Всегда с большим удовольствием читаю статьи Ансара.
За эту статью большое спасибо. +++++++++++
Статьи Ансара вполне логичны. При том, что это АИ. Хотя такое могло быть в РИ.
Следуя АИ Ансара имея полностью модернизированный Т-28 и новый Т-46. Имея большое количество вспомогательной бронетехники, РККА наваляло бы гансам очень сильно.
ПС Т-28 и Т-46 полностью технологически освоенные промышленностью танки, а не сырые Т-34 и КВ.
Сколько жизней могло сберечь такое развитие.

Как всегда очередная статья Ансара очень интересна и не решена логики.
++++++++
Для сторонников установки 152-мм пушку на шасси Т-35 было объяснено, что берётся просто шасси и никак не модернизируется. Так как с установкой пушки 152-мм вес САУ увеличится.
Вот доклад Павлова 1939 года.
Прошли испытания и выпускаются тяжелые 152-мм артиллерийские танки, броня которых позволяет им подходить к цели и расстрелять ее в-упор. Но эти танки чрезмерно тяжелы и недостаточно проходимы… Считаю целесообразным уменьшить калибр танковой пушки до 122-мм, так как такое большое количество долговременных укреплений, как в Карелии, вряд ли еще встретится, а для борьбы с дерево-земляными укреплениями калибр 122-мм считаю достаточным.
Уменьшение калибра пушки позволит снизить вес танка и увеличить возимый боекомплект, что очень важно…Прошли испытания и выпускаются тяжелые 152-мм артиллерийские танки, броня которых позволяет им подходить к цели и расстрелять ее в-упор. Но эти танки чрезмерно тяжелы и недостаточно проходимы… Считаю целесообразным уменьшить калибр танковой пушки до 122-мм, так как такое большое количество долговременных укреплений, как в Карелии, вряд ли еще встретится, а для борьбы с дерево-земляными укреплениями калибр 122-мм считаю достаточным.
Уменьшение калибра пушки позволит снизить вес танка и увеличить возимый боекомплект, что очень важно…
Желание некоторых коллег установить 152-мм пушку на простое шасси Т-35 мне всё это напоминает «тухачевщину» . Не создав ни лёгких САУ, ни средних от слова совсем. Зато затеряли проект СУ-14, заведомо мёртвый. В итоге страна перед войной осталась без САУ. Хотя начали заниматься ими с 1929 года. За 12 лет Армия не получила ни одной самоходки.
Про арт. тягачи и БТРы я промолчу. Тухачевскому и Ко это было не нужно.
Складывается впечатление, что воевать эта компашка не собиралась.

Похожи на советские СУ-12

В данной статье я решил максимально улучшить бронеавтомобиль БА-20М.
Если в предвоенное время было выпущено более двух тысяч таких бронеавтомобилей. То вполне логично, чтобы они были максимально боеспособны для своего класса бронеавтомобилей.

Вопросу перевозки пехоты на поле боя при помощи специальных десантных средств в Красной Армии уделялось внимание еще в 30-е годы. Но дальше опытных разработок дело по бронетраспортерам не продвинулось.
И в тоже время Т-26 и БТ клепали тысячами.

Румыны додумались сделать самоход с сильной пушкой.
А куча советских конструкторов и инженеров до такого додуматься не могла.
Сделали СУ-5-2 аж 30 (!!!) штук. Со слабенькой пушкой. Для РККА это — ничто.
И встретили войну без самоходок.

Почему не подходит?

Где Вы посадите десант? Два бойца-это не десант. На лавочке , ничем не прикрытые.
Арт. тягач. Где сядет расчёт и куда поместить БК?

С удовольствием прочитал и заценил.
Отличная Альтернатива. Соединить самое лучшее в одном танке.Отлично получилось.
Однозначно +++++++++++

Для того чтобы фрицев загнать в «Смоленский мешок», придётся подготовить другую АИ.
А именно. Принять план маршала Шапошникова. Укрепить «Линию Сталина», а территории Зап. Украины и Зап. Белоруссии использовать, как предполье. Что было реально в РИ.
По этой теме готовлю статью. Приходится перелопатить много материала.
К примеру. Более — менее подробная карта Зап. Белоруссии 1939 года с железными и авто дорогами. И где распологались польские войска до 1939 года.

руководству НАТИ еще и сделали втык за отклонение от линии партии и разбазаривание средств на бесполезные игрушки.

Мало навтыкали.Опять взялись за старое.Потратили в пустую и время, и деньги.
Надо было их всех в шарашку запихнуть. Было бы больше толку.

Гражданина Романова расстреляли по решению Совета города Екатеринограда. В Совете не было ни одного большевика, в основном эссеры и меньшевики.
Название статьи исторически неверно.

Сын портного. Образование получил в Минусинском уездном городском училище. С 16-летнего возраста работал линейным монтером на телеграфе в Минусинске, телеграфистом в Красноярской почтово-телеграфной конторе
Халепский И.А.

Имея достаточные силы применять активную оборону, с контратаками.
Ставить башенные корабельные орудия в тылу УРов рискованно.
А дальнобойная артиллерия нужна. Разумно применить буксируемую крупнокалиберную артиллерию.

Такие САУ должны выпускаться тысячами.
Часть производится на заводе, остальные переделываются из 3-4 категории.

ПС на всех танковых заводах должны быть ремонтные цеха. Это жизненно необходимо. В таких цехах будут готовиться ремонтники для ремонтных рот и батальонов .

А там – уже по обстоятельствам, что предпочтёт руководство и командование РККА. Слабенький, но всё-таки танк Т-60, или альтернативного потомка Т-26 в виде СУ-26-76.

Если сравнивать Т-60 с СУ-26-76, я бы отдал предпочтение САУ.
Т-60 имеет 20-мм пушку. Калибр 76-мм говорит сам за себя. Намного полезней.
Кстати шасси для СУ-76 от лёгкого танка Т-60, которых произвели около 6 тыс.
Выпускался также лёгкий танк Т-70 с 45мм пушкой в количестве более 8тыс.
Имея опыт производства СУ-26-76 из двухбашенных Т-26, было бы легко начать производство простых СУ-76 в 41-ом.
Если учесть выпуск Т-60 плюс Т-70 итого 14тыс САУ дополнительно с 76мм пушкой. Если отказаться от выпуска лёгких танков.
Пехота имела бы более серьёзную поддержку.
ПС
Получается, что СУ-76, потомок……. СУ-26-76.

Объект-212. Остался в стадии разработки документации.

Задача данного девайса максимально близко доставить десант к линии обороны противника. Где десант и спешится.
Сомневаюсь, что у БТР -35 это получится.
Извините, коллега, но эта «тухачевщина».

Доставить десант может рубочная САУ. Десантное отделение сзади рубки. Только по бортам лёгкая броня. Десант спешивается с кормы.
Возможны варианты.
Установка пулемёта с щитком на рубку.
В боковых бортах десантного отделения стрелковые ячейки.

Штатная численность или расписание подразумевает численный состав, о котором в статье ни слова.
Разговор идёт о вооружении в основном.
Состав и вооружение отделения, взвода, роты, батальона итд.
Состав и вооружение ДРГ не указан.
Как то всё очень расплывчато и неясно.

Отличная альтернатива. Вполне реальная. Извините за каламбур.

 По итогам испытаний в октябре САУ приняли на вооружение, а уже с января 1933 года было развернуто крупносерийное производство САУ.

Такой вариант вполне был реален, если военные думали на перспективу.
Тогда «банда Тухачевского» продвигали танкетки.
Значит эту банду стоило давно «сдать в утиль».

Ваш попаданец очень шустрый.
Может стоит начать с САУ-76? А потом «увеличивать калибр».

Планирую посетить

Удвоить количество грузовиков не получится.
Статья, как пользоваться грузовиками.
Думается мне, что военные лучше нас разберутся, как использовать грузовики.
А альтернатива у меня такая.
В Армию поступают только новые грузовики.
После среднего или капитального ремонта грузовики поступают в народное хозяйство.
Можно установить другой лимит пробега.

Разгорелось детальное обсуждение вокруг мотора.
Бесспорно, мотор — главная деталь в арт. тягачах.
И как всегда оппоненты отстаивают свои позиции.
Хочу обратиться к критикам.
Критиковать конечно нужно. Но как говорил Сталин И.С. — «критикуй, но предлагай своё».
Но критики не следуют сталинской линии, используют критику для самоутверждения.
Нет никаких предложений, как в АИ «получить» такой нужный двигатель.
Хотя автор статьи предложил, что немцы или американцы «помогут» в этом деле.
Моя Альтернатива такая.
Помимо «иностранной» помощи, используем шарашки и внутренний ресурс.
Направление автора правильное и перспективное.
Всем удачи.

Почтенный Адмирал.
Ваши АИ статьи обстоятельны и доскональные.
Читаю частями, кое что перечитываю.
Удивляюсь Вашей работоспособности.

наступательная операция в направлении Норвегии

Потребуется спец подготовка для ведения боёв в сопках.

, в результате комиссия не оценила автомобиль и не рекомендовала к серийному производству.

Глупое и пугливое начальство не увидело перспективу и запороло отличный проект.
Даже ума не хватило рекомендовать доработать проект. Гибрид, как вариант.

В 1929 году-вторжение малое в Норвегию- 

Так дело не пойдёт.
Даёшь полное вторжение.

Статья под названием Альт-тягачи 30-х. Часть 2.
А тут такое.

Коллеги, выношу на ваше обсуждение альтернативу сельхоз дивизий.
Принимается критика, поправки и дополнения.
Заранее благодарю.
С уважением, Виктор Панфилов.

На просторах Инета нашёл такое.

 история с разработкой советского станкового пулемета кончилась провалом: десяти лет не хватило чтобы довести до кондиции пулемет ДС, и с началом войны пришлось снимать его с вооружения и вновь разворачивать выпуск старых, тяжелых, но безотказных «максимов». Почему так вышло ?…

  

  Первый образец облегченного станкового пулемета Василий Алексеевич Дегтярев представил уже в начале 1930 года. Изначально планировалась лишь несложная модификация ручного пулемета ДП, чтобы сохранить совместимость этих двух образцов. Но лишь в 1933-м опытный пулемет выпустили в Коврове небольшой серией в количестве 50 штук для испытаний.

  

  Однако вмешалось вышестоящее руководство в лице начальника вооружений РККА Тухачевского. По его взглядам, новый станковый пулемет должен был быть не только вдвое легче «Максима» и иметь воздушное охлаждение — но при этом обеспечивать такую же прицельную дальность и точность как старый ! Достаточно сказать, что даже сейчас ни один современный пулемет не соответствует таким требованиям — снайперски стрелять из них на 2-3 км никто не планирует, и выпускать без охлаждения (или смены) ствола по нескольку лент тоже в здравом уме не будут. Но это теперь. А тогда объяснить, почему новый пулемет имеет формально худшие ТТХ чем старый — было сложно. Специально ли замкомвоор поставил перед конструкторами невыполнимую задачу, или сам верил, что так нужно — теперь уже не спросишь. Результат один.

Становится понятно, почему так было плохо с пулеметами.

Прежде, чем предлагать любое АИ, то в нем не должен быть Тухачевский и его банда.

