User Posts: Chess____playeR
0
И-15/153/16 против Ил-2. Точность бомбометания.
17

Автор многостраничной копипасты о бомбовой нагрузке советских ударных самолётов в третьей части своего выдающегося по объему произведения сделал досадное ...

3
СССР делает ставку на спирт как топливо
10

Содержание: Небольшие вводные: По калорийности спирт примерно в полтора раза уступает бензину. Но при этом обладает очень большим октановым числом 108, ...

5
ГаЗ-11, ШРУСы, полный привод или 500 тыс ГАЗ-АА в год?
27

Любители альтернативной истории часто сетуют, как СССР не повезло,  что он встретил войну только с сырыми танками и самолётами. Вот если бы к ним добавить ...

Browsing All Comments By: Chess____playeR
  1. Артиллерийский тягач способный угнаться за танками — это САУ на танковом шасси. Это и в разы большая защищённость и унификация. И по стоимости соизмеримо с системой орудие плюс быстроходный тягач. Скрипач не нужен.

  2. Как вам идея извлекать лошадей из кавдивизий в нархоз в мирное время? Ввести хоббихорсинг как вид спорта на век раньше? Не очень? А вот с моторизированными дивизиями и с артиллерией идея мобилизовать транспорт отдельно почему то прокатывает.

  3. Очередная альтернатива на тему как понаделать из танков тягачей? Пора уже на новый уровень переходить, из винтовок лопаты делать, например.

    Поражения РККА начала войны с «избытком» танков и нехваткой тягачей не связаны никак. Основные причины — неотмобилизованность, слабое ПТО пехоты и слабые разведбаты. Придайте «лишние» танки пехоте и разведбатам и последние две частично закроются. А танков окажется мало.

  4.  Есть идея чуть поменять правила игры. Поскольку среди возмущений интеллектуального большинства теряются немногочисленные осмысленные комментарии, я согласен на снижение количества комментариев на один-два порядка при условии, что они будут качественными.
    Поэтому предлагаю небольшой социальный эксперимент.)
    1. Желающие поговорить о жопах, религии и конспирологии выражают свою ярость благородную минусом под темой и каждым моим комментарием и идут в своём любимом направлении.
    2. Аналогичным образом поступают считающие себя ущемлеными по интеллектуальному либо какому либо другому признаку.
    3. Любители оставлять комментарии в стили Элочки-людоедки постарайтесь перейти на связанные предложения. Вдруг понравитесь и втянетесь. Например, как можно оформить комментарии в предыдущей теме связанными предложениями:
    Было: «Про крутящий момент ничего не слышал, фантазёр?» — Стало: «Я конечно нехера не понимаю в технике, но в Википедии посмотрел про какой то крутящий момент. И он у двигателя ЗиС-5 больше, чем у ГАЗ-АА. Наверное это что-то да значит. Если бы у меня присутствовали зачатки мозговой деятельности, то я бы знал, что высокий крутящий момент при схожей мощности скорее всего указывает на древний как овно мамонта и неэкономичный двигатель, но увы. »
    Было: «Не, ну в самом деле, нафига в стрене дремучих лесов и безграмотного быдла развивать машиностроение?». Стало: » Я вообще нехера не понимаю в технический темах, предел — пририсовать к одному танку башню другого или в кузов грузовика танк зафотошопить и назвать это танковозом. Но показать свою значимость хочу, поэтому и написал этот набор букв».
    Было: «Большая цитата не по теме или с первой ссылки гугла». Стало: «та же фигня, но мы ещё и рисовать не умеем. Хотя гугл освоили. » И тд.
    Это же не сложно и развивает.)
    4. Любителям набросить пару слов и убежать. Буду просить развить мысль, сначала вежливо.
    Давайте уже как то повышать качество обсуждения выше уровня стандартной интернет помойки. С одновременным избавлением от паразитов. 

  5. А что, теперь так можно?) Просто тиснуть чью то статейку с топвара не спрашивая разрешения автора? И так сайт за…ран по самое небалуйся копипастой, а тут ещё новый канал открыли.)

  6. Автор, перебейте картинку Ил-2, подписанного как СБ.) Висит уже дня два минимум. Лень было писать, думал оставить всякого рода ати и шараповым возможность проявить себя, но они дальше слов-триггеров не читают.)

  7. Мне понравилось. До светлой мысли, что армия должна снабжаться автотранспортом в первую очередь, раньше сельского хозяйства и даже промышленности осталось совсем немного. Лет пять максимум.)

  8. Автор сочиняя АИ недоизучал РИ.
    Лучшая мина ВМВ — ФОГ-2. Идеальная зона покрытия, универсальная противотанково-противопехотная, нет проблем с разминированием.

  9. В статье адмирала Бенбоу о бомбовой нагрузке ударных самолётов была допущена досадная оплошность — забыли сравнить точность бомбометания с Ил-2 и устаревших истребителей, хотя циферки находятся легко. Исправляем.)

  10. На БТ-9 ржал долго. Ансар, если вас Вадим Петров взял в заложники вы дайте знать как нибудь.)

  11. Адмирал, сколько вам лет, если не секрет?) Я так понимаю, массовых избиений резуноидов не застали, судя по этому перлу:

    правда, на стороне Ил-2 была ещё пара мощных пушек, несколько РС и бронезащита, которых не имел Су-2 при той же бомбовой нагрузке

    Или историей ещё на тот момент не интересовались?) А как же «крылатый шакал», взлетаем на рассвете по ведущему, фигачим РСами, разработанными исключительно специально для крылатого шакала? А потом Гитлер опередил на неделю, шакалов сожгли на мирно спящих аэродромах и пришлось срочно наземные установки придумывать. Ну знать надо своих предшественников с бурной фантазией.)

    Как раз таки по совокупной полезной нагрузке у Су-2 все повеселее было, чем у Ила. И 400 кг бомб, и до десятка РСов и стрелок задний. Или 600кг без РСов. Ил так не мог никогда. И при этом и выживаемость выше и точность.

    • Может мне тоже десяток молчаливых ботов создать?)

    • Вся суть АИ в одном посте.) Бенбоу поймали на очередном полном незнании темы, его боты и пригоревшие изобретатели вечного двигателя с прошлых тем заминусовали пост. 🤣🤣🤣 Молча естественно, такой зашквар вслух защищать стыдно.
      Скоро останется боты Ансара против ботов Бенбоу. )

  12. 40 чтобы не 37 и не 45 так себе мотив для ввода абсолютно нового калибра. Наверное все таки стоит ориентироваться на то, что есть в наличии:

    http://samlib.ru/editors/k/kopajsow_m_e/37h380rwechnyjpatrondljamza.shtml

  13. тётушка Вики нещадно брешет, что сей девайс был предназначен исключительно для 37-мм авиадесантных противотанковых пушек, которые стояли на вооружении гвардейских воздушно-десантных дивизий, которые строжайше держались в Резерве сами знаете кого

    Не, это дядюшка Бенбоу нещадно брешет глядя в книгу, что впрочем стабильно. А тетушка Вики пишет отдельно про ВДВ, отдельно про гвардейские стрелковые, которые, ясное дело, не в каком резерве не стояли.)

  14. Илы «ходили по головам» и получали с земли многократно больше, чем Су-2, которые прятались на высоте от нескольких сот метров до нескольких километров.

    Бенбоу, хм… стабилен. Ситуация то как раз ровно обратная — Илы прятались на бреющем от истребителей, лишая себя даже шансов на пологое пикирование, а командование с матюгами выгоняло их наверх. К 1943 как то стало получаться.

  15. Я бы скорее рассматривал проблему как классическое «шашечки или ехать». Вот полуавтомат на суше в 30х это про ехать.)

  16. с очень слабым фугасом

    Господа, давайте без 40мм фугасов, чтобы не было мучительно больно за уровень дискуссии.) Многочисленные советские танки и БА будут стрелять великолепно, потому что и в реале они зачастую предпочитали давить цели типа дзотов и пулеметных гнезд бронебойными вместо осколочных с убогой баллистикой.

  17. Боюсь у предложенного вами патрона есть недостаток, а точнее — два.

    На все даны ответы в основной статье. )

    Первый — это температурный режим стрельбы.

    Решен капитально.) Просто используем полуавтоматы. За счет этого можно брать более мощный патрон, полуторократный рост дальности, двукратный точности на снаряд за счет огневой производительности. Но тут есть нюансы. Полуавтоматы мы могли клепать в количествах, ограниченных лишь нашими хотелками. А автоматы нет. Ну и еще большая унификация с ПТО. В итогу к началу ВМВ у нас либо зенитные полуавтоматы в полках, по совместительству шикарное ПТО второй линии, либо ничего в дивизиях. Выбор достаточно очевиден.

    Второй — это мощность фугасного снаряда.

    Давайте все таки сойдёмся на осколочном, раз речь о полевом применении.) Не актуально от слова совсем. Один 82мм миномет по осколочной производительности заменит несколько ваших автоматов. А если речь в попасть в амбразуру ВВ 37мм снаряда за глаза, важнее точность и проникающая способность.

    Ну и пару плюсов мне — есть в наличии в том числе у немцев до начала ВОВ отработана технология производства стальных гильз. И актуален до наших дней. То есть хороший задел на вырост.

  18. Все гораздо проще.) Есть живые участники спора, а есть боты, плюсующие и минусующие всякого рода бред, но боящиеся поддержать его открыто. Учитывая трудолюбие и склонность адмирала к бессмысленной и трудозатратной работе версия вполне рабочая. )
    Еще один плюс в пользу данной теории — разница в восприятии аналогичного труда тут и на дзене. С учетом того, что на дзене аудитория больше на порядок-два трудолюбия адмирала для внесения изменений в оценку уже не хватит.)

  19. Ну в этом собственно весь Бенбоу.) Пафос с полными штанами.
    — РСов на Су-2 не было, ну совсем.
    — РСы были, но не применялись.
    — РСы применялись, но мало.

    — Штаб с воздуха невозможно различить
    — Ну подумаешь, различали, но не попадали же.
    — Ну попадали, но Манштейна не убили же.
    В случае чего, продолжение предсказать не трудно — ну подумаешь убили Манштейна, обычная случайность.

    Когда непотопляемость связана не с знаниями.)

    А по сути в сухом остатке есть 2 самолета: Су-2 и Ил-2.
    Первый точнее (на порядок) ,с лучшей выживаемостью на вылет (в разы) не отбирает ценные моторы у истребителей и бомбардировщиков. Второй — плод ошибочной концепции, не прижившийся нигде. И эти факты с которыми спорить не получается, сколько молчаливых ботов не используй.)

  20. Так нет никакой малой бомбовой загрузки. В процентном отношении она выше, чем у тех же Пе-2. Ну не знал адмирал, что Су-2 РСы используют. Плюс адмирал уже 4 статью путает загрузку и сброс. Самолеты временами с бомбами возвращаются. Там столько перлов, что надо недели на 2 засаживаться, а с учетом уровня дискуссии на форуме особого желания нет.

  21. а по точности бомбометания И-153 Шахматист, даже разразившись статьёй о точности бомбометания И-153 по результатам полигонных испытаний, так и не смог привести никаких документов про испытания собственно И-153.

    А о чем документы то нужны?)
    1. О том, что бомбардировка пикирования точнее чем с горизонтального полета без прицела?
    2. О том, что в случае двух самолётов бомбящих с пикирования при прочих равных точнее тот, у кого меньше нагрузка на крыло?

    Вроде как при спорах на авиационные темы подразумевается, что участники базу должны знать, не?)

  22. Дварф, если один дурак может столько фигни накидать, что сотне умных не ответить, то с десятком метающихся с темы на тему точно сражаться смысла нет. Так что вы пока зависли на высоте сброса ПТАБов, Бенбоу на невозможности обнаружить штаб с воздуха. Ну и оба на точности бомбометания, по которой пока приведено контраргументов ровно ничего. Пройдете этот этап, продолжим.

  23. для могущих лишь в словоблудие, уводящее от темы

    Для себя что ли?) Понимаете, человека уважающего себя от вас отличает умение признавать свои ошибки, хотя бы явные. До этого аргумент был — рассказы о штабах враньё ибо штаб это несколько офицеров в избе и идентифицировать его невозможно. Как только вас проводили лицом по собственной неграмотности вместо того, чтобы сказать — был не прав и продолжить в чуть более скромном тоне, соответствующим уровню знаний пошел увод разговора в сторону. Попадания в штабы будут, не переживайте.)

  24. ну, если у нас уроки логики, то объясните, какое высказывание является неверным:

    Странный вопрос.) Неверным является вот это высказывание, более того, оно с головой выдает в авторе интеллектуального инвалида:

    В этом смысле лично меня больше всего заинтересовал вопрос заявок на уничтожение штабов. Если со складами всё более или менее ясно (идентифицировать склады, например, в районе железнодорожных станций не так трудно как по размерам зданий, так и по их близости к железнодорожным путям, а также по состоянию подъездных путей к зданиям со стороны автомобильного и гужевого транспорта; идентифицировать попадание в склад боеприпасов или ГСМ тоже можно без проблем по характеру взрыва), то вот по каким признакам летящие в ночи лётчики определяли среди многочисленных изб деревни именно ту, в которой разместились офицеры противника, для меня лично остаётся загадкой.

    Товарищ уверен, что штаб вермахта выглядит как на картине военный совет в Филях. ) Давайте поможем человеку претендующему на авторство исследований о ВМВ рассказом о том, как найти штаб.
    1. Очень ограниченный район поиска , прописанный в уставах. То есть штаб батальона, расположенного на передовой нет смысла искать в десятке километров от.
    2. Много специфической техники от перевозящей жопы офицеров и генералов до связной.
    3. Соответственно много людей. Минимум взвод связи в случае батальона и далее рост в геометрической прогрессии. Все это передвигается, снабжается едой, топливом, охраняется.
    4. Соответственно избой не обойтись.
    5. Радиосигналы.

    И тд и тд.

    А вот вопросы далее это попытка увести тему в флудильню. Причем собственно на вопрос точности так ничего не сказано ибо сказать нечего. Есть тупая уверенность, что самолет мажущий на полигоне с опытными летчиками в тепличных условиях будет попадать в боевых.

  25. Интересно, а из пятерых поставивших лайк комменту, что птабы сбрасываются с бреющего, а лишние пулеметы на штурмовике это перерасход патронов хоть один каминг аут сделает или так и продолжат из под одеяла тапать?) Ну интересно же посмотреть на это чудесное явление.)

  26. А с низкой кучностью есть вероятность что какая-то пуля или снаряд отклонится и попадет.

    Ну а если прицел взят верно то при той скорострельности двух пушек попадание будет гарантировано даже при короткой очереди — не такая уж она и маленькая.

    Ну а для мягких целей есть ШКАСы. Причем двух для стрельбы по наземным целям бОлее чем достаточно, а четыре и добавления КПП приведет к перерасходу патронов без значимой пользы.

    Вот только ил мог выстроить нормальный заход на цель, в то время как чайка была занята активным маневрированием.

    Всё-таки как хорошо, что мы с вами по разную сторону баррикад в этом споре. А то бы я от испанского стыда загнулся.)

  27. В РИ бросали, с высоты в несколько десятков метров (бреющий ето до 50). И максимум с высоты 200 — 300 метров, дальше кучность становилась совершенно ничтожная.

    Вам не надоело сочинять на ходу? Вы же даже не смотрите где-то, а просто врёте не особо переживая за результат — хуже все равно не будет.) Какие десятки метров? У вас вертикальная скорость с 50 метров будет всего в районе 100 км/ч, с огромными шансами рикошета или попадания в защищённые проекции.

    8 июля шестерка Ил-2 под командованием командира 617-го шап м-ра Ломовцева из этой же дивизии нанесла эффективный удар по скоплению немецких танков в районе вые. 242,1, сосредоточенных для атаки позиции 67-й гвардейской дивизии 3-го мехкорпуса. Сбросив ПТАБы с высоты 800 м, штурмовики подожгли 15 танков.

    В тех случаях, когда немецкие танки были сосредоточены сравнительно плотной массой на небольшой площади, каждый летчик прицеливался по среднему танку. Прицеливание производилось по боковой точке в момент ввода в пикирование, с разворотом на 25-30°. ПТАБы сбрасывались на выводе из пикирования с высоты 200-400 м по две кассеты, с расчетом перекрытия всей группы танков. При низкой облачности бомбометание производилось с высоты 100-150 м с горизонтального полета на повышенной скорости.

    Когда же танки были рассредоточены на большой площади, летчики-штурмовики прицеливались по отдельным танкам. При этом высота сброса ПТАБ-2,5-1,5 на выходе из пикирования была несколько меньше — 150-200 м, и за один заход расходовалась только одна кассета.

    https://airpages.ru/ru/il2_16.shtml

  28. Реально низкую точність имели 37 мм крыльевые пушки, а ВЯ и ШКАСы имели относительно низкую кучность, и ето собственно не очень плохо.

    А можно расшифровать, чем это неплохо?)

    Так для чего тогда нужна такая точность? Попадание ФАБ 50 на дистанции считанных метров от цели нужно для поражения танка, поразить колону можно и с 50 метров, а ето даёт полосу в сотню.

    Не несите ерунду. Радиус гарантированного поражения ФАБ-100 7 метров, дальше начинается лотерея с шансами на поражение, снижающимися в кубической пропорции.
    50 метров гарантированного поражения это про что то сверхмощное. Например:
    Тяжелые фугасные бомбы довольно интенсивно применялись в афганской войне. Так, только за три месяца 1988 г. бомбардировщики Ту-16 сбросили 289 бомб ФАБ-9000М-54. Тем не менее, реальный эффект применения тяжелых фугасных авиабомб был невелик. Радиус летального поражения ударной волной ФАБ-3000 не превышал 39 м, а для ФАБ-9000 соответственно 57 м. Выводящие из строя контузии с кровотечением из носа и ушей противник получал, соответственно, в радиусе до 158 и 225 м. 

    Так что точность крайне важна.

  29. Ведь известно что Поликарпов не совсем русский, это описано в работе Иванова где он поднимал итальянские корни Поликарпова, тогда как Яковлев природный русак да ещё из приличной семьи и бросать в него походя дерьмом в нынешних условия это какой то хохлизм. Я бы понял ещё наезды на Лавочкина из за его еврейства и связей в наркомате, но идёт целенаправленная травля именно Яковлева, кроме как причины в его русской национальности я не вижу.

    Ну вот, наконец то конструктив пошел. Действительно, что мы тут всякую фигню обсуждаем, давайте у Поликарпова и Яковлева черепа измерим и сравним с среднерусскими. Сразу ясно станет, кто какой конструктор. Вы побили достижение Дварфа в генерировании выдающихся перлов, поздравляю.

  30. Вы забываете об ограниченой номенклатуре и максимальной бомбовой нагрузке, практически исключающей применение крупных авиабомб для целей типа переправа или мост, а также атаки площадных целей, например складов.

    Давайте вы не будете вставлять «вы забываете» в каждое предложение?) Моя основная проблема в каждом сообщении адаптировать текст под скромный уровень форума, чтобы какой нибудь бедолага с отсутствующим логическим мышлением не зацепился за слово и не ушел в многостраничный флуд.
    Для целей типа мост или склад (который естественно точечная цель, а не площадная) у РККА был готовый разрабатываемый более десятилетия инструмент работающий как часы — звено СПБ. Способный выносить мосты и склады в зоне наступления Вермахта с фантастической точностью и минимальным риском, испытанный в бою. Но служители карго культа решили по быстрому сделать как у немцев.

    Ну и разница потерь в рассмотренный период далека от 1 к 5, так что тема очень спекулятивная.

    Ну если цифра три с лишним к одному вас утешит, ок.

    https://naked-science.ru/article/history/aviationww2

    Точность для пикировщиков при прочих равных зависит от скорости — чем меньше скорость тем больше максимальная точность. Во только чтобы добиться низкой скорости пилоты искусственно замедляют самолёт перед пикировании, например при помощи горки.

    Давайте без наркомании. И-153/16 держали скорость устоявшегося пикирования. Лоб большой, сопротивление тоже.

    Переходить в крутое пикирование на больших высотах у и 153 не получится, ему крылья оторвёт, придется спускаться под относительно небольшим углом и сбрасывать скорость маневрами, но ето уже сильно увеличивает время пребывание под огнем противника, что компенсирует эффект от активных маневров. При этом количество бомб будет более чем умеренное.

    Рукалицо.

  31. Спасибо за ответ, который в отличие от ответа автора конструктивен.

    Вы хотите получить конструктивный ответ на неконструктивный вопрос?) Так не бывает. Мы сравнивали возможности самолётов. Если же вы хотите сравнить возможности пилотов в 1941 году, то должны задать ещё один вопрос. А сколько пилотов на то время владело пилотированием Ил-2 хотя бы на уровне взлет-посадка? Но вы же его не задали, значит подобно адмиралу пытаетесь натянуть факты на готовый ответ, а не ищите его.

