-
Ansar02 новый комментарий активности 5 лет, 1 месяц назад
СССР тщательно и скурпулёзно подсчитал все свои РЕАЛЬНЫЕ потери — включая и тех утырков-коллаборационистов, что до ВОВ имели паспорта граждан СССР, но воевали за Гитлера. Получилось более 19 млн. Официальная цифра, декларированная СССР — 20 млн. — это округление в сторону увеличения. Преуменьшать свои потери, СССР смысла не было никакого — СССР…[Читать далее]
-
Ansar02 новый комментарий активности 5 лет, 1 месяц назад
Коллега, причём тут патрон? Японцы их имели до хренищща видов (ошибаетесь, ту статью я внимательно прочитал) — речь мы ведём о том, что многие думают будто японцы ЗАМЕНИЛИ свой основной калибр 6,5 мм на БОЛЬШИЙ. Это ошибка. Во время ВМВ, от 6,5 они не отказывались. Они дополнили его.
-
Тем не менее — пехотный патрон 7.71 мм заменял именно 6.5 мм. Японский ручник 7.71 мм тип 99 состоял на вооружении вплоть до стандартизации по НАТО , в отличии от 6.5 мм тип 96. Проблема была в том , что хилая промышленность Японии не была способна обеспечить в нужные сроки армию новым пулемётом — приходилось использовать то , что есть.
-
Не заменял, а дополнял, хотя бы потому, что пулемёт 7,7 (тип 99) по сравнению с таким же 6,5 (тип 96) был намного дороже и всю войну они выпускались параллельно на разных заводах. Почтенный коллега, ещё раз (в последний, поскольку эта полемика мне уже поднадоела) высказываю свою точку зрения: японская пехота прекрасно обходилась своим 6,5 мм…[Читать далее]
-
Взаимно, коллега.
-
-
-
-
Ansar02 новый комментарий активности 5 лет, 1 месяц назад
Благодарю за отзыв, почтенный коллега.
Ну, мы затем здесь и собираемся, чтоб каждый мог высказать свою точку зрения. -
Ansar02 новый комментарий активности 5 лет, 1 месяц назад
1000М? А в чём проблема-то? Прелесть МГ не в лишней сотне метров эффективного огня, а в скорострельности. И благодаря ей же, особо выдающейся точностью он вовсе не отличался. Скорее совсем наоборот — это из-за слишком мощного патрона и высокой скорострельности, МГ с сошек стрелял скорее по площадям, чем точно в цель. Так что на тех 10…[Читать далее]
-
Уважаемый коллега — проблема в траектории полета пули. На 1000 м Федоровский патрон будет иметь траекторию напоминающую минометную — на этой дистанции абсолютное снижение будет примерно 15 метров (надо запустить баллистический калькулятор и посчитать) — попасть в окно здания будет большой проблемой. Что не скажешь про МГ с его патроном.
-
Не факт!!! При одинаковой поперечной нагрузки пули, при меньшей площади поперечного сечения и большей начальной скорости — у Федоровского патрона преимущество по настильности!!
Федоров и создавал винтовочный патрон превосходящий патроны вероятных противников. До WW специальных пуль особо и не конструировали, а вот настильность играла больш…[Читать далее]-
ППКС!
-
Не факт!!! При одинаковой поперечной нагрузки пули, при меньшей площади поперечного сечения и большей начальной скорости — у Федоровского патрона преимущество по настильности!! — до какой дистанции — 300 метров?
убойность оценивалась не ОДП, а количеством пробитых дюймовых досок. — сколько досок пуля патрона Федорова пробьет на 1000 метров…[Читать далее]
-
Почему 200 м/с?!!!!
Как я уже упоминал, таблиц стрельбы 6,5х57 Федорова не видел, но вот данные по 6,5 Манлихер-Каркано с тупоконечной!!! пулей и начальной скоростью 700 м/с:
расстояние — 1000 м
скорость пули — 263 м/с!!!
время полета — 2,66 сек.
высота траектории — 9,25 м
точка перелома траектории — 600 м
разброс пуль:
100% — 2,48 м
лучшей1/2 — 0,62 м-
Тактико-технические характеристики 6,5×52,5 мм Carcano
Калибр, мм — 6,5
Вес патрона, г — 22,3
Вес пули, г — 10,5
Вес пороха, г — 1,95
Начальная скорость пули, м/с — 745
Дульная энергия, Дж — 2573Так там и пуля на 2 грамма тяжелее Федоровской — то есть примерно на 20%. Ну даже если и 260 м/сек — он что будет суперубойным? Конечно нет -…[Читать далее]
-
ТОЗ под 5,6; Марголин, ПМ, АКМ, АК-74, АКСУ-74, ПКМ… Стандартные упражнения стрельб…. Ну как-то так ко второму вопросу…. Снайпером не был… СВД мимо прошло, хотя из длинных стволов как правило на отлично.
По 2 граммам — так то тупоконечная пуля, у остроконечной (более лёгкой) при том же пороховом заряде начальная скорость выше….. Н…[Читать далее]
-
Поперечной нагрузкой пули называется отношение веса пули к площади поперечного сечения ее цилиндрической части. — соответственно более легкая пуля патрона Федорова будет иметь туже поперечную нагрузку что и маузеровский патрон — потому как они в разных калибрах.
Чем больше вес пули при том же калибре, тем больше и ее поперечная нагрузка. В з…[Читать далее]
-
-
-
-
-
-
-
Коллега извиняюсь за долгое отсутствие — на рыбалку ездил.
