Доклад начальника Главного артиллерийского управления РККА¹* Н. А. Ефимова в Реввоенсовет СССР о пересмотре системы артиллерийского вооружения весной 1933 ...
Но был же вариант улучшение бронебойных качеств снаряда. Даже перевод на 35ХГСА давал сходные результаты, перевод же на немецкие сплавы с повышенным содержанием никеля и хрома давали и более хорошие результаты. Но усложнялась технология и конструкция боеприпасов. Не говорим про штатовские с молибденом.
Интересно вы масштабируете 65мм миномет. При таком весе миномета и дальности стрельбы мина может быть 2,5 кг. Но прочитав про колёса был в ступоре. Зачем на 30 кг миномета + 5-10 кг колесный ход? У вас каждая часть менее 13 кг. Парень с наганом и своей частью миномета способен на марш равный маршу любого пехотинца. А одному из 3 можно даже винтовку дать. Ну я понял бы 40-45 кг миномёт плюс колёсный ход 10 кг. То есть с колёсным ходом если хотите ваять, то надо масштабировать на 70 мм с весом мины 2-3 кг и дальностью стрельбы 3-3,5 км. Тут важна толщина стенки мины для получения убойных осколков и чем она больше тем проще применить чугунятину в мине. А 2 кг можно применить в гранатомёте Петровопавловского.
Так то можно и 40 мм миномет применять при готовых осколках в корпусе из стеклопластика или склеенной многослойной бумаги(но тут проблема даже 500 граммовой разрыв увидишь на 500-600м значить скорость можно придать максимум 85 м/с) . А если применить вольфрамовые шарики, так и меньше сделать можно, но там уже проще сделать гранатомёт. Вопрос технологичности и стоимости выплывает. Но у нас 30-е а значит Чугуняка и аматол поэтому лучше хотя бы 70 мм.
Снарядомёты 76 мм и 140 мм удивили. Миномёт дульнозарядный с длиной ствола больше 2,3 метра. Шок. Тут не понятен способ стабилизации снаряда и наличие Ангелов в Боевом Расчёте. Но есть ещё веселее 140 мм, всё жестко очень жестко…. Как орудие весом 1350 кг превратится в 3000 кг? Хотя если учесть отдачу. Но тут похоже описание казнозарядной мортиры миномета. Снова не понятно что за способ стабилизации снаряда? И скорострельность особо порадовала. Похоже тут в расчёт уже набрали Чертей и самого Люцифера. Всё такое веселое………И вроде не 1 апреля…..
У меня вопрос зачем танк с противоснарядным бронированием в 1936 году? Тогда максимум 25..30-мм надо было.Т-28 по комплексу характеристик адекватен. Важнее в это время создать танковый двигатели, коробку передач(трансмиссию), танковое вооружение(боеприпасы) и подвеску. А ещё главнее отработать культуру производства на предприятиях.
Смотрим. Анализ логичный. Для уничтожения обороны немецкой исходя из реальности 1941-42 года. Смотрим с применением химоружия.
Первое уничтожение или лишение возможности вести прицельный огонь артиллерии дивизии 24-36 105-мм гаубиц и 12-24 150-мм. А это более 70% оборонительных возможностей дивизии. То есть главное выявить месторасположение дивизионной артиллерии и складов боеприпасов. Нарушить связь, ослепить и желательно полностью уничтожить наземные наблюдательные пункты дивизионной артиллерии. Не допустить наличие в небе корректировщиков артогня. Как решить? Вот тут вопрос. Главное что бы противник не понял активности против данной дивизии. Средства то понятны. Дымовые снаряды в вперемешку с осколочными( наземными и воздушными разрывами), учитывая использования лошадей как средств тяги по районам батарей используем химбоеприпасы. Но тут над районом действия постоянно должны находится воздушные корректировщики. Применение авиации по дивизионной артиллерии особенно в движении и недопущение доставки боеприпасов 30-40 км от точки атаки. На подготовленных позициях поразить авиацией сложнее маскировка и организованное ПВО района. В реале получается для решения задачи прорыва фронта первая цель получатся зенитные автоматы, а даже не дивизионная артиллерия. Так как применение авиации в разы(два -три раза) снизит расход боеприпасов.
Второе. Выявить и уничтожить пулемёты, миномёты, ПТО, пехотные орудия труднее. Поэтому при реальном прорыве они и будут наносить максимальное поражение. Мы смотрим использование хим оружия. Хим оружия применяется по тыловым службам с гужевой тягой. Задача лишить подвоза необходимого и усложнить эвакуацию. При этом действия по тыловым службам и артиллерии должны проводится на более широком фронте. Если фронт прорыва 30 км то зона воздействия по тыловым службам и артиллерии должна быть шириной 60- 90 км. Тем самым мы сковываем основные силы для оказания воздействия на наши фланги. Не имея возможности сосредоточить огонь артиллерии контратаки уходят в никуда. При адекватном расходе боеприпасов.
Прорыв фронта. Тут решает расход ВВ. По уму создать зоны сплошного поражения коридоры для движение штурмовых отрядов усиленных танками 1,5 км в количестве 4-5 на 30 км, если имеем хим оружие перед вхождением этих отрядов изолируем фланговые очаги сопротивление, как вариант дымовые снаряды. Продвижение через коридоры сплошного поражения ускорит процесс прорыва обороны. Тяжелые 203-мм орудия могут проделать такие коридоры на глубину до 10 км. Вот для изоляции района прорыва и добивании дивизионной артиллерии нужны группы дальнего действия. А в них на тот момент бронетранспортеры с бронёй минимально 25-40-мм. Самоходные миномёты на бронетранспортерах. Самоходные универсальные автоматы 30-45-мм. Ну и стандартные танки.
По прорыву линий обороны. Атаки с фронта и флангов на узлы сопротивления с использованием огнемётных средств и штурмовых орудий на части без подвоза боеприпасов и подхода резервов. Недопущение отхода на подготовленные позиции.
Грубо использование хим оружие поможет увеличить зону сдерживания и снизить расход боеприпасов. При 300 орудий на км эти действия выполняло значительное количество орудий.
Товарищ СЕж. А вы задумывались почему КВ-2 выглядит так как выглядит? Почему такой сарай громоздится над корпусом? Почему ИС-2 с куда более мощным орудием не имеет такой Сарайной Башни.
По делу крепление пушки можно перенести на 150-300-мм вперед будет чуть интересней.
А мне больше нравится нравится самоходная плавающая установка К-73.
Танк Т-26 супер танк 1932 года и вполне современный в 1937 году. Его проблема как и БТ-5,7 провал разработок Т-46 и Т-29. Т-26 все резервы выбрал уже. Совершенствовать его нет смысла. Только выпуск на его основе САУ, ЗУ, Бронетранспортёра. И использования как донора для АртТягача для систем до 5т(8т).
Смотрите наиболее интересный танк для альтернатив. На мой взгляд это Т-12. Но создатели просто не понимали что требуется для массового танка. Низкий уровень разработчиков. Когда то же самое может делать Т-26 выбрали Т-26. А так как основа супер. Вообще такое впечатление что его и делал Попаданец. Через чур много нового, плюс технические ошибки.
Вообще то что из трёх ракет противоракетной сбили одну несомненно. Две возможно. Но третий то танкер поражён. Это тоже несомненно. То Есть сбивают одну две из трёх. При наличии целе указания имеется возможность поразить любую цель одной из трёх ракет. Это уже не айс.
По официальным заявлениям Запада, ВМС США, Великобритании и Франции обнаружили 72 барражирующих боеприпасов и 18 крылатых ракет, выпущенных ВМС Йемена. В воздухе было уничтожено 60 БПЛА и 13 ракет.
Израсходовано 180 штук см-3.
Я одно не понимаю в этом развитии. Первоначально здравая идея. Штурмового орудия 76-мм с пулемётной башней. Писька(главное орудие) почему не росла? Бог с ним допустим что бы не выходила за габариты танка и большой возимый боезапас. Зачем тогда 47-мм ставили? Ну поставил пушку 47-мм часть задач по поражению целей типа пулемет или ПТО она взяла на себя, воткни тогда гаубицу 105….155-мм поражать ДЗОТы. Логично получится. Я например структуру вооружения наших Т-35 или СМК из за этого не понимаю. Почему в главной башне нет орудий 107мм/30..122-мм/26?
По структуре вооружения этот танк должен ехать за 300 метров позади пехоты. По бронированию впереди пехоты и других танков. Не логично как то. Немцы с переделкой в огнемётный танк- этого недоразумения супер логичны. Получили вундервафлю на халяву. А эти без трусов но с крестиком.
Если смотреть по задумке изначальной. Танк серии Б в 1936-1938 году. Логично видится так. Лоб от 80…120-мм борт 40-60-мм брони. Вооружение пушка 47-мм и пулемёты в башне в корпусе 105-мм гаубица. А по сути если смотреть данную модернизацию французы, полным ходом идут к пулемётной Матильде англичан. Разрыв сознания полный. Здравую идею превратили в говно за 20 лет развития.
Можно пару вопросов.
1) Ниша использования машины.
А) Самоходная полковая, дивизионная пушка
Б) Штурмовое орудие отдельный танковый батальон.
2) Задумка системы мобилизационный танк. Тогда не понятна компоновка агрегатов танка и крыша.
Злые вы, человек сказал своё мнение, а вы его ругаете. Что он не правильно интерпретировал? Всё логично.
Мотор который мог таскать дивизионки ЗИС не создал, на это навалил. Да и похоже с него не требовали изначально. Всё на ГАЗ повесили у него же военное производство предусмотрено. Освоение ШРУС в 30-х даже не думали заниматься, колёс внедорожных тем более. Тут НАТИ хоть как своё мнение имело. На эту тему не думали и не работали на будущее. :wpds_cool:
Смотрите, а почему не рассмотреть лëгкую башню по типу т-26-6 вокруг тумбы. Тут нужно дульный тормоз ставить на 3″ Обр. 1920/30 при монтаже. На су-6 не держало шасси 76-мм/52.
Ансар а у нашей истории есть ещё не заслужено обгаженные персонажи брони техники.
Есть такие не бронированные и слабо вооружённые уродцы. Т-27, Т-37 и Т-38. Главная проблема которых реально проходимость и надежность. А как мы их вытащим на ремонт с модернизацию ходовой и не дадим сдохнуть не сделав не одного выстрела. И переделаем в машины расчётов кочующих 82-мм миномётов. Или чего ещё, типа машины передовых арт корректировщиков. Так для разминки мозгов…
Ансар смотрите если скомпоновать самоход по типу Фердинанда. С одной стороны орудия 122-мм/46 наводчика, а с другой водителя -в рубке. Ограничить бортовую броню 60-мм, а лобовую пусть 120-мм и на крышу даже пулемëтную башенку с командиром. Кто не даёт нам сделать такой Уничтожитель ДОТов в апреле 1940-го? Орудие крепим в маске на толстый бронелист.
Такая компоновка была бы по душе руководству.
А причём тут пушка если нет селитры? Предположим Англичане идиоты. На стороне Англии вступают Австро-Венгрия, Италия и Германия. Не какой план Шлиффена не удастся. Но война закончится максимум за год. Про Ленина вообще весело конечно. Там будет хуже чем нарисовано намного хуже.
Просто мне интересно как Англии удастся удержатся на насесте дальше после Пировой победы? Эта победа откроет путь в бездну для них. Если ВИЛИ, ГАНС,БОШ не дурак он обкорнает требования Италии и Австро-Венгрии(которые ограничивают его и на следующем шаге ведут к поражению и войне с союзниками в этой(балканские войны)), включится в систему почти нормальных отношений с Бельгией, Францией и Россией. С минимальными требованиями по окончания войны. Цели войны получается не выполнены для Англии, неужто вся верхушка убежит в США и Канаду? Так в США в 1898 году ещё нет ясности кто возьмёт победу Американцы или Сити.
Нет Германию Англия не подключит сама, они не идиоты. Будут медленно отжимать колонии и договариваться. Сводить к условиям взаимоотношении как в 1920-40-х годах. Максимально мягкими условиями. Германия, Австро-Венгрия и Италия им нужнее как потенциальная угроза(сковывающая силы и ресурсы), а не как победители.
Странная карта. Нет наложения электро мощностей, месторождений угля, нефти, газа, промышленности, военных баз. Не говоря о плотности населения. Больная фантазия. Надо же кроме уничтожения всех и вся, налаживать жизнь на территории.
Тут политика уйдёт на второй план, только тупо вера и экономика. Справятся бывшие главнюки с организацией подавления людей? Как смогут и кому промыть мозг. Жалко Штаты, да и хер с ними. Но карта не корректна.
В первую очередь надо смотреть не на взгляды людей(хотя может это дать затравку) . А на реальные запасы вооружения и боевые силы. Вначале битва за склады, потом за электростанции, заводы и месторождения. Дальше за воду и еду.
Соответственно две три крупные конгламерации и ошмëтки пока не нужные. Чтобы объединиться пара лет. По уму Штат Колумбия победит, если мешать не будут.Так что фильм сказка. Если позже то только сектанты или католики смогут что то сделать.
А смысл говорить об этом. Реально треснутые по голове этим говном выросли в понимании процессов или уже мертвы. Это ж реально подействовало на поколение 1955-65 года рождения. Которые не интересовались вопросом, и вот им на тарелку кинули кусок говна посыпанного корицей и ванилином. После коротического Огонька, это уже прогресс.
Ансар.
У меня несколько вопросов.
1) Цель какая у ККП? Вам надо лёгкий и маневренный или максимально эффективный?
2) В реале вы предлагаете аналог ZB-60? 3) В конце 20-х вполне хватит 12,7*81 как для пехоты так и для авиации. Это уже хорошо. По крайней мере синица в руках будет. 4) Если вы так от балды наращивайте калибр. Почему тогда не 16,5-17-мм если вам в ПВО? Или не увеличить скорость пули 10,7-12,7-мм до 1150 м/с если вам в ПТР?
То что подняли тему хорошо. Но она не раскрыта. Тут церковники обидятся и будут ругаться. Но реально романовские прихвостни нововерцы, отсекли данные возможности- стандартизацией….
1) Расход серной кислоты, транспортировка, производство.
2) Отработка и внедрение технологии. Какой? Куда девать отходы? Расход воды?
3) Потребление. Для сырья хим. промышленности нужно 100%. Для авиационного топлива да. Но перевод всего авто парка?
П. С. Хотя вы ещё интереснее…. Вы даже не гидролизный собрались производить…
Мухлевать зачем? Цену Гидролизного спирта пишите, производя пищевой? Экономика, энергетический и пищевой баланс по государству в топку… Люди убыточны…
Здравствуйте Ансар. Вы у нас стали Англо-Саксом- поклонником смерти? Нарисовали мир после смерти?
Только одно не логично в поведении звездных кочевников? Зачем оставили мусор и не подобрали полностью? Цель оставления людей как вида столь бессмысленна. Что даже не возможно придумывать зачем?
А так всё весело и красиво….
Вот только..
П. С Население Австралии максимум от 3 до 10 млн. человек, в зависимости от типа хозяйства. Зачем свозить три расы? Что за странный ЛюдоПарк? Описание вами действия логичны для космических кочевников родственного происхождения… Для проведения обновления крови в своей популяции. Или инсценировки захвата планеты маньяками имеющими влияние и власть…
Вот так почитаешь и не чего не поймёшь. В реале сарматы весь сброд со степей Средней Азии, от Восточного Туркестана до Волги. Вытесняемые бегущими с Востока Народами во главе которых младшие Хунны. Просто масса неудачников убегающих от других неудачников. Плюс к этому лесостепные(горные)группы получившие возможность выхода в степь и резкого увеличение численности. Сарматы это герои которые не захотели жить под властью Хуннов.
Так что языков может быть много, но в конце концов появляются языки общие для групп населения на больших пространствах. Вот тут удивление ведь языки и североарийские(аланы), славянские(анты, полы)и угорские(Угра, Мордва). И всë это Сарматы. Так что тут неоднозначно всë.
Придут через столетия люди родственники сарматов и они будут говорить на прототюрских и тюркских языках.
Сарматы это чрезвычайно общее понятие.
А давайте предположим что дело не в колебаниях и волнах. А в верованиях, что имея изображение объекта можно навредить самому объекту. И тут сообщается информация, что это не поможет…. Объект отражается не верно, информация искажена…
В этом фэнтази проблема одна. Объединить, организовать и приумножить сарматов.
В реальности немцев сарматы и так захватили. Всё легенды про богов Ассов от туда.
Если смотреть по обычным направлениям движения степняков. Главная точка приложения усилий это обычно окрестности озера Балатона и Железные Ворота. Так было с киммерийцами, скифами, аварами, угрой и монголами. Почему тут по другому? Зачем им Галлия зачем им эти задворки мира? Логичней Паннония, Иллирия, Норик, Балканы и Греция. Уже от туда Италия, Анатолия и Галлия.
Интересно почему вы считаете тавров основой предков крымчаков?
Генетический анализ жителей Крыма размыт несколькими переселениями. Из Крыма было отселение христиан при Екатерине 2 и перед этим массовое бегство с Южного берега огузоговорящих в Османскую империю. После депортация в 40-х где популяции разных групп смешивались.
Современный срез в исследовании 2015 года соответственно смазан.
Интересно что наиболее близкие генетически к степным крымцам( если считать что они Ногаи -Мангыты — уты) это Балкарцы и Караногаи. При этом карачаи по легендам выходцы с Крымской Орды вообще как не родные. Получается значительное влияние у степных крымчаков оказали остатки Болгар. Которые меняя названия и язык, несли кровь своим потомкам. Там есть и огузкие следы, скифские и половцы. Вот по половцам вопрос Сиры, пришедшие на Днепр и Северский Донец, не близкие ли родственники Болгарам? И вообще не являются ли они остатками в Средней Азии племён что мы называем Болгары.
Горные группы Крыма не имеют точного прочтения из за отселения значительной части при Екатерина 2.
Южные группы так же смазаны бегством до овладения Крымом и после аж до 1860-х годов и переселением при Екатерина 2. Но в восточной просматривается влияние Адыгов практически до Судака по берегам нескольких рек. Вполне возможно остатки общности Босфорского Царства или миссионерской деятельности Францисканцев. Влияние Анатолии, Балкан и Греции даже в современных условиях на прибрежных крымчаков просматривается. И из интересного имеется связь береговых крымчаков с народом Мокша. Похоже часть предков мокши переселилась на север. А до этого они были выходцами с Крыма занимавшиеся сельским хозяйством где то в причерноморских степях. Интересно воспроизвести генетический портрет населения Босфорского царства. Но кто сможет.
Так кто такие Тавры? Где они?
П. С. А Бог его знает. Может живёт где нибудь на Балканах или под Саратовом потомок. А может ходит за овцами в Карпатах, Альпах, Кавказе или на Памире.
Вообще культура Тавров преемственно проистекает из кемерийских культур западней Днепра. После разгрома Киммерии Скифами часть ушла на Дунай и через последовательность нескольких культур родила основу Гальский общности и поучаствовала в создание современных немцев. А часть забилась в горы Крыма.
Из реальной истории. Народы кочевников переходят на языки большинства. И это нормально.
Анты вы думаете взялись от сырости? Или Тюрки появились из воздуха? Угра пришедшая на Балатон, были всë родственники Хантов? Аланы во Франции и Испании так и продолжают говорить как говорят Северные Афганцы?
В реальности если группа не смогла удержать власть и навязать свой язык, они теряют язык предков. Или язык недостаточно приспособлен описывать новые условия жизни и при этом плохо воспринимает лексику из других языков. Это нормально.
В реальности язык Скифов и Сарматов известен по отдельным словам и именам. Не факт что эти имена не в изложение соседей.
А во время Гражданской прям казаки воевали на стороне народа? Или всë же были наёмниками колонизаторов?
Когда поняли, отшатнулись массы казачества от этого сброда, прибывшего на Английских броненосцах….. Мундир английский, Погон французский, Табак японский, Правитель омский.
Вы молодец не даёте застоятся мозгам. Но ваши вводные изначально с ошибками. Что в первой теме что во второй. Вы специально разводите людей на агрессию развлекаясь от скуки?
Так хозяева процессов одни.
Одни навязали Британской и Французской Империи капитуляцию на море, в ответ те утерлись и закрыли рынки для штатов. Депрессия один из эпизодов войны разных банд за господство.
Лейба Бронштейн -Жаботинский просто один из инструментов. Человек просто переоценивает значение данного молотка. Тут не лично молоток важен, а весь набор инструментов. Хотя мысль верна. Отказ от одного проекта и переход к другому. Но в основе изменения, не арест и бегство. В основе итоги первой пятилетки….
Именно итоги первой пятилетки и коллективизации, поставили задачу смены набора наших врагов. И привели финансистов к управлению БИ.
Ладно на пальцах.
Что сдерживает манёвр мотомех соединений. Почему во время Великой Отечественной войны глубина операции была 250-350 км потом резко снижалась скорость продвижения. Решая проблему снабжения от ж/д станции до фронта. Кроме увеличения пробега автотранспорта, что вело к кратному увеличению количества единиц. У нас встаёт топливный вопрос. Когда количество бензовозов нужно больше транспортных машин и мы приходим к необходимости увеличения транспорта на порядок -что требует увеличения сил для защиты тылов. И скоро тылы на порядок превышают боевые части. Пути решения: снижение расхода топлива-дизель или улучшение использования дорожной сети во время наступления — орг меры организации движения и ремонт со строительством . И есть ещё один радикальный метод полевые трубопроводы.
Вы же призываете всё снабжение просто убить ограничив его в узких секторах огороженных красными флажками…
Давайте по рассуждаем. У нас есть мост грузоподъёмностью 9-10 тонн для движения колонами и 15-16 тонн для движения техники по одному. Они на театре военных действий составляют большинство мостов. Допустим 80-90% и имеем мосты с грузоподъёмностью в два-три раза больше пусть их 10-20%. Вы сознательно загоняете свою грузоперевозку на эти 10-20% мостов. Зачем?
Просто садитесь на машину и вперёд за город на съезды с трассы. Смотрите ограничение на ось 7-10 тонн. Эти мосты не рассчитаны под грузовики 20 т даже сейчас,не говорю про полотно дороги сейчас и в 20-50-х годах. Плюс вам нужны центры перегрузки с фур на полуторки. То есть вам потребуется масса дорожной техники для создания колонных путей, понтонные парки, мобильный погрузочно-разгрузочные площадки. Или альтернатива двухосные 4,5 т полноприводные или трёхосные 7 т полноприводные грузовики способные использовать все мостовые строения.
Выбор 20-т грузовиков для грузоперевозки в механизированных соединениях сделает их значительно ограниченными по маневру.
К примеру для понимания общего. По мостам есть нормы которые развивались от года к году. Введение 20т грузовиков требует изменение стандартов дорожного строительства.
Реально 4,5 т грузовик общая масса грубо до 10 т. 7 т грузовика до 15 т.
1913 Приказ № 96 от 1913 г. МПС Колонны грузовиков весом по 9 т (два встречных ряда автомобилей; три автомобиля в каждом ряду сближены); паровые катки 15 и 12 т; интенсивность толпы 530 и 440 кг/м 1913-1922 1922 Приказ № 3925 от 08.11.1922 г. Народный комиссариат путей сообщения (НКПС) Колонна грузовиков весом 10, 7 и 4 т соответственно для массивных, деревянных и наплавных мостов; катки 15, 9 и 3 т; нагрузка от толпы — 400 кг/м 1922-1927.
Идея нормальная. Но для мех войск нужны ещё и 4,5-7-9 тонные грузовики повышенной проходимости(длина колоны, качество дорог и грузоподъёмность мостов). И соответственно двигатели 110-250 л/с и производство в год 30-60 т. штук. . 20-тонные фуры в 30-х годах не реальны у нас. Покрытие дорог и мосты, даже 9-т во многом фантастика.
Почему вы так считаете? Стрельба с закрытых позиций коррекция с дрона. Нормальная система, вопрос штатный дроны и выносной ретранслятор плюс наблюдение(видео и аудио) на аэростате. И система заработает. Противнику надо будет решать проблемы ретрансляторов наблюдателей, экипаж сможет уйти в укрытие заранее или подготовится к нейтрализации дрона врага. Малый боезапас компенсирует нахождение в 3-7 км от цели. В определённых ситуациях работа с дистанции до 1500 метров. Скорость и эффективность работы по целям бетонные ангары возрастёт по сравнению с современными системами. Плюс есть стандартные управляемые боеприпасы для калибра.
Почему своего. Бред просто слоями торчит насохли кожурки. Слои 90-х, 2000-х, 10-х, 20-х, 30-х одним словом секретные материалы. А началось похоже со статьи в ТМ. Потом всякие великие супер газеты. Где не помню но идею этого бреда читал в какой-то бред газете 90-х. Потом перепев кривой 11-16 годов по стилистике хохлописателем. Ну вот б и это в 21-м году.
А зачем на нëм пушка?
Пулемет максимум что бы не доставали пикапщики. Бомбить 250 кг бомбой жесть… Я бы сказал что Склиззз это убийца высоко мобильной арты. От слова наглухо….
Ну выпуск снарядов более 100-мм( тем паче150-мм) он реально поможет. Там вопрос в стабилизаторах стоит остро. А заводов нет. Сахара и жиров тоже. Выход дигликолевые пороха.
Вы меня обвиняете в этом?
Ну если уж начали давайте.
РИ можно обвинять по подготовке к ПМВ, реально только в том что в 1870-х годах в РИ зарезали четырёх классное образование. И практически одновременно уничтожался российский капитал, а гигантские деньги заплаченные за выкуп из крепости потрачены как попало в баденбаденах и ницах.
Смотрите.
Что могу сказать.
1) Что дигликолевые пороха не освоили в 1930-х. Касяк.
2) ВВ типа тетрила очень мало. Касяк..
3) То что не построили производство в начале 1930-х стабилизаторов НГпорохов. Касяк..
4) Забили на создание технологии Арт. Гильз. Большой Касяк….
5) Не скопировали более современных трансмиссий и автомобильных двигателей. В первую очередь интересуют материалы и технологии упрочняющий обработки. Соответственно станковый парк.
5) В нефтехимии,радиотехнике, точной механике касячëк. Тут просто не выросли кадры.
То есть реально сильно много задач.
В реальности техника скопирована с лучших образцов конца 1920-х. Разработка своего ограничена своим технологическим уровнем. И тут не чем не поможете.
А так понимали какие танки нужны. Да сто пятьсот процентов. Но свои бесконечные доводки и поломки. По малокалиберным автоматам, двигателям, редукторам тоже самое. Тут преграда это создание материалов с заданными свойствами и их внедрение. А не тупость конструкторов. Вопрос что Чухочевский и Ко, сожгли часть времени на создание и освоение системы убийства вражин.
Про новейшие системы управления повеселили. Проблема не в этом. А в неравном старте. Мы начали поднимать грамотность, по сравнению с врагами сильно позже. И по-этому нам было проще копировать, а не разрабатывать. В условиях отсутствия научных и технологических школ в большинстве сфер деятельности.
И чем поможет нам доктрина…..
А вы видели что будет на поле боя через 15 лет в 1925 году. Не смешите.
По поршневой авиации стало понятно на рубеже 1920-30-х. Материалы, топливо, смазки, мощность двигателей, аэродинамика, скорость. Соответственно вооружение и форма применения. Отсюда выросли ноги ПВО.
Грузовые автомобили и двигатели подошли на интересный уровень к середине 30-х. Технология топлива ко второй половине.
В химии, металлургии, материаловедении детский сад. Соответственно только копировать, не доросли. А не можем создавать материалы нужных свойств, не можем довести до ума в срок сложные конструкции.
В артиллерии нет порохов нг и дг. Не можем переходить на большие калибры. Нет электричества нет алюминия, строим из фанеры самолёты, тяжелые и хрупкие.
Всё тянет за собой реальность на поле боя. Нам не кто не дал отсидеться и развить страну. Отсюда метания и бардак. Надо не 1941 году готовится, а к 1933-36-38-39…… Мечь над нами висел постоянно. Просто с нашим развитием менялись планы у врага. Польша, Финляндия, Китай, Турция, Румыния — Германия и Чехия как поставщики боеприпасов и техники. Плюс экспедиционные войска французской и английской Империй.
Или позже Германия, Япония, Италия и все ранее перечисленные.
Не живите 22/06/1941 года. Их было море до этой даты.
Да только герой не ведает. Что тут проблема не в оснащение даже. А в промышленной мощи, превосходстве в людском ресурсе и уровне его дрессировки плюс образование. Если у врага в два раза больше чугуния и сталиния. В разы больше станков, люминия, электроэнергии, инженеров и квалифицированных работников. Когда враги могут производить в разы больше боеприпасов и разнообразных ништяков для убивания людей. При этом лучшего качества. Рассуждать какие предки плохие, что не смогли вытянуть всё и сразу. Блин что могли.
Да хорошо быть здоровым и богатым. И иметь промышленность как у США и возможность завоза сырья как у английской и французской империй.
А что тут нового?
Просто озвучено немецкое видение 76-мм орудия 1918 года.
Если идти по этому пути, то надо делать пушку ПТО 76-мм/42 к под нормальный патрон-6,6-6,8 кг 710-750 м/с.
Вы вес ствола процентов на 10 завышаете. У вас вес ОФ 85-мм снаряда 9,2 кг, реально для такой системы будет в диапазоне от 8,4-9,2 кг. Без усиления слабых мест и увеличения веса лафета примерно на 15% смысла нет вообще в системе. Отнимите колёса и щит, увеличение лафета потребуется не везде равномерно. Угол возвышения 30° снижать скорость снаряда до 420-450 м/с смысл системы теряется или точнее вы уходите к исходнику системы полковому орудию но более крупного калибра с дульным тормозом. Использование штатного снаряда от орудия 800 м/с в системе 500-550 м/с веселит. Вы исходите из ошибочных исходных требований.
Реальный вес системы будет больше ЗИС-3 порядка на 100 кг. То Есть от 1200-1330 кг в зависимости от лафета. Дальность стрельбы меньше на 1,5-2 км. Эффективность в полтора раза выше и более.
А у нас есть производство дигликоливых или нитроглицириновых порохов? Нахрен тогда нам массовые 152-мм гаубицы в дивизию? У нас есть стальные артиллерийские гильзы? Что бы на бумаге была ляпота?
Пара то хорошая, но изменение технологий надо вводить в 1925-30-м годах.
Он вообще странный. Приводит карты и представления 20-и летней давности транслируемой из Западной Европы. Явно не совсем обоснованной.
Про славянская общность явно появились по всей видимости в среднеднепровской культуре 3200-2300 л до Н. Э. . Вопрос что выходцы из этой культуры продвинулись в Центральную и часть Западной Европы. Вопрос что часть представителей вернулась разгромленная из центральной и западной Европы. Вытеснив и влившись в Фатьяновскую культуру позже. Вообще рассматривать систему статичной странно. Наши предки жили не на земле, а в культурно- экологической нише. Климат и внешнее окружение менялось проходило смещение, на Запад и Юг при похолодании и на Север с Востоком при потеплении. Остатки встраивались в местные системы хозяйствования меняя язык, технологии и культуру.
Так что изолированные группы Праславян вполне могут быть обнаружены и на территории современной Турции, Сирии, Баварии, Австрии, Ирана, Франции, Англии, Норвегии, Сибири. Вопрос как быстро прошли процессы ассимиляции и какие имена они носили.
А вот где была родина славян. По всей вероятности от Швейцарии до Волыни, и от Поморья до Молдовы. Явно что движение этой группы от Днепра и Дона, к Регенсбургу и Женеве привело вероятно к крушению бронзового века. Когда вытесненные ими с Балкан группы населения снесли империи того времени. Вопрос что обратный маятник 8-5 века до нашей эры на Балканы, народов с более высоким организационным и технологическим уровнем. Привёл предков славян к разгрому и вытеснению.
Этот обратный ход породил явление Римского геноцида, когда население огромных областей лишалась жизни, превращалось в предмет труда и забывали язык и культуру предков.
Были ли славяни в этих процессах несомненно. Но захват их земли был экономически не целесообразен, а вот захав в рабство привёл к ужасным последствиям.
Тут вопросы витает что Венеты не славяне. А Голландцы или Норвежцы славяне? А Турки тюрки? Народ выселился к озеру Ван, изменил свои культурные, антропологические, технологические особенности включил массу поданного населения.
Тут вопрос как у индийцев, язык индийский и санскрит. Греческий разговорный и письменный. Венеты пришли с языком разговорным, а какой у них был язык религиозный!
Катастрофа 1941 года. Не из воздуха появилась. Снизь темп наступления врага. И всë размеры еë иные. Вот как вопрос.
Ударь первым. Сохрани авиацию северней Припятских болот. Сохрани работоспособность пулемëтов. Увеличь выпуск миномëтных мин. Выпусти бронебойные снаряды в Н раз больше. Разрушай дорожную инфраструктуру. Увеличь стойкость пальца на Т-34. Измени конструкцию редуктора. И тд и тп. Решение за вами. Делайте ход.( И 10000 тонн проката, сломают хребет зверя. )
Может ваше решение завалить пяток человек в Швейцарии, что бы не допустить войны в Европе… Может так и вернее будет. И не нужны будут эти 10000 тонн тогда…
У вас там не мотор решает. А устойчивость поверхности валка выдерживать нагрузки в данных условиях и металлоконструкции. Вы как это обойдёте? Станина лопнет и ппц вашим экспериментам. Ролики начнут чаще лететь. Производительность часовая в гору, годовая к полу. Вы на запор движок воткните от ферари и алга. Развалится запор. Для производительности стана рольганг больше сделал. Брак снизил и работу по исправлению убрал.
Ограничение там сталеплавильный цех Запорожстали, а не прокатка притащи слябу с другого места. Блин 08-12КП или 25Г2С нереально выпустить что ли? Стан реально есть для ГАЗа трудится, потрудится и для ленты. История не линейна, ввод металлической ленты может сделать не возможность поддержания нужного темпа наступления у немцев. И остановит его через 200 км продвижения.
Вы сами поняли что сделали там? Построили рольганг от непрерывки до стана, поставили липиздрическое управление для движка переменного тока, что снизило расход липиздричества и цену привода.
На сколько блин это увеличит выход продукции? Денежки сохранит это решение и снизит брак на некоторое количество.
Вот если бы написали что перешли на новую термообработку валков из другой стали или поменяли систему смазки и охлаждения. Блин у вас производительность больше зависит на существующих прокатных станах от времени ремонтов и перевалок. Это от 20% и более времени простоев. Иначе не как. А вы современное не современное.
Он же дал адекватные данные производства листа в Запорожье 600000 тонн, толщиной от 0,5 до 2 мм. По более современным данным производство данного цеха до 750 тыс. Т. Пусть проката менее 1 мм толщины 10% от производства. Даже этого объёма до хрена и больше. Вопрос что там не только данный потребитель. Так что отмазка не делали для 1939 го не работает. Вот летом 1941 го снова работает…
Блин при тех героях. Это не странно. Они хотели космические бластеры, а промышленность могла уровень начала 20-х . При освоении новых образцов и вылезла разница хотелок с реальностью. Освой пулемёт типа ДС-32 в варианте ДТ-32 только для бронетехники. В 39 году вполне пошёл бы вариант в войска ДС-32. Тоже про ККП. Освоили производство патронов во второй пятилетки, дали убогии ДК подразделениям ПВО стрелковых дивизий. Как понимаю одна проблем выпуск патронов нужного апартамента и количества. Второе технологии и материалы ККП.
Ты реально начал решать задачи раньше, о проблемах осведомлён раньше. Купил пару станков и печек. Обучил людей. И вау нет проблемы. Поставил линию по производству марки пороха и увеличил выпуск тетрила. Отработал технологию выпуска МДЗ пуль.
И вау Штуки не пикируют, а бабочки бьются. И вводные меняются.
ДШК не смогли, как и ДС-39 почему? Ебану..е хотелки начала 30-х и потом принятие быстро быстро после посылке данных персонажей. И быстрого освоения в условиях начавшейся войны.
Если бы убогий ДК начали выпускать в начале 30-х, выпуск ДШК в десятках тысяч штук пошел бы без затыков.
Данный КПП сможет поражать уверенно самолёты до высот 1200 метров и отпугивать 1800 метров. Что в полтора раза лучше четырёх ствольных Максимов. По действию на цель пули МДЗ сильнее на порядки чем у Максимки. В исполнении ПВО массовое применение выметает самолёты врага с высот до 1500 метров. Вот и смысл данного пулемёта. Уменьшение точности применения противником оружия и соответственно твоих потерь.
Так карта изначально альтернатива. Тут исходят из кельтских племён изначально вводят в заблуждение. Принимают всë население областей захваченных кельтами, за кельтов. Тут реально область обитания кельтов, в современной Баварии, захваченная выходцами-ущербами неудачниками со степи после прихода скифов в северное Причерноморье и вытесненных с территории Ближнего Востока, то не ясно как населена. Как делилось население не ясно. А тут всё захваченное население людьми из Баварии огульно записывают, не в подданные-грубо рабы кельтов 90-95%, а в кельты. И приписывают природно технологическую зону кельтам огульно. Реально это похоже на оккупацию Франками или Саксами, письменного времени. Что во Франции всё Франки или в Германии? Бред.
Немецкие, славянские, лето-литовские народы выдумка не меньше. Просто бред. И это пытаются внушить уже столетиями. Какие немецкие народы что это? Как их отличить от славян и летто-литовцев? Выделяют эколого-технические зоны и приписывают. А как язык «Датских проливов» стал доминировать на Рейне, захваченном как раз Кельтами? Неясно.
Без полноценного Римского Геноцида карта Европы выглядела бы иначе чем в этих бреднях. На гигантских территориях говорили бы на языках близких к Баскому. Новые группы неудачников захватывали бы власть над населением Европы, пример мадьяры, даны, ахейцы, франки, кимвры, саки и до бесконечности. Картина была бы разнообразные и пестрее…
А что вы это постите. Есть же 107-мм батарейные ствол наложить и получится в 1500 кг гаубица 15,6кг\411м/с на 8-9 км будит стрелять. На новые стали перевести и на 10-11 км стрельнёт дальнобойной гранатой.
Нет у скандинавов своей гаплогруппы. Там видно первоначальное население до 6 века и пришельцы из Венгрии, Австрии и Тюрингии. Часть Датчан, Норвежцев и больше всего Шведов. Район у Датских проливов до 6 века был заселен не тем населением что мы видим сейчас. Не надо отождествлять современных Скандинавов с жителями до оккупации. Пришли новые жители с другим набором ДНК особенно видно в зоне расселения Свеев, они выбиваются особенно из общей картины. Так что и взрыв Боевых Бичей понятен становится.
Нет тут в статье не корректные выводы. Тут надо решить какие популяции около Датских проливов считать немцами. В статье интерпретация не корректная .Смысл уловлен верно, пришли чуждые элементы 6 век. Но зачем-то притянуты славяне, немцы и сделано это с передергиванием. Грубо реальные отличия Немцев и Славян, и Славян и Лето-Литовских племен образовались при попадание одних и тех же родственных групп на разные культуры. И тут интерпретируют норвежцев как славян, хотя разделение произошло тогда уже полторы две тысячи лет назад. И большая вероятность что как раз на основе этой группы, оставшейся во время похолодания в Скандинавии и появились немецкие языки. Отнесение всей гаплогруппы R1b к кельтам вообще бред. Кельты это одна, две из 10 веточек всего спектра этой гапллогруппы с одной веточкой R1a(отделившейся 5 т. лет тому от общего куста). Весь остальной массив R1b западной европы, просто покорённое население.
Вот надо понять, что такое викинги-Бродяги, быдлота, жители залива(переводы термина). Откуда этот мусор принесло в принципе ясно, римский лемос — засечная линия-ВРС великая система общения бандитов на больших территориях.
Вот и пришли к вопросу передачи власти и собственности. В понимании нормального человека. В него и упёрся Союз, при падении иммунитета выработанного при царизме-капитализме- колониализме. (Не нужное зачеркнуть). Когда людям начинает казаться что так было всегда и есть везде. И они проецируют свою современную действительность на всë, в прошлом, окружающем и будущем. И люди начинают учить но не понимать уроки прежних поколений. И чем меньше понимают тем больше цепляются за букву, но не воспроизводят дух. И всë это начинает напоминать охоту на тигров в зоопарке. Вот он страшный людоед, вот ружьё. Легко всë. Какие предшественники лохи….
Тут же всё упирается в желание верхушки сохранить наворованное. Поэтому и такое воспитание. И другого быть не может. Но если смотреть реально им без изменения в башке писец. Вилка. Если продолжать пластинку 90-х минимум Казахский или что хуже Грузинский вариант их ждёт. Один лишится 90% всего и быть просто предателями народа на службе у врага и второй посмотреть видео с веником в жопе у авторитетного человека и издевательство над его семьёй и отдать всë до копейки. Или постараться встроится в Родину, потеряв те же 90% или меньше. Как пропетляют.
Хотя я думаю они дождутся выбора паяльник или живьём прикопать….
Если бывшая Высшая ПартШола берёт на щит, обиженного господина предателя родины но не класса Ильина. Тут всё на место встаëт.
Про Наши слышал по слухам что теплится,, вопрос что больно странная хрень. Что то типа при фанатских организаций силовых структур….
Что можно сказать. . Смотрим профсоюзная подготовка кадров(20-25 лет назад) , как итог подготовки обучение за границей в стране ЕС. Грубо стандартизация проф союзников под Социал-Демократию ЕС, после этого отбор. Подобная подготовка была у молодёжных активистов, от туда растут ноги.
По Нашим, Волонтёров и другие молодёжные организации. Кадры реально хороших детей готовят. Вопрос что отбор и подготовку осуществляют выдвиженцы 90-х. Которые воспринимают и воспроизводят преданность хозяину выше преданности народу и стране. Соответственно и полученный результат. Если в ту среду попадает нормальный человек, из живут как вредный элемент.
Когда говорят про соросят- чернят, это ещё одно сито на более подготовленном уровне. Но мозги и навыки отношений закладывали как раз эти кружки в 12-15 лет.
А что так мелко? Личный террор против представителей верхушки Европы, вы это предлагаете? Вырезать до последнего калена… Не глупо конечно, но это война быстрая. Вы же даже всякую мелюзгу не успеете, типа Итена и Чемберлена кокнуть… А военной мощи у них в разы больше, что дальше делать?
Ну не Гитлер разжигал войну. А совместные договорённости окружающих Папский престол, австрийцев, франко-бельгийские и английские мрази.
Художник просто пытался их кинуть. Являясь агентом британцев (1914), австрийцев(1914) и штатов(1922). Он попытался играть свою игру.
Человек не понимает. Что во Франции было станкостроение развитое и кадры. Мощная хотя чуток еб…тая инженерно техническая школа. А у нас этого следы…. Поэтому у них даже голимый брак, шёл в дело. А мы только клянчили… Хотя воровали там больше, но и выкручивались из передряг умело…
Так полнее картину откройте. Обещали что всё выпустят в САСШ на заводах принадлежащих Бельгиско- Французским Хозяевам и Заводам Английского капитала. А оказалось мощности малы и надо строить…. За наши деньги, мы помогли в САСШ построить военную промышленность…
Так то это нормальная получилась бы эрзац система в весе 1800 кг. Для 30-х самое оно. 18 калибров как раз на приделе лафета с дальностью стрельбы 10300 м.
А при чëм тут миномёты?
И не понимаю что вы ругаетесь на 50-мм миномёты? Кто мешал увеличить вес мины до 1,2? И тут дальше два пути один взводный короткий ствол с дальностью боя 600 метров весом 6кг и регулированием дальности точкой накалывая капсюля. Или 14-16кг ротный классический с дальностью боя 1500 метров.
Как весело. Вам скорость будет нужна при масштабирование тоже 580 м/с. И вес у вас будет 1400 кг. Это я ещё не наглею. В реале смотрите 90-мм жабоедов и стрëмингов в конце 20-х.
На таком превышение и диаметре ствола, брак будет минимально допустимый. Это же как пример для человека. На что надо ориентироваться при создании системы. Дальность стрельбы нужна 11-13 км.
Вы уверены? Для пистолета вполне можно было сделать ещё в 30-х годах. При том на безгильзовой основе. Тут вопрос зачем на первом месте. Во всех странах проводили опыты с конца 19-века. Изыскивали ВВ подходящие. У нас в 30-х искали для 6,5-мм подходящие составы, не нашли.
Позже вон ядрëные делали, трудное обслуживание, хранения и короткий срок гарантийного использования поставили крест.
Но это не значит что какой-нибудь ПСМ-будущего грубо не будет аннигилировать цель с одного выстрела. Или паренёк из винтовки с 3-км не разрушит Ватикан. Всё меняется….
Вы уверенны в том что говорите? Это длинный ствол? И очень большая масса? Это нормальное орудие для 1919 года, а для 1929 года стандарт для дивизии. Если смотреть эрзацы.
Объясните нахрена козе баян?
Зачем нашей армии данное орудие? Оно же не красивое до ужаса. Ну я полностью приму пушку-гаубицу 107-мм/30 в дивизии с дульным тормозом в весе 2,1-2,5 тонны стреляющей на 14-15 км. Но это то 4 тонное нечто зачем? Ладно бы плевалось на 21-24 км двумя руками за. Но это говно 100% и безумная трата денег. Нашим А-19 и так дальности огня не хватает, а вы ещё урезаете. Ну логичней хотеть Д-30 в 1938 году, чем это если обладаем после знанием. Технологии позволяли.
Там можно вынести лист на 300-мм вперёд и сделать прямым 30-50-мм. Так и пушку крепить проще и места чуток больше. Разместить экипаж проще и это ликвидирует главную головную боль АТ-1.
Вы уверены что надо сравнивать ОФС а не ОС? Вы считаете что 11% прирост объема решит всё? Я понимаю чуток 50-мм с 34% увеличением. Но 47-мм это просто странно.
10-15 лет производства 50% ВПК мира это и есть конфликт СВО. Это не совсем современная война. Когда это провалилось.(промышленности НАТО на обеспечение необходимого количества данных боеприпасов надо 5-8-лет) Всё пошло по пути пылесоса. Сейчас всё перешло на увеличение эффективности ВПК Китая. Как НАТО так и МЫ усиливаем китайцев. УТК как таковой показал недостаточную эффективность. По линейке вложенные силы- эффективность. Всё показывает что калибр данных систем будет стремится к 300-350-мм. На современном технологическом уровне.
