-
Pblce__Hok wrote a new post 5 лет, 2 месяца назад
Содержание:
[wpsm_toplist h2 h3 h4]
Дано:Группа попаданцев владеет неограниченной властью на территории СССР и теоретическими послезнаниями из мира товарища Сергея Зеленина «Максимально […]
Pblce__Hok wrote a new post 5 лет, 2 месяца назад
Содержание:
[wpsm_toplist h2 h3 h4]
Дано:
Группа попаданцев владеет неограниченной властью на территории СССР и теоретическими послезнаниями из мира товарища Сергея Зеленина «Максимально […]
коллега Pblce__Hok, ставьте теги, т.к. трудно понять стебетесь вы как коллега сеж или нет
Я просто постеснялся своей писанине придать вид какого-то «проекта» и посему запостил в разделе «Все обо всем». Общество должно решить стоит ли эта статья чего-либо или нет. Но спасибо Вам за хлопоты по улучшению!
.. Данный авиамотор предписывалось создать не позднее 1935 года в атмосфере строжайшей секретности…. Раз пошла такая пьянка, то в 35-м же с учётом опыта создания МГ-3131Ф2 заказать аналогично, но уже к 37-38-му М/АШ-82 с 1200/1400 л.с. А то ВМВ придёт, а у Нас ни М-22/62/63, ни М-100/103/105 нетути! на одних М-34/35/37 войну «не выедешь»! С другой стороны на массовость М-11 в этой АИ я бы не закладывал. Ставку, причём массовую предлагаю на другую модель-9 Ц. М-31 и иже с ним… Но только до 37-38-го, когда «естафету» у них заберёт М-82 и М-34.
1. Вы абсолютно правы, Швецову будет дано задание либо увеличением размера МГ-3131Ф2, либо эволюционным путем из АШ-62 вырастить АШ-82 желательно к 1939 году. Строительство и оснащение завода в Перми как в РИ с помощью США.
2. Не совсем верно, по окончанию работ над АМ-34 товарища Климова отправим во Францию для закупки лицензии на Hispano-Suiza 12Ybrs, благо та с 1932 в серии. И дальше эволюционирует сообразно РИ, но с максимальным приоритетом и сроком до 1939 года, поскольку доводить АМ-34 до уровня АМ-35Высотного Микулин и сам справится при нормальном финансировании до 1939 года.
3. Частично с Вами согласен. Авиамотор М-11, а точнее МГ-11 будет наименее востребован в Легкой авиации, У-2М разве что и прочие мотопланеры. Самый востребованный это МГ-31Ф2, именно он нужен Ще-2, САМ-13 и прочим легким, дешевым можно сказать мобилизационным гражданским самолетам двойного назначения. Да и замена их в 37-38 маловероятна, если бы правильный госзаказ то мы бы до сих пор в каждом отделении ДОСААФ, в каждой деревне бы имели легкий транспортно-санитарный самолет с авиамотором дальним родственником МГ-11, с непосредственным впрыском, изменяемым шагом винта и ресурсом в 1000 часов.
В данной статье я рассмотрел лишь период нолевой пятилетки, дальнейшие события зависят от автора этого мира.
Моя против линейки И-22/62, впрочем как и М-100/103/105 в ентом АИ. На них уйдет драгоценное время и ресурсы, без особо прорывного выхлопа. Ведь зная прикуп, нужно сразу селится в Сочах заранее-пилять М-82 и М-38 раньше на тройку-пятерку лет!!! По ТТХ «пчёлки» : может задумывать в двух вариантах — ближний вместительный на 14 чел. и дальний комфортный на 8-9 ?! Да и шо за страсть делать массовую лёгкую авиацию-на неё денег угрохаем уйму, а выхлоп на копейки!
Чем же Вас ВК-105 не устраивает?
Так и планируется:
АМ-35 для высотных бобров и перехватчиков
ВК-105 для истребителей
АШ-82 для пикирующих бобров и штурмовиков
Это не страсть а жизненная необходимость. Нам нужны САМ-5 на местных линиях чтоб Петляков не разбился. Нам нужен Ще-2 на местных линиях и для обработки полей. Стоят копейки, а пользы на червонец.
Единственное преимущество ВК-105, да и всей линейки, это возможность установки пушки в развале цилиндров и возможность использования синхронизаторов. На этом преимущества кончаются. Литровая мощность выдоена вся, ресурс мизер, хотя для военной техники не особо критично. Но во сколько встанет обучение если через 100 часов, в лучшем случае, двигун на свалку?
