Записи пользователя: Ученый
1
Изнанка революции. Вооруженное восстание в России на японские средства.
14

Неоднократно  в сети  обсуждался вопрос -   кто финансировал   революционные события в Российской империи в 1905 году. Может быть интересным позиция ...

7
К Вопросу о подготовке кадров РККА перед Великой Отечественной войной
19

В данном материале приведены мнения историков и современников по вопросу подготовки личного состава РККА в довоенный период. Декабрьское совещание высшего ...

10
Оценка Состояния  РККА на основе проведенных   в 35 и 36 годах  военных маневров: мнения историков и современников
18

Доброго времени суток, уважаемые читатели! Тема  военных маневров, которые были проведены РККА в середине 30 годов, и оценки их результатов является одной ...

7
Деятельность Генерала Кондратенко Р. И. во время обороны Порт-Артура    в оценках  современников
22

Доброго времени суток, Уважаемые читатели! После ознакомления с некоторыми материалами данного ресурса, посвященных Русско-Японской войне,  и некоторыми ...

Просмотр всех комментариев от: Ученый
  1. Здравствуйте, уважаемый Автор, а не рассматривали ли Вы возможность не участия России в войне на данном этапе.
    А сначала проведение полного реформирования армии, а затем уже использование реформированных вооруженнных сил ( а значит, значительно более боеспособных) в военных конфликтах. В этом случае, Россия, наверное, вступила бы в войну не в составе коалиции, а один на один.
    Ну так и в реальности в итоге пришлось по большей мере в одиночку биться. Или в любом случае многие проблемы в организации армии могли быть вскрыты только в условиях непосредственно войны?

  2. Благодарю за подробный ответ! Все таки мое предположение о возможном не участии России в конфликте на данном этапе возникло не из за послезнания, а на основании состояния вооруженных сил России как оно описано уважаемым автором.
    Все таки, когда в государстве боеспособных только 4 полка и глава государства об этом прекрасно осведослен, то вполне уместен вопрос: -А нужно ли нам с такими силами лезть в какую-либо войнушку?.
    Но автор убедительно доказал, что даже в этих условиях были резоны учавствовать в конфликте и первоначальный план ведения боевых действий Россией имел свои доводы «за» и вполне мог быть успешно реализован если б не некоторые обстоятельства.
    И главным обстоятельством почему все пошло не по плану, на мой взгляд, является то, что союзники России неколько поторопились с началом боевых действий( не случайно это так вывело из себя нашего главу государства) В результате сюзники выступили не одновременно и дали возможность шведам по одиночке выбивать оппонентов из игры.
    Если бы действительно, удар союзников был одновременным, то шведам пришлось бы распылять свои силы на несколько фронтов, что для них крайне не выгодно и не оставляло им шансов на успех

  3. И вновь исчерпывающий ответ.
    Действительно обеспечение одновременности действий между союзниками в этих условиях выглядит малореальным делом.
    Еще улыбнул момент, когда шведы -«стали грабить русский лагерь, нашли спиртное и пустили его в дело, что привело к тому, что часть армии была пьяна до остекленения».
    Неужели такой эпизод действительно был?
    Я, конечно, понимаю, что люди были после боя, под адреналином и сильная усталось сказывались. Но все таки читать такое про шведов, для которых «дисциплина» превыше всего, как то удивительно.

  4. На мой взгляд, в данной альтернативе не достаточно прописаны причинно—следственные связи между событиями.
    К примеру, относительно второй гражданской войны не рассмотрены ни силы в военном отношении ни федералистов ни хунты. И основания для победы федералистов также не прописаны.
    Почему позднее Мексика все таки вступила уже в другой конфликт и притом на стороне либералов? Какие цели у Мексики?

  5. Уважаемый автор, вновь огромное спасибо за прекрасный материал!
    Не могли бы Вы подробнее описать мотивировку действий Карла?
    Зачем он не добив Россию, отправился в Речь Посполитую? Армия поляков представляла такую серьёзную угрозу для него? И если он решил не добивать «Третий Рим, который находился на краю пропасти» то почему уклонялся от подписания мира? Ведь преимущество было на его стороне и он мог диктовать условия на которых будет заключён мир. Но он выбрал положение-» ни мира, ни войны». Какие цели у Карла были относительно России?

  6. Доброго времени суток, уважаемый автор!
    Хотелось бы Вам задать еще один вопрос: а какие задачи решал шведский флот во время битвы в устье Двины 25 июня?
    Если задача по уничтожению Архангельска и флота в Архангельске не была решена, то резонно предположить, что
    шведами было недостаточно выделено сил для данной операции. А ведь операция была действительно, важнейшая
    и если бы она увенчалась успехом, то последствия для России могли бы быть крайне тяжелыми.
    В связи с эти и появился вопрос: Имелась ли у шведов возможность атаковать Архангельск более мощными силами?
    Или шведский флот решал другие важнейшие задачи( например переправлял и снабжал войска Карла в Речи Посполитой или действовал на ладожском озере)?

  7. Вновь благодарю за материал!
    Особенно спасибо за прописанную мотивировку действий Мазепы и действий Карла почему он не стал добивать Россию

  8. Огромное спасибо за прописанные мотивировки действий Карла( когда он не стал добивать Российскую империю) и действий Мазепы!

  9. Уважаемый автор, как Вы считаете:- тот эпизод когда приказ Петра не был выполнен, но вместо наказания он наградил ослушавшихся, не повлекло ли это каких-либо негативных последствий? И прав ли был Петр, когда не применил никаких санкций?
    На мой взгляд, это может быть очень опасное положение, когда у подчиненных возникает ощущение, что приказ командования можно не выполнить и за это мало того, что ничего не будет, так ещё и наградят….

  10. Еще один отличный материал, огромное спасибо!
    Если помнить об безграничном упрямстве Карла, то, не выглядит удивительным, почему он отказался
    от предложенного мира на «почетных условиях». Несколько удивило, почему Петр предлагал вообще предлагал мир( ведь инициатива полностью перешла на его сторону) но если вспомнить каким напряжением дались достигнутые успехи, то этот момент также становится понятным.

  11. Очень хотелось бы узнать, откуда взяты такие цифры потерь сторон в битве при Танненберге??
    Как то уж слишком фантастически выглядит…

  12. Огромное спасибо, Уважаемый Артур, Отличный материал!!! Когда дошёл до того места, где описывалось про короля Петра Карагеоргиевича, то возник вопрос — король Петр ведь понимал свою уязвимость перед офицерами националистами( если они его возвели на престол, то также бы и скинули). и мог ли король принять какие-либо меры для защиты от националистов?
    К примеру, путем создания аналога личной гвардии ? ( насколько я помню, у автора нечто похожее описывалось в одной из ранних альтернатив про нашего императора Петра 1, когда императора пытались свергнуть «сентябристы»)

  13. Огромное спасибо, очень интересно читать о сравнительно малоизвестных событиях и личностях!!

  14. Уважаемый автор, а вот дотации в Черногорию России что то давали в плане материальной выгоды?
    Или Россия просто покупала «лояльность элит» и обозначала свою присутствие на Балканах без
    какой-либо материальной выгоды?

  15. Уважаемый автор, а в чем же здесь цинизм то,если государство в первую очередь думает о тех вкусняшках, которые оно может получить от своих действий? Или с помощью третьих лиц ослабляют своих потенциальных противников.
    Один сплошной прагматизм, да расчет с корыстью, и ничего плохого в этом нет.))
    А за материал снова огромное спасибо!!

  16. Уважаемый, автор, а как будет обеспечено «примерное поведение гвардейцев»? Может быть нужно ввести что то вроде «аттестации» кадров? ( экзамена для подтверждения действительно высокого уровня кандидатов) На мой взгляд, это может стать одним из инструментов обепечения действительно «безупречного поведения гвардейцев в обществе» наряду с высоким конкурсом в гвардию и реальной ответственностью за нарушения.
    Памятуя о реальном поведении гвардейцев (Особой лихостью отличались лейб-гусары. По рассказам современников, они устраивали на улицах целые облавы на женщин, оставляя наиболее красивых у себя «в плену» (естественно, речь идёт о простолюдинках — за подобный поступок с дворянкой можно было лишиться головы, а уж в каких формах проходили гвардейские пьянки это вообще лучше не упоминать). обеспечить «примерное поведение» этих экземпляров выглядит как то уж совсем фантастическим.

  17. Уважаемый, Автор, в целом изучение данного вопроса можно приветствовать и объем проделанной работы впечатляет.
    Но все таки позволю себе несколько не согласиться с утверждением про «допечатывание денег и то, что на инфляцию никто внимания не обращает во время войны».
    Это же приведет только к росту цен и ни к чему более. можно, конечно, устанавливать цены административными методами, но они будут оторванны от реальности и появиться «черный рынок».
    и с какой целью нужно печатать дополнительные деньги?
    Ведь большее количество и техники и материалов нельзя произвести по причине отсутствия и технических мощностей и дополнительной рабочей силы.

  18. Огромное спасибо за материал!

  19. Часто приходится слышать, что в конфликте на Халхин-Голе важнейшую роль сыграли Штерн и Богданов.
    Жаль, что лектор не осветил данный вопрос.
    В частности в книге О.С. Смыслова о событиях на Халхин- Голе http://militera.org/books/pdf/research/smyslov_os09.pdf
    указано следующее: «в мемуарах Г.К. Жукова, а также в ряде исторических трудов, особенно в советское время не отражена роль командарма 2-го ранга Григория Михайловича Штерна — командующего фронтовой группировки со штабом в Чите, старшего по должности и по званию военачальника, а также начальника штаба, комбрига М.А. Богданова, которые сыграли важнейшую роль в разработке плана военной операции и его реализации. Смысло О.С. указывает, что Г.М. Штерн и М.А. Богданов имели высокое военное образование, боевой опыт Испании и превосходили по военному потенциалу Г.К. Жукова».
    В том же труде приведены воспоминания майора В.А. Новобранца: «Командарм Жуков игнорировал технические
    средства связи и использовал для этой цели только офицеров, как это дела в свое время Наполеон…Жуков рассылал по фронту офицеров своего штаба. Иногда в штабе оставался только командующий со своим начальником штаба» (С. 111). Командарм командовал не дивизиями, бригадами, отдельными полками, а отрядами: «Жуков, который в академии никогда не учился, а самостоятельно изучить опыт Русско-японской войны, видимо, было недосуг, пошел следами Куропаткина» (С. 113).

    • В качестве еще одной иллюстрации слов о Жукове и связи можно привести еще тезисы Кулика: «Управление боем организовано плохо, оно зиждется на делегатах и проволочной связи СП — командование группы. Проволочной связи командного пункта с частями до сих пор не установлено из-за отсутствия средств связи; это ставит под большую угрозу управление. Фактически т. Жуков управляет боем с КП через порученцев…..
      ( Акт проверки Г. И. Куликом хода боевых действий и подготовки частей 1-й Армейской группы и необходимости ее усиления. 26 июля 1939 г. // РГВА. Ф. 37977. Oп. 1. Д. 78. Л. 86-99. Раздел. 5 Управление ( http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/129234-akt-proverki-g-i-kulikom-hoda-boevyh-deystviy-i-podgotovki-chastey-1-y-armeyskoy-gruppy-i-neobhodimosti-ee-usileniya-26-iyulya-1939-g#mode/inspect/page/3/zoom/4)

  20. А уж как жаль, что лектор про этот аспект ничего не сказал…..

    ДОКЛАД КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ РЕЗЕРВНОГО ФРОНТА № 2402 ВЕРХОВНОМУ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ ОБ ОБСТАНОВКЕ И МЕРАХ ПО ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ ПРОТИВНИКУ В ВЫХОДЕ НА ТЫЛЫ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА
    19 августа 1941 г. http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/198906#mode/inspect/page/1/zoom/4
    «……Я считаю, что противник очень хорошо знает всю систему нашей обороны, всю оперативно-стратегическую группировку наших сил и знает ближайшие наши возможности.
    Видимо, у нас среди очень крупных работников, близко соприкасающихся с общей обстановкой, противник имеет своих людей. Видимо, преступную роль в этом деле играют Качалов и Понеделин. По рассказу участников боев группы Качалова, Качалов, как только появились мелкие группы противника, сел в танк Т-34 и уехал в неизвестном направлении. Все говорит за то, что Качалов умышленно перешел на сторону немцев. В танк Т-34, в котором Качалов уехал, он запретил садиться даже своему личному адъютанту…»
    ЖУКОВ
    ЦАМО. Ф. 219. Оп. 178510. Д. 29. Л. 1—6. Подлинник.

    4 августа 1941 года при прорыве из окружения Владимир Яковлевич Качалов погиб в танковом сражении.
    В 1951 году МГБ доложило в ЦК ВКП(б), что «заслуживающих доверия материалов, которые подтверждали бы, что Качалов совершил измену Родине, в МГБ СССР не имеется, а также нет определенных данных о его судьбе».

    В результате расследования 1952-1953 годов были установлены обстоятельства боя 4 августа 1941 года у деревни Старинки Стодолищинского района Смоленской области гибели генерала, нашли сначала свидетелей его похорон, на которых немецкие офицеры сказали местным жителям, что в числе захороненных находится и убитый в бою русский генерал Качалов. братскую могилу, в которой он был похоронен. Установлены свидетели похорон, 6 ноября 1952 года была произведена эксгумация и достоверно по множественным приметам установлена личность погибшего, которым оказался Качалов

  21. И снова про Халхин-Гол:
    «…..Об отдыхе людей вы не заботитесь, а это — один из главнейших факторов успешных действий на фронте. Отдохнувший противник в ночь с 7 на 8 вновь атаковал, и вам нужно было отбить противника на основном рубеже обороны. Вместо этого 9 июля вы перешли [в] общее наступление, не взирая на мое предупреждение этого не делать. Я предупредил вас также не вводить в бой головного полка 82-й сд прямо с похода; вы и этого не выполнили, хотя и согласились [с] моими указаниями……
    Вы жалуетесь на неподготовленность пятой мотомехбригады и головного полка 82-й сд, но ведь вы ничего не сделали, чтобы исподволь ввести их в бой, «обстрелять», дать комначсоставу и бойцам «принюхаться» к бою, обстановке. Вы эти части бросили наряду с другими в атаку, на них сделали ставку и хотели [с] их помощью «уничтожить» противника…..
    Мы слабо используем нашу артиллерию. Снарядов расходуем много, а боевого эффекта мало. Взаимодействие родов войск почти отсутствует, особенно слабо увязана работа авиации с наземными войсками».
    (Директива К. Е. Ворошилова и Б. М. Шапошникова Г. М. Штерну и командиру 57-го Особого корпуса Г. К. Жукову с анализом и оценкой боевых действий 57-го Особого корпуса и войск противника за истекший период боев на р. Халхин-Гол. 12 июля 1939 г. // РГВА. Ф. 37977. Oп. 1. Д. 54. Л. 112-114.) http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/129198-direktiva-k-e-voroshilova-i-b-m-shaposhnikova-g-m-shternu-i-komandiru-57-go-osobogo-korpusa-g-k-zhukovu-s-analizom-i-otsenkoy-boevyh-deystviy-57-go-osobogo-korpusa-i-voysk-protivnika-za-istekshiy-period-boev-na-r-halhin-gol-12-iyulya-1939-g#mode/inspect/page/1/zoom/4

  22. «А есть еще Свидетели Иеговы ПВЛ Непогрешимой и Достовернейшей, которые на словах выступают за «максимальный скептицизм и правдоподобность, четкий анализ», короче – за все хорошее и против всего плохого, а сами в это время объявляют ПВЛ и отечественные летописи истиной в последней инстанции, зачастую еще и не понимая, о чем там конкретно речь идет.»
    😆 😆 😆 😆

  23. А вот и про Ельнинскую операцию

    ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 001941 КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ РЕЗЕРВНОГО ФРОНТА О НЕДОСТАТКАХ В ОРГАНИЗАЦИИ НАСТУПЛЕНИЯ 13 сентября 1941 http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/198602#mode/inspect/page/1/zoom/4
    «Наступление 24-й и 43-й армий за последние дни положительных резуль­татов совершенно не дает и ведет лишь к излишним потерям, как в личном составе, так и в материальной части.
    Основные причины неуспеха — отсутствие в армиях необходимых группировок и стремление наступать на всем фронте, недостаточное по силе и времени, и безобразная по организации авиационно-артиллерийская подготовка атак пехоты и танков. Необходимо все впредь прекратить и не допускать неорганизованных и слабо подготовленных артиллерией и авиацией атак пехоты и танков. Шапошников»
    Б. ШАПОШНИКОВ
    ЦАМО. Ф. 48а. Оп. 3408. Д. 15. Л. 429. Подлинник.