Так человек не понимает что надо просто провести работы по созданию ствола 45-мм/70 и обеспечить снаряду скорость 1000 метров. Создать под эту систему соответственно нормальный ББ снаряд. А потом если потребуется наложить на имеющийся лафет с дульным тормозом. Или уж сразу делать 57-мм/55 и по необходимости запускать в производство в угрожающий период.
Нет ну такая замечательная система, прям бронеболотоход- должна плавать. И с наружи на башнях должны быть прикреплены 76-мм безоткатные пушки как на чешских БТРах топаз 2ар… Коларит ТухочевскийСтаил во всей красе. А на однобашенной конструкции наземные торпеды 250-мм-320-мм.
Тогда система приобретёт законченный вид. Плюс название соответственное- Полесский Пахарь(Тр..ль).
Вот вы договорились. Зачем? Тоталитаризм это когда твоя страна принадлежит кучке иностранных господ. Для которых поступление денег важнее людей твоей страны.
Если так копаться то иврит священных книг, как некоторые доказывают это аморейский язык или по всей вероятности ханаанский — уже перешедших к оседлому образу жизни кочевников. То есть получается вообще весело. В Эфиопии отловили кочевников Египтяне. Потом их увёл один из высокопоставленных Египтян на восток. Они жили в среде амореев и потом захватили близких к амореям но уже оседлых ханан.
Но иврит книг до 20-го века мёртвый язык, как сейчас латынь. Это то же что заставить сейчас французов говорить на латыни.
Еврейка? Иудейка наверно точнее. Иврит выдуманный язык. Апостолы говорили на Арамейском языке. Я же это не в коем мере не отвергаю. Легенда есть легенда.
Смысл это не меняет. Так называемые Арабы Леванта и Палестины. Это во многом потомки местного исконного населения этих мест. Да разбавленные другими народами. Но если смотреть современных так называемых евреев. Евреями называться они не могут в своём большинстве. Иудеями несомненно но не евреями. Потомков кто вернулся из ……. Меньшинство среди них. Евреи как народ перестали существовать в период развала Рима…. Смешавшись с другими местными народами и уничтоженные римской мясорубкой. Остались иудейские секты но не народ. Да понятно что палестинцы Газы потомки филистимлян и связанных кровно с ними иудейских Колен. Но в них еврейской крови больше чем во всех современных евреях вместе взятых. Как Персидские иудеи могут стать евреями? А их большинство. Как потомки жителей современных территорий Испании, франции, германии, италии или австрии стали евреями? Как не странно современные евреи потомки определенных «Цехов» европы и ближнего востока. Спаянные религией. Можно сказать что палестинцев преследуют в первую очередь не за кровь а за забвение веры предков. Так и она за 2 тысячи лет изменилась. Евреи рубежа эр сильно бы удивились, тому во что выродился иудаизм.
Про рабов у арабов посмеялся. Весёлая отмазка.
Смотрите французов первую мировую. Колёса не выдерживали отдачи этого орудия. До итальянский системы с опусканием на грунт не додумались. Вообще думали одно время сделать самодвижущиеся лафет.
По Леванту. Вы уверены что произошло полное замещение населения? Или всё таки сменились языки и религии? Ещё в 19 м веке англичане там фиксировали, что люди выглядящие как Арабы, говорящие по-Арабски, магометяне- считали себя Греками. Не всё там так просто. Это упрощения. Не зря там запустили демона Исламиского, усиленно перемешивают население из разных мест региона лишая памяти. В конце концов в Сирии до сих пор сохранились люди говорящие на языке Христа(реальном языке Иудеи рубежа Эр). А не на каком-то выдуманном Иврите или средненемецком Идиш.
Неужели те кто называется сейчас евреи потомки жителей Иудеи и Израиля? В большинстве они потомки Иудеев-религия, которые прочитали что они потомки. В Газе которую ровняют с землёй потомков жителей древней Иудеи больше чем во всём еврейском мире вместе взятом. Идёт борьба с истинными потомками исторических жителей Иудеи. Пришли внучатые племянники и выгоняют внуков. Блядство всё это кровавое блядство.
А мне интересно другое. Стандартизации похоже у Крита нет. Допустим заказывают Танки у Чехословакии со всем боекомплектом. Под ключ с тех обслуживанием. Почему 10,5-мм пулемет понятно необходимость охраны морской границы и побережья. Экономика? Но допустим Морские Грузоперевозки. Зачем им Средний манёвренный ТАНК в количестве -0 штук? Не понятно.
Вы смешите. Не было проблем. Что бы не было проблем, решение о выпуске 5-8-млн. снарядов 90-мм надо было принять в 1942-м году. Вот это и проблема, временной лаг в пару лет.
Честно смотрю я на вас и удивляюсь. У вас своё мнение есть?
Вам же реально сказали выбрали самый достижимый путь. Что бы в каком-нибудь 29, 34, 37,39-м году не остаться с голой сракой. Я не в коем случае не упрекаю предков. Благо они и так готовясь к войне сделали очень много. Больше чем могли.
Но это не значит что не могли сделать по другому или лучше. Могли но понимания процессов было не достаточно. И это нормально.
Смотрю на войну я радуюсь что у нас есть ДП, СВТ, ППШ, достаточно винтовок Мосина и то что мы по полной не уткнулись в патронном производстве в проблему меди и свинца. Но это не значит что решена проблема арт боеприпасов и авиабомб. Мы не успевали как бы быстро мы не сокращали разрыв.
Считать что какие-то условия константа не верно. Вопрос когда начать решать проблемы этих узких мест. Учитывая недостаточность наших сил. И как будет организовано данное решение.
Так надо шире мыслить тогда. До Ленинграда, Донбасса и Подмосковья. Реально задача не дальше линии Днепра и Западной Двины. И главное снизить темп наступления врага.
Он же отталкивается от после знания. И вынужденных изменений системы.
Про Шерман с 90-мм пушкой. Вы рассматривайте это чуток по другому. А были ли заводы США готовы дать нужное количество 90-мм снарядов для армии в 1944 году при массовом перевооружении танков. Скорее всего нет. А 76-мм снарядов выпустили уже много. Тут у танкистов выбор простой с 90-мм пушкой но без снарядов или с 76-мм пушкой с ними. Что выбрать?
😀мешаться будет… Человек рассматриваете вариант. Проводя моделирование ситуации. Возможен такой вариант да. Наилучший ли он нет.
Смотрите чуток шире на вопрос. Есть вопросы но направление мыслей вполне в рамках исторических возможностей. Не считайте что только реальная история и техника абсолютно правильна. Реальные события лишь указывают путь одного из решений.
Возможно ли создать промежуточный патрон в 1925-1930-м году и наладить опытные работы. Да но он бы выглядел не так каким мы его знаем обр. 1943 года. Скорее это чуть изменённая гильза от Арисака с пулей Л 7,62-мм с 2 граммами пороха. И система вооружения отделения 1940 года тогда максимальна похожа на СКС(с возможностью автоматического огня на дистанции 150-250 метров, с использованием сменных магазинов) и РПД. Реально ли это да несомненно. Оптимально ли? Бог его знает. Хотя для реалий 1940-50-года явно не хуже.
Про ПП к руководству РККА понимание как должен выглядеть у армейцев пришло в 1940 году. Соответственно мы видим эволюцию ППШ,ППС, ЛАД. До этого момента накапливался опыт конструирования под разные боеприпасы, не только же использовался 7,62-мм ТТ патрон. И обвинять «запорожец» в том что он стоит как «волга» странно.
Просто поймите вариантов много. Но в реальностях нависающей угрозы после 1927 года выбрали наиболее реализуемый. А так кто запрещает нам увидеть 8,5-9,5-мм станковые пулеметы «Максим». Не кто. Кто запрещает увидеть ротные пулеметы с металлической лентой в 1940 году? То же не кто. Вопрос что военные должны поставить вопрос в 1925-30 году. Что бы государству успеть реализовать эту потребность.
Тут вопрос понимания на первом месте стоит даже перед возможностями государства. Что бы двигаться в нужном направлении развития. К сожалению понимание приходит опосля.
Дальность поражения менее 1500 метров. Интересно дистанционный подрыв. Как реализовали? Сигнал превысил определённый уровень отражения или временной взрыватель?
Идея то не плохая. Вопрос как доставить комплекс к точке встречи? Или только охранять Киев и Вашингтон получиться? Если цель меняет маршрут по мере полёта, их нужно сотни и тысячи. Как долго может работать комплекс наведения, какие ограничения? Ведь реальная эффективная дальность системы получится 2-2,5 км. А если возрастает скорость полёта, успеют ли отреагировать бойцы.
Хз. Но так порядка 30 кг каждая часть похоже. Скорее всего на уазике возить. Как понял ответ на Юаровское чудо стрельбы с плеча 30-мм снарядом.
Назначение МРапы и спец цели похоже валить спецназу….. Старьë 2011 год…
Сау Цезарь имеют живучесть из за дальности применения, скорострельности, тактики и мощной системе обнаружение цели. Снаряд летит 70-90 секунд. Им достаточно свернутся с позиции за 90 секунд и уехать и ответки не будет. Тут решение может быть в авиации и БПЛА. Но наличествует ПВО нормальное, не позволяющие висеть над всё территорией стабильно. Плюс отсутствие у нас полноценной системы управление БПЛА на всю глубину(в данном случае 30 км). В других условиях могла и не стрельнуть.
Вы реально думаете что страной управляет презик? Сходка банд формирует исполнительные органы, сейчас один из управляющих от них Барак наш Хусейнович. Выборы просто учёт мнений и внесение поправок в систему управления. В конце концов система выборщиков не просто так создана. 80% решают эти семьи. Перейти определённые пороги бизнеса без включения этих семей в его систему управление нереально.( Существует система патроната от высших к низшим. В том числе и названые вами немцы тоже являются патронами кого-то.) А это младшие ветви в своей основе дворянских семей «Лотарингских земель»-грубо современный Бенелюкс и округа и симбиоз вокруг них. Большие дяди когда то вложили деньги и послали приглядеть за капиталами. Если «как расходный материал» в то время уже вместо Голландцев использовали Англичан, так кого захватили тех и используем. И все кого вы назвали(немцев) включены нижестоящими членами в систему управления. Да они имеют значение в системе, но далеко не определяющие. Имели бы решающие значение США воевало бы в первую мировую за Центральную Европу. Нет они снабжали их врагов.
При чём тут немецкий элемент? В север США в середине 19-го века вложились кошельками Бельгийцы и Французы. Они победили Англию в гражданской войне США. В середине 80-х годов туда начал вторгаться капитал Сити и английских семей. Что бы не допустить сценария который тут пытается увидеть Игорь. В этот момент (конец 19-го века) идет раздел американского пирога и получения крошек каждому страждущему Толстопузу. Немцы там система более низкого уровня влияния. Им приходится встраиваться в изменения, а не производить их. Реально США владеют пара сотен семей-банд. Немцев там нет на первых ролях, вспомните что это колонии Голландии как основа кристаллизации страны и всё встанет на место.
Очень хорошее орудие. Там проблема обучение стрельбы с закрытых позиций налицо было. А не системы. В тот момент она супер система. 100% пригодна для применения мелинитовых снарядов.
Так у мелинита проблема что это пикриновая кислота. Ты должен обеспечить не просто расплавление её, но и правильную скорость охлаждения, например с помешиванием при застывании. Что бы сформировать правильные структуры при кристаллизации шашки, а потом обеспечить соблюдение правильной технологии хранения перевозки и использования. Не говоря про защитные оболочки для недопущения образования пикратов нежелательных свойств. И чём больше нагрузки при выстреле тем больше вероятность подрывов.
Эту тварь можно выпустить и применить, а при долгом хранение и перевозке резко возрастает возможность гибели расчёта.
Вы про 152-мм полевую мортиру образца 1885 года. Которой у нас было 104 штуки если не ошибаюсь, а надо было 672 штуки(2 штуки на полк пехоты) и каждой по 1000 фугасных снарядов с мелинитом или с пикратом аммония иметь. Тогда бы она стрельнула хорошо в 1898 году.
Фрог проблема в снаряде. Формально фугасно-осколочный есть, а реально нет. При этом применяя из гаубицы при меньших давлениях в стволе легче получить искомый результат. Ошибки технологии изготовления мелинитовой шашки не так значимы как из пушки. Соответственно немецкая гаубица снаряды иметь будет, а в стволах русских и французских пушек будут разрывы. У нас изначально фугасные разрабатывали для 6″ пушек но добиться надежности не смогли. А делали бы для 6″ мортиры результаты могли быть иные.
Федор расскажите об опыте массового производства мелинитовых снарядов в 1914-1915 году во Франции. Когда сотни тысяч снарядов из за нарушения технологии нельзя было применять из 75-мм пушки образца 1897 года. И им пришлось создавать специальный миномет Mortier de 75 TA что бы стрелять этим браком.
Мелинит это не так просто.
Я то про нас и французов. Имею ввиду. То есть результат будет ужасен. Расстрел будет -методично вынесут арту, потом на прямой наводку с 1-1, 5 км убьют пехоту. Экономя снаряды и личный состав. Тактически у пехоты один путь что у нас или французов окопы, залпы с дистанции 50-100 метров а потом штыки. Хорошо если три выживших пушки расстреляют сотню шрапнели. А так топоры, копья , булавы и ножи. Наше всё… И чëм мы будем отличатся от Туарегов через полгода войны. Остатками унтеров и капитанов?
А у немцев и англичан будут гранаты. Пусть шашки ВВ с гвоздями на палке в начале.
Всё хорошо но где взять медь для проводов и кто обучил стрелять с закрытых позиций?
Учтите это приведёт к увеличению расхода снарядов в разы. Вместо 1000 выстрелов в год потребуется 5000-7000.
А это самоубийство в таких условиях.
Реально у французов один плюс настильность и высокая скорость снаряда позволит поражать движущие цели и на дальности грубо км цель будет слышать взрыв раньше выстрела. А от гаубицы успеют залечь.
Вы удивляете. Вспоминаем устройство земли. S = [(R+h)2 — R2]1/2 4650м с роста человека 5500м с лошади. На Европейском ТВД прямая видимость порядка 3 км.
Вы понимаете простые вещи? Какая логистика, вооружение, крепости. Пол года и стрелять у одной стороны не чем. А у другой будет не много но будет. И кто победит тогда?
США в реале за пару месяцев лишаются торговых судов и затухают в страхе. Год и войне конец.
Тут вопрос действия Немцев такие же тупые как Брест-Литовск или зрелой империи. Вопрос они идиоты или нормальные люди.
США после ввязывания в заваруху откинут на пару десятков лет. Для США один путь быть на стороне Британии.
На рубеже веков это ещё не сила.
А чем купцы отличаются от финансистов? Только тем что одни нарушают заповедь не давать в рост. Так для этого достаточно пригреть секту у себя. И вложить деньги и связи в их раскрутку. А потом переписать религию под новые задачи. И делать это без них. Вы усложняете.
Вам самим не смешно Россия вытягивает войну с Англией и Германией 5 лет? Чем? Копьями и стрелами?
У нас и так не было химических предприятий, а тут ещё отсутствует поставка главного сырья для порохов? Нет меди, свинца, ртути. Плюс горит Туркестан и Кавказ.
Война будет конечно другой чем Империалистическая, но смысл не поменяется. Закончатся боеприпасы и каюк. И это случится сильно раньше чем 5 лет…. Максимум что поверю 10-15 Кавдивизий маршем идущих на Карачи. Что бы закончить войну хотя бы как Крымскую.
А следующий пассаж про Японию убил. Человек вообще еб… Й.
Как такой бред можно вообще воспринимать?
А вы тут про США рассуждаете. Они даже прочитать в газетах не успеют как всё начнёт приближаться к концу.
А США нет. Деньги Сити и связанных с ними английских домов, борятся с деньгами Бельгийско — Французскими и местными пакостниками. Американцы уже трещат под действием закона Шермана, но изворачиваются. Ещё не определился лидер. Рузвельта ещё не поставили управлять.
Змеиное гнездышко для совместного проживания Бельгийско-Французского и Британского капитала не готово. Как раз этот инцидент дал повод договорится кто будет папой, а кто мамой в семье п…. Сов.
За кого будет Англия у того не будет снарядного голода. Селитра решает всё. Запасов боеприпасов у сторон максимум на год. Реально меньше. Франция и Россия проигрывают без вариантов.
Сейчас книгу про планёры не найду. Там был раздел про наши. Основа Планерной промки мебельные цеха. Они делают заготовки, потом отправляют на сборку на заводы. Основа планёры 1,5-2, 2 грузоподъёмность. Забирать пилотов планеров , оборудование и приборы, должны были самолёты с двумя двигателями М-11 на них часть снабжения частей, посмотрите они для снабжения авиачастей потом использовались движки возили и запчасти. Планёры рассчитывали на 1-2 полета.
Посмотрите использование КЦ-20 при снабжение партизан.
Там было продумано не плохо. Но уровень противника не позволил применять заготовки.
Вот так прочитаешь мужчину и удивишься…. Если планёры не выпустили в нужном количестве. Не значит что не было подготовлено всё к массовому выпуску из говна и палок. Это значит что ТБ-3 куда-то пропал летом 1941-го года. 23 января 1940 года ЦК ВКП(б) принимает решение о создании в Наркомате авиапромышленности Управления по производству десантно-транспортных планеров под руководством В. С. Куликова. Главным инженером назначается П. В. Цыбин.
Летом осенью 1941 года планёры проходили испытание. А таскать какой-нибудь Кц-20 было уже не кому.
В документах когда су-152 создавали. Было сравнение бр-2 и мл-20. Что та обладает недостаточной мощностью и требуется 2-3 пропадания вместо 1. Так что похоже имели введу именно пушку 5-5,5 тонн.
Так в зародыше если смотреть она была в конце 20-х. Москва давала проект, Питер и Харьков дорабатывал.
Вопрос что с переходом на импортную технику эту связку порушили. И инженеры в Харькове, Питере, Горьком потеряли контроль. В чëм то это хорошо, будь у руководства процессом грамотный спец. Да где его взять. А так требуют одно, через три месяца меняют задание, смотрят промежуточные итоги. И удивляются какие тупые конструкторы и производственники. Манагеры одним словом. Вот это научно-производственная структура что бы на баловались одни и сделали выводы другие. В 1940-х значение еë упадёт, когда подрастёт средний уровень. А в это время как ступень она нужна.
Ансар вы же понимаете что голову надо менять что бы проекты сделать адекватными. Если у руля перевооружения страны стоит Такой Непостоянный человек как Тухачевский. Насколько продуманней система организации танкового производства была в конце 20-х. Тут при увеличение на порядок специалистов бардак. Во главе ГБТУ стоит нечто, по сравнению с которым Павлов просто мего МОЗГ. Деньги кидаются бездумно и бесконтрольно.
В 1933 году по моему мнению важнее создать центральную лабораторию, с секциями по поиску и отработки перспективных решений по группам бронетехники по весовым характеристикам 7-10т,15-20т, 30-40т, 45-60т. Где бы отрабатывали подвеску, компоновку агрегатов, трансмиссии, двигатели, вооружение, средства наблюдения, связи, наведения, гусеницы, башни, брони и тд. Дать им опытно-конструкторское производство. Что бы заказчики имели возможность оценить решение и сформулировать хотелки, а конструкторы могли воспользоваться заделом в разработках. У нас мало денег и специалистов что бы использовать их так как использовали в реальности. Ведь основа то была ещё в 20-х слабая но основа.
И чё? У вас интересные требования к системе на которой должны перевозить дополнительно 200-кг живого веса с оружием, миномет и 50 мин ещё 200-кг. Тут важнее вездеходность и надежность системы а не броня.
Зачем удлинять? Миномет ручками ставится на землю, прицеливаются, ручками кидают десяток мин и снова ручками грузят миномет. И Айда….
Всё это на удаление 1000-1500 метров от врага. В 80% случаев он вас не видит, минометчики прикрыты корпусом танкетки Т-27 плюс маска и складки местности. Тут важнее вездеходность и надежность. Если рация так вообще огонь.
То есть надо поднять проходимость вне дорог, тут вопрос как?
Так то требованиям мая 1941 года ГАУ максимально удовлетворяет ТАКАМ Р2 и чуть хуже немецкий вариант. ТАКАМ у нас не проходит габариты. Лучше немецкий с дополнительными экранами по бокам. Так что 1938 год ждет задачу на переделку.
С вашим распределением не согласен. Лучше кавалерии отдать у них тактическая подготовка и способ использования максимально подходят системе. На их опыте применения строить тактику и писать уставы.
Допустим мы сможем так закатить 122-мм гаубицу образца 1910/1930. Что бы нормально поставить- Крепление осей впереди водителя, срезать большую часть рубки и крепеж хобота. На заводе сделать смогут, а так хз. Тот же СУ-5 только не удобный.
Какие задания давали то и делали. Дали бы задачу стрелять только прямой наводкой. Разместили бы в головной части БР-2 сделали бронерурубку высотой 180 см и лоб 120-мм брони. Всё бы влезло даже 2 пулеметные башенки в 50 тоннах. Углы наводки были бы паршивые. Зато сказали бы спасибо под Выборгом. Но вот 4 метра вылет ствола впереди корпуса не кто не разрешит из тех руководителей.
Они о 92 тонных сау мечтали пока те не распухли больше 105 тонн.
Нет ту схему которую я хотел показать. Реально сложно уравновесить на марше. Левый борт с перевесом и негабаритом. Проще реализовать на схеме СУ-5 но там вес будет 12-13т. Он говорит верно.
Вы даёте. А чем вам плохи башни для броне точек? Бетонный колодец сверху башня. На башню маска из проволоки и сетки(говна и палок). Со стороны противника бетонные сваи, блоки, шпалы засыпанные землей. И как вас убить? Если у вас голова есть и соседи?
По системе. Если дивизион 12(18) орудий в кавалерийской и стрелковой дивизии.
Так предложение хорошее. Замечание:
Линия огня можно на 200 мм ниже но не критично.
Защита от осколков 6-8-мм, критично. С боков 1-1,4*1,2м.
Использование с апреля 1940 по апрель 1941 года 76-мм обр. 1902/1930 года с дульным тормозом. Замена плановая обр. 1902/30 на УСВ в артиллерийских частях.
Доступ к снарядам слева от Мех вода не проработано.
А так 1300 Т-26 легко могут переделать в такую САУ за год с апреля 1940 по апрель 1941 года.
п.с. Интересно можно ли применить стандартный погон башни? Что бы облегчить переделку. По уму должен выдержать. Но об этом надо было думать в 1934 году ещё.
Нет вы меня не так поняли. Если возможно возьмите чертёж Т-26 обр. 1931 года. Борта над гусеничной полкой имеют второй ряд прикрепленных листов. Убираем именно их. Соединяем борта Швеллерами и по верх них кидаем броню и крепим к ним тумбу.
Смотрите если так рассуждать. Взять убрать листы рубки боевого отделения оставить только конуру для водителя. Укрепи швеллерами. Воткнуть ближе к левому борту низкую тумбу, на неё закрепить качающеюся часть гаубицы 152-мм 1909/30, откидные боковые упоры. И стреляй с левой стороны с земли. По походному поворачиваешь ставить по оси движения и крепление по походному. Вопрос что возить снаряды не сможешь. Зато максимальный калибр.
Кустарное Т-26-6?
Люди имели опыт проектирования СУ-6, взяли тумбу от СУ-12 и путем проб и ошибок слепили легкую двухместную башенку. Из того что было сделали оружие. Плохое? Главное нужное. Явно более интересное чем двух башенные танки Т-26.
Если не позаботились заранее. И не создали проект на основе усовершенствованного движка ЗИС-5 для систем до 3-3,5 тонн. На ГАЗ Пионера и Комсомольца создали. А тут получается новых систем не планировали принимать. Или ждали что заграница нам поможет?
Если по времени системные взгляды 1925-1927 года США, Швеция(Англия?), Германия, Франция, Дания, Швейцария. Тогда же Солатурн. Всё что позже на основе готовых выстрелов или не довели(Может Рейх чуть лучше смог.). То есть выстрелы созданы и только чуть рихтуются напильником.
Какие приделы поршневой авиации понимали, что для этого надо понимали. Кубок Шнейдера показывал что будет через 10 лет. Было ясно что алюминиевые конструкции будут увеличиваться в использовании и объёме, улучшатся аэродинамика. Грубо 150-200 м/с и груда алюминия. Это ясно было уже на рубеже первой пятилетки и полностью осязаемо ко второй.
Вопрос стоял с каких высот будут применять ударную авиацию и как.
Так что работали над 12.7-мм, 25-мм и 45-мм это логично. Не логично принятие на вооружение 37-мм автомата.
Честно это и было блядство. Что не было товарищей создать и отработать весь комплекс проблем. В конце концов оружие начинается с патрона. На этом и задержка в разработке фатальная в автоматах. Будь патрон готовый в 1931-1932-м году повозились бы три-четыре годика и в производство. Тут же взял по аналогии слепил другого калибра. Потратив на годик два меньше. Тут вон ругают КБ-2 Шпитального, грубо хоть как год угроблено на боеприпас. Да ещё и ошиблись при создании. А потом пока стандартный не появился довести не могли если разобраться.
Так же и в ККП будь как изначально планировали 12,7-мм/ 81мм Виккерс. В 1931 году и приняли бы его на снабжение вместе с пулемётом. А тут выбор. А на себя ответственность брать не хотели. И был бы уже 1932-33 году у нас массовый авиационный крупнокалиберный пулемёт.
То и бесит. Грубо создай пять, шесть стандартных патронов на автоматы1929-30 год. Разных калибров от 20-мм до 45-мм для ПВО. Плюс минус понимание было. Выбери размеры, создай снаряды, гильзы, порох. Проведи опыты на баллистических стволах. И потом пусть балуются пятилетку. Меняй под конструкцию, если требуется под конкретную систему пока валового производства нет систем.
Просрали время минимум 4 года на отработку технологий выстрелов. Глядишь чего для бронетехники сварганили бы. Одним словом не опытные были.
Доброе уже утро. Я просто в шоке. От наших. С конца 20-х идут задания на проектирование автоматических пушек. Выработано понимание постепенно 25-мм и 45-мм- основанные, всё остальное дополнительные. Грубо отработки стандартных боеприпасов нет. Конструкторы кто в лес кто по дрова. Соответственно не у ПВО, не у ВВС нет чёткого понимания что им надо. Задание получается звучит так- пусть строчит…..
Плюс там не писали про поражение танков с 5 км.
У вас кто английские снаряды и из чего будет делать для данного ствола? Иначе ваше пробитие упадёт от ЗИС-2 на 1,25. Наши сделали если точно помню м-75 107-мм еë снаряды раскололись о броню. Рукой махнули. Для этого нужны исследования, ресурсы, оборудование и люди. И главное время. И чем история будет отличаться от ЗИС-2, только тем что у вас не будет снарядов.
По уму это патрульный самолёт. На двух двигателях взлетел, набрал рабочию высоту и остался на одном патрулирует. С функцией нанесения удара по конвою, на дальности до 1000 км от суши. Как бонус сбить самолёт-амфибию и откусаться от истребителей. Налет одиночный по незащищённым целям на земле с необычных направлений. Скорость будет хорошая вот точности мало с больших высот. Если спускаться для бомбометания догонят и собьют.
Не какими, это морской моторный планер. По характеристикам кидать торпеды по среди Атлантики. И потом попробовать сбить гидросамолёт или убежать от палубных. Х бомб не хватает супер вафле… Как непонятно обнаружить они собирались конвой врага?
Так он двух моторный и дальний. Наверное бомбить и блокировать с моря Англию делался по опыту 1940-го года. Дизельные двигатели поставить(хотя бы один) и вообще идеальный блокирующий самолёт.
Ха ха…. А угол возвышения как будем делать. Приделать бульдозерные отвалы на Т-26 и насыпать холмики что бы стрелять?
Зачем такие мины на гаубицу 45-мм стандартные была раза в полтора легче. Заказать и пуляй… Можно даже км на полтора попробовать плюнуть. Если так мыслить лучше к каждому танку на прицеп 120-мм миномёт прицепить, а на броне катать миномётчиков. Весело получится Танко-минометная бригада имени Калиновского…..
Как выдерживать такой эффективный дульный тормоз с плеча. На ушах наушники под ними беруши на морде щиток. Десяток выстрелов и на инвалидность …. 21,6 кг Вот такие и надо вместо ПТРД….. Весело.. Перечисляем что для этого надо научится делать….. Уж проще начать производить Гексоген с ТЭНом….
Мы пришли к близким выводам.
Я ещё просчитывал возможность однозарядной ПТР на катках в весе до 55 кг и до 110 кг. Создание конец первой пятилетки начало второй. Но наши то требовали автомат. В вес до 55 с дульным тормозом 23-мм со снарядом ББ 220 грамм в гильзе ВЯ, на основе 25-мм обр.1940 года потяжелее но тоже до 100 кг. Те еще агрегаты с забиванием металлических штырей в грунт неудобные. Но как пугач для мелюзги и для фланкирования пойдёт.
23-мм на 500-м до 30-мм брони, 25-мм до 34-мм брони. Как дополнительная функция борьба со станковыми пулеметами. Но врагом для такой системы охота видеть японцев- минометов поменьше.
У вас есть фанаты. Поздравляю вас.
А как сделать 23-25-мм ПТР в весе менее 100 кг, а желательно 55 кг на катках. Вот вопрос. Там ствол 25-30 кг. Ну дульный бог с ним. Дальше чем гасить отдачу. Тушка стреляющего будет хорошо отбита….
Судьба.
Про 45-мм орудия — в процессе войны хорошие секторы обстрела, были вынуждено сужены. ПТО забились в неудобья создав ПТО узлы обороны. На линии фронта появились дыры. Вот эти дыры и призван хоть как-то прикрыть ПТР. Плюс к осени и 45-мм сократились в количестве. Что давало возможность противнику в условиях численного превосходства применять легко бронированную и даже не бронированную хрень на первой линии. Чем тут будет плох ПТР. Да было бы замечательно дать оптику, но где же еë взять. Заранее надо было делать. Конечно крупнокалиберной пулемёт то же пригодится. Но массово его не было. Плюс устойчивость ПТР выше чем у кк пулемета на поле боя как и маневренность.
Система нужна реально. Вопрос что надо стальную ББП сделать по уму. Вопрос кто этим будет заниматься?
Так смысл ПТР не валить танки на лево и на право. А закрыть дырки в ПТО неизбежные в реальности. Сделать систему более гибкой, прощающей ошибки реальных людей на поле боя. В конце концов не какие орудия ПТО не остановят атаку танков перед первой траншеей.
Мы же понимаем это. Можно ли всю ПТО в 1930-х свести к ПТР глупо конечно. Но лишать людей заплатки на пятой точки то же не совсем правильно.
Весёлый вы. Немецкая бронебойная пуля с упроченным сердечником из вольфрама S. m.K.H.
Тут вопрос не то что могли наладить. Вопрос правильного расходования стратегического сырья.
А по делу дальность на которой крупная пуля сохраняет энергию, несомненно выше. И расходовать на малый калибр не разумно. Вы же это знаете.
По делу стабильное пробивание даже 15-22- мм брони на 500 метров простой ббп уже хорошее дополнение в весе системы до 20 кг. Я же не предлагаю отказаться от ПТО.
Я понимаю о чем вы говорите. Но всё это решаемо. Выпуск ПТР был несомненно нужен. Вопрос что до войны это нишевое оружие. Максимум одно на роту. Плюс взвод в дивизионе ПТО. Не будь 1941 года такое количество не кому не нужно. Создай грубо ПТРД и волшебную пулю в 1939 году таких проблем было бы меньше. Вал не гнали бы заводы. Выпуск его был бы на порядок меньше отработка системы перед запуском лучше.
У ПТР цель другая отогнать всякие танкетки, БТРы и бронемашины. Лишить подвижности более толстые цели. Вообще что не несет 200 грамм ВВ в себе малосмертельно для танка. Танк ремонтируют и через день, два, неделю он снова в бою. Что бы этого не происходило подбитый танк долбили из всего что под рукой пока не сгорит. Имея одни ПТР много долбить придётся.
Наладить можно всё. Но поставят 5-мм экран и нет бронепробития супер патроном. Пушки 20-30-мм тоже не подходят теряют к 500 м свои замечательные бронепробития. Так то 45-мм орудие идеально вписывается в задание. Там вопрос снаряды что бы сохраняли скорость как можно дальше(Баллистический наконечник) . И если используешь более скоростные системы надо усложнить конструкцию снаряда. И вуаля на 1000 метров пробиваешь 50-65-мм. ПТР можно в 30-х и 12,7-мм сделать его за глаза. Одно ружо на роту.
Вы даете схему бронирования лба БТ-7 посмотрите. Там брони 20-30-мм если учесть углы. Не забываем немецкая 37-мм ПТО пробивала на 500 метров 30-25-мм, 20-мм автоматы вообще смех, остаётся 50-мм ПТО. И видим что с 700 метров он защищен от 37-мм ПТО. То есть тактика атаки должна быть как 1944 году против фаустников танки идут позади первой линии пехоты на удалении 300-500 метров. Пушка 45-мм это позволяет. Нам нужно увеличить возможность обнаружение цели(2 прибора МК-4 в башню) и отработать целеуказание(ППД ком взвода с трассёрами и тп). И вуаля танк работает и живёт. Но для этого в танковых бригадах должна быть мотопехота с миномётами для подавления ПТО. Т-26 обр. 1939 года близкая ситуация. То есть проблемы в тактике использования танков, а не в мифической картоности брони.
Обеспечь части танков бронирование лба 40-50-мм плюс 3-мм экраны бортов и система получает устойчивость на поле боя. Добавь САУ-штурмовые орудия которые будут идти с основной массой не экранированных танков с 76-122-мм орудиями и у вас резкий скачёк возможностей танковой бригады.
Дай 122-мм и 152-мм гаубицы задачи будут решатся быстрее. Включи 45-мм и 76-мм ПТО орудия на мех тяге или самоходных лафетах, плюс бойцов с ПТР и не надо будет тратить танки.
Разведку на мотоциклах усиленные танкетками, бронеавтомобилями, легкими танками и легкими 45-мм ПТсау на основе танкетки.
Проблема в понимание и организации боя. Плюс надежности машин. Нам надо всего что бы танки прожили не 3-4 месяца, а 6-12 месяцев.
Я это учитывал когда говорил. Вес железа в 45-мм снаряде 2 кг, в 50-мм мине 800 гр. Чугуния. Соответственно рабочего металла у одного 660-900 грамм, у другого чугунок 700 гр. Стрельба 45-мм с закрытых ну если только сковать открытую цель. Что бы не убежал…
Вы ошибаетесь. На эффективных дальностях стрельбы из этого орудия данным снарядом 1000(1300) метров угол встречи с поверхностью 3-4,5 градуса. Учитывая мощность снаряда даже 1000 метров при прямой наводке уже хорошо. Если же это осколочное поле при угле встречи близким к 30-35 градусам при максимальном угле наводки 45-мм орудий. Тут надо знать количество убойных осколков. Это важно. Я уже говорил что мина 50-мм давала мало убойных осколков. Надо сравнивать эти показатели. Сравнивайте не крик а работу. Количество металла уходящего на образование рабочих осколков тут близкое количество ВВ тоже. Эффективность 45-мм снаряда не может отличатся в разы от 50-мм мины.
Вау запустить ПТ-28 высокие технологии. Очень не возможно… Не смешите меня. Да реально нужна ПС-3 которой нет. Но что есть.
Концепции нет говорите? Есть. Вопрос что пехотные командиры в бой перед пехотой кидали КВ-2, Т-27 и Т-38, а потом называли плохими. Их так учили. Тут проблемы обучения 30-х на лицо. Кинут и эту систему и обзовут плохой. Зубочисткой попу вытирать вот что делали отцы командиры в 1941 году.
Про Т-2 и сравнение с Т-26 согласен что тут видно разные способы использования танков и организация ПТО. Такие мы.
ПТР реально ограничили возможность применения бронетехники. Тут как не хвали и не ругай это реальность.
Историю разработок зениток на основе Бофорса с 1936 года ищите. Там описано отработка боеприпаса был выбор 930-м/с и 970-м/с выбрали более живучий вариант снаряжения. К 1937 году в основе патрон отработали.
Но скорость стачивания замедлится в разы. Мы же это понимаем. Соответственно сил немцам осенью не хватит. Если смотреть 1941 год. Система то в динамике…
С Финской войной не всё так просто. Наша разведка просрала договорённость финнов и шведов. Когда масса шведов под видом добровольцев в технически сложных войсках влились в войско финнов. В реальности получается финны входили в состав Швеции де факто. Как финны получили от Швеции и не только массу артиллерии и боеприпасов(ещё до начала военных действий). Что аэродромы Финляндии были готовы использовать в 3-5 раз большее количество самолётов. Которые кто то поставит. Нападение Финляндии на нас это похоже старая заготовка конца 20- х начала 30-х годов. И только этим это не решить, наша безоговорочная победа там вызвала бы конфликт ещё больше. Как бы враги(германия, франция, англия, сша) начали бы мирится.
Так и СУ-100 банка с людьми для ПТО 1944 года. Тут вопрос применения на первом месте стоит. И танки в 1941 году могли растянуть на полгода-год применяя как в 1944 году, вопрос что АТ-1 должна не заменять танк, а играть другую роль. Роль не убиваемого кочующего орудия в рядах пехоты и кавалерии. Прикрывая её огнем и колёсами, но не своей бронёй.
По Т-2 его историю закончило ПТРД…. Как и множество историй французской, австрийской и чехословацкой техники.
В их взглядах любой бронеобъект на гусеничной платформе ТАНК. И его надо использовать как танк. Пустить впереди на лихом коне или на крайний случай вместе с пехотой. Как СУ-26(Т-26-6) (просто полковушка на гусеницах) может использоваться в этой роли? Не может в топку…. Как СУ-76м может так использоваться? Не может в топку…. СУ-152 и АТ-1 впереди пустить нельзя недотанки…. СУ-8,14 и так далее вообще недоразумение…. Так они броне объекты как могли артиллеристам дать, поломают они игрушку или будет им легко. Не правильно это. А в бригаду ПТО дать шасси с пушкой преступление, они же в атаку не пойдут будут отсиживаться пока другие гибнут….
И это засело в головах у массы военных на разных уровнях. Этим и спалили танки летом-осенью 1941 года по более и эффективней, чем немцы своими средствами ПТО. Пока танков не стало на порядок меньше. И тут охерели все. Вау а как воевать? Вау это чё мы должны выбрать лучших и послать в обход, а не брать пункт в лоб. Вау и чё разведку перед атакой вести по всем правилам… Вау а чё нельзя было артиллерию бросать где попало… А всё это кровь, просто танки сгладили распиздяйство и неорганизованность. Сгладили обучение по уставам времен Тухачевского и прожектерство. В тот год дай в войска ИС-2, ИСУ-152, су-100 и Т-34-85 они бы и их просрали. Шли бы ИСУ-152 впереди пехоты и танков. Ведь вон какая броня и пушка, была бы супер плохой и тяжелой. Под ней же мосты ломаются и гусеницы слетают. И вообще она вообще дерьмо какое то. Просто посмотрите на КВ-2 один в один. Это применение без учёта особенностей техники. Оно всегда такое.
Так в Мае 1941 года решали ставить ЗИС-2 на шасси Т-26 и бронировать рубку. Посчитали решили снарядов будет мало, плюс перегруженной шасси тяжело. А в Августе уже этих шасси не было. И сгодился Комсомолец…. Лучшее враг хорошего. В мирное время СУ-76 или СУ-152 не одна Серая Сабака не допустила бы производить. Взгляды по использованию систем были странные….
Да видел я это. То что разместили спс. Но из песни слов не выкинуть. А слова простые — задачи на разработку танковой пушки 45-мм ПМ, перед конструкторами в 1937-39 годах не ставили. А весь остальной разговор только упущенное время и возможности.
Угу, и даже четырехорудийная батарея Т-26 будет показывать худшую эффективность нежели один РМ-41 (меньше скорострельность, больше отклонение по дальности, меньше площадь осколочного поражения — 200 кв.м у 45-мм, 520 кв. м у РМ).
Тут вероятно имеет значение угол прилёта снарядов. У миномёта он близок к 90°, а 45-мм снаряд градусов 5°. И соответственно в одном случае осколки из 80-90% массы корпуса летят над землёй с высоты от 0 до 20 см от земли, а в другом 35-40% корпуса с высоты от 0-4,5 см. По уму средний вес осколка у 45-мм снаряда выше, но энергетика всех осколков снаряд примерно равна мине. Так что действие по целе в реале у боеприпасов может быть несколько иным чем показывается площадью разлëта осколков(вес металла осколков примерно равен разлетающиеся в обоих случаях). Ведь 50-мм мину ругали за слабость воздействия на цель(малый вес осколка плохо сохраняет энергию при разлëте от места взрыва) , а не за площадь поражения. Тут надо разбираться точнее.
Оно обосновано уже в 1933-34 году 30-40-мм бронёй французов и их планами развития, нашими уставами и обучением. Требовавшими стрелять как увидишь. В это время 76-мм дивизионным пушкам начали усилено конструировать ББ снаряд, а вот 45-мм повышенного могущества не создавали.
Судьба. Эти герои полковушку на танкетку хотели взгромоздить. А СУ-1 для них был неправильный танк. Тут проблема использования и понимания зачем это надо. Товарищ Тухачевский непоследователен и импульсивен. А не системы как таковой. Он хватал здравую идею и кидал на пол дороги.
27 мая 1941 года вышло постановление СНК СССР «О самоходной артиллерии» в нем двухбашенные Т-26 к лету 1942 года хотели переделать с полковушкой в количестве 1200 штук. На заводе №7 поставили задачу возобновить производство КТ-28. На год опоздали мужики.
Вообще тема Т-34 обр.32 года интересна как продолжение. Прикидывал для интереса увеличить корпус до размеров 200см*400см придать более технологичную форму и использовать как полу бронированный арттягач 2+5-6 человек для систем 2-2,5 тонны в перегрузе 3,5 тонны. С последовательным ростом мощности двигателя ЗИС-5 к 90 л.с и совершенствованием всей системы. Логично получается дать каждой Ф-22 и другим такой тягач вполне реально не спеша с 1935 года. А на его основе можно потом много чего с ваять.
Смотрите танкистам такую систему давать в руки нельзя. Полковому командиру пехоты и кавалерии тем более. По уму эти орудия должны быть придаваться или быть в составе самоходного дивизиона артполка дивизии. Использоваться как кочующие орудия (стрельба прямой наводкой) в обороне выполняя заявки пехоты и в наступлении дополнять полковые орудия стрельбой прямой наводкой( находясь позади передовой линии пехоты на удалении 300-700-м, ближе нельзя нет башни) Исходя из этого и бронирование лба машины 35-40-мм хватит до появления 50-57-мм ПТО, борт защита от осколков и пуль 7,92-мм с дистанции 400-м и более, крышу бронированную как и пулемет в броне лучше не ставить . По уму это полковое орудие на максималках. Что бы оно нормально выполняло задачи нам надо иметь скорость снаряда не менее 530-550 м/с и достаточен поршневой затвор. По умолчанию это наложение ствола 25 калибров и использование стандартных 76-мм выстрелов 1902 года. Вес ствола будет таким же как у КТ-28 но отдача солидней. Это пушка ПС-3 которую делали в начале 30-х, но так не доделали из за завышенных требований и неготовности промышленности. Исходя из места использования скорость машины даже 40 КМ/Ч во многом излишество для системы, вполне хватит 25-30 КМ/Ч но важна надежность и проходимость. Необходимо предусмотреть доставку боеприпасов на линию противостояния броне транспортом, то есть часть машин будет без орудия и возможно будут использоваться в обороне как арткорректировщики.
В этом изделии как это не смешно главное название и кому доверить. Не в коем случаи не должно произнесено быть слово ТАНК-угробят согласно уставам и …… И тогда 1200-3000 машин проживут года на линии фронта уменьшая потери пехоты и кавалерии.
Есть патрон под зенитное орудие 45-мм на его основе было бы задание сварганить смогут. Или по типу м-42,43…. Вопрос в 1938-39 году рано , если делать в 1940 году считали поздно. Хотя было в самый раз.
Человека долго били за попытки изменить Т-26 и это уже рецидив. Для него открытая сверху рубка на Т-26 преступление и в ней переделанные в КТ-28 — полковушки грех, СУ-26 ересь. Ибо не сможет бороться с ПТО орудиями. Тут стопор. Видите ли эффективной дальности огня в 1500 метров у окурка не хватит против пушки ПТО. А катить на руках полковуху по грязи всего хватает.
Плюс разрыв сознания экранированный Т-26 зло ибо ломается быстро, не экранированный зло что живет пол боя. И в результате мего вывод не кхера мужчинам воевать на танках дать винтовки и УРА…. А ведь не дурак…
Здря вы так. Если бронерубку передний лист сделать из 40-45-мм брони под наклоном и на болтах закрепить маску и в неё поставить пушку 76-мм, система будет держать. Проблема тут что люди которые это будут делать должны голову иметь на плечах и использовать дульный тормоз. По оси стреляем. Этому орудию 550-600 М/С будет за глаза. Вот согласятся ли Специалисты ……
Ставить надо но в серию они должны пойти в 1939 году. Тогда и данную тактику можно подкрепить и обосновать. И танкистов с пехотинцами сберечь. И масса добра выпущенных с таким трудом в 1930-х не пойдёт прахом.
А вы разве не верите, это чистая правда. Правда подбил и уничтожил спутали чуток.
Хотя вы наверняка правы, очень похожи подвиги на польские письмена 9 сентября 1939 года. И конечно более правдивы чем немецкие воздушные ассы 1943 года….
Сколько смотрел ваш цикл проблема одна. От Франкского государства далеко и западно армянскую ересь даже если примут, смысл сведётся только к ослаблению системы власти на Руси. Так как Римский Поп получая главные поступления с территории современной Франции, Германии, Австрии, Бенилюкса не сможет оказать помощь. И тем более не будет помощи не какой. Русь просто развалится и сотрëтся из истории навеки. Случится геноцид на наших землях по типу как был в 1-3 веке нашей эры когда население резко сократилось нарушились связи. Потому что как показывает история существования Римского Попа если ты силой денег или оружия не можешь его поставить ты не кто. Чтобы этого не произошло Русское государство , что бы иметь влияние на Римских Попов будет вынуждено взять под контроль территории среднего Дуная.
