Как по мне так бред! Что ж
Как по мне так бред! Что ж это за план победы такой….27млн душ загубить???где ж здесь «малой кровю и на чужой територии»?….и ище меня просто убило:»В итоге – союзная победа в 1945″….дык всем известно что Сталин после победы под Москвой розчитывал побить немца в 1942 году….неувязочка….ну опять же это моё мнения)

Да, молодец….нечего

С вашего позволения вставлю

Итак господа я намерен

 украина получает изначальное

 украина получает изначальное преимущество, то есть, скорее всего, удается отрезать и взять львов и продвинуть фронт на линию примерно керзона или несколько западнее.

 

Можна увидить краткое

Хорошо.Но все же для Украины

Это даже коментировать не
Это даже коментировать не стоит….бо счас начнётся…..

 Используя порт Александрию и

 Используя порт Александрию и то, что к этому времени, Средиземное море станет, фактически, внутренним морем Оси. Германия сможет, довольно быстро нарастить свою группировку в Северной Африке до численности полноценной танковой группы. А возможно и усиленной. С количеством танков в ней 1000-1500 штук. 

ну если брать традиционные танковые группы "а-ля" 1941 года то они были приблизительно равны обычним полевым армиям рейха…наведу пример на основании состава 2 танковой группи вермахта состоянием на 1941 год(кстате всеми хорошо известного "Молненосного Ганса" Гудериана):

24 тк: 3-я,4-я тд, 10-я мот. дивизия и 1-я кавалерийская

46 тк: 10-я тд, дивизия СС "Рейх" и отдельний пех. полк "Великая Германия"

47 тк: 17-я,18 я тд и 29 мот. дивизия.

Тоисть имеем 9,5 дивизий, из которых 5 танковие 3,5 моторизирование….к чему я виду…если такая танковая группа будет создана где то в промежутке с января по апрель 42 года на Ближнем Востоке(или ище в Египте) то она явно будет слабее наведенной мной группы Гудериана из РИ…ну причины думаю всем известны….да и эта группа кстате скорее всего будет состоять и из итальянских маневринных дивизий тоже.

И если она в мае(когда намеченна новая Барбаросса исходя из этой АИ) столкнется з закавказкой групировкой советских войск в Ираке то Роммелю прийдется использывать весь свой танковый гений что бы нанести поражения войскам СССР в пустинях северного Ирака(кстате опыта войны в пустыне у него намного больше нежели в горах) и тогда только перенести боевые действия в район Баку…на мое мнения только так Роммелю получится достичь успеха силами своей группы….

Интересно…почитаем 

Интересно…почитаем 

Как указал выше, это мой

Как указал выше, это мой дебют в таком стиле написание текстов…не судите строго. 

Хорошо написано. Жду з

Хорошо написано. Жду з нетерпением продолжения 

Хороший рассказ, спасибо! 

Хороший рассказ, спасибо! 

 Спасибо, почитаем.

 Спасибо, почитаем.

Что ж хорошо написано…но

Что ж хорошо написано…но есть несколько замечаний.

Восстание в прусской польше как я понял роспространится и на австрийскую польшу и возможно на територию  России где присутствует значительная часть польского населения…по поводу Пруссии я бы не был так категоричен в отношении её армии…да это ище не армия Бисмарка но что бы подавить восстания поляков — это не составит фрицам труда…а вот Австрия это другое дело…тут и венгры и поляки зубы цисарю покажут…тогда без потдержки из вне не обойтись. И этой подержкой будут русские и прусские войска…

Да и если не будет Кримской войны тогда вопрос: Николашка в 1855 году уйдет из этого мира иль нет?Да и само отсутствие этой войны сильно меняет историю…например Россия могла выступить на стороне Франции во время франко-прусской войны…видь сильная пруссия России никчиму…а обиды на Францию нет…

Вообщем альтернатива мне интересна…ибо из нее можно выжать много сценариев подальшого розвития мира…

До чего же обидно то…почти

До чего же обидно то…почти никто не прочитал то что ниже заглавления

Уважаемые коллеги прошу Вас прежде чем задавать вопросы ознакомтесь более основательно с таймлайном… 

 Ахаха…кто бы

 Ахаха…кто бы сомневалсяСколько не понимающих…

Здесь как и указал автор ирония на "произведение" тов. Сухова…довольно четкая как по мне. А то что тут акцентировано все внимание на бреде тов.Сухова под здравой иронеей то уж извените написал бы он(тов. Сухов) что то более конструктивное не было бы такой критики…

…но как заметил коллега Бьякин — "УВЫ". 

А мне вот что интересно если

А мне вот что интересно если все же такое контрнаступление в правый фланг группы армий "центр" будет то для его осуществление потребуется значительные силы юго-западного фронта. А значит будут ослаблены позиции у себя на южном фланге…и у меня есть большое сомнение что когда немцы рынутся на Москву Рунштедт будет сидеть и жывать поп-корн смотря как фон Бок "летит" на столицу. Как и в ри он розместит на стыке юзф и юф свою 1 тг и будет проводить операции против ослабленного левого фланга советов…так что даже если учитывать что:

Пользуясь тем, что проходящий по Днепру южный фланг стабилизировался и особая опасность отсюда не будет грозить по крайней мере недели два

то у немцев будет приказ проводить локальные наступление против юзф а не сидеть в обороне и как следствие не вполне уверенные действия советского командования фронта…

Коллеги незнаю как Вам но мне

Коллеги незнаю как Вам но мне в последнее время действия ПГ стали очень напоминать провокацию на троллизм…незнаю что случилося у него но ПГ яркий "транспарант" русского националиста по совместительству — тролль. 

Извените но концовка

Извените но концовка аннотации меня просто убила

Рекомендуется патриотически настроенным гражданам РФ в качестве средства от "цусимского синдрома".

Ахахахахаха 

Хорошая статья! С автором

Хорошая статья! С автором согласен во всем только единственное замечание будет в том что главной проблемой для князей будут бояре Галиччины…уж слишком они боялись централизованой власти…чего не скажеш о волынской беларуской знати и немного о литовской…а так вполне реально.

То из всего этого центром русских земель может стать не Московия а Галиция.

Да тогда лично мне рисуется карта мира совсем иначе…так как галицко-волынское княжество будет постоянно боротся со своими соседями(Венгры, поляки, тевтонцы)…и западные границы её будут(допустим в начале ХХ века) куда дальше тех которые имела РИ в начале ПМВ…но при этом возможно только частичная колонизация сибири…

Прежде чем делать, не мешает вначале хоть немного подумать

Успокойтесь колега! Колега septim не создал машыну времени и мы не собираемся менять историю…Вы просто глубоко вдохните и выдохните! И поучаствуйте в дискусии по возможности данной АИ.

Немного Выше дорогие колеги

Немного Выше дорогие колеги Вы можете почитать розговор двух…кхем-кхем…индивидуомов живущих в альтернативной вселенной и пытающей некую ничем не обоснованой ненавистью к некой, нам совсем не известной стране, "Хохляндии". Очень интересные персонажы…ну оставим их наидине…они как раз свинью под кровать подкладивать будут…какой то ритуал 

Однозначный жырний МИНУС!

Однозначный жырний МИНУС! Браво колега трольте далее! 

Гы мой если можно так сказать

Гы мой если можно так сказать "однофамилец"…плюсую 

Улыбнуло 

Улыбнуло 

У кого какие мысли? 

У кого какие мысли? 

Да кстате коллеги я вот тут

Да кстате коллеги я вот тут интересовался недавно семейством царя Алексея и у меня возник вопрос: почему столько дочерей и не одна не замужем?может кто простветит? 

Спасибо Всем Вам коллеги!

Спасибо Всем Вам коллеги! Очень приятно и неожиданно 

И так коллеги Ансар и

И так коллеги Ансар и NF!

Попробую ответить…

Коллега Ансар:

Так какого хрена этот самый автор отказывает коллегам в праве реагировать на неё в соответствии со своими взглядами? И такт тут должен быть паритетный. Придумал Сергей свою АИ — молодец. Отстоял в виртуальном мире самостийную Украину — бравушки! Но какого хрена он через границу лезет, соседей очерняет, чтоб белее и пушистее выглядеть?

Каким все таки образом мы очернили Вашу родину?Да и границы то по сути не было…так как шла ГВ все старались как можно больше територий удержать….АИ Украина в границах с украиноязычним(или малоросийско язычним, кому как угодно) населением согласно переписи.

 Если всё было так радужно — где оно?

Дык неправильная земельная политика УГ Скоропадского…вот и нету того что могло быть…

ерритории нынешней Украины для того чтоб порезвиться мало? А ведь именно в этом варианте Вашу АИ обсуждали бы гораздо тактичнее и не с негативом, а интересом. Строить отношения своей новообразованной незалежной с Россией сугубо в русле противостояния — это для него естественно, в соответствии с ЕГО убеждениями и ЕГО мотивацией.

Во-первых: никто "резвится" не собирался…не моя прерогатива, во-вторых: очень сомнительное утверждения о "тактичнее" и "не с негативом"…ибо достаточно вспомнить бред В.Петрова о Тарнавском и как он "прокакал"(прошу прощения) "Истинную Украину"…ну или менее радикальные но схожее взгляды Бьякина и т.д.; в третьих советская Россия с "буржуйской" Украиной ну ни как "друзьями" не станут…это утопия…из этого и противостояние.

А может быть никуда не уходить, а просто понять, что даже в виртуальном мире надо задумываться о чувствах читателей, уважать их? Не потакать, а хотя бы именно уважать.

Коллега Вы может и не поверите но думаю…и сколько я постов не выкладывал именно по этой причине…понимал не воспримет или даже "обидется" довольно большая группа учасников сайта. Именно по этому спрашивал у Вас о дальнейшем развитии в повествовании "Т.Хмельницкий"…и получил от Вас же оценку что я ЕМНИП "стараюсь протолкнуть по-реалистичней свою АИ". Вот и думаю а стоит ли постить если меня обвинят в русофобии и т.д., зачем мне розстраиватся, нервы себе портить….

Очень прошу Вас, уважаемый коллега, простить мне эту нудную портянку и ни в коем случае не покидать сайт. Мы ведь не дети, чтоб дуться и обижаться. Мы взрослые люди и должны правильно оценивать последствия своих поступков.

Ради Бога…наболело на душе — выклали за это пока что не садят Дык и не дуюсь я просто как то обидное сравнения твоего труда с холокостом и прочим, когда во-первых это твой первый серьезный труд в области АИ на который ты потратил 3 месяца чтобы перерыть кучу инфы и сложить это вместе да и оформить грамотно в виде таймлайна…

Теперь для коллеги NF:

Коллега Anderson .С одной стороны я понимаю коллегу Ильясана, но с другой … Кроме Вадима Петрова существует еще и куда более занимательная личность- Сергей Львов.

Ага а ище ПГ, Дед Архимед и другие, но для Вас именно почему то Сергей Львов…коллега Вам не кажется что причина здесь в схожести взглядом именно в этой тематики у Вас и др. выше упомянутых коллег? а у меня с взглядами Сергея? Разница в опыте и знаниях(ибо как по первому так и по второму Сергей на порядок превосходит меня).

Куда бы не влез Сергей Львов ,а лезет он повсюду, везде он начнёт срач, как это ни прискорбно.

Аналогично и Вадим Петров! Коллега это так! Не одночастно мной лично замечено…как только всплывает тема "Украина" — Вадим Петров тут как тут со своими мантрами с различных любительских блогов которыми он нас кормит и накидав кучу текста все это должно сойти за аксиому!

Сам он как правило крайне редко приводит какие либо конкретные цифры по столь больной для него теме альтернативной Украины.

Ну коллега тут Вы не правы…цыфри как раз приводились и не одночастно.

Неужели Вы разделяете его точку зрения на способы убедить своих противников такими странными методами только на том основании,что он Ваш земляк и этим всё сказано?

емм…как Вы сказали "Все мы люди". И Сергей тоже…и каждого свой характер. На сайте тоже есть люди с подобным характером…но не буду об этом а то заклюют как "свои" так и "не свои". Да, коллега в ряде вопросов я был не согласен с Сергеем но мы как то приходили к консенсусу…а многие коллеги попросту не хотели вникать в суть вопроса и со старта упирались в свои догмы так как они привычнее нежели представленые несмотря на правильность.Так что то что он земляк не означает что у нас 100% согласия…где то я уступал где то Сергей. Так что где то так!

С ув. Anderson!

Ув. Борода скажите нам

Ув. Борода скажите нам "свидомитам" что нового товарищь Вассерман мог нам поведать? Украинского нет? ибо энто диалект? Слышал, не ново…Московию назвали из-за пиар акции поляков в средние века(!!!)? ага слышал…и нам "шароварникам"(как любит говорить Бьякин) не нужен Вассерман…здесь на сайте полно таких Вассерманов.  

Вот что мне понравилось так это то что высказивания Вассермана в первом видео демонстративно показывают схожесть одной черты как русских так и украинцев… всегда кто то виноват…у нас москали — у них поляки и агликанцы с их наследниками американцамиСейчас меня заклюют мол агликанцы всегда виновати а поляки ваще нечисть и прочее…но это их мнение а это мое.

И "пелены" никакой нету…а слушать очередной треп…нуу на любителя. Вы ище выкладите уважаемого Михаила Леонтьева…для полной картины

 Гадяцкий договор сам по себе

 Гадяцкий договор сам по себе интересен, но уж сильно он был воспринят "чернью" как возврат под панскую власть — снову в хлопы. Как я понял развилка в том что сейм принял полную версию договора? И что дальше? Или Вы предлагаете всем миром по нитке писать здесь АИ? Боюсь не выйдет…увы. Не из-за не желания а просто потому что начнется тот ище знатный флуд!

в чем троллинг, и что значит

в чем троллинг, и что значит очередная ( чья статья с вашей т.зрения была троллинговой до этого)?

В том коллега что это ище одна "сверхправдивая статья" которая кроме отвращения ничего не вызывает…

а скажите, Вы сами согласни с мнением автора? Вот наример:

граждане современной Украины претендуют на лавры победителей в Отечественной войне? Допустим,

Т.е. у граждан современной Украины(в том числе Западной) не было отцов, дедушек или прадедов которые погибли в боях с немцами? Один мой прадед воевал в рядах красной армии(в 39 успел повоевать с немцем в составе польской армии) и погиб в Берлинской мясорубке, второй воевал в рядах УПА(погиб в боях с НКВД ЕМНИП на рубеже 48-49 гг.)…для меня они оба герои.

в чем бред выражается?

В том что прошлую власть назвать националистической может только тот кто действительно хочет ссыграть на человеческих емоциях…нинешняя и прошлая власть это всего лиш кучка зажравшихся олигархов которые играю свои роли(на чувствах восточных и западних украинцев соответственно).

Статью Новика не читал так как было понятно что к чему и в начавшейся срач не хотелось влезать. Упреждая Ваш вопрос, почему же я здесь влез и прокоментировал, то тут сыграла роль неясности статьи(непонятная картинка и названия статьи в перемешку с тегами Независимая Украина Россия-Украина). Как то так!

 Коллега st.matros, если

 Коллега st.matros, если действительно Вам интересная моя алтернатива, то прошу милости на мой небольшой сайтик (http://historyfiles.info/), там выложу как на русском так и на украинском вскорее. 

Коллега Бьякин, это врятли…давно уже кипело!