    Несомненно, у Шапошникова были веские причины указывать Жукову на недостатки в организации операции и понесенные потери. Войска резервного фронта под его командованием в боях в августе и начале сентября 1941 г. были существенно обескровлены. Это облегчило немцам задачу окружения и разгрома их в ходе наступления на Москву в октябре 1941 г.(1941. Забытые победы Красной Армии (сборник)Авторы: Владислав Гончаров, Мирослав Морозов, Борис Кавалерчик, Арвидас Жардинскас, Валерий Вохмянин, Александр Подопригора, Александр Заблотский, Роман Ларинцев, Андрей Платонов)

  24. Директива Ставки ВГК № 220021 представителю Ставки (Жукову) на разгром корсуньской группировки противника. 12 февраля 1944 г. // ЦАМО. Ф. 148а. Оп. 3763. Д. 166. Л. 32, 33. http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/199454#mode/inspect/page/2/zoom/4
    «Прорыв корсуньской группировки противника из района Стеблева в направлении
    Шендеровки произошел потому, что: во-первых, несмотря на мои личные указания, у Вас не было продуманного
    общего плана уничтожения корсуньской группировки немцев совместными усилиями 1-го и 2-го Украинских фронтов;
    во-вторых, слабая по своему составу 27-я армия не была своевременно усилена;
    в-третьих, не было принято решительных мер к выполнению моих указаний об уничтожении в первую очередь стеблевского выступа противника, откуда вероятнее всего можно было ожидать попыток его прорыва….»

  25. Информационное сообщение секретаря Свердловского обкома КПСС П.А. Мишина в Отдел партийных органов ЦК КПСС по РСФСР о ходе обсуждения в парторганизациях Свердловской области решений Октябрьского (1957 г.) Пленума ЦК КПСС и закрытого письма ЦК КПСС о смещении Г.К. Жукова с поста министра обороны СССР и выводе его из составов членов Президиума ЦК КПСС и членов ЦК КПСС. г. Свердловск, не ранее 2 ноября 1957 г. (1)
    http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/139902#mode/inspect/page/3/zoom/4
    «…..О принижении роли партийных организаций в армии говорил на собрании актива Краснополянской районной партийной организации секретарь партбюро Ляпуновской МТС тов. Коковин, указав, что он демобилизован из Советской Армии год тому назад, где был секретарем парторганизации части. Постановка вопросов политического воспитания личного состава на партийных собраниях всегда встречала противодействие со стороны командования, а протестовать
    было нельзя. Тов. Коковин сообщил, что он был очевидцем, когда т. Жуков избил генерала».

  26. БОЕВОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ 1-го БЕЛОРУССКОГО ФРОНТА КОМАНДИРУ 9-го ТАНКОВОГО КОРПУСА О НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНОМ ВЫХОДЕ В РАЙОН ФРОЙДЕНБЕРГА
    18 апреля 1945 г. 24.00
    «9 гв. тк действует очень плохо и нерешительно. За плохие действия объявляю Вам выговор. [К] исходу дня 19 апреля 1945 г. любой ценой корпусу под Вашу ответственность выйти в район Фройденберга.
    Исполнение донести лично мне».
    ЖУКОВ
    http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/191575#mode/inspect/page/1/zoom/4

  27. «Там это вызвало народные волнения, по своему размаху сравнимые с гражданской войной, потому что военные потери страны составили более 100 тысяч погибших и раненых».
    Это я так понимаю, потери Японии указываются. Так страна восходящего солнца только в Порт-Артуре потеряла около 100 000. На других театрах военных действий они не теряли что ли ничего?

  28. Автору огромное спасибо за материал!!! Данная тема остается относительно малоизвестной, поэтому любая информация по ней является весьма ценной.
    И в книге особенно русофобского нет ничего, а анализируется именно военное дело.
    Или текст из википедии «В 1727 году по инициативе якутского казачьего головы Афанасия Шестакова Сенат Российской империи утвердил «мнение»: Иноземцев и которые народы сысканы и прилегли к Сибирской стороне, а не под чьею властию, тех под российское владение покорять и в ясачный платёж вводить.» тоже к русофобским надо относить?

  29. Если про обвинения в рамках уголовного или административного, то там термин не «дееспособность», а «вменяемость»

  30. Из озвученного я должен сделать вывод, что ИИ и грамофон принципиально не скрещиваемы?. и тут облом..

  31. ну сейчас с ИИ все хорошо. Умные браслеты, умные часы……Умные много чего. Ну вот очередь и до грамофонов дошла..

  32. пущай филин будет, я не против))

  33. ну я бы выразился, что ответ нуждается в дополнительном уточнении и конкретизации)))

  34. мне почему то анекдот про орла и мышей вспомнился……. Это именно там, где:-Мыши идите лесом, я вообще стратег, а не тактик)))))))

  35. Стало быть все остальные граждане, да и не граждане правом на самооборону не обладают….. Они при нападении защищаться не могут.
    Все таки хорошо, что в УК РФ по другому написано

  36. А вот тут можно поподробнее( в рамках допустимого) как понимать «правильную организацию» данного процесса? да еще чтоб общество имело сплошные блага…….

  37. Совершенно согласен, насчет союза. И «таможенные войны» этому союзу никак не способствовали.
    Если говорить о реальных государственных делах, а не просто о мнениях отдельных представителей элиты, то можно вспомнить и «таможенные войны» между Российской империей и Германией: «В 1887 г. канцлер Отто фон Бисмарк в целях увеличения германского экономического влияния в Европе ограничил доступ Российской Империи на немецкий рынок, после чего царское правительство
    осуществило ряд санкционных мер по отношению к немецкому капиталу на территории России и пошло на сближение с французской биржей. Вскоре Франция становится крупнейшим кредитором Российской Империи. Таким образом, экономическая политика Отто фон Бисмарка привела к Франко-Русскому союзу. Уже в 1879 г. Германская Империя ввела ввозные таможенные пошлины на зерно и
    продукты питания в размере одной марки за 100 кг товара. Наполнение немецкой казны за счет таможенных платежей дало возможность финансировать мероприятия п о п о д д е р ж к е о т е ч е с т в е н н о г о сельхозпроизводителя. Российское правительство не решалось повышать таможенные пошлины на ввоз немецких товаров в качестве симметричного ответа, поскольку в конце XIX в. в стране активно проходил процесс индустриализации, и стабильная поставка высокотехнологичной промышленной продукции была необходимым условием. В 1885 г. решением берлинского кабинета пошлины на ввоз зерна были увеличены в 3 раза и стали составлять 3 марки за 100 кг товара, в 1887 г. – в 5 раз. Вследствие этого российский бюджет особенно пострадал.»

  38. Как говорилось в одном известном фильме- «Терминологию мы не будем оспаривать»)))) Тем более, что с этим вполне можно согласиться. Если опираться на дневники это самого «Коленьки», то он управлял государством в перерывах между иными многими делами( типа фотографии)))
    У Широкорада в Падении Порт-Артура указано следующее: В литературе о Николае всегда подчеркивается его увлечение фотографией. Действительно, он очень любил фотографироваться и даже фотографировал сам. Но все это было на уровне 8–10-летнего ребенка, который нажимает на кнопку фотоаппарата, дабы запечатлеть своих близких и любимую собачку. Ни о какой художественной фотографии и речи не шло. Николаю и в голову не приходило заняться подбором объективов, от длиннофокусного до «рыбьего глаза», растворов, маскирования при печати и т.п., что запросто выполняли тогда любители фотографии, начиная с 12–15 лет. Любимым занятием царя было расклеивание фотографий по альбомам. Вот возьмем дневник за сентябрь 1914 г. 1 сентября: «Вечером наклеивал фотографии в альбом». И так почти каждый вечер, до 16 сентября, царь отдавался расклейке фотографий: «Вечером окончил наклейку фотографий в альбом». Несколько дней наклейке мешали важные дела. 5 сентября: «Вечером имели утешение побеседовать с Григорием с 9.45 до 11.30». 14 сентября: «Вечером долго ждали приезда Григория. Долго посидели с ним». Прямо подмывает полностью привести дневник с 1 по 16 сентября 1914 г. — еще дневные длительные прогулки пешком, а потом, 1 и 2 сентября, на шарабанчике в Баболове, 3 сентября — поездка к матери на Елагин остров, 4 — после гулянья катание с сыном на лошади, 5 — то же самое, 6 — только гулял, а дальше пошел дождь. Зато отыгрался 9 сентября — «днем катался с дочерьми на велосипеде. Потом погулял и ездил на байдарке» и т.д. Добавим еще визиты «августейшей» родни. А ведь это было начало Первой мировой войны [24. С. 484–485].
       А может, у царя был отпуск? Царям-то тоже нужно отдыхать. Но тут если царь от чего и отдыхал, так от развлечений. С 27 марта по 2 июня он отдыхал в Ливадии, с 1 по 7 июля катался на яхте «Штандарт» по Финскому заливу и т.п. А когда же царь царствовал? Да, по часу, по два он уделял делам. 5 сентября: «Чудный ясный день. После прогулки были обычные два доклада. Завтракал и обедал Дмитрий Шереметев (деж.). Гуляли вместе в своем парке и затем катались на пруде».

  39.  ?  ?  ?  Вы непревзойденный мастер художественного слова!! ? 
    Хотя красиво, тут ничего не скажешь!

  40. Ну вообще то власть не терпит тени.))) А если б они поссорились и по старой семейной привычке в свои дни правления стали бы делать все назло своей необожаемой( в данный момент ) половине?))))) Это ж не какими словами не описать))) ?  ?  ? 

  41. Это породило бы экзистенциальное непонимание в народе))) Все задавались бы вопросом- а кто же там муж, а кто жена?)))

  42. Если «Колюня» в одном экземпляре столько навертел, то сколько он в трех лицах наложит, то это вообще и страшно и представить)))))

  43. Вот, согласитесь, что самолет в центре гораздо более заметен)))

  44. Вот насчет музея не согласен. Он посвящен все таки не личности императора, а армии и солдатам. Я там до себя открыл личность Недорубова К. И. и отдельно впечатлил подвешенный самолет в центре)))

  45. «Это хамство товарищ»
    Тут для полноты картины можно ещё добавить — «Вам не нравятся наши решения, ну так обратитесь в нашу же администрацию»

  46. По моему, произведение, из которого приведен текст, немного по другому называется- Himno de los Tercios.

  47. «Чуток передёргивание. Взгляды части элиты выдаются за Согласованное их устремление»

    Если говорить о реальных государственных делах, а не просто о мнениях отдельных представителей элиты, то можно вспомнить и «таможеные войны» между Российской империей и Германией: «В 1887 г. канцлер Отто фон Бисмарк в целях увеличения германского экономического влияния в Европе ограничил доступ Российской Империи на немецкий рынок, после чего царское правительство
    осуществило ряд санкционных мер по отношению к немецкому капиталу на территории России и пошло на сближение с французской биржей. Вскоре Франция становится крупнейшим кредитором
    Российской Империи. Таким образом, экономическая политика Отто фон Бисмарка привела к Франко-Русскому союзу. Уже в 1879 г. Германская Империя ввела ввозные таможенные пошлины на зерно и
    продукты питания в размере одной марки за 100 кг товара. Наполнение немецкой казны за счет таможенных платежей дало возможность финансировать мероприятия п о п о д д е р ж к е о т е ч е с т в е н н о г о сельхозпроизводителя. Российское правительство не решалось повышать таможенные пошлины на ввоз немецких товаров в качестве симметричного ответа, поскольку в конце XIX в. в стране активно проходил процесс индустриализации, и стабильная поставка высокотехнологичной промышленной продукции была необходимым условием. В 1885 г. решением берлинского кабинета пошлины на ввоз зерна были увеличены в 3 раза и стали составлять 3 марки за 100 кг товара, в 1887 г. – в 5 раз. Вследствие этого российский бюджет особенно пострадал.»

    Это уже не просто какая то болтовня отдельных экземпляров, а вполне себе показатель насколько был «возможен» союз между Германией и Российской империей.

    https://cyberleninka.ru/article/n/russko-germanskaya-tamozhennaya-voyna-i-torgovye-dogovory-1893-i-1904-godov-chast-i/viewer

  48. «Чуток передёргивание. Взгляды части элиты выдаются за Согласованное их устремление»

    Уважаемый, Илья Дорн, а не подскажите, был ли среди элиты Германии хоть кто-нибудь за союз с Российской империей? При том за равноправный союз. То что Германия с удовольствием рассматривала бы Российскую империю как подчиненную структуру это понятно. А вот относительно равенства прав и обязанностей участников мне как то подобные точки зрения германской элиты не попадались.

  49. А вы где это взяли? Можно ссылку.
    Уважаемый, Илья Дорн, если вопрос адресовывался ко мне , то вот :
    https://topwar.ru/8533-germaniya-na-puti-k-pervoy-mirovoy-voyne.html

  50. «так и представляю, как Германия»
    Ну в Ваших неуемных фантазии и воображении сомневаться не приходиться)))))

  51. «Жизненные интересы России и Германии нигде не сталкиваются и дают полное основание для мирного сожительства этих двух государств»

    Вот только Германия, когда составляла свой план «Великой Германии» («Срединной Европы»), видимо, так не считала.

    «Под властью Берлина должны были оказаться не только Германия, но и Австрия, Венгрия, Польша, Словакия, Чехия, Швейцария, российская Прибалтика…….
    Фридрих фон Бернгарди писал о необходимости раздела «мирового владычества» с Британской империей. С французами он призывал биться не на жизнь, а на смерть, уничтожить Францию как великую державу. Но главное внимание Германия должна была обратить на восток, на борьбу со славянством, «историческим врагом» германской нации. Славяне, по его мнению, становились огромной силой, подчинили себе огромные территории, которые были раньше под контролем германцев, в том числе и балтийские области. После победы над славянами генерал предлагал провести «великое насильственное выселение низших народов».

  52. «А допустим вам поверил что ВСЁ! в СССР было плохо очсень очень-дальше?))»
    Вы товарищам Брежневу и Черняеву верьте или не верьте)))) И что значит допустим, это вы еще и генсеку можете не поверить? )))))

    «https://paul-atrydes.livejournal.com/165905.html»

    В комментариях под сим творением пишут — «маниловщина»

    Ну уж если про сельское хозяйство: «Из рассекреченных документов декабрьского (1965), сентябрьского (1967) и октябрьского (1968) пленумов ЦК КПСС, обсуждавших планы развития народного хозяйства на предстоящий год, становится ясно, что уже с началом реализации решений мартовского (1965) пленума ЦК появились сложности, которые отрицательно повлияли на выполнение поставленных задач. Во-первых, из 540 химических объектов, введенных в 1961—1962 гг., проектная мощность была достигнута только на 8. В итоге сельское хозяйство только за 1965 г. недополучило 2 млн т удобрений. Во-вторых, убытки государства при закупке сельхозпродукции только в 1965 г. составили 8,5 млрд руб., в том числе скота — 3, 9 млрд руб. С учетом того, что на период 1965—1967 гг. в сельское хозяйство всего было направлено около 15 млрд руб., дополнительные затраты государства были весьма существенными. Но главное, что с этого времени рассуждения Л. И. Брежнева (то есть работников Сельскохозяйственного отдела ЦК) на мартовском (1965) пленуме ЦК о целесообразности установления твердых цен на животноводческую продукцию, равно как и на зерно (этот материал был изъят из «рабочего» варианта доклада ЦК), были забыты. В результате на десятилетия производство мяса для большинства хозяйств страны становится убыточным из-за низких закупочных цен. Чтобы хозяйства окончательно не разорились, государство ввело порочную практику дотации убыточным хозяйствам, что требовало гораздо больших финансовых затрат, нежели вложение необходимых средств на развитие животноводства. В-третьих, с этого времени рост диспропорции цен на сельскохозяйственную и промышленную продукцию приобретает неконтролируемый характер. Только за период 1965—1967 гг. сметная стоимость строительства производственных объектов сельского хозяйства увеличилась в 2—5 раз. Для завершения строительства 105 птицефабрик потребовалось дополнительно выделить средств в
    2—3 раза больше, чем планировалось . В-четвертых, неэффективность аграрной
    политики стала компенсироваться через созданную в конце 1960-х гг. государственную систему изъятия средств, заработанных хозяйствами. Через налоги, обязательное страхование, низкие закупочные цены колхозы ежегодно лишались сотен миллионов рублей прибыли, а их долги по ссудам Госбанка СССР достигли нескольких млрд руб.»
    (А. И. Шевельков.. Аграрная политика 1960 – 1970-х гг. в документах ЦК КПСС. / Шевельков А. И. //
    Российские и славянские исследования: Сб. науч. статей. Вып. 5 /Редкол.: О. А. Яновский (отв. ред.) и
    др. — Мн.: БГУ, 2010. — С.235–242.)

