• boroda wrote a new post 5 лет, 6 месяцев назад

    Любопытно, что в тот самый день, 4 мая 1924 года, когда впервые поднялся в воздух вертолет Эмишена, авиаконструктор-эмигрант Игорь Сикорский вывел на испытания свой первый са […] Активность

    • Пользователь byakin ответил 5 лет, 6 месяцев назад

      Оказывается, можно было продуктивно работать без шарашек и гулагов.

      из-за этой фразы я не стал выкладывать на сайт эту статью. автору каждый раз обязательно надо метнуть в прошлое чем-то вонючим

      • Пользователь Vandal ответил 5 лет, 6 месяцев назад

        Можно выложить то, что написано у Михеева в «Сикорском». Там, правда, перебор в другую сторону — слишком пафосно.

      • Пользователь Сергей Сталк ответил 5 лет, 6 месяцев назад

        Как это не пародоксально, но двигатель «Либерти» создавался именно в «шарашке»!
        Для разработки требуемого мотора, получившего символичное наименование «Либерти» («Свобода»), привлекли лучших инженеров, которых буквально заперли в одной из вашингтонских гостиниц. «Одновременно в помощь проектировщикам с различных предприятий Америки собрали наиболее опытных консультантов и чертежников. Работа велась практически круглосуточно. Двигатель спроектировали и изготовили в период с 3 июня по 3 июля 1917 года, ровно за месяц.»
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Liberty_L-12

        • Пользователь byakin ответил 5 лет, 6 месяцев назад

          при историю создания двигателя либерти я в курсе, но я не стал бы сравнивать проживание в гостинице на полном пансионе с хорошими премиальными по итогу работ с работой по специальности в условиях тюремного заключения

          • Пользователь Сергей Сталк ответил 5 лет, 6 месяцев назад

            эээ, коллега! Во-первых, даже золочённая клетка — это клетка. А во-вторых, Вы ничего не знаете о шарашках!
            http://www.e-reading.club/chapter.php/144922/66/Shirokorad_-_Taiiny_russkoii_artillerii._Posledniii_dovod_careii_i_komissarov_%28ill%29.html#n_70

            • Пользователь byakin ответил 5 лет, 6 месяцев назад

              коллега, не пытайтесь натягивать сову на глобус. с одной стороны люди согласились (сами, по своей собственной воле) работать сверурочно, живут на полном обеспечении и по окончании работ получат хорошее вознаграждение. во втором случае людей арестовали по обвинениям (заслуженно или надуманно — оставим за скобками) и поставили перед выбором: или работаешь по специальности или убираешь снег в сибири

              • Пользователь Сергей Сталк ответил 5 лет, 6 месяцев назад

                Коллега не внимателен: людей ЗАПЕРЛИ(!!!) в гостинице. То есть — ПРОТИВ ВОЛИ(!!!). Или, Вас к примеру, де-то можно «запереть» добровольно?!
                Глобус на сову натягиваете Вы!

                • Пользователь byakin ответил 5 лет, 6 месяцев назад

                  Коллега не внимателен: людей ЗАПЕРЛИ(!!!) в гостинице. То есть — ПРОТИВ ВОЛИ(!!!).

                  если перед началом работ людей предупредить, что жить они будут изолированно от общества и работать сверхурочно «от начала и до победы мировой революции»(с), то это не шарашка, а условия контракта. это как перед оформлением разрешения работать с секретами человека предупреждают, что ему будет некоторое время будет ограничено посещение других стран.

                  Или, Вас к примеру, де-то можно «запереть» добровольно?!

                  в соответствии с контрактом

                  Глобус на сову натягиваете Вы!

                  алаверды

                  • Пользователь Сергей Сталк ответил 5 лет, 6 месяцев назад

                    Аллах акбар

                  • Пользователь Vandal ответил 5 лет, 6 месяцев назад

                    если перед началом работ людей предупредить, что жить они будут изолированно от общества и работать сверхурочно «от начала и до победы мировой революции»(с), то это не шарашка, а условия контракта. это как перед оформлением разрешения работать с секретами человека предупреждают, что ему будет некоторое время будет ограничено посещение других стран.

