User Posts: TAHKUCT_CCCP
Пост в основном заклепочный, цель поста устранить проблемы довоенной Артиллерии РККА. Помогать нам С этим будет "Попадун" в 1920-ые. Альтернатива касается ...
Французская кампания проходящая с 10 мая по 22 июня 1940 года, несмотря на выдающиеся успехи, показала малоэффективность мелкокалиберных пушек против танков ...
АИ о том как могла сложится ситуация с Т-34 пойди все немного другим путем. Настоятельно советую перейти по ссылкам на документы которые я оставил внизу. Так у ...
Цель поста - дать РККА дешевый, БТР способный выполнять своих задачи уже в середине 1930 ых. В производстве АИ БТР заменяет все типы БА на Ижорском заводе. ...
Еще один заклепочный пост продолжающий тему модернизации межвоенных танков см. предыдущий пост про Т-26. И так, весной 1936 года в связи с появлением у ...
Собственно Идея поста это создание танка использующего базу Т-26 и обладающего максимальными ТТХ. У меня уже был пост про "Предельную Модернизацию Т-26" но там ...
P.S.- АИ с учетом "позднего" попаданца в +- 39 года ибо без него никуда И так я решил сделать небольшой пост про рационализацию мех корпусов, ...
В общем то данный пост является продолжением старой темы: Вместо малых танков и танкеток нужно делать тягачи. Собственно проблема в том что в 30-ых года ...
P.S.-Я серьезно переделал пост рекомендую перечитать Трактор - Тягач "Коминтерн" 1933 года выпуска, по совокупности своих характеристик оставался лучшим ...
Главная задача поста преодоления позиционного тупика вызванного появлением пулеметов, в условиях отсталой РКМП на рубеже 19-20 века. Собственно для этого ...
Схема Мотора Continental 22R - Это мотор устанавливавшийся на ЯГ-12, на момент своего появления он был самым мощным чисто автомобильным мотором, для своего ...
Изначально этот пост планировался частью большого поста про альтернативные грузовики, и тягачи не только ГАЗа но и ЯАЗ/ЗИС с экономическими обоснованиями ...
Альтернативная модернизация трехдюймовок РеИ 76 мм дивизионная пушка Обр.1902/30 года Содержание: Вступление P.S. предысторию я писать не буду но ...
Содержание: Вступление Т-34 часто называют Лучшим Танком ВМВ, а так ли это на самом деле? Думаю для большинства людей интересующихся танкостроением в ...
Содержание: РеИ общий план "Большего" танка Тоскина РеИ предложения Тоскина: Цитата: Очередной проект модернизации БТ, разработанный под ...
Небольшая альтернатива на тему альтернативной гаубицы для ранней РККА. Никаких опережающих технологий и решений тут не будет. *** И так что же я ...
Я довольно много времени потратил на поиск нормального чертежа Т-46 но кроме сканов на Warspot ничего не нашел. По КТ-26 я вообще ничего достоверного найти не ...
Арт-Танк-1 Содержание: Вступление Т-26 пожалуй самый популярный танк для альтернатив, оно и не удивительно Т-26 несмотря на посредственные характеристики ...
Содержание: Предыстория В 1931 году по поручению М.Н. Тухачевского на базе виккерса 6 тонн и танка "Кристи" был создан Малый Быстроходный Танк МТБ ...
РеИ Т-50 хорош во всем, но только на бумаге. Вроде как 37 мм цементирования броня по кругу да еще и под наклоном 50-30° (эквивалентная 45 мм гомогенной броне), ...
ето тачанка (пулемет с лошадью) только моторизированая вопрос почему нельзя ее использовать зачем городить мотоцикл? ведь он не пригоден к линейному бою
вес танка серезно занижен как минимум на 3 максимум 5 тон.
Но если разсматривать как проект тт очень интересен.
У меня вопрос почему нельзя использовать рельсотроны в качестве ПВО я просто в теме не шарю
у меня вопрос зачем нужны пулеметные танкетки ? почему не зделать 2 местный плавающий танк с 23 мм авто пушкой на агрерагатах того же зис 5?
Очень познавательная статья, идея парового танка безусловно интересна, но увы нерентабельна ибо в германии уже в 1916 году в серии был 6 цилиндровый рядный мотор на 250 лс, а если сделать на его базе В 12 то мы получим М 17 и тут уже никаких угольных танков ненужно
Ето все интересно но ведь китайцы ничего не сказали про двигательную установку (а ето одна из главных проблем подобных апаратов) по воздухозаборнику очевидно что она прямоточная но какие у нее характерисики и может ли она работать на гипер звуке непонятно
Танк интерресный но,почему наклон влд не увеличить до 70 ° при толщине 76 мм ето гарантировано защитит его от германских 75 мм пушек и частично от флак 8.8, почему орудие противотанковое (почему не гаубица калибром поболее) ведь танки с номальной брорней у вермахта будут только в 1942-43 годах
А почему у танка не поменяли ходовую на торсионную? и почему калибр пушки 87 а не 85 (В РеИ калибр взяли у французов) и почему на танк не поставить 95 мм пушку (такие роботы велись в РеИ)
Автор походу не в курсе про 8 цилиндровую версию етого мотора (В 8)
В почему американцы решили ставить на свои средние танки какие-то странные моторы (то звездо образные то по 2 мотора в танк то вообще спарка из автомобильных моторов) а не взяли мотор от танка Кристи?
У меня один вопрос про который в статье ничего не сказано, почему эти двигатели так и остались опытними и не пошли в серию?
Автор жгет ( а если серьезно я не понял почему на Танке не использовали паровые турбины и более енерго ефективную паро генераторную установку
А жадь если бы мехонизм заряжания довели до ума можно было бы создать легкий танк по типу амх 13 75 уже в 43-44 году
Вопрос делитанта зочем нужон Х образный мотор? чем В 12 не угодили? или боксер? я так и не понял в чем плюс етой схемы кроме изменения пропоций габаритов в сторону квадратности.
абсолютно ирациональная машина не понимаю зачем такая сарделька по типу ТОГ 2 вобще нужна
Как по мне статья из жанра стеб ибо тут слишком мало фактов отсылок и оснований (все происходит просто так) и я так и не понял в чем тут смысл? да и почему автор проигнорировал события в мире за пределами России?
кстати у некоторых 3 д моделей излишне скруглены воздухозаборники (в нижней части) это почему так? это же очевидно снижает подемную силу корпуса или я что-то не понимаю?
У меня вопрос почему китайцы не покрыли свой звездолет свето отражающим слоем для защиты от лазеров?)))
У меня вопрос, а почему американцы так любили радиальные моторы если никто кроме них их не использовал (за редким исключением)
Я так и непонял почему «вермахт» продвигал идеи сверх тяжей, они вроде продвигали идею скорости и маневра а в такую концепцию их вписать тупо не реально. Если тот же тигр 2 можно было более или мнее использовать совместно с пантерами то про преминение мауса и е 100 (да пожалуй и е 75) я промолчу. Впринцепе идея танка который нельзя перевозить в собраном состоянии по ЖД ето полный *****.Я не могу понять чем думали все ети горе тактики?
А почему бы не сделать Из Т 28 истребитель танков? поставив новую башню на старый погон и с модернизированой Ф 22 (с увеличным пороховым зарядом от той же 85 мм зенитки (3 КГ пороха) и с дульным тормозом, едакая красная 17 фунтовка с дульной скоростью 850-860 М.С. и пробитием 140 мм в упор) так мы получим почти что САУ М 10, увеличние массы компенсируем за счет снятия пулематных башенок
Притензии 2 почему «Работы по созданию танка на базе Рысь-44 были начаты в 1956 году» (почему не раньше? например после появления центуриона 2 в 1951); а еще почему нету ежектора на пушке?
Я не понял почему етот пост выложился я же его в черновик сохронил?
P.S. ето не конечная версия я его вчера недоделал и сохранил в черновик а он почемуто выложился я не знаю в чем проблема
А почему отказались от идеи развития САУ с кормовой рубкой и усилиной броней (якпантера 2 из WOT на минималках)
У меня вопрос зачем вообще нужны была разработка Т 46 если был БТ 7 АРТ который полностью удовлетворял требования военных и был легче Т 46 (при установки двигателя МТ 5-1 он не потерялбы своей маневрености и сильно подевел)
подешевел*
У вас косяк с ВЛД, она слишком маленькая применяйте по силуету с пантерой или пз 5/4 там год пропорционально меньше (по высоте) ето необходимо для того чтобы трансмиссия туда влезала
Верните возможность редактировать комменты*
У вас косяк с ВЛД, она слишком маленькая примеряйте по силуету с пантерой или пз 3/4 там НЛЛ пропорционально меньше (по высоте) ето необходимо для того чтобы трансмиссия туда влезала
Пз 3/4*
Кстати а зачем на бт ставили 37 мм пушку если уже производилась сорокопятка?
Как по мне все ето бесполезно армии
середины 30ых нужно 3 танка.
Лёгкая плавающая платформа на ее базе ЗСУ, САУ с открытой рубкой, истребитель танков, БМП. Масса 14-18 тонн скорость по шоссе 40-45 км/ч. Броня 15 мм по кругу.
Средний маневренный танк масса 20-26 тонн, 75-77 мм пушка, скорость 50-55 км/ч, броня 50(60°) лоб 50 борт, 30 корма, экипаж 5 человек.
На базе среднего танка штурмовая САУ.
Тяжёлый танк качественного усиления масса 40-50 тонн, пушка 85-107 мм, скорость 40-45 км/ч, броня 60(60°) лоб 60 борт, 50 корма, экипаж 5 человек.на его базе штурмовая САУ и САУ с открытой рубкой и 150-203 мм гаубицей.
Броня указана в еквиваленте*
Как по мне производство лёгких танков (любых) с противопульное броней и без десанта ето ошибка
Подскажите, а почему у меня в профиле нету вкладки «мои посты»?
Я поправил спорные моменты Поста можете перечитать кому интересно
У меня только вопрос — А разве одиночный люк нельзя использовать как щит? я чет не врубаюсь какой смысл в едином люке
У меня не выложился пост, Что с этим можно сделать? Т.к. вкладки «мои посты» нет я не могу не отредактировать ни посмотреть ее
Я не понял зачем нужен и пулемет и 30 мм пушка как по мне просто ККП хватит
А разве авиа дизель не слишком дорог и тяжел?
Ну и дичь конечно теоретически у Французов с их 194 мм САУ было бы можно скопировать конструкцию, но появилась она попозже
Такая схема нужна когда нет подходящего мотора, а тут просто какой-то треш 2 мотора по 200 л.с. это не очень рационально
Как по мне это бесполезная затея, и лучше делать просто машины
1 пункт свернуть ядерную программу (или направит ее по неверному пути
2 начать операцию Таненбаум
3 помочь Японии с проведением удара Гавйям и в разгроме пиндоского флота
3 захват суеца(08.1941), присоединение Испании к оси (01.1942) и захват Гибралтара
4 выбивание британцев из северной Африки и захват Ирака (05.1942)
5 начало захвата Индии совместно с Японией с направления Вьетнама и Ирана (11.1942)
6 победа в генеральном сражении флотов Японии и США (01.1943)
7 морская высадка в Панаму (04.1943)
8 Без объявления войны войска Советского Союза перешли в наступление по широкому фронту (05.1943)
***
Из-за «недальновидностьи» Гитлера восточный фронт оказался частично оголен ибо многие части находилась на западном валу и в Индии. Благодаря быстрому удару по Персии индийский контингент Вермахта взяли в огромный котел. В результате быстрых ударов мехкорпусов РККА в течении всего 2 лет войны 9 мая 1945 года Германия подписала капитуляцию.
P.S. из Африки немцев выбили в 1944 и тогда же союзники совершили высадки в западную Европу.
По итогам войны практически вся Европа попала под контроль СССР вплоть до Швеции, Франции и Италии.
О, это ведь по факту мой комментарий в развернутом формате и с минимумом упоминаем Тихоокеанского Фронта, ну и без втягивания в войну СССР хотя это для меня непонятно как по мне СССР как раз к 1943 проведет реформы армии, а в рейхе начнется кризис перепроизводства самое время для вмешательства в войну.
По хорошему проектировку 85 мм пушки и башни под нее необходимо было ещё в конце 1942 после появления на фронте т6 тигр
двигатель, разработанный на основе ЗиС-101. Мотор развивал мощность до 170 л.с. — ЧЕ ???
Как если даже ЗИС-101А-Спорт мощьность всего 141 л.с.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ЗИС-101А-Спорт
У вас там случаем турбо наддув не стоит?
Я немного не понимаю зачем нужен стелс авианосец (это понятно по форме корпуса как у «Замволта» которая снижает ЭПР кораблей)? Спрятать АУГ тупо нереально никакими средствами и авианосец будет хорошо заметен в любых обстоятельствах (особенно когда на его палубе находятся самолеты)
Годнота подъехала)) уже жду проду, волнуюсь за попадуна а вдруг его все таки не растреляют, будет печально
Полный бред, такое просто невозможно без попаданцев за сторону ссср
Mercedes-Benz M 36 объемом 7,8 литров, самый мощный среди линейки двигателей, представленных в 1927 году. Он развивал те же 100 лошадиных сил, но при 2900 об/мин.
Неправда, обороты завышены на целых 900
Автор умолчал о некоторых нюансах — форма кузова победы не главная причина не лучшей аеродинамки, главная проблема скорее в «обвесе» т.е. в системе охлаждения, и неровном днище.
Кстати винты на первом и особенно на втором очень корявые почему так?
Как по мне глупость обсуждать войну после достижения коммунизма в то время когда даже переходной социализм не был достигнут а полной мере.
*Я имею ввиду обсуждать на примерах из реала
V-образный 12-цилиндровый карбюраторный авиационный четырёхтактный воздушного охлаждения М-6 : Когда М-6 стал 12 цилиндровым? Он всегда был v8
Я если честно не понимаю почему у поршневиков столь малая максимальная скорость ведь тот же ту-95 разгоняется до 925 км/ч. Допустим мощность поршневого мотора падает с высотой но ведь можно сделать наддув/впрыск азота чтобы компенсировать потери мощности.
Непонятно почему ведущая звезда расположена сзади а не спереди.
P.S. Косяк с чертежом гаубицы уже исправил.
В целом согласен но вопрос, почему бы не увеличить длину ствола до уровня М-42? Тогда и Бронепробитие вырастет до необходимых 50 мм/500м/60°
Не вижу смысла в альтернативах связанных с испанской гражданской войной, максимум это вывезти ценные станки и специалистов ну и может подгадить франкистам побольше. Победа республиканцев в этой войне невозможна (Британия/Франция этого не допустят, и объявят морскую блокаду, в случае если они начнут побеждать в войне).
Башня просто адски тесная…
Как по мне сомнительно, главная причина нападения Германии на СССР именно мае-июне 1941 года это кризис перепроизводства. Все остальное вторично. Тут два варианта либо разворачивать кампанию в Африке и ближнем востоке либо идти на СССР. Про поход против большевиков на восток ради завоевания жизненного пространства Гитлер писал задолго до войны потому никакие решения Сталина в период 39-41 года не смогут повлиять на Гитлера.
Ну изложенное в посте совершенно логично и очевидно. Пехота — в обороне, Мех-соединения атакуют, авиация и артилерия выступают в роли поддержки. От эффективности каждого компонента и от слаженности действий всех родов войск зависит общий успех в бою. Это собственно говоря и есть общевойсковой бой.
.
Сильно сомневаюсь в том, что наладить массовый выпуск оппозитных моторов это рациональное решение. Во первых они сильно дороже и сложнее в производстве соответственно будет меньше моторов в итоге меньше грузовиков и тягачей. И если делать двухрядный моторы то лучше уже копипастить Фордовский V-8 с плоской головкой цилиндров или забить болт и продолжать делать рядные шестерки.
А не лучше было бы пойти в другую сторону? Т.е. вместо форсированной автомобилизации наладить выпуск каких ни будь средств индивидуальной мобильности? (Электровелосипедов и велодорожек, например)
А в чем преимущество спарки ГАЗ-М? В реале подобная спарка выдавала всего 80 л.с. против 76 л.с. у ГАЗ-11 что компенсируется на 100 кг(а то и больше за счет экономии на топливе и меньшим размером мотора) меньшим весом. Допустим эффективность спарки удастся поднять вдвое до уровня ГАЗ-203 т.е. до 90 л.с. (что сомнительно) но ведь уже в 1939 был создан ГАЗ-85 способный выдать 85 л.с.
К тому же ваш танк фактически аналог Т-45 при этом тихоходный и менее надежный (Т-45 весил 6,8-7 тонн имел мотор ГАЗ-11/ЗИС-16 на 85 л.с. и пушку 20-К)
Я предлагаю в качестве мобилизационного танка РеИ Т-45 с увеличеной на 5 мм лобовой броней и бортовой броней (+500 кг), двухместной башней (+250 кг), пятым опорным катком(+250 кг) итого 7,8-8 тонн при моторе ГАЗ-11 мощностью 85 л.с.
при этом ходовая не будет перегружена (6,4/4х5=8)
Кстати а зачем переделана ходовая часть?
(Я про совершенно новые гусеницы, ведущее и ведомое колесо)
Лютый кринж конечно. Мне непонятно в чем вообще смысл создания данной САУ?
пахнет на*котиками
Кстати на Т-28 ставили обычный М-17 на 500 л.с. это для БТ-7 его дросселировали до 400 л.с.
Выглядит сомнительно… Во первых подвеска разработки Викерс (напомню на т-37 стояла подвеска Викерс с пружинной рессорой)Явно не отечественная. Во вторых Т-19 разгонятся до 50 км/ч не будет. Почему? На практике при установке в танк мощностью радиального двигателя Очень Сильно падает на шермане например мощность двигателя составляла 64% от базового мотора, а с учето выработано моторесурса мощность 100 л.с. можно смело делить на два.
В третьих серийный автоматический гранатомёт это явно из области фантастики.(для начала 1930-ых)
Итого мы получили одну единственную САУ с сорокопяткой, 2 членами экипажа противопульной броней ползающую со скоростью 25 км/ч
В преднестровье никогда не было промышленности до войны. О каких танках может идти речь?
Ну у меня только один вопрос что такое китайская республика и как в Китае смогли бы наладить лицензионный выпуск свертяжелого бомбовоза?
Вполне рабочая схема если не учитывать то что прицеп и сцепка будут сломаны после первого же выстрела.
Добавьте картинки из картохи
Я скрины в арморинспекторе делал*
В реале на базе Т-26 была создана вполне годная ЗСУ Т-26-8 (СУ-26 у которой вместо рубки с 76 мм пушкой стоял зенитный автомат) правда фото/чертежей я не нашел
4.однозначно
мне непонятно что у них там в головах, они что правда считают что гитлер единолично хотел войны?
Ну во первых не факт что удастся достичь такого процента ВВ а во вторых никакой универсальностью тут и не пахнет. Вы не забывайте про тяжелый 7 кг фугас у полковой пушки (инфы по нему почему то не нашел) к тому же даже так обычный УОФ-353 6,2 кг/710г/387мс(те самые ваши 11,5%) обладает импульсом 2400 против 2456 у вашего зато имеет почти вдвое больше ВВ. так что ваша полковушка выйдет ни рыба ни мясо. Как ПТ-пушка она будет явно промежуточной как только немцы с ней столкнутся они начнут вешать экраны и усилят лобовую броню до 70-80 мм что сделает вашу полковушку равнозначной сорокапятке. Я лично считаю что такое решение бесполезно и нужно переходить сначала(1939) на ЗИС-3 а с 42 года на 76 мм пушку с баллистикой зенитки массой порядка 1,4 тонны т.к. пантеры и КТ никакой адекватной ПТ пушкой не возьмёшь в лоб а в бот хватит и 76 мм
****
Это не наши инженеры дураки, это общая проблема все малокалиберных пушек с очень высокой начальной скоростью.
У меня возникает вопрос откуда вы возьмете БР 271 в 37 году?
Реальная 45 мм пушка с аналогичной начальной скоростью 770 м.с. пробивала 40 мм на 500 м/30° соответсвенно ваша АИ пушка в аналогичных условиях если считать соотношение калибр-бронепробитие будет пробивать 40/45х57= 51 мм или 88/45х57=111 мм в идеальных полигональных условиях подкалибером.
***
кстати воть мои прикидки по этой теме
если память не изменяет длинна стволов 54/18.5 кал нач скорость 850/410 м.с.
масса 830/930 кг
Хотя тут в кометах 2019 года в основном хвалят я скажу что то что сам считаю аксиомой Сделать ПТ САУ на базе серийного БТ нереально по одной простой причине того что если поставить вращающуюся рубку из-за узкого БО углы наведения пушки станут около нулевыми У БТ-5/7 ширина БО по пружинам 1400 мм против 1630 у Т-26.
Ну это не говоря о том что РАК с сорокапяткой в несколько раз хуже обычной БТ-7М ка истребитель танков
Звезды от по типу КВ с гусеницей от Т-34 смотрятся мягко скажем страно там же разные способы зацепления. Во вторых ЗАМАНЫ! Башню нужно делать как на КВ-1/С! у нее нету заманов. Заманы делают танк крайне уязвимым даже для ПАК-38 и ПАК 40 на малой дистанции. или хотя бы добавьте ступеньку на маску орудия как у пантер
Я так и не понял каким образом выполняется подрессоривания, проходимость у такого решения сильно ниже обычной ходовой при равной массе. И вообще сомнительно выглядит возможность двигаться с таким движетелем более 20 км/ч
4 пружины я увидел если что но они не смогут обеспечить подрессоривания из-за малого хода (20 мм +- я думаю)
Если кратко САУ устарела ещё на этапе разработки, и ее судьба закономерна. СУ-76М в серии осталась только из-за отсутствия смысла переходить на новую САУ за несколько месяцев до конца войны.
Советская тактика снижения габаритов машины совершенно верна. А все эти эрзац переделки — временное решение до момента разработки какого ни будь автоматического гранатомета/пушки у которой будет ОФС с программируемой задержкой взрывателя и автоматическим наведением на дроны (вместе с установкой задержки на взрыватель)
Кстати а почему снова нельзя редактировать комментарии?
НЕздоровоая фантазия дизайнера саму модель видел и до этого. Выскажу 2 супер, критичных проблемы данного пепелаца НЕВЕРОЯТНО ОГРОМНАЯ ЦЕНА полностью стеклянной крыши фюзеляжа, я не говорю что это невозможно — это очень даже реализуемо но цена подобного будет как бы не больше чем если вместо стекла использовать золото (и по весу тоже). Если память не изменяет этот концепт самолета на водороде точнее на химической реакции водород+кислород=вода+энергия вот только такая силовая установка опять же очень дорогая сложная и требует платиновых катализаторов и жидкого водорода. В общем перспектив я не вижу у сего пепелаца
Мое мнение таково армии из стрелкового вооружения необходимо : пистолет с двухрядным магазином (патрон 9мм), Самозарядный карабин с магазином на 15-20 патнронов по промежуточный патрон, штык нож по типу АК-47, пистолет пулемет по типу ППС под пистолетный патрон. Единый пулемет под промежуточный патрон (ДП с барабаном размещенным снизу). ну и станковый пулемет можно еще добавить
А так я вообще против корпусных пушек в любом виде лучше сделать побольше модернизированных М-10.
Как по мне определение империи таково:
Монархическое государство, с крепкой центральной властью, обладающяя обширными завоёванными/колонизированными территориями т.е. изначально не национальными. т.е. из современных стран с натяжкой империей можно назвать только РФ (колонизация Сибири)
Вопрос откуда в последней таблице ПТР в 40 году? если не ошибаюсь до войны всего было произведено менее 100 ПТР суммарно всех типов
Мне непонятна данная АИ, Я так понимаю автор делает альтернативу 107 мм пушке обр 1910 г. Но чем его не устроил РеИ вариант мне не понятно (унифицировать можно и 107 мм калибр)
мне непонятно почему полугусль? Я уже как-то делал небронированный чисто гусеничный тягач на базе Т-26, он и проще/дешевле будет за счет отсутствия лишней пары колес. при этом на его грузоподъёмности/ тяговом усилии это почти не скажется а проходимость повысится
Чем ваша дивизионка лучше царской обр 1902? вы фактически предлагаете сделать шаг на 35 лет назад
В посте отсутствует конкретика и экономические расчеты. Например непонятно с чего ЯАЗу переходить на
Почему эту машину не может производить ГАЗ? Зачем их производить на ЯАЗе? Не лучше ли наладить там производство полноприводных грузовиков на 5-8 тонн? В реале нишу закрывали только за счёт Ленд Лиза но до него ещё дожить нужно. Но как вариант перепровилировать ЯАЗ под производство ЗИС-32
Картофельная игра уже давно перестала претендовать на реализм. Таких вот выдуманных веток в картохе большинство. Если посмотреть на мобильные танки то даже танки онлайн будут реалистичнее
Индекс неправильный правильно будет Flak pz.7w
Если кратко — был пацан и нет пацана. Закономерный итог. Сталин изначально опираясь на партию руководил страной а как только партийные элиты не устроило то что он делает он скоропостижно умер от смерти.
Вообще по хорошему помочь бы германской революции и бескровно закончить ГВ это дало бы нам источник средств производства и в дальнейшем в течение 20 годом мы (с немцами) за счёт вложений в средства производства, средств производства вполне могли бы стать полностью независимыми от кап стран и реализовывать любые свои планы. Это вполне могло даже спровоцировать реальную мировую революцию (при нашем активном участии) ну может не мировую но привести к власти социалистов в Италии Испании Португалии Франции и Китае было бы реальной задачей. По итогу вместо вмв к 1939 году у нас будет максимум тихоокеанская вона против японского империализма в которой скорее всего японцев к ногтю прижмёт общемировая коалиция.
В дальнейшем начнется холодная война распад империй борьба за влияние расширение полномочий лиги наций и.т.д. в общем мир во всем мире спасён и есть все предпосылки к победе социализма во всем мире. Но это так «Фентези»
Если по теме поста то как уже написали ниже СССР не только купил 2 автозавода но и в кладывался очень активно в их расширение, настолько активно что это стоило в разы больше чем их изначальная покупка. ЯАЗ реконструировать однозначно нужно на это средства можно найти сразу в том же 1929-30 году просто урезав хотелки военных. Но вот со всем остальным так просто не получится (кроме топлива при наличии послезнания вопрос решается просто)
Главная проблема АИ это внешние факторы такие как приступы внезапного антикомунизма у торговых партнёров и различные эмбарго.
Сомневаюсь в рентабельности такой системы в России на западном фронте тяжелую артиллерию использовали только благодаря активному внедрению механизации (и небольшим расстояниям) с учетом того что 99% русской артиллерии таскали кони смысла от таких монструозных пушек нету
Было бы неплохо о Т-44 122 сказать
Странно что никто не предлагает аналогичную машину с турбовентилятором со степенью двухконтурности +- 15 он бы не уступал по экономичности винтам, а заодно был бы намного надежнее и быстрее
Это говно будет априори нерентабельно
Башня у шмеля в передней части слишком узкая, туда тупо не влезут 2 человека и пушка.
Длинноствольная 57 мм пушка невозможна, в 1939 году, она будет слишком дорогой и армейское руководство тупо откажется в пользу более дешёвых вариантов выполняющий ту же работу.
Иронично что по итогу только ЯРД свет и увидели.
На фоне всяких эмбаеров и А-220 выглядит блекло если честно.
Сравнивать корпусную пушки и дивизионную гаубицу — сильно, ничего не скажешь.
А вообще корпусные 122 мм пушки — хлам. В сравнении со 152 мм гаубицами аналогичной дальности они весят +- ондинаково. т.е. боеприпас в 2 раза слабее а никакого выигрыша от этого нету.