  53. «на который вы сагрились»
    На каком языке Вы пишите?????!!!!!!!

    При том, вы свои усилия направляете не на то, чтобы доказать, что в Союзе с качеством продукции все было хорошо, а на то, чтобы доказать, что в штатах с этим самым качеством было не здорово.

    Выступление Л.И.Брежнева на Пленуме ЦК КПСС 15 декабря 1969 г.( https://rabkrin.org/vyistuplenie-brezhneva-na-plenume-tsk-kp/)
    » У нас есть целые отрасли, которые из года в год не выполняют плановых заданий. Так, систематически не выполняются планы по наращиванию новых мощностей. В 1968 году, например, план ввода новых мощностей по выплавке стали был выполнен всего на 20 %, по производству готового проката — на 15 %, химических волокон — на 55, по добыче угля — на 61 процент. Не намного лучше обстоит дело и в нынешнем году.

    Распространенным явлением стало превышение — и не по мелочи, а в полтора-два раза — сметных ассигнований на строительство и ввод в строй новых объектов. В результате только за четыре года текущей пятилетки сметная стоимость строек производственного назначения возросла на 23 млрд. рублей.

    Многие наши руководящие товарищи смирились с тем, что подведомственные им учреждения не выполняют план по такому важнейшему показателю, как освоение новой техники. Например, Министерство лесной промышленности план внедрения новой техники выполняло в 1966–1968 гг. на 32–54 процента, Министерство бумажной промышленности — на 58, Миннефтехимпром — на 52–79 процентов.»

  54. Кане М. М., Иванов Б. В., Корешков В. Н., Схиртладзе А. Г. Системы, методы и инструменты менеджмента качества. 2-е изд. СПБ.: Питер, 2019. С. 24-26.
    А что ж это Вы при цитировании данного замечательного труда ( за выложенный труд, кстати, спасибо)
    не упомянули- про какое время это писалось. Если привести данный кусок чуть полнее, то окажется «В 1940–50-е годы качество товаров, производимых в Америке, было низким. Единственный вопрос, над которым задумывались, касался лишь объемов возможного производства.
    Серьезной проблемой для промышленности США являлись огромные затраты вследствие низкого уровня качества. 20–25 % всех текущих затрат типичного американского предприятия шло на обнаружение и устранение дефектов продукции. Иными словами, до 1/4 всех работников предприятия ничего не производили —они лишь переделывали то, что было неправильно сделано с первого раза.»

    Получается, что это характерно для 40-50 годов, а Черняев писал в 72 году.

    Поэтому противоречий не наблюдается.

    И в этом же труде ниже указано-«Известная американская компания IBM, используя большей частью японский опыт, стала проводить начиная с 1980-х годов политику 100 %-ного уровня качества».

    Это Вы решили не приводить по причине неудобности для Вас?

    «полный текст речи е?»
    «Е»- это какой то особый язык? Вы уж на русском общайтесь ради разнообразия, ну хотя бы попробуйте))))))

    «надо было написать Sarcasm mod off/on?))))»
    Что Вам надо точно не у меня надо спрашивать)))

  55. «А это клятые коммунисты получается писали то?))»
    Вот Вы сами выкладываете материал, а у других спрашиваете- кто это написал?)))) Просто логика со всех больших букв!)))))))
    Ссылочку надо обязательно дать, просто непременно.

    Приведенный Вами текст как то опровергает слова Брежнева или Черняева?

    P/S очень хочется еще про особенности взаимоотношений СССР и голландского навоза, но там есть одно слово, которое лучше на сайте не употреблять а без него смысл теряется)))))

  56. Уважаемый, Frog, Вы случайно не вот этого вот члена ЦК упоминали?
    «Перед 50-летием был пленум ЦК. Брежнев произнёс большую речь. «НЕ ВЫПОЛНЯЕМ 5-ЛЕТНЕГО ПЛАНА ПРАКТИЧЕСКИ ПО ВСЕМ ПОКАЗАТЕЛЯМ, за исключением отдельных». «Как Вам не стыдно, товарищ Казанец: ХВАЛИТЕСЬ, ЧТО ВЫПЛАВЛЯЕТЕ БОЛЬШЕ США… А КАЧЕСТВО МЕТАЛЛА? А ТО, ЧТО ИЗ КАЖДОЙ ТОННЫ ТОЛЬКО 40% ВЫХОДИТ В ПРОДУКЦИЮ ПО СРАВНЕНИЮ С АМЕРИКАНСКИМ СТАНДАРТОМ, ОСТАЛЬНОЕ – В ШЛАК И В СТРУЖКУ?!» «МЫ ПО-ПРЕЖНЕМУ ПОЛУЧАЕМ 90 КОПЕЕК ПРИБЫЛИ НА ОДИН РУБЛЬ ВЛОЖЕНИЙ, А АМЕРИКАНЦЫ – НАОБОРОТ (НА 90 ЦЕНТОВ – ОДИН ДОЛЛАР)».
    Анатолий Черняев, член Центральной ревизионной комиссии КПСС (1976-1981). Из личного дневника, 12 декабря 1972 года

  57. «Можно, конечно, процитировать членов ЦК на эту тему»,
    А Вот процитировать указанных членов было бы просто супер интересно.
    И познавательно и информативно.
    И аргументы в духе » Вы все врете» будет затруднительно приводить.
    Кто врет то, член ЦК?? Вот с ним несогласные пусть и спорят)))

  58. «они ж окружили там все, наверху»
    Вот ерничаете, а ведь может быть именно так и есть))

  59. «И ее, статью, пока еще не снесли, что странно»
    Не иначе как по чьему то попущению))))

  60. и снова Вы про тетю вику, хотя в данном случае совсем не там надо смотреть про тракторный заводик))))
    https://babkin-k.livejournal.com/182898.html

  61. «наши калоши никто (за рубежом, как я понял) не хотел покупать

    а сапоги «прощай молодость» хотели покупать. при том как за рубежом так и внутри страны)))) 😆 😆

  62. «Троцкий Л.Д. был недостаточно троцкистом. За что и поплатился.»
    😆 😆 Это шедевр!!

  63. Слышали выражение «Святее Папы Римского»?

    Доводилось) Только не понял в каком контексте сейчас и здесь это упомянуто

  64. Ну я вообще то про членов ЦК, про троцкистов…. А про северный …. как Вы его назвали я вот точно не знаю ничего и спрашивать не собираюсь))

  65. Ну если везде троцкисты и все были кроме Кобы троцкисты, то как же тогда получилось что самого главного среди троцкистов и из страны вытурили а затем и вовсе исполнили?)) Ведь это же кто то организовал, кто то исполнил…

  66. Так это если он «троцкист», что вообще то обосновывать нужно. Может он и не троцкист вовсе.
    И если он троцкист то возникает вопрос — а как же он в члены цк то проник?
    А система отбора кадров то где?)))

  67. «Да нарисовал»
    Ну исходя из качества ваших творений, это как то неудивительно звучит….

    «хватит думать штампами пропаганды»

    Если Вы это себе говорите, тут не могу не согласиться…

  68. Это Вы у себя спросите, Вы же эту картинку где то взяли….

    У Вас все источники уровня картинки?

    Для разнообразия может быть, хоть консультант плюс бы что ли воспользовались и попробовали бы там найти «УК СССР»…

  69. «где я это сказал, приведите пример»

    Это вопрос был? Может тогда знак вопроса поставите?

    А то ваше «знание» русского языка также «впечатляет».

    А что же это вы примеров требуете, а когда тоже самое требуют у Вас как то скромно не отвечаете? Это для Вас нормальное поведение?

    Ну примеров вашего творчества можно найти не напрягаясь.

    Если вспомнить Ваше утверждение про Государственную думу так оно совсем свежее в Вашем посте: «Как у средневековой России похитили: парламент, республику и конституцию»

    Можно также вспомнить Ваш пост про: «Была ли 58 статья политической?»
    Это там, где вы «придумали» УК СССР. А один из коллег Вас несколько поправил:
    «Наверно следует начать с того, что никакого УК СССР не существовало. Нет предмета обсуждения».

    Вот примеры «работы» с документами от пьяного грузчика.

  70. Примеры того, что я опирался на «лозунги пропаганды» можно привести? Или снова будем игнорировать то, что неудобно?

    то, что Вы в другом своем посте написали про Государственную думу и кому она передает принятые законы, это является примером того как Вы «работаете» с документами? Из какого же документа Вы это взяли?

  71. То, что у Вас с логикой особенные отношения, это уже не секрет..

  72. Ну тогда вмешательство администрации для оценки данной ситуации просто необходимо))

    Если будет признано, что в моих словах не содержится того, что приписал мне пользователь с ником пьяный грузчик, то хотелось бы от него получить публичные извинения за необоснованные обвинения( если он снова это не проигнорирует по старой привычке)))))

    P.S. Грузчик, Вы обязательно напишите администрации еще и в личку, чтоб точно не пропустили)))

  73. «оригинальным способом мышления»

    Какие Вы формулировки то знаете оказывается))) Так можете произвести впечатление и интеллигентного человека,
    Жаль, что Вы не всегда об этом вспоминаете, например, когда сравниваете коллег с теми, кто «в овраге что то доедает».

    А Вы значит, когда совершенно неверно говорите ( пусть и вскользь ) о законодательном процессе в РФ выглядите адекватно?

  74. Ну вот автору сего творения это точно не интересно, хотя ему то вот, наверное, не повредило бы…..

  75. Ну как бы сейчас Совет Федерации это тоже часть парламента, как и Государственная Дума.
    А название парламент сейчас имеет — Федеральное собрание))))))

  76. «Кстати, и в современной России 21 века, Государственная Дума решает принять законопроект и подает президенту, который его подписывает»

    А Совет Федерации мы выбрасываем за ненадобностью?

    «Одобренные Госдумой федеральные конституционные законы и принятые федеральные законы с соответствующими постановлениями Госдумы, стенограммами пленарных заседаний, заключениями правительства РФ и всеми остальными сопутствующими материалами оформляются ответственным комитетом и в течение пяти дней передаются в Совет Федерации».

    https://rg.ru/2019/09/05/kak-iniciativa-stanovitsia-zakonom.html

  77. Все таки как были правы уважаемые коллеги, которые обращались к пьяному грузчику со следующим вопросом:

  78. Получается, что действительно..

    Относительно «наших правителей» и их имущества, то могу повторить вопрос, который Вам уже задавали. и который Вы успешно проигнорировали: — какие Ваши доказательства?

    Вы, вроде бы, хвастались, что свои доводы в роликах подкрепляете документами ( только почему то этих документов в тексте постов как то не видно) ну так может и по данному вопросу документы какие-никакие приведете?

  79. Выше Вы указали, что — «К сожалению все подобные примеры идут от иностранных агентов пропаганды»- а сейчас признаете, что «Цифровая история» к иностранным агентам не относится.
    Тем самым, признаете, что в более раннем комментарии Вы были несколько, как минимум, неточны

  80. «сторона имеет право превратить нормальный разговор вполне толерантный со временем в страшный срач! просто минуся обоих»

    И как же эта сторона может превратить «нормальный разговор» в то, что Вы назвали? Она принудительно что ли заставляет других нарушать правила сайта и тем самым провоцировать ответную агрессию?

    А вариант — держать себя в рамках, не переходить к оскорблениям коллег, соблюдать правила сайта ( несмотря на минусы) — он совсем не рассматривается? Может тогда и ср-ей не будет, а будет нормальное, корректное обсуждение?

    Так Вы не оспариваете, что о дискриминации речь не идет? А то Вы как то об этом скромно умолчали……

  81. Ser, если бы Вы ознакомились с определением «дискриминации» ( хотя бы в рамках википедии):- Дискриминация (от лат. discrīminātio — «обособление», «различение») — негативное или предвзятое отношение к человеку, или лишение его определённых прав на основании наличия какого-то признака»- то Вы, наверное, поняли бы (во всяком случае на это можно надеяться), что утверждения про дискриминацию являются несколько не обоснованными.
    В данном случае ресурс представляет пользователям абсолютно равные права в плане публикации материалов, комментирования или оценивания, а вот насколько полно конкретные пользователи эти права реализуют это зависит от желания каждого пользователя.
    Вас же никто не ограничивает( к сожалению) в праве написания материалов, комментирования или оценивания?
    А относительно анонимности отрицательных оценок, то можно говорить, что и положительные оценки надо тоже надо сделать неанонимными? Или насчет плюсиков вы претензий не имеете?

  82. Даже если допустить, что все вышеизложенное Вами действительно есть. То почему Вы решили, что эти «некие товарищи» они участвуют в обсуждении? Какие основания у Вас обвинять конкретных пользователей?(именно конкретных, а не говорить о ботоводстве вообще).
    Варианта что эти «недоброжелатели» вообще не участвует в обсуждении Вами не допускается?
    А может такое быть, что Вам ставят минусы не только боты но и пользователи, которые не согласны с Вашей точкой зрения?

  83. А если еще и доводы вернутся вместе с эмоциями, которые никуда не уйдут. Вообще будет «непередаваемые ощущения»)))))

  84. Да писал бы о чем хотел.
    Зачем ярлыки то на других навешивать, «ботоводство» приписывать ( с обоснованием данного приписывания опять же как то слабовато).

  85. Насчет Морозова Мирослава Эдуардовича совершенно согласен.
    Просмотрел у него множество лекций ( особенно впечатлили про Таллинский переход и про атаку Лунина на «Тирпитца»).
    Очень подробно, обстоятельно, можно смотреть и смотреть!!

  86. «Неужели в мухосранском …

    … вам больше нечем заняться? Каникулы в детсаде?»

    О, вот и вся оценка Шахматиста как «светилы».))) Он то себя как «взрослый дядька» позиционирует, а тут вот что оказывается-детсад детсадом. Хорошо, что ещё в ясли не записали))

  87. «Студент, воспользуйся словарем русского языка согласно предложенной мной методике и не пачкай людям мозг, из тебя аристократ и ученый как из известной субстанции пуля.)»

    То есть по поводу Вашего общения с голосами в Вашей же голове, Вы возражений не имеете, это весьма показательно

    Ну заканчивайте уже к самому себе обращаться) Ну нельзя же так сильно вываливать на окружающих, скажем так, особенности своего душевного состояния. Вы ж Ваших читателей совсем не цените что ли??

  88. Неужели в мухосранском психолого-техническом этому не учат?)
    Если обращаетесь к голосам в Вашей голове, то вот пускай одно из проявлений вашего альтерэго и ответит)))

  89. «На языке психиатрии, которой вы внезапно заинтересовались, это явление называется эффект Даннинга-Крюгера.)»

    Это вы знакомые выражения употребили, подумали, что сможете выглядеть умнее, к сожалению, не поможет.)))
    Ну если бы еще их значения знали, то шансов было бы больше. Вы бы хоть отличия психиатрии от психологии поискали что ли.

    «Наглые у нас студенты пошли, еще молоко на губах не обсохло, а уже ученые, все знают и взрослым дядькам хамят.)»

    Снова со своим адьтер эго общаетесь, принимайте меры срочно.

    «Студент второго курса мухосранской академии психолого-технических наук рассказывает, как добывается международный рейтинг СПбГУ.)»

    И снова к себе обращаетесь, то вы главный вуз Питера закончили, а тут оказывается.
    Да еще и выдумали такое интересное заведение учебное. Это субъект Федерации в котором Вы проживаете что ли? Где ж такой находиться и как же данному субъекту не повезло.

  90. «Так, студент, для начала «неправда» в данном контексте пишется слитно. Сам напросился, двоечник, грамматике он меня пошел учить.»
    О, кажется расстройство прогрессирует)) вы уже со своим альтер эго общаетесь ( ну этот то термин даже Вам должен быть известен)))) То вы «взрослый дядька» то «студент», то «двоечник». Интересно это весь спектр вариантов)))
    Выше вы написали, что «нормальный человек и внимания бы не обратил, а тут сами обращаете, так что сами свою «нормальность» и озвучили.
    «Хоть бы пару постов по обсуждению закинул, перед тем как фекалиями разбрасываться. Соответственно, банальное вылизывание большинству и набивка балов.»
    А вот и уже следующий этап прогресирования, Вы уже приписываете другим свое поведение и свою мотивировку. Да еще и выдаете желаемое за действительное. Какие то правила публикаций на сайте выдумали, которые ведомы только вам одному. Главное, не нервничайте, не нервничайте)))

  91. Это Вам ли, шахматист, о не правде что то вякать????? Вы безосновательно приписали пользователям сайта какое то «облизывание», обосновывать это стали какими то встречными левыми вопросами. Про Вас то можно, не выбирая слов, сказать, что Вы просто лжете.

