• Дмитрий Ю wrote a new post 5 лет, 8 месяцев назад

    Нижеследующий материал является продолжением первой части

    Кировская весна. Перевооружение эсминцев ВМС РККА в 1940 году часть 2
    С началом 1940 года отечественная промышленность, в дополнение к 76-мм кораб […] Активность

    • Пользователь Дмитрий Ю ответил 5 лет, 8 месяцев назад

      доброжелательному вниманию коллег представляется логическое продолжение предыдущего поста:
      1) перевооружение эсминцев Новик,
      2) перевооружение СКР Ураган,
      3) дальнейшее перевооружение эсминцев проекта 7 в 1943 году

    • Пользователь Alexej ответил 5 лет, 8 месяцев назад

      С перевооружением «Ураганов» на 76-мм не согласен. В таком виде он не сможет бороться с БДБ вооруженными 88 и 105-мм пушками на ЧМ и с ПЛ с таким же составом вооружения на СФ.

      • Пользователь Дмитрий Ю ответил 5 лет, 8 месяцев назад

        спасибо за интерес к проекту
        что касается БДБ, в массе они имели одно 75-мм орудие PaK 40 (длина ствола 46 калибров) и 2-3 20-мм автомата. Так что противник представляется для Урагана в данном варианте вполне посильным (трехкратное превышение по числу 76мм стволов, и к тому же 34-К имеет ствол в 55 калибров, что обещает более высокую дальность)

        • Пользователь Alexej ответил 5 лет, 8 месяцев назад

          https://historisches-marinearchiv.de/ablage/grafiken/gurk/MAL/MAL_TYP_II_svv.jpg
          Marine-Artillerie-Leichter
          Нет. Только таких было 8 штук, специалъные артиллерийские БДБ. А кроме того просто БДБ, траулеры вооруженные артиллерией, румыны с их флотом.

          • Пользователь Дмитрий Ю ответил 5 лет, 8 месяцев назад

            БДБ (быстроходная десантная баржа) — массовый продукт (всего около 700 единиц), который вооружен одной 75-мм пушкой и 20-мм автомат

            выложенная картинка дает нам представление не о БДБ, а артиллерийской самоходной барже AFP (нем. Artilleriefährprahm),
            Если говорить о ЧФ, то там против румын есть линкор, куча крейсеров и эсминцев и подлодок, так что небольшая группа из 3-4 СКР погоды не сделает.
            СФ конечно много слабее.

            Согласен в том, что замена 102-мм пушек на 76-мм делает СКР слабее, чем он был раньше, в бою с надводными силами и сильнее в противовоздушном отношении. Впрочем, скорость СКР Ураган намного выше скорости AFP (8 узлов) и исход боя альтУрагана (3х76) против AFP (2х105) останется не очевидным.

            • Пользователь Alexej ответил 5 лет, 8 месяцев назад

              Вы правы в том, что БДБ назывались AFP.
              Но на картинке именно лихтер называвшийся MAL (Marine-Artillerie-Leichter). Вооруженны двумя 88.

              • Пользователь Дмитрий Ю ответил 5 лет, 8 месяцев назад

                Alexej
                проект СКР Ураган я изменил. Новая картинка в теле поста
                благодарю Вас за активность и неравнодушие к моему творчеству

      • Пользователь Гоплит ответил 5 лет, 8 месяцев назад

        Мне кажется вероятность встречи наших сторожевиков даже в АИ с БДБ немцев крайне мала, лично мне противостояние флотов СССР и Германии в РИ очень напоминает шахматы, в которой пешки — легкие силы (авиация, подлодки, торпедные и сторожевые катера) могут ходить как ферзи, а «тяжелые фигуры» прячутся за ними прижимаясь к начальным позициям — своим берегам.

    • Пользователь byakin ответил 5 лет, 8 месяцев назад

      +++++++++++++++++++++++++++++++
      в дополнение к замечаниям коллеги Alexej добавлю свое брюзжание: м.б. 102-мм пушки оставит на месте, а зенитки установить на месте торпедных аппаратов?

      • Пользователь Дмитрий Ю ответил 5 лет, 8 месяцев назад

        благодарю Вас.
        много думал и еще продолжаю думать об этом варианте. он более логичен чем предложенный мною.

    • Пользователь NF ответил 5 лет, 8 месяцев назад

      ++++++++++

    • Пользователь vasia23 ответил 5 лет, 8 месяцев назад

      Коллега. Перепишите вооружение альтНовика. Оно несомненно новое, но текст старый.