Какой по Вашему авиамотор нужно выпускать для замены ВК-105?
Немца. DB-605.
М-82! С генеральной линии «воздушников» не сворачивать!!!!
Оценить содержание не могу так как далёк от авиации, но напор и оформление первосортное! привлечение иллюстраций из к.ф. удачный ход!
Самолётостроение и двигателестроение как бы не автономные области а только часть технологического процесса, цепочки… конечно если допустить локальное проникновение супертехнологий то да можно оставить себе только самые прогрессивные (и ценообразующие) технологии а полуфабрикаты закупать скажем в германии… И то «свободный» рынок свободный только для своих а сов.союз. никому в мире не свой наоборот возмутитель спокойствия и потенциальная угроза… И как то напрягает у нас куча попаденцев… неужели технологии самолётомоторо строения проще и доступнее чем технологии нефтепереработки? если есть хай-тек в одной области почему попаденцы не могут продвинуть нефтехимию?
1. За идею использования персонажей из 12 стульев и Золотого теленка нужно благодарить товарища Ансара!
2. Наши попаданцы не обладают точными знаниями по строению того или иного самолета, они лишь дают верные ТТЗ и на словах объясняют и на бумажке рисуют примерно то что нужно просчитать, продуть в трубе и изготовить в металле. А это работа КБ и на это дается большой, хоть и ограниченный срок и большой бюджет.
3. Поскольку СССР не друг, но пока и не недруг, нам нужен свой среди чужих — Говард Хьюз, через него и «Геркулес», «Маис» и «Рис» мы приобретаем технологии, за золото само собой лишь частично компенсирую траты продажей самолетов. Но технологии и оборудование важнее.
4. В куче попаданцев нет нефтехимиков, а то что например я знаю про перегонку нефти знает любой Трус, Балбес или Бывалый, деревенские самогонщики. Так что придется передовые технологии покупать и осваивать.
Так и развитее техники не догма а просто путь по ресурсно обеспеченному пути…
https://zagopod.com/blog/43971271792/Govoryaschaya-bumaga:—babushka-magnitofonov—eto—nou-hau-iz-S?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
вот статейка про «магнитофон» на бумажной ленте…
Припомнился и аналоговый компьютер работающий точно не помню на воде что ли серьёзно… и просчитывающий гораздо производительнее электронного на тот момент.
Честно сказать не понял смысла Вашего комментария, но считаю все то что я описал в этой статье (создание самолетов и авиамоторов, экспорт их и строительство промышленности) реальным. Как то так))
Отчего ж не понять попаденцы скажем не будут сильно напрягать инженеров и учёных с цифровой скажем записью информации на лазерный диск, а скажем ограничатся ТТЗ на скажем всем памятный плёночный магнитофон — делов то развернуть производство плёнки и супер помол оксида железа да производство компактных магнитных катушек для считывания и нанесения записи, т.е. всего лишь того чего не было… а в то же время технология «говорящей бумаги» которой для полноценной реализации(вернее для массового распространения) не хватало буквально чепухи и которой действительно можно завалить пол мира и которая была в реале! отправится на помойку… У меня и сейчас есть электропроигрователь в составе «мелодия104» с кучей пластинок «гигантов» точно не помню на минут 30 звучания! с похрипованием от пылинок! и это дожило до 80х!?? да и сейчас есть фанаты… но это же отстой! даже по сравнению с «говорящей бумагой»
Почтенный коллега! Помните анекдот про сына прапорщика, который никогда не станет генералом, поскольку у генерала есть свой сын?
Так и в Вашей АИ ни одна страна не подарит кому-то свой авиарынок, поскольку развитие авиации — это стратегическая задача. В САСШ, кто будет завозить самолёты и чьи, решать будет не собутыльники Бендер и Хьюз, а специальная сенатская комиссия. И уж будьте уверены, что это будут 100 % американские машины, одного из мощных лоббистов того же Сената САСШ.
Нет возможности возразить. Всего лишь мечты)
Тоже верно! Если, конечно не купить себе своё собственное лобби в Конгрессе США. Что для товарища Бендера — сына болгарско-подданного, не такая уж неразрешимая задача.
Качество производимой в то время авиапромом СССР продукции было далеко не самым лучшим. Поэтому вряд ли советские самолёты имели реальные шансы против американских, английских, французских или немецких самолётов.
Тоже аргументов нет, но хочется чтоб они постарались и сделали
Стараться что либо сделать это одно-а реальные возможности советского авиапрома это совсем другое.