                    Да откуда всё это? Никто их не предупреждал. Просто назначили срок, весьма жесткий. Винсент спросил, где им работать, член Совета по авиационному производству Дидс предложил использовать его постоянный номер в отеле «Нью Уиллард». Начали работать 29-го мая, а проект необходимо было выдать 31-го. Вот и весь «арест». А 4 июня был готов уточненный проект. Они еще мотались по совещаниям постоянно. Кстати, первые чертежи были для 8-цилиндрового варианта мотора.

                • Пользователь Vandal ответил 5 лет, 6 месяцев назад

                  Никто их не запирал. Как бы они себе кульманы купили, если бы их из гостиницы не выпускали? Насчет против воли — просто смешно. Джесс Винсент сам был инициатором разработки двигателя. Вы, вероятно, никогда не работали инженером, и не сталкивались с ситуацией, когда надо в кратчайшие сроки выдать результат.

              • Пользователь redstar72 ответил 5 лет, 6 месяцев назад

                во втором случае людей арестовали по обвинениям (заслуженно или надуманно — оставим за скобками) и поставили перед выбором: или работаешь по специальности или убираешь снег в сибири

                Так а если были основания арестовать этих людей? (В случае с Туполевым — основания были железные, пускай и не совсем те, что фигурировали в официальном обвинении). Что плохого в том, что им предоставили возможность работы по специальности, да ещё с досрочным освобождением по достижении результата? Или лучше было действительно отправить их «убирать снег в Сибири» или вовсе расстрелять, как Сячинтова, Калинина или Таубина?

                • Пользователь byakin ответил 5 лет, 6 месяцев назад

                  Так а если были основания арестовать этих людей? (В случае с Туполевым — основания были железные, пускай и не совсем те, что фигурировали в официальном обвинении). Что плохого в том, что им предоставили возможность работы по специальности, да ещё с досрочным освобождением по достижении результата? Или лучше было действительно отправить их «убирать снег в Сибири» или вовсе расстрелять, как Сячинтова, Калинина или Таубина?

                  уважаемый коллега редстар

                  речь в обсуждении идет не о наших конструкторах, законности и незаконности обвинений в их адрес и в их выборе работать или нет по специальности во время отбытия наказания — речь идет о корректности/некорректности сравнения условий работы создателей либерти с шарашкой. ни больше — ни меньше.

                  • Пользователь Сергей Сталк ответил 5 лет, 6 месяцев назад

                    Ну не было возможности у СССР посадить конструкторов в гостинице и платить бешенные бабки! И что надо было делать, по вашему? Оставаться в лаптях и при «козе»?!

                    • Пользователь byakin ответил 5 лет, 6 месяцев назад

                      коллега, по странному стечению обстоятельств мой знакомый телепат в отпуске, и я не могу понять, что конкретно вы имели в виду на самом деле, т.к. то что я понял из прочитанного отдает лютыми ересью и бредом.

                      • Пользователь Сергей Сталк ответил 5 лет, 6 месяцев назад

                        Да, действительно, в статье и комментах много бредового, я согласен. Про ересь не знаю — я не из инквизиции!

                        • Пользователь byakin ответил 5 лет, 6 месяцев назад

                          Про ересь не знаю — я не из инквизиции!

                          про бред и ересь:

                          1) вы начали с того, что поставили знак равенства между шарашками и работой по созданию двигателя либерти;
                          2) заканчиваете обсуждение фразой

                          Ну не было возможности у СССР посадить конструкторов в гостинице и платить бешенные бабки! И что надо было делать, по вашему? Оставаться в лаптях и при «козе»?!

                          исходя из вашего первоначального заявления я делю вывод, что у вас созрел план: поскольку в союзе денег было мало, то выпускникам советских технических вузов сразу после вместе с дипломом надо было паять 58-ю статью и отправлять работать в шарашку за пайку и возможность снятия статьи.

          • Пользователь boroda ответил 5 лет, 6 месяцев назад

            По моему в шаражках жили не хуже чем во многих гостиницах. Помню смотрел фильм про создание ядерной бомбы так там в шаражке люди жили в отдельных коттеджах.

        • Пользователь Vandal ответил 5 лет, 6 месяцев назад

          Как это не пародоксально, но двигатель «Либерти» создавался именно в «шарашке»!