В качестве аватара вы взяли

В качестве аватара вы взяли изображение русского офицера и Украинского Гетмана.

Нууу…вообщето коллега Борода сам ее мне поставил…я же не стал менять…

Он совершил в 1919 году ошибку и не стал бороться за счастье своей страны.

Ну вообще то совершил не одну а ряд ошибок(и не в 1919 а 1918 году) которые мы в своем тамлайне хотели показать, а наделав эти ошибки возможности дальше держатся за власть не было и это было ище большым вредительством то что он аж 14 декабря отрекся от власти а не сразу после проиграша у Мотовиловки.

Вы начали на этом сайте альтернативу где этого не произошло 

Угу…и дописал ее, уже давно…а межвоенный период — если пожилает выложит колега Сергей!

сайт украинский.

Основан

сайт украинский.

Основан гражданином Украины — да! Количество украинцев на сайте? Предполагаю 1 к 5. А постоянно читать высеры в свою сторону и сторону государства в котором живу УВЫ нету уже сил…полтора года были, исчерпались…сейчас читаю книгу полк. Капустянского "Похід українських армій на Київ-Одесу" и как то вспомнилось:" красное командывание имело ище возможность перебрасывать свои резервы с других фронтов и центра. Это обстоятельство предоставляло большое преимущество большевиков против Украинской Армии ". Если Вы поняли о чем я! 

 Уважаемый коллега, а вы

 Уважаемый коллега, а вы полагаете, что укро-ура-патриотизм, который вы со товарищи пропагандируете, ура-патриотизмом не является?

Я вообще словосочитания  "укро-ура-патриотизм" впервые слышу…сами придумали?

Ваши статьи о том, что без Украины экономика СССР была бы на порядок слабее;

А это разве ложь?

русские вам все время гадят, а без них все было бы хорошо,

Это Ваше утверждение? Явно не мое…а вот о том что русским англичане всегда гадят Вы наверное не слышали?

НУ завоюет всю Россию, Германию и всех остальных; в НУ законы, порядки, экономика и люди были бы идеальными, и т.п. Очень странно, что подобные ляпусы вы воспринимаете как должное, хотя это крайний случай ура-патриотзма.

что-нибудь и с боку бантик

Знаете коллега, чем

Знаете коллега, чем отличается Ура-патриот от Укро-патриота?

…и кого же современные ура-патриоты побеждали то?Смешно, ага!… и да разницу я знаю…ура-патриот будет долбить себя в грудь с криками"Да мы, да Русссские…всех порвем…никто кроме руссских…только руссские могут так…подлые пиндосы(агликанцы) апять гадят нам, руссским…всех порвем", а "укро-патриоты" как Вы выражаетесь не ставит свой народ выше других, но всегда(в силу менталитета) остро реагирует на внешние выпады в свою сторону и просто любит каждую часть своей страны…

а о всяких бреднях о Македонском это не ко мне…или же мне начать упоминать о бреде что русский язык старше всех на свете????

это свидетельство того, что

это свидетельство того, что Российские подпиндосники и Укро-поцреоты достали даже самых мирных людей.

Угу, угу…ну что ж вывод напрашивается сам собой. Спасибо колега! Удачи Вам в ура-патриотических песнях на сем ресурсе. 

 если в ваших постах я еще

 если в ваших постах я еще раз увижу москалей, совок и пр, то буду тереть их без всяких разговоров

ооо…коллега если Вы уж модератор и Вам кажется слово совок или москаль обидным которое ущемляет ВАШЕ и других учасников чувства то прошу Вас же не употреблять слова "свидомиты"(как слово с явно язвительной насмешкой над представителями жителей Украины, пусть даже части), "шароварщина"(аналогично), "хохляцкий"(это больше к другим учасникам) и пр., а то игра в одни ворота ИМХО не лучшим образом скажется на сайте!

а какие статьи у вас еще

а какие статьи у вас еще вызывают отвращение (мне это не для издевки, а, если так можно сказать, для статистики). 

Подобные, где все, извиняюсь, ГАВНО, но Россия — молодец!

были, но как сказал andrey-ка они воевали не за украину, а за усср.

Ну как бы отчасти он прав, Украина тогда называлась Украинской Советской Социалистической Республикой или нет?

а мой прадед погиб в 1943 под киевом и для свидомых он оккупант.

не путайте людей и режим уважаемый!

то, что герой первый — для меня понятно, а вот относительно второго я лучше промолчу, ибо вы знаете мое мнение об упа и нквд, да и лунев в статье уже ответил на это и сделал лучше, чем я бы смог.

Конечно лутше!…а я помолчу насчет мнение лунева…

акак еще назвать? кто педалировал все вопросы, которые были направлены на то, чтобы сделать рф и укр-ну врагами — предыдущая ваша власть. 

олигархом, подонком…кем угодно но не националистом…

с этим я согласен, но вот ющер все делал не только играя на чувствах, но и еще "по велению сердца".

ехехе…очередные противные фразы…ну да ладно я привык

а м.б. еще и потому, что он с вашей стороны забора и стыдить его как бы не комильфо, в отличие от таких же действий по отношению к гражданину чужого для вас государства?

неа коллега с новиком я никогда не общался даже на сайте…так что мне как то…ну Вы поняли и посему настаиваю на своем…

картинка взята с сайта руска правда — там она в заголовке этой статьи. теги поставил я , т.к на мой взгляд они отражают положение внутри независимой украины (Независимая Украина) и информационный поводу (Россия-Украина).

ну а где ж еще взять как не с "руска правда", одна правда и ничего более!

Коллега спешу розстроить на

Коллега спешу розстроить на верху этой странички есть сообщениее(сам только увидел):

WARNING: THIS LIST IS INCOMPLETE. DO NOT ASSUME A LOCATION WAS MISSED JUST BECAUSE IT IS NOT HERE. 

 Что означает:"ВНИМАНИЕ: Этот список неполон. Не думайте, что МЕСТО был пропущен только потому, что его нет."

Так что, что то может да и упасть на голову 

 Коллега если скажите где

 Коллега если скажите где были точно в то время то скажу "выжи ли Вы" или "нет" Так как там есть статья посвещена местам нанесения ударов(количество ракет и обоснования почему именно туда)

 а после значит он перестал

 а после значит он перестал быть слугой и стал … вольным художником!

Вы подменяете понятия…он оставался подданым короля Польшы о чем свидетильствуют все дальнейшее его действия в конце 48 и 49 гг., и не раз подчеркивал что именно Короля но не шляхты…а после Пилявцев у Речи Посполитой остались только мелкие отряды по городам, да ище войско Литовское, которое погрязло в боях с белорусскими воставшими крестьянами…

единственным у кого на первом

единственным у кого на первом месте была Украина,

нуу…колега я никого не идеализирую…даже Богун несмотря не на что тоже ведь человек…и как любой человек при власти он склонен немножко обстаивать свои права…то что он не стал гетманом действительно свидетельствует либо том что не было у него нужной поддержки у старшины, либо не было у него желания становится им…хотя да Вы правы, в том что действия Богуна наталкивают на эту мысль о "первом месте"… 

Поправте меня если я не прав, но единственный вариант если бы каким то побытом гетманом стал он. (ну или как у вас Юрко выжил).

не факт…ибо Богун был не из тех старшин которые могли удержать булаву…он, выражаясь современным языком, боевой командир….командующий войсками, но не политик, но это мое ИМХО

….а и да Вы очяпятались или попутали…не Юрко а Тимош…Юрко то как раз жыл да некоторое время гетмановал

Ну а Тимош действительно на мое мнение единственный вариант для гетманщины…

Русские цари никогда не

Русские цари никогда не предавали гетманов,

Конечно же нет…как подметил колега Vic самодержец не может сам себя предасть…он действувал по принцыпу "пока мне это выгодно", так почему же Вы называете предательством то что не было выгодно гетману???не пойму…или Вы считаете что после переяслава гетман автоматом ставал очередным холопом царя? нет ну может в Москве так и считали и посему каждый раз выступления гетманов называли предательством, но только чего предательством?? русских интересов, дык казакам начхать было на них…и когда в свою выгоду царь помирился с королем Польши не учтя мнение гетмана(нну конечно же холоп, куда ж ему) Вы будете говорить о верности царя? когда казаки тяготели воевать с ляхами, а тут на тебе, мир царь заключил…

но у Вас как и у многих других учасников форума всегда украинцы предатели чего то…пускай, заблуждайтесь далее и живите своими догмами… 

Так что Вам стоит сменить

Так что Вам стоит сменить место для такого обсуждения

…и опять же к сожелению… 

честно не понял. коллега, что

честно не понял. коллега, что вы имели ввиду?

Я имел ввиду что прикольно то что Вы сами себе противоречите…ЕМНИП Вы обижались на слово "москаль" как на "забугорную" кличку, а теперь нет 

я знал, что вы имели ввиду,

я знал, что вы имели ввиду, коллега андерсон, и потому ждал когда вы скажите конкретно

еммм…ну зачем тогда…или подход у вас такой…юридический

насчет галицайского одессита — местопребывание+аватарка+педалирование униатского гомункула

Все равно могли просто ограничится ником…как поступают все кто не хочет никого никак обидеть или уязвить…или же… 

нисколько

Прикольно…но все же как я уже говорил подобные фразы мне не приятны и не важно в какую сторону сказаны…

уххх…не думал что прийдется

уххх…не думал что прийдется "указывать" Вам…я имел ввиду галицайский одессит…довольно странное и в меру может быть обидним…вы же обидились бы если бы Вас я в контексте спора упоминул как москальский поволжец 

Во-первых: прекращайте вешать

Во-первых: прекращайте вешать ярлыки людям Вас это не красит…наоборот

Во-вторых: Вадим петров сие изречение использует нуууу оооочень давно…а коллега Vic скорее всего, как у нас говорят,"передражнює" его… 

Дык у Вадима Петрова

Дык у Вадима Петрова научились…аналогичная аргументация! "Брехня" и все тут! 

 Для особо знающих

 Для особо знающих историю.

Для особо смекалистых это был пренебрежительный сарказм на Ваш мега понос который Вы устроили в отношении украинцев и Украины. Здерживайтесь в своих высказиваниях!

Я правильно понял? Ваши деды были в услужении у гитлеровских фашистов?

Неа не правильно…мой прадед погиб а апреле 1945 под Берлином. В той мясорубке устроеной "славными" маршалами победы!

Или как вас понимать? Мой дед в шахтах зарабатывал сюлюкоз добывая руду для промышлености СССРа.

…ну а мой смотри выше! 

Зато Вам видимо писать всякий

Зато Вам видимо писать всякий бред легко и приятно…или Вам за это денюжку дают???или просто, прошу прощения, Вы — дурак? Не позорьтесь…

 СлобоДжанщина (от

 СлобоДжанщина (от русского слова "слобода", а не украинского безродного) в 1654м была в составе Русского Царства была,

…и населена была казаками из гетманщины…тот же Харко(ничего не напиминает?)

Полтавщина — в составе Польши. Перешла под юрисдикцию гетманов после выигранной русскими русско-польской войны 1654-1667годов

Да неужели???Боже ну откуда Вас таких "умных" берут…учите матчасть хотя бы с вики…Полтавский полк("…Полта́вский полк — военно-административная единица Войска Запорожского со столицей в Полтаве. Полк был основан в 1648 году…Полтавский полк возник в ходе восстания Хмельницкого, …Полк сформировался в конце лета — начале осени 1648 года в составе семи сотен:…").Далековато от 54-57 гг. 

А в результате указаной Вами войны царь получил смоленщину при помощи корпуса Золотаренка который принял не последнюю роль в той кампании…

Коллеги незнаю как Вам но сей "Слащев" кажется мне троллем…ибо только тролли могут заявлять подобный бред… 

… ага, только вот самая

… ага, только вот самая "малость", они считали себя русскими и это был вынужден признать даже Винниченко!

Та же песнь о старом. Уже даже не улыбает! Опять же если житель центральной России отличал себя от жителя полтавской губернии то есть все же что то что не можно подогнать под шаблон "русский"…как Вы сами утверждете национальности придумали большевики в 19 году, тогда "русский" это гражданство…

… вот и напишите, чем вас правда не устраивает?

да все в том что Вы не владеете информацией а утверждаете(пишу по памяти): вы утверждали в своем посте что Тарнавский "загубил реально единственный шанс создать Украину" тем что помог петлюре(тут первая ложь ибо принятия решения о помощи не помощи Петлюре принимал не он), а потом перешел на сторону белых(но Вадиму Петрову наверное не известно сколько галичан погибло от тифа только в сентябре 1919 года? нет? поинтересуйтесь. Выхода не было.)  и прочья лабуда на которую по сути реагировать и не стоит но увлекся Вадим Петров своими мантрами…

Так ваше право, но тогда не оценивайте,

Ага слушаюсь Ваше благородие

ибо в сравнении с написаным вами, это просто настоящая наука.

Ваше право…мне оно безразлично ибо на кого но на Вас и ище…еммм двух персонажей мне начхать. Но это Ваше право здесь излагатся но не в форме папугайствования…кричать в каждом посте которое касается АИ Украины…для этого есть посты!

Мда, возможно не следует, но

Мда, возможно не следует, но все таки и я немного выскажусь…

Как всегда я против любого флуда, которое темы не касается, но вот Вы коллега Ансар написали:

(не понимая, что Ваши аргументы хорошо бы смотрелись в Вашей АИ, а тут вы гость и надо бы соблюдать такт)

…а соблюдался ли указаный Вами же "такт" при обсуждении нашей с Сергеем АИ…кроме ряда коллег такого не замечалось(в том числе и за Вами). Я не хочу что бы Вам показалось что я выступаю по принцыпу "глаз за глаз", но  ради справедливости…уж извините! 

И ище хотел спросить у Вас, ибо этот вопрос меня тоже заинтересовал когда я прочитал Ваш первый пост о АИ УССР, так что же сподвигло Гитлера "напасть" на Чехословакию в 37 году?? Как по мне очень принципиальный и важный момент. Помнится Вы говорили что таким образом хотели увести АИ Украину от чешской техники…но коллега для этого можно было найти 100500 других причин не задевая так глобально историю. Или я ошибаюсь?

С ув. Anderson!

Коллега Aley! А какую версию

Коллега Aley! А какую версию циви Вы играете? 

Что то такое?

С ув.

Что то такое?

С ув. Anderson! 

Сегодня избрали, завтра —

Сегодня избрали, завтра — скинут! Никакой уверенности в завтрашнем дне … О наследной власти и речи

Напомнить о жене Тимофея?Или не надо?Или о сестре той же жены?Кто её муж был?Думаю ненадо!Или что сыновья у Тимофея и Розанды были которые по сути уже и хлопами то не были!

Вадим Петров перестаньте кормить нас своими догмами, и немножко загляните за ширму своего "мирка"! А то начинает складыватся впечитление что Вы один у нас такой умный единственно правильную версию истории знаете, а мы нубы!

Если исходить из принципа,

Если исходить из принципа, кому выгодно, то скорее это ваша работа. Украина формирует свою государственность с нуля, а потому требуются мифы, вот вы и работаете в этом направлении…

…или все таки Ваша робота?Поддерживать угодную кремлю точку зрения? 