  32. Ну вот критикуя пе 2 вы сами утверждаете что они бомбили с горизонта, вот только такое применение было связано с недостаточным обучением и опытом.

    Не в коем разе. В первую очередь такое применение было связано с тем, что Пе-2 тяжёлая машина с большой нагрузкой на крыло и высокой скоростью пикирования, плохо для этого самого пикирования приспособленная.

    Получается пикировать на пикирующие бомбардировщике не умели, а на истребителях умели?

    Именно, что вас удивляет? Название пикирующий к навыкам пикирования ничего не добавляет. Пикирующий бомбардировщик это в первую очередь бомбардировщик доведенный по нормам прочности до уровня истребителя. А уж потом всяческие необязательные приблуды типа тормозных решёток, автомата вывода из пикирования и вилки для доставки бомбы в зону вне ометания винта.

  33. Но самого Манштейна так и не разбомбил. Что же — попасть не смог?

    Ну раз у нас сегодня уроки логики для младших классов отвечаю. В Манштейна попасть не мог потому что мертвые мемуаров не пишут. Ошибка выжившего называется. Ну вот невозможно встретить в мемуарах фразу — меня убили попаданием авиабомбы в штаб. Но это не значит, что попаданиями бомбы в штаб не убивали. Не слишком сложно пока?

  34. Товарищ адмирал вам пытается втолковать, что специально созданный самолёт поля боя под названием штурмовик Ил-2, никак не может быть хуже обосравшегося «истребителя» недотыкомки

    У товарища адмирала в подумать плохо получается. Поэтому вся его аргументация основанная на подборке удобных цифр разваливается простыми неудобными вопросами. Например, почему другие страны не упарывались в сверх эффективные бронированные штурмовики, а бомбили истребителями? Почему НС-37 прижилась не на Ил-2, а на Як-9. Как штурмовик не способный куда либо попадать в полигонных условиях попадал в боевых и тд. И ответов на них нет и не будет.

  35. Ведь в 41 году у нас действительно самолётов было до хрена вот только переломить ситуацию они не смогли.

    Я вот всегда думаю, отвечать на посты в стиле подростка 13 лет или нет.С одной стороны сам опускаешься на подобный уровень дискуссии, с другой если не попинывать товарищей за такие посты их становится все больше и больше. Единственная проблема — на каждую такую дебильную строчку по уму надо страницу текста писать. Но я нашел решение — скопирую текст в блокнотик и буду периодически вставлять.)
    Есть такая логическая ошибка «после не значит вследствие». Люди с мышлением тринадцатилетнего школьника очень часто ей страдают. Например, у нас перед войной было больше танков, чем у немцев, и меньше БТР. И мы плохо выступили в 1941. Значит давайте наделаем из танков БТР и все будет отлично. Возьмем БТ, пририсуем ему в редакторе кузов сверху и ведущее колесо, получим полугусь как у немцев и всех побьем. И таких детских альтернатив «сделаем как у немцев» 2/3 АИ.
    А на самом деле причины поражений 1941 не лежат в области недостатка БТР от слова совсем. А целый комплекс — неотмобилизованность, численное превосходство немцев и трех-четырехкратное в автотранспорте, слабое противотанковое вооружение пехоты, наивная надежда получить матчасть из наркоза, слабые разведбаты, попытка по быстрому сосредоточить танки в мехкорпусах вместо придания большей части пехоте для устойчивости и тд. Огромный комплекс причин, в которых преимущество в танках это наш плюс, а не недостаток. Но это сложно, в 1941 проигрывали из за И-153 как то доступнее.)

  36. Ну для начала неплохо бы привести источник данного пальцесосания. Просто по стилю дико напоминает как из общего соотношения 4 к 1 не в свою пользу американцы насосано 10 к 1 в пользу Сейбр против МиГ-15 в Корейской войне. В Испании воевали не только и даже не столько Ме-109. Из ваших забавных данных не бьющихся между собой вообще не понятно — потери Ме-109 и И-16 только друг от друга или общие, если первое, то почему не бьются, если второе — причем тут мессеры.

  37. 1. Бреннеке нафига, немцы использовали короткую резкую гильзу для конверсии обычных винтовок Маузера в охотничьи 9мм.
    2. Какой шкас с безрантовым патроном?
    3. В качестве зенитных оптимально заходят обычные авиапулеметы — время нахождения самолета в зоне поражения ничтожно, перегреваться не успевают. Соответственно унификация именно с ними, а не с наземными.

  38. С И-153 неважный истребитель, поскольку он немецкие бомбардировщики догнать не мог

    У истребителей есть две задачи. Прикрывать свои ударные самолеты и и сбивать вражеские. И вот как раз для первой задачи оптимально подходят истребители типа И-153/И-16. Маневренные, с большой удельной мощностью, способные «ходить за ручкой». Скоростные истребители, вынужденные идти в боевых порядках ударных самолетов с их крейсерской скоростью в случае атаки вражеских истребителей оказываются в крайне невыгодном положении в плане запаса высоты/скорости.А немецкую тактику «расчистки неба» с нашим уровнем радиофикации/взаимодействия с наземными службами не вытянуть. Поэтому концепция взаимодействия скоростного и маневренного истребителя идеальна для наших ввс.

  39. Так при учете поражающих факторов автор забыл упомянуть пушечное вооружение на Илах, это дает ему заметное преимущество даже над пушечными И 16 в огневой мощи непосредственно штурмовки.

    Ну вроде как никакая точность пушек илов не для кого не секрет? Как и околонулевая эффективность ВЯ-23 по танкам. А против оставшихся мягких целей ШВАКи стоящие на И-16 будет будут поэффективнее. Ибо к3чность и скорострельность выше.

    Игнорируется низкий процент танков, на практике выведенных из строя авиацией противника во всех странах.

    Так про танки вроде речь и не идет? Бомбим цель типа колонна с воздуха.

    Игнорируются птабы, которые отлично на фоне всего остального боролись с танками, а их по любому придется бросать с бреющего полета.

    ПТАБы с бреющего полета не бросают и исключительно Ил-2 для их сброса не нужен, подойдет практически любой самолет от У-2 до истребителей включительно.

    Вы забываете об ограниченой номенклатуре и максимальной бомбовой нагрузке, практически исключающей

    Закончите фразу)

    Игнорируется тот факт что в случае уничтожения всех зениток в районе там могла уцелеть только спрятавшаяся пехота, а очень наглый биплан из ткани и дерева собьют обычным МГ 34.

    Тут можно не гадать, а просто посмотреть потери на вылет. В начале войны у Ил-2 в пять раз выше, чем у И-153.

    И игнорируются обычные пикирующие бомбардировщики, обладающие точностью не меньшей, но куда больше бомбовая нагрузка.

    Что такое «обычные» пикирующие бомбардировщики?) Да еще и обладающие точностью И-153. Я таких не знаю.

  40. Про убогость прицельных приспособлений ИЛ-2 много написано, то про И-153 и писать нечего. Тут вообще ничего не было. Обзор был просто великолепен с таким лбом.

    Бомбардировка с пикирования и с горизонтального полета по сапогу. Поймете разницу заходите.)

    воспоминания маршала Конева

    прилетели ИЛ-2 и все смешали с землей

    Давайте анекдоты в другом разделе, вон адмиралу такой жанр больше нравится. Здесь про точность с циферками.)

  41. Все логично.И-153 бомбить с пикирования мог, Ил-2 нет. В чем суть претензии то?

  42. Сравнивать показатели попаданий с пикирования опытных летчиков с горизонтальным бомбометанием это конечно уровень…

    Ну так в чем проблема то? И-153 бомбить с крутого пикирования мог, Ил-2 нет. Сравниваем по факту.

  43. Скажите спасибо «стабильной» работе сайта.) 2/3 сообщений просто пропадают.

  44. это и всё, что вам есть ответить?

    нда, негусто…

    Это к админам сайта, сбрасывающего длинные посты, приходится отвечать частями. Хотя в ващем случае это оправдано — вы готовы говорить обо всем кроме основной темы. Я пока в вашей простынке не заметил возражения по сути — какая в вашем представлении разница в точности Ил-2 и И-153. Заметьте, я даже ссылок не прошу.)

  45. То как сторонников вечного двигателя и знатоков авиации уровня вандал бомбит от банальных цитат забавляет.)

  46. продолжаем сравнивать «тепличные» условия с реальными. при чем тут 50 метров и тем более 200 метров?! в отчётах штурмовых авиаполков и дивизий прямо сказано, что заход на цель осуществлялся на высоте 10-20 метров!

    Адресом дилера поделитесь, уж больно у него товар забористый, даже через текст видно.)

  47. гм… как доказать, что И-153 был лучше Ил-2? Правильно! Рассказать про И-16!

    Ну собственно да. Всеж таки подразумевается что человек, пытающийся залезть в данную тему должен понимать, что точность ударов с пикирования в десятки раз выше, чем удары с горизонтального полета по сапогу, а для ударов с пикирования на точность влияет скорость этого самого пикирования (чем меньше, тем меньше просадка и больше время на прицеливание) и маневренность и оба эти фактора в пользу И-153 против И-16.

  48. 2) сколько в итоге кораблей и судов противника потопили эти замечательные лётчики на этих замечательных самолётах, когда перешли от бомбометаний на полигоне к боевой работе по настоящему противнику?

    Успехи звена по реальным целям в итоге тоже прошли мимо.)

  49. вопрос лишь в том, насколько соответствуют моделируемые на полигоне условия реальным

    Отлично соответствует. 20 на 100 метров это как раз колонна с учетом радиуса действия фабов. Вот вероятность попасть в колонну в тепличных условиях полигона опытными летчиками как раз и есть те самые 2-3 процента.)

  50. гм, показательно, что методика автора обсуждаемой/дополняемой вами статьи не имеет ничего с данным вашим заявлением

    Не в коем разе. Речь в первую очередь про У-2, для которых адмиралу непонравился неприлично большой список нанесенного ими ущерба, поэтому он решил объявить все приписками. Особо меня забавляли фантазии на тему, «как ночники в принципе могли опознать штаб». То есть даже такие буквари, как утерянные победы, где Манштейн жаловался, что его штаб, сцуко, отдельной армии, усиленной лучшей авиацией Рейха замаскированный в горном ущелье ежедневно бомбил У-2 до конца осады Севастополя прошел мимо нашего адмирала не затронув девственно чистые познания. )

  51. нда, и эти люди нам будут за математику рассказывать

    фиг с ним, что квадратными метрами измеряется площадь, а линейные размеры измеряются «просто» метрами

    простите, какие? Соединённые?

    Вы спорите с цитатами, ссылки на которые указаны, их править не принято.) Можете еще запятые проверить.

  52. Ведь эта прорва самолётов и пилотов-истребителей довоенной подготовки, сразу опустошила ряды истребителей после 22 июня и потребовала своей охраны т.е. оттянула ещё как минимум 1500 самолётов для сопровождения себя любимых.

    В итоге около 4000 самолётов ВВС РККА вместо перехвата вражеских бомбардировщиков и сопровождения своих занимается «штурмовкой» результатов которой почему то невидно.

    Насчет «не видно» уже ответил. Если направить энергию адмирала в здоровое русло, он только из жалоб немецких генералов на господство русской авиации в 1941 году накатает хороший двухтомник. Но вместо этого товарищ микродозами ищет подтверждения своих теорий, перебирая тонны породы.)
    Теперь как выглядит перехват здорового человека. Как мы помним с радиосвязью и наводкой авиации с земли у ВВС РККА в начале войны был полный швах. Поэтому классикой жанра было, когда истребители и штурмовики, вылетевшие на работу по наземным целям, встретив немцев с аналогичным заданием вступали с ними в бой. Яки атаковали мессеров, а илы лаптежников, например.
    Вопрос, кто в таком случае был эффективнее, устаревшие истребители или бронированные штурмовики с маневренностью утюга. Аналогичный вопрос на случай оборонительного боя, если мессеры перехватывали группу штурмовиков прикрытых истребителями.

  53. Во всей дискуссии как то ускользнуло волшебное превращение истребителя в штурмовик, который требовал к тому же сопровождения!!!

    Истребитель И-153 превратился в штурмовик И-153, умеющий штурмовать. А вот истребитель Пе-3 в пикирующий бомбардировщик Пе-2, не умеющий бомбить с пикирования. Очень интересно услышать, как выглядит вынепонимаетеэтодругое от автора цитаты.)

  54. Лучше бы столько МиГов понаделали

    Как раз таки поликарповский МиГ единственный новый истребитель, который смогли «понаделать» в начале войны в большом количестве. Так же как единственный, который мог догонять мессеры.

  55. В 17 час. должны были приступить к очистке города от остатков противника. В северной части города я натолкнулся на группу старших офицеров, получавших приказ от полковника Клеемана. Группа понесла тяжелые потери при налете авиации противника, против которой нельзя было организовать необходимое прикрытие, так как русская авиация действовала с аэродромов, расположенных в зоне хорошей погоды, а наши аэродромы находились в зоне неблагоприятной погоды, и в этот дождливый день наши самолеты не имели возможности подняться в воздух. Мы также были обстреляны пулеметным огнем с трех русских самолетов, сбросивших свои бомбы в другом месте.

    О важности всепогодности для штурмовика.
    Классическое ветер дул нашим парням в лицо мешая бежать, в то время как чужим дул в спину.)

  56. В итоге около 4000 самолётов ВВС РККА вместо перехвата вражеских бомбардировщиков и сопровождения своих занимается «штурмовкой» результатов которой почему то невидно.

    Так понятно, если ничего не знать, то и видеть не получится.
    Задачка номер раз. Угадайте год:

    К тому же совершенно плоская, покрытая только травой солончаковая степь не предоставляла наступающим ни малейшего укрытия. Господство же в воздухе принадлежало советской авиации. Советские бомбардировщики и истребители непрерывно атаковали всякую обнаруженную цель. Не только пехота на переднем крае и батареи должны были окапываться, нужно было отрывать окопы и для каждой повозки и лошади в тыловой зоне, чтобы укрыть их от авиации противника. Дело доходило до того, что зенитные батареи не решались уже открывать огня, чтобы не быть сразу же подавленными воздушным налетом. Только когда армии был подчинен Мёльдерс с его истребительной эскадрой, ему удавалось очистить небо, по крайней мере, в дневное время. Ночью и он не мог воспрепятствовать воздушным налетам противника.

  57. избиение И-16 в Испании

    Не надоело фигню копипастить? Соотношение потерь в воздухе характерное для Испании недостижимая мечта для ВОВ.

  58. а может, всё гораздо проще? например, если стоит задача изматывания войск противника ночью, то главное — не сбросить как можно больше бомб куда-то в темноту, а обеспечить непрерывный конвейер доставки этих бомб в заданный район. например, если известно, что батальон противника разместился на ночлег в каком-то селе и у полка нет физической возможность сжечь всё село дотла за одну ночь, то вполне достаточно, посылать по одному самолёту один раз в час или полчаса с парой бомб, сбрасываемых всё равно по какому именно дому в селе, чтобы всю ночь держать этот батальон противника в напряжении и не дать тем самым отдохнуть

    Деградация форума идет дикими темпами.) Истощение это не «не дать отдохнуть из за шума», а когда зимней ночью костер развести не можешь или печь затопить из за риска прилета по отлично различимой в ночи контрастной цели, и через недельку три четверти личного состава в небоевых потерях.

  59. А 11,43 × 23 мм вы не трожьте!Он как бэ на 200 метров дальности..и емнипт давление в канале ствола у него ажно в ВОСЕМЬ раз меньше чем у винтовки калибра 7.62 мм))

    АТИ и цифры, вечная тема.) Развитие на уровне пятиклассника. То, что скорость пистолетной пули меньше винтовочной вроде как понимает, а то, что получать эту скорость надо на коротком стволе уже нет.

  60. Насчет дат все довольно просто. Что-то откладывается в памяти, даже будучи абсолютно бесполезным, что-то нет. С полезным — примерно та же фигня

    Ну ну.) Тут помню, тут не помню. Только у вашего помню-непомню есть чёткая система.) «Помните» вы только то, что можно легко найти в гугле. Типа:

    некое забавное число с пятнадцатью знаками после запятой

    А как только встречается вариант подумать — вечные двигатели из КПП, независимость радиуса петли от массы и прочие перлы его альтернативно одарённых собратьев по разуму, наш табаки предсказуемо убегает, понимая, что тут будут бить.)

    Вам говорят за нехватку зерна для пожрать и продотряды, а вы исчисляете поголовье скота сравниваете с гусиной шеей нефритовые жезлы.

    Ну собственно о чем и речь.) Логические связи в мозгу поколения, в своё время массово заряжевшего воду в трехлитровых банках от телевизора, лечившегося уринотерапией и тащившего деньги в МММ отсутствуют полностью. А ещё над егэшниками смеются.
    Медленно. «Технику» зерном кормили за сотни лет до тракторов. Всегда. Трактор от лошади отличается лишь в разы лучшим КПД и отсутствием расхода топлива во время простоя.

    И есссно, проблема была в сохранить, других проблем, скажем, где и как взять, просто не было.

    Именно. Сохранить и доставить. А когда в логистике звиздец вычищали под ноль то что под боком.

    я забыл с кем общаюсь….

    осень пройдет

    Добрых санитаров

    Не, реально, поколение развалившее СССР это феномен, достойный изучения.) Пафосные идиоты, ничего не знающие и принципиально не желающие знать. В развитии на уровне нынешних пятиклассников. Но понтов, сука.)

  61. Оно не плавает и является само продолжением дна, т.е. гидростатической разгрузки нет.

    Надо таки название форума расширить. Альтернативная история и физика. Звучит красиво.

  62. Какое слово красивое вы знаете….

    Энциклопедист….

    В универе услышали?

    Собственно о чем и речь.) Гуглить даты делая вид, что вспоминаешь и таскать чужие статьи с топвара много ума не надо. А то, что энциклопедистов изучают ещё в школе надо знать.

    Что же до ГУГЛа, то вещь иногда полезная).

    Тогда, «во время ГВ» хлебушка и на просто покушать было не ахти.

    Вот, кстати, наглядный пример того, как плохо работает «гуглить» без «думать».
    В нищем разоренном ГВ СССР было на 1922 год 26,7 млн голов КРС и 32,6 млн лошадей на 138млн населения. А сейчас в России, в которой «есть что покушать» аж 7,8 млн КРС и 1,3 млн лошадей при большем населении. И коровы и лошади как раз таки работают на биотопливе и потребляют примерно в 6 раз больше калорий и белков, чем человек.
    Проблема была не произвести, а в сохранить и перевезти.

  63. ЕМНИП

    Фрог, выучите новую аббревиатуру ЕМНИГ, последнее слово Гугл. Для разнообразия, так сказать.) На интеллектуала и энциклопедиста вы всё равно не вытягиваете, а репутация честного человека приз вполне посильный.)

  64. 45-57-мм пушка причем сбоку — хорошо против зениток.

    Смешно пошутили. Тяжёлая цель двигающаяся на одной высоте по предсказуемой траектории без противозенитного манёвра. По сути американская «Приливная волна» — операция по атаке нефтепродуктов Румынии в 1943 приведшая к самым большим потерям стратегической авиации хорошая демонстрация, что будет, если применять тяжёлые самолёты на малых высотах против ПВО. Только вы ещё предлагаете вокруг этой ПВО правильные круги выписывать, а не отбомбится и свалить.

  65. Вы тупой, Вам не понять

    Вы — реальный дебил

    Люди, обычно, о других по себе судят.

    Вы пользуетесь неправильными логическими цепочками. Попробуйте судить не по себе, а по формулам. Вдруг понравится и втянетесь. Например, в формуле для располагаемой перегрузки вес (самолёта, не воздуха🤣) в явном виде стоит в знаменателе, а в числителе его нет. Значит имеется обратная зависимость располагаемой перегрузки от веса. В скорости (и ускорении) пикирования вес самолёта также присутствует в явном виде в качестве силы, ускоряющей самолёт, а в качестве замедляющей его нет.
    Ну и с углом тангажа всё совсем просто — есть зависимость момента инерции от массы.
    Поэтому когда глубокоуважаемые инженеры за 120 рублей и их коллеги по несчастью за 7 лет не могут найти зависимость от массы радиуса петли, в формуле которой всё три компонента зависят от массы, то их вины в том нет. Виновата страна, которая не создаёт достаточно мест операторов шлагбаумов, охранников в пятерочке и разнорабочих, а на те немногие ещё и гастарбайтеров завозит, из за чего люди вынуждены заниматься несвойственной им работой.

  66. «Нет. Вы тупой, Вам не понять.»
    Вандал, ну это мазохизм какой то.) Я уж вас пожалеть хотел, дедушка старенький, из поколения инженеров за 120 рублей, может школьную физику не знать, это же не поколение ЕГЭ, где злые преподаватели зубрить формулы заставляют. Поэтому вполне может массу воздуха на массу самолёта сократить, ему простительно.

    «Самое смешное, позднее он пишет, что подъемное сила от массы не зависит. »

    Невнимательно читаете. Зависит. Что есть плотность? Вспоминайте.