          Нет, это миф. Есть замечательная книжка про мотор «Либерти»: Robert J. Neal «Technical & operational history of Liberty engine» — там история подробно расписана. О какой шарашке речь, когда Винсент сам приехал в Вашингтон с предложением сделать новый двигатель, а Холла «поймали» телеграммой, после чего он сам вернулся? Плюс сами покупали себе кульманы, карандаши и бумагу в близлежащих магазинах.

          • Пользователь Сергей Сталк ответил 5 лет, 6 месяцев назад

            Да, да — миф… И шарашки — тоже миф, а все мы живём в матрице…

            • Пользователь byakin ответил 5 лет, 6 месяцев назад

              Да, да — миф… И шарашки — тоже миф, а все мы живём в матрице…

              коллега, не болтайте ерундой.
              вам уже несколько раз объяснили, чем отличаются шарашки, в которых сидят зеки, от сверхурочной работы, которая ведется в соответствии с контрактом/соглашением

              • Пользователь Сергей Сталк ответил 5 лет, 6 месяцев назад

                Ё-моё, я Вам дал ссылку, а от Вас слышу только голословное что-то про «зеков»! Солженицина начитались, коллега?
                С ними, тоже был контракт/соглашение — сделаешь вещь, поедешь домой. Виден и результат: в отличии от 1914-17 годов, когда тех же «ИМ» было выпущено буквально несколько десятков, наша авиация в 1941-45 г.г. была МАССОВОЙ!!!
                В конце концов, результат оправдывает средства!

                • Пользователь Vandal ответил 5 лет, 6 месяцев назад

                  Ваша ссылка не имеет никакого отношения к созданию «Либерти». Из того, что в СССР были шарашки, никак не следует, что «Либерти» создавался в шарашке. Я уже дал один источник, где можно прочитать про создание «Либерти». Вот еще одна работа: https://ru.scribd.com/document/45503292/Liberty-Engine-History
                  Читать с 22-й страницы.

                • Пользователь redstar72 ответил 5 лет, 6 месяцев назад

                  Виден и результат: в отличии от 1914-17 годов, когда тех же «ИМ» было выпущено буквально несколько десятков, наша авиация в 1941-45 г.г. была МАССОВОЙ!!!

                  Ну, справедливости ради — этот факт к наличию шарашек имеет мало отношения, из массовых самолётов 1941-45 гг. там был разработан один Пе-2, да и массовой авиация стала уже к середине 30-х.

                  • Пользователь Vandal ответил 5 лет, 6 месяцев назад

                    Количество произведенных в 1915-1916 годах «Муромцев» одного порядка с количеством произведенных за то же время «Капрони». Были еще летающие лодки «Кертисс Америка». И всё. Больше никто самолетов таких размеров и такой грузоподъемности в 1915-1916 годах серийно не выпускал.

                    • Пользователь Сергей Сталк ответил 5 лет, 6 месяцев назад

                      Выпуск Царь-пушки, тоже уникален и ни с чем не сравнишь, и чё? Назовите мне хоть один росс. двигатель, выпукскающийся хотя крупной серией? Мы же про авиадвигатели?! Какой там — в ИР даже ГОСТов не было и первый — на качество зерна, был введён в 1918 году при большевиках!
                      Так что, шарашки, после вековой отсталости, единственный выход — иначе. мы бы с Вами до сих пор в лаптях на козе пахали.

                      • Пользователь Vandal ответил 5 лет, 6 месяцев назад

                        Назовите мне хоть один росс. двигатель, выпукскающийся хотя крупной серией?

                        «Калеп». Также крупной серией выпускались «Гномы» и «Сальмсон», но они не русские. Был подготовлен выпуск моторов «РБЗ-6», отечественных, хоть и созданных на базе «Бенцев», но тут случилась революция, и стало не до моторов.

                        Какой там — в ИР даже ГОСТов не было и первый — на качество зерна, был введён в 1918 году при большевиках!

                        И что, Вы знаете много стран с ГОСТами? Думаю, что в США в то время ГОСТов не было. Что не мешало им с поистине американским размахом кооперироваться по отдельным моментам (по тому же «Либерти»). ГОСТы надо вводить, когда такой опыт набран, или, хотя бы, есть возможность передрать ГОСТы как есть у тех, кто их уже создал.