Танк поражался из советской пушки ЗиС-3 ладе в лоб. Бронебойный снаряд пробивал лоб Тигра с 500 м
А вот это вранье ЗИС-3 пробивала бронебоем 83 мм с 500 м при чем обычной средней закалки а не немецкой. Т.е. обычный БР ЗИС-3 пробивал тигра только в борт (но подкалибер все же брал в лоб)
Жалко что так поздно закупили, ведь можно было это сделать еще до зимней войны в конце осени 1939 года.
Как по мне идея использования тракторов как транспортников — это сугубо временный эрзац. По своей эффективности, более специализированным решениям они проигрывать в разы. Т.е. по итогу мы ничего не выиграем. Я бы скоррее смотрел в сторону итальянских тягачей
А зачем создавать супер дорогое, супер медленное, и суперненадежное чудо оружие, если можно создать бомж беспилотный танк с управлением по пороводу? Он тоже сможет доехать от своих до вражеских окопов и зачистить там все, а раз на предлагаемую вами штуку других задач не найти (из-за малой мобильности связанной с движителем) то нахрена огород городить?
Ну это вряд-ли. Почувствовав угрозу мировой революции капиталисты быстренько решат свои локальные противоречия и направят оружие против кровавых коммунистов. Напомню что в 1922 году фактически промышленности в СССР не существовало.
Результат вполне предсказуем, СССР задавят коммунизм запретят ( что то наподобие денацификации Германии но в больших масштабах)
М-10 намного лучше МЛ-20 (она более чем на 3 тонны легжче а с поправкой на дульный тормоз ее баллистика аналогична МЛ-20)
Если бы не «Ура патриотизм» автора было бы намного лучше. Непонятно почему не сказано о том что чем больше корпорация тем более она эффективно конкурирует, из-за чего более мелким компания нереально ей противостоять. Умилили фантазии про БРИКС
Просьба пояснить какого хрена мне виден неутвержденный комментарий другого пользователя??
Экономика германии в 40-42 году стремительно шла под откос и только введение тотальной мобилизации из-за войны с союзом отсрочило ее крах. США в таком раскладе могут в «Соло» победить германию, а если ссср не вмешается мы получим ситуацию когда вся Европа + остальное нато противостоит СССР у которого есть только один союзник на внешней арене-монголия
Очень странное разделение, северная япония по населению выходит в 9 раз меньше южной.
А не проще сделать бескапотный транспортер на шасси аналогичном СУ-76М без колес, с аналогичной грузоподемностью. Получается дешевле и проходимее. (Масса подобного тягача составит в районе 6-7 тонн при грузоподемности шасси до 14 тонн. (рассчитывалось оно под танк Т-80 с нагрузкой 2,3 тонны на каток).5 тонн грузоподъёмности перекроет с запасом.
Да и вообще как вариант уменьшить броню БТ-7 до 4 мм не броневой стали, поставить мотор от Коминтерна и грузовую платформу Я-5 будет еще проще
САУ на базе БТ лучше делать по аналогии с су-26 с рубкой кругового вращения, мотор перенести вперед и занизить кормовую часть до уровня КПП.
А с какого хрена бомбардировщик ударный самолёт? Под данным словом в русском языке подразумевается авиа удары по наземным войскам. Бомбардировщики занимаются разрушением инфраструктуры и промышленных предприятий. При чем бобры сбрасывают бомбы не прицельно в отличии от пикировщиков и штурмовиков.
ТАКОГО бреда я если честно в жизни не слышал…
Я так понимаю Ф-18 И МИГ-27 это по вашему тоже эрзатцы?
Да и во второй мировой поршневые истребители бомбардировщики были. Особенно у США почти у всех их истребителей была куча точек подвесов и солидная бомбовая нагрузка.
У ЗИС-5 проходимость мягко скажем не очень особенно в сравнении с полноприводным трехосным грузовиком.
Самое главное что переделка заднего моста ни на что не повлияет.
Во первых танковый вариант АЧ-30 выдавал только 1050 л.с. при объёме 62,4 литра то есть 16,8 л.с. на литр. При этом он был жутко ненадежен а его работа в танке вызывала множество вопросов.
Как почему за счет чего и т.д. все эти вопросы остались без ответа… У дизелей с коротким ходом был целый ряд проблем(одна из главных-охлаждение) которые были решены только после второй мировой.
Я про это в курсе. Цитата из поста:
Дульный тормоз — весьма геморройная штука, поэтому я считаю что если уж разрабатывать пушку с нуля то лучше от него будет отказаться.
Ну так в чем проблема использовать корпусную арту в АРГК? АРГК в данном случае — классификация орудия по массе. Да и Б-4 вполне неплохая, правда хотелось бы что то наподобие Б-4М но там нужны специфические колеса.
Цитата:
АРГК составляют 203мм Гаубицы Б-4 и тягачи Ворошиловец
Сомнительная затея, особенно с учетом наличия старых 152 мм гаубиц и 107 мм корпусных пушек которые можно было таскать лошадьми. (Но в АИ их таскают Коммунары)
Как раз для механизированных частей колесные тягачи подходит лучше, поскольку они не могут действовать в отрыве от грузовиков снабжения, а соответственно колесный Тягач там тоже сможет проехать. Да и проходимость у полноприводных трехосных грузовиков с «Внедорожными» покрышками не то чтобы сильно хуже гусениц. Напомню что в стрелковых частях у меня помимо коней гусеничные СТЗ-3(мобилизованные) а также Легкие Трактора Виккерс (Для ПТП в первую очередь)
ГАЗ-АА весом 1750 кг и грузоподъёмностью 1,5 тонн вас не смущает? Или у нее тоже грузовой кузов из сталиниума?
что за неведомый фэнтезийный мотор? чем он лучше М-17 или ГАМ-34? У корпусной пушки раздельно гильзовое заряжание, т.е. вы предлагаете перевести 85 мм пушку под раздельно гильзовое заряжание? Нахрена? а главное зачем?
Аналогичный Щелевой дульный тормоз корпусной 107 мм пушки был эффективностью 25%. то что у ЗИС-3 был слабенький дульный тормоз на 30-35% вина исключительно ЗИС-3. У той же полковой М-27 дульный тормоз гасил 64% энергии (при тех же размерах и баллистике что и у ЗИС-3)
С какого хрена у вас импульс снижается на 13% я хрен его знаю.
600х48,8х0,75=21960 что всего на 8% больше М-10.
Даже если брать ваши ошибочные 24,8% за истину то М-10 потяжелеет всего 1 тонну так что 3 тонны взялись именно просто из ниоткуда
Позже 1933 года что то покупать не вариант, великая депрессия уже на излете а у учетом того что от закупки до выхода на полную мощность пройдет не меньше 4 лет смысла нет. ХЗ что вы тут по накидали но сам мотор впервые представлен в 1934 году а производился с 1936 года. Соответственно предложенные вами варианты КАЛ т.к. раньше 1940 мы эту шляпу не получим. Опять же дизель будет очень сложным дорогим и ненадежным первые 5 лет (вспоминаем историю В-2 и ЯАЗ-204/6)
Что вы курите? какой дизель с наддувом мощностью 390 л.с. и объёмом 22 литра??? Глубоко послевоенный дизель В-55У(наддув установили в 1983г) с наддувом выдавал 620 л.с. на 39 литров объёма т.е. 15,9 л.с./литр против у вашего фэнтезийного мотора 390/22 17,7!!!!!!
Где интересно боекомплект размещается? И да 152 мм штурмовая гаубица весом 15 тонн это ну ОЧЕНЬ оптимистично. И с какой стати она штурмовая кстати если стреляет навесным огнем?
Максимальное усилие на крюке у Комсомольца всего 3 тонны, т.е. никакой корпусной артиллерии он таскать не мог. И кстати у АИ тягача тоже есть демультипликатор соответственно тяговое усилие у него такое же как и у комсомольца
Я так понимаю до слов про трехдюймовку вы не дочитали?
И да больше у него не мощность а момент, правда данных по моменту СТЗ-5 я не нашел но думаю что близко к тем самым «В 2 раза больше» просто потому что обороты у СТЗ-5 при равной мощности в 2 раза меньше
А с какого хрена он должен таскать МЛ-20? Он таскает пушку +- 1900 кг в походном положении, при чем тут МЛ-20? Тонна грузоподъёмности это не фэнтези, Т-33 созданный на шасси тягача весил 3 тонны 3-2=1 тонна грузоподъёмности
Нихрена подобного дальность у МЛ-20 17,3 км для стандартного офс, 20,5 это для активно реактивного. Обусловлена дальность более высокой скоростью снаряда 670 против 508, у М-10, но у МЛ-20 есть дульный тормоз а у М-10 его нету, соответственно начальную скорость у М-10 можно поднять.
Сравнение, МЛ-20 и М-10, у М-10 импульс 40х508=20320 против 40х670х0,75=20100 у МЛ-20. Т.е. Импульс М-10 с учетом дульного тормоза больше чем у МЛ-20, при массе орудия в 1,8 раз меньше
А какой в Этом смысл? небронированный тягач выйдет намного дешевле и подвижнее, зачем повторять комсомолец? тем более что это не БТР
в 1939 году, грузовик оснастили новыми покрышками с развитыми грунтозацепами
Цитата из поста
Колесный тягач конечно похуже чисто гусеничного но не то что бы очень сильно. Ведь пушки один хрен возились 95% времени по проселку а не по чистому полю. Разве что в распутицу, но в распутицу мех соединения в принципе нереально использовать, а для стрелковых частей хватит и лошадей с тракторами
САТ конечно неплохой но как по мне ЗИС-36 куда дешевле будет, да и в эксплуатаций проще. Тягач на базе БТ если не ошибаюсь с воздушником. Это хреновая идея, да и гусеницы у БТ особенно для тягача неудачные
Ну вы конечно душнила. Специально для вас поубирал вторую (н) хотя по сути и так и так правильно.
Интересно что же помешало в реале сделать реальный Jagdpanzer IV? корпус у АИ танка как раз от нее так то
Шахматная подвеска в любом исполнении полнейшее говно, никаких преимуществ нету зато есть куча геморроя с производством и эксплуатацией
Рекомендую почитать наши уже не придут. Там именно такой сценарий
50 мм пушки было недостаточно, ту же тридцатьчетверку она пробивала только в упор, аналогичная ситуация с матильдами и Чар Б-1.
Да и в Реале пушка спокойно встала, проблем с ней не было.
Под захватом Сталинграда я имел ввиду скорее перерезание коммуникаций с Баку нежели захват самого города.
Мне просто было интересно «пофантазировать»
Типичный ВМВ тягач Италии нечего изобретать велосипед
Это с какого хрена? Грузовик в народном хозяйстве приносит пользе здесь и сейчас. В армии он принесет пользу только в случае войны. Любые средства механизации народного хозяйства многократно повышают эффективность труда, что и позволяет проводить индустриализацию.
Вы предлагаете заменить т-50 на более дорогой и в полтора раза более тяжёлый танк с тяжёлой противопульное броней которая не могла противостоять основны птп противника. В чем преимущества в сравнении с бт-7?
Смотря с какой трехдюймовкой будь там Ф-34 то заряжающий туда бы не влез. Л-11 еле еле влезла в его башню. У т-28 просто неудачная компоновка башни несмотря на большой погон
Почему вы ссравнивете А-32 и Т-50 если это совсем разные танки? Если усилить бронирование А-32 до уровня Т-50 вы получите Т-34 на 1-2 тонны легче и все. При том что бронирование у Т-50 очень не очень для ст(он даже сам себя в лоб в упор мог пробить), лоб держал только 37 мм пушки а борт только ПТР
Так они и так трёхместные были, разве что комбашня на КВ 1 все же появится ведь даже в реале ее поставили на Т-150 но на серийном танке почему-то оказались хотя те же немцы на трофейные КВ спокойно их ставили
Так у Т-34 наклон бортов башни 30° они сьедают почти половину пространства
А чем собственно А-32 лучше Т-34? КПП и мотор одинаковые башня тоже экипаж и компоновка та же. Но при этом у А-32 сильно хуже бронезащита.
Я может открою для вас омерику но 90% всех средних танков вмв изначально были лёгкими, тут и американские средние М2 М3 и М4, и немецкие тройки и британские кромвели и валентайны и японские ст. Венгерский Туран тот же.
Проще сказать какие средние танки не являлись не являлись эволюцией лёгких. Это только Т-4, и Т-28 (ну и конечно танки след. Поколения по типу Т-44)
Вот только останавливать производство обычных Т-34 никто не планировал до конца 41 года и только в 42 году они должны были сойти с конвейера. Хотя даже такие планы были не осуществимы, банально создание совершенной нового Т-34М и внедрение его в производство заняла явно бы не меньше времени сколько и А-34 т.е. не менее года так что надежды на хоть какой-то выпуск Т-34М несбыточны были изначально. Не забывайте что массовое производство А-34 начали только через год после того как приняли на вооружения а тут даже конь не валялся.
Прототип это опытный образец. Т-34 обладал усиленным вооружением (Ф-34 против Л-10/20-К) а также вдвое усиленным бронированием (в том числе за счет повышения броне стойкости сплава). Собственно кошкин и видел А-34 как продолжение А-32.
Производство брони и сборка бронекорпусов для Т-34 вообще то велось не в Харькове, а в Мариуполе ровно как и А-32. Никакого отношение танковое КБ ХПЗ к проблемам с производством брони не имело.
ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ А с какого перепугу бронирование Т-50 было достаточно? кроме того у А-32 броня была низкой твердости при чем не 35 а 30мм против 40 мм средней твердости(эквивалентные 46 мм низкой) у Т-50 т.е. броня А-32 уступала Т-50 35% если брать 30 мм и на 24% если брать 35 мм. Это не говоря о том что бронезащита Т-50 была крайне слабой для среднего танка.
Кроме того предпосылкой для начала работ по Т-34 стали испытания немецких Т-3 и Т-4 т.е. работы по Т-34М никак не могли стартовать раньше весны 40 года когда собственно все работы по проективною(РеИ) А-34 были закончены.
Вот только все приведённые вами выше роботы проводились не для серийного Т-34 а для Т-34 с торсионной подвеской позже Т-34М.
А почему собственно не фонтан? Прогресс в довольно большем объёме башни в первую очередь и третьем члене экипажа
Проблема была не с типом стали а с отсутствие нужного проката и опыта глубокой проварки швов. Данному прокату и опыту его сварки, появится было тупо не откуда поскольку ранее танков с противоснарядным бронированием просто небыли.
Проблема в том что броня А-32 ровно как и у Т-28 и Т-35 была пулестойкой с низкой твердостью. Это крайне пагубно сказывалось на бронезащите.
То что вы предлагаете (т.е. отказ от новой марки стали) приведет к уменьшению броне стойкости на +-15% (или повышение массы на те же 15 процентов).
И да на момент весны 1940 года помимо неотработанной технологии производства и сварки толстой брони имелась еще и проблема с силовой установкой. так что отказ от новых марок стали и утолщения брони привел бы только к снижению боевых характеристик.
У ват гражданин просто отсутствует логика. Вы предлагаете ЧТО? отказаться от противоснарядной брони?
Т-34 предполагалось заменить в производстве на Т-34 М только в 42 году т.е. через 3 года после создания А-34. С КВ аналогичная ситуация кстати была, да и со всеми прочими типами танков. У техники есть свойство устаревать если вы не знали.
А как вот этот поток сознания соотносится с АИ?
Торсионов я не предлагал и кстати оборудование для производства торсионов все же имелось просто его хватало максимум на штучные экземпляры.
Нет небыли, а оптика т.е. прицельные приспособления была вполне хорошей, проблема была конкретно со смотровыми приборами.
Вообще куча бессмысленных слов. усиление вооружения я не предлагаю, усиливать бронирование тоже. А с какого перепугу улучшение обитаемости уплотняет компоновку для меня загадка.
Это с какого перепугу оно было отвратительным? Да были детские болезни проблемы с качеством и недоработки, но ведь у тех же пантер поначалу тоже были проблемы со всем этим. Отвратительное это когда агрегаты вообще не работают в штатном режиме. В конце концов надежность узлов Т-34 позже довели практически до идеала.
Во первых часть баков Т-34 и так находилась в МТО, это во первых а во вторых в АИ я не предлагал их туда переносить.
Вообще то радиостанции были как на КВ так и на Т-34 на что кстати намекает стрелок радист. Другое дело что устанавливались они не на все танки что было проблемой. Например Среди 1100 Т-34 выпущенных в первое полугодие 1941 года 464 были радиофицированы. Т.е. 42% танков оснащались радиостанциями.
https://t34inform.ru/photo/photo_projections.html
Посмотрите на чертежи для начала.
Погоны у них одинаковые.
У А-32 и А-20 была точно такая же ширина погона 1420 мм
Вы серьезно? Считать ширину корпуса по общим габаритам танка это сильно. Мда… Хотя бы посмотрели на фото а-32 и Т-34 не говоря о чертежах. И ничего что ширина гусениц у А-32 на 150 мм меньше.
Ф-27 т.е. ЗИС-5 в серию пошла с баллистикой дивизионки. Пара опытных образцов под баллистику зенитки ничего не дают.
Пруфы в студию)
под новой технологией производства я так понимаю имеется ввиду внедрение автоматической сварки или что вообще?
Трёхместная башня на Т-50 появилась как раз по итогам испытаний Т-3 и Т-4. В 1940 году
Это вообще к чему и о чем?
А-32 уже средний танк, я говорил как о лёгком именно о А-20 гус. Да и на фоне аналогов А-34 не такой и косячный, Т-29 и Т-46 явно не лучше него были на них всех были двухместные башни и не слишком надёжные силовые установки, погон башни кстати у Т-46 и Т-29 даже уже он там такой же как на БТ-7 И Т-26Арт.
Это не говоря о их слабом бронировании даже на фоне РеИ а-32.
На расширение погона у Т-34 шли очень неохотно, как минимум это требовало переработки крыши корпуса и мто поэтому в реале тянули до последнего.
Без попаданца такое невозможно, т.к в реале А-20 гус. это изначально лёгкий танк.
А вообще необходимость трёхместной башни и хорошего обзора у нас осознали только после испытаний Т-3 и Т-4.
Да и конструкцию корпуса под расширение погона нужно будет доработать.
Это не говоря о отсутствии танковой трехдюймовки с баллистикой зенитки. (А также слабость подобной пушки на фоне уже существующей Ф-30 или будущей ЗИС-С53)
Скорее просто типичный Кацист
Проблема Т-26 это не недостаточная длина базы а его перетяжеленнойсть пустой БТР на базе НЕ УДЛЕННЕННОГО Т-26 весил 9,4 тонны, т.е. при мощности мотора в 95 л.с. удлинять его тупо некуда (тогда груженая масса уже будет порядка 11-12 тонн)
Лучше сделать просто заниженный БА-22 (санитарный БТР)
Привет передает дивизионная 122 мм гаубица 1909/37 года с увн +43° и 10,5 cm leFH 18/40 с увн +42° 😉
БТРов нужно не так много поэтому даже РеИ количества ЗИС-6 хватит
В АИ как бы предполагается попадун, в реале над БТРами работы велись крайне вяло в полоть до пятидесятых. Никто даже в теории не предполагал оснащать армию БТРами. Думаю Очевидно что никаких Т-26 и БТ в АИ не предполагается.
У него мотор на 110 л.с. т е у него при полной загрузке 10,3 ЛС/тонну. На него кстати ставили тот же зис-5 (глубоко модернизированый) так что при наличии такого мотора на аишный БТР его тоже можно будет поставить.
10 л.с. это кстати вполне прилично для пересечённой местности. У того же МС -1 было порядка 6 л.с. на тонну
Реальный БТР на базе ЗИС-42 имел полную массу 9,7 тонн при полной грузоподемности зис-42 7,5 тонн
Реальный БТР на базе ЗИС-42 имел полную массу 9,7 тонн при полной грузоподемности зис-42 7,5 тонн
Зис-22 намного сложнее, и тяжелее на целую тонну(в сравнении с ЗИС-33) мотор тупо не потянет такой БТР. Кроме того т.к. суммарная грузоподемности зис-42 всего 5,25 собственного +2,25 груза его шасси в принципе не годится. (У ЗИС 6 например она равна 4,3+4 тоннам)Также он использует резинометаличееские гусеницы (опять же работы по ним в реале очень затянулись хотя они начались ещё в середине 30ых)
Сравнительных не видел.
ГАЗ-65 разве чем то отличается от зис-33/35?
Страна разработки и фирма разработчик это немного разное. Страну можно назвать разработчиком только если страна контролирует 51+ акций фирмы а соответственно имеет доступ к патентам фирмы
Проблема советских полугуслей без бортовых фрикционов — отвратная управляемость(а также «Колейность»). в данном примере еще и плохая проходимость по пересеченной местности и всяким окопам. (из-за большего расстояния между осями)
В каком плане презабавной? это обычная подвеска ЗИС-6 я там ничего не менял, просто добавил напраляющее колесо с механизмом натяжения
Да видел, все они решались заменой гусениц. на ЗИС-33/35 пытались их любой ценой облегчить, да и высота гребня у них слишком была маленькой. если бы данную ходовую доработали она бы нормально работала.
Конечно, пускай работают.
Ничего мощнее 140 л.с. тогда не делали. а для танка с противоснарядным бронированием это слишком мало. Самый мощный американский быстроходный мотор для грузовиков на момент 1930 года это континенталь 22 на 120 л.с. правда были еще немного более мощные полу тракторные моторы.
Да и торсионную подвеску Т-127 раньше 1940 года мы не получим — максимум Туран.
Т-26 с противоснарядной броней новой ходовой и мотором это уже не Т-26 а скорее Туран-1. (18,2 тонны)
Серийных огнеметных танков на базе БТ не существовало.
БТ в лоб винтовочными пулями в лоб не пробивались как и поздние Т-26(1939/40 г.).
Все ПТР на момент начала 1930-ых все ПТР мира имели +- одинаковое броне пробитие 15-20 мм. т.е. 15 мм в реальных боевых условиях было вполне достаточно.
Массовые ПТП начали появляться в середине 1930ых (у нас в 1933, у французов в 1934 у немцев в 1935 у британцев в 1936 году)
Я говорю о не о том что конкретно пушки плохие а то что уменьшение калибра со 152 мм до 122 никакого выигрыша почти не дает, при прочих равных — 152 мм гаубица будет в 90% случаев полезнее 122 мм
85 мм это Французкий калибр
85-мм пушка 85 mle 1927 Schneider
Немецкие 15, 20, 30, 77, 88, 150 чешские 100 мм, японские 70 мм, русские 107, 122. Это если считать сухопутные арт системы
Посмотрите вторую ссылку прежде чем кидаться грудью на амбразуру и говорить что я тупой
Кстати на фотографии документов дата за 1937 а не 38 год и тупой тут явно не я
Вообще то создание гусеничного А-20 было предусмотрено переработанной (под руководством нового начальника АБТУ Павлова) весной 1938 года танковой программой РККА.
То что вы привели выше пиздеж чистой воды ибо документы утверждают обратное
Ниже выписка из документа за апрель 1938 года
ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ___ГЛАВНОГО ВОЕННОГО СОВЕТА Р.К.К.А. О ТИПАХ ТАНКОВ ДЛЯ ВООРУЖЕНИЯ ТАНКОВЫХ ВОЙСК РККА.
https://t34inform.ru/doc/1938-04-28_284511_GVS.html
https://t34inform.ru/publication/p01-5.html
Это так не работает, это зависит от баллистики снаряда, гаубица это пушка у которой снаряд прилетает в цель сверху вниз (по минометному)
Вес КОРПУСНОЙ 152 мм гаубицы в ПОХОДНОМ положении 4,5 тонны.
У БТ-7 двойной борт между этими бортами баки и подвеска. никаких над гусеничных полок у БТ-7 быть не может в принципе.
Это не говоря о том что в над гусеничные полки человека не посадишь (либо они должны быть реально огромные).
+ У вас перегруз ходовой а особенно первого катка просто заоблачный
А зачем две звезды?
Я так и понял что там 3 человека, но один то сидит сзади. а проблема именно с передними двумя
В реале борт Т-34 был например 40 мм под углом 40° и ПАК-36 не могла его пробить даже в идеальных условиях.
У Т-34 почти такая же башня (только она у него еще и коническая)
А почему варианты с танковыми башниями настолько высокие? это не говоря о том что отдача танковой У-11 в +- 7 раз больше чем у ЗИС-3
Легче, да 47 мм калибр уже не использовался. 50.мм вообще никто в мире не использовал, пак-38 была уникальной
Нет, ресурс ходовой у бт намного меньше чем у любого автомобиля, как минимум из-за отсутствия пневмоколес. Это не говоря о том что у колес БТ околонулевые сцепление с поверхностью.
Для 57 мм ПТО тягач ценой 100 тысяч рублей и жрущий по 170 литров бензина на сотню это перебор, мягко говоря.
Опять же просто поставьте на яг-12 мотор по мощнее и получите нормальную скорость. Хотя оригинальные 45 км ч тоже неплохо
Я так понимаю на ширину боевого отделения танка БТ-7 вы забили болт? Она составляет всего 1390 мм
50 мм под углом 0°
40 мм под углом 30°
30 мм под углом 55°
20 мм под углом 70°
10 мм под углом 89°
Цифры актуальны для гомогенной брони средней твердости.
Ну БТ-7 с Ф-32 был вполне неплохой машиной, но сами пушки появились слишком поздно и в слишком малых количествах. Л-11 к слову весьма хреново работала в башне КТ-26
15 мм на острых курсовых углах не защитят от 37 мм снаряда а 20 мм защитят. + защита от ПТР (там ведь еще и баки с 4 мм внутреней брони) напомню что ПТР винтовочного калибра взорвать бак неспособна. Немецкая ПТР на курсовых угла 30° либо с дистанции 300 м пробивала 20 мм в притык.
Да и добавляет бортовая броня всего 300 с небольшим кг
Проще просто поставить на ЯГ-12 новый мотор И все. зачем извращается с танками БТ?
А какой смысл ставит 37 мм автомат? Чем 45 мм не угодил? да и слишком слабые они для больбы даже с актуальными версиями ПЗ-3/4 с лобовой броней 50 мм цементированной брони (т.е. +- 60 мм обычной гомогенной)
Кстаити интересную цитату нашел:
http://denisovets.ru/gaz/gazpages/gaz33_39year.html
Во первых у ЗИС-5 3,8 момента на л.с. и, о чудо у ГАЗ-А тоже 3,8 момента на л.с. (поэтому дальше я сравнивать буду ЗИС-5 и ГАЗ-11)
***
Я может тупой но разве крутящий момент это не та же самая мощность?
***
Допустим у нас мотор 100 л.с. мощности и 100 н.м. кр момента при 1000 оборотах.
Ставим понижающий редуктор 2 к 1, и увеличиваем момент в 2 раза но при этом уменьшаем объём полезной работы в 2 раза (мощность). тоже самое работает и в обратном направлении
Ставим повышающий редуктор 1 к 2 и увеличиваем мощность в 2 раза (объём полезной работы) и соответственно снижаем момент в 2 раза.
т.е. перемножив мощность и момент на одних оборотах мы получим реальную мощность актуальную для конкретных оборотов.
***
Теперь, берем к примеру ЗИС-5 и ГАЗ-11
Номинально ГАЗ-11 имеет мощность 76 л.с. против 73 л.с. у ЗИСа, но что на деле?
максимальная реальная мощность ГАЗ-11 при 2700 оборотах составляет 74 л.с. на 190 н.м. момента т.е. =14060 у.е.
максимальная реальная мощность ЗИС-5 при 2200 оборотах составляет 73 л.с. на 240 н.м. момента т.е.=17520 у.е.
т.е. реальная мощность ЗИС-5 на 25% больше ГАЗ-11
***
А теперь финал сравниваем расход.(не совсем корректно но полной инфы я не знаю)
ГАЗ-51 — 20-30 литров на 100 км (в среднем 25)
ЗИС-5 — 34 литра на 100 км т.е. на 36 % больше.