Все остальное — придумки

Все остальное — придумки …

В том числе выше написаное Вами…Вадим Петров Вам ище не надоело свои мантры людям втирать…если Вы не можете шире взглянуть на то что было Ваши проблемы но зачем о сем кричать в каждом посту который затрагивает хоть как то Украину???Или у Вас работа оплачуемая такая??

Да ради Бога для меня это не

Да ради Бога для меня это не принципиально…главное чтобы не явился ОН! 

 Ну хотя бы тем что будет

 Ну хотя бы тем что будет противостояние двох соседей с амбициями насчет третьего…да и дерутся они по сути не только на земле казаков но и в беларуси, литве…

Коллега Aley!
 ЕМНИП к России

Коллега Aley!

 ЕМНИП к России они решили присоединится, когда ставка на независимость провалилась. 

немного не верно…казаки по сути были уже независимыми де-факто но де-юре оставались в состави Речи Посполитой. А переход в подданство царя убирал это "де-юре"…

И да согласен казакам война Польшы и Москвы ой как вигодна!

Ну, уважаемый коллега! Чтоб

Ну, уважаемый коллега! Чтоб царь своих родственниц (тем паче дочерей!) за сыновей Хмельницкого выдал,

ну так ситуация может изменится…видите ли хмельницким нужно легитимироватся как династических правителей Казакии(позвольте так буду называть это государство во избежания трололо, а то прибежит снов В.Петров и начнет спрашивать — "что за Украина, где такая была?" не хочется человека расстраивать и холивар на сем поднимать. А по сему — нейтральное Казакия)…вот и обдумывал варианты…увидим, все равно им раньше 1671 года женится не гоже 

Кстати. Насчёт женитьбы. Посмотрите генеалогическое древо слуцких князей. ЕМНИП, они последние, кто владел полными правами на древний киевский престол, пока там польские воеводы не укоренились. Анастасию вроде на Москву вывезли и тот же Глинский мечтал на ней жениться чтоб получить формальные права на Киевский престол. Но, это было ещё при Василии… Может род не пресёкся и девки какие с него имелись…? Это была бы знатная коллизия…

Если знаете какой то интересный источник с сей инфой поделитесь а то и не знаю толком что и гуглить

С ув. Anderson!

Вообщем абзац!
Я почему

Вообщем абзац!

Я почему интересовался…в этой АИ у Тимофея будет два сына — близнеца(они в РИ умерли во время родов, из-за того что Розанда, жена Тимофея, узнала о его гибели в Сучаве(покрайней мере есть такие источники)) и сынки то подростут и женушок то нужно…и желательно знатного роду, если и заграничного то вообще "персик" будет! 

Жаль…но коешо уже

Жаль…но коешо уже есть…если не видели

Часть1

Часть2 

Видите ли коллега я все таки

Видите ли коллега я все таки пишу в худ. стиле возможно потом оформлю таймлайн, но пока что только рассказы. И для меня принципиально как все сложится в 57 году…Т.е. для меня наиболее возможен вариант следующий:

Тимофей возглавляет казачье войско и ведет его на Львов. Под ним примикают семигородские войска с которыми у Тимофея начинаются разногласия, и как результат затяжная и неудачная осада города, которая обрывается к концу августа-начала сентября известием о смерти БХ. Тимофей возвращается в Чигирин на старшинскую раду что бы получить отцовскую булаву…

Как то так….а дальше нужно думать

С ув. Anderson!

Коллега Ансар!Не нужно

Коллега Ансар!Не нужно ёрничать:

А Переяславская рада имела место быть, или у Вас, как у уважаемого коллеги Сергея Львова, опять Украина сама всех порвёт?

если бы прочитали то обнаружили бы:

Между первым и вторым рассказом проходит один год. Казаки укладывают Переяславское соглашения и вместе с московскими войсками начинают войну с Польшей.

И на второе тоже самое…если б прочли:

И как там с русско-польской войной, окончившейся Андрусовским миром?

…

Третья часть которая сейчас пишится будет происходить в 1657 году. Гетман стар и болен, он понимает что скоро умрет.

Т.е. до 1667 года далеко и не факт что Андрусовский мир будет таким как в РИ

С ув. Anderson!

Кхем…пройдусь немного

Кхем…пройдусь немного отдельно:

 Лицемерия в независимой Украине нет и в помине. Достаточно взглянуть на купленный исключительно за зп автопарк народных избранников, что бы в этом убедиться. Да и «пакращення жыття» чувствуется ежечасно по дорожающим продуктам. Правда, капуста подешевела, если верить Азавору.

Ну да капусточка дешевая ага…кушаем, кушаем…Спасибо товарищу Азарову! 

 «Чорна рада», П.Кулиш, у меня дома издание 1979 г. Вот она, беспощадная цензура J 1982 год – Стельмах «Кровь людская – не водица», из той же оперы.

И что? У меня дома книга "Симон Петлюра" ЕМНИП изданая в 1928 году но данный екземляр отпечатался где то подзакат Брежнева(точно не помню)…единичные варианты такой литературы могли быть у обывателей тогдашней державы но это не означает что свобода была полнейшая и цензуры не было…

Всенародно избранная власть, простите – бородатый баян. Примерно пополам народ был «за» и «против» Януковича. Какой же тут «всенародный» выбор. Кто народ – те которые «про» или которые «контра»?

Согласен термин не уместный…тем более кандидат даже ЕМНИП не набрал 50% голосов.

 Автор, вы не забыли про касту неприкасаемых в независимой Украине? Которые дасят людей, стреляют, топят, душат – и хоть бы хны?

Ув. все помнят все чтят, всем уже надоело…и надеюся все отблагодарят похлеще 17 года(если уместно такое сравнения)

Что бы не вызывать лишнего срача – я вовсе не лютый поклонник СССР. Я просто против той независимости, которая у нас с вами.

А за какую независимость Вы?

Мы получили ее НИ ЗА ЧТО! Мы за нее не воевали и не гибли, не стояли на баррикадах и т.д. мы за нее… ПРОГОЛОСОВАЛИ – разница есть, ага?

Тоесть для Вас лутше когда люди пачками гибнут на "барикадах" а матерям нечем кормить в полурозрушеном доме своего ребенка, или когда пацаны 15 лет будут бегать с калашами на перевес с криками "За единую Россию" а им навстречу такие же с криками "За незалежну Україну"?Как по мне так лутше пусть прольется капля чернила на бумагу нежели кровь ЛЮБОГО из жителей Украины!

Что значит независимость, если рухнуло производство? Разве слабая экономика – залог безопасности? Разве голодная армия и коррумпированная насквозь «элита» — залог нашего процветания? Куда за время «счастливой независимости», без клятых москалей, кровавой гэбни, КПСС, руки Москвы исчезло 10 миллионов моих сограждан? На Марс улетели воевать с покемонами?

Нет но мне уже надоело слышать от Вам подобных нытье и сопли как плохо тут жить…так встань и что то зделай!Не хочешь ничего делать так вперед с чемоданами на Марс воевать с покемонами!Тьфу аж настроение упало от очередного крика "как все плохо"…я понимаю и трезво оцениваю ситуацию но при этом я не складываю руки и питаюсь что то зделать что бы лутше жила как моя семья так и сам я.

Так что явная заказуха статьи аж прет. Автор, я вас поздравляю – вы просто «потемкинская деревенщина». Снимайте очки и выходите в реальность.

Возможно…но что Вы хотели донести своим "протрезвяющим" коментом?опять как все плохо?если да см. выше!

С ув. Anderson!

 Не ну оно то так) Но не за

 Не ну оно то так) Но не за их державу а за нашу землю, обидно…когда в нашем же доме говорят кто мы, кто нашы предки и нашы герои…думаю значительная часть конфликтов как раз зарождалась из-за желания одних навязать что то другим и как следствия протидействия вторых первым) Ну это конечно ИМХО

Ахаха!И кто же тут балуєтся

Ахаха!И кто же тут балуєтся фото*опой???Постыдались бы коллега Бякин!Нет ну понятно что наш дедушка архимедушка жыть без подколок тупых нацыков не может…ну  а Вы? или это у Вас в регионе все такие…если да то вот где не хотелось бы очутится так у Вас…что очень прескорбно…

Коллега Серж!
Коллега Дед

Коллега Серж!

Коллега Дед Архимед в ответ на мой явно безобидный, национально не идентифицирующий коментарий ответил в лучшем стиле "истенных" русских патриотов…главное ткнуть всем их место и показать какие "они" Великие(это сказано не в обиду остальным российским коллегам).

Здесь даже не дело в харьковчанах…здесь дело что коментарий оставил я…наглый нацык-западенец…ну да ладно Бог с ним!

Коллега Андрей шутка действительно хороша 

Начнем:
Это значит, что в ее

Начнем:

Это значит, что в ее состав входит много русскоязычных территорий

Коллега Вы проводите паралель с Украиной с 1991 г. где таки-да на востоке подавляющее большинство населения русскоязычное, но не в 20-х гг. ХХ ст. Вадим Петров и прочее начнут лупить себя в грудь и называть тот язык толи малоросским толи даже не языком а диалектом русского…но это сугубо их субэктивная позиция. В то время на русском говорили приимущественно в большых городах. В малых городах и тем более селах говорили на украинском. 

Евреи, естественно, также против Петлюры.

Чую советскую версию истории…

Читаем не только то что удобно коллега…

Не большая выдержка из статьи:

Суд был назначен на 18 октября 1927 года в палате парижского трибунала. Из суда над «обыкновенным» убийцей он превратился в публичный процесс евреев над украинцами.

«После того, как в мае 1926 года в Париже пролилось кровь Симона Петлюры, – рассказывает Владимир Сергийчук, доктор исторических наук, академик Академии наук высшей школы Украины, – широкие еврейские круги кинулись защищать своего «убийцу». По всему миру создавались специальные комитеты, искали свидетелей. Например, от бывших воинов армии УНР, которые остались жить в советской Украине, требовали показаний о том, что Симон Петлюра был причастен к организации еврейских погромов. Могли ли все противостоять коммунистическому режиму?.. Очевидно, именно при таких обстоятельствах Кирилл Колодяжный, младший писарь при штабе 6-й дивизии, признал, что было дано распоряжение высшего штаба петлюровских войск об организации погрома в городе Бердичеве. Подобные «свидетельства» антиукраинские силы собирали у еврейских переселенцев со всего мира аж до Палестины или Аргентины. И люди, которые никогда не знали и не видели Петлюру, заявляли, что он совершал еврейские погромы даже в тех местах, где не только никогда не был сам, но и где в то время не находились подчиненные ему войска УНР. Таким образом, на процессе, Самуил Шварцбард был возведен в ранг героя».

 

они проводят ряд реформ по деукраинизации страны. В школах обучение идет исключительно на русском (кроме еврейских школ). Украинские националисты безжалостно преследуются, чтобы не раскалывали стану. 

…получают по шее…садятся в тюрьмы, а звери нацики там их мучяютне надоело бред нести…

не ужели так не очевидно…зачем что-то менять если по сути Украина для них станет ни чем иным как "осколком империи"…зачем пилять стул на котором сидишь???

В 39-м году Украина, в отличии от СССР не ждет, пока польское правительство покинет страну (и заодно, заключения мира с Японией), и вторгается в Западную Украину 1 сентября. Т. к. польское правительство еще работает, то оно организовывает оборону. Зная об украинофобских мерах псевдопетлюровского правительства (сам Петлюра давно уже лишь марионетка), западные украинцы отважно сражаются вместе с поляками. 

Долго плакал Столько бреда в трех предложениях…

Учитывая сравнительно низкое качество подготовки царских офицеров 20-го века, неоднократно битых немцами в ПМВ

Вау товарищи патриоти России энто уже наезд на честь и достоинство русского офицераа на счет "неоднократно битых" это тема другого розговора…при этом не могу понять почему польские офицеры будут лутше таковых в Украины??

война приобретает затяжной характер. Современной техники у Незалежной, естественно, тоже нет.

ага, естественно

А далее бред как следствия предидущего бреда(как ни странно это звучит)…

Резюме: емоции опять преобладали над способностью подумать. Жаль.

P.S. Насчет альтернативы по ряду вопросов не согласен…по некоторым совсем. Но это скорее потому что прорабатывал уже эту тему и в наличии есть своя работа далеко отличающеяся от данного материала. 

 Идея бредовая…уж извините

 Идея бредовая…уж извините но так оно и есть. Во-первых:

Ребята аниз-зя сделать бан всеобщим голосованием, как оценка статей, так и оценку коментов. 10 минусов- месяц не гавкать!

создам я n-количество аккаунтов и буду специально минусовать чьи то статьи только потому что этот человек мне бяку сказал. Кому от этого лутше будет???

Во-вторых:

И сделать таблицу особо отличившихся, желательно чтоб знающие люди пробили их IP, и другую инфу, для исключения повторной регистрации

И это можно обойти…скажем с помощью специализированих програм которые дают мне доступ к нужному ресурсу через "левый" айпи…

В-третьих:

Всем привет, Да здравствуют ежики маньяки!

И Вам, здравствуйте!

что величеством в

что величеством в средневековье кого попало не признают

ну уже далеко не средневековье но в перспективе аи "величество" все таки возможно…

конечно мои. от них и не

конечно мои. от них и не отказываюсь. шансы у незалежников присоединить к себе донбасс и новороссию я оцениваю как нулевые, соглашаяся с коллегой вадимом почти полностью в вопросе границ аи украины 20-х:

Лично Ваше мнение, с которым я в корне не согласен…

промышленности в оставнемся куске почти нет, потому название аграрная дыра вполне логично и допустимо.

Коллега Вы так и ничего не поняли, да? Прискорбно это…ибо начинает казатся что с воспитанием у Вас не все хорошо…ибо даже если мне кто то не приятен(ну или же страна не "к душе") я же не заявляю: "да та страна настоящая дыра" или что то похожее. Вы же себе это позволяете и даже(что более страшно) считаете это приемлемим не задумиваясь что подобные висказывания могут быть неприятними комуто из коллег!!! 

в силу своего грубого характера

Ааа! Все понятно

унр и звучит благозвучнее и никаких ассоциаций не вызывает, нежели какой то уд и не менее какое то уг (унылое …). вы же сами знаете "как вы яхту назовете…".

Именно что УНР ассоциируется как раз с Петлюрой и другими социалистами и точка. Украинское Государство же это совсем другое.

и еще, уважаемый коллега, у вас вместе и петлюра и скоропадский, поэтому вряд ли что-то фатальное в названии этой виртуальной конструкции

Коллега гетманат никто не отменил после союза социалистов с Скоропадским…а значит и название не поменяется. И как правильно когда то подметил коллега Сергей Петлюра будет некоторое время просто главой партии.

 «аграрная дыра» — Ваши

1.  "аграрная дыра" — Ваши слова?
2. Типичная ошыбка(умышленная или нет незнаю)…УНР — Украинская Народная Республика, а у нас в альтернативе УД — Украинская Держава или Украинское Государство(как кому удобнее). По своей сути очень разные они по этому FATAL ERROR(недопустимая ошыбка)

С ув.  Anderson!

Коллега зачем

Коллега зачем передергивать???

 как до него Наполеон, Гитлер и Саакашвили 

Ваши слова?Ви поставили Саакашвили в ряд з другими двумя кто хотел взять Москву…но меня и Сергея припритать не нужно…у нас нет таких амбиций. 

уважаемый коллега:
а сколько

уважаемый коллега:
а сколько аграрная дыра сможет закупить таких чудо-самолетов?