  92. Найдите студентов и у них спросите.
    Что мне нужно, я уже давно знаю.
    До этой стадии учиться точно не собираюсь, по причине ненужности мне этого.
    Критерий престижности кафедры определяется тем, учился там шахматист или нет)))) ах, нет, ещё же есть международный рейтинг, а что ж шахматист скромно умалчивает как этот рейтинг международный добывается? Может потому, что тогда весь элитный статус и кафедры и шахматиста в трубу вылетит))))

  93. Вклад в развитие науки и студенты высших курсов делают и включают их в научные коллективы, так что все о том.
    А самая крутая кафедра, это по мнению самой этой кафедры?)))

  94. «скромного ника Ученый».
    Ну в плане скромности Вы всему сайту вместе взятому сто очков форы даете)))))

    А скромность или нескромность это к нику вообще неприменимо.
    Ученые это люди занимающиеся наукой, такой же вид деятельности как многие другие, архитекторы строят сооружения, бизнесмены занимаются коммерцией, шахматисты играют в шахматы ( ну или в особо запущенных случаях пишут необоснованные обвинения в одношении пользователей сайта).
    А вот ученые занимаются научной деятельностью, вне зависимости от регалий и достижений.
    Аспирант первого года обучения тоже относится к ученым, хотя как раз у него в силу возраста регалий и достижений нет никаких.
    Хотя кому я это объясняю, ну какое же Вы » светило», когда Вам такие элементарные вещи приходится объяснять.
    P.S.Если уж Вы интересовались моим образованием, то позвольте ответное любопытство — Вы школу то хоть с аттестатом закончили или справкой ограничились?)))))))))

  95. «Зачем я задал вопрос было написано прямо вместе с вопросом.)»

    Неужели хотели из себя экзаменатора изобразить? Так в качестве экзаменатора Вас и в начальную школу не пустят на пушечный выстрел ( хотя это была бы шедевральная сцена как ученики какого-нибудь третьего класса ржут в полный голос над Вашими жалкими потугами изобразить из себя что то
    невероятно крутое).

    Кто я по образованию оставим без комментариев, это не относиться к теме сайта.

    И кстати, никаких диагнозов Вам я не ставил, а только посоветовал на что можно обратить внимание. Исключительно из благих побуждений, а то ведь не простит история, что современники такому «светилу» позволили «кукушечкой поехать», хотя учивая что это «светило» является таким «светилом» только в своих собственных глазах, то может и простит.
    А Вы уверенны, что Ваше поведение, относиться к компетенции психолога? как бы здесь психолог не слабоват был…
    В разговоры я буду влезать в те, в какие сочту нужным, нравиться это Вам или нет, мне как то не интересно.

    «Но я же держу себя в руках, ибо воспитание.)»

    Баны Вы ловили пачками тоже благодаря своему воспитанию?

  96. Так Вы знали ответ, в связи с чем же тогда мне вопрос задали?
    Изначально вопрос ведь был совсем о другом, вы в ответ нацарапали какой то бесвязный набор букв, который никак к изначальному вопросу не относиться и решили ответить вопросом на вопрос.( обычно так стараются не поступать, на Вам уж ладно, чего с Вас взять то)
    При этом Вы безапеляционно уверены, что все обязаны Вас просвещать, ну будьте уверены сколько Вам влезет.
    Так что насчет провериться у специалиста не пренебрегайте идеей, ведь «псевдология» это далеко не все, на что Вы могли бы себя проверить.
    Гораздо серьезнее -«Синдром непризнанного гения»
    «Этот синдром не так уж редок. Людей, считающих себя непризнанными гениями, много. Некоторые из них признаются в этом, но чаще — нет. Но тех, кто это не объявляет, тоже можно распознать.
    Они всем недовольны. У них безапелляционный тон. Их выдает высокомерие. Что, мол, вы, сирые, понимаете – щас я возьму и все вам объясню. Они могут объяснить всё – в медицине, политике, экономике, искусстве. А если люди с этими объяснениями не соглашаются, они заявляют, что с ними не соглашается чернь, по своему недомыслию.
    У них остро критическое отношение к тем, кто, как они полагают, незаслуженно занял их место. Непризнанным кажется, что те добились чего-то исключительно вылизыванием и взятками, труд из рассмотрения начисто исключается.
    Как правило, непризнанные гении не любят страну, в которой живут, ведь это она упустила такой замечательный шанс, как признать их гениями и следовать их советам и рекомендациям. У них невытанцованные балеты, неизданные книги, неспетые оперы. Дойдя до полного непонимания их окружающими, они говорят, что достойных окружающих просто нет.»
    https://pg-forever.livejournal.com/1847452.html
    P.S и проверяйте уже свои комменты на наличие орфографичеких ошибок.
    Вот этот набор букв «А вот у вы не можете» Вам может и понятен ( ну опять же что ж с Вас взять) а вот другие этого понимать не обязаны.

  97. «Так что вы так боитесь то?»

    Может быть Вам на наличие «псевдологии» провериться? ( наверняка что это такое даже Вам известно).

    «Простой вопрос же, одинаковая прочность планера или нет?»

    Если вопрос простой, как же Вы не знаете на него ответа. Это же (как Вы сами говорили) стыдно, тем более Вам, который «скромно» про себя пишет, что он такой весь из себя интеллектуал на несколько порядков сильнее других.

    А что такое «спор идей» Вы так и не раскрыли ( похоже я зря верил в Ваш здравый смысл…..).

    P.s. Вы не могли бы за собой комменты вычитывать, а то вот такие наборы букв «поостранстве» с образом «великого и непогрешимого» как то не особо увязываются

  98. Как же вы в одно предложение ухитрились запихать и взаимные споры и готовность поддерживать друг друга в чем угодно? Вещи друг другу противоположные.
    И уж озвучьте, а как же Вам здравый смысл подсказывает( я все таки верю в его наличие) каким образом осуществляется «спор идей»?
    P. S. Товарищей таких нам не надо

  99. А те многочисленные споры и противоречия, которые возникают на сайте в различных темах, это тоже свидетельствует об «облизывании»?

  100. Где то сравнивался дневной рацион российских и немецких солдат. и сравнение пайка, насколько я помню, было не в пользу немецкой армии.

  101. Не совсем понятно, почему именно «большевики поставили крест». Как то февральская революция за скобки выносится, большевики пришли к власти уже несколько в других условиях.

  102. Ну уж о контактах Елизаветы с Разумовским(других по фамилиям просто не знаю) вроде бы не скрывалось.
    Поэтому представлять Елизавету как образец целомудрия это сильно надо птичку глобусом огорчить))

  103. Вообщем человеческие пороки одни во все времена и для любого места)))

  104. Век то может и галантный, но так получается, что времена то по нравам не сильно отличались от тех же Борджиа…

  105. Была версия про Петра 2 и Елизавета, которая потом императрицей станет…но не уверен.

  106. Ну уж при посещении церквей..
    Как то вспоминается выражение-«какое падение нравов».
    Просто треш, угар…)))

  107. Так если ориентироваться на отечественных около историков, то по ним мы такие белые и пушистые, никуда не ходили, никого не завоевывали, а только от злобных недругов отбивались, которые только и хотели нам сделать нехорошо.))))) так что на них ориентироваться дело неблагодарное)

  108. Тут, на мой взгляд, главный вопрос — был ли в реальности факт инцеста, а не то, к каким последствиям он привел.
    Говорить о «подрыве устоев» можно в отношении самого факта подобной связи, а не появившихся детей( у детей то как раз не спрашивали).
    Но если сам факт связи был в реальности ( т.е. это всего лишь унылый реал) то отрицать это, это как раз, ханжество и лицемерие.И » подрывом устоев» если кто и занимается, то именно те, кто в эту связь вступил.
    а не те, кто об этом унылом реале решил рассказать.

  109. А вот относительно конституции как фундамента, на котором строится остальное законодательство.
    В целом с даным выводом можно согласиться, но возможны некоторые оговорки.
    Если конституция это фундамент , то изменение конституции должно автоматом повлечь изменение и
    всего остального законодательства( не может же быть что фундамент сменили а настройка осталась)). Но в СССР была принята Конституция 1977 г. но это же не повлекло вслед за этим изменение всего законодательства. В частности Уголовный Кодекс РСФСР как был принят в 1960, так и действовал вплоть до принятия Уголовного кодекса РФ( принят был в 1996 году.
    Опять же нынешняя Конституция РФ была принята в 1993 году, однако процес замены Советского законодательства на новое длился достаточно долгий период.
    Это согласуется с Вашим тезисом о фундаменте Конституции для всего остального законодательства?

  110. Может Вам еще чего-нибудь о себе надо сообщить?
    Т.е. то в нашем основном документе написано, что наше государство федеративное, где высшей ценностью является человек его права и свободы это никак к сути государства не относится?
    Полит. режим в Конституции также определен. Форма правления озвучена.
    Все это не суть государства? Или точнее выражаясь, формы государства, смысл от этого не сильно измениться.

  111. Своей специализацией я могу только гордиться, просто Вам что то сообщать считаю лишним.
    При таких Ваших требованиях с Вами может дискутировать, только специалист в данной отрасли, который знаком с этими терминами.
    Получается, исходя из ваших требований, тот, кто учился по другим направлениям и другим наукам не может задать интересующий его вопрос?.
    В рамках данного ресурса это не достижимо и не нужно. Мы же не на тематических круглых столах…

  112. Вы про нынешнее время? как то я причинно-следственных связей не уловил, откуда вариант с уничтожением возник..

  113. Наличие или отсутствие специализации не лишает возможности высказать свое мнение по интересующему вопросу.
    Оперировать можно разными понятиями, главное, чтобы их смысл был понятен широкому кругу лиц.

  114. Ответ на вопрос будем вспоминать или нет мне точно не известен? Так что обвинения в провокациях не обоснованы

  115. а проблема работы законодательства заключается не только в наличии конституции.
    Ппоскольку Конституция это во многом декларативные нормы.

  116. А в СССР было аж несколько конституций, интересно, суть государства от смены высших законов сильно менялась…

  117. Ну Вашугин, который комисар был на главного виновника как то не тянет..

  118. Что то ваше представление об истории сильно от моего отличается. Про 300 лет освободительной борьбы с романовыми это вообще новое слово в исторической науке.
    Всех благ!

  119. Это Вы сейчас серьезно? По поводу того, что людей всегда берегли.

  120. Спасибо за выложенную лекцию.
    Интересно, конечно, послушать лектора.
    Но как то он обошел вниманием, а кого же сделали крайним за все это ( лектор ведь указал, что после операции количество техники в корпусах существенно снизилось.)
    Можно ведь вспомнить известное выражением: «У каждой ошибки есть фамилия имя и отчество».

  121. На здоровье. Просто хотелось бы если идет критика, чтоб были аргументы, тогда можно оценить и за и против.
    и сделать для себя вывод.

  122. А, тогда понятно, сразу не врубился.

  123. Теперь все открывается, я убрал из комментария про то, что пдф файл не открывается

  124. ‘У автора просто отсутствует понятия о повести’ Точно о повести?

  125. А в чем суть претензий то? Вам что именно в труде автора не понравилось?
    Зачем эти необоснованые намеки на нетрезвое поведение?

  126. https://babkin-k.livejournal.com/182898.html это Вы случайно не про этот тракторный заводик.?
    Так источник, вроде бы совсем не тётя, так что вводите в заблуждение. А уважаемым читателям потом искать трудно)))))

  127. Сами по себе ставки налогов они не всегда дают представления о особенностях налоговой системы. Здесь ещё можно было бы указать какова роль косвенных налогов и у нас и на западе.
    И неоднократно приходилось слышать, что с косвенными налогами у нас все » хорошо».
    Но чтобы точно о налогах рассуждать это понадобиться время на изучение вопроса.

  128. И эти и другие, а насчет будет губернатором или не будет откуда такая уверенность? Или инсайд имеете?)))

  129. Про благословенный запад это Ваши слова, до Вас их никто не употреблял.
    Про орды жулья в истории нашего отечества ( уж во времена поздней РИ это было сильно развито) как то не вызывает сомнения, к сожалению.
    В связи с чем констатация нехитрого факта говорит о принижении решительно не ясно.

  130. )))Вот про врагов народа тут не могу с Вами согласиться, поскольку многие должностные лица
    на разных уровнях управления вынужденны констатировать «перегибы на местах» и отнести их к указанной Вами категории лиц решительно не возможно)))))))

  131. а такой вариант, что цель просто узнать как все было на самом деле не рассматривается Вами?

  132. Так Вы про ББК и так уже вспомнили.

  133. Конечно, не делает. об этом в обсуждении и речи не было.
    это к вопросу о том, какие периоды были в Росии по отношению к населению

  134. А про строительство славного города на Неве Петром 1 и количестве жертв там будем вспоминать…

  135. Затронутая тема про то, что в России было и чего не было настолько широка и обширна. Что обсуждения могут выйти просто на качественно новый уровень))))

  136. «Огораживание было направлено на УНИЧТОЖЕНИЕ своего народа. В России было такое?»
    что то мне кажется, что за много веков в истории России можно обнаружить периоды, когда к своему народу тоже относились не так, чтоб бережно.

  137. а можно поподробнее почему дата окончального поражения СССР это 1968 г.? И чем же так негативны договоренности с Леной Голдфилдс? Информации по ним как то немного…

  138. Вот не уверен, что это явление полностью осталось в прошлом Китая.
    Если рассматривать не мегаполисы а сельскую местность, то в 2008 году сельские жители составляли около половины всего населения страны, поэтому перед Китаем остро стоял вопрос трудоустройства излишней рабочей силы. По разным оценкам, от 150 до 275 миллионов людей, живущих в деревне, нуждались в трудоустройстве.
    Наличие такой массы нетрудоустроенного населения было одним из факторов существования сверхдешевой рабочей силы.
    Предположить, что такая масса людей всего за 2-3 года ( ведь этого нет в Китае уже лет 10) трудоустроилась на хорошие оклады как то слишком невероятно.

  139. Ну а я еще раз могу сказать, что открытых дел более чем на 250000 чиновников за год ( по Вами приведенным же цифрам) это свидетельствует и о масштабах явления, а не только о масштабах борьбы с ним.
    и это нисколько не противоречит исходной мысли о том, что несмотря на наличие смертной казни данное явление по прежнему имеет место быть.
    Про «великую беду» это слова исключительно Ваши.

  140. А Данию можно к категории серьезных противников отнести?

  141. А наличие в Китае многочисленной сверхдешевой рабочей силы, небось, тоже миф)))

  142. а под Империей что понимается? Российская? но вроде бы Россия уже была упомянута.

  143. не совсем понятно, уважаемый lloidLK, Ваша мысль о том, что проблема коррупции в Китае сильно преувеличена?
    Но приведенная Вами же статистика за 2019 вполне себе говорит о серьезности данной проблемы в этом государстве.
    «Председателем КНР Си Цзиньпином проблема борьбы с коррупцией поставлена на первый план. Возглавив страну в 2012 году, он активизировал работу в данном направлении. Так, в марте 2014 года были озвучены официальные статистические данные по борьбе с коррупцией – в производстве находилось порядка 40 тысяч дел и 50 тысяч человек находилось под следствием»(Palmer Catherine E., Jing Viola. China. GLI. Bribery & Corruption Second Edition. [Electronic resource]: Latham & Watkins. URL: https://www.lw.com/thoughtLeadership/bribery-and-corruption-second-edition-china)
    «Си Цзиньпин ввел целый ряд запретов для должностных лиц, связанных с покупкой недвижимости по непомерной стоимости, организацией оплачиваемых государством банкетов для военных должностных лиц, телевизионной рекламой предметов роскоши и с другими ограничениями»
    Все таки если данная проблема не так чтобы сильно остра там, зачем же председателю выводить ее на первый план и вводить дополнительные запреты.