источник : Красильников Олег Юрьевич. Дегтярев и «несчастная пулеметная драма» (samlib.ru)

Очень разумное применение устаревшей техники.

Отличная работа , Ansar02.
Позвольте дополнить Вашу АИ.
На 3-5 танков взвода Т-26, в идеале, нужно, соответственно, 2-3 машины поддержки.

Добавить 2-3 САУ-26. А лучше 3 САУ. Плюс БТР для пехоты без крыши для ведения огня. Один кормовой 76,2 плюс КПП с бронещитом на передке. Пехота идёт сзади на БТРах, спешивается по обстоятельствам. Атака будет намного эффективней.
Учитывая, что двухбашенных Т-26 было выпущено более 1600 штук. Есть, из чего переделывать.
Топливозаправщики и многоцелевые БТР на шасси Т-26 были необходимы.
Переделать старые Т-26 в спецмашины планировали в 1940(!!!) году. Но планы создания мехкорпусов помешали начать переделку. Хотя переделка никак не мешала созданию ненужных тогда мехкорпусов. Дальше нецензурная лексика.
Только не понятно, как устаревшая бронетехника впишется в мехкорпуса.
Откуда берётся такая преступная тупость — не доделали одно дело, бросаем и берёмся за другое. Которое, тоже не заканчиваем. В итоге — ничего не получаем.

Исходя из данного АИ, создаём АИ механизированную дивизию. И включаем в неё танки Т-26, БТ, машины поддержки, 76-мм САУ на шасси Т-26. БТРы для пехоты, топливозаправщики, возщики снарядов и автотранспорт. Плюс всё остальное, что положено.

Отличная работа, коллега.
Позвольте добавить к Вашему АИ-проекту.
«Линию Молотова» стоило строить во втором эшелоне. Было бы намного больше пользы.
Второй эшелон максимально усилить артиллерией и ПВО.
Вопрос. Какое примерно расстояние между первым и вторым эшелонами.
Я кто к тому, что на этом пространстве можно бить немцев из засад.
Огненный мешок никто не отменял. Но для этого штабы ДОЛЖНЫ продумать такую тактику заранее. Это более эффективно, чем угробить столько техники в контратаках.
При отходе оставить в тылу минимум бригаду диверсантов. Отходим далеко вглубь — оставляем ещё одну бригаду. В диверсионные группы вливаются соединения » отставшие» от своих частей. Плюс местные жители. Организационное партизанское движение.
Далее. Диверсанты передают данные о направлении основных сил.
К примеру. большой затор из-за взорванного моста и большое скопление немецких войск. Передаются координаты и на рассвете бомбим и уходим.
Перед войной такие вылеты отрабатываются.

боевая масса орудия составляло чуть больше 2 тонн, для такого калибра это очень даже прилично. 
Такой вес может таскать Т-26Т.
Что то перемудрило начальство.

Для арт. тягача забронировать только «кабину», как на » комсомольце». Или полностью небронированный. Где в то время видели полностью бронированный тягач?
Борта деревянные. Верх брезентовый. Вес значительно снижается.
Не указан размер десантного отделения. По моим расчётам — десант 10 человек.
ДО без крыши. Спешивается и загружается с кормы.

САУ-26 не может быть штурмовой.

Приобрёл недавно книгу «Танки» Шпаковского В. О. В главе 22 стр. 259 «Танки Альтернативной Истории» написано, порой АИ-проекты вполне обоснованы.
Тем самым выражаю одобрение вашей статьи.
Также одобряю ликвидацию банды Тухачёва, хотя ранее и заявлял, что некровожаден. Но учитывая вред, который могла эта преступная группировка нанести. Можно, не теряя времени, которого мало, уничтожить врагов народа.

АКС-74У так обычно и называли АКСУ.

Да и сама армия, желала абсолютно универсальную машину, идеальную и в качестве грузовика, и в качестве арттягача. Поэтому, самый готовый к серии ЗиС-32 (за который изначально отчаянно «топило» АБТУ) отодвинули в сторону, ради ещё не доведённого до ума ЗиС-36 к которому выдвинули априори крайне стрёмное в тогдашних условиях требование – оснастить его 90-сильным дизелем Д-7, разработка которого велась в двигательном отделе ЗиС-а, но о серии до начала ВОВ шли только разговоры.

Военные хотели получить двигатель, о котором «шли только разговоры»
Мне одному кажется, что военные не дружили с головой. Или это саботаж.
А когда на испытаниях летом 41-го, в самых тяжёлых дорожных (точнее бездорожных) условиях (да ещё с гаубицей на крюке!) полугусеничный ЗиС-22М ожидаемо показал себя чуть лучше, чем трёхмостовый полноприводный ЗиС-36, армия и вовсе сделала свой выбор в пользу полугусеничника.
Полугусь это просто здорово и супер. Но ЗИС-32 и ЗИС-36 так и не получили.
Понёс за это ответственность? Ведь ФИО должно быть известно.

Удобное спешивание десанта важная часть.
Однозначно- двигатель спереди.

 на берегу сравнительно небольшого озера располагался секретный аэродром люфтваффе

Этот аэродром командование вермахта намеревалось превратить в плацдарм для «коренного поворота» в Великой Отечественной войне

Выложили статью, не прочитав.
Ни много, ни мало «коренной перелом» за счёт аэродрома на маленьком лесном озере.
Помню в 90-х был «фильм» про секретную немецкую морскую базу на Севере. Показывали ржавые железки и несли ахинею.

Отличная статья.
Дискуссия в коментариях также познавательна.
Позвольте внести свои пять копеек.
Как внесение в стрелковое отделение снайпера.
Мой состав обычного стрелкового взвода.
Пулемётчик ДП, подносчик патронов, снайпер (мосинка или СВТ), 4 стрелка с ВМ (один из них зам. ком. отделения), четыре автоматчика, один из них командир отделения.
Итого отделение 11 человек.
Могут быть варианты.
Но снайпер в отделении не помешает.

Давно читал, сейчас и не вспомню.
Что Сталин на ХIХ съезде произнес речь, где хотел сократить власть партии и передать эту часть промышленникам. Чартийцы напряглись. Власть и хорошая жизнь уходят. Надо срочно что то делать.
Поэтому материалы ХIХ съезда не найти.

В период с 1930 по 1941 годы добыча золота в СССР значительно возросла. В 1930-е годы советское правительство активно развивало золотодобывающую промышленность, особенно в районах Колымы и других северных регионах. В этот период были организованы крупные экспедиции и создано множество приисков для добычи золота12.

В 1930 году была проведена Вторая Колымская экспедиция, которая сыграла важную роль в развитии золотодобычи в этом регионе1. В 1932 году была создана организация “Дальстрой”, которая занималась разработкой месторождений на Колыме и других северных территориях2.
К 1941 году СССР стал одним из ведущих мировых производителей золота, что способствовало укреплению экономической и военной мощи страны3.

Качество изображения отличное.
И очень неожиданная Альтернатива. Для времени ПМВ и как бронетрактор — очень даже прилично. На фоне разработки советских бронетракторов — прорывная технология.
Порадовала и удивила САУ.
Однозначно +++
Для сравнения выложил советский бронетрактор.

Идея бронегрузовиков старая, со времён ПВМ.
В советские времена, во время Афганской войны, решили сделать бронекабину для ГАЗ-66. И сделали всего два(???) опытных образца.
Потом пошли броне Уралы и прочее.
Название «Штурм» для колесного БТР нелепое.
Такой БТР может выполнять много задач.
Загадка в том, что небольшая проблема, как выпуск бронекабин и капотов.

Идея перейти на спирт, как топливо, сомнительна.
Особенно, делая спирт из зерна. В 30- е зерно шло на экспорт не просто так. Для внутреннего потребления не хватало. Делать спирт из отходов пищевой и деревообработки, вполне разумно. Перемешивая спирт с бензином также разумно.
Таким образом делать спирт в объёмах для замены на бензин не получится. Из за отсутствия сырья.
Хороший пример «замены» бензина на спирт — Бразилия. Где часть заправок «спиртовые» или бензино-спиртовые.
Такую «Топливную Революцию» можно было сделать на…. Кубе. Когда Кубой стал руководить Фидель Кастро. И США ввело эмбарго и не стало покупать у Кубы сахар.
Тогда Хрущёв и соц. страны стали покупать сахар. Пришлось закрыть 9 сахарных заводов на Украине. Зато поставляли Кубе нефтепродукты. В итоге Куба осталась должна России 30 млрд долларов. Вот такая «помощь» Фиделю.
Как говорит Иванович, страной руководили недоучки и бездари.
В моём АИ Куба экспортирует спирт, расплачиваясь за помощь.
В таблице я приведу сколько Куба вырастила сахарного тростника и сколько могла бы производить спирта. И сколько в Союзе потребляли бензина (без дизеля)
Из одной тонны тростника получается 80 литров спирта

год —сбор тростника——— услов. пр-во спирта———- потребление бензина в СССР

1961———- 30,45 млн. т———- 2, 436млрд.лит ———————13,24 5млн. лит——-

1970 ————36,6 млн. т. ————2,928млрд. лит ———————15, 900 млн. лит.——

1991———— 31,81 млн. т.———- 2,545 млрд лит——————- 11,325 млн. лит——

1994————- 4 млн. т.————— 320 млн. лит.———————— 10,600 млн. лит—-
—
2002————- 3,4 млн. т. ————-18, 85 млн. лит.——————— 31,800 млн. лит—-

Конечно, всё это условно. Не стоит кубинцам перерабатывать весь тростник в спирт. Оставить производство сахара для внутреннего потребления.
Но исходя из этого. Была хорошая возможность использовать кубинский спирт, как топливо, повысить качество своей водки, не травить советских граждан. Также обеспечить соц. страны кубинским спиртом. И много других плюсов.
Для этого поставить и собрать на Острове Свободы заводы по производству спирта
Конечно никто не отменял разработку новых месторождений нефти и газа, постройку НПЗ в Союзе. Так как видно из таблицы в конце 90-х начала 2000-х сбор тростника падает.
Российское руководство «бросило» кубинских друзей и не только их.
Вот такая АИ могла быть Реальностью.
Но увы, «пошли другим путём».

Запрет продажи передовых технологий СССР и соц. странам, действующий с послевоенного периода, инициатором которого был США. Говорит о том, что Союз не мог эти технологии разработать сам.
При том имея большое количество ВУЗов и НИИ. Не отрицая при этом достижений советской науки.
Что то в системе было не так.
Выпускник ВУЗа работал в коллективе, который двигался по давно заведённой вредной системе. Так было по многим направлениям. И никто ничего не хотел менять.
ПС. Об электроавтобусах я узнал в 70-е в журнале «Техника молодёжи». И только сейчас, через 50 лет , начали выходить на линию в Москве электроавтобусы, выдавая это за прогресс. Выводы делайте сами.
ПСС Идей было огромное количество, но «система» их не могла принять по непонятным причинам.

no comments

Позвольте не согласится.
В Коврове были выпущены две СЕРИЙНЫЕ партии 200 и 500 штук.
Хотя производство было кустарным. Но это в начале. Датчане для России сделали спец. дизайн. Российский Мадсен стрелял одиночными и очередями.
В 1927 году в Коврове серийно выпускали ДТ.
Как АИ, могли намного раньше серийно выпускать Мадсен-7,62 мм.

