Ansar02 wrote a new post 5 лет, 5 месяцев назад
Глава 5.
Кабинет Ворошилова в здании Наркомата по военным и морским делам, на улице Фрунзе. Москва. Весна 1931 года.
Совершенно иным представлялся полковнику разговор с танкостроителями, кон […]
Ansar02 wrote a new post 5 лет, 5 месяцев назад
Глава 5.
Кабинет Ворошилова в здании Наркомата по военным и морским делам, на улице Фрунзе. Москва. Весна 1931 года.
Совершенно иным представлялся полковнику разговор с танкостроителями, кон […]
Почтенные коллеги! Достаточно давно, как-то проболтался, что в свои молодые годы (самое начало 90-х), под мощным влиянием «Одиссея» Звягинцева и «трудов» Резуна, сподобился выразить своё видение темы альтернативной ВОВ в целом АИ-романе, как водится — попаданческом — тогда, мода на эту хрень ещё только набирала силы. Потом, был ещё один роман — как продолжение первого, но время действия уже — аж с 1505 года. В общем, чуть позже понял — какая же это всё-таки бездарная херота! И зарёкся больше соваться в литературный труд как таковой — благо, нет, не благо — счастье, что нашёлся сайт АИ, на котором можно размещать небольшие статьи по каким-то конкретным мыслям и идеям.
В общем, так и валялись бы у меня эти «романы» в жутких черновиках, пока я не проболтался, а на сайте, вдруг, не начали опять юзать попаданческие темы.
Ну вот и сподобился, наконец, как и обещал кому-то из почтенных коллег, чутка «причесать» и «опубликовать» эту фигню — пока лишь в виде одной главы — на пробу. Ничего менять в тексте принципиально не стал — хотя по прошествии многих лет, на отдельные моменты уже имею совсем другой взгляд.
Суть простая — группа попаданцев, «вселяется» в десяток ответственных товарищей в руководстве СССР и они начинают «рулить» своими персонажами. Причём не подменяют их сознание вообще, а лишь вкладывают в их головы некие идеи, которые становятся т. н. «генеральной линией». Так что, никаких «бытовых» проблем нет. В общем, классический вариант. Читайте (кому интересно), оценивайте. Если нужно — мочите тапками мою шебутную юность…
С уважением, Ансар.
р.с. Всех с Днём ВМФ!!!
Многие начинали с Резуна… А ещё был «Panzer general», где немцев остановить — как два пальца…
Вы абсолютно правы, почтенный коллега! Резун, хоть и сука конченная, но реально сподвиг многих к поискам «истин». А ПГ — был «любимой женой» пока не появился «Блицкриг». Хотя, коэффициенты боевой эффективности и стоимости отдельных юнитов, в ней, всегда вызывали острое желание корректировки.
++++++++++++++++++++
тонко 🙂
зы добавил тегов+вывесил в топ
Благодарю, почтенный коллега!
А что с картинкой где танчики? Почему в таком жопном качестве отобразилась?
скорее всего потому, что была выставлена в размере «средний». заменил на полный вариант
Большущще спасибо!
Танки сами по себе-железо! Без ОБУЧЕННЫХ экипажей и обеспечения. Надо бы «краскомам» мордой о бэтейбл протыкать: для ОДНОЙ заправки ТБ нужно хотя-б 5 3-х тоннок с топливом, это если в бочках! А БК, а сух.пай? На ТБ при том уровне надёжности хотя-б рем.взвод и взвод эвакуации. А редкими РАДИОСТАНЦИМИ кто будет заниматься? Да, к стати а где оные в серийном производстве? Набирается РОТА обеспечения!!! ГДЕ Шо-то подобное в штатах ТБ, ТП, ТБрГ?
Почтенный коллега! Всё это понятно. Но, что Вы хотите? Чтоб уже в 1931 году в структуре танкового батальона был прописан ремвзвод и взвод эвакуаторов, а в структуре танкового полка или бригады, батальон связи и батальон подвоза ГСМ?
