• anzar wrote a new post 5 лет, 9 месяцев назад

    1 Введение
    Доброго времени суток всем коллегам. Етот пост посвещен ВОВ и является по сути „маркированием территории“-)) в области альт. техники. Посколько мои возможности для более полного„раз […] Активность

    • Пользователь anzar ответил 5 лет, 9 месяцев назад

      Уважаемые коллеги, датой 3 марта- 141 лет с освобождения Болгарии Русской Императорской армии- посвящается.

      • Пользователь maksim korotkij ответил 5 лет, 9 месяцев назад

        Забавно, чтот дату вы решили отметить набросом нацисткой пропаганды.

        • Пользователь anzar ответил 5 лет, 9 месяцев назад

          дату вы решили отметить набросом нацисткой пропаганды

          Удивительно сколь много русских совсем первосигнальные(( Где увидели «пропаганду»? А то и «нацисткой»)) По вашему ето когда факты истории противоречат «нашей» пропагандой? Да и не понял, чем ети факты вам мешают- подвиг советского народа они не уменьшают, наоборот! Или вам «приснилось тезоименитство высочайшей особы» (монархист из Золотого теленка)))
          Но все равно, ета «нац. пропаганда» лишь в уводе, потом следует АИ в котором союзное предложение принято и как ето сможет сократить время и потерь етой жесточайшей войны. Начало етой «ком. пропаганды» и отмечена дата.

          • Пользователь maksim korotkij ответил 5 лет, 9 месяцев назад

            Брезгую я вами , «братушки».
            Вы , часом , не на «Арсенале» подвизались ? Там сейчас хлебно , в три смены трудятся , обеспечивая украинских карателей патронами и снарядами для убийства русских людей на Донбассе…

            • Пользователь anzar ответил 5 лет, 8 месяцев назад

              Брезгую я вами , «братушки».

              Сходите в уборную (на дворе)

              Вы , часом , не на «Арсенале» подвизались ?… обеспечивая украинских карателей…

              Нет, на «Нефтохиме» (Бургас), обезпечиваем оных дизтопливом «для убийства русских людей на Донбассе«. Упс, он же собственность Лукоила…

    • Пользователь Ogre ответил 5 лет, 9 месяцев назад

      Коллега, возможно я владею русским языком крайне слабо, но скажите
      [spoiler title=» «]

      Авантюрная и попросту глупая (другое слово сразу не успел подбрать) политика Сталина на Балканах по развязыванию войны против Турции (за Проливы!!)) и Греции (для компенсации союзних болгар)) ему думалось приведет обе державы (и СССР) к членству в Тристранный пакт (!) а к войны с Британией- ето наверняка. В реале ета политика только подстегнула Гитлера не мешкать с войной против такого „союзника“ (конечно по результатам „больших“ переговоров в Берлине).

      [/spoiler]

      я вас правильно понял, вы хотите ввести СССР в состав Антикоминтерновского Пакта?

      • Пользователь anzar ответил 5 лет, 9 месяцев назад

        вы хотите ввести СССР в состав Антикоминтерновского Пакта?

        Не я, Сталин в реале думал что союз с Германией- не «совсем временний»)). И описаная «акция Соболева»- вполне реальная. Однако «согласовать» сфер интересов с Гитлером не получилось из за европ. амбиции, в т.ч. Балканы и Проливы. Другое- Финляндия, Прибальтика и Иран было раньше согласовано.
        А пакт может и называется «антикоминтерновский» но… Вот скоро после начала войны с етим пактом Сталин Коминтерн разпустил)))

        • Пользователь Ogre ответил 5 лет, 9 месяцев назад

          Сталин в реале думал что союз с Германией- не «совсем временний»)). И описаная «акция Соболева»- вполне реальная. Однако «согласовать» сфер интересов с Гитлером не получилось из за европ. амбиции, в т.ч. Балканы и Проливы. Другое- Финляндия, Прибальтика и Иран было раньше согласовано.

          Это насколько я понимаю распространённый миф конца ХХ века.
          Союза между СССР и Третьим Райхом мало того что не было, но и быть не могло в принципе, слишком различалась идеологическая, экономическая составляющаяся основ их существования. К тому же, ИВС в период декабрь 1922- май 1941 гг. не занимал вообще никаких государственных постов, и согласно Конституции СССР от 1936 г. являлся секретарём общественной организации (ВКП(б)) не имевшей никаких административных рычагов управления на государственном уровне.

          • Пользователь anzar ответил 5 лет, 9 месяцев назад

            Это насколько я понимаю распространённый миф конца ХХ века.