    Или инженер за 120 рублей думает, что плотность в подъемной силе это плотность самолёта?)

    Но, как говориться, уговорили. Заработали отдельную статью здесь и на самиздате, с разбором всех перлов. И на пару авиа форумов закину, страна должна знать своих героев. Тереть и править посты не стоит, скриншоты уже сделал.)

  67. Масса выросла, следовательно располагаемая перегрузка может уменьшиться.

    Не может, а уменьшиться стабильно.) Но даже в случае может есть зависимость располагаемой перегрузки от массы, о чем я пишу вам примерно лет 7.)

    В физике нет терминов «уверенно крутит» и «чудовищно». В физике все определяют числа.Вот и приведите числа: массы самолета в обоих случаях, располагаемые перегрузки в одном и другом случаях, скорости в одном и другом случаях и т.д. Там будем посмотреть.

    В спорах есть такой некорректный защитный прием: «один дурак может задать столько вопросов, что и сто умных не ответят». Поэтому давайте вы не будете задавать много вопросов, а просто признаете, что что то всегда больше, чем ничего. В одном случае вираж и петля возможны, в другом нет. Ну и любому человеку, с интеллектом отличным от нулевого понятно, что способность виражить и крутить петли не восстанавливается сразу, как только мы опустились на полметра от потолка есть прямая зависимость.

    Я правильно понял, что Вы имеете обыкновение накладывать в штаны, когда Вам делают подобные предложения?

    Я нет.) Я же уверен в своей правоте и поэтому легко соглашаюсь.)

    нарциссом, психологически незрелым типом, застрявшим в своем подростковом возрасте , подростковых обидках, Вы постоянно доказываете себе, Но Ваши психологические проблемы, И все Ваши изголяния с целью

    Вандал, вам наверное, в следствии преклонного возраста, неизвестен термин «ТП бинго»? Погуглите что это такое. Может даже сможете провести некоторые аналогии.

  68. Но то, что Вы — нарцисс, это вне всяких сомнений.

    У меня другая точка зрения.) Я спорю с плоскоземельщиком на форуме плоскощемельщиков. Готовы продолжить этот спор на специализированной площадке, близкой к авиации? Там и диагнозы уточним.)

  69. 1) А оно мне надо?

    🤣🤣🤣 Вам — да. Ведь вы давно поняли, что сморозили полную фигню, более того, и местная публика давно это поняла и поддерживает вас анонимно только исходя из общих обид. Классовая ненависть не кончавших эти ваши университеты.)

    2) Эта «альтернативная физика» называется «динамикой полетов».

    Эта альтернативная физика называется общее отставание в развитии, ибо даже абсолютно необразованный человек давно бы понял, что зависимость от массы есть.)
    Ещё один подход.) Берём 2 одинаковых самолёта, один грузим балластом. Допустим после этого потолок падает с 10 км до 5 км. Надеюсь зависимость потолка от нагрузки вы признаете? ) Поднимаем оба до 5 км. Один самолёт может крутить петли и устоявшийся вираж, а второй нет. Зависимость от массы есть. ЧТД. Идем дальше. Снижаемся на 5 метров, до 4995м. Один самолёт по прежнему уверенно крутит петли и виражи, другой может лишь в устоявшийся вираж по чудовищному радиусу. Зависимость от массы опять есть. И тд. Все рассуждения Вандала идут в помойное ведро.

    а на ФАИ, где Вы совершенно справедливо боитесь появляться

    Зачем мне появлятся на ресурсе, где годами идёт целенаправленный отрицательный отбор и где нет не одного технически грамотного человека? Таких фрик ресурсов пол интернета. Попробуйте зайти на какой нибудь сайт Солонина или Пучкова и высказать мнение отличное от авторского.)
    А вот то что вы наложили в штаны при предложении вынести этот вопрос на какой либо специализированный авиационный форум говорит крайне красноречиво, кто прав в данном вопросе. )

  70. Ганшипы танковозы, три револьверных патрона, крепостное ружьё и баллиста на базе Т-35?

  71. 🤣🤣🤣 шоу продолжается?

    Нельзя представить самолет, полетная масса которого увеличивается в 10-100 раз. Такой самолет не сможет взлететь, а если даже его как-то поднять в небо, он, скорее всего, развалится от перегрузки.

    Ну представте самолёт тяжелее на 10, 20% при сохранении внешних габаритов. По альтернативной физике от Вандала он будет выходить из пике с неизменной просадкой, пока сохранит возможность взлетать?)

    Чтобы что-то нагуглить, надо знать, что ищешь.

    Вандал 7 лет ищет зависимость просадки/скорости пикирования, радиуса петли от массы и найти не межет.) А цитаты на латыни много ума искать не надо. Как раз занятие для фитоняшки.

    Вы не можете сделать правильного логического вывода

    Не, логические выводы это ко мне.) Например, по цитате:

    Уровень знаний и доходы в этой стране никак не связаны.

    можно сделать простой логический вывод, что альтернативная физика вам больших доходов не принесла.)

    А я просто на больничном пока что.

    Пока что длятся лет семь, судя по уровню постов.)

  72. Тебе, Шарапов, никакие таблетки уже не помогут. Тупиковая ветвь эволюции.)

  73. «А потом увеличили вес в 10 раз, 100»

    Ну да, даешь компактный телепортер в каждый истребитель.

    Я не в курсе, в коррекционных школах когда задачки решают про автобусы выехавшие из пункта А и Б настоящие автобусы гоняют? Обычно как тот мысленным экспериментом обходятся.)

    P.S. Дайте мне телефон фитоняши, которая знает латынь, возможно, мы с ней замутим.

    Да откуда там знают, так же как и вы гуглят.)
    Телефон, конечно, дать могу, ну вы же себя недавно как 60+ позиционировали, судя по МВТУ, и на папика явно не тянете, судя по уровню знаний и количеству свободного времени. Оно вам надо?)

  74. Вы же не можете быть неправы

    Могу, конечно. Но не в таких детских вопросах.)

    Впрочем, нарциссам этого не понять.

    Вандал в азарт вошёл, прям по больному рубит.) Именно с такими словами меня пару лет назад балерина большого театра бросила. После консультации с психологиней Богинской, забавная тётка, в ютубе легко гуглится. Тоже всех в нарциссы пишет заочно. Может и вам в психологини пойти, получается явно лучше, чем с физикой?

  75. Что касается нагрузки на крыло, она вообще никак не влияет. Попытки вывести из нагрузки на крыло аэродинамические характеристики и скорость — это уже схоластика и демагогия.

    Я отвечу на опережение, на невидимое остальным сообщение Вандала. То что он не учитель вроде бы всём понятно.)

    Итак, радиус петли от массы не зависит. Ок. Проведём мысленный эксперимент. Пикирует самолет с неизменными показателями кроме массы. Площадь крыла, мидель и тд. Ну вот мы в тепличных условиях как то ввели его в пике с равной скоростью под равным углом. А потом увеличили вес в 10 раз, 100 и тд и при этом радиус петли по Вандалу остаётся неизменным — зависимости от массы же нет.)

    Там дальше должны быть сложные, для Вандала конечно, рассуждения, что располагаемся перегрузка это тоже функция массы, кирпичу крыльями бабочки большое центростремительное ускорение не придать. Но это так, лирика, эксперимент с стократным увеличением массы самолёта работает именно так?)

  76. Коллега на сайте мы не переходим на личности. Это карается банами на разные сроки вплоть до полного удаления из проекта. Это касается и любого даже завуалированного хамства.

    Да пожалуйста. Берете четвёртое сообщение вандала в этой теме и начинаете карать за явное хамство или первое и за завуалированное.
    А лучше бы карали за пустые посты, никакой информации кроме срача не несущие. Хотя нет, тогда 90% придётся удалять.)

  77. Самое смешное, что автор (Цензура) не понимает, что даже в той схеме, что он предлагает — чуть клюнуть в пикирование и сразу выходить — радиус петли будет меньше у самолёта с меньшей нагрузкой на крыло и большим аэродинамическим сопротивлением. Меньше скорость сваливания для захода на пикирование на минимальной скорости, худшее ускорение в пикировании и соответственно меньший разгон до набора соответствующего угла и тд.

    То есть по сути мы имеем тупость в квадрате — одной тупостью оправдывается другая.

  78. (Цензура)
    Осталось только понять, почему пациент коллега про пикирование пикирующих бомбардировщиков не нашёл ничего лучше, чем статью «пикирование» в Википедии?) То что большинство истребителей до скорости устоявшегося пикирования доводить нельзя вследствие разрушения планёра вроде как все знают, кроме выпускников коррекционной школы конечно. А вот как пикирующие бомбардировщики, теряющие по километру высоты за 10 секунд до этой скорости не довести вопрос. Им же время на прицеливание нужно.
    И все-таки что за скорости устоявшегося пикирования, известные и для Пе-2 и для штуки?
    А, да, про то как в коррекционной школе массу сокращают тоже интересно послушать. Ну чисто поржать.

  79. Я имел ввиду легкие двухмоторные бомбардировщики, например с звездообразными двигателями по 500 — 750. их преимущества перед одномоторном самолетом с двигателем 1000-1500 лс.

    Забавное решение. Два по 500/750 всегда проигрывают аналогичным по мощности 1000/1500. Поэтому всё попытки городить спарки из маломощных двигателей обречены на провал если они не вызваны экономическими соображениями. Как, например, установка АШ-62 на Ли-2. Двигатель был в массовом производстве, ишаки и чайки с производства сняли, пристроили на транспортник. Но с пикирующими бомбардировщиками такое не пройдёт, это предельная конструкция расчитанная на перегрузки до 10g по истребительным нормам и построенная с применением хай-тека. Ставить на неё устаревшие двигатели это преступление перед здравым смыслом, а разрабатывать специально 500-750 во времена 1000-1500 тем более.

    1 больше сопротивление значит меньше скорость

    Я подскажу много способов куда потратить сопротивление воздуха не ухудшая ТТХ машины без какой либо компенсации. )

    2 отличный обзор вперед, не перекрываемый капотом

    Как раз для пикирующего бомбардировщика наименее критичный параметр.

    3Возможность сброса большого числе мелких одиночных бомб(одномоторный самолет нуждается в аппарате вывода бомбы подальше от самолета, иначе бомба может попасть в винт при отвесном пикировании, а крыльевые бомбы требуют парного сброса)

    Сброс бомб с бомбоотсека при пикировании операция более геморройная, чем сброс с крыльев. Пе-2, например, так не умел. И чем вам не нравится парный сброс мелких бомб? Они как раз и предназначены для массового сброса по площадям.

    4 больше живучесть и стойкость к авариям, за счет двух двигателей.

    Меньшая стойкость в бою за счёт хреновой манёвренности. У любой гантели чудовищный момент инерции, то есть ваш бомбер не сможет в манёвры не по вертикали (сами написали, летающий воздушный тормоз), не по горизонтали (двухмоторная гантель).

    5 Больше стойкость к вертикальным перегрузкам

    Схрена ли, извиняюсь за мой французский.

    СПБ в свою очередь обладает слишком большими проблемами с мертвым весом,

    Опять приходит на ум та же фраза на французском. В самом простом варианте ТБ-3 выдергивает пару ишаков в воздух, после чего тяжёлая и уязвимая часть сделав своё дело летит на аэродром, а лёгкая и живучая продолжает свой путь. И так повторить для 3-4 пар И-16 на 1 ТБ-3. Сверхэкономия.

    дозаправка в воздухе выглядит куда реалистичнее, особенно учитывая

    Что шланг для винтового самолёта надо подавать сверху, а уровень квалификации пилота-пассажира подвешенного в звене и способного поймать этот самый шланг отличается порядка на три.

  80. В общем, он вполне мог бы быть на войне в качестве нишевого инструмента. Т.е. не валовый ни разу, рабочий и специализированный. Подобно цирку Вахмистрова на который так здесь наяривал Шахматист.

    Ну так шахматист в подумать умеет, в отличии от.) Поэтому его идеи жизнеспособны, а не три вида револьверных патронов в РККА к 1941.

    Нишевые, значит? Некоторых жизнь ничему не учит, даже если поводить носом в наглядный и крайне свежий пример. Например стратегическая авиация сейчас используется практически исключительно как пусковые установки для крылатых ракет, для запуска с запасом скорости/высоты вне зоны действия ПВО, что позволяет увеличить либо дальность, либо вес боевой части.
    В качестве авиации поля боя используются девайсы ещё смешнее, чем У-2.
    Города и тероборона, оказывается, могут останавливать блицкриги даже в наше время. И даже летающие авианосцы из беспилотников и для беспилотников уже строят.

    Набор правильных решений на самом деле достаточно ограничен.
    Просто к ним можно прийти логически, а можно методом проб и ошибок, дорогих ошибок.
    Но некоторых альтернативно одарённых граждан и ошибки не учат, но такие плохо размножаются и постепенно вымирают в ходе естественного отбора.

  81. Давайте разберём ещё один вандализм, благо дело их запас неисчерпаем.)

    4) ny — это перегрузка. Да, исходно это Y/G. В Y есть масса как компонент, но и в G (весе) тоже есть масса. Поэтому, когда мы делим силу на силу, масса сокращается.

    Напомню, Y это векторная сумма сил действующая на ЛА. Вес, аэродинамическое сопротивление и подъемное сила. Масса есть только в одном компоненте суммы, весе, в остальных нет. Но, сука, Вандал сумел таки «сократить» её полностью. Математика от Вандала выглядит примерно так (am+b+c) /dm=(a+b+c)/d. Это для понимания степени звиздеца в его голове.)

    Самое смешное, позднее он пишет, что подъемное сила от массы не зависит. То есть цитировать факты он может, а связывать нет. Типичное мышление выпускника коррекционной школы.

  82. Утверждение, что самолет будет разгоняться, пока сила сопротивления воздуха не уравновесит силу притяжения, в корне ошибочно. Самолет будет разгоняться, пока его не выведут из пикирования. И наступит это намного раньше, чем произойдет то, что написали Вы.

    Зафиксируем диагноз.) То есть скорость устоявшегося пикирования указанная для Пе-2 и штуки это так, «рекомендации по выводу». А так любой самолёт с любой нагрузкой может выходить из пике с любой скоростью. Ну разве что пилоту поплохело. Самое смешное, Вандал свой бред генерирует без особых трудозатрат, а тебе парься, аргументы для умственно отсталых подбирай. А с учётом их численного преимущества оно мне надо.)

  83. Раннюю єшку тогда уж с штукой б сравнивать.

    Да с чем не сравнивай у истребителя будет выше один из главных показателей — шанс выжить в вылете. Как и шанс сбить противника. А отсюда и более опытные пилоты у нас и менее опытные у них.

    А мощность двигателя это и расходы на его починку, и топливо на час полета,

    Интересно для транспортной авиации в тылу. Для боевой меньше.

    в том числе и на тренировочные вылеты, которых может быть больше чем боевых.

    Лучший способ экономить на тренировочных вылетах — строить пилотосберегающие самолёты. И тут истребители интереснее штурмовиков.

  84. … а как еще может быть, если оппонент не способен прочитать текст, а уж про его понимание и речи нет.

    Да способен, конечно. Я думаю Бенбоу давно понял, что сморозил фигню. Но формат сайта позволяет в любой момент включить вандала и выехать не на знаниях, а крепкой мужской дружбе и взаимопомощи.)

  85. Мне просто интересно, хоть один сторонник вандала совершит каминг-аут, или так и будут плюсовать по тихому?) Ну там скорость пикирования не зависит от массы и тд.)

  86. Точно так же и скорость в момент начала вывода из петли не определяется ни аэродинамикой, ни массой.

    🤣🤣🤣🤣
    Ещё раз приношу извинение всём птушникам, за то что крайне оскорбительно сравнил их с вандалом.) Скорость устоявшегося пикирования, известная для каждого пикирующего бомбардировщика, это так левый параметр, выпускникам коррекционной школы не известный.

    Ну а угол (грубо говоря, это угол между векторами подъемной силы и веса) — он определяется углом пикирования и углом атаки крыла.

    Ну ясен пень, момент массы самолёта по мнению выпускников коррекционной школы от массы не зависит.) Угол же он сам выставляется, усилием мысли. А то что на Пе-2 была хренова туча электроприводов это так, конструкторы развлекались.

    Ещё наш сильно альтернативно одарённый друг забыл упомянуть, что третий коэффициент в формуле — нагрузка на крыло — тоже по его мнению от массы не зависит.

    Вот интересный момент, любят у нас обсуждать причины неудач в том или ином деле, а самую главную — при коллективном решении банальным большинством такие как вандал всегда будут побеждать, потому что их всегда больше.) Я даже альтернативку как то написал про элитарный коммунизм как единственно возможный.)

  87. Так ведь они не рейх бомбить летять. И чем меньше скорость, тем легче навигация.

    50 км туда 50 назад это уже час над вражеской территорией. Вероятность перехвата неприлично большая.

    Не много честно говоря, после отказа от Пе-2 остается только Ил-4. Или лендлизовские «Бостоны» и «Митчелы», но не одна из этих машин не обладает «Cтелс-режимом»

    Обычный истребитель обладает режимом навалять всему летающему, что встретится по пути, не менее ценным.

    С этим в РИ хорошо справлялись Ил-2 и У-2.

    Ил-2 справлялся примерно никак. Единственный крупный положительный эффект от Ил-2 — немцы забивали в ленты неприлично большой процент бронебойных, что давало нашим истребителям больше шансов для выживания.

    Ар-2 нес больше бомб чем СБ.

    Ну вот и нужен был тот же СБ/Ар-2 только горизонтальный. Снижаем прочность планёра — наращиваем защитное вооружение, бомбовую нагрузку.

    И массовое применение в той же РИ было невозможно, так как их было недостаточно, с тем количеством горизонтальных бомберов сколько можно сделать массовых рейдов в один день на весь фронт войны.

    Ну так вы сами написали ответ. ) Просто нарастить количество нормальных фронтовых горизонтальных бомберов. Тем более Пе-2 как раз и выполняли их роль до 1943 минимум, но плохо.

  88. Некоторые особенности конструирования больших самолетов сделает его планер тяжелее чем аналогичный одномоторный, с другой стороны некоторые особенности его облегчают.

    Мы не про «некоторые особенности», а про общий тренд. А он однозначен — двухмоторный пикирующий бомбардировщик превосходящий по ТТХ, а тем более по главному для тотальной войны показателю цена/качество одномоторный невозможен.
    И да, закон куба/квадрата, выступающий против тяжёлых пикирующих бомбардировщиков также выступает за тяжёлые многомоторные горизонтальные бомбардировщики/транспортники.
    И так же подсказывает решение в виде звена СПБ, где многомоторник выдергивает дешёвые пикирующие бомбардировщики на высоту с бомбовой нагрузкой в перегруз, отстыковывает их вне зоны активного ПВО, и далее высокоточный удар с минимальной просадкой.
    И паралельно выход на планирующие бомбы, ракеты воздух земля и тд. Единый тренд с конца 20х без скачков и метаний

  89. Я предлагаю математический вариант

    Не выйдет.) В случае вандалоподобных нужен коррекционный, а тут я не особо компетентен.)

  90. Давайте ещё раз.) Вес пустого Ме-109Е 1840 кг

    http://www.airwar.ru/enc/fww2/bf109e.html

    Ю-87D 3938кг
    http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju87d.html

    Я понимаю, на АХ могут «обосновать» цифры с ошибкой на 2 порядка, не то что раза, но все-таки.)

  91. 🤣🤣🤣Все-таки называя Вандала птушником я сильно оскорбил птушников.)

    Формула импульса: p = mv.

    Размерности в правой и левой частях уравнения совпадают. А в формуле радиуса петли (при выходе из пикирования) размерность M (масса) отсутствует как класс. Поэтому утверждение о зависимости радиуса петли от массы несостоятельно.

    Нет, вот серьёзно, есть люди, которые могут общаться с ним на одном языке?) Я просто язык умственно отсталых не понимаю и как в ПТУ учат тоже. Вот вроде бы всё просто. В порядке упрощения:

    Объяснение для уровня семиклассника:

    Есть формула, в которой радиус петли зависит от трех переменных. Каждая из них, в свою очередь, явно зависит от массы. Соответственно и радиус петли зависит от массы. Как назвать человека, который этого не понимает, но лезет в калашный ряд? Правильно.

    Объяснение для уровня среднестатического подписчика АХ:

    Импульс снаряда зависит от массы и скорости. Скорость снаряда в свою очередь зависит в от заряда пороха. Значит не найдя формуле импульса массы пороха можем ли мы сказать, что импульс от нее не зависит? Нет.

    Объяснение для уровня первоклассника:

    Время, за которое ты пробежишь дистанцию зависит от твоей скорости и длины дистанции. Твоя скорость, в свою очередь, зависит от того, как ты кушаешь кашу и делаешь зарядку. И если в формуле времени прохождения дистанции тобой нет каши и зарядки, означает ли, что оно от этого не зависит? Конечно нет.