А смысл? В батальоне, формировать собственную техслужбу рано. Неисправный танки, до полкового СПАМа вытащат и исправными танками. В структуре полка прописан батальон технического обеспечения и этого пока достаточно. В структуре МК вообще целый полевой ремзавод может быть развёрнут. Пока ресурсов у нас мало — концентрация — наше всё.
Про радиосвязь Вы и сами правильно сказали — зачем заранее городить структуры под то, чего пока нет? В структуре полка прописана рота связи — её бы, для начала, радиостанциями обеспечить (как и командирские машины и разведывательные), а там уже дальше будем думать, по обстоятельствам.
65 (или 63,5) калибр при более тяжёлом, чем 57мм снаряде — 2,8-3,1 кг против 4-4,4 кг; мог иметь большую дальность прямого выстрела, чем 3″ «горняшка». А габариты почти ПС-3 и даже меньше! Для «учебно-боевых» танков 30-х самое оно!!!!
Вот мне уже давно мнится, что 64-мм пушка была бы очень хороша в амплуа полковой и танковой. Жаль, что я в баллистике не айс,поэтому с расчётами это подтвердить не могу.
Возьмите ближайший «железный аналог» — десантное орудие Барановского, как раз 63,5 мм
Не факт! По-моему, этот калибр «ни рыба — ни мясо». В армии такого уже нет и вводить смысла не вижу. А вот 57 мм пушка — самое — то. Очень перспективна. 37 мм ей в подмётки не годится. 45 мм пока аналогично нет. С танковой трёхдюймовкой пока сложно — «обрезок» с баллистикой гаубицы не хочется, а нормальная танковая пушка — когда ещё получится!
Вы забыли главное — речь шла о 65 мм ГАУБИЦЕ. Я же, в основном танке в любом случае всегда предпочитаю гаубице (из которой хрен куда попадёшь) нормальную пушку — пусть и меньшего калибра. Не 37 или 45 мм, конечно! ИМХО — для того времени, 57 мм — самое то.
Гаубица в 20 кал.(взяв балистику Барановского,как аналог) явно лучше обр.27 года! Хотя ПС-2 тоже могет быть
Так тут главное отличие — в длине ствола. Понятно, что из танка никто не будет стрелять «навесом». А вот 30-кал. 64-мм пушка будет иметь вес, сопоставимый с «бобиком» (я так думаю), приличный фугас и явно бОльшую бронепробивучесть. Но, в любом случае, тут считать надо,а я не умею.
65-мм пехотная гаубица Дурляхова — видел фото:
https://c.radikal.ru/c09/1810/63/71a680d3014et.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/12889158/12889158_original.jpg
А вот 65-мм орудия Сячинтова — че-та не попадалось…
Почтенный коллега! Огромное Вам спасибо за эти фото! Что касается гаубицы Сячинтова — то её фото и быть не может т. к. её разработку отклонили.
Есть еще одно интересное орудие с неплохими параметрами для тридцатых годов. Это 76-мм горная пушка образца 1958 года (М-99)
Начальная скорость снаряда, 485 м/с , дальность стрельбы 10 км.
При весе в 750 кг. Не думаю что при ее производстве использовалось нечто сильно дефицитное. Да и технология производства тоже не сильно сложная. Почему то никто из авторов в жанре АИ про нее не вспоминал. Присмотритесь. Может Вы ее где то и пристроите в других главах.
Тема для обсудить, поговорить. Если все сложится удачно то и погавкаться.
Почтенный коллега, пушка обр. 58 г. для начала 30-х в принципе неприемлема. Не говоря уже о материалах (сплавах) используемых в послевоенных орудиях, сделать лёгкую, более-менее недорогую и при этом надёжную пушку с полуавтоматическим клиновым затвором тогда в принципе было невозможно. Посмотрите эпопею с горной пушкой обр. 38 г.