      • Пользователь Дмитрий Ю ответил 5 лет, 8 месяцев назад

        коллега, не понял Ваш комментарий. поясните пожалуйста о чем речь

        • Пользователь vasia23 ответил 5 лет, 8 месяцев назад

          Поясняю. Смотрите рисунок и чем он вооружен. Где три сотки и четыре 61-к? в подписи совсем другие вещи написаны

          • Пользователь Дмитрий Ю ответил 5 лет, 8 месяцев назад

            vasia23 благодарю Вас от всей души
            да, Вы полностью правы, очень глупая ошибка с моей стороны.
            сейчас исправлю

    • Пользователь al_chernov ответил 5 лет, 8 месяцев назад

      Странное перевооружение. Вместо того, чтобы довести Б-13 и «сотки» до нормального состояния: раздельно-гильзовое заряжание, гидропневматические или пружинные взводимые досылатели, электроприводы наведения, ПУАЗО ,то есть довести до чего-то по типу КС-19 и КС-30 в палубном или палубно-башенном варианте как универсальные системы. А зенитные автоматы уж лучше на базе 23 мм МП-6 или ВЯ-23, (особенно на «Новики» и «Ураганы») учитывая что разработки велись всю вторую половину тридцатых годов. Досягаемость по высоте 2000м конечно не 4000м 37 мм но скорострельность даже одноствольной установки в 4…5 раз выше чем у 37 мм. спаренная для «Новиков» и «Ураганов» и счетверенная для «семерок» и лидеров наверное позволили отбиваться и от Ю-87 и от торпедоносцев куда лучше чем 70-К или В-11.

    • Пользователь Гоплит ответил 5 лет, 8 месяцев назад

      Зенитные автоматы калибра 37 — 40 мм на кораблях от сторожевика и выше лучше ставить спаренные, на сторожевиках и эсминцах их не так и много уместится для надежной ПВО, а это позволит повысить плотность огня в два раза, и обязательным условием должна быть круговая защита расчета всех орудий в том числе ГК от осколков.
      По поводу «Новиков» лично мне нравится такой вариант, два 102 мм орудия в носу и корме, один 4-х трубный торпедный аппарат, остальное спаренные зенитки 37 — 40 мм, в произведении «Щвейцарец» Злотникова — http://alternathistory.com/shvejtsarets-vozvrashhenie-roman-zlotnikov-shvejtsarets-2/ , предлагается этот же вариант, с отличием что ГК состоит всего из одной спаренной 85-мм зенитки в носу. Не помню в каком посту но предлагалось купить в Германии 88 мм зенитки именно для флота, в качестве ГК для сторожевиков, возможно удастся увеличить их калибр минимум до 90 — 92 мм по аналогии с 76 мм зениткой расточенной до 85 мм, так как в нее немецкими конструкторами вложили большой запас прочности, что позволит их ОФ снарядам сравнятся с мощностью с нашими 102 мм, и устанавливать их в качестве ГК и на «Новики». По поводу приобретение орудий в Германии коллега Ansar02 предлагал неплохой вариант — http://alternathistory.com/artilleriya-dlya-rkka-za-chto-platili/ , я с ним полностью согласен, с одним дополнением, покупая более дорогую 88 мм зенитку надо требовать в комплекте с ней в качестве бонуса 76 мм орудие которое мы купили в РИ, затем смотреть какое орудие у нас получается дешевле — технологичнее в производстве и ее выпускать именно как сухопутное зенитное орудие, скорее всего это будет та же пушка что и в РИ, а «Ахт-ком-ахт» использовать в качестве ГК от больших охотников, до переделанных «Новиков», и в качестве среднего калибра для крейсеров.

      • Пользователь Дмитрий Ю ответил 5 лет, 8 месяцев назад

        да, Вы правы, разумеется спаренные зенитные автоматы намного лучше одноствольных. Да и 2х85 мм очень хорошее оружие. Но в данной альтернативе ни того ни другого в альтСССР нету

    • Пользователь Дмитрий Ю ответил 5 лет, 8 месяцев назад

      Благодарю всех
      данный пост создавался исходя из предположения, что альтСССР в июне 1940 года имеет ровно те же образцы вооружения, что и реальный СССР в июне 1940 года. Так что никаких спаренных либо счетверенных 45-мм или 37..40-мм автоматов в альтСССР нет.

      Выбор 1940 года невелик — 45-мм полуавтомат (противотанковая пушка на морском станке), одноствольная корабельная 76-мм установка 34-К, двухствольная корабельная 76-мм установка 39-К, одноствольная автоматическая пушка 70-К без щита.

      в 1942 году появились 85-мм одноствольная и двухствольная корабельные установки

      Мне стало интересно — можно ли что-то более интересное чем в РИ получить в 1940-1941 годах, и я пошел по пути перевооружения (в реальности же моряки шли по пути довооружения — добавляли зенитные пушки не снимая иного вооружения — ни торпедные аппараты, ни орудия ГК не демонтировали)

    • Пользователь Дмитрий Ю ответил 5 лет, 8 месяцев назад

      обдумав мнение коллег, Ураган идет по