    Объяснение уровня Вандал:

    Жду варианты.)

  92. Любой самолет с пологого пикирования при не высокой скорости и малой высоте будет бомбить гораздо точнее пикирующего бомбардировщика с углами под 90 градусов

    Стандартная, прописанная в боевых наставлениях, тактика штурмовки с И-153 пикирование под углом 70 градусов.)

  93. У штуки сходу есть огромное преимущество в бомбовой нагрузке — 1400кг против 250.

    Не так не пойдёт.) Ещё раз — вы сравниваете самолёты разных весовых категорий в разных исполнениях. Возьмите устаревший Ме-109Е и тот же Ю-87 D и бомбовую нагрузку без перегруза 250 на 700. А ещё лучше идеальный случай Пе-3 и Пе-2. И картинка сразу поменяется. Слова пикирующий бомбардировщик в названии шестикратный рост бомбовой нагрузки не дают.)

  94. Да собственно не по каким.) Это вы из данной фразы, которую сами нарыли, пытаетесь извлечь больше, чем в неё вложено. Я вам примеры сверхточной бомбардировки с У-2 приводил, мало, могу ещё страничку-другую накопипастить. А вот у вас с опровержением туго.)

  95. Sapienti sat.

    Хорошая фраза. Такие любят писать фитоняшки качающие попу в Контакте.

    Если мы имеем зависимость, то речь идет о формуле, по разные стороны которой мы видим размерности, которые не совпадают, чего быть не должно, размерности по разные стороны равенства должны быть одинаковыми. То есть, утверждение о зависимости скорости от массовой нагрузки на мидель ошибочное. 

    Например импульс зависит от скорости. Но их размерности не совпадают. Похоже вы с своё время развивали тот же орган, что и фитоняшки, вместо мозга.)

  96. Даю ссылку на пост, с которого начинается дискуссия по основам аэродинамики и динамики полета самолетов.

    Не, дискуссии там пока нет.) Вандал осознавая свои шансы в техническом споре пытается молчать, дабы сойти за умного, и выехать на пафосе. Эпик фейл случился позднее:

    https://fai.org.ru/forum/topic/41798-zveno-spb-kak-osnova-bombardirovochnoy-aviatsii-rkka/?page=9

    Один неграмотный товарищ нарыл формулу радиуса петли, не нашёл там массу в явном виде и решил, что вот он, момент истины, неграмотная банда наконец то уделала шахматиста:

    Кхм.

    Учитывая, что масса самолета, вопреки мнению ТС, не влияет на радиус петли (а выход из пике можно считать элементом петли):

    То рассуждения о всепобеждающем легком пикировщике идут в лес.

    Радиус виража,кстати, тоже от массы не зависит.

    И тут Вандал забыл о своей осторожности и ринулся махать шашкой, учитывая, что меня в очередной раз забанили за издевательство над умственно отсталыми:

    Ха-ха, и он больше не сможет выкрутиться. Поэтому последнее слово останется за правдой. Это прекрасно, я считаю.

    «Небольшая» проблема была в том, что все три переменные в формуле — скорость пикирования, нагрузка на крыло и угол тангажа от массы зависят явно.
    Причём, попавшись на незнании основ физики Вандал решил выкручиваться, тем самым только усиливая развлекательную часть. Дальше идут конфэтки, характирезующие уровень звиздеца в его голове. Элементарный факт, что скорость пикирования зависит от массы самолёта и площади миделя он пытался опровергнуть услышанной краем уха теорией размерности:
    Я:
    Скорость, которая в формуле квадрате. В явном виде зависит от массы деленной на площадь миделя.
    Вандал:

    Согласно теории размерности скорость измеряется в метрах в секунду (м/с). Квадрат скорости, соответственно, м2/с2. Масса деленная на площадь миделя измеряется в кг/м2. Если мы имеем зависимость, то речь идет о формуле, по разные стороны которой мы видим размерности, которые не совпадают, чего быть не должно, размерности по разные стороны равенства должны быть одинаковыми. То есть, утверждение о зависимости скорости от массовой нагрузки на мидель ошибочное. Нужен еще один компонент, имеющий непонятную размерность (кг/с2). И если кг/с — это расход, то что такое кг/с2 — я даже затрудняюсь сказать.

    И тд. Самое смешное, фаишные «спецы» всё это едят не обляпываясь. Советую почитать, там дальше юмора вагон. Альтернативная физика.

  97. А да, вспомнили и вот Вандал, кстати.) Один из товарищей с птушным образованием, рискнувший влезть в споры о авиации, разбираясь в ней ровно так же как в остальных технических вопросах, то есть на нулевом уровне.

    Есть такая смешная категория людей, для которых физика это раздел магии. Надо сказать умное (по их мнению) слово и припустить пафоса. Например «Сей товарищ совершенно незнаком с такой наукой как «Динамика полёта» и строит свои рассуждения на понятных ему, но глубоко ошибочных соображениях.» А поскольку 95% публики такие же, то обычно прокатывает.) Да и не прикопаешься особо. Наука действительно есть, а в чем ошибка не царское дело объяснять, вандал занят всегда, на форумах круглые сутки сидит и с себе подобными общается.)

    Но однажды пациент поверил в собственные силы, поймал, сцуко, шахматиста. Нашёл с соратниками по разуму формулу, в которой радиус петли самолета не зависит от массы. Правда всё три переменные в формуле производные массы, но на фаи публика … своеобразная. Естественный отбор жестче чем тут, выше 70 айкью не выживают. Короче бомбило хуже чем в многокорпусных тракторах, мои комменты зачистили, но цитаты остались. Найду, скину, жаль такой юмор не каждый может оценить.)

  98. Смешно. Примерно как поделия для фотографов собранные из деталей с Али экспресса заменившие авиацию поля боя чуть менее чем полностью.
    Ну или как читать экспердов с АХ в диалогах пятилетней давности, доказывающих, что оборона в городах против современной армии неперспективна.

  99. Табаки опять на север рвётся.)
    Любой раздел в курсы психотерапии превратить пытается. В день, когда зелёный напишет что нибудь на тему АИ случится цунами в Аральском море.

  100. Для вас русский язык не родной?) Урон установить трудно не равно урон ничтожный, куда то туда по площадям. Заметьте, несмотря на сверхстарательный поиск вы не можете найти доказательств низкой эффективности бомбардировок с У-2, несмотря на то, что жалобы на другой род войск это стандартное оправдание. Может просто признать, что сказали не подумав? Вам то что терять, случаем больше, случаем меньше. )

  101. У обычного одномоторного истребителя есть ряд недостатков, что делает его так себе ударным самолетом.

    Всё это кроет одно фатальное достоинство — он универсален. Может завоёвывать господство в воздухе, может работать по земле. Может навязать бой, а может из этого боя выйти с хорошими шансами. Сделавший же ставку на штурмовики спецпостройки этот самый выбор себе резко зарезает, становясь в позицию ведомого.

    Давайте сравним ме109ф4 и ю 87д.

    Там неприлично много натягиваний совы на глобус но попробуем.)

    Вес пустого и мощность движка у них вполне близки, потом можно читать эти самолёты схожими по цене

    Вес пустого там и рядом не близок.) Тем более в случае Ме-109Ф «пустой» это с сверхмощной и точной пушкой установленной в самой оптимальной точке в развале цилиндров. По сути мы сравниваем машины в разных исполнениях — пушечно штурмовом и бомбардировочном. Хотя у штуки есть аналог и я понимаю, почему он вам не зашёл.)

    У штуки сходу есть огромное преимущество в бомбовой нагрузке — 1400кг против 250.

    Если вы собрались топить линкоры и выковыривать из земли доты то да. Иначе возможность подвеса бомб в тонну и выше неиспользуемый бонус. Не забываем, что взлёт с такой нагрузкой с идеальных аэродромов и с недоливом топлива.

    Есть и небольшое преимущество в дальности — 1165 против 850.

    Надеюсь вы понимаете, что речь идёт об или/или?) Или нагрузка в 1400 или дальность. Справедливости ради, для Ме-109 дальность с ПТБ.

    А у месера есть большая скорость, что не поможет ему в бомбометании

    Но очень поможет в выживании, что в конечном счёте так же конвертируется в возможность бомбить и штурмовать. А также помогает регулировать численность конкурентов.

    курсовое вооружение, что не поможет ему в бомбометании

    В таком случае обычно спрашивают про шашечки или ехать.) Цель то вроде в уничтожении наземных целей, не?

    высокая маневренность, что не поможет ему в бомбометании.

    А вот это уже новость. Маневренность как раз исключительно нужна при атаке наземных целей. Заходить на цель на утюге оно такое удовольствие. Сомнительное.

    И все истребители обладают недостатками Мессершмитта — и кто очевидно, они не для этого были созданы.

    Не в коем разе. И-153/16, например, бомбят гораздо точнее Штуки.

    Ну и основное упущение вашей теории — штука не может летать одна. Долго по крайней мере. Мы должны рассматривать эффективность системы штурмовики плюс истребители против чистых истребителей . Но много. И там очень интересные нюансы появляются.

  102. угу, смотрим отчеты ВВС 21-й и 6-й Армий Юго-Западного фронта за май 1942 года

    
    Не, спасибо конечно. Но в пользу СВОЕЙ версии ничего не нашли? Все-таки изнурение сверхточной бомбардировкой с уничтожением опорников, жилья и личного состава или изнурение шумом бомбардировок «куда то туда»(с) и было сутью наших разногласий. Пока вы привели аргументы в пользу моей версии.

  103. Нанести высокоточный бомбовый удар в стелс режиме по хорошо защищенной и важной цели в «дальнем» тылу. Те же ЖД-станции, и аэродромы.

    С крейсерской скоростью чуть больше ста без навигационного оборудования? Рисковать приличным пилотом и штурманом с нехорошими шансами ради бомбочки в 100кг, когда за это время можно высыпать на передок 5-10 раз по 200 с гораздо меньшим риском. Ну, такое предложение, есть много намного более интересных машин под эту цель.

    Тогда зачем на пикировщиках нужны воздушные тормоза?!!

    Для снижения скорости пикирования.) Хотя до уровня скорости устоявшегося пикирования И-153/16 тормоза не Штуку не тем более Пе-2 не замедляли.

    И истребитель с бомбами более легкая цель для вражеских истребителей, чем та же Штука, у которой есть защита задней полусферы.

    Да ладно.) Истребитель с бомбами при заходе на цель трудноперехватываемый до безобразия. И так к хорошей скорости добавляются увеличившиеся характеристики пикирования. Какой заход в хвост, о чем вы? Почитайте о том же звене СПБ, много ишаков с диким перегрузом удалось перехватить при заходе на отлично защищённые ПВО цели. Спойлер — ноль.

    И у истребителей нет дальности Пе-2, и тем более Ту-2.

    Скажем так, не особо и надо. Работа на последних этапах логистических цепочек, когда противник уже затратил ресурсы на доставку груза до линии фронта, наиболее интересна с точки зрения соотношения рисков. Любой залёт в тылы эти риски наращивает кратно. Угрозы тылу создавать надо, исходя из принципа «угроза страшнее исполнения», но основная работа должна быть по переднему краю и ближайшим тылам.

    Конечно у Пе-2/Ту-2 и Ju-88 нет точности бомбометания аналогичной Ju-87, но это все равно лучше чем производить бомбометания с горизонтального полета.

    На самом деле далеко не всегда. Пикирующий бомбардировщик требует нездорового запаса прочности конструкции и этот запас прочности летает мёртвым грузом снижая бомбовую нагрузку. Логичнее сделать для тыловых объектов горизонтальные бомбардировщики работая в сторону массового применения, нивелирующего точность отдельных попаданий либо управляемых боеприпасов. Ещё более красивое решение — заправка в воздухе, доступная СССР с начала 30х в виде Звена.

    Что за закон?

    Ответил ниже.

    Нехватка алюминия это отдельная задача для попаданца.

    Задача не особо сложная.) 12 тыс Пе-2 не строить и истребительная авиация обеспечена алюминием до конца войны.

  104. Только я не понимаю связь между этим законом и невозможностью создания двухмоторных пикирующих бомбардировщиков с приемлемыми характеристиками.

    Это нормально.) 3/4 сайта верят в вечный двигатель. Ну точнее как, про то, что он невозможен знают, но расчеты, которые допускают его создание, их устраивают.
    Возвращаясь к кубу/квадрату. Увеличили самолёт вдвое:
    1. Мидель увеличился вчетверо, вес в восемь раз, скорость пикирования выросла, соответственно просадка тоже, точность в минус.
    2. Площадь крыла увеличилась вчетверо, вес в восемь раз, соответственно нагрузка на крыло выросла вдвое, радиус петли /просадка опять увеличились.
    3.Площадь рулей выросла вчетверо, момент инерции в 16 раз, соответственно снова вырос радиус петли/просадка.
    А теперь вспоминаем сопромат, длина равнонагруженной балочки выросла вдвое, прочность надо увеличить вчетверо.
    И получается, что без перехода на новый технологический уровень приемлимый пикирующий двухмоторник не получить. Но и на этом технологическом уровне одномоторник будет веселее.

  105. Ну что сказать нормальный и типичный для И-16 бой, семерых «манёвренных» против четырёх «быстрых». При этом быстрые обладали полной инициативой в бою, когда захотели начали-когда захотели закончили. В первый раз четыре Ме-110 небось с бомбами летели, это же истребитель-бомбардировщик, увидели наших семерых и не опасных (с пулемётами), решили выполнить боевую задачу-отбомбиться дали «газу» и ушли.

    противник, пользуясь преимуществом в скоростях, боя не принял – ушел в направлении Чудово – Новгород.

    Немчура разбомбила что хотела, людей наших поубивала

    Раз пять минимум встречал в сети текст клоуна, которого вы цитируете, и всегда удивлялся, почему ему хоть кто то не напишет хотя бы то, что Новгород/Чудово на тот момент было под немцами.
    По сути, ситуация для скоростных идеальная — они не связаны защитой собственных ударных самолётов и могут повторять ударил-убежал бесконечно. Каждый двухмоторный цельнометаллический, втрое тяжелее ишака, то есть по затраченным ресурсам 4 Ме-110 дороже 7 И-16 минимум вдвое. То есть монетка для немцев упала исключительно удачно. И в итоге результат длительного боя в тепличных условиях два повреждённых самостоятельно приземлившийся. Что говорит об исключительной живучести И-16 в оборонительном бою. У яков в таком бою шансов было меньше в разы, по статистике в 5-6.
    А теперь кинем монетку чуть по другому — свяжем Ме-110 защитой своих ударных. И у немцев остаётся унылый выбор — либо крутить виражи на пятитонных гантелях, либо ударил-убежал с описанной выше эффективностью пока ишаки уничтожают бомбардировщики. По сути хорошего выбора нет, есть лучших из плохих — бомбить с скоростных истребителей, с которым немцы войну и закончили.

  106. Повысить дальности У-2 можно с помощью подвесных баков.

    А зачем повышать дальность У-2, весь смысл работы которого состоит ровно в обратном — максимум вылетов на предельно короткие дистанции?

    Пикировщики: Су-2 изначально стоит разрабатывать именно как пикировщик, вместо универсального самолета.

    Любой истребитель отлично пикирует, самолёт спецпостройки не нужен.

    А для обучения пикирования на Пе-2

    Из двухмоторной шеститонной машины хороший пикирующий бомбардировщик не сделать. Закон куба-квадрата никто не отменял. Сразу в топку и забыть как страшный сон. Стране нужен алюминий.

  107. ИЛы вылетали полупустыми не потому, что им бомб не хватало (тут выбор между ночным сбросом «куда-то в ту сторону» и дневным сбросом на конкретно наблюдаемую цель — более чем очевиден)

    Только ситуация была ровно противоположная. «Куда то туда» сбрасывали как раз Илы, а По-2 был самым точным бомбардировщиком наших ВВС, способным атаковать мелкие точечные цели. И рассказы здешних альтернативщиков про «самолёт мешавший спать» ничего кроме сочувствия к их познаниям вызвать не может.
    Во первых, у По-2 низкая скорость, способствующая точности бомбометания.
    Нужные цели ночью видны лучше, чем днём. Костры, дымы труб, фары автомобилей, вспышки и трассеры зенитных орудий, прожекторы и тд.
    При необходимости можно дать целеуказание зажигательными бомбами.
    Подход к цели в режиме стелс — на минимальных оборотах с снижением высоты. С отсутствием воздействия ПВО, соответственно. И соответственно атака с минимальной высоты.
    В итоге низкая скорость/контрастная цель/атака с малой высоты без воздействия ПВО/огромный опыт пилотов = феноменальная точность. Добавим к этому возможность совершать до десятка вылетов за ночь с аэродрома подскока и получается страшная машина, слабо контрящаяся:

    «В Сталинградской битве, где бой шел за каждый дом, каждый этаж и квартал, где не могли действовать тяжелые бомбардировщики, истребители и штурмовики, вместо них действовали По-2, с которых без промаха бомбы сбрасывались не только в дома, но даже в отдельные квартиры, занятые противником. За это их в нашей армии любовно прозвали «квартирниками».»

  108. любой истребитель это плохой лёгкий бомбардировщик

    Ровно наоборот. Это отличный лёгкий бомбардировщик/штурмовик, так как может в пикирование, дающее шансы бомбить точнее в разы. И поголовное оснащение истребителей РККА бомбодержателями намекает, что командование это осознавало. Ну и взгляд с той стороны на «плохие лёгкие бомбардировщики. (с) :

    Иваны обрушили на нас тучи истребителей, к чему мы не привыкли. Кружась вокруг и подражая нашим пикирующим бомбардировщикам «Штука», они уничтожали все. Отдельные фрагменты раскромсанных тел людей и животных, разбитой техники валялись на шоссе. Это была картина, подобную которой я видел только в 1945 году вдоль дорог на западе, по которым проходили отступавшие войска.
    Как правило, мы могли двигаться по дороге ночью. Частям, использовавшим конную тягу, практически невозможно было продвигаться вперед.

  109. Если вы немного альтернативно одаренные, тогда «Ой»

    Не, как бы помягче, просто вы немного туповаты. Оттуда и текст ниже.

    Да, не такое простое обслуживание, у мотора падает мощность и не такой высокий КПД, но топливо лежит в сарайке или растет в ближайшем лесу.

    Интересно в каком это лесу лежат сухие калиброванные чурки? Ещё раз, топливо для одного газгена собирали и сушили всей деревней. Трудоёмкость адская. А труд в отдалённых районах стоит дорого даже если это зеки, поскольку снабжение извне, поэтому понятно этот труд лучше использовать на полезную работу, а не ручную заготовку чурок, а топливо завести.

    Кстати и сейчас в тех местах ДВС с газгенами начали потихоньку возрождаться. В первую очередь на генераторах…

    Не несите чушь, ей больно. При более чем двукратном росте цен в последнее время как на пилмат , так и на авто не один вменяемый человек не будет ставить газген для бизнеса.

    И усложнение ДВС в угоду роста КПД.

    Усложнение? Газ надо генерировать, многоступенчато чистить от примисей, охлаждать. Ну не считая подготовки топлива, которое, как выяснилось, свободно в лесу не лежит.

  110. Наделали тупиковой техники, не выбрасывать же. Производство автомобильных газгенов свернули в 1956, если что. Что намекает на эффективность.

  111. 84% подписчиков АХ уверены, что Путиловский завод не мог сделать мотовоз Путиловского завода?) Или обиженные и угнетенные самолайкают друг друга не читая?)

  112. Согласен, с кузницей погорячился, гаража будет достаточно.)

  113. Особенно, делая спирт из зерна. В 30- е зерно шло на экспорт не просто так. Для внутреннего потребления не хватало.

    Делать спирт из отходов пищевой и деревообработки, вполне разумно. Перемешивая спирт с бензином также разумно.

    Господа, ну чтож вы такие нечитатели то?) Прочитали пару строчек и сразу комменты катать?
    1. Спирт из зёрна получается дешевле, чем из опилок. Ибо в первом случае это унылое брожение, во втором целый химпром.
    2. При производстве спирта из зёрна всё ценное остаётся, а не уходит в спирт. В первую очередь глютен — белки. Азиаты, если что, из него искусственное мясо делают. Технологии примерно полторы тысячи лет, опережая вопрос нечитателей.) И именно глютен, а не спирт в денежном отношении самый ценный продукт при переработке пшеницы на спирт.
    3. Плюс получается ценное удобрение и корм для животных — барда.
    4. Этого мало — даже углекислота от брожения может удерживаться и возвращаться в оборот, например добавкой в теплицы.
    5. На экспорт остаётся топливо, которое вы иначе потащите через пол страны.
    6. На экспорт / в химпром остаются удобрения, которые нужно вносить при вывозе пшеницы по вашему способу.
    И тд.

  114. Ну и конечно человек, открывающий для себя Ланц Бульдог сидя на АИшном форуме это сильно.)