Разумеется, чувствуется, что текст из начала 1990-х… Но всё равно — прочитал не без интереса. Два момента:
1. Картинки совершенно не резкие.
2. Понятно, что писалось давно, но меня собственно, сам факт заинтересовал — а сколько на 1930 г. у зарубежных армию было ПТП, опасных для Т-26 и прочих «Виккерсоподобных»? Было ли чего бояться Тухачевскому?
ПТП немного, но как раз ПТР стали набирать популярность. Для ЛТ как раз….
А Звягинцев тогда хорошо зашёл….
Благодарю за отзыв, почтенный коллега.
Фиг его знает, почему картинка с танками в таком качестве — у меня на компе всё было чётко, а тут напроч размазалось.
В 30-ом, в армиях в основном юзались в качестве противотанковых очень многочисленные т. н. «траншейные орудия», не многочисленные специализированные 37 мм ПТП ПМВ Фишера или Рейметалл (обр. 18 г.), либо пока ещё не многочисленные, новые малокалиберные автоматы, навроде 20 мм пушки Беккера. Рейнметалл новую 37 мм ПТП разработал уже в 1926-ом. В начале 30-х на подходе уже были чертовски эффективные 20-25 мм противотанковые пушки Гочкиса, Эрликона, Мадсена и др. 37 мм Бофорс…
В общем, бояться было чего — броня лёгкого танка (Т-26 и БТ в т. ч.) легко пробивалась ЛЮБЫМ орудием. Даже 20 мм Эрликон мог пробить броню Т-26 с дистанции в КИЛОМЕТР.
Да что там пушки! Любой крупнокалиберный пулемёт или ПТР пробивали Т-26 или БТ без труда.
И если Тухачевского, всегда уповавшего на многочисленность и быстроту танков, такие угрозы мало волновали, то любой «попаданец» в принципе такие угрозы не мог игнорировать!
Вообще, выполнение плана прикрытия — это, в первую очередь, занятые УРы и допустимые плотности войск, подтянутые резервы и не застукивание войск на марше/в казармах со спущенными штанами, это действующая уже с 22 июня по-полной артиллерия. С ходу немцы прорваться смогут далеко не везде и с потерями.
А надо было ждать, пока на плацдармах вместо батальона будет стоять дивизия? Французы вот ждали, копили силы. Дождались до Парижа.
Активные контратаки — это то, что замедляло немцев и снимало с них стружку. Здесь час, там два — и позади вместо пустоты появляется батальон, полк, дивизия.
Маневренная война — это про время. Немцы потеряли время и людей, возясь с окруженцами, потеряли время и матчасть, отражая контратаки. И к декабрю дошли до цугундера — стратегически, время работало на РККА, немцы этого не понимали и недооценивали наш мобилизационный потенциал.
Жуков в октябре-ноябре усирается с мизером резервов, 4 декабря немцы встают — и тут на них вываливается огромное число новых дивизий. От тока у немцев резервов уже нет, дивизии стоят в наступательной конфигурации и держать наступающих нечем — наличие от нуля до десятка танков в немецких ТД тогда было нормальным явлением, боевая численность просела до критических величин.
И это всё следствие активной обороны, а не того, что немцы себе лоб порасшибали на оборонительных позициях. Там даже россыпью танковых бригад на гигантском фронте держали дивизии, выигрывая время. И ведь сработало.
Немцы — это, так-то, мастера прорыва обороны с гигантским опытом ПМВ, который нам пришлось постигать кровью в 42-м.
Строго говоря, с мехчастями лажали все. Немцы просто с 33-го знали, чего хотят, как это использовать и поэтому всем пришлось их догонять. Эпичные покатушки Роммеля по пустыне — это и следствие сырости английских танковых дивизий. Американцы тоже немало шишек в Африке набили.