 Такие подряды почему-то ведут к появлению уголовных дел.

В 30-е был большой дефицит и строгий учёт на горючку. Так что выпустить военную технику на «левые заработки» в то время было чревато. Особисты не дремали.

В Союзе, помимо бесплатного жилья от предприятий, были жилищные кооперативы.
Которые строило государство, а не строительная мафия. И цены были от 4 до 7тыс.
Вносили половину, а остальное, в течении 5 лет, под 1% годовых. За 3 тыс. долга в месяц платили 52руб. 50коп. Обычно оплачивали раньше. Проценты пересчитывали.
Кооперативы продавали чуть выше себестоимости.
Если сравнить с грабежом сегодня. Разводим руки.
Вывод. Жильё должно строить государство. Элитное и бюджетное. И хорошо зарабатывать на элитном.
Бесплатное жильё для многодетных семей не отменяется.

Вы замечаете, что можно критиковать.
Но при том не замечаете очевидного.
Чёрным по белому написано.

 Не отрицая при этом достижений советской науки.

Очень выборочная и необъективная оценка текста.

Судя по погонам-форма СС.
Собакам карателям — собачья смерть.

Причём придерживаюсь исключительно коммунистических взглядов, только не в марксовской интерпретации. )

Маркс определил форму собственности на средства производства. Как теоретик и не более.
А у вас всё перепутано. Кони, люди и.т.д.

Москвич 401 фургон – самый первый коммерческий легковой автомобиль в СССР

Легкий Трактор двойного назначенияТ.е. вы хотите сказать, что сама идея трактора двойного назначения изначально неправильная. Трудно с вами не согласится.
Грузовик можно использовать в Армии и в народном хозяйстве.
Трактора, которые мобилизовали из сельского хозяйства, была вынужденная мера.

Полностью Вас поддерживаю.
Меня привлекала манера общения.
Минус ставили, далее следовал ответ с корректными поправками.
Сейчас это редкость, к сожалению.
Темы, действительно, обсуждались.

Коллега, вы закоренелый пессимист. На сайте АИ априори присутствие оптимистов просто необходимо.
То , что вы вещаете — известные факты. Не более. Скукотища.
Но и ничего не предлагаете.
Далее. В статье указано о создании тех. школ. И обойти все недостатки, которые были при открытии первых заводов.

Профессору Касатонову доверять можно.
Так он заявил, что СССР и Запад до войны, обходя санкции, использовал «серые схемы».
«Ради прибыли капиталист пойдёт на любое преступление». И Маркс был прав.
.Нам повезло с Великой Депрессией, когда многое начали продавать, но стоило начать выползать из кризиса как включили тормоза

Эту байку придумали советские агитаторы. Надо было найти виноватых.
Официально Депрессия закончилась в 1940 году.
Сошлюсь на Катасонова, который утверждает, что Депрессия в США закончилась после войны.

Т.е. вы хотите сказать, что Сталин выступил против большинства. И тем самым изменил принципам большевизма.
Вопрос очень спорный.
Позвольте с вами не согласится. Отталкиваясь от вашей логики.
Неизвестно, был ли Коба в меньшинстве. Далее. В 1953 году уже не было ВКП(б), который стал КПСС. Были большевики — стали коммунисты. Получается и большевизма уже не было.
Кстати. Сталин отходил не только от принципов большевизма, но и от принципов марксизма. Когда того требовала ситуация.
Позже Хрущёв, тупо следуя учениям Маркса, «раскулачил» крестьян, уничтожил их подсобные хозяйства. «Увидев» в тех крестьянах мелких собственников.
Потом пошло поехало.
А так как колхозники были коллективными собственниками, а это не по Марксу. Ввёл совхозы.
В артелях средства производства принадлежат артели, а не государству. Опять не по Марксу. Просто разорил успешные мелкие предприятия.
Началась эпоха «дефицита всего». Зато всё по теории Маркса.
Был ли тогда Хрущёв в большинстве, следовав теории марксизма? Сейчас ответить не получится. Да и ни к чему.
Так что следуя «принципам» не всегда приводит к хорошему результату.
Второй съезд РСДРП состоялся в 1903 году. Многое изменилось. Доставать через 50 лет старую догму большевизма неактуально и даже вредно.

 Сталин изменил принципам большевизма 
Никогда про такое не слышал.
Просветите, если не затруднит.

А вам не приходило в голову, что «соратники» со временем стали мыслить по другому. Их мысли не всегда совпадают с мыслями Кобы.В жизни такое происходит постоянно. Соратники, друзья, близкие родственники со временем расходятся во мнениях.
Тогда плюрализма мнений быть не могло. На кону судьба страны.
Для сравнения — Горбачёв. Никчёмный человечишко. В результате — развал страны.
Не открою большого секрета. Сегодня широкие массы требуют вернуть Сталина.
С чего бы это?

Не принято про родителей так говорить. И делать такие негативные выводы. Не могли позволить деликатесы, как многие в Союзе.
Мягко говоря, некрасиво.

Артели во время ВОВ производили ППШ.
В сельских кузницах.
Владели двумя НИИ.
Один в д. Иваново, второй в Егорово.
Производили телевизоры.
В районном заводе стеклотары.
Основали в Москве спорт клуб «Спартак».
Производили в два раза больше наименований товаров, чем госпредприятия.
Стоило бы поинтересоваться про артельное движение.
Т.е . хоть немного подучить мат. часть.

Только не удастся разделить географически и денежные потоки

Не понял. Это вы о чём?

Или он кормился с колхозного рынка? 

Не поверите.
Покупали мясо только на рынке. Так как он было дешевле и свежее. И много чего другого тоже покупали на рынке.
Выбор одежды был большой. Качество отличное. А артельное было дешевле государственного.
Сегодня такое невозможно представить.
Фантастика .И это после войны.

Но в чём тогда идейность коммунизма?

Как в чем?
Не только в аванс и получку посещать пивнушку с хорошей закуской и разливом водки. А намного чаще. И домой обязательно на такси.
Можете считать меня мещанином, я не против.

Скажу больше. Лично таких встречал. Для них генерал Власов, ни много ни мало «герой». К примеру, бывший депутат Савельев, ушедший далеко в политическое небытие. Что хорошо.
Прорусский интернационалист, это не самое худшее.

Тогда не все читали газету Правда.
Да и после войны пошиковать хотелось. Родители пережили страшную войну.
Мама в 17 лет была бригадиром трактористок. После войны уехала в Москву. Тогда был голод.
Отец прошел всю войну до Порт-Артура.
Вот такой вот мещанский подход, коллега.
Хотелось просто хорошей жизни.

Население СССР
1945 год — 170, 8 млн
1953 год — 188, 7 млн

 разделение и уничтожение России и русских.
 
Вот такое «уничтожение Русских.»

 альтернативу лучше после 35 года забацать, когда более менее кол во квал рабочих будет

Полагаю, что в 35-ом будет поздно.
И откуда появится более менее количество квал рабочих?
Если вам не трудно — просветите.
Заранее благодарен.

Рыбка, рыбка. Где твоя улыбка?

только итальянцы производили машины на конвейере, у остальных это требовало высококвалифицированной раб силы,

Если я вас правильно понял, что «остальные», кроме Италии, на конвейере использовал высококвалифицированных работников.
И далее
 конвейерное производство не требует высококвалифицированной раб силы
Я совсем запутался.

а как и кто будет определять какие хотелки правильные, а какие — нет?

Триандофиллов до своей гибели определил Стратегию РККА.
Военные оценили труды Триандофилова. Но военную технику для решения стратегии вовремя подобрать не смогли.
Слушали недоучку.
Управленцы были.

Кстати, причём вулканический социализм в теме довоенного автопрома?

А с чего вы взяли, что итальянские рабочие и остальные пришли на завод поголовно квалифицированные.
Их никто не обучал? Сегодня оформился , а завтра в цех?
На конвейере рабочий делает одну простую операцию.
Во время ВОВ советские инженеры создали производство с применением неквалифицированных работников. Никто не мешал создать такую технологию задолго до войны.
ПС Форд первый применил конвейер.
На мясо фабриках разделывали туши на части конвейерно. Отдельные части затем обрабатывали.
Форд «подсмотрел» это и включил «обратный процесс». Отдельные части «собирали» в одно целое.
ПСС Начальное обучение новых рабочих проходило на всех заводах.

Но даже, если Польша разгромлена, ничто не мешает воссоединить украинский и белорусский народы
Коллега, у меня к вам несколько вопросов.
Польша разгромлена кем?
Если Германией, то как украинский и белорусские воссоединятся?

Позвольте узнать, какую задачу выполняет лёгкий танк?

А что вы хотели.
Россия входит в мировое сообщество. И цены на уровне мировых.
Это так объясняют все утюги.
На самом деле это обычный грабёж или «рыночные отношения».

С трудом представляю себе русского крестьянина-единоличника, покупающего себе полуторку
И правильно делаете, что с трудом представляете такое.
Крестьянин-единоличник не купит полуторку, так как это невыгодно. Лошадка вполне справится.
Промартель или колхоз сама решит нужен ли им грузовик.
мелкий бизнес, который в СССР 30-х, после сворачивания НЭПа, был мелким настолько, что даже в таких грузовичках не нуждался
И что здесь непонятного?
В целом, статья не о мелком бизнесе. А об увеличении производства средних и тяжёлых грузовиках.
И, что характерно, колхозов и промартелей, а также госпредприятий, которым невыгодно гонять «трёхтонку» из-за пары бочек 

Вы серьёзно?
Непонятен смысл вашего поста. Критика или утверждение?

настораживает ученический уровень анализа
Эта фраза, как критика.
Остальной текст — совсем не убедительный. 

. начало альтернативы в районе того самого 1 сентября 39 года

Думаю, что поздно. Оптимизацию стоит проводить с 1935 года.
При условии отсутствия «банды Тухача».

Не пора ли нам командировать своих талантливых русских режиссёров (Бондарчука например) на съёмки…

Вы серьёзно? Бондарчук снял «Сталинград».
Мой отец награждён медалью «За оборону Сталинграда».
При встрече с Бондарчуком придётся долбануть ему трубой по башке. За его «творчество».

…улучшить образование, обязав всех управленцев получить высшее образование и поручив контроль НКВД.
Всё правильно. Раз в неделю заносить дневник с оценками упырям в местное отделение.
За неуспеваемость — на Соловки. На уроки труда.
 малограмотный директор диктует главному конструктору, что и как делать?

Директор чего? Магазина или бани?
Факты в студию.

Разберитесь с порядком сначала у себя.

Вопрос. Откуда и для чего у тебя чертежи Крымского моста?

Коллеги правильно критикуют меня за » очень дорогие» проекты.
За чей счёт банкет? Где деньги Зин? Часто встречаются такие вопросы.
Ваш АИ-проект предусматривается за дОрого выпустить энное
количество Т-35.
Потом заняться переделкой с 39-года.
Нужно время для конструкторов, что нужно делать. Для этого получить задание от военных. Уйдёт много времени.
Где всё это переделывать? Лишних пром. площадок нет.
И последнее. Где деньги Зин.
Я не уверен, что даже в АИ такое возможно.