Соответственно всё что написано сказка и нелогично. Выступая в пасиве Русь уничтожат, в активе територии современной Венгрии, Австрии, Словении, Чехословакии, Баварии станут Россией и только после этого возможно взять под контроль Волжский путь в Каспий и создать линию защиты на Яике(используя силу разрозненных княжеств бывшего франкского княжества). Имея прикрытый тыл от нападений из за Карпат с Дуная.
Вы не читали еврейскую альтернативную историю про Медведку -13. Как они сбили 800 русских самолётов не потеряв не одного и разгромили за три дня 24 дивизиона и только добрая воля не позволила им взять Дамаск….. Вы много потеряли….Тут таких не водится…
Мне другое смешит. Пишут как будто это что то новое. Нового только одно появление массового дешёвого образца, плюс новый уровень информационной поддержки. В конце концов всë уткнëтся в создание более дорогих и сложных образцов доступных десятку стран. Когда армия и флот переварят опыт. И только против демонстрантов в Йоркшире применять останется и за Мексиканской границей бдить. А количество сложных и дорогих будет соответственным. Вопрос что заставит стать более сложными дроны. А то что это произойдёт несомненно.
Они красивые. 😅 и ходовая вешает как пол танка….. По уму в ходовой расширение корпуса до жд габарита. Только зачем нужно решить? Ладно бы плавали эти кракодылы.
В том то и вопрос. Освоение в 1937 году Коджу. Дало бы возможность освоить дальнейшую ступень, перевести на надув, усовершенствовать систему смазки и воздухозабор и т. д. И выпустить к 1942 году модернизацию пусть 120-150 л. с. Поднять культуру производства. И выпускать в таком виде лет 20. Создав к 1955 новую модель.
Или не выеживатся и запустить импортный дизель в 30-х со всеми навесными того времени.
Без практики даже нужного вопроса разработчикам не задать. Они и балуют десять лет. Ведь всех путних стянули на авиационные более сложные системы.
П. С. В 90-х спорил и от них просвещался с парнишками на счёт танков 30-х. Тогда броне коллекция печаталась. Мы обсуждали приводы и движки танков 30-х у нас и за рубежом. Что можно было сделать тогда и почему не делали. Пришли грубо к выводу бардак в голове у руководства и недостаточная культура на производстве. Одни не могли техническим языком сказать что надо, что бы другие носом рыли но сделали. А другие находились в 1925-30-м году технологии, а от них требовали уровня 1935-40- года. И потом руководство обижались и махало шашкой.
Тогда же разбирали применение серийных автомобильных движков и что конкретно надо было сделать. И всё сводилось насосы бензиновые, водяные, масляные, карбюраторы, система зажигания, прокладки, сальники…. То есть при постановке задачи двигатель ЗИС-120 был бы готов в 1937 году. То есть путь что прошли иностранные производители за 10 лет с 1925-30 года. Да это сложно но реально и главное выпускать движок ЗИС-5 (зис-120)много дешевле и проще чем М-17. А СУ-76 или мобилизационный танк не намного хуже реальных. Грубо экономия на важных элементах системы сейчас, с задачей решить эти проблемы одним махом введением нового двигателя когда-то потом. А освоить весь комплекс одним махом не получилось. Люди должны помучаться сейчас опыта работы нет.
Знаю я это.
Но оборудование что бы строить в промышленных масштабах двигатель бьюика 1932 года и его развитие разве установлены? Не было запроса от армии. Армейских интересовали движки сильнее. Да и те не последовательно, постоянные метания. Как будто наши тогдашние инженеры, технологи и конструкторы уже уровня немецких, английских или на крайний случай американские. В-4 чудом ввели в производство, просто руководство сменилось и вытащили на наладку авиационных спецов тех кто уже имел навыки. А сколько таких недоделок кинули с 1931 по 1937 годы. Запрос строим 300 л. с дизель для Т-24 три года тратят, ой нам такой движок не нужен. А через год близкое задание дают. Заново уже другие мучаются, ой концепция сменилась. Тут у вас безхозные БТ стоят куда обо лезут нужна другая коробка передач. Нет для БТ делаем свой В-4, и снова пыхтят но уже другие. В результате к 1937 году пяток таких недоделок. С автомобильными то же треш дизелями.
Ладно бы производить начали на освоении и производстве руку набили. А так просто рисуют и напильником обрабатывают. Не освоив производства материалов и компонентов.
Так грубо Т-64 и родился из этого агрегата и мт-12. Какая культура веса просто жуть. А в это время ездили сараи амх-30 и леоперды. Массовые ПТУРы сделали такую красоту не нужной. Он опоздал…. Сравниваешь с ним 70-т Абрамс с 38-мм бронёй бортов моторного отсека и шизеешь.
Вес Гусеницы учитывайте у него другая более лёгкая. Иначе вес вырастет на тонну. Ну я всё равно не понимаю спарку, есть движок ЗИС-5 довести до 90-95 л.с. не есть проблема к 1938-му году( если задачу поставят в 1933 году), всё утыкается в освоение производства навесного оборудования карбюраторов, насосов разных, усовершенствования системы смазки, перехода на другой бензин если припрет совсем. Ведь двигатель ЗИС-5 сознательно изначально дефорсирован до 73 л.с. при создании. Если совсем хочется можно ЗИС-101 поставить.
Для движков ГАЗ можно найти другое применение тем более что до 54 л.с. довести надо только захотеть и наладить выпуск чуток большей номенклатуры чем для движка ЗИС-5…. Так у вас они кроме бронетехники ещё и на грузовиках заиграют по другому.
То есть для мобилизационной бронетехники техники ещё в 1933 году должны были почесаться господа из ГБТУ. Потребовав это если им было надо. Что бы не лепить 3-4 тонные говно будочки на гусеницах все 30-е годы.
В конце концов люди хотели Хороший Т-12, Т-28 на колёсиках и что бы плавали. А об этом не думали.
А так без спарки хороший проект мобилизационного танка для ГАЗа в 30-х создан.
У вас странные понятия. Танк определяется не весом, даже не бронёй, не пушкой. А хватает ли ему сил помочь пехоте прорвать оборону противника стреляя по видимым целям. Если у врага только Парабеллумы и сидят они в сарае(американском коттедже). То танком будет бульдозер обшитый парой 5-ММ листов и амбразурой для двустволки. Зачем в 1938-м году считать что танки только 20-т дуры. Танки это в первую очередь правильное использование исходя из их возможностей. И тогда несколько десятков Су-76 плюс парочка батальонов пехоты на грузовиках в 1944 году обеспечивают темп наступления армии по 30-50 км в сутки. Не хуже танков 20+ тонн.
Для данного агрегата нужна только пушка автомат 25(20)-мм, тогда он с задачами стоящими для него справлялся бы лучше. Нешмогли петухи в это. Это же по факту просто Рено толстокожий без письки. Грубо наш Т-18 логичней, а Т-60 правильней. Французы танками остались в 1918-м году.
Поставить башню с Т-34 не проблема на Т-50, или Л-11 воткнуть с потерей места командира и увеличить до 50-мм лобовую броню. Получив максимально облегченный Т-34. Тут ходовая изменилась ппц зачем-то. Проще было усилить торсионы на два передних катка и воткнуть амортизаторы. Без этого смерть танку с такими переделками. И зачем щучий нос на танке который хотели выпускать тысячами? Так то танк огонь пушка для 1942-го слабовата чуток. Всяко не хуже Т-3 в 1940 году. Вот бы такой начать делать в 1939 году.
Вы не передёргивайте товарищ. До 300 вырастет эффективный огонь ППШ с 200-225- м. А это есть очень хорошо. Но это вынужденная мера. Технологический отсталости нашей промышленности и необходимости компенсации преимуществ противника.
Смотрите французы первые применили на практике эрзац промежуточный боеприпас. И что у них получилось? Они же создали свой в конце концов. 7,5-мм патрон для ручных пулемётов. Это французское понимание промежуточного в технологических реалиях 20-х годов. Да и итальянское движение к 7,35-мм тот же путь. Мы тоже могли пойти этим путëм например в 1925 году. На основе усовершенствований гильзы Арисака 6,5-мм сделать свой 7,62-мм — патрон для ручных пулемётов. И появились бы у нас СКС и РПД-44 года, году в 1935-38. А автомат был бы похож на РПК. И не было бы ППШ.
Дорог много. Не привязывайтесь к современным образцам. Может вы в гильзу ТТ вставите 5,45-мм пулю и будете шмалять из ППШ. Кто вас знает.
В патроне промежуточном главное прочувствовать необходимость. При задаче максимально технологично для производителей гильз. Можно обрезать существующую в производстве гильзу 7,62*53 что бы в ней помещалось половина заряда сделать гильзу без рантовой взять существующие пулю Лёгкую.(немецкий путь увидим русский Короткий) Тут самое трудное подобрать порох для патрона и организовать производство в необходимых количествах. На это уйдёт самое большое время. В реале отладка и организация производства нужных порохов была годы у 7,62*39 патрона. Учитывая разницу 1945 года технологическую и 1925 года у нас. Он так и останется опытным.
А если пойти на поводу химиков длина гильзы будет 45-мм а то и 50-мм. Зато быстро освоение пройдёт. В 1925 году умнее этот путь. Гильза должна быть максимально похожа на 5,56*45.
Как в принципе и обсуждали при разработке как вариант в 1942-49 годах.
Нет карабины делали по типу мелкашки. Для развлекательной и учебной стрельбы. Дарили один вроде сынишке Царя. В 20-х сделали для учебных стрельб. Приспособу учебную лепили что бы стрелять из Мосинки такими патронами, потом слепили с Маузеровским патроном. Баловались короче.
В описаниях патрона есть второй вес пороховой навески, возможны малые партии были выпущены. Хотя он долго выпускался на дымном.
На базе патрона Наган делали карабины для пострелушек- начиная ещё с царских времен( 0,6 граммов пороха входит если пуля снаружи гильзы). Там скорость порядка 550 м/с получалась с такой пулей. Поэтому и сделали пулю.
Гильзу переделать с полу рантом почти 0,3 карбайн.
Вот вам патрон самообороны.
В реале М-43 не понадобится. От слова совсем. Этот патрон выдаст близкие характеристики с пулей Л. Вот на 6-мм придётся переходить и даже возможно с данной чуть изменённой гильзой.
Там вопрос может подняться переход на новый пулемётный патрон калибра 7,62-мм повышенного могущества. Например таким 7,62-мм / 63-мм-гильза/ 86-мм-общая длина с пулей 12,3-12,6 грамм и скоростью 930 м/с и 1000 м/с для 10,5 граммовой бронебойной с твердосплавным сердечником. Что бы поднять эффективную дальность огня ротных легких станковых пулемётов в 1,3-1,4 раза и бронебойное действие пули.(рост веса систем к сожалению) Для нас важно в степях и пустынях от Днестра до Забайкалья и горах.
Пулеметный повышенного могущества патрон к примеру могут принять сначала к снабжению горных частей и войск восточней Урала. Для европейской части 7,62-мм * 53 за глаза.
Река времени может потечь иначе.
В смысле? Зачем? Отбить атаку кавалерии, пехоты, разведку отловить. А главное забрать винтовки боевые и отдать пехоте. Можно раздать трофеи, старье типа бердана№2 и наганы, на фронте использовать невозможно нет производства боеприпасов . А 50-200 патронов на год тыловым хватит на это патроны есть. Допустим вы берете патрон пистолета маузера он хорош но недостаточен вас с 150 метров перестреляют как куропаток. Данная пуля в этом патроне заставит вас расстреливать с 200-м. А тут вырастает вероятность выжить.
Но это не выход.
Выход в тех условиях что то типа .35 WSL. Это да отстреляешься. Или то что вы сказали ранее магазинный карабин без штыка под патрон типа Ribeyrolles 1918 с пулей Л 7,62-мм. Вполне мог появится у артиллеристов, связистов, саперов и т.д.
Я одно не понимаю. Зачем так сходить с ума. Хочешь 107-мм создай пушку-гаубицу с дульным тормозом 107-мм/30 кал пуляй 17 кг снарядом на 14900 м(разрешено стрелять до 45 градусов) и гаубичным 15 кг на 13100 м 60-70 градусов. В весе 2000-2200 кг. Вот это будет вещь. Уровень технологии 1937-38 года позволяет. Такое творение может частично заменить 122-мм гаубицу в дивизии и точно не помешает.
А почему вы не предлагаете 45-мм/72 с 1,5 КГ*1000 М/С можете за основу гильзу взять пере обжать с 76-мм обр. 1902 года для танковых орудий, для ПТО создать новую. Дульный тормоз ставите и втыкаете на имеющийся лафет. Уравновешивайте систему и айда. 650 кг всяко лучше чем 950 — 1100 кг. Так проще нужно только снаряды под эту энергию сделать. 50-60-мм под углом 30 градусов пробьет на 1 км.
Ваша новая в 1,25 менее мощная чем ЗИС-2. Если создавать в 1937 году Подлипки смогут вам в год делать пару сотен стволов. Одну 4-х орудийную батарею в механизированный дивизион ПТО дивизии хватит. Зачем в 1937-42 году больше?
Там надо смотреть больше не вес, а баллистические качества снаряда. При том же весе дальность может различаться на десятки процентов. Снижение веса снаряда снижает дальнобойность. Так что это не панацея.
Это предложение для 1909 года. Для вооружения артиллерии и связистов. Точная стрельба одиночными возможна на 100-метров. Если взять один из вариантов пули для нагана, если найдете длина 17-мм и вес 5,85 грамма. Ей 200 не будет, но значительно дальше. А вам надо 300-м.
Это повторение французского патрона, но более хорошая. Аналог существует сейчас 300 AAC Blackout (7,62×35). Очень близок по параметрам. В гильзе калаша будет чуть лучше. Не понятно для меня почему при создании 7,62*39 не приняли длину патрона на 5-мм больше.
Я о том же. Раньше на американских заказах откат был две трети, сейчас будет 90%. А потом выяснится что болтик нужного размера не производят и не кто не продаёт. Если к такому придут сократить разницу надо будет на порядок от этих цифр. Этот пролив ключевая точка мира, просто так еë отдать нельзя. Потребуется рост торгового флота, а там и до болтика дела не будет. Главное уже они упёрлись в главную свою проблему-время. Время торопит…
А печатный станок решает всё проблемы? Нет он только позволяет проходить их менее болезненно. Проблемы решают люди. А есть ли они там в нужном количестве? Да и соотношение 30-40 сильно больше возможностей станка.
Ты это в стрелковой дивизии скажи. Когда у них забирали 12 машин в 1945 году. СУ-76 отличная замена полковой артиллерии. И когда применялась по этому профилю давала замечательный результат.
Смотрите эта схема класс. Не слушайте их. Воткнёте подвеску по типу Т-26 или Т-37 уже сгодится. Но сюда нужен двигатель. Тратить М-6 сюда не кто не позволит. Вас ограничивают массовые двигатели. Сюда нужен двигатель хотя бы 100 л.с.. Пусть на опытный экземпляр вы купите за границей. Потом наладите производство хорошо бы.
В реальности у вас есть движки 42 л.с. и 73 л.с.. Это вас ограничивает. Весом в 3-4 тонны и 5-7 тонн. Исходите из этого. Тут извращаться что бы что то сделать реальное и снижать бронирование. Тогда вы получите что то типа такого(см. рисунок под ЗИСовский мотор). Бронетранспортёр для разведки и основу для полковой САУ. Применяя данную схему вместо стрелка в головной части можно сделать полу открытую башенку с пулеметом.
Главное полубронированную САУ с полковушкой могут сразу запустить в серию в 1933 году в количестве 2000-3500 штук за 5 лет. А заменив Т-37,38 бронетранспортёрами для разведки и например разработанным на том же шасси не бронированным транспортером амфибией тысячи штук.
Да конечно хвалю. Но ваше предложение ещё лучше. Если я его правильно понял. Осталось что бы это поняли и приняли тогдашние военные. А патрон будет интересней французского.
То есть выпулив 6 противоракет на 12-16 млн. Бакинских. Имеют такой результат. Так это же ляпота 0,4 млн. против 12-16 млн. Одно плохо у них этих см-3 тысячи. А они пока тратят сотнями.
Смог конечно, но потерь было бы больше. Грубо ППШ нам дали преимущество в обороне и наступление. До его массового внедрения немцы сближались под прикрытием МГ и закидывали гранатами. И не кто не мог им противостоять. Появление массового ППШ нарушило немецкую отработанную тактику как в обороне так и в наступление. Создав на дальности ближе 200 метров нам преимущество, а как считают эксперты это 70% случаев применения личного оружия стрелком. 9-мм смог бы грубо то же самое на 150 метрах. А эти 50 метров надо еще пройти, ради в полтора раз большего останавливающего действия пули? Глупо.
При чём тут свинец. Смотрите испытания 300-м. Задача стояла какая? Обеспечить действенный огонь с 300-м и стандартизация. Это дальность что в уставах? То же самое видим и у американцев. Только мы усовершенствовали патрон Маузера, а они патрон для пострелушек-развлекательных конца 19-го века. Повоевавшей в первой мировой. При этом Французы которые повоевали с этим патроном и Швейцарцы(а значит и немцы с австрийцами) ставили остроконечную пулю(7,92-мм*33 это адаптация концепции данного патрона под немецкие технологии). Так что патроны 9-ММ*19 и 11,43-мм даже не рассматривались . Что совершенно логично. Во всей истории не логично что в 30-х не создали пулю со стальным сердечником или с более хорошей баллистической формой и скоростью 550 м/с.
Да 9-мм парабеллум и маузера лучшие пистолетные патроны первой половины 20-го века. Но выбирали не его. Выбирали патрон для ведения автоматического огня на 300 м. Это время когда лучшее враг хорошего. Надо сейчас, а не через 10-ть лет.
Реально если бы был готов в 1927-28 году 7,62-мм*39..41 образца 1943 года. В тот момент на снабжение армии приняли бы его. А патроны подобного типа уже были в мире. Наши военные желали что то подобного, но за неимением реального карабинного патрона приняли лучший вариант из пистолетных.
Тут всё ясно что мы 7,62×25 мм, что американцы7,62×33 мм идем на создание автоматного патрона для бедных.
Швейцарско, австрийско, немецкий дизайнерский патронный центр. Уже более 40 лет болеет сначала винтовочным, а позже карабинным патроном уменьшенного калибра от 4,5-7-мм. Мелюзге перед первой мировой всучили кучу своих поделок и сравнивают результаты. После 1918-года осознанное движение развития пошло в калибр карабина -автомата 7,5-8-мм. Швейцарцы(австрийцы, немцы) создают автоматный патрон для богатых. Но как всегда все пробовали, хвалили, а замуж не брали.
Не совсем. Почему в разные стороны? Не логично.
Оси две на каждую приходит свой кардан от двигателя. Двигатели синхронизированы по карбюратору. Почему в разные стороны? Логично что от разной нагрузки какой-то из приводов может испытывать повышенные нагрузки. И выходить из строя преждевременно. Но менять резко направление движения? Это надо ставить такой привод совсем на внедорожник и в грязь.
А зачем так? Удлинить проблем нет но зачем, Что решат 65-см? Плюс двигатель переносить другие ставить? Не проще сделать место водителя в районе ведущих колёс, Поменяв направление движения? Сошник по принципу бульдозерного отвала, плюс домкрат под днищем, площадки обслуживания, кран-балку и ставьте свою Б4.
Да я смотрел как наши идею просрали. На ЯГ в 1934 году когда такую схему делали, перемудрив. Бензовоз по моему хороший бы вышел 10-12 кубов. Массово согласен изврат.
Конечно правильно.
Но кто скажет есть ли выход например, поставить два движка ЗИС-5 с коробками передач и приводом каждый на свою ось. Как вариант. Какие возникнут трудности? В принципе синхронув карбюраторы, небольшие различия просто должны приводить к незначительному повышения износа одного из них.
Про чистку в 1934-35-году поддерживаю. Надо. Но тогда в органах евреи, армяне и немцы схлестнулись… Евреи победили. Не кому было чистить… А так убрать в 1934-35-м товарища Т. Самый цынус…
Конечно не во всём виноват товарищ Т. Но даже за тех людей что он выдвинул и продвигал к нему море вопросов. А за провал в военных разработках второй пятилетки к нему конкретно море вопросов. Главное метание в крайности и непоследовательность. От этого растраты. Вообще по поведению чувствуется что сам понимал что не тянет. Так ушёл бы. Нет ведь. Одним словом истинный Попаданец….
Устав это закон. Вы предлагаете его нарушать?
Смотрите можно перед войной провести курсы по освоению полученного опыта от Хасана до Финской допустим, на уровне от комбата до комбрига( порядка 500 человек) 10-15 человек в группе. Танковых войск начиная с апреля 1940 года по май 1941 года. Золотой фонд танковых войск наш увидит картину предстоящих сражений лучше. Свести воевавших и ещё нет. Что бы они кроме обучения попили водочку вместе и по душам поговорили. Это не глупо. Что бы мужики понимали слабые и сильные стороны своих машин. Посмотрели технику которая идет в производство. Немецкую глянули тоже. Покатались на всём этом, постреляли, предложили чего. От этого толку в реале будет больше чем от много чего что предлагается на сайте. Просто провести разборы боёв нас, японцев, финнов, немцев, поляков, французов и англичан. И обсудить и пусть каждый сделает своё предложение, как бы он повел в реальных ситуациях и его разберут группой по 5 человек и преподаватели академии(им тоже послушать мысли будет не лишним делом). Да мало информации реальной для разборов. Но люди грубо на 15-20 дней вырваны из рутины и погружены в другую реальность. И вы увидите что директиву будут выполнять чуть по другому, ошибок будет меньше. И скрывать косяки зная что им идти завтра в бой будут меньше, просто не подпишут бумажку по приёмки техники и напишут другую. Пару лишних раз пнут подчиненных по делу…
По вашему предложению 20 мехкорпусов(это конечно надо к весне 1942 года) но нам не нужно не тянем к маю 1941 года. Размазывать так подготовленных людей,Т-34, 3-т грузовики, бензовозы и т.д. нет смысла. Нам лучше иметь 8-9 к маю 1941 года. Из 16-18 танковых дивизий состав я описывал выше и 8-9 моторизированных с 2 батальонами БТ и усиленной ПТО.(грубо в войсках 3500-3900 БТ) И танковые бригады тяжелые кв-1 и легкие Т-26(в трех бригадах химических Т-26 оставить огнеметные танки). Плюс в капремонте и резерве технику. (Очень важно) То есть надо сделать ревизию в частях боеготовой техники, организовать ремонт и модернизацию. Можно конечно ждать новую технику как ману небесную. Но лучше воевать в танке чем с винтовкой. Нужны ли тягачи на основе Т-26 — да но сколько и куда? На моё понимание на укомплектование создаваемых Бригад ПТО несомненно. Надо просто пахать простых решений нет.
Не с доктриной. А с уставами. Уставы 1930-х допускали много упрощений, недосказанности…… Что и привело к страшным потерям лета 1941-го года. Надо устав исправлять это важнее танков и самолётов. Когда их писали было не достаточно опыта.
Нет и ещё раз нет. Вы выкидывайте две трети танков из армии. Новых нет. Зачем? У вас отдельные танковые батальоны без танков. Легкие бригады без танков. Если начинать зимой-весной 1940-го года. Реально мало боеспособны химические танки и дубашенные первых серий. Переделайте их в САУ- штурмовые орудия и Эрзац бронетранспортёры-для 4 полков в тяжелых бригадах КВ, остальные модернизируйте. Всё равно выпускать перестали Т-26. Введите в бригаду полк мотопехоты на газиках(потом будут в снабжении) и пару дивизионов УСВ плюс дивизион 120-мм минометов.
Да не айс решение но реальное. Потом всё это добро можете переделать в САУ- штурмовые орудия и ввести в штат стрелковой дивизии хоть за место полковых орудий.
Реально самое нужное усовершенствование в Т-26 и других- это наблюдательный прибор по типу польского.
Реально в эти бригады новые танки пойдут во вторую очередь. После бригад БТ и тяжелых. Полноценные танковые дивизии создавать на основе танков БТ и Т-34, Т-40. (По уму штат три полка танковых= легкий батальон на БТ и батальон поддержки на Т-34 плюс пехотный батальон посадочного десанта. Плюс четвертый мотострелковый полк на Захарах. И артиллерия два дивизиона УСВ и два М-30. Остатки БТ или на списание и учебные либо на переделку в тягачи или САУ М-10 открытого типа) Тяжелые укомплектовываются КВ, а Т-28 и Т-35 на модернизацию(к тому времени как они поступят в САУ одни с М-10 другие с тяжелым триплексом с 152-мм,203-мм,280-мм — при этом Т-35 можно отправить раньше, а экипажи на обучение на танки КВ. САУ на основе Т-35 РГК.) по мере поступления КВ.
Ну не знаю наиболее адекватные решение по моему . Кап ремонт Т-26 с 45-мм пушкой с модернизацией с начала 1940-года. Усиление рессоры и коробки передач как на последних сериях , бронирование лба башни и передней поверхности до 45…50-мм с применением брони Т-34 и установка пары МК-5(польская разработка). Плюс переделка двух башенных в САУ с 76/16, 5 (хотя бы) с 50-60-мм лобовой бронёй( за основу АТ-1) и командирской башенкой. На основе узлов Т-26 лучше создать нормальный тягач весом 4.5 т плюс груз 1,5 т способный тягать до 4,5 т на прицепе. Плюс несколько сотен переделать в эрзац бронетранспортёры для поддержки КВ-1, 2 возможно из части химических танков.
На мой взгляд главная проблема Т-26 низкая надёжность и наверное применение из за устаревших уставов.
Управление снаряды для контр артиллерийской борьбы не фуфло.(сокращение на пару порядков расход боеприпасов при выполнение определённых задач на максимальной дальности стрельбы, в реале хуже получилось) Вопрос что управляемые ракеты для РСЗО в калибре 220-300 мм будут более эффективны на дальностях 30-100 км. Тут перед нами и американцами стоит вопрос создания и совершенствование систем обнаружения, связи и поражения цели. Снаряд летит долго плюс время реакции и результат уход цели на километры. Тут вопрос до разведки цели и внесение корректив…. Можно ли это сделать в 152-мм снаряде?
Вы как маленький. Смысл что сделать можно. И вполне рабочую модель с кучей места. Сколько вы туда посадите это уже ваши варианты. Оптимально в районе 14-17 человек. Вопрос высоты решается широким приступком на 400-500 мм ниже уровня пола десантного отделения(ниже чем прыгать с Т-34) и поручнем плюс подножкой. Можно люки сделать с боков и сзади. Ну не великие трудности. Это уже тонкости. Ну достало ваше не возможно. Тут вопрос боевого использования, какая боевая роль. В 10 тоннах с десантом 16 человек самоделка на коленке получится, да без крыши и неудобная но кому легко.
Вообще этот вариант компоновки я обдумывал для нормальной СУ-5. Просто привел как вариант. Если выпустить порядка 600 таких для тяжелых танковых бригад это имеет смысл. А как переделка смотрите ниже. Но это будет просто вообще жесть.
Вот такое открытое чудо юдо можно сделать без изменение конструкции танка. Вместимость до 16..25 бойцов. В реальности бедный двигатель общий вес 9,5-11 тонн. Реально можно меньше для удобства. Плюс минус высота платформы.
Реальная база переделки откапиталенные двух башенные Т-26.
Почему? Тут же вопрос подавления контр артиллерийской системы. Радаров, связи и дронов. То Есть выявление и подавление приоритет. Дроны дают экономию боеприпасов грубо в три раза. Уничтожение системы обнаружения, наведения и связи вот цель получается. Плюс увеличения мобильности и рассредоточения систем. Управляемые боеприпасы помогают сохранить мат часть. На подавление одного орудия порядка 34 эскалибуров надо. Это даёт возможность пока летит снаряд сменить позицию. Но системы РЭБ снижают эффективность их работы на порядок. И вот это уже не то пальто, надо стрелять из десятка стволов. Идëт соревнование. Для ФТП дронов то же ограничение стоимость и дальность. Не всё так однозначно.
Так технология и сейчас живая. Вопрос как сделать танковые бандажи пневматикой. Снял гусеницу, накачал танковое колесо Леоперда 2 и айда гонять по автобану с колёсной формулой 2*12. Леоперд2 АВТОСТРАДНЫЙ Монстрик. Главное не требовать невозможного.
Андрей это не дурь. Просто узкая полоса возможности технологии. Тут главное что руководство вместо выяснения границ технологий. Заказывало новый образец техники и принимало на вооружение. Не просто без нормальных испытаний, а даже без изготовления образца. И как страховка не было предусмотрено вариантов. Бурная деятельность заменяющая работу, вот что воспитали птенцы гнезда Тухачевского. Движ без ЦЕЛИ.
У меня вопрос а по извращаться. Если сделать корпус на 600-мм шире. И разместить двигатель параллельно коробки передач в головной части, вал смотрит назад. Фрикцион перенести к коробке передач. На валу двигателя разместить шестерню и вентилятор. Систему охлаждения над двигателем, воздухозаборник и глушитель с левого борта. Десантное отделение 2,1м*2,1м 10-12 бойцов плюс водитель и стрелок из пулемета за ним с правого борта. Вполне красивая каракатица получится.
Смысл бтр был только в тяжелых танковых бригадах. И желательно не переделанных, а спроектированных на основе агрегатов Т-26. В остальных местах пустая трата ресурсов.
Ну менять направление полëта на цель и применять комбинированные удары, стремится нарастить скорость, применение углепластиков и т. п. Ну не как не от неэффективной работы гоп-компаний. Это показатель что гопники подстроились и эффективно работают в определённых районах. Вопрос что они лимитированы временем полёта над территорией контролируемой их войсками.
Так в хохланде гопкоманды кочуют с пулемётами. Скорость маленькая при глубине вторжения более 200-300 км вполне красиво работают. Ну их явно не везде хватает. Ну не идиоты же они, уже год кочуют. Так что тот герой который требует не допустить на 2 км либо баран либо враг.
Двигатели и системы управления в готовом виде приходят из за бугра. Выкройка из фанеры любой мебельный цех, сборка так же плюс гаражные боксы. Энерго затраты низкие. Остаётся система управления как работает, кто делает на каких схемах и т.д. . Но тут ясно что это с существующих импортных образцов (канадских или австралийских к примеру).
И где вы найдете точку дислокации, по каким признакам? Массово как понимаю могут налететь с колёсиками взлетая с Шоссе. Дальность у них раза в два меньше будет заявленной. Грубо опасны на глубину 150-250 км. Тут только связь делать не возможной в целых районах и херачить по старлинкам у пусковиков. То есть вся украина на глубину 250 км должна сидеть без Связи и создать аппаратуру обнаруживающие старлинки и подобные системы на эту глубину. Но это не реально как понимаю.
Так что только компоновать все методы которые возможно. А говорить ГОП пока рано…. Бритые хорошо соображают….
Когда вопрос стоит о системе обнаружения утыкается в средства поражения. По уму МГД хватит 12,7..14,5-мм. Хотя для морских систем можно и его предложение. Хотя стрелять золотыми пулями то ещё занятие.
Но украина испытывает фанерные аналоги Шахидов. Вопрос только в комплексе наведения и движках с газонокосилок.
Вот будут ли они летать на средних высотах вопрос. И как на них будет работать система наведения? Ну и дальность при массовой сборке явно завышена.
Смотрите логичней как развитие т-26 в 1935-36 году требовать по бронированию что то подобное СТЗ-35. Но с бронёй лобовой 30..35-мм вместо 25-мм и лоб башни возможно 50…60-мм. И комбашенкой. Это видение танка Павловым. Очень адекватная схема бронирования для 1936 года.
Господин Танкист. Война началась раньше. От Германии, Японии, Маннергеймов всяких требуют начать войну с нами в 1938 году. А у вас МАЙ 1941 года. Испания и Хасан позволили её отсрочить. За 1938 год немцы должны выпустить более чем 3 тысячи Т-3 и раза в три меньше Т-4. Идёт выпуск артиллерии и стрелковки. Немцы доказывают хозяевам что нужно промку Чехии иначе они не потянут войну с СССР. Париж и Лондон согласны. Штаты вкидывают Бабки(больше чем Лендлиз потом) в восстановление Германии.
Моб танки на ГАЗе лепили в 30-х в проектах только в путь. Опыт был накоплен. Не на пустом месте появился. Были заделы. А то что сделали с началом войны молодцы. Если животное ест сено, мычит и даёт молоко то это кто?
Замечательно. В Феврале 1936 года на основе агрегатов Т-46 начали прорабатывать проект в дальнейшем известный как Т-111. С 60-мм броней. Но зачем тут 30-40-мм когда известно что 37-мм пробьет это с 300 метров? Где выигрыш? Получить что то неспособное ехать и стрелять? Ведь в реальности вес вырастет до 12 тонн+ это минимум. Скорость 20 к/м. Считай новый танк делать
Всё логично. Наиболее дёшево и доступными вооружениями очистить окопы от пехоты. По немецким взглядам до Испании на три пулемётных, один два с 20-мм автоматом. Плюс отдельная усиления рота с 37-мм и 75-мм. То есть люди считали что большинство танков должны быть чисто пулемётные. По взглядам Чехов Т-38(т) пулемëтный с возможностью самообороны от танков.
Смотрите. У них было такое мышление. Максимум 12,7 мм Викерс нужен Окопому очистителю. Это просто танкетка на максималках. Тут на сайте пару лет назад был герой который требовал безусловной защиты танка от всего. Вот эти проектанты такие-же. Есть подвеска и трансмиссия Викерс 6т обвешаем бронёй от снарядов ПТО поставим двигатель с грузовика и дадим целый один пулемёт. И Алга… Будь у них 20-25-мм автомат воткнули бы. Смотрите Т-60 это максимально адекватный аналог этого танка.
Давайте попробуем грубо вам объяснить часть проблем.
1)Пробитие зависит от энергии снаряда на площадь поверхности.
а)Отсюда чем больше вес ББ снаряда(желательна бесконечно длинная игла) и его скорость(в квадрате) тем лучше.
Проблема увеличить длину снаряда более 4-5 калибров невозможно, а значит вес из за стабилизации вращением. Показатели порядка 7 можно достичь у ББ сердечника пули или подкалиберного. Труднее для снаряда с готовыми выступами.
б)Проблема роста веса системы и давление в канале ствола. Чем длине снаряд тем желательно увеличить ширину контакта нарезов(применить два пояска например-каждый 15-25% увеличение сопротивления или готовые выступы). Грубо два пояска позволяют получать более стабильное пробитие. Давление в канале ствола возрастает и ограничивает вес снаряда для конкретных калибров. Применив например медный ствол мы уменьшим влияние поясков на 20-25%, но стойкость улетит в ноль. Малая конусность, разная глубина нарезки по длине ствола или распределенный заряд мало технологичны. То есть что стабилизация вращением что давление в канале ствола. Ограничивают одна длину, другая вес снаряда.
2) Твердость снаряда и брони. Грубо чем тверже тем проще пробивает. Но труднее массово произвести обработку поверхностей снаряда.
3) Часть энергии тратится на разрушение поверхностного слоя порядка 0,3 калибра.
а) Мягкий наконечник на снаряде.
б) Надрезы на 0,3..0,5 калибра снаряда. То есть заранее теряется это часть снаряда.
в) Более твердый и пластичный наконечник.
…..
5) Форма снаряд что бы пробивать должен иметь не большую конусность. Хотя логично увидеть большое заострение(Но материалы доступные подобрать сложно). Пластичность имеет свои приделы. Иначе при близких показателях твердости и пластичности при ударе снаряд рассыпается. Но эта форма не подходит для сохранения энергии на расстоянии. Появляется баллистический наконечник.
5) Пороха имеют определенные параметры. Резко изменить вы не можете.
То есть в реальности ББ выстрел получается компромисс:
— между наличием у вас Хрома, Никеля, Молибдена и Ванадия и производственными мощностями для обработки не обрабатываемого.
-возможностями производства специальных взрывчатых веществ, порохов, орудий и возможностями по их транспортировки. Всё это менялось во времени.
И всё это всё спрятано в противостоянии Брони и Снаряда.
Если совсем грубо на глаз. Что бы пробить калибр брони надо снаряд разогнать до 600м/с. Берите скорость снаряда в точки встречи в квадрате и на 360000 делите и умножаете на калибр. А так еще на коэффициент удельного веса можете и конструкции снаряда. Так вы высчитайте энергию на площадь воздействия. А не грубо это решения ряда уравнений где надо знать твердости и пластичности материалов.
Смотрите очень грубое понимание поперечной нагрузки в потери скорости снарядов. Грубо чем меньше калибр тем меньше веса приходится на площадь(а значит энергии) и тем быстрее происходит потеря скорости снаряда. Для 20-40-мм бронебойных снарядов это 20% и более на 500м, а это снижение энергии и значит пробития в полтора и более раза. Плюс реальные углы встречи с целью до -20% от пробития, это почему смотрят пробитие под 60 градусов брони. И окажется на 500 м реальное пробитие ПТО 36 года хватит против танка с бронёй 25-мм максимум 30-мм. Плюс конструкция ББ снаряда и откуда берутся коэффициенты в формулах ссылки на расчёты вам дал Андрей.
Когда ВЫ это поймете то увидите. Что реально выгоднее раньше обнаружить и поразить цель, чем таскать лишнюю броню в 1936 году. Изменив тактику применения танков и систем вооружения. Применение ШТУГА показатель.
И по Т-26 придёте к выводу логичному. Усиления систем подвески(рост веса от прототипа), создание новой коробки передач(рост веса от прототипа), увеличение мощности двигателя(рост веса от прототипа), улучшение систем обнаружения цели(пресловутая командирская башенка плюс МК5) и создания более легкого осколочного снаряда для 45-мм орудия со скоростями 550-650 м/с(против орудий ПТО). Вот это позволит в дальней навешать броню или меньше страдать при переделках.
Смотрите Почти Идеальная переделка для Т-26 в 1936 году это Т-38(т) но соответственно с нашим 45-мм орудием. Но в наших условия наладить массовый выпуск его Трансмиссии это 5-10 лет. Пока подтянутся все смежники по технологиям.
Исходя из этого важнее обоснование создание одного из прототипов Т-46 в гусеничном варианте с любимой вами 30-мм бронёй в весе 16-18 тонн с пушкой 76-мм желательно в трехместной башне. Это будет качественный скачок. Грубо требования конкурса Т-50 без загибов на скорость. Скорости 40..45 км/ч для тех технологий это придел. И к 1938 году нормальный танк.
Это правильный вывод. В это время создается Т-46. Усовершенствование конструкции Т-26 остановлено. Его снимать с производства весной 1938 года. Адекватней разработать две версии Т-46. Одну колёсно-гусенечную другую чисто гусеничную в весе 16-18 тонн. Вот гусеничная версия вполне может иметь броню 30-мм и лоб 65-мм плюс 76-мм орудие. Важнее обосновать создание гусеничного Т-46 в 1935-36 году с 30-мм бронёй в 16 тонном весе. Аналог А-32 на минималках.
Как вы обоснуете в 1935-36 году необходимость 40-мм брони? Ну 25-30-мм легко обосновать. Все адекватные военные считали самым опасным в будущем оружием против танков 20-мм автоматы и 12,7-мм пулемёты, плюс возможность стрельбы 75-мм и 105-мм осколочными снарядами(28-32-мм это порог разрушения снаряда). Обосновать в этих условиях 25-30-мм брони реально. Но доказать уже 40-мм или 60-мм только у французов. С Французскими многолетними разработками супер танка.
Посмотрите историю английских танковых пушек 40-мм и даже 57-мм. И с удивлением увидите отсутствие осколочных снарядов в начале использования. Это не бедность это взгляды на использования систем вооружения. Бедность и британцы ….. Весёлое сочетание. У немцев до Испании то же осколочных не было на 20-мм и ограниченны на 37-мм танковые орудия. И когда видишь Т-28,А16,Т5 (М2) или Т-24 утыканные пулемётами это и есть супер танк. По опыту войны 1918 года военные так видели. Пулемет чистит окопы пушка до 76-мм только что бы отбиваться от других танков. Так что когда мы переносим свои взгляды на то время и видим странные системы. Это просто нормальный консерватизм военных.
Меня веселит когда тут пападанцы пытаются внедрить пушки 76-мм с длиной ствола 30-40 кал или не дай боже длинноствольные 100-130-мм орудия. Как они обоснуют их появление и необходимость. Военным того времени и опыта.
Мы были пионерами артиллерийского вооружения танков. И смотрите на то что хотели. Танковое орудие 76-122-мм со скоростью снаряда 500-550 м/с. При тех дальностях обнаружения и использования танкового оружия(до 750 м) лучше не надо.
Так это задумки похоже 1935-37 годов. Тогда не нужны были, ждали Т-46. Не дождавшись карапузика, сделали по наработкам. Явно что изменения в расчёта на возможность экранирования. А броня 20-мм для защиты от 12,7…13,2-мм пуль с 300+ метров. Поздние серии Т-26 это результат деятельности во второй пятилетки, господина «Русского Буонопартия»…
Так в том-то и возможность альтернативы…
Получи они вместо Т-24 что то более адекватные. Но общий уровень конструкторов там просто…. Но довели же БТ до чего-то удобоворимого….
Двигатель. Вроде на его основе развития его делались движки для Т-46? Про трансмиссию да….. Г.. Подвеска что умели.
В Общем классная заготовка для работы.
Я то понимаю. Человек не понимает. Он всё мыслит 22 июня 1941 года. Не понимает против чего и какая нужна броня в 30-х. В 30-х убили время на разработку колесно гусеничных машин. Всего лишь из за одной технической проблемы. Из за этого вместо разработки и внедрения новой подвески, траков, трансмиссии, вооружения. А это ряд внедрение сталей, мех обработка, смазки и т. п. А это внедрение тянет за собой начало производства массы всего. Как бы не относившегося к танкам на первый взгляд.
Главная проблема наших танков 30-х ну не как не броня или вооружение. А не возможность получить стабильно хорошо работающие аппараты при массовом производстве. Поэтому вроде бы это глупое занятие(выпуск тысяч штук)необходимо. Насколько умнее и опытные действовали в конце 40-х и 50-х с Т-54 и другими. Но это уже понимание.
Наш герой вместо описания танчика на основе Т-26. Описал бы где организовали производство металлического марганца, хрома, молибдена, ванадия, никеля, магния, алюминия и силикокальция 30. Где построили завод синтетического этилового и метилового спирта, гликоля…. Где в Сибири наладили производство оптического стекла, как усовершенствовали технологию производства резиновых прокладок. Как построили завод радиоламп и каких…. Как начали осваивать производство гидромуфт и гидро редукторов. Как отладили технологию пескоструйной обработки, напыления, наплавки, цементации… Просто изменение конструкции редуктора на Т-26 и элемента подвески. Важнее всего этого предложения.
Но к сожалению для него этого комплекса нет.
Мастодонт 500т. Или поменьше 90 тонн. 1933-35 год. Т-35 это танк 40-т для понимания по проекту. https://raigap.livejournal.com/686140.html Таких было несколько проектов. Один для примера.
Скорее знает, но не понимает что такое шестикратное промышленное превосходство. Не понимает значение мониторинговой спутниковой группы, выведенной на орбиту на рубеже веков и обновляемой постоянно. Пока её не заставить не работать. Даже откровенное Г будет эффективней в разы. Вопрос что она инструмент не делающий всё остальное бессмертным. Но значительно облегчает решение задач.
А что тут интересного. Роторный ковш главное Оружие. Отрывает три тоннеля, укрепляют и возможно бетонирует. В одном кабель высокого напряжения. Второй для доставки строй материалов и боеприпасов. Третий для доставки пехоты, еды и эвакуации раненых. Плюс отсыпает дорогу с брустфером… Вооружение не так важно. Грубо не допустить поражение артиллерией с 15-25 км, наличие развитой ПВО системы. Важно шШагоходы работают группами по три единицы, плюс две на профилактике. Для снижения сопротивления атаке действие на удаление от жд линий +20 км.
А не просчитывали похожее чудо на шасси т-38. Чтобы у нас было лёгкие САУ , пусть с 7-10-мм брони году в 1938-м. В калибрах 45-мм/46 и 76-мм/16, 5. Ниша кавалерия и полковая артиллерия. Вес до 4,5 т как понимаю скорость 25-30 км/ч. В хотелках второй пятилетки такие системы вполне реальны. Тут надёжность системы вопрос.
Так почему не освоит. Освоит только 1938 год плюс пять в 1943 году. И его идея уже не актуальна. Человек не понимает что механика у нас образца 1928-1931- годов. И чтобы освоить другую необходимо время, люди и оборудование. Не только конкретно там где изготавливаются, но и у смежников. Пары лет не хватит.
Так по танкам в движении с такой пушки можно стрелять 300м максимум 400м, а по стоящим 800 м. Так что результаты не удивляют.
Как я понимаю тут главное вес системы(разница в разы) . И наличие эффективного боеприпаса(разница в разы). Получаются разные ниши применения. Разная мобильность на поле боя.
Грубо для полковушки 1943 года. Кумулятивный выстрел последний шанс. А для безоткатки засада с множеством неизвестных. То Есть в реальности боя получается обоим жить менее 2 минут. Но первая 50/50 (реально даже меньше) поцарапает врага, а вторая что уничтожит. Тут важен фактор сдерживания и реального риска для танков противника. А не то что система супер пупер уничтожитель танков.
То есть БО с КС, это аналог ПТРД 14,5-мм. Жутко мешающая штука своим наличием.
Не знаю лист 10-мм, усиление местное наварить и то сойдет. Было бы 5-мм то понятно. Если что помощнее ставить балку кинуть к нижнему листу. Единственное доступ при замене агрегатов или посадка водителя.
Юрий начнут с 45-мм, закончат 57-мм. На крайняк полковушку воткнут. По месту такая железяка с полковушкой не пропадет. Даже если 45-мм стволы окажутся не айс, а 57-мм не подвезли. А так железка подойдёт.
Тут с вами согласен. Начать выпускать взрыватель с кварцевыми часами пусть ручной установкой времени могли реально в 70-х. Но это же не выход для такой системы.
Так американские марионетки первые поперли. Начали ползучие вторжение. Он только перевёл это на другой уровень. Южные имели войск в полтора раза больше и за спиной Кровавого ГАРИ. Они и наглели.