Ну, эту точку зрения вы и сами не один раз разбили.
Да и били в 41-м — по флангам и тылам. Только немцы даже в походных колоннах иногда двигались ощетинившимся пушками ежом, легко шли на окружение и так же без особых геморроев из него прорывались, прикрывая фланги прорыва мотопехотой, не особо тормозя своё продвижение.
Вы их не вскроете, пока они не начнутся. Радиоразведка — не абсолют, авиаразведка нужна очень достойного уровня, а для её ведения нужен паритет в воздухе, агентурная — слишком медленно.
Решение только одно — иметь мощные танковые резервы в тылу для парирования прорыва. Вот под Киевом и Вязьмой эти прорывы парировать было нечем.
С главным выводом абсолютно согласен — лучшее средство против немецких панцергрупп — МК и ещё раз МК. Бригады довоенной структуры могут о них биться как горох об стену до второго пришествия. Вот только МК нужны по всем параметрам очень «альтернативные» 😀
Осмелюсь попросить Вас продолжить публикации этого произведения. Поскольку уже стало интересны Ваши дальнейшие действия по отражению агрессии 41-го раз действия РИ Жукова Вам не нравятся. Полагаю все будет гораздо интереснее Зимней войны, о которой Вы уже публиковали главу.
Почтенный коллега! О дальнейших действиях по отражению агрессии 41-го я уже не раз высказывался. В этой АИ всё опять-таки будет сведено к нашему полномасштабному наступлению 19 мая 1940 года.
Что касается других глав, то каждую надо редактировать — поскольку это был лишь черновик. Скажите что именно Вам наиболее интересно и я постараюсь выкроить время на корректуру и по возможности размещу так же, как и эту главу.
Мне интересно:
1. Ваши изменения экономики СССР 1931-1940гг, где какой завод и что выпускает (если сможете распишите пятилетки поподробнее)
2. Артиллерия, авиационное и танковое вооружение 1931-1940 и перспективное 1940-1945
3. Автотракторные и танковые моторы 1931-1940 и перспективные 1940-1945
4. Таймлайн событий этого мира после 19 мая 1940 года
Спасибо
Ну и аппетиты у Вас, почтенный коллега! Постараюсь, но быстро не обещаю. Лето у нас очень короткое, а сделать надо очень много.
«Что касается других глав, то каждую надо редактировать — поскольку это был лишь черновик.»
На «Самиздате» часто причем очень авторы выкладывают черновики. И солнце после этого как всходило на востоке так и всходит.
Очень неплохо написано. То что произведение из жанра альтернативной истории , это не значит, что оно может противоречить здравому смыслу. У Вас все основывается на реальных возможностях СССР в то время. Поэтому все будут рады почитать черновик. Не спеша заготовить по мешку тапков. И с нетерпением ждать возможности ими покидаться. Как в автора так и друг в друга. Будет всем интересно.
Ну нет, почтенный коллега. ТАК позориться, я не хочу. И на то, что это труд начала 90-х, и сам я тогда был ещё молод и наивен, никто скидок делать не будет. В общем — никаких черновиков. Я просто буду самым минимальным образом редактировать тексты, приводя их в более-менее приличный вид и выкладывать отдельными главами.
++++
Тухачевского в данном мире к стенке могут и не поставить. Попаданец его своими расчетами и доводами сам его до инфаркта доведет
Спасибо за отзыв, почтенный коллега.
Тухачевского будут судить и расстреляют как врага народа — за гибель Чапаева, Триандафиллова и Калиновского, за разгром в Советско-польской войне, его военные преступления против гражданского населения на Тамбовщине, «перегибы» при подавлении Кронштадтского мятежа, за «Весну», развал Военной Академии и за вредительскую деятельность на постах командующего округом и заместителя наркома обороны. И не только его. Будет и полная переаттестация всего комсостава, по результатам которой, каждый красный командир получит звание и должность, которым реально соответствует.