Т-35 «появился» во времена Тухачевского. Так и спрос, соответственно.
По моему личному мнению Т-35 — это тупиковый (вредительский) проект.

Если вы меня убедите, что танкетки Т-27 продвигал лично Джугашвили. Я соглашусь с вами.
Очень удобно повесить всех собак на Кобу.

. Вообщем локальные войны в 70-80 годов приговорили бескапотников

Согласен.
Газ-66 имел и другие мирные «профессии»

Так что проблема легко решаема.
да, эту фразу можно заносить в цитатник)))

Мне показалось, что вы и пошутить можете.

вместо решения вы привели только результат. как и откуда он взялся — мне неведомо.

Прежде чем ответить я внимательно подсчитал.
Посчитал, что полные данные расчёта выкладывать не стоит.
если при 2-годовом сроке службы армия вмещает «икс» человек переменного состава, то через армию той же численности при 3-месячном сроке обучения пройдёт 8*»икс» человек.
Предположим, что милицейская часть может «обучить» 100тыс
Нетрудно догадаться , что вы разделили 2 года 24 месяца на 3 (месяца службы) = 8. И получаем 800т тыс. необученных бойцов.
За 2 года получаем 100 тыс. хорошо обученных
Получается не «икс» к 8-ми , а 1х8.
Но проходили «обучение» не 3 месяца, 2 и даже один. «Вечный студент», если учиться в ВУЗе.
Вы серьёзно полагаете, что такая подготовка нормальная?
Предки дураками были и в 39-м отменили милицейскую систему.
Приношу извинения, за большой ответ.
Чтобы вы были в курсе откуда результат.

Спасибо за ответ, Адмирал Бенбоу.
Зная вашу академичность и серьёзный подход, скажу честно, вы меня немного удивили

1930-х СССР по деньгам мог содержать 600-тысячную армию. Пусть из этих 600 тысяч 100 тысяч относились к постоянному составу, а оставшиеся полмиллиона — к переменному. соответственно при 3-годовом периоде
Наверно наоборот. Переменного состава было намного меньше.
Уверен, что вы ошиблись.
Переменный состав РККА составлял 40% от общего числа. Отнимаем командный состав переменных частей. Получаем более трети.
Прежде чем ответить я внимательно подсчитал. Если заменить переменный состав на постоянный и служить 2 года (три года служить дорого ) с призывом раз в год. И сколько пройдут двухгодичную службу до 1 января 1939 года.
То получилась цифра с малым расхождением от вашей. 4 120 000
 7 892 552 человека были обучены, а 4 010 321 не обучены.
Погрешности при подсчёте.

Численность переменного состава.
1935 год 360 тыс.
1936 год 432тыс.
1937 год 540тыс.
Состав РККА увеличивался, попеременный состав соответственно.
ПС Так что проблема легко решаема. Конец цитаты.

Если вы одобряете милиционные части — флаг вам в руки.
Но меня » смущает» такое.
Милиционная система не подготовит полноценного солдата. это не её задача. Для этого есть кадровые части.
Но, я не могу представить, что студент ВУЗа на первом курсе отучился 3 месяца, на следующий год 2 месяца, а третьем году один месяц и т. д.
Такой идиотизм может только привидится.
ПС. выдержки у вас положительные. Критические опускаются.
Выборочное цитирование.

в ней находятся только высоко-мобильные группы

Здесь ключевое слово- высоко — мобильные.

На место тех, кого призвали на сборы, сразу найдут замену. Для тех, кто вернется — сразу найдут работу.

Это ваше личное мнение? Или теоретическое предположение.
Ушедшему на сборы (1-2-3 месяца) найдут замену. Или не найдут. Кто знает. Призывник вернётся через месяц.
Полноценную или просто замену. А когда вернётся призывника надо ещё как то и пристроить.
Вывод. Сплошной головняк.
Как было на самом деле. Никогда не узнаем.

 Эмиссия касалась безналичных и осуществлялась под конкретную программу
Эмиссия безналичных в СССР — это были «виртуальные деньги»
Сейчас при наличии виртуальных денег банк может предприятию выдать кредит безналом. Тогда предприятие также рассчитывается безналом.
Отсюда криминальное обналичивание.
В Союзе с этим было очень строго и практически невозможно.

Хороший сарказм.
Хочу вам напомнить, что военное начальство посещали Веймарскую республику и не один раз.
И вынесли оттуда положительные выводы и только. А там было чему поучиться.
Пиво и шнапс пошли не на пользу.
Если уж шутить. Давайте сразу уж ВКС РККА.
И РККА формировать до революции.

вы знаете, где взять недостающие миллиарды на содержание и боевую подготовку армии, развернутой в мирное время до 3 — 3,5 миллионов человек?
Спасибо за информацию.
Хочу уточнить, что никогда не предлагал увеличить Армию » не по деньгам».
Но мне постоянно это приписывают. Непонятно почему.
Я не вижу никакой эффективности и экономии в мил. тер. частях.
В 1939 году систему переменного состава отменили. Как не боеспособную.
Утверждаю, что поздно отменили и принимать её не стоило.

Обсуждалась эта тема пару лет назад.
Если заменить переменный состав (2-3месяца) постоянным (2-3) года, то затраты одинаковы.
Потери рабочей силы в экономике такие же. Если ротация переменного состава постоянная.
Более подробно я отвечал Товарищу Сухову.
Сначала ответ «ждал утверждения» потом пропал.
Надеюсь случайно.
Моё предложение было только отказаться от системы переменного состава. И никакого «не по деньгам» увеличения армии никогда не предлагал.
Если у вас есть положительные стороны системы переменного состава, готов изучить.

Сюда добавляем тер. милицейскую систему призыва. И только в 39-ом ввели всеобщую воинскую обязанность. А не поздновато?

Интересно было почитать, коллега.
Ничто не мешает на этой платформе сделать танк. не со слабой 45-мм пушкой, а с 76мм.
Количество танков для армии увеличить, отказом от танкеток, плавающих танков, Т-35, СУ-14 и КВ-2. От БА тоже придётся отказаться в пользу танков. Прекратить заниматься дурью. Для этого срочно расстрелять всю банду Тухачевского..
И будут тогда танки, САУ, арт. тягачи и БТРы.

 бoй 9-я артиллерийской бригады ПТО против 41-го моторизованного корпуса немцев под Шауляем, когда немцев задержали на три дня
Т.е. одна бригада задержала мех. корпус на три дня.
Опять же вопросы к начальству.


Бездарное и преступное управление «Линии Сталина» не обозначает её бесполезность.
Многие ДОТы были не заполнены. Не говоря о том, что в УРах должны быть резервы в виде СД и МК для переброски на опасные участки и для контрударов. Усиленны артиллерией по максиму.
Ничего этого сделано не было. Профукали.
Вскрыть полевые укрепления для противника тоже не проблема. И накрыть артиллерией.
Проблема для РККА — быстро перебросить резерв на опасные участки обороны.
Да и что здесь спорить.
«Линия Сталина» была построена. И никуда от её не деться. Нужно было по максиму эффективно её использовать.

Ссылаться на Веремеева — несерьёзно. Мутный персонаж.

Описанная выше ситуация, развернуть орудие на 90 градусов неполным расчётом(???), так как танк появился сбоку на расстоянии 800метров.
Крайне редкая.
Не причина, чтобы не принять на вооружение.
Не убедительно.
Кстати. Вес почти одинаковый.
Силуэт 76мм и 85мм почти одинаковый.

И уж точно не 76 мм, как на усиленно пропагандируемой ЗиС-3.
От того и пропагандировали, что мало кто знал, на что можно было поменять.

Также использовался для охраны дорог.
На КПП (контрольно- пропускном) БА- 20 или БА-20М с рацией лишним не будет.
Благо их было в избытке.

его просто обойдут.
По лесам и болотам очень проблематично обойти.
В этом отношении ЗОВО имеет преимущество. Грех не воспользоваться.

  Предлагается не строить линию Молотова, а продолжить укрепление линии Сталина

Такой вариант предлагал Шапошников.
Приводя доводы, что новые территории не подходят к обороне. Являются тактической ловушкой. Использовать данную территорию, как предполье и строить временные укрепления. Оборону держать на важных направлениях. С применением засад и диверсий. За что был снят с должности начальника Генштаба и как издевательство назначен инспектировать строительство «Линии Молотова».
Как здесь говорят, это уже другая АИ.
С Шапошниковым я полностью согласен.
Также согласен с Ансаром в том что, на ЗОВО должны прибывать МД ( не МК) полностью укомплектованные, по новому АИ-варианту. А не комплектовать их на месте. Учитывая бардак. И как эти МД расположить на новых территориях.

Так они знать не знают про ваше мнение
Это не мнение. Это ИСТОРИЯ.
А их мнение — это голимое враньё.

. Вермахт он по идее чистый, в отличии от сс

Солдаты вермахта сваливали вину на СС за свои непотребства.
Они такие же соучастники военных преступлений со всеми вытекающими.

 гражданин бывший капитан Панфилов…
Я вас разочарую.
Недавно присвоили майора.

Выложенная вами информация широко известна и открытием не является.
И непонятна цель и смысл вашего сообщения. Если не затруднит, поясните.

Теперь рассмотрим выше выложенное со стороны органов НКВД.
1.Испытания тягача с 5-ти и 7-ми тонной нагрузкой дали отрицательный результат. Это не означает использование с меньшей нагрузкой.
2 бронирование тягача увеличило его вес, тем самым ухудшило ходовые качества. Нигде в мире тягачи не бронировали.
Вывод. Увеличение нагрузки и вес тягача рассматривается, как диверсия. РККА не получает арт. тягачей, что понижает боеспособной нашей страны — СССР.
Провести тщательное расследование и виновных наказать, несмотря на должности и звания.
Следователь : капитан В. Панфилов.
Число. Подпись.

 армия требовала в первую очередь танки, танки и танки

На выпуск спецтехники на заводах я не претендую.
Переделка устаревшей техники будет производиться в ремонтных корпусах.
Там же будет производиться капитальный ремонт бронетехники.
Ремонтные корпуса будут построены сразу после запуска производства бронетехники. Там же будут готовиться ремонтники для рембатов, в специально построенном для этого училища. На танковых заводах и ремонтных корпусах будут готовиться механики водители, командиры танков. Танковое училище расположено максимально близко от завода.
После дембеля — работать на этих же заводах. Хорошее решение с рабочей силой. И это крайне жизненно необходимо.
Выполнять план -это правильно. Но танки должны быть исправны.
Для решения проблемы с кадрами, в планах АИ проект Кадры решают всё.

Т-26 БТР хреновый. Слабый во всех отношениях.
Также в планах АИ проект обновить БТР на базе Т-26.

соединения при широкой гамме техники на однообразном шасси — это очень круто
Ещё как круто. И ничего этому не мешало. Тем более нам АИшникам.

Коллега Ansar02, спасибо за отзыв.
Не указал, что переделке подлежат только устаревшие двухбашенные танки.
В целом ваша АИ могла быть осуществлена РИ.
В книге ТАНКИ Шпаковского в главе «Альтернативные танки», указано, что иногда предлагаемое АИ могло быть реализовано.