Согласен мечты. Но почему в 70-80-х не числятся новые снаряды это удивляет. В 00-х вроде только появляются. Но тогда в войсках уже не стояли системы. Значит для флота… А сейчас при современном уровне информации и обнаружения. Вполне даже для буксируемых систем можно найти место. Крылатые ракеты, крупные управляемые бомбы, вертолёты, средне высотные обзорные и ударные БПЛА. Вопрос боеприпаса с точным временем подрыва, счётно-решающим комплексом, точного определения расстояния до цели( реально до 7 км) и погодных условий, организации обнаружения и своевременного оповещения.
Правда? Вот как. Наших сколько там было и что они прикрывали? Сколько систем ПВО было у Китая и каких? Поимому тут два вывода Систем ПВО было не достаточно против таких количеств Самолетов. Поэтому оно в основном было очаговое. И второй качество ПВО росло. Что вы хотите от колониальной захватнической Войны. Но смысл от этих событий один. Колонизатор переоценил свои возможности. Слаб в коленках…
В начале апреля 1951 года, военный министр и начальник генерального штаба, направили директиву командующему войсками ПВО страны о подготовке и отправке в Китай и Северную Корею зенитно-артиллерийских дивизий и одного прожекторного полка.
В начале июня 1951 года в Китай были направлены 87-я и 92-я зенитно-артиллерийские дивизии и 10-й прожекторный полк, укомплектованные личным составом по штату военного времени.
87-я зенад была двухполкового состава в которую вошли 151-й и 1777-й зенитно-артиллерийские полки. Каждый полк дивизии имел в своем составе 4 батареи среднего калибра 8-ми орудийного состава и 4 батареи малого калибра 6-ти орудийного состава. Каждая батарея, кроме боевых средств, имела новейшую, по тому времени, радиолокационную станцию орудийной наводки типа СОН-3К с дизельной установкой, генератором для электропитания станции и прибор ПУАЗО для управления зенитно-артиллерийским огнем. Дополнительно каждая батарея имела 37мм пушку для непосредственного прикрытия батареи от внезапных атак штурмовой авиации противника. В качестве зенитных пушек среднего калибра использовались орудия 85мм калибра, а малого калибра – орудия 37мм калибра. Исходя из вооружения батареи, в полку имелось 32 орудия калибра 85мм и 28 орудий калибра 37мм. В дивизии в целом, на вооружении имелось 64 орудия 85мм калибра, 56 орудий калибра 37мм, 8 приборов ПУАЗО, 8 радиолокационных станций СОН-3К, 3 станции дальнего и кругового обзора типа ЛВ и АНТПС/с-3.
92-я зенитно-артиллерийская дивизия, в отличие от 87-й зенад, имела 3 зенитно-артиллерийских полка. Общее количество зенитных орудий в 92-й зенад было 96 зенитных орудий калибра 85мм, 84 зенитных орудий калибра 37мм, 12 радиолокационных станций СОН ЗК, 12 приборов ПУАЗО и 4 станции дальнего обнаружения самолетов типа ЛВ.
10-й прожекторный полк был укомплектован 36-ю прожекторами-искателями с радиолокаторами и 36 зенитных прожекторов-сопроводителей. Это реальность…
Нет конечно. Решали 23-мм, 25-мм или 30-мм делать лёгкий автомат и 45-мм или 57-мм тяжелый. Решили есть производство боеприпасов на 23-мм и 57-мм значит они и будут. Грубо 23-мм до 1,5 км, 57-мм от 1,5 до 4 км выше 85-м и 100-мм. При этом массово использовали немецкие 105-мм. Вопрос что наличие 25-мм и 37-мм систем плюс ЗПУ 12,7-мм и 14,5-мм давало возможность в том сегменте меньше напрягатся.
57-мм автомат изначально рассматривали для флота , а внедрение в армию пошло после Кореи по результатам использования 37-мм автоматов. Не было бы Кореи может бы так и остался как опытная разработка.
По результатам боевых действий 14,5-мм показал недостаточность действия пули по современным самолетам, а 37-мм недостаточность свойств для эффективной борьбы(скорости выросли эффективная высота поражения снизилась).
В реале 50-го года рулят 100-мм,105-мм и 85-мм на подстраховке. 37-мм автоматы в штате организованы как рассказывал альтернативщик, плюс в каждой батарее 100-мм и 85мм по одной штуке. Это не альтернатива это реальность 50-го года и позже у Китайцев до 80-х годов. Автоматы показали свою эффективность в форме кочующих батарей охраняя дороги. 37-мм заставил В-26 атаковать с высоты более 2 км и летать на цель 3 км . 57-мм воспретил летать на цель менее 4-5 км. На высотах до 1 км 37-мм лучше. На высоты 2 км и более снаряд 57-мм прилетает быстрее в полтора раза +. Вот и расклад.
Доклада конструкторов спросил: «Значит, если цель не вошла в зону, то пуск ракеты невозможен?». Получив утвердительный ответ, он возразил: «Так дело не пойдет! Надо всегда иметь возможность пустить ракету. Не попаду, так попугаю!» Почему начали разрабатывать «Шилку».
Переносной зенитный ракетный комплекс RBS-70. Вопрос как долго они это делали.А тут надо смотреть против каких дронов какие средства применять. Я разве имел введу 57-мм автомат? На мой дилетантский взгляд тут зависит от систем обнаружения и наведения. А средства поражения от 5,45- 57-мм. т.
Так это ответ на вызовы 1973 года. Что тут такого супер? Просто инструмент не самый эффективный.
Если создали радиоприцел нормальный плохо а так калибр избыточный.
Смотрите ваше предложение почти супер для реалий 70-х годов. Но мир не стоит на месте системы военных столкновений изменяются. Технологии убийства людей усовершенствуются. Смотрите что в реалиях тех времен 57-мм был на своем месте. Когда начался Вьетнам казалось бы бесполезные 25-мм автоматы встали на позиции ПВО. Когда выяснилось что низкие высоты не достаточно перекрываются полем локаторов ПВО и соответственно поразить ракетой тяжело. Как результат Шилка, СТРЕЛА и спаренный 23-мм автомат с ленточным питанием. Появились подскакивающие вертолёты с ПТУРами потребовался 30-мм..40-мм автомат и ракеты ПВО с лазерным наведением. Появились более дальнобойные ПТУРы на вертолетах значит 57-мм и 76-мм калибрам быть. Тут вопрос система информирования и снаряды эффективные. Сейчас появились дешёвые дроны-камикадзе. Вопрос в системе обнаружения, информирования, подавления и наведения. И система которая была не нужна в реалиях 80-х станет супер востребована в новом комплексе.
И что? 37-мм с обоймами чем спасение? Ладно 30-мм с ленточным питанием. Как минимум 37-мм надо делать под патрон скорость 1100 м/с и создавать автомат с данными предложениями. А так смысла в нем нет, только что есть уже в наличии. До появления у нас массовых С-75 и особенно С-125 57-мм автомат лучше 200%. А после двух ствольный 37-мм со скоростью снаряда 1100 м/с и радио прицелом да замечательная как система выдавливания с малых высот, но там 30-мм будет в таких характеристиках лучше по всему комплексу свойств. А с появлением вертолётов с дальнобойным ПТУР 57-мм в созданном комплексе будет лучше. Системы меняются выиграв в 50-х, проигрываешь в 70-х и выигрываешь в 00-х. Всё меняется. Нельзя так однозначно говорить.
Чем плоха система заставляющая всю авиацию противника пользоваться кислородными приборами? Зачем смотреть на 15 лет вперед? Если так логична 30-мм система, а не 37-мм. Реальная замена автоматов 57-мм в тех условиях автоматы 45-мм под боеприпасы как на флоте. Ведь цель системы сделать не безопасным применение авиации на высотах до 5,500 м. То есть выдавить в зону с низким содержанием кислорода(даже с использованием кислородных масок- это повышенная утомляемость, снижение реакции и координации) и снизить эффективность применения оружия по наземным целям. По сравнению с 37-мм системами в 1,5 раза возросла эффективная дальность поражения цели и снизился расход боеприпасов на поражение цели. В реалиях технологий до 60-го года система реально сильнее предлагаемой вами. Да и в современных технологиях эта система лучше для борьбы с вертолетами например. В данный период главное возможность массового выпуска современного боеприпаса под эту систему для данных целей и создание комплексной системы информирования(хотя бы на уровне имеющейся сейчас у НАТО). Это просто инструмент. Вы предлагаете заменить шпагу стилетом. На основании что им проще тыкать.
У вас тут самое замечательное это создание танкового двигателя мощностью 200-300 л/с. Для нашей промышленности не хватало наличия линейки двигателей в 30-х 100-150 л/с, 200-300л/с, 400-600л/с с соответствующими трансмиссиями. Тут у вас дополнительно унификация двигателей 200-300л/с и 400-600л/с. Это же здорово. До начала ползучей войны в 1937-38 году. Важнее наработать заделы по разработкам и отработать технологические процессы. В то время любой танк или самолёт через пять лет после разработки устаревал.
Т-1. Рено, короче любой. Но 1929-год уже наступил. И только кризис сдерживает поступление ПТО 25-47-мм и ПТР.
Тут вопрос наличие широкого спектра боеприпасов. И главное БТ-7 в таком виде сможет воевать и 1970-м. В варианте кочующих орудий, засад, да и не только.
Смотрим. Мир создан из противоречий.
1) Является ли Япония или Штаты союзниками Британской империи? Нет.
2) А является ли Штаты союзниками кого-то в тот момент. Нет.
3) То есть можно предположить что они соперничают с любой силой резко меняющие правила в Мире.
4) При этом Лондон главный враг кинувший Штаты в эпоху Великой Депрессии. Своими экономическими действиями поставивших Штаты на грань Революции. В ответ на послевоенные усилия Штатов по ограничению влияния БИ.
Можно предположить что такие действия Японии заставят БИ- Раньше капитулировать перед Штатами, чем в реальности. До этого они враги.
Но приведёт ли это к немедленной войне Японию и Штаты? Не знаю.
При этом немецкие усилия по дожиманию БИ будут более целей устремлены.
И тут ещё можно предположить самые интересные действия по отношению к нам. Как от ужасных так то что мы проскочим мимо драки.
Так он и не врет почти. Мы и Штаты(и не только) вливаем оружие и учим людей у китайцев. При этом Штаты, Франция, Голландия и Британия косят стрелки на нас. А мы тут не причём , а мы тут не причем…. Японцы косо смотрят на немцев. Боеприпасы откуда-то берутся у Китайцев свежие… И можно например расценивать Хасан и Халхин-Гол как действия принуждения нас к блокированию поставок в Китай. Как Наших так и ……
Вполне реально что Штаты не ввяжется в войну сразу. Будут максимально тянуть до 1943 года. Но тут и посыл нашему руководству будет другой. Более однозначный и понятный. И вопрос выдержит ли Британия такого нажима. Стоит в полный рост.
На конической башне какой стоял? Там большой был. По Моему не как не 1100. А с большой башней можно и нормальную 76-мм воткнуть желательно с дульным тормозом. Хлипенький БТ под полноценный ствол. Зато возможности вырастут. И это совсем другой аппарат получится.
Смотрите на реальном БТ-7 погон был увеличен с порядка 1100-мм 1935 год до 1300-мм 1937 год. При вашей модернизации с менее длинным двигателем. У нас появляется возможность расширив габариты боевого отделения за счёт над гусеничных полок получить требуемые размеры.
Смотрите интересную вещь. Вы делаете устаревшие танки изначально. Главная проблема использования БТ-5,7 это не возможность бороться с пехотой и ПТО орудиями на дистанции. Осколочный снаряд имел скорость порядка 330 м/с. В тот момент люди обсуждали введение на БТ пушек 57-мм или 76-мм. И шли к этому, БТ-7 создавался насколько помню с мая 1933 года. Логичней вместо наращивание не нужной брони сделать башню с погоном 1620-мм как на Т-28 и тремя членами экипажа в башне. Пусть там стоит пока 45-мм пушка. Но потом когда у нас будет больше грузовиков … Появится и 76-мм. Важнее готовить технику под башню для этих функций. Это моё мнение. Подумайте над такими возможностями.
Мгновенно нет конечно. Но что бы не уничтожили требует комплекс технических средств и управляемый боеприпас в товарных количествах. А это сейчас даже всё НАТО не тянет. Как я понимаю мы тоже для Коалиции.
Давайте по порядку.
1) Мне идея с 20-мм бронёй смешна. Это раз. Обвинение не ко мне. С вами я полностью согласен по этому вопросу.
2) Сарай появился так как не было возможность вписать орудие при откате. Подобные монстрики получились у Египтян с переделкой т-34-85 под башенные самоходки 122-мм и 100-мм. Причина тут погон башни. Могли ли изготовить необходимый скорее всего вряд ли.
3) Что бы уменьшить вес башни надо сместить крепление орудия как можно ниже. Для этого или сократить длину отката(ограничили скорость 434-450м/с) или вынести крепление орудия как можно дальше вперед. Что и сделали по возможности. Появилась такая знакомая башня КВ-2. Так называемая низкая по весу меньше на 2тонны.
4) Давайте по рассуждаем что можно было сделать дальше без изменения погона башни. Вынести крепление орудия дальше вперёд. Тут проблема снаряды будут отражается от не в крышу корпуса над местом водителя. Не можем. Сократить откат ещё. Вот тут поможет дульный тормоз. В реальности 1941 года стреляли и на полном заряде, но это приводило к поломкам. Тут возрастёт надёжность системы или появится …..
5) То есть выходит что конструкторы сделали почти почти что могли. Дальше придётся лезть в изменении конструкции корпуса танка. Там уже другая история.
Для особенных. Про 165-мм группы Д. Там насколько помню еще опыты делали с соплом Ловаля от заряда. Не знаю в самом ПМ-1 это использовали или нет. Извращались как могли. Люди всё делали что бы не реально сложно было это производить массово.
А при чем тут я и желание 20-мм брони? Вы спросили про орудие.
А так немцы ставили свои говно мортиры 149-мм на корпус танка. И так делали. Вопрос что КВ-2 проживëт дольше.
Вы бы им дульный тормоз на КВ-2 примострячить предложите. (Чем с сарая железо грызть.) Тогда и по обрезать можно с башни.
Вы не против 20-мм брони на башне? Почему не воткнуть это на шасси имеющихся т-28? Категорически не понимаю. Зачем иметь 75-мм броню в зоне маски местности и 20-мм в зоне максимальной видимости? В этой альтернативе логично снизить вес брони бортов корпуса уменьшив толщину до 50-мм..65-мм. И нарастить бронирование лба башни до 100-мм-120-мм увеличив при этом кормовую часть башни там можете хоть командирскую башенку воткнуть и ввести бронирование бортовых проекций башни в районе 65-мм. При этом под орудием закрепить 12,7-мм пристрелочный пулемёт или на ствол закрепить 45-мм ствол от танковой пушки с той же функцией. Плюс можно экранировать 45-мм листом планку лба где установлен пулемёт. Но самую доступную для обстрела часть делать в 4 раза тоньше это СЮР.
Реально от данных действий вес сократится на 3-4 тонны. При этом устойчивость системы на поле боя уменьшится не значительно в 1941-42 году.
Но проекты же создавали. Как там его у-32 если точно помню. А по возможности проекта. У т-28 погон больше на 6-8 см. Если городить такой бред. самое оно.
Хотя если нормальную башню делать по высоте там 1900 мм погон нужен.
Я вас не понял. Где там записана конструкция?
Про 165-мм миномёты хим частей посмотрите. На память не помню название что то типа пм-1,2,3. Вес мины 17-23 кг в зависимости от вида.
Вы пугаете господин Танкист. Пушки 122-мм малопригодны для разрушения ДОТов. А что извините пригодно? 12 саперов подтаскивающих ящики с ВВ и Бензин. Пока сотня мужиков отвлекая превращаются не спеша в Фарш? Или сотни тяжелых снарядов что бы раздеть и десяток что бы подавить. Пригодно всё. Немцы с зениток 88-мм расстреливали. Были случаи 45-мм ПТО заставила замолчать ДОТ.
Сможет конечно. Скорость бетонобоя у цели 460м/с при 1 градус менее 2 секунд, у фугаса 434м/с около 2 секунд 1.3 градуса. На 1700 м гаубицу вынесет с одного выстрела. В танк с 500 метров двигающийся на скорости 20км/ч. Это он сможет, вопрос что на ДОТ 4-5 прямых попаданий нужно будет. Раза в два больше чем СУ-152.
Так это просто около 42 кг вес который средний европеец может заряжать в ствол. Для гаубицы это 150-155-мм. При выборе на пороге веков. А сейчас на современных боеприпасах механизированное заряжание во всю.
А если без использования механического заряжания логичен калибр 135-140-мм, а на современных и 130-мм. Но снаряды есть, оборудование есть. Имеем что имеем.
Учитывайте носимую броню солдата и распространение бронирования транспортных средств. Осколки необходимой энергии в 105-мм образуются слабо. Плюс дальность стрельбы для решения задач контр батарейной борьбы. Проще добиться на 152-мм системах.
Это реальность. Стволов 45-мм в ремонте море и вагон боеприпасов. Полуавтаматика работать не будет. На ствол 1300кг вешаем 100кг. Система даже не испытает проблем при наведении. Выстрел 45-мм на такой конструкции практически без отдачи( порядка 5см). Плюс возможность подавлять другие цели не тратя ценные снаряды. Тут проблема центровки башни. Реально увеличение до 90-мм передних боковых листов башни там где написано 100-мм уже достаточно. Реально снижение веса порядка 4 тонн.
У вас еще борт гигантской башни не забывайте. А по корпусу меньше такая схема 2+тонны. Но для танка идущего впереди бортовую броню можно уменьшить до 65-мм там другие дальности боя так что экономии не будет.
Грубо так. При использование на удаление 300 м за линией танков. Лобовая проекция держит 88-мм зенитное орудие с вероятностью более 90% в реальных условиях боевого применения 700-1200м. Бортовая броня 50-мм +15-мм экран с 400-700м держит ПТО в реальных условиях боевого применения. Погон башни защита значительно увеличена. Увеличена эффективность использования главного калибра без уменьшения количества выстрелов. Количество выстрелов 45-мм не более 30. Увеличение объёма кормовой ниши уйдёт для этих целей. Так мне кажется адекватней использовать шасси кв-1.
Технология это же не только ученый. Это люди которые могут её создать, внедрить и поддерживать на необходимом уровне. Если всё до революции закупалось за рубежом. От создания бездымных порохов отогнали в 1893 году наших химиков(Менделеева например) притащили хвранцузика о чём говорить. И только во время Первой Мировой были кинуты гигантские средства и силы на создания своей Химической промышленности. Были теоретики воспитанные за рубежом хорошего качества и пропасть исполнителей. Да они понимали но их было мало и главное кто будет доводить до ума на месте.
Товарищ Борисов вы им дайте почитать эпопею группы «Д». Как люди 7 лет шли от дымного пороха к бездымному. И им было хорошо и не кто их не пинал. И почему только тогда когда к делу подключили таких ребят как Шавырин, вдруг понадобился нитроглицериновый….. И мы просрали лет пять.
Тут вопрос в слове Надо. Но у нас проблема. В 20-х нормальных химических технологий мало. Они развиваются ближе к 40-му году. А после 1933-года мы отрезаны от химических технологий и оборудования. Свои химики пока только нарабатывают квалификацию. Ответ Не знаю. Для начала хотя бы наладить технологию и массовое производство синтетического Этанола, Метанола, Этилогликоля, и т.п. Это будет закуплено до 1932 года, тогда с отставанием, но химическое производство пластмасс будет. А так мы остаемся без исходников. Как объяснить что это нужно в 1930-м году? Зачем это? Про то как купить оборудование для получение высоко октанового бензина просто фантастика. Это только разведка, шантаж и лоббисты.
Мне в стеклопластике больше интересует создание и увеличение Хим производства сырья для пластмасс:- Формальдегида, Ацетона, Уксусного Ангидрида, кислот и т.п. В высокооктановом бензине, побочка Каталитического риформинга. И когда кто то говорит, а давайте купим в 1933-1938 году такое оборудование я радуюсь. Ведь это важнее конкретной пушечки или самолётика.
Расскажите как? В 1938 году началась Мировая Война. Захвачена часть и осуществлён раздел Чехословакии с одобрения Франции и Англии. Весной 1939 года уже без согласия Англии захват остатков Чехословакии продолжился. С этого времени Англия ищет «союзников»- долбоебов готовых за неё сдохнуть. Одних нашли, Ляхи они такие и поделом. То есть после Мюнхена не Англия, не Франция вам не союзники. Всё, ВЫзона войны между Англией и Штатами за мировое господство. Плюс к этому физический враг всем Богатейшим Семьям Системы Капитализма. А шпиц Адольфик просто взбалмошный щенок. Вы приговорены и уже заказаны как Блюдо на этом Банкете. С жертвенным Бараном не договариваются. Максимум ему передают просьбы к Богам…
Это уровень Начальника ГАУ. Так ставились задачи на разработку. Более 90% реальный текст. https://istmat.org/node/48290
А потом мы тут обсуждаем про танчики, самолетики и пушечки. Почитайте как против производства ТЭНа и Гексагена боролись авторитеты. Как меняли требования к бронебойным 76-мм снарядам. Как менялись требования к двигателям. Как всё пытались сделать наскоком. Это реальность. Промышленность криком кричала мы этого не сможем. От слова никогда…
Реально то что отмечено как 9 пункт. Должно идти протоколом заседания.
Что тут фантастического. Чуток подправленный реальный доклад Н. А. Ефимова. При том в сторону упрощения задач. И улучшении в промышленности боеприпасов.
Для понимания первоначальное требования к автоматической винтовке РККА. Для создания оружия было решено привлечь: Фёдорова, Дегтярёва, Токарева, Коновалова и Колесникова. В 1924 году специальная комиссия под руководством Семёна Михайловича Будённого выдала требования на автоматическую винтовку: 1) Патрон должен был быть стандартный — 7,62x54R 2) Вес — не более 10 фунтов (около 4 кг) 3) Наличие переводчика огня для одиночной и непрерывной стрельбы 4) Наличие клинкового штыка 5) Магазин на 50 патронов (впоследствии на основании особого совещания представителей Арткома и конструкторов ёмкость запрашиваемого магазина уменьшили до 25 патронов).
Просто улыбнитесь. Не будет универсальных дивизионных пушек…. Это тот доклад..
Он не поведётся. Британцы разгромив флот французов в Средиземном море. Лишили его этой надежды. А когда американцы подписали капитуляцию перед ними Лондона. Они ему больше не помощники. США уже победила в этой войне. Плюс запас топлива которого по расчетам хватит завалить нас. И возможность дальше свести после этого противостояние в ничья. Бодаясь на Ближнем Востоке. Прихватив всю Европу с частью их колоний и нашу европейскую часть. Расплатившись частью французских и бельгийских заморских колоний.
Дядя Юра вы….
Вы что хотите что бы наших предков вместе убивали бритые, питухи и фрицы? Тогда точно за 100 дней конец. У противника авиация наносила бы удары из Месопотамии, Финляндии и Афганистана. Турки бы в доле были 100%. Не говорим о другой европейской швали типа Италии или Румынии. Бритые и питухи вражины больше шпица известного как Хитлер.. А людоед Хитлер бледная их тень… Четвероклассник двоечник. Ему у них учится и учится….
Смешно…..Вы пытаетесь сложить яйца в одну корзину. Про орудия со снарядами 1500 кг. Вопрос сколько их надо будет и где. Плюс вопрос подвижности на реальном поле боя. В реальности 1 такое орудие и пара сотен выстрелов и у вас сократилось время на н-часов. Экономия времени это хорошо. Немцы не зря 600-мм и даже 800-мм делали системы. Плюс применяли кучу Французских, Чешских систем. Плюс ко всему хорошо быть богатым и здоровым… Хорошо для уничтожения фортов иметь управляемые по проводам или радио, гусеничные, надводные или летающие Брандеры несущие 1т ВВ в 30-х. Но тот уровень систем управления показал не готовность к этому. По крайней мере у нас. Все это понимали. Не все могли сделать на должном уровне.
Да но около дота появляется зенитный автомат и точность бомбометания падает. В районе цели туман и дымы. И куда кидаем? В реале дзот обнаружат, разденут поразят. А это гигантские расходы ВВ. Не зря для экономии штурмовые группы сапёров создавали. То Есть если смотреть правде в глаза. Нужно всë это сочетать и готовить взаимодействие заранее. Части штурмовых сапёров, тяжёлые танки и штурмовые орудия, свертяжелые артсистемы и пикирующие и корректирующие авиационные силы. И желательно на макетах(реальных позиций противника)построенных на местности.
Так в реале предусматривали полученные толуола из нефти. Вопрос что товарищи записали в исследовании максимальные цифры. А в реале был выход меньше раза в два. Нужно разработать технологический процесс. И запустить завод допустим в Поволжье в 1938 году. Что сделали после войны, так как доменное производство сократило потребление кокса тогда чуть-ли не в два раза. Плюс расширить использование как сырьё других углеводородов коксовой промышленности уже в мирное время. А это комплекс решений по снаряжению бомб, гранат и мин.
Плюс отработка технологий массового производства таких вещей как ацетон, парафины и тп.
Тут смысл что 85-мм и 100-мм в полевой артиллерии вообще не будет. В 1939 году логично на основе ж/д варианта 95-мм создаётся повозка до 8 тонн в транспортном положении. Плюс почти красиво удвоение веса боеприпаса в калибрах 76-95-122-152.
Тут весовой вопрос разработки зенитного орудия на основе боеприпаса от этого орудия. Патрон с 15-16 кг снарядом при 100-мм уходит в зону где нужен досылатель. Уже при 12 кг снаряде зенитная система на грани получится человеческих возможностей. Только это. Реальное зенитное орудие под 7 т.
А я думал не выкладывается…
Там еще таких несколько….
По делу.
1) Зачем отказываться от 95-мм пушки. Обосновано.
2) Минометы дульнозарядные в калибре 165-мм существовали у нас. Вопрос что надо уходить от группы Д. И переходить на новый технологический уровень раньше. Про дивизионный уровень 165-мм миномета в корне не согласен. Это миномет усиления при прорыве обороны и развитие успеха АРГК. И главное носитель Химических мин. Поэтому его место в количестве 2-4 тысяч штук там.(Технический смысл группа грубо 400 шт. 165-мм минометов, плюс Тяжелые орудия 27-36 штук усиливают армию или группу армий при прорыве фронта по понятиям 20-30-х участок прорыва 25-30 км 12-16 штук на км. Пехоту подавляют фугасами 60кг/16 кг ВВ на дальность до 2 км от позиции батареи(близок по эффективности 203-мм боеприпасам), перенос огня на вторую линию 34-42 кг минами с 7-10кг ВВ(превосходит 152-мм боеприпасы). Артиллерию выводят из строя спецбоеприпасами. )
3) Про 30-мм с ленточным питанием согласен с вами. Но главное это разработка боеприпасов 30-мм и 45-мм зенитных автоматов к 1937 году.
Вообще смысл тут не создание систем вооружения, а формирование комплекса. Взят чуток измененный реальный доклад….
Так вы учтите что он еще с Украины. Нормальный инженер производственник на уровне начальника участка и выше. Сейчас не видно подправил сокращения и использования i- в написании. По грамотности он заканчивал школу в 90-х. Так это вообще супер размышление.
Но не до такой же степени. Сарматы, аланы, славяне, булгары, готы, бургунды и прочий сброд типо англов и саксов. Всё смешалось. Одних еще нет других уже нет. Короче бардак.
Не надо требовать сокола сделать из воробушка.. Это супер решение. Если бы Сталинград не захватили бы у нас к концу войны их выпуск был бы под 30 тысяч. Смотрим к примеру выпускать стали бы КОДжУ, поставить на него и уже средняя скорость с прицепом в разы бы выросла. Но стране были нужны авиационные двигателя. Подвеска до 30 км/ч реально бы держала максималку.
Ясно. Вы считаете Францию никчемной державой. Это мощная технологическая, производственная и инженерная держава на тот момент. Гигантская империя с массой денег и ресурсов. Ну чуток с придурью и неорганизованная. Но даже самоделки на коленке варганила красиво. На очень хорошем техническом уровне. А вы её ставите после штатов, германии или прости господи англии.
Блин вы не туда смотрите. Если в этом разбирается. На территории европы пусть 5-6 тысяч лет назад жили группы населения. В районе Дании и Голландии одна группа. На Балканах другая Север Италии третья. Испания четвертая. Центральная Европа пятая. Они тогда уже были не чистые изначальные I1 или I2. А смеси разного населения- с выходцами с территории современной Сирии, Ирака, Армянского нагорья, Долины Нила. Тогда они не как не говорили на Индоевропейских языках. Соответственно они не какие не немцы, славяне, албанцы или испанцы. Постепенно на Балканах сложилась Цивилизация земледельцев и выросло население. Индоевропейские языки сложились похоже на Юге России(Ставропольский Край) в тот момент и захватили общность людей от Уфы до Карпат. За счёт изменение технологий при столкновении и взаимодействии с выходцами с территории современного Ирака и Сирии. Эти группы хлынули в Закавказье и заселили определенные климатические зоны Восточной Европы. Первые Индоевропейцы вторглись на Балканы с территории по всей вероятности современной Турции и они уже были не чистыми племенами с какой-то определенной гапплогруппой. А разнообразные смеси с жителями Закавказья. Природные условия и технологии менялись. И парни с Дона и Днестра с начала 3 тысячелетия до Н.Э заселили Европу от Северо-Запада Франции до Ижевска. От Альп до Уфы. Они же пришли не на пустую землю там жили люди. На границе второго тысячелетия убегая из Сахары через Испанию вбежали беженцы. Те кого сейчас мы знаем как Испанцы, Французы и Частично Англичане. Резко изменили баланс сил в Европе начале резню очередную. Практически до Альп и Роны вырезали всё население. В Европе остался один их язык Баскский пусть не чистый но какой есть. Шло потепление в Европе. Образовалось пограничье От Роны и до Лабы со смешанным населением(остатки индоевропейцев на территории современных Норвегии, Голландии, в Альпах). С пограничной зоны значительная часть Индоевропейцев уже впитавшая местные народы отошла на Буг и Оку. Вызвав миграцию родственного населения на Урал, Сырдарью и Саяны. С постепенным завладением ими всей степью от Балатона до Байкала.
Через 700 лет те кого вытеснили на Буг и Оку с похолоданием вернулись в Центральную Европу и вытеснили из пограничных областей население, начав расселение в глубь территорий Сахарских мигрантов. Бегство от туда население вызвало Кризис Бронзового Века. С переселением с Балкан и Запада современной Турции на Восток и Юг Средиземноморья. Обратное движение в 5-7 веке до н.э. данных народов породило смещения в густонаселенных областях вокруг Босфора и Балкан на северо-запад. И создало индоевропейскую европу окончательно. Сложился Кельтский язык оккупантов, Латынь, начали зарождаться немецкие языки. Учитывая что немецкие языки в реальности складывались на границе с Сахарскими Беженцами. На основе двух групп индоевропейских языков. Одной прошедшей путь Закавказья и Балкан, а другой проживающий в районах( в зависимости от климатических изменений) от Роны до Камы, плюс язык местного населения и Беженцев Сахары. Кто такие Немцы? Их нет у меня.
1) Улыбнутся.
2)Сходите погуляйте.
3)Фантазии какого года у человека? Вообще я считаю что делать дальнобойность 76 мм орудия больше 10-12 км странно. Но это его желание. У него в середине 30-х видится 43 й год. Судьба…
4)Рассчитайте составляющею отдачи при выстреле. Что бы на скоростях 400 м/с воткнуть дульный тормоз. Надо уменьшить давление в канале ствола и растянуть момент выстрела- грубо сделать легкий длинный ствол и легкий снаряд. Будет иметь смысл при стрельбе миной из гладкого длинного ствола. Для снарядов и нагруженного ствола как и говорил порядка 500 м/с. Физика сэр.
Заканчивайте со своими фантазиями.
1)Разве не могли на заводе нарезать под параметры зенитного выстрела?
2)Какой дульный тормоз на малых скоростях снаряда. Он мало эффективен. Поэтому и не делали. Реально нужен он был на 122мм/46 и зенитках . Смешно. Когда скорость снаряда выше 500 м/с хоть заметно становится что не зря ставили. На 800…1000 м/с он очень приятный бонус. На 1200 м/с он король.
3) Тут правы. Что немцы делали за месяцы у нас ушли бы годы.
Дорогу осилит идущий…….
Болеете? Не было германцев это миф. Не было кельтов как не странно, это тоже миф. Были завоевания жителей в 7-5 веке до н.э. Центральной и Западной Европы с Низовий Дуная. А северной с Днепра и Волги. Было завоевание Италии с территории Босфора и Черногории в то же время. А Испании с Леванта. А потом была отрыжка рИма. Где куча рабов забыли свои языки. И исчезновение населения в Европе. Когда немецкий сложился на основе языка евреев живших в городах на Рейне и языка банды с территории Голландии. Так называемые немецкие языки навязаны сверху группами оккупантов сожравших коренное население. На кельтских похоже говорили только малые группы населения всегда. Имевшие родиной языка низовья Дуная. Верхушка у народов Западной Европы если смотреть легенды инородцы. К 11 веку банда из Голландии взяла верх и потеснила прежнею верхушку. После похоже практически уничтожила предшественников. Не чего не меняется. Если германцы это румыны тогда да, все балканы немцы. Только они Валахи. А все жители Испании и Франции потомки беженцев из Сахары…..
Насадка в таком виде на 20 калибров будет в весе порядка 60-65 кг. Отфрезеруют, подгонят, отстреляют будет всё нормально. И несколько тысяч для ИСПТП поставят забрав комсомольцы из дивизий. Но тут надо всё равно снаряды для них специально разработать. Если их усилят таким макаром переделанными ЗИС-2 уже будет интересней.
Можно сделать насадку на ствол нарезной. Тут вопросов нет. По снарядам. Но модернизация должна выполнятся на отдельном заводе. В реале на 57 мм М16-2 прикрепляли дульный тормоз (крепление на шпонку) порядка 15 калибров с нарезами на срез ствола. Система рабочая. Если так делать. Но тут не о какой быстрой модернизации не может быть речи. 30000 тысяч орудий необходимо по очереди отвезти на завод где выполнят работы.
Хотя если учесть что в 1940 году остановили производство 45-мм орудий вообще то это реально.
Мне бы интересней было если бы так изменили бы реальный ЗИС-2 1940 года. И к нам пришли 3000 57- мм ПТО.
Мои соображение по поводу данного предложения. Для понимания глубина нарезов 45 мм ПТО 0,5 мм. Что бы не противодействовать вращению торможением деформированного ведущего пояска. Диаметр насадки должен быть 46мм. Или в начале иметь коническую форму пусть к 45,6 мм. В реальности снаряд будет вращаясь задевать стенки насадки. Как он полетит после этого и как изменится броне пробитие хрен его знает. По уму при применение двух ведущих поясков(зависит от расстояния между ними) движение по стволу будет равномерней и значит увеличится броне пробитие. Плюс надо будет к примеру в головной части сделать гидрозатвор три проточки определённой формы и глубины. Что тоже увеличит реальное броне пробитие. Такой снаряд можно использовать в 46мм насадке практически любой адекватной длины.
Понятно гражданин не читатель. Где в статье указано что эта модернизация изготавливается и устанавливается в дивизиях? По-моему вы сами выдумали проблему и сами в неё успешно воткнулись. Тут проблема не в изготовлении и центровке при установке насадок. Тут проблема исследования поведения снаряда при прохождении такой длины насадки. И отработки необходимого боеприпаса полностью раскрывающим данный девайс. В округах есть ремонтные артиллерийские мастерские(если вам не подходят дивизионного уровня). Квалификации по центровке при установке им вполне хватит(грубо засунуть лом калиброванный в ствол и надеть насадку, закрепить и отрегулировать, опустить ствол вытащить- у вас в насадки даже нарезов нет что бы совмещать вешаются противовесы на казённой части). Необходимые комплекты в размере 30000 штук с такими параметрами выпустят это точно. Так что не придирайтесь. Для этих давлений вполне можно насверливать трубу одного диаметра и пилить на 5-6 частей. Вся насадка три десятка кг, для 20 калиберной 50+ кг.
Читал что англичане после износа конических насадок рассверливали и оставляли на танках. Были результаты отстрела +20-30 м/с. Тут вопрос как поведет снаряд после прохождения насадки длиной 10..30 калибров. Не упадет ли стабилизация и с какой длиной имеет смысл работать при разной крутизне нарезки и стабилизации снаряда(один два пояска). Учитывая давления насадка будет вполне легкая. Потребуется ли полировка к примеру или нанесение сухих смазок? Как смогут эксплуатировать войска, от нагара и ржавчины не перестанет ли работать? По уму по гладкому стволу снаряд будет разгонятся на 10%+ быстрее. То есть аналог м-42/70 кал переделанная так из обр. 37 года будет иметь скорость порядка 900 м/с.
Идея имеет смысл с новым боеприпасом.
Что бы получить в полтора раза более легкий аналог 50 мм немецкого в 1940 году. Работы должны проводить с 1938 года.
Господин ХОплит. Проблема не в системах, а кто из чего их сможет выпускать в промышленном масштабе. Броне пробитие той же 45 мм в упор 70+мм хорошим снарядом. А в реале 56 мм. Где проблема? Проблема отсутствия нужного количества легирующих элементов, станков и инструментальной стали. То же самое в порохах, нет стабилизирующей присадки в нужных количествах для баллиститов. В ВВ расчёты по балансу оказались ошибочными, из за изменения технологий коксования и неотработанности при получении из нефти. Технологии гексогена с малым выходом годного. Проблема не в форме пушки, проблема в массовом воспроизводстве результата.
По конструкции вопросов нет. Красивая конструкция. Меня удивляет величина прироста скорости. Даже на глаз 810+ м/с без подбора порохового заряда. Может ошибаюсь.
Там важнее из чего, чем делать и кто сможет. А не конструкция. Грубо освоение технологии обработки какой-нибудь стали. Может заменить создание определенных вооружений. Если бронепробитее ЗИС-3 95 мм. Но мы из за проблем с металлообработкой можем достичь 73-85 мм. У 85 мм обр.39 148 мм, но реально достигали 120-130 мм. Где проблема? Проблема что наши стали типа 35ХГСА это то что мы могли обработать массово. А Пиндосы в бронебойные снаряды херачившие быстрорежущие стали с молибденом. Могли СабаКи Серые массово обработать их. Вот и разница Один Е..Т другой дразнится….
Проблемы качества снарядов это проблемы общего уровня развития металлургии, наличия легирующих элементов, металлообработки и самое важное опытных кадров. Если у вас нет молибдена и др. , и опыта производства и металлообработки быстрорежущей инструментальной стали. Как вы наладите массовое производство бронебойных снарядов со скоростью выстрела свыше 800 м/с?
Я вообще веселюсь. Как на гаубице с низким расходом пороха, создать тормоз с эффективностью 44% или 85% от отката? Кто нибудь мне объяснить физику этого сможет?
Тут ещё один вопрос более важный чем порох. Медь. У вас вес гильзы будет больше в полтора раза. Есть смысл для выстрелов на уменьшенном заряде в 700-900 грамм использовать стальные гильзы. И это надо делать уже в 1936 году. Что бы прессы могли купить или создать до 1938 года. И у меня ещё вопрос вы же можете сделать откат гаубицы длиннее, снизить вес ствола, усилить лафет и вообще отказаться от дульного тормоза? Для данной конструкции это реально. Ну пусть общий вес возрастёт до 1500 кг.
Но был же вариант улучшение бронебойных качеств снаряда. Даже перевод на 35ХГСА давал сходные результаты, перевод же на немецкие сплавы с повышенным содержанием никеля и хрома давали и более хорошие результаты. Но усложнялась технология и конструкция боеприпасов. Не говорим про штатовские с молибденом.
Интересно вы масштабируете 65мм миномет. При таком весе миномета и дальности стрельбы мина может быть 2,5 кг. Но прочитав про колёса был в ступоре. Зачем на 30 кг миномета + 5-10 кг колесный ход? У вас каждая часть менее 13 кг. Парень с наганом и своей частью миномета способен на марш равный маршу любого пехотинца. А одному из 3 можно даже винтовку дать. Ну я понял бы 40-45 кг миномёт плюс колёсный ход 10 кг. То есть с колёсным ходом если хотите ваять, то надо масштабировать на 70 мм с весом мины 2-3 кг и дальностью стрельбы 3-3,5 км. Тут важна толщина стенки мины для получения убойных осколков и чем она больше тем проще применить чугунятину в мине. А 2 кг можно применить в гранатомёте Петровопавловского.
Так то можно и 40 мм миномет применять при готовых осколках в корпусе из стеклопластика или склеенной многослойной бумаги(но тут проблема даже 500 граммовой разрыв увидишь на 500-600м значить скорость можно придать максимум 85 м/с) . А если применить вольфрамовые шарики, так и меньше сделать можно, но там уже проще сделать гранатомёт. Вопрос технологичности и стоимости выплывает. Но у нас 30-е а значит Чугуняка и аматол поэтому лучше хотя бы 70 мм.
Снарядомёты 76 мм и 140 мм удивили. Миномёт дульнозарядный с длиной ствола больше 2,3 метра. Шок. Тут не понятен способ стабилизации снаряда и наличие Ангелов в Боевом Расчёте. Но есть ещё веселее 140 мм, всё жестко очень жестко…. Как орудие весом 1350 кг превратится в 3000 кг? Хотя если учесть отдачу. Но тут похоже описание казнозарядной мортиры миномета. Снова не понятно что за способ стабилизации снаряда? И скорострельность особо порадовала. Похоже тут в расчёт уже набрали Чертей и самого Люцифера. Всё такое веселое………И вроде не 1 апреля…..
Альтернативная карта…
У меня вопрос зачем танк с противоснарядным бронированием в 1936 году? Тогда максимум 25..30-мм надо было.Т-28 по комплексу характеристик адекватен. Важнее в это время создать танковый двигатели, коробку передач(трансмиссию), танковое вооружение(боеприпасы) и подвеску. А ещё главнее отработать культуру производства на предприятиях.
Молодец. Много дельных размышлений.
Смотрим. Анализ логичный. Для уничтожения обороны немецкой исходя из реальности 1941-42 года. Смотрим с применением химоружия.
Первое уничтожение или лишение возможности вести прицельный огонь артиллерии дивизии 24-36 105-мм гаубиц и 12-24 150-мм. А это более 70% оборонительных возможностей дивизии. То есть главное выявить месторасположение дивизионной артиллерии и складов боеприпасов. Нарушить связь, ослепить и желательно полностью уничтожить наземные наблюдательные пункты дивизионной артиллерии. Не допустить наличие в небе корректировщиков артогня. Как решить? Вот тут вопрос. Главное что бы противник не понял активности против данной дивизии. Средства то понятны. Дымовые снаряды в вперемешку с осколочными( наземными и воздушными разрывами), учитывая использования лошадей как средств тяги по районам батарей используем химбоеприпасы. Но тут над районом действия постоянно должны находится воздушные корректировщики. Применение авиации по дивизионной артиллерии особенно в движении и недопущение доставки боеприпасов 30-40 км от точки атаки. На подготовленных позициях поразить авиацией сложнее маскировка и организованное ПВО района. В реале получается для решения задачи прорыва фронта первая цель получатся зенитные автоматы, а даже не дивизионная артиллерия. Так как применение авиации в разы(два -три раза) снизит расход боеприпасов.
Второе. Выявить и уничтожить пулемёты, миномёты, ПТО, пехотные орудия труднее. Поэтому при реальном прорыве они и будут наносить максимальное поражение. Мы смотрим использование хим оружия. Хим оружия применяется по тыловым службам с гужевой тягой. Задача лишить подвоза необходимого и усложнить эвакуацию. При этом действия по тыловым службам и артиллерии должны проводится на более широком фронте. Если фронт прорыва 30 км то зона воздействия по тыловым службам и артиллерии должна быть шириной 60- 90 км. Тем самым мы сковываем основные силы для оказания воздействия на наши фланги. Не имея возможности сосредоточить огонь артиллерии контратаки уходят в никуда. При адекватном расходе боеприпасов.
Прорыв фронта. Тут решает расход ВВ. По уму создать зоны сплошного поражения коридоры для движение штурмовых отрядов усиленных танками 1,5 км в количестве 4-5 на 30 км, если имеем хим оружие перед вхождением этих отрядов изолируем фланговые очаги сопротивление, как вариант дымовые снаряды. Продвижение через коридоры сплошного поражения ускорит процесс прорыва обороны. Тяжелые 203-мм орудия могут проделать такие коридоры на глубину до 10 км. Вот для изоляции района прорыва и добивании дивизионной артиллерии нужны группы дальнего действия. А в них на тот момент бронетранспортеры с бронёй минимально 25-40-мм. Самоходные миномёты на бронетранспортерах. Самоходные универсальные автоматы 30-45-мм. Ну и стандартные танки.
По прорыву линий обороны. Атаки с фронта и флангов на узлы сопротивления с использованием огнемётных средств и штурмовых орудий на части без подвоза боеприпасов и подхода резервов. Недопущение отхода на подготовленные позиции.
Грубо использование хим оружие поможет увеличить зону сдерживания и снизить расход боеприпасов. При 300 орудий на км эти действия выполняло значительное количество орудий.
Товарищ СЕж. А вы задумывались почему КВ-2 выглядит так как выглядит? Почему такой сарай громоздится над корпусом? Почему ИС-2 с куда более мощным орудием не имеет такой Сарайной Башни.
Нет выбор между 7.62мм или 8.3мм.
Знакомая тема. Месяца два назад…Урезанная….чуток…
vvv
А чем плох 57-мм автомат в реалиях 1950-го года?
Возьмите пожалуйста картинки иллюстрации на вашу систему.
По делу крепление пушки можно перенести на 150-300-мм вперед будет чуть интересней.
А мне больше нравится нравится самоходная плавающая установка К-73.
А что вдруг за новость. Бригады РГК год назад решили восстанавливать. Что тут обсудить?
Танк Т-26 супер танк 1932 года и вполне современный в 1937 году. Его проблема как и БТ-5,7 провал разработок Т-46 и Т-29. Т-26 все резервы выбрал уже. Совершенствовать его нет смысла. Только выпуск на его основе САУ, ЗУ, Бронетранспортёра. И использования как донора для АртТягача для систем до 5т(8т).