                        Так что, шарашки, после вековой отсталости, единственный выход — иначе. мы бы с Вами до сих пор в лаптях на козе пахали.

                        И опять нарушение логики. Где ГОСТы и где шарашки? Какая связь? В России, чтоб Вы понимали, была развитая локомотивная промышленность, да такая, что наши паровозы (серийные) призы на международных выставках брали, было развитое речное судостроение, и было даже развитое станкостроение. И, между прочим, первый завод шарикоподшипников построен в 1916 году. Так что индустриализация в России стремительно шла, и без всякой революции, и без шарашек. Отставали от передовых держав, это да. Но не фатально. И отставание, кстати, давало свои преимущества. Еще Ленин в своей работе по исследованию империализма отмечал, что по уровню концентрации капиталов Россия среди великих держав на первом месте.

                        • Пользователь Сергей Сталк ответил 5 лет, 6 месяцев назад

                          Ладно свистеть, то коллега про ГОСТы! А особенно про «стремительное» развитие! В России было 40 тысяч автомобиле В 1914 году, а в Штатах — МИЛЛИОНЫ!!! Паровозы, это коллега, уровень 19 века — и там в ПМВ обосрались. Мля… Он ещё и Ленина приплёл….

                  • Пользователь Сергей Сталк ответил 5 лет, 6 месяцев назад

                    Ну, ни фига! А И-15, запиленный в первой шаражке Григоровичем!?! Учите матчасть, коллега — уверяю Вас, пригодится..

      • Пользователь redstar72 ответил 5 лет, 6 месяцев назад

        из-за этой фразы я не стал выкладывать на сайт эту статью

        Практически эта статья на сайте уже была (кстати, Вы и выкладывали):

        https://alternathistory.ru/ilya-muromets-v-emigratsii/

        Отличается в основном отсутствием этой фразы;). Зато там упоминается о помощи Рахманинова, здесь почему-то нет. Но вообще — повторяется Кондратьев, повторяется…

        • Пользователь Vandal ответил 5 лет, 6 месяцев назад

          Ха-ха. Ну точно у Михеева утащил. Про Рахманинова у Михеева написано. Вообще, рекомендую: Михеев, Катышев «Сикорский». На рутракере есть. Уровень пафоса, конечно, зашкаливает, но интересных фактов тоже много.
          А роялей, кстати, сразу два было. Для какой-то большой вашингтонской шишки.

        • Пользователь byakin ответил 5 лет, 6 месяцев назад

          Но вообще — повторяется Кондратьев, повторяется…

          увы да и с каждым месяцем все чаще

    • Пользователь W_Scharapow ответил 5 лет, 6 месяцев назад

      Молодец, что тут ещё сказать.

    • Пользователь redstar72 ответил 5 лет, 6 месяцев назад

      Кондратьев пишет:

      Оказывается, можно было продуктивно работать без шарашек и гулагов.

      И много «шарашек и гулагов» было в СССР в то время, когда был построен этот самолёт?;))

      • Пользователь Vandal ответил 5 лет, 6 месяцев назад

        И много «шарашек и гулагов» было в СССР в то время, когда был построен этот самолёт?;))

        Ну что Вы, право слово? Это же Кондратьев. Так плотно вжился в образ тролля поцреотов, что уже не может остановиться.

        • Пользователь Сергей Сталк ответил 5 лет, 6 месяцев назад

          Ну, а по существу ответить, а не троллить по примеру коллеги Кондратьева?!

          • Пользователь redstar72 ответил 5 лет, 6 месяцев назад

            Если Вам не нравится реплика коллеги — ответьте сами «по существу», какие «шарашки и гулаги» были в 1924 году;)). Хотя вообще-то вопрос был риторическим.

          • Пользователь Vandal ответил 5 лет, 6 месяцев назад

            Ну, а по существу ответить, а не троллить по примеру коллеги Кондратьева?!

            А смысл? Вам даны две ссылки на матчасть. Ознакомились хотя бы с одной? Усвоили, что ни в какой шарашке американский «Либерти» не создавался? Осознали, что в русской википедии голословная чушь написана?

Альтернативная История
Logo
Register New Account