ПКМ (служба) — это позволяет судить, что имели возможность стрелять на 600 м и более. и траекторию и разброс оценить объективно. Трассером стрели конечно — уже на 600 метров видно что пуля летит очень по крутой траектории. а на 1000 перепад до 15 метров — сами понимаете — чт…[Читать далее]
-
Добрый день коллега… Кажется мы с Вами немного не понимаем друг друга. Что бы закончить этот спор по внешней баллистике выкладываю Таблицы превышений средних траекторий над линией прицеливания при стрельбе из пулемета Максим:
тупоконечной пулей (данные из «Описания 3-лн. автоматического пулемета системы Максима и краткого наст…[Читать далее]
-
Доброго здоровья уважаемый коллега — извиняюсь в очередной раз за долгое отсутствие — ездил на Ангару к сыну в гости, ну и порыбачил немного. Вчера приехал — устал как собака — 1100 км без остановки в один конец, плюс жара, регистраторы и дебилы с дебилками на дороге. Да со стороны Богучан 150 км грунтово-щебенчатая дорога — слава…[Читать далее]
-
«Поэтому я считаю, что у более крупнокалиберного патрона баллистика, кучность, пробивная способность и останавливающее действие значительно выше — все это за счет более тяжелой пули. Которая скорость теряет значительно медленнее. Естественно если сравнивать 12,7 мм патрон и патрон 7,62 разница будет очень большой. Если же сравнивать п…[Читать далее]
-
Вот вот коллега — вот тут как раз мы с вами к самому главному и подошли. Итак вы в окопчике где то под Ржевом. У вас ДП под патрон 6,5х57 Федоров. А напротив вас стоит МГ-34 под патрон 7,92х57 и Ганс старается вас ….ну в общем понятно. Дистанция определяется на глазок. Причем и вами и Гансом. Вы определили 800 м, устанавливаете планку п…[Читать далее]
-
И все-таки без таблиц стрельб не разобраться….. Попробую найти по 7,92х57 и 6,5х57 — интересно же…. Хотя, если судить по статистическим данным о потерях личного состава, то удешевление и облегчение боеприпаса могло того стоить….
А комментариях у меня только две кнопки:«грудная фигура с плюсиком» и «смайлик»….-
А комментариях у меня только две кнопки:«грудная фигура с плюсиком» и «смайлик»…. — обратитесь к админам — они помогут.
-
-
-
-
-
-
-
Не могу картинки вставить!!!!! Подскажите как ПЖЛ!!!!!!
-
Если хочете вставить картинку их ресурса интернета — то копируете ссылку, вставляете в текст и нажимаете Энтер. После нажатия кнопки Пост коммент картинка сама появится.
Если хочете вставить их своего запасника нажимаете кнопку со скрепкой и фотоаппаратом и дальше будет целая куча окон в которые можно вставить картинку скопировать-вставить.
-
Спасибо, попробую…
-
-
-
Т.е. пули разного калибра с одинаковой поперечной нагрузкой будут иметь сопоставимые баллистические данные . Причём преимущество будет за меньшей по калибру пулей ! — вот же как и зачем тогда крупнокалиберный пулемет придумали!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы когда патрон Федорова отстреливали в БК какой баллистический коэффициент вводили — 0,580? Помилуйт…[Читать далее]
-
Мой БК показал 210,5 м/с на 1000 м и абсолютное снижение 1599 см — по патрону 6,5х57 Федоров
-
Могу только сказать что ваш БК гораздо продвинутее моего. А про 600 метров я и не спорил. Но и на 1000 метровую стрельбу войну никто не отменит. Стреляли и будут стрелять, хотя миномет там будет рулить более эффективно.
-
Спасибо уважаемый Tungsten, вы без моего косноязычия и запинания изложили как раз то что я и хотел сказать уважаемому Bull….
Как только тех поддержка решит вопрос почему я не могу вставить графику в комментарии, выложу таблицы стрельб по 7,62х53R c различными типами пуль.
По 6,5 найти не могу, хотя в выходные искал шведский 6,5х55 как наиболее…[Читать далее] -
Ну тут как бы мой алтьДП имелся ввиду и именно на станке. И патрон у него не 7,62х54R а мой 7,62х55 без фланцевый. Хотя по баллистическим и геометрическим параметрам он в точности соответствует советскому боеприпасу. Тут правда он изображен с древней пулей, но оценить можно и такой.
-
где можно ознакомиться с Вашей рерсией станкофицированного ДП — уважаемый коллега — простите пока я его не выкладывал. Но как только будет возможность выложу обязательно.
-
Эта фантазия мной начата еще в цикле «ВК Алексей Александрович и его флот». Там про стрелковку немного есть. Правда в новой редакции её не вытаскивали на главную.
-
спасибо — я до осени занят, поэтому ничего предпринимать не буду.
-
-
Ansar02 новый комментарий активности 5 лет, 1 месяц назад
А скока угодно почтенный коллега!
Да не проблема — можно и увеличить.
Про ТТ под 9х25 спорить не буду — в своё время уже наспорился. Так его хотелось… но обломали вполне аргументированно.
М1911 — это уже и близко не ТТ. А «заявка» была именно под конструкцию ТТ.
Конечно речь шла о кадровиках!-
М1911 не ТТ — верно!!!
ТТ по сути это дизайн М1903, только с открытым курком, но по конструкции — М1911 с упрощением технологии производства.
Поэтому и 9х25 на базе М1903 не реален, а на базе М1911 — пожалуйста!!
Кстати, блокадный «Балтиец» под 7,62х25 не пошел из-за схемы со свободным затвором (как М1903).
-
Именно так! Но М1911 — не брат-близнец ТТ:)
-
По схеме запирания ствола с коротким ходом и качающейся серьгой ТТ именно что брат-близнец М1911, Коллега Ansar02, вы, наверное, путаете конструкции ТТ и Browning M1903 со свободным затвором из-за внешнего сходства, но это совсем не так.