Только вот по опыту боевых действий 45 мм пушка оказалась наиболее предпочтительной
По обзорности и скорострельности пушка 45-мм уступает КПП.
Немецкую 37-мм колотушку калибр 15Х115 загасит с расчётом на раз-два.
Эффективность стрельбы по пехоте у КПП явно выше.

Т-18 переделывали на 45-мм пушку плюс пулемёт и использовали, как огневую точку . Обычно в укрепрайонах.
Таким образом было переделано 75 танков из 950 имеющихся. Немного. Но, показан пример использования устаревшей техники.

Атаковать надо по обстоятельствам. Танки и Машины Поддержки (далее МП -26A). Позади пехота.
Можно добавить САУ- 26, или любое 76-мм САУ на базе Т-26.
Тогда атака получится более эффективная.
БТР на базе Т-26 очень был нужен.

И сколько, по вашему, пришлось бы возиться?
А ККП Токарева был разработан. Осталось запустить в производство.
Согласен. ККП Токарева не лучший вариант. Но для ПВО и Флота отличный для того времени. А тем временем доводим до ума пехотный вариант. Хотя и Токарев, как пехотный подойдёт, за не имением другого.

я, основываясь на понимании того факта, что свободных строителей на Дальвасе нет, 

Для строительства домов привлечь стройбат и заключённых.

ибо предложение снабжать через Транссиб относится к варианту сохранения в РККА «сельхоз» частей, но только с развёртыванием их в районах с нормальными климатическими и почвенными условиями для сбора нормального урожая.

Адмирал, здесь вы правы на 100%.
Нет экономического смысла в сельхоз. частях на Дальнем Востоке ввиду плохого климата.

Западная пропаганда до сих пор использует «Российскую угрозу» для Европы.
Знакомая моей жены, проживая в Берлине, трясётся от страха и «ждёт» российские танки на улицах города.
Резуна использовали, чтобы подтвердить, что советская угроза существовала всегда. И «существует» сегодня. Но уже российская, как говорят западные СМИ.

Адмирал, вы предлагаете вернуться к тому от чего ушли в 1932 году.
К добровольной колонизации Дальнего Востока. Снабжение возложить на Центральные районы, через Транссиб с малой эффективностью.
Как вы сами говорите, что наши предки дураками не были.

 в случае необходимости, в эти дивизии в течение 3-х суток прибудет 6 тысяч человек запаса 

6тыс . Сказать честно, не очень много для таких напряжённых усилий со стороны государства.

при наличии излишков, могут поставлять часть продукции в те же в/ч,

Т.е. у единоличника с низкой производительность могут быть излишки. А армейский колхоз с сельхоз. техникой прокормить даже себя не может.

Моё предложение, демобилизованный (дембель) желающий остаться на ДВ с семьёй должен получить дом с наделом земли, корову, лошадь, сельхоз инвентарь, продукты, патроны, винтовка, деньги. Чтобы начать гражданскую жизнь без особых проблем.
В РИ колонист получал только деньги, и все проблемы с жильём и все остальные решал сам. Поначалу семьи колонистов жили в землянках, спали на земле.
Многие уезжали.
Хотя задумка с колонистами была хорошая, исполнение неэффективное.

Сельхоз. дивизии стоит сохранить. Объясню причину.
Советские колхозы большую часть сельхоз. продукции сдавали государству по низким ценам и финансово были не эффективны.
Сельхоз. дивизии могут частично снабжать продуктами армию.
Как я писал выше, в таких частях служат три года. Два года — колхоз. Год боевая подготовка.
Довожу до коллег, что поменял свою Альтернативу.

С уважением, Виктор Панфилов.

Спасибо за поздравление.

Все «работающие» будут тот год просто филонить 

А Вы уверены, чтобы призванные из сельской местности будут сачковать.
Все мы знаем армейское выражение. Не хочешь — заставим.

 создавать добротные «подсобные хозяйства» которые не будут мешать боевой подготовке 

И как Вы себе это представляете? Ведь к этому придётся привлекать личный состав.
Хотя выращивать картошку, капусту и свеклу вполне возможно.
Посадка занимает 2-3 недели. Прополка 2-3 недели. Сбор 2-3 недели. Итого личный состав отвлекается на сельхоз работы на 6-9 недель в год. Не так уж много.
Зато борщ будет почти всегда.

женщинам осужденным в европейской части страны, заменять тюрьмы и лагеря поселениями при тех «подсобных хозяйствах» с работой в них же…

Неплохая идея.
Можно привлечь и осуждённых к малым срокам мужчин.

Для проверки теории предлагаю отправить автора с семьёй и детьми в амурскую тайгу на три года

Для этого мне надо родиться в 1910 году. В 1930-ом жениться и завести детей. Чтобы в 1935-ом двинуться на срочную службу вместе с семьёй в амурскую тайгу.

Anton, Вы вероятно не так поняли статью.
Я нигде не предлагал отправлять военнослужащих посылать с семьёй в амурскую тайгу. Для прохождения срочной службы.
Если у Вас есть Другая Альтернатива, выкладывайте. Было бы интересно.

ПС
В связи с тем, что политика добровольной колонизации Дальнего Востока демобилизованными солдатами фактически провалилась.

подготовка к возможной временной оккупации приграничных областей, заброс диверсантов,

Подготовленные диверсанты остаются на оставленных территориях. Где готовились заранее.
В РИ заранее об этом не подумали.

Ух!!! Прям журнал «Огонек» в Перестройку… Так дыхнуло!!!
Могу дать только один совет — читайте больше. И тайны мироздания («советские потери 1941 года») Вас будут волновать меньше.

Спасибо за совет.
В антисоветчики и почитателя «Огонька» я попал первый раз.

В годы Советской власти не озвучивали потери 1941 года. Так как боялись, что будут неприятные вопросы.
Вы также избегаете ответа про потери 1941года. И даёте непонятный ответ. Прекрасно понимая, что означает Трагичный результат

Расскажите про потери полякам, французам, норвежцам — куда делись их армии 1939-1940 гг…
От Вашего поста я попал на армейские политзанятия.
Лично мне до поляков, французов и остальных …. фиолетово.
Волнуют советские потери. И почему так произошло.
Ваше сообщение — обычная советская примитивная штампованная агитка.
Но вопросы к руководству довоенного периода остались.

ПС Однобокость налицо. Неудобные вопросы обходим. Успехи восхваляем.
Волюнтаризм — сугубо однобокий подход, игнорируя любые другие доводы.

НУ, тезис о преступном планировании в СССР Вы же привели!
Речь шла о военном планировании. Не стоит приписывать, того чего я не озвучивал.
Оценка любых событий сводится к результату.
В начале войны- Огромные потери. Огромное количество пленных. Потеря огромных территорий.
Результат трагичный.

 Вермахт — сильнейшая армия Европы (а, скорее всего, и мира). 

Советская агитка, прикрывающая преступные промахи военного руководства.

Так Вы сами всё написали с критикой.
На личности переходить не стоит.
Здесь так не принято.

А если Вы начнете развивать тезис Суворова-Солонина «о преступном государстве» 
Здесь ключевое слово ЕСЛИ.
Так легко попасть в антисоветчика и вредителя по 58-ой.
С остальной критикой согласен

ПС я говорил про военное планирование.
Остальное, Вы сами добавили.

 даже без шведской руды, германская промышленность вовсе не обрушилась бы немедленно, а могла продержаться несколько месяцев
Военное производство Германии очень резко сокращается.
При затяжной войне — это крах
Так что заполучить шведскую руду — серьёзная цель. При поддержке англичан, отбить обратно рудники, у немцев вряд ли получится.
Если придётся оставить рудники, при отходе уничтожается жел. дорога, карьерное оборудование, оставляем диверсантов.

военные еще в середине мая 1941 года честно написали
но им не разрешили. а когда спохватились, то было уже поздно…

Даже если и разрешили. Однозначно было слишком поздно.
Сколько займёт времени переброска войск и их закрепление на позициях, остаётся только догадываться.
Сдаётся мне, что данное письмо было «написано» во времена перестройки. Где в архивах начали «гулять» фальшивки.

. снять полтора десятка дивизий с Западного фронта и открыть дорогу на Москву.

Потери только Белостокской операции более 400тыс.
Военное планирование было преступным. И это стоит принять. Нравится кому то такое или нет.

снять полтора десятка дивизий с Западного фронта и открыть дорогу на Москву

Адмирал, нигде об этом никто и никогда не говорил. Это Ваши домыслы.
Операция планируется в 40-ом. Сразу после провала англичан в Норвегии. Им делается предложение принять в этом участие. Затем идёт подготовка.

Коллега. Готовлю обстоятельную статью о всеобщей воинской обязанности начиная с 1921 года. Где территориальной системы, как вредной и экономически несостоятельной, не будет. Где Армия принимает участие в экономике.
Нехватка времени (работа) откладывает это.

Также мог зарядиться во время движения на обычном моторе.
В конце70- х была идея выпуска электроавтобусов.
Из статьи журнала «Техника молодежи».
Сама идея малых электрофургонов была отличная.

Коллега, я неправильно выразился.
Я имел ввиду, из расчёта на один взвод — одна повозка.
А где повозкам находится — начальству видней.
Спасибо, просветили.

Согласен.
Мясо мамонта на всю деревню хватит.

Мамонтов развести не получится сразу.
Давайте для начала начнём со слонов. Со временем они и шкурой обрастут.
И танков не надо

Cудя по комментам, коллеги отнеслись с положительным юмором.
Давно так не смеялся.
Это особенно.
Сообразно с процентным отношением грибов каждый альтернативный конструктор может изобразить, что ему вздумается.

Если проблема нехватки БА, то можно использовать САУ-12. Используем исправные старые. Плюс изготавливаем немного дополнительно. Благо просты в изготовлении. Да и пушка мощнее.+
Состав группы арт засады.
2 САУ-12
БА прикрытия
Грузовик снабжения с БК и горючим.
План такой.
На заранее подготовленное место.
2 САУ-12 прямой наводкой на расстоянии 500-700м, отстреливают весь БК — 72 снаряда и быстро отходят. БА прикрывает отход.
Перед САУ — заминированный завал, дорога и прилегающий лес тоже заминированы.
Сколько получится уничтожить противника, сказать невозможно.
Такие группы можно применять только в лесу. На открытой местности ори уязвимы. Количество арт групп зависит от протяжённости дорог в лесах. Плюс сколько удобных мест для таких засад, о которых надо знать заранее.
Неплохо бы ещё и отделение пехоты с пулемётом и двумя снайперами.
Но на такое шикарство + грузовик, начальство не согласится.
Хотя попросить можно.

В 1991 году после американских бомбёжек Белграда. Американцы заявили, что правила ООН …..устарели.
Так что все мандаты можно игнорировать, как устаревшие.

Союз Радянських Соціалістичних Республік.

Скопировал- выдал ошибку.
Стрёмная отмазка. Вся статья на русском А Союз Советских Социалистических Республик, чел на Русском написать не может.

Коллега. Согласен, о вкусах не спорят.
Но справедливости ради, было и такое.
АСУ-57 — Википедия (wikipedia.org)
Картинку выложить не получается.