Началось…коллега Ваша "любовь" к Украине всем известна можете не повторятся… 

так что у унр

FATAL ERROR!!!!

УД(или УГ по русски)…

А «душить» совершенно не вас,

А "душить" совершенно не вас, а тех уродов которые белое мажут черным, а правое выворачивают на левое. И так проблем хватает в отношениях и жизни народов — а подобные "вученые" еще масла в огонь подливают.

Согласен! Только вот таких фантазеров и в России предостаточно или Вы видете бред только у соседей???

Да господа и ище…давайте прекращать нести чушь по поводу того что преподают в школах(имеется ввиду какие учебники в школьной програме)…я наверное самый молодой учасник этого сайта и скажу вам так что 6 лет назад когда я ище учился той литературы которой любит "махать" колега Бьякин и в помине небыло…а недавно поинтересовался какие сейчас есть в наличии…увы колега Бьякин и сейчас нету…

Вывод: напечататся может любой…это не значит что по ней будут учится…

 Уважаемый колега

 Уважаемый колега byakin!

увы, такой вот я 

Что есть то есть…

это может быть из-за того, что нам (даже полякам) есть чем гордиться?

Несмотря на мнение некоторых колег этого сайта(возможно и Вашего) нам тоже есть чем гордится и мы этим гордимся…также мы скорбим о потеряных возможностях…но при этом я не призираю ни польскую ни русскую нацию…не позволяет мне воспитания…увы это не замечено за многими колегами…

я не случайно написал в той ветке, что есть примеры людей больших имперских устремлений, но подходящих по крови к народам 3 или 5 категории. также на сайте можно увидеть человека по крови русского наполовину или владеющего только русским языком, но которые по своим устремлениям — типичные представители народа 5 категории (небезызвестные andrey и путник).

колега таких вот "устремлений" намного больше с "вашей" стороны…и как правильно когда то подметил колега sergei-lvov что из того что колег из России на порядок больше их "устремления" менее заметны так как воспринимаются теми же колегами как норма…что не скажеш об колегах из Украины…  

все это было? было 

колега — что "было"?

русских изображали так, как показано? изображали

возможно..незнаю откуда эти материалы…подтвердить или опровергнуть их не могу…но при этом зачем относить к каким то категориям народ Украины????

С ув. Anderson!

Коллега браво!Все четко и в

Коллега браво!Все четко и в тему!  

По перше колего я не пан!

По перше колего я не пан! Краще використовувати "колега", але якщо це не приємлимо для Вас відносно мене, тоді Користувач…далі:

то початок кожного речення починається з великої літери. Наприклад, так: «Писати українською мовою? Щоб граматично все правильно було???»

Дякую за настільки важливе підмічення невірності написання мною данних двух речень…каюсь.

Печально это всё…очень 

Печально это всё…очень 

Как и говорил та тема меня не

Как и говорил та тема меня не заинтересовала…вот и не ориентируюсь в сути проблемы вокруг Путника… 

 Подобное сознательное

 Подобное сознательное искажение 

Очень интересно!! И з чего Вы взяли что оно 
сознательное??
 

Я вот, английским не владею, но совсем не горжусь этим.

А я сказал что горжусь своим слабым русским???я наоборот пробую его довести до должного уровня…

Но ежели восхотите пообщатся со мной на Украинском языке, душевно прошу используйте тот вариант, на котором писали письмо Турецкому султану Запорожские казаки, а не современный суржик.

Ахаха…посмешыли колега…не используйте подмену понятий…а то уж незнаю кому верить…один говорит украинское видуманое австрийским(то ли германским) генштабом в конце 19ст то уже украинский язык был языком запорожцев…я недоумеваю колега…если Вы под языком запорожцев имеете ввиду русский(соответственной эпохи) то да…с Вами им не пообщаюсь ибо не владею…

Я просто искренне недоумеваю, что Вы делаете на интеллектуальном сайте?

Вот к чему все это…ну извините что своим пресутствием порчу здесь атмосферу…вот скажите интелектуальный Вы наш…сколько лет Вам отроду…ну что бы Вас не смутить скажу что мне 21…да я юн против подавляющего большенства аудитории этого сайта(если не всей)…но я стараюсь учится у наиболее умных колег данного ресурса…что бы "подтягнуть" свой уровень знаний во многих областях(будь то темы о танках, авиации или другое)…ну а некоторые пользователи откровенно подталкивают на срач…ну без этого наверное никуда…

Такое ощущение, что сознательно людей отпугиваете, чтобы сайт задушить.

Да колега сознательно…мне колега Борода в жизни очень насолил вот я и решил "помочь" закрить сайт…охохо

коллегу дсп немного заносит в

коллегу дсп немного заносит в области техники

о колега, не только…его заносит буквально на каждом повороте…сколько оскорблений было нанесено, как народам так и персонально учасникам…колега фон зепелин лутше осведомлен…но ДСП(в вашем понятии) реальный клоун…. 

Ах да простите мало

Ах да простите мало смайликов??ну мог бы больше…но сочтут что я флудер…а насчет моей граматики уж извините русский язык как бы на втором у меня месте стоит…не родной как для Вас…или персонально для Вас мне : писати українською мовою?щоб граматично все правильно було???

Если же колега придраться больше не к чему лутше промолчите…а то больше видно Вас задело…я же только констатировал своё мнение об этом пользователе исходя из его коментов.правда немного с юмором.

Конечно же нет…а зачем

Конечно же нет…а зачем портить так уже разкачаную пропаганду "ущемления прав русскоговорящего населения Украины"! 

 О в полку Вадима Петрова

 О в полку Вадима Петрова пополнение…принимайте главком Петров

  А то, что в вашей стране

  А то, что в вашей стране запрещают русский язык, досады у вас не вызывает?

Колега Вы видимо действительно не ориентируетесь в состоянии дел в Украине…у нас даже в украинских школах свободно можно изучать русский язык…я в свое время когда учился записался на факультатив русского языка…в паспортах у нас на первой странице информация на украинском языке на второй на русском…где запрещают?или может это не на востоке Украины украинские школы закрывают?Так что как говорится не нужно вестись на вашу радзимую правительственную пропаганду…а быть немного умнее!

Господи, колега Вадим Петров

Господи, колега Вадим Петров хоть здесь не гадьте…сильно прошу!

А за пост однозначно плюс)Позитивно. 

 Думаю для Вас как

 Думаю для Вас как смышленного человека можно было догадатся что имелось ввиду или же я приувеличил назвав Вас "смышленным"…тогда прошу прощения

Ну и что?

нет ничего…верим

Ну и что?

нет ничего…верим и дальше..далеко вашы дети пойдут…или не очень  

однако хочу отметить, что

однако хочу отметить, что форд мотор компани к приходу макнамары была в не очень хорошем состоянии, хотя и как-то (судя по результатам — не очень хорошо) обходилась без образованных профессионалов (кстати, о движении образованных профессионалов того периода через форд мотор компани в дженерал моторз есть немало интересных историй).

 а главное что следует продолжение сего "увлекательного" рассказа… 

 Ув. колега так к этому и

 Ув. колега так к этому и виду…возрождения империи возможно было лишь на короткое время(скажем до смерти Красса)…после смерти Антемия на престол взошел бы либо Публий либо его син…но в любом случае история Европы(и мира тоже) пошла бы совсем другим путем…так и видятся легенды о призрачной армии Красса посланого богами да бы помочь империи…в тенетах интернета жарко ишли бы обсуждения того откуда же взялся этот лже-Красс со своими лже-легионерами которые на самом деле были переодетыми варварами

 Именно по этому считаю что

 Именно по этому считаю что рим в том виде в котором он был в 1 веке до н.е.  не возродится…но велик шанс того что Италия будет единым государством  в средние века(если можно так выразится)…

Колега то что он святой не

Колега то что он святой не мешает ему быть и Великим…или и здесь мы треклятые самостийники плюнули в чистую русскую душу? 

 Колега E.tom! Я если чесно

 Колега E.tom! Я если чесно кроме себя знаю только ище одного жителя как вы соизволили выразится "западенщины"…это колега сергей-львов…так что из активных учасников нас только двое бедных западенцов на целую орду представителей из РФ…не уж то мы создаем такой сильный еффект многочисленности?!

 Вы достаточно компетентны

 Вы достаточно компетентны что бы прекрасно понимать что никакой Украины небыло и никто никогда под этим именем в состав России не вступал

Ну я не спорю что государство не называлось "Украина"…официальним названием было Войско Запорожское… 

Были так называемые бандиты-рабы-отбросы тех "цивилизованых" обчеств которые так или иначе пытались выжить создавая вооруженые объединения и привлекая тех или других царей-королей на свою сторону. Богдан один из них.

Очень "красивое" и типичное мнение…тогда о каком братском воссоединение речь?Где был царь до 54 года? Ждал чем все закончится…боялся(война 32-34 гг свежа в памяти)…вот Вадим Петров сказал что царь решал стоит ли тратить русские жызни "на каких то рабов, бандитов и отребья"(это на перед говорю более позиция Ваша колега немец) коеми представляется Хмельницкий и шайка…

дааа чем больше общаюся с подобными к Вам людям тем…ну да ладно. Бог Вам судья!  

Я действительно сейчас не вспомню был Богдан ЛИЧНО или посылал кого-то из своих приближеных. ЭТА сторона отношений Украины-Россия меня просто не интересовала вот и не знаю точно.
 

Ув колега вот я полный профан в области техники, и в темы которые выкладывают другие колеги в этой области(например колега Бьякин) я вообще не лезу и не коментирую…ибо руководствуюсь принцыпом…незнаеш не говори…а вот на счет была ли такая поездка или нет, отвечаю — НЕБЫЛО. Они такие появилися благодаря "очень хорошему гетману"(которого кстате свои же козаки на копья посадили) И. Брюховетский, который совершыл первую поездку гетмана в Москву…дату не припомню если надо поищу.

Ну и что? Желаете меня в очередной раз ткнуть неточностью? Ну и? Дальше что?

Колега не знаю как Вы, но я на этом сайте стараюсь немного учится…тоесть узнавать что то новое для себя от других колег…тон разговора был задан из-за вмешательства Вадима Петрова которому вопрос не стоял… а унижать людей уж увольте не моя прерогатива…

Надеюсь мы все уточнили и выяснили.

С ув. Anderson!

Слив вопроса не

Слив вопроса не прошел…старайтесь лутше…колега немец конкретно написал:"Приехав"…если шлют весточку через посильного то обычно выражаются:"Передав…" либо "Прислав…" или как то похоже…вторая попытка не удалась…пробуйте ище 

Ну все же Вадим Петров раз Вы

Ну все же Вадим Петров раз Вы уже влезли в розговор…где этот самый приезд в Москву гетмана? 

 Богдан Хмельницкий вёл войну

 Богдан Хмельницкий вёл войну не против конкретного короля, а против католической Церкви управляющей Восточной Европой. Приехав на поклон к русскому Царю он предварительно получил благословения у Патриарха.

Будьте добры напомните в каком году Б. Хмельницкий приезжал на поклон к царю??На сколько мне известно первым из гетманов кто ездил в Москву на "поклон" был И.Брюховецкий, гетман левобережжя!

Что да то да…здесь

Что да то да…здесь приклоняю шляпу…ибо под рукой(в отличии от Вас) не всегда есть некая ссилка и время найти то что ранее прочитал(соответственно подтвердить сво слова)…хотя много из того что даете Вы не подтверждает Вашы слова…и многие ссылки это лишь как Вы выразились…"измышлизмы" других людей которые Вам так близки… 

да и:

Мне нравится ваша самокритика, но не нравится

какой то детский сад…как говорят — "переводить стрелки"…

 Дело в том, что термин

 Дело в том, что термин "национальность"

А после этого и Ваш комент читать не нужно…и так понятно старая брехливая шарманка

Ха юмора если чесно не

Ха юмора если чесно не понял…каким образом эти соц опросы подтверждают вашу гипотезу о:

 Ну уж представителей нынешней Западной Украины на Сечи точно не было, а вот нынешняя Волынь и Волынь того времени имеют общего только территорию!

Поясните! Или это Вам так хочется или же опять бредни несете?

Да и если чесно по логике вещей современных жителей даже запорожской области там не могло быть…разве что вы туда попаданца забросите

Короче заклинело Вас колега!

 Ага, понятно.Буду знать:)

 Ага, понятно.Буду знать:)

Вадим Петров и  бюлетень

Вадим Петров и  бюлетень референдума по сохранению СССР и бюлетень акта независимости сформулированы практически одинаково…и там и там дают понять что нужно выбрать вариант "Да"…просто мне начинает казатся что Вы этого не хотите видить, вот и всё!

 Вот

 Вот вы, 

О!!!Прогрессируем…это хорошо!

товарищ Андерсон

Не в обиду, но если можно просто Андерсон или колега Андерсон…титул товарища "забил" другой наш колега(надеюся Вы поняли о ком я).

на меня обижаетесь

Упаси Боже…к чему мне обижатся…много я слышал подобных Вашим заявлений…у меня они уже вызывают только ироническую улыбку…вон чего стоят мантры колеги Вадима Петрова! Жжет!!!

 прочтите ка официальную точку зрения вашего видного деятеля. vz.ru/politics/2011/7/15/507300.html

И что?Сколько людей столько мнений! Каждую слушаю, каждой даю оценку…это все хорошо!

Просто не забывайте, что Ваша

Просто не забывайте, что Ваша свобода кончается там, где начинается свобода другого и многое пойдёт на лад. 🙂

Конечно, это даже не обсуждается….но при этом исключений не должно быть ни для кого! 

с кем работать тогда?

с кем работать тогда? старперов из оун и их потомство из канады завозать? ну так украина не государства-кнопки прибалтики: не хватит управленцев, да и восток украины взбунтовался бы, сделав эпоху мертворожденных суровой реальностью

для начала можно было люстрировать верхний ешелон…я же не предлагаю сразу весь аппарат…в таком случае это абсурд…начать с головы и меееедленно к хвосту… 

нежели муж агента цру

ага смешно

в данном случае что тимошенко, что янукович — уже без разницы: газовые договоренности уже были подписаны и экономика украины уже была в тисках. не он, так она пошла бы на поклон к вовке. разница была бы в более жестких условиях, имхо

дык я и не спорю…предатели они и в Зимбабве предатели

вы жестокий человек, коллега андерсон — вас надо опасаться.

а как же "первый президент, приведший украину к независимости"? ему проще было бы оставаться секретарем по идеологии.

И совсем не жестокий…методичный — да, жесткий в некоторых пунктах — возможно…но не жестокий…

А насчет первого президента….нуууу ему повезло(или нет) что он был в том месте в то время…заслуги его не особо велики…не зря его попросили удалится…вежливо.

ходить в вышиванке ни хорошо и не плохо — суть в направлении развития.

навязываемый идеал аграрной патриархальной деревни
(садочок з вишнями, глечики и т.д.) не способствует наукоемкому развитию.

А каким обрзом не дает развиватся?не могу понять…

ставка на апеллирование к селу, его идеализация и противопоставление его городу и городской цивилизации — путь в никуда. это было и до ющенко, просто он все форсировал в этом направлении (как с украинизацией, прославлением упа и голодомором).