В М1911 запихивали такие патроны как .45 Winchester Magnum с дульной энергией 1350 Дж (LAR Griz…[Читать далее]-
Ну, блин, теперь вообще не знаю что и делать! Когда я предлагал это самое в одной из своих первых работ, меня дружно и вполне аргументированно убедили, что это если и возможно, то пистоль выйдет в массе и габаритах Маузера. Теперь, всё оказывается наоборот…. Мдя.
-
У оригинального ТТ придется поменять лишь ствол и возвратную пружину (не факт, но скорее всего). Даже ТТэшный магазин можно оставить, 9х25 должен влезть как родной. Плюс человеческий дизайн в виде нормальной рукоятки и предохранителя как у венгров на Токаджипт 58. Габариты останутся те же (кроме новой рукоятки, естественно), вес, думаю, в 1 кг…[Читать далее]
-
-
Югославы вроде как его под 10 мм auto в 90-х выпускали…… где-то инфа попадалась…..
-
-
-
-
Вариант 9х21(22) не рассматривали?
-
Нет. А надо?
-
-
Спасибо! Вот тока, есть риск, когда я это снова буду продвигать в какойнить следующей статье, опять всё окажется совсем не так просто… 😉
-
-
Ansar02 новый комментарий активности 5 лет, 1 месяц назад
ИМХО — в пруды запустили нужные для столов сугубо в Кремле виды. К голоду в державе это мероприятие отношения скорее всего вообще не имеет. Практически у любой рыбы годовалая особь — это не товарная мелочь. Даже карп за ТРИ года и кг не набирает. Т. е. пока та рыба вырастет, либо голод кончится, либо те самые голодающие съедят самих «произ…[Читать далее]
-
Ansar02 новый комментарий активности 5 лет, 1 месяц назад
Благодарю за отзыв, почтенный коллега.
Почему же не собираюсь? «Максимушка» — наша «палочка-выручалочка»! Разве я его не упомянул?
А вот что будет дальше — либо Дегтярёв под безрантовый патрон замечательный ДС сделает, либо у немцев «единый» освоим, либо у чехов, их тоже не плохую машинку, прикупим — одному Богу ведомо — я так далеко за загля…[Читать далее] -
Ansar02 новый комментарий активности 5 лет, 1 месяц назад
Бывает! Но, там скорее преобладали литвины — мало отличающиеся по военной организации от нас.
-
В 1659?? Нет, в этот период войско ВКЛ уже полностью полонизировано и ничем не отличается от коронного. Да и не может отличаться, поскольку хоругви гусарские, панцерные, рейтарские и прочие набирались согласно стандартным «листам пшиповедным» и артикулам. Разве что шляхта литовская была победнее, поэтому уклон на Литве был в сторону панцерных.
-
Ну, может и так. А как у литвинов было с лошадьми для тяжёлой кавалерии?
-
Я не знаю, как сравнить литовских и московских коней. На Литве еще с XV в. четко paзличали категории коней (от этого зависили и плата всаднику, и компенсация за утерю коня): копийничьи и стрелецкие. Обе категории делились на коней добрых, ровных, малых.
Так вот, в 1498 г., к примеру, в почте некоего Турака было двенадцать коней.…[Читать далее]-
Большое спасибо за информацию. Цена ИМХО — для того времени какая-то просто астрономическая.
И, кстати, где-то встречал упоминание, что Московия как раз в 17 веке, закупала для рейтар клепперов. Так ли это доподлинно не знаю.-
Ну есть такое про клепперов на одном из лошадиных сайтов — мол, вывозили с 17 в. из Эстляндии и даже повлияли они на создание вятской породы. Но это уже я по вашей наводке подыскал.
-
-
-
-
-
-
Ansar02 новый комментарий активности 5 лет, 1 месяц назад
Спасибо!
-
Ansar02 новый комментарий активности 5 лет, 1 месяц назад
Либерастический бред. Я уж думал, что времена ЕБН, когда эти субчики соревновались «кто больше» уже давно миновали.
-
Объявить советские сов. секретные доки, — либерастическим бредом, — это надо бредить, как сивый мерин.
-
СССР тщательно и скурпулёзно подсчитал все свои РЕАЛЬНЫЕ потери — включая и тех утырков-коллаборационистов, что до ВОВ имели паспорта граждан СССР, но воевали за Гитлера. Получилось более 19 млн. Официальная цифра, декларированная СССР — 20 млн. — это округление в сторону увеличения. Преуменьшать свои потери, СССР смысла не было никакого — СССР…[Читать далее]
-
Реально то он посчитал, году в 46-48. Только вот цифр этих пока никто не видел. Поэтому просто задумайтесь, если ещё есть чем думать, — население СССР на 01.07.41 почти 200млн. чел., а на 01.07.45 близко к 170 млн. чел. Вам не кажется, что 30 млн. куда-то делось ? Преуменьшать потери смысл был прямой, тогда у СССР был самый лучший строй на земл…[Читать далее]
-
Ага. В постперестроечное время, население России уменьшалось едва не на лям в год — не подскажете, в какой войне мы несли (и продолжаем нести) такие потери? А давайте их все запишем в потери России в Чеченских кампаниях!? По Вашей идиотской логике, мы просто обязаны это сделать! Сколько там набежит от первой Чечни до второй? По вашей же ут…[Читать далее]
-
Логика идиотская исключительно у вас, т.к. вы сравниваете два абсолютно разных периода : в 40г и в даже в 45, был естественный прирост населения, а вот в другое время могла быть естественная убыль населения(напр. сейчас). Поэтому, пролетаете мимо бани с тазиком.
Можете быть глупым, можете быть идиотом, чтобы не верить докам Госплана ССС…[Читать далее]
-
Пусть этот либерастический высер остаётся на вашей… блин, да нет её у либерастов…
-
Возразить по сути поста, вы ничего не можете, кроме бреда о том, что либерасты «съели» десяток миллионов погибших в войне, поэтому забвение памяти этих погибших, пусть остаётся на вашей, явно отсутствующей совести.