Смотрите наиболее интересный танк для альтернатив. На мой взгляд это Т-12. Но создатели просто не понимали что требуется для массового танка. Низкий уровень разработчиков. Когда то же самое может делать Т-26 выбрали Т-26. А так как основа супер. Вообще такое впечатление что его и делал Попаданец. Через чур много нового, плюс технические ошибки.
Интересная статья.
Лишний нолик на таблице….
Вообще то что из трёх ракет противоракетной сбили одну несомненно. Две возможно. Но третий то танкер поражён. Это тоже несомненно. То Есть сбивают одну две из трёх. При наличии целе указания имеется возможность поразить любую цель одной из трёх ракет. Это уже не айс.
По официальным заявлениям Запада, ВМС США, Великобритании и Франции обнаружили 72 барражирующих боеприпасов и 18 крылатых ракет, выпущенных ВМС Йемена. В воздухе было уничтожено 60 БПЛА и 13 ракет.
Израсходовано 180 штук см-3.
Я одно не понимаю в этом развитии. Первоначально здравая идея. Штурмового орудия 76-мм с пулемётной башней. Писька(главное орудие) почему не росла? Бог с ним допустим что бы не выходила за габариты танка и большой возимый боезапас. Зачем тогда 47-мм ставили? Ну поставил пушку 47-мм часть задач по поражению целей типа пулемет или ПТО она взяла на себя, воткни тогда гаубицу 105….155-мм поражать ДЗОТы. Логично получится. Я например структуру вооружения наших Т-35 или СМК из за этого не понимаю. Почему в главной башне нет орудий 107мм/30..122-мм/26?
По структуре вооружения этот танк должен ехать за 300 метров позади пехоты. По бронированию впереди пехоты и других танков. Не логично как то. Немцы с переделкой в огнемётный танк- этого недоразумения супер логичны. Получили вундервафлю на халяву. А эти без трусов но с крестиком.
Если смотреть по задумке изначальной. Танк серии Б в 1936-1938 году. Логично видится так. Лоб от 80…120-мм борт 40-60-мм брони. Вооружение пушка 47-мм и пулемёты в башне в корпусе 105-мм гаубица. А по сути если смотреть данную модернизацию французы, полным ходом идут к пулемётной Матильде англичан. Разрыв сознания полный. Здравую идею превратили в говно за 20 лет развития.
А мы уверены что дроны надолго?
Можно пару вопросов.
1) Ниша использования машины.
А) Самоходная полковая, дивизионная пушка
Б) Штурмовое орудие отдельный танковый батальон.
2) Задумка системы мобилизационный танк. Тогда не понятна компоновка агрегатов танка и крыша.
Злые вы, человек сказал своё мнение, а вы его ругаете. Что он не правильно интерпретировал? Всё логично.
Мотор который мог таскать дивизионки ЗИС не создал, на это навалил. Да и похоже с него не требовали изначально. Всё на ГАЗ повесили у него же военное производство предусмотрено. Освоение ШРУС в 30-х даже не думали заниматься, колёс внедорожных тем более. Тут НАТИ хоть как своё мнение имело. На эту тему не думали и не работали на будущее. :wpds_cool:
Потомок системы… Кому интересно посмотрите.
Смотрите, а почему не рассмотреть лëгкую башню по типу т-26-6 вокруг тумбы. Тут нужно дульный тормоз ставить на 3″ Обр. 1920/30 при монтаже. На су-6 не держало шасси 76-мм/52.
Ансар а у нашей истории есть ещё не заслужено обгаженные персонажи брони техники.
Есть такие не бронированные и слабо вооружённые уродцы. Т-27, Т-37 и Т-38. Главная проблема которых реально проходимость и надежность. А как мы их вытащим на ремонт с модернизацию ходовой и не дадим сдохнуть не сделав не одного выстрела. И переделаем в машины расчётов кочующих 82-мм миномётов. Или чего ещё, типа машины передовых арт корректировщиков. Так для разминки мозгов…
Ансар смотрите если скомпоновать самоход по типу Фердинанда. С одной стороны орудия 122-мм/46 наводчика, а с другой водителя -в рубке. Ограничить бортовую броню 60-мм, а лобовую пусть 120-мм и на крышу даже пулемëтную башенку с командиром. Кто не даёт нам сделать такой Уничтожитель ДОТов в апреле 1940-го? Орудие крепим в маске на толстый бронелист.
Такая компоновка была бы по душе руководству.
Круто.
Это вы сам или перевод статьи?
У меня один вопрос кто за Кирилла пишет статьи?
А причём тут пушка если нет селитры? Предположим Англичане идиоты. На стороне Англии вступают Австро-Венгрия, Италия и Германия. Не какой план Шлиффена не удастся. Но война закончится максимум за год. Про Ленина вообще весело конечно. Там будет хуже чем нарисовано намного хуже.
Просто мне интересно как Англии удастся удержатся на насесте дальше после Пировой победы? Эта победа откроет путь в бездну для них. Если ВИЛИ, ГАНС,БОШ не дурак он обкорнает требования Италии и Австро-Венгрии(которые ограничивают его и на следующем шаге ведут к поражению и войне с союзниками в этой(балканские войны)), включится в систему почти нормальных отношений с Бельгией, Францией и Россией. С минимальными требованиями по окончания войны. Цели войны получается не выполнены для Англии, неужто вся верхушка убежит в США и Канаду? Так в США в 1898 году ещё нет ясности кто возьмёт победу Американцы или Сити.
Нет Германию Англия не подключит сама, они не идиоты. Будут медленно отжимать колонии и договариваться. Сводить к условиям взаимоотношении как в 1920-40-х годах. Максимально мягкими условиями. Германия, Австро-Венгрия и Италия им нужнее как потенциальная угроза(сковывающая силы и ресурсы), а не как победители.
Баловство одно 1916 год остальные до 1933 года. И это лишь часть…..
Разберитесь с угоном коней за границу в Туркестане. Ваши действия ошибочны.
Смысл в данных системах отсутствует если есть 160-170-мм и 230-240-мм. Вот миномёт 420-480-мм был бы интереснее.
Странная карта. Нет наложения электро мощностей, месторождений угля, нефти, газа, промышленности, военных баз. Не говоря о плотности населения. Больная фантазия. Надо же кроме уничтожения всех и вся, налаживать жизнь на территории.
Тут политика уйдёт на второй план, только тупо вера и экономика. Справятся бывшие главнюки с организацией подавления людей? Как смогут и кому промыть мозг. Жалко Штаты, да и хер с ними. Но карта не корректна.
В первую очередь надо смотреть не на взгляды людей(хотя может это дать затравку) . А на реальные запасы вооружения и боевые силы. Вначале битва за склады, потом за электростанции, заводы и месторождения. Дальше за воду и еду.
Соответственно две три крупные конгламерации и ошмëтки пока не нужные. Чтобы объединиться пара лет. По уму Штат Колумбия победит, если мешать не будут.Так что фильм сказка. Если позже то только сектанты или католики смогут что то сделать.
Спс за сборник таблиц.
Тут интересно что за движки у этого агрегата?
А смысл говорить об этом. Реально треснутые по голове этим говном выросли в понимании процессов или уже мертвы. Это ж реально подействовало на поколение 1955-65 года рождения. Которые не интересовались вопросом, и вот им на тарелку кинули кусок говна посыпанного корицей и ванилином. После коротического Огонька, это уже прогресс.
Ансар.
У меня несколько вопросов.
1) Цель какая у ККП? Вам надо лёгкий и маневренный или максимально эффективный?
2) В реале вы предлагаете аналог ZB-60?
3) В конце 20-х вполне хватит 12,7*81 как для пехоты так и для авиации. Это уже хорошо. По крайней мере синица в руках будет.
4) Если вы так от балды наращивайте калибр. Почему тогда не 16,5-17-мм если вам в ПВО? Или не увеличить скорость пули 10,7-12,7-мм до 1150 м/с если вам в ПТР?
То что подняли тему хорошо. Но она не раскрыта. Тут церковники обидятся и будут ругаться. Но реально романовские прихвостни нововерцы, отсекли данные возможности- стандартизацией….
С днем Металлурга…
Наша сила в Плавках….
Это склиз он не чей.
Вы мне нравитесь….
1) Расход серной кислоты, транспортировка, производство.
2) Отработка и внедрение технологии. Какой? Куда девать отходы? Расход воды?
3) Потребление. Для сырья хим. промышленности нужно 100%. Для авиационного топлива да. Но перевод всего авто парка?
П. С. Хотя вы ещё интереснее…. Вы даже не гидролизный собрались производить…
Мухлевать зачем? Цену Гидролизного спирта пишите, производя пищевой? Экономика, энергетический и пищевой баланс по государству в топку… Люди убыточны…
Здравствуйте Ансар. Вы у нас стали Англо-Саксом- поклонником смерти? Нарисовали мир после смерти?
Только одно не логично в поведении звездных кочевников? Зачем оставили мусор и не подобрали полностью? Цель оставления людей как вида столь бессмысленна. Что даже не возможно придумывать зачем?
А так всё весело и красиво….
Вот только..
П. С Население Австралии максимум от 3 до 10 млн. человек, в зависимости от типа хозяйства. Зачем свозить три расы? Что за странный ЛюдоПарк? Описание вами действия логичны для космических кочевников родственного происхождения… Для проведения обновления крови в своей популяции. Или инсценировки захвата планеты маньяками имеющими влияние и власть…
Вот так почитаешь и не чего не поймёшь. В реале сарматы весь сброд со степей Средней Азии, от Восточного Туркестана до Волги. Вытесняемые бегущими с Востока Народами во главе которых младшие Хунны. Просто масса неудачников убегающих от других неудачников. Плюс к этому лесостепные(горные)группы получившие возможность выхода в степь и резкого увеличение численности. Сарматы это герои которые не захотели жить под властью Хуннов.
Так что языков может быть много, но в конце концов появляются языки общие для групп населения на больших пространствах. Вот тут удивление ведь языки и североарийские(аланы), славянские(анты, полы)и угорские(Угра, Мордва). И всë это Сарматы. Так что тут неоднозначно всë.
Придут через столетия люди родственники сарматов и они будут говорить на прототюрских и тюркских языках.
Сарматы это чрезвычайно общее понятие.
А давайте предположим что дело не в колебаниях и волнах. А в верованиях, что имея изображение объекта можно навредить самому объекту. И тут сообщается информация, что это не поможет…. Объект отражается не верно, информация искажена…
В этом фэнтази проблема одна. Объединить, организовать и приумножить сарматов.
В реальности немцев сарматы и так захватили. Всё легенды про богов Ассов от туда.
Если смотреть по обычным направлениям движения степняков. Главная точка приложения усилий это обычно окрестности озера Балатона и Железные Ворота. Так было с киммерийцами, скифами, аварами, угрой и монголами. Почему тут по другому? Зачем им Галлия зачем им эти задворки мира? Логичней Паннония, Иллирия, Норик, Балканы и Греция. Уже от туда Италия, Анатолия и Галлия.
Не открывайте ему этих тайн. Это же конспирология. ….
По ищите юртаджи понятие..
Интересно почему вы считаете тавров основой предков крымчаков?
Генетический анализ жителей Крыма размыт несколькими переселениями. Из Крыма было отселение христиан при Екатерине 2 и перед этим массовое бегство с Южного берега огузоговорящих в Османскую империю. После депортация в 40-х где популяции разных групп смешивались.
Современный срез в исследовании 2015 года соответственно смазан.
Интересно что наиболее близкие генетически к степным крымцам( если считать что они Ногаи -Мангыты — уты) это Балкарцы и Караногаи. При этом карачаи по легендам выходцы с Крымской Орды вообще как не родные. Получается значительное влияние у степных крымчаков оказали остатки Болгар. Которые меняя названия и язык, несли кровь своим потомкам. Там есть и огузкие следы, скифские и половцы. Вот по половцам вопрос Сиры, пришедшие на Днепр и Северский Донец, не близкие ли родственники Болгарам? И вообще не являются ли они остатками в Средней Азии племён что мы называем Болгары.
Горные группы Крыма не имеют точного прочтения из за отселения значительной части при Екатерина 2.
Южные группы так же смазаны бегством до овладения Крымом и после аж до 1860-х годов и переселением при Екатерина 2. Но в восточной просматривается влияние Адыгов практически до Судака по берегам нескольких рек. Вполне возможно остатки общности Босфорского Царства или миссионерской деятельности Францисканцев. Влияние Анатолии, Балкан и Греции даже в современных условиях на прибрежных крымчаков просматривается. И из интересного имеется связь береговых крымчаков с народом Мокша. Похоже часть предков мокши переселилась на север. А до этого они были выходцами с Крыма занимавшиеся сельским хозяйством где то в причерноморских степях. Интересно воспроизвести генетический портрет населения Босфорского царства. Но кто сможет.
Так кто такие Тавры? Где они?
П. С. А Бог его знает. Может живёт где нибудь на Балканах или под Саратовом потомок. А может ходит за овцами в Карпатах, Альпах, Кавказе или на Памире.
Вообще культура Тавров преемственно проистекает из кемерийских культур западней Днепра. После разгрома Киммерии Скифами часть ушла на Дунай и через последовательность нескольких культур родила основу Гальский общности и поучаствовала в создание современных немцев. А часть забилась в горы Крыма.
Скажите это Калмыкам….
Из реальной истории. Народы кочевников переходят на языки большинства. И это нормально.
Анты вы думаете взялись от сырости? Или Тюрки появились из воздуха? Угра пришедшая на Балатон, были всë родственники Хантов? Аланы во Франции и Испании так и продолжают говорить как говорят Северные Афганцы?
В реальности если группа не смогла удержать власть и навязать свой язык, они теряют язык предков. Или язык недостаточно приспособлен описывать новые условия жизни и при этом плохо воспринимает лексику из других языков. Это нормально.
В реальности язык Скифов и Сарматов известен по отдельным словам и именам. Не факт что эти имена не в изложение соседей.
А во время Гражданской прям казаки воевали на стороне народа? Или всë же были наёмниками колонизаторов?
Когда поняли, отшатнулись массы казачества от этого сброда, прибывшего на Английских броненосцах…..
Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель омский.
Вы молодец не даёте застоятся мозгам. Но ваши вводные изначально с ошибками. Что в первой теме что во второй. Вы специально разводите людей на агрессию развлекаясь от скуки?
Здравствуйте… Извините… Вас уже выпустили….
Ну кто же вам судья. Флаг вам в руки…..
Так хозяева процессов одни.
Одни навязали Британской и Французской Империи капитуляцию на море, в ответ те утерлись и закрыли рынки для штатов. Депрессия один из эпизодов войны разных банд за господство.
Лейба Бронштейн -Жаботинский просто один из инструментов. Человек просто переоценивает значение данного молотка. Тут не лично молоток важен, а весь набор инструментов. Хотя мысль верна. Отказ от одного проекта и переход к другому. Но в основе изменения, не арест и бегство. В основе итоги первой пятилетки….
Именно итоги первой пятилетки и коллективизации, поставили задачу смены набора наших врагов. И привели финансистов к управлению БИ.
Ладно на пальцах.
Что сдерживает манёвр мотомех соединений. Почему во время Великой Отечественной войны глубина операции была 250-350 км потом резко снижалась скорость продвижения. Решая проблему снабжения от ж/д станции до фронта. Кроме увеличения пробега автотранспорта, что вело к кратному увеличению количества единиц. У нас встаёт топливный вопрос. Когда количество бензовозов нужно больше транспортных машин и мы приходим к необходимости увеличения транспорта на порядок -что требует увеличения сил для защиты тылов. И скоро тылы на порядок превышают боевые части. Пути решения: снижение расхода топлива-дизель или улучшение использования дорожной сети во время наступления — орг меры организации движения и ремонт со строительством . И есть ещё один радикальный метод полевые трубопроводы.
Вы же призываете всё снабжение просто убить ограничив его в узких секторах огороженных красными флажками…
Давайте по рассуждаем. У нас есть мост грузоподъёмностью 9-10 тонн для движения колонами и 15-16 тонн для движения техники по одному. Они на театре военных действий составляют большинство мостов. Допустим 80-90% и имеем мосты с грузоподъёмностью в два-три раза больше пусть их 10-20%. Вы сознательно загоняете свою грузоперевозку на эти 10-20% мостов. Зачем?
Просто садитесь на машину и вперёд за город на съезды с трассы. Смотрите ограничение на ось 7-10 тонн. Эти мосты не рассчитаны под грузовики 20 т даже сейчас,не говорю про полотно дороги сейчас и в 20-50-х годах. Плюс вам нужны центры перегрузки с фур на полуторки. То есть вам потребуется масса дорожной техники для создания колонных путей, понтонные парки, мобильный погрузочно-разгрузочные площадки. Или альтернатива двухосные 4,5 т полноприводные или трёхосные 7 т полноприводные грузовики способные использовать все мостовые строения.
Выбор 20-т грузовиков для грузоперевозки в механизированных соединениях сделает их значительно ограниченными по маневру.
К примеру для понимания общего. По мостам есть нормы которые развивались от года к году. Введение 20т грузовиков требует изменение стандартов дорожного строительства.
Реально 4,5 т грузовик общая масса грубо до 10 т. 7 т грузовика до 15 т.
1913 Приказ № 96 от 1913 г. МПС Колонны грузовиков весом по 9 т (два встречных ряда автомобилей; три автомобиля в каждом ряду сближены); паровые катки 15 и 12 т; интенсивность толпы 530 и 440 кг/м 1913-1922
1922 Приказ № 3925 от 08.11.1922 г. Народный комиссариат путей сообщения (НКПС) Колонна грузовиков весом 10, 7 и 4 т соответственно для массивных, деревянных и наплавных мостов; катки 15, 9 и 3 т; нагрузка от толпы — 400 кг/м 1922-1927.
Что вы тут письками меряйтесь?
А как применяется сейчас танк в 60% случаев? Не?
Я описал реально возможное применение такого орудия в современном бою.
Почему вы так считаете? Стрельба с закрытых позиций коррекция с дрона. Нормальная система, вопрос штатный дроны и выносной ретранслятор плюс наблюдение(видео и аудио) на аэростате. И система заработает. Противнику надо будет решать проблемы ретрансляторов наблюдателей, экипаж сможет уйти в укрытие заранее или подготовится к нейтрализации дрона врага. Малый боезапас компенсирует нахождение в 3-7 км от цели. В определённых ситуациях работа с дистанции до 1500 метров. Скорость и эффективность работы по целям бетонные ангары возрастёт по сравнению с современными системами. Плюс есть стандартные управляемые боеприпасы для калибра.
А в чем проблема?
Как грузовик пойдёт. Минёр тоже. Ретранслятор нормально и одновременно носитель ударных.
Это https://www.xfile.ru/x-files/war/polyarnyy_proekt_fyurera/
Почему своего. Бред просто слоями торчит насохли кожурки. Слои 90-х, 2000-х, 10-х, 20-х, 30-х одним словом секретные материалы. А началось похоже со статьи в ТМ. Потом всякие великие супер газеты. Где не помню но идею этого бреда читал в какой-то бред газете 90-х. Потом перепев кривой 11-16 годов по стилистике хохлописателем. Ну вот б и это в 21-м году.
А зачем на нëм пушка?
Пулемет максимум что бы не доставали пикапщики. Бомбить 250 кг бомбой жесть… Я бы сказал что Склиззз это убийца высоко мобильной арты. От слова наглухо….
А зачем бред 90-х обсуждать. Этот бред подняли с пола и стряхнули пыль. Клея перенюхал герой…
Ну выпуск снарядов более 100-мм( тем паче150-мм) он реально поможет. Там вопрос в стабилизаторах стоит остро. А заводов нет. Сахара и жиров тоже. Выход дигликолевые пороха.
Должны и выпустили разные вещи, вы не считаете?
Вы меня обвиняете в этом?
Ну если уж начали давайте.
РИ можно обвинять по подготовке к ПМВ, реально только в том что в 1870-х годах в РИ зарезали четырёх классное образование. И практически одновременно уничтожался российский капитал, а гигантские деньги заплаченные за выкуп из крепости потрачены как попало в баденбаденах и ницах.
Смотрите.
Что могу сказать.
1) Что дигликолевые пороха не освоили в 1930-х. Касяк.
2) ВВ типа тетрила очень мало. Касяк..
3) То что не построили производство в начале 1930-х стабилизаторов НГпорохов. Касяк..
4) Забили на создание технологии Арт. Гильз. Большой Касяк….
5) Не скопировали более современных трансмиссий и автомобильных двигателей. В первую очередь интересуют материалы и технологии упрочняющий обработки. Соответственно станковый парк.
5) В нефтехимии,радиотехнике, точной механике касячëк. Тут просто не выросли кадры.
То есть реально сильно много задач.
В реальности техника скопирована с лучших образцов конца 1920-х. Разработка своего ограничена своим технологическим уровнем. И тут не чем не поможете.
А так понимали какие танки нужны. Да сто пятьсот процентов. Но свои бесконечные доводки и поломки. По малокалиберным автоматам, двигателям, редукторам тоже самое. Тут преграда это создание материалов с заданными свойствами и их внедрение. А не тупость конструкторов. Вопрос что Чухочевский и Ко, сожгли часть времени на создание и освоение системы убийства вражин.
Про новейшие системы управления повеселили. Проблема не в этом. А в неравном старте. Мы начали поднимать грамотность, по сравнению с врагами сильно позже. И по-этому нам было проще копировать, а не разрабатывать. В условиях отсутствия научных и технологических школ в большинстве сфер деятельности.
И чем поможет нам доктрина…..
А вы видели что будет на поле боя через 15 лет в 1925 году. Не смешите.
По поршневой авиации стало понятно на рубеже 1920-30-х. Материалы, топливо, смазки, мощность двигателей, аэродинамика, скорость. Соответственно вооружение и форма применения. Отсюда выросли ноги ПВО.
Грузовые автомобили и двигатели подошли на интересный уровень к середине 30-х. Технология топлива ко второй половине.
В химии, металлургии, материаловедении детский сад. Соответственно только копировать, не доросли. А не можем создавать материалы нужных свойств, не можем довести до ума в срок сложные конструкции.
В артиллерии нет порохов нг и дг. Не можем переходить на большие калибры. Нет электричества нет алюминия, строим из фанеры самолёты, тяжелые и хрупкие.
Всё тянет за собой реальность на поле боя. Нам не кто не дал отсидеться и развить страну. Отсюда метания и бардак. Надо не 1941 году готовится, а к 1933-36-38-39…… Мечь над нами висел постоянно. Просто с нашим развитием менялись планы у врага. Польша, Финляндия, Китай, Турция, Румыния — Германия и Чехия как поставщики боеприпасов и техники. Плюс экспедиционные войска французской и английской Империй.
Или позже Германия, Япония, Италия и все ранее перечисленные.
Не живите 22/06/1941 года. Их было море до этой даты.
Да только герой не ведает. Что тут проблема не в оснащение даже. А в промышленной мощи, превосходстве в людском ресурсе и уровне его дрессировки плюс образование. Если у врага в два раза больше чугуния и сталиния. В разы больше станков, люминия, электроэнергии, инженеров и квалифицированных работников. Когда враги могут производить в разы больше боеприпасов и разнообразных ништяков для убивания людей. При этом лучшего качества. Рассуждать какие предки плохие, что не смогли вытянуть всё и сразу. Блин что могли.
Да хорошо быть здоровым и богатым. И иметь промышленность как у США и возможность завоза сырья как у английской и французской империй.
А где было плохое оснащение РККА? В сравнении с кем?
А это точно Немецкая броня?
А против кото мальчиков? Валерьянковые снаряды вызывают бешенство! И требуется увеличение калибра или переход на снаряды с вазелиновым маслом…
Не корректно переведено с инглиш. Ствол разделён на две части то есть общий вес 210+ кг.
А что тут нового?
Просто озвучено немецкое видение 76-мм орудия 1918 года.
Если идти по этому пути, то надо делать пушку ПТО 76-мм/42 к под нормальный патрон-6,6-6,8 кг 710-750 м/с.
Вес снаряда 8,5-9 кг в чëм проблема?
Вы вес ствола процентов на 10 завышаете. У вас вес ОФ 85-мм снаряда 9,2 кг, реально для такой системы будет в диапазоне от 8,4-9,2 кг. Без усиления слабых мест и увеличения веса лафета примерно на 15% смысла нет вообще в системе. Отнимите колёса и щит, увеличение лафета потребуется не везде равномерно. Угол возвышения 30° снижать скорость снаряда до 420-450 м/с смысл системы теряется или точнее вы уходите к исходнику системы полковому орудию но более крупного калибра с дульным тормозом. Использование штатного снаряда от орудия 800 м/с в системе 500-550 м/с веселит. Вы исходите из ошибочных исходных требований.
Реальный вес системы будет больше ЗИС-3 порядка на 100 кг. То Есть от 1200-1330 кг в зависимости от лафета. Дальность стрельбы меньше на 1,5-2 км. Эффективность в полтора раза выше и более.
Вы занизили мощность орудие реально 520- 550 м/с . Тут реально ВВ 1-1.3 кг. Дивизионка на минимальных…
????
Прикольно но не логично. Почему не захватили Англию, а пошли на Нарву?
А у нас есть производство дигликоливых или нитроглицириновых порохов? Нахрен тогда нам массовые 152-мм гаубицы в дивизию? У нас есть стальные артиллерийские гильзы? Что бы на бумаге была ляпота?
Пара то хорошая, но изменение технологий надо вводить в 1925-30-м годах.
Он вообще странный. Приводит карты и представления 20-и летней давности транслируемой из Западной Европы. Явно не совсем обоснованной.
Про славянская общность явно появились по всей видимости в среднеднепровской культуре 3200-2300 л до Н. Э. . Вопрос что выходцы из этой культуры продвинулись в Центральную и часть Западной Европы. Вопрос что часть представителей вернулась разгромленная из центральной и западной Европы. Вытеснив и влившись в Фатьяновскую культуру позже. Вообще рассматривать систему статичной странно. Наши предки жили не на земле, а в культурно- экологической нише. Климат и внешнее окружение менялось проходило смещение, на Запад и Юг при похолодании и на Север с Востоком при потеплении. Остатки встраивались в местные системы хозяйствования меняя язык, технологии и культуру.
Так что изолированные группы Праславян вполне могут быть обнаружены и на территории современной Турции, Сирии, Баварии, Австрии, Ирана, Франции, Англии, Норвегии, Сибири. Вопрос как быстро прошли процессы ассимиляции и какие имена они носили.
А вот где была родина славян. По всей вероятности от Швейцарии до Волыни, и от Поморья до Молдовы. Явно что движение этой группы от Днепра и Дона, к Регенсбургу и Женеве привело вероятно к крушению бронзового века. Когда вытесненные ими с Балкан группы населения снесли империи того времени. Вопрос что обратный маятник 8-5 века до нашей эры на Балканы, народов с более высоким организационным и технологическим уровнем. Привёл предков славян к разгрому и вытеснению.
Этот обратный ход породил явление Римского геноцида, когда население огромных областей лишалась жизни, превращалось в предмет труда и забывали язык и культуру предков.
Были ли славяни в этих процессах несомненно. Но захват их земли был экономически не целесообразен, а вот захав в рабство привёл к ужасным последствиям.
Тут вопросы витает что Венеты не славяне. А Голландцы или Норвежцы славяне? А Турки тюрки? Народ выселился к озеру Ван, изменил свои культурные, антропологические, технологические особенности включил массу поданного населения.
Тут вопрос как у индийцев, язык индийский и санскрит. Греческий разговорный и письменный. Венеты пришли с языком разговорным, а какой у них был язык религиозный!
Насколько понимаю сталь 50 идёт. Иногда с 0,3 хрома.
А можно узнать какая сталь идёт на металлические ленты у нас ?
Катастрофа 1941 года. Не из воздуха появилась.
Снизь темп наступления врага. И всë размеры еë иные. Вот как вопрос.
Ударь первым. Сохрани авиацию северней Припятских болот. Сохрани работоспособность пулемëтов. Увеличь выпуск миномëтных мин. Выпусти бронебойные снаряды в Н раз больше. Разрушай дорожную инфраструктуру. Увеличь стойкость пальца на Т-34. Измени конструкцию редуктора. И тд и тп. Решение за вами. Делайте ход.( И 10000 тонн проката, сломают хребет зверя. )
Может ваше решение завалить пяток человек в Швейцарии, что бы не допустить войны в Европе… Может так и вернее будет. И не нужны будут эти 10000 тонн тогда…
У вас там не мотор решает. А устойчивость поверхности валка выдерживать нагрузки в данных условиях и металлоконструкции. Вы как это обойдёте? Станина лопнет и ппц вашим экспериментам. Ролики начнут чаще лететь. Производительность часовая в гору, годовая к полу. Вы на запор движок воткните от ферари и алга. Развалится запор. Для производительности стана рольганг больше сделал. Брак снизил и работу по исправлению убрал.
Ограничение там сталеплавильный цех Запорожстали, а не прокатка притащи слябу с другого места. Блин 08-12КП или 25Г2С нереально выпустить что ли? Стан реально есть для ГАЗа трудится, потрудится и для ленты. История не линейна, ввод металлической ленты может сделать не возможность поддержания нужного темпа наступления у немцев. И остановит его через 200 км продвижения.
Вы сами поняли что сделали там? Построили рольганг от непрерывки до стана, поставили липиздрическое управление для движка переменного тока, что снизило расход липиздричества и цену привода.
На сколько блин это увеличит выход продукции? Денежки сохранит это решение и снизит брак на некоторое количество.
Вот если бы написали что перешли на новую термообработку валков из другой стали или поменяли систему смазки и охлаждения. Блин у вас производительность больше зависит на существующих прокатных станах от времени ремонтов и перевалок. Это от 20% и более времени простоев. Иначе не как. А вы современное не современное.
Он же дал адекватные данные производства листа в Запорожье 600000 тонн, толщиной от 0,5 до 2 мм. По более современным данным производство данного цеха до 750 тыс. Т. Пусть проката менее 1 мм толщины 10% от производства. Даже этого объёма до хрена и больше. Вопрос что там не только данный потребитель. Так что отмазка не делали для 1939 го не работает. Вот летом 1941 го снова работает…
А вам не кажется что в названии стана есть данные?
😁
ДШК не смогли, как и ДС-39 почему? Ебану..е хотелки начала 30-х и потом принятие быстро быстро после посылке данных персонажей. И быстрого освоения в условиях начавшейся войны.
Если бы убогий ДК начали выпускать в начале 30-х, выпуск ДШК в десятках тысяч штук пошел бы без затыков.
Господин Гоплит… У меня вопрос Когда был этот патрон?
Данный КПП сможет поражать уверенно самолёты до высот 1200 метров и отпугивать 1800 метров. Что в полтора раза лучше четырёх ствольных Максимов. По действию на цель пули МДЗ сильнее на порядки чем у Максимки. В исполнении ПВО массовое применение выметает самолёты врага с высот до 1500 метров. Вот и смысл данного пулемёта. Уменьшение точности применения противником оружия и соответственно твоих потерь.
Так карта изначально альтернатива. Тут исходят из кельтских племён изначально вводят в заблуждение. Принимают всë население областей захваченных кельтами, за кельтов. Тут реально область обитания кельтов, в современной Баварии, захваченная выходцами-ущербами неудачниками со степи после прихода скифов в северное Причерноморье и вытесненных с территории Ближнего Востока, то не ясно как населена. Как делилось население не ясно. А тут всё захваченное население людьми из Баварии огульно записывают, не в подданные-грубо рабы кельтов 90-95%, а в кельты. И приписывают природно технологическую зону кельтам огульно. Реально это похоже на оккупацию Франками или Саксами, письменного времени. Что во Франции всё Франки или в Германии? Бред.
Немецкие, славянские, лето-литовские народы выдумка не меньше. Просто бред. И это пытаются внушить уже столетиями. Какие немецкие народы что это? Как их отличить от славян и летто-литовцев? Выделяют эколого-технические зоны и приписывают. А как язык «Датских проливов» стал доминировать на Рейне, захваченном как раз Кельтами? Неясно.
Без полноценного Римского Геноцида карта Европы выглядела бы иначе чем в этих бреднях. На гигантских территориях говорили бы на языках близких к Баскому. Новые группы неудачников захватывали бы власть над населением Европы, пример мадьяры, даны, ахейцы, франки, кимвры, саки и до бесконечности. Картина была бы разнообразные и пестрее…
А что вы это постите. Есть же 107-мм батарейные ствол наложить и получится в 1500 кг гаубица 15,6кг\411м/с на 8-9 км будит стрелять. На новые стали перевести и на 10-11 км стрельнёт дальнобойной гранатой.
Нет у скандинавов своей гаплогруппы. Там видно первоначальное население до 6 века и пришельцы из Венгрии, Австрии и Тюрингии. Часть Датчан, Норвежцев и больше всего Шведов. Район у Датских проливов до 6 века был заселен не тем населением что мы видим сейчас. Не надо отождествлять современных Скандинавов с жителями до оккупации. Пришли новые жители с другим набором ДНК особенно видно в зоне расселения Свеев, они выбиваются особенно из общей картины. Так что и взрыв Боевых Бичей понятен становится.
Нет тут в статье не корректные выводы. Тут надо решить какие популяции около Датских проливов считать немцами. В статье интерпретация не корректная .Смысл уловлен верно, пришли чуждые элементы 6 век. Но зачем-то притянуты славяне, немцы и сделано это с передергиванием. Грубо реальные отличия Немцев и Славян, и Славян и Лето-Литовских племен образовались при попадание одних и тех же родственных групп на разные культуры. И тут интерпретируют норвежцев как славян, хотя разделение произошло тогда уже полторы две тысячи лет назад. И большая вероятность что как раз на основе этой группы, оставшейся во время похолодания в Скандинавии и появились немецкие языки. Отнесение всей гаплогруппы R1b к кельтам вообще бред. Кельты это одна, две из 10 веточек всего спектра этой гапллогруппы с одной веточкой R1a(отделившейся 5 т. лет тому от общего куста). Весь остальной массив R1b западной европы, просто покорённое население.
Вот надо понять, что такое викинги-Бродяги, быдлота, жители залива(переводы термина). Откуда этот мусор принесло в принципе ясно, римский лемос — засечная линия-ВРС великая система общения бандитов на больших территориях.
Так вроде ещё лет 7 назад начали разговор?
Вот и пришли к вопросу передачи власти и собственности. В понимании нормального человека. В него и упёрся Союз, при падении иммунитета выработанного при царизме-капитализме- колониализме. (Не нужное зачеркнуть). Когда людям начинает казаться что так было всегда и есть везде. И они проецируют свою современную действительность на всë, в прошлом, окружающем и будущем. И люди начинают учить но не понимать уроки прежних поколений. И чем меньше понимают тем больше цепляются за букву, но не воспроизводят дух. И всë это начинает напоминать охоту на тигров в зоопарке. Вот он страшный людоед, вот ружьё. Легко всë. Какие предшественники лохи….
Тут же всё упирается в желание верхушки сохранить наворованное. Поэтому и такое воспитание. И другого быть не может. Но если смотреть реально им без изменения в башке писец. Вилка. Если продолжать пластинку 90-х минимум Казахский или что хуже Грузинский вариант их ждёт. Один лишится 90% всего и быть просто предателями народа на службе у врага и второй посмотреть видео с веником в жопе у авторитетного человека и издевательство над его семьёй и отдать всë до копейки. Или постараться встроится в Родину, потеряв те же 90% или меньше. Как пропетляют.
Хотя я думаю они дождутся выбора паяльник или живьём прикопать….
Если бывшая Высшая ПартШола берёт на щит, обиженного господина предателя родины но не класса Ильина. Тут всё на место встаëт.
Про Наши слышал по слухам что теплится,, вопрос что больно странная хрень. Что то типа при фанатских организаций силовых структур….
Что можно сказать. . Смотрим профсоюзная подготовка кадров(20-25 лет назад) , как итог подготовки обучение за границей в стране ЕС. Грубо стандартизация проф союзников под Социал-Демократию ЕС, после этого отбор. Подобная подготовка была у молодёжных активистов, от туда растут ноги.
По Нашим, Волонтёров и другие молодёжные организации. Кадры реально хороших детей готовят. Вопрос что отбор и подготовку осуществляют выдвиженцы 90-х. Которые воспринимают и воспроизводят преданность хозяину выше преданности народу и стране. Соответственно и полученный результат. Если в ту среду попадает нормальный человек, из живут как вредный элемент.
Когда говорят про соросят- чернят, это ещё одно сито на более подготовленном уровне. Но мозги и навыки отношений закладывали как раз эти кружки в 12-15 лет.
В ЖЖ по ищите….
Ну тут маленькая неточность 1 год почти производства. А реально больше когда шайка приНиколашкиной Родни его того….
А что так мелко? Личный террор против представителей верхушки Европы, вы это предлагаете? Вырезать до последнего калена… Не глупо конечно, но это война быстрая. Вы же даже всякую мелюзгу не успеете, типа Итена и Чемберлена кокнуть… А военной мощи у них в разы больше, что дальше делать?
Ну не Гитлер разжигал войну. А совместные договорённости окружающих Папский престол, австрийцев, франко-бельгийские и английские мрази.
Художник просто пытался их кинуть. Являясь агентом британцев (1914), австрийцев(1914) и штатов(1922). Он попытался играть свою игру.
Человек не понимает. Что во Франции было станкостроение развитое и кадры. Мощная хотя чуток еб…тая инженерно техническая школа. А у нас этого следы…. Поэтому у них даже голимый брак, шёл в дело. А мы только клянчили… Хотя воровали там больше, но и выкручивались из передряг умело…
Так полнее картину откройте. Обещали что всё выпустят в САСШ на заводах принадлежащих Бельгиско- Французским Хозяевам и Заводам Английского капитала. А оказалось мощности малы и надо строить…. За наши деньги, мы помогли в САСШ построить военную промышленность…
Что бы застрелится? Двух рядный? Зачем. Вы конченый командир если пришлось взяться за пистолет.
Так то это нормальная получилась бы эрзац система в весе 1800 кг. Для 30-х самое оно. 18 калибров как раз на приделе лафета с дальностью стрельбы 10300 м.
А при чëм тут миномёты?
И не понимаю что вы ругаетесь на 50-мм миномёты? Кто мешал увеличить вес мины до 1,2? И тут дальше два пути один взводный короткий ствол с дальностью боя 600 метров весом 6кг и регулированием дальности точкой накалывая капсюля. Или 14-16кг ротный классический с дальностью боя 1500 метров.
Нет это М-30 в девичестве. 122-мм обр. 1934 года. В 1935-36 году руки не доходили у наших сделать М-30.
Тех задание 1928 года.
Посмотрите наши требование к проекту «Лубок». И будет понятно. Будь на нём поршневой затвор и была бы большая серия.
Как весело. Вам скорость будет нужна при масштабирование тоже 580 м/с. И вес у вас будет 1400 кг. Это я ещё не наглею. В реале смотрите 90-мм жабоедов и стрëмингов в конце 20-х.
На таком превышение и диаметре ствола, брак будет минимально допустимый. Это же как пример для человека. На что надо ориентироваться при создании системы. Дальность стрельбы нужна 11-13 км.
Вы уверены? Для пистолета вполне можно было сделать ещё в 30-х годах. При том на безгильзовой основе. Тут вопрос зачем на первом месте. Во всех странах проводили опыты с конца 19-века. Изыскивали ВВ подходящие. У нас в 30-х искали для 6,5-мм подходящие составы, не нашли.
Позже вон ядрëные делали, трудное обслуживание, хранения и короткий срок гарантийного использования поставили крест.
Но это не значит что какой-нибудь ПСМ-будущего грубо не будет аннигилировать цель с одного выстрела. Или паренёк из винтовки с 3-км не разрушит Ватикан. Всё меняется….
Вы уверенны в том что говорите? Это длинный ствол? И очень большая масса? Это нормальное орудие для 1919 года, а для 1929 года стандарт для дивизии. Если смотреть эрзацы.
Ну если пошла такая пьянка. Возьмите лафет 107-мм пушки и наложите ствол 122-мм/27 с дульным тормозом кто вам не даёт?
Объясните нахрена козе баян?
Зачем нашей армии данное орудие? Оно же не красивое до ужаса. Ну я полностью приму пушку-гаубицу 107-мм/30 в дивизии с дульным тормозом в весе 2,1-2,5 тонны стреляющей на 14-15 км. Но это то 4 тонное нечто зачем? Ладно бы плевалось на 21-24 км двумя руками за. Но это говно 100% и безумная трата денег. Нашим А-19 и так дальности огня не хватает, а вы ещё урезаете. Ну логичней хотеть Д-30 в 1938 году, чем это если обладаем после знанием. Технологии позволяли.
Да вы читер батенька.
Там две массовые миграции наблюдается по так называемым болотным кладам. Третьего века и шестого. Шли войны и в местах битв появились такие клады.
Там можно вынести лист на 300-мм вперёд и сделать прямым 30-50-мм. Так и пушку крепить проще и места чуток больше. Разместить экипаж проще и это ликвидирует главную головную боль АТ-1.
А что не 107-мм?
Антон вы считаете американских инженеров дыбылами? Тут система охраны Ранчо в Техасе представлена.
Вы скорости снаряда и баллистической коэффициент где брали?
Да особенно порадовал подшипниковый завод.
жабо..бы сами передали в июне 1040-го года.
Вы уверены что надо сравнивать ОФС а не ОС? Вы считаете что 11% прирост объема решит всё? Я понимаю чуток 50-мм с 34% увеличением. Но 47-мм это просто странно.
10-15 лет производства 50% ВПК мира это и есть конфликт СВО. Это не совсем современная война. Когда это провалилось.(промышленности НАТО на обеспечение необходимого количества данных боеприпасов надо 5-8-лет) Всё пошло по пути пылесоса. Сейчас всё перешло на увеличение эффективности ВПК Китая. Как НАТО так и МЫ усиливаем китайцев. УТК как таковой показал недостаточную эффективность. По линейке вложенные силы- эффективность. Всё показывает что калибр данных систем будет стремится к 300-350-мм. На современном технологическом уровне.
Так человек не понимает что надо просто провести работы по созданию ствола 45-мм/70 и обеспечить снаряду скорость 1000 метров. Создать под эту систему соответственно нормальный ББ снаряд. А потом если потребуется наложить на имеющийся лафет с дульным тормозом. Или уж сразу делать 57-мм/55 и по необходимости запускать в производство в угрожающий период.
Зачем если у вас 45-мм пушка не хуже?
А вы думаете как производится плавный поворот агрегата? Стоит штурвал- подключенный к подаче топлива каждого двигателя. Только так…
Там вопрос в конструкции снаряда ещё и материалах. Не только в браке.
Как то так..
Нет ну такая замечательная система, прям бронеболотоход- должна плавать. И с наружи на башнях должны быть прикреплены 76-мм безоткатные пушки как на чешских БТРах топаз 2ар… Коларит ТухочевскийСтаил во всей красе. А на однобашенной конструкции наземные торпеды 250-мм-320-мм.
Тогда система приобретёт законченный вид. Плюс название соответственное- Полесский Пахарь(Тр..ль).
Вопрос зачем на этот объект отвлекают внимание? Зачем англичане режут кабеля связи в море? Видео же часть англичан стравливают тут, какая цель у них.
Он как всегда прав..
Вот вы договорились. Зачем? Тоталитаризм это когда твоя страна принадлежит кучке иностранных господ. Для которых поступление денег важнее людей твоей страны.
Я тоже не понял зачем он это сюда вставил. Болит у человека…
Если так копаться то иврит священных книг, как некоторые доказывают это аморейский язык или по всей вероятности ханаанский — уже перешедших к оседлому образу жизни кочевников. То есть получается вообще весело. В Эфиопии отловили кочевников Египтяне. Потом их увёл один из высокопоставленных Египтян на восток. Они жили в среде амореев и потом захватили близких к амореям но уже оседлых ханан.
Но иврит книг до 20-го века мёртвый язык, как сейчас латынь. Это то же что заставить сейчас французов говорить на латыни.
Так его не было там. Создавали в начале 20-во века. Да арамейский близкий язык но не иврит.
Еврейка? Иудейка наверно точнее. Иврит выдуманный язык. Апостолы говорили на Арамейском языке. Я же это не в коем мере не отвергаю. Легенда есть легенда.
Смысл это не меняет. Так называемые Арабы Леванта и Палестины. Это во многом потомки местного исконного населения этих мест. Да разбавленные другими народами. Но если смотреть современных так называемых евреев. Евреями называться они не могут в своём большинстве. Иудеями несомненно но не евреями. Потомков кто вернулся из ……. Меньшинство среди них. Евреи как народ перестали существовать в период развала Рима…. Смешавшись с другими местными народами и уничтоженные римской мясорубкой. Остались иудейские секты но не народ. Да понятно что палестинцы Газы потомки филистимлян и связанных кровно с ними иудейских Колен. Но в них еврейской крови больше чем во всех современных евреях вместе взятых. Как Персидские иудеи могут стать евреями? А их большинство. Как потомки жителей современных территорий Испании, франции, германии, италии или австрии стали евреями? Как не странно современные евреи потомки определенных «Цехов» европы и ближнего востока. Спаянные религией. Можно сказать что палестинцев преследуют в первую очередь не за кровь а за забвение веры предков. Так и она за 2 тысячи лет изменилась. Евреи рубежа эр сильно бы удивились, тому во что выродился иудаизм.
Про рабов у арабов посмеялся. Весёлая отмазка.
А разве он оскорбляет Англичан? Только конкретного индивида….
Смотрите французов первую мировую. Колёса не выдерживали отдачи этого орудия. До итальянский системы с опусканием на грунт не додумались. Вообще думали одно время сделать самодвижущиеся лафет.
По Леванту. Вы уверены что произошло полное замещение населения? Или всё таки сменились языки и религии? Ещё в 19 м веке англичане там фиксировали, что люди выглядящие как Арабы, говорящие по-Арабски, магометяне- считали себя Греками. Не всё там так просто. Это упрощения. Не зря там запустили демона Исламиского, усиленно перемешивают население из разных мест региона лишая памяти. В конце концов в Сирии до сих пор сохранились люди говорящие на языке Христа(реальном языке Иудеи рубежа Эр). А не на каком-то выдуманном Иврите или средненемецком Идиш.
К сожалению редко очень редко….
Всё течёт всё меняется…. Не будем думать о грустном….
Неужели те кто называется сейчас евреи потомки жителей Иудеи и Израиля? В большинстве они потомки Иудеев-религия, которые прочитали что они потомки. В Газе которую ровняют с землёй потомков жителей древней Иудеи больше чем во всём еврейском мире вместе взятом. Идёт борьба с истинными потомками исторических жителей Иудеи. Пришли внучатые племянники и выгоняют внуков. Блядство всё это кровавое блядство.
