Записи пользователя: ImperialGuarder
10
Мир италиков в Анатолии. Ответвление. Часть 3 — Возвышение и распад Новокушанского царства.
11

Содержание: Возникновение Первоначально, кушане жили в Бактрии. В IV-V веках н.э. образовалось государство эфталитов. Стремясь уйти подальше от них, кушане ...

8
Мир италиков в Анатолии. Ответвление. Часть 2 — 500 — 600 годы.
11

Общая ситуация Авары Во второй половине 6 века несколько племён, живущих у Аральского моря, объединились в племенной союз, прозванный аварами. В 561 году ...

9
Мир италиков в Анатолии. Ответвление. Часть 1 — 200 — 500 годы.
9

Появилась у меня идея написать что-то по миру италиков в Анатолии. Но новые части это ответвление, а последняя каноничная часть вот: ...

8
Осада Вей провалилась. Глава XI. Возвышение Рима в Западном Средиземноморье
11

Эта часть получилась наверное самой короткой. Причина в том, что завоевание Испании по сути представляло из себя множество сражений и стычек,  от которых почти ...

9
Осада Вей провалилась. Глава X. Начало перемен
14

Прежде всего стоит сказать. Что карты, представленные в этой АИ очень приблизительные. При изучении множества исторических карт я замечал, что на разных картах ...

8
Осада Вей провалилась. Глава IX. Расширение Рима в Испанию. Захват Карфагена Эпиром
11

Содержание: Часть I — Селевкиды Антиох III В 195 году до н.э Египет был сильно истощен. Антиоих добился своей основной цели: окончательный захват ...

9
Осада Вей провалилась. Глава VIII — Войны Эпира с Карфагеном и Римом. Расширение Римской республики.
11

Содержание: Часть I — Судебный процесс над Ганнибалом Победа над Сиракузами казалась неизбежной, потому Ганнибал приказал начать штурм города. Нападавшие ...

7
Осада Вей провалилась. Глава VII — Расцвет державы Селевкидов
13

Эта часть скорее цитирование из Википедии, чем полноценная статься с АИ. Пока еще я не определился с судьбой Птолемеев, Селевкидов и Антигонидов Содержание: ...

9
Осада Вей провалилась. Глава VI — Повторное усиление Македонии
12

В этой части использовались фрагменты текста из Википедии Содержание: Часть I — Иллирийская война Поскольку правящая династия Эпира сохранилась, эпиротам ...

7
Осада Вей провалилась. Глава V – Ослабление Эпира
10

Часть I — Возвышение Ганнибала После поражения в войне с Эпиром и подавления восстания наёмников Гамилькар Барка был отправлен в Испанию. Точно неизвестно, ...

9
Осада Вей провалилась. Глава IV – Великая Греция
13

Содержание: Часть I — Общая ситуация Во второй половине IV века до н.э положение греческих городов на юге Италии стало ухудшаться. Племена луканов и ...

9
Осада Вей провалилась. Глава III — Народ Лация и его соседи
14

Предыдущие части Содержание: Часть I – Общая ситуация После падения Рима большая часть жителей бежала в Тускул. Когда до них дошла весть об осаде Габий, ...

9
Осада Вей провалилась. Глава II — Самнитская лига.
16

Предыдущая часть Глава 2 — Самниты Содержание: Часть 1 — Организация союза Самниты представляли из себя союз племён гирпинов, кавдинов, френтанов, ...

8
Осада Вей провалилась. Глава I — Миграция сенонов.
15

Как-то посещал англофаи с встроенным онлайн переводчиком. И наткнулся на две интересные темы: ...

8
Что если… Как бы выглядел мир если бы италики мигрировали в Малую Азию. Часть 12. Кратко о развитии армии.
13

В АИ, в отличии от реальной истории, Рим испытывает нашествие кельтов на век позже: вместо сенонов галаты. Это приводит к тому, что ещё век римляне сражаются ...

8
Что если… Как бы выглядел мир если бы италики мигрировали в Малую Азию. Часть 11. Религия и языки.
10

Содержание: Религия Трудно прочитать, возникнет ли в этом мире христианство. Если возникнет, то из-за отсутствия единой средиземноморской державы сильно ...

7
Что если… Как бы выглядел мир если бы италики мигрировали в Малую Азию. Часть 10.
12

Содержание: Образование Кушанского государства Около 30 года н.э произошла миграция кушан. Первыми их нападению подверглись тохары — они были разгромлены и ...

8
Что если… Как бы выглядел мир если бы италики мигрировали в Малую Азию. Часть 9.
10

Содержание: Военное дело В период с I века до н.э по I век н.э римская тактика показала превосходство над соседями. Македонская фаланга отличалась низкой ...

7
Что если… Как бы выглядел мир если бы италики мигрировали в Малую Азию. Часть 8.
10

Предыдущие части Содержание: Ситуация в Галлии В середине II века за гегемонию в Галлии соперничали племенные союзы арвернов и эдуев. Постепенно арверны ...