Может в авиадесант?

АСУ- 57 Вам в руки.
Картинку выложить не получается.
АСУ-57 — Википедия (wikipedia.org)

Развитие АИ бронетехники не останавливается.

Обратил внимание, что яростные критики, не выложили ни одной статьи.

А между тем в ВОВ Появились Тигры, Пантеры, КВ-1, ИС-2, Т-34. 

А ничего, что речь идёт о 1933 годе?

Если делать бронечерепашки на шасси БТ

Спасибо за ответ.
Прикрыть десант бронёй, я рассматриваю как вариант. И не более.
Как недостаток, увеличение веса.
Как плюс, десанту до спешивания — большой шанс уцелеть.

пс установка экранов- простейшая модернизация.
псс по причине, что солдат не жалко. Во время ВОВ такие экраны не поставили.
Из рассказов ветеранов. В лучшем случае, половина десанта добиралась до передка.

доставить свою мотопехоту в ближние тылы противника.

Допустим. Прорываем оборону и БТР-35 идёт громить тылы противника. В тылу высаживаем 20-25 десанта. БТР-35 их поддерживает.
И сколько нужно таких БТРов, чтобы в тылу нанести серьёзный урон?
При заявленной Вами броне, первая попавшая на пути «колотушка» серьёзно повредит Ваш дорогой девайс.
Вопрос. А нужен ли он военным?
Ваш проект очень преждевременный.

Идея неплохая. Но как быть с мобильностью?

Швейцарская «антитанковая» пушка 1939 года на станке.
Мне нравится колёсный вариант

Сбагрить кому угодно. Пускай они мучаются с этим «добром».

Перед тем как «купить» у бритов Викерс был разработан Т-19. Тогда уже с наклонной бронёй. С учётом уровня производства того времени.
Мало вляпались. Давай танкетки клепать и плавующие Викерсы Т-37.
Ещё два раза вляпались. Серьёзный перебор.
Интересное видео (913) история одного подлога — YouTube
Вывод. Не стоило у Англии барахло брать.
На основе Т-19 осваивать и производить нужную технику.

Автор статья чётко поставил задачу автобатам. Задержать на 15-30 мин. Об уничтожении разведбата противника разговора не было.
Идея хорошая.
Не отражена работа диверсантов по уничтожению автотранспорта и бензовозов.
Бронебойная пуля повреждает двигатель грузовика. Попасть для снайпера не составляет труда. Цистерна имеет толщину 3-4мм. Используем бронебойно-зажигательную пулю. Плюс диверсии на дорогах. Такими простыми способами нарушаем поставки. Для этого в тылу оставляем две бригады разведчиков диверсантов. Часть из которых направляется в сторону аэродромов.

КБ- шарашки никто не отменял.
Главное- дать правильное направление. А не по Британиям болтаться. И покупать то, что бриты сами не пользуют.
Первый танковый. Т-19 и Т-26: история одного подлога (youtube.com)
Очень рекомендую.

У вас такие провалы в памяти получаются
Вы наверно доктор. Или Пациент.

Иногда на сайте появляется критика, что АИ варианты с бронетехникой очень сильно расходятся с возможностями РИ промышленности. Такая критика вполне адекватная.
Теперь перейдём в РИ. Принятие решения каким быть КВ-2. Башенным со 152мм орудием или рубочным со 107-122мм орудием.
КВ-2-152. Как и для чего его применять. Очень плохая проходимость. Как он выйдет на 500-1000м к ДОТу на прямую наводку? Если такой супер ДОТ вообще найдётся? Заряд явно сверхизбыточный.
Начальство, которое принимало такое решение было явно не в курсе для чего нужен КВ-2-152. Это преступный авантюризм или преступное незнание.
И куда только смотрело Большое Начальство?
Я двумя руками за АИ КВ-2-107-122. Очень жаль, что тогда пошли по пути «преступного максимализма».

Проблему с военными кадрами решаем введением всеобщей воинской обязанностью начиная с 1930 года.
Военные училища (не командирские курсы) срок службы 4 года.
Рядовой и сержантский состав — 3 года.
И никаких территориальных милицейских призывов.

Коллега Ansar 02,статья собрала 160 комментариев. Показатель интереса к данной теме.
Полностью согласен с Вашими выводами.
Также выложу свои соображения. А именно.
Четыре САУ (батарея) должны сопровождать топливозаправщик, перевозчик снарядов, два БТРа. Один для личного состава, второй командирский с рацией. На три САУ такого добра никто не даст. Итого 8 единиц техники для батареи.
Дивизион 3-4 батареи. 1-2 БТРа для командира дивизиона.
Если переделать все 1628 пулемётные Т-26, получим 65\3бат.— 48\4бат. дивизионов САУ-26-76.
И куда такое хозяйство пристроить? К каким структурам?

 СУ-14-2 является плохой переработкой удачного самоходного орудия РГК, успешно действовавшего бы при противодействии немецким 150мм и 173мм орудиям с дальностью стрельбы в >25 километров.

Спасибо, вразумили.
Времени было мало, особо не разглядывал.
Военные хотелки «похоронили» много дельных проектов.

Как раз для пулемётных точек отлично подходят! Компактны, удобны, противопульную броню можно усилить с фронтальной части хоть втрое 

Отличная супер идея. Дёшево , сердито и надёжно.

Со стороны противника бетонные сваи, блоки, шпалы засыпанные землей.

Такие пулемётные точки могут долго продержаться.

Если начать переделывать двухбашенные танки в 37году, после Испании. То вполне можем успеть переделать.

С чего это вы выделили именно эту ключевую фразу с минимальными затратами? Как вы это обосновываете и приходите к этому?

Вы меня удивили.
Обоснование — это название статьи.
Вступил в обсуждение статьи и высказал свои соображения
Непонятно, что значит «приходите к этому»?.

Уважаемый коллега, Дмитрий Ю. Спасибо за ответ.
Готовлю АИ статью по Укреп Районам ЗОВО.
Со временем не очень. Хочется написать хорошо, с картинками.
Хотел просить у Вас разрешения выложить статью в рубрике «Кировская Весна».

нужен мотор 140 л.с.,

Мотор в140 лс — это хорошо.
Где такое добро взять? И кто его даст ?

Вундерваффен из Т-26?

CУ-26-76 скорее эрзац, чем супер оружие. Вполне удачное. Если учитывать, что шасси берётся от двухбашенного Т-26. Устаревшего полностью.

С чего это вы так решили, что военные так думали? Они вообще об этом не думали

Хочу Вам напомнить о таких вундерваффенах, как СУ-14, Т-35 и КВ-2. Ведь «додумались» и КБ нашли «технические, конструкторские решения» тоже. Сколько средств и времени было потрачено, остаётся только догадываться. И никто за это не ответил. А заказывали этих монстров, как раз военные.

Некрасивое решение. Большая высота, на которой расположено орудие. Значит неустойчива, заметна, трудно замаскировать. Орудийная прислуга на виду — легко уничтожить огнем из личного оружия или осколками от близких разрывов
Примерно так военные тогда и думали. И додумались до того, что в 41-м остались ни чем. Военным вундерваффен подавай.

 не отвлекать экипаж на земляные работы.

Чем глубже окоп, тем дольше проживёшь.
Лопату в руки и вперёд. желательно иметь ещё одну или две позиции.

Спасибо за ответ, коллега.
Быть честным, с танковым батальоном в стрелковой дивизии, я затупил. Каюсь.
В целом, отличная версия АИ. Остаётся гадать, почему такую структуру не ввели в РИ? Стрелковые дивизии и танковые стоят на приличном расстоянии друг от друга.
Вторая часть Вашего АИ — ударить по Германии в 40-ом, когда они увязнут во Франции. Мне такая перспектива очень нравится. Хотелось бы узнать цель такой операции.
ПС в стрелковый корпус можно ввести развед. авиагруппу.
«Скрипач» — это что?

 мирное время экипаж состоит на 25% из моряков ( постоянный состав ) , которые поддерживают его в рабочем состоянии и эксплуатируют его , выполняют тренировки , ходят в походы

Вы меня очень удивили.
У каждого корабля, выходящий в море, есть плавсостав. Еще есть второй плав состав. Как то не вяжется с Вашими 25% состава.
На Базе консервации надводных кораблей- такое может быть.

Не могли бы Вы свои прикидки на карту перенести

Это у Вас шутки такие? 
Точной карты любого УРа найти просто невозможно. Даже имея карту, на которой нет особенностей местности ничего не даст.

Так и с УР-ами — призывниками комплектовалось заполнение , причём есчо в угрожающий период , дабы у них было время освоиться на местности , наладить взаимодействие и т.д.
Как показало время Уры не успевали заполняться призывниками. Освоиться также не могли

Мой отец был танкистом. И нередко окапывали танки в обороне.
Танк может отойти назад, также и вперёд. Манёвр.
На карту перенести прикидки не могу. Включите воображение.
Увы, какую часть танков окапывать в уставах не прописана.
И аэродромы обычно расположены обычно в тылу.

Я еще отмечу, что вкапывание танков — это всегда вынужденная мера. Танк, мягко говоря — дороговат для того, чтобы использовать его как неподвижную огневую точку……….
О неподвижной огневой точке разговора не было. В июне 41-го РККА держали оборону.
…..С учетом опыта сражений Испанской войны стало ясно, что существующее распределение огневых точек с преобладанием пулеметных не отвечает требованиям момента. В обороне под Мадридом зимой 1936 года достаточно хорошо проявили себя танки Т-26, действующие из укрытий………..
Для танка имеющего лёгкую броню — хорошее применение, если позволяет обстановка. И идея эта не моя, как оказалось. Но получилось всё наоборот.
Чем закончились атаки Т-26 всем хорошо известно.

Почтенный коллега, Приношу свои поздравления со всеми прошедшими праздниками.
 Но, всё-таки, БТ лучше использовать как танки.
Одно другому не мешает.
Отец (мех-вод Т-34) рассказывал, что окапывали танк. Т.е. ставили в оборону или засаду.

Потрачено много средств, времени и всё в пустую. Нет подходящего двигателя массового производства. Займитесь чем-то более полезным

А читать пробовали?)))
Плохая манера сразу наезжать и считать себя явно умней. Ай нехорошо.
Только непонятно зачем сразу после начала войны появились ЗИС-30
А на Кировском заводе стали вдруг производить СУ-26

Полностью с Вами согласен.
Можно добавить БТРы и подвозчики горючего.
Но в реальности гнали сумашедший вал лёгких танков с полным отсутствием зап. частей.
Отсутствие зап. частей — проблема и послевоенного Союза.

такое предлагал Шапошников. Но его отстранили и послали инспектировать строительство УРов на новых территориях. Где он указывал, что строить ДОТы надо в 50 км от границы. Но его никто не слушал

таких «эрзацев» нужно было произвести тысячи. Только более совешенные И для этого были все возможности.
Но «отцы-командиры» хотели суперхорошее, как всегда. И как всегда остались ни счем.

Половина статьи не посвящена обличению «критиков».
Если не будем учить танкистов и лётчиков и остальных, то получим, то что получили в 41-м.

