byakin wrote a new post 5 лет, 6 месяцев назад
Еще одна интересная статья из жж коллеги Харитонова.
Это загадка. Полтысячи лет назад пришёл какой-то народ, выстроил крепости,
но никого не покорял, ни с кем не воевал. Потом вдруг сразу […]
byakin wrote a new post 5 лет, 6 месяцев назад
Еще одна интересная статья из жж коллеги Харитонова.
Это загадка. Полтысячи лет назад пришёл какой-то народ, выстроил крепости,
но никого не покорял, ни с кем не воевал. Потом вдруг сразу […]
Статья хорошая, хотя есть много неточностей. Тему Аркаима для меня не нова, одно время хотел написать пападанческую альтернативу, собирал информацию, да как то перегорело.
На сайте http://antropogenez.ru/ есть новые более подробные статьи, плюс в конференциях «Ученые против Мифов» видео на том же Антропогинезе и у Пучкова,
Нет времени искать, может попозже найду ссылки.
В Двух словах,- ушли не все, а только часть, остальные оставшийся прожил на Урале довольно долго, мирно не было, раскопаны города это на границе с Казахстаном которые были подвергнуты разрушению от нападения и с гибелью жителей, не ясно внутренний конфликт или внешнее вторжение.
Как то попадалась статья о том что аркаим это не древность а скотские базы уральских казаков… А длинные печи с колодцами коптильни для мяса.
++++++++++
Хотелось бы узнать, откуда в голой степи взять столько дерева, чтобы построить десятки городов, отапливать жилье (полгода зима) и развивать металлургию?.
Кто вам сказал что там была голая степь, обычная пограничная лесостепь, вообще южный Урал моя родина, и настоящих лесов даже сейчас хватает.
Мои предки казаки с 16-го века обитают в этих краях.
Вот автор и сказал
У автора много косяков в этой статье, более подробно — наберите Синташта. Даже сейчас остались островки по среди степи сосновых боров, все они под зашитой, а чуть севернее и западнее начинаются довольно серьезные уральские горы покрытые лесами.
Поселения строили из местных материалов — так в северных ближе к горам активно использовался камень, в степных больше насыпные конструкции.
+++++++++++++++++++
В основном написано верно. Да, известно откуда пришли и почему. Да, известно куда ушли, только не на юг, а на юго-запад.
Пришли они с северо-запада, из Самарской области, под давлением пришедших из-за Урала боевых отрядов сейминско-турбинского транскультурного феномена (СТТФ). Жигулёвские горы именовались тогда Дивьи горы (что в Ведах означает Божьи). Кстати, колесницы они изобрели после ухода с Волги и Камы. Вероятно – как средство борьбы с СТТФ. Ушли в Грецию (уже на колесницах), положив начало микенской цивилизации (XVI—XI век до н. э.). Оба маршрута прекрасно прослеживаются археологически. Нельзя исключать, что какая-то часть аркаимцев могла уйти и в Китай, образовав там первое (!) в истории Китая государство Шан-Инь (XVII—XI вв. до н. э.). Во всяком случае, титулы предводителей колесничих пришельцев, ставших верховными правителями этих стран, звучали одинаково (с учётом местных «акцентов»): в Китае – ван, а в Микенах – ванака. Возможно, что это было каким-то самоназванием, перешедшим в титул (вроде Великого Инки). Очень вероятно, что их предков прагерманцы называли ванами, а их страну – Ванахеймом. Возможно, что Махабхарата запомнила их как народ Аванти. Вполне возможно, что их далёкие потомки, оставшиеся на Русской равнине, стали называться сначала венедами, а потом – вятичами (а-ванти арабских источников).
Все ли ушли? Я не знаю. Но несомненным является факт, что какая-то часть населения этих городов не улавливается археологически, поскольку, например, количество захоронений вокруг Аркаима существенно меньше расчётного количества жителей, умерших за время существования города.