            Нет, почитайте о «акцию Соболева» в Вики, если она вам не убедительная, то сов. документы об етом сохранились.

            Союза между СССР и Третьим Райхом мало того что не было, но и быть не могло в принципе, слишком различалась идеологическая, экономическая составляющаяся основ их существования.

            Ети общие разсуждения применимы и к следующему союзу СССР с США и Британии… По вашему его не было))) А что никто их не рассматривал как «союз нерушимый» на века… ето совсем другое.

            К тому же, ИВС в период декабрь 1922- май 1941 гг. не занимал вообще никаких государственных постов, и согласно Конституции СССР от 1936 г. являлся секретарём общественной организации (ВКП(б)) не имевшей никаких административных рычагов управления на государственном уровне.

            После етого дальше продолжать дискуссию не вижу смысла((.

            • Пользователь Ogre ответил 5 лет, 9 месяцев назад

              Ети общие разсуждения применимы и к следующему союзу СССР с США и Британии… По вашему его не было))) А что никто их не рассматривал как «союз нерушимый» на века… ето совсем другое.

              Коллега, сделайте одолжение, перестаньте приписывать мне сторонние (т.е. не мои) мнения.:-))

              После етого дальше продолжать дискуссию не вижу смысла((.

              У вас иная информация?

    • Пользователь E .tom ответил 5 лет, 9 месяцев назад

      сферические кони в вакууме
      особенно по штурмовикам —
      БШ-МВ АМ-38 — по всем ЛТХ проиграет нормальному самолету, аэродинамика рамы, массовая отдача рамы, тяжелое шасси, меньшее КПД толкающего винта, проблема покидания пилота, нет борт стрелка.
      Плюсы — обзор и размещение вооружения, но, с учетом низких ЛТХ нафиг такие плюсы.
      ГР-1 — отсутствие опыта разработки, с валами и передней стойкой шасси, соответственно долгая доводка, установив мощное вооружение усугубленная проблема Кобры, уход центровка назад при расходе боеприпасов с переднего вооружения, плоский штопор полный рот земли.

      • Пользователь anzar ответил 5 лет, 9 месяцев назад

        БШ-МВ АМ-38 — …, меньшее КПД толкающего винта, проблема покидания пилота, нет борт стрелка

        Согласен, но ето предложение (скорее визуализация) было с коллеги Хоплита (и Сухова)), с котором я и «конкурирую» 🙂 А сам БШ… — свидетельство, что такие поиски велись.

        ГР-1 — отсутствие опыта разработки, с валами и передней стойкой шасси, соответственно долгая доводка…

        Поетому и указал на реализм возможности раньше начать (Koolhoven FK-55- ето 36г и фирма настойчиво искала клиентов…)
        …уход центровка назад при расходе боеприпасов с переднего вооружения
        Переднее вооружение- ето только пушка. Если изначально центровка достаточно передная, то проблема не столь острая. Даже 80шт. 37мм патронов весят 60кг, а если не выбрасывать гильзы- переменный вес намного меньше. К тому же другие переменные нагрузки (крильевые резервоары) немного сзади ЦТ.

        ..плоский штопор полный рот земли.

        Ето вы уже загнули))

        • Пользователь E .tom ответил 5 лет, 9 месяцев назад

          Поетому и указал на реализм возможности раньше начать (Koolhoven FK-55- ето 36г и фирма настойчиво искала клиентов…)
          Толку от этого раньшеначинания, СССР не та страна чтобы разбрасываться ресурсами на геморойные проекты с сомнительным выхлопом, если нормальные-простые Классики не успевали, тот же Ил-2, бронекорпус и мотор только в конце 40-го, здесь еще больше проблем по доводке, доводили до ума уже в процессе войны.
          Топливо в крыле как раз находится в центре масс, перекачка в блансировочные баки, идя интересная, но, много вопросов, кто за этим в бою будет следить, еще один пилот, с учетом что даже простейшую автоматику по регулировке, температуры, поворота лопаток, или загрузке воздушного винта не могли создать. Вот кончились патроны и топливо пере качалось, а если нет, тогда бесполезный мертвый груз.
          Тем более как показала боевое применение противотанковый самолет даже с точной пушкой имеет низкую боевую эффективность. И основной целью Штурмовика были не танки а то что обеспечивает их боевую эффективность, пехота, артиллерия, снабжения топливом боеприпасами.
          Правильно — надо побольше конструкторского гемороя, чтобы «альтернативно» красиво выглядел самолетик.