так что вот так, увы

Вы ошыбаетесь колега…это путь познать себя…своих предков…я горожанин родился в городе с 200 тис. населением…дед же мой из села и как наверное процентов 70 моего города выходцы з села…и какую культуру взамен предлагаете? западную? её уже и так полным полно….у каждого народа должен быть в этом вопросе свой подход….

так что первое впечатление может быть ошибочным

будем надеятся…

дем продолжение про хмельницкого 

будет колега примерно либо в четверг либо в пятницу если ничего не случится

Ой спасибо ув. Путник

Ой спасибо ув. Путник посмеялся я над "офицером" из этого видео…"Я особо в географии не разбераюся" 

И Вам здравствуйте ув.

И Вам здравствуйте ув. st.matros!

Очень зря коллега, нам вас не хватало. 

Ну здесь сказалась зайнятость по здаче дипломного проекта…но слава Богу здал и теперь волен как сокол 

Как там ваша альтернатива о Тимофее Хмельницком?

Вот буквально вчера начал писать продолжения…кстате затронуто будет период зимы 54/55 годов…

Пожалуй вы правы будет банальная расправа.

Ув. она уже идет только так тихо, тихо по совдепоски

Опаньки! Давненько я на сайте

Опаньки! Давненько я на сайте не был…у нас новые поцреоты! Браво Вы очень хорошо себя представили а значит и получите соответствующие обращения к себе!

В отличии от Вас на ты переходить не буду ибо воспитали уж так, даже если человек не приятен — не груби! 

А теперь по Вашему воплю в сторону колеги Andrew_donetsk:

Не вы ли орали — кормим этих алкашей, так избавимся от них — и заживем!!? Зажили?

Не зажыли потому что не совершыли "чистки"(называемой Люстрацией)…здесь видимо сказалась надежда что и они способны на что то…а очень жаль… 

глумятся над языком русским

это вообще абсурд граничящий с троллизмом на который реагировать не стану…

требье и всякую немочь возводят на пьедесталы — не ваш ли Мазепа-иудушка получил цвета на свои флажки от шведа Карла XII — жовто-блакитный цвет предателей.

охххх как Вам бы этого хотелось но УВЫ НЕТ!(особо не копался нужно найдете, смотрите тут). Да, а про заимствуванный флаг России я молчу…

И уж если моя земля для тебя вражеская территория — так я с тобой и разговариваю, как с врагом. Или ты думаешь, что я буду извиняться и заискиваться перед тобой. Или думаешь на хромой козе объехать — и поразглогольствовать и чистеньким остаться? Не выйдет.

Да уж чуть ли не угрозы…будь я  как
ув.
Бьякин(только с украинской начинкой) охрестил бы Вас "злобным клоуном"(ув. Бьякин если что не принимайте на свой счет я в состоянии аффекта)… 

Все может быть но полеты в

Все может быть но полеты в космос тоже когда то называли сказками…не забываем об этом!  

Не уж то Ваш ум Вам не

Не уж то Ваш ум Вам не подсказывает о ком я говорил….ууу…как все запущенно…видимо переоценивал я вас 

Оооо…Вадим Петров Вы

Оооо…Вадим Петров Вы достанете и мертвого…помните такое выражения как лутше быть первым на селе нежели вторым в Риме?(ЕМНИП Скоропадский такое и сказал)…и при правильном подходе государство могло(как мы и показали в АИ) возникнуть и уберечь независимость…так что хватит…здесь обсуждаются темы економики а не политики ГВ…Вы немного не туда попали, разве что по флудить зашли…. 

Ну так уважаемый Вас тут

Ну так уважаемый Вас тут никто и не держыт….у всех свои престрастия….у вас одни у меня другие… 

Да уважаемый размазали, аки

Да уважаемый размазали, аки так что не знаем куда деватся Что же делатьпрям не знаю…но могу поспорить что порекомендуют опусов не писать…но что есть опус? в нашем варианте(имеется ввиду этого сайта) это скорее всего попросту точка зрения которая не может быть принята оппонентом как фактическая и потому опровергнута и обозвана "опусом"…сразу скажу это касается всех…в том числе и меня…

так что ув. Сирин мы "размазаны" для Вас(и ище целого ряда учасников этого сайта) но никак не для нас Нескоренні. Понимаете ли…да и как заметил выше ув.Сергей тавагищ Сухов начал искать материалы по теме….похвально…так держать коллега

Вводная простая — Гитлера

Вводная простая — Гитлера грохнули во время одного из многочисленных покушений, году этак, скажем, в 1929-ом…

Колега а зачем так поздно? Давайте в 1918 году…тогда у него было больше шансов погибнуть на фронте…и А.Гитлер просто остался бы одним из 2 миллионов погибшых на войне немцев…  

Ув. Бьякин! какие же

Ув. Бьякин! какие же шутки…вроде веду вполне серьйозную беседу…

смешно: гауптман шухевич в курсе против кого он воевал?

Я бы даже сказал очень хорошо знал….даже больше чем о красных(все таки 1.6 года службы в вермахте) и УПА на Шухевиче не заканчивается…но я понимаю вас…Вам проще жыть по тем канонам которые Вам дали…очень удобные….суть их одна — "враг у народа есть всегда"… "без врага народ жыть не может"

если подобное и было

если подобное и было (исключать такого не стану), то наверное среди интеллигинции да и патриотов украины из криивок. что характеризует морально-волевые качества как первых, так и вторых.

Да ув. Бьякин как скажете…да-да это все мы подлые краивчане, галицайские морды, хахлы недобитые, незалежники, бендеровцы() и далее по списку как у вас там записано перед монитором

Ааа, ну если у Вас статья в

Ааа, ну если у Вас статья в планах (пусть даже и отдаленных) — подожду. И, по мере готовности — почитаю с интересом

Да, конечно….незнаю помните ли Вы из-за чего появилась идея написания этой АИ…но этому послужыло всем извесное путинское заявление о доле победе россии в 70% и бла-бла-бла…и мы с колегами решыли начать сначала тоесть с возникновения УД в хаосе ГВ…написание таймлайна(несмотря на уже имеющиеся загатовки) затянулося вследствии как моей занятости на роботе и учебе так и колеги Сергея…и после написание таймлайна у нас в проекте межвоенный период и собственно 2 мировая+ економическое обоснование УД…

Многое, что нам видится

Многое, что нам видится плохим, плохим является с позиции нашего времени, а тогда это было ЕДИНСТВЕННО возможным и иногда наилучшим решением из всех вариантов.

Вот и оно ув. Вы исходите из того что режым Сталина был единственным спасением будь то для России или СССР в целом…но при этом это лишь гипотеза…ибо если принять за основу возможность розвития истории в разных вариантах то не исключен вариант более "удачный" для СССР или же другого образования на этих териториях…их мы и здесь "мусолим" уже вечность… 

К тому же, часто не извесна подоплека событий, а потому и оцениваем мы их не правильно, а уж если на это наслаивается идеология, да еще сепаратизма под фиговым листочком некого там освободительного движения, то вааще ужас полный получается. 

а здесь вы исходите из (прошу не упрекать меня за это) империалистических суждений…ибо любой сеператизм вы оцениваете как "ампутацию"…но опять же если исходить из теории возможности то для народа Украины как раз отделение могло обернутся лутшей картой нежели пребывание в союзе…такую возможность нельзя откидать…

 Мда сарказм не получился(или

 Мда сарказм не получился(или получился?). Ну да ладно…

 В том смысле, что уже все лучшее, что есть на планете, подпало под "чары" Иосифа Виссарионовича. Лучшие люди Земли его знаю, уважают и нас заодно, поскольку это тот вариант, кто дает людям ЗАВТРА!

В вашей вселенной возможно но в нашей Сталина боялись…закладывали друзей за милую душу а враги СССР(США в первую очередь) не уважали ни чуть…а наоборот призирали способ жызни нашей страны…ну а если "лутшые" это Вы колега то каюся и прошу прощения…вопросов больше нет…

 Не жызнеспособная ось была

 Не жызнеспособная ось была бы…и все впиралось бы в СССР….

Немного не уловил то что Вы

Немного не уловил то что Вы хотели сказать…на что я напрашывался? 

 Вадим Петров вот он я

 Вадим Петров вот он я мерзкий Ганс буду вас крихитировать, так што можете капитурирен сразу

Интересный фрагмент в воспоминаниях барона Врангеля:

"… В отношении будущей России впервые белым движением выдвигался лозунг федерации. «Будущая организация России должна быть основана на договоре, заключенном между политическими новообразованиями… исходящем из общности интересов… Такая политика ни в коем случае не старается добиться объединения силой». Касаясь будущего статуса Крыма, Струве писал: «Прекращение гражданской войны… означало бы… не капитуляцию вооруженных сил на Юге России перед красной армией, а разграничение между Россией советской и Россией антибольшевистской, основанное на обеспечении жизненных потребностей обеих территорий».
 

Ясный пень что Врангелю нужно было искать какое то решение из сложывшейся ситуации…ведь в Крыму одному не нажывешся…продовольствие однако нада…а где его взять? союзнички долго кормить не будут, а Украина и Кубань под красными…так что почему бы и не предложыть красным союз(федерация или зона розграничения сфер влияния или как там говорилося) но вот красным УВЫ он нафик нужен уже был…

если колега помнит то у нево в памяти вспливет то что Врангель так же пробывал наладить контакты с так Вами ненавидимыми злыми "самостийныками и незалежныками"…

клоун andrey’ка как всегда

клоун andrey’ка как всегда жжет напалмом.

коллега, вы растете, ваши портянки с каждым разом все длиннее и длиннее.

Можно было и без этого…ваше отношение к колеге Andrey всем уже извесна…

хотел бы я посмотреть. с какими глазами рузвельт об"ясняет сенату и народу рима конгрессу и американцам заключение мира с подло напавшим настрану врагом: да его выкатят вместе с инвалидной коляской из белого дома.

вполне возможно…но что оставалося делать США без своих авианосцев?им попросту оставалося ждать пока достроятся новые а  на это нужно было время…вот и Рузвельт решил его себе и выиграть…. 

японцы еще в начале пути по созданию полноценных танковых сил — банальная перегрузка танками + полное отсутствие опыта использования танков как часть танковых войск. так что о мечтах о блицкриге на дальнем востоке следует забыть.

ну дык про блицкрыг некто и не говорил…планировалося медленное продвижение на дальнем востоке с захватом ключевых точек…
 

Ув. это для Вас что то

Ув. это для Вас что то изменит?? Просто для "едимонеделемных" это вопрос чести существования государства Украина и доказывать аксиомы не имею намерений ибо пустая трата времени…но посмеялся от душыспасибо! 

Допустим, только вот я никак

Допустим, только вот я никак не пойму, почему вы так скромны и не включили в свою дЭржаву Румынию, Словакию и прочие венгрии, на которые могли бы рассчитывать с гораздо больши основанием, чем на территории и людей восточней Збруча?

Ув. я понимаю что сегодня празник и все вытекающие отсюда…но закусывать нужно…. 

 и пантера (в новом и

 и пантера (в новом и более-менее доведенном состоянии). весом, вероятно, тон в 35-38 (как и планировалось изначально) с лбом в 70-75 мм брони хорошего качества. остальное — как в жизни. траснмиссия бы не сдыхала за милую душу, поскольку не была бы перегружена. ну и дальше по мелочам. какие последствия появления этого счастья были бы?

Ну коллега это тогда уже не та пантера которая была в РИ…эту уже не назовешь тяжелым-средним танком…и да при меньшему весу она могла пойти на естественную замену т-4…но я то розсуждал из того что история идет также как и в реале…только вот немцы прекратили проект пантери и перевели свои усилия на "четверку" и тигра…

А то что Pz-IV был отмодернизированым до предела — согласен. Просто сам проект пантеры увы лично мне кажется неудачным как на столь массовую машыну…

хотя возможно, что немцы

хотя возможно, что немцы бцдцт массово штамповать т-3 и т-4, что на мой взгляд для ркка опаснее.

Согласен что более опасно. Но к счастью для СССР Гитлер начал страдать "гигантизмом" и созданием проектов танков без которых можно было обойтись…бытовало мнение что если бы немцы выпускали далее модифицирование Pz-IV вместо пантер то получили бы более существенный результат и война затягнулася б на годик…  

Приму к сведенью 

Приму к сведенью 

да и ходят слухи, что

да и ходят слухи, что покойный в 1920 крутил шашни с красными.

а ну да…а знаете ходят слухи что катенька с соседнего двора целуется с андрюхой с нашего…нет? а слухи ходят 

что тут можно сказать: «Если бы Багратиона не было, то его следовало бы выдумать»©.

это я к тому сказал что вся завязка автора на Слащеве и его тайных никем не доказаных связях с красными…ну да Бог с ним. Но саму альтернативу можно было бы построить более серьйозно… 

Ув. Вадим Петров как всегда

Ув. Вадим Петров как всегда передергивает ну что ж:

 я на личности не переходил, поскольку никак вас не оценивал. Это уже видимо вы сами поняли, что не правы,

пропущу мимо…как попытку выкрутится…

перейдя на личность и оскорбив товарища Сухова такими оценками, как "бред"

А здесь я по-смеялся от душы…уххх…спасибо Вам. Но все же хотелось бы увидеть где я написал следующие строки(или хотя бы приблизительные): "тов. Сухов Вы бред…ну всмысле вы бредовый человек…".

Я если Вы не поняли оценивал не лично тов. Сухова а его работу, на что обижатся нет смысла ибо хвали мы всех, бреда набралось бы "мама не горюй"…

Что же до моего интереса, то он вполне понятен, не каждый день приходится общаться с теми, кто с легкостью оскорбляет оппонента, видимо от большой "состоятельности вести дискусию или же навести контраргументы…"

ага, ну да, ну да

alternathistory.org.ua/nezavi

alternathistory.org.ua/nezavisimaya-zapadnoukrainskaya-narodnaya-respublika 

Тут наверное ищите

Ув. Хома Брут!
Прочитал я.

Ув. Хома Брут!

Прочитал я. Только больно уж похоже на подгонку цифр под заданный результат. Да, дезертировали, но в строго отмеренном количестве, не мешающем выполнению поставленной задачи. Но я обещал же не цепляться к отдельным пунктам. Потому не углубляясь в частности и сосредоточился на военном, экономическом и политическом аспектах в целом. Если принципиальные посылы корректны, то частности в целом тоже. Если нет, то отдельные натяжки в ту или иную сторону не имеет смысла рассматривать.

Да уж извените что получилося что дезертировало 2 из 3 новобренцев…но поймите меня правильно указать какое число более достоверно(больше этого или меньше) очень затруднительно…практически не возможно ибо в реальной истории этой мобилизации так и не было как и нашей альтернативной земельной реформы…да и не ставил я целью росписывать детально результати мобилизации а просто что она такая-никакая была и столько то не захотело остаться…

Это ещё не критика, не поймите превратно. Я пока только высказал сомнения. Не более. Для более аргументированного ответа нужно время. Кое-что освежить в памяти, кое-что изучить заново. Потому и беру тайм-аут.

Это приветствуется, колега

То есть они вместе. Следовательно, как ни назови — Петлюровцы, Скоропадцы, суть одна.

Дык я и не сомневался…

Но я ведь самостоятельно усомнился в своей внимательности и честно в этом признался.
Вообще, убийство народного кумира Махно не руками кровавой гебни, а соотечественниками — сильно. В смысле сильно упрощает поставленную задачу.
Но я обещаю рассмотреть и такой вариант.
 