Вот только есть одно главное НО преимущество в 11 % ГАЗ-11 получил только благодаря тому что у него степень сжатия 5,7 против 4,7 у ЗИС-5 т.е. на целый 21% выше
.
И что мешает увеличить их толщину на 5мм? И да кстати вы привели БТ-5 с бортовой броней 13 мм и ничего не помешало ее увеличить до 15 мм на БТ-7.
А по вашему реального БТ-7М не существовало?(напомню АИ танк весит 14,8 тонн а РеИ БТ-7М 14,7 тонн)
Во вторых максимальная статическая Грузоподъёмность подвести танка БТ-2 составляла 3250 килограмм на ось в то время как у БТ-7 37 года она была уже 4410 килограмм т.е. в реальности подвеску получилось усилить несмотря на то что вы утверждаете обратное.
И это не говоря о том что в АИ как собственно и в реале на БТ-7М подвеска усилению не подвергается.
то что вы написали я в посте указывал вообще то.
Кроме того вам бы и самим не помешало присмотреться к картинке. Листы с пружинами разделяет каркас и его размеры с утолщением бронелистов не изменятся.
В общем очередное безпосвенное критиканство
На шоссе все его все ещё возможно использовать как и на реальном БТ-7М собственно смысла отказаться от КГ хода в рамках данной АИ нет смысла т.к. ни чего это не даст.
Немного не понял тезиса. В смысле не оправдывает? Т.е. лишние 2 тонны стали дороже целого танка?
Вот только шасси БТ-7 не потянет 76 мм пушку в комплекте с доп броней. Да и где вы столько трехдюймовых пушек возьмёте? Это не говоря о смешном боекомплекте у артиллерийского бт всего 40 снарядов.
Ни один из приведенных кг танков не обладал противоснарядной броней, ТЗ на т-29 с лобовой броней 50 мм дали в конце 37 года, но дальше бумаги дело не пошло.
Пятикатковое шасси с кг ходом это идеотизм. И к тому же потребует создания нового корпуса, что не укладывается в рамки АИ.
Цена реализации данной модернизации околонулевая, т.к. АИ бт-7 дороже реального максимум на 10%
А тем временем разработка нового танка это очень не быстрое дело, Т-34 разработали за 2 года и ещё год запускали в серию.
Откуда им было знать что КГ танки ненужны? Да и что делать с заводом? Ничего не производить и ждать когда появится Т-34М?
Как я уже выше сказал отказ от кг хода по сути не даёт никаких преимуществ.
Ходовая Т-111, не очень удачная. Сложная и никак не приспособленна к БТ. Вероятно на нем стояли такие же торсины что и на КВ/СМК/Т-100 чем и вызвана блокировка их попарно.
Так вот данные торсионы слишком длинные и на танках БТ их применение невозможно.
Собственно установка подобной ходовой ненужна, лучше сразу работать над Т-34М. Пост про модернизацию БТ-7 без изменения агрегатной базы так то
Можете сами пересчитать если хотите, я порсчитал вес дополнительной брони. То что вы перевели выше никак не относится к АИ танку.
Лоб АИ танка не 50 а 30 мм, борт корпуса 20 а не 30, борт башни не 50 а 30 мм. К тому же экранировке подвергся не бт-7 массой 13,2 тонны а 14,7 тонный БТ-7М. Это не говоря о том что экраны апиоре тяжелее. С тем же успехом вы могли перевести БТ-СВ, который при массе 25 тонн уступал А-34 в бронировании, несмотря на вдвое более лёгкую ходовую часть и 45 мм пушку
проект а-20 изначально весил 13-14 тонн например. (При броне 20 мм по кругу)
Ну и бред конечно. Переделать БТ в колесный тягач нереально. Да и танк неплохой, как минимум лучше Т-26
Во первых для БТ- это не актуально там ширина БО всего 1390 мм. Для Т-26 тоже смысла мало, это ведь никаких преимуществ по сути не даёт. Если важен отзор то можно просто спилить крышу у обычной башни.
Колесногусеничный танки нужны в первую очередь из-за отсутствия танковых транспортеров и низкого ресурса гусениц. На маневренность колёсных ход почти не влияет, т.к. средняя скорость движения почти одинаковая. Собственно как только проблема ресурса гусениц была решена (1940г) от БТ-7 уже оказались.
***
Ну и самое основное. Пост не по перспективность кг танков, а про малую модернизацию БТ-7. В рамках малой модернизации отказ от КГ хода ничего не даст максимум снизится вес на 100 кг и все. Ограничения на БТ-7 накладывал не только кг ход но и удельное давление на грунт а также прочность самой ходовой.
Огас это в буквальном смысле автоматизированный (цифровой) Госплан исключающий человеческий фактор.
В гараже как минимум, нереально собрать ничего крупнее мотоцикла в принципе, банально места нету столько.
А почему собственно?
И что означает «чем т-26»? Более бессмысленная?
Так на картинке с полной схемой бронировки корпуса, вы что слепой?
Проблема со слетающими гусеницами, это вообще бред высосанный из пальца.
МТО не ужато ни на миллиметр (по ширине ужато за счет топливного бака который у Т-26 стоял сбоку от Мотора)
А зачем? реальный Т-26 40 года всего на 50 кг легче АИшного
Вывод- Вы безграмотный критикан, даже не прочитали пост, а уже лезете грудью на амбразуру что бы раскритиковать
.
Только тут явный перегруз 11,1 тонна это слишком много
Так а в чем смысл? Башню т-26 кстати использовать нельзя особенно коническую т.к. ее нельзя сделать толще 20 мм, новый мотор КПП, ходовая, корпус, башня, а что собственно от т-26 остаётся?
Так кроме корпуса ничего нового в танке нет, поэтому конечно дешевле
Конкретно этот тягач создан фиатом с узлами ходовой Виккерса
А зачем собственно?
У итальянца тарсион все же
Так данный пепелац создан ещё до испанской гражданки
Матильда-1 это на самом деле очень глубокая модернизация шеститонника (но глубже данной АИ) + она через чур медленная даже для пехотного танка.
Фишка кг танка спарка моторов ГАЗ-11 т.е. это аналог Т-70 (и по массе тож +- 11 тонн) но я так и не придумал нахрена он нужен ибо разведчик хреновый а лёгкий танк в принципе не нужен в таком виде
Пожалуй соглашусь но мне просто было интересно выжать максимум из Т-26
Нее, общий вид от сомуа но узлы подвески и катки там точно от Виккерса
Это танк предельных параметров ДЛЯ АГРЕГАТНОЙ БАЗЫ Т-26 а не в современном понимании
Если днём лететь за солнцем а ночью наоборот, темное время суток можно собрать до 6-8 часов
Ок, я понял где допустил ошибку
.
Больше оборотов — Больше полезного действия/мощности
***
например крутим шкива с длинной окружности один метр и скоростью вращения 60 об/мин поднимаем 75 кг на метр за секунду.
увеличиваем обороты в 2 раза и поднимаем уже 150 кг на метр за секунду (точнее 75 кг за пол секунды но это одно и тоже)
Итого повышение оборотов в 2 раза приводит к повышению мощности в 2 раза.
Я в курсе вот только дело в том что КПП свободно конвертирует мощность в крутящий момент и наоборот о чем я и сказал выше прочитайте внимательнее.
Это в свою очередь означает что мотор с более высоким моментом-более мощный даже при одинаковой номинальной мощности
Кстати формула то еще говно нерабочее для ГАЗ-11 она выдает 97,7 л.с. а для ЗИС-5 100,5 л.с.
У Шермана почти такая же подвеска по динамическим характеристикам
Такое упрощение было сделано на некоторых моделях позднего выпуска насколько я знаю
Вот графики к коменту выше, почему-то не кнопки прикрепить.
Все все понимали правда поняли слишком поздно. Т-34М это по сути тот же Т-54 с поправкой на техническую базу (пушка и броня послабее а масса на 25% меньше)
Как нужно делать понятно уже давно было — ОГАС, максимальная автоматизация экономики и отказ от бюрократизации. На текущий момент они нигде, не были реализованы в полной мере, были попытки в 80-ых годах в Чили и ГДР но их завернули несмотря на первоначальные успехи. В СССР например ОГАС сначала раздули, а потом отвергли под предлогом экономической нецелесообразности (разумеется это сделала партноменклатура).
Реальный Т-34М не сильно уступал Т-54 и был на 8 тонн легче
Оговорился не рама а каркас
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://victorymuseum.ru/encyclopedia/technic/bronetankovaya-tekhnika/legkiy-dvukhbashennyy-tank-t-26-obraztsa-1931-goda-sssr/&ved=2ahUKEwj7h-aAj_2IAxUz8LsIHX5qK7oQFnoECBQQAQ&usg=AOvVaw1gdMriBDyw-IxUR_ZNfP3V
Если не уложитесь в 10,5 тонн не сможете использовать базу Т-26.
После ваших слов о :
Т-26 броня закреплённая на каркасе, Т-70 корпус в качестве рамы если вы совсем тупой
На шасси СУ-6 невозможно создать ничего.
В реальности на шасси Т-26 уже сделали БТР и никаких наркоманских СУ-6 для этого не нужно.
Вы просто слепой/глухой и невнимательный.
цитата из первого ответа на ваш комент.
Су-5-1 созданная на шасси Т-26 при одинаковой массе(10,5 тонн) уступала СУ-76М по:
Мощности мотора (95 против 140)
Проходимости и удельному давлению на грунт (0,8 против 0,55)
По вооружению (ЗИС 3 против 76 мм 1910/30г)
По броне защите (отсутствие бортов рубки и кормы, более слабая лобовая броня 15 против 35 мм)
По боекомплекту (8против60)
По Макс грузоподъёмности шасси (10 против 13 тонн)
А теперь решите все эти проблемы сохранив агрегатную базу Т-26 и уложившись в неизменную массу 10,5 тонн.
Как
сукапрочность ТРАКОВ относится к неудачности шасси? К Вашему сведенью гусеницы Т-37А, Т-38 и Т-20 Комсомолец были ПОЛНОСТЬЮ взаимозаменяемыми, и имели неизменный шаг и ширину трака.Также интересно каким боком тут Претензии к Танкетке Т-27 которую я в посте вообще ни разу не упоминал?????
Не решение. 10,5 тонн это предел шасси Т-26 больше никак. И точка.
Усилеваем шасси увеличивается масса, новую массу не тянет мотор, меняем мотор масса растет КПП ломается новая КПП снова маса сново усиление шасси. По итогу САУ массой порядка 13 тонн в которой ничего от т-26 не осталось
Вы просто слепой
Цитата из поста я не виноват что вы невнимательно прочитали
В коментах я тоже указывал целевую нагрузку-Гаубица М-30
Вы считаете себя таким умным. А при этом прочесть 872 слова не можете.
Я уже приводил кучу аргументов с вами спорить бесполезно.
СУ-6 не САУ поддержки а ЗСУ, у нее нет брони как таковой она критически перегружена. И я говорил не о вашей наркоманской СУ-6 а о обычной СУ-5-1 с 30 калиберной трехдюймовкой
Привели характеристики не СУ-76М а СУ-76
Зачем приводить габариты?
Масса СУ-76М аналогична СУ-5-1 т.е. 10,5 тонн
Я так понимаю кроме габаритов клиренса и массы вы ни на что больше не смотрели?
АВГАНИСТАН НА КАВКАЗЕ или ДВ?
К вашему сведенью Афганистан на западе от Китая и индии находится и к дальнему востоку а тем боле к Кавказу его не причислишь…
Ну все же сомневаюсь что они вообще поверят этим разведданным) я поэтому в посте про это и не написал
И опыт этот был не очень удачный, шасси вышло перегруженным, защита нулевой а боекомплект небольшой.
Шасси Т-26 хреновое в первую очередь из-за отсутствия несущего бронекорпуса из-за чего она сильно тяжелее аналогичных шасси например СУ-76М
У СУ-5-1 при прочих равных был БК всего 8 выстрелов против 60 у СУ-76, лобовая броня 15 против 35 мм
Если довести СУ-5 по ТТХ до су-76 М то она будет весить +- на 800-900 кг тяжелее Т.е. 11,3 тонны что непозволительно как для мотора так и для самого шасси
Эти слова о чем то говорят?
Интересно и каким это образом разработка самолета дала бы стране мотор? К вашему сведению это немного, (совсем чуть чуть) никак не связанные образцы техники.
Это не отменяет того что автор статьи по крайней мере недоговаривает ведь он пишет что было 2 а на деле было одно КБ, мне лень проверять все фамилии
Пахнет враньём например вот загуглил случайного человека из списка.
Ермолаев советский авиаконструктор, после ареста Р.Л.Бартини в 1938 г., возглавил его КБ.
при этом бартини указан как владелец своего КБ. Уверен если проверить каждого из них ситуация будет похожая
Расход СТЗ-5 с прицепом 110 литров на 100 км
Расход Т-26 130 литров на 100 км
Я один не вижу огромного расхода топлива? Уточню для слишком умных АИ тчгач с гаубицей М-30 на крюке весит те же 10,5 тонн что и реи Т-26 так что расход будет неизменным.
Большой расход был только у БТ но я же их в качестве тягачей и не предлагал + из Т-26 в тягачи будет переделано от силы 2,5 тысячи а все остальные будут стоять и не расходовать те самые все топливо и ремонтные мощности
Они таскают лёгкие сорокопяткт для этого их за глаза. Тем более они работают не в мех соединениях а в пехоте. Для мех соединений достаточно будет комсомольцев.
Ваши слова прямо противоположны реальности.
У немцев техника тоже устаревала разве нет? Отсталые пз 2 напомнить до какого года производились?
Почтитанкосомолеты это про ил-2? Я если честно не понял тезиса. И И-180 на который вы ссылаетесь бесперспективный и хорошо что его прикрыли. Реально годный самолёт был И-185 но там вроде с мотором были проблемы.
Позвольте спросить, а у каких КБ в каком нибудь 31 году был опыт? Я вам напомню что никаких своих разработок мы серийно не выпускали (кроме кораблей и паровозов)
Да и если честно я затрюдняюсь назвать эти самые «огромные количества КБ» можете мне их напомнить а то запамятовал
Так индекс Т-34 был занят например и ничего аналогичная ситуация с Т-20. Ближайшие свободные индексты если уж про них говорить это Т-44(занят в 44 году) и Т-45(занят в 41 году).
А какая собственно разница под каким он индексов по итогу будет?
ИСУ-152? Т-100? КВ-122? Вполне официальные названия упоминающеся в оф. Документах
Данный трактор никакого отношения к СТЗ-5 не имеет (совсем разные весовые категории и скорости)
В смысле негде? Чем вас неустроил завод № 37? Данный трактор максимально простой, куда проще тех же комсомольцев. По цене он ненамного дороже ГАЗ-ААА 15 против 9,3 тысячи.
Недорогим он сразу перестанет быть (ГАЗ-64 куда хуже по вместимости а какой нибудь ЗИС-32 будет намного дороже АИ тягача). И что вас не устроило в данном тягаче? Вместимость вполне достаточна 8+2 человка+ грузовая кабина +- как у СТЗ-5 (по размерам и грузоподъёмности).
Скорость тоже хорошая, 25 л.с. на тонну и 50 км/ч максималка вполне себе быстро даже с сорокопяткой и расчетом он вполне сможет держать скорость марша до 30 км/ч
Качество не очень если честно я брал из другого места
https://tankdevelopment.blogspot.com/2015/07/tractor-truck.html
ну может и таскал но скорость возки у него +- как у коммунара какого ни будь) т.е. меньше 10 км/ч
Я-12 Для корпусной артиллерии явно через чур слабый 80-120 л.с. при собственном весе 3,4 тонны это ни о чем.
Цена грузовика ЗИС-6 35 тысяч а тягача Комсомолец-27 тысяч. комсомолец с мотором ГАЗ-11(+5—10 тысяч) по тяговых характеристикам будет весьма близок к ЗИС-32 который в серии будет +- аналогичен по цене ЗИС-6. Т.е. Гусеничный и полноприводный тягач в цене будут +- равны.
Комсомолец и ЗИС-6 я взял Чисто как пример поскольку нет полных данных и я не могу сравнить например Тягач ГАЗ-22 или ЛТ-2 сравненивая их цены с каким ни будь ЗИС-32
Т.е. никаких заявленных вами «цена будет в несколько раз меньше» не будет.
СаУ намного дороже выйдет- Цена Коминтерна 68 тысяч рублей (грузовик ЗИС-6 35 к) Цена корпусной Гаубицы М-10 — 121 тысяча рублей;
Цена Т-34 1941 года- 250 тысяч (Теоретически на Т-34 думаю можно М-10 впихнуть если сравнивать с ценой КВ/ИС то тогда соотношение еще хуже будет)
250+121=371 тысяча
68+121=189 тысяч
Вывод?
САУ в 2 раза дороже комплекта Тягач+Пушка + К САУ нужен еще подвозчик боеприпасов Ибо возимый БК САУ закончится моментально что еще + 35 тысяч
К сожалению Цену на Комплект ЗИС-3+ГАЗ-22 а также цену на СУ-76М я не знаю но предположу что соотношение аналогичное
Данная трава взята у англосаксов, никакой точной инфы по мотору сего трактора, я так и не нашел, я отредактирую эту часть поста
.
Мобилизация армии перед войной уже кучу раз обсуждали на сайте и я не буду углубляться., у меня же попадун так что данный вопрос легко решаемый
Так ведь лошади уже используются, а армии тягачи нужны будут только к 39 году (когда там уже будут быстроходные пушки и полноценные мех соединения)
Вообще то ни разу не вынужденная, а вполне запланированная моб планом еще в начале тридцатых
Так это скорее Транспортный Трактор а не Сельскохозяйственный его конечно можно использовать в поле но вы сами перечислили проблемы, и количество 15 тысяч тракторов на фоне 390000 тысяч СХТЗ 15/30 выглядит смешно. (кстати в названии трактора так и написано Tracktor-Truck).
Как по мне такое решение выглядит оптимальным. Мы выпускаем тягачи вполне годные как для гражданки так и для армии (никаких минусов по сравнению с тем же комсомольцем или ЛТ-1 у него нету). При чем данный тягач не просто висит на балансе государства но и приносит пользу народному хозяйству.
С началом большой войны данные трактора-тягачи проходят капитальный ремонт и иммобилизируются в армию.
Кстати я изначально рассматривал вариант поставить в него Мотор СХТЗ 15/30 но все же передумал
Я ведь и не предлагал отменять те же СХТЗ-15/30 или СХТЗ-НАТИ.
Так АИшный трактор при +- аналогичной грузоподъёмности легче в 3 раза, что делает его вполне рентабельным. Уступает СТЗ он только в качествах Арт. Тягача + он в 2 раза быстрее
Я ничего не понял если честно…
Зачем частникам нужны Полуторки в ЧАСТНОЙ собственности? Да они их купить не могли, но ведь они им и не нужны, разве я не прав?
Тем кому они реально нужны т.е. госпредприятия, артели и колхозы вполне себе могли их себе спокойно купить при наличии средств, разумеется.
Дальнобойщики — это дальнобойщики. Среднетоннажные грузовики широко используются для доставки грузов внутри городов и на средних дистанциях. В то время как дальнобойщики колесят по асфальтированным шоссе в среднем 450-1000 км за сутки)
Москвич — НЕ прямая копия Фиата а ГАЗ-АА именно прямая, различий у москвича с Фиатом в разы больше чем у тех же Форд АА и Форд ББ первых серий
Самый проходимый довоенный грузовик СССР- ЯГ-12 или ЗИС-32
Опять же это артель (или госпредприятие смотря какое грузотакси)
И кстати почему вы приводите в пример успешное использование грузо такси хотя согласны с мнением что покупку грузовиков запрещали(для тех кому они нужны были)?
За время производства, с 19 апреля 1970 года по 1989 год было выпущено 4 846 900 автомобилей ВАЗ-2101 всех модификаций.
Первый абзац вики. даже если учитывать модели создание на его базе то все равно выходит всего 42 года а не 50) 20% разницы это ни разу не погрешность
Вранье сейчас выпускается куча среднетоннажных грузовиков
Вот типичный представитель ГАЗ «Валдай 8»:
Найдите 10 отличий (кроме удинненой кабины)
Зарблочна не мощность а удельная мощность на литр и несуществование в реале данного мотора
https://istmat.org/node/30307
Вот только проблема в том что если считать большинство не по головам а по влиянию ситуация обратная. В общем Сталин сам виноват, поддерживал авторитарную модель управления но, при этом вел «про народную» политику вредную для партноменклатуры, что привело к закономерному результату.
P.S. авторитарная модель управление это когда руководящее меньшинство может не считается со мнением большинства.
По поводу степени сжатия. Я сомневаюсь что повышение ее повышение на 3 процента составит какие то проблемы. По поводу бензина, реальный Коминтерн мог питаться смесью обычного бензина с керосином 1к1 что с учётом октанового числа керосина 40-50 говорит о том что на чистом авто бензине он мог бы он бы мог и иметь степень сжатия и больше.
По поводу оборотов тут вопрос сложный и полемичный. Говорить ничего не стану
Про то что изначально планировалось 2 тягача с унифицированными моторами на 4 и 6 ц мощностью 100 и 150 л.с.?
Вы реально думаете что это изящьно? Он же тупо перерисовал реальный АТ-С 54 года и впихнул Туда всместо В-54 несуществующий фентезийный мотор с заоблочнай удельной мощностью 18 л.с./литр. К примеру У ЗИС-5 13 л.с. на литр а у ЗИС-16 15. Почувствуйте разницу и это при объеме на цилиндр в два раза больше зиса
Я так понимаю на то что ширина колеи пушки и тягача должны совпадать вы решили забить болт? А о том что за такую компоновку на тягаче вы надолго валить лес в Сибирь как вредитель я молчу. 2 несвязаных мотора дизельмотора на полу гражданской технике это просто пи*дец. Загуглите пожалуйста самопроизвольный разгон дизельмотора.
Во первых
Я в первой редакции поста указал что танк разработан в 1933 (прочитайте комменты выше) просто забыл добавить в новую редакцию.
Сами ничего не знаете а меня упрекаете в своей же безграмотности. Решение о закупке создании комиссии по закупке бронетехники было принято в конце 29 года. Делегация отправилась в Британию в начале 30.
Цитата с Википедии.
Навалили кучу несвязанного ***. Во первых все танки СССР пишутся через дефис, т.е. вы привели вообще американские танки (точнее танк и САУ). Если упустить этот момент то Т-29 вообще никоем образом К Т-12 не относится. Ведь это Колесногусеничный танк созданный на базе Т-28 в 34-37 году.
Далее ходовая Коминтерна это очень серьезно изменённая ходовая Т-24. Новые гусеницы, другой механизм натяжения и направляющее колесо, другое ведущее колесо, подвеска однотипная но пружины наверняка другие(гружёный Коминтерн в полтора раза легче Т-24 12,5 против 18,5 тонн).
Я так и написал. Программу свернули но наработки по шасси были использованы для тягача. И к вашему сведению вот как выглядел первый прототип Коминтерна :
Так к тому времени уже создана новая платформа Т-60/70 с торсионной подвеской на базе которой в Ярославле клепали свои тягачи Я-11,12,13
Свечная подвеска Т-24 не дает возможность развивать скорость свыше 30 км/ч. Если переделывать Коминтерн под бес капотную компоновку то его придётся делать фактически с нуля, и весьма скромные плюсы такой компоновки не стоят этого.
Я уже сильно отредактировал пост перечитайте.
И в старой и в новой версии поста я ясно указал целевую нагрузку для Тягача. В РЕАЛЕ на момент июня 41 было суммарно +- 5 тысяч корпусных пушек/гаубиц нового поколения (я про А-19 МЛ-20 и М-10) в своей АИ я же предлагаю заменить их всех на модернизированную М-10 она по цене будет намного дешевле чем мл-20 и А-19 (в РеИ 121к против 219к) при этом она будет ещё и на 3 тонны легче (и обладать аналогичными мл-20 ТТХ). Правда увеличивать производство в АИ не выйдет зато средства секономим.
Если быть более конкретным то секономим 4000*219- 121*(5/4,5)*4000 т.е. +- 338 миллионов рублей
P.S. в преискуранте РККА ру написана Цена на м-10 ориентировочная в 250 к поскольку тогда гаубица бы не серийной
А почему тут написан вес 8,5 тонн у Коминтерна? Во всех источниках написано что он весит 10 тонн. А вообще это не та таблица про которую я говорил
Я вообще не понял к чему это:
***
А какие с этим проблемы? Ходовая АИ тягача сильно проще оригинального Коминтерна так то и с ремонтопригодностью все в порядке, никаких новых неремонтопригодных агрегатов тягач не получал агрегатная база ведь осталась без изменений от оригинала.
А ещё что такое ЦСМ? Может ГСМ? Так ведь расход топлива за счёт снижения массы с 10 до 8,5 тонн, мелкозвенчатых и немного зауженых гусениц как раз таки упадет.
Мотор КИН очень большой и влезет только при классической компоновке, да и его аналоги тоже немаленькие. Те же АТ-Л, АТ-С, АТ-Т, ЛТ-1, ЛТ-2 и ворошиловец в РеИ были с классической компоновкой.
Вопросы со сталью для гусениц в реале и так решили к началу войны так что невелика проблема.
ЛТ-38 по конструкции максимально простой, в нем широко используются авто агрегаты, у него простая и при этом компактная ходовая, высока подвижность и актуальная для своего времени броня доведённая позже до 50 мм во лбу.
А к чему собственно конкретика по танку? Пост так то не про танки а про Коминтерн.
Да и ЛТ-38 не обладал какими-то свертехнологиями к вашему сведению на отечественном КТ-26 1933 года стояла точно такая же подвеска как и на чешском танке (с поправкой на двускатные катки и 2 рессоры а не одна как у чеха)
В смысле небыло? а как же кб ХПЗ? они только военные трактора-тягачи делали Коммунар-Коминтерн-Ворошиловец
У Джефри Квада грузоподъёмность всего 1300 кг окатитесь, вообще он хреновая база для дальнейших машин. + Полноприводные полуторки никому не нужны
Дата декабрь 1935 вас не смущает? Не много не по теме данной АИ да и сравнивать с ОМ-5 появившемся на десятилетие раньше глупо
ну может с ДнепроГЭС погорячился хотя я очень сомневаюсь что ее строительство успело окупится до войны
Большой флот строить начали только в 35-36 году
Поддержу коллегу, эконимть было нужно. Ну из очевидного — ДнепроГЭС, дворец советов, танковая и авиационная программа: по танкам оставить только завод большевик выпускающий что то по типу пз-38 а авиацию свернуть до минимума (кроме разведчиков)
Кроме того доп средства можно получить и за счёт снижения уровня брака, путем введения материальной ответственности за результаты труда.
К тому же учитывайте что помимо закупки заводов нужно проводить их модернизацию и создание производства тех же ШРУСов, внедорожных покрышек, итд.
шести дюймов? 3БВ3?
Вполне реальный план разработанный Британией в 1940 году.
Вермах не разделен поскольку мобилизацию СССР начнет только ПОСЛЕ начала войны на западном фронте.
Между каким Черчиллем и Гитлером? Напомню до 28 ноября 1940 года премьером Британии был ЧЕМБЕРЛЕН тот самый. Да и Черчилль пожалуй самый ярый антикоммунист в британском парламенте.
Так и вижу как Чемберлен пытался ликвидировать угрозу Германии в Мюнхене.
Ваша альтернатива — пусть в пропасть.