  144. Ну а если еще и некоторые градоначальники всерьез рассуждали, что взятки надо легализовать, поскольку их все равно берут, так давайте с них налоги брать))))))

  145. «Наловят женералей, а они не виноватые»
    Можно и «виноватые» только посидеть под арестом в семикомнатной квартире, потом в сизо месяца 3 после приговора и вот уже права на условно-досрочное освобождение.
    И ведь все по закону, прям как у классика — «По форме все правильно, а по сути издевательство»

  146. Главное, это наличие воли у высших должностных лиц

  147. Сейчас и про Сингапур что то подобное говорят ( про размеры коррупции) но данное государство вроде бы с этим явлением справилось. Правда, вот очень интересно знать, они тоже без расстрелов и других жестких мер справились или не совсем?
    А в Китае смертная казнь вполне активно используется. но вот там коррупцию пока победить не могут.

  148. Эх, надо было в пример привезти некоторые страны бышей Югославии)))
    Вот на их фоне мы могли бы и понадувать щеки))))

  149. Скрепы это точно не тот предмет, который должен вибрировать. Они должны быть монументальны и непоколебимы и одним фактом своего наличия в одни сердца вселять восторг а в другие ужас)))) 🙂 🙂 🙂

  150. А ситуация в странах восточной Европы(Польша, Венгрия, Чехия и др.) аналогична?

  151. То, что она развилась естественным образом это совсем для нас удивительно.
    Это же невозможно сформировать без высокой правовой культуры и самосознания населения.
    Но предположить, что это все было у населения Швеции в те годы как то уж совсем фантастично.

  152. По сути, в системе управления у Шведов уже тогда была реализована и успешно функционировала система «сдержек и противовесов». Красавцы!

  153. «Это лишь значит, что в решении местных вопросов не требуется прямое вмешательство центра, и общая эффективность администрирования не падает ниже плинтуса по мере удаления от столицы».

    Так и хочется добавить -«В отличие от одной страны несколько восточнее»))) Где чем дальше от центра, тем эффективность управления существенно снижалась.

  154. В свое время был очень удивлен, когда узнал, что прянности в те времена были оочень оочень дорогим ресурсом.
    Поэтому доступ к данному ресурсу для России может быть очень выгодным.

  155. Думаю, что обращение друг к другу по никам вполне допустимо

  156. Вы психиатр? если нет, Тогда Ваши рассуждения о мании величия просто дилетантизм.
    Вам термин дилетантизм то знаком? (или общаясь с Вами постоянно надо не забывать о Вашем уровне и не допускать сложных выражений)
    Обращение «коллега» от Вас ко мне прошу не использовать.

  157. Видимо, по вашему, вот прям все окружающие прям только с утра до вечера думают как бы Ваши ожидания оправдать…..
    Для сведения — мания величия это область интересов психиатра.
    Как говорил один спортсмен — ваши ожидания это ваши проблемы.

  158. Вы правильно писать может сначала научитесь? граматей……

  159. то, что видите уже неплохо,значит, что то от человека разумного в Вас есть.))))
    есть надежда что может и думать начнете)))))

  160. ну если Вы с первого раза не поняли, что пришлось целых три раза спрашивать))))
    Здеесь наука уже бессильна…..
    И такое пожелание — пожалуйста, не забывайте о знаках препинания, а то установить смысл вашего потока сознания это иногда задачка не из легких

  161. Ser, надеюсь, Вы не претендуете на то, чтобы определять кому в каких обсуждениях учавствовать?

  162. да не то чтобы, если и интересно, то точно не от Вас, да и не сочетается этот вопрос с тематикой ресурса.
    но можно отметить, что про апломб Вы что то произнесли, но доказательств не привели

  163. Про апломб, стало быть, вы решили скромно умолчать…..

  164. Ser, насчет апломба можно поподробнее? Очень интересно, что Вы под этим понимаете, и не могли бы Вы првести мои высказывания, где этот самый мой «апломб», по Вашему мнению, проявился?
    И уж против ВАС то лично?
    По поводу ПВЛ, изначально, я попросил уточнить, почему Вы считаете, что сведения, содержащиеся в ПВЛ, априори не могут быть недостоверными. Исключительно, только на мой субъективный взгляд, убедительнейших аргументов, которые бы убедили в полнейшей достоверности ПВЛ озвученно не было.
    Напротив, в сообщениях, других участников обсуждения содержались некоторые свидетельства, которые еще более заставляли усомниться в ПВЛ как в источнике.
    Приводить их не вижу смысла, так как они открыто содержаться в материале переписки и с ними можно ознакомиться всем желающим.
    Вам не кажется, что мы по одному и тому же кругу ходим?

  165. Спасибо, Уважаемый, Alex, насколько это опасно для государства и общества здесь совершенно согласен.
    Но вот какой путь иной выбрать, тут все сложнее…

  166. Ser, я уже писал, что в данном обсуждении мне не понятна мысль безграничного доверия к ПВЛ.
    Мне не понятно, почему Вы высказывая абсолютно здравые мысли о том, что источники должны перепроверяться через другие источники, в отношении ПВЛ об этом забываете и считаете ее безгрешной.
    Все остальное выходит за рамки моих интересов в данной ветке.

  167. Уважаемый, Alex, не могли бы Вы высказать свое мнение, как по Вашему мнению «советской идеологии» следовало бы себя вести более разумно, чтобы указаной Вами проблемы не было?
    Нужно было рассказывать все как есть, даже самые негативные и отталкивающие моменты?

  168. Ser, А можно узнать как связано недоверие к ПВЛ и приведенный тест о мальчике Коли?
    Это выглядит, как будто у Вас аргументы закончились, но признавать свою неправоту не хочется, вот и привели абсолютно левое утверждение.

  169. Вы его хорошо замаскировали

  170. наверное, отвечать вопросом на вопрос не очень вежливо.
    Но я других вариантов не вижу. Вы попросили меня ответить на вопрос, но при этом в Вашем «шедевре» я насчитал вопросов значительно больше….
    Так на какой именно Вы просите ответить? или на все сразу? тогда как то до фига получается…
    Хотя это не столь важно, поскольку влезать в озвученные Вами темы я не стану.
    В данной ветке я высказался о значении ПВЛ и как ее надо воспринимать и не более.

  171. И сразу в крайности-в мусорное ведро. Как источник информации пусть будет, но только Вы же сами писали, что информацию надо перепроверять и через вторые и третьи и через пятые другие источники. И здесь не исключение.

  172. Ser, для того, чтобы знать тот «научный» принцип, который Вы изложили, учёным быть не нужно.
    Но Ваш пример показывает, что знать мало, нужно ещё его применять постоянно, а не только когда это Вам удобно.

  173. Ну про запреты я вроде бы ничего не упоминал))
    Можно конечно, но ведь и другим можно с подобными источниками не соглашаться, имено из-за их сомнительности и выдвигать свои версии той или иной степени обоснованности.
    Мне не совсем понятно, почему ПВЛ надо рассматривать как нечто непогрешимое, неоспоримое..

  174. Если я правильно истолковал Вашу мысль, то ПВЛ считается «истинной в окончательной инстанции»?
    Можно объяснить это в связи с чем это?
    Это обычное дело рук человеческих, подверженное субъективным взглядам и предпочтениям, тех кто ее писал. Да и элементарной политической коньюктуре, которая может и меняться.

  175. Мне уже страшно)))) но вот только останавливаться я не планирую))))

  176. Но значение титанических трудов на «территории» действительно не особо известно в сравнении с другими событиями. Много ли людей знают о героях тех событий? Для некоторой ликвидации безграмотности очень даже применимо. Или претензии как раз о том, что как раз вот это «плюс километр минус барак» отражено не было?

  177. Так нежто я обидел кого??!! дали слово главному герою сей чудной лекции.
    Меня вот еще один вопрос смущает: тот доклад из которого вот этот процитированный текст взят, он вроде бы тематически был другим вопросам посвящен. Тогда с какой целью и по каким мотивам в этот документик нашему главному герою потребовалось этот текст вставлять??.
    И как то возникают мысли:- а не пытался ли наш главный герой от себя таким образом какие-либо нехорошие подозрения и возможные обвинения отвести?
    Да не, «бред» какой то))))) сейчас мне убедительно докажут, что этого не может быть, потому что не может быть никогда)))))

  178. если обладатель светлого лика говорит, что висели как же можно ему не верить?! Он же не Рокоссовский……
    Прям если у монгола в юрте портрет не висел, то как у классика «и компот не льется в горло и еда не лезет в рот».))))))

  179. Действительно, как можно сомневаться в человеке, который в своих воспоминаниях пишет: ««Где бы я ни был — в юртах или домах, в учреждениях и воинских частях, — везде и всюду я видел на самом почетном месте портрет В. И. Ленина, о котором каждый монгол говорил с искренней теплотой и любовью»))))) 🙂 🙂

  180. Chess___playeR, «фаллометрия» это свойство присущее хомосапиенсам мужского пола где то в школьном возрасте. А вот если оно сохраняется в качестве доминирующей мотивации в более зрелом возрасте, то вот тут о разумности представителя мужского пола возникают серьёзные сомнения. Выяснение у кого чего больше и длиннее с разумом ничего общего не имеет и к прогрессу точно не относится.

  181. Где Вы утверждения нашли это Вам лучше знать, но вот умных ответов Вы точно не дали

  182. Только вот в одном ряду эти должности упомянули именно вы. Поэтому исходя из ваших же слов, становиться понятно насколько вы «имеете понятие о существе дела».

  183. Вы по ходу, единственный для кого эта логика нормальная.

  184. А для Вас главнокомандующий, начальник генштаба, проктолог и агроном это должности одного порядка?
    Это величайшее научное открытие, Вы за это открытие точно получите нобелевскую а может и шнобелевскую премию.

  185. Даже главнее начальника генштаба? И главнокомандующего?
    Насчёт проктолога это Вы исходя из личных пристрастий? так это Вы при себе оставьте.

  186. Уверен, что Вы в этом деле понимаете не больше меня. И скромное пожелание- текст комментария вычитывайте, прежде чем опубликовать, а то из-за оргфографических ошибок смысл понять трудно.
    Отличная логика- т.е. человек облажался ( потратил непонятно на что не маленькие государственные средства) и вместо того, что бы его привлечь к ответственности ему дают новое назначение. Это управление на грани фантастики.

  187. Т.е мы Павлову припишем ещё и авторство неэффективной системы? Именно ему? Там повыше него рангом никого не было?
    Не главнокомандующему? Ни начальнику генштаба?

  188. Уже хорошо, что признаем, что поражения были и после Павлова. И кого же ещё расстреляли за эти поражения?

  189. Что и? Вы склонны не доверять военноначальникам РкКа?
    То есть если недостатки сравнить с чем то, то они от этого перестанут быть недостатками? И их не надо исправлять?

  190. А в какой период он возглавлял АБТу? Так если он там все завалил, то за какие заслуги его поставили командовать округом?

  191. А после Павлова поражения резко закончились? И как же тогда докатилась до Москвы, Сталинграда?
    И за такие результаты других как то не расстреливали. Вот только Павлова как абсолютное зло.

  192. А Франция здесь в каком контексте помянута?
    Про недостатки в боевой подготовке и многие военноначальники РККа указывали.
    Поэтому этот пункт вполне обоснован.

  193. Зачем виноватых искать, когда можно виноватым назначить Павлова и иже с ним. Обвиним его во всех грехах и оперативно расстреляем, вот и будет счастье всем. Только счастье как то сразу не наступило….

  194. А насчет того, что гуманизм сейчас не в моде, так у нас в некоторых отраслях законодательства «принцип гуманизма» прямо предусмотрен в законе.

  195. Антон, а почему эффективность ставится в зависимоть от гуманизма или от его противоположности? Это же понятия имеют совершенно разные основания и сравнивать их как то странно.

  196. Насколько доходчиво получилось бы у кайзеровских войнов объяснить местным тоже не однозначно,
    Как то сомнительно, что тогда у кайзеровцев было много специалистов по контр-партизанским действиям.

  197. Соглашусь, влезать на бескрайние Российские территории, да еще иметь дело с местным население, которое чуть что так за вилы, смысла не особо много имеет.

  198. Да пускай Германия забирает пальму первенства в этой области, вот ни разу не против))

  199. Но по мере углубления в Российские просторы кайзеровская империя получала бы растянутые коммуникации, проблемы с логистикой и как следствие, проблемы с продовольствием, что заставляло бы армию заниматься поборами у местного населения. Соответсвенно местных бы это не обрадовало.
    Все это постепенно подтачивало бы мощь кайзеровской армии и совсем ли не было бы шансов у РИ вопрос несколько не ясный.

  200. Уважаемый, Дмитрий, это так можно прийти к выводу, что у Германии был примат иррационального над здравым смыслом)))

  201. я позволю себе отрицать Ваше утверждение, что мы «коллеги» ( это к пользователю под ником Слащев).
    Извните, но с Вами я как то не хочу иметь совсем ничего общего.

  202. и тут бардак, ну как так то…

  203. Наверное, Вы правы, но вот осознание, что значительная часть «электората» находится в таком инфантильно подростковом состоянии вызывает тихий ужас.

  204. А вот тут не согласен, все таки не совсем миром.
    Есть же страны (где то на востоке) с которыми у нас если и не мир, дружба, жвачка.
    то хотя бы какой то конструктив в отношениях

  205. Вот я и говорю, что по такой логике можно в контрах решительно со всеми быть

  206. Так идея то в чем?! воевать со всем миром… Неужели не очевидно некоторым абсолютная тупиковость этого пути…
    (Это риторический вопрос)

  207. А ведь была надежда, что человек сделает выводы….

  208. А сколько уроженцев Украины воевали вместе с русскими ( именно вместе а не против) в ВОВ против общего врага? Об этом вы предпочитаете забыть….
    А сколько угля из тогоже Донецкого угольного бассейна использовалось. И много, очень много чего еще.

  209. А русские за эти 350 лет типа ничего не имели от этого союза??
    Вы сейчас представляете русских, как будто они только и делали что тратили налево громадные средства без какой бы то ни было отдачи.
    По Вашей логике наши предки были сильно недалекие люди?

  210. А другие обоснования невозможности этого раздела ( кроме измышлений про Бен Ладена, которые вообще не применимы сюда) есть?

  211. Упоминание о бреде, как я понимаю, относилось не к статье а к комментарию о том, что — «Япония закончили раздел территорий бывшей Российской империи и приступили к их колониальному освоению на новом витке исторического прогресса.»
    Вот именно про это я и написал, что это не бред, а вполне может быть обоснованным.

  212. Совсем не бред, вполне логичное и обоснованное развитие событий

  213. Может быть проблема не в том, куда именно ломиться, а как это делать. Если исходить из реальных целей, и грамотно использовать имеющиеся ресурсы, то могли быть результаты и на западном направлении более впечатляющими. К тому как то не верится, что на западном направлении русское государство оставили совсем в покое. А автору снова огромное спасибо за материал!

  214. Надо будет еще информацию про подготовку на флоте поискать, там тоже может быть интересно.

  215. Думаю, что повторно излагать материал, изложенный в статье, смысла не имеет. Если вы расценили информацию так как расценили, то у меня вас переубедить вряд ли выйдет.

  216. еще раз могу повторить, что не считаю пример с классом корректным в данном случае.

  217. Ну если Вы считаете это слабостью статьи, то это Ваше право, я с такой точкой зрения не согласен.
    Приведенный пример с классом школы считаю несколько не корректным, поскольку информация собранная именно указанным Вами способом в школе является не репрезентативной, информация представленная в статье собиралась способами, которые явно отличаются от приведенного Вами примера с классом.
    Опять же Вы не отрицаете, что проблемы с кадрами были.

  218. ну если эти примеры отрицательные есть, и кстати, как Вы указали «речь не о том, что эти факты не соответствуют действительности» то почему бы их и не привести. По поводу несистематичности приведенной информации, не могу согласиться, поскольку основание для классификации информации было одно — связь с подготовкой кадров. То чтобыли затронуты, разные аспекты, так вопрос более чем многоаспектный.
    Понятно что, с Вашего, уважаемый адмирал, энцеклопидеческого уровня владения информацией по данному вопросу затронутые вопросы являются малой частью проблемы, но это не значит, что их не надо озвучивать.
    Тем более, что Вы сами указали, что система подготовки была «недостаточно хорошей» ( как Вы округло выразились) значит недостатки были. И были отрицательные моменты, которые являются отрицательными вне зависимости от того, какой противник противостоит РККА.
    И опять же как Вы выразились «в результате неудачного начала войны» вот не является ли вот это самое неудачное начало войны одним из индикаторов как раз качества подготовки кадров? Я правильно понимаю, что кадровая армия в результате этого самого «неудачного начала» была утеряна очень быстро?

  219. так если хотите опровергнуть данную информацию и указанные источники, то формат ресурса это вполне позволяет.