  115. Вот реальная идея, кроющая как бык овцу, все подобные затеи:

    А тут прям новый претендент на победу в конкурсе «тупой ещё тупее» нарисовался.) Идея к кривой советской паровозной логистике прицепить двойной расход топлива на конечном участке это просто конфетка. Причём сам по себе высокий расход топлива это ещё полбеды, а вот расход топлива меняющийся в разы в зависимости от мастерства исполнителя, которому надо на глаз регулировать температуру воспламенения это просто пЭсня. На этом фоне полчаса-час для запуска двигателя это так, мелкий баг. Даёшь несколько сотен тысяч трактористов с навыками, которые в будущем пригодятся примерно так же, как умение крутить хвосты лошадям.

  116. Демагогия

    Очередной товарисч понял, что в его случае «молчи за умного сойдёшь» оптимальная стратегия.)

  117. Хорошая, но до уныния предсказуемая,попытка заболтать изобретателей вечного двигателя.) «Молчи за умного сойдёшь» в вашем случае надо включать сразу.)

  118. Ну мы же не в начале 20 века, чтобы самогонными аппаратами гнать.) Нужна ректификация, линии экстракции глютена, барды, углекислоты. И получается топливо по 9-10 рублей за литр себестоимостью в ценах 2017 года:

    Надо понимать, что в российской практике этанол производился и производится, но регулирование его продажи осуществляется через установление акцизных сборов. В результате цена на биоэтанол является неконкурентной бензиновым ценам. В то же время производство и реализация биоэтанольного топлива способны создавать высокую добавленную стоимость. Есть расчеты, которые подтверждают, что в структуре себестоимости биоэтанола около 65–70% занимает зерно, – остальные расходы: электроэнергия, реагенты, заработная плата и т. д. Из 2,5 т пшеницы возможно получить 1 т биоэтанола, 200 кг глютена и 400 кг сухой барды. На начало 2017 года биржевая цена литра этанола составляла 39 центов, а оптовая цена в России – в 22000 руб./т без НДС.
    С учетом реализации продуктов глубокой переработки зерна себестоимость биоэтанола составляла 9–10, а себестоимость АИ-92 без учета НДС – 14–15 рублей. Это значит, что развитие биоэтанольной промышленности экономически целесообразно.

    Но есть нюансы. Нет у нас никакого биоэтанола, есть спиртосодержащая продукция с акцизом в районе 600р на литр против 15р/кг для бензина. Такой забавный выстрел в ногу себе ради доходов нефтянки.

  119. И вы «благородно» соглашаетесь «согласен на снижение количества комментариев на один-два порядка при условии, что они будут качественными» (т.е. согласными с вас)))

    Не, достаточно просто придерживаться темы.) Ведь для срача с дебилами площадок в инете достаточно.

    У вас ета избыточная агресивность (которая портит и неплохие задумки) нельзя обьяснить только синдромом «непризнанного гения», видимо есть и избыток гормонов. За что «вас девушки не любят«ц.?)))

    Обычно избыток гормонов любовь как раз вызывает.) Всё у вас, румынов, не как у людей.)

    В такой «дискуссии» нет смысла задавать вопросы типа:

    Нет смысла по одной простой причине. Не вытягиваете.)

    1. цена бензина 5ц. спирта 7ц.

    Цена полученная в максимально честной конкуренции супер монополии Стандарт Ойл оптимизировавшей в первую очередь логистику и кучи сельхозпроизводителей.
    А вот в Советской России 20х, например, бензин стоил вдвое дороже чем в Германии, бензин импортирующей. Тоже логистика.
    И вообще цена природных ресурсов вопрос всегда сильно дискуссионный.
    Срубить и распилить на доски какой нибудь столетний дуб стоит копейки. Но обозначает ли это, что его стоимость так же копейки? Вряд ли. В случае невозобновляемых ресурсов вопрос ещё острее. Ну это если подумать, чего вы делать не умеете.)

    2. Калорийность спирта на треть ниже. 3. Каков должен быть «повышенный КПД» чтоб компенсировать ето?

    Октановое число прямогонного бензина знаете? То, насколько быстро низкокачественный бензин ушатывал технику тоже? Можно этот фактор тоже включить в КПД? Стоимость перевозки? Мы же не ситуацию в вакууме обсуждаем.

    Делающий к тому же невозможным пуск и прогрев двигателя на бензине.

    Температура загустения зимнего дизтоплива -25. Прямогонного бензина без присадок примерно столько же. Спирта, тоже без всяких присадок за -100. Присадки для спирта, облегчающие пуск на морозе, тоже есть, если что. Что сказать то хотели?)

    Если ув. Борода думает (сняв ваш прошлый бан за то же) что таким образом поднимет «кликбейтность» сайта и приходы, то ето его право.

    А что там думать то?) Вы, так же как остальные глисты сайта, не одной качественной статьи не родили и не родите никогда. Ибо по уровню развития вытягиваете только пованивать в текстах тех, кто может. Так что выбор не большой, тухнуть с вами или двигаться вперёд.)

    Обещаю вам больше здесь не писать, чтоб не разбавлять «качественных коментариев«))

    «Буду (вас) просить развить мысль, сначала вежливо«))

    С румынами труднее, чем с женщинами. В каждом посте торжественно обещают что то новое.)

  120. Вы суть не уловили.

    Суть — «не искушай». Тогда не будет спирт тупо расхищаться в огромных количествах на каждом этапе перевалки от производителя к потребителю.

    Почему это не работает с штанами?) Давайте тоже ограничим их производство, дабы не воровали.)

    Вспомните проклятые 90-е, когда в больницах медицинский спирт, безбожно воруемый и разбавляемый

    Так спирт воруемый в больницах это как раз отголосок антиалкогольной компании, а не наследие 90х.) И оставив его «в узких областях» мы создаем почву для дефицита и коррупции. В 90х просто разливали паленку в ангарах.

  121. Ещё три не отметились.)

  122. При сравнении нефтяных топлив, угля и ВУТ энергетическая эффективность ВУТ для низкооборотных дизелей и газовых турбин выглядит экономически перспективной. 

    Вадим, вы в курсе, как выглядит энергетически эффективный низкооборотный дизель?) Это небольшое сооружение в несколько этажей, обычно используемое в качестве судовой силовой установки. Ну в общем вы поняли. И да, спирт это не модно. Топливо, которое может гнать каждый, крайне неинтересно не монополиям не государству.

  123. Кроме всего прочего, этанол притягивает воду из воздуха, которая может расслаиваться в баке 

    Нефтяное загрязнено примесями портящими двигатель и топливную систему. Загустевает при отрицательных температурах. Крекинговое разлагается. Крайне неравномерно распределено по стране и требует чудовищных расходов на транспортировку и хранение.
    Просто к этому привыкли и воспринимают как само собой разумеющееся.

    https://dzen.ru/a/Yo9lQ5kjGn6rMyvg

    Крайне слабая статья. Спирт не единственный продукт переработки пшеницы/кукурузы и тп. На него уходят только углеводы, которые стоят копейки. Белки намного дороже.

  124. Правда в двадцатых была та ещё катастрофа и ужасная неэффективность, что тем более ставит крест на альтернативе в виде массовых тепловозов на спирту.

    Ровно наоборот. Мотовоз на спирту — инструмент хоть для ядерного постапокалипсиса. Нужны только рельсы в минимально исправном состоянии и самогонный аппарат. Для паровозов нужна целая инфраструктура для передвижения, обслуживания и ремонта. Водокачки, угольные ямы, депо и нехилый масштаб перевозок.

  125. Интересно, если я приведу статью про воровство в лёгкой промышленности, а это не трудно, большинство советских подпольных миллионеров и цеховиков оттуда, Ансар посоветует ходить без трусов? Или я не понимаю, это другое?
    Бензин, кстати, тоже активно воровали, от невинной экономии талонов до легендарных советских прапорщиков.

  126. Вы молодец не даёте застоятся мозгам.

    Основная проблема вам подобных именно в этом.) В наличии мозгов — мясного субпродукта животного происхождения. У человека должен быть мозг.

    Вы специально разводите людей

    Какие ж это люди, это самокатчики. (с)

    на агрессию развлекаясь от скуки?

    Не. Агрессия это обязательный атрибут низкого интеллекта.

  127. чем топить дровами из соседнего леса.

    Да, про дрова из леса забыл — по итогам ГВ, когда страна сидела без Донецкого угля и Бакинской нефти, обитаемые районы Европейской России дико обезлесились. Скину статейку как нибудь.

  128. Необходимо всего ничего — самостоятельно разработать и запустить в _массовое_ производство двигатель, не имеющий аналогов в мире

    Не имеющий аналогов в мире двигатель на спирту изобрёл Отто в 1876 году.
    Форд Т и Фордзон, также ездящие на спирту, к тому времени тоже изобрели.

  129. Советское руководство считало что да, и на ето указывает постепенное падение вложений в нефтепром в процентном выражении.

    Снижение вложений в добывающую отрасль в процентном отношении указывало исключительно на рост вложений в обрабатывающую промышленность. Всё просто.)

    Так же на ето указывает рост экспорта в процентном и абсолютном выражении до 31 года. А потом что — СССР валюта стала ненужна? Очевидно падение продаж связано с падением спроса и цен.

    Тут гадать не надо, проще знать.) Кратко — вы не правы.
    На втором этапе 1933-1940 гг. происходит стремительное снижение объемов экспорта нефти и нефтепродуктов на фоне дальнейшего быстрого наращивания нефтедобычи в СССР. В 1939 г. поставки за рубеж нефти сократились до 244 т, а нефтепродуктов — до 474 тыс. т. То есть по сравнению с 1932 г. сокращение по нефти составило более, чем 2 тыс. раз, а по нефтепродуктам — почти 12 раз9. Резко уменьшилась доля нефтяного экспорта от общего объема добычи нефти в стране. Расчеты показывают, что в 1939 г. за рубеж уходило лишь 2,2 % от общесоюзной добычи, которая в 1939 г. выросла до 30,3 млн т.10 Упала доля нефтяного экспорта и в общем экспортном объеме в денежном исчислении. В 1939 г. она составляла лишь 6,8 %.
    Как же можно интерпретировать полученную картину? Для объяснения динамики нефтяного экспорта СССР рассмотрим как внешние, так и внутренние факторы. Как известно, 1930-е гг. — время мирового экономического кризиса, для которого были характерны резкий спад производства и массовая безработица. Однако, как ни странно, на мировом потреблении «черного золота» «Великая депрессия» не сказывается. Наоборот. Страны потребляют все больше и больше продуктов переработки нефти. Если перед Первой мировой войной доля нефти в мировом топливно-энергетическом балансе составляла

    5 % , то накануне Второй мировой войны -уже 17,5 %. Потребность в «черном золоте» была настолько велика, что в 1930-е гг. в нефтяных районах и, прежде всего, на Ближнем Востоке развернулась напряженная борьба за сферы влияния. Самый известный пример -тщетные попытки Германии, лишенной необходимых для покрытия собственных нужд нефтяных источников, закрепиться в Ираке.

    Очевидно, причины сокращения нефтяного экспорта СССР следует искать не в ограниченности внешнего спроса, а во внутренней политике страны. В 1930-е гг. в Советском Союзе осуществляется курс на форсированную индустриализацию. Была поставлена задача в кратчайшие сроки сократить отставание экономики от передовых капиталистических стран и превратиться в ведущую индустриальную державу. Неотъемлемая часть проводимого курса — всесторонняя моторизация народного хозяйства. В этой связи у «черного золота» особая роль. Руководство страны подчеркивало: «Нефть является самым политическим продуктом. Как поставщик тракторного топлива и топлива для автомобилей нефтяная промышленность должна рассматриваться как база индустриализации». Если в 1929 г. производство тракторов в СССР находилось на уровне 3,3 тыс. шт., то через десять лет увеличилось в 14,6 раз и составило 48,1 тыс. шт. Производство автомобилей демонстрировало еще более резкий рост — за десять лет почти в 118 раз — с 1,7 тыс. шт. до 201,7 тыс. шт.13
    Но не только для народного хозяйства требуется нефть и нефтепродукты. В 1930-е гг. резко набирает обороты тенденция моторизации вооруженных сил — повышается роль авиации, которая превращается в грозную ударную силу, разрабатывается теория мобильных военных действий с использованием крупных танковых корпусов, все больше применяется механическая тяга в тяжелой артиллерии, на флоте паровые машины тяжелых надводных кораблей заменяются на дизельные двигатели. Новая война будет войной моторов — говорят политики и стратеги разных стран. И в этом отношении роль нефти тоже особая. И. В. Сталин, выступая на XV Съезде ВКП(б) в декабре 1927 г., подчеркивает: «Воевать без нефти нельзя, а кто имеет преимущество в деле нефти, тот имеет шансы на победу в грядущей войне». В 1930е гг. Советский Союз быстро наращивает количество самолетов, танков и другой военной техники, для работы которой требуются все большие объемы нефти и нефтепродуктов.
    Обеспечивая внутренние потребности страны в нефтепродуктах, руководство страны последовательно сокращало экспорт нефти и нефтепродуктов.  

    Сразу отмечаем
    1. Нефти не хватало даже на внутренний рынок.
    2. Возможности по её экспорту были практически неограничены.
    3. Логистика до основных потребителей (Европа, Япония с Сахалина) была идеальной.
    4. Нефть просела в цене не так, как зерно.

  130. Сдулся румын, а так бодро начал.)

  131. Нда, чесплеер как обычно… Прошел бы мимо, но раз такой коммент, то «Буду (вас) просить развить мысль, сначала вежливо«))

    Имеете право.) Только не убегайте быстро.)

    Считает ли автор, что мысли развиты в посте?

    На фоне среднего уровня тем на АХ степень проработки просто космос.) Хотя понятно тема неисчерпаемая.

    Что первично, яйцо или курица))- без транспорта «наклепать»… Из чего?

    Ваши вопросы от непонимания, как выглядел стандартный мотовоз 20х-30х, клепаемый тысячами. ) Знакомьтесь:
    https://scaletrainsclub.com/board/viewtopic.php?f=43&t=5956&sid=14ad24b82cd231bd3ddd8f02ee738538
    Усмотрели дикий хай-тек?

    Оставим вопрос цены, и то, сколько «дешёвых фордовских двигателей» надо ставить на единицу.

    Почему это мы будем оставлять самую вкусную тему?) Цена как паровозов шведско-германской закупки, так и фордовских авто или либерти гуглится мгновенно. Разница неприличная, как в стоимости, так и в сроках ввода. А для ушатанных Гражданской войной дорог мотовозы идеальное решение как для маневровой работы, так и для перевозок на короткие расстояния.

    «Развийте мысль» о производстве трансмиссии для мотовозов. В стране, которая не может/негде производит паровозы в нужном количестве.

    Развиваю.) Есть неприлично большое количество решений на основе дешёвых и массовых агрегатов. Начиная от фордовских автомобильных КПП до электротрансмиссии. Которые заводы уровня Путиловского, Обуховского или Балтийского могут клепать тысячами, потому что технологический уровень там — сельская кузница.
    И которые по времени реализации быстрее, чем построить в Швеции паровозный завод с нуля.

    Спирт имеет очень плохие пусковые качества (сами писали о теплоте испарения) Карбюраторных моторов на спирте не завести даже при температурах около нуля.

    Вы удивитесь, но у всех аналогов для сельхозки — лигроин, керосин, дизель внезапно тоже. И также нуждаются в бензине для пуска либо танцев с бубном с прогревом.

    Из за етого, несмотря на петролных кризисах и «зеленой повестки» он как топливо сегодня распространен в теплых странах (основно Бразилия) в которых еще и сахар дешевый)

    Не тяните сову на глобус, вопрос топлива это в первую очередь вопрос лоббирования и национальной безопасности, а не климата. Ну и уровня доходов, понятно. Вон у вас в Болгарии донашивают за европейцами двадцатилетние , а в Норвегии ездят на «неподходящих для климата» теслах. Ибо могут позволить.

    «Развийте мысль» как будете решать проблем. Пуск на бензине а потом спирт? Т.е. его опять надо доставлять. Или…

    Знаете анекдот про чукчу и геолога?) Вот тут ситуация абсолютно аналогичная. Нам не надо бежать быстрее медведя, достаточно быстрее геолога. Зимний пуск приключение для любого сельхозтоплива.
    Ну давайте, чтоб совсем вас без вариантов не оставлять, паяльную лампу на спирту предложу как один из вариантов.)

    пс Поставил минус под комментом, на посте еще нет))

    Не стесняйтесь, минус от таких как вы это как знак качества. Вон, народ формулы минусует. Календарю Майя наверное не соответствуют.)

  132. Более 70% АХ верят в вечный двигатель из КПП. Хорошая статистика.)

  133. Ставим повышающий редуктор 1 к 2 и увеличиваем мощность в 2 раза (объём полезной работы) и соответственно снижаем момент в 2 раза.

    Поздравляю, вы только что изобрели вечный двигатель. И даже нашли сторонников среди энтеллектуальной элиты сайта. )

  134. А что вам конкретно не ясно, можете рассказать?) Словами. Раз уж мы решили создать одну тему с аргументами, а не набросами. Итак. У нас две бизнес схемы.В первом случае мы везём топливо с Баку, например, в Тверскую область. С неприличными затратами на логистику. А затем везём зерно из Твери на мировые рынки. И схема номер два. Тверская область сама обеспечивает себя топливом. А бакинское мы отправляем сразу на мировой рынок, прям по нефтепроводу до Туапсе и далее в танкер. И я ведь ещё добрый, мог бы и южную Сибирь взять.
    Заметьте, в варианте предложенном вами мы получаем голожопое сельское хозяйство зависящее от внешних поставок и конъюнктуры цен. Потому что работая на вывоз зерновой биомассы оно вслед за завозом топлива скоро подсядет и на завод удобрений. Во втором у нас спиртозаводик, топливная независимость и производство собственных удобрений и углекислоты (в случае с тракторами и лошадьми улетающей в воздух). Как то сразу хочется интенсивное сельское хозяйство вести, теплицы к спиртозаводу пристроить, ветряки, чтобы ректификацию использовать как аккумулятор энергии и тд. Ну и соответственно развивать вокруг сельхозку с высокой добавочной стоимостью.
    А для зёрна на экспорт оставим логистически удобные и близкие к топливу регионы типа Кубани.
    Это называется логистика здорового человека.

  135. Ну чтож вы так, увели у Антона лавры изобретателя вечного двигателя. Нехорошо.)

  136. Мистер танк, сколько вам годиков? Если больше десяти, тогда ой. Срочно к доктору, который борется с задержками в развитии. А то замерзнете не сумев выбрать подходящий момент для смены летних ботинок на зимние.

  137. У китайской армии была тактика тысячи порезов. А у АХ для аналогичной ситуации есть тактика десяти идиотов С сотней соответствующих вопросов. И пафосом, как без него.)
    Я помню особо эпический случай, когда сюда как то по ошибке заглянул автор книги по оружейке, понятно наши фроги, шараповы и прочая , эмм.. публика с большим запасом свободного времени, возбудилась и один из них посоветовал для начала ознакомится с одной из книг (первая нагугленная, понятно) и потом он может снизойдет и продолжит общение. Проблема только в том, что он порекомендовал автору его собственную книгу.)
    Но я против тактики десяти идиотов давно нашёл противоядие. Заставляю формулировать вопросы чётко, с сутью претензий. Обычно большинство отваливается сразу, но особо одарённые выдают эпические перлы.

  138. Не то что спирт не имеет место в топливном балансе, но ваша слабость (естетическая?))- абсолютизм. Если спирт- то везде, если грузовик- то только один тип, если заводы- то все в одном месте)) Человек всегда стремится упрощать свои модели действительности, но ето- фелдфебелская естетика))

    Видите какую чёткую характеристику СЕБЕ вы выдали.) Я достаточно чётко обозначил сферы применения спирта, в достаточно небольшой статье. И даже обосновал почему. А вы даже это не осилили, решив по старому доброму рецепту присвоить оппоненту какое то абсурдное утверждение.

  139. Важна не цена единицы, а цена на тоннокилометр.

    Важен примерно равный уровень дискуссии.) Вы же пока прибегли к надёжному и проверенному методу «один дурак может задать столько вопросов, что сто умных не ответят».) Утверждения, что Обуховский, Путиловский, Балтийский и прочие питерские заводы, недавно строящие линкоры не вытянут отверточную сборку мотовозов из готовой комплектухи отдельный Перл, заслуживающий аплодисментов.
    То что болгары не знают про прогрев двигателя, карбюратора и даже, о ужас, бензобака, паяльной лампой могу допустить, хотя больше склоняюсь, что дело конкретно в вас.

  140. При том что в СССР росла добыча и потребление нефти, и не было особых препятствий к тому, чтобы нарастить добычу еще больше, но покупать нефть никто не хотел, да и невыгодно это было, цены очень сильно упали.

    Что прям внутренний рынок насытили?) А тут весь форум проговорили, что тотальный дефицит топлива.

  141. Одним из второстепенных предложений была замена экспорта зерна экспортом нефти, и ее СССР вполне мог выставить на продажу, но кто же ее купит?