7
Что если… Как бы выглядел мир если бы италики мигрировали в Малую Азию. Часть 7.
10

Содержание: Архитектура Во II в до н.э — I в н.э началось взаимодействие греческой, этрусской, финикийской и римской культур. В II веке до н.э в Эпирском ...

Просмотр всех комментариев от: ImperialGuarder
  1. Почему-то не сохраняется и сбрасывается форматирование заголовков.

  2. Изначально я планировал более подробно написать в теме : «Вариации миров Кода Гиасса» — http://fai.org.ru/forum/topic/45395-variatsii-mirov-koda-giassa/#comment-1528237
    поскольку реалистичность такого вызывает некоторые сомнения.
    Вообще в пару месяцев у меня вероятно будет мало времени, и будет не до АИ.
    Зато если идея не пропадёт, то попытаюсь написать более развёрнуто с гибели Цезаря до примерно нашего времени.

  3. Сейчас думаю над вопросами:
    Кому отдать Крым

    Будет ли церковный раскол как в РИ

    Что делать с Хазарией

    Не ассимилировать ли полностью балтов

    Что в плане культуры и романизации в Европе в целом.

    Что делать с западной половиной империи: оставить как есть, или отложить и возродить ЗРИ

  4. Ещё один вариант карт.

  5. И примерная прикидка по языкам:
    Язык Остфолка — близкий к древневерхненемецкому языку реала. В реале на нём написана поэма «Гелианд»
    Язык королевств англов и саксов между Эльбой и Одером — близкий к РИ древнеанглийскому языку. В реале на нём написаны Беовульф, Видсид, Гимн Кэдмона.
    Саксы восточнее рипуаров — помесь тех саксов, что в реале основали в Британии королевства южнее Темзы и тех саксов, которыми командовал Видукинд. Находятся в сфере влияния англосаксов.

  6. Поделюсь своими соображениями.
    Во первых, важно то, как именно устоит Рим: в полном объёме, отбив вторжения, или устоит потеряв часть территорий, или реконкиста Юстиниана будет проходить быстрее и легче, и Италия упадёт под Константинополь и отобьётся от ломбардов. Между вышеперечисленными вариантами большая разница.
    При сохранении империи в любом случае будет укореняться колонат. Насчёт развития техники можно вспомнить историю с Героном Александрийским. Император не мог оставить плебс без работы, а потому был вынужден отказаться. Также тогда, скорее всего, не было технологий для массового изготовления паровых машин.
    Проблема безработного плебса может решиться после 3-6 веков, после череды гражданских войн и эпидемий. Технологию доменных печей в Рим могли занести либо арабы, либо монголы. После масштабной эпидемии чумы скорее всего будет подорвано могущество земельной знати, и они будут вынуждены платить крестьянам за работу.
    Учитывая специфику позднего Рима могу предположить, что в империи будет жёсткий централизованный контроль за финансами, что затормозит индустриализацию, однако в империи могут развиться медицина и гуманитарные науки. Может быть даже додумаются до вакцин и Пенициллина. А вот промышленное производство появится там, где власть сильная чтобы не допустить анархии, но не настолько, чтобы полностью контролировать финансовые потоки. Скорее всего индустриализация может произойти где-нибудь в Скандинавии, Центральной или Восточной Европе.

  7. Если, что, то иногда в теме про карты альтернативных миров выкладываю черновики.
    Сейчас помимо АИ я учусь цитировать и структурировать текст.

  8. На последней карте перепутал пелигнов с вестинами. Вот исправленная карта. Заменять карту не обязательно. Просто пусть будет в этом комментарии.

  9. Следующая часть будет про Селевкидов. Появилась пара вопросов:
    1. Что делать с Египтом в случае более долгой жизни Антиоха III, завоевать или просто ослабить и отобрать ряд территорий?
    2. Что делать с Македонией, оставить независимой или устроить её завоевание с Селевкидами?
    3. Что делать с Римом, допустить его разгром в войнах с диадохами или просто отсрочить его расширение на восток?

  10. Я пытался использовать теги для заголовков, но почему-то они не сохраняются, а еще сбрасываются после редактирования.

  11. И музыка в качестве фона для этой части. Мне кажется, что вполне к месту.

  12. Насчет Аравийского полуострова. Сомневаюсь что тогда физически возможно было покорить его целиком и проникнуть вглубь. Скорее всего Александр ввёл бы гарнизон или взял бы под протекторат и небольшую дань приморские города, и начал бы поход к другой цели.

  13. Часть родословной Эакидов и Антигонидов

  14. Дальнейшая история этого племени и страны будет написана далее в зависимости от интереса читателей к этой альтернативе.