Что-ж зерно истины в этом рассказе есть. И технически техника была возможна. Тухачевский правда какой-то шибко сдержанный. По моим понятиям, он уже после первого облома с В-26 рванул бы к «самому» и задерживаться бы не стал.
Благодарю за отзыв, почтенный коллега.
Так он и рванётся — на пару с командующим ВВС РККА Алкснисом — сразу после совещания по авиации.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Спасибо!
Редакторское. Коллега Ансар, хоть вам по каким то причинам ваш роман не понравился, на мой дилетантский вкус. Всё просто блестяще. По крайней мере тот отрывок что вы представили на суд публики.
Теперь редакторское замечание. Сейчас в интернете заметен процесс который называют псевдоотупление публики. То есть народ не готов читать длинные тексты их бросают как только увидят объём. Поэтому просьба, если есть возможность такие длинные статьи дробите на две или три части.
И о названии. Понятна что вся публика зная Ансара будет читать его работы даже если они их слово Х…Й назовёт. Но будет ли статью с название Глава 5 читать человек который первый раз зайдёт на сайт? Сомневаюсь.
А так всё как и всегда блестяще. Думается если весь роман такой же то он на много выше уровнем много из того что сегодня печатают издания.
Ансару большой респект.
Прошу меня извинить, но не кажется ли Вам что «дроблением текста» мы прогибаемся под ту псевдоотупевшую публику в ущерб реальносоображающим заядлым посетителям этого сайта. В погоне за рейтингом можно скатиться с уровня Научно-популярного до развлекательно-мемасикового. Страшно коли так
Не буду спорить, конечно прогибаемся, так как эта публика кормит сайт, кликая на рекламу. А так как мы живём в условиях капитализма приходится это делать. Например данная статья легко можно было разбить на 2 части. Одну посвящённую Т-24 другую тяжёлым танкам.
Ну и второе это не требование а просьба. Когда нет такой возможности делать это не обязательно.
Благодарю за отзыв, почтенный Борода.
Вы правы — тексты надо сокращать. В данном случае — можно было просто ликвидировать совершенно необязательное бла-бла-бла про реалии ВОВ.
С уважением, Ансар.
А где предыдущие 4 главы? Можно их в тексте указать, то я что-то не нашёл.
Почтенный коллега, увы — все прочие главы существуют только в виде жуткого черновика, отпечатанного когда-то на Б/У-шном гэдээровском матричном «Роботроне», ленту которого из-за большого объёма приходилось периодически натирать копировальной бумагой.
В электронном виде текст тоже конечно существовал, но на дискете, при перенесении романа с которой на винт нового компа часть файлов распаковать просто не удалось.
Я отредактировал заново и разместил тут именно «танковую» главу, поскольку эта тема на сайте, как мне кажется, наиболее востребована.
Ну, а коли она «пришлась ко двору», обязательно со временем, «выдам на гора» и другие. На сайте их пока нет.
Подскажите где найти на сайте предидущие четыре главы!?
Увы, почтенный коллега, нигде. Но ИМХО — «не велика потеря». Я к сему произведению всегда относился крайне скептически — «чукча не писатель». А графоманов и так хоть пруд пруди.
Но, по возможности, буду восстанавливать и размещать на сайте другие главы.
Графоманство? Не в Вашем случае! Есть ПРОСЬБА: выкладывать Роман с первой главы, хоть по кусочкам!
Тут такое дело… в электронном виде, уцелели далеко не все главы. В бумаге все, но версии сильно отличаются и нумерация глав и близко не совпадает. Поэтому, чтоб начать с первой и выкладывать всё, мне по сути придётся забросить все дела и большую часть книги перепечатывать заново. А она, ИМХО — того не стоит. Поэтому, я хотел просто выкладывать отдельные главы из электронной версии. Наиболее интересные и удачные (на мой взгляд) из тех что уцелели на электронном носителе.