Исходя из оптимизации и экономии, в СССР должны быть две серии боевых моторов и одна серия не боевых.
Боевые серии :
1-я, — на базе М-34 (штурмовик, ИБ, СБ),
2-я, — на базе М-25 (фронтовой истребитель и др.).
Не боевая серия, — на базе М-11.
Ни в коем случае, ни каких «французов».
Но автор же ставит цель завалить мир гражданской авиапродукцией… причём в обмен на нефтехимические технологии! Как то странно звучит можно например таким макаром завалить мир эксклюзивными автомобилями! одной тыс. в год вполне хватит! Попаденцы же знают толк в извр… пардон! современном авто и скажем усилитель руля, электростеклоподёмники, климатконтроль, АБС , коробка автомат! Чё то мне кажется с этой стороны будет меньше сопротивления — элита не привыкла на себе экономить…
Коллега Pblce__Hok, полет мысли просто сногсшибательный+++++++++++++
Но САСШ на свой рынок не пустит наши самолеты. Наш рынок это Иран, Турция, Латинская Америка, Китай, Сиам, Прибалтика, Польша, Румыния, Греция, Болгария, Финляндия. И то по бросовым ценам, хотя бы в начальный период. А только потом сервис и нормальные цены, но когда рынок освоен. А это трудно — там уже давно все производители пасутся.
Не понял экспорт алюминия достиг 100 тонн в месяц — это что за смехотворная доза? Металлами торгуют наа порядок крупнее — меньше чем за 3000 тонн единовременную партию никто торговаться не станет. Банально фрахт судна дороже обойдется.
Фэнтези в чистом виде…
О такой вещи, как поступательное развитие технологии, Вы явно не имеете ни малейшего представления. С таким же успехом в 1927 году можно требовать от конструкторов построить, к примеру, Ту-154. ЛЮБОЙ конструктор, к которому Вы обратились бы в 1927 году с такими «верными ТТЗ» и рисунком на бумажке, ответит Вам просто и коротко — «Таких самолётов не бывает». И будет абсолютно прав. После этого он (конструктор), скорее всего, постарается уехать куда-нибудь за границу, т.к. мало кто захочет жить в стране, руководство которой до такой степени утратило чувство связи с реальностью…
https://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2019/06/r1-24.jpg
Вот это — основной продукт авиапрома СССР по состоянию на 1927 год.
https://alternathistory.ru/files/users/user4907/Bernard_avions_de_compétition-08.jpg
Вот это — самый быстрый на тот момент самолёт в мире, обладатель абсолютного мирового рекорда — 448,171 км/ч. Вы желаете 12-местную пассажирскую машину с такой же примерно скоростью…
https://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2019/06/xSee2m.jpg
А вот ЭТО — единственная существовавшая тогда в мире авиационная гермокабина…
Вы правы)
Аплодирую стоя, коллега! В реале продавали же танки Турции и СБ—2 Чехословакии — больше не помню, так что вполне годная идея.
Идея — может и годная. Вот только в предложенном виде она не имеет никаких шансов быть реализованной. Кстати, если бы даже каким-то чудом и удалось бы построить что-то неслыханное и небывалое, как предлагает автор — то и цена его оказалась бы настолько заоблачной, что никакая авиакомпания не позволила бы себе это купить (тем более в начале 30-х — что тогда происходило в мировой экономике, надеюсь, не забыли?). Ну, может быть, тот самый «Юз-миллионщик» (по правилам тогдашней грамматики фамилия Говарда писалась на русском именно так) и прикупил бы один экземпляр «для побаловаться»… Коммерческая же эксплуатация таких самолётов была бы бессмысленной — они не окупились бы никогда.
Если уж пытаться выйти на мировой рынок ГА, то всё должно быть куда проще — по принципу «Используй то, что под рукою, и не ищи себе другое». К-5, возможно его чуть увеличенный двухмоторный вариант, вполне способен пободаться с Фоккером. АНТ-9 можно несколько увеличить в размерах (делать его на базе ТБ-1, а не Р-6) — получится примерный аналог Ю-52.
Естественно, придётся урезать «осетра», коллега. Однако, не замахиваясь на высшее, никогда не добьёшься даже низшего! Наш авиапром вполне способен занять какую-нибудь — пусть и небольшую нишу в Штатах.
как Вам Ще-2 с 2 авиамоторами Райт Циклон? увеличить салон до 14 пассажиров или грузоподъемность до 2000кг? технология реальна на тот момент? Он же из дерева делался