          • Пользователь anzar ответил 5 лет, 6 месяцев назад

            …если нормальные-

            простые Классики

            не успевали,

            Однако все же питались… Коллега, ето сейчас вам так кажется (о тогдашних) что новый боевой самолет- ето какой то там «простой классик». Во все времена боевой самолет- ето хайтек на пределе возможностей времени. Так что нет принципиально большой разницы, классик ли ето или нет- посмотрите на сроки создания Р-39. Но да, ест разницы в способностях конструкторов и отрасли в целом.

            Топливо в крыле как раз находится в центре масс,

            Ошибочное утверждение, там оно находится в центре ДАВЛЕНИЯ крыла.

            «перекачка в блансировочные баки, идея интересная»

            Не об етом речь, такое потом делали на сверхзвуковых (из за смещения ЦД при переходе М>1), да и на дальних бомберов, на остальных просто оперение больше. Здесь ети баки (как писал) первие опорожняются, а находятся они если и в центре давления крыла, но позади ЦД и ЦТ всего самолета. Но как писал уже, такая весовая разница (30-40кг) легко компенсируется триммером оперения- не станете же утверждать что пилот, весящий 90 вместо 60кг= полний рот земли)))

            основной целью Штурмовика были не танки а то что обеспечивает их боевую эффективность, пехота, артиллерия, снабжения топливом боеприпасами

            Ведь я так и написал в посте. И что- в етом случае хороший обзор и точний пушечний огонь лишные?? А хорошая возможность (високая вероятность) поражать и танки совсем не лишная.

            «Правильно — надо побольше конструкторского гемороя, чтобы «альтернативно» красиво выглядел самолетик»

            Рад, что он вам нравится 😎 . А «побольше конструкторского гемороя» надо, чтоб было поменьше крови своих солдат!

        • Пользователь anzar ответил 5 лет, 9 месяцев назад

          пс Почему опять нет возможность редакции комментов (ошибок)? В разное время то- ест, то- нет! Администраторы, определитесь наконец!
          Вот сайт уникален- когда нормально логнутий- редактировать своего коммента нельзя, но если войдешь как гость- пожалуйста! И ето не впервые! Однако настроек шрифта тогда нету))

    • Пользователь NF ответил 5 лет, 9 месяцев назад

      ++++++++++

    • Пользователь E .tom ответил 5 лет, 9 месяцев назад

      Однако все же питались
      На бумаге у нас, история Белл это отдельно, у конструкторов СССР не было такого промышленного потенциала.
      Ошибочное утверждение, там оно находится в центре ДАВЛЕНИЯ крыла.
      Цетровка- грубо, это вектор подъемной силы (можно назвать и цент давления, та же хрень) на расстоянии от центра масс, в процентах хорды крыла, поэтому все расходное на самолете пихается в центр тяжести, или поближе, ваши 60-и более кг зависит от боезапаса орудия будут с солидным плечом, история Кобр показала что компенсировать на легком самолете рулями получается плохо.
      чтоб была поменьше кровь своих солдат!
      Ага самолет с которым помучаются доводя до ума, в итоге будет больше потерь.
      Нужен технологичный, массовый, простой в пилотировании, а не штучная вандервафля.

    • Пользователь vasia23 ответил 5 лет, 9 месяцев назад

      Хотелки шикарные. Однако, дорогой Анцар, мечты штука странная. Некоторые сбываются, а некоторые … сильно сбываются.

    • Пользователь Pblce__Hok ответил 5 лет, 8 месяцев назад

      Здравствуйте! Ваши идеи находят отклик и даже резонанс в моей голове, как барабан гудит она! Это не издевка в Ваш адрес, а ознакомительная со мной аннотация) Разрешите я у Вас проконсультирую свои идеи об авиации своей АИФ? Она весьма и весьма схожа. Преступим:

      Штурмовик… Ил-2 хорош был, но не для меня. Потом я обнаружил ТБШ-2, в принципе не плох и вполне реален. А что если штурмовик сделать по схеме полутораплан с верхним крылом чайка и двумя моторами воздушного охлаждения в изломе верхних крыльев? В идеале моторы АШ-82. Я сейчас не шатко не валко прорабатываю это на основе РИ Ту-2. Ваше мнение?