СССР отказывается заключать соглашение с Германией, германия начинает молниеносную кампанию на западном фронту СССР рассчитывающий на затяжную войну на западе начинает мобилизацию (дабы провести Дружескую интервенцию в германию но не успевает ибо Франция падает чуть больше чем за месяц. В ответ на мобилизацию в СССР германия идет на уступки Британии и заключит с ней мир/союз против «Красной Угрозы» и тут у СССР резко пропадает смысл начинать войну (да на первых порах она будет успешной но ни о какой победе речи идти не может. Топлива — НЕТ поскольку бакинские месторождения в руинах а закупить нельзя из-за блокады. На суше по численности вначале 40 году +- паритет. итого крах первого в мире социалистического государства либо новый Брест-Литовск в лучшем случае
Вы неправильно понимаете политический расклад на тот момент.
***
СССР, на момент 1939 ВСЕМИ СТРАНАМИ МИРА(За исключение Тувы и Монголии) Считается как минимум потенциальным противником, а то и вовсе открытым врагом с которым можно вести переговоры но желательно что бы его не существовало. И причина на самом деле понятна. СССР несмотря на «Строительство социализма в отдельной стране» представлял угрозу для любой капиталистического правительства при чем необязательно прямую. Очевидно что удержание власти в своих руках цель любого режима (даже самого демократического) а появление в мире успешного социалистического(ком.) государства является перманентной угрозой для всех (не социалистических) режимов в мире.
Ну опять же повторюсь моторы сзади в отличии от запорожца а во вторых тут прямое заимствование узлов от запорожца и ненужно ведь его на тот момент и не существует
Так моторы расположены между колес сзади, а сами колеса по бокам танка выступают
Вы в курсе сколько денег угрохали американцы на то что бы создать 2 бомбы за 4 года? А ведь следующие бомбы они получили далеко не сразу. Так что эффективность даже в случае успеха нулевая да и для послевоенной безопасности ничего не значит ибо пара бомб пусть и ядерных супостата не напугают
Раньше 42 года никах поставок по Ленд Лизу вы не увидите. Если вы имеете ввиду закупку за валюту то моральное ембарго опять же в период 40-41 года не даст вам ничего купить.
Это главная концептуальная проблема вашей АИ, вы до войны ничего произвести не успеете (в значимых количествах) поэтому начинать нужно сильно раньше.
А я разве не то же самое сказал?
Ставить автомоторы на трактора тупая идея мягко говоря. если кратко то нагрузка на мотор у трактора как у танка а ресур/надежность выше автомобильного поэтому они и получаются тяжёлые и да в реале был создан нормальный дизель для тракторов м-17.
Это не говоря о сомнительности запуска дизеля в серию до войны. На яазе провозились несколько лет с дизелями пока не получилось что то надежное
Вы так и не ответили чем закрывать нишу грузовиков 5-8 тонн?, конечно в реале ЯАЗ производил весьма смешное количество пятитонных авто-тракторов Я-5, но это хоть что-то в вашей же АИ в стране в принципе не будет производства тяжелых грузовиков.
Я думаю реконструкцию ЯАЗа стоит проводить еще в 31-33 году (в ущерб танкистов и авиаторов) под производство континенталей 22Р(120 л.с.) для ЯГ-10 с последующим переходом на полноприводный Я-16 с модернизированным мотором на 145 л.с.
Ну во первых не так уж и много времени, а во вторых к моменту перехода на вездеходы полуторок будет уже «выше крыши» т.е. спроса на них к 39 году на самом деле особо и нету, а производили и использовали их только из-за отсутствия альтернатив.
Ну так нахрена закупать лицензию на совершенно новый грузовик если уже давно куплена и запущена в производство точно такая же модель?
Ну и в каком месте вы тут увидели технический прогресс? Он по характеристикам да и по внешнему виду абсолютно идентичен зис-5
Главный вопрос — зачем? ЗИС-5 хороший грузовик (за исключением отсутствия полного привода)
Цены в разные года отличались нужно смотреть цену грузовика/мотора за один год. ЗИС д 7 вообще сомнительная тема если и делать новые дизеля с нуля то только для ЯАЗа ибо зис-5 вполне годный мотор
Так я же не говорю о сокращении производства зисов или об отказе от модернизации завода амо, я просто предлагаю часть моторов для зиса производить на яазе с постепенным переходом на моторы яаза
Немного не понял это к чему?
К Тому же кто неправда и скорее просто совпадение.
Например мотор ЗИС-5 разных годов выпуска стоил +- 40% от цены автомобиля это правда. Но вот у того же ГАЗ-ААА мотор стоил +- 20%
А чем собственно лучше чем ЗИС-5?
Можно хотя бы какую-то информацию что за модель и какого года?
Подозреваю что все что вы понакидали сделали позже 29-35 года
И где тут континенталь 22r?
Вообще таблица непонятная хрен разберёшься что и к чему
Так я не говорю о сворачивании выпуска моторов ЗИС-5 а о том чтобы не наращивать их выпуск постепенно заменяя ярославскими моторами.
Я предполагаю что обновленный ЯАЗ в АИ будет запущен в 33 году вместе с производством моторов
А пруфы будут? В 1929-33 годах американские автопроизводители были мягко говоря в жопе.
И к чему эта таблица? Закупать заводы имело смысл до 36 года, зачем приводить таблицу 39/40 года? На строительство и ввод в эксплуатацию завода нужно не менее 2-3 лет
ЯГ-6 сюда не приплетайте у него удельная мощность 73/9,75 т.е. всего 7,5 лошадей на тонну что в полтора раза меньше чем у меня.
Я предлагаю не просто ЗИС-5 с другим мотором, полная масса АИ грузовика на четверть меньше чем у ЗИС-5.
нет с 34 по 38
Я в своем посте написал почему от фора нельзя отказываться. И да от ГАЗ-АА остаётся самая технологически сложная часть грузовика — моторнотрансионная группа. Да и ЗИС это тоже перетяжеленная полуторка
ГАЗ-ААА вполне себе ездил даже на 40 л.с. при полном весе 4,5 тонн
В СССР плановая экономика и цена играет малую роль, будут моторы-будут грузовики.
Проблема некритачна что доказал ГАЗ-ААА. Со своими жалкими 40 л.с. на 4,5 тонны полного веса в базовой комплектации (позже к ГАЗ-М на них начали ставить только в 38 году)
Мотор тот же что и в Реале ГАЗ-М но начиная с 39 года ему на смену прийдёт уже ГАЗ-11
https://www.autowp.ru/articles/gaz-m1i_ego_modifikatsii
Это весь список изменений в ГАЗ-А
Справедливо но лишь отчасти, да при войне с Франко британской коалицией (их пешками в лице Польши и прочих) СССР безусловно понесет сильно меньшие потери вот только ровно до момента уничтожения бакинских нефтяных месторождений (Вполне реальный план кстати). Рано или поздно СССР растратит запасы ГСМ и проиграет войну даже без сухопутных боев, Франко британцам будет достаточно начать морскую блокаду, надавить на Иран и вести бои в воздухе. В результате в течении года РККА станет условно «боеспособной»
В «нормальных» экономиках спрос рождает повышение цены на товар
На шасси Базового Т-35 ее не впихнуть
Масса ствола и затвора 204 килограмма, масса затвора 112 кг это то что я нашел на англ справочниках
Мой ответ почему-то удалился..
Я говорю именно про эту гаубицу, я право процитировал английскую Википедию, без Попаданца щелевого дульго тормоза тоже не будет опытные У-2 (122 мм гаубица)и Ф-20 завернули в реале
Я процитировал английскую Вики по 3,7 дюймовой гаубицы.
Без Попаданца щелевого тоже не будет
Так перевод трехдюймовок в противотанковые случился в АИ только в 40 году, и к тому времени они не избыточные ни разу, а скорее как раз достаточные впритык
Ну по поводу 30 кал. Пушек они пойдут тоже в ПТО возможно они и не очень по бронепробитию но на 41 год сойдут, для полка согласен слишком тяжёлые.
До 1940 года штатная структура дивизионной артиллерии без изменений как в реале +- с 40 года (когда уже будет достаточно дальнобойных гаубиц) в дивизии останутся только гаубицы
Мне непонятно какого года вообще считать но разница невелика.
У него недостаточная эффективность, лафет придется делать с нуля а это долго и сложно. + У нас один хрен попадун, без него дульники в дивизионную артиллерию до войны не попадут никак.
В дивизионном звене было 2 опытных орудия У-2 (122 мм гаубица) и Ф-20(76мм пушка) которые оснащались ДТ
Вы показываете незнание матчасти масса тридцатикалиберной обр.1902 всего 1030-1100 кг
т.е. вполне реальная пушка лучше для той самой НПП
По поводу УГН, ясное дело! но ведь можно просто поставить пушку на другой лафет
Не аргумент, ибо поменять завтвор на готовой пушке все равно проще чем разрабатывать с нуля. да и по ПТ возможностям ваша пушка уступает тк. у старой тридцатикалиберной трехдюймовки сильно выше импульс
В расчётах ошибки нет просто опечатка. Можете перепроверить если вы сами не «Ошибка ЕГЭ».
Ну да ну да посмотрел бы я на вашу реакцию если бы ВС РФ послали в лобовую атаку на Украину 100 Т-14армат из которых 90 сломались по дороге из-за ненадежного х образного мотора и стали трофеями Украины а потом воевали на стороне ВСУ. А потом такие умники как вы скажете что ну и хрен с ним с этой сотней танков! правильно сделали вообще, ведь в нашем то 2100 году все танки на х образных моторах арматы ездят а значит предки сделали мудрое решение!!!
ВЫ для начала прочитайте то что я написал но повторю для идиотов
Расход топлива дизельного Т-34 составляет 137,4% от расхода топлива дизельного БТ-7М соответственно расход бензинового БТ 230 литров а БЕНЗИНОВОГО Т-34 соответвено 230х1,374 равно 316 литров БЕНЗИНА на 100 КМ
Дале для таких как вы жертв ЕГЭ поясняю за элементарную математику.
316 умножаем на 1000 танков Т-34 и получаем о чудо 316000 литра.
316000/((2378377+316000)/100) итого получаем 11,72812861748746% от общего потребления топлива
Да расход дизеля меньше но проблема в том что увеличение расхода топлива в районе статистической погрешности на фоне общего потребления бензина в РККА.
Другими словами ВЫ говорите что боеспособностью ВСЕГО современного танкового парка РККА можно пренебречь только для экономии жалких 11 процентов бензина?(это если расчеты в вашу пользу производить)
Этого хватит чтобы весь танковый парк РККА прошел 53192 километра! Таким образом РККА даже теоретически не могла израсходовать и десятой доли авиа бензина
Соответственно увеличение потребления бензина из-за установки на Т-34 М-17 СОСТАВИТ МЕНЕЕ 1 ПРОЦЕНТА
***
ЭТО ДЕЛАЕТ ВСЕ ВАШИ АРГУМЕНТЫ — ГОВНОМ.
С Форсированными маршами, как я уже писал; например на Халхин-Голе БТ вполне успешно совершили 800 км марш.
Если честно пытался найти в интернатах информацию об испытания БТ-7 поздних выпусков или хотя бы замечания к их надежности но ничего особо не нашел кроме проблем с резиновыми бандажами.
но вот пару цитат:
И это при том, что межремонтный пробег большинства танков старых типов не превышал 500 км.
15-й МК, значительную часть танкового парка которого составляли танки БТ, в период с 22 июня по 1 августа совершил свыше 1500км маршей. Корпус не выходил из боев. При этом, осмотр и текущий ремонт танков не производился (!). В 10-й ТД 15-го МК из имевшихся к 22.06.41г. 181 танка БТ выступило в поход по боевой тревоге — 147 машин… оставлено при отходе по разным причинам — 46 единиц.
Замечу что обе цитаты из одного источника и как по мне потеря 30% техники при безостановочном марше в полторы тысячи километров(1500км) очень даже неплохо.
Ничего другого сколь ни будь достоверного я не нашел
источник
Товарищ вы путаете маркетинг и реальность на деле официальные данные можно смело делить на два.
Кормовая компоновка откровенно неудачна по многим причинам, инженеры всего мира не дураки и придерживаются классической компоновки не просто так
Больная фантазия сумрачного харьковского гения.
Ну по вашей логике раз на момент июня 41 года прошло 14 лет с начала произвоодства МС-1 то он должен был внезапно стать самым надежным в мире и пофигу что его производили только 3 года?
КВ-13 родят только в 42 году
Зачем занимается очковтирательством?
Завод есть? — есть
Производство моторов М-17 на заводе идет? — идет
Техника с данным мотором остается в производстве(В АИ)? — остается
Проблемы с заказать на моторы есть(В АИ)? нету
***
Как объяснить проще не знаю
Так бы сразу,
правда к чему вторая часть вашего комментария и мемуары я не понимаю. Бензин конечно горит лучше дизеля, не спорю но я ведь спрашивал не про боевые возгорания а про «Эксплуатационные».
И да дизель лишь немного уменьшал вероятность возгорания и дизельные танки вполне себе успешно горели
Врете и не краснеете, Во первых БТ-7 с производили с 1935 по 39 т.е. всего 4 года, за 40 год выпустили только один танк. Танки БТ ранних выпусков до 38 года и в правду были не слишком надежны в основном из-за КПП но с 1938 года когда пошли машины с 3 ступенчатой КПП БТ-7 Стали пожалуй самыми надежными танками РККА
Как меня бесит передергивание фактов для оленей обясняю прямо ВЫ ГОВОРИТЕ: У БТ-7 ОПАСНО ЗАВОДИТЬ МОТОР ИБО В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ЗАГОРИТСЯ
Что сказано в мемуарах?: В БОЮ ТАНКИ БТ ЧАСТО ГОРЯТ
САМИ то посчитали расход топлива? мне конечно лень но вот вам расчет:
Для вашего же блага буду считать только исправные машины, разход топлива на 100 км по шоссе умножить на число исправных;
Т-28- 347х292; Т-26 121х8423; БТ 230х5469(без дизельных БТ-7М);
Расход Т-34 180 литров на 100 КМ а БТ-7М 131 соответственно бензинововая Т-34 кушает 316 литров на 100 КМ количество Т-34 на момент 41 года +- 1000 штук(это всего а не только исправных их я думаю было штук 500 но буду считать в вашу пользу)
***
ИТОГО
Расход Бензина Исправного Танкового Парка РККА без учета «Саранчи» на 100 КМ по шоссе составляет: 2378377 литров или 1660 Тонн.
Если бы ВСЕ Т-34 были бензиновыми и исправными то на момент Июня 41 года их суммарный расход составил бы: 316000 литров или 221 тонна
***
для особо одаренных: ЕСЛИ БЫ ВСЕ Т-34 Были бензиновыми то их суммарный расход составлял бы всего 11,7% от общего потребления топлива. ели учитывать то что как минимум треть танков будет простаивать/неисправна то доля в общем потреблении составит всего 8,1 %
ТАК ЧТО ВАШ АРГУМЕТ — ГОВНО
Я так понимаю вы упорно игнорируете то что я не выступаю за замену в-2 на м-17 а все го лишь даю довести его до ума
До фронта доехать тоже надо знаете ли (: танки не телепортируются автоматически на поле битвы и вообще цель танков прорыв фронта в глубину а если на через пару дней боев моторы всех танков станут колом из-за выроботаного ресурса?
Нет не источник т.к. все люди могут ошибаться и верить на слово — это такое себе
Надежность т-34 довели до ума отнюдь не осенью 41 а сильно позже. Просто немецкие генералы искали оправдания своим проблемам
Летом 41 выходили из строя из-за форсированных маршей все без исключения танки бт не исключение. И нет приведенная вами цитата не доказывает небоевую пржароопасность бт-7
Так и т-34 выпуска 40 года тоже сгорели а с 41 года они выпускаются с дизелями бл#
Тупость вашей аргументации просто зашкаливает
Т.е. вы считаете что увеличение цены мотора в +- в 3 раза а с учётом втрое меньшего моторесурса в 9 раз оправдывает выигрыш по топливу? И вы не ответили на мой вопрос что с ордой бензиновых танков которые следят в разы больше дефицитного бензина чем горстка т-34 выпуска 40 года
А реальные пруфы этой истории будут? Я имею ввиду документы или хотя бы мемуары
По капремонту перепутал я имел ввиду гарантийный пробег до первого ремонта.
А почему десятки тысяч танков должны стоять без моторов? Массовый Выпуск В-2 в АИ так то не сворачивается а просто отложен на конец 1940 года и все, напомню что выпуск м-17 на момент 40 года все ещё продолжался и в реальности
На бт и т-28 вполне надёжно работали м-17, помимо этого, я разве предлагаю отказаться от в-2? Я же ясно написал что это только временная мера…
Все плюсы дизель мотора перекрывает его жуткая ненадежность не свыше 100 часов гарантийного моторесурса на танке что в разы меньше чем у м-17, про огнетушитель если честно вообще анекдот)) что за бред? Ни рану не слышал о возгорании бт-7 без «посторонней помощи» к тому же я же не предлагаю отказаться от в-2 а только на первой партии 1940 года…
Вопрос к вам почему десятки тысяч бензиновых бт и т-26 не оставили без бензина авиацию а 1500 бензиновых т-34 оставят?
Я пошел по пути реального Т-34-85М который даже при увеличении лобовой брони был легче серийного Т-34-85 (правда всего на 20 кг но все же). Предложенный вами способ усиления брони актуален если необходимо усилить бронирование базовой Т-34тверки без остановки производства. У меня же за счет того что компоновка танка изменилась еще до войны таких ухищрений не потребовалось.
Ну никто бычно не уточняет и скидывает все т-34 в одну кучу.
Первое преминение Су 100 состоялось аж в январе 45, думаю в АИ война закончится пораньше (в конце 44) и су-100 тупо не успеют на фронт
Все действительно так я ничего не придумывал загуглите ТТХ реального т-34-85м.
И это 100 мм толщина люка мехвода
.
Такие гаубицы были на вооружении РККА(достались как трофеи от интервентов) проблема в том что сами фины признали данную САУ ненужной
собственно ничего примечательного в данном пепелаце нету
Пиздеж, на момент 1 мая 45 года было выпущено 1350 СУ-100 против 2650 СУ-85
ИСУ 152 на момент 1 мая 45 года выпустили 1885
Где мотор размещен? и откуда во время войны взять Л-10? ни Л-10 ни Л-11 ни Ф-32 к тому времени уже не производились. + у Л-10 отдача даже больше чем у Ф-22
удельная мощность 15 л.с. на Т-34 85 и 14,4 л.с. на тонну у Т-54 это вынужденная мера в идеале она должна быть в районе 17+ л.с./тонну.
Любые спарки/радиальные моторы не имеет смысла использовать в танках, особенно обладая после знанием.
Во первых танк невест вооружение все же в трёх ярусах 1 курсовой пулемет, 2 пушка, 3 зенитный пулемет, во вторых 5 человек экипажа значились в требованиях к среднему танку (1 сис абтв река).
По поводу М-6 согласен но во первых его можно модернизировать в ходе производства и повысить технологичность а во вторых у него просто нет альтернатив кроме разве что БМВ-4 но он слишком габаритный для 10 тонного танка, а малый танк весом 11-12 тонн когда есть средний массой 14 будет нафиг не нужен.
По поводу Т-26 он все же не совсем удовлетворял требованиям во первых он был двухбашенный а во вторых не был колесногусеничным а при одикавой соимости производства Т-26 уступал танку Кристи по всем пунктам за исключением плавности хода.(В первую очередь кг ход и нормальный мотор)
флаги турции не в тему))
то такое су-34? су-100?
Во вторыых я не про разработку опытного образца а про КРУПНУЮ СЕРИЮ напомню реи гаубиц выпустили 5,5 тысяч
В смысле странно? А 5,5 тысяч реи гаубиц с худшей баллистикой и угн втрое меньше вас не смущают?
Хоть одна массовая межвоенная гаубица более 20 кал?
Назовите хотя бы одну серийную гаубицу в СССР до 1939 году с длинной ствола более 20 калибров? То что трехдюймовки имели длинные стволы не одно и тоже что и стволы гаубиц
Отсутствие возможности по массовому выпуску длинных стволов и очень большая масса 2200 кг в боевом
Ну году этак в 37 можно поставит эту же гаубицу на подрессоренный лафет с пневмоколесами и раздвижными станинами. Но к 37 году можно разработать гаубицу и посовременней. что-то типа Ф-25 только с дульным тормозом
уже добавил
Возможно это и был огнемет но не такой как на т-46 и ХТ стояли более длинные и тонкие огнеметы. Я изначально подумал что это пулемет Максим вообще
Можно сделать ещё проще заменить колеса на катки БТ, гусеницы можно взять от т-28. Но тут уже проблема с натяжением цепи и управляемостью будет
Так у виккерса тоже 2 тележки разве нет? Просто вместо одного большого катка тележка на 2 катка поменьше + рессора другая
Лучше поставить на Т-70 мотор ЗИС-101 на 116 л.с. как временное решение до 42 года пойдет
Много стран в мире создали комплекс ПРО?По моему таких стран 3-4 штуки РФ/СССР Китай и США
На самом деле они одинаковые все башни т-26 и бт-5/7 выпуска до 38 года абсолютно одинаковые во всем (т.е. орудийная установка погон прицелы радио наведение итд) кроме незначительно разных технологий сборки и формы самих башен
Тут пробулема уже в другом будет) во первых ЗИС-4 не влезет в башню БТ-7 как на картинке (даже с нулевыми углами наводки) а во вторух к моменту создания ЗИС-2 а тем более ЗИС-4 никакие БТ не производились.
опечатка я имел ввиду невращяющююся
А я хоть слово про полковой уровень сказал? я говорил только о ПТ пушках РеИ полковая пушка 43 года меня устраивает уж лучше ее пораньше сделать.
Если уж делать универсал то почему не пойти РЕИ путем путем повышения начальной скорости 76 мм пушки? (я про Ф-24) она по цене и весу +- такая же как и ваша 57 мм пушка
И как вы такой маломощьной пушкой с тиграми собираетесь боротся? 6 фунтовка была против них совершенно бессильна даже топовыми версиями троек/четверок у вашей ПТ пушки будут большие проблемы
76 мм пушки по моему мнению нафиг не нужны в дивизионном звене, тем более такие убогие как пушка обр.30г.
не заметил), спасибо
А вы вообще читали и смотрели картинки ? На картинке САУ именно с пушкой обр 30г. Вообще-то и их будет большая часть. Я же упоминал что САУ вооружается либо дивизионной 30г. 40 кал. С дульником или ф-22М
Если вы не хотите противоснарядной брони (что очевидно по рисунку) то зачем придумывать велосипед?
или вот так с бронерубкой
перегруз шасси очевиден оссобенно при усилении бронирования
АТ 1 и ЗИС-3 сравите
АТ-1 весит 9,6 тонн, экипаж 3 человека, кроме Специальной ПС-3 в рубку АТ-1 ничего не влезало(а этой самой пушки — НЕБЫЛО), Бк пушки всего 35 выстрелов, БО очень тесное, броня 13 мм по кругу. и почему у вас маска орудия находится внутри бронекорпуса? где логика? Это не говоря о том что вы почти полностью перекрыли доступ к трансмиссии сами посмотрите свои разрезы для начала
А почему должно «не войти»? рубка вполне реальная от СУ-76М только заниженная разрез с мотором газ М я сделал что не так?
Крутящий момен 2 ЗиС 5 почти в 2 раза больше т-26, КПП тупо разорвет
Я понял что с вами спорить, бесполезно, я привел кучу фактов почему СУ-6 откровенно неудачное шасси но вы все равно стоите на своем.
Я же четко привел математический расчет исходя из конкретных данных. Могли бы хотя бы попытаться опровергнуть…
-Во первых она тут каким боком затесалась? и какие чудесные открытия должен я совершить? В сами попробуйте слепить САУ из СУ-6 и приведите расчеты исходя из СУ-6 а не из того что она похожа на СУ-76 по габаритам.
Вот вам приблизительный расчет по доводке СУ-6 до уровня СУ-76М — Легкое противоснарядное бронирование и рубка +1000 кг, 2 мтора ЗИС-5 410х2-490 = 330, доп запас топлиа (у су—6 запас хода 130 км) + 150 бк к пушке 48х9,5-60х9= 84 кг — 200 кг замена зенитки на дивизионку — совершенно новая КПП и редуктора + 250 кг итого 12,5 тонна!!! т.е. шасси которое при весе 11 тонн:
Вы предлагаете перегрузить и так перегруженное шасси по меньшей мере на полторы тонны!!!!
***
Если вы сейчас выкинете еще что-то по типу перехода на чешскую ходовую что увеличит массу еще на тонну то я вас смею оповестить! в таком случае вы получите совершенно новую САУ в которой будет 0% серийных узлов от Т-26 весом порядка 14 тонн!!!!
—
Я уже сказал приведенная вами компоновка приводите к критическому перегрузку машины.
Вот при чем:
«Так, после марша в 15-25 км со скоростью 25 км/ч требовалась остановка, так как температура масла приближалась к 105 °С. Кроме того, в процессе испытаний выявилась недостаточная мощность двигателя Т-26, который плохо “держал” вес потяжелевшей самоходки, малая прочность катков ходовой части и рессор подвески. Система также обладала низкой устойчивостью на грунте. При выстреле СУ-6 подпрыгивала на высоту до 170 мм при стрельбе с углом возвышения 0°, а также откатывалась назад до 210 мм. Кроме того, расчет СУ-6 в походном положении полностью на САУ не помещался и установщики дистанционных трубок должны были ехать на машине сопровождения. Все эти факторы привели к тому, что СУ-6 признали непригодной для сопровождения мотомеханизированных колонн.»
***
-Во первых что за МВ-4? может МТ-4? Вы про очередной бесперспективный воздушник-выкидыш? А про про предлагаемый вами дизель мотор в 36 году это даже не серьезно. хорошо если к 41 году доведет по надёжности хотя бы до уровня ГАЗ-26
А массу сего аппарата загуглить не судьба? Я вам напомню 11 тонн! И это при около нулевом бронировании и мощности мотора 92 л.с.!!
Во первых зачем мехводу люк в лобовом листе если свободна крыша? во вторых где стрелок радист? и в третьих какой мотор туда можно поставить? ибо даже с противопульной броней этот пепелац тянет на 16 тонн
Кстати вроде бы в РеИ такой проект уже был и создавался как конкурент Т-28 но дальше эскиза не ушел
САУ поддержки все равно ведет огонь прямой наводкой хотя и с некоторого расстояния. Поэтому защита от основного ПТО ПАК-36 все равно нужна. Собственно первая СУ-76 и имела противоснарядную броню (легкую) это уже позже ради облегчения у СУ-76М урезали бронирование. Да и вообще броня лишней не будет.
Собственно я в посту это уже написал:
Разумеется что разработать грамотную тактику применения САУ без опыта Зимней и Великой Отечественной Войны (или какого ни будь «Озарения») невозможно. Поэтому без попаданца тут никак не обойтись.
Ну во первых Рубка СУ-76М не влезает по габаритам на корпус Т-26 при его штатном моторе посмотите на сравнение с Т-26, а она является минимально необходимой для размещения БК и 4 членов экипажа.
Во вторых все же не такой и зашквар на РеИ Танк Молотова устанавливались спарка двух ГАЗ-М. (его конечно не приняли на вооружение но все же)
И в третьих Спарка ГАЗ-М по параметрам лучше ГАЗ-26; В первую очередь в эксплуатационных характеристиках и в цене.
Будет заказ военных — заставят, если все равно не захотят тогда к стенке.
У нее другое шасси было, усиленное и очень перетяжеленное. В 10 тонн никак не уложиться даже без брони.
Как по мне глупость тратить такое дорогое шасси на 82 мм миномет уж лучше использовать Т-26 в неизменном виде, так его боевая ценность будет куда выше самоходного миномета.
Ну и бред конечно. Шасси АТ-1 отдачу танковой пушкой без дульного тормоза и с вдвое более коротким откатом вполне себе выдерживало. Это не говоря о том что у АТ-1 была не модернизирована ходовая базового Т-26 1933. К тому же на шасси Т-26 было много САУ с трёхдюймовками — СУ-26, СУ-6, СУ-5-1, 7,5cm PaK 97/38(f) auf Pz. 740 (r), Т-26А, Т-26-4, СУ-1, АТ-1.