    Сама по себе альтернатива интересна. Моё мнение таково: главное избегать галактизма, по крайней мере первые полтора-два столетия. На карте, как мне кажется, такой объем территории вряд-ли был бы монолитной территорией. Во всяком случае сразу. Логичнее было бы обозначить территорию на последней карте как лигу племён. Но вот спустя пару столетий соседства с Римом при правильной политике вполне могли бы консолидировать херусков и сделать из них подобие РИ франков, по крайней мере мне кажется так реалистичнее.
    Про Арминия. Идеальным вариантом мне кажется сорвавшиеся покушение: убийца в последний момент допустил ошибку, и Арминий отбился/увернулся.
    Но это всё моё мнение.

  15. Если готы успеют до строительства Стен Феодосия, то город вполне можно взять. Правда не факт, что это приведёт к развалу восточной империи. И к тому-же автор не написал ничего про Сасанидов. А ведь они могли бы захватили если и не всю Малую Азию, то большую её часть, а там и расширение арабов под вопросом.

  16. Идея интересная. Любопытно только, сколько просуществует такая уния. Было бы интересно почитать про культурные процессы внутри такой империи.

  17. Отдельно от текста АИ прилагаю карту мира на 1600 год.

  18. В заголовке опечатка. Это уже 4 часть.

  19. Хочется услышать мнение уважаемой публики на тему как бы вашему мнению пошла история если Рим всё-таки был уничтожен в 4 веке до нашей эры.

    Прямо так сходу трудно сказать. Но , во первых, согласно найденной информации об этрусках, их лига была рыхлым и скорее религиозной, чем политической. Почти каждый город был сам по себе, хотя и могло быть так, чтобы один город подчинялся другому. Не знаю насколько правильно я понял, но этрусков, как по мне, лучше сравнивать с греками до образования разных союзов вроде Этолийского, Ахейского и других.

    Кроме того, автор буд-то не взял в расчет самнитов. Трудно сказать, смогли бы самниты создать подобное Риму государство или нет, но стали бы проблемой для Карфагена и греков точно.

    Насчет Карфагена. Сомнительно что он так сразу завоюет юг Италии, ведь есть ещё Эпир с Македонией, и Сиракузы неплохо укреплены. Возможно он их и захватит, но не сразу. Лично мне кажется, что рано или поздно кто-то или из Баркидов, или из других знатных родов пойдёт по пути Юлия Цезаря и установит свою диктатуру, а при его потомках она сменится монархией. Не знаю, насколько это реально, но мне кажется наиболее вероятным ходом событий.

    Племя галисиев вполне может воспринять от Карфагена идею государства и сформировать что-то, что на карте. Но возможно, что это сделает кто-то другой: например астуры, кантабры или ещё кто-то. Аналогично и с басками.

    Образование единого галльского государства мне кажется довольно сомнительным. Может это и неверно, но на ФАИ помнится читал, что если просмотреть всю историю кельтов, то ни античные кельты, ни галаты, ни кельты Балканского полуострова, ни средневековые бритты не создали устойчивых государств. Шотландия и Ирландия скорее являются результатом долгого взаимодействия с соседями. Единственный, но сомнительный сценарий для единой Галлии, как мне кажется, это если уто-нибудь её завоюет, а потом ассимилируется.

    Про Иллирию трудно что-то сказать. Рискну предположить, что могла бы сложиться какая-нибудь эллинистическая монархия с греко-иллирийским синкретизмом. А вот что будет после эпидемий чумы трудно сказать. Вроде-бы уже в античности Паннония была по большей части кельтской. Так что, как мне кажется, паннонийцев снесут сначала какие-нибудь кельты, а потом их также покорят германцы.

    Про Балканские дела трудно что-то сказать, так как отсутствие Рима меняет многое, как минимум в войнах Пирра, а это, в свою очередь, может сказаться на Эпирско-Македонский войнах,

    Дакия вполне могла бы появиться, но вот на сколько она была бы стойкой против германцев и сарматов трудно сказать. Хотя я верю, что даки бы выстояли, как минимум до прихода готов, а как максимум до прихода гуннов.

    Насчет объединения Германии не могу что-то сказать. Оно стало бы возможным только при нескольких условиях:
    — достаточная плотность населения
    — общая угроза, которая сплочала бы соседние племена
    — достаточное развитие общества для создания государства
    — контакты с другими государствами

    Кроме того, рискну предположить, что в этом мире взаимопроникновение кельтской и германской культуры будет гораздо шире и больше чем в реале.

    Про Ближний Восток трудно что-то сказать.

    Насчёт шансов гуннского государства устоять сомневаюсь, но полностью отметать такой вариант не могу. Хотя они скорее всего растворились бы в местных жителях.