    А все таки мнение Жукова о системе подготовке кадров запаса может быть оцените или опровергните?

    p.s. Ваш богатейший фактический багаж, думаю, не у кого не вызывает сомнения, он подтвержден многочисленными материалами на данном ресурсе.

  220. Насчет сумбура я могу с Вами в какой то степени согласиться. Насчет эклектичности не согласен, поскольку у все «надерганных цитат» есть один общий вопрос подготовки и обучения в РККА.
    «не выяснены причинно-следственные связи, не приведено сравнение с предшествующими периодами или иностранными аналогами»
    Указанные моменты действительно не отражены, и отражены не будут, поскольку материал самодостаточен и без указанной Вами отсутсвующей информации.
    Мне несколько не понятно, что надо сравнивать с предшествующими периодами или иностранными аналогами — кадровую политику в образовательных учреждениях ( которые собственно и готовили солдат и офицеров. или систему подготовки кадров запаса). Даже если допустить, что в иностранных армиях в этих аспектах были проблемы, то это как то повлияет оценку реала в РККА. На мой взгляд, совершенно не повлияет.
    По поводу кавалерийских дивизий, то это настолько незначительный нюанс, что о нем и говорить нет смысла.
    Мне вот представляется значительно более важным оценить и прокоментировать мнение Г.К. Жукова, которое изложенно им в 1944 г. Ф. И. Голикову о качестве подготовки кадров запаса и тех последствиях, которые это повлекло.

  221. Огромное спасибо, уважаемый Михаил!
    Выкладывание исторических документов, на мой взгляд, дело нужное и полезное, которое можно тоолько приветствовать!!

  222. Если я Вас правильно понял, то Объективность, здравый смысл и альтернативная история вещи прямо противоположные и взаимоисключающие? Данный тезис я не разделяю..

  223. А может быть те коллеги, которых понять невозможно, они за
    Объективность и и за реальное описание произошедших событий? Ну или за здравый смысл.

  224. Специально для кавалергардов- акция один литр в одно рыло!)))

  225. По свидетельству советского генерала,
    бывшего кавалергарда, А.А.Игнатьева («Пятьдесят лет в строю» ОГИЗ
    Государственное изд-во худ. лит-ры М. 1948 г, с.92): «Умение выпить десяток
    стопок шампанского в офицерской артели было обязательным для кавалергарда.
    Таков был и негласный экзамен для молодых — надо было пить стопки залпом до
    дна и оставаться в полном порядке».

  226. Уважаемый, Михаил, мне еще запомнился отрывок из труда В.П. Обнинского «Последний самодержец. Очерк жизни и царствования императора Росии Николая 2» (Берлин, Переиздана в Росии в 1992 г.)
    Там указано следующее:«Пили зачастую целыми днями, допиваясь к вечеру до галлюцинаций.
    Иные из них становились как бы привычными, так что прислуга офицерского клуба
    начинала приспособляться к странному поведению господ. Так, нередко великому
    князю и разделявшим с ним компанию гусарам начинало казаться, что они не люди,
    а волки. Все раздевались тогда донага и выбегали на улицу, в ночные часы в
    Царском Селе обычно пустынную. Там садились они на задние ноги (передние
    заменяли руками), подымали к небу свои пьяные головы и начинали громко выть.
    Старик буфетчик знал уже, что нужно делать. Он выносил на крыльцо большую
    лохань, наливал её водкой или шампанским, и вся стая устремлялась на
    четвереньках к тазу, лакала языками вино, визжала и кусалась. Сцена подобного
    рода становилось тотчас же достоянием городской молвы — в маленьком
    гарнизоне ничего не скроешь, — но никто не предавался напрасному негодованию,
    ибо нравы Царскосельского общества немногим отличались от гусарского уровня».

  227. Действительно, какие мелочи)))) солдатики, гады, потерпеть не могли)) а так красиво в теории было:
    «Ди эрсте колонне маршир…. ди цвайте колонне маршир».. 🙂 🙂

  228. А Шлиффен то оказывается сказочник был каких ещё поискать 🙂 🙂

  229. Как пишут, были случаи, когда после многодневных маршей в конце дня объявляли отбой, то вся германская колонна просто «рушилась» спать где была.
    А в ходе боёв на Марне французы брали германских солдат в плен спящими.

  230. Так вот чтоб швондеры не задерживались и не портили людям жизнь надо меры принимать. Но администрация ресурса настроена как то слишком лояльно( сугубо моё личное мнение)

  231. По поводу упорства это спасибо, для меня это комплимент одназначно))
    Вы знаете, вот к сожалению от изменения формулировок смысл ( лично для меня) не сильно меняется.
    Понимаете, лично на мой взгляд, ситуационное использование норм закона вещь достаточно опасная, посколько входит в привычку и далее уже применяется в совсем уж неприкрытых формах (смотрим на сегодняшние США и их выборы). Это все не остается незамеченным обществом у которого формируется вполне логичное мировозрение- «а если им можно применять как им выгодно, то почему нам нельзя». В итоге институт закона превращается в формальность, а это грозит очень негативными последствиями.
    Впрочем, это конечно, дело вкуса. И то, что это мне не нравится, конечно не означает, что это должно не нравится всем.

  232. Много текста, за ним как то основная мысль потерялась.
    Конечно, будем кивать на избирательность наказания, если она очевидна.
    При том, я так и не понял ответ на вопрос «высшее руководство СССР исполнение законов ( которые кстати этим же руководством СССР и были приняты) полностью увязывало с ситуационной целесообразностью»? был оглашен или нет.

  233. Тут, конечно, возразить мало что можно. Можно, наверное, было бы указать, что многие недостатки РККА были известны и до войны ( те же маневры 35 и 36 годов) но к личности генерала Павлова и кадрового отбора это уже, наверное, не относиться.
    хотелось бы выразить почтение автору за выложенный материал и богатую пищу для размышлений!

  234. Наверное, Вы правы, но на мой взгляд, как именно назначали Павлова ( был ли он согласен или в приказном порядке) это все таки нюансы, основной вопрос не в этом

  235. по поводу назначений не буду спорить, так как личного опыта нет ( слава богу).
    Ставка была образована потому что кроме самого себя вождю и положиться было не на кого?
    Угадал?

    Но тогда это снова вопрос к кадрам: — почему и в генштабе и в НКО были люди на которых нельзя положиться и опять же кто ж их туда назначил? Но это уже риторический похоже вопрос ( аргументы у меня закончились)

  236. Уважаемый, Михаил, я сам человек не военный, но я как то с трудом себе представляю картину, чтобы в погонах человек мог от назначения отказаться. Там с каких то пор стали мнение назначаемого спрашивать? ( если как то по другому, то думаю, что люди проходившие службу меня поправят).
    Видите ли, Михаил, исходя из Вашего описания выходит, что все вроде бы по форме было правильно, только в результате вышло издевательство над здравым смыслом. Конечно, вождь не должен был сам вникать во все вопросы кадрового обеспечения во всех отраслях, но тогда вполне можно было задать вопросы тем людям, которые писали представление и указанным вами Жукову и Тимошенко, в духе:- А Вы ( далее идет перечень идиоматических выражений) кого мне вообще посоветовали?
    И даже можно на персоналих не зацикливаться, просто и в случае с Павловым и в других случая ( на флоте таких случаев тоже было и далеко не в единичном экземпляре) можно говорить, что выстроенная система не обеспечивала чтобы на нужных должностях были грамотные специалисты. На мой взгляд, если это наблюдается системно ( а по моему именно так и было) это является очень серьезным недостатком выстроенной конструкции. И тогда закономерно вытекает: кто ж такую систему выстроил, вот только расстреливали то других, совсем других.

  237. Уважаемый, Михаил, в первую очередь огромное спасибо за «Когда, в таком случае, генерал Власов переметнется к врагу, и сколько еще таких же появится? Логика у них будет простая, как мычание: «этих, которые с очень большими звездами, вон сколько расстреляли, а завтра нас — Хозяин лютует, так может лучше того… Чай пригодимся новому хозяину». Такого интересного мнения о генералитете СССР ( тех людях, которые вроде бы давали присягу СССР) встречать еще не приходилось.
    Ваша трактовка позиции высшего руководства СССР мне кажется вполне убедительной и без изьянов.
    Но возникает вопрос относительно «воевать надо с теми кадрами, что есть в наличии». А кому надо задавать вопросы: почему в наличии именно эти кадры и подготовлены они были именно так, что «учиться надо в ходе войны»? Уж не этим ли «практикам», которые были во главе СССР.
    И возвращаясь к Павлову, не кажется ли Вам, Михаил, что относительно вышеизложенного, можно сделать вывод, что руководство СССР, «назначив» Павлова и некоторых других виновными, тем самым просто скинули с себя ответсвенность за просчеты в кадровой политике довоенного периода?

  238. Уважаемый, MIG1965, в качестве уточнения Вашего сообщения позвольте вопрос.
    Я правильно понял Ваше сообщение, что высшее руководство СССР исполнение законов ( которые кстати этим же руководством СССР и были приняты) полностью увязывало с ситуационной целесообразностью ( если перевести с заумного на житейский, то это значит «если нам в этой ситуации это выгодно то мы это исполняем, а если в другой ситуации нам это не выгодно мы исполнять не будем)?
    Я правильно сделал вывод из Вашего сообщения?

  239. Уважаемый, Михаил, я боюсь, что вопросы целесообразности выходят на первый план не только в военное время( если посмотреть, что сейчас происходит за океаном, то вопросы законности и справедливости также отходят на второй план). Что лично на мой взгляд, весьма печально.
    Но даже если исходить из категорий целесообразности — насколько это было нужно? После этого РККА чудесным образом изменила ход войны и пошла на Запад. Да вроде бы нет. Даже в 42 году когда и внезапности не было и Павлова уже и в помине не было, а неудачи никуда не делись. Т.е. вопрос для чего это было остаётся актуальным.

  240. А таже Харьковская операция 1942 года, это разгром не больше чем в 41 был? ( какие там были потери и какие результаты достигнуты)? Только я что то не помню, чтоб командующих войсками в даной операции там как то напрягли.
    Если вспомнить про того же Жукова, то насколько у него были «успешны» 2 ржевско-сычевские операции в 42 году ( и сколько было там пролюблено и с какими результатами)? А в 41 году, когда Жукова назначили на Ленинградский фронт, разве там не планировался встречный удар навстречу армиям Кулика, который ничем не завершился( не готов сейчас источник назвать, но слышал точку зрения, что неудача случилась из за недостаточного количества войск выделенных Жуковым). Не маленький список «достижений» получается, его и продолжить можно. На фоне этих «достижений» Павлов кажется далеко не первым в очереди виноватых. Но крайним сделали именно его, в этом и не справедливость.

  241. Вопросы вполне себе объективные и направлены на всестороннее изучение картины происходящего. Обвинительного задора я там не наблюдаю, поэтому убавлять ничего не буду. Изначально этот пример с аттестациями на флоте был приведен для отражения кадровой политики СССР перед войной. Но именно этот аспект почему то Вы обходите стороной, хотя вывод очень простой: — «если на командных должностях оказывались люди к этому не готовые ( стрелочники вроде Павлова), то очень большая доля вины за провалы лежит на тех, кто их назначал».

  242. На память я не жалуюсь. А вопрос — как эти люди оказались на командных должностях( если они не могут принять решение) Вам кажется малозначительным если Вы про него не упомянули? А вот меня именно он и интересует.
    Если валить все на самый вверх не нужно, то лучше найти «стрелочника» и все свалить на него?
    А что генштаб не сделал в материале расписано очень подробно( повторяться не вижу смысла, да и не получится у меня лучше автора сказать)

  243. Т.е. насколько справедливо расстреляли человека( кстати и не одного) это не очень важно?
    Если уж нужно «дать всем сигнал» то может выбрать того, кто более «заслуживает»?
    В материале уважаемого автора доказано, что генштаб занимался непонятно чем.
    А возглавлял генштаб не господин ли Жуков? Сюда ещё можно «приплюсовать» сражение при Луцк-Броды-Ровно, где Жуков тоже отметился. Так Павлов на его фоне просто «нашкодившим мальчиком» выглядит.
    И то, что его сделали крайним, действительно, не справедливо.

  244. К тем кто Павлова назначил очень серьёзные вопросы. Если на должности оказался некомпетентный сотрудник, это означает, что система отбора кадров даёт сбой. И в первую очередь спрос не с него, а с его начальства, которые выписывали ему соответствующие характеристики и назначали на должности, понимая, что соответствующего опыта у него нет. Вообще система отбора кадров в предвоенный период вызывает сильное недоумение. На ютубе есть видеолекции историка Мирослава Морозова о действиях флота в ВОВ( в том числе и про Таллинский переход). Так меня просто шокировало, когда в лекции я услышал, что после неудачного начала ВОВ многие высшие офицеры флота ( уровень командующих, начальников штабов, начальников ещё чего то) были подвергнуты аттестации и формулировки решений по многим аттестуемым были приняты одинаковые: -«Не способны принимать решения».
    Как эти люди оказались на командных должностях??!! Кто их назначил??!!

  245. «Но они боролись не против Германии как государства, а именно против нацистского режима в своем государстве, проводником которого, кстати говоря, было тоже общество»
    Может точнее было бы выразить:- «Они боролись не против Германии как страны, а против государства, которое в данный исторический период олицетворял нацистский режим»?

    Все таки у меня не укладывается- «как можно бороться против государственных органов, олицетворяющих данное государство, но при этом не бороться против самого государства?!»

  246. Anton, какие «интересные» у Вас причинно-следственные связи…. Просто на грани фантастики.

  247. Я еще и государство не понимаю:- Зачем финансировать атлетов, которые не представляют интересы государства?!?!

  248. А может лучше в таком статусе олимпийцам просто туда не ехать?

  249. Уважаемый, Михаил, тут, конечно, не поспоришь.
    Мне лично очень забавно наблюдать, когда многие говорят о «правовом государстве» но при этом сами не считают нужным соблюдать требования закона, и при этом активно обвиняют государственные структуры во всех смертных грехах. При этом оправдывая себя совершено детскими
    мыслями: «Все так делают, а я что лицом не вышел…»
    У меня один знакомый был, который любил критиковать всех и вся ( он и сейчас, наверное, любит, но мы уже давно не общались), и как только я его спрашивал:- «А что лично ты сделал, для того, чтобы изменить, что тебе не нравится?»
    И сразу весь боевой задор куда то девался.

  250. Уважаемый, БПМ, огромное спасибо зак ссылку, очень познавательно и интересно.
    По поводу союза России и Германии в начале 20 века можно еще упомянуть про интерес Германии
    к «жизненному пространству» которое частично проходило и на территориях Российской империи, поэтому союз представляется малореальным.

  251. Уважаемый, Михаил, если критика конструктивная, то я ничего против не имею.
    Наше обсуждение данного вопроса я как критику не рассматриваю, а рассматриваю как уточнение некоторых вопросов по взаимодействию общества и государства.
    Тогда позвольте еще один вопрос: а по каким же критериям нужно оценивать «государственную машину» если не по деятельности тех органов и должностных лиц, которые сообственно и определяют направление движения данного государства?
    Мы же оцениваем государство исходя из действий должностных лиц, речей этих самых должностных лиц, решений судебных органов и т.д.

  252. Уважаемый, Михаил, по поводу роли «элит» в крушении государства с Вами, конечно, можно согласиться.
    Но несколько не понятно «безосновательно ставится знак равенства между понятиями «государство» (общество и государство, хоть и не тождественные понятия, но составляют единое целое) и «органами государственной власти». Знак равенства, наверное, действительно ставить не нужно ( понятие государства несколько шире) Но государственные органы это все таки часть государства и деятельность государственных органов ( в том числе и деструктивная) в глазах широкого круга лиц воспринимается как деятельность именно государства, без каких-либо оговорок.

  253. О ivanivanovic, «простынях» и понимании предмета обсуждения

    «IvanIvanovic #839066
    Как видно из слов Старинова И.Г. он очень высоко оценивал действия партизан в годы ВОВО и их вклад в дело борьбы с оккупантами.

    … любите вы копировать простыни, чтобы скрыть непонимание предмета обсуждения. Какое отношение оценка мужества плохо вооруженных и плохо снабжаемых людей имеет к оценке эффективности с точки зрения военного потенциала?»