Коллега не поймите меня не правильно…но даже то что он мой соотечественик не меняет мое отношение к анархической идеологии….дай росматривайте смерть Махна как следствия изменения линии истории…

Судя по тону, Вы ожидаете с моей стороны яростных нападок и швыряния каловых камней? Утверждения, что этого не может быть, потому что не может быть никогда? Напрасно.
Во-первых я категорически против политической и идеологической борьбы на форуме. Едва появившись тут, призвал коллег не поддаваться на провокации, не заводить дискуссий не относящихся к альтернативной истории. Объективность не знает политических пристрастий. А если знает, то это подтасовка и пропаганда. А попытка завуалированной пропаганды путём подтасовок в АИ приводит к созданию Исторических химер.
Во-вторых мне эта тема просто интересна как любая альтернатива. Я с интересом читал и альтернативы, в которых вермахт побеждает в ВОВ.
В третьих эта работа позволит на практике проверить мою же собственную теорию. И если я самолично займусь подтасовками и передёргиванием фактов, это превратит теорию в бессмысленный набор печатных символов и предмет для насмешек. Оно мне надо? Так что обречён на объективность.
Но если, точнее когда, Вы усомнитесь в моей объективности, прошу ещё раз ознакомится с Четвёртым правилом построения АИ.
 

Да упаси Боже коллега!!!Ни чего я такого от вас не ожыдал…прошу прощение возможно не так выразился…я с удовольствием прочту Ваш пост…и искренне желаю Вам успеха. Если нужна моя скромная помощь, всегда рад помочь. 

Махно может быть убит в

Махно может быть убит в начале своей карьеры, но махновщина сотанется. Поскольку махновщина это бунт села против города, бунт общины против государства, бунт обычая против закона.

Вы слишком переоцениваете анархисткое движение…без махна будет куча мелких отаманов-анархистов…а селине когда получат землю то им не до этих идей будет…им бы семю накормить  да самим здоровыми остатся…. 

Не смешите, то, что каким-то

Не смешите, то, что каким-то образом исчез Нестор Махно, вовсе не значит, что селянство забыло свое родство с Россией,

Боже да Вы наделяете селянство прям уж какими то сверхнациональными чувствами….мол ну не могут они жыть без матушки-России… не могут и все…для любого крестьянина тогда главное было иметь землю а под каким государем быть лишь бы не под "кровавым" А Нестор не "каким то" образом сошел со сцены а вполне конкретным…покончил жызнь самоубийством…ибо не хотел попасть в плен к австрийцам(кстате вполне реальный факт…ибо он тогда хотел застрелится но пришли его "подручные хлопцы" и унесли батьку от греха…в аи ему так не повезло)

даже сегодня минимум треть хотела бы воссоединения с Россией, а тогда таких было процентов 80!

ага)очень интересно…хотелось бы посмотреть на эти соц. опросы…или Вы это все получаете путем вглядывание в звёзды и гадание картами таро??

теперь о серьезном: санация в

теперь о серьезном: санация в польше шла рука об руку с пацификацией национальных окраин: поэтому у меня вопрос про мытье сапог и возник.

Возможно и такое…ведь в нашей АИ польськое население галиции и волыни потдержывало польскую армию и всячески противодействовало украинской…и как результат возможны репресивные методы против них…ведь такое в то время было "в моде"… 

по поводу 4 универсала посмотрел: детище грушевского, хотя отложилось как дейтвия скоропадского .

бывает…

а павел скоропадский пошел на

а павел скоропадский пошел на подписание т.н.4 универсала под давлением обстоятельств (как защита от большевиков).

Еммм…тут по подробней пожалуйста…ЕМНИП когда 4 универсал подписывался то Скоропадский не был при власти…даже тогда уже и корпусом своим не руководил…. как он мог что то подписивать? или Вы о том универсале в ноябре 18? который в результате "забил" последний гвоздь в гроб политической карэры Павла Петровича?

я в январе писал, что если скоропадский хочет удержаться у власти, то он д.б. нациком похлеще бандеры и шухевича вместе взятых, иначе его с"ест тот же петлюра.

Ну вот и будет внутринее противостояние между социалистическим Петлюрой и консервативным Скоропадским….

некорректный пример, уважаемый коллега: пислудский был нациком до мозга костей ненавидившим россию и русских

ну так я имел ввиду не взгляды Пилсудского на "мир и земных букашек" а то что в Украине может случится то что было в 20-30 гг в Польше…

СССР Украину не трогает,

СССР Украину не трогает, заключает Пакт с Германией и делит Польшу. Получает кусок Белоруссии

Тут кстате нехилый кусок получит…ибо мы ище не определились будет ли в 21 война Польшы и  большевиков…а граница Польшы на востоке по Березине(если нету войны в 21 опять же)…

Так же как и в РИ воюет с Финляндией. Украина нейтральна. Даже предположим что по Пакту Украину определили в зону влияния СССР но после неудачной войны с финнами на Украину Сталин лезть побоится.

Если росматривать ваш вариант то вполне логично получается…

Тут мне видится для Германии великолепная тактика. Использовать Украину так же как на Западе Германия использовала страны Бенилюкса. То есть нанести удар по СССР в обход Белоруссии – через Украину. Для СССР вариант паршивый.

Ну тут действительно два варианта:

1)Украина заключает союзный договор с Германией и пропускает через свою територию войска(далее удар с Черниговщины на север с одно временним наступлением в прибалтике и зап Белоруссии на западе…получаем котел в Белоруссии);

2)Украина пытается сохранить нейтралитет но увы…ни Гитлер ни Сталин ей это не позволят…и тут будет все происходить по варианту кто первый ударит…Гитлер? Тогда возможен и союз з красными(для совместной борьбы с фашизмом бла бла бла)…Сталин что бы упредить врага? Тогда опять же союз с Германией…

 Из недостатков отмечаю

 Из недостатков отмечаю отсутствие наглядных карт. Уж не знаю как авторы без них АИ составляли. Или у них они есть но только они их не выкладывают?

Пользовались картой ж/д дорог по Украине(того времени конечно)…так как на тот момент война имела такой характер ведения боевых действий…не помню есть ли в ссылках та карта…если нету и нужна могу предоставить…

В дискуссиях по Скайпу лично мне казалось что при таком раскладе как в этой АИ белые смогут одержать победу и взять Москву. Но авторы были другого мнения…

Было много дискусий на эту тему…но выбрали именно вариант поражения белых…конечно деникинцы зайшли под самые "ворота" Москви но там же были и разбиты…и окончательно уничтожены на несколько месяцев позднее чем в РИ…

Много не скажу:
мотериал

Много не скажу:

мотериал большой и серьезный, но часть его я вроде бы читал еще в январе (наверное в комментах).

Да, уже часть этого таймлайна лежыт на сайте(можете посмотреть у меня в блоге)…но это было только начало таймлайна, а эта версия полная и с значитильными корекциями… 

по поводу критики в ваших изменениях: вы скоропадскому дали аж по +10 очков к интеллекту и мудрости, из-за чего он стал действовать с никим послезнанием — хозяин-барин.

читал, что скоропадский был зависим от немцев и помещиков (как русских (велико- и мало-) так и польских), а также:
 

Нет всего лиж в мае 18 Скоропадский зделал ставку на "другую конячку".

Параллельно не оставлял попыток создать боеспособную армию: были сформированы Синяя и Серая дивизии (из украинцев-военнопленных, сформированы в Германии).

Гы) Интересный источник…Синея дивизия была розоруженна ище до гетманского переворота и быть в составе армии Гетмана не могла…Серая же дивизия действительно прибыла в Украину в ЕМНИП августе 18 но только с АВИ….

а позицию по вашему таймлайну грамотно озвучит уважаемый коллега вадим.

Очень спорный вопрос колега.

Что меня в Вас, колега,

Что меня в Вас, колега, всегда поражало так это то что Вы видете то что хотите даже если его там нету…

Проще говоря, в Малороссии практически не было желающих отделяться от России!

Конечно некоторое время не было…этому свидетельство 17 год…все желания ЦР были направлены на автономию а не на независимость и только после исчезновение государства Российская Империя, УНР(и УД позднее) были провозглашены как независимые государства. 

И где Вы увидели про присягу и прочее?? Не было желания проводить мобилизации не из за некой любви к исчезнувшом государстве, а из за страха что эти солдаты будут стоять на большевитской платформе…тоесть составлят ненадежный елемент армии…

Ага история повторяется 

Ага история повторяется 

А дальше немцы закончат

А дальше немцы закончат окончательно с Францией…и как я говорил перебросив свои ударные силы нанесут удары по польском выступе…в результате чего образуется большой котел…похожый на киевский…а дальше последует отступление красных на свою територию. Но не уверен  что Гитлер потянет наступательную войну против СССР на подобии той которая была в 41. Не та ситуация…правда это всего лишь мое мнение. 

Ув. Бьякин колега Skuto  имел

Ув. Бьякин колега Skuto  имел ввиду что крестьяни будут к 1901 году в собственности помещиков и только в 1901(символично через 40 лет) получат то что в РИ получили в 1861 году

реформы в турции начались с

реформы в турции начались с 41 года и стимулировались угрозой россии. после крымской войны они на самом деле затормозились из-за исчезновения/ослабления угрозы. без крымской войны реформы как бы не ускорились и турецкая армия как бы не была сильнее чем в реале.

ну если исходить из текста автора то и Россия начала немного модернизировать армию…а насколько сильной была бы османская армия в 1871 году нам остается только предполагать…приравнивая армию Турции на 53 и 77 год и ища где то средину…но это мое мнение…

связь между поражением франции во франко-прусской войне и возможностью россии напасть на турцию без посторонних появилась именно с результатом крымской войны.

Вполне вероятно…так как Николай начиная войну с Турцией розсчитывал на поддержку стран запада…в данной  реальности мы получим скорее всего с одной стороны Англию и Турцию а с другой Российскую Империю…и перед войной(или во время нее) может начатся "дип война" за Австрию…чью сторону она примит…этак аналог Италии 15 года…

Кстати а почему так

Кстати а почему так уничижительно — Николашка?

нууу…почему же уничижительно…так вспомнилось мне как в книге В.Пикуля как то этого императора(когда он был юнцом) называла родня…  вот как то так…

 Да кстате этого я тоже не

 Да кстате этого я тоже не понял…ну мемель понятное дело…портовий балтийский город+ ище на границе с Россией…но Торн ЕМНИП он находится в Западной Пруссии над Вислой…и если польшу отдает то зачем эта крепость?? или я чего то не учитываю…

В отличие от коллеги Бякина,

В отличие от коллеги Бякина, мне и искать учебники ни к чему, достаточно почитать ваши опусы, чтобы иметь представление ЧТО вам преподавали. К реальной истории это точно никакого отношения не имеет.

Ясный пень…куда моим опусам к Вашим…ой, извените  их же у Вас вообще нету…кроме пары статей  взятых по принцыпу "копи-пастейт"…

….а так только куча критики и все…

если немцы устанавливали

если немцы устанавливали второе кольцо окружения, то питер ждала бы судьба севастополя — пока хватит боеприпасов

интересная альтернативка получилась бы…как проходила бы дальше война если бы пал Ленинград(ну скажем в унисон с Севастополем)…видь тогда освобождались в значительной мере силы группы армий "Север"…которые можна было бы использовать в других места… и 11 армию после падения Севастополя не нужно было бы перебрасывать под Ленинград…а использовать на юге… 

Выход один война не моя с

Выход один война не моя с андерсаном. а русского народа с предателями коими мы считаем украинцев.

я это и имел ввиду…что типично для таких "индивидов" коеми являетесь Вы….и все сказаное Вами потверждает это…

Ув. а смысл?… могу Вам на

Ув. а смысл?… могу Вам на вскидку дать несколько фамилий…вот например Н. Яковенко…в её работах можна найти много общего и в тоже время разного для нас с Вами…ну а вот Л. Зализняка Вы могу поспорить назовете псевдо-историком…так что как я говорил — а смысл? Воспринимаем мы тех кого хотим…Вы "своих" авторов Мы "своих"…вот такая глупая вещь…и говорить что именно мой автор говорит только правду и аргументирует это доказательствами неверно…ибо фишка здесь в трактовании свидетельств…вот и все.

Если Ваша дискусия со мною здесь произошла из-за того что упомянул ваш ник в коменте для "ув." ПГ то прошу прощения…просто то что пишет этот индивид не поддается никакой критике ибо это чистой воды троллизм, ну а я потдался…за что в некой мере сожелею.

А про герб педофилов вы чето

А про герб педофилов вы чето молчите, кстати о гуршевском и замученых им мальчиках в подвалах особняка тоже, вот такие у вас национальные герои.

Ссилки пожалуйста…где доказано о педофильстве Грушевского и его жертвах…а герб…герб он ище со времен Владимира Святославича существовал…так что не несите ахинеи…

нация которая ставит героями изгоев, предателей, маняков, убийц и т.д. Это нация неудачников это заложено в неё изначально.

нет "колега"…а ви не задумивались почему так…почему почти каждое поколение существовали люди которые воставали против государства?раз за разом…стараясь достич своей цели…свободи для народа или хотя би равенства…но Вам это чуждо…кстате таких как Вы я называю не больше как "хахол" человек который продал свою землю и народ и подпевает другому…вот такие люди и есть "хохлами"… 

а на прочий бред написаный Вами даже не хочется обсуждать…ибо не от одного учасника сайта я не услышал более не здорового бред чем услышал от Вас…ну Бог (или кому Вы там поклоняетесь) вам судья…

Да и не уверен что лутше

Да и не уверен что лутше станет от крушение США…абы хуже не было… 

Где же доктор?! Человеку

Где же доктор?! Человеку плохо…. 

ПГ. восприниму Ваше

ПГ. восприниму Ваше высказывание как тролинизм и впредь в ЭТОЙ ветке форума постараюся игнорировать Вашы бредовые заявления…

Ув. если же так то тогда

Ув. если же так то тогда казаки Хмельницкого были не лутше красногвардейцев Ленина…ибо и те и те уничтожали так ненависные им класы общества(если так можно назвать по отношению к Украине 17 века) и называть это геноцыдом ох как неверно и бредово…да и в то время происходил так называемый вами "геноцыд" в две стороны ибо тоже самое происходило и против крестианства и казачества…

Ув. я так понимаю это ошыбка

Ув. я так понимаю это ошыбка перевода…ибо переводился текст с украинского а там есть слово "дружжина" тоесть войско князей а перевело как "жена" ибо слова одинаковые но имеют в разных обстоятельствах разные значение)))Вот такой каламбурчик получился 

просвещайте в отдельном

просвещайте в отдельном посте…. 

До чего же Вы оба

До чего же Вы оба прозорливые!!!Ужасть….тот угадал что я абидюсь а этот что между строк есть "русский древнее украинского языка"..да пофиг(извеняюсь) мне лично какой там старше язык…хоть еврейський…если это успокоет ваше русское самолюбие ничего не имею против…

Гы-гы
На Украине ещё наверное

Гы-гы

На Украине ещё наверное хуже(((

Вы наверное с этой мыслью спать ложытесь и себя успокаиваете))

Ну да ладно…а вообще уважаемые время покажет.Да и устарелые какие то взгляды у Вас…сейчас бизнес а не государство все решает…будут или нет дотаций от государства от этого харьковчанам немного сложнее будет но не более того… 

Ув. Вы явно прочли только

Ув. Вы явно прочли только заголовок статьи и последний абзац… как раз автор указывал на то что был голодомор как следствия действий гос апарата Советского Союза…а не 

а страшная катострофа, затронувшая всех.