  20. Моё мнение: чтобы Русь выбрала другую религию, нужно чтобы с православием что-то случилось. Например раскол так и не состоялся, или Константинополь пал в 626 или 717 годах. Если есть Византия и есть схизма, то православие наиболее вероятно.
    Если бы Русь стала мусульманской, то, рискну предположить, что ассимиляция татаров и среднеазиатов происходило бы быстрее и легче. Возможно, что удалось бы ассимилировать казахов и часть Средней Азии.
    Если бы Русь стала католической, то есть вероятность, что русские и поляки могут слиться в один народ. Вряд-ли при таких раскладах возникнут Минин и Пожарский, плюс, как и говорилось в других комментариях, могла бы произойти реформация. В общем принятие другой религии Русью открывает ряд не менее интересных поворотов истории.

  21. По этому периоду на англофаи есть две интересные альтернативы:

    Тоже про долгоживущего Теодориха
    https://www.alternatehistory.com/forum/threads/the-amalingian-empire-the-story-of-the-gothic-roman-empire.197618/

    Про Юлия Непота:
    https://www.alternatehistory.com/forum/threads/from-exile-to-triumph-a-western-roman-timeline.445131/

  22. Думаю, весьма интересной темой была бы демография этого мира.

    Моё мнение примерно таково:

    В реальной истории после походов Александра много греков и македонцев поселилось на Ближнем Востоке и в Средней Азии. В этой АИ спартанцы не стали заходить далеко на восток, значит таких масштабных переселений не будет. Отправляемые на помощь Ахеменидам войска и, возможно, осевшие в персидских землях греки будет не настолько многочисленны, насколько в реале.

    К моменту похода Александра Греция уже была вполне перенаселена. После его походов много греков и македонцев расселилось по захваченным землям. В этой АИ нет власти греков над Бактрией, Персией, Междуречьем и многими другими частями Персидской империи. Тем не менее потребность в переселении всё равно будет возникать.

    Рискну предположить, что особо желанных и активных направлений переселений будет три: Египет, юг Италии и Сицилия. А после падения Карфагена ещё и Северная Африка.

    Насчет такой быстрой ассимиляции этрусков и умбров сомневаюсь, по крайней мере, без массового заселения греками Этрурии и Умбрии такая быстрая и полная эллинизация этих областей невозможна. Рискну предположить, что как раз северные и западные части Италии дольше всего будут сохранять самобытность.

    В Южной Италии племена певкетов, давнов и мессапов (тех, кого иногда называли общем именем — япиги) и в реале оказались очень восприимчивы к эллинизации. Думаю, что в этой АИ они эллинизируются почти полностью, сохранив разве что некую местную специфику. Луканы и бруттии, предполагаю, продержатся дольше, но тоже будут эллинизированы. Самниты, как мне кажется, в целом станут частью эллинистической цивилизации, но смогут долго сохранять самобытность. Этруски и латины по идее должны продержаться дольше всех. Оско-латинское племя марсов тоже может долго сохранять самобытность.

    Сицилия при таких раскладах рано или поздно будет эллинизирована полностью. В Карфагене и Северной Африке должно появиться много греческих общин, но местная культура более-менее сохранится.

    Южная Испания и Южная Галлия вполне могут быть эллинизированными, а вот насчет внутренних территорий этих стран трудно что -то сказать. Тут стоит упомянуть тот факт, что во время Галльской войны Цезарь вёл переписку на греческом языке потому, что боялся что галлы перехватят и почитают,поскольку языки были похожи. Много расписывать не буду, а дам ссылку:

    https://dzen.ru/media/ancient_rome/pochemu-iulii-cezar-pisal-svoi-pisma-na-grecheskom-5d12956c4e1b7300ae116b20

    В общем по языку иберо-кельты и галлы были ближе к италикам а не к грекам. И как это повлияет на распространение культуры затрудняюсь сказать

  23. Для редакторов: я не стал присваивать тег «Карты альтернативных миров» потому, что в самой альтернативе карт мало.

  24. Честно говоря, сомневаюсь, что кимвры и тевтоны могут НАСТОЛЬКО навредить Риму. ИМХО, максимум, что может быть, это потеря Римом некоторых дальних провинций. А потом римляне на время забудут про вражду между фракциями, если нужно, с соседями замирятся и уступят территории и пойдут громить врагов. Рано или поздно кимвры и тевтоны осядут и станут уязвимее, и если римляне не победят за одну войну, то точно победят за несколько военных кампаний.
    Да и север Италии к тому времени прилично, если не полностью, латинизирован. Так что если они там осядут и удержатся, то рано или поздно переймут античную цивилизацию.

  25. Идея интересная, хотя есть некоторые замечания (можно считать придирки).

    Если предположить, что Сахара изначально осталась Саванной, то расселение людей пойдёт по другому сценарию. Возможно даже, что индоевропейцы и другие языковые семьи не сформируются или будут немного другими.

    Если изменение географии произойдёт в более поздние времена, то берберов будет больше и они могут или сами захватить Карфаген пока тот не особо большой, или захватить позже.

    Сам Карфаген вряд ли смог бы контролировать большие участки суши.А учитывая что берберов больше, то их труднее покорить и удерживать.