-
-
-
-
-
-
Я объявляю эти сверхсекретные доки бредом сивых либератических меринов. Чтобы поверить во внезапно открывшиеся доки, которые не смогли найти обличители 90-х, нужно быть очень, ну просто очень доверчивым. Это примерно то же самое, что и доказательства расстрела Поляков — бездарно сработанная макулатура. Грубо работаете. Очень грубо.
Всё,…[Читать далее]-
Объявляйте что угодно, чем угодно, от этого, бывшим ранее, совсекретным докам не холодно, ни жарко.
-
Это нам от ваших лживых доков ни жарко, ни холодно. Вы бы ещё смеха ради предъявили чудесным образом обретённые оригиналы секретных протоколов.
После перестройки у населения выработался стойкий иммунитет к сенсационным разоблачениям и чутьё на ложь. А сами разоблачители многократно истыканы пятаками в собственные нечистоты.
Так что ищите…[Читать далее]-
Доки не мои, они Госплана СССР. Можете не верить собственным глазам, мне плевать.
-
-
-
-
-
-
Ansar02 новый комментарий активности 5 лет, 1 месяц назад
Не тех рыб? Не считайте наших предков идиотами, почтенный коллега. В пруды запустили именно ту рыбу, которую подавали к столам в Кремле. То, что якобы для «голодающих» — оставим на совести тех, кто эту легенду выдумал.
-
Не считайте наших предков идиотами, почтенный коллега.
Считать предков всезнающими — слишком смелое допущение. Хотя и Ваше предположение имеет право на существование. Но, повторяю: осетровые не любят стоячую воду. Их нерационально запускать в пруд, даже если для царского стола.
-
Да она там не такая уж и стоячая, а очень даже проточная. Как-то раз давным давно я бросал щепку и ждал. когда подплывет ко мне обратно, замеряя секунды часами, и скорость течения получалась порядка 0,75 м/с. Понятное дело, на разных участках она разная, но вполне сопоставима со скоростью течения равнинной реки.
-
-
Не, ну странно было бы если бы Царь хоть само имя толстолобика знал и или карпа обыкновенного. Первый тиной воняет, а второй, костлявый однако :). Карась тем более, моветон, а щука в пруде коньки откинет. Мелочь всякую не считаем, в принципе :))))
В пруды запустили наиболее полезных с т.з. Кремля рыб. Специфика восприятия, возможно, но уж точн…[Читать далее]
-
Годунов был очень талантливым администратором, и это заметил ещё Иван Грозный, за это его к себе и приблизивший и фактически вверивший ему государство.
-
ИМХО — в пруды запустили нужные для столов сугубо в Кремле виды. К голоду в державе это мероприятие отношения скорее всего вообще не имеет. Практически у любой рыбы годовалая особь — это не товарная мелочь. Даже карп за ТРИ года и кг не набирает. Т. е. пока та рыба вырастет, либо голод кончится, либо те самые голодающие съедят самих «произ…[Читать далее]
-
-
-
Ansar02 новый комментарий активности 5 лет, 1 месяц назад
«Переходят» — это когда отказываются от одного в пользу другого. Ни японцы ни итальянцы не переходили. Итальянцы изначально имели два калибра и их юзали всю войну. Японцы тоже не переходили, а дополнили арсенал новым калибром, доставшимся армии ПОСЛЕ отказа авиации от 7,7 мм в пользу более крупных калибров. Напомню ещё раз 7,7 мм в Японии изнача…[Читать далее]
-
Напомню ещё раз 7,7 мм в Японии изначально создавался не для пехоты, а для авиации.
===================================
В японской авиации использовался обычный .303 British.
Ну есть же прямо тут , на сайте , прекрасная статья по японским патронам. Почему не читаете?-
Коллега, причём тут патрон? Японцы их имели до хренищща видов (ошибаетесь, ту статью я внимательно прочитал) — речь мы ведём о том, что многие думают будто японцы ЗАМЕНИЛИ свой основной калибр 6,5 мм на БОЛЬШИЙ. Это ошибка. Во время ВМВ, от 6,5 они не отказывались. Они дополнили его.
-
Тем не менее — пехотный патрон 7.71 мм заменял именно 6.5 мм. Японский ручник 7.71 мм тип 99 состоял на вооружении вплоть до стандартизации по НАТО , в отличии от 6.5 мм тип 96. Проблема была в том , что хилая промышленность Японии не была способна обеспечить в нужные сроки армию новым пулемётом — приходилось использовать то , что есть.
-
Не заменял, а дополнял, хотя бы потому, что пулемёт 7,7 (тип 99) по сравнению с таким же 6,5 (тип 96) был намного дороже и всю войну они выпускались параллельно на разных заводах. Почтенный коллега, ещё раз (в последний, поскольку эта полемика мне уже поднадоела) высказываю свою точку зрения: японская пехота прекрасно обходилась своим 6,5 мм…[Читать далее]
-
Взаимно, коллега.
-
-
-
-
-
-
Ansar02 новый комментарий активности 5 лет, 1 месяц назад
Коллега, информации по Мосе со всеми её недостатками полно. Перечислять не буду. Просто скажу, по сравнению с винтовками, которые специалисты считают удачными, в Мосе плохо всё.
ЕМНИП, 6,5 мм патрон Фёдорова изначально создавался для укороченного автоматического карабина. Автоматическую винтовку Фёдоров создавал под трёхлинейный патрон.-
-
6,5 мм патрон Фёдорова изначально создавался для укороченного автоматического карабина
=======================
Для нормальной винтовки, с длиной ствола 720 мм(по памяти). Патрон Фёдорова был даже немного мощнее , чем патрон трёхлинейки, т.е. содержал примерно такой же пороховой заряд. При этом объём ствола из-за меньшего калибра был меньше и укоро…[Читать далее]-
Длина ствола «автомата» Фёдорова обр.16 г. 520 мм.