Израиль может быть в признанных границах ООН 1967 года. Пока….. Довыеживаются и этого не будет…
А мне интересно другое. Стандартизации похоже у Крита нет. Допустим заказывают Танки у Чехословакии со всем боекомплектом. Под ключ с тех обслуживанием. Почему 10,5-мм пулемет понятно необходимость охраны морской границы и побережья. Экономика? Но допустим Морские Грузоперевозки. Зачем им Средний манёвренный ТАНК в количестве -0 штук? Не понятно.
Вы смешите. Не было проблем. Что бы не было проблем, решение о выпуске 5-8-млн. снарядов 90-мм надо было принять в 1942-м году. Вот это и проблема, временной лаг в пару лет.
Честно смотрю я на вас и удивляюсь. У вас своё мнение есть?
Вам же реально сказали выбрали самый достижимый путь. Что бы в каком-нибудь 29, 34, 37,39-м году не остаться с голой сракой. Я не в коем случае не упрекаю предков. Благо они и так готовясь к войне сделали очень много. Больше чем могли.
Но это не значит что не могли сделать по другому или лучше. Могли но понимания процессов было не достаточно. И это нормально.
Смотрю на войну я радуюсь что у нас есть ДП, СВТ, ППШ, достаточно винтовок Мосина и то что мы по полной не уткнулись в патронном производстве в проблему меди и свинца. Но это не значит что решена проблема арт боеприпасов и авиабомб. Мы не успевали как бы быстро мы не сокращали разрыв.
Считать что какие-то условия константа не верно. Вопрос когда начать решать проблемы этих узких мест. Учитывая недостаточность наших сил. И как будет организовано данное решение.
Так надо шире мыслить тогда. До Ленинграда, Донбасса и Подмосковья. Реально задача не дальше линии Днепра и Западной Двины. И главное снизить темп наступления врага.
Он же отталкивается от после знания. И вынужденных изменений системы.
Про Шерман с 90-мм пушкой. Вы рассматривайте это чуток по другому. А были ли заводы США готовы дать нужное количество 90-мм снарядов для армии в 1944 году при массовом перевооружении танков. Скорее всего нет. А 76-мм снарядов выпустили уже много. Тут у танкистов выбор простой с 90-мм пушкой но без снарядов или с 76-мм пушкой с ними. Что выбрать?
😀мешаться будет… Человек рассматриваете вариант. Проводя моделирование ситуации. Возможен такой вариант да. Наилучший ли он нет.
Смотрите чуток шире на вопрос. Есть вопросы но направление мыслей вполне в рамках исторических возможностей. Не считайте что только реальная история и техника абсолютно правильна. Реальные события лишь указывают путь одного из решений.
Возможно ли создать промежуточный патрон в 1925-1930-м году и наладить опытные работы. Да но он бы выглядел не так каким мы его знаем обр. 1943 года. Скорее это чуть изменённая гильза от Арисака с пулей Л 7,62-мм с 2 граммами пороха. И система вооружения отделения 1940 года тогда максимальна похожа на СКС(с возможностью автоматического огня на дистанции 150-250 метров, с использованием сменных магазинов) и РПД. Реально ли это да несомненно. Оптимально ли? Бог его знает. Хотя для реалий 1940-50-года явно не хуже.
Про ПП к руководству РККА понимание как должен выглядеть у армейцев пришло в 1940 году. Соответственно мы видим эволюцию ППШ,ППС, ЛАД. До этого момента накапливался опыт конструирования под разные боеприпасы, не только же использовался 7,62-мм ТТ патрон. И обвинять «запорожец» в том что он стоит как «волга» странно.
Просто поймите вариантов много. Но в реальностях нависающей угрозы после 1927 года выбрали наиболее реализуемый. А так кто запрещает нам увидеть 8,5-9,5-мм станковые пулеметы «Максим». Не кто. Кто запрещает увидеть ротные пулеметы с металлической лентой в 1940 году? То же не кто. Вопрос что военные должны поставить вопрос в 1925-30 году. Что бы государству успеть реализовать эту потребность.
Тут вопрос понимания на первом месте стоит даже перед возможностями государства. Что бы двигаться в нужном направлении развития. К сожалению понимание приходит опосля.
Нет он спрашивает не это. Он спрашивает- вам погорячее или холодные скушаете? Вам на тарелку или в пакетик. Вам наестся или повыеживатся…..
Зачем издевается над человеком?
Будет приятно увидеть вашу статью…
Понятно специалист вы. В чëм конкретно проблема тут можете объяснить?
Вы создали замечательную замену Т-18 и Т-27. Продолжайте с движками ЗИС-5 и получим замену Т-26 в 1935 году. Но БТ вы не заменили.
Расскажите где будет геморрой. Интересно…
Дальность поражения менее 1500 метров. Интересно дистанционный подрыв. Как реализовали? Сигнал превысил определённый уровень отражения или временной взрыватель?
Идея то не плохая. Вопрос как доставить комплекс к точке встречи? Или только охранять Киев и Вашингтон получиться? Если цель меняет маршрут по мере полёта, их нужно сотни и тысячи. Как долго может работать комплекс наведения, какие ограничения? Ведь реальная эффективная дальность системы получится 2-2,5 км. А если возрастает скорость полёта, успеют ли отреагировать бойцы.
Хз. Но так порядка 30 кг каждая часть похоже. Скорее всего на уазике возить. Как понял ответ на Юаровское чудо стрельбы с плеча 30-мм снарядом.
Назначение МРапы и спец цели похоже валить спецназу….. Старьë 2011 год…
https://warspot.ru/8109-nevostrebovannaya-legkost-i-prostota
Сау Цезарь имеют живучесть из за дальности применения, скорострельности, тактики и мощной системе обнаружение цели. Снаряд летит 70-90 секунд. Им достаточно свернутся с позиции за 90 секунд и уехать и ответки не будет. Тут решение может быть в авиации и БПЛА. Но наличествует ПВО нормальное, не позволяющие висеть над всё территорией стабильно. Плюс отсутствие у нас полноценной системы управление БПЛА на всю глубину(в данном случае 30 км). В других условиях могла и не стрельнуть.
Вы реально думаете что страной управляет презик? Сходка банд формирует исполнительные органы, сейчас один из управляющих от них Барак наш Хусейнович. Выборы просто учёт мнений и внесение поправок в систему управления. В конце концов система выборщиков не просто так создана. 80% решают эти семьи. Перейти определённые пороги бизнеса без включения этих семей в его систему управление нереально.( Существует система патроната от высших к низшим. В том числе и названые вами немцы тоже являются патронами кого-то.) А это младшие ветви в своей основе дворянских семей «Лотарингских земель»-грубо современный Бенелюкс и округа и симбиоз вокруг них. Большие дяди когда то вложили деньги и послали приглядеть за капиталами. Если «как расходный материал» в то время уже вместо Голландцев использовали Англичан, так кого захватили тех и используем. И все кого вы назвали(немцев) включены нижестоящими членами в систему управления. Да они имеют значение в системе, но далеко не определяющие. Имели бы решающие значение США воевало бы в первую мировую за Центральную Европу. Нет они снабжали их врагов.
Федор как не достает всё расписывать и разжёвывать. Молодец.
При чём тут немецкий элемент? В север США в середине 19-го века вложились кошельками Бельгийцы и Французы. Они победили Англию в гражданской войне США. В середине 80-х годов туда начал вторгаться капитал Сити и английских семей. Что бы не допустить сценария который тут пытается увидеть Игорь. В этот момент (конец 19-го века) идет раздел американского пирога и получения крошек каждому страждущему Толстопузу. Немцы там система более низкого уровня влияния. Им приходится встраиваться в изменения, а не производить их. Реально США владеют пара сотен семей-банд. Немцев там нет на первых ролях, вспомните что это колонии Голландии как основа кристаллизации страны и всё встанет на место.
Очень хорошее орудие. Там проблема обучение стрельбы с закрытых позиций налицо было. А не системы. В тот момент она супер система. 100% пригодна для применения мелинитовых снарядов.
Так у мелинита проблема что это пикриновая кислота. Ты должен обеспечить не просто расплавление её, но и правильную скорость охлаждения, например с помешиванием при застывании. Что бы сформировать правильные структуры при кристаллизации шашки, а потом обеспечить соблюдение правильной технологии хранения перевозки и использования. Не говоря про защитные оболочки для недопущения образования пикратов нежелательных свойств. И чём больше нагрузки при выстреле тем больше вероятность подрывов.
Эту тварь можно выпустить и применить, а при долгом хранение и перевозке резко возрастает возможность гибели расчёта.
Вы про 152-мм полевую мортиру образца 1885 года. Которой у нас было 104 штуки если не ошибаюсь, а надо было 672 штуки(2 штуки на полк пехоты) и каждой по 1000 фугасных снарядов с мелинитом или с пикратом аммония иметь. Тогда бы она стрельнула хорошо в 1898 году.
Фрог проблема в снаряде. Формально фугасно-осколочный есть, а реально нет. При этом применяя из гаубицы при меньших давлениях в стволе легче получить искомый результат. Ошибки технологии изготовления мелинитовой шашки не так значимы как из пушки. Соответственно немецкая гаубица снаряды иметь будет, а в стволах русских и французских пушек будут разрывы. У нас изначально фугасные разрабатывали для 6″ пушек но добиться надежности не смогли. А делали бы для 6″ мортиры результаты могли быть иные.
Федор расскажите об опыте массового производства мелинитовых снарядов в 1914-1915 году во Франции. Когда сотни тысяч снарядов из за нарушения технологии нельзя было применять из 75-мм пушки образца 1897 года. И им пришлось создавать специальный миномет Mortier de 75 TA что бы стрелять этим браком.
Мелинит это не так просто.
Может в его голове что ни будь такое.
Я то про нас и французов. Имею ввиду. То есть результат будет ужасен. Расстрел будет -методично вынесут арту, потом на прямой наводку с 1-1, 5 км убьют пехоту. Экономя снаряды и личный состав. Тактически у пехоты один путь что у нас или французов окопы, залпы с дистанции 50-100 метров а потом штыки. Хорошо если три выживших пушки расстреляют сотню шрапнели. А так топоры, копья , булавы и ножи. Наше всё… И чëм мы будем отличатся от Туарегов через полгода войны. Остатками унтеров и капитанов?
А у немцев и англичан будут гранаты. Пусть шашки ВВ с гвоздями на палке в начале.
Всё хорошо но где взять медь для проводов и кто обучил стрелять с закрытых позиций?
Учтите это приведёт к увеличению расхода снарядов в разы. Вместо 1000 выстрелов в год потребуется 5000-7000.
А это самоубийство в таких условиях.
Реально у французов один плюс настильность и высокая скорость снаряда позволит поражать движущие цели и на дальности грубо км цель будет слышать взрыв раньше выстрела. А от гаубицы успеют залечь.
Вы удивляете. Вспоминаем устройство земли. S = [(R+h)2 — R2]1/2
4650м с роста человека 5500м с лошади. На Европейском ТВД прямая видимость порядка 3 км.
Так селитре зреть полгода надо в кучах. Не успеют.
Вы понимаете простые вещи? Какая логистика, вооружение, крепости. Пол года и стрелять у одной стороны не чем. А у другой будет не много но будет. И кто победит тогда?
США в реале за пару месяцев лишаются торговых судов и затухают в страхе. Год и войне конец.
Тут вопрос действия Немцев такие же тупые как Брест-Литовск или зрелой империи. Вопрос они идиоты или нормальные люди.
США после ввязывания в заваруху откинут на пару десятков лет. Для США один путь быть на стороне Британии.
На рубеже веков это ещё не сила.
А чем купцы отличаются от финансистов? Только тем что одни нарушают заповедь не давать в рост. Так для этого достаточно пригреть секту у себя. И вложить деньги и связи в их раскрутку. А потом переписать религию под новые задачи. И делать это без них. Вы усложняете.
Они не вечны. Вечен принцип.
Вы про историю исхода в Венецию купцов от Александрии до Анатолии, в период арабской экспансии? Или позже?
Вам самим не смешно Россия вытягивает войну с Англией и Германией 5 лет? Чем? Копьями и стрелами?
У нас и так не было химических предприятий, а тут ещё отсутствует поставка главного сырья для порохов? Нет меди, свинца, ртути. Плюс горит Туркестан и Кавказ.
Война будет конечно другой чем Империалистическая, но смысл не поменяется. Закончатся боеприпасы и каюк. И это случится сильно раньше чем 5 лет…. Максимум что поверю 10-15 Кавдивизий маршем идущих на Карачи. Что бы закончить войну хотя бы как Крымскую.
А следующий пассаж про Японию убил. Человек вообще еб… Й.
Как такой бред можно вообще воспринимать?
А вы тут про США рассуждаете. Они даже прочитать в газетах не успеют как всё начнёт приближаться к концу.
Не в США а в оболочку. Не путайте человека и глистов.
А США нет. Деньги Сити и связанных с ними английских домов, борятся с деньгами Бельгийско — Французскими и местными пакостниками. Американцы уже трещат под действием закона Шермана, но изворачиваются. Ещё не определился лидер. Рузвельта ещё не поставили управлять.
Змеиное гнездышко для совместного проживания Бельгийско-Французского и Британского капитала не готово. Как раз этот инцидент дал повод договорится кто будет папой, а кто мамой в семье п…. Сов.
За кого будет Англия у того не будет снарядного голода. Селитра решает всё. Запасов боеприпасов у сторон максимум на год. Реально меньше. Франция и Россия проигрывают без вариантов.
Что вы тут копья ломаете.
Я про это и говорю.
Это сильно сложно. Им проще нарисовать танчик, чем решить как выпустить снаряды к 76-мм. Это нормально…
А потому что тут не учитывает секундный залп роты. И этот анализ не полный. Он показывает оборонительные возможности роты.
Сейчас книгу про планёры не найду. Там был раздел про наши. Основа Планерной промки мебельные цеха. Они делают заготовки, потом отправляют на сборку на заводы. Основа планёры 1,5-2, 2 грузоподъёмность. Забирать пилотов планеров , оборудование и приборы, должны были самолёты с двумя двигателями М-11 на них часть снабжения частей, посмотрите они для снабжения авиачастей потом использовались движки возили и запчасти. Планёры рассчитывали на 1-2 полета.
Посмотрите использование КЦ-20 при снабжение партизан.
Там было продумано не плохо. Но уровень противника не позволил применять заготовки.
Вот так прочитаешь мужчину и удивишься…. Если планёры не выпустили в нужном количестве. Не значит что не было подготовлено всё к массовому выпуску из говна и палок. Это значит что ТБ-3 куда-то пропал летом 1941-го года.
23 января 1940 года ЦК ВКП(б) принимает решение о создании в Наркомате авиапромышленности Управления по производству десантно-транспортных планеров под руководством В. С. Куликова. Главным инженером назначается П. В. Цыбин.
Летом осенью 1941 года планёры проходили испытание. А таскать какой-нибудь Кц-20 было уже не кому.
128-мм Эмили улыбаются вам……
В документах когда су-152 создавали. Было сравнение бр-2 и мл-20. Что та обладает недостаточной мощностью и требуется 2-3 пропадания вместо 1. Так что похоже имели введу именно пушку 5-5,5 тонн.
Так в зародыше если смотреть она была в конце 20-х. Москва давала проект, Питер и Харьков дорабатывал.
Вопрос что с переходом на импортную технику эту связку порушили. И инженеры в Харькове, Питере, Горьком потеряли контроль. В чëм то это хорошо, будь у руководства процессом грамотный спец. Да где его взять. А так требуют одно, через три месяца меняют задание, смотрят промежуточные итоги. И удивляются какие тупые конструкторы и производственники. Манагеры одним словом. Вот это научно-производственная структура что бы на баловались одни и сделали выводы другие. В 1940-х значение еë упадёт, когда подрастёт средний уровень. А в это время как ступень она нужна.
хаха
Но как вариант.
Ансар вы же понимаете что голову надо менять что бы проекты сделать адекватными. Если у руля перевооружения страны стоит Такой Непостоянный человек как Тухачевский. Насколько продуманней система организации танкового производства была в конце 20-х. Тут при увеличение на порядок специалистов бардак. Во главе ГБТУ стоит нечто, по сравнению с которым Павлов просто мего МОЗГ. Деньги кидаются бездумно и бесконтрольно.
В 1933 году по моему мнению важнее создать центральную лабораторию, с секциями по поиску и отработки перспективных решений по группам бронетехники по весовым характеристикам 7-10т,15-20т, 30-40т, 45-60т. Где бы отрабатывали подвеску, компоновку агрегатов, трансмиссии, двигатели, вооружение, средства наблюдения, связи, наведения, гусеницы, башни, брони и тд. Дать им опытно-конструкторское производство. Что бы заказчики имели возможность оценить решение и сформулировать хотелки, а конструкторы могли воспользоваться заделом в разработках. У нас мало денег и специалистов что бы использовать их так как использовали в реальности. Ведь основа то была ещё в 20-х слабая но основа.
Тут вопрос что у нас есть платформа. Которой надо увеличить проходимость и надёжность. Поставят движки 50 Л.С. Что ещё?
И чё? У вас интересные требования к системе на которой должны перевозить дополнительно 200-кг живого веса с оружием, миномет и 50 мин ещё 200-кг. Тут важнее вездеходность и надежность системы а не броня.
Зачем удлинять? Миномет ручками ставится на землю, прицеливаются, ручками кидают десяток мин и снова ручками грузят миномет. И Айда….
Всё это на удаление 1000-1500 метров от врага. В 80% случаев он вас не видит, минометчики прикрыты корпусом танкетки Т-27 плюс маска и складки местности. Тут важнее вездеходность и надежность. Если рация так вообще огонь.
То есть надо поднять проходимость вне дорог, тут вопрос как?
Преимущество наверно наличие боеприпаса.
Так то требованиям мая 1941 года ГАУ максимально удовлетворяет ТАКАМ Р2 и чуть хуже немецкий вариант. ТАКАМ у нас не проходит габариты. Лучше немецкий с дополнительными экранами по бокам. Так что 1938 год ждет задачу на переделку.
С вашим распределением не согласен. Лучше кавалерии отдать у них тактическая подготовка и способ использования максимально подходят системе. На их опыте применения строить тактику и писать уставы.
Допустим мы сможем так закатить 122-мм гаубицу образца 1910/1930. Что бы нормально поставить- Крепление осей впереди водителя, срезать большую часть рубки и крепеж хобота. На заводе сделать смогут, а так хз. Тот же СУ-5 только не удобный.
Это вообще нормальная переделка с прихода Павлова Т-26 обр. 1931. Скажите может поймут и дадут кавалерии и пехоте мобильную артиллерию.
Учтите что в мае 1941 ещё более упрощение требований выдвинул ГАУ….
Какие задания давали то и делали. Дали бы задачу стрелять только прямой наводкой. Разместили бы в головной части БР-2 сделали бронерурубку высотой 180 см и лоб 120-мм брони. Всё бы влезло даже 2 пулеметные башенки в 50 тоннах. Углы наводки были бы паршивые. Зато сказали бы спасибо под Выборгом. Но вот 4 метра вылет ствола впереди корпуса не кто не разрешит из тех руководителей.
Они о 92 тонных сау мечтали пока те не распухли больше 105 тонн.
Нет ту схему которую я хотел показать. Реально сложно уравновесить на марше. Левый борт с перевесом и негабаритом. Проще реализовать на схеме СУ-5 но там вес будет 12-13т. Он говорит верно.
Не чего не понимаю в наставление по обслуживанию т-26 от 1936-37 года мощность 97 л. с. Стоит. Где ошибаются?
Боевой вес 8,2-8, 3 т — башни 2*210-250 кг, — пулемёты, патроны и диски 370кг — часть конструкции рубки 150-200 кг. По уму так.
Вы даёте. А чем вам плохи башни для броне точек? Бетонный колодец сверху башня. На башню маска из проволоки и сетки(говна и палок). Со стороны противника бетонные сваи, блоки, шпалы засыпанные землей. И как вас убить? Если у вас голова есть и соседи?
По системе. Если дивизион 12(18) орудий в кавалерийской и стрелковой дивизии.
Так предложение хорошее. Замечание:
Линия огня можно на 200 мм ниже но не критично.
Защита от осколков 6-8-мм, критично. С боков 1-1,4*1,2м.
Использование с апреля 1940 по апрель 1941 года 76-мм обр. 1902/1930 года с дульным тормозом. Замена плановая обр. 1902/30 на УСВ в артиллерийских частях.
Доступ к снарядам слева от Мех вода не проработано.
А так 1300 Т-26 легко могут переделать в такую САУ за год с апреля 1940 по апрель 1941 года.
п.с. Интересно можно ли применить стандартный погон башни? Что бы облегчить переделку. По уму должен выдержать. Но об этом надо было думать в 1934 году ещё.
А на возимую гаубицу м-30. Без возможности стрельбы. Плюс тянуть передок за этим чудом или прицеп. Мммм ….
Вы уверены что грубо 1700 кг плюс всë усиление и крепления доведёт 7,2 тонны до 12-13т?
Нет вы меня не так поняли. Если возможно возьмите чертёж Т-26 обр. 1931 года. Борта над гусеничной полкой имеют второй ряд прикрепленных листов. Убираем именно их. Соединяем борта Швеллерами и по верх них кидаем броню и крепим к ним тумбу.
Смотрите если так рассуждать. Взять убрать листы рубки боевого отделения оставить только конуру для водителя. Укрепи швеллерами. Воткнуть ближе к левому борту низкую тумбу, на неё закрепить качающеюся часть гаубицы 152-мм 1909/30, откидные боковые упоры. И стреляй с левой стороны с земли. По походному поворачиваешь ставить по оси движения и крепление по походному. Вопрос что возить снаряды не сможешь. Зато максимальный калибр.
Кустарное Т-26-6?
Люди имели опыт проектирования СУ-6, взяли тумбу от СУ-12 и путем проб и ошибок слепили легкую двухместную башенку. Из того что было сделали оружие. Плохое? Главное нужное. Явно более интересное чем двух башенные танки Т-26.
Для кругового обстрела разговор. Линия огня высоко доп нагрузки на систему зачем?
Вы о чëм?
Всё понял не в ту тему вставил видео.
Если не позаботились заранее. И не создали проект на основе усовершенствованного движка ЗИС-5 для систем до 3-3,5 тонн. На ГАЗ Пионера и Комсомольца создали. А тут получается новых систем не планировали принимать. Или ждали что заграница нам поможет?
Если по времени системные взгляды 1925-1927 года США, Швеция(Англия?), Германия, Франция, Дания, Швейцария. Тогда же Солатурн. Всё что позже на основе готовых выстрелов или не довели(Может Рейх чуть лучше смог.). То есть выстрелы созданы и только чуть рихтуются напильником.
Какие приделы поршневой авиации понимали, что для этого надо понимали. Кубок Шнейдера показывал что будет через 10 лет. Было ясно что алюминиевые конструкции будут увеличиваться в использовании и объёме, улучшатся аэродинамика. Грубо 150-200 м/с и груда алюминия. Это ясно было уже на рубеже первой пятилетки и полностью осязаемо ко второй.
Вопрос стоял с каких высот будут применять ударную авиацию и как.
Так что работали над 12.7-мм, 25-мм и 45-мм это логично. Не логично принятие на вооружение 37-мм автомата.
Честно это и было блядство. Что не было товарищей создать и отработать весь комплекс проблем. В конце концов оружие начинается с патрона. На этом и задержка в разработке фатальная в автоматах. Будь патрон готовый в 1931-1932-м году повозились бы три-четыре годика и в производство. Тут же взял по аналогии слепил другого калибра. Потратив на годик два меньше. Тут вон ругают КБ-2 Шпитального, грубо хоть как год угроблено на боеприпас. Да ещё и ошиблись при создании. А потом пока стандартный не появился довести не могли если разобраться.
Так же и в ККП будь как изначально планировали 12,7-мм/ 81мм Виккерс. В 1931 году и приняли бы его на снабжение вместе с пулемётом. А тут выбор. А на себя ответственность брать не хотели. И был бы уже 1932-33 году у нас массовый авиационный крупнокалиберный пулемёт.
Почему через 5-мм. Зачем 25-мм если есть 23-мм? Чем это лучше?
Честно не важно. Лишь бы были.
24-мм, 32-мм, чем плохие калибры?
Смысл что есть база для выбора. И люди отрабатывают свою часть системы.
То и бесит. Грубо создай пять, шесть стандартных патронов на автоматы1929-30 год. Разных калибров от 20-мм до 45-мм для ПВО. Плюс минус понимание было. Выбери размеры, создай снаряды, гильзы, порох. Проведи опыты на баллистических стволах. И потом пусть балуются пятилетку. Меняй под конструкцию, если требуется под конкретную систему пока валового производства нет систем.
Просрали время минимум 4 года на отработку технологий выстрелов. Глядишь чего для бронетехники сварганили бы. Одним словом не опытные были.
Доброе уже утро. Я просто в шоке. От наших. С конца 20-х идут задания на проектирование автоматических пушек. Выработано понимание постепенно 25-мм и 45-мм- основанные, всё остальное дополнительные. Грубо отработки стандартных боеприпасов нет. Конструкторы кто в лес кто по дрова. Соответственно не у ПВО, не у ВВС нет чёткого понимания что им надо. Задание получается звучит так- пусть строчит…..
Плюс там не писали про поражение танков с 5 км.
А вы скорость самолёта ещё прибавьте к скорости снаряда.
У вас кто английские снаряды и из чего будет делать для данного ствола? Иначе ваше пробитие упадёт от ЗИС-2 на 1,25. Наши сделали если точно помню м-75 107-мм еë снаряды раскололись о броню. Рукой махнули. Для этого нужны исследования, ресурсы, оборудование и люди. И главное время. И чем история будет отличаться от ЗИС-2, только тем что у вас не будет снарядов.
А почему исключается из этого списка Абрамс…
По уму это патрульный самолёт. На двух двигателях взлетел, набрал рабочию высоту и остался на одном патрулирует. С функцией нанесения удара по конвою, на дальности до 1000 км от суши. Как бонус сбить самолёт-амфибию и откусаться от истребителей. Налет одиночный по незащищённым целям на земле с необычных направлений. Скорость будет хорошая вот точности мало с больших высот. Если спускаться для бомбометания догонят и собьют.
Не совсем но выбор системы и углы склонения вызывают вопросы. Там вес порядка 40 кг. После очереди 10 пуль что там вообще творится?
Не какими, это морской моторный планер. По характеристикам кидать торпеды по среди Атлантики. И потом попробовать сбить гидросамолёт или убежать от палубных. Х бомб не хватает супер вафле… Как непонятно обнаружить они собирались конвой врага?
Так он двух моторный и дальний. Наверное бомбить и блокировать с моря Англию делался по опыту 1940-го года. Дизельные двигатели поставить(хотя бы один) и вообще идеальный блокирующий самолёт.
Ха ха…. А угол возвышения как будем делать. Приделать бульдозерные отвалы на Т-26 и насыпать холмики что бы стрелять?
Как выдерживать такой эффективный дульный тормоз с плеча. На ушах наушники под ними беруши на морде щиток. Десяток выстрелов и на инвалидность …. 21,6 кг Вот такие и надо вместо ПТРД….. Весело.. Перечисляем что для этого надо научится делать….. Уж проще начать производить Гексоген с ТЭНом….
Юрий вы чего. Сколько разница в граммах снарядов полковушки и образца 1902 года?
Так салатурн в 1934 году был. И на этом патроне куча однозарядных делать пытались. Патрон с 1930-го где то года.
Мы пришли к близким выводам.
Я ещё просчитывал возможность однозарядной ПТР на катках в весе до 55 кг и до 110 кг. Создание конец первой пятилетки начало второй. Но наши то требовали автомат. В вес до 55 с дульным тормозом 23-мм со снарядом ББ 220 грамм в гильзе ВЯ, на основе 25-мм обр.1940 года потяжелее но тоже до 100 кг. Те еще агрегаты с забиванием металлических штырей в грунт неудобные. Но как пугач для мелюзги и для фланкирования пойдёт.
23-мм на 500-м до 30-мм брони, 25-мм до 34-мм брони. Как дополнительная функция борьба со станковыми пулеметами. Но врагом для такой системы охота видеть японцев- минометов поменьше.
У вас есть фанаты. Поздравляю вас.
А как сделать 23-25-мм ПТР в весе менее 100 кг, а желательно 55 кг на катках. Вот вопрос. Там ствол 25-30 кг. Ну дульный бог с ним. Дальше чем гасить отдачу. Тушка стреляющего будет хорошо отбита….
Потеряют одну дуру на роту, кто ж им судья? Судьба…
Судьба.
Про 45-мм орудия — в процессе войны хорошие секторы обстрела, были вынуждено сужены. ПТО забились в неудобья создав ПТО узлы обороны. На линии фронта появились дыры. Вот эти дыры и призван хоть как-то прикрыть ПТР. Плюс к осени и 45-мм сократились в количестве. Что давало возможность противнику в условиях численного превосходства применять легко бронированную и даже не бронированную хрень на первой линии. Чем тут будет плох ПТР. Да было бы замечательно дать оптику, но где же еë взять. Заранее надо было делать. Конечно крупнокалиберной пулемёт то же пригодится. Но массово его не было. Плюс устойчивость ПТР выше чем у кк пулемета на поле боя как и маневренность.
Система нужна реально. Вопрос что надо стальную ББП сделать по уму. Вопрос кто этим будет заниматься?
За растрату победита к стенке товарища.
Так смысл ПТР не валить танки на лево и на право. А закрыть дырки в ПТО неизбежные в реальности. Сделать систему более гибкой, прощающей ошибки реальных людей на поле боя. В конце концов не какие орудия ПТО не остановят атаку танков перед первой траншеей.
Мы же понимаем это. Можно ли всю ПТО в 1930-х свести к ПТР глупо конечно. Но лишать людей заплатки на пятой точки то же не совсем правильно.
Ниша это лето 1941 года.
Весёлый вы. Немецкая бронебойная пуля с упроченным сердечником из вольфрама S. m.K.H.
Тут вопрос не то что могли наладить. Вопрос правильного расходования стратегического сырья.
А по делу дальность на которой крупная пуля сохраняет энергию, несомненно выше. И расходовать на малый калибр не разумно. Вы же это знаете.
По делу стабильное пробивание даже 15-22- мм брони на 500 метров простой ббп уже хорошее дополнение в весе системы до 20 кг. Я же не предлагаю отказаться от ПТО.
Я понимаю о чем вы говорите. Но всё это решаемо. Выпуск ПТР был несомненно нужен. Вопрос что до войны это нишевое оружие. Максимум одно на роту. Плюс взвод в дивизионе ПТО. Не будь 1941 года такое количество не кому не нужно. Создай грубо ПТРД и волшебную пулю в 1939 году таких проблем было бы меньше. Вал не гнали бы заводы. Выпуск его был бы на порядок меньше отработка системы перед запуском лучше.
Зря вы это. Проблемы освоения в военное время это зовётся. Зачем вы человека путаете.
У ПТР цель другая отогнать всякие танкетки, БТРы и бронемашины. Лишить подвижности более толстые цели. Вообще что не несет 200 грамм ВВ в себе малосмертельно для танка. Танк ремонтируют и через день, два, неделю он снова в бою. Что бы этого не происходило подбитый танк долбили из всего что под рукой пока не сгорит. Имея одни ПТР много долбить придётся.
Наладить можно всё. Но поставят 5-мм экран и нет бронепробития супер патроном. Пушки 20-30-мм тоже не подходят теряют к 500 м свои замечательные бронепробития. Так то 45-мм орудие идеально вписывается в задание. Там вопрос снаряды что бы сохраняли скорость как можно дальше(Баллистический наконечник) . И если используешь более скоростные системы надо усложнить конструкцию снаряда. И вуаля на 1000 метров пробиваешь 50-65-мм. ПТР можно в 30-х и 12,7-мм сделать его за глаза. Одно ружо на роту.
Вы даете схему бронирования лба БТ-7 посмотрите. Там брони 20-30-мм если учесть углы. Не забываем немецкая 37-мм ПТО пробивала на 500 метров 30-25-мм, 20-мм автоматы вообще смех, остаётся 50-мм ПТО. И видим что с 700 метров он защищен от 37-мм ПТО. То есть тактика атаки должна быть как 1944 году против фаустников танки идут позади первой линии пехоты на удалении 300-500 метров. Пушка 45-мм это позволяет. Нам нужно увеличить возможность обнаружение цели(2 прибора МК-4 в башню) и отработать целеуказание(ППД ком взвода с трассёрами и тп). И вуаля танк работает и живёт. Но для этого в танковых бригадах должна быть мотопехота с миномётами для подавления ПТО. Т-26 обр. 1939 года близкая ситуация. То есть проблемы в тактике использования танков, а не в мифической картоности брони.
Обеспечь части танков бронирование лба 40-50-мм плюс 3-мм экраны бортов и система получает устойчивость на поле боя. Добавь САУ-штурмовые орудия которые будут идти с основной массой не экранированных танков с 76-122-мм орудиями и у вас резкий скачёк возможностей танковой бригады.
Дай 122-мм и 152-мм гаубицы задачи будут решатся быстрее. Включи 45-мм и 76-мм ПТО орудия на мех тяге или самоходных лафетах, плюс бойцов с ПТР и не надо будет тратить танки.
Разведку на мотоциклах усиленные танкетками, бронеавтомобилями, легкими танками и легкими 45-мм ПТсау на основе танкетки.
Проблема в понимание и организации боя. Плюс надежности машин. Нам надо всего что бы танки прожили не 3-4 месяца, а 6-12 месяцев.
Я это учитывал когда говорил. Вес железа в 45-мм снаряде 2 кг, в 50-мм мине 800 гр. Чугуния. Соответственно рабочего металла у одного 660-900 грамм, у другого чугунок 700 гр. Стрельба 45-мм с закрытых ну если только сковать открытую цель. Что бы не убежал…
Вы ошибаетесь. На эффективных дальностях стрельбы из этого орудия данным снарядом 1000(1300) метров угол встречи с поверхностью 3-4,5 градуса. Учитывая мощность снаряда даже 1000 метров при прямой наводке уже хорошо. Если же это осколочное поле при угле встречи близким к 30-35 градусам при максимальном угле наводки 45-мм орудий. Тут надо знать количество убойных осколков. Это важно. Я уже говорил что мина 50-мм давала мало убойных осколков. Надо сравнивать эти показатели. Сравнивайте не крик а работу. Количество металла уходящего на образование рабочих осколков тут близкое количество ВВ тоже. Эффективность 45-мм снаряда не может отличатся в разы от 50-мм мины.
Вау запустить ПТ-28 высокие технологии. Очень не возможно… Не смешите меня. Да реально нужна ПС-3 которой нет. Но что есть.
Концепции нет говорите? Есть. Вопрос что пехотные командиры в бой перед пехотой кидали КВ-2, Т-27 и Т-38, а потом называли плохими. Их так учили. Тут проблемы обучения 30-х на лицо. Кинут и эту систему и обзовут плохой. Зубочисткой попу вытирать вот что делали отцы командиры в 1941 году.
Про Т-2 и сравнение с Т-26 согласен что тут видно разные способы использования танков и организация ПТО. Такие мы.
ПТР реально ограничили возможность применения бронетехники. Тут как не хвали и не ругай это реальность.
Историю разработок зениток на основе Бофорса с 1936 года ищите. Там описано отработка боеприпаса был выбор 930-м/с и 970-м/с выбрали более живучий вариант снаряжения. К 1937 году в основе патрон отработали.
Но скорость стачивания замедлится в разы. Мы же это понимаем. Соответственно сил немцам осенью не хватит. Если смотреть 1941 год. Система то в динамике…
Года на 3. Блин а такие делали красивые Т-29,Т-46.. Ляпота а тут Испанский душ…..
С Финской войной не всё так просто. Наша разведка просрала договорённость финнов и шведов. Когда масса шведов под видом добровольцев в технически сложных войсках влились в войско финнов. В реальности получается финны входили в состав Швеции де факто. Как финны получили от Швеции и не только массу артиллерии и боеприпасов(ещё до начала военных действий). Что аэродромы Финляндии были готовы использовать в 3-5 раз большее количество самолётов. Которые кто то поставит. Нападение Финляндии на нас это похоже старая заготовка конца 20- х начала 30-х годов. И только этим это не решить, наша безоговорочная победа там вызвала бы конфликт ещё больше. Как бы враги(германия, франция, англия, сша) начали бы мирится.
Так и СУ-100 банка с людьми для ПТО 1944 года. Тут вопрос применения на первом месте стоит. И танки в 1941 году могли растянуть на полгода-год применяя как в 1944 году, вопрос что АТ-1 должна не заменять танк, а играть другую роль. Роль не убиваемого кочующего орудия в рядах пехоты и кавалерии. Прикрывая её огнем и колёсами, но не своей бронёй.
По Т-2 его историю закончило ПТРД…. Как и множество историй французской, австрийской и чехословацкой техники.
В их взглядах любой бронеобъект на гусеничной платформе ТАНК. И его надо использовать как танк. Пустить впереди на лихом коне или на крайний случай вместе с пехотой. Как СУ-26(Т-26-6) (просто полковушка на гусеницах) может использоваться в этой роли? Не может в топку…. Как СУ-76м может так использоваться? Не может в топку…. СУ-152 и АТ-1 впереди пустить нельзя недотанки…. СУ-8,14 и так далее вообще недоразумение…. Так они броне объекты как могли артиллеристам дать, поломают они игрушку или будет им легко. Не правильно это. А в бригаду ПТО дать шасси с пушкой преступление, они же в атаку не пойдут будут отсиживаться пока другие гибнут….
И это засело в головах у массы военных на разных уровнях. Этим и спалили танки летом-осенью 1941 года по более и эффективней, чем немцы своими средствами ПТО. Пока танков не стало на порядок меньше. И тут охерели все. Вау а как воевать? Вау это чё мы должны выбрать лучших и послать в обход, а не брать пункт в лоб. Вау и чё разведку перед атакой вести по всем правилам… Вау а чё нельзя было артиллерию бросать где попало… А всё это кровь, просто танки сгладили распиздяйство и неорганизованность. Сгладили обучение по уставам времен Тухачевского и прожектерство. В тот год дай в войска ИС-2, ИСУ-152, су-100 и Т-34-85 они бы и их просрали. Шли бы ИСУ-152 впереди пехоты и танков. Ведь вон какая броня и пушка, была бы супер плохой и тяжелой. Под ней же мосты ломаются и гусеницы слетают. И вообще она вообще дерьмо какое то. Просто посмотрите на КВ-2 один в один. Это применение без учёта особенностей техники. Оно всегда такое.
Так в Мае 1941 года решали ставить ЗИС-2 на шасси Т-26 и бронировать рубку. Посчитали решили снарядов будет мало, плюс перегруженной шасси тяжело. А в Августе уже этих шасси не было. И сгодился Комсомолец…. Лучшее враг хорошего. В мирное время СУ-76 или СУ-152 не одна Серая Сабака не допустила бы производить. Взгляды по использованию систем были странные….
Да видел я это. То что разместили спс. Но из песни слов не выкинуть. А слова простые — задачи на разработку танковой пушки 45-мм ПМ, перед конструкторами в 1937-39 годах не ставили. А весь остальной разговор только упущенное время и возможности.
Угу, и даже четырехорудийная батарея Т-26 будет показывать худшую эффективность нежели один РМ-41 (меньше скорострельность, больше отклонение по дальности, меньше площадь осколочного поражения — 200 кв.м у 45-мм, 520 кв. м у РМ).
Тут вероятно имеет значение угол прилёта снарядов. У миномёта он близок к 90°, а 45-мм снаряд градусов 5°. И соответственно в одном случае осколки из 80-90% массы корпуса летят над землёй с высоты от 0 до 20 см от земли, а в другом 35-40% корпуса с высоты от 0-4,5 см. По уму средний вес осколка у 45-мм снаряда выше, но энергетика всех осколков снаряд примерно равна мине. Так что действие по целе в реале у боеприпасов может быть несколько иным чем показывается площадью разлëта осколков(вес металла осколков примерно равен разлетающиеся в обоих случаях). Ведь 50-мм мину ругали за слабость воздействия на цель(малый вес осколка плохо сохраняет энергию при разлëте от места взрыва) , а не за площадь поражения. Тут надо разбираться точнее.
Оно обосновано уже в 1933-34 году 30-40-мм бронёй французов и их планами развития, нашими уставами и обучением. Требовавшими стрелять как увидишь. В это время 76-мм дивизионным пушкам начали усилено конструировать ББ снаряд, а вот 45-мм повышенного могущества не создавали.
Судьба. Эти герои полковушку на танкетку хотели взгромоздить. А СУ-1 для них был неправильный танк. Тут проблема использования и понимания зачем это надо. Товарищ Тухачевский непоследователен и импульсивен. А не системы как таковой. Он хватал здравую идею и кидал на пол дороги.
27 мая 1941 года вышло постановление СНК СССР «О самоходной артиллерии» в нем двухбашенные Т-26 к лету 1942 года хотели переделать с полковушкой в количестве 1200 штук. На заводе №7 поставили задачу возобновить производство КТ-28. На год опоздали мужики.
Вообще тема Т-34 обр.32 года интересна как продолжение. Прикидывал для интереса увеличить корпус до размеров 200см*400см придать более технологичную форму и использовать как полу бронированный арттягач 2+5-6 человек для систем 2-2,5 тонны в перегрузе 3,5 тонны. С последовательным ростом мощности двигателя ЗИС-5 к 90 л.с и совершенствованием всей системы. Логично получается дать каждой Ф-22 и другим такой тягач вполне реально не спеша с 1935 года. А на его основе можно потом много чего с ваять.
Смотрите танкистам такую систему давать в руки нельзя. Полковому командиру пехоты и кавалерии тем более. По уму эти орудия должны быть придаваться или быть в составе самоходного дивизиона артполка дивизии. Использоваться как кочующие орудия (стрельба прямой наводкой) в обороне выполняя заявки пехоты и в наступлении дополнять полковые орудия стрельбой прямой наводкой( находясь позади передовой линии пехоты на удалении 300-700-м, ближе нельзя нет башни) Исходя из этого и бронирование лба машины 35-40-мм хватит до появления 50-57-мм ПТО, борт защита от осколков и пуль 7,92-мм с дистанции 400-м и более, крышу бронированную как и пулемет в броне лучше не ставить . По уму это полковое орудие на максималках. Что бы оно нормально выполняло задачи нам надо иметь скорость снаряда не менее 530-550 м/с и достаточен поршневой затвор. По умолчанию это наложение ствола 25 калибров и использование стандартных 76-мм выстрелов 1902 года. Вес ствола будет таким же как у КТ-28 но отдача солидней. Это пушка ПС-3 которую делали в начале 30-х, но так не доделали из за завышенных требований и неготовности промышленности. Исходя из места использования скорость машины даже 40 КМ/Ч во многом излишество для системы, вполне хватит 25-30 КМ/Ч но важна надежность и проходимость. Необходимо предусмотреть доставку боеприпасов на линию противостояния броне транспортом, то есть часть машин будет без орудия и возможно будут использоваться в обороне как арткорректировщики.
В этом изделии как это не смешно главное название и кому доверить. Не в коем случаи не должно произнесено быть слово ТАНК-угробят согласно уставам и …… И тогда 1200-3000 машин проживут года на линии фронта уменьшая потери пехоты и кавалерии.
Есть патрон под зенитное орудие 45-мм на его основе было бы задание сварганить смогут. Или по типу м-42,43…. Вопрос в 1938-39 году рано , если делать в 1940 году считали поздно. Хотя было в самый раз.
Человека долго били за попытки изменить Т-26 и это уже рецидив. Для него открытая сверху рубка на Т-26 преступление и в ней переделанные в КТ-28 — полковушки грех, СУ-26 ересь. Ибо не сможет бороться с ПТО орудиями. Тут стопор. Видите ли эффективной дальности огня в 1500 метров у окурка не хватит против пушки ПТО. А катить на руках полковуху по грязи всего хватает.
Плюс разрыв сознания экранированный Т-26 зло ибо ломается быстро, не экранированный зло что живет пол боя. И в результате мего вывод не кхера мужчинам воевать на танках дать винтовки и УРА…. А ведь не дурак…
Здря вы так. Если бронерубку передний лист сделать из 40-45-мм брони под наклоном и на болтах закрепить маску и в неё поставить пушку 76-мм, система будет держать. Проблема тут что люди которые это будут делать должны голову иметь на плечах и использовать дульный тормоз. По оси стреляем. Этому орудию 550-600 М/С будет за глаза. Вот согласятся ли Специалисты ……
Ставить надо но в серию они должны пойти в 1939 году. Тогда и данную тактику можно подкрепить и обосновать. И танкистов с пехотинцами сберечь. И масса добра выпущенных с таким трудом в 1930-х не пойдёт прахом.
А мне описание орудия интересно… Вес и скорость снаряда….. И зачем эта САУ?
А вы разве не верите, это чистая правда. Правда подбил и уничтожил спутали чуток.
Хотя вы наверняка правы, очень похожи подвиги на польские письмена 9 сентября 1939 года. И конечно более правдивы чем немецкие воздушные ассы 1943 года….
Сколько смотрел ваш цикл проблема одна. От Франкского государства далеко и западно армянскую ересь даже если примут, смысл сведётся только к ослаблению системы власти на Руси. Так как Римский Поп получая главные поступления с территории современной Франции, Германии, Австрии, Бенилюкса не сможет оказать помощь. И тем более не будет помощи не какой. Русь просто развалится и сотрëтся из истории навеки. Случится геноцид на наших землях по типу как был в 1-3 веке нашей эры когда население резко сократилось нарушились связи. Потому что как показывает история существования Римского Попа если ты силой денег или оружия не можешь его поставить ты не кто. Чтобы этого не произошло Русское государство , что бы иметь влияние на Римских Попов будет вынуждено взять под контроль территории среднего Дуная.
Соответственно всё что написано сказка и нелогично. Выступая в пасиве Русь уничтожат, в активе територии современной Венгрии, Австрии, Словении, Чехословакии, Баварии станут Россией и только после этого возможно взять под контроль Волжский путь в Каспий и создать линию защиты на Яике(используя силу разрозненных княжеств бывшего франкского княжества). Имея прикрытый тыл от нападений из за Карпат с Дуная.