Поделитесь дилером? Как можно наладить производство подкалибера в стране где даже у обычных снарядов проблемы с качеством? не говоря о вольфраме и отделяемом поддоне.
5 cm Pak 206/835? Разве суть АИ не в том чтобы избежать траты ресурсов на вредительские проекты? К тому же автоматы очень нужны ПВО и их ОЧЕНЬ нехватало.
Миномет во вращающейся башне это мусор, боевая эффективность которого кратно ниже трехдюймовки.
Вот со стоковой башней порше
Канешна
Плохая идея, лучше просто удлинить шасси у меня были похожие идеи но экономия веса около нулевая при таком решении. Я думаю в идеале вообще нужно делать шесть опорных катков немного меньшего диаметра и удлинять корпус
А почему сразу не написали? К тому же откуда фэнтезийные 380 л.с. с МТ 5 который еле еле выдавал 330 л.с.? И эти моторы забросили не просто так а потому что они Го*но ненадежное.
Создана позже конечно, но только потому что не было ТТЗ. Было бы ТТЗ СУ-85Б можно клепать хоть в 40 году (если Ф-30 запустить в серию). Т-70 в разы проще и дешевле Т-50
На первое апреля можна)))
Я не понимаю, у вас что фетиш на фэнтезийные моторы? берите реальные моторы.
И зачем создавать с нуля абсолютно новую САУ когда есть РеИ СУ-122, ИСУ-122 и СУ-100?
Откровенно хреново выглядит по цене в полтора раза дешевле СУ-100 а по эффективности в несколько раз хуже. Это не говоря о фэнтезийных моторах и фэнтезийной пушке
Тов. Smirnoff
Чем, вас РЕАЛЬНАЯ СУ-85Б не устроила?
И ее никто с нуля не пилил 90% узлов от танка Т-70
Не говоря о том что Т-50 ненамного дешевле Т-34
Вообще то подшипники афигеть какие сложные бывают)) Если память не изменяет американцы были в этом деле лидерами, ибо смогли изготовить подшипник для гироскопа баллистических ракет который позволял этим самым гироскопам крутится 24/7 все время пока ракета стоит на дежурстве. (у этих подшипников если память не изменяет ресурс 10000 часов против рекордных в СССР 1000 часов)
Чем выше культура/точность производства тем больший ресурс будет у подшипника а создать культуру производства волевым решением царя нельзя.
Это не так легко как вам кажется. Уж проще вести обстрел отечественными арт системами ЗИС-2-Пак 40 и 52-К(подкал)-Флак 36
Об этом нигде не написано) Мне все равно непонятно зачем в самый разгар войны переходить на совершенно новый и значительно более сложный танк. Т-44 опять же доводили до ума 5 лет (можно быстрее конечно но в чем смысл? целый ГОД войны потратить только на отработку и пуск в производство нового танка который конечно лучше Т-34-85 но не радикально.
Тут очень много чего непонятно. Такое впечатление что пост обрезан,
Хотелось бы хотя бы какой-то информации о самом танке, фото с других ракурсов. Так же непонятна предыстория всего этого дела.
Если это к первому апреля то я не понял в чем прикол.
Во первых завод был неспособен выпускать т-50.
Во вторых АИ танк в 3-4 раза дешевле т-34 довоенной серии
А ещё на 5 тон тяжелее и в полтора раза дороже получается.
И укорачивать а-32 некуда.
в смысле нету? для МТ-5? если МТ-5 то да нету а вот шестицилиндровый М-17 имеет. у БМВ4 и 6 разные только картера и частично коленвал (он составной у обоих)а в остальном они одинаковые
Эволюция БТ это А-20 массой порядка 18 тонн который на звание легкого а тем более дешевого танка не подходит. К тому же в 35 году не было никаких предпосылок к такому (до расстрела Тухачевского еще о-го-го). А если у нас попадун смысла тянуть до 35 года нету
Во первых вы сами упомянули что Запредельная нагрузка будет эпизодической.(да и опорные катки у меня все же новые)
Во вторых на Т-4 с аналогичной схемой ходовой (4 тележки с двумя катками) даже при перегрузе до 27 тонн(146%) такой проблемы не возникало. Да ресурс ходовой при таком перегрузе был «не очень» но катки все равно не разрушались моментально.
В третьих предложенная вами ходовая Т-26-5 абсолютно новая и потребует отработки.
— Проблема не только и не столько в этом. В реале на момент начала 38 года еще не было принято решении о создании Т-126 а только создание Т-26-5. Только в 39 году начались работы по теме Т-126 СП хотя соглашусь что в вылезании Т-126 за рамки 13 тонн виноват волюнтаризм военных.
На Т-126 39 года это вынужденная мера поскольку более толстую броню освоят в массовом производстве только на рубеже 39-40 года.
Лоб 30 мм/55° опять же я уже говорил оставил по тому что этого достаточно для гарантированной защиты от ПАК-36. А для защиты от ПАК-38 нужно уже 55мм/55° и 75 мм башня что сильно увеличит массу танка и изменит балансировку.
Он привлекательнее в первую очередь из-за эксплуатационных характеристик, дешевизны и надёжности.
Финны БТРы не делали, они сделали опытный тягач с кузовом поверх корпуса бт-7 и на этом все
У РИ капиталистическая экономика (рыночек) причем с ОЧЕНЬ низкой покупательной способностью. Так что ни автомобили ни трактора в нар. хозяйстве востребованы не будут. По итогу даже если производство тракторов/грузовиков было бы построено (в чем я сильно сомневаюсь) 90%из них пойдет в армию и на экспорт.
А смысл? Не проще уменьшить пропорционально высоту башни? Экономия по весу такая же зато корпус намного проще
ок теперь понятно
У меня вопрос почему вы показываете не на первый а на последний каток?
С мотором Либерти а тем более м-17 т танк потяжелеет на пару тонн и проходимость при кг ходе станет около нулевой
У первого катка бт по схеме ясно видно что при движении катка в верх пружина работает на растяжение
А ничего что по высоте он такой же как М-5 зато втрое короче? И да это вынужденная мера поскольку моторов аналогичной мощности тупо нету
Преимущества по сравнению с бт-7 цена (АИ так стоит +- как бт-5)броня защищяющяя от пак 36 в лобовой проекции, надёжность КПП (почитайте на досуги про мучения с КПП на бт-7) 3 член экипажа в башне. И да чтоб впихнуть дивизиону и 3 члена экипажа башня должна быть огромной т.к. за пушку командира не посадиш из-за большого отката полевых орудий
Скорость бт-2 ограничивалась КПП и ходовой
Ну во первых у БТ 5 погон башни 1100 а у т-26-4 с кт-28 1340 а не 1440. Я не знаю ни одного танка с погоном 1440. И почему интересно не удалось КТ -28 впихнуть? Полторы сотни бт7а с пушками Кт/ф32/л11 ето просто пшик?
Дальше … Что такое противотанковая броня? Может противоснаярядная? И да в реале противоснаярядную броню 20-30 мм.Требовали и на т-46 и на т-24 и на т-28 так что никакой фантастики. Планы по экранировки БТ/26/28 были приняты в реале в 39-40 году
Т-34 85 вполне вариант на самом деле (Литье и 85 мм зенитка уже освоены) а вот ИС-2 не нужен в принципе.
.
Там по другим картинкам(сбоку) тоже гофрированные поверхности
Вы в пример привели САУ на шасси которое изначально рассчитывалось на массу 6-7тон)) а у меня шасси грузоподъёмностью как у БТ т.е. от11,5 до 15 тонн.
Высосали аргументы из воздуха. Эрзац переделка 6 тонного танка в САУ со 150 мм гаубицей ето не тоже самое. Я же в начале поста приводил пример гриля который даже при отсутствии противооткатных упоров и более слабом шасси мог стрелять прямой наводкой
Так на шермане именно такая спарка и стояла, это ясно видно по фотографиям (с поправкой на раздельную сис. охлаждения).
Параллельная спарка не только увеличит длинну, она ещё и снизит надёжность, моторесурс, и мощность.
Но чтоб не вызывать вопросы в дальнейшем я добавил раздел в посте
СУ-76 выполняет совсем другие задачи — непосредственная поддержка пехоты и борьба с бронетехникой. Да и в чем проблема? Пушки вполне реальные, серийные на начало 1930-ых. В РеИ тоже делали опытные САУ на базе Т-26 и Т-28 в калибре 122 и 152 мм.
В смысле? как альтернативу своему мотору на жидкостном охлаждении? Если вы подразумеваете абсолютно другой мотор с «внешними характеристиками» МТ-4 то говорите прямо
Я подразумевал именно такой мотор. Два рядных мотора на одной раме, с жестко скрепленными коленвалами,и общей системой зажигания
Такой не будет в составе строевых частей, ведь изначально я подразумевал попадуна в конец 20-ых соответственно с 32-33 года производятся те самые ОБТ и штурмовые САУ (Я уже писал такой пост https://alternathistory.ru/edinyj-tank-dlya-rkka-nachala-1930-yh-godov/) соответственно кроме МС-1 никаких «Устаревших» танков не будет.
я фотку скинул ниже, возможно мы подразумеваем под U-образным мотором разное, но я имел ввиду именно схему примененную на шермане
каким образов вы считали импульс? и кстати у 152 мм гаубицы импульс выше чем у М-60. ЗИС-С-53 импульс-7400; М-60-12600; 152 мм Гаубица 1909/30 — 15640
Но главный вопрос каким образом вы читали и смотрели пост? Я же ясно сказал про дульный тормоз и противооткатные упоры.
U образный спарка двух детроит дизель71-6 для шермана
Нет именно БМВ-4, БМВ-6 12 цилиндровый.
И v-8 в СССР тоже не производили серийно до войны.
А какой хрен тогда предлагаете мт-4?
Возможно в серии удастся снизить цену.
В смысле коту в мешке? Чего такого особенного в U-образном моторе? это ведь по факту два рядных мотора с жестко скрепленными коленвалами и обшей системой зажигания. в РеИ такие моторы ставили например на шерманы (2 Детройт 71s. дизель)Вы в курсе сколько проблем было с 4ц воздушником у Т-26? а ведь полностью новогоV-8 МТ-4 их будет намного больше! не говоря о необходимости с нуля разворачивать производство моторов. Так что МТ-4 совсем не вариант ни в каком виде. Это вообще ненужный мотор уж лучше поставить БМВ-4 (6ц м-17)
Понятное дело не маленькая) А как по другому поставить 107 мм пушку/152 мм гаубицу? МТ-4-гдето в 5 раз дороже спарки ЗИС-15 и по надежности к нему много вопросов, не говоря об отсутствии унификации с грузовиками а соответственно сложностей с логистикой
У меня рубка %на 30 больше по объему чем СУ-76 (за счёт удлинения и отсутствия воздуховода).
И кстати БК размещен за спиной мехвода как и на су-76 там порядка кубометра свободного пространства.
Я когда срисовывал пушки по фотографиям у меня все влазило с большим запасом.
Она не даст никаких преимуществ.
2 члена экипажа — это приговор. Это не просто немного уменьшает боеспособность. У танков с экипажем 2 человека она вообще около нулевая, из-за того что командир все свое время тратит на обслуживание пушки у него нет времени ни на радиосвязь (которое к слову на такие машины редко ставили) ни на наблюдение за полем боя.
Про все это 100% есть инфа в интернете. если запарится можно посчитать веса. (по крайней мере по Т-28 и КВ-1/С точно)
Двигатель тот же, подвеска неизменна кроме первого катка (удельный вес на опорный каток неизменен 14/4=17,5/5)
Об остальном я и так сказал.
Корпус башня и ходовая подверглись минимально возможным изменениям. (Если не увеличить ширину гусениц уд давление на грунт будет заоблачным а без уменьшения катков необходимо будет удлинять корпус)
В критической ситуации командир конечно будет помогать с заряжанием пушки, но обычно он будет заниматься своим прямыми обязанностями — наблюдением за полем боя и целеуказанием.
Во первых с какого хрена в довоенной РККА офицер? Неужто белогвардеец?
Во вторрых в башне 2 члена экипажа это командир-радис и оператор вооружения… зачем заставлять командира заряжать орудие?
Из нового тут только переработанная башня и бронекорпус и более широкие гусеницы.
https://t34inform.ru/doc/1936-07-14_BT-7_NKVD.html
Про Л-10 и КТ-28 бред полнейший КТ-28 указана без маски зато Л-10 уже с маской. С какого Херена Л-10 в 2 раза тяжелее КТ-28??!
-Разница в 3 процента диаметр это в пределах погрешности а вот 260 и 350 мм ширины уже никак на погрешность не тянут
Вы про это?
С «верного» пути сбила низкая технологичность подобной конструкции и отсутствие 76 мм пушки.
ну с ЛКЗ полностью сняли нагрузку в виде Т-28 да и подготовку к производству начали заранее так что как по мне задача выполнимая
— У А-20 намного более широкие катка (350 мм). И катки не новые ибо 3 % разницы по диаметру по сравнению с 815 мм у бт-5.
— рубка МВ 45/25° при пробитии пак-36 42/30°.
— Да все бензиновые (серийные)
Л-10 весит 641 кг против 540 у КТ-28.
— напомню у БТ опорные катки сдвоены.
— Я цитировал РеИ постановление и там об этом тоже сказано.
Так корпуса и собираются из 10-30 мм без экранов. А с башней без вариантов т.к. невозможно обеспечить наклон брони.
-По ПС-3 вполне возможно да и в принципе без проблем можно сделать аналогичный танк уже в 1932-33. Проблема только с серийным производством бронекорпусоов ведь даже с жестяными Т-26 были проблемы.
23 мм это уже не ПТР, напомню у Франции основная птп калибром 25 мм была.
Да и все орудия с низкой баллистикой непригодны для борьбы с танками из-за низкой дальности поражения
Ясен перец лишает. Бортовая броня Т-3,4 30 мм которая и так еле еле пробивается ПТР с дополнительным экраном даже в 6 мм уже становится непробиваемой
Вот именно что «принятия на вооружение в 1939 году ПТР « т.е. первую ПТР в СССР создали только перед войной уж за 10 лет я думаю наладить производство нормальных патронов можно.
Так что аргумент не аргумент. То что в реале ПТР в СССР до войны были никому не нужны, а соответственно были созданы слишком поздно и их не успели довести до ума не означает что сделать нормальный(соответствующий ТТХ) ПТР невозможно (что показали немцы)
Во первых перезарядка ПТР в разы быстрее чем у сорокопятки, во вторых ПТР куда менее заметен, он легче и куда мобильнее любой пушки.
Разве вы видели виллисы в довоенном СССР? основным тягачом для противотанковой артиллерии был комсомолец (или например ковертированый Т-37/38) которыйе без проблем потянут и 76 мм пушку.
Да разница будет но не критичная, поражать танки 76 мм пушка сможет с большей дистанции нежели сорокопятка.
С ЗИС-2 же справлялись как-то? Да немного медленнее за то и возможностей у 76 мм пушки поболее.
СУ-76 вообще не аргумент.
И при чем тут какой-то трактор из будущего? Напомню о существовании САУ с полковой пушкой на шасси Т-27.(СУ-76 Обр.1934) и A.25 E2 Alecto. Так что проблем в установке короткоствольной 76 мм пушки на шасси массой 6,6 тонн я не вижу
Во первых где вы увидели у ТАСАМ Дульный тормоз? Во вторых Начальный импульс у Ф-22(6500*690) 4554 против 2476 к КТ 28(6500*381) длинна отката 900 и 500 мм соответственно вывод?
Напомню Этот «сверхлёгкий плавунец» мало того что никогда плавать не мог так еще и весил 4,8 тонн. А еще напомню что у него аж 16 пружин в подвеске
1. Вы вообще на картинку МТО в разрезе смотрели? Там же ясно видно сцепление.
2. Ну РеИ ТАСАМ-60 и ОСА-76 имели даже более солидное вооружение.
А в чем проблема с наклонной гитарой? Где фантастика?
В каком месте наклонная гитара это какая то магия?
Претензия высосана из пальца
***
Кто все эти люди что ставят минусы? Можете мне объяснить почему ритару нельзя ставить под наклоном?
1) САУ не мобилизационная, вернее базовая СУ-34 мобилизационная а ОСУ-34М уже нет (Она общевойсковая).
2) Шасси +- аналогично Т-60 и оно в РеИ выдерживало Ф-22 так что думаю проблем не будет. КТ-28 безальтернативна (ПС-3 прошляпили в РеИ а остальные слишком тяжёлые и поднимут массу САУ выше 7 тонн)
3) Временное решение. К началу войны все базовые СУ-34 либо пустят в утиль либо будут использовать как учебные.
4) Шасси САУ по грузоподъёмности+- аналогично Т-60 т.е. грузоподъёмностью до 7 тонн.
1) Ниша САУ непосредственная поддержка общевойсковых соединений т.е. и такнов и пехоты.
2) САУ не мобилизационная, вернее базовая СУ-34 мобилизационная а ОСУ-34М уже нет (Она общевойсковая)
Рубка по габаритам +- аналогична АТ-1. Но я не нашел инфы по углам наводки у нее (за исключением Картошки)
Да по топливо менее треботельны но зато и расход у такой спарки сильно больше
Я-11 имел спаренную силовую установку из двух силовых агрегатов от грузовика ГАЗ-ММ: двигатель ГАЗ-М, сцепление и коробка передач. Теоретически, общая мощность «спарки» составляла около 86 л.с. (каждый из двух двигателей имел мощность по 50 л.с., но из-за установки более мощных вентиляторов, мощность на маховике двигателя снижалась до 43 л.с.). На практике же, суммарная мощность уменьшалась из-за проблем синхронизации работы спаренных двигателей и составляла не более 72-75 л.с
***
— Ну во первых зачем в принципе нужен мобилизационный танк в 1937 году, тем более что от подобной идеи уже отказались(я про малька т-34). А во вторых вы про даты в посте ничего не говорили.
— Так в чем преимущество по сравнению с моторами аналогичной (72-86л.с.) мощьностью — ЗИС-16 или ГАЗ-11?
Напомню в АИ не производятся в принципе Т-26 Т-37/38 так что как минимум 15 тысяч ЛГП можно выпустить за их счёт
И что? У меня с к-75 только компоновка и габариты одинаковые.
Ресорная подвеска совсем не вариант, ибо у меня в АИ все танки в РККА быстроходные соответственно машины поддержки должны ездить а не ползать со скорость до 30-40 км/ч
1 Пружинно-Рычажная подвеска для 1930-ых «мастхев» т.к. альтернатив способных обеспечить достойную подвижность нет.
2 ну как я и упомянул силовая установка очень вариативна (габариты позволят запихнуть и спарку ЗИСов)
3 можно и так в принципе.
В моей АИ танков в РККА на момент 1941 сильно меньше и оснастить Мех-соединения вспомогательной техникой вполне реально
Производятся вместо т-26 да и моя лгп ненамного сложнее ТМ или Т-37.
От К-75 только общая компоновка агрегатна база совсем другая.
По ЗСУ -37 на 15 лет раньше полный бред
РеИ 61-К производилась с 39 а аишная зсу с конца 37 т.е. всего на 2 года раньше
Так в этом и суть разве нет? Создать тоже самое только без «опережающих технологий» (дизель мотора и торсионов)
На существующей тогда производственной базе
Вот к-75
Во первых при чем тут гусеницы 1940? Чертеж базируется на Т-1.
По буксируемом грузу я несогласен Т-26-Т как то таскал 7,5 тонн при весе 7 тонн и в полтора раза более слабом моторе
— а в чем проблема?
А мотор спокойно влазит (сравните с К-75 в разрезе у него прада более габаритная рядная четверка)
Проверил, исправил
Унитарное заряжание для 107 мм гаубицы необходимо для увеличения темпа стрельбы и исключения 2 заряжающего из экипажа но добавить БП с раздельным заряжанием я думаю можно.
Про танки я говорил в своей АИ про т-24 но повторюсь у РККА всего один и он производится только на ХПЗ а ЛГП производится на других заводах (174 и СТЗ например)
Зенитным пулеметом управляет десант.
Ну и дичь конечно (Дорогое, Сложное, Ненадежное и ОЧЕНЬ тяжелое/габаритное решение)
Такой был создан в реале финнами БТ-43 назывался) https://topwar.ru/143592-bronetransporter-bt-43-finlyandiya.html
Т.е. это СССР убил 19 млн. своих граждан на оккупированной врагом территории?
Пруфы будут? Я в курсе что изначальные планы были больше но не в десять раз.
К тому же вы занимаетесь очковтирательством, и сами сказали как будто это свершившийся факт. С чего в АИ немцы ДОЖНЫ выпустить в 10 раз больше танков ни с того ни с сего?
Во первых при чем тут А-20 и Т-46? В АИ колесногусеничной эпопеи не будет в принципе.
Глупость конечно на Т-46 минимум узлов от Т-26 (електрика, радио и пушка насколько я знаю)
Это к чему вообще? У меня пост не про т-46 и уж тем более не про а-20
На шасси Т-26 вполне реально посадить 12 человек, они займут +- 3,3 метра длинны+1 метр на мехвода при общей длине 4,6 метра при такой компоновке правда придётся размещать мотор под сиденьями десантников как на комсомольце либо поставить по центру продольную спарку ГАЗ М а по бокам от нее размещать десант правда это потребует увеличения ширины корпуса
Я так понимаю инфа взята из инфополя параллельной реальности? Напомню на момент 1 сентября 1939 произведено 110 танков Т-3 и 200 танков Т-4. Откуда цифра в заоблачные 3 тысячи за 38 год?
Смотря когда, как и почему. Ну например в 1936 год отправляется попадун который предлагает разбить немцев превентивным ударом в мае 1941 года. тогда логично будет вместо Т-26 производить САУ с противоснарядной броней (Аля АТ-1) а на БТ отказаться от КГ хода, усилить бронирование. В дальнейшем (в 1939) запустить в производство уже новых танков. Параллельно дабы обеспечить мех соединения транспортёрами/тягачами конвертируем старые БТ и Т-26 в транспортеры. Таким образом к маю 1941 года мы получим полностью оснащенную армию для ведения наступательных операций.(+Радиосвязь и Авиация, но это другая тема)
Я помню этот пост, но его главный минус это то что там от Т-26 только мотор и пушка остались. Не говоря о отсутствии места для мех вода.
согласен под какими веществами нужно быть чтобы заявить лобовую бронь 350 мм и атомный реактор в весе 70 тонн.
65 мм лоб слишком жирно для машины весом 18 тонн напомню А-32 обладая броней 20 мм и 76 мм пушкой весил 19 тонн
Я прошел по вашим ссылкам но ничего не пронял(Точнее не понял как это относится к малокалиберным остроголовым снарядам и как рассчитать необходимую толщину/угол брони для защиты от них) Я изначально исходил из того что толщина брони должна составлять более чем 50% от калибра снаряда а при угле более 65° остроголовый снаряд почти гарантировано рикошетит. А вот 30 мм/45° я получил из ходя из того, что приведенная толщина брони 30/30° на 8 мм меньше чем 30 мм/45° соответственно (42+31)/2-8=28,5 мм т.е. я брал среднее значение между нем. и рус. вики по данным бронепробития на мин. дистанции но если брать именно немецкие данные то необходима толoщина брони 33 мм или дистанция 500 метров
Как либо усилить бронирование в моей мадификации Т-26 нельзя. Просто потому что я и так выжал максимум из конструкции Т-26. Лучше просто не может быть (а если и может то это будет уже не т-26)
А вы можете дать ссылку подтверждающую то что например полковая пушка пробивает 76 мм брони не замечая наклона? Раз уж
По вашей логике любая пушка может пробить толщину брони равную своему калибру что есть несусветная глупость (107 мм корпусная пушка пробивала 90 мм например а 37 мм пс-1 23 мм)особенно с учётом наклона брони и того что пак-36 использовала остоголовые снаряды (которые плохо пробивают наклонную броню)
А это что за зверь? Я же написал в своем посте от чего защищает броня моего танка.
Или добавить стальную полоску как перед люком мехвода на т-34.
В общем проблема легко решаема.
Супертанк 1932(31) года это ТГ а не т-26
Можно усилить тот небольшой участок днища башни до 20 мм этого будет вполне достаточно так что, невелика проблема
Катанная
А чем собственно РеИ САУ не устраивает?
А что тут собственно просчитывать? В реале так то уже была такая САУ я даже про нее пост делал. Масса 4,3 тонны
https://alternathistory.ru/maloizvestnaya-protivotankovaya-sau-su-37-45/
Только в варианте с полковушкой потяжелее на 300 кг да и ходовую нужно брать от комсомольца чтоб она потянула массу
ТАСАМ жутко перетяжелена 9Тонн это явно перебор. Я говорю про САУ по ТТХ+- аналогичную Су-76м но на 3 тонны легче и на четверть дешевле (и с броней послабее)
Ну в теории на шасси т-60 с противопульной броней можно поставить пушку помощнее (ЗИС 3) 5 тонн шасси+ 0,15 экипаж +0,8 орудийная установка+0,5 БК итого 6,45 тонн +бронерубка т.е. в предельные для шасси т-60 7 тонн уложиться вполне реально
Как по мне странно зачем делать САУ с заведомо недостаточным вооружением можно было бы приспособить 76 мм пушку.
Я делал похожую по ТТХ АИ САУ но у меня это был истребитель танков, с предельно низким силуетом, противоснарядной броней и производился он только в первой половине войны.
К тому же почему не использовать РЕИ наработки по СУ-37/45? Как по мне такой шаг боле логичен.
Чисто технически борт можно увеличить по толщине до 22 мм но тогда масса САУ подскочит еще на 400 кг (Т.е. на пределе)
Выглядит если честно как поделка альтернивщика. А есть какие-то документальные подтверждения существования проекта именно в таком виде? (мне просто интересно очень уж смущает ДШК в пулеметной башенке да и сами башни тоже)
Ну так СРЕДНИЙ КГ-танк создать в принципе невозможно, точнее возможно но он получится очень плохим(Дорогим/ Сложным/ С плохой проходимостью/ Ненадежный/ Картонный/ итд)
-САУ СУ-1 разрабатывалась в конструкторском бюро завода « Большевик». Прототип был изготовлен к октябрю 1931 года. Башня танка и подбашенная надстройка танка Т-26 была заменена прямоугольной броневой рубкой, в которой размещалось основное вооружение САУ — 76-мм полковая пушка образца 1927 года.
-Форсировать мотор на 20% как известно невозможно не смотря ни на что особенно не смотря на М-17Л мощностью 650 л.с.
-Так вы сами таблицу дали зачем спрашивать? или вы хотите сказать что М-17Т это радикально другой мотор, а про то что на БТ ставили моторы снятые прямо с самолетов, вы тактично умолчите?
-Я в своем посте про Единый танк РККА уже написал.
-Не понял если честно с какого перепугу завод должен осваивать и осиливать как-то отсутствие производства
Т-38 и Т-35 ненужны в принципе. Т-28 подойдёт и в неизменном виде для РГК может с другой пушкой.(хотя я лично считаю что т-28 лучше вообще не запускать в производство ни в каком виде т.к. их все равно будет очень немного по итогу)
Я в курсе что на БТ 5 ставили уже отечественные моторы, но зачем вообще нужно промежуточное решение в виде м-5 если уже есть серийный мотор м-17?
По БТ-7Э я в курсе но он был ОЧЕНЬ перетяжелен 22!тонны.
У подвески т-35 плохие динамические характеристики потому танк с такой подвеской будет медленным (45 км ч)
В смысле? 45 мм? Как интересно.. особенно с учётом 12-23 мм пробоя у пушки Гочкиса в разных вариациях
Т.е. 30/20 мм у РеИ т-29? Что тут удевительного? И что ещё за доп броня на вт-7?