-
-
-
Ansar02 новый комментарий активности 5 лет, 1 месяц назад
Почтенный коллега!
Насчёт победителя нормального трактора — согласен.
А тот Шукаловский танк, вполне мог конкурс и продуть.
20 мм АП — идеальное вооружение. Намного эффективнее не автоматической 37 мм пушки. А 57 мм для такого танка избыточна.
Да, идея с Волгоградом мне нравится всё больше и больше. Насчёт Разинска — это…[Читать далее] -
Ansar02 новый комментарий активности 5 лет, 1 месяц назад
Почтенный коллега!
«…ушлый Бориска уже 11 (21) февраля обеспечил себе избрание себя царём на Земском соборе…»
«Обеспечить» себе избрание царём на Земском соборе невозможно. Именно поэтому Василий Шуйский от этой процедуры уклонился став царём «на Майдане» — где его и «выкрикнули » и «утвердили» его же холуи. Поэтому Борис Годунов — ц…[Читать далее] -
Ansar02 новый комментарий активности 5 лет, 1 месяц назад
Почтенный коллега, а где логика? Народ голодает — дайте народу рыбу! Выпуская рыбу в пруд, чтоб получить её потомство выросшее до товарных размеров надо ждать НЕСКОЛЬКО ЛЕТ — голод к тому времени уже пройдёт.
-
Зависит от вида.И не надо путать достижения возраста размножения и возраста, годного для употребления в пищу. Караси уже двухлетние вполне пригодны. Карпы еще быстрее растут. Другое дело, что совсем не тех рыб в пруды запустили. Особенно щук, они сами рыбой питаются. А осетровые не любят стоячую воду.
-
Не тех рыб? Не считайте наших предков идиотами, почтенный коллега. В пруды запустили именно ту рыбу, которую подавали к столам в Кремле. То, что якобы для «голодающих» — оставим на совести тех, кто эту легенду выдумал.
-
Не считайте наших предков идиотами, почтенный коллега.
Считать предков всезнающими — слишком смелое допущение. Хотя и Ваше предположение имеет право на существование. Но, повторяю: осетровые не любят стоячую воду. Их нерационально запускать в пруд, даже если для царского стола.
-
Да она там не такая уж и стоячая, а очень даже проточная. Как-то раз давным давно я бросал щепку и ждал. когда подплывет ко мне обратно, замеряя секунды часами, и скорость течения получалась порядка 0,75 м/с. Понятное дело, на разных участках она разная, но вполне сопоставима со скоростью течения равнинной реки.
-
-
Не, ну странно было бы если бы Царь хоть само имя толстолобика знал и или карпа обыкновенного. Первый тиной воняет, а второй, костлявый однако :). Карась тем более, моветон, а щука в пруде коньки откинет. Мелочь всякую не считаем, в принципе :))))
В пруды запустили наиболее полезных с т.з. Кремля рыб. Специфика восприятия, возможно, но уж точн…[Читать далее]
-
Годунов был очень талантливым администратором, и это заметил ещё Иван Грозный, за это его к себе и приблизивший и фактически вверивший ему государство.
-
ИМХО — в пруды запустили нужные для столов сугубо в Кремле виды. К голоду в державе это мероприятие отношения скорее всего вообще не имеет. Практически у любой рыбы годовалая особь — это не товарная мелочь. Даже карп за ТРИ года и кг не набирает. Т. е. пока та рыба вырастет, либо голод кончится, либо те самые голодающие съедят самих «произ…[Читать далее]
-
-
-
-
-
Ansar02 новый комментарий активности 5 лет, 1 месяц назад
Совершенно с Вами согласен, почтенный коллега. Но В РАССМАТРИВАЕМЫЙ период истории прежде всего надо учитывать не теории и хотелки, а возможности. Исходя из тех возможностей 30-х, дать в отделение больше одного РП не получится. Я и так усиливаю отделение ПП.
К рубежу 30-40-х, я надеюсь, (если не будет ВМВ и связанной с ней необходимос…[Читать далее] -
Ansar02 новый комментарий активности 5 лет, 1 месяц назад
Безусловно можно, почтенный коллега! И вариант этот я рассматривал.
Но, это как-то просто неинтересно. По сути, мы теряем свою национальную идентичность. А я этого хочу меньше всего на свете.
А что касается поставок боеприпасов — в АИ с этим всё хорошо. В Германии и так производятся и 6,5х57 патроны и 9х25 и 6,35х15. -
Ansar02 новый комментарий активности 5 лет, 1 месяц назад
Благодарю за отзыв, почтенный коллега.
ТТ под 9х25 не сделать. Когда-то в одной из своих старых АИ по стрелковке я такой девайс предлагал. Но был быстро «остужен» подробными разъяснениями людей, чей авторитет для меня по стрелковке непререкаем, что такой пистолет, сделанный по схеме Браунинга обр. 1903 года, если и получится сделать, он будет и т…[Читать далее]-
Ну если МГ стоит в 600 метрах — его два 6,5 мм ДП подавить могут. А если на 1000 метров?
Патрон 6,5х57 (Федорова), пуля вес 9,5 г., начальная скорость 900 м/с, дульная энергия 3070 Дж. — Фактически тот же 7,62х54 с легкой пулей.
Патрон 7,92х57, пуля — 12,8 г., начальная скорость пули, м/с — 875, дульная энергия пули — 3666 ДЖ.Да в батальоне…[Читать далее]
-
Коллега Bull, что то с цифрами у вас не так.
Патрон 6,5х57 (Федорова), пуля вес 9,5 г., начальная скорость 900 м/с, дульная энергия 3070 Дж
При таких параметрах дульная энергия будет 3847 Дж. Но в Вики указывают ок. 3100J, на ваши 3070J соответствует 803м/с.