      И осмелюсь прорекламировать оставшееся без особого внимания мой пост об АИФ авиации. Что Вы скажете по поводу фронтового бомбардировщика на основе РИ Ар-2, но с моторами АМ-35. Мне он видится некоим аналогом англицкого «Москито», просто представьте боевую группу из АИФ Ар-2 и МиГ-3 с высотными моторами двигающимися на высоте не ниже 6000-7000 метров и при необходимости бобры взлетают выше, а МиГи принимают бой на более выгодных для себя высотах. Или же если это возможно сразу двигаются на высоте 10 000 метров и оттуда бомбят площадные цели. При необходимости снижаясь для большей точности, но этого из их цели не особо требуется. Мне кажется это хоть и послезнание, но до этого могли в то время военные тактики и сами допереть

      • Пользователь anzar ответил 5 лет, 8 месяцев назад

        А что если штурмовик сделать … двумя моторами воздушного охлаждения … В идеале моторы АШ-82. Я сейчас не шатко не валко прорабатываю это на основе РИ Ту-2. Ваше мнение?

        Слишком дорог для штурмовика, даже у одномоторного соотношение цена-еффективность не очень хорошее (из за немецких малокалиберных зениток) На нач. период войны штурмовики годятся (из за меньшего числа МЗ), потом уже не совсем… Пикировщик Ту-2 будет намного более еффективный «как ест». При достаточних колличествах оного, потребность в штурмовиках будет на порядок меньше. Правда, надо обучить пилотов бомбить с пикирования ))) А ето бензин, и рессурс… Поетому и «пахали» Ил-ами.
        Я Ил-2 альтернативил потому что:
        1. Как писал, принцип «простого» оружия, которым научится применять легко, для СССР актуален.
        2. Раз Ил-2 существует, должен же кто-то альтернативить его..)))) 🙂

        Ар-2, но с моторами АМ-35. Мне он видится некоим аналогом англицкого «Москито»..

        Зачем? Оригинальний «103» (ФБ) чем вам не угодил? А оба и Москито- три большие разници))

        Или же если это возможно сразу двигаются на высоте 10 000 метров и оттуда бомбят площадные цели.

        Такими «бомбежками» войну не выиграть- даже не заметят. Амеры установили что с такой высоты даже в город трудно попасть.

        • Пользователь Pblce__Hok ответил 5 лет, 8 месяцев назад

          Видите ли в моей АИФ штурмовик имеет определенные характеристики:
          1. Основное вооружение — авиационные ракеты
          2. Броня кокпита не менее 10 мм
          3. Дублированное управление и два пилота, второй пилот стрелок задней полусферы
          4. Отсутствие пропеллера в передней части фюзеляжа, так как там размещается основное вооружение
          5. Характеристики по важности: Выживаемость экипажа, Живучесть самолета, Нанесение урона, ЛТХ

          В Вартундере полетал на всяких штурмовиках и идеального для себя так и не нашел, у всех есть хорошие черты и плохие, значит нужно совмещать. Значится мне АИФ штурмовик-идеал видится как И-153 переросток с моторами в верхнем крыле с узким и длинным фюзеляжем в котором бронекапсула пилотов и ракетное вооружение и 2х20-мм ШВАК + оборонительный ШКАС. Данная машинка обладает бОльшей маневренностью и броней чем Ил-2, более рационально размещенным вооружением и простотой управления и прицеливания, присущей бипланам. Из минусов увеличение стоимости на один мотор с «навесным»)), меньшей скоростью, но полагаю не координально меньшей, от вражеских истребителей что Ил-2 что И-153переросток не уйдет, по габаритам цель больше и значит попасть в нее легче, но опять же я не могу расчитать оптимальные размеры этого переростка, но они не будут равны тому же Ту-2 или Пе-2, он будет чуть больше Ил-2, больше минусов я пока не замечаю и буду рад если Вы меня в них носом ткнете.

          Раз цена-эффективность низкая значит требуется изменение в тактике применения и изменения всего авиационного вооружения СССР. Это АИФ штурмовик я не планирую производить в огромных количествах как РИ Ил-2, данный штурмовик должен быть элитой ВВС и применяться только для поддержки сухопутных бронетанковых подразделений на направлениях главного удара при атаке или контратаке противника, каждое звено штурмовиков должно иметь связь с командирами танковых батальонов над чьими расположениями они действуют и уничтожать или препятствовать качественному противодействию нашему наступлению. Для этого просто недостаточно возить с собой по три бомбы, после сброса которых РИ Ил-2 на поле боя практически бесполезен, здесь нужны ракеты и чем больше тем лучше, если РС-82 имеет равный 82-мм минометной мине эффект то три такие ракеты по позиции батареи ПТО или еще по каким малобронированным целям весьма эффективно. А мы возим с собой по 20-30 штук этих РС, и к тому же это как путь необходимости развития и увеличения эффективности ракетного вооружения в целом.

          В моей АИФ основная ударная машинка ВВС РККА это АИФ ОГР-2, корявая переделка Ил-2 в небронированный пикирующий бобрик с мотором АШ-82

Альтернативная История
Logo
Register New Account