    07.03.2021 15:05

  254. Уважаемый, Михаил, поскольку «общество» и «государство» все таки не тождественные понятия то рассматривать их раздельно, на мой взгляд, вполне естественно( но изначально противопоставлять их друг другу совершено не обязательно).
    Но в комментарии уважаемого Anton было указано про «отделение общества от государства».
    И уж если все таки дошло до «отделения» это означает, что государство не может ответить на те потребности, которые сформулированы обществом( на мой взгляд).
    Вот недавно изучал информацию про «Славную революцию» в Англии в 1688 г.
    В результате данного мероприятия был свергнут король Яков II Стюарт. Переворот получил широкую поддержку среди самых разных слоёв английского общества. Король был католиком и настроил против себя протестанское большинство. Данный персонаж доправился до того, что против него объединились главы противоборствующих партий, которые пригласили принца Нидерландов.
    На мой взгляд, очень красноречивый пример того, что бывает( не всегда конечно), когда государство не отвечает требованиям общества.
    P.S. При этом, то что я написал, на мой взгляд, не противоречит Вашим выводам.

  255. Безусловно, уважаемый Михаил, и на основании этого, возможно ли утверждать, что «Общество всё больше отделяет себя от государства»?
    Именно приведеная формулировка мне кажется некорректной.
    Общество не может быть хорошим или плохим, оно такое какое есть в соответствии с конкретным историческим периодом и условиями. А если интересы и цели государства не отвечают целям общества, то вина же не общества( на мой взгляд) а именнно государства.

  256. Уважаемый автор, этот путь не использовался по причине нехватки ресурсов на строительство кораблей сообщения?
    Недостаточно верфей? Или что то еще?
    Ведь очевидно, что сообщение по морю и быстрее и легче.

  257. Общество это совокупность индивидуумов на определенной территории ( в нашем случае государства).
    Кто в общество не входит сказать затрудняюсь, поскольку не совсем улавливаю как можно «не входить в общество»
    будучи индивидуумом. Можно вспомнить про лиц, которые ведут противоправный образ жизни, но и про них нельзя сказать, что они не являются частью общества.

  258. так это в реале, а если в альтернативе использовать грамотную организацию и логистику, то и результат мог бы быть вполне другим.

  259. По моему скромному мнению, если происходит противопоставление общества и государства. То в этом виновато государство, общество в этом виновато быть не может.

  260. так фильм то может озвучите?

  261. И Вы тудаже. Ну наслаждаться этим это уж совсем перебор))

  262. Прям таки везде??!! Может все таки исключения есть? А то меня один знакомый уже достал своими пессимистическими прогнозами…. в духе «все пропало, гипс снимают, клиент уезжает»….

  263. Уж не о великом ли кормчем Мао речь?

  264. Да по разному, то в первый то во второй, то в третий))) 🙂

  265. Смею Вас заверить, что Ваше мнение меня не интересует.

  266. Блин, ведь не поверит никто, что я своё предсказание написал до самого комментария. :mrgreen: :mrgreen:

  267. Уважаемый, Михаил С, попробую побыть предсказателем: Реакция персонажа если и будет, то в духе- а зачем такие длинные простыни выкладывать, это не информативно)

  268. Уважаемый ,Frog, Вы, конечно, правы. Но все таки иногда любопытно наблюдать — как персонаж будет вновь и вновь выкручиваться.

  269. А какие вопросы «дурацкие» а какие «грамотные» это, конечно, Вы будете определять.
    По Вашей логике, если Вы так часто реагируете, то такие вопросы Вам часто задают, ну так может Вам лучше с самим собой дискутировать и задавать себе не дурацкие вопросы?
    На чем Вы там настаивали или не настаивали мне как то мало интересно.
    Ну если уж упомянули, то укажите какие мои утверждения не соответствовали действительности? ( Вы не будете против, если в отношении Вас будут вести себя также как ведете вы сами?)

  270. Так может приведете статистику, подтверждающие Ваши слова?
    А то сами Вы любите другим предъявлять: «а укажите мне то, а назовите мне это…»

  271. IvanIvanovic, а отряд «Победители» где действовал разведчик Кузнецов тоже «носил повстанческий характер»?
    В приведенном Вами отрывке позиции Пономаренко П.К. указано про «недостаточное обеспечение», но все таки обеспечение было. О каком тогда » повстанческим характере» идёт речь? ( снова риторический вопрос)

  272. IvanIvanovic, А крестьяне , которые в 1812 году создавали крестьянские отряды тоже представляли собой регулярные воинские формирования и находились на снабжении армии? ( вопрос риторический)

  273. IvanIvanovic, где бы что ни говорили все одно сведет на…..истребители из металла.

  274. Это выглядит как неуклюжая попытка перевести вопросы с себя на другого в духе:- «а это не я первый начал»….
    Только вот кроме Вас больше никто в тексте автора никаких наездов ни на кого не обнаружил.
    В тексте был обоснованный ( с примерами) и доказательствами анализ определенной проблемы, насчет обоснованности и доказательств про Ваши сообщения сказать, к сожалению, нельзя…

  275. Антагонизм может начался и без Вас, но на данном ресурсе данные идеи почему то высказываете именно Вы.
    Совершенно не ясно с какими целями…
    И как это, по Вашему, может сказаться на сайте в дальнейшем?

  276. У Вас претензии только у украинцам? или может весь белый свет перед Вами в чем то провинился?

  277. Позвольте Вам отказать в такой малости, поскольку вопрос был мой, то и оценивать насколько полно и кто на него ответил уж позвольте мне. Я ответом остался вполне удовлетворен. И для себя сделал выводы, что совершенно без разницы из чего сделан самолёт, если он так и не взлетел, а превратился в развалины на аэродроме. Хотя все же некоторая разница есть, как уже указывалось в данном обсуждении, если самолёт из метала и его корпус находится на территории противника, то ничего не мешает противнику переработать метал и использовать для своих нужд. Так что если в 41 году СССР хочет помочь нападавшим на него, то обязательно надо делать самолёты из метала.

  278. Право, не знаю что Вы хотите прочесть. На мой вопрос ответил именно Уважаемый Михаил С, и его ответ мне кажется вполне обоснованным.
    Манера Михаила выкладывать документы ( или «простыни» как Вам ближе) для подтверждения своей позиции мне кажется абсолютно оправданной и свидетельствует об умении Михаила работать с источниками.
    Ещё одним преимуществом комментарий Михаила является то, что причинно-следственные связи( это когда наступавшие последствия вызваны именно совершенными действиями) у него прописаны вполне ясно и очевидно, к сожалению, про Ваши комментарии я этого написать не могу.

  279. Может быть Вам лучше внимательно прочитать комментарий уважаемого Михаила С, у него все расписано и на основе документов и вполне убедительно.

  280. А может они не взлетели потому что были застигнуты врасплох? и даже если бы металические самолеты находились бы на старых аэродромах это существенно бы изменило бы результат?

  281. На сколько я помню, Уже возникал вопрос — если в первые дни ВОВ большое количество самолетов советской авиации прекратило свое существование на аэродромах, так и не взлетев.
    В связи с этим, есть ли принципиальная разница из чего сделан самолет, который все равно погиб на аэродроме, так и не взлетев и не продемонстрировав свои тактико-технические характеристики, из дерева или из метала? В этом случае о каком завоевании господства в воздухе идет речь?

  282. Уважаемый, Михаил С, полностью согласен и ещё добавлю, что подобный подход делает поведение хоть общества, хоть конкретного человека крайне примитивным. Надо просто назначить кого-нибудь на роль «не друга» и на него свалить все негативное, что происходит в собственной жизни. Не надо самому пытаться что то достичь, развиваться, изучать что то новое и приобретать новые навыки, во всем всегда виноват «недруг».

  283. Уважаемый, Slashchov, обсуждение велось вполне в конструктивном и интересном русле.
    Вам нужно обсуждение перевести в русло какого то противопоставления( есть они и есть мы) и антагонизма?

  284. Уважаемый, Antares, Тот, кто находится в дискуссии совсем не обязательно делает выводы, так как у него может отсутствовать объективность. Часто спорящим кажется, что если они признают свою неправоту и начнут принимать аргументы оппонента, то это удар по их самолюбию. А вот те, кто читает обсуждения, по уровню аргументов спорящих сторон, действительно способны сделать объективный вывод( во всяком случае шансов на это больше)

  285. Споры, конечно, будут. Хотелось бы, чтобы возможные возражения были обоснованными. А вот обоснование возможного не согласия с позицией автора по вопросу отношений «федерального центра и местных элит в России» как раз представляется затруднительным. Поскольку с лёгкостью можно найти многочисленные примеры, когда отношения «центра с окраинами» происходили по схеме, описанной уважаемым автором.

  286. 50 процентов некомплект младшего комсостава в пехоте!! Это даже не унылый реал, это ещё хуже….. И снова огромное спасибо за информацию!!

  287. Т.е. имелся серьезный недостаток в количестве командных кадров? и значительное время армия занималась не боевой подготовкой а вопросами самообеспечения?
    и это дополняется серьезным увеличением численности вооруженных сил…

  288. Согласен, как то не уровень начальника управления каждого бойца учить как держать оружие!

  289. Уважаемый, Frog, огромное спасибо за столь обширное дополнение!

  290. Уважаемый, Mr.Sangenad, не просветите — Седякин только говорил или еще и какие-либо меры пытался принять по исправлению ситуации?

  291. Думаю, что Вы правы, хотя Седякин частично упомянут в «куске» про десантирование. У историка Смирнова А.А. Седякин достаточно много упоминается. Про Буденного не доводилось слышать в контексте данных маневров. Про роль репрессий читал, что эти маневры и их результаты не согласуются с позицией тех, кто считает, что именно данные репрессии резко ухудшили качество РККА.

  292. Благодарю Вас, Уважаемый NF!

  293. Думаю, что именно он. Оценивать его профессионализм не берусь, поскольку для этого нужно подробно изучить все обстоятельства Африканской компании в ВМВ.
    Но в любом случае, мнение боевого генерала ( участник Англо-бурской и Первой мировой войны) представляется весьма интересным.
    Но, конечно, данное мнение подлежит оценке только в совокупности с другими источниками( но это применимо совершенно к любому источнику и любомым мемуарам, поскольку любому человеку свойственно оценивать события с определенной долей субъективизма)

  294. В реальности первая самостоятельная операция Штатников против Кайзеровской армии состоялась осенью 18 года. Сен-Миельская операция выявила серьёзные недостатки в управлении американских войск и потери у штатников были не маленькие.

  295. Рад что Вы ознакомились,(значит не зря выложил) 🙂 🙂 а уж как трактовать и какие делать выводы это пускай каждый сам для себя решает.

  296. Уважаемый, Ogre, разрешите представить Вам ссылку на научную статью, посвященную полномочиям Британского монарха. Если коротко, то в статье делается следующий вывод-«Итак, мы видим практически декоративный характер нынешнего монарха в Великобритании».
    https://cyberleninka.ru/article/n/mesto-i-rol-monarha-v-sisteme-gosudarstvennoy-vlasti-v-sovremennoy-velikobritanii/viewer

  297. Уважаемый, Михаил С, как приятно читать текст на грамотном юридическом языке!! 😉 😉

  298. Уважаемый, Ivan Ivanovic, даже если допустить, что армия кайзера будет действительно потрепана( во что я почему то не верю) то на континенте остается только Сербия ( ну и Италия), которая сильного сопротивления Германии, Австро-Венгрии оказать не сможет. Это не займет много времени. После этого у Германии и ее союзников появиться возможность маневрировать войсками беспрепятственно, тем самым к возможному сроку высадки США в Европе у Германии будут не только свои дивизии, но и дивизии ее союзников. Поскольку США понадобится какое то время для увеличения и обучения своей армии, создания транспортов для переброски войск в Европу, то времени у Германии вполне достаточно. В связи с этим возвращаюсь к тезису, о том, что вторжение штатов в Европу совсем не преопределено и никаких гарантий положительного исхода не имеет.
    Ваш тезис про «рынок сбыта, экономическую блокаду и дипломатию доллара» мне кажется, несколько поверхностным, поскольку не понятно в какие сроки и в каких формах это будет реализовано.
    А возможность осуществления морской блокады крайне сомнительна.

  299. Уважаемый Ogre,Вы правы, абсолютно совершенных систем не бывает, но, на мой взгляд, количество таких сбоев желательно свести к минимуму. А текст приказа явно сведетельствует о том, что сокращение возможного числа таких злоупотреблений целью тех, кто данный приказ отдал, не являлось.
    И Вы снова правы, «судят за действия» только в данном случае, термин судят, как то не применим, поскольку как раз вопросы то решались без суда.

  300. Уважаемый Alex22, позвольте продолжить рассмотрение вопроса об обязательном «влезании» США в ПМВ.
    Насколько я помню, мы рассматривали ситуацию когда Россия придерживается нейтралитета, скорее всего поражение Франции наступит в достаточно короткие сроки. Гипотетически остается Британия и вот тут на авансцену выходят США. В таком чудном издании как- «Мировой кризис» автор Винстон Черчиль (а именно в предисловии к данному труду, https://royallib.com/read/cherchill_uinston/mirovoy_krizis.html#0) указана информация, что к 1914 г. Всего вместе с флотом США располагают армией в 246 000 чел.
    В связи с этим вопрос — а достаточно данных сил, для того, чтобы на себе вытягивать основную нагрузку в войне с кайзеровской Германией? Ведь в 1914-1915 г. армия Кайзера была еще относительно не вымотана и не потрепана. И сколько из указанных сил США вообще могло бы быть переброшено в Европу? ( совсем ничего дома то нельзя ведь оставлять).

  301. Уважаемый Alex22 а единая Европа чем была так страшна для США? Как экономический конкурент?

  302. Уважаемый, Илья Дорн, не кажется ли Вам, что совершенно не ясно, начем Вы строите свои выводы о личности собеседника ( Вы, просто сын своей эпохи) и о мотивировки его решений (Вы готовы смотреть со стороны маньяка). Данные тезисы видятся просто взятыми с потолка и не вытекающими из хода обсуждения.

  303. Уважаемый, Ogre, исходя из текста приказа, у меня сложилось ощущение, что как раз бандитами этих людей ( о ком собственно приказ и был) никакой орган (вроде суда) еще не признал и по тексту приказа признавать то и не обязательно оказывается.
    На мой взгляд, приказ в такой форме дает возможность для различных злоупотреблений (перегибы на местах) которые не возможно отследить. Ну в чем проблема, подбросить в нужный дом оружие и дальше можно действовать согласно приказу??
    Можно еще по мелочи добавить, что вообще то можно было бы еще и рассмотреть а от какой хорошей жизни эти люди в бандиты то пошли, или они все закоренелые уголовники?

  304. Уважаемый, Alex22, у людей есть же право быть с Вами не согласным в каких то вопросах.
    Свое несогласие они выражают путем минусования.
    В чем же здесь неприятность? естественный процесс…
    Возможно свой минус стоило бы объяснить…… но ведь это долго и в дискуссию придется влезать.
    а без объяснений и проще и быстрее

  305. Огромное спасибо за идею, я именно так и буду отвечать во всех случаях, когда приведенные аргументы не вписываются в мое видение мира :mrgreen: :mrgreen:

  306. Уважаемый Alex22, может быть минус от поклонников белогвардейцев, которые восприниняли данный фильм как пропаганду коммунистических идей?
    (p.s. если что, то минус снова не я поставил) :mrgreen: :mrgreen:
    и вообще стоит ли обращать внимание на всякие минусы?
    вспомним умное выражение-«даже если бы ты был ангелом, то многим точно не нравилось бы как шелестят твои крылья»

  307. Как любят выражаться на данном ресурсе-«всего лишь унылый реал» 🙂 🙂

  308. В дополнение к коментарию уважаемого Джона Адамса приведу ссылку на один приказ, который как то попался мне на глаза
    https://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/raz198.htm

  309. Уважаемый Alex22, на данный момент аргументов Вам возразить у меня не находится, поэтому не буду спорить.
    Если что, то минус ставил не я. 🙂 🙂

  310. Уважаемый Ivanivanovic, на мой взгляд, если бы Россия сохраняла нейтралитет, то Германии не пришлось бы часть своих войск держать на восточном фронте и Германия могла в августе 14 против Франции сосредоточить полную свою мощь. И тут, на мой взгляд, очень вероятно, что Германия свой план ведения войны реализует. Если в реальности Германские военноначальники сильно сетовали, что им не хватило, чтобы дожать Францию тех двух с половиной корпусов( по моему именно столько), которые они с западного фронта перебросили против армий Самсонова и Ренненкампфа, то если у них Восточного фронта нет, то тут речь бы шла не о этих «несчастных» двух корпусах, а германских войск на западном фронте было бы значительно больше. Поэтому шансов для Франции как то не просматривается.