Получается полный аналог 41 года — сиди в окопе и не высовывайся
Не такая уж большая…[Читать далее]
-
Да уважаемый коллега anzar — интернет большая помойка. Я встречал характеристики этого патрона для пули 6,8 г — что по моим меркам совсем не верно. А выложил самые максимальные которые встречал. Хотя предпочел бы иметь информацию из достоверных источников, но как их достоверность определить.
-
-
«Патрон 6,5х57 (Федорова), пуля вес 9,5 г., начальная скорость 900 м/с, дульная энергия 3070 Дж. — Фактически тот же 7,62х54 с легкой пулей.
Патрон 7,92х57, пуля — 12,8 г., начальная скорость пули, м/с — 875, дульная энергия пули — 3666 ДЖ.»Мля…. в командировке сейчас…. не могу найти источник….. Однако:
6,5х57 Федорова — пул…[Читать далее]
-
И таки да, 7,62х54 и 7,92х57 с тяжелыми пулями примерно одинаковы:
у 7,62х54 пуля — 11,7-11,9 г., начальная скорость пули — 795—810 м/с, согласно того же альбома…. длинна ствола скорей всего 720 мм так как патрон для станкачей… ну и снайпера его пользовали на больших дистанциях где он кучнее чем с легкой пулей…
-
То что вы привели в качестве примера — характеристики определенного патрона. Я же привел характеристики патрона 7,92х57IS с пулей sS и латунной гильзой. Не забываем, что были биметаллические патроны для винтовок и лакированные для пулеметов. У них объем зарядной каморы меньше. Точно не помню, но приблизительно у латунной объем 4,1 см3, а…[Читать далее]
-
Так-то один из самых распространенных патронов в Вермахте… А такие колебания объема гильзы нивелируются подбором порохов….
-
А такие колебания объема гильзы нивелируются подбором порохов…. — шибко сомнения берут. Патрон и так не дешевый, а ему еще и другой порох лепить. Там и так эрзац порох сыпали.
-
Ну так не во время производства, а вовремя проектирования очередного патрона со специальной пулей. 7,62х39 с трассирующей и бронебойно-зажигательной пулями тоже вроде не сразу не смогли отработать из-за большей длинны пуль и уменьшения объема гильзы при посаженной пуле, но после доработки порохов эту проблему решили.
-
Сколько времени «пилили» эти патроны? И сколько технологий сменили для производства пороха? А немец и так был зажат в средствах — плюс денежки на различные вундерваффе уходили — и пороха новые тоже.
-
Один ньюанс: патроны с лёгкой и тяжёлой (дальнобойной) пулями отличались навеской пороха — с лёгкой 3,14 гр., С тяжёлой 2,7 гр. (7,92х57). Так что все решаемо….
-
Скорее всего речь идет о разных порохах
http://weaponland.ru/images/statyi/patroni-2/2/Legend_7_92x57_I-5.jpg-
Может быть, пороха с разной плотностью бывают..
К сожалению нет времени с Qload-дом разобраться. Скачал, когда пытался просчитать возможность создания патрона на базе гильзы револьвера Нагана, для самозарядного карабина в начале 20-го века. Можно было бы просчитать варианты Федоровского патрона…..
-
-
-
-
-
-
-
-
-
1000М? А в чём проблема-то? Прелесть МГ не в лишней сотне метров эффективного огня, а в скорострельности. И благодаря ей же, особо выдающейся точностью он вовсе не отличался. Скорее совсем наоборот — это из-за слишком мощного патрона и высокой скорострельности, МГ с сошек стрелял скорее по площадям, чем точно в цель. Так что на тех 10…[Читать далее]
-
Уважаемый коллега — проблема в траектории полета пули. На 1000 м Федоровский патрон будет иметь траекторию напоминающую минометную — на этой дистанции абсолютное снижение будет примерно 15 метров (надо запустить баллистический калькулятор и посчитать) — попасть в окно здания будет большой проблемой. Что не скажешь про МГ с его патроном.
-
Не факт!!! При одинаковой поперечной нагрузки пули, при меньшей площади поперечного сечения и большей начальной скорости — у Федоровского патрона преимущество по настильности!!
Федоров и создавал винтовочный патрон превосходящий патроны вероятных противников. До WW специальных пуль особо и не конструировали, а вот настильность играла больш…[Читать далее]-
ППКС!
-
Не факт!!! При одинаковой поперечной нагрузки пули, при меньшей площади поперечного сечения и большей начальной скорости — у Федоровского патрона преимущество по настильности!! — до какой дистанции — 300 метров?
убойность оценивалась не ОДП, а количеством пробитых дюймовых досок. — сколько досок пуля патрона Федорова пробьет на 1000 метров…[Читать далее]
-
Почему 200 м/с?!!!!
Как я уже упоминал, таблиц стрельбы 6,5х57 Федорова не видел, но вот данные по 6,5 Манлихер-Каркано с тупоконечной!!! пулей и начальной скоростью 700 м/с:
расстояние — 1000 м
скорость пули — 263 м/с!!!
время полета — 2,66 сек.
высота траектории — 9,25 м
точка перелома траектории — 600 м
разброс пуль:
100% — 2,48 м
лучшей1/2 — 0,62 м-
Тактико-технические характеристики 6,5×52,5 мм Carcano
Калибр, мм — 6,5
Вес патрона, г — 22,3
Вес пули, г — 10,5
Вес пороха, г — 1,95
Начальная скорость пули, м/с — 745
Дульная энергия, Дж — 2573Так там и пуля на 2 грамма тяжелее Федоровской — то есть примерно на 20%. Ну даже если и 260 м/сек — он что будет суперубойным? Конечно нет -…[Читать далее]
-
ТОЗ под 5,6; Марголин, ПМ, АКМ, АК-74, АКСУ-74, ПКМ… Стандартные упражнения стрельб…. Ну как-то так ко второму вопросу…. Снайпером не был… СВД мимо прошло, хотя из длинных стволов как правило на отлично.