Вполне вероятно, что упоминания о «Стране городов» синташтинской культуры сохранилось в Велесовой книге под именем легендарной славянской прародины – Семиречья. Одной из ключевых проблем является локализация Семиречья, в котором обитали славяне до исхода к Карпатским горам. В этой связи эксперты заявляют, что дощечки 19 и 36а вообще ничего не дают в плане географической локализации Семиречья.
19: «И её песнями воспеваем [мы] возле костровищ вечерних, где рассказываем старые слова славы нашей у Святой Седьмицы рек наших, где города (градоi) Отцов наших были. И ту землю [они] оставили, в землю иную пошли, где была [у нас] во времена те держава (держеве) и в древности округа (кълоуне – созвучно с кланом) наша…».
36а: «Венды (венде), вернитесь в земли наши, в степи (ступы) былые (древлie), и посмотрите ещѐ [на] пожары другие, как во дни ухода из Пятиречья и Семиречья, которые дэсунями (одесунь) отобраны у нас».
Между тем именно на этих дощечках, на мой взгляд, вполне хватает принципиальных данных для уверенной географической локализации Семиречья. Во-первых, кроме 7-ми или 5-ти рек, указано наличие городов. Во-вторых, указана степная местность. В-третьих, указано, что дни ухода сопровождались пожарами (видимо, тех самых городов). Другими словами, всѐ указывает на ту самую арийскую «Страну городов», включающую и Аркаим. Здесь можно легко насчитать и 5, и 7, и 9 рек в зависимости от принятой системы подсчета. Здесь на степных пространствах находились самые настоящие укреплѐнные города в полном смысле этого слова, без всяких приставок «прото». И наконец, все эти города были преданы огню самими арийцами «во дни ухода». Другие подобные сочетания степи, рек, городов и пожаров археологии не известны.
Таким образом, установленные археологические данные о «Стране городов» дополняются следующими сведениями из дощечек 19 и 36а «Влесовой книги»:
как минимум какая-то часть арийцев называла себя славянами, а другая – вендами;
арийцы называли свою «Страну городов» «Святым Семиречьем» и считали державой, то есть – государством. И если ДНК-генеалогия не прослеживает возвратные шлейфы гаплотипов из Индии или Ирана, то возвратные миграции с Востока в Европу твѐрдо установлены. Причѐм, согласно рассмотренным данным «Влесовой книги», арии-венды продвинулись на запад существенно дальше ариев-славян.
Ну а дэсуни, отобравшие эту «Страну Городов» у предков авторов «Влесовой книги», однозначно коррелируют с Даса (dāsa) и Дасья (Dasyu), сражавшихся с ведическими ариями, возглавляемыми Индрой, за обладание «осенними крепостями» (в которых, правда, они же и проживали). Ковтун И.В. предполагет как раз вклад абашевских и синташтинских племен в формирование собирательных праобразов даса и дасью, противостоявших ариям.
Но вероятнее всего, что и под Дасами, и под Дэсунями скрываются древнетюркские по-происхождению племена Тас-Таз (тастар, тазлар). В тюрских языках слово «тас» означает «камень». Не есть ли это признак превоначальной связи указанных племён с горами? Например, с Алтаем, считающимся прародиной прототюрок. Ведь и славяне долго называли Урал просто «Камень», реже – «Каменный пояс». Тогда имя этого племени должно пониматься, как «горцы».
Кстати, показанные в статье бронзовые кинжалы впоследствии послужили прототипами для знаменитых скифских акинаков.
Кстати о жилищах Страны Городов, якобы плохо приспособленых для уральского климата, поскольку плоские крыши и отсутствие очагов в жилищах – все это годится для более южных и сухих краев. С какого перепугу крыши вдруг стали плоскими? Как вообще можно определить форму крыши сгоревшего дома, от которого остался лишь фундамент? По макету из музея судите? Так это не более чем фантазии реконструкторов, да и то не всех. Таких макетов у них в загашнике ещё много, и все друг на друга не похожи. А отсутствие очагов в жилищах – это уже фантазии автора статьи. А на чём же тогда они пищу готовили? В металлургических печах? Тем более, что сам же «проторусскую» печь в жилище показал. Если непонятно, зачем она была нужна зимой, то тут уже наука бессильна. Но и обычные очаги типа костров там тоже были.