    Давайте без занимательной конспирологии. СССР окружён поясом нефтедефицитных стран. Причём логистика до них в большинстве случаев проще, чем до центра страны. Нефть брали всю, что мы могли предложить. То, что вы изображаете как падение спроса в конце 30х на самом деле отсутствие топлива даже для внутреннего рынка.

    На рынке зерна у СССР было крепкое место — нарастить мировое производство зерновых приводило к большим затратам и соответственно к не конкурентным ценам на продукцию у конкурентов- капиталистов против советского демпинга.

    Рассказывая о падении цен на керосин вы забыли упомянуть, что цены на зерно во время ВД упали втрое.) И что в США в то время уничтожали продовольствие для поддержания цен. Точно хотите конкурировать в таких условиях?

    2 Проблема нехватки площадей. В РИ лошадок заменяли нефтяными тракторами и автомобилями, соответственно те площади, что раньше отходили на прокорм лошадок в РИ пошли на увеличение количества еды, и или повышения уровня жизни и здоровья население, или на экспорт, принеся валюту. В АИ их предполагается передать под выращивание спирта, а ето значит что валюту СССР не получит.

    Моя схема отличается от вашей только отсутствием кривой логистики и торговлей товарами, цены на которые упали меньше. Зерно уехавшей с полей истощает почву. Переработанное на спирт возвращается в неё в виде удобрений и корма для скота. По сути даже в таком примитивном виде — сырая нефть против зёрна моя схема интереснее. Так как у вас логистика и сельское хозяйство положили нефтянку на лопатки.

    3 главные проблемы в конце 20 начале 30тых были с железной дорогой. Вы предлагаете заменить паровые двигатели на тепловозы, но вторые куда сложнее, неосвоенные, дороже. Паровые двители, особенно старых конструкций куда проще, хоть и КПД у них ниже.

    Это называется дизелизация здорового человека.) Дизель не любит малых мощностей. Загруженные круглогодично тепловозы явно интереснее тех же ЧТЗ. В наших условиях логистика имеет решающее значение. Тепловозы повышают пропускную способность жд вдвое на том же рельсе за счёт меньшего количества заправок топливом и водой и соответственно циклов разгона/остановки, плюс огромная экономия на паровозной инфраструктуре. Я вам приводил цифры. 9% от веса состава на 1000км кардифа. А у нас катались на буром угле в основном. Главная проблема индустриализации логистика.

    Грубо говоря каждый рубль вложенный в тридцатом превратится в 10 рублей в сороковом. В таких условиях спиртовой эксперимент вреден, потому что дорогой и несвоевременный в начале тридцатых.

    Вы уже вбухали четверть золотого запаса в паровозы в 20х. Сколько это в заводах?)

    Совсем другое дело конец тридцатых и период ВОВ, тогда добавка спирта в некоторые бензины поможет повысить количество топлива и его октановое число, что однозначный плюс.

    Тогда уже боржоми пить поздно. Коней на переправе не меняют.

  142. У дааа… Не будем кидать в автора разными тряпками, повзрослеет, почитает — просветиться.

    Вы от лица какой просветленной публики то вещаете?) Изобретателей вечного двигателя?)

    И да литровая мощность двигателя ЗИС больше! Автору прежде чем идти читать википедию следует освоить науку — математику

    Может вам освоить науку связанной речи хотя бы на уровне детского сада?)Тут пациент выше из КПП вечный двигатель сделал, этот экономичность с литровой мощностью путает, и при этом ещё про математику. При установке газовских карбюраторов зис становился чуть ли не в полтора раза экономичнее, правда мощность падала до 60 лс.

    По теме сабжа я бы предложил использовать бензино-спиртовую(что бы не пили) смесь для создания универсального со степенью сжатия 7-8 двигателя для альтернативных видов топлив. Такой двигатель(ГАЗ или ЗИС) с минимальными переделками можно использовать в газогенераторных, газовых, спирто-бензиновых и смешанных версиях в зависимости от топливного баланса региона использования. Такой двигатель будет терять меньше литровую мощность и может быть переделан обратно под бензин в случае необходимости.

    Не надо предлагать по теме сабжа.) Вам точно.) Минимальные переделки и степень сжатия 7-8 ля.) У нас такое авиация позволить не могла.

    Что до перехода на спирт из дерева то в рамках макроэкономики всей страны выгоднее сжигать его в газогенераторах сразу, чем добавлять ещё одну ступень переработки, хранения, логистики и т.д.

    Чурка->двигатель

    в рамках страны будет намного эффективнее чем

    Чурка->спирт->двигатель

    Гидролизный спирт вырабатывается из отходов лесной промышленности. А чурки это калиброванный сухой материал, который вся деревня на один автомобиль могла заготавливать. Добавим к этому паразитный вес газогенераторной установки и падение мощности/снижение ресурса двигателя и вся схема может смело пойти нафиг.

  143. Также возможны неурожаи — голодомор.

    Которые вы предлагаете лечить экспортом зёрна? Я понимаю, у нас тут и сторонники вечного двигателя есть, но тем не менее.)

  144. Денатурация спирта — https://bigenc.ru/c/denaturat-5bf2c9

    Вот по мне фигня всё это. Есть у народа, причём любого, склонность самоубиваться с приключениями. Вот сейчас возможность пить неограниченно, насколько позволяет здоровье, есть практически у каждого. Но тем не менее алкоголиков сравнительно немного. Ибо неинтересно.

    Советские автомобили того времени работал на прямогонном бензине

    Смешно пошутили.
    Но по сравнению с проблемами, возникшими во время Гражданской войны, дореволюционные трудности выглядели сущим пустяком. Центральная часть России оказалась отрезанной от Баку и Грозного, и бензина просто не стало. Его пытались заменить, экспериментируя с разнообразными горючими жидкостями. Красный летчик С. Козлов вспоминал о полетах на разведывательных гидросамолетах М-9:
    «Бензина не было, и «девятки» летали на «казанской смеси», состоявшей из эфира, газолина и кое-каких других компонентов. Если во время полета эта смесь в баках отстаивалась, то моторы начинали «чихать» и просто могли остановиться. Вынужденная же посадка в расположении противника обычно оканчивалась расстрелом для летчика и каторгой для механика».
    Крайне неприятные ситуации случались и на земле. В Москве в августе 1919 года, когда шофер автобазы Совнаркома К. Лавров ожидал в «Пежо» выхода председателя Московского совета Л. Б. Каменева, из-за некачественной горючей смеси произошел взрыв в карбюраторе. Машина не сгорела лишь потому, что Лаврову удалось быстро сбить пламя своим пальто.

    Остродефицитного бензина не хватало даже для автомобилей главы советского правительства. 2 декабря 1919 года управляющий делами Совнаркома В. Д. Бонч-Бруевич писал председателю ВЧК Ф. Э. Дзержинскому:

    «В Автобазе имеется, например, два огромных автомобиля, которые ходят только на чистом бензине, и так как они этого горючего пожирают огромное количество, то один из них за эти два года мы выпускали из гаража только один раз, подавая его В. И. Ленину на какой-то праздник».

    а строить новую спиртово-топливную промышленность потребует намного больше ресурсов, чем модернизация существующей нефтяной.

    Закупка паровозов за границей за четверть золотого запаса страны и восстановление жд, так до ВМВ остававшейся слабым местом на схеме условно не показаны?)

    И после начала кризиса 29-го спрос на нашу нефть резко упал, плюс золотое эмбарго.

    После окончания Гражданской войны и восстановления главного поставщика бензина — грозненских промыслов и перерабатывающих производств, казалось бы, от всех этих проблем должны были остаться лишь неприятные воспоминания. В 1920-х годах трест «Грознефть» отчитывался о все новых и новых достижениях как в добыче нефти, так и в производстве бензина. В отчете треста за 1926/27 операционный год сообщалось, что в 1925/26 году нефтяному монополисту СССР — «Нефтесиндикату» — было сдано 338 тыс. тонн бензина, в 1926/27 — 447,1 тыс. тонн, а в 1927/28 планировалось отправить 518 тыс. тонн.


    Такого количества бензина должно было с лихвой хватить и на скромный автопарк страны, и на авиацию, только начинавшую превращаться в воздушный флот, и на все прочие нужды. Однако на автомобильное и авиационное горючее, как говорилось в документах того времени, «был усиленный спрос заграницей». А Советский Союз остро нуждался в валюте, и потому грозненский бензин шел главным образом на экспорт. В том же отчете «Грознефти» говорилось, что в 1925/26 операционном году за рубеж ушло 245,3 тыс. тонн бензина, в 1926/27-м — 380,7 тыс., а в 1927/28-м планировалось отправить 442,4 тыс. тонн. Для внутреннего потребления в результате оставалось в те же годы соответственно 92,7 тыс., 66,4 тыс. и 75,6 тыс. тонн.


    Руководители «Нефтесиндиката» много раз писали о том, что этого количества более чем достаточно для автотранспорта и авиации. Тем более что бензин выпускали не только в Грозном. Но потребители постоянно жаловались на то, что топлива, отпускаемого для внутренних нужд, мало, а само оно не идет ни в какое сравнение с дореволюционным. Они писали в прессу, в Совнарком, в «Нефтесиндикат», что из-за некачественного бензина возникает множество поломок двигателей, вплоть до полного их разрушения. Даже лучший грозненский бензин детонировал. А наличие в бензине серы, кислот и щелочей разрушало карбюраторы.


    Жаловались потребители и на непомерные цены на бензин. В 1929 году килограмм бензина оптом продавался за 36,54 копейки. В то же самое время в Германии, где не было собственного производства автобензина, цена килограмма с учетом ввозной пошлины составляла в пересчете на рубли 21 копейку. А в Соединенных Штатах, где были высокие федеральные и местные налоги на автомобильное топливо, оно продавалось по 13-14 копеек за килограмм.

    Как видим, десяток лет высокого спроса у нас есть. И ужасное качество на внутреннем рынке в сочетании с дефицитом и убогой логистикой. А ВД спрос упал на всё, включая зерно.

  145. 1) Гигроскопичность спиртов как то влияет на работу двигателей?

    Влияет. У спирта довольно таки большой перечень отрицательных свойств. У бензина не меньше плюс кривая логистика и неравномерное распределение по стране.

    Да лошади тоже едят, но проблема в том, что не получится взять и заменить лошадей на трактора/машины.

    Простите, а вы попаданец из какого мира? В нашем таки заменили.

    Т.к. в идеале потребуется вместо каждой лошади сделать мотор. 30млн моторов в 30 году? СССР к концу своей жизни не сумел сделать этого.

    Никогда не знал, как отвечать на вопрос «нафига мне холодильник если я не курю?»
    Попробую загуглить ответ.

  146. Больше оборотов — Больше полезного действия/мощности

    Именно за такие моменты я люблю альтхистори.)

  147. Можно. Пиролиз. Гидролиз. Последний вскользь упомянул в конце. Метанол логичнее отправлять в химпром для однообразия топлива.

  148. Какой-то не сильно связанный между собой набор фактов. Осилил только до лошадей.

    Вот.) Можете же если захотите писать честно, в соответствии с первым комментом темы.)

    Откуда возьмутся излишки еды на производство спирта?

    Так просто же всё. По мере развития, спирт и автопрома излишки конной тяги уходят на колбасу. Заодно и долю чистопородных нарастить получится.

  149. Зерно не обязательно гнать на спирт,

    Тема из чего можно гнать спирт бесконечна.) Зерно приведено как самый простой и тем не менее экономически интересный способ. Особенно, если стартовые условия с бензином равные.

  150. 28 год. Календарь Майя. Ну наконец то форумным глистам достойных оппонентов завезли.) Эта битва будет легендарной.

  151. что ни коим образом не отменяет актуальности остальных высказанных тезисов

    Остальные тезисы так же не верные чуть менее чем полностью. Причём не верные на уровне понимания.

    о различии расхода топлива у СТЗ-5 и Т-26 в литрах

    Вы, как и ваш оппонент, сравниваете несравнимое.) Расход топлива тягача с прицепом и танка. У первого половина нагрузки на гусеницах, половина на колёсах с несоизмеримо меньшим сопротивлением качению. Причём тягач выигрывает у перегруженного танка на любой поверхности. На шоссе/грунтовке за счёт меньшего сопротивления качению колёс, на бездорожье за счёт повышенного расхода энергии на образование колеи (коэффициент сопротивления качению у гусениц при росте нагрузки так же растёт) .

    о различии объема запасов авиационного бензина

    Т-26 ездил на обычном автобензине, таком же, как полуторка.

    многочисленные, но тонкобронные танки БТ и Т-26 слишком быстро сгорали в боях

    Толщина брони имеет мало значения — танки в принципе очень скромные потребители топлива в сравнении с авиацией, автотранспортом и флотом. Тягачи артиллерии аналогично потребляют пренебрежительно мало на общем фоне.

  152. что ни коим образом не отменяет актуальности остальных высказанных тезисов

    Остальные тезисы так же не верные чуть менее чем полностью. Причём не верные на уровне понимания.

    о различии расхода топлива у СТЗ-5 и Т-26 в литрах

    Вы, как и ваш оппонент, сравниваете несравнимое.) Расход топлива тягача с прицепом и танка. У первого половина нагрузки на гусеницах, половина на колёсах с несоизмеримо меньшим сопротивлением качению. Причём тягач выигрывает у перегруженного танка на любой поверхности. На шоссе/грунтовке за счёт меньшего сопротивления качению колёс, на бездорожье за счёт повышенного расхода энергии на образование колеи (коэффициент сопротивления качению у гусениц при росте нагрузки так же растёт) .

    о различии объема запасов авиационного бензина

    Т-26 ездил на обычном автобензине, таком же, как полуторка.

    многочисленные, но тонкобронные танки БТ и Т-26 слишком быстро сгорали в боях

    Толщина брони имеет мало значения — танки в принципе очень скромные потребители топлива в сравнении с авиацией, автотранспортом и флотом. Тягачи артиллерии аналогично потребляют пренебрежительно мало на общем фоне.

    Хотя в общем и целом всё вышеперечисленное не отменяет того, что идея Танкиста переделывать танки в тягачи нездоровая. Боевая ценность танков, в ТЧ «устаревших» при правильном применении — придании стрелковым дивизиям выше в разы.

  153. Кстати и лайки под коментом умиляют.) Идиократия на марше.)

  154. ну и в-третьих. танки Т-26 ездили на авиационном бензине. который в СССР был в дефиците. всего за 1940 год в СССР было выработано 528 тысяч тонн авиабензина Б-70. если взять для ровного счёта 5280 танков Т-26, переделанных в тягачи, и их расход в 100 кг авиабензина на 100 км пути, то получим, что эти 5280 тягачей сожрут весь годовой выпуск бензина Б-70 за 1000 км пути. всё. авиационного бензина в стране больше нет. достопочтенным И-16 не досталось ни капли. а что такое 1000 км для тягача в год войны? (в РИ все эти «прожиратели» авиабензина — БТ и Т-26 — остались танками и либо тихо стояли на дальневосточных границах, либо быстро сгорали в боях с немцами, не успев намотать на гусеници те самые 1000 км. но у вас-то тягачи! они в бой под расстрел ПТО не лезут!)

    Я смотрю, у АТИ появился достойный конкурент, способный логически обосновать любую цифру, даже с ошибкой на два порядка.) Нет, в том что люди ошибаются в арифметике ничего удивительного нет, но сама то полученная цифра должна немного смутить и заставить пересчитать?)
    Ну типа, нелепый вопрос должен был в голову прийти, а как собственно танки в 1941 году не съели весь авиабензин, ведь большинство работало на нём, и среди них более прожорливые БТ?)

  155. Похоже рассказа о коммерчески успешном Валдае не будет. Ибо пациент умер в 2015 году. На год раньше скончался его конкурент в промежуточной обойме ЗиЛ Бычок. Попытки реанимации ведутся, но без успеха в цифрах.

  156. За время производства, с 19 апреля 1970 года по 1989 год было выпущено 4 846 900 автомобилей ВАЗ-2101 всех модификаций.

    Первый абзац вики. даже если учитывать модели создание на его базе то все равно выходит всего 42 года а не 50) 20% разницы это ни разу не погрешность

    Погодите, форточку открою и продолжим.) Если вы обратили внимание, я считал устаревание ГАЗ-АА с момента постановки Форд-АА на конвейер. Так что можете пересчитать проценты.

    Вранье сейчас выпускается куча среднетоннажных грузовиков

    Вам словосочетание «коммерчески успешны» о чем то говорит?) Попробуйте зайти на форум дальнобойщиков и предложить построить прибыльный бизнес на автоперевозках на основе 3-5-10 тонников. Они будут долго ржать. Такое берут только организации под свою логистику.

  157. Забавно, пару человек нашлось не отличающих семизначные числа от шестизначных. Идиократия в живую.)

  158. Москвич 401 фургон – самый первый коммерческий легковой автомобиль в СССР

    ГАЗ-4 (ГАЗ-А пикап) покинул чат.

  159. Ладно на пальцах.

    Не, давайте сразу называть вещи своими именами.) «На пальцах» это когда человек разбирается в теме и объясняет вещи простыми словами. То что написали вы называется «на языке Эллочки-людоедки». Набор ограниченных малосвязанных между собой фраз.
    Для начала, выучите уж наконец значение словосочетания » на порядок» и не тыкайте его в каждое предложение. Выдаёт неграмотного человека, пытающегося кем то казаться, сразу.

    Пути решения: снижение расхода топлива-дизель или улучшение использования дорожной сети во время наступления — орг меры организации движения и ремонт со строительством . И есть ещё один радикальный метод полевые трубопроводы.

    Есть ещё путь, которым пользовались в реале — максимальная автономность подвижных соединений в сочетании сверхбыстрым (20-50км/день) ремонтом железных дорог.
    С одной стороны дизелизация танков, внешние топливные баки, самоходная артиллерия в штурмовом варианте вместо буксируемой, кратно сокращающая расход боеприпасов на поражение одной цели, десант на броне и тд, с другой
    https://rzda.ru/info/history/razrushenie-i-vosstanovlenie-zheleznykh-dorog/
    В прифронтовой полосе железные дороги обычно восстанавливали по облегченным правилам. Главное — быстро открыть движение, даже с небольшими скоростями движения (до 30 — 40 км/ч), чтобы обеспечить подвоз воинских грузов действующей армии.
    Темпы восстановления сильно разрушенных железных дорог в годы второй мировой войны поражают воображение. Вот, например, как происходило восстановление советскими железнодорожными войсками моста через Вислу у Варшавы в 1945 г.
    Так как все пролетные строения и большая часть опор существовавшего моста были разрушены, то было принято решение о строительстве нового временного моста длиной 515,7 м выше по течению на 25 м. Его строительство началось 18 января, а 29 января первый поезд с воинскими грузами уже прошел по мосту, то есть мост длиной 515,7 м был построен за 11 дней: 46,9 м в сутки!
    Были, например, и такие решения. Мост через реку Одер был необходим срочно. Было решено построить его так, чтобы по мосту могли двигаться только вагоны. Для этого на обрушенных в воду пролетных строениях закрепили деревянные рамы, на них уложили балки и путь. Это было сделано за 2,5 сут. Движение осуществлялось следующим образом — состав с одной стороны реки надвигали вагонами вперед, а на противоположном берегу к нему прицепляли паровоз и вытягивали состав с временного моста. Так было пропущено 5 тыс. вагонов.
    Как правило, строились два моста — один низководный, который сооружался быстро, всего за несколько суток, и другой высоководный. Высоководный мост через реку Днепр в Днепропетровске был построен за 39 дней (с 1 ноября по 9 декабря). При этом был выполнен следующий объем работ: забито 1088 свай, установлено 192 рамы массой примерно 4 т каждая, смонтировано 33 пролетных строения массой по 20 — 35 т, построено две эстакады общей длиной более 200 м. Но и высоководный мост также являлся временным. Однако основной мост строили уже не военные железнодорожники.
    Мы привели данные о темпах восстановления мостов через реки. Темпы восстановления железнодорожных линий также были чрезвычайно высокими и составляли до 20 — 50 км в сутки, причем под огнем противника!(с)

    Собственно в этих направлениях и есть смысл работать. С одной стороны машины снабжения на танковой базе, на которые можно нагрузить дополнительное топливо, боеприпасы, десант. С другой — перевод жд на тепловозную тягу, сам по себе увеличивающий пропускную способность жд вдвое при той же нагрузке на ось. И при этом снижаются требования к инфраструктуре, необходимой для паровозов (вода, уголь). Соответственно везём больше стройматериалов которых требуется меньше. Восстанавливаем пути быстрее. 
    То есть 99% идей наших альтернативщиков изобретено в реале, причём своевременно. Дизельные девятитонные грузовики, мобильные трубопроводы и прочее подсмотренное в будущем и с треском натягиваемое на прошлое не нужно.