    Наиболее вероятным мне представляется сценарий, когда Карфаген захватывает плюс-минус то, что имел в реальной истории. А со временем берберы устраивают в Карфагене переворот.

    В случае с Римом возможны разные сценарии, но я уверен, что Рим сможет завоевать Галлию, Балканский полуостров и Малую Азию, пускай и немного в другое время. Если на карте изображен период Античности или Средневековья, то конфигурация границ выглядит как-то сомнительно.

  26. Некоторые другие карты:

    Фантазия на тему того, что славянам повезло больше: https://fai.org.ru/forum/topic/45175-kartyi-alternativnyih-mirov-chast-2/?do=findComment&comment=1973051

    Полуфентези: Иисус занял трон Иудеи: https://fai.org.ru/forum/topic/45175-kartyi-alternativnyih-mirov-chast-2/?do=findComment&comment=1973313

  27. Что если бы тирренские народы переселились в Восточное Средиземноморье: https://fai.org.ru/forum/topic/45175-kartyi-alternativnyih-mirov-chast-2/?do=findComment&comment=1968620

  28. куда делись все славянские племена

    Ушли на юг.

    и почему территорию заселили балты которых и так было не так много.

    Скорее они сами ушли на юг со своих прежних земель.

  29. Автор в своей теме писал, что позже Византия распадётся. А в следующих частях монголы на время выбьют византийцев из Восточного Средиземноморья.

  30. Начиналось с династической унии.

  31. Эта АИ заканчивается в начале 15 века. В конце на территории РИ Франции были огромная Каталония и Франкенрейх.

  32. Признаться честно, я в истории Зрелого Средневековья, и, в частности, в истории Папства не компетентен. Это перевод с англоязычного форума по АИ.

  33. Уже скоро пойдут серьёзные различия. Заспойлерю два:

    1. Регед займёт большую часть Северной Британии
    2. Англия войдёт в состав Священной Римской Империи.
  34. Но что-то мне подсказывает, что будет как с Египтом в Римской Империи: из духовного и культурного центра он превратился в обычного поставщика хлеба. Да ещё и приходящим в упадок. Правда Галлия и Дальняя Испания не такие еж и развитые регионы, каким был Египет в РИ

    Вряд-ли. У Египта и Испании с Галлией разный климат и типы почв. Скорее всего, Испания и Италия станут поставщиками оливок и винограда, а в Галлия будет поставлять ремесленные изделия, но это только моё предположение.

  35. Где это я писал о быстрой ассимиляции этрусков и умбров?

    https://alternathistory.ru/yarost-sparty-glava-ix-vremya-peremen/#italiya

    Этрурия и Умбрия относительно легко ассимилировались с греками. Всё, что напоминало о былой этрусской культуре — это были статуи, статуэтки, записные таблицы и другие реликвии, которые хранились в городах Этрурии и Селевкии. К моменту правления Архидама IV и Леонида III, более известных как Второй дуумвират, этруски и умбры свободно говорили на греческом языке и исповедовали культуру и религию эллинов.

    Пожалуй про ассимиляцию умбров я загнул. Но вот по тексту получается что этруски ассимилировались.

  36. Вроде бы они использовали заваченные корабли. Хотя, если честно, я не пойму, как отряды англосаксов, да ещё и массово могли отправиться в страну, о которой они только слышали, и то немного. Но автор всё же прописал экспедицию.

  37. Обычно при публикации поста ставится щапланированное время. А в этот раз статья появилась сразу. Даже раньше прошлой части.

  38. Не знаю, автор вроде не указывал.

  39. Что-то вы надолго пропали, коллега. Мне аж страшно стало.

    Я могу внезапно пропасть на некоторые время, а потом также внезапно вернуться.

  40. Почти. Сначала будет описываться делёж власти, а потом описания событий переместится в другое место.

  41. Есть книга Евгения Токтаева «Круги на воде». Сюжет и альтернатива мне показались довольно интересными.

  42. Это Перевод АИ. Развилка тут, как я понял, в гибели Марка Фурия Камилла около 400 года до нашей эры в кампании против фалисков. Насчет Вельтура Хатисны ничего не знаю. В англоязычной Википедии упоминается только его имя и фамилия, других сведений о нем нет. Здесь, судя по всему, автор сделал этого человека диктатором в Веях.
    К прошлой АИ продолжения пока нет, но автор где-то писал, что планирует продолжать альтернативу.

  43. Размеры и расположение острова показаны на карте. События эпохи Возрождения и позднее у меня тоже вызывают некоторые сомнения, но я просто редактировал автоперевод.

  44. Перевод был не идеален. Поэтому немного отредактировал.

    В первом абзаце осталась опечатка, где написано: «в конце концов женив свою дочь Марию на Мехмеде II»

    Куда же всё-таки делся Баязид II? Интересно чем он не устроил автора АИ

    Честно говоря, этого я не знаю. В посту не указано ничего, а я просто перевёл пост, который показался мне достойным внимания.