Интересный комент… можно сказать даже пост… Сам люблю поразмышлять на подобную тему. Ваны — вены — воны — они — он — вон — воин — воина — во(р) война анг. ворожнеча(вражда укр.) ворог , враг вор….
Славяне — слово — сл — о -во, склавины (рим.) сакалиба(араб) т.е. скл — вин скл-б(в) как бы налицо пропадание буквы к в современной озвучке так что славяне скорее всего часть мира саков(скифов) — соколов СКЛ — воны что как бы и подтверждается днк генеологией по границам сакского распространения сохранился 70-80% состав R1a. Очень интересно с такой точки зрения слово школа (скул) т.е те же СКЛ » в начале было слово» или вышкол для с(ш)колоты кулаком в скулу! Ну или такой вариант — ( с)КиЛер (с) КоЛ ьём копейщик по сути ! вот такие взаимные обзывалки венед — война — воин — вор — враг, сак — (и) шак шакал скулить кулак сакалиба т.е сака любы, скла -вены сакал-вен -из татарского венчурная-борода(лангобарды!!! )
Ув. коллега началась ваше мистическое натягивание совы на глобус, все вопросы к ученым, кроме Аркаима раскопано довольно много городов, и не все они были сгоревшие.
Кто кого и как называл можно только фантазировать.
— изобрели они или нет — мы не знаем, так как Синташта это наиболее древнее захоронение с колесницей, ранее не нашли, при этом конструкция уже в данном захоронении была довольно совершенной и функциональной, то есть уже отработанной.На Урале очень много памятников этой культуры до которых археологи пока не добрались, копать еще и копать, может в будущем будут не менее сенсационные открытия.
Знание —
Индоиранцы до разделения, так считает большинство ученых.
Пришли — генетики отслеживают Причерноморье, южнорусские степи — ямная культура.
С ссылку на видео дал ниже — Ученые против Мифов — Аркаим настоящий и вымышленный.
У ямников германская гаплогруппа. Никакой связи с синташнитинцами не может быть даже в принципе. Это неопровержимый научный факт, ,нравится он нам или нет.
А источник можно.
Если Вы не знаете, где берутся источники по ДНК-генеалогии, то Вам проще посмотреть в Википедии про ямную и синташтинскую культуру. В таких статьях, обычно в конце, указываются установленные Y-хромосомные гаплогруппы со ссылкой на захоронение и научный источник. И не надо клеветать на генетиков, якобы указывающих на ямную культуру. Генетики как раз это опровергают и подтверждают выводы археологов о самарских истоках Аркаима.
Википедия Забор на которой пишут все кому не лень, как источник давно не комильфо. Я ориентируюсь на Антропогинез.
Не нравится — ищите сами. Y-хромосомные гаплогруппы от этого не изменятся и общими у ямников с синташтинцами и аркаимцами не станут. Скорее Вам удастся сову на глобус натянуть. Но это уже не будет ни историей, ни наукой.
Ученые против Мифов Аркаим — Синташта —
https://oper.ru/video/view.php?t=1655
Иван Семьян «Аркаим настоящий и вымышленный»
Видео —
https://oper.ru/news/read.php?t=1051618713
Текст —
http://antropogenez.ru/review/1010/
Язык Индоевропейский — Светлана Бурлак «Слова на пути из языка в язык» —
Светлана Анатольевна Бурлак — Российский лингвист, индоевропеист и автор общих работ по компаративистике и происхождению человеческого языка. Кандидат филологических наук с 1995 года, д.ф.н. с 2013 года, старший научный сотрудник Института востоковедения РАН, специалист по тохарским языкам.
http://antropogenez.ru/review/1011/