    Вы же призываете всё снабжение просто убить ограничив его в узких секторах огороженных красными флажками…

    Отменив ЗиС-5 или не введя дизельные девятитонки?) Смешно пошутили. Не, тут проблема другая. Вы не видите картину снабжения в целом, упершись рогом в один этап. 

  160. Смотрим ответ выше Танкисту СССР.) И сравниваем подобное с подобным.

  161. Высокая степень унификации не особо просматривается

    Список техники, на которой использовался В-2 и его потомки/половинки и тд займёт страницы две.
    По сути вопрос только в расчётном времени службы, которым в случае танка можно пренебречь.

  162. Выбор 20-т грузовиков для грузоперевозки в механизированных соединениях сделает их значительно ограниченными по маневру.

    Ок.) Попробую ещё медленнее.) Никаких фур/грузовиков в 20 тонн в статье нет. Ибо собственно дорог пригодных для них нет. Минское шоссе в минус это начало любой альтернативы для 30х. Просто отмечено, что ниша между полутора и 20 тоннами не особо занята и сейчас.
    Жд транспорт, полуторки для доставки до станции и трактора/тягачи, если надо притащить что то габаритное от той же станции. Пока не сложно?) Тогда перепишите сообщение исходя из новых вводных.

  163. Ещё раз, попробую медленно.) Нам требуется тягач для сопровождения танков. Делаем его с грузом в весовой категории танка с максимальной унификацией. Это, если что, максимально близко к реалу. И тут одно из двух — либо переправы не выдерживают и танки и тягачи и сопровождение не требуется, либо выдерживают и всё норм.
    Не слишком сложно?

  164. Но для мех войск нужны ещё и 4,5-7-9 тонные грузовики повышенной проходимости(длина колоны, качество дорог и грузоподъёмность мостов). И соответственно двигатели 110-250 л/с и производство в год 30-60 т. штук. . 20-тонные фуры в 30-х годах не реальны у нас. Покрытие дорог и мосты, даже 9-т во многом фантастика.

    Так что мерить современными рамками не реально.

    А почему именно 4,5-7-9, я просто в нумерологии плохо разбираюсь?)
    И, это, а двадцатитонные тягачи унифицированные с танками вроде как реальны, не?)
    И самое главное получаем и легендарную длину колонны, которой оппоненты утомили, идеальной, и проходимость даже выше танковой, ибо танк половину веса мгновенно сбросить не может, а тягач вполне. И по мостам всё нормально, где танк пройдёт, там и тягач.
    И самое главное унификацию высокого уровня и неплохие возможности конверсии. Мирное применение такому тягач найти легко.

  165. Вот это будет тяжело.) Мои ники пару вариаций Чессплеера, с 78 и на одно тире меньше, чем у текущего. Но темы все переписаны на админа, надо искать отдельно. Вот например, одна, где местная эНтелектуальная элита доказывала мне, что узловая оборона пережиток прошлого и оборона в городах против современной армии не прокатит:

    https://alternathistory.ru/oborona-metodom-krupnyh-uzlov-soprotivleniya-ili-mozgovoj-shturm-na-temu-razumnogo-balansa-mezhdu-industrializatsiej-i-mobilizatsiej/

  166. 250+121=371 тысяча

    68+121=189 тысяч

    Я правильно понял вашу шикарную математику, чтобы получить стоимость САУ вы к стоимости танка прибавили стоимость буксируемой пушки?) Тогда вы, гм.. не правы. У фошистов стоимость рубочной САУ была на 20-25% ниже, чем стоимость танка, на базе которого она создавалась:
    82.500 рейхсмарок за StuGIII Ausf.G, по сравнению с 103 163 рейхсмарок за Pz.Kpfw.III Ausf.M).

    У нас стоимость КВ-1С и СУ-152 была примерно равной при существенно большей разнице танкового и самоходного калибров:
    https://yuripasholok.livejournal.com/9487996.html

    Теоретически на Т-34 думаю можно М-10 впихнуть если сравнивать с ценой КВ/ИС то тогда соотношение еще хуже будет

    Не, давайте без подачек, СУ-152 против Ворошиловца с МЛ-20, только для танков/САУ цену в серии берите, а не опытного образца.)

    Цена Коминтерна 68 тысяч рублей (грузовик ЗИС-6 35 к)

    Хм, это для вас быстроходные тягачи?) Задаётся мне, господа, мы сравниваем что то несравнимое.)

    Вывод?

    1. Танкист СССР не знает особенностей ценообразования САУ.
    2. Сравнивает устаревшую либо стоящую классом ниже технику освоенную в производстве с ценой новых образцов.

    САУ в 2 раза дороже комплекта Тягач+Пушка

    Есть ненулевые шансы, что САУ будет дешевле.

    + К САУ нужен еще подвозчик боеприпасов Ибо возимый БК САУ закончится моментально

    Ровно наоборот, САУ как раз создаются для стрельбы прямой наводкой с экономией боекомплекта в разы. А сколько 152мм снарядов вы напихали в кузов ЗиС-6/Коминтерна в довесок к расчёту я даже спросить боюсь, да и вряд ли вы ответите.)

  167. Маркс определил форму собственности на средства производства. Как теоретик и не более.

    А у вас всё перепутано. Кони, люди и.т.д.

    Какой развёрнутый ответ на вопрос, как электровелосипеды относятся к полуторкам. Вообще наблюдать, как связанная человеческая речь деградирует до набора устойчивых интернет словосочетаний уровня Эллочки людоедки или Шарикова довольно таки интересно. Альтхистори ведёт многолетний жестокий эксперимент по отрицательному отбору. На моей памяти за всё время существования сайта не один человек не был забанен за тупость, главная статья «снижение уровня самооценки интеллектуального большинства». Результат налицо — идиократия реализовалась не за 200 лет, а за 20. Причём с пугающими совпадениями.)

  168. Образованные семизначные.) Шестизначные вы.

  169. Курьеры развозят заказы на электровелосипедах и на микроавтомобилях.

    И?) Я всё не могу привыкнуть, что люди старше 7 лет не могут излагать мысли логически, связанно и закончено. Смотрите. Мой тезис, на который вы пытаетесь возражать — ниша между полутора и двадцати тоннами слабовостребованна. Не то, что она совсем не нужна, но обойтись можно легко, особенно когда в качестве бонуса будет взрывной рост автомобилизации в стране. Ответ — «курьеры развозят заказы на электровелосипедах». Как на это ответить без мата?)

    И дальше будете спорить, куда, сколько и на чём возить?

    Нет спора.) В ответ на аргументы есть унылые набросы из пары предложений без продолжения. . Ну вон кв ещё хочет разговор на жопы и религию перевести. )

    Могу осветить вопрос о прибавочной стоимости по Марксу из 2-го тома «Капитал».

    Обращайтесь.

    Не можете, так как вы чистый теоретик.) А я и экономическую теорию знаю на пару порядков лучше вас и на практике знания применяю. Причём придерживаюсь исключительно коммунистических взглядов, только не в марксовской интерпретации. )

  170. Диалог о производстве полуторок в раннем СССР вышел на новый уровень.) Жопы и призывы покаяться.

  171. Признаком плохого здоровье любого организма является критическая масса паразитов.) Фрог как раз является характерным представителем. К самостоятельной деятельности по созданию АИ не способен, к конструктивному обсуждению чужих тоже. Но периодически появляются и пованивать является смыслом существования.
    Не знаю, каким дустом надо сыпануть, чтобы фроги, шараповы и прочие кв отвалились и сайт обрёл способность развиваться или хотя бы не деградировать.
    Просто в своё время создатель сайта принимал шевеление глистов за признак активности и развития, а когда кроме них практически никого не осталось боялся потерять последнее. В итоге результат налицо. )

    Если чо, вот тут можно понаблюдать начало агонии сайта в живую, а заодно и состав сборной паразитов 7 лет назад:

    https://alternathistory.ru/pripodnyataya-tselina-1931-go/

    Как видим, отрицательный отбор в действии. Выжили только не особо обременённые интеллектом.)

  172. Дело не о уничижительности. А о уровне ПВО. Качественным ПВО у нас отличались три города — Москва, Ленинград и Баку. И эффективным. То есть прикрыть крупный кластер возможность была. Распределённую промышленность нет.

  173. Ссылка на авторитетный источник будет? Или только рассказы из бабушкиного детства?

    Я всё не как не пойму, нафига специалисту, который произвёл сравнение ГАЗ-АА/ММ и ЗиС-5 «по чертежам и мнению всех специалистов» (с) ссылки?) Он что, оценивал не зная цифр?) Понимаете, Антонио, если бы вы волочили в теме по минимуму, вы бы привели свои цифры, как я в основной статье. Вы бы даже не заикнулись на тему мощности двигателя, потому что там у ЗиЛа был полный звиздец. И тд. Поверьте, в Википедией на перевес вы этот спор не вытянете.)

    Про крутящий момент ничего не слышал, фантазёр?

    Что крутящий момент, закончите фразу?) Чую, ждёт шоу фантастической неграмотности в духе легендарной статьи М-17 против В-2.

  174. Зачем частникам нужны Полуторки в ЧАСТНОЙ собственности?

    Странный вопрос. Как и сейчас, зарабатывать частным извозом.

  175. Я смотрю тут какой-то редкий случай осеннего обострения.)

    Найдите духовника. Покайтесь. Обратитесь к вечным ценностям.

    Ещё и с религиозным уклоном и склонностью читать мораль в перерывах между быдлонаездами. Прям собирательный образ идеального мудака.)

    Да, да, да! Из-за этого и вы пришли на сайт Альтернативной истории, чтоб их было с девятью нулями! Вы лох.

    Да яж не знал, что тут какая то верхняя граница по айкью или доходам существует.) Думал всём можно, а вон оно как оказывается.)

    Примечательно, что больше вопросов с ВАЗ-2101 и у вас не возникло.

    К вам?) Да не в коем случае.) Сразу готов признать, что вас невозможно победить в споре, так же как голубя в шахматы.) Более того, сама попытка нанесёт непоправимый репутационный ущерб.)

  176. Это сейчас наверно, но во время ВМВ этим занимались именно подвижные соединения на направлениях главного удара.

    Это тогда, хотя подчеркну, мы рассматриваем идеальный случай, как надо было по науке. В жизни получалось по разному.

    Ценною этих самых сау, которые как и танки будут страдать при не подавленной предварительно ПТО.

    Война искусство выбора меньшей цены. Без потерь не получится в любом раскладе, предложенный вами способ дороже.

    Что не отменяет малоэффективность контрударов наших мехкорпусов в начале Войны.

    Тут надо понимать природу малоэффективности, и она не в артиллерии, которая не успевала. А в том, что у нас всё ПТО низового уровня это две пушки на батальон, после чего пехоту можно гонять хоть броневиками. В такой ситуации пожарных команд не напасёшься, огромные потери на марше и нулевая эффективность. Как только появились ПТР в массе пехота обрела устойчивость и контрударов потребовалось меньше количественно.

  177. Что характерно, не Питер, не Москва не были взяты и даже урон от бомбардировок был ниже, чем у какого либо Горького при несоизмеримо больших затратах противника. Концентрация обороны и ПВО тоже играет роль.

  178. И хер я ложил на времена с вашим, невидимой рукой, рынка.

    Ибо вы совсем не разбираетесь не только в экономике

    Анекдот вспомнился:

    — Ты правда снимался в куколд порно?
    — Ха-ха-ха, нет конечно, жена снималась, я просто рядом стоял, случайно в кадр попал.

    Ну это к тому, кто разбирается экономике и кто на кого хер клал, вы на экономику или экономика на вас.
    У меня, например, познания в экономике выражаются в доходах с шестью нулями. А у вас примерно как у Шарапова с женщинами, ибо это все-таки про подумать, а не скулить группой в компании интеллектуального большинства.)

  179. Среднетоннажные грузовики широко используются

    Расскажите мне про коммерческий успех Валдая?) На фоне Газели. Я могу и сам, но ваша версия, соответствующая вашим же выводам будет явно интереснее.)

  180. Москвич, ля. Похоже скулящая публика лайкает не глядя.)

  181. Понимаете, танкист, вы мысль держите примерно на уровне Шарапова, то есть не как.) Первое сообщение — кто способен купить, второе — кто ему продаст.
    Вот если бы у вас присутствовало некое самоуважение, хотя бы на минимальном уровне, то вы бы признали, что утверждения по смыслу не то что разные, а противоположные.) Но вы, тем не менее, решили просто присоединится к обиженному скулежу тех, кому в плане самоуважения терять нечего.)
    Хотя понятно, в ситуации когда полуторки производятся на конвейере по минимальной себестоимости и в огромных количествах их продажа населению отличный способ изъятия у этого самого населения день знаков с пользой для экономики.

  182. Не. Я предпочитаю использовать площадки по назначению.) На альтернативной истории альтернативная история, а не рассказы Шарапова о проблемах отсутствия половой жизни.) Так что если родишь что по теме пиши. Я посмотрел, у тебя уже попытка отхода от статуса форумной глисты произошла — попробовал что то на тему АИ сочинить.) Попробую как нибудь прочитать не по диагонали — смех продлевает жизнь говорят.)

  183. Шарапов протрезвел и в ужасе ждëт экзекуцию?)) Погоди, в списке моих приоритетов на АХ ты после всех, Ати и пятидесяти метров д. ма.)

  184. А где вы возьмете частника способного купить полуторку для которого она будет рентабельна? Крестьянину не по карману а городскому не нужна. 

    Смешно пошутили. В стране перестали отапливаться дровами и углем, перевозить мебель и стройматериалы, переезжать с места на место, наконец?) Фото грузотакси 30х с расценками скинуть?

  185. И так то единственный аргумент — истинные арийцы конвейер не юзают.

  186. Не в коем разе, пашем на полуторках, плаваем на полуторках, летаем на полуторках, а то Ансар с Шараповым контраргументов не найдут.)

  187. Тут «узким местом» было именно орудия, выпуск МЛ-20 массовым назвать можно с большой натяжкой, и они нужны были в первую очередь в классическом варианте, «там где МЛ-20, там победа» не зря говорили.

    Узким местом был не выпуск орудий, а боеприпасов к ним. И штурмовая САУ как раз и даёт возможность расходовать боеприпасы в разы эффективнее с устойчивой платформы и дистанций, на которой ствольная артиллерия уязвима даже к лёгким минометам, а то и к стрелковке.
    Ну и решение проблемы быстроходных тягачей, которую так упорно видят и решают наши аишники.)

  188. Жду от вас документальное подтверждение двойной нагрузки на ГАЗ-АА.

    А пока вы обычный балабол судя по вашему сравнению почти догнавшего по мощности двигателя полуторки с двигателем ЗИС-5.

    🤣🤣🤣 Нет, Антон, теперь вы у нас балабол задокументированный, ибо сначало утверждать, что у ГАЗ-АА хлипкая конструкция, а потом требовать доказательств двукратного перегруза, являющегося чуть ли не стандартной нагрузкой, может только балабол с дипломом балабола. То есть вы писали свой пост не зная о полуторке ровным счётом ничего, но с апломбом знатока?) Круть, далеко пойдете, но только на АХ.)
    Доказательства более чем трёхкратного перегруза пойдут?

    На «полуторке» была стальная штампованная рама, которая и позволяла грузовику перевозить больше 1,5 тонн, иногда грузили 2,3 и 5 тонн груза. Из-за того что рама скреплена заклепками и болтами, она имеет небольшие «ходы», что позволяло ей выживать при перегрузке(если бы, она была сварная, то сварные швы просто бы трескались и лопались под большими нагрузками).

    Шоферы-фронтовики не раз хвалились, что там, где немецкие или французские трофейные машины увязали, не в силах справиться с разбитыми фронтовыми дорогами, наш ГАЗ-АА, как обычно с двойным-тройным перегрузом, выползал из самых непроходимых завалов, показывая свой боевой характер.

    Что вы там говорили: «Вообще-то «хлипкая» конструкция считалась у ГАЗ-АА что видно по чертежам и подтверждается всеми авторами.»

    Балабол.)

    По движкам. 50 лс на «полуторке» в 1750кг и 73 лс на трёхтоннке в 3075кг это не «почти догнал»?)

  189. Вариант 1 — другой шеститонньй грузовик, или 2 грузовика.

    У нас же колонна? Вытаскивать один груженый шеститонный грузовик вторым? Есть шанс получить 2 застрявших грузовика. Разгрузить по быстрому?) Во всех вариантах мы теряем главное, ради чего собственно всё и затевалось — скорость перевозки. С учётом среднего уровня военных дорог тогда — грунтовка разбитая танками, удовольствие сомнительное.

    Вариант 2 — самоходная бронированная зенитка на базе тягача, вероятно унифицированная по агрегатам с тяжелым грузовиком.

    Экономика покинула чат, такую роскошь даже американцы не могли себе позволить — сопровождать автоколонны бронированными зенитками.) А скорость движения такой «самоходной бронированной зенитки на базе автоагрегатов» в составе колонны какая будет?

    Ну и просто люди — я участвовал в выталкивании груженного 5тонного зила с лужи, при наличии доски это не так уж и сложно.

    ЗиЛ из лужи конечно шикарный опыт, но явно недостаточный. Средняя военная дорога того времени в период распутицы это примерно ваша лужа, только всё время.

    В общем вытащить тяжелый грузовик действительно сложнее но возможно, и для этого не требуется никаких супертехнологий. Особенно если грузовик будет полноприводным, а он планируется именно таким, двухосным с широкими и высокими шинами и простеишыми крестовинами на передних колесах.

    Иностранный прототип есть или сами с нуля?

    Так же следует учитывать, что вместо одного шеститонника придется вытаскивать 4 полуторки.

    Вряд ли. У полуторки существенно меньше давление на грунт за счёт распределения небольшого веса на 6 колес. По сути у груженной полуторки вес распределяется как у классической багги.

  190. Так у нас моторы тоже на конвейере производились, а чтобы создать оптимальные логистические цепочки в наших условиях требовались десятилетия индустриализации, которых у нас сами понимаете не было.

    Есть вариант попроще, концентрация производства называется. ) Питер потому и производил изрядную часть советского хайтека, что всё под боком. И в войну немцы помогли собрать такой кластер на Урале на свою голову. Другой момент, что и Питер и Урал в этой роли страдают из за отрыва от районов производства продовольствия и энергии.

    Что за игра словами?!! Для того чтобы ввести в прорыв одни соединения, другие должны предварительно «порвать» оборону в месте прорыва.

    Это азбука.) Общевойсковые соединения рвут оборону, подвижные вводятся в прорыв.

    Я не против их, что не отменяет того факта что, СУ/ИСУ-152 плохо подходят для подавления ПТО непрямой наводкой.

    Не надо ПТО давить непрямой наводкой, это переводит к наступлению в духе ПМВ. Раз уж затратили кучу ресурсов на прорыв развивать его нужно быстро, или придётся тратить столько же спустя небольшое время.

    Что немецкие танки в начале ВОВ совершали марши со скоростью пешехода?!!

    Я не про марши, а про темп наступления. Да, со скоростью пешехода.

    И создавая классические САУ «Хумель» немцы явно не с жиру бесились.

    Хумели точно так же били прямой наводкой. СУ/ИСУ-152 на минималках. Некоторые игры вводят вас в заблуждение.

    Который бомбить глубокий тыл явно не может в отличии от Пе-2

    Пе-2 в принципе что либо с пикирования бомбить может с крайним трудом. Ар-2 если что в этом плане не многим лучше. У нас роль пикирующих бомбардировщиков выполняли истребители. Довольно таки не плохо, но есть куда расти.

    да к тому же вы не ответили что будете делать при нелетной погоде?!!

    Осознано. Вопрос на уровне научите как играть в шахматы на хорошем уровне за пару строк.) Зависит от вводных.

    То что наши мехкорпуса вступали в бой не целиком а отдельными частями, танки атаковали неподавленную ПТО противника, потому что арта которую тащили сельхоз трактора не поспевали за ними.

    Вы опять предлагаете обсудить серьезную тему парой предложений. Вкратце — немцы серьёзно превосходили численно, имели больший боевой опыт, напали внезапно и имели лучшее противотанковое вооружение пехоты (ПТР и приданные зенитки разных калибров).

  191. Мы вообще то обсуждаем предвоенную альтернативу, сразу после гражданской войны прожить без вездеходов можно, как наверно и без маневренных тепловозов, которых тогда просто не было создано —

    Вы снова не в курсе.) На самом деле переход жд на тепловозы в интербеллум по факту активно вёлся, причём в правильном направлении. В первую очередь заменялись маневровые паровозы, что логично. Паровоз надо полдня разогревать а потом полдня охлаждать независимо от объема работы. Но реализация… Была сделана ставка на мотовозы с автоагрегатами, в первую очередь зисовскими, как имеющими максимальную мощность из массовых. С механической КПП.
    https://railtrain.pro/m-m Понятно, что даже это на три головы лучше маневрового паровоза, но на жд с её грамотными кадрами и отсутствием проблем с дорогами/резиной надо было действовать посерьёзнее и строить что то хотя бы с дефорсированными либерти и электропередачей. Это как увеличивало скорость маневровых работ, так и позволяло таскать небольшие составы на короткие расстояния без паровозной инфраструктуры. Вот вам и минус длина автомобильного плеча в армии. И шаг к более быстрому созданию быстроходного дизеля.
    Темкой выше Ансар танки в кузовах грузовиков рисует. А было бы знаний побольше и фантазия развитая взял бы такой маневровый тепловоз, можно с лёгкой бронёй, пару платформ, пару танков на них, контрольные платформы с десантом и по вкусу зенитными пулеметами, флотскими полуавтоматами, 85мм зенитками и тп и получил бы пищу на пару десятков тем.) Но увы, знания и фантазия среди хомосапиенсов делятся крайне несправедливо и операторов шлагбаумов подавляющее большинство.)