  311. Видимо, мы о разных ситуациях говорили. Я имел в виду возможное неучастие России и соблюдение нейтралитета. В этом случае, Франция могла бы выведена из войны сравнительно быстро и могла возникнуть ситуациях Британия и Германия один на один.

  312. Благодарю за уточнение, хотя и не разделяю Вашу точку зрения относительно гипотетического конфликта
    один на один между Британией и Германией эпохи ПМВ.

  313. Уважаемый Ivanivanovic, а можно несколько подробнее указать почему Вы считаете, что » с Британией не прокатит»? Все таки, мне трудно представить, что армия Британии сможет хоть как то противостоять армии Германии. У Британии было преимущество по количеству флотских вымпелов, но сухопутная армия у Британии это достаточно специфическое явление.

  314. Уважаемый Alex 22, а можно узнать откуда такая уверенность относительно США?
    В реальности они вступили в конфликт, когда исход был понятен и требовалось вмешаться, чтобы не опоздать к делению плодов от победы. А тут, если Россия в нейтралитете, Франция вынесена, то остаётся только Великобритания. В такой ситуации США придётся вступать в конфликт исход которого не ясен, и тяготы этого конфликта взваливать на свои плечи. Возникает вопрос: -для чего это Штатам? Стоит ли конечный результат( который абсолютно непонятен) всех понесенных штатниками жертв? Насколько я знаю, в то время в США были сильны изоляциониские настроения. Поэтому для чего им вписываться в «европейские разборки» решительно не понятно.

  315. Уважаемый, Злой Жук, а как Вы считаете, нейтралитет России вообще достижим?
    Ведь, что мешает Германии «вынести» Антанту (без Росси), а в последующем обратить свое внимание на Россию, в этом случае Россия столкнулась бы свсей мощью Германии, но уже без союзников.
    Как то это выглядит слишком очевидно и слишком опасно для России.

  316. Виноват, не оценил юмора, поскольку с чувством юмора напряженка!))

  317. Вот что касается «скорострельности» то тут спорно. На мой взгляд, производительности уважаемого автора можно позавидовать и поаплодировать. И с учётом того, что высокая производительность сочетается с высоким качеством материала( ведь материалы не берутся с других источников а целиком и полностью результат труда автора)
    то тут просто бурные аплодисменты перерастают в бесконечные овации.

  318. Ну тогда получается, что здравый смысл в действиях России в данном случае все таки наблюдался.
    Что не может не радовать)))

  319. Рискну задать еще один уточняющий вопрос, уважаемый Авто р- а в чем именно для России выгода в поддержке экономики и армии Черногории?

  320. Понятно, спасибо!
    А в данном случае аналог «ночи длинных ножей» был бы не лишним, но, видимо, не было инструмента, которым можно было бы это осуществить.

  321. Тогда могу за Вас порадоваться, я же о нем узнал буквально пару лет назад и совершенно случайно.
    В разговоре случайно один из знакомых обмолвился о его роли в обороне Порт-Артура, я несколько удивился и начал искать информацию и все больше задавался вопросом — «почему про Стесселя написано в любом школьном учебнике( или во многих) а про действительно героев решили умолчать??!!

  322. Благодарю Вас, уважаемый Стволяр, рад, что понравилось. Идея написать про данного героя появилась из-за его относительной малоизвестности, захотелось внести свою небольшую лепту в исправление этого упущения и отдать дань уважения действительно достойному человеку.
    С Уважением, Ученый

  323. Но указанное соотношение даже преувеличением не назовешь, а просто откровенное «введение в заблуждение»
    ( это если мягко выразиться). Я как то всегда самой провальной операцией императорской армии в ПМВ по потерям считал Барановичскую операцию Западного фронта в 1916 г. под командованием Эверта, так и то там соотношение потерь было катастрофично не в пользу императорской армии, но все равно там цифры далеки от тех, которые автор выдал.

  324. Если верить «тете вики» то сроки битвы при Танненберге с 26 по 30 августа. А 9 сентября 2 армия Шейдемана ( якобы полностью уничтоженная ) нанесла удар во фланг и тыл 8 германской армии в Восточной Пруссии.

  325. Уважаемый, Antares, данная научная статья посвящена именно действиям Самсонова и Ренненкамфа
    https://cyberleninka.ru/article/n/general-rennenkampf-mif-i-realnost-avgust-1914-g-vostochnaya-prussiya/viewer

  326. Огромное спасибо, уважаемый Arturpraetor!
    Собственно, могу только присоединится к Вашему комментарию и в качестве обоснования данной информации могу привести такой источник как «Шамбаров В.Е. За Веру, Царя и Отечество. — М.: Алгоритм, 2003. — 655 стр.»
    Там в главах- 11 «Армии и планы» и 16 » Прусское поражение» содержится информация по вопросу назначения Самсонова.

  327. Соглашусь с Вами, уважаемый Михаил С. Действительно, вероятность службы генерала Кондратенко Р. И. В РкКа действительно высока.
    Благодарю за столь подробную справку!

  328. Уважаемый, Antares, Вероятность того, что генерал примет революцию действительно высока.
    Что же относится к первой мировой, то все таки сомневаюсь, что один генерал сможет настолько радикально изменить ход истории.
    Его, конечно, можно назначить вместо Ренненкампфа, только, на мой взгляд, вопросы по катастрофе армии Самсонова прежде всего надо адресовать не Ренненкамфу, а самому Самсонову.
    И тем, кто Самсонова назначил. Здесь снова можно коснутся вопроса кадрового отбора в императорской армии. Не готов сейчас источник назвать, но слышал такое мнение, что Самсонов в начале своей карьеры «поднимался» как военный, а потом перешёл в «гражданскую администрацию» и получал уже гражданские звания. Когда началась война, то его гражданское звание соответствовало достаточно высокому армейскому статусу и давало ему возможность управлять крупными воинскими соединениями. Вот только опыта управления такими крупными силами у него не было, что и сыграло свою отрицательную роль( хотя и не только это) при гибели армии Самсонова.
    Кондратенко, конечно, мог стать блестящим военным теоретиком, но опять насколько бы это повлияло на общую ситуацию. Чего стоит даже очень хорошая идея в ситуации, когда великие князья с большим упорством военные бюджеты спускают на своих балетных «партнёрш», вместо того, чтобы использовать по прямому назначению.

  329. Да никакого особого желания «инвестировать», уважаемый БПМ. Просто герой статьи доказал свою проф пригодность, поэтому почему бы его таланты не использовать для строительства нового государства. А уж дворянин или не дворянин, по моему, второстепенной.

  330. Вот сценарий Уважаемого Стаффорд 41 относительно возможной карьеры Кондратенко Р.И. мне кажется более реалистичным. Хотя открытым остается вопрос, а принял бы генерал революцию и стал бы служить в РККА.

  331. Уважаемый, Ogre! У меня сложилось мнение, что Вы недалеки от истины в своих оценках, а если еще
    вспомнить труд Широкорада А.Б. «Падение Порт-Артура» от 2003 г. то подобные оценки можно распространить на армию в целом ( или на значительную ее часть) и даже на руководство империей( в своем труде Широкорад А.Б. настолько негативно описывает и подход императора к своим должностным обязанностям и, как следствие, творившийся бардак на разных уровнях управления, что задаешься вопросом — а мог ли быть какой-либо иной результат то?)

  332. Благодарю Вас, Уважаемый Адмирал Бенбоу!
    По поводу описанного Вами случая, в вышеуказаном источнике от 1908 г. на стр. 17 описан подобный эпизод следующим образом: «Есть полное основание предполагать, что с первых месяце войны Роман Исидорович Кондратенко очень хорошо понял с каким противником мы ввязались в войну и до какой степени мы к ней не подготовлены. 18 сентября 1904 г. Р.И. Кондратенко обращается с официальным письмом к генералу Стесселю, как к генерал Адъютанту, с просьбой довести до сведения императорского величества истинное положение дел на театре войны и настоятельную необходимость заключить с Японием мир до потери Порт-Артура и находящегося там флота, так как расчитывать на благоприятный поворот компании и на своевременную выручку Порт-Артура едва ли возможно…… К сожалению, это предложение было заранее обречено на неудачу, так как только неслыханные бедствия и катастрофы могли сломить господствовавшее тогда в Росии гордое самомнение и совершенно нелепое презрение к нашему врагу».

  333. Благодарю Вас, Уважаемый, Андрей Толстой! Думаю, что Вы правы относительно «коротковатости».
    Из тех источников, которые указаны, мне хотелось выделить именно описание его профессиональной деятельности и какое значение это имело. При этом хотелось избежать эмоциональных оценок личности генерала( а вот эмоциональных оценок было очень много) поскольку на таких эмоциональных оценках лежит печать субъективизма, что сильно влияет на достоверность. К тому же не хотелось описывать одно и тоже. Потому , получилось так как получилось! 🙂
    С Уважением, Ученый.

  334. Уважаемый, Boroda! Вот не уверен в таком сценарии, как то сомневаюсь, что сил одного( пускай даже очень талантливого человека) достаточно, чтобы изменить ход истории. В Российской императорской армии все таки были талантливые люди( правда меньше чем хотелось бы) однако печальный результат это не отменило. К тому же не уверен, что герой данного поста сделал бы блестящую карьеру. К сожалению, кадровый отбор наверх в Российской империи далеко не всегда осуществлялся по профессиональным качествам.

  335. Огромное спасибо, уважаемый Antares!

  336. Спасибо, ждём!

  337. «Московские власти вместо того, чтобы передать челобитную царю, арестовали делегацию. Губернатор Кудрявцев, узнав об этом, потребовал выдать ему башкир для дознания – что явно означало пытки и казнь»

    Как оказывается вопрос контроля и управляемости не всегда связан с удаленностью от центра. Москва то уж куда ближе и тем не менее если б не счастливый случай в лице Невского ( который оказался там где надо в нужное время) то вполне бы делегацию спрятали бы туда, откуда и света белого не видно. Башкиры бы этого не забыли, и в итоге крови бы пролилось значительно больше. Тех представителей московских властей, кто эту «челобитную» не передал самих надо отправить туда, куда они хотели эту делегацию.

  338. А не предпринимал ли Карл ( или те кто исполнял его обязанности, поскольку сам монарх был в османсокй империи, если я правильно помню) каких либо мер для востанновления армии, аналогичных тем, которые после Нарвы предпринимал Петр? Если война длилась еще более 10 лет, то Швеция была еще явно не до конца разгромлена….

  339. Про разные «весовые величины» тут, конечно, мне возразить нечего.
    Но я не думаю, что отношения на государственном и межгосударственном уровне должны определяться исходя из того кто из партнеров сильнее, а кто слабее. Если отношения будут строиться только на основе критерия силы, то логическим продолжением этого будет являться принцип — «прав тот, кто сильнее».

  340. В «Плейбое», кстати, публиковали много литературных произведений, а не только те картинки о которых все подумали)))

  341. Тут действительно, возразить нечего. Чехословакия была признанным государством и в этом ее огромнейшее отличие о ситуации с Запорожским казачеством ( хотя я и оговорился в комментарии, что паралель с Мюнхеном несколько притянута за уши)

  342. Уважаемый Slashchov, Как я полагаю, термин «орать» все таки несколько не точен. И они «хотели они русского царя» на заранее обговореных условиях, отраженных в подписанных соглашениях. Когда выяснилось, что на данные условия партнеры смотрят несколько по разному, и даже существенно по разному, то это могло сильно повлиять на «хотение русского царя».

  343. Здесь еще, на мой взгляд, можно расмотреть и сравнить а какие отрасли промышленности были развиты в Европе, а в Росии были
    не особо сильно развиты или не развиты вообще. И как это негативно сказалось в той же первой мировой войне.
    Насколько я слышал, такие отрасли были и было их не мало, хотя сейчас не готов их перечислить

  344. Поляки не хотели равного статуса, но почему русское государство на это согласилось? Как можно решать вопросы, которые напрямую влияют на судьбу какой-либо группы людей в отсутствии этой самой группы??? Мне почему то пришла на ум параллель с «мюнхенским сговором» в середине 20 века когда также решали судьбу чехов, при этом их не спрашивая( конечно паралель притянута за уши, поскольку исторические периоды сильно отличаются и условия другие) но главное, один и тот же принцип, когда людей просто ставят перед фактом принятого решения, не заморачиваясь, а нравиться оно или нет.
    Про «Мюнхенский сговор» в российской историографии вот я как то положительных оценок не слышал. Так почему нужно оценивать положительно когда Россия и Речь Посполитая ведут себя сходным образом. Данный подход, на мой взгляд, не приемлем в любой исторический период

  345. Мне вот больше всего интересно:- Почему Хмельницкий и Россия настолько по-разному рассматривали на статус Войска Запорожского? Я имею в виду, если между Россией и Хмельницким были подписаны соглашения, то там должен быть чётко прописан статус сторон и взаимные права и обязанности. Откуда тогда могли взяться у России мысли о полной вассальной зависимости запорожцев.
    Конечно, у Запорожского войска возникли мысли в духе-» почему мы должны соблюдать свою часть договора, если наши партнёры не особо напрягаются по данному поводу». В этом русле контакты запорожцев с султаном видятся вполне объяснимыми и понятными.

  346. Тогда будем ждать! Заодно поищем и изучим цикл Ruthenia Magna.

  347. Уважаемый, автор! Текст про Балканы, конечно, представляется однозначно интересным.
    А не будет ли в данном цикле о Балканах рассмотрено, как могла бы измениться на Балканах политика России ( если исходить из прагматики и рационализма со стороны России)?

  348. Причем, депортации осуществлялись в отошении немцев не разбирая, в том числе и в отношении тех, кто сам пострадал от нацисткого режима

  349. Вы свои ярлыки при себе оставьте, если Вы себя за «чернь темную» считаете это Ваше право и относите это только к себе. А мне этих слов приписывать не надо.

  350. А в Пмв такие люди как Юденич, Деникин, тоже относятся к бездарностям? Или они не относятся к командованию? А «великое отступление» Алексеевым тоже «бездарно» было проведено?

  351. Спасибо за пояснение! Когда я задал этот вопрос-«а какие задачи решал шведский флот во время битвы в устье Двины 25 июня?» то, видимо, я не очень точно выразился.
    Я имел в виду не те силы, которые непосредственно были направлены в Архангельск, а как раз, остальной флот, который во время важнейшей операции был на Балтике, где особо и противников то уже не было и что он там делал как то не понятно.
    Но, тем не менее, Вы убедительно ответили. Еще раз спасибо!

  352. «спорный и неоднозначный» и «плохой» — как говорилось в одном фильме- «терминологию мы не будем оспаривать»)))))
    Вам как автору, конечно, виднее.
    И личность Карла как полководца может вызвать восхищение.
    Но все таки, основная работа у него была немного другая.
    И характеристика Карла как управленца( правителя), который принимаете «сиюминутные» решения, на мой взгляд, сводит на нет все его достоинства полководца.
    Но это сугубо, моя личная оценка.
    Еще раз огромное спасибо за материал и цикл в целом!!

  353. Если уж Вы упомянули об оценках личности Петра как монарха, то, можно сказать, что оценки его личности весьма противоречивы.
    В данных научных трудах есть и некоторая критика Петра Великого:
    https://cyberleninka.ru/article/n/petr-velikiy-i-rossiya-razmyshleniya-o-pervom-rossiyskom-imperatore/viewer
    https://cyberleninka.ru/article/n/vliyanie-lichnosti-petra-i-na-reshenie-sotsialnyh-voprosov-v-rossii
    Вот небольшой отрывок:»И вот такую во многом неоднозначную оценку известный историк дает великому преобразователю. «Противоречия, в какие он поставил свое дело, ошибки
    и колебания, подчас сменявшиеся малообдуманной решимостью, слабость
    гражданского чувства, бесчеловечные жесткости, от которых он не умел воздерживаться, и рядом с этим беззаветная любовь к отечеству, непоколебимая преданность своему делу, широкий и светлый взгляд на свои задачи, смелые планы,задуманные с творческой чуткостью и проведенные с беспримерной энергией,
    наконец, успехи, достигнутые неимоверными жертвами народа и великими
    усилиями преобразователя, – столь разнородные черты трудно укладываются в
    цельный образ» [Анисимов 2009: 350].

  354. Исходя из этого описания, шведский монарх принимал государственные решения как ему анализы в голову ударят……Бедная, Швеция!!!
    Так и вспоминаются слова, адресованные Ганнибалу( к Карлу они, по моему, тоже применимы) -«Ты умеешь одерживать победы, но не умеешь пользоваться их результатами( за точность формулировок не ручаюсь, но смысл, вроде бы, был такой)

Альтернативная История
Logo
Register New Account