По 2 граммам — так то тупоконечная пуля, у остроконечной (более лёгкой) при том же пороховом заряде начальная скорость выше….. Н…[Читать далее]
-
Поперечной нагрузкой пули называется отношение веса пули к площади поперечного сечения ее цилиндрической части. — соответственно более легкая пуля патрона Федорова будет иметь туже поперечную нагрузку что и маузеровский патрон — потому как они в разных калибрах.
Чем больше вес пули при том же калибре, тем больше и ее поперечная нагрузка. В з…[Читать далее]
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Коллега извиняюсь за долгое отсутствие — на рыбалку ездил.
ПКМ (служба) — это позволяет судить, что имели возможность стрелять на 600 м и более. и траекторию и разброс оценить объективно. Трассером стрели конечно — уже на 600 метров видно что пуля летит очень по крутой траектории. а на 1000 перепад до 15 метров — сами понимаете — чт…[Читать далее]
-
Добрый день коллега… Кажется мы с Вами немного не понимаем друг друга. Что бы закончить этот спор по внешней баллистике выкладываю Таблицы превышений средних траекторий над линией прицеливания при стрельбе из пулемета Максим:
тупоконечной пулей (данные из «Описания 3-лн. автоматического пулемета системы Максима и краткого наст…[Читать далее]
-
Доброго здоровья уважаемый коллега — извиняюсь в очередной раз за долгое отсутствие — ездил на Ангару к сыну в гости, ну и порыбачил немного. Вчера приехал — устал как собака — 1100 км без остановки в один конец, плюс жара, регистраторы и дебилы с дебилками на дороге. Да со стороны Богучан 150 км грунтово-щебенчатая дорога — слава…[Читать далее]
-
«Поэтому я считаю, что у более крупнокалиберного патрона баллистика, кучность, пробивная способность и останавливающее действие значительно выше — все это за счет более тяжелой пули. Которая скорость теряет значительно медленнее. Естественно если сравнивать 12,7 мм патрон и патрон 7,62 разница будет очень большой. Если же сравнивать п…[Читать далее]
-
Вот вот коллега — вот тут как раз мы с вами к самому главному и подошли. Итак вы в окопчике где то под Ржевом. У вас ДП под патрон 6,5х57 Федоров. А напротив вас стоит МГ-34 под патрон 7,92х57 и Ганс старается вас ….ну в общем понятно. Дистанция определяется на глазок. Причем и вами и Гансом. Вы определили 800 м, устанавливаете планку п…[Читать далее]
-
И все-таки без таблиц стрельб не разобраться….. Попробую найти по 7,92х57 и 6,5х57 — интересно же…. Хотя, если судить по статистическим данным о потерях личного состава, то удешевление и облегчение боеприпаса могло того стоить….
А комментариях у меня только две кнопки:«грудная фигура с плюсиком» и «смайлик»….-
А комментариях у меня только две кнопки:«грудная фигура с плюсиком» и «смайлик»…. — обратитесь к админам — они помогут.
-
-
-
-
-
-
-
Не могу картинки вставить!!!!! Подскажите как ПЖЛ!!!!!!
-
Если хочете вставить картинку их ресурса интернета — то копируете ссылку, вставляете в текст и нажимаете Энтер. После нажатия кнопки Пост коммент картинка сама появится.
Если хочете вставить их своего запасника нажимаете кнопку со скрепкой и фотоаппаратом и дальше будет целая куча окон в которые можно вставить картинку скопировать-вставить.
-
Спасибо, попробую…
-
-
-
Т.е. пули разного калибра с одинаковой поперечной нагрузкой будут иметь сопоставимые баллистические данные . Причём преимущество будет за меньшей по калибру пулей ! — вот же как и зачем тогда крупнокалиберный пулемет придумали!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы когда патрон Федорова отстреливали в БК какой баллистический коэффициент вводили — 0,580? Помилуйт…[Читать далее]
-
Мой БК показал 210,5 м/с на 1000 м и абсолютное снижение 1599 см — по патрону 6,5х57 Федоров
-
Могу только сказать что ваш БК гораздо продвинутее моего. А про 600 метров я и не спорил. Но и на 1000 метровую стрельбу войну никто не отменит. Стреляли и будут стрелять, хотя миномет там будет рулить более эффективно.
-
Спасибо уважаемый Tungsten, вы без моего косноязычия и запинания изложили как раз то что я и хотел сказать уважаемому Bull….
Как только тех поддержка решит вопрос почему я не могу вставить графику в комментарии, выложу таблицы стрельб по 7,62х53R c различными типами пуль.
По 6,5 найти не могу, хотя в выходные искал шведский 6,5х55 как наиболее…[Читать далее] -
Ну тут как бы мой алтьДП имелся ввиду и именно на станке. И патрон у него не 7,62х54R а мой 7,62х55 без фланцевый. Хотя по баллистическим и геометрическим параметрам он в точности соответствует советскому боеприпасу. Тут правда он изображен с древней пулей, но оценить можно и такой.
-
где можно ознакомиться с Вашей рерсией станкофицированного ДП — уважаемый коллега — простите пока я его не выкладывал. Но как только будет возможность выложу обязательно.
-
Эта фантазия мной начата еще в цикле «ВК Алексей Александрович и его флот». Там про стрелковку немного есть. Правда в новой редакции её не вытаскивали на главную.
-
спасибо — я до осени занят, поэтому ничего предпринимать не буду.
-
-
Ansar02 новый комментарий активности 5 лет, 1 месяц назад
Почтенный коллега! ЕМНИП, НИКТО «в спешном порядке» не переходил. Ни японцы, ни итальянцы, ни скандинавы.
Переделка переделкой, но основных конструктивных недостатков Моси она отменить не может.