  45. И редактировать

  46. Теперь буду переводить внимательнее.

  47. Возник такой вопрос: если например в некоторых частях не будет карт, то значит статье не присваивать тег «карты альтернативных миров»?

  48. И Рим и Медиолан были сильно разграблены, возможно даже разрушены. На момент описания их понемногу восстанавливают.

  49. На момент написания статьи я посчитал, что раз династия сменилась, то нужно начинать счет заново.

  50. Стоит ли пробовать писать продолжение?

  51. Любопытно, если галльскую военную школу немного апгрейдить в плане большей дисциплины и организации не стали бы они громить всех и вся по хлеще РИ Рима?

    Сначала могут, но со временем соседи будут перенимать их тактику. Возможно распространение альтернативного военного дела сначала в Италию, а потом в Карфаген и эллинистические страны.
    В моей АИ кельты такие как и в реальной истории. Будь они альтернативными, изменения могли случиться ещё раньше.
    Тут кстати есть ещё как минимум три возможные альтернативы:
    1. Кельты громят Македонию до Александра, страна естественно оправится, но персидский поход уже под вопросом, по крайней мере в реальные сроки.
    2. Кельты громят Македонию и вторгаются в ахеменидскую Малую Азию.
    3. Кельты успешнее действуют в Македонии после Александра.

  52. Тут две причины:
    1 — когда я читал про то, как римляне позже победили галлов, у меня сложилось впечатление что их предел это разорить и сжечь два или три латинских города. Поэтому я и подыграл Веям.
    2 — Рим тут сохранён скорее для противовеса самнитам.

  53. И насчёт венетов и либурнов я сам не уверен. Эта хронология и карта просто идея, которая появилась в голове.

  54. Причём здесь Вейи они вообще

    После прочтения некоторых статей и АИ на англофаи у меня сложилось впечатление, что захват Вей сильно увеличил ресурсы Рима. Ну и появилось место куда бежать. Где-то читал, что после победы над галлами римляне и часть сенаторов хотели покинуть Рим и переселиться на место Вей, или поселить туда часть горожан. Марк Фурий Камилл был против этой идеи

    в АИ практически не фигурируют

    Собственно идею я взял отсюда: https://www.alternatehistory.com/forum/threads/the-eternal-flame-dies-out-rome-loses-the-siege-of-veii.308105/
    Не фигурируют потому, что о них не говориться в учебниках по истории.
    Да и сами этруски не тот тип общества, чтобы строить империю.

    Насколько я понимаю альтернатива касается Марка Фурия Камилла.

    В основном его, но также и немного геополитической обстановки в Италии. Если верить источникам, то на тот момент он самый компетентный политический деятель. Были ли его успехи следствием чьей-то поддержке или его успехи следствие его качеств как личности трудно сказать. Саму развилку не продумал, потому подробных источников о тех годах нет. Задумка не только в гибели одной личности, но и в том, чтобы римлянам пришлось послать меньше людей на осаду города и менее компетентного военачальника.

    В вашей альтернативе Рим будет или нет?

    Скорее Латинский союз с гегемонией одного города, а потом, скорее всего преобразуется во что-то вроде РИ республики. Сначала Рим будет покинут прежними горожанами и заселён кельтами и частично другими италиками с этрусками. Кельтам придётся вести дела с италиками и этрусками, а потом город отвоюют латины. Из-за семи холмов скорее всего столицу перенесут в Рим, но к тому времени возможности для расширения сильно уменьшатся.

  55. Думал Римская империя удержится в Малой Азии до наших дней.

    Постепенно пришлые элиты ассимилируются в местном населении и станут считать себя римлянами и греками.

    Я так понимаю что Румское ханство это совсем не Османская Империя?

    Это альтернатива Османской Империи

  56. Информацию ою этом я брал с википедии. Вот цитата:

    Известно, что среди эфталитов распространялось христианство несторианского толка. В 549 году эфталиты получили своего собственного епископа[56]. О силе влияния христианства среди эфталитов свидетельствует тот факт, что они руководствовались идеей христианской солидарности в борьбе против поборника зороастризма персидского шаха Йездигерда II (V век)[57].

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Эфталиты

  57. Правда что то Карфаген постоянно все унижают.

    Ни одно государство не существует вечно. Рано или поздно Карфаген потерял бы власть над Испанией. Да и завоевание Карфагена берберами лучше сравнивать с завоеванием Египта кочевниками или падением Рима.

  58. то почему князем ещё раньше не стал кто-то из хазар?