Иван Иванович.
В 1930 году в РККА служило 700тыс человек.
Допустим вводим призыв на 2 года
Если призвать 100тыс человек и 100тыс уволить. Призванных в армию, заменят уволенные из армии. Условно конечно.
Через год призвать еще 100тыс и 100тыс уволить.
Толковых в сержантскую школу. Более толковых на курсы лейтенантов.
С увеличеним военного бюджета увеличивается армия и увеличивается призыв.

IvanIvanjvic/
А при чём здесь бюджет?
Я же не предлагаю увеличить армию и не прошу дополнительную технику. Предлагаю изменить форму призыва.
В 28 году шли большие споры. Сделать армию кадровой или с переменным призывом (ПП). В основном шли споры, как дешевле содержать армию.
Непонятно, что армию ПП хуже кормили и хуже одели? А кадровую кормили лучше?
На обмундирование армии ПП уходило денег больше. Призывника пришедшего даже на мечяц, надо было одеть и обуть. И где здесь экономия?
Ушедшего в армию на месяц — два более-менее опытного работника заменить на производстве проблематично. Ушедшему в армию на 4-5 лет ищут замену с последующим обучением. И новый работник спокойно работае долгое время.

Ещё раз повторюсь. Армия ПП очень плохо себя показала в 39-м году и от системы ПП отказались. И ввели всеобщую воинскую повинность.

Андрей Андреев.
Вначале мне ваша идея создания » спецрезерва ГК» мпонравилась. Я её даже развил дальше. В каждом военном приграничном округе держать две «спецдивизии». Одну танковую, вторую моторизированную.
Потом пришёл к выводу, что идея попахивает, как образцово-показательная.
Усилим эти две «спецдивизии», а остальные ослабим.
Потом две, даже очень сильные дивизии, не сдержат натиска превосходящего в три раза противника.
Выход из положения я вижу так.
Настоящий призыв в РККА Надо было начинать с 1930 года. Не стоило вводить переменную систему набора в армию.

Мне кажется, что Вы очень критичны.
Статья немного сумбурная, но тема важная.
Если вас не затруднит, можно вкраце осветить эту «проблему».

Адмирал Бенбоу, Вы всё правильно пишите.
Что вы можете предложить, чтобы исправить положение на начало войны.
Понятно, что кардинально исправить не получится. Но всё таки.

Спасибо за полный ответ.
Я никогда не считал наших предков за идиотов.
Тогда как объяснить нехватку ремонтников и слабую ремонтную базу.
Где и как они готовились?

Вы правильно ответили.
Но количество неисправных танков зашкаливало. Отсутствие зап. частей для старых танков и новых моделей Вы отрицать не можете.
Отсутствие ремонтников было преступным.

Вы сами подтвеждаете, что там где были заполнены УРы там они не были прорваны..
К Вашему списку можете добавить Полоцкий и Киевский. Там финнов и румын не было.
Хотя стоит учитывать финский и румынский фактор.

Будьте так любезны привести колличество исправных танков РККА на 22-06-1941 на территории начала боевых действий. И количество танков вышеперечисленных Вами стран.
Тогда «картина» виновности высшего советского руководства будет более убедительной.

В РККА происходили порой странные вещи.
Вместо того, чтобы выпускать больше зап. частей для танков и готовить ремонтников, выпускали тысячами танки. Сколько танков было неисправно и сколько было в плохом техническом состоянии. Вот где можно съэкономить большие деньги.
Если построили УРы и угрохали огромные деньги, то будьте любезны их содержать.
Во время инспекции УРов в 1940 году Берией — было обнаружено, что стволы пушек заржавели. У многих пушек сломана станина.
Что на это надо много денег, чтобы прочистить ствол и починить станину. И где то подправить стену? Это их обязанность.
И на обучение личного состава денег много не надо.

Как, кто виноват?
Кто принимает решения(или не принимает) — тот и виноват.
Что тут неясно.

очень даже в тему.
Вооружение УРов было сдано на склады.
Зачем? Не понятно.

Там где УРы были заполнены, там было оказано серьёзное сопротивление. Пример тому Карельский УР и Одесский.
Обычно УРы не были заполнены и были уничтожены.
УРы были не эффективно использованы. При правильном применении и логистики они могли бы принести огромную пользу.
ПС Карельский УР так и не был захвачен немцами. Командир Карельского УРа жаловался на плохое снабжение. Т.е. логистика была не продумана до конца.

спасибо за подробный ответ

Благодаря гильзе бутылочной формы с увеличенным зарядом пороха и длинному стволу 76-мм зенитные орудия 1931 г. и 1938 г. обладали прекрасной бронепробиваемостью. Бронебойный снаряд БР-361, выпущенный из орудия 3-К на дистанции 1000 метров при угле встречи 90°, пробивал 85-мм броню. В начальный период войны этого было более чем достаточно для уничтожения любого немецкого танка.
https://topwar.ru/119647-rasskazy-ob-oruzhii-zenitnaya-pushka-3-k-obrusevshaya-nemka.html

А можно по порядку. Где наврал и где передёрнул?

вы наверно не понимаете или делаете вид, что не понимаете.
Сравнивать территорию Российской Империи с территорией Российской Федерации и строить глупые антибольшевисткие теории могут тотально тупые люди или провокаторы.
К каким вы относитесь — неважно. Но то, что вы сбили обсуждение статьи в троллинг это факт.

Просьба доносить свою мысль без кривляний.
«Плавающий» БТР и «неплавающий» — разные по классу

Считаю, что критиковать данную статью можно. Но со стороны АИ. Сайт Альтернативная История, на минутку. Где то помочь, что то подправить.
Здесь многие очень дружно бросились критиковать

Вы меня всегда критикуете с позиции РИ

Уральский Совет не принимал решение о расстреле гражданина Романова

Молодой человек, Вы наверно не поняли, что Ансар предлагает запустить новый танк, намного лучше, чем выпускали в РИ.
И выпускать его вместо Т-26 и БТ. И в этом я вижу только одни плюсы.

За деньги даа?))))
А сам как думаешь?

Может я неправильно доношу свою мысль.
Если американцы построили в Советской России автозавод. То вполне логично, что можно также найти, кто бы «помог» Советской России производить малокалиберные пушки.
«Мадсен» например.

это из советской агитации
Сталинские соколы — стервятники Бормана

Я исхожу из того, что Форд построил автозавод.
А почему бы не закупить у кого либо линецзию и производство 20мм пушек и крупнокалиберных пулемётов.
В конце концов можно через посредников перекупить

Советская 61К была уменьшенной версией 45-мм ЗИК-45, которая , в свою очередь, была не копией ( к сожалению) , а сделаной «по мотивам» 25-мм и 40-мм бофорса.
Максим, Вы же сами и подтвердили, что у советской 37-мм зенитки уши растут от бофорса.
Моё АИ.
В 1932 году покупаем лицезию у Бофорса и обязательно помощь в налаживании серийного производства. В 1934 году серийное производство налажено и к началу войны зениток будет предостаточно.
Непонятно зачем разрабатывать ЗИК-45 на основе того же Бофорса в 1937 году. Я понимаю, что 45 мм сильнее 37мм. Но, на начало войны зениток в РККА практически не было. И стервятники Бормана безнаказно бомбили.
ПС. У меня складывается устойчивое впечатление, что в военном руководстве страны было половина предателей и вредителей.

Танк UNL -35 времён Гражданской войны в Испании

И не поспоришь.

Итог ни какой экономии в массе БА нет.

Согласен. В массе экономии нет. Но боевое отделение стало больше. Появилось место для дополнительного БК.

Приплюсуйте массу второго ДТ

БА-20 всегда имел два ДТ.

Ваши стрелки будут торчать из пояс из брони

БА-20 АМ имет спереди и сзади бронещитки, которые в походном положении сложены.
В боевом положении поднимаются и крепятся. В более просторном боевом отделении мешать стрелки друг другу не будут.

неплохой, кстати, вариант.
Люк — он же бронещиток для пулемётчика.

Я пометил, что данный БА не приспособлен для активных боевых дествий.

Я как-то не заметил никаких улучшений, кроме бесполезного увеличения веса
Убрали башню и часть крыши. Увеличили боезапас и дальность хода. Появилась возможность вести огонь по самолётам. Это улучшение.

нагрузки на и так хлипкое шасси с дохлым мотором
Увы, для лёгкого БА других шасси и моторов не было.

Сокращение башни пошло не от хорошей жизни. Уменьшение веса и более хорошая обзорность. По самолётам из башни не постреляешь.
Минус — меньшая защищённость.

В походном положении, когда накрыт брезент, пулемёт находится в лобовой части. По обстоятельствам — ставится на турели.
Два пулемёта — два стрелка. Места достаточно.

Тема очень интересная и познавательная. Танк с 107мм пушкой — это очень круто.
Очень жаль, что обсуждение ведётся в некорректной форме.
Всегда жду новых вариантов АИ от Ансара.
Желаю ему новых творческих успехов и здоровья.
С уважением В. Панфилов.

Уважаемый коллега.
Модернизация БА -20М была архи необходима.
Для 1938 года модель БА-20МА2
самая реальная (моё личное мнение).
С появлением более мощных двигателей, шасси ГАЗ-61, крунокалиберных пулемётов. Можно будет ставить вопрос о выпуске нового БА. С хорошей проходимостью и вооружением.
При наличии вышеперечисленных причин, нужно рассмотреть вариант ЗСУ на баэе БА с ККП разумеется.
Уважаемые коллеги, позвольте мне высказать своё мнение.
Хотелки военных о БА с сильной бронёй, пушкой был.и утопичны в самом решении. Тяжёлые БА были заранее обречены на плохую проходимость.
Скорострельность была очень низкой и неэффективной. Наводчик, заряжающий в одном лице.
Не имея производственных возможностей для можных и надёжных двигателей.
Но иметь хорошие БА — это глупость или авантюризм.
Дальше. Все БА должны вооружаться ККП и ДП.
На базе БА должны производиться ЗСУ. На базе БА должны быть разработаны БТРы.
Я сейчас начал над этим работать.
Виктор Панфилов

Вот что пишет Павлов в 1939 году
Прошли испытания и выпускаются тяжелые 152-мм артиллерийские танки, броня которых позволяет им подходить к цели и расстрелять ее в-упор. Но эти танки чрезмерно тяжелы и недостаточно проходимы… Считаю целесообразным уменьшить калибр танковой пушки до 122-мм, так как такое большое количество долговременных укреплений, как в Карелии, вряд ли еще встретится, а для борьбы с дерево-земляными укреплениями калибр 122-мм считаю достаточным.
Уменьшение калибра пушки позволит снизить вес танка и увеличить возимый боекомплект, что очень важно…
ПС Когда СУ-76 была штурмовой?

Жаль только людей, которые пострадают сугубо по вине своего руководителя.
Я с вами полностью согласен. Но пострадала армия не получив хорошие пушки. Выходит пострадала страна и народ. Из за этого погибли люди. Из за амбиций и тёмных шашней какой то сволочи.
А шарашки я давно оправдываю. Дают результат.