У реального т-29 вообще все очень печально. Если и делать АИ танк то точно не из него
А не проще БТ на пятикатковом шасси сделать? Зачем создавать совершенно новый танк? Да и к тому же от КГ-хода отказались только в 1939 году.
У БТ слишком узкий корпус туда 3 местная башня никак не влезет без полной переделки бронекорпуса. К тому же даже в РеИ существовал БТ-7А Л-11 с 76 мм пушкой да и в АИ у меня такой тоже с 1935 года производится с пушкой ПС-3М
Немцы очень хотели заиметь на штуге курсовой пулемет, потому что зенитный пулемет даже с щитом обеспечивает плохую защиту стрелку. Как доп вооружение вполне возможно поставить в ходе модернизации
Потому что других моторов небыло в РеИ. Только после войны был налажен выпуск мощных автомобильных моторов (90+ л.с.)
Что то ме-262 не помог Германии да и промышленность Японии 100% не успела бы развернуть производство моторов даже по немецкой лицензии.
— А разве Т-28 это не гора металлолома? Разве Т-28 не были уничтожены в почти полном составе в 1941 году? единственные 2 преимущества Т-28 по сравнению с Т-34 это 3 член экипажа в башне и более надежный мотор, фрикцион; по всем остальным параметрам он тотально уступает Т-34. Все эти недостатки можно исправить минимальными усилиями (уменьшить кормовую броню до 20 мм, заменить трансмиссию на трансмиссию от А-32, заменить В-2-34 на М-17Т, поставить башню от КВ-1 с урезанным до 45 мм бронированием)
По массе тяжелый конечно но по назначению штурмовая САУ
Во первых КВ-1 это танк качественного усиления а КВ-2 и СУ-152 это САУ в первую очередь предназначенные для борьбы с ДОТами. ИС-2 Тоже танк качественного усиления а потому ему достаточно 122 мм пушки. КВ-2 ЭТО НЕ ТЯЖЕЛЫЙ танк, а САУ при чем отнюдь не противотанковая!
ОСА-76 весила 4,3 тонны с 76 мм пушкой а СУ-45 1937 весила 4,3 тонны с 45 мм пушкой ходовая и мотор +- равные
Ох уж эти свидетели «прекрасного» Т-28. У Т-28 Э вроде как была броня эквивалентная 40-45 мм но, при этом итак крайне хреновая ходовая была перегружена ещё сильнее (17,5 базовые против 32 тонн Т-28 Э) не говоря о большом удельном давлении и соответственно плохой проходимости. К тому же вооружение Т-28 было крайне слабым КТ-28 пробивала только лёгкие танки устаревших моделей а обзор из танка был ничем не лучше Т-34 1940 года
Во первых Основная задача КВ2/СУ-152 это разрушение ДОТов а не танков. Во вторых 122 мм пушки мало пригодны для разрушения ДОТов изза большого расхода снарядов при +- том же темпе стрельбы. Итого при замене М-10(152) на М-30(122) мы получаем на одну тонну меньшую массу, и снижение огневой мощи в полтора — два раза без выигрыша в количестве экипажа и скорострельности, и габаритах
Разве КВ-2 не САУ?
Ну с мотором вряд ли были бы серьезные проблемы но лутше уж использовать отработанный М-17Л на 600 л.с.
СУ-100У — Это гигантский САРАЙ похлеще Т-35. Эго моментально обнаружат и уничтожат даже при помощи 50 мм пак 38 (броня 60 мм без наклонов незабываем). Это не говоря о невероятно огромной для такой брони и пушки массе в 64 тонны (Напомню ИС-7 с ВТРОЕ большим бронированием и аналогичной пушкой весил на 4 тонны больше и при этом обладал башней)
Недостаточность 122 мм калибра для разрушения укреплений очевидна.
Загуглите про экономические проблемы третьего рейха, тема довольно обширная но если кратко то в германии был раздут мыльный пузырь за счет обширного кредитования и векселей МЕФО.
С точки зрения людских потерь то это конечно упреждающий удар по германии в мае 1940 года.
Но такой вариант неприемлем по куче других причин.
Да это скорее модели следующего поколения типа ЯГ-7
Но я не против.
— Смысл в том что полуторка с одним мотором тащит полторы или 2 тонны груза а у меня 5тонн с двумя моторами т.е. как минимум экономически оправдано. К тому же в РеИ тупо небыло нормальных грузовиков такой грузоподъёмности для Я-5 моторы закупали за рубежом что неприемлемо.
На это нужны средства в РеИ на ЯАЗ планировали провести модернизацию в 1941-42 году под полный цикл производства т.е. вместе с моторами. Т.е. средств для создания на ЯАЗ производства моторов на момент 1930-ых небыло и взяться им неоткуда.
Был бы попадун можно было бы подрезать авиаторов, флот и танкистов в финансировании но у меня тут никаких поподунов неть.
На лт-вз 40 с блокированными ресорами скорость 47 км/ч
Вы превидите расчет весов а не на глаз меряйте
Развернуть мотор поперечно — бесполезно мотор и так достаточно короткий.
Прежинная подвеска как вариан можно рассматривать по типу лейхтрактора Кристи но она потяжелее и дороже рессор
Вы посмотрите расчет весов))) 76 мм л-10 вместе с БК всего на пол тонны тяжелее сорокопятки
Это просто опечатка я разумеется имел ввиду поршень
Поделитесь дилером! М-17 л стоил 18 к рублей.
Так не с нуля разработывается же большая часть элементов мотора аналогичны М-17 и АМ-34
Вы вообще читали пост? Я же ясно написал что ход поршня укорочен до 170 мм, к тому же ам-34 как то роскутили до 1850 при 190 мм хода. И да кстати треть от М-17Л это как раз 200 л.с.
Согласен потому танк и прекратили производить в 1940 т.к. никаких перспектив у него нет
Запас по модернизации есть но совсем крохотный Макс масса которою потянет ходовая 15тонн дальше она просто посыпятся.
Ну так в АИ будет не классическая Т-34-ка а ее модернизированный вариант (Аля т-34-85М с сварной башней от т-36 и Ф-34)
Не получится из-за перегруза, к тому же от пак-36 этого хватит вполне.
Это ещё почему? Для поддержки пехоты не годится а против танков слишком мало Бронепробития.
Она безальтернативна только с такой подвеской можно уложиться по массе.
В виде прототипов да
Вообще то понимают сейчас.
Ну так то уже с конца 80-ых было много попыток поставить 140-155 мм пушки на танки но по итогу все упиралось в дороговизну и массу
Ну я изменил название))
—как раз наоборот КТ и ИС-2 тому отличный пример. Несмотря на худшие ТТХ Ис-2 куда успешнее тигра-2
САУ танки не заменит я же в конце написал про то что танк составлял основу мехсоединий до появления полноценных Т-34
— Ну если быть объективным то «Шерман» 1941 года получше Т-34 1941 года да у него сильно хуже ходовые качества, он размером с сарай, но зато у него есть радиостанция в каждом танке и удобство работы экипажа.
Я надеюсь вы рофлите.
Ну и бред конечно….
Особенно обидно за ОБ-25 которая облегченная полковушка 27 года на новом лафете от сорокопяток
— Мне просто интересно кто эти советские?
Кого называют олигархом?
В их число включали глав крупнейших финансово-промышленных групп страны. У нас олигархами становились те крупные бизнесмены, кто рвался к власти, внедрял своих людей на различные государственные посты, создавал и поддерживал коррупционную практику чиновничества.
***
Капитализм — социальная и экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.
— Т.е вы хотите сказать что ПЗ-4 с противопульной броней, короткоствольной пушкой, скоростью 36 км/ч (по вашим же утверждениям) НАМНОГО лучше Т-34 в качестве танка прорыва? Не говоря о том что в СССР было 2 танка прорыва КВ и Т-35.
ВОТЕТОДАДЕЙСТВИТЕЛЬНОБОЛЬШАЯРАЗНИЦА!!!
Самоходная противотанковая пушка
и…ВНИМАНИЕ!!!!
Самоходная противотанковая артиллерийская установка!!!
действительно ОЧЕНЬ большая разница
Self-propelled1 Anti-tank2 Gun3 в прямом переводе Самоходная1 Противотанковая2 Пушка3
— Вы так говорите, как будто в РФ не Капиталистическая Олигархия.
—Интересно почему это СССР мало отличается от третьего рейха? Может быть Равенством всех без исключения граждан (напомню что в цитадели народовластия (демократии) США до шестидесятых была сегрегация по расовому признаку или Апартеид если кратко) или может в СССР проводили зверские медицинские опыты над унтерменшами? Или может СССР уничтожил десятки миллионов мирного населения?
Т-34М по применяемым на производстве технологиям АБСОЛЮТНО аналогичен Т-54 Сварка толстых бронеплит, танковый дизель, торсионная подвеска, литая башня, КПП, система охлаждения и т.д. Вопрос именно в том как освоить производство той самой Т-54-ки (в урезанном варианте) до войны ибо в РеИ Т-34 М создали только в 41 году а в производство так и не смогли запустить.
Все не так просто как вы думаете в АИ вермахту наступит полнейший капут уже в 1941 несмотря на отсутствие боевого опыта будет куча техники(даже Т-24 Обр.1933) при чем превосходящая все что стоит на вооружение вермахта в плоть до 1942 года. При этом мех соединения будут должным образом обеспечены грузовиками и тягачами. К тому моменту когда немцы все же смогут наладить массовый выпуск ПАК-43 РККА уже будет стоять под Берлином.
Но ведь таких была куча начиная с конверсии панцерягер 1(47 мм) или нашей СУ-45 и ЗИС-30 и заканчивая АСУ-57
Вам бы книги писать (по истории войны с ящерами)
Ну мне ведь действительно интересно чем уникален один конкретный снаряд тем более что его спокойно использовали для Ф-34 с клиновым затвором.
—А какой собственно смысл в сорокопятке если даже Л-10 фактически превосходила ее по ПТ возможностям?
***
И по поводу преминения Т-34 как башенной САУ — это Вынужденная мера а не плановая что соответственно означает Т-34 изначально никакой САУ с башней не задумывался. Так то из засад можно любой танк использовать (кроме какого ни будь Т-35, «Мышки» или «Крысы»)
У тип 62 односкатные опорные катки, и тонкая броня так что нет
Первая мировая война не разрешила никаких конфликтов, поэтому причины все те же что и в первую мировую: Передел колоний и сфер влияния, для увеличения рынков сбыта продукции что необходимо из-за кризиса перепроизводства. Это если кратко и чисто с практической точки зрения.
— Вот тут правды как раз нету БТ-7А это башенная САУ как и Т-26-4, А вот А-32 это отнюдь не артиллерийский А-20 поэтому называть Т-34 башенной САУ то же самое что назвать башенной САУ Т-28 (его изначальный прототип имел 37 мм пушку а серийный 76 мм а по такой логике он артиллерийский) башенной САУ можно назвать тот же М-10 или Хелкат потому что у него нету крыши но у М-4 (созданного на одной с М-10 платформе) крыша была а потому он был танком. Никаких признаков Башенной САУ Т-34 не имел.
— В СССР все люди либо сидели в ГУЛАГе либо охраняли заключённых, а все успехи СССР построены на рабском труде десятков милионов невинно осуждённых. В 1932 году кровавые большевики устроили массовый геноцид в ходе которого погибло более 25 милионов человек все это устроили ради получения удобрений для колхозов. Позже из костей погибших были созданы стрелы для луков которые стали истинным оружием победы. Если бы не геноцид русского народа который устроили кровавые большевики-узурпаторы РКМП была единственной сверхдержавой в мире и контролировала всю Евразию. Всю вторую мировую войну большевики старались проиграть но русский народ победил вопреки красным комиссарам.
И да пруфов не будет потому что я не енциклопедия.
Это был сарказм 🤦
Так тут Попаданец знающий будущее а потому и ненужны промежуточные звенья и боевой опыт для сформирования ТТЗ на новый танк. Главное то чтобы промышленность смогла его освоить.
Маразм крепчал но танки нашы быстры, а нашы люди тупости полны.
(((((
А вы знали что пантера это тяжёлый танк прорыва созданный для борьбы с бетонными дотами и прорыва линии Мажено?
И да пруфов не будет я же не енциклопедия сами ищите инфу в интернете и читайте умниэ кнышкы
— Мой танк с РеИ Т-34М имеет крайне мало общего кроме пожалуй КПП. У меня скорее Т-55 урезанный на 15 мм по калибру пушки и бронированию.
На кой хрен нужна полевая 85 мм пушка? для нее по факту нет никаких задач.
Вы похоже прогуливали в школе уроки мемологии.
Потому что советские унтерменшы тупые. А ещё США не смогли покорить Мексику в 1848 году потому что пиндосы тоже тупые .
А это к чему вообще?
Пожалуй соглашусь.
Наш советский союз покоряет весь мир от Европы к ниве на восток…..
Вы наверное, в своем познании настолько преисполнились как будто проживаете на 100 трилионов лет на трилионах планет таких же как земля, что вам этот мир абсолютно понетен.
Не считая прочего бреда у меня вопрос что за зверь такой:
С каких пор боеприпас стал определяющим для полуавтоматики?
Вы вообще-то сами начали гнать пургу и «просвещать дурачков» вы ведь наверняка даже на Википедию по т-34 ни разу не читали. А если читали но продолжаете нести этот несусветный бред то диагноз печальный…
***
Для примера того насколько вы бредите приведу пример:
Pz.Kpfw.4 1940 года — Танк непосредственной поддержки пехоты.
ТТХ
Бронирование-30-15 мм
Вооружение — 75 мм коротко ствольная пушка.
Скорость 36 км/ч
Запас хода — 200 км
Т-34 1940 года якобы пехотный танк
ТТХ
Бронирование-45 мм под углом 60-45°
Вооружение — 76 мм длинноствольная пушка.
Скорость 56 км/ч.
Запас хода — 330 км.
***
Если до сих пор непонятно Т-34 создавался для глубоких операций в составе мехкорпусов. Потому он обладал хорошей подвижностью броней и пушкой.
Вы написали о преимуществах 85 мм пушки но так и не написали зачем она нужна. Для борьбы с неприкрытой пехотой хватит и трехдюймовки а ничего другого 85 мм пушка сделать не сможет. Для борьбы с бронетехникой противника на 1941 хватит и дивизионки 1930 года.
— 75 серийных Т-50 передают привет))
По тому что Т-34 это крейсерский танк с противоснарядной бронированием.
Вообще когда пишешь несусветный бред который ты считаешь истиной, то нужно привести хотя бы один аргумент в пользу своего кхм….
По каким секретным материалам вы это выяснили? И зачем все же якобы пехотному танку лучшая подвижность среди всех серийных средних танков в мире?
— может быть потому что вы
дуракнеправы? ЗИС-2 сделали за один год откуда вообще цифра в три года их ведь производили ещё до войны. Ф-30 мало того что была создана (в танковом и буксируемом варианте) так ещё и послужила основой для дальнейших 85 мм пушек.У меня вопрос тогда зачем прототипу пехотного танка максимальная скорость 72 км/ч а у серийного 55 км/ч? При том что скорость у Т-26 в районе 30 км/ч.
Это не говоря о запасе хода 530 километров по шоссе против порядка двухсот у Т-26.
В 1939 г. коллектив конструктора Василия Гавриловича Грабина начал в инициативном порядке проектирование 85-мм танковой пушки Ф-30 с начальной скоростью снаряда (массой в 9,2 кг) в 900 м/с. Летом 1940 г. пушка прошла испытания на танке Т-28, на Ф-30 возлагали большие надежды: согласно плану по вооружению танков на 1941 год, 50% КВ предполагалось вооружать именно этой системой
.
Ну и бред конечно т-50 это развитие:
Т-26 — Т-126 — Т-50
А Т-34:
БТ-7 — БТ-СВ — А-20 — А-32 — Т-34
MG-34 основной танковый рулет Вермахта
А про остальное лучше промолчу
Вы вообще похоже не имеете предложения по теме загуглите Ф-30 и 85 мм зенитка 39 года
На самом деле может каждый но не под любой комент, я если честно не знаю как это работает. Я иногда могу добавить картинку а иногда и нет.
Во первых ЗСУ-45-2 это тяжёлая зсу для мехсоединий. Основная зенитка это 30 мм автомат и ДШК.
По поводу цены, торсионная подвеска и литая башня дешевле подвески Кристи и сварных башен.
Производство Т-34 в АИ начали разворачивать не в 1940 а в 39 вы повнимательнее прочитайте. Потому и выпуск в первом полугодии больше чем в РеИ.
По поводу самоходки вы вообще бредите вы ширину учитываете или не? Так-то у меня она на 350 мм шире РеИ. К тому же у меня не МЛ-20 а Д-1 куда более лёгкая. По поводу БК возможно вы правы но я ориентировался на СУ-122. И почему по-вашему у меня в самоходке сидят карлики? Полтора метра вполне достаточно для человека в сидячем положении (даже с запасом) та же су-122 была меньше по объему и высоте БО намного при екипаже в 5 человек
У меня такой танку уже есть это более ранний АИ т-24 и СУ-152 на его базе
Так у меня торсионная подвеска и мотор танка созданы ещё в 37 году а в производство запущены через три года.
не получается создать что-то уровня 1950 года)
— Все компоненты танка были созданы в реале до 1941(правда менее надежные) года кроме эжектора который не слишком сложный по конструкции.
Мой танчик до уровня пятидесятых недотягивает, слабая броня и пушка, никакого стабилизатора.
Можно поконкретнее в что тут фантастичного? Вы ведь учитывайте что попаданец не в конец тридцатых а двадцатых. Запас времени просто колоссальный.
К тому же мой танк технолочески ничем не сложнее того же Т-50.
Все компоненты были созданы и освоены в производстве в реале пушка-Ф-30-1941, литая башня на Т-34-1941, дизель В-2-1940 года, торсионная подвеска КВ-1-1940
Вообще-то цифры взяты вполне реальные, просто более поздние (41/2-42/1 год) ведь робота по танку началась на полтора года раньше и начало серии затянулось на целый год после создания самого танка так что подготовить промышленность вполне реально. Да и «Попадун» очень ранний 1928 года.
Анасар в этом вопросе однозначно прав, Полковая пушка в первую очередь может стрелять прямой наводкой и к тому же на 20% дальше.
Вы это серьезно вообще? а то что такая артиллерия использовалась в плоть до пятидесятых вам ни о чем не говорит? Во время ВМВ основным тяговым средством были лошади как и в ПМВ так что поводов для отказа от калибра 75-76 нету.
Я вообще то так не считаю да и АИ начал интересоваться недавно, года 2 назад.
Как по мне самый очевидный способ повышения могущества артиллерии это промежуточный патрон 76239R
А чем поможет дульный патрон? Может лучше безотказный автомат?
Уже исправил косяк
Вы бы хотя бы посмотрели Вики, Бронепробитие ЗИС-3 подкалибером на дистанци до 300 м 115мм (90°) соответственно 95мм при стандартном курсовом угле(60°/30°).
А поскольку лобовая броня Т-4,Т-3, Штуг-3 обр. 1942 еквивалентна 90 мм то Получается что ЗИС-3 могла стабильно подбивать немецкие средние танки только на дистанции до 300 метров и ТОЛЬКО ПОДКАЛИБЕРНЫМ СНАРЯДОМ. Да башня у Т-4/Т-3 была еквивалентна всего 60 мм и ее можно пробить и калиберным бронебоем но чтобы попасть туда с дистанции более 300 метров, нужно быть либо невероятным везунчиком, либо иметь много попыток.
Поражение танков в борт можно вывести за скобки так как это могла сделать даже полковушка 27 года
— у меня начальная скорость всего на 12% выше ало где логика, почему количество ВВ в снаряде должно уменится в полтора раза?
Во первых наглая лож, ЗИС-3 не могла пробить Т-4,Т-3, Штуг-3 обр. 1942 в лоб (стабильно только дефицитным подкалибером дстанции до 300 м).
Во вторых у меня дивизионка может тигра только в борт (либо подкалибером в лоб) зато она может стабильно поражать Т-4,Т-3, Штуг-3 в реальных усовия.
— Так оно и не универсальное и выполняет те же задачи что и ЗИС-3 только с большей еффективностью
***
Универсальной можно сделать 107 мм пушку гаубицу с длинной ствола 31 калибр и начальной скоростью в 615 м.с.
Вот она была бы реально универсальной
А в чем проблема использовать старый ОФС с гильзой от зенитки? Ведь гильза у зенитки просто удлиненная на 195 мм гильза от дивизионки так что проблем с использованием старых снарядов не должно быть.
Оно того стоит, за счёт этого достигается большая дальность и высокое Бронепробитие.
И почему бы с такое логикой не использовать баллистику полковой пушки? Там же меньше пороха — значит лучше! Экономия!
https://ru.wikipedia.org/wiki/10,5_cm_leFH_16
Чем вам не 107 мм гаубица в массе трехдюймовки
Я в целом согласен, в минометах не разбираюсь, но считаю что стоит сделать горный миномет в калибре 120 мм ради унификации.
Ну если кратко то все.
С чего это? 30+30 мм= 60 мм а то и больше катанной брони
Во первых при чем тут Т-28? У меня же совсем другой танк не имеющий к нему никакого отношения.
Во вторых Т-28 начали разрабатывать только в 1931 году а запустили в серию в 33.
И в третьих в каком именно месте 30 мм зенитка нереалистична.
За исключением бортовых да, на картинке я просто зазор побольше сделал чтоб было видно разделение.
подтверждаю (особенно с ходовой намучался)
Комплект 77 снарядов- 8 минут пострелял , садись и закуривай. Мало.
Ну для А-32 изначально планировалось 60 снарядов… хотя БО у моего танка посвободнее Т-34 будет возможно и получилось бы втиснуть побольше боекомплект.
В сумме 30-30 дает не более 65 мм защиты единого листа против ПАК-38.
Согласно немецким данным ПАК-38 пробивает 60 мм с дистанции 500 м при курсовом угле 30° т.е. лобовая броня корпуса будет стабильно держать а борта и башня в зависимости от удачливости противотанкистов (в башню еще нужно точно попасть а в борт танка обычно не подставляется под прямым углом).
С чего это установившийся стандарт будут менять?
— Я вам с самого начало об этом говорю, НИКАКОГО СТАНДАРТА ТОГДА ЕЩЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО а потому можно выбрать более подходящий калибр и не наступать на одни ите же грабли с кучей разнокалиберных зениток выполняющих по факту оду и ту же задачу.
Сначала на мой вопрос ответьте КАКИЕ Боеприпасы из предложенных вами производились в 1937 году? Ответ НИ одного даже 37 мм пушки к тому времени уже как 4 года не выпускали не говоря о том что. НИ ОДНОЙ серийной пушки/боеприпаса в калибрах 13-44 мм в то время не производилось в СССР.
Так что какая тогда разница если в любом случае придётся с нуля налаживать производство пушек и боеприпасов к ним.
Ведь даже производство 37 мм пушек свернули в 33 году, а унифицировать зенитку с ними по боеприпасам невозможно из-за их слабой баллистики.
Такие башни намного дороже и сложнее в производстве и освоить их можно где то к 1937 году но как по мне оно того не стоит (делали же как то аналогичные башни с экранами в РеИ для Т-28 думаю в АИ с этим проблем не будет.
Негусеничные полки нужны для увеличения объёма БО (за счет того что в них размещены Топливные Баки (я в посте об этом писал) Массы при этом они добавили всего 430 КГ.
По поводу нетехнологичной подвески Кристи — Она безальтернативна, ибо без нее танк очень сильно потеряет в мобильности.
Во первых экраны начали производить несколько позже в 1935-36 (в Ленинграде) а оснащать танки экранами начали после польской кампании (перед «Зимней Войной»).
так что буржуи узнают о реальных ТТХ наших танокв только через третьи лица и в тот момент когда у нас уже развернут производство танка нового поколения Т-34 (Т-44 с полусферической башней)
— Во первых на момент 1933-1937 ни 37 мм пушки ни боеприпасы к ним не производится. Во вторых, я в курсе что применялся вот только они имели низкую баллистику и не подходили для зениток, снаряды зенитки обр1939 это совершенно новые снаряды разработанные специально для зенитки.
Приведите пример какие боеприпасы калибров 23,25,37 мм производились в РеИ в 1937
— ровно как и предложенных вами
Я где-то видел альтернативу в которой пихали радиовзрыватель в 45 мм снаряд, как по мне такое решение оптимальный. Но тут ещё вопрос о том чтобы наладить массовый выпуск таких боеприпасов при том что крупнокалиберным зенитка такие снаряды нужнее и они будут в приоритете
С большим трудом их запустили в производство.
Так зачем их вообще запускать в производство? И почему в конце концов нельзя перейти на калибр 30 мм раз всю цепочку производства снуля нужно создать ибо тупо не производится ничего кроме сорокопяток которые для зениток слишком тяжёлые
Я если честно не понял с чего вы так завелись, зенитка это вообще не основная тема поста. Тем более Попаданец попадает Ещё ДО начала индустриализации и уж за 9 лет ему точно будет подсилу организовать производство зетиных автоматов в калибре 30 мм, тем более что кучу других разработок сократят (зная о их безперспективности)
Так а в чем революционность то(для попаданца)? Неужто производить 1 автопушку калибра 30 мм сложнее производить чем сразу четыре разнокалиберных? (23,25,37,45) В чем собственно проблема? Какая разница производить 30 или 37 мм пушки, боеприпасы один хрен не используются нигде кроме зениток.
Главная причина перехода на 30 мм его универсальность.
Т.е. вы утверждаете что 20,23,25 где то помимо автоматов использовались? И ети калибры не абсолютно новые?
В СССР тупо небыло в производстве пушек этх калибров до создания автоматических.
Так какая проблема в таком случае наладить пушку в немного другом калибре уж за 7 лет (с 1930 по 37) ее создать и запустить в производство вполне возможно.
30 мм это оптимальный калибр по соотношению масса-скорострельность-дальность. Сейчас его много где применяют.
Так у меня зенитка и появилась в конце 1930ых всего на 2 года раньше РеИ так что ничего сверх естественного в этом нет.
30 мм это наиболее универсальный калибр для наземной зенитной техники. В АИ он принят как единый для автопушек. (Исключение 20 мм ШВАК которая ближе к ККП)
Да я уже исправил к тому же нашел косяк в своих расчетах массы (на оду тонну у Т-24 и на 2 тонны у СУ-152) уже все исправил
— Неправда, во первых у т-60 противопульная броня (максимум что она сможет сдержать это 20 мм автопушка), во вторых Т-60 был вооружен автопушкой которые в СССР в начале 1930-ых не производили в принципе.
— полнейший идеотизм, сейчас танки НЕВОЗМОЖНО полностью защитить ни от птуров ни от бопсов даже в лобовой проекции по причине того что в таков случае вес танка поднимится неприемлемо высоко (около 80 тонн)
Тягачи нужны для увеличения мобильности артилерии понятное дело.
Разве тягачи нужны только для орудий с высокой скоростью буксировки?
(И кстати выпуск лёгких танков не прекращается а только сокращается)
.
А вы видели мотор этого самого «Коммунара»? он же здоровенный и наверняка очень тяжелый
Я о нем же написал но проблема в том что его если я не ошибаюсь поставили всего на 2 или 3 танка СМК и су100у
Вы можете привести пример мотора М-34?
В-34 это дизельный двигатель Т-34 мощностью 500 Л.с., ГАМ-34 это модификация бензинового АМ-34 мощностью 750 который использовался на танках.
Т.е. ГАЗ-А/М/Т-26 спокойно работал в танке а у меня почему-то он развалится? Что за бред рядная четверка сбалансирована намного лучше чем какой-нибудь v образный мотор и лиш немного хуже рядной шестерки
165 л.с. чем вас не устраивает?