ЕМНИП землетресений, цунами или ище какой катастрофы не было…так о чем Вы…были действия и их последствия…

 Любая попытка разделить

 Любая попытка разделить славянство

Нет такой нации или государства…да от этого народа нашы нации и пошли…и сейчас славянство это считайте наши предки как для англичан племя бриттов(хотя там история своя)… 

Ради Бога уважаемый,

Ради Бога уважаемый, вперед…дальше затерайте до дыр свои догмы которые Вы считаете единственно правдивыми…мы Вам не перечим…а надоело читать так опять же Вас никто не заставляет… 

там поднялась когда наш ВВП

там поднялась когда наш ВВП ляпнул, что вклад Украины в победу в ВОВ был незначительным. Русскоязычный народ крыл свое руководство нецензурным матом…

это хорошо уважаемый ибо такие заявление безпочвенны…а ув. Андрей немного не так выразился…он имел ввиду не всех а некоторых участников этого сайта….которые прямо так и заявляли… 

 Да ув. задумайтесь…к вам

 Да ув. задумайтесь…к вам єто относится в не меньшей степени.

Думаю много нужно народу что

Думаю много нужно народу что бы осилить тот материал что там есть…пара ентузиастов до японской пасхи будет копатся…у меня тема имеет кучу под тем…и этим она ище интересней и насыщеней. Для начала переведу загальную инфу по этой войне а затем переведу текст где росказано о том какие образования возникли на пепле советского союза розрушеного атомной войной. Там есть отдельные темы о судьбе отдельных стран после 1983 года(таких как Франция, Испания, Великобритания, Сша и др.)… 

Ну тогда ждем) 

Ну тогда ждем) 

Сир, пишите свой таймлайн —

Сир, пишите свой таймлайн — мы все с удовольствием его обсудим.

А что здравая мысль…я б с удовольствием вник в прочтение данного таймлайна…возьмите за основу это видео, немножко подкоректируйте (как считаете нужным) и вуаля(я писал это без сарказма, если что). Надеюся на Ваш ентузиазм  

…что нибудь лишь бы не

…что нибудь лишь бы не промолчать… 

Ув. главное что я понял с той

Ув. главное что я понял с той ссылке что Вы дали это то что методами насильственной колективизации(как следствие проведение изьятие хлеба) хотели достичь нескольких целей: вернуть зерновой рынок  в Европе закидывая его дешевым хлебом который нужен в стране(кстате это уже умышленные действия по лишению продуктов питание для населения)…реализовать планы Сталина по хлебозаготовкам и прочее.

А на счет:

вы сами просили подтверждения о сопротивлении колходизации на МОЁ сообщение об этом.

…буду знать…это ище раз подтверждает приступность той власти…пеклись они за здоровье людей…"не еште этого оно испорченое" 

"а что же нам есть тогда сынок" спросила мать 8 детей

"незнаю…травку вон покушайте" ответил тот…

мда…гуманисти *реновы

Мда что я могу сказать…да

Мда что я могу сказать…да что я буду говорить если человек считает это нормой:

Особенно негативно система планирования хлебозаготовок отразилась на единоличном секторе аграрной экономики. Чтобы вынудить единоличников вступать в колхозы, им устанавливались явно завышенные, невыполнимые планы. Секретарь ОК ВКП(б) ЦЧО И.М. Варейкис в докладной записке И.В. Сталину 28 ноября 1932 г. сообщал: "Главная трудность в хлебозаготовках заключается в единоличном секторе… планы хлебозаготовок по единоличному сектору оказались значительно преувеличенными, и основная масса незаготовленного хлеба находилась у единоличника, который оказывает бешеное сопротивление, — прячет хлеб в ямы, по соседям, разбазаривает его и т.п." [23]. Недовыполненный план хлебосдачи единоличников перекладывался на колхозный сектор, еще больше ухудшая его и без того тяжелое положение.

и…

Насильственная коллективизация разрушила и существовавшую веками систему выживания деревни в условиях голода. В результате хлебозаготовок на селе не осталось никаких страховых запасов зерна и других продуктов на крайний случай: они ушли в счет заготовок. Раскулачивание изъяло из сельской жизни хозяина, традиционно помогавшего бедноте во время голода.

…если для Вас это приемлемо то с Вами действительно не очем говорить.  

Еххх думал не вернусь уже в

Еххх думал не вернусь уже в эту тему, но после Вашего высказывания как говорится прорвало:

Вы скорее всего сознательный провокатор.

Да, а Вы кем будете?..борцом с провокацией…и вообще чем же он Вас провоцирует? Своим мнением?Ув. каждый имеет право на него. 

Голодомора НЕБЫЛО.

Был ГОЛОД вызваный непониманием и нежеланием части сельских жителей объединятся в СОВМЕСТНЫЕ колективные артели
 

Вот, извените за выражение, БАРАНЫ… не хотели в колхозы, ой простите, артели, и пухли з голоду…ну и тупыыыыыые. А пришли добрые дядиньки в 34 году и обяснили(ой или это в 32 приходили) как лутше нужно жыть… 

и сопротивлением в том числе и вооруженые.

А здесь по-подробней пожалуйста…аж интересно…эт что получается достали голодные мужыки старые с времен империалистической войны Максимы и пошли хорошых стрелять которые несли народу процветание через колхозы…тьфу ты блин, правда на язык бежыт, АРТЕЛИ….

И был МОР вызваный банальным воровством зерновых культур и последовавшим за этим хранением зерна в НЕСООТВЕТСТВУЮЩИХ и в дальнейшем становившимся смертельным для потребителя условиях. Поднимите ДАВНО открытые криминальные протоколы по расследованиям смерти сельских жителей и ВЕЗДЕ во ВСЕХ протоколах будет что у померших практически всегда находили схроны с запрятаным зерном которое ОБЯЗАТЕЛЬНО СЖИГАЛИ ПРИ СВИДЕТЕЛЯХ О ЧЕМ ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАНОСИЛИ В ПРОТОКОЛЫ. В открытых Архивах есть специальные приказы и разъяснения на эту тему.

это просто — без коментариев…

Насмешливо-презрительное выражение "Опух с голоду" пошло с тех пор.

А ище с тех времен пошло другое выражение о колхозах: " 1 работает 10 смотрят"…

 Вы не сможете код ролика там

 Вы не сможете код ролика там разместить?

Попробуєм.

для новостроек в Москве

для новостроек в Москве пригласить подающего надежы немецкого архитектора Адольфа Гитлера.

Да, в этой АИ не факт что у Гитлера получится прийти к власти. 

Хочу обратить ваше внимание что вопросы снабжения вообще в кино ни кто ни когда не поднимает. Рядовому обывателю это не интересно.

Но все же интересно, по крайней мере для меня, было то как происходили бы военные действия в 1918 году…в фильме там как то мимолетно все это…

а вообще меня ище вот что взбудоражило в фильме…Корнилов получил "помилование"? ибо на осень 17 года он находился под арестом…

Поставки оружия Грузии,

Поставки оружия Грузии, заведомо зная, что оно не только может, но и будет использовано против России и ее союзников, были?

Ув. о чем Вы говорите?? Это же чистой воды бизнес…Украина продает оружые не только Грузии. Или для Вас это новость?Да и Россия не стесняется продавать кому то оружые зная что оно будет направлено на соседа покупателя… 

Не исключаю, что и сегодня есть. Так о чем разговор?

Конечно, а что Вы хотели? Что бы нашы, извените за выражение, всраные олигархи перестали зарабатывать деньги только из-за того что оно будет направлено против России?? не смешите меня и в особенности мои тапочки….да и насколько я понимаю данные поставки даже более выгодны для "Вашыстов" ибо розвязивают руки для пропаганды среди населения против "противного соседа"…

Ув. от лица «прочей братии»,

Ув. от лица "прочей братии", отвечу: Вы думаете это все нужно? Да банально прекратите вмешиватся в дела другого государства вот и все. Не хотите признавать голодомор?флаг Вам в руки…будьте как Турция.Просто не учите других ибо не факт то что Вы считаете единственным правильным есть таковым. 

Да и почему то Вы истерию другой стороны не заметили только с соседской…ну впрочем как всегда. 

И что, простите ? Практически

И что, простите ? Практически то же самое можно сказать про мою покойную бабушку. Которой, вообще-то, на Украине вовсе не было. Жила на Урале.

ну если для Вас это ничего не значит то мне Вас жаль…но вообще она как раз розказывала что это делалось нарочно…как может быть это для Вас удивительно…выгребали из клуни "товарищи"  все до последнего зернишка оставляя их на погибель в селе, а выехать с села было затруднительно(не давали им это зделать) хотя ей как раз повезло покинуть село, а так как оно находилось почти на границе с польшей то сумела попасть на польскую тогда Волынь… где и осталась жыть…

Коллега Немец 06 не утверждает, что на Украине не было голода. Коллега Немец 06 утверждает, что голод был не только на Украине, но и в России и т.д. 

Уважаемый внимательно перечитайте его коментарии…там вы все найдете. Вот например:

попался сборник ДОКУМЕНТОВ опубликованый Архивом России и я что-то там НИКАКОГО голода не нашел

…

От Вас — ни одного аргумента

Ув. а от Вас какие аргументы можно услышать?? я ничего не нашел значит его нет…?Я же привел ссылки на официальные правительственные сайты…если Россия не признает голодомора значит она не лутше советов…знаете эта ситуация напоминает о армянском геноцыде….его Россия признает потому что это выгодно…мол мы пришли и спасли от исчезновения армянский народ…да это благородно и хорошо что так случилось, но когда заходит речь о украинцах то или мы сами себе голод устроили или какая мифическая посуха которая уничтожыла 99% урожая или какая ище нить ахинея….непомню Вам лутше знать Вы её несете…

Второе. Для подтверждения теории голодомора, необходимо СТРОГО ДОКАЗАТЬ что этот голод был инспирирован специально, с целью уничтожения украинцев. Ни в Ваших ссылках, ни в других источниках я подобных доказательств не видел

Сейчас не могу найти ссылки на скачивание одной книги но если есть большое желание то сами найдете где скачать

http://www.umka.com.ua/ukr/catalogue/history/the-1932-1933-famine-genocide-in-ukraine-in-the-documents-of-the-sectoral-state-archives-of-the-secu.html

Книга издана по розсекреченым материалам архивов СБУ…

В настоящее время версия "сознательное уничтожение украинцев через голодомор" и версия "война в Ливии инспирирована расой разумных осьминогов с Альфа-Центавра" совершенно равновероятны

…и началася пена с параноей….

Извените не хочется

Извените не хочется придератся, но:
 

Моя матушка родилась в Николаеской-Запорожской области

…так в Николаевской или же Запорожской? а то насколько я знаю родится можно один раз.

тема "голодомора" обмусоливается ТОЛЬКО на Украине. Почему?

Извените а кого должно это ище волновать как не страну в которой это приступления творилось??Как говорится — пока себя сам не защитиш никто тебя не защитит…

…но в вашем вызказываньи я продолжаю видеть некую надменность. Может Вы соединили в себе две сущности которые мне так не приятны? кто знает…

Но все же меня удивляет даже не это…а то что даже с наведенными источниками Вы дальше лаете что голодомор придумали в начале 21 столетия России на зло…вот уж промивка так промивка.

Но обвинять в этом русских,

Но обвинять в этом русских, которые сами пострадали, это кощунство.

А кто обвиняет?На мое мнение это система которая царила тогда…ну и конечно руководители этой же системи…многие люди обвиняют правителей УССР…эдак мол там украинцы были при власти то о каком геноцыде речь…но забывают что эти же руководители были марионетками у руках верховных… страшное время.

 Гитлер потребовал вооружить

 Гитлер потребовал вооружить Pz-3 длинноствольной 50 мм пушкой с длиной ствола в 60 калибров,но и тут его распоряжение было проигнорировано управлением вооружений и боеприпасов.

Там была ситуация в другом…приказ Гитлера частично проигнорировали, ибо выпуск 50 мм пушки в 60 калибров наладить ище не скоро можно было то решили поставить пушку в 50 мм с в 42 калибра за что до конца войны Гитлер и не простил это управления.

Видите ли этот герой сам по

Видите ли этот герой сам по себе уже очень многое меняет…ибо если он выживает то и булава ему  в руки, а уж то что он полутче будет своего братца Юрца, это факт…

 хотя пара дополнительных лет

 хотя пара дополнительных лет хмеля тоже очень много сами по себе могут изменить. 

Ну и я о том же…

Вообще, я себе представляю несколько вариантов дальнейшего розвития:

1) Хмельницкий прожывет на два годика дольше(до 59) и сможет за это время постепенно Тимофею в руки бразды управления передавать, что даст возможность последнему набрать нужный ему опыт управления государством,

2) Х. все же умерает и Тимош стает общепринятим гетманом в 57…и возможно допускает целый ряд ошыбок государственного уровня; могу предположыть, в даном случае, и войну с Московским царством как и было в РИ.

Помимо этих есть ище масса но эти основные.

Продолжение, если оно будет, то по прежнему в худ. виде; центр. фигурой будет Тимош, а политика и прочее как приложение к ниму… 

Спасибо. 

Спасибо. 

Спасибо, большое. 

Спасибо, большое. 

Уважаемый Вы помните что

Уважаемый Вы помните что написали в своем предыдущем комменте? Напонмню: 

на стороне немцев воевало больше партизан

а Вы здесь мне численность войск приводите которые служыли в различных частях Вермахта и СС…какие же они партизаны….аж смешно.

Да и почему то забыли русских вспомнить…ну это видимо из за заблуждений. Да и:

700000 среднеазиатов

здесь Вы влепили лишний ноль…наверное

Ув. ПГ! не хочу сейчас

Ув. ПГ! не хочу сейчас приводить взаимные доводы, контрдоводы…если хотите давайте в скайпе всё обсудим и не буде "загрязнять" этот пост. Мой скайп — mаrinamеrina. 

Уважаемый, ПГ!

Уважаемый, ПГ! Межнациональную рознь сеите именно Вы!!!Посмотрите на свои коменты и возможно хоть для себя, в тайне, поймете….

Хорошое видео  Давно так не

Хорошое видео  Давно так не смеялся 

Это уже старо

…но весело 

Это уже старо

…но весело 

 Ага «региональный конфликт»

 Ага "региональный конфликт" с участием ВС Польши, Британии, Франции, США, … — не смешите мои тапочки. 

А чем он не региональный…если в этом конфликте участвуют 10 стран из 260, то извините но мировой войной это назвать нельзя….ну возможно термин "региональний конфликт" действительно не суместен…то можно назвать войной…как хотите….а придумывать почему там Норвегия и Турция не вступили в конфликт? причин масса одной из них это — НЕЗАЧЕМ….

И потом, одна мотстрелковая бригада и артеллерийский полк сражаются против дивизии и целого мехкорпуса, теряют половину состава и вынуждены отойти. В связи с этим вопрос, а какова численность мсбр и артполка в современной российской армии?