    Главное то, как пройдёт миграция венгров. Сейчас у меня такая мысль: когда венгры мигрируют, в Хорезме будут идти разборки за власть, и один из претендентов пригласит венгров. Часть народа согласится и осядет в Хорезме, где устроит переворот. Другая поселится с разрешения хазар в причерноморье, где начнёт смешиваться со славянами.
    Насчёт религии. Была мысль сделать в Хазарии главным буддизм, но при этом чтобы с запада распространялось христианство. Вот что насчёт печенегов и половцев не знаю. Может их куда-нибудь перенаправить?
    По поводу Балтии. Была такая мысль: часть севера славяне заселяют, создав Новгородское княжество. Варяги объединяют балтийские племена. Новгород маневрирует между хазарией и государством батов.

  59. Мне нравятся эпохи примерно до 1200-1300 годов тем, что любая мелочь приводит к тому, что мир становится не похож на реальный. После 1200-1300 годов, ИМХО, развилки хоть и делают мир другим, но большинство стран и народов уже сформировалось. А развилки примерно до 1000 года ведут к тому, что будут немного другие народы и языки, что по моему интереснее.

  60. Скорее всего это географически детерминировано. Этруски, мории и население Италии тоже цивилизованные. Готы, кимвры, бургунды, вандалы, языги и даки находятся под влиянием греков и соседей, и стали по сути цивилизованными королевствами. Галлы с германцами действительно долгое время будут варварами.

  61. но м.б. они связаны как-то с дарданами бронзового века (как шердены и сарды)?

    Трудно сказать. Связь народов со схожими названиями это отдельная тема для обсуждений. Возможно что часть выходцев с Балканского полуострова поселилась возле Трои.

  62. Имеются ввиду балканские дарданы
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Дарданцы

  63. Даже если Рим позже и захватит Средиземное море, то канвы РИ скорее всего уже не будет.
    Дарданская война удалась, и бастарны, по крайней мере их большая часть, поселились на Балканах. Это может оказать влияние на Восточную Европу.
    На Балканском полуострове успеет образоваться сильное эллинистическое государство, которое сможет век-два противостоять расширению Рима. Насчет Македонии. Не могу до конца определиться, какой вариант реалистичнее: завоевание Селевкидами с исчезновением Антигонидов, или сохранение Антигонидов у власти и попадание в сферу влияния Селевкидов. Причем оба варианты интересны: если Селевкиды захватят Македонию, то смогут покорить и Грецию, тогда их государство станет жизнеспособнее. Причем Эпир может попросить у них помощи против Рима.
    Если Антигониды сохранятся, то уже успеют установить гегемонию в Греции, и смогут вместе с Эпиром замедлить рост Рима.
    Когда Рим покорит земли за пределами Италии, то республика начнет постепенно впадать в кризис с восстаниями рабов и италийских городов и племен. Возможно, правда, что кризис будет вызревать дольше, чем в РИ. Тут могут вмешаться эллинисты.
    https://history.wikireading.ru/313841
    https://history.wikireading.ru/241113

    Даже если Рим захватит Средиземноморье, то к тому моменты случатся миграции германских и некоторых других племён, которые римляне в РИ предотвратили.
    Не стоит также сбрасывать со счета климатические циклы.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Климатический_оптимум
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Римский_климатический_оптимум
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Средневековый_климатический_оптимум

  64. Это скопированная и слегка измененная статья из Википедии. Просто лучше чем там я бы вряд-ли описал.

  65. Судя по тому, что удалось узнать об этрусках, можно сказать, что у них полисная организация общества, а колонизация осуществлялась скорее для торговли, чем для военного контроля.

  66. Со вторым видео ошибка. Вот что должно было быть:
    https://www.youtube.com/watch?v=OfuYN1szknM

  67. Вот кстати попытки реконструировать этрусский язык:

    https://www.youtube.com/watch?v=OfuYN1szknM

  68. Вейи этрусский город. У этрусков был полисный строй. Потому мне видится только один вариант: постоянный и медленный приток латинов, а лучше самих римлян, и сенаторов в город. Только для этого нужны дружественные отношения между Римом и Веями, т.к мне не сильно верится, что они впустят в город врагов.

  69. Вообще идею о провале Римом Вейентской войны я позаимствовал на англофаи.
    https://www.alternatehistory.com/forum/threads/the-eternal-flame-dies-out-rome-loses-the-siege-of-veii.308105/
    https://www.alternatehistory.com/forum/threads/the-weighted-scales-the-world-of-an-aborted-rome.195565/

    Я не был уверен, что АИ вообще стоило начинать. Причиной неуверенности было то, что когда я прочитал действия Марка Фурия Камилла, и про то, что Рим воевал ещё и вольсками и эквами, то у меня сложилась мысль, что история Рима детерминирована со времён первых царей.