Вы не читали еврейскую альтернативную историю про Медведку -13. Как они сбили 800 русских самолётов не потеряв не одного и разгромили за три дня 24 дивизиона и только добрая воля не позволила им взять Дамаск….. Вы много потеряли….Тут таких не водится…
Мне другое смешит. Пишут как будто это что то новое. Нового только одно появление массового дешёвого образца, плюс новый уровень информационной поддержки. В конце концов всë уткнëтся в создание более дорогих и сложных образцов доступных десятку стран. Когда армия и флот переварят опыт. И только против демонстрантов в Йоркшире применять останется и за Мексиканской границей бдить. А количество сложных и дорогих будет соответственным. Вопрос что заставит стать более сложными дроны. А то что это произойдёт несомненно.
1983 год.
Они красивые. 😅 и ходовая вешает как пол танка….. По уму в ходовой расширение корпуса до жд габарита. Только зачем нужно решить? Ладно бы плавали эти кракодылы.
Я не хочу. Но спс за консультацию. Всем тут будет не лишним это услышать.
На всех двигателях? У вас ГАЗики сколько ещё со старым движком выпускались?
В том то и вопрос. Освоение в 1937 году Коджу. Дало бы возможность освоить дальнейшую ступень, перевести на надув, усовершенствовать систему смазки и воздухозабор и т. д. И выпустить к 1942 году модернизацию пусть 120-150 л. с. Поднять культуру производства. И выпускать в таком виде лет 20. Создав к 1955 новую модель.
Или не выеживатся и запустить импортный дизель в 30-х со всеми навесными того времени.
Без практики даже нужного вопроса разработчикам не задать. Они и балуют десять лет. Ведь всех путних стянули на авиационные более сложные системы.
П. С. В 90-х спорил и от них просвещался с парнишками на счёт танков 30-х. Тогда броне коллекция печаталась. Мы обсуждали приводы и движки танков 30-х у нас и за рубежом. Что можно было сделать тогда и почему не делали. Пришли грубо к выводу бардак в голове у руководства и недостаточная культура на производстве. Одни не могли техническим языком сказать что надо, что бы другие носом рыли но сделали. А другие находились в 1925-30-м году технологии, а от них требовали уровня 1935-40- года. И потом руководство обижались и махало шашкой.
Тогда же разбирали применение серийных автомобильных движков и что конкретно надо было сделать. И всё сводилось насосы бензиновые, водяные, масляные, карбюраторы, система зажигания, прокладки, сальники…. То есть при постановке задачи двигатель ЗИС-120 был бы готов в 1937 году. То есть путь что прошли иностранные производители за 10 лет с 1925-30 года. Да это сложно но реально и главное выпускать движок ЗИС-5 (зис-120)много дешевле и проще чем М-17. А СУ-76 или мобилизационный танк не намного хуже реальных. Грубо экономия на важных элементах системы сейчас, с задачей решить эти проблемы одним махом введением нового двигателя когда-то потом. А освоить весь комплекс одним махом не получилось. Люди должны помучаться сейчас опыта работы нет.
Знаю я это.
Но оборудование что бы строить в промышленных масштабах двигатель бьюика 1932 года и его развитие разве установлены? Не было запроса от армии. Армейских интересовали движки сильнее. Да и те не последовательно, постоянные метания. Как будто наши тогдашние инженеры, технологи и конструкторы уже уровня немецких, английских или на крайний случай американские. В-4 чудом ввели в производство, просто руководство сменилось и вытащили на наладку авиационных спецов тех кто уже имел навыки. А сколько таких недоделок кинули с 1931 по 1937 годы. Запрос строим 300 л. с дизель для Т-24 три года тратят, ой нам такой движок не нужен. А через год близкое задание дают. Заново уже другие мучаются, ой концепция сменилась. Тут у вас безхозные БТ стоят куда обо лезут нужна другая коробка передач. Нет для БТ делаем свой В-4, и снова пыхтят но уже другие. В результате к 1937 году пяток таких недоделок. С автомобильными то же треш дизелями.
Ладно бы производить начали на освоении и производстве руку набили. А так просто рисуют и напильником обрабатывают. Не освоив производства материалов и компонентов.
Да но эту модификацию могли делать уже с 1938 года. Надо было поставить водяной и топливный насос. И плюс 4 л. с.
Так тогда же прорабатывали необитаемую пулемëтную башенку у кормы башни на других танках и установку за башней 23-мм автоматов. Получил бы позже..
Так грубо Т-64 и родился из этого агрегата и мт-12. Какая культура веса просто жуть. А в это время ездили сараи амх-30 и леоперды. Массовые ПТУРы сделали такую красоту не нужной. Он опоздал…. Сравниваешь с ним 70-т Абрамс с 38-мм бронёй бортов моторного отсека и шизеешь.
Вес Гусеницы учитывайте у него другая более лёгкая. Иначе вес вырастет на тонну. Ну я всё равно не понимаю спарку, есть движок ЗИС-5 довести до 90-95 л.с. не есть проблема к 1938-му году( если задачу поставят в 1933 году), всё утыкается в освоение производства навесного оборудования карбюраторов, насосов разных, усовершенствования системы смазки, перехода на другой бензин если припрет совсем. Ведь двигатель ЗИС-5 сознательно изначально дефорсирован до 73 л.с. при создании. Если совсем хочется можно ЗИС-101 поставить.
Для движков ГАЗ можно найти другое применение тем более что до 54 л.с. довести надо только захотеть и наладить выпуск чуток большей номенклатуры чем для движка ЗИС-5…. Так у вас они кроме бронетехники ещё и на грузовиках заиграют по другому.
То есть для мобилизационной бронетехники техники ещё в 1933 году должны были почесаться господа из ГБТУ. Потребовав это если им было надо. Что бы не лепить 3-4 тонные говно будочки на гусеницах все 30-е годы.
В конце концов люди хотели Хороший Т-12, Т-28 на колёсиках и что бы плавали. А об этом не думали.
А так без спарки хороший проект мобилизационного танка для ГАЗа в 30-х создан.
У вас странные понятия. Танк определяется не весом, даже не бронёй, не пушкой. А хватает ли ему сил помочь пехоте прорвать оборону противника стреляя по видимым целям. Если у врага только Парабеллумы и сидят они в сарае(американском коттедже). То танком будет бульдозер обшитый парой 5-ММ листов и амбразурой для двустволки. Зачем в 1938-м году считать что танки только 20-т дуры. Танки это в первую очередь правильное использование исходя из их возможностей. И тогда несколько десятков Су-76 плюс парочка батальонов пехоты на грузовиках в 1944 году обеспечивают темп наступления армии по 30-50 км в сутки. Не хуже танков 20+ тонн.
Для данного агрегата нужна только пушка автомат 25(20)-мм, тогда он с задачами стоящими для него справлялся бы лучше. Нешмогли петухи в это. Это же по факту просто Рено толстокожий без письки. Грубо наш Т-18 логичней, а Т-60 правильней. Французы танками остались в 1918-м году.
Для понимания возможности 76-мм орудия.
Поставить башню с Т-34 не проблема на Т-50, или Л-11 воткнуть с потерей места командира и увеличить до 50-мм лобовую броню. Получив максимально облегченный Т-34. Тут ходовая изменилась ппц зачем-то. Проще было усилить торсионы на два передних катка и воткнуть амортизаторы. Без этого смерть танку с такими переделками. И зачем щучий нос на танке который хотели выпускать тысячами? Так то танк огонь пушка для 1942-го слабовата чуток. Всяко не хуже Т-3 в 1940 году. Вот бы такой начать делать в 1939 году.
Вы не передёргивайте товарищ. До 300 вырастет эффективный огонь ППШ с 200-225- м. А это есть очень хорошо. Но это вынужденная мера. Технологический отсталости нашей промышленности и необходимости компенсации преимуществ противника.
Смотрите французы первые применили на практике эрзац промежуточный боеприпас. И что у них получилось? Они же создали свой в конце концов. 7,5-мм патрон для ручных пулемётов. Это французское понимание промежуточного в технологических реалиях 20-х годов. Да и итальянское движение к 7,35-мм тот же путь. Мы тоже могли пойти этим путëм например в 1925 году. На основе усовершенствований гильзы Арисака 6,5-мм сделать свой 7,62-мм — патрон для ручных пулемётов. И появились бы у нас СКС и РПД-44 года, году в 1935-38. А автомат был бы похож на РПК. И не было бы ППШ.
Дорог много. Не привязывайтесь к современным образцам. Может вы в гильзу ТТ вставите 5,45-мм пулю и будете шмалять из ППШ. Кто вас знает.
В патроне промежуточном главное прочувствовать необходимость. При задаче максимально технологично для производителей гильз. Можно обрезать существующую в производстве гильзу 7,62*53 что бы в ней помещалось половина заряда сделать гильзу без рантовой взять существующие пулю Лёгкую.(немецкий путь увидим русский Короткий) Тут самое трудное подобрать порох для патрона и организовать производство в необходимых количествах. На это уйдёт самое большое время. В реале отладка и организация производства нужных порохов была годы у 7,62*39 патрона. Учитывая разницу 1945 года технологическую и 1925 года у нас. Он так и останется опытным.
А если пойти на поводу химиков длина гильзы будет 45-мм а то и 50-мм. Зато быстро освоение пройдёт. В 1925 году умнее этот путь. Гильза должна быть максимально похожа на 5,56*45.
Как в принципе и обсуждали при разработке как вариант в 1942-49 годах.
Тут логично. У 40-мм нет осколочных.
Нет карабины делали по типу мелкашки. Для развлекательной и учебной стрельбы. Дарили один вроде сынишке Царя. В 20-х сделали для учебных стрельб. Приспособу учебную лепили что бы стрелять из Мосинки такими патронами, потом слепили с Маузеровским патроном. Баловались короче.
В описаниях патрона есть второй вес пороховой навески, возможны малые партии были выпущены. Хотя он долго выпускался на дымном.
Поэтому полный переход не разумен. Но в Туркестане хорошо бы иметь.
На базе патрона Наган делали карабины для пострелушек- начиная ещё с царских времен( 0,6 граммов пороха входит если пуля снаружи гильзы). Там скорость порядка 550 м/с получалась с такой пулей. Поэтому и сделали пулю.
Гильзу переделать с полу рантом почти 0,3 карбайн.
Вот вам патрон самообороны.
В реале М-43 не понадобится. От слова совсем. Этот патрон выдаст близкие характеристики с пулей Л. Вот на 6-мм придётся переходить и даже возможно с данной чуть изменённой гильзой.
Там вопрос может подняться переход на новый пулемётный патрон калибра 7,62-мм повышенного могущества. Например таким 7,62-мм / 63-мм-гильза/ 86-мм-общая длина с пулей 12,3-12,6 грамм и скоростью 930 м/с и 1000 м/с для 10,5 граммовой бронебойной с твердосплавным сердечником. Что бы поднять эффективную дальность огня ротных легких станковых пулемётов в 1,3-1,4 раза и бронебойное действие пули.(рост веса систем к сожалению) Для нас важно в степях и пустынях от Днестра до Забайкалья и горах.
Пулеметный повышенного могущества патрон к примеру могут принять сначала к снабжению горных частей и войск восточней Урала. Для европейской части 7,62-мм * 53 за глаза.
Река времени может потечь иначе.
В смысле? Зачем? Отбить атаку кавалерии, пехоты, разведку отловить. А главное забрать винтовки боевые и отдать пехоте. Можно раздать трофеи, старье типа бердана№2 и наганы, на фронте использовать невозможно нет производства боеприпасов . А 50-200 патронов на год тыловым хватит на это патроны есть. Допустим вы берете патрон пистолета маузера он хорош но недостаточен вас с 150 метров перестреляют как куропаток. Данная пуля в этом патроне заставит вас расстреливать с 200-м. А тут вырастает вероятность выжить.
Но это не выход.
Выход в тех условиях что то типа .35 WSL. Это да отстреляешься. Или то что вы сказали ранее магазинный карабин без штыка под патрон типа Ribeyrolles 1918 с пулей Л 7,62-мм. Вполне мог появится у артиллеристов, связистов, саперов и т.д.
Carabine Mitrailleuse Modèle 1918
Fusil Automatique Ribeyrolles 1918. Смотрите это. Патрон парой строчек выше это он. На телефоне нормально воспроизводит, на компе ссужает кликните по нему.
Простите не понял. Гаубица полевая 107-мм. Зачем вьючить, мы начали военные действия в Гималаях? Мысль не отслеживаю.
Я одно не понимаю. Зачем так сходить с ума. Хочешь 107-мм создай пушку-гаубицу с дульным тормозом 107-мм/30 кал пуляй 17 кг снарядом на 14900 м(разрешено стрелять до 45 градусов) и гаубичным 15 кг на 13100 м 60-70 градусов. В весе 2000-2200 кг. Вот это будет вещь. Уровень технологии 1937-38 года позволяет. Такое творение может частично заменить 122-мм гаубицу в дивизии и точно не помешает.
Миномёт 120-мм вполне можно сделать вьючным. Разделив на 4 вьюка 2 вьюка ствол, плита, двунога и прицел. Параметры вьюка позволяют.
А почему вы не предлагаете 45-мм/72 с 1,5 КГ*1000 М/С можете за основу гильзу взять пере обжать с 76-мм обр. 1902 года для танковых орудий, для ПТО создать новую. Дульный тормоз ставите и втыкаете на имеющийся лафет. Уравновешивайте систему и айда. 650 кг всяко лучше чем 950 — 1100 кг. Так проще нужно только снаряды под эту энергию сделать. 50-60-мм под углом 30 градусов пробьет на 1 км.
Ваша новая в 1,25 менее мощная чем ЗИС-2. Если создавать в 1937 году Подлипки смогут вам в год делать пару сотен стволов. Одну 4-х орудийную батарею в механизированный дивизион ПТО дивизии хватит. Зачем в 1937-42 году больше?
И это вы называете нормальной баллистикой? А чем это отличается от ЗИС-2. Вы хотели сказать с допустимой длиной ствола.
Там надо смотреть больше не вес, а баллистические качества снаряда. При том же весе дальность может различаться на десятки процентов. Снижение веса снаряда снижает дальнобойность. Так что это не панацея.
Дальность стрельбы в горах. На 0-м будет ниже 8,5 км.
Вы предлагаете проект укороченной ЗИС-2 или на основе гильзы 76-мм обр. 1902 года?
Это предложение для 1909 года. Для вооружения артиллерии и связистов. Точная стрельба одиночными возможна на 100-метров. Если взять один из вариантов пули для нагана, если найдете длина 17-мм и вес 5,85 грамма. Ей 200 не будет, но значительно дальше. А вам надо 300-м.
Это повторение французского патрона, но более хорошая. Аналог существует сейчас 300 AAC Blackout (7,62×35). Очень близок по параметрам. В гильзе калаша будет чуть лучше. Не понятно для меня почему при создании 7,62*39 не приняли длину патрона на 5-мм больше.
Я о том же. Раньше на американских заказах откат был две трети, сейчас будет 90%. А потом выяснится что болтик нужного размера не производят и не кто не продаёт. Если к такому придут сократить разницу надо будет на порядок от этих цифр. Этот пролив ключевая точка мира, просто так еë отдать нельзя. Потребуется рост торгового флота, а там и до болтика дела не будет. Главное уже они упёрлись в главную свою проблему-время. Время торопит…
А печатный станок решает всё проблемы? Нет он только позволяет проходить их менее болезненно. Проблемы решают люди. А есть ли они там в нужном количестве? Да и соотношение 30-40 сильно больше возможностей станка.
Только промышленности будет побольше. А это уже много.
Ты это в стрелковой дивизии скажи. Когда у них забирали 12 машин в 1945 году. СУ-76 отличная замена полковой артиллерии. И когда применялась по этому профилю давала замечательный результат.
Смотрите эта схема класс. Не слушайте их. Воткнёте подвеску по типу Т-26 или Т-37 уже сгодится. Но сюда нужен двигатель. Тратить М-6 сюда не кто не позволит. Вас ограничивают массовые двигатели. Сюда нужен двигатель хотя бы 100 л.с.. Пусть на опытный экземпляр вы купите за границей. Потом наладите производство хорошо бы.
В реальности у вас есть движки 42 л.с. и 73 л.с.. Это вас ограничивает. Весом в 3-4 тонны и 5-7 тонн. Исходите из этого. Тут извращаться что бы что то сделать реальное и снижать бронирование. Тогда вы получите что то типа такого(см. рисунок под ЗИСовский мотор). Бронетранспортёр для разведки и основу для полковой САУ. Применяя данную схему вместо стрелка в головной части можно сделать полу открытую башенку с пулеметом.
Главное полубронированную САУ с полковушкой могут сразу запустить в серию в 1933 году в количестве 2000-3500 штук за 5 лет. А заменив Т-37,38 бронетранспортёрами для разведки и например разработанным на том же шасси не бронированным транспортером амфибией тысячи штук.
Про статью вы же в курсе что два опытных ПП было сделано под.35 WSL. Так что были в шаге от данного патрона.
Да конечно хвалю. Но ваше предложение ещё лучше. Если я его правильно понял. Осталось что бы это поняли и приняли тогдашние военные. А патрон будет интересней французского.
У нас погода не позволяет круглогодично мотороллеры с вариатором использовать. А так бы милое дело.
То есть выпулив 6 противоракет на 12-16 млн. Бакинских. Имеют такой результат. Так это же ляпота 0,4 млн. против 12-16 млн. Одно плохо у них этих см-3 тысячи. А они пока тратят сотнями.
Ракеты неэффективны. да да. И тихо отводят авианосец…
Смог конечно, но потерь было бы больше. Грубо ППШ нам дали преимущество в обороне и наступление. До его массового внедрения немцы сближались под прикрытием МГ и закидывали гранатами. И не кто не мог им противостоять. Появление массового ППШ нарушило немецкую отработанную тактику как в обороне так и в наступление. Создав на дальности ближе 200 метров нам преимущество, а как считают эксперты это 70% случаев применения личного оружия стрелком. 9-мм смог бы грубо то же самое на 150 метрах. А эти 50 метров надо еще пройти, ради в полтора раз большего останавливающего действия пули? Глупо.
При чём тут свинец. Смотрите испытания 300-м. Задача стояла какая? Обеспечить действенный огонь с 300-м и стандартизация. Это дальность что в уставах? То же самое видим и у американцев. Только мы усовершенствовали патрон Маузера, а они патрон для пострелушек-развлекательных конца 19-го века. Повоевавшей в первой мировой. При этом Французы которые повоевали с этим патроном и Швейцарцы(а значит и немцы с австрийцами) ставили остроконечную пулю(7,92-мм*33 это адаптация концепции данного патрона под немецкие технологии). Так что патроны 9-ММ*19 и 11,43-мм даже не рассматривались . Что совершенно логично. Во всей истории не логично что в 30-х не создали пулю со стальным сердечником или с более хорошей баллистической формой и скоростью 550 м/с.
Да 9-мм парабеллум и маузера лучшие пистолетные патроны первой половины 20-го века. Но выбирали не его. Выбирали патрон для ведения автоматического огня на 300 м. Это время когда лучшее враг хорошего. Надо сейчас, а не через 10-ть лет.
Реально если бы был готов в 1927-28 году 7,62-мм*39..41 образца 1943 года. В тот момент на снабжение армии приняли бы его. А патроны подобного типа уже были в мире. Наши военные желали что то подобного, но за неимением реального карабинного патрона приняли лучший вариант из пистолетных.
Тут всё ясно что мы 7,62×25 мм, что американцы7,62×33 мм идем на создание автоматного патрона для бедных.
Швейцарско, австрийско, немецкий дизайнерский патронный центр. Уже более 40 лет болеет сначала винтовочным, а позже карабинным патроном уменьшенного калибра от 4,5-7-мм. Мелюзге перед первой мировой всучили кучу своих поделок и сравнивают результаты. После 1918-года осознанное движение развития пошло в калибр карабина -автомата 7,5-8-мм. Швейцарцы(австрийцы, немцы) создают автоматный патрон для богатых. Но как всегда все пробовали, хвалили, а замуж не брали.
Параметры посмотрите ПП который проектировали наши. Небольшой же заданный вес для этих пистолетов-пулемётов (2,5 кг). Так что выводы нормальные.
Пять минут….. 😉
поставить два движка ЗИС-5 с коробками передач и приводом каждый на свою ось
Вы не так поняли. С Новым Годом….
Не совсем. Почему в разные стороны? Не логично.
Оси две на каждую приходит свой кардан от двигателя. Двигатели синхронизированы по карбюратору. Почему в разные стороны? Логично что от разной нагрузки какой-то из приводов может испытывать повышенные нагрузки. И выходить из строя преждевременно. Но менять резко направление движения? Это надо ставить такой привод совсем на внедорожник и в грязь.
В чём проблемы двух приводов на разные колёса?
Переводчик кривой у него. А специалист пьян.
А зачем так? Удлинить проблем нет но зачем, Что решат 65-см? Плюс двигатель переносить другие ставить? Не проще сделать место водителя в районе ведущих колёс, Поменяв направление движения? Сошник по принципу бульдозерного отвала, плюс домкрат под днищем, площадки обслуживания, кран-балку и ставьте свою Б4.
Да я смотрел как наши идею просрали. На ЯГ в 1934 году когда такую схему делали, перемудрив. Бензовоз по моему хороший бы вышел 10-12 кубов. Массово согласен изврат.
Конечно правильно.
Но кто скажет есть ли выход например, поставить два движка ЗИС-5 с коробками передач и приводом каждый на свою ось. Как вариант. Какие возникнут трудности? В принципе синхронув карбюраторы, небольшие различия просто должны приводить к незначительному повышения износа одного из них.
Конечно 2,,3-мм брони экрана за 30-см от основной и 15-мм брони танка выдержит такую пулю со 100-м.
😅
Про чистку в 1934-35-году поддерживаю. Надо. Но тогда в органах евреи, армяне и немцы схлестнулись… Евреи победили. Не кому было чистить… А так убрать в 1934-35-м товарища Т. Самый цынус…
Согласен…
Конечно не во всём виноват товарищ Т. Но даже за тех людей что он выдвинул и продвигал к нему море вопросов. А за провал в военных разработках второй пятилетки к нему конкретно море вопросов. Главное метание в крайности и непоследовательность. От этого растраты. Вообще по поведению чувствуется что сам понимал что не тянет. Так ушёл бы. Нет ведь. Одним словом истинный Попаданец….
Устав это закон. Вы предлагаете его нарушать?
Смотрите можно перед войной провести курсы по освоению полученного опыта от Хасана до Финской допустим, на уровне от комбата до комбрига( порядка 500 человек) 10-15 человек в группе. Танковых войск начиная с апреля 1940 года по май 1941 года. Золотой фонд танковых войск наш увидит картину предстоящих сражений лучше. Свести воевавших и ещё нет. Что бы они кроме обучения попили водочку вместе и по душам поговорили. Это не глупо. Что бы мужики понимали слабые и сильные стороны своих машин. Посмотрели технику которая идет в производство. Немецкую глянули тоже. Покатались на всём этом, постреляли, предложили чего. От этого толку в реале будет больше чем от много чего что предлагается на сайте. Просто провести разборы боёв нас, японцев, финнов, немцев, поляков, французов и англичан. И обсудить и пусть каждый сделает своё предложение, как бы он повел в реальных ситуациях и его разберут группой по 5 человек и преподаватели академии(им тоже послушать мысли будет не лишним делом). Да мало информации реальной для разборов. Но люди грубо на 15-20 дней вырваны из рутины и погружены в другую реальность. И вы увидите что директиву будут выполнять чуть по другому, ошибок будет меньше. И скрывать косяки зная что им идти завтра в бой будут меньше, просто не подпишут бумажку по приёмки техники и напишут другую. Пару лишних раз пнут подчиненных по делу…
По вашему предложению 20 мехкорпусов(это конечно надо к весне 1942 года) но нам не нужно не тянем к маю 1941 года. Размазывать так подготовленных людей,Т-34, 3-т грузовики, бензовозы и т.д. нет смысла. Нам лучше иметь 8-9 к маю 1941 года. Из 16-18 танковых дивизий состав я описывал выше и 8-9 моторизированных с 2 батальонами БТ и усиленной ПТО.(грубо в войсках 3500-3900 БТ) И танковые бригады тяжелые кв-1 и легкие Т-26(в трех бригадах химических Т-26 оставить огнеметные танки). Плюс в капремонте и резерве технику. (Очень важно) То есть надо сделать ревизию в частях боеготовой техники, организовать ремонт и модернизацию. Можно конечно ждать новую технику как ману небесную. Но лучше воевать в танке чем с винтовкой. Нужны ли тягачи на основе Т-26 — да но сколько и куда? На моё понимание на укомплектование создаваемых Бригад ПТО несомненно. Надо просто пахать простых решений нет.
Боевой….
Вы уверены про 12 тонн? Для этого нужна другая гусеница и коробка передач.
Не с доктриной. А с уставами. Уставы 1930-х допускали много упрощений, недосказанности…… Что и привело к страшным потерям лета 1941-го года. Надо устав исправлять это важнее танков и самолётов. Когда их писали было не достаточно опыта.
Нет и ещё раз нет. Вы выкидывайте две трети танков из армии. Новых нет. Зачем? У вас отдельные танковые батальоны без танков. Легкие бригады без танков. Если начинать зимой-весной 1940-го года. Реально мало боеспособны химические танки и дубашенные первых серий. Переделайте их в САУ- штурмовые орудия и Эрзац бронетранспортёры-для 4 полков в тяжелых бригадах КВ, остальные модернизируйте. Всё равно выпускать перестали Т-26. Введите в бригаду полк мотопехоты на газиках(потом будут в снабжении) и пару дивизионов УСВ плюс дивизион 120-мм минометов.
Да не айс решение но реальное. Потом всё это добро можете переделать в САУ- штурмовые орудия и ввести в штат стрелковой дивизии хоть за место полковых орудий.
Реально самое нужное усовершенствование в Т-26 и других- это наблюдательный прибор по типу польского.
Реально в эти бригады новые танки пойдут во вторую очередь. После бригад БТ и тяжелых. Полноценные танковые дивизии создавать на основе танков БТ и Т-34, Т-40. (По уму штат три полка танковых= легкий батальон на БТ и батальон поддержки на Т-34 плюс пехотный батальон посадочного десанта. Плюс четвертый мотострелковый полк на Захарах. И артиллерия два дивизиона УСВ и два М-30. Остатки БТ или на списание и учебные либо на переделку в тягачи или САУ М-10 открытого типа) Тяжелые укомплектовываются КВ, а Т-28 и Т-35 на модернизацию(к тому времени как они поступят в САУ одни с М-10 другие с тяжелым триплексом с 152-мм,203-мм,280-мм — при этом Т-35 можно отправить раньше, а экипажи на обучение на танки КВ. САУ на основе Т-35 РГК.) по мере поступления КВ.
Ну не знаю наиболее адекватные решение по моему . Кап ремонт Т-26 с 45-мм пушкой с модернизацией с начала 1940-года. Усиление рессоры и коробки передач как на последних сериях , бронирование лба башни и передней поверхности до 45…50-мм с применением брони Т-34 и установка пары МК-5(польская разработка). Плюс переделка двух башенных в САУ с 76/16, 5 (хотя бы) с 50-60-мм лобовой бронёй( за основу АТ-1) и командирской башенкой. На основе узлов Т-26 лучше создать нормальный тягач весом 4.5 т плюс груз 1,5 т способный тягать до 4,5 т на прицепе. Плюс несколько сотен переделать в эрзац бронетранспортёры для поддержки КВ-1, 2 возможно из части химических танков.
На мой взгляд главная проблема Т-26 низкая надёжность и наверное применение из за устаревших уставов.
Вы про Пентагон?
Управление снаряды для контр артиллерийской борьбы не фуфло.(сокращение на пару порядков расход боеприпасов при выполнение определённых задач на максимальной дальности стрельбы, в реале хуже получилось) Вопрос что управляемые ракеты для РСЗО в калибре 220-300 мм будут более эффективны на дальностях 30-100 км. Тут перед нами и американцами стоит вопрос создания и совершенствование систем обнаружения, связи и поражения цели. Снаряд летит долго плюс время реакции и результат уход цели на километры. Тут вопрос до разведки цели и внесение корректив…. Можно ли это сделать в 152-мм снаряде?
Вы как маленький. Смысл что сделать можно. И вполне рабочую модель с кучей места. Сколько вы туда посадите это уже ваши варианты. Оптимально в районе 14-17 человек. Вопрос высоты решается широким приступком на 400-500 мм ниже уровня пола десантного отделения(ниже чем прыгать с Т-34) и поручнем плюс подножкой. Можно люки сделать с боков и сзади. Ну не великие трудности. Это уже тонкости. Ну достало ваше не возможно. Тут вопрос боевого использования, какая боевая роль. В 10 тоннах с десантом 16 человек самоделка на коленке получится, да без крыши и неудобная но кому легко.
Как садить будете. Если так на 5 лавках и 25 войдет. А реально 16,,17 будут нормально сидеть.
При проектирование СУ-5 как вариант конструкторского пути в 1930-х. Не в коем случае не как переделка реальных.
Вообще этот вариант компоновки я обдумывал для нормальной СУ-5. Просто привел как вариант. Если выпустить порядка 600 таких для тяжелых танковых бригад это имеет смысл. А как переделка смотрите ниже. Но это будет просто вообще жесть.
Вот такое открытое чудо юдо можно сделать без изменение конструкции танка. Вместимость до 16..25 бойцов. В реальности бедный двигатель общий вес 9,5-11 тонн. Реально можно меньше для удобства. Плюс минус высота платформы.
Реальная база переделки откапиталенные двух башенные Т-26.
Почему? Тут же вопрос подавления контр артиллерийской системы. Радаров, связи и дронов. То Есть выявление и подавление приоритет. Дроны дают экономию боеприпасов грубо в три раза. Уничтожение системы обнаружения, наведения и связи вот цель получается. Плюс увеличения мобильности и рассредоточения систем. Управляемые боеприпасы помогают сохранить мат часть. На подавление одного орудия порядка 34 эскалибуров надо. Это даёт возможность пока летит снаряд сменить позицию. Но системы РЭБ снижают эффективность их работы на порядок. И вот это уже не то пальто, надо стрелять из десятка стволов. Идëт соревнование. Для ФТП дронов то же ограничение стоимость и дальность. Не всё так однозначно.
Что-то такое.
На этой же основе можно сделать СУ-5. Тогда на место пулеметчика боеукладка и спокойно сидят члены расчёта.
Так технология и сейчас живая. Вопрос как сделать танковые бандажи пневматикой. Снял гусеницу, накачал танковое колесо Леоперда 2 и айда гонять по автобану с колёсной формулой 2*12. Леоперд2 АВТОСТРАДНЫЙ Монстрик. Главное не требовать невозможного.
Андрей это не дурь. Просто узкая полоса возможности технологии. Тут главное что руководство вместо выяснения границ технологий. Заказывало новый образец техники и принимало на вооружение. Не просто без нормальных испытаний, а даже без изготовления образца. И как страховка не было предусмотрено вариантов. Бурная деятельность заменяющая работу, вот что воспитали птенцы гнезда Тухачевского. Движ без ЦЕЛИ.
У меня вопрос а по извращаться. Если сделать корпус на 600-мм шире. И разместить двигатель параллельно коробки передач в головной части, вал смотрит назад. Фрикцион перенести к коробке передач. На валу двигателя разместить шестерню и вентилятор. Систему охлаждения над двигателем, воздухозаборник и глушитель с левого борта. Десантное отделение 2,1м*2,1м 10-12 бойцов плюс водитель и стрелок из пулемета за ним с правого борта. Вполне красивая каракатица получится.
Смысл бтр был только в тяжелых танковых бригадах. И желательно не переделанных, а спроектированных на основе агрегатов Т-26. В остальных местах пустая трата ресурсов.
Явно уменьшенный по мощности 6*49. Наработки по пули взяли в гильзу пере обжатую похоже с 7,62*39. 5-6,4 грамм пули 800-850 м/с.
Инертный газ в 1935 году. Про другое вообще молчу. Вы технологию какого года смотрите?
Ну менять направление полëта на цель и применять комбинированные удары, стремится нарастить скорость, применение углепластиков и т. п. Ну не как не от неэффективной работы гоп-компаний. Это показатель что гопники подстроились и эффективно работают в определённых районах. Вопрос что они лимитированы временем полёта над территорией контролируемой их войсками.
Так в хохланде гопкоманды кочуют с пулемётами. Скорость маленькая при глубине вторжения более 200-300 км вполне красиво работают. Ну их явно не везде хватает. Ну не идиоты же они, уже год кочуют. Так что тот герой который требует не допустить на 2 км либо баран либо враг.
Двигатели и системы управления в готовом виде приходят из за бугра. Выкройка из фанеры любой мебельный цех, сборка так же плюс гаражные боксы. Энерго затраты низкие. Остаётся система управления как работает, кто делает на каких схемах и т.д. . Но тут ясно что это с существующих импортных образцов (канадских или австралийских к примеру).
И где вы найдете точку дислокации, по каким признакам? Массово как понимаю могут налететь с колёсиками взлетая с Шоссе. Дальность у них раза в два меньше будет заявленной. Грубо опасны на глубину 150-250 км. Тут только связь делать не возможной в целых районах и херачить по старлинкам у пусковиков. То есть вся украина на глубину 250 км должна сидеть без Связи и создать аппаратуру обнаруживающие старлинки и подобные системы на эту глубину. Но это не реально как понимаю.
Так что только компоновать все методы которые возможно. А говорить ГОП пока рано…. Бритые хорошо соображают….
Грубо бронетранспортёр на основе т-26 если без изысков 2+9…10
Как раз смысл в этом чуде юде есть. Тут ошибки не было. Уровень техники у нас был недостаточный.
Когда вопрос стоит о системе обнаружения утыкается в средства поражения. По уму МГД хватит 12,7..14,5-мм. Хотя для морских систем можно и его предложение. Хотя стрелять золотыми пулями то ещё занятие.
Но украина испытывает фанерные аналоги Шахидов. Вопрос только в комплексе наведения и движках с газонокосилок.
Вот будут ли они летать на средних высотах вопрос. И как на них будет работать система наведения? Ну и дальность при массовой сборке явно завышена.
Опишите технологию производство стали 110Г13. Используя Ферромарганец.
О которой тут пишут через одного.
Инфа взята из заказов для вермахта. Если вы не в курсе. Параллельная реальность ну вы сказанули. А то что вы пишите это то что они смогли сделать.
Смотрите логичней как развитие т-26 в 1935-36 году требовать по бронированию что то подобное СТЗ-35. Но с бронёй лобовой 30..35-мм вместо 25-мм и лоб башни возможно 50…60-мм. И комбашенкой. Это видение танка Павловым. Очень адекватная схема бронирования для 1936 года.
Это задание. Плюс компоновка и движка разные.
Господин Танкист. Война началась раньше. От Германии, Японии, Маннергеймов всяких требуют начать войну с нами в 1938 году. А у вас МАЙ 1941 года. Испания и Хасан позволили её отсрочить. За 1938 год немцы должны выпустить более чем 3 тысячи Т-3 и раза в три меньше Т-4. Идёт выпуск артиллерии и стрелковки. Немцы доказывают хозяевам что нужно промку Чехии иначе они не потянут войну с СССР. Париж и Лондон согласны. Штаты вкидывают Бабки(больше чем Лендлиз потом) в восстановление Германии.
Моб танки на ГАЗе лепили в 30-х в проектах только в путь. Опыт был накоплен. Не на пустом месте появился. Были заделы. А то что сделали с началом войны молодцы. Если животное ест сено, мычит и даёт молоко то это кто?
Так техзадание этого чуда читаем. И видим то же самое. Но тут извратились чуток. С кем не бывает.
Замечательно. В Феврале 1936 года на основе агрегатов Т-46 начали прорабатывать проект в дальнейшем известный как Т-111. С 60-мм броней. Но зачем тут 30-40-мм когда известно что 37-мм пробьет это с 300 метров? Где выигрыш? Получить что то неспособное ехать и стрелять? Ведь в реальности вес вырастет до 12 тонн+ это минимум. Скорость 20 к/м. Считай новый танк делать
Вот французские мечты. Лучше. Этого чуда.
Всё логично. Наиболее дёшево и доступными вооружениями очистить окопы от пехоты. По немецким взглядам до Испании на три пулемётных, один два с 20-мм автоматом. Плюс отдельная усиления рота с 37-мм и 75-мм. То есть люди считали что большинство танков должны быть чисто пулемётные. По взглядам Чехов Т-38(т) пулемëтный с возможностью самообороны от танков.
Смотрите. У них было такое мышление. Максимум 12,7 мм Викерс нужен Окопому очистителю. Это просто танкетка на максималках. Тут на сайте пару лет назад был герой который требовал безусловной защиты танка от всего. Вот эти проектанты такие-же. Есть подвеска и трансмиссия Викерс 6т обвешаем бронёй от снарядов ПТО поставим двигатель с грузовика и дадим целый один пулемёт. И Алга… Будь у них 20-25-мм автомат воткнули бы. Смотрите Т-60 это максимально адекватный аналог этого танка.
Давайте попробуем грубо вам объяснить часть проблем.
1)Пробитие зависит от энергии снаряда на площадь поверхности.
а)Отсюда чем больше вес ББ снаряда(желательна бесконечно длинная игла) и его скорость(в квадрате) тем лучше.
Проблема увеличить длину снаряда более 4-5 калибров невозможно, а значит вес из за стабилизации вращением. Показатели порядка 7 можно достичь у ББ сердечника пули или подкалиберного. Труднее для снаряда с готовыми выступами.
б)Проблема роста веса системы и давление в канале ствола. Чем длине снаряд тем желательно увеличить ширину контакта нарезов(применить два пояска например-каждый 15-25% увеличение сопротивления или готовые выступы). Грубо два пояска позволяют получать более стабильное пробитие. Давление в канале ствола возрастает и ограничивает вес снаряда для конкретных калибров. Применив например медный ствол мы уменьшим влияние поясков на 20-25%, но стойкость улетит в ноль. Малая конусность, разная глубина нарезки по длине ствола или распределенный заряд мало технологичны. То есть что стабилизация вращением что давление в канале ствола. Ограничивают одна длину, другая вес снаряда.
2) Твердость снаряда и брони. Грубо чем тверже тем проще пробивает. Но труднее массово произвести обработку поверхностей снаряда.
3) Часть энергии тратится на разрушение поверхностного слоя порядка 0,3 калибра.
а) Мягкий наконечник на снаряде.
б) Надрезы на 0,3..0,5 калибра снаряда. То есть заранее теряется это часть снаряда.
в) Более твердый и пластичный наконечник.
…..
5) Форма снаряд что бы пробивать должен иметь не большую конусность. Хотя логично увидеть большое заострение(Но материалы доступные подобрать сложно). Пластичность имеет свои приделы. Иначе при близких показателях твердости и пластичности при ударе снаряд рассыпается. Но эта форма не подходит для сохранения энергии на расстоянии. Появляется баллистический наконечник.
5) Пороха имеют определенные параметры. Резко изменить вы не можете.
То есть в реальности ББ выстрел получается компромисс:
— между наличием у вас Хрома, Никеля, Молибдена и Ванадия и производственными мощностями для обработки не обрабатываемого.
-возможностями производства специальных взрывчатых веществ, порохов, орудий и возможностями по их транспортировки. Всё это менялось во времени.
И всё это всё спрятано в противостоянии Брони и Снаряда.
Если совсем грубо на глаз. Что бы пробить калибр брони надо снаряд разогнать до 600м/с. Берите скорость снаряда в точки встречи в квадрате и на 360000 делите и умножаете на калибр. А так еще на коэффициент удельного веса можете и конструкции снаряда. Так вы высчитайте энергию на площадь воздействия. А не грубо это решения ряда уравнений где надо знать твердости и пластичности материалов.
Смотрите очень грубое понимание поперечной нагрузки в потери скорости снарядов. Грубо чем меньше калибр тем меньше веса приходится на площадь(а значит энергии) и тем быстрее происходит потеря скорости снаряда. Для 20-40-мм бронебойных снарядов это 20% и более на 500м, а это снижение энергии и значит пробития в полтора и более раза. Плюс реальные углы встречи с целью до -20% от пробития, это почему смотрят пробитие под 60 градусов брони. И окажется на 500 м реальное пробитие ПТО 36 года хватит против танка с бронёй 25-мм максимум 30-мм. Плюс конструкция ББ снаряда и откуда берутся коэффициенты в формулах ссылки на расчёты вам дал Андрей.
Когда ВЫ это поймете то увидите. Что реально выгоднее раньше обнаружить и поразить цель, чем таскать лишнюю броню в 1936 году. Изменив тактику применения танков и систем вооружения. Применение ШТУГА показатель.
И по Т-26 придёте к выводу логичному. Усиления систем подвески(рост веса от прототипа), создание новой коробки передач(рост веса от прототипа), увеличение мощности двигателя(рост веса от прототипа), улучшение систем обнаружения цели(пресловутая командирская башенка плюс МК5) и создания более легкого осколочного снаряда для 45-мм орудия со скоростями 550-650 м/с(против орудий ПТО). Вот это позволит в дальней навешать броню или меньше страдать при переделках.
Смотрите Почти Идеальная переделка для Т-26 в 1936 году это Т-38(т) но соответственно с нашим 45-мм орудием. Но в наших условия наладить массовый выпуск его Трансмиссии это 5-10 лет. Пока подтянутся все смежники по технологиям.
Исходя из этого важнее обоснование создание одного из прототипов Т-46 в гусеничном варианте с любимой вами 30-мм бронёй в весе 16-18 тонн с пушкой 76-мм желательно в трехместной башне. Это будет качественный скачок. Грубо требования конкурса Т-50 без загибов на скорость. Скорости 40..45 км/ч для тех технологий это придел. И к 1938 году нормальный танк.
Это правильный вывод. В это время создается Т-46. Усовершенствование конструкции Т-26 остановлено. Его снимать с производства весной 1938 года. Адекватней разработать две версии Т-46. Одну колёсно-гусенечную другую чисто гусеничную в весе 16-18 тонн. Вот гусеничная версия вполне может иметь броню 30-мм и лоб 65-мм плюс 76-мм орудие. Важнее обосновать создание гусеничного Т-46 в 1935-36 году с 30-мм бронёй в 16 тонном весе. Аналог А-32 на минималках.
Как вы обоснуете в 1935-36 году необходимость 40-мм брони? Ну 25-30-мм легко обосновать. Все адекватные военные считали самым опасным в будущем оружием против танков 20-мм автоматы и 12,7-мм пулемёты, плюс возможность стрельбы 75-мм и 105-мм осколочными снарядами(28-32-мм это порог разрушения снаряда). Обосновать в этих условиях 25-30-мм брони реально. Но доказать уже 40-мм или 60-мм только у французов. С Французскими многолетними разработками супер танка.
Посмотрите историю английских танковых пушек 40-мм и даже 57-мм. И с удивлением увидите отсутствие осколочных снарядов в начале использования. Это не бедность это взгляды на использования систем вооружения. Бедность и британцы ….. Весёлое сочетание. У немцев до Испании то же осколочных не было на 20-мм и ограниченны на 37-мм танковые орудия. И когда видишь Т-28,А16,Т5 (М2) или Т-24 утыканные пулемётами это и есть супер танк. По опыту войны 1918 года военные так видели. Пулемет чистит окопы пушка до 76-мм только что бы отбиваться от других танков. Так что когда мы переносим свои взгляды на то время и видим странные системы. Это просто нормальный консерватизм военных.
Меня веселит когда тут пападанцы пытаются внедрить пушки 76-мм с длиной ствола 30-40 кал или не дай боже длинноствольные 100-130-мм орудия. Как они обоснуют их появление и необходимость. Военным того времени и опыта.
Мы были пионерами артиллерийского вооружения танков. И смотрите на то что хотели. Танковое орудие 76-122-мм со скоростью снаряда 500-550 м/с. При тех дальностях обнаружения и использования танкового оружия(до 750 м) лучше не надо.
Так это задумки похоже 1935-37 годов. Тогда не нужны были, ждали Т-46. Не дождавшись карапузика, сделали по наработкам. Явно что изменения в расчёта на возможность экранирования. А броня 20-мм для защиты от 12,7…13,2-мм пуль с 300+ метров. Поздние серии Т-26 это результат деятельности во второй пятилетки, господина «Русского Буонопартия»…
Так в том-то и возможность альтернативы…
Получи они вместо Т-24 что то более адекватные. Но общий уровень конструкторов там просто…. Но довели же БТ до чего-то удобоворимого….
Двигатель. Вроде на его основе развития его делались движки для Т-46? Про трансмиссию да….. Г.. Подвеска что умели.
В Общем классная заготовка для работы.
Я то понимаю. Человек не понимает. Он всё мыслит 22 июня 1941 года. Не понимает против чего и какая нужна броня в 30-х. В 30-х убили время на разработку колесно гусеничных машин. Всего лишь из за одной технической проблемы. Из за этого вместо разработки и внедрения новой подвески, траков, трансмиссии, вооружения. А это ряд внедрение сталей, мех обработка, смазки и т. п. А это внедрение тянет за собой начало производства массы всего. Как бы не относившегося к танкам на первый взгляд.
Главная проблема наших танков 30-х ну не как не броня или вооружение. А не возможность получить стабильно хорошо работающие аппараты при массовом производстве. Поэтому вроде бы это глупое занятие(выпуск тысяч штук)необходимо. Насколько умнее и опытные действовали в конце 40-х и 50-х с Т-54 и другими. Но это уже понимание.
Наш герой вместо описания танчика на основе Т-26. Описал бы где организовали производство металлического марганца, хрома, молибдена, ванадия, никеля, магния, алюминия и силикокальция 30. Где построили завод синтетического этилового и метилового спирта, гликоля…. Где в Сибири наладили производство оптического стекла, как усовершенствовали технологию производства резиновых прокладок. Как построили завод радиоламп и каких…. Как начали осваивать производство гидромуфт и гидро редукторов. Как отладили технологию пескоструйной обработки, напыления, наплавки, цементации… Просто изменение конструкции редуктора на Т-26 и элемента подвески. Важнее всего этого предложения.
Но к сожалению для него этого комплекса нет.
Мастодонт 500т. Или поменьше 90 тонн. 1933-35 год. Т-35 это танк 40-т для понимания по проекту. https://raigap.livejournal.com/686140.html Таких было несколько проектов. Один для примера.