Тем что тогда его нельзя поставит на т-26 без полной переделки большей части узлов. (Ходовой корпуса и трансмиссии)
Во первых М-34 не существует есть ГАМ-34 с которым делали СМК и еще есть В-34.
Во вторых кто вам такую глупость сказал про майбахи. Пожароопасность танка определяется типом топлива а не мотором.
Да танковая мощь СССР там ещё его на воздушное охлаждение переделывали
— У м-17 изначально степень сжатия 6 была ее и так снизили до 5,3 ниже ее снизить будет сложно.
И вы также забываете ещё кое что М-17 НЕВОЗМОЖНО приспособить для установки на т-26 без его глубокой модернизации
ваапще то с передней
— по рисунку непонятно но раз так то вы просто перерисовал як пз 4
— а какие не горели? И я писал о надёжности.
—Технологичность это простота производства (цена)
— так с м-6 тоже нужно новый создавать только уже 12 цилиндровый
Так а в чем тогда проблема?
— Ето м-5-400 а у меня в варианте со степенью сжатия 4,7 работает на том же бензине что и ЗИС-5 со степенью сжатия 4,7.
— Вообще-то 45 градусов это у М-17 развал 60
— Разве У М-17 не аналогичный блок цилиндров, к тому же его както смогли серийно производить в РеИ
М-17 и М-5 в РеИ это почему то не помешало
.
— это вы с после знанием так щитаете а тогда это был общепринятый тренд » дизель лучше бензина»
— я не понял это к чему вообще вы просто нарисовали якпз4 с задней трансмиссией. К тому же такую схему забраковали в реале на Т-34-85М (я про размещение т.б.над трансмиссией)
— литровая мощность зис-5 около 13,2 ЛС/литр против 12,2 у меня, а стабильность работы у них +- равная.
— тем что М-6 дороже менее технологичен и его сняли с производства ещё в 1930 году а до того его производили очень малой серией. К тому же в отличии от М-6 м-5 работал в танках без нареканий.
Каким это образом связаны смысл производить легкие САУ и автомобильные моторы?
То есть легкие танки по функциональности — это современные БМП. Все классы нужны.
Может вы и предполагаете, что легкие танки — это ошибочное решение и пытаетесь смикшировать это. Только сами не решаетесь это сказать и пытаетесь на двух стульях усидеть. Этими мотивами и вызваны ваши легкие САУ. Только это решение частной задачи, а не внутренняя логика их развития.
— Главное преимущество Легких танков-САУ это то что они не требуют дефицитных В-2 или не менее дефицитных авиамоторов (СУ-76М именно по этой причине создавалась). Если Использовать Обрезки от тех же В-2 то мы уменьшим пропорционально выпуск средних танков (ОБТ) тяжелые танки я считаю бессмысленными т.к. намного дешевле будет создать штурмовую САУ на базе среднего танка с +- теми же ТТХ (Я про СУ-122-44 и ИС-2)
Так и вы принципиально не автомобиль предлагаете. Может или крестик снять, или трусы надеть? Зачем этот аргумент ввели? Просто чтобы возразить от противного?
—Если использовать не автомобильные моторы то теряется весь смысл лёгких САУ и лучше уже производить средние танки
До 85 л.с. — до 14,5 л.с. на цилиндр у меня же рядная восьмерка а не шестерка
Можно. Только память оперативная у вас маленькая. На завтра уже все забудете. Например МТ-4. Да и вы сами вели
разговор о половинке или 1/3 от М-17.
— Это принципиально не автомобильные моторы.
Что лучше? У вас мотор — еще «синица в небе»
— у меня вполне освоенный в РеИ зис-101 форсированный до уровня зис-16.
Будет осваиваться с большим скрипом, ломкой дров, матюками, авралами. А на выходе что?
— все равно это намного быстрее чем создавать свой с нуля
Вот что вы вошкаетесь со 100 сильными двигателями для танков?
— На су-76 ставили !спарку! —Автомобильных Моторов мощностью 140 л.с. а у меня один мотор на 116 л.с. так какой вариант лучше?
Вот ведь торгашеская натура у вас прямо как у либерастов — не надо развивать свое, купим на Западе.
— а можно пример хотя бы одного мощного автомобильного мотора отечественной конструкции?
Да и свои были — Коджу, ЗИС-Д-7. Не в коня корм?
— Нетехнологичные и маломощные (меньше 100 л.с.)
Вы же сами написали — Вот что вы вошкаетесь со 100 сильными двигателями для танков?
Ну я ориентировался на то что в реале производил ямз после войны. Так то может лучше Геркулес
На практике очень сомнительно использовать шасси т-28 под истребитель танков
Перегруз ходовой и мотора — превышение лимита массы 10 тонн при установку противоснарядной брони. Потому базовую АТ все равно придется сильно переделывать
Бронирование аналогично ба-11 только в корме на 3 мм тоньше а во лбу на 3 толще
Мой вариант лучший среди колёсных БТР, просто потому что ничего другого сделать нельзя (кроме лёгких БТР на 6 человек)
Если честно не понял. Разве что разблокировать задние колеса и поставить их с равными промежутками.
Char B1 — тяжёлый танк а не лёгкий.
И наоборот, если весь комплекс «тактика-структура-вооружение» был заточен под применение, то даже такие тонкокожие, как американские истребители танков, не испытывали особых проблем. — очень даже испытывали просто американцы имели многократное преимущество по авиации и танкам. К тому же при чем тут тактика применения танков? Т.е. вы предлагаете отказалися от брони в принципе т.к. она не влияет на эффективность?
В каком месте у меня новая подвеска?
***
Ведь ваша машина получается конкурентом А-20 и её выпуск может идти только за счёт выпуска Т-34. И с последней она выглядит совсем не айс.
— моя машина конкурент бт-7 а не т-34
Так у меня разве а-20? У меня экранированный БТ-7 со спямленной лобовой деталью. Габариты технология сборки да и в целом конструкция аналогична БТ-7
У меня все же другая ходовая ближе к а-20 с широкими гусеницами и усличеными пружинами.
20 июля 1941????
Т60 начали производить только в октябре(серийно)
А сорокопяток наклепали просто немеряно, А за 1941 год сделать 1-2 тысячи САУ и найти орудия не будет проблемой.
Я смотрел статистику по реальному производству и там по факту только ГАЗ и №264 чтото производили при чем во много раз меньше. О постановлении я не знал к томуже это какойто бред фантазера даже на трех заводах за 3 месяца не могли произвести больше чем 500*3*3 т.е. 4500 танков. (месяц на запуск серии)
сами-то с чего вдруг 10 тысячами САУ загорелись? В Вики так было написано, к тому же за более чем год В АИ точно смогут собрать 10к+ САУ
приводы колес — от А-20, катки — Кстати на А-20 Была использована схема привода от Т-46 насколько я знаю
вообще-то завод № 37 отправили в эвакуацию не от нечего делать, а из-за угрозы захвата Москвы немцами. — В АИ Производство САУ началось за 3 месяца до начала битвы за москву и ход боевых действий это изменит а потому руководство решило рискнуть дабы увеличить шансы на победу.
.
объеме 10 000 до конца года, по сути был лишь «сухопутным» вариантом Т-40…
— Где вы такой бред увидели? Етоже надо было додумать… 10к танков за 4 месяца на 2 заводах…
цветной рисунок не соответствует чёрно-белому. -Просто чертеж с длинно ствольной пушкой а рисунок с 20-К
Су-76 может и не понадобиться — просто ставим в Вашу самоходку с самого начала орудие с баллистикой 30-кал. дивизионки, и шарашим панцеры бронебойным с 200-300 метров. — Невлезет 76 мм пушка разве что если сделать ходовую по типу Т-70, форсированый до 85 лс мотор то можно будет уложится в 8 тонн т.е. на пределе.
На БТ изначально ставили моторы м-5 а потом м-17
БТ-7 поставили двигатель аналогичный стоявшему ИЗНАЧАЛЬНО на Т-28м—М-17ть))Более того часть выпущенных Бт-5ть тоже подверглись.- в АИ Т-28 с мотором м-17 только в 1938 запустят в серию, а БТ-7 с мотором м-17 создали только через год после начала выпуска т-28 потому в АИ мотор изначально м-5т на 330 л.с. к тому же у меня заимствован не только мотор но и все остальное
Вы вообще в курсе что такое пз-3/4?
Т-28 это просто порядковый номер после т-27 он изменится по идее не должен т.к. танк появился в те же сроки что и в РеИ
Когда она отработана? В 1933?
А как же м-6 и мт-4 оба по 220 л.с.
Моторы разные, габариты, компоновка разная, вооружение разное, бронирование судя по картинке меньше чем у меня
Слишком перетяжеленная САУ к тому же что за мотор и пушка? калибр 57 мм выбрали не случайно
роде это тяжелая БМП — А нахрена она такая нужна? *в смысле дико дорогая *
В размере Т-38, — У Т-38 сзади много пустого места туда сдинуто моторное отделение за счет єтого увеличен обем БО
Тогда уж делать из дерева и без пушки — двигающиеся макеты танков.
— Я имел ввиду то что поскольку в боевых действиях танк участия не принимал то его основным заданием будет обучение
Чем Ваш танк при 15 мм броне лучше БТ-7? Ничем. — Легче на 3 тонны и дешевле на 20 тысяч.
А какой, простите, в нём вообще смысл? — Я же написал в конце что я решил сделать т-46 каким он задумывался изначально и каким его видели различныевоенные (не буду тыкать пальцами)
Вы сравните мой т-46 и РеИ т-46 мой в полтора раза легче и использует исключительно отработанные серийные елементы (кроме мотора его серию свернули в 31 году но наладить его выпуск лучше чем разработка совершенно нового)
Данную тему реализовали на БТ но в целом наклонная броня начала использоваться уже ближе к ВМВ (можно её внедрить в варианте 1938 года но не ранее)
АИ Т-46 аналогичен бт-5 по ТТХ (броня потолще на 2 мм) и при этом убогих т-26 нету, за счёт уменьшения количества танков упрощается логистика а также увеличивается доля радийных танков. КГ танк предусматривала доктрина красной армии а против нее не попреш
В том что череж будет выглядеть не очень
Я уже ответил выше что просто не нашел картинку ЗИС-5 в нужном разрешении
на самом деле не могли из-за нехватки топлива производсто танков с предельными параметрами было оптимально, за исключением шахматной ходовой.
Но до конца вы не додумали. 2й или 4й мост вы скопипастели — На самом деле додумал просто не нашел картинку зис-5 в нужном разрешени а если скрестить то что нашел с зис-6 получиться хрень
У нас тут попадун так что я не вижу в этом проблемы к тому же наиболее массовым грузовиком в линейке будет трехтонка с 5.2 литровым мотором
МММ. Т.е. десятки тысяч лет человечество существовало и тут БАЦ нет его?
Автор в посте просто повышает мобильность и улучшает логистику механизированных соединений. Безусловно связь, разведка, грамотное управление и подготовка личного и командного состава важна даже более ,но тема поста все же другая.
Который через узурпацию управления партией и страной вёл себя как Ебан@ко из сказки Морозко — Вот как раз установление «Тоталитарного» режима есть неизбежное зло ибо до того момента как хотя бы большая часть людей будет иметь достаточное образование вводить демократию (я имею ввиду прямое значение этого слова) нельзя.
Я ее прочитал пару лет назад, но в принципе да.
Под минимальным уровнем снабжения я подразумеваю уровень 1959 года, а крайний срок 1939 год, ещё я нашел таблицу но пологаю она не совсем соответствует действительности ибо скорее всего не учитывает експорт/импорт и потери при хранении
Необходимо производить достаточно с/х продукции чтобы покрыть и экспорт и НП ибо без него заглохнет индустриализация, что приведет к поражению в грядущей войне
Смотря кого перебежчиком считать
несмотря на все усилия по механизации и химизации сельского хозяйства…
— Удобрений до войны применяли критически недостаточно (да и после войны), а Механизация сельского хозяйства никак не влияет на прирост урожайности с гектара) Она уменьшает количество человеко-часов необходимых на обработку земли, таким образом благодаря механизации сельского хозяйства удалось получить рабочие руки на заводах и фабриках.
***
Изменено: А за что минусы мне поставили я чёт не понял?
Дык в ускорении етих работ и есть задача попадуна
Согласен Желазная дорога во всех вариантах от трамвая до скоростных поездов (по типу TGV) ето наиболее ефективный вид сухопутного транспорта, хотя стоит добавить еще затертых в РеИ дирижаблей
Я в курсе про это, но у данного варианта перегруженая ходовая
А попытки «забабахать» «вундерваффе» хоть в середине 1930-ых — А что сложного? Взять танк кристи убрать колесный ход добавить 5 каток, поставить гусеницы от Т-26 поставить мотор М-6 усилить броню до 30 мм и поставить под наклоном и все! вундервафля готова
Зачем так мудрить? есть же отличная база БТ на которой можно и сау и танки делать при чем с любыми моторами от 220 до 500 л.с.
Двоечник учи мат.часть и математику за 1й класс 😂. Длина гильзы обр. 1900 — 385.3 мм, РАК 40 — 716 мм. 385.3 + 110 = 495.3 мм
— Опечатка просто я имел ввиду ПАК-39 которая использовала выстрел 75*495 R
(((
Редкостный чудак на букву М. Вы будете ездить вперёд со скоростью 5 км/час и назад 30-32 км/ч. Т.к. не поменяли направление вращения вала дв-ля.
Пофиг, что сигнал назад гудит, но вот почему фары назад светят?
— Что за бредятина? почему фары должны поменять направления и гдок? как это вообще связано???? мехвод смотрит все в ту жу сторону АЛО!!!
***
И что за необоснованные наезды? Просто одна опечатка с номером орудия и ваша глупость, которую вы высосали из пальца
Такая САУ называется СУ-5-1 (с тем самым орудием)
Проблема легко решается отводом воздуха в стороны
Ну я изначально так и хотел сделать, правда с полноценной рубкой. НО ваш вариан мне понравился больше, поетому пост и картинки к нему я переделаю
Согласен но врядли бы его поставили ибо в то время окапывание танков (которые еще на ходу) не было стандартной практикой
Хамить то зачем? — У меня в посту написано что изначально устанавливалась фактически модернизированя ф-22, а вы спрашиваете почему я не поставил ф-22
*
зато она больше по высоте из за характерного расположения противооткатных устройств. — некритично для сау, а ставит ф-22 на сау без попаданца кикто не станет
Там короткий ствол и сделано их сильно меньше
Зачем ожидать и устанавливать ЗиС-3, — Вы идиот? Я же яско написал что изначально (1940-1941) устанавливалась дивизионная пушка обр 1939, да и с наведением у ф-22 1936 года имелись проблеммы
Пушка тоже хороша,а от отдачи САУ назад не сдаст? — Недолжна, у румын была сау на базе Т-60 с пушкой схожей мощьности
45 мм пушка непригодна для поддержки пехоты, а изза некачественых снарядов она не могла пробить лобовую броню «штуга» (хотя это не критично ибо их довольно мало было)
почему на Су-76 ставили ЗИС-3? Ведь Ф-34 — -из-за отдачи (скорее всего)
*
Если на Т-26 у мехвода приборы наблюдения были перед глазами, то на данной САУ они в метре от глаз? — А приборов наблюдения и нету) там нет брони и у него свободный обзор
Газ м ето просто форсированый АА в нем нет ничего особенного
стелс не будет лишним. — Был бы он бесплатным то да, но он сильно удорожит авианосец к тому же у США уже есть авианосцы и новыем им строить пока незачем
К тому времени (когда такую вундервафлю построят) наверняка появятся новые способы селекции целей.
Проще говоря, при вполне сопоставимых затратах на производство и ТО, танк мог принести на поле боя намного больше пользы — вот в этом и ошибка БТР как минимум не менее полезен чем лёгкий танк, хотя соглашусь с тем что запускать тогдашние прототипы на базе т-26 было бессмысленно
А что за пепелац? Скиньте ссылку на источник
В общем Да, хотя я ориентировался ещё на БТР-50
шасси зис5 + бронекабина + бронекунг. Идея хороша но не реализуема в 1933 из-за отсутствия оснастки (тех же кранов) но вот для БТР-7 М наверное стоило бы внедрить.
Возможно не 27 тысяч, но 12-17 тысяч стоило
С учетом того, что первые танки Т-37А фактически были выпущены в феврале 1933 года.
Исправил на сентябрь и 1933 год
Я в курсе я не понял слово «этот» они что разные были?
Не только сорокопятку но и полковушку, зис 2 и зис 3 он потянет там тяговое усилие 3+ тонны
А почему он не может возить расчет и БК?
Такто комсомольца в основно использовали для таскания сорокопяток их он с запасом потянет
Изза лобирования внутри ведомств отечественых моделей (или модейлей отдельного КБ) Как пример история с Яковлевым еще до ВОВ, ну или история с закупкой ГДРовских пасажирских самолетов которую отменили изза этого самого лобирования.
Этот «Пионер» — ВСМ? непонял
11.4 тонны БЕНЗИНОВЫй 170-сильный двигатель очень слабоват, не поедет она 50 (14,9 лс/т)
***
СУ-76 при массе 11,2 тонны и моторе 70х2 ездила со скоростью 44 км/ч.(12,5 лс/т)
***
Или как пример «Комсомолец» Массой 3,5 тонны и мотором 50 л.с. ездил 50 Км/ч.(14,3 лс/т)
Так что все вполне реально.
ГАЗ 11 имеет полную динну 984 мм
Там все равно меса достаточно для размещения радиатора
Зис 3 слишком тяжёлая.
поставить не то что ЗиС-3, а даже Ф-22! — Но с большим перегрузом 2-3 тонны из-за чего упала уд.мощьность(8,4лс/т) и без рубки, к тому же там не было 4 члена екипажа.
лучше тогда разположить мотор над трансмиссией
Как по мне все Альтернативы в которых автор пытается перевести войну в позиционную и сосредотачиваются исключительно на обороне — это как минимум глупость. ВМВ — это манёвренная война — у кого есть тактическая инициатива и возможность вести манёвренную войну — тот побеждает (что наглядно доказал ушедшим в оборону французам Рейх)
.
Помощьнее двигатель, но оного увы не было — был АМО-3 обр.1931 например (66 л.с.)
Боевая масса, т3,0 Компоновочная схемаклассическая Экипаж, чел.2 — цитатата из википедии
M-11 — авиационный двигатель, серийно выпускавшийся в СССР, в многочисленных модификациях, с 1929 по 1952 год
а одноместная танкетка Т-17 че за бред… она 2 местная.
Осталось только вырастить шестируких танкистов — а вы впихните 4 танкиста 76 мм пушку и противопульную броню с крыйшей в массу 5 тонн.
Орудие 20-К появилось только в 1932 году в АИ 20-К как и полковушка появились на год раньше благодоря попадуну.
«переносе двигателя к другому борту» — вы дурак? мотор поперечно стоит
двух карликов-артиллеристов — места у танкистов достаточно посмотите на катинку
При должном желании и достаточно большом напильнике из базового Т-18 и 76мм полкового орудия можно сделать что-то весьма близкое. — Ага и оно будет ползать со скоростью 5 Км/Час
Подвеска типа хара создана только через 10 лет в 1934 так что ето уж слишком опережающе.
У нее удельная мощность 6 л.с. на тонну получится с мотором на 37 л.с. ето совсем не вариант.
Статью из вики я разумеется читал
АСУ-57 по факту не имеет бронирования, другой двигатель или ставте спарку так в ходе модернизации поставили ГАЗ-М1; А спарку сделать не вариант — слишком долго затянуться отработка + создание усиленной трансмиссии
Я отредачил картинки.
А мотор?
не двигатель АМО, а оригинальный двигатель Микулина — Явообщето в курсе но он во первых не серийный а во вторых на 1924 он не готов ну и он ничем не лучше мотора АМО
Очень даже возможно для етого достаточно свернуть в 1940 выпуск троек в пользе штугов и поставить на пз4 и штуг длинноствол (ну и брони навесить)
я тоже хотел про нее написать
не проще ли модифицировать в правильную сторону Т-28? — Тогда это будет уже не Т-28.
нужна была для того, чтоб танк мог действовать без поддержки пехоты — это чистой воды идеотизм особенно с учетом брони оригинального («НЕЗАВИСИМОГО») которая пробивалась даже ПТР
1.прекратили производить где-то в начале 1938 года — Нельзя КВ будет только в 1939 году.
2.С моей точки зрения, для обороноспособности СССР в период с 1939 по 1945 годы, ТТХ Т-35 (какие это 59 машин, надежные или нет, сколько в них башен, катков, миллиметров брони, какие моторы и радиостанции там стоят) — совершенное не важно. — Я указал что Т-28 и Т-35 Свели в один тяжелый мехкорпус сумарно их 600 танков т.е. немного больше КВ, но если не провести модернизацию Т-28 и Т-35 то толку от них будет 0 и все эти танки станут братскими могилами для экипажей.
На чертеже модель 1933 года
Не проще Т-28 Э был и так на пределе если удлинять т 28 изменеия потребуются значительные сначала ходовую потом трансмиссию нужно менять
Вопрос зачем? Какой смысл её в производство пустили только в 1938? Я же написал что в ходе модернизации установили пушки Л-11
Вы идиот? я же написал что развернул!!!
он итак развернут лол (я брал с чертежа Т-46)
В АИ 6 цилиндрового дизеля нет (потому индекс должен біть именно В-4)
Я добавил картинку С МТГ можете чекнуть (нашел у себя в скриншотах)
единственный вид внутреннего устройства замылен! — я накосячил и по итогу пришлось делать так (у меня был чертеж сохранен только как jpeg) к тому же чертеж мотора в хреновом качестве был а другого не нашел.
Смущает пустота в верхней части моторно-трансмиссионного — вполне возможно
Мотор МТ-5
-это минус — Не минус он был более перспективным и у него имелся запас на форсирование мощьности до 330 л.с. p.s. правда по моторы инфы мало нашел кто знает подскажите
***
Размер, почти как у Т-50
-это плюс.
«Почти» — Ограничения по массе сильно зажиммают.
***
Запас хода 220 км, это по шоссе ? — Да
Не подскажите как при большем бронировании и схожих размерах ваш танк легче на 600 кг.? — По габаритам танк аналогичен Т-50, бронирование мотор и трансмиссия тоже очень схожы по массе с поправкой на вооружение и ходовую танк получил массу 15,5 тонн (при том что бронирование без экранов все же поскромнее Т-50)
Опытная 95-мм пушка Ф-28 конструкции Грабина
Зачем вообще разрабатывать новую пушку в 30 клб. когда ПС-3 в самой длинноствольной версии была уже 29 клб.? — Новая пушка во многом преемственна ПС-3, но при этом может вести огонь только одним типов боеприпасов (ну и ствол немного длиннее)
***
Зачем отказываться от Т-28, который в РККА играл роль и тяжёлого танка и танка качественного усиления? — Он дорогой и смысла его производить нету ибо лучше произвести 2 ОБТ-1 Э чем 1 Т-28 Э т.к. по вооружению и бронированию они почти равны, а надежность и подвижность лучше у ОБТ-1Э
***
Для «глубокой операции» 76 мм пушка на танке не обязательна — Да, но танк позиционируется как универсальное решение
3-К ( индекс ГАУ — 52-П-361) — 76-мм полуавтоматическая зенитная пушка, разработанная в 1931—1932 годах на заводе № 8 по образцу 7,5-см зенитной пушки немецкой фирмы « Рейнметалл».
Дивизионную пушку с длинной ствола 30 калибров сделали за 37!!! Лет До Л 11.
Не несите пургу про невозможность создания 76 мм пушки с длинной ствола 31 калибр в 1934 году
И ето все не говоря про 76 мм Ф-22 обр.1936 с длинной ствола 51,2 Калибра!!!
Л 11 начали разрабатывать только в 1938
И создали ее на базе л 10 которая по ТТХ почти аналогичная пс3
А про длинноствольное пушки… Дивизионка обр. 1902 с длинной ствола 30 калибров ….
Спорной ПС-3 оснащались только первые прототипы на серийных танках пушка +- аналогичная Л-11. А 45 мм пушка негодится в качестве универсальной как и КТ-28
А зачем скрещивать с валентайном? Зачем вообще нужен Т-26 если, есть очень перспективный БТ.
1 От автомобилей там только мотор
2 вообще-то защищает
3 имеет пз 4 в последних модификаций имел скорость 36-38 км/ч
4 он на одном уровне со средним пз 3
5 неизбежно (76 мм пушка не уложится по массе
6???
7 вообще-то нет 45 мм влд под углом 60 градусов ето бронирование уровня т 34
8 враньё, только в упор под прямым углом и не любым ружьём
9 35/30/25 для последней модификации
На СУ 76 стояла трансмиссия созданная на агрегатах трансмиссии т 26 потому должна выдержать (170л.с.*12тонн)
Радиатор же видно на картинке разве нет? А бак разположен под сиденьем мехвода и во лбу
Так у вас он не плавает потому у меня были жесткие ограничения по весу и конструкции
Я уже отредачил пост можете чекнуть
.
Я перепроверил и согласен что 46 см на человека слишком тесно поетому отредачу чертеж и пост под 8 человек десанта.
Я несколько раз проверял метр с ним все в порядке (+- пара пикселей)
А то что головы екипажа вылазит так ето и так очевидно высота корпуса всего метр
*
P.S. перепроверил метр он оказался на 4 пикселя длиннее но можете менять по корпусу он высотой ровно 1000 мм
У Т 20 нагрузка ровно 1 тонна на опорный каток (3,5 Т + 0,5Т)
Так они боком сидят
«ПС-3 нет» — Так я ее на БТР поставил в чем проблема ее же поставить на БТ.
«Если вместо Т-26 — значит с танками у РККА будет просто катастрофа» —
Небудет Ибо для мехкорпусов Т-26 не подходит, а в пехоту пойдут АТ-1
«три тележки от неё на борт» ??? У Т 26, 2 тележки на борт (они счетверенные и их невозможно разделить)
«возможно, получится увеличить до 4,95 тонн» я изходил из нагрузки +-1 тонна на опорный каток
1 я ориентировался на комсомолец у него почти аналогичная база с грузоподъемностью 1тонна на опорный каток
2 просто использована автоматика аналогичная бофорсу у нас такую пушку сделали в 39 году
3 можно но смысла не вижу все же ето именно зенитный пулемет
4 не для т 40 нашли же
5 ШВАК весит всего 44 килограмм в зенитном варианте пускай марка будет весить 200+600 лафет + екипаж и бк
Я щитал по крыше корпуса
Объем суммарно 6600-6700 литров
«чудо-мотор»- и что в нем чудесного? На заводе ГАЗ конечно (мотор достаточно простой с его производдство не должно быть никаких проблем)
Пулемёт, мелкашка ? Я указал в характеристиках (возможно с масштабом напутал)
Спасибо за комент я раньше думал что пс 3 весит 515 кг (как кт28) ну впиринцепе перегруз не слишком большой выходит всего 3-4% так что не критично
На счёт САУ с пс 3 вы ошиблись, пс 3 очень лёгкая пушка и при установке по типу Sd.Kfz. 250 все уложится по массе,
По ЗСУ согласен лутшее 25 мм.
Я отредактировал пост.
А что двигатель впереди? Вы и так ответили.
И что БТР-40 утратила возможность плавать — это серьезный недостаток. Ну иначе никак не повысить защищенность десанта к тому же навесные «поплавки» никто не отменял
Возможно 10 человек со снаряжением может и не поместятся но вроде бы должны длинна десантного отделения 220 см
Вместо Т-20,26,37,38,40
На шасси Т-26 можно САУ сделать а БТ с 76 мм пушкой вполне годная машина
Я таких тонкостей не знал (к тому же беква «Т» в СССР и США означали разные понятия в СССР ето серийная машина(или модификация таковой) а в США ето не принятый на вооружение танк
Вы пост читали? Посмотрите т 34 м обр 1941
ну и, я так понимаю, в процессе рационализаторской оптимизации Т-34 вентилятор исчез как ненужный, да? — Да исчез;
перенос радиаторов в пространство над трансмиссией как раз таки затруднит до нельзя обслуживание той самой трансмиссии. — Нет не затруднит т.к. обслуживание трансмиссии можно провести с кормы (как и на оригинальном т 34)
габариты радиаторов были таковы, что они не поместятся над трансмиссией без увеличения высоты корпуса. Так трансмиссия значитель ниже мотора по высоте разве нет?