Насчёт ТК. Тут ведь вопрос стоит чего Вы хотите от «полицейского оружия». Для американцев главное в оружии — сохранить жизнь и здоровье полицейск…[Читать далее]-
ЕМНИП, НИКТО «в спешном порядке» не переходил.
====================
Вообще-то как раз переходили — и японцы , и итальянцы . А не воевавшие шведы и испанцы перешли после ВМВ.-
«Переходят» — это когда отказываются от одного в пользу другого. Ни японцы ни итальянцы не переходили. Итальянцы изначально имели два калибра и их юзали всю войну. Японцы тоже не переходили, а дополнили арсенал новым калибром, доставшимся армии ПОСЛЕ отказа авиации от 7,7 мм в пользу более крупных калибров. Напомню ещё раз 7,7 мм в Японии изнача…[Читать далее]
-
Напомню ещё раз 7,7 мм в Японии изначально создавался не для пехоты, а для авиации.
===================================
В японской авиации использовался обычный .303 British.
Ну есть же прямо тут , на сайте , прекрасная статья по японским патронам. Почему не читаете?-
Коллега, причём тут патрон? Японцы их имели до хренищща видов (ошибаетесь, ту статью я внимательно прочитал) — речь мы ведём о том, что многие думают будто японцы ЗАМЕНИЛИ свой основной калибр 6,5 мм на БОЛЬШИЙ. Это ошибка. Во время ВМВ, от 6,5 они не отказывались. Они дополнили его.
-
Тем не менее — пехотный патрон 7.71 мм заменял именно 6.5 мм. Японский ручник 7.71 мм тип 99 состоял на вооружении вплоть до стандартизации по НАТО , в отличии от 6.5 мм тип 96. Проблема была в том , что хилая промышленность Японии не была способна обеспечить в нужные сроки армию новым пулемётом — приходилось использовать то , что есть.
-
Не заменял, а дополнял, хотя бы потому, что пулемёт 7,7 (тип 99) по сравнению с таким же 6,5 (тип 96) был намного дороже и всю войну они выпускались параллельно на разных заводах. Почтенный коллега, ещё раз (в последний, поскольку эта полемика мне уже поднадоела) высказываю свою точку зрения: японская пехота прекрасно обходилась своим 6,5 мм…[Читать далее]
-
Взаимно, коллега.
-
-
-
-
-
-
-
основных конструктивных недостатков Моси она отменить не может
==============================
Какрих именно?
По опыту Великой Отечественной фронтовики отмечали только избыточную длину винтовки и малую ёмкость магазина . Длину вылечили выпуском карабина , ёмкость магазины увы , но тут и патрон Фёдорова не поможет, т.к. также излишне тяжёл.
И во…[Читать далее]-
Коллега, информации по Мосе со всеми её недостатками полно. Перечислять не буду. Просто скажу, по сравнению с винтовками, которые специалисты считают удачными, в Мосе плохо всё.
ЕМНИП, 6,5 мм патрон Фёдорова изначально создавался для укороченного автоматического карабина. Автоматическую винтовку Фёдоров создавал под трёхлинейный патрон.-
-
6,5 мм патрон Фёдорова изначально создавался для укороченного автоматического карабина
=======================
Для нормальной винтовки, с длиной ствола 720 мм(по памяти). Патрон Фёдорова был даже немного мощнее , чем патрон трёхлинейки, т.е. содержал примерно такой же пороховой заряд. При этом объём ствола из-за меньшего калибра был меньше и укоро…[Читать далее]-
Длина ствола «автомата» Фёдорова обр.16 г. 520 мм.
-
-
-
-
- Загрузить еще
Ansar02
Последняя активность: Активность: 5 часов, 37 минут назад
ПОДЕЛИТЬСЯ:
Комментарии: 19192
Нравится: 5431
Отправлено: 434
Друзья: 19
Рейтинг: 3.35 (20 votes)
-
Активность: 1 минута назад -
Активность: 4 минуты назад -
Активность: 4 минуты назад -
Активность: 5 минут назад -
Активность: 6 минут назад -
Активность: 6 минут назад -
Активность: 8 минут назад -
Активность: 10 минут назад -
Активность: 13 минут назад -
Активность: 18 минут назад
Альтернативная история
Копирование авторских материалов с сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник
Подписывайся
- eddu.pro - Агрегатор образовательных курсов
Реально то он посчитал, году в 46-48. Только вот цифр этих пока никто не видел. Поэтому просто задумайтесь, если ещё есть чем думать, — население СССР на 01.07.41 почти 200млн. чел., а на 01.07.45 близко к 170 млн. чел. Вам не кажется, что 30 млн. куда-то делось ? Преуменьшать потери смысл был прямой, тогда у СССР был самый лучший строй на земл…[Читать далее]
Ага. В постперестроечное время, население России уменьшалось едва не на лям в год — не подскажете, в какой войне мы несли (и продолжаем нести) такие потери? А давайте их все запишем в потери России в Чеченских кампаниях!? По Вашей идиотской логике, мы просто обязаны это сделать! Сколько там набежит от первой Чечни до второй? По вашей же ут…[Читать далее]
Логика идиотская исключительно у вас, т.к. вы сравниваете два абсолютно разных периода : в 40г и в даже в 45, был естественный прирост населения, а вот в другое время могла быть естественная убыль населения(напр. сейчас). Поэтому, пролетаете мимо бани с тазиком.
Можете быть глупым, можете быть идиотом, чтобы не верить докам Госплана ССС…[Читать далее]
Пусть этот либерастический высер остаётся на вашей… блин, да нет её у либерастов…
Возразить по сути поста, вы ничего не можете, кроме бреда о том, что либерасты «съели» десяток миллионов погибших в войне, поэтому забвение памяти этих погибших, пусть остаётся на вашей, явно отсутствующей совести.