    Основная мысль моей АИ в том, чтобы свести к минимуму эффекты бабочки, но в пределах реализма. Даже структуру текста я позаимствовал у них.
    Насчёт самого города: судя по всему, у этрусков почти каждый город был отдельным государством, состоящим в слабой конфедерации. Для экспансии нужно преодоление полисного мышления, и консолидация хотя-бы в союзы наподобие Этолийского или Ахейского. Может быть, если бы Вейи установили республику, у них мог бы быть шанс построить крупное государство.
    Карта в моей АИ очень примерная, и не факт, что границы городов этрусков точные.

  70. Было бы интересно если бы Италия так и осталась набором мелких ничего не значащих племенных государств.

    А вот это вряд-ли возможно. Одни племена рано или поздно будут поглощать другие. Так что в худшем случае Италия будет разделена на несколько крупных частей. Сейчас собираю информацию о самнитах для второй главы.

  71. Про плюмбаты не знал. Но уверен, что так или иначе армии и их оснащение будут меняться со временем.

  72. Не понимаю почему развитие христианства должно серьёзно отличаться от РИ. Мне кажется оно должно быть практически таким же. Вот если бы территория Иудеи была в составе например Персии тогда да христианство могло бы или не возникнуть или пойти на Восток а не в Европу. А так ИМХО всё должно быть очень близко реалу.

    В АИ римляне проводят немного иную политику, и им невыгодно окончательно рушить Селевкидов, потому Иудея на момент казни Иисуса принадлежит Селевкидам. В АИ римляне как минимум не будут помогать Хасмонеям и иудеям против Селевкидов, а может быть даже будут помогать Селевкидам в борьбе с ними (чтобы не усиливать парфян на востоке).

  73. Разве карфаген как и в РеИ не олигархическая республика?

    У меня в АИ Баркиды в течении нескольких веков установили гегмонию и налаживали связи в высших кругах Карфагена, и в какой-то момент провозгласили монархию. Немного про реформы Ганнибала я писал здесь: http://alternathistory.ru/chto-esli-kak-by-vyglyadel-mir-esli-by-italiki-migrirovali-v-maluyu-aziyu-chast-8/
    Сам Ганнибал прямо и непосредственно монархом не станет, но его потомки имеют неплохие шансы.

  74. Такая идея мне пришла потому, что в реале Пирр осаждал Лиллибей, и ушёл оттуда, когда римляне атаковали его владения в Италии. В АИ вместо единой республики на большую часть полуострова будет куча иллирийских племён. Так что ИМХО, у Пирра есть шанс взять Лиллибей и прогнать Карфаген с Сицилии.

  75. Тут в АИ Пирр уже завоевал Сицилию, а его наследник Корсику и Сардинию.

  76. Эпир, завладевший Италией и Сицилией может сковывать действия Карфагена в Испании и Африке, и когда придёт время, помочь нумдийцам отложиться, а дальше пока я не просчитывал.

  77. Точно пока что сказать не могу

  78. Наверное попадёт под власть нумидийцев

  79. В том, чтобы в Малой Азии и Фракии возникло прочное государство Римского типа.

  80. Благодарю за информацию.

  81. Не попали в Италию из-за того, что их кто-то отбил. В Малую Азию отправил их потому, что интересно попробовать описать мир, где большую часть Малой Азии объединяет государство римского типа, но при этом из-за постоянных войн с другими державами до других регионов у него руки не доходят.

  82. что за аббревиатура СДСА?

    Союз Диоцезов Северной Атлантии
    Аналог США, основанный батавами.

  83. Вообще по плану было подчинение италиков персам. А вот после появления Диадохов римляне развернутся.

  84. Тут дело в том, что это не слишком реалистичная развилка. Я писал эту статью спонтанно, потому не учёл, что всё может радикально поменяться с глубочайшей древности. Италики сформировались под влиянием этрусков и греков и с учётом географии Италии. Если бы италики мигрировали в другой регион Средиземноморья, то подверглись бы влиянию лидийцев или оказались бы под большим чем в реале влиянием греков, плюс другой географический ландшафт и в итоге получился бы другой народ. Плюс в этой АИ италики будут богаче, и стимул к экспансии скорее всего будет меньше чем в реале.

  85. Было решено включить западные земли в Улус Джучи.
    Сам не знаю, как выпало.

  86. Планирую закончить нашем временем +10-30 лет вперёд.

  87. (лет на 100 раньше

    Это опечатка.
    Языковая карта в заголовке под номером 2, перед описанием завоевания римлянами Британии тоже опечатка.

    слишком резкий переход от 1 в. н.э. к независимой британии

    Скорее всего в Риме просто полководцы будут носить другие имена. В остальном вряд-ли до падения Рима будут различия.

    непонятно, как в этом мире могли взяться как адриан

    Адриан относится к роду Антонинов. Вроде Антонины с Юлиями в родстве не состояли.

  88. Просто обнаружил одну очень досадную ошибку в слове и решил что лучше её исправить. Теперь таких сильных ошибок больше нет )
    P.S Собственно из-за чего у меня не сохраняются заголовки и часть форматирования?

Альтернативная История
Logo
Register New Account