Так снаряды разные. Юзеры то же.
Колеса пневматика. Если 90 км/ч давать не будешь то да. Ресурс больше чем у металлической в три раза. Только она единый элемент надевать сложно.
Тут интересней другое. При компактном движке гробы. Да понятно эргономика. Но где культура веса.
Может быть. Но как понимаю система наведения не включалась. Использовали значит другие средства. Какие? Я не знаю.
Скорее знает, но не понимает что такое шестикратное промышленное превосходство. Не понимает значение мониторинговой спутниковой группы, выведенной на орбиту на рубеже веков и обновляемой постоянно. Пока её не заставить не работать. Даже откровенное Г будет эффективней в разы. Вопрос что она инструмент не делающий всё остальное бессмертным. Но значительно облегчает решение задач.
Теснота, вентиляция, обзор, количество человек.
Ну такую я знаю. Мне интересно по этой схеме.
А что тут интересного. Роторный ковш главное Оружие. Отрывает три тоннеля, укрепляют и возможно бетонирует. В одном кабель высокого напряжения. Второй для доставки строй материалов и боеприпасов. Третий для доставки пехоты, еды и эвакуации раненых. Плюс отсыпает дорогу с брустфером… Вооружение не так важно. Грубо не допустить поражение артиллерией с 15-25 км, наличие развитой ПВО системы. Важно шШагоходы работают группами по три единицы, плюс две на профилактике. Для снижения сопротивления атаке действие на удаление от жд линий +20 км.
А не просчитывали похожее чудо на шасси т-38. Чтобы у нас было лёгкие САУ , пусть с 7-10-мм брони году в 1938-м. В калибрах 45-мм/46 и 76-мм/16, 5. Ниша кавалерия и полковая артиллерия. Вес до 4,5 т как понимаю скорость 25-30 км/ч. В хотелках второй пятилетки такие системы вполне реальны. Тут надёжность системы вопрос.
Так почему не освоит. Освоит только 1938 год плюс пять в 1943 году. И его идея уже не актуальна. Человек не понимает что механика у нас образца 1928-1931- годов. И чтобы освоить другую необходимо время, люди и оборудование. Не только конкретно там где изготавливаются, но и у смежников. Пары лет не хватит.
Так по танкам в движении с такой пушки можно стрелять 300м максимум 400м, а по стоящим 800 м. Так что результаты не удивляют.
Как я понимаю тут главное вес системы(разница в разы) . И наличие эффективного боеприпаса(разница в разы). Получаются разные ниши применения. Разная мобильность на поле боя.
Грубо для полковушки 1943 года. Кумулятивный выстрел последний шанс. А для безоткатки засада с множеством неизвестных. То Есть в реальности боя получается обоим жить менее 2 минут. Но первая 50/50 (реально даже меньше) поцарапает врага, а вторая что уничтожит. Тут важен фактор сдерживания и реального риска для танков противника. А не то что система супер пупер уничтожитель танков.
То есть БО с КС, это аналог ПТРД 14,5-мм. Жутко мешающая штука своим наличием.
И мы получим Т-26. Обалдеть…..
Не знаю лист 10-мм, усиление местное наварить и то сойдет. Было бы 5-мм то понятно. Если что помощнее ставить балку кинуть к нижнему листу. Единственное доступ при замене агрегатов или посадка водителя.
Осталось чуть-чуть движки и трансмиссию начать производить. Почему сразу не т-4?
Юрий начнут с 45-мм, закончат 57-мм. На крайняк полковушку воткнут. По месту такая железяка с полковушкой не пропадет. Даже если 45-мм стволы окажутся не айс, а 57-мм не подвезли. А так железка подойдёт.
Тут согласен. Но марионетки явно провоцировали конфликт.
Факт что они начали на две недели раньше. А то что было потом по факту. Ну кто же виноват.
Тут с вами согласен. Начать выпускать взрыватель с кварцевыми часами пусть ручной установкой времени могли реально в 70-х. Но это же не выход для такой системы.
Но это не отменяет начало военных действий Марионетками Кровавого Гари.
Мечты мечты…
Так американские марионетки первые поперли. Начали ползучие вторжение. Он только перевёл это на другой уровень. Южные имели войск в полтора раза больше и за спиной Кровавого ГАРИ. Они и наглели.
Согласен мечты. Но почему в 70-80-х не числятся новые снаряды это удивляет. В 00-х вроде только появляются. Но тогда в войсках уже не стояли системы. Значит для флота… А сейчас при современном уровне информации и обнаружения. Вполне даже для буксируемых систем можно найти место. Крылатые ракеты, крупные управляемые бомбы, вертолёты, средне высотные обзорные и ударные БПЛА. Вопрос боеприпаса с точным временем подрыва, счётно-решающим комплексом, точного определения расстояния до цели( реально до 7 км) и погодных условий, организации обнаружения и своевременного оповещения.
Ну тогда 0.1 секунды это мечта.
И какой это дядюшка Ким? Даже не знаю. Знаю Смердящего СЭМА, Кровавого ГАРИ, Сонного ДЖО. Старый стал уже не чего не помню напомните….
Да снаряды с точным временем(0.1 секунды) подрыва не помешали бы в 50-х.
Правда? Вот как. Наших сколько там было и что они прикрывали? Сколько систем ПВО было у Китая и каких? Поимому тут два вывода Систем ПВО было не достаточно против таких количеств Самолетов. Поэтому оно в основном было очаговое. И второй качество ПВО росло. Что вы хотите от колониальной захватнической Войны. Но смысл от этих событий один. Колонизатор переоценил свои возможности. Слаб в коленках…
Можно наверно австрияков нанимать. Есть у них здоровые парни…
Да и тот ШварцеНИГИР.……..
Ну как же западные танки по телеку реже показывают взорванными. А то что вес вырастет и устойчивость на поле боя упадет ему пофиг. Картинка.
.
В начале апреля 1951 года, военный министр и начальник генерального штаба, направили директиву командующему войсками ПВО страны о подготовке и отправке в Китай и Северную Корею зенитно-артиллерийских дивизий и одного прожекторного полка.
В начале июня 1951 года в Китай были направлены 87-я и 92-я зенитно-артиллерийские дивизии и 10-й прожекторный полк, укомплектованные личным составом по штату военного времени.
87-я зенад была двухполкового состава в которую вошли 151-й и 1777-й зенитно-артиллерийские полки. Каждый полк дивизии имел в своем составе 4 батареи среднего калибра 8-ми орудийного состава и 4 батареи малого калибра 6-ти орудийного состава. Каждая батарея, кроме боевых средств, имела новейшую, по тому времени, радиолокационную станцию орудийной наводки типа СОН-3К с дизельной установкой, генератором для электропитания станции и прибор ПУАЗО для управления зенитно-артиллерийским огнем. Дополнительно каждая батарея имела 37мм пушку для непосредственного прикрытия батареи от внезапных атак штурмовой авиации противника. В качестве зенитных пушек среднего калибра использовались орудия 85мм калибра, а малого калибра – орудия 37мм калибра. Исходя из вооружения батареи, в полку имелось 32 орудия калибра 85мм и 28 орудий калибра 37мм. В дивизии в целом, на вооружении имелось 64 орудия 85мм калибра, 56 орудий калибра 37мм, 8 приборов ПУАЗО, 8 радиолокационных станций СОН-3К, 3 станции дальнего и кругового обзора типа ЛВ и АНТПС/с-3.
92-я зенитно-артиллерийская дивизия, в отличие от 87-й зенад, имела 3 зенитно-артиллерийских полка. Общее количество зенитных орудий в 92-й зенад было 96 зенитных орудий калибра 85мм, 84 зенитных орудий калибра 37мм, 12 радиолокационных станций СОН ЗК, 12 приборов ПУАЗО и 4 станции дальнего обнаружения самолетов типа ЛВ.
10-й прожекторный полк был укомплектован 36-ю прожекторами-искателями с радиолокаторами и 36 зенитных прожекторов-сопроводителей.
Это реальность…
Нет конечно. Решали 23-мм, 25-мм или 30-мм делать лёгкий автомат и 45-мм или 57-мм тяжелый. Решили есть производство боеприпасов на 23-мм и 57-мм значит они и будут. Грубо 23-мм до 1,5 км, 57-мм от 1,5 до 4 км выше 85-м и 100-мм. При этом массово использовали немецкие 105-мм. Вопрос что наличие 25-мм и 37-мм систем плюс ЗПУ 12,7-мм и 14,5-мм давало возможность в том сегменте меньше напрягатся.
57-мм автомат изначально рассматривали для флота , а внедрение в армию пошло после Кореи по результатам использования 37-мм автоматов. Не было бы Кореи может бы так и остался как опытная разработка.
По результатам боевых действий 14,5-мм показал недостаточность действия пули по современным самолетам, а 37-мм недостаточность свойств для эффективной борьбы(скорости выросли эффективная высота поражения снизилась).
Количество снарядов на установку. В разы больше чем во время ВОВ.
В реале 50-го года рулят 100-мм,105-мм и 85-мм на подстраховке. 37-мм автоматы в штате организованы как рассказывал альтернативщик, плюс в каждой батарее 100-мм и 85мм по одной штуке. Это не альтернатива это реальность 50-го года и позже у Китайцев до 80-х годов. Автоматы показали свою эффективность в форме кочующих батарей охраняя дороги. 37-мм заставил В-26 атаковать с высоты более 2 км и летать на цель 3 км . 57-мм воспретил летать на цель менее 4-5 км. На высотах до 1 км 37-мм лучше. На высоты 2 км и более снаряд 57-мм прилетает быстрее в полтора раза +. Вот и расклад.
тип 65, тип 74 и схема .
Доклада конструкторов спросил: «Значит, если цель не вошла в зону, то пуск ракеты невозможен?». Получив утвердительный ответ, он возразил: «Так дело не пойдет! Надо всегда иметь возможность пустить ракету. Не попаду, так попугаю!»
Почему начали разрабатывать «Шилку».
Переносной зенитный ракетный комплекс RBS-70. Вопрос как долго они это делали.А тут надо смотреть против каких дронов какие средства применять. Я разве имел введу 57-мм автомат? На мой дилетантский взгляд тут зависит от систем обнаружения и наведения. А средства поражения от 5,45- 57-мм. т.
Так это ответ на вызовы 1973 года. Что тут такого супер? Просто инструмент не самый эффективный.
Если создали радиоприцел нормальный плохо а так калибр избыточный.
Смотрите ваше предложение почти супер для реалий 70-х годов. Но мир не стоит на месте системы военных столкновений изменяются. Технологии убийства людей усовершенствуются. Смотрите что в реалиях тех времен 57-мм был на своем месте. Когда начался Вьетнам казалось бы бесполезные 25-мм автоматы встали на позиции ПВО. Когда выяснилось что низкие высоты не достаточно перекрываются полем локаторов ПВО и соответственно поразить ракетой тяжело. Как результат Шилка, СТРЕЛА и спаренный 23-мм автомат с ленточным питанием. Появились подскакивающие вертолёты с ПТУРами потребовался 30-мм..40-мм автомат и ракеты ПВО с лазерным наведением. Появились более дальнобойные ПТУРы на вертолетах значит 57-мм и 76-мм калибрам быть. Тут вопрос система информирования и снаряды эффективные. Сейчас появились дешёвые дроны-камикадзе. Вопрос в системе обнаружения, информирования, подавления и наведения. И система которая была не нужна в реалиях 80-х станет супер востребована в новом комплексе.
И что? 37-мм с обоймами чем спасение? Ладно 30-мм с ленточным питанием. Как минимум 37-мм надо делать под патрон скорость 1100 м/с и создавать автомат с данными предложениями. А так смысла в нем нет, только что есть уже в наличии. До появления у нас массовых С-75 и особенно С-125 57-мм автомат лучше 200%. А после двух ствольный 37-мм со скоростью снаряда 1100 м/с и радио прицелом да замечательная как система выдавливания с малых высот, но там 30-мм будет в таких характеристиках лучше по всему комплексу свойств. А с появлением вертолётов с дальнобойным ПТУР 57-мм в созданном комплексе будет лучше. Системы меняются выиграв в 50-х, проигрываешь в 70-х и выигрываешь в 00-х. Всё меняется. Нельзя так однозначно говорить.
Чем плоха система заставляющая всю авиацию противника пользоваться кислородными приборами? Зачем смотреть на 15 лет вперед? Если так логична 30-мм система, а не 37-мм. Реальная замена автоматов 57-мм в тех условиях автоматы 45-мм под боеприпасы как на флоте. Ведь цель системы сделать не безопасным применение авиации на высотах до 5,500 м. То есть выдавить в зону с низким содержанием кислорода(даже с использованием кислородных масок- это повышенная утомляемость, снижение реакции и координации) и снизить эффективность применения оружия по наземным целям. По сравнению с 37-мм системами в 1,5 раза возросла эффективная дальность поражения цели и снизился расход боеприпасов на поражение цели. В реалиях технологий до 60-го года система реально сильнее предлагаемой вами. Да и в современных технологиях эта система лучше для борьбы с вертолетами например. В данный период главное возможность массового выпуска современного боеприпаса под эту систему для данных целей и создание комплексной системы информирования(хотя бы на уровне имеющейся сейчас у НАТО). Это просто инструмент. Вы предлагаете заменить шпагу стилетом. На основании что им проще тыкать.
У вас тут самое замечательное это создание танкового двигателя мощностью 200-300 л/с. Для нашей промышленности не хватало наличия линейки двигателей в 30-х 100-150 л/с, 200-300л/с, 400-600л/с с соответствующими трансмиссиями. Тут у вас дополнительно унификация двигателей 200-300л/с и 400-600л/с. Это же здорово. До начала ползучей войны в 1937-38 году. Важнее наработать заделы по разработкам и отработать технологические процессы. В то время любой танк или самолёт через пять лет после разработки устаревал.
Почему говно. Обычный танк.
Т-1. Рено, короче любой. Но 1929-год уже наступил. И только кризис сдерживает поступление ПТО 25-47-мм и ПТР.
Тут вопрос наличие широкого спектра боеприпасов. И главное БТ-7 в таком виде сможет воевать и 1970-м. В варианте кочующих орудий, засад, да и не только.
Улыбнитесь.
Смотрим. Мир создан из противоречий.
1) Является ли Япония или Штаты союзниками Британской империи? Нет.
2) А является ли Штаты союзниками кого-то в тот момент. Нет.
3) То есть можно предположить что они соперничают с любой силой резко меняющие правила в Мире.
4) При этом Лондон главный враг кинувший Штаты в эпоху Великой Депрессии. Своими экономическими действиями поставивших Штаты на грань Революции. В ответ на послевоенные усилия Штатов по ограничению влияния БИ.
Можно предположить что такие действия Японии заставят БИ- Раньше капитулировать перед Штатами, чем в реальности. До этого они враги.
Но приведёт ли это к немедленной войне Японию и Штаты? Не знаю.
При этом немецкие усилия по дожиманию БИ будут более целей устремлены.
И тут ещё можно предположить самые интересные действия по отношению к нам. Как от ужасных так то что мы проскочим мимо драки.
Но ситуация будет мега интересная.
Так он и не врет почти. Мы и Штаты(и не только) вливаем оружие и учим людей у китайцев. При этом Штаты, Франция, Голландия и Британия косят стрелки на нас. А мы тут не причём , а мы тут не причем…. Японцы косо смотрят на немцев. Боеприпасы откуда-то берутся у Китайцев свежие… И можно например расценивать Хасан и Халхин-Гол как действия принуждения нас к блокированию поставок в Китай. Как Наших так и ……
Вполне реально что Штаты не ввяжется в войну сразу. Будут максимально тянуть до 1943 года. Но тут и посыл нашему руководству будет другой. Более однозначный и понятный. И вопрос выдержит ли Британия такого нажима. Стоит в полный рост.
На конической башне какой стоял? Там большой был. По Моему не как не 1100. А с большой башней можно и нормальную 76-мм воткнуть желательно с дульным тормозом. Хлипенький БТ под полноценный ствол. Зато возможности вырастут. И это совсем другой аппарат получится.
Смотрите на реальном БТ-7 погон был увеличен с порядка 1100-мм 1935 год до 1300-мм 1937 год. При вашей модернизации с менее длинным двигателем. У нас появляется возможность расширив габариты боевого отделения за счёт над гусеничных полок получить требуемые размеры.
Смотрите интересную вещь. Вы делаете устаревшие танки изначально. Главная проблема использования БТ-5,7 это не возможность бороться с пехотой и ПТО орудиями на дистанции. Осколочный снаряд имел скорость порядка 330 м/с. В тот момент люди обсуждали введение на БТ пушек 57-мм или 76-мм. И шли к этому, БТ-7 создавался насколько помню с мая 1933 года. Логичней вместо наращивание не нужной брони сделать башню с погоном 1620-мм как на Т-28 и тремя членами экипажа в башне. Пусть там стоит пока 45-мм пушка. Но потом когда у нас будет больше грузовиков … Появится и 76-мм. Важнее готовить технику под башню для этих функций. Это моё мнение. Подумайте над такими возможностями.
Тогда как на БА-64.
https://fotosergs.livejournal.com/110177.html Для общего представления бюджетной линии Маннергейма….
Мгновенно нет конечно. Но что бы не уничтожили требует комплекс технических средств и управляемый боеприпас в товарных количествах. А это сейчас даже всё НАТО не тянет. Как я понимаю мы тоже для Коалиции.
А смысл? В этом какой. Нам сразу страны НАТО снарядов пришлют.
Да верная логика.
Давайте по порядку.
1) Мне идея с 20-мм бронёй смешна. Это раз. Обвинение не ко мне. С вами я полностью согласен по этому вопросу.
2) Сарай появился так как не было возможность вписать орудие при откате. Подобные монстрики получились у Египтян с переделкой т-34-85 под башенные самоходки 122-мм и 100-мм. Причина тут погон башни. Могли ли изготовить необходимый скорее всего вряд ли.
3) Что бы уменьшить вес башни надо сместить крепление орудия как можно ниже. Для этого или сократить длину отката(ограничили скорость 434-450м/с) или вынести крепление орудия как можно дальше вперед. Что и сделали по возможности. Появилась такая знакомая башня КВ-2. Так называемая низкая по весу меньше на 2тонны.
4) Давайте по рассуждаем что можно было сделать дальше без изменения погона башни. Вынести крепление орудия дальше вперёд. Тут проблема снаряды будут отражается от не в крышу корпуса над местом водителя. Не можем. Сократить откат ещё. Вот тут поможет дульный тормоз. В реальности 1941 года стреляли и на полном заряде, но это приводило к поломкам. Тут возрастёт надёжность системы или появится …..
5) То есть выходит что конструкторы сделали почти почти что могли. Дальше придётся лезть в изменении конструкции корпуса танка. Там уже другая история.
Злой ты…..
Бандюхан прямо.
Ладно Брэк. Что узнать то хотели. Или просто поболтать пришли?
Для особенных. Про 165-мм группы Д. Там насколько помню еще опыты делали с соплом Ловаля от заряда. Не знаю в самом ПМ-1 это использовали или нет. Извращались как могли. Люди всё делали что бы не реально сложно было это производить массово.
А при чем тут я и желание 20-мм брони? Вы спросили про орудие.
А так немцы ставили свои говно мортиры 149-мм на корпус танка. И так делали. Вопрос что КВ-2 проживëт дольше.
Вы бы им дульный тормоз на КВ-2 примострячить предложите. (Чем с сарая железо грызть.) Тогда и по обрезать можно с башни.
Это шасси подходит? Погон башни нужен 1900-мм ширина корпуса КВ-1 сколько? Тогда сарая не будет, всë будет красиво и можно на полном стрелять заряде.
Вы не против 20-мм брони на башне? Почему не воткнуть это на шасси имеющихся т-28? Категорически не понимаю. Зачем иметь 75-мм броню в зоне маски местности и 20-мм в зоне максимальной видимости? В этой альтернативе логично снизить вес брони бортов корпуса уменьшив толщину до 50-мм..65-мм. И нарастить бронирование лба башни до 100-мм-120-мм увеличив при этом кормовую часть башни там можете хоть командирскую башенку воткнуть и ввести бронирование бортовых проекций башни в районе 65-мм. При этом под орудием закрепить 12,7-мм пристрелочный пулемёт или на ствол закрепить 45-мм ствол от танковой пушки с той же функцией. Плюс можно экранировать 45-мм листом планку лба где установлен пулемёт. Но самую доступную для обстрела часть делать в 4 раза тоньше это СЮР.
Реально от данных действий вес сократится на 3-4 тонны. При этом устойчивость системы на поле боя уменьшится не значительно в 1941-42 году.
Но проекты же создавали. Как там его у-32 если точно помню. А по возможности проекта. У т-28 погон больше на 6-8 см. Если городить такой бред. самое оно.
Хотя если нормальную башню делать по высоте там 1900 мм погон нужен.
Я вас не понял. Где там записана конструкция?
Про 165-мм миномёты хим частей посмотрите. На память не помню название что то типа пм-1,2,3. Вес мины 17-23 кг в зависимости от вида.
Вы пугаете господин Танкист. Пушки 122-мм малопригодны для разрушения ДОТов. А что извините пригодно? 12 саперов подтаскивающих ящики с ВВ и Бензин. Пока сотня мужиков отвлекая превращаются не спеша в Фарш? Или сотни тяжелых снарядов что бы раздеть и десяток что бы подавить. Пригодно всё. Немцы с зениток 88-мм расстреливали. Были случаи 45-мм ПТО заставила замолчать ДОТ.
Сможет конечно. Скорость бетонобоя у цели 460м/с при 1 градус менее 2 секунд, у фугаса 434м/с около 2 секунд 1.3 градуса. На 1700 м гаубицу вынесет с одного выстрела. В танк с 500 метров двигающийся на скорости 20км/ч. Это он сможет, вопрос что на ДОТ 4-5 прямых попаданий нужно будет. Раза в два больше чем СУ-152.
Автоматическое нападение на нас…Всеми….
Так это просто около 42 кг вес который средний европеец может заряжать в ствол. Для гаубицы это 150-155-мм. При выборе на пороге веков. А сейчас на современных боеприпасах механизированное заряжание во всю.
А если без использования механического заряжания логичен калибр 135-140-мм, а на современных и 130-мм. Но снаряды есть, оборудование есть. Имеем что имеем.
Учитывайте носимую броню солдата и распространение бронирования транспортных средств. Осколки необходимой энергии в 105-мм образуются слабо. Плюс дальность стрельбы для решения задач контр батарейной борьбы. Проще добиться на 152-мм системах.
Это реальность. Стволов 45-мм в ремонте море и вагон боеприпасов. Полуавтаматика работать не будет. На ствол 1300кг вешаем 100кг. Система даже не испытает проблем при наведении. Выстрел 45-мм на такой конструкции практически без отдачи( порядка 5см). Плюс возможность подавлять другие цели не тратя ценные снаряды. Тут проблема центровки башни. Реально увеличение до 90-мм передних боковых листов башни там где написано 100-мм уже достаточно. Реально снижение веса порядка 4 тонн.
У вас еще борт гигантской башни не забывайте. А по корпусу меньше такая схема 2+тонны. Но для танка идущего впереди бортовую броню можно уменьшить до 65-мм там другие дальности боя так что экономии не будет.
Грубо так. При использование на удаление 300 м за линией танков. Лобовая проекция держит 88-мм зенитное орудие с вероятностью более 90% в реальных условиях боевого применения 700-1200м. Бортовая броня 50-мм +15-мм экран с 400-700м держит ПТО в реальных условиях боевого применения. Погон башни защита значительно увеличена. Увеличена эффективность использования главного калибра без уменьшения количества выстрелов. Количество выстрелов 45-мм не более 30. Увеличение объёма кормовой ниши уйдёт для этих целей. Так мне кажется адекватней использовать шасси кв-1.
Технология это же не только ученый. Это люди которые могут её создать, внедрить и поддерживать на необходимом уровне. Если всё до революции закупалось за рубежом. От создания бездымных порохов отогнали в 1893 году наших химиков(Менделеева например) притащили хвранцузика о чём говорить. И только во время Первой Мировой были кинуты гигантские средства и силы на создания своей Химической промышленности. Были теоретики воспитанные за рубежом хорошего качества и пропасть исполнителей. Да они понимали но их было мало и главное кто будет доводить до ума на месте.
Товарищ Борисов вы им дайте почитать эпопею группы «Д». Как люди 7 лет шли от дымного пороха к бездымному. И им было хорошо и не кто их не пинал. И почему только тогда когда к делу подключили таких ребят как Шавырин, вдруг понадобился нитроглицериновый….. И мы просрали лет пять.
Тут вопрос в слове Надо. Но у нас проблема. В 20-х нормальных химических технологий мало. Они развиваются ближе к 40-му году. А после 1933-года мы отрезаны от химических технологий и оборудования. Свои химики пока только нарабатывают квалификацию. Ответ Не знаю. Для начала хотя бы наладить технологию и массовое производство синтетического Этанола, Метанола, Этилогликоля, и т.п. Это будет закуплено до 1932 года, тогда с отставанием, но химическое производство пластмасс будет. А так мы остаемся без исходников. Как объяснить что это нужно в 1930-м году? Зачем это? Про то как купить оборудование для получение высоко октанового бензина просто фантастика. Это только разведка, шантаж и лоббисты.
Мне в стеклопластике больше интересует создание и увеличение Хим производства сырья для пластмасс:- Формальдегида, Ацетона, Уксусного Ангидрида, кислот и т.п. В высокооктановом бензине, побочка Каталитического риформинга. И когда кто то говорит, а давайте купим в 1933-1938 году такое оборудование я радуюсь. Ведь это важнее конкретной пушечки или самолётика.
Расскажите как? В 1938 году началась Мировая Война. Захвачена часть и осуществлён раздел Чехословакии с одобрения Франции и Англии. Весной 1939 года уже без согласия Англии захват остатков Чехословакии продолжился. С этого времени Англия ищет «союзников»- долбоебов готовых за неё сдохнуть. Одних нашли, Ляхи они такие и поделом. То есть после Мюнхена не Англия, не Франция вам не союзники. Всё, ВЫ зона войны между Англией и Штатами за мировое господство. Плюс к этому физический враг всем Богатейшим Семьям Системы Капитализма. А шпиц Адольфик просто взбалмошный щенок. Вы приговорены и уже заказаны как Блюдо на этом Банкете. С жертвенным Бараном не договариваются. Максимум ему передают просьбы к Богам…
Тут вопрос а почему не сделать её на т-34? Или не на т-28?
Это уровень Начальника ГАУ. Так ставились задачи на разработку. Более 90% реальный текст. https://istmat.org/node/48290
А потом мы тут обсуждаем про танчики, самолетики и пушечки. Почитайте как против производства ТЭНа и Гексагена боролись авторитеты. Как меняли требования к бронебойным 76-мм снарядам. Как менялись требования к двигателям. Как всё пытались сделать наскоком. Это реальность. Промышленность криком кричала мы этого не сможем. От слова никогда…
Реально то что отмечено как 9 пункт. Должно идти протоколом заседания.
Что тут фантастического. Чуток подправленный реальный доклад Н. А. Ефимова. При том в сторону упрощения задач. И улучшении в промышленности боеприпасов.
Для понимания первоначальное требования к автоматической винтовке РККА.
Для создания оружия было решено привлечь: Фёдорова, Дегтярёва, Токарева, Коновалова и Колесникова. В 1924 году специальная комиссия под руководством Семёна Михайловича Будённого выдала требования на автоматическую винтовку:
1) Патрон должен был быть стандартный — 7,62x54R
2) Вес — не более 10 фунтов (около 4 кг)
3) Наличие переводчика огня для одиночной и непрерывной стрельбы
4) Наличие клинкового штыка
5) Магазин на 50 патронов (впоследствии на основании особого совещания представителей Арткома и конструкторов ёмкость запрашиваемого магазина уменьшили до 25 патронов).
Просто улыбнитесь. Не будет универсальных дивизионных пушек…. Это тот доклад..
Не совсем так. У нас авиация сохранится. И это замедлит общие темпы.
Он не поведётся. Британцы разгромив флот французов в Средиземном море. Лишили его этой надежды. А когда американцы подписали капитуляцию перед ними Лондона. Они ему больше не помощники. США уже победила в этой войне. Плюс запас топлива которого по расчетам хватит завалить нас. И возможность дальше свести после этого противостояние в ничья. Бодаясь на Ближнем Востоке. Прихватив всю Европу с частью их колоний и нашу европейскую часть. Расплатившись частью французских и бельгийских заморских колоний.
Дядя Юра вы….
Вы что хотите что бы наших предков вместе убивали бритые, питухи и фрицы? Тогда точно за 100 дней конец. У противника авиация наносила бы удары из Месопотамии, Финляндии и Афганистана. Турки бы в доле были 100%. Не говорим о другой европейской швали типа Италии или Румынии. Бритые и питухи вражины больше шпица известного как Хитлер.. А людоед Хитлер бледная их тень… Четвероклассник двоечник. Ему у них учится и учится….
Смешно…..Вы пытаетесь сложить яйца в одну корзину. Про орудия со снарядами 1500 кг. Вопрос сколько их надо будет и где. Плюс вопрос подвижности на реальном поле боя. В реальности 1 такое орудие и пара сотен выстрелов и у вас сократилось время на н-часов. Экономия времени это хорошо. Немцы не зря 600-мм и даже 800-мм делали системы. Плюс применяли кучу Французских, Чешских систем. Плюс ко всему хорошо быть богатым и здоровым… Хорошо для уничтожения фортов иметь управляемые по проводам или радио, гусеничные, надводные или летающие Брандеры несущие 1т ВВ в 30-х. Но тот уровень систем управления показал не готовность к этому. По крайней мере у нас. Все это понимали. Не все могли сделать на должном уровне.
Да но около дота появляется зенитный автомат и точность бомбометания падает. В районе цели туман и дымы. И куда кидаем? В реале дзот обнаружат, разденут поразят. А это гигантские расходы ВВ. Не зря для экономии штурмовые группы сапёров создавали. То Есть если смотреть правде в глаза. Нужно всë это сочетать и готовить взаимодействие заранее. Части штурмовых сапёров, тяжёлые танки и штурмовые орудия, свертяжелые артсистемы и пикирующие и корректирующие авиационные силы. И желательно на макетах(реальных позиций противника)построенных на местности.
Так в реале предусматривали полученные толуола из нефти. Вопрос что товарищи записали в исследовании максимальные цифры. А в реале был выход меньше раза в два. Нужно разработать технологический процесс. И запустить завод допустим в Поволжье в 1938 году. Что сделали после войны, так как доменное производство сократило потребление кокса тогда чуть-ли не в два раза. Плюс расширить использование как сырьё других углеводородов коксовой промышленности уже в мирное время. А это комплекс решений по снаряжению бомб, гранат и мин.
Плюс отработка технологий массового производства таких вещей как ацетон, парафины и тп.
Так проблема там. Украинских языков штук двадцать.
А в чëм сложность технологии стеклоткани? Наладить химпром по смолам труднее будет.
Тут смысл что 85-мм и 100-мм в полевой артиллерии вообще не будет. В 1939 году логично на основе ж/д варианта 95-мм создаётся повозка до 8 тонн в транспортном положении. Плюс почти красиво удвоение веса боеприпаса в калибрах 76-95-122-152.
Тут весовой вопрос разработки зенитного орудия на основе боеприпаса от этого орудия. Патрон с 15-16 кг снарядом при 100-мм уходит в зону где нужен досылатель. Уже при 12 кг снаряде зенитная система на грани получится человеческих возможностей. Только это. Реальное зенитное орудие под 7 т.
А я думал не выкладывается…
Там еще таких несколько….
По делу.
1) Зачем отказываться от 95-мм пушки. Обосновано.
2) Минометы дульнозарядные в калибре 165-мм существовали у нас. Вопрос что надо уходить от группы Д. И переходить на новый технологический уровень раньше. Про дивизионный уровень 165-мм миномета в корне не согласен. Это миномет усиления при прорыве обороны и развитие успеха АРГК. И главное носитель Химических мин. Поэтому его место в количестве 2-4 тысяч штук там.(Технический смысл группа грубо 400 шт. 165-мм минометов, плюс Тяжелые орудия 27-36 штук усиливают армию или группу армий при прорыве фронта по понятиям 20-30-х участок прорыва 25-30 км 12-16 штук на км. Пехоту подавляют фугасами 60кг/16 кг ВВ на дальность до 2 км от позиции батареи(близок по эффективности 203-мм боеприпасам), перенос огня на вторую линию 34-42 кг минами с 7-10кг ВВ(превосходит 152-мм боеприпасы). Артиллерию выводят из строя спецбоеприпасами. )
3) Про 30-мм с ленточным питанием согласен с вами. Но главное это разработка боеприпасов 30-мм и 45-мм зенитных автоматов к 1937 году.
Вообще смысл тут не создание систем вооружения, а формирование комплекса. Взят чуток измененный реальный доклад….
Так вы учтите что он еще с Украины. Нормальный инженер производственник на уровне начальника участка и выше. Сейчас не видно подправил сокращения и использования i- в написании. По грамотности он заканчивал школу в 90-х. Так это вообще супер размышление.
как так… Прям стыдно….
Но не до такой же степени. Сарматы, аланы, славяне, булгары, готы, бургунды и прочий сброд типо англов и саксов. Всё смешалось. Одних еще нет других уже нет. Короче бардак.
Не надо требовать сокола сделать из воробушка.. Это супер решение. Если бы Сталинград не захватили бы у нас к концу войны их выпуск был бы под 30 тысяч. Смотрим к примеру выпускать стали бы КОДжУ, поставить на него и уже средняя скорость с прицепом в разы бы выросла. Но стране были нужны авиационные двигателя. Подвеска до 30 км/ч реально бы держала максималку.
Ясно. Вы считаете Францию никчемной державой. Это мощная технологическая, производственная и инженерная держава на тот момент. Гигантская империя с массой денег и ресурсов. Ну чуток с придурью и неорганизованная. Но даже самоделки на коленке варганила красиво. На очень хорошем техническом уровне. А вы её ставите после штатов, германии или прости господи англии.
Я думаю там были чуток другие условия.
Как мне нравится ваше высказывание про Францию. Аж дух захватывает.
А было возможно?
Был бы дизель 150 л.с. в производстве. Но его не было.
Тракторный движок. Работал на всём что горит. Супер техника. Тянул 5-7 км/ч для пехоты самое оно.
Альтернативная реальность. Чего вы хотите….
Там еще влияет взрыватель. Это тоже надо брать в расчёт.
А чем 7,62,12,7 мм пулемёты, 20 мм автомат и 82….106 мм безоткатное ровесников лучше?
А что у нас за настройка спам.. Сжирает пургу….
Блин вы не туда смотрите. Если в этом разбирается. На территории европы пусть 5-6 тысяч лет назад жили группы населения. В районе Дании и Голландии одна группа. На Балканах другая Север Италии третья. Испания четвертая. Центральная Европа пятая. Они тогда уже были не чистые изначальные I1 или I2. А смеси разного населения- с выходцами с территории современной Сирии, Ирака, Армянского нагорья, Долины Нила. Тогда они не как не говорили на Индоевропейских языках. Соответственно они не какие не немцы, славяне, албанцы или испанцы. Постепенно на Балканах сложилась Цивилизация земледельцев и выросло население. Индоевропейские языки сложились похоже на Юге России(Ставропольский Край) в тот момент и захватили общность людей от Уфы до Карпат. За счёт изменение технологий при столкновении и взаимодействии с выходцами с территории современного Ирака и Сирии. Эти группы хлынули в Закавказье и заселили определенные климатические зоны Восточной Европы. Первые Индоевропейцы вторглись на Балканы с территории по всей вероятности современной Турции и они уже были не чистыми племенами с какой-то определенной гапплогруппой. А разнообразные смеси с жителями Закавказья. Природные условия и технологии менялись. И парни с Дона и Днестра с начала 3 тысячелетия до Н.Э заселили Европу от Северо-Запада Франции до Ижевска. От Альп до Уфы. Они же пришли не на пустую землю там жили люди. На границе второго тысячелетия убегая из Сахары через Испанию вбежали беженцы. Те кого сейчас мы знаем как Испанцы, Французы и Частично Англичане. Резко изменили баланс сил в Европе начале резню очередную. Практически до Альп и Роны вырезали всё население. В Европе остался один их язык Баскский пусть не чистый но какой есть. Шло потепление в Европе. Образовалось пограничье От Роны и до Лабы со смешанным населением(остатки индоевропейцев на территории современных Норвегии, Голландии, в Альпах). С пограничной зоны значительная часть Индоевропейцев уже впитавшая местные народы отошла на Буг и Оку. Вызвав миграцию родственного населения на Урал, Сырдарью и Саяны. С постепенным завладением ими всей степью от Балатона до Байкала.
Через 700 лет те кого вытеснили на Буг и Оку с похолоданием вернулись в Центральную Европу и вытеснили из пограничных областей население, начав расселение в глубь территорий Сахарских мигрантов. Бегство от туда население вызвало Кризис Бронзового Века. С переселением с Балкан и Запада современной Турции на Восток и Юг Средиземноморья. Обратное движение в 5-7 веке до н.э. данных народов породило смещения в густонаселенных областях вокруг Босфора и Балкан на северо-запад. И создало индоевропейскую европу окончательно. Сложился Кельтский язык оккупантов, Латынь, начали зарождаться немецкие языки. Учитывая что немецкие языки в реальности складывались на границе с Сахарскими Беженцами. На основе двух групп индоевропейских языков. Одной прошедшей путь Закавказья и Балкан, а другой проживающий в районах( в зависимости от климатических изменений) от Роны до Камы, плюс язык местного населения и Беженцев Сахары. Кто такие Немцы? Их нет у меня.
1) Улыбнутся.
2)Сходите погуляйте.
3)Фантазии какого года у человека? Вообще я считаю что делать дальнобойность 76 мм орудия больше 10-12 км странно. Но это его желание. У него в середине 30-х видится 43 й год. Судьба…
4)Рассчитайте составляющею отдачи при выстреле. Что бы на скоростях 400 м/с воткнуть дульный тормоз. Надо уменьшить давление в канале ствола и растянуть момент выстрела- грубо сделать легкий длинный ствол и легкий снаряд. Будет иметь смысл при стрельбе миной из гладкого длинного ствола. Для снарядов и нагруженного ствола как и говорил порядка 500 м/с. Физика сэр.
Заканчивайте со своими фантазиями.
1)Разве не могли на заводе нарезать под параметры зенитного выстрела?
2)Какой дульный тормоз на малых скоростях снаряда. Он мало эффективен. Поэтому и не делали. Реально нужен он был на 122мм/46 и зенитках . Смешно. Когда скорость снаряда выше 500 м/с хоть заметно становится что не зря ставили. На 800…1000 м/с он очень приятный бонус. На 1200 м/с он король.
3) Тут правы. Что немцы делали за месяцы у нас ушли бы годы.
Дорогу осилит идущий…….
Болеете? Не было германцев это миф. Не было кельтов как не странно, это тоже миф. Были завоевания жителей в 7-5 веке до н.э. Центральной и Западной Европы с Низовий Дуная. А северной с Днепра и Волги. Было завоевание Италии с территории Босфора и Черногории в то же время. А Испании с Леванта. А потом была отрыжка рИма. Где куча рабов забыли свои языки. И исчезновение населения в Европе. Когда немецкий сложился на основе языка евреев живших в городах на Рейне и языка банды с территории Голландии. Так называемые немецкие языки навязаны сверху группами оккупантов сожравших коренное население. На кельтских похоже говорили только малые группы населения всегда. Имевшие родиной языка низовья Дуная. Верхушка у народов Западной Европы если смотреть легенды инородцы. К 11 веку банда из Голландии взяла верх и потеснила прежнею верхушку. После похоже практически уничтожила предшественников. Не чего не меняется. Если германцы это румыны тогда да, все балканы немцы. Только они Валахи. А все жители Испании и Франции потомки беженцев из Сахары…..
Насадка в таком виде на 20 калибров будет в весе порядка 60-65 кг. Отфрезеруют, подгонят, отстреляют будет всё нормально. И несколько тысяч для ИСПТП поставят забрав комсомольцы из дивизий. Но тут надо всё равно снаряды для них специально разработать. Если их усилят таким макаром переделанными ЗИС-2 уже будет интересней.
Можно сделать насадку на ствол нарезной. Тут вопросов нет. По снарядам. Но модернизация должна выполнятся на отдельном заводе. В реале на 57 мм М16-2 прикрепляли дульный тормоз (крепление на шпонку) порядка 15 калибров с нарезами на срез ствола. Система рабочая. Если так делать. Но тут не о какой быстрой модернизации не может быть речи. 30000 тысяч орудий необходимо по очереди отвезти на завод где выполнят работы.
Хотя если учесть что в 1940 году остановили производство 45-мм орудий вообще то это реально.
Мне бы интересней было если бы так изменили бы реальный ЗИС-2 1940 года. И к нам пришли 3000 57- мм ПТО.
Мои соображение по поводу данного предложения. Для понимания глубина нарезов 45 мм ПТО 0,5 мм. Что бы не противодействовать вращению торможением деформированного ведущего пояска. Диаметр насадки должен быть 46мм. Или в начале иметь коническую форму пусть к 45,6 мм. В реальности снаряд будет вращаясь задевать стенки насадки. Как он полетит после этого и как изменится броне пробитие хрен его знает. По уму при применение двух ведущих поясков(зависит от расстояния между ними) движение по стволу будет равномерней и значит увеличится броне пробитие. Плюс надо будет к примеру в головной части сделать гидрозатвор три проточки определённой формы и глубины. Что тоже увеличит реальное броне пробитие. Такой снаряд можно использовать в 46мм насадке практически любой адекватной длины.
Понятно гражданин не читатель. Где в статье указано что эта модернизация изготавливается и устанавливается в дивизиях? По-моему вы сами выдумали проблему и сами в неё успешно воткнулись. Тут проблема не в изготовлении и центровке при установке насадок. Тут проблема исследования поведения снаряда при прохождении такой длины насадки. И отработки необходимого боеприпаса полностью раскрывающим данный девайс. В округах есть ремонтные артиллерийские мастерские(если вам не подходят дивизионного уровня). Квалификации по центровке при установке им вполне хватит(грубо засунуть лом калиброванный в ствол и надеть насадку, закрепить и отрегулировать, опустить ствол вытащить- у вас в насадки даже нарезов нет что бы совмещать вешаются противовесы на казённой части). Необходимые комплекты в размере 30000 штук с такими параметрами выпустят это точно. Так что не придирайтесь. Для этих давлений вполне можно насверливать трубу одного диаметра и пилить на 5-6 частей. Вся насадка три десятка кг, для 20 калиберной 50+ кг.
Где в статье вы это увидели?
Читал что англичане после износа конических насадок рассверливали и оставляли на танках. Были результаты отстрела +20-30 м/с. Тут вопрос как поведет снаряд после прохождения насадки длиной 10..30 калибров. Не упадет ли стабилизация и с какой длиной имеет смысл работать при разной крутизне нарезки и стабилизации снаряда(один два пояска). Учитывая давления насадка будет вполне легкая. Потребуется ли полировка к примеру или нанесение сухих смазок? Как смогут эксплуатировать войска, от нагара и ржавчины не перестанет ли работать? По уму по гладкому стволу снаряд будет разгонятся на 10%+ быстрее. То есть аналог м-42/70 кал переделанная так из обр. 37 года будет иметь скорость порядка 900 м/с.
Идея имеет смысл с новым боеприпасом.
Что бы получить в полтора раза более легкий аналог 50 мм немецкого в 1940 году. Работы должны проводить с 1938 года.
Можно узнать откуда таблицы? И по какой методики проверяли?
Господин ХОплит. Проблема не в системах, а кто из чего их сможет выпускать в промышленном масштабе. Броне пробитие той же 45 мм в упор 70+мм хорошим снарядом. А в реале 56 мм. Где проблема? Проблема отсутствия нужного количества легирующих элементов, станков и инструментальной стали. То же самое в порохах, нет стабилизирующей присадки в нужных количествах для баллиститов. В ВВ расчёты по балансу оказались ошибочными, из за изменения технологий коксования и неотработанности при получении из нефти. Технологии гексогена с малым выходом годного. Проблема не в форме пушки, проблема в массовом воспроизводстве результата.
Только для ваших хотелок нужно освоить промышленное производство гексогена году так в 1938. И что такое 57ММ орудия нормальной баллистики?
По конструкции вопросов нет. Красивая конструкция. Меня удивляет величина прироста скорости. Даже на глаз 810+ м/с без подбора порохового заряда. Может ошибаюсь.
Там важнее из чего, чем делать и кто сможет. А не конструкция. Грубо освоение технологии обработки какой-нибудь стали. Может заменить создание определенных вооружений. Если бронепробитее ЗИС-3 95 мм. Но мы из за проблем с металлообработкой можем достичь 73-85 мм. У 85 мм обр.39 148 мм, но реально достигали 120-130 мм. Где проблема? Проблема что наши стали типа 35ХГСА это то что мы могли обработать массово. А Пиндосы в бронебойные снаряды херачившие быстрорежущие стали с молибденом. Могли СабаКи Серые массово обработать их. Вот и разница Один Е..Т другой дразнится….
Проблемы качества снарядов это проблемы общего уровня развития металлургии, наличия легирующих элементов, металлообработки и самое важное опытных кадров. Если у вас нет молибдена и др. , и опыта производства и металлообработки быстрорежущей инструментальной стали. Как вы наладите массовое производство бронебойных снарядов со скоростью выстрела свыше 800 м/с?
Ну там же был двойной откат. Или я ошибаюсь?
Я вообще веселюсь. Как на гаубице с низким расходом пороха, создать тормоз с эффективностью 44% или 85% от отката? Кто нибудь мне объяснить физику этого сможет?
Тут ещё один вопрос более важный чем порох. Медь. У вас вес гильзы будет больше в полтора раза. Есть смысл для выстрелов на уменьшенном заряде в 700-900 грамм использовать стальные гильзы. И это надо делать уже в 1936 году. Что бы прессы могли купить или создать до 1938 года. И у меня ещё вопрос вы же можете сделать откат гаубицы длиннее, снизить вес ствола, усилить лафет и вообще отказаться от дульного тормоза? Для данной конструкции это реально. Ну пусть общий вес возрастёт до 1500 кг.
Кто мешает сделать выстрел с уменьшенным зарядом в 700-900 грамм. И использовать стандартные снаряды 76 обр. 30 года? Религия?