ширина корпуса определяется диаметром башенного погона, который вы расширяете до 1500 мм. — Так ширина верхней части корпуса осталась неизменной а в корпусе ширина БО как раз 1500 мм
так-то получить снаряд в лоб вероятность намного выше, чем в борт — так-то даже без баков при попадании в лоб поражение танка с одного выстрела практически гарантирована
Этого поста не видел, но о танке был в курсе
проще было бы довести до ума 32-тонный Т-111 — не проще его трансмиссия была слишком слабой даже для 30 тон, к томуже мотор там стоял МТ 5 всего на 300 л.с.
ТТЗ на тяжёлые танки прорыва -так ТЗ на танк качественного усиления а не прорыва
Башня от АМХ 50 100
Как ето вообще связано? Я просто написал о фактической броне стойкости брони.
Борт 5cm-PaK 38 500 м при крусовом угле (30°); Корма 3,7-cm-PaK 36 (в любых условиях).
Может при КУ 60гр.? Или имелся ввиду подкалибер ? Корма будет пробиваться с близких дистанций РАК 36 даже калиберным ББС..
Данные скопированы с Википедии потому курсовой угол указан по советским стандартам (как и угол брони) т.е. стандартный курс угол 30°, а пак 36 немогла пробить 45 мм под углом 20° даже с дистанции 100 м
Полный бред я все верно посчитал лобовая плита по сравнению с КВ 1 с тяжелее всего на несколько сот килограмов
Почему вы используете картинку с КВ 1 а не КВ 1 с?
Масштаб подходит к нижнему но не к верхнему (он остался после того как я обвел контур с чертежа)
А разве МТГ для СМК разработали не в Харькове?
Я возможно накосячил уберу ему часть
Там косяк с масштабом у (КВ 1 с)
И на картинка чисто условная сравнивая чертеж
Днище и крыша на 33% тоньше и корма
И как связана перегрузка ходовой с трансмиссией (и последующая низкая скорость) с военной приемкой? К тому же у В2К моторесурс был от силы 70 моточасов. Претензия высосана из пальца, к тому же дотом на гусеницах КВ назвал первым отнюдь не я.
1. Они могли что угодно патентовать но освоить такие гусеницы СССР смог только к 1939
2. Башня из ниоткуда, просто 3 местная башня в чем проблема?
3. У БТ ширина трака 260 мм вообще…
4. Посмотрите на рисунке звезда с цевочным зацеплением
5. Корпус стал длиннее, ствол стал длиннее
6. Он в любом случае его будет перекрывать
7. Разве стандартный люк не 400*600 мм?
Я про это уже знал) но например у меня сейчас нету возможности редактировать роботы в черновике или перед выпуском
я брал с чертежа Т 24 и БТ 5
Физический предел Колесного хода 15-18 тонн а Т 29 сильно тяжелее, Т 46 слишком дорогой и его компоновка неудачна
Все добавил в конец поста, правда ето чисто рабочая картинка и я над ней не запаривался поетому она немного ** но Пропорции там соблюдены
Ну так я и написал в самом начале что это новый танк на агрегатах старого. А 20 я упомянул как тупиковый путь и он вообще никакого отношения не имеет, а в чем проблемма колесногусеничного хода? трансмиссия от БТ 7 с приводом на заднюю ось никуда не делась и возможность колесного хода тоже. Так в чем проблема? и чем плох Т 44 (он только внешне на него похож а по габаритам и конструкции 2 разных танка)
А в РеИ небыло ни одного достойного проекта КГ танка (разве что БТ5)
Можно по конкретнее? Я все проверял по габаритам всё влазит, как и по массе
Почему ето? у Т 29 аналогичная конструкция ходовой только в большем мастабе, А 20 тупиковый по очевидной причине роста массы при том что БТ 7 М и так был на пределе рентабельности КГ хода.
Ето просто быстрая илюстрация 3 местной башни и усе
Освоить в массовом производстве подвеску, броню и гусеницы Т 50 до 1938-39 нереально
Единственная удачная танкетка — ето артиллерийский тягач
Смотря для чего, но для противостояния пехоте ето минимум, ибо у меньшего калибра меньше дальность поражения
Скорее планирующие бімби
Как по мне бесполезная затея от 152 не защититесь а от 100-122 хватит брони 90 мм Под углом
Су 25 ето САУ или Истреблятьель?
ето не стабилизатор а прибор стрельбы на ходу и там была довольно специфическая система при которой наводчик нажимал на спуск а срабатывал он только когда пушка нахоидась соосно с пицелом
Я уточнил по U образный мотор не просто так ибо ето не параллельная спарка))
У т 34 76 погон 1480 мм
Лутше Японии и китайцам (поровну)
М/Т 26 Першинг 40+ тонн, Пантера 40+ тонн, Т 43 30+ тонн, штуг 3 20 + тонн, пз 3/4 20 + тонн,
Загуглите U образный мотор лол)
1. У 49 К есть неоспоримое преимущество перед м 42 ето магазин на 3+1 снаряда.
2.перечитайте, пост уже исправил.
3.задача кормовой брони чисто в прикритии от пулеметного огня при Курсовом угле 60°, хватит и 10 мм
4.соглашусь пожалуй он будет получше (уточню инфу по двигателю)
5. прицел от т 34 ТМФД7 остальное просто смотровые щели.
6.сложновато будет впихнуть в шаровую установку не стоит затраченных усилий
7. В принципе возможно
8. Ходовая от танка т 50 а мотор U образная спарка М 80, а зис 2/4 начали производить в авральном порядке после получения свединей о тигре уже в 1942
Шасси немного укороченное от т 60 (4 катка спокойно влазят) мне просто было лень отрисовывать с нуля но на бумаге все сходилось
бл не коленвал а кардан (только заметил)
ну да двигатель перенесен назад а коленвал удлинен в чем проблема? (трансмиссия розположена по центру между командиром и мехводом)
СУ 45 исползут шасси и трансмиссию аналогичную реи Т 60 так что никакой фантастики (сроки разработки почти такиеже как и у Т 60)
Двигатель мощностью 85 л.с. назывался «М 80»
49 К заделали в 1939 загуглите хотя бы (длинна ствола 71 калибр) газ 11 не выдавал 87 л.с. к тому же до 80 л.с. его довели только в 1943
шило на мыло результат один и тот же (может башню и не оторвет но екипаж погибнет)
Вам не кажется- что в башне Вашего Т-46 — не поместится пушка ПС-4 +3 человека?
Отвечаю, башня с 76 мм пушкой новая вы на картинку смотрели? И по габаритам она +- такая же как у т 34 85 только без кормовой нишы
Слишком тяжёлые для лёгкого танка (доп вес 400-800 кг)
Так ето лёгкий а не средний танк к тому же Т 46 76 в лоб колотушка не пробъетъ даже подкалибером
22 мм біло только на первой модификации которая в серии біла до декабря 1937
Ем написано же что ето часть про легкие танки? я планирую написать про средние и тяжелые танки
это будет во 2 части
Никак ето была отсылка на книгу АИ «Кировская Весна»
У т 35 изначально лоб не 50 мм а 30+20 мм
А что тут думать есть же штуг 42 да и я делал пост про похожую (альт Т18/т26)САУ весом 18 тонн
*м10
С учётом указанного бронирования 30 тонн минимум в который возможно уложить САУ с пушкой м 20
Погон башни расширен для унификации с т 28/ т35, длину и высоту в принципе можно уменьшить но там нужно будет перекомпоновать ходовую
Т 35 152 ориентировочно запустили в серию весной 1938
СУ 76 хрень по многим причинам главными можно назвать 2 слабая броня и малое бронепробитие пушки
ТАК вЫ САМИ НАПИСАЛИ 17 ТОН МИНИМУМ, при етом вес Т 50 13,8 тонн и ето у меня плохо с арифметикой?
т.е. вы утверждаете что башня Т 34 тяжелее башни Т 50 на 3,2 тонны? Вы серезно? Уж не знаю какой вес у башни Т 34 1942/43 но у А 34 башня с пушкой итд весила 3,3 тонны
так ето сухой вес а не снаряженный, так то полный вес В 2 почти тонна
то есть по вашему ИС 4 хуже КВ 1 потому что у него тяжелее башня? (и он в принципе тяжелее своего предка)
Интересная инфа, к сожелению форсировка двигателя невозможна Т.К. требует повышения степени сжатия, а соотвественно бензина с большим октановым чисом (ЗИС 16 кушает тот же бензин что и М 17 Т)
Скорость я не считал, а скопипастил с танка т 70. Пушка у т 50 с маской весит явно больше т.к. столько весит 45 мм пушка без качалки а ещё вы не учли то что башня т 50 3 местная, но да вес я занизил на 1,7 тонн
Так я же и так ето написал. Танк применялся аналогично су76 т.е. как танк непосредственной поддержки пехоты (или как противотанковые САУ по типу М10)
Ну тут задумка несколько другая.
Вы вообще читали p.s.? Я же ясно указал что ето не средний танк, а аналог Су 76 он априори не может обладать модернизационным потенциалом из-за отсутствия мощного мотора (а если ставить в2/4/6 то ето уже будет не альтернатива Су 76
Почему ето не взлетит? Единственная проблема ето нехватка литых башен для т 34 но ета проблема решаемая
А взять лттб за основу нельзя из-за слишком большого веса для спарки зис16
Я бы так не сказал может С танками 40-41 годовов выпуска ето и прокатит но более поздние ПЗ 4 Штуги и конечно тигры таже Ф 34 пробивала только в упор.
Так я же и не говорю что ето легкий танк это именно развитие концепции маневреного танка в касической схеме (весом около 17 тонн) таким изначально должен был стать Т 28 но не срослось
Вы о чем вообще? Я же написал про общевойсковой маневренный танк с радиосвязью (я в конце поста упоминал что выпуск танков сократился вдвое в сторону увеличения количества средств связи и транспорта в войсках) да и у танка 3 местная башня и 76 мм пушка
Аналогично СУ 152 П
К 1932 его произвоство прекратили переключившись на более технологичный М 17
И почему же? В чем собственно проблема?
изза его заоблочной стоимости и необходимости закупки допонительного оборудивания (а также проблем с мотором)
Такой же дорогой, ненадежный и мелкосерийный)))
а откуда сведенья? (я с википедии взял)
3320 — 1400 (гусеницы)= 1920 — 152 (броня) + 50 = 1818 мм ширина БО Ширина корпуса Т 34 РеИ чуть меньше, ширина погона КВ 1 1535 мм и что я путаю?
если брота сделать аналогично Т 34 (45 мм) то масса танка выйдет за рамки 22 тонн (в серийном варианте)
Как по мне если и ставить 6 цилидровый то лутше сразу М 52 (6 цилидровый АМ 34 мощьностью 350 — 450 л.с) и не гороить огрод с обрезкой В 2
ширина корпуса аналогична танку КВ 1 (1800 мм)
тут картинка? у меня просто не видно
А почему не ЗИС 6 (107 мм) ?
так а в чем проблема ? там же всего 2 точки крепежа, да и все снимать не нужно, только пружину снять с крепежа и поднять
Тут еффекта попаданца нету и не факт что попадунг будет знать о ходовой меркавы (том более повторить ее чисто по памяти)
Я в статье этого не указал но подвеска делалась для танка Т 24/29 т.е. маневреного среднего танка весом 14,7 — 17,7 тонн
Проблема в том что торсионная подвеска освоена только Кировским заводом с их КВ, поетому в АИ производство Т 34 М начали именно на нем на замену танку КВ
1 А 20 и А 22 В АИ имеют только гусеничный движетель
2 Ф 32 да косяк заменю на Ф 34
3 заменю на стрелка радиста (эта строчка взята из стороннего сайта про А 20)
4 на википедии написоно вообще 57 км/ч так что притензия уже к ним
зачем нужны огнеметные танки когда есть термобарические БП и ПТУРы?
Ето точная копия чешского ЛТ 38 так что тут никакой фантастики (я бы посоветовал автору поставить на него башню от БТ 5 но да ладно)
и получим обычный ракетный крейсер, в чем прикол? я не понял?
Как по мне все как раз наоборот социализм не мог прижится нигде крому россии (ну может еще во франции и италии)
в теории да но для такой мотор (х образый) дорогой,ненадежный и необслуживаемый в полевых условиях да и как показала практика никто еще не применял такие моторы на серийном ОБТ так что я думаю игра не стоит свеч ибо мотор занимает только 25-35 % заброневого пространства
А в чем проблема создать новый двигатель в тех же габаритах (может чють больше старого В 92) и компоновке только большей мощьности? Я имею ввиду полностью новый а не его модификацию да и можно применить схему боксер (опозит) это позволит уменьшить высоту корпуса да вообще почему для такого танка выбрали задне моторную компоновку как по мне низкий (опозитный) мотор спереди, лобовыйе детали под большим углом и вот тебе танк с такимиже ттх (весо габаритними и боевыми) но при этом с нормальным мотором
смотря как посмотреть, для холодной войны вполне себе легкий танк тот же Т 49 с 90 мм пушкой и по массе не сильно легче лттб (хотя и уступает емму в бронированиии)
Нет конечно просто орудие выбиралось с прицелом на возможность борьбы с тяжёлыми танками в борт (и подкалиберами в упор в лоб) да и черчили до Фронта доедут только в осени 41
Так этот танк изначально был средним (пехотным) а в ходе модернизации его облегчили для использования в качестве легкого я хочу еще зделать пост про БМП на базе этого танка (по типу БМП 2) в плане слишком завышеной броне защиты не соглашусь, я изначально ориентировался на леопард (вк 16) времен ВМВ и сам танк разщитан на борьбу с танками ВМВ в частности «черчилями» «чар б 1 бис» и «штуг 3» поетому и орудие с броне защитой у него именно такое он по факту промежуточное звено между БМП и ОБТ по ТТХ
Про грустную судьбу танка, у меня в АИ первий секретарь ЦК попаданец о чем речь
А калибр орудия выбран не случайно в АИ к 1924 году полностью прекратили выпуск 76 мм пушек заменив их 85 мм гаубицами и создавать для танка уникальную 76 мм пушку нико не стал
я в пеинт нет и так рисую (правда я сначала делаю чертеж на бумаге а только потом перерисовую его в пеинте)
не понимаю в чем проблема броня весит не танк уж много (башня с пушкой у меня получились в 85 мм варианте 4,8 тонн так что все сходится (возможно разхождение по массе до 500-700 кг но принципиально картину ето не поменяет)
Тот же пз 4 первых версий по массе примерно совпадает не понимаю в чем проблема (при том что моя вариация легкого танка значительно уступает в габаритах пз 4
я про нее в курсе не уверен что мой ноутбук потянет но попробую
самое забавное то что все почему-то все считают комическую ракету носитель дорогой а то что полезная нагрузка в несколько раз дороже самой ракеты никого почему-то не волнует
ну я родился в украине а украинцем я себя назвал потому что у нас не изучают руский язык (хотя есть исключения) и я его знаю только из книг (их я прочитал довольно много)
Вообщето рено 220 до 300 лс довели еще в 1918 году (если источник не врет) а руский у меня не родной я ураинец
Характеристики ильи муромца возрасли не в плане скорости а вместимости и дальности, М 3 лучше чем М 6 тем что он был создан раньше а значит освоить его можно тоже раньше М 6 (на 6 лет!) следственно м 6 уже не нужен и можно переходить сразу на М17,а стрый зисовский мотор ето тот который еволюция двигателя АМО Ф 15
Бред в первую очередь по тому что в Китае может быть и есть «цель в виде коммунизма» та же система социальной оценки но я лично не верю в ее успех *уж слишком велико влияние частных китайских компаний на принятие решений, а потому никакой отмены частной собственности не может быть из етого вытекает невозможность построения социализма/коммунизма китайским путем. По крайней мере без повторной революции/гос переворота левого крыла ком партии
Заявлять что в Китае коммунизм глупость там максимум однопартийная социал демократия т.к. есть частный сектор экономики причем очень крупный и не учитывать интересы частников ком партия не может никак
Не совсем согласен гражданин ARTemAA высказался на очень неоднозначную тему а потому утверждать что он полностью неправ некорректно. Конечно он неправильно интерпретирует факты но это эго мнение
Как сказал один мудрый человек коммунизм нельзя объявить волевым решением партии с понедельника.
Революция в краткосрочной перспективе всегда откат назад (рвутся цепочки снабжения, нестабильный гос Апарат, И.Т.Д) скачкообразным могут быть только провалы а востановление и рост всегда плавный процес (относительно падений)
вы создаете альтернативную технику а у вас даже альтернативных танкистов нету.
КАК ТАК????
узко мыслите почему не использовать беспилотный дирижабль
Не всегда изходя личной выгоды иногда ето делают ради «высшей цели»
Вы зачем тут провокацию устроили?
Зачем писать про фашизм можно было ограничиться госкапитализмом.
Так в чем проблема поставить на т 26 его? Ето тот же самый мотор только с 2 рядом цилиндров. Правда придется перекомпоновать МТО и усилить трансмиссию
Я бы не сказал что сейчас такого не делают просто таких примеров очень мало и они создаются либо ентузиастами одиночками либо стартапами
Там все не так просто кумулятивный снаряд хотя и пробивает достаточно много брони но с ним легко бороться простым навешиванием екранов
т 26 не очень подходит для БТР вот если на него поставить мотор Зис 5 с доп рядом цилиднов (В 12) и форсирум его то получим мощность 150-170 лс на автомобильных агрегатах либо в компоновке В 8 100-115 лс ето позволит дать БТРу нормальную таго вооруженность
57 мм недостаточно для борьбы с тиграми лучше савить аналог пак 40
Про т 26 ето разве не очевидно? Их могли бы и без пощи попаданца переделать (ибо спарка 20-23 мм авто пушек не хуже 45 мм пушки) а вот защита от воздуха очень повысилась бы
почему ето? на то же т 44 ставили Д 10 Т за счет гаубици можно немного урезать размер башни по сравнению с т 44 100 и получить штурмовой танк на замену ТТ и пофакту получить 2 разных танка на единой платформе
Я думаю стоит создать версию с 95-107 мм гаубицей и к нему в комплект 76 мм длинностволку (т.е. 2 параллельные версии) это будет не так заезжено как 85 мм
А в чем проблема их навесить? Чисто для защиты от кумулитивов хватит 10-15 мм, а по другому разнесенное бронирование сложно использовать (хеш фугасов в 40х еще не придумали)
не в т 44 в в т 54 с башней от ис 2 и 107 мм пушкой (по крайней мере такая иначальная задумка)
оцень похоже на мой первоначальный проект но я по итогу отказался от надгусеничных полок
точно забыл об етом написать (про измение бронирования в ходе модернизации) изначально у танка (в первых прототипах) была круговая броня 60 мм а розположение двигателя такое изза того что трансмиссия от т28 и если перекомпоновывать мто понадобится больше времени
Как мишень для ЗРК конечно же!
да
там исполюзуются бронеплиты созданые при помощи древней коммунистической магией
ничего не будет я про АИ технику ничего больше писать не планирую (все что раньше напридумывал уже выложил)
Ну так кто мешает зделать су 152 на базе т 34? это танк так то, а не САУ
тяжелая, без башни, медленная а еще су 152 ето САУ
если вы вставили картинку ее не видно
а ранний ето который порш ?
Спасибо за комент когда рисовал картинки немного не продумал момент по весу тоже там не 33 а 34.5 тон (я перещитал)
Вы не прочитать предысторию, комиссия которая вРИ выбрала Викерс 6 тон была отправлена в 1930 в АИ она отправлена в 1931 и выбрала другой танк
Так в него можно переделать устаревшые Т 26 А, зачем делать отдельную машину
Так он и нужен именно для борььбы с танками (и там написано ЗИС 4)
ну во первых по гусиничной база а если удлинить танка на пол метра ему нужна будет другая ходовая которой нет, и он перестанет влезать в весовые ограничения.
Переделка в арт сау нужна для того чтобы танк не устарел и его можно было использовать во 2 мировой (с заменой мотора конечно же)
Хз мне не мешает, там же есть Х в чем проблема?
Причина такой компоновки есть, если делать танк классическим то у него не будет возможности переделки в арт САУ а тут она есть,а ещё Танк будет длиннее на пол метра
(Без пушки)
И кстати многие германские танки были здне башенными тот же лк2 или лейхтрактор
Я в курсе как бы это же и так очевидно просто если предложение маслова не будет принято АИ, не случиться это один из самых переломных моментов.
Кстати маслов правый СР
Я перед тем как писать пост изучил информацию, а то что вы пишите откровенный бред такое впечатление что о начале 20 го века вы знаете только то что тогда была мировая война
Я ето и имел в виду почти бесплатный паровой тягач вермахту очень пригодился бы на восточнов фронте ВМВ
Так тут предыстория танка «германия победила в ПМВ» и у немцев не будет таких напрягов по топливу. Добавлю что ЛЕГКИЙ пулеметный танк на пару вполне рентабелен для 20х годов
Хм а что если увеличить наклон брони например 60 мм под наклоном 70 градусов смогут удержать флак 88?
ББ*
ага прикинь все танки кроме может т 28 э пробивались любими арийскими пушками и многими крупняками
ну во первых стабилизаторы еще на т 26 ставили а ежектор придумали задолго до пиндосов и там нет ничего сложного 107 мм длинностволка для больбы с королевским тигром в аи он появиться в 1942 году
да япония польностью разгромит гоминьдан а северный ком китай станет частью коминформа а САСШ пожывет точно также как в РИ там ситуация изза изоляционизма американцев не должна никак измениться
Ем так ето, неизбежное зло
В 2 весил тонну в чем проблема?
А кто сказал что комондирский танк будет единственым тяжелым в подразделении? Ето же бред, танк просто сконструирован изначально как машина специального назначения и всегда будет приоритетной мишенью но вопрос кто сможет его пробить ? НИКТО ! А если он не будет машиной специального назначения нафига он вообще нужен?
так тут БО по всей длине танка спереди мехвод посередке радист зади башня
Так и сам т 8 машина относительно мелкочерийная ее задача быть командирским танком а потому нужно чтобы сам командир выжил при поражении танка
меркава ржет в голосину ето полнстью ложные утверждения да и в чем проблема развернуть оридие набок? у танка круговое бронирование он может себе позволить ето зделать. и кстати а кто сказал что ето не сау? так то кв 2 ето штурмовое орудие и ваши доводы безпочвены
ты похоже вообще не вкурсе ? Пулемет максима редкостний хлам сложный в производстве дорогой и тяжелый а производство в росийской империи было не полностью локализировано да и во время гражданской войны многие инженеры погибли/уехали
согласен просто ето максимум машины особого назначения но никак не ОБТ а по меркаве ето танк исключительно для пустыни и не годен к остальным ТВД
масса более 60 тон уже приговор (тот же ис 7 и куча других) такие танки уже не тяжелые а СВЕРХ тяжелые
я в курсе но насколько я знаю ни одного серийного танка с задним разположением башни в ссср так и не зделали
етот танк почти копия т 44 все притензии к нему я лишь немного его перекомпоновал под другие задачи и технологии.
рисунок не точен ширина БО по погону башни 1800 мм ширина гуслей 500 мм а башня полностью (почти) скоприрована с т 44 100 а потому ваши притензии не легитимны
высота корпуса по месту мехвода 860 мм ето как на первых прототипах т 44.
ПО картинкам я все скоректировал чекните.
и что тут неправильного я же считал приведенку от 80 мм а вы от 85 мм и результаты сходят и т 34 85 пробивал пантеру даже с 85 мм лобовой деталью правда только в упор но ето детали.
Вы путаете причину броню пантеры увеличели не из-за того что у т 34 85 калибр на 5 мм больше а потому что пробитие д5т больше приведенной брони 140 мм (80 мм 55°)а потому т 34 пробивал пантеру не из-за калибра а из-за пробития снаряда
Спасибо за комент я очень! Тупанул компоновка должна быть такая же как у танка и 44 я неправильно нарисовал , я все перерисовал.
И что тут такого страшного? В корме у танка маленькая броня *70 мм* а в лоб его не пробьет ни одна пушка.
Ето так только в случае если калибр орудия в 2 — 3 раза превосходит толщину брони а самоходок со 152+ калибром в Вермахте всего пару десятков а с ствольной артиллерией должна боротса уже наша Арта при помощи контр батарейной стрельбы
Потому что рельсотроны интереснее и перспективнее особенно в случае появления более стойких сплавов с высокой проводимостью
ЖМТ реактор куда более простой по сравнению с термоядом но почему-то при всей его перспективности на его разработку тратят на порядок меньше денег чём на термояд который не факт что будет удачным
Хм да , согласен по всем пунктам я в принципе и так знал о том что вы написали но самым главным ето то что я не учел то что этот комплекс будет рационален только в качестве стационарного ПРО.
Ибо иначе о какой либо его защищённости особенно в походном положении говорить не приходится.
Ну я думаю если бы не крах СССР то проект очень даже реализуем я правда знаю про все ето на любительском уровне можно какую-то статью посоветовать чтобы я понял почему так?
В смысле почему он нерелизуем*
А вы в курсе про амплуизионные реакторы со свинцовым теплоносителем? Советую почитать.
Я имею в виду что если сделать на базе такого реактора передвижную АЕС то можно будет построить неприступную ПВО за приемлемую стоимость
А Путин тут причем))
А как же ПАМИР 630? Она же является передвижной АЕС ее мощности хватит с лихвой а низкая мобильность не слишком сильно снизит его эффективность я думаю обслуживание небольшого реактора значительно дешевле серийного выпуска противоракет
стоп я непоняль как ето русскую раскладку? У меня она и так русская
я етот пост на коленке в школе зделал потому так мало граматических ошибок я его хочу переработать
Ну тут ето не описано но метод стандартный стартовый уровень технологий мы обеспечим просто зарание прегласив ключевых специалистов(инжинеров и ученых) из за рубежа так то у попаданца будет время на подготовку и стартует он не в 1917.
я кстати переписал таймлан теперь реалистичнее.
а если серьезно то там от НИИ одни названия результаты они дадут только лабораторные и очень не скоро атомная бомба в АИ будет только к 1944, а событиях 1917 годя я знаю очень мало к сожелению мне бы кто помог но тут дело в том что аи идет не подчеркиваю НЕ с 1917 года а с 1891 но изменения там коснулись только вкпб и узкого круга лиц (в том числе смерть колчака и других но произошли они ДО 1917 года а потому не описаны) и да ето моя 1 работа я ее буду дополнять смещять сроки (в пределах 2-3х лет) но основной таймлайн +- такой
Рекомендую перечитать таймлайн переделал в меру своих сил
а еще в етом таймлайне не указано но 1 космонавт полетит в космос в 1947 (правда на секретном ракетоплане и на высоту 103 км)
Да оно нужно в таком виде в первую очередь чтобы понимать в каком контексте я делаю альт-технику
Я изначально так и хотел зделать но понял что не потяну такое ето что-то на уровне цвет-сверхдержавы будет.
спасибо не знал, про авиацию ето чисто мои прикидки там все +- километр
ето АИ
нет мт 17 дешевле в2 первых серий в 2 — 4 раза ибо уже давно освоен в серии и у него пиковая мощьность 710 лс так што ето бред
автор поста вероятно давал не советы для модернизации а изнчяльное тз на проектирование ибо если брать временной отрезок когда он уже началась отработка в2 тогда уже нужно будет использовать мт 17 ибо он в итоге будет все равно дешевле