Вот если вас это заинтересовало то welcome….сделаете пост где укажыте силы мсбр и дивизий стран НАТО, покажыте правдиво ли авторы этой игры высветлили боевые действия или нет….с удовольствием почитаю 

Главный критерий — логичность

Главный критерий — логичность цепочки событий. В случае с названой альтернативой начали играть "от обратного" — постулировали цель, независимая Украина к 1941 году, и начали громоздить от этого. При этом не учли, что независимость Украины сильно ослабляет СССР и затрагивает раскалад сил в Европе.

Ув.  Fonzeppelin!

Насколько Вы можете помнить даная альтернатива родилась после высказивания господином/гражданином ВВП о том что Россия и без помощи других республик смогла бы победить в ВМВ….что и вызвало такую реакцию…лично у меня после такого даже пробежала мысль: "а зачем тогда нам(я имею ввиду Украину) вообще праздновать победу 9 мая?все равно мы же внесли малююююсенький вклад в победу…подумаеш что нас погибло около 8 млн…ну и что? русских побольше полегло"

Вот поетому как Вы и заметили данную альтернативу начали с конца что бы сразу дать ответ на этот вопрос:"а действительно ли могла?"

 А почему Вы проводите

 А почему Вы проводите параллели с августом 1914 года, а не с июнем 1941?

Ну тут коллега наверное из-за того что сейчас роботаю именно над периодом 2 десятилетия ХХ века…вот и привел пример….если чем то обидел прошу прощения)

Кстати, не завбывайте чем кончилась 1 мировая война для России (требования мира со стороны населения, приход к власти коммунистов, Брестский мир, по условиям которого Россия войну проиграла).

Ну так ни этого ли Вы добиваетесь(ссылаясь на вашы посты)….

Для примера: во время 1 мировой войны был постоянный переход военнослужащих-чехословаков на сторону Антанты.

Тут причина одна и я думал она елементарна: чехи и словаки были под властью Австро-венгрии и победа Антанты давала им государственную независимость….

Я лично считаю ее

Я лично считаю ее необоснованной, но есть.

Потому что эта тема ище не завершена,колега. 

эммм…в тизере к статье я

эммм…в тизере к статье я так и отметил уважаемый Гаспар

 вряд ли возможно взять

 вряд ли возможно взять дельту и не взять каир. и вряд ли возможно взять суец и не взять дельту. то есть прежде чем немцы дойдут до суеца, они так или иначе возьмут каир с дельтой. если не возьмут, то и до суеца не дойдут.

Ну почему же если наступать вдоль берега от Александрии то можна форсировать дельту и достичь Порта-Саида и не прибегая таким образом к фланговому розвороту на 250 км в сторону Каира…правда конечно тут вознекает угроза флангу и тылу Афр.Корп. но если учитывать аваньтюризм Роммеля то такой ход событий более возможный…

ну, если вы видите необходимость для англичан топить французов или можете придумать для оси необходимость плавать в египет через западное средиземноморье, то эта активность, вероятно, представляет интерес

Здесь я имел ввиду что если Мальта ище держится а Гибралтар никто не "закрыл" то возможни рейды на комуникации итальяшек….

Чтобы хоть приблизительно

Чтобы хоть приблизительно понять какими силами Роммель мог розполагать на май 1942 года в данной АИ нужно учитивать следующие факторы:

-насколько сильной осталась группировка ВМС Великобритании в Средиземном море после захвата немцами Суеца,

-продолжаются ли боевые действия в Африке(тоисть Роммель взял Суец и рванул в Азию, а что Каир и соответсвеннно вся прочая часть страны и Судан?),

— по прежнему ли ВВС Германии доминируют в указаном регионе(или же всё ушло на Барбароссу),

-ну и возможности транспортного флота Италии,естественно.

Тобиш, зная их(ну имеется ввиду прикинув какой розклад мог бы быть) можно ответить на вопрос на сколько же сильной данная групировка будет…

Ну а если сугубо на моё личное мнение, то сила даной группи не будет особо большой.По составу могу предположить что это 5-6 немецких дивизий(половина танковые — основа группы) и 2-3 итальянские дивизии….численность танков в лутшем случае (на май 1942 года) 500-700 танков и то в треть возможно трофейная…нужно учитывать также что немцы очень будут утомленны постоянними боевыми действиями(грубо говоря уже полгода их герр Роммель ганяет).

Кроме того есть вероятность что немецкие дивизии будут действовать на разных направлениях(например Ирак и Судан)…хотя не исключены и другие варианты

 2 Андерсон
Лично я не

 2 Андерсон

Лично я не считаю, что +1 дивизия и доп силы ВВС позволят Германии не только не отступить перед Окинлеком, но еще и разбить его, да прорвать Эль-Аламейн. Но математически доказать не могу.
 

ну на мое мнения +1 дивизия ище если танковая очень многое может изменить на таком театре военных действий как северная африка, если же этим силам дать в помощь значительное количество самолетов то очень даже возможно…кроме того в РИ Роммель и не имея этой 1 дополнительной дивизии чуть было не уничтожыл Окинлека(по крайней мере 7 бронетанковая дивизия была полностю розгромлена) и это при 270 танках(итальянцы не в счет) когда у противника свыше 700…а прорвать позиции у Эль-Аламейна при таком раскладе проще простого…у британцев не будет оборонительних сооружений а у немца будет не 13 танков как в РИ на июль 42, а 100 боеспособних машин уж точно подсобирается…

Хотелось бы порассуждать на

Хотелось бы порассуждать на тему, а как бы действительно проходили военные действия в северной африке коль не было бы войны между Германией и СССР в 41 году…

С вашего позволения подкину несколько мыслишек…

…и так.Германия с конца 40 года ведёт подготовку к Барбароссе….в январе 41 принято решения о отправке одного танкового корпуса(изначально 15 бронетанковая и 5 легкая дивизии) во главе с генералом Роммелем.К концу марта в Африке только одна 5 легкая дивизия к маю должна ище подоспеть 15 тд.Тоесть всё идет как и в РИ….но в мае(или июне) дан "красный свет" выше упомянутой операции Барбаросса которая переносится на весну 42 года….к этому времени Роммель успешно розбил англичан в Киренаике силами всего лиш одной дивизии…блокировал австралийскую дивизию в Тобруке….По инициативе офицерства  из ОКВ Гитлер принимает решения усилить африканский корпус отправкой(на лично моё мнения) 2 дивизий.Помимо специально тренируемой легкопехотной дивизии "Африка" отправляется 10 тд(кстати она и в РИ успела повоевать в Африке только уже зимой 42/43 года,так сказать под финальние акорды этой кампании).Если брать во внимания действия английского флота в Средиземном море и слабость итальянского транспортного флота то переброска выше указаных частей завершится не ранее октября 41.Тоесть в мае полностю уже прибывает 15 тд., с июня начинается переброска 10 тд(завершится к августу/сентябрю), а в июле паралельно перебрасывается дивизия "Африка"(с октября в Ливии).И как следствия Роммель как и в РИ будет мнятся у Тобрука предпринимая неудачные попытки штурмовать город и ждать прибытия нових частей. 

Теперь немного о слабом но все же союзнике Германии Италии..на ноябрь 41 года в Киренаике(тоесть в зоне будущих боевых действий) ноходились следующии части:

ХХI корпус(25 пд. "Болонья", 17 пд."Павия", 27 пд. "Брешия" и 10 пд. "Тренто"), отдельная пд. "Савоя" , а также особое соединения итальянской армии в Ливии "Корпо д’Армата ди Мановра" включавшая в себя 132 танковою дивизию "Ариете" и 101 пехотную(мот.) дивизию "Триест".Общее число солдат итало-германской группи составоляло 130 тис. солдат(в РИ около 119 тис.) против 118 тис. британцев.Число бронетехники у враждующих было: 550 танков(425 в РИ) у стран Оси( из них 150 итальянские)  и 730 у британцев.Да и если говорить о снабжении то даже на осень 41 при значительном количестве самолетов Люфтваффе, то оно у германцев было бы не очень впечетляющим, что нельзя сказать о англах.

Задачей англичан в ходе наступления под кодовым названием "Крестоносец" будет деблокада Тобрука и разгром подвижных соединений итальянцев и германцев.У немцев дать возможность врагу открыть собственные фланги, а затем ударить по ним уничтожая прорвавшуюся бронетехнику соперника с различных направлений. 

И так предположым что дата наступления бриттов не изменилась это 18 ноября.Под сильным дождем они продвигаются вперед разметая на своём пути позиции итальянской пд "Савоя" и продвигаясь в глубь ливийской територии в направлении Тобрука.В нашей АИ германский корпус имеет 4 дивизии вместо 3+значительно сильнее ВВС Германии, которые по всей видимости возьмут контроль в воздухе уже на 2-3 день операции. В промежутке с 21 по 26 ноября как и в РИ скорее всего произойдет большое танковое сражения и в отличии от РИ победа будет за германами…После чего Роммель оттеснит англичан назад и "на плечах отступающего противника" ворвется в Египет….попитка остановить наступления врага у Сиди-Барани так как и в РИ будет неудачной…и бритты отступят к концу года на позиции у Эль-Аламейна…тоисть произойдет тоже что и в РИ только на пол года раньше…да,кстати у этой позиции на мое глубокое убеждения Роммель не даст англичанам закрепится, а прорвав его, опять же возможно, в том же месяце окажится в Александрии….а получив такой важный порт коим есть александрийский,получит и базу постаки снабжения.В тоже время падет Тобрук и итальянские дивизии двинутся по следам немецких танков в Египет….Будет проведена совместная десантная операция на Мальту.

 Дальше думаю все очевидно….англичане отступят к Каиру считая что египитская столица для немца будет очень важна, а вместо этого фриц подумает: "а почему бы не пойти вдоль побережжя не взять дельту Нила и Суецкий канал???" И действительно почему бы и нет?Ведь так будет перерезаны поставки с Индии и других колоний всего что нужно для армии+открывается дорога на Ближний Восток….Тоисть немцев можно ждать в Ираке не ранее марта/апреля 1942…

Вот такие мои мысли по этому поводу.

Чтобы не заходить далеко,

Чтобы не заходить далеко, обсуждаем в временных РАМКАХ, о которых идет речь — 1933…1941..

Буковина и Афганистан — это другой период.

Да не уж ли?Буковина как раз с Бесарабией и были присоедины к УССР летом 1940 года…а если брать официально то 2 августа 1940 7 сесия Верховного Совета СССР приняла закон о включении северной Буковини и южной Бессарабии в состав Хотинского и Измаилського районов УРСР.
 

«Давайте наконец вы
«Давайте наконец вы представите целостную картину мира с экономической основой и таймлаймом и тогда можно будет предметно о чем либо говорить. Сейчас же мы просто можем не понять и сильно огорчить друг друга. Куда торопиться то?»

Колега товарищ Сухов вопросом таймлайна зайнимаюсь я, но в силу некоторых(личных) проблем, ище до конца не довел…немножечко прийдется подождать…ну и насколько мне известно колега Сергей сейчас вовсю делает как раз економику нашей альтернативной Украины…так что немного терпения.

Надоело — не читайте,

Надоело — не читайте, игнорируйте меня, в конце концов.

Спасибо за подсказку так и зделаю) 

Между прочим в АИ
Между прочим в АИ Независимой Украины которую мы обсуждали ранее, у власти удержался гетман Павел Петрович Скоропадский…человек который родился и вырос в русской среде, был генерал-лейтенантом Русской армии, но в силу обстоятельств стал во главе Украинского государства и в АИ зделал то что не смог зделать в РИ….создать более-менее сильное государство которое смогло удержатся в хаосе ГВ….и по ходу этой АИ(которая сейчас розрабатуется) в Украине политическое убежище получат многие сотни тисяч белоемигрантов….правда на моё мнения с ними не всё так просто будет….и ищё господа если вам кажется данная АИ маловероятной или же вообще «фэнтезийной» то действительно не засоряйте эти темы Вашыми «криками», а лутше обсуждайте темы которые вам больше по душе.

«свиив паровозив у нас
«свиив паровозив у нас нема»

Уважаемый колега если Вы в достаточной мере не знаете украинский язык то хотелось бы попросить Вас не «ломать» его…это не делает Вам чести, а только подчёркивает то как Вы относитесь к Украине и её культуре.

Уважаемый Вадим Петров! У

Уважаемый Вадим Петров! У меня возникает такое чувство что либо я изясняюсь как то не так ли бо Вы не можете уловить смысл моих слов.

Вы сами и ответили на свой же вопрос, именно союз заключеный в 1907 году приводил к тому, что объявив войну России, Германия должна была объявить войну и Франции, поскольку та уж точно не могла не объявить войну Германии, да и поводом немцы особенно не заморачивались и уже 3 августа Германия объявила войну Франции под тем предлогом, что французские самолеты будто бы нарушили нейтралитет Бельгии, а также совершили облет германских городов и бомбили железную дорогу.

Давайте сначала….ранее прозвучало то что Россия не будет вступатся за Сербию и как следствия причин начинать войну нет, тоисть она не начинает мобилизацию на которую немцы сразу и среагировали в РИ….а раз нет ультиматума России и последующего за ним оглашения войны  то о каком оглашении войны Франции может ити речь….разве что Вы имеете ввиду, что нарушения воздушного пространства повлечёт за собой оглашения войни Франции, то это другой вопрос…но тогда её судьба предрешена и немцы к рождеству закончат войну(если не раньше).

Видимо под «поверхостно» Вы

Видимо под "поверхостно" Вы понимаете слово "из фильмов и комиксов"?

Ну если Вы так считаете то пусть будет с фильмов и комиксов….не желаю здесь флудить.

Германия начинала войну против России и Франции, а Сербия — всего лишь повод.

Хорошо какой тогда повод у Германии для нападения на Францию??Если у вас колега какие то стереотипы на счёт Германии(наверно Вы слишком много тоже фильмов советских смотрели о ВОВ) то с ними нужно боротся.Германия образца 14 года это вам не Германия 41 когда нападал Гитлер без повода (хотя для многих это тоже спорный вопрос), тогда всё же нужен был "казус бели".А в РИ это был союз подписаный между Петербургом и Парижем.  

Это становится очевидным уже хотя бы из того, что еще 31 июля в 16 часов 30 минут за несколько часов до объявления немецкого ультиматума России Вильгельм телеграфировал Францу Иосифу о своем плане начать войну не только против России, но и одновременно против Франции:

Ну а здесь Вы просто привели тот факт что Германия понимала вяжись она(Россия) в конфликт между австрией и сербией, то у Германии будут розвязаны руки.

 Так об этом я и

На сколько мне помнится немцы
На сколько мне помнится немцы планировали устанавливать 47 мм чешское орудия в танк(тоже чешского производства) Pz 38(t)…правда не помню чем всё дело кончилось…хотя может я чё и путаю….

Насчёт таймлайна.
Я его

4. Левенгаупт был разбит

4. Левенгаупт был разбит Петром I и Меншиковым (исходное соотношение войск перед битвой русские/шведы — 16000/12000, соотношение потерь 1111/6397+700пл.+обоз — данные и вики) — это к заявлению о несерьезной боеспособности русской армии;

 

Ну на счет изображения тут
Ну на счет изображения тут проблем не будет, а вот схему нужно будет поискать….и она можеть служить как средняя пт пушка… на 39/40 очень даже актуальна.
Если говорить о наследии Росиийской Империи то тут скорее будут пушки калибра 76,2(3″), 105(4″) и 152(6″) мм. Конечно возможны и другие модели…нужно проштудировать эту тему.