  192. Так я конкретно про ГАЗ-АА спросил.)

  193. Большего дикарям и не нужно! Всех сметут «товарной массой»!

    Так та война именно про это.) Полуторки, ЗиС-3 и универсал карьеры вы уже «отменили». Что ещё напрягает ваш тонкий вкус своей примитивностью?) Стэны, Либерти, миномёты?

    И это. Попробуйте отвечать умом, а не эмоциями. Вдруг понравится и втянетесь?) Этож намного интереснее, чем танки в кузове грузовиков рисовать.)

  194. Полный отказ от грузовиков мощнее полуторки все таки ошибочный, так как есть ряд ситуаций в которых полуторка явно проигрывает. 

    Конечно есть. Я в принципе согласен с вами, что ситуация, когда тебе 20 лет, куча денег и богатый жизненный опыт крайне приятная. Но иногда приходится выбирать. Или даже не приходится.)

    В экономике мирного времени вопросы с перевозкой крупногабаритных грузов действительно можно закрыть тракторами, но на войне все намного сложнее, не зря послевоенные армейские грузовики были мощнее полуторки.

    Хорошая машина лучше плохой машины? И снова да.

    Так в военной логистике один из ключевых факторов это длинна колонны. Чем колона длиннее тем она медленнее, тем сложнее ее организовать и прикрыть с воздуха. и тем меньше будет пропускная способность дорожной сети в тоннах в час.

    И снова да. Единственный вопрос, каким образом вы собираетесь выдергивать предлагаемую вами далее шеститоннку, если она застрянет с грузом в составе этой красивой колонны?

    На тяжелый грузовик можно установить оборудование, недоступное по весу для полуторки, например 85мм зенитка,

    85мм зенитки в кузове грузовика весч наверное важная, но даже мои скромные знания подсказывают, что без них можно обойтись.)

    или мощный автокран.

    А если на танковую базу поставить ещё круче будет. БРЭМ называется.)

    Оптимальным вариантом будет массовое производство полуторок + завод по производству полноценных шеститонных грузовиков с двигателем примерно 150 лс.

    Что за образец возьмём? Сколько штук надо? Привод полный? Шесть тонн по пачпорту или по факту? Потому что если по пачпорту в СССР нагрузят 10.
    Вот на последние вопросы если можно ответьте, приятно же быть первым возражающим с аргументами.)

    будут заниматься в основном задачами непосильными для полуторок.

    Стоит все-таки уточнить какими. 85мм зенитная САУ и автокран звучит неубедительно.

  195. Некоторые вещи в этой жизни отличаются редкостной стабильностью.) И отрицательная острота ума Ати в сочетании с желанием копипастить простыни лишённые смысла это именно та весч. То у него на каждую Севастопольскую башенную батарею бетона уходит как на ДнепроГЭС, то просто простынка из которой следует.. А что собственно следует то? Неужели всё перечисленное буксировали отменённые в АИшке ЗиСы и ЯГи?) Не?)
    Я смотрю, энтеллектуальная элита АХ в сборе, можно начинать шоу.)

  196. Это не критическая проблема, в отличии от отсутствия полноприводных грузовиков.

    Вы просто не в курсе. Коллапс железнодорожных перевозок это именно критическая и перманентная проблема начиная с послевоенной разрухи, когда срочно пришлось закупать паровозы за золото, до всех лет первых пятилеток, когда из за кризиса перевозок простаивали или работали не в полную силу заводы включая тот же ГАЗ.
    Полноприводные грузовики нафиг не нужны. В сельском хозяйстве всё прекрасно перевозится тракторами преимущественно в зимнее время, полуторка обладает отличной проходимостью как и гусеничная техника. Приятный бонус, конечно, но в приоритетах глубоко в хвосте.

    Ну а что вы хотели, моторостроение это «узкое место» всего транспортного машиностроения в РИ СССР, вспомните историю с моторным цехом ГАЗа, выпускавшем моторы ГАЗ-11.

    Так умные люди такие проблемы решают конвейером и унификацией вкупе с сокращением логистических дистанций, а не заводиками.) Заводики зло.)

    СУ/ИСУ-152 предназначен для огня прямой наводкой, а не стрельбы из далека как классическая гаубица, то есть он должен вместе с танками атаковать неподавленную ПТО противника?!!

    Ну, в идеальном варианте подвижные соединения должны не рвать оборону, а вводится в прорыв. Но если придётся, то штурмовые САУ лишними не будут. А классическим гаубицам скорость особо и не нужна. Ну сколько там темпы очень быстрого наступления? 50 км в сутки. Можно преодолеть со скоростью пешехода..

    С пикировщиками еще хуже, Пе-2 не штука и в РИ такой точности как они не могли похвастать,

    Ну значит нафиг Пе-2. И-153, например, могли похвастаться точностью и живучестью на поле боя, если особо далеко не альтернативить.

    «А что так можно было что ли?» — Мехкорпуса в начале Войны.

    Вы наверное что то хотели сказать.)

  197. Не, Шарапов, про то, как ты тут в нумера рвался, я не забуду.) Сейчас просто подкалывать скучно, дождёмся, как протрезвеешь.)

  198. Не, ну в самом деле, нафига в стрене дремучих лесов и безграмотного быдла развивать машиностроение?

    Не, там логика чуть сложнее и из не любимой вами области подумать, а не эмоций. )
    Вот, например, в железнодорожном транспорте или флоте, с лучшими кадрами в стране вполне можно удариться в хай-тек.

    Можно ведь просто купить у Форда его дохлую

    Враньё. Самая высокая удельная мощность среди всех советских грузовиков, самый большой запас прочности на перегруз (в советской версии).

    примитивную

    Это претензия?) У нас ж каждый крестьянин знает, что такое бензонасос, стартер, воздушный фильтр и тд.

    технологию её конвейерной сборки

    Это тоже претензия?)

    клонировать ту дохлятину сотнями тыщей,

    И это?

    (А решим ли?).

    Ну совершенству предела нет. Но ситуацию лучше реала или предлагаемых вами альтернатив получим однозначно.

    И в артиллерии пойти тем же путём — зачем нам развитое машиностроение, которое позволит оснащать армию современной артиллерией? Ведь куда проще дать необразованным туземцам 100500 мильёнов давным давно освоенных надоразвитой промышленностью трёхдюймовок обр. 1902 года! Пусть местные дикари стреляют прямой наводкой!

    Вы только что описали рецепт лучшей пушки ВМВ.)

    Почтенный коллега — ваше предложение, это вовсе не оптимизация, а примитивное, бессмысленное и беспросветное упрощенчество.

    Любого «попаданца» которые сие предложит, даже в антисоветчине обвинять не будут — лишь в одном — банальном скудоумии.

    Вот смотрите, вы не привели не одного аргумента из области цифр. А в скудоумии обвиняете меня.) Вот я, например, любую вашу идею могу оценить на уровне цифр, если пообещаете в очередной раз не само удалятся с сайта громко хлопая дверью.))

  199. Шарапов, опять выпил для храбрости?) Тебе нельзя, контраст жуть.) Так овца овцою, а тут шашкой машешь и несвязный набор букв несёшь. Продолжим через пару дней. )

  200. У кого в советской стране найдётся 16К денег для покупки грузовика?

    Действительно, танки с самолётами покупали, а вот грузовик это другое.)

  201. Шарапов, твой уровень оператор шлагбаума. Рассказывать про многокорпусные трактора и жаловаться на самиздате, что женщины не дают.) Вот куда ты в умные разговоры то лезешь?)

    За автомобилизацией тянется такая же бодяга с гаражами, складами гсм, нефтебаз, нпз, логистики, масс ремонтников и шоферов… ты это упускаешь. Типа ресы из тумбочки и я в циву играл.

    Там текст адаптированный под тебя, откуда ресы и куда расписано. Проще я не могу.)

    Так что лепя АА, вылезает масса моделей с разными движками и колёсами,

    Лепя дополнительно ЗиЛ, ЯГ и КИМ и модельный ряд на ГАЗе и тд вылезает тоже самое, только в кратно большем размере и с потерей плю, ов конвейера и унификации. Ну это, пара дополнительных заводиков, так это вроде у таких как ты называется?)

  202. Такой дизель в РИ у нас был только один, это 500 сильный В-2. Который в первую очередь нужен для танков

    Не, в первую очередь он нужен для маневровых тепловозов, ибо маневровый паровоз с ТЗ экономики лютейшая дичь. И путь к нему достаточно стандартный/простой, но выходящий за рамки данной темы. Либерти, Ганомаги/коммунары на Путиловском заводе вместо бесполезных фордзонов и отсталого ХПЗ и тд. Обсудим ещё в другой теме.)

    тогда придется строить новый моторостроительный завод для автотехники.

    Шо, опять? Что за нездоровая привычка дробить производство?

    И самое главное ресурс меньше 100 часов для бронетехники, для автотехники будет в несколько раз больше, но все равно недостаточно.

    Дефорсировать и электротрансмиссия для оптимального режима работы. В мирное время капиталом, в военное ресурса больше чем надо.

    А кто будет сопровождать танки с тяжелой артиллерий (152 мм гаубицы) по бездорожью?!!

    СУ/ИСУ-152 и пикирующие бомбардировщики.

    В РИ этим как раз занимались Студеры.

    Скрипач не нужен.

    А нам нужно тащить 6 -дюймовую гаубицу вслед за танками по пересеченной местности со скоростью не ниже 30 км/час.

    Это вами так кажется.) На самом деле не нужно и даже танки с такой скоростью в колоннах не ездили.

    То же самое касается мотопехоты.

    ГАЗ-ААА и даже просто ГАЗ-АА. Ну и десант на броне, понятно.

  203. Наркомания какая то пошла. Мой пост на подтверждение пропал, вместо него вижу пост Гоплита, но ответить на него не могу.

  204. Вообще-то «хлипкая» конструкция считалась у ГАЗ-АА что видно по чертежам и подтверждается всеми авторами.

    Хлипкая конструкция позволяющая двукратный перегруз? А можно ознакомиться со списком авторов, или поскольку они «всё» можно взять любого известного, и доказать, что месье врёт? Я так понимаю, кто то по диагонали прочитал про хлипкость базовых Форд-АА в следствии унификации с легковушкой, не зная, что в СССР форд был капитально усилен.

    У ЗИС-5 как раз то конструкция была намного прочнее.

    Щаз. ЗиСы довольно часто упрекали в слабости рамы, дескать, гнётся легко и сломать её просто. Отчего сложилось такое мнение? Всё дело в функциях рамы: она не только является несущим элементом конструкции, но и играет роль одной большой рессоры. Да, она действительно мягкая и даже имеет переменное сечение.

    Такая своеобразная конструкция не только повысила плавность хода (если это словосочетание вообще уместно применить к ЗиСу, ха-ха!), но и помогла снизить вибрацию от работающего двигателя – подушек в его креплении не было, он был намертво прикручен к раме. Такое же крепление было и у мотора «полуторки», но с её более жёсткой рамой результат получился прямо-таки зверский, а вот в ЗиСе пломбы из зубов не вылетают – спасибо мягкой раме.
    Правда, есть и отрицательный момент: она действительно не слишком прочная, а с учётом нашей неуёмной тяги ездить с перегрузом (поместить в трёхтонный ЗиС-5 груз меньше четырёх с половиной тонн – просто позор) она и вправду иногда ломалась. И ремонтировать такую раму было бесполезно – по месту сварки она сразу расползалась, а болты её просто рвали. И тогда приходилось менять раму целиком, что даже с учётом элементарной конструкции становилось очень увлекательным занятием.

    Ресурс двигателя ГАЗ-АА был вдвое ниже, а пробег по замене масла вдвое меньше чем у ЗИС-5.

    Но есть нюансы. (с)
    Блок цилиндров двигателя и его головка изготавливались из чугуна, что в конечном счёты выливалось в довольно небольшой ресурс мотора.

    Конструкторы предусмотрели и этот момент: по каталогу запчастей для него существовало 12 ремонтных размеров поршней и вкладышей.

    Это значит, что двигатель можно было капиталить до 12 раз, постоянно продлевая его ресурс.
    По сути идеальный мобилизационный движок.

    Да и газогенераторная версия ЗИС-5 была более удачная.

    Газогенераторы на автотранспорте чудовищно тупиковая ветвь, заслуживающая отдельной темы.

    Как ни крути ЗИС-5 для экономики СССР более удачная машина.

    Пока вы не смогли привести не одного вменяемого аргумента в пользу этой ТЗ, не опровергнуть мои, которые в статье идут списком.

    Не даром на ГАЗ начали внедрять ГАЗ-11, т.к. двигатель ГАЗ-А уже не подлежал модернизации.

    Куда еще модернизировать то, если двигатель полуторки по мощности почти догнал трехтоннку?

    Да. И почему все заклёпочники любят рассуждать про машинки-заводы и не берут во внимание такое чудо автомобильной техники как создание прицепа/полуприцепа?

    Не знаю как все, я обычно ориентируюсь на средний уровень читателей.) Пока и этот предельно упрощённый текст заходит для многих тяжеловато, уровень возражений уровню текста не соответствует.)

  205. Крестовины и полный привод же.

    Не подскажите, где ж приобрести готовую модельку и заводик под такое чудо хотя бы тыс на 200 авто в начале Великой депрессии?

    Да и за счёт чего, разве что строить второй завод масштаба ГАЗа, на какие шиши.

    Легендарный второй/третий/пятый заводик?) Полностью загрузить конвейер первого, не? Есть же перед глазами пример если не Детройта, то Танкограда, когда концентрация производства и смежников в одном месте дала неприлично большой профит в виде роста производства. Вот всё тоже, только в мирное время.

    Проблема скорее в том, как долго возились с тупиковыми грузовиками 4х6 и полугусами.

    ГАЗ-ААА с овероллами по проходимости вполне может соревноваться с современным полным приводом. Плюс не забываем про многочисленные трактора. И опять же, вопрос не в том что лучше, а что можно построить в массе.

  206. Ну и насчёт стоящих машин. Одну только армию насытить автомобилями требуется 500тыс-1 млн грузовиков, если брать полуторки и отказываться от лошадей чуть менее чем полностью. Кавдивизия, 9 тыс бойцов, 7,6 тыс лошадей. Докинули 1,5-2 тыс полуторок, получили что то типа лёгкой моторизированной, стоит на консервации экономит еды на 45 тыс человек. Профит.

  207. В СССР на 1930 32,6млн лошадей на 157 млн населения. Сейчас в России 1 млн лошадей и 3,7 млн грузовиков на 144млн населения. Каждая лошадь требует кормов на 6 человек, пастбищ, сенокосов, конюшен, труда по уходу, заготовке кормов, квалифицированных специалистов, ветеринаров, гигантской индустрии по производству всякого рода снаряги с кустарной производительностью труда. Все это чудовищно дорого и трудозатратно.
    Проводим массовую выбраковку конского состава паралельно с выпуском авто — получаем огромную экономию, поля под сельхозпроизводство.
    Топливо — мы второй производитель в мире, и экспортёр. Проблемы были в основном с высокооктаном, полуторке не требуемым. Она даже керосин жрать может. На крайняк с тех же освободившихся полей гнать спирт как добавку к топливу. Он же в то время шёл на шины. Кстати по шинам — они как раз и лимитировали размер грузовиков что тогда, то и сейчас. Дерьмовый синтетический каучук гнать в объеме не трудно.
    Запчасти? Опять же сравниваем стоимость конвейерного производства и кустарщины. Меня всегда забавляло, что зарядный ящик к полковушке стоил дороже полуторки. А 82мм миномёт примерно столько же. И это заводское производство, не кустарщина. В сравнении с отлаженным конвейером.

  208. Хорошо. Когда ГАЗ-АА морально устаревает по вашему мнению?

  209. https://alternathistory.ru/pripodnyataya-tselina-1931-go/

    Это для неофитов, не понимающих историю минусов под сообщением.) Знаменитые многокорпусные трактора.

  210. Так может просто не менять модели с неприличной скоростью? Самое смешное, ГАЗ сейчас пришёл фактически к тому, с чего начал — полуторке с почти трехлитровым движком. ) То есть в качестве шутки юмора вполне можно расписать эволюцию Форд/ГАЗ-АА на сотню лет вперёд с косметическими изменениями, не заслуживающими нового имени в каждый отдельный момент времени (тормоза, бензонасос, эргономика, степень сжатия двигателя и тд) . ГАЗ-АА модель 2030 года.)

  211. увеличить выпуск чего угодно не проблема

    Да, я тоже в такую игру играл. Цивилизация называется? Вместо фаланг по 20 щитков делаешь во всех городах танки по 200. Как раз таки производство чего увеличивать и есть главная проблема.

    вопрос в двигателях

    Для ГАЗ-АА?)

    и в правильной линии закупок предприятий в США

    Для начала в правильном месте размещения в СССР.

    Надо закупать в США заводы типа завода-автомата Смита.

    …что сразу закрывает светлый порыв обеспечить страну линейкой машин на всё случаи жизни и приводит собственно к идее одного автомобиля на всё случаи жизни.) Согласен.

  212. Идея очень правильная, хоть и старая.

    И кто эту «старую» идею озвучивал ранее?) Пока из всего что видел только сотые варианты на тему приобретения новых заводов. ТМ

    Кажущиеся проблемы, которые вовсе не проблемы:

    1) Большее число водителей, чем при перевозке большими грузовиками.

    В ситуации СССР 1930х годов это только хорошо,

    поскольку увеличит грамотность и квалификацию большего числа населения.

    Согласен

    2) Проходимость

    Ввести штатную, продуманную и хорошо отработанную систему езды сцепками.

    Снабдить большим количеством лебедок.

    Опционально — создать сочлененный вездеход на базе агрегатов полуторки.

    Смотрим основной текст.) Начнём с того, что ГАЗ-АА, а тем более ГАЗ-ААА самые проходимые грузовики СССР, Тот же Студер, несмотря на полный привод, ручками вытолкать проблематично, ибо вес.
    А вот насчёт системы. Во первых, сократить автомобильное плечо. Тепловозы/мотовозы не требующие паровозной инфраструктуры и с меньшим временем на разогрев с одной стороны и транспортёры переднего края на тех же газовских агрегатах с другой. Условный Т-27/20 который служит подвозчиком боеприпасов в затишье и подвижной пулемётной точкой в наступлении.
    Тягачи с санями-волокушами для доставки грузов и одновременной У катки дорог. Прошли после танков, укатали дорогу, далее грузовики.

    А вот быстроходные тягачи с точки зрения математики того времени зло не меньшее, чем полный привод к началу войны. Будет отдельная статья.

  213. Несет автора с его перлами!

    Может крестик снять и трусы надеть?Закусывать надо.

    Старый добрый альтхистори.) Спустя сколько лет не зайди, всегда первым делом выскакивает интеллектуальный карлик и грозно машет культяпками. И главное потом, когда он пойдёт публично самоубиваться, хрен докажешь, что он сам просил, а ты просто немного не рассчитал.)
    Давайте так, я не замечу ваш смелый выпад, а вы попробуете ответить как умный человек? Вдруг понравится, а там и втянетесь.

    Итак, следим за руками.

    Слежу.) Самолайк это зло, найдите себе единомышленников.)

    Итак, следим за руками. 19 апреля 1970 года с конвейера АвтоВАЗа сошёл первый автомобиль.

    Знаете, есть хороший принцип сравнивать подобное с подобным. В контексте моего поста мы считаем моральное устаревание с года постановки Форд-А/АА на конвейер в США. У итальянцев Фиат 124 встал на конвейер в 1966, классика перестала производится у нас в 2012. Похоже на полвека?)
    Набор букв далее не совсем понял, а гадать не хочу, расшифруете.

    современный опыт намекает

    как же ленд-лиз со студерами, доджами?

    У вас словосочетание «современный опыт» вызвало ассоциацию с доджами и студентами?) Нет, я именно про современный опыт, где в грузоперевозках коммерчески успешны 2 типа авто. Что то газелеобразное и двадцатитонник. Если вы попробуете промежуточные решения, то может ждать суровое разочарование. И это во времена нашей невидимой руки рынка. Ято говорить о советских временах, когда на стандартизацию молились и ради спрямления улиц могли снести половину исторической Москвы.

Альтернативная История
Logo
Register New Account