статья старая. Идея переделывать старые танки с помощью китайцев была описана лет 5-7 назад.
Только модели модернизации в этой статье другие.
В целом САТ можно принять. Всё остальное переделанный Т-26 таскать не сможет. Надо адекватно оценивать возможно Т-26

если отправить полностью неисправный танк для капитального ремонта на завод. И если время в пути займёт 2-3 месяца (туда-обратно). То даже в далёком Туркестане вместо убитой техники, рано или поздно, будут исправные танки.

О ПВО ничего не сказано

самое интересное, что до войны были опытные образцы БТРов, бензовозы и подвозчики снарядов на гусеничном ходу. Но почему то в серию ничего не пошло.
Дуболомы-конники не догадывались, что глубокие танковые рейды заканчиваются полным уничтожением из-за отсутствия горючего и боеприпасов.
Зато выпускали плавающие Т-38, якобы для разведки, но почему то без рации. Коротковолновая (???) рация только на командирской машине. И слепили таких разведтанков 1200. И потратили уйму времени и денег на модернизацию. Но в разработке арт. тягачей БТРов и бензовозов такой прыти не было.
В 41-м брошенный танк без горючего и боеприпасов или из-за поломки — это 50% потерь.
Вот в чём надо было убеждать дуболомов — конников

до войны полно было времени.
АТ-1 сделали в 31-м За десять лет до войны.. Правда с кучей недостатков. А времени исправить и довести до ума хватало с избытком.
Ну и где САУ в 41-м?
Их как танки только без шансов на защиту от стрелкового вооружения без пехотного прикрытия бросали в атаку.
Это уже вина командиров, которые не понимали, что САУ — это пушка на гусеницах.
ПС если посмотреть сколько занимала времени переписка и подготовка чертежей и технической документации (более полугода) прихожу к выводу. Что «шарашки» были очень актуальны.

Полностью с Вами согласен, коллега. Такое творилось везде.Не успели сделать одно — бросай, нам это не нужно. Делай другое. На примере зенитной артиллерии и ККП,я выяснил, что методом «сами не знаем, что хотим» остались без ПВО. За что заплатили большими потерями.

СССР должен был все свои 70+ лет держать полностью отмобилизованную армию военного времени по 100% штатам ??? А работать кто будет ?!

Золотую середину никто не отменял.
В приграничных районах (50-100км) держать части 100% состава. Плюс. В приграничной зоне — воинские поселения.

там кроме телефона перископа воздухоочистки и лебедки для подачи боезапаса и пары тройки заслонок и дверей ничего сложного нет.
Нет времени обучать призывника и что то объяснять.

Полностью согласен, если танки стоят близко возле границы и не имеют предполья. И не знают где ударит противник. Тогда их ждёт погибель.
В АИ, на старой границе, на модернизированной «Линии Сталина» , благодаря разведке, есть все возможности подготовится к отражению удара. Имея мобильный резерв и сеть хороших дорог. И ,разумеется, радиосвязь.
Крайне важно иметь САУ разных калибров, БТРы, бензовозы, мобильное ПВО. Зенитные тачанки с «Максимами» , за неимением других вполне подойдут.
Авиация и гаубичная артиллерия также необходима.
Если в предполье после отступления войск прикрытия оставить 10-15 тыс. хорошо обученных и организованных диверсантов-разведчиков. То можно только представить какой ад они устроят в тылу у гансов. Командование РККА будет иметь полную информацию о передвижении вермахта.

Если полевые части закрепить за УР, то это автоматически исключает их активное применение в боевых действиях. Какая тут своевременная контратака? Нет, эти от своих коробок не отойдут. Потому это и не планировалось нигде. Отдельно есть гарнизон ДОТа, отдельно полевые части.

Коллега,согласен с Вами на 100%. Отцы — командиры строго запрещали УРовскому гарнизону ходить в контратаки. Что было неправильно.
Но не бывает исключений. И. Н. Виноградов «Оборона -Штурм- Победа-.file:///C:/Users/georg/Downloads/Vinogradov_1968.pdf
Где очень хорошо показана высокая эффективность УРовского гарнизона. Название книги само за себя говорит.

Приведу простынь из одной очень важной книги, поскольку написана она профессионалом:
Главной задачей у этих войск, как и у войск приграничных УРов, была прочная оборона назначенных им оборонительных рубежей, однако маневренный характер войны поставил перед ними несколько иные задачи. В свое время, попав в безнадежные ситуации гарнизоны огневых точек, будучи блокированными и оставшись без боезапаса, следовали приказу из ДОТов не выходить и понапрасну гибли. Практика полевых УРов прекратила использование крепостных войск в качестве подобных «смертников» — оборона была более пластичной и в случае необходимости артпульбаты могли перегруппироваться, выполнить контратаку или отойти на другой рубеж. Даже в наступательных операциях и в ходе их подготовки УРовские войска вполне нашли свое место. В случае необходимости один укрепрайон мог заменить на фронте несколько стрелковых дивизий, которые могли быть выведены исходные районы для наступления. В ходе наступления полевые УРы использовались для закрепления занятых рубежей, прикрытия стыков, а главное – их располагали на направлениях наиболее вероятных контрударов неприятеля. УРовские войска оказались незаменимыми для формирования внутренних фронтов при блокировке окруженных немецких группировок, поскольку стоять насмерть – их основная боевая работа, а прорывавшиеся через боевые порядки артпульбатов немецкие войска несли огромные потери. Очень характерен пример действий 500 артпульбата 159-го УРа в Корсунь-Шевченковской операции, где на пути вероятного прорыва окруженного неприятеля был возведен батальонный узел обороны «Шендеровка». Немцы направили на позиции батальона удар колоссальной силы, но буквально подверглись расстрелу – батальон выкатил по ним чуть ли не четыре боекомплекта. В конечном итоге немцы проломили узел обороны, окружив остатки батальона, но он, тем не менее, сумел частично прорваться к своим, получив поддержку от других артпульбатов Ура, срочно переброшенных на участок прорыва.

Напомню, приграничные УРы практически не имели предполья, поэтому они были очень уязвимы, про полевое заполнение там речь шла, но как раз из-за отсутствия предполья и почти мгновенной атакованности немецкими войсками, полевого заполнения в реальности не было.
В случае основного упора на УРы старой границы ситуация была бы иной.
Обстановка заставляла использовать УРовские войска и для более активных действий. Постепенно артпульбаты выработали следующую тактику. Если их использование в наступательных операциях носило ограниченный характер, то они выделяли из своего состава штурмовые группы или отряды, которые вгрызались в боевые порядки неприятеля, а основные силы батальонов занимали отвоеванные рубежи и держали их намертво. В случае более глубоких наступательных действий либо частично, либо полностью, артпульбаты, состоящие из расчетов станковых пулеметов и орудий, сдавали тяжелое вооружение в обоз, личный состав обращался в пехотинцев и воевал, как обычная пехота, а при переходе к обороне вновь получал из обоза тяжелое вооружение и возвращался к обычной УРовской работе. Личный состав 159-го УРа даже формировал импровизированные кавалерийские группы для преследования неприятеля, очень хорошо приспособился к действиям в горах, воюя не хуже горно-стрелковых частей, а как только возникала необходимость, вновь превращался в артиллеристов и пулеметчиков.
Такое использование УРовских войск было во многом импровизацией, поскольку по штатам у них отсутствовал подвижный тыл, полноценные медико-санитарные части, разведывательные подразделения. Поэтому в ходе боевых действий в составе УРов пришлось создавать нештатные формирования, что категорически запрещалось, но на что начальство просто закрывало глаза.
Между тем подобное предлагалось еще перед войной:
… еще в 1940 г. в записке, разработанной командующим фронтом генерал-полковником Г.М. Штерном был буквально предвосхищен не только характер использования УРовских войск, но и проблемы, с которыми при этом придется столкнуться и предлагалось заблаговременно сформировать для УРов, а точнее для пулеметно-артиллерийских бригад, в которые он предлагал их переформировать, подвижный тыл.
… встречались упоминания о том, что в 1940 г. в Европейской части страны позади линии старых УРов предполагалось развертывание каких-то странных мотострелковых бригад, состоящих из артиллерийско-пулеметных батальонов, которые в случае нужды могли бы занять линию укреплений старой границы, но, по-видимому, эти новации, влияние на которых записки Г.М. Штерна было несомненным, так и остались на бумаге. А ведь это, судя по всему и были бы те самые полевые УРы, к формированию которых пришли в годы войны исходя из практического опыта.
В 1943 г. при усилении рубежей, прикрывающих подступы к Москве с юго-западного направления, строили оборонительную систему нового типа. Там возводились траншеи и ходы сообщения, комбинацией близко расположенных пулеметных колпаков достигался почти круговой обстрел из огневых точек, которые превратились в группочки из железобетонных и легких металлических колпаков разного типа, связанных закрытыми ходами сообщения друг с другом и с убежищами, заблаговременно устраивалась траншейная полевая оборона, на переломах противотанковых рвов в эскарпах и контрэскарпах оборудовались орудийные полукапониры, и т.д. Все это очень напоминало систему фортификации, возводимую финнами по опыту Зимней войны.
Так что УРы не панацея, но вполне рабочий инструментом, которым необходимо уметь пользоваться. По крайней мере он на порядок проще, чем механизированные корпуса. Проблема не в УРах или их устарелости, а в уровне развития военной науки, которая определяется квалификационныым уровнем сотрудников Генерального штаба, а там перед войной сидели лучшие ученики Тухачевского, которые кроме битвы за Варшаву ничего воспроизвести не могли.
И. Н. Виноградов. Оборона — штурм — победа.
Боевой путь 159-го полевого укрепленного района в годы Великой Отечественной войны.
https://cloud.mail.ru/public/ee8feade1aca/Vinogradov_1968.pdf

Коллега, мы говорим на разных языках.
Вы хотите конкретики.
К примеру. Где окапать танки?
И как, Вы, себе это представляете?

Спасибо SER, за понимание о сути поставленного вопроса

Не все части должны быть приписаны к УРам.
Но за каждым участком укрепрайона должна быть закреплена военная часть. Если укрепрайоны не укомплектованы личным составом, тогда пропадает весь их смысл. Судно без экипажа.
Если построили УРы, тогда должна быть и стратегия, учитывая их наличие.
Потом. Не все войска должны находиться в ДОТах. Для этого должны быть проведены какие то обучающие и практические занятия на уровне отдельного участка. На уровне взвода- роты-батальона-полка. Войска в районе УРов всё же были. Так пусть обучаются как оборонятся. Думаю, от этого была бы огромная польза
Если этого не делать, тогда зачем строили укрепрайоны и тратили государственные деньги.
А если построили, то сделайте так, чтобы отдача была большая.
Получается, что никто этим заниматься не хотел. Результат всем известен. Как говорит мой друг — во всём виновато начальство.

Это мой первый пост и не очень удачный.
Каждый УР и каждый его участок должен быть закреплён за военной частью. Которая содержит ДОТы и все сооружения в надлежащем виде. Также закреплённые за УРами военные части проводят учения совместно с ближайшими частями. Также предлагаю, что УРы должны быть центром обороны всех округов. Полагаю, что такое решение сыграло бы важную роль.
Финансы потраченные на «Линию Молотова» с лихвой покрыли бы модернизацию «Линии Сталина» и на организацию предполья. Дополнительное вооружение получить из внутренних округов
С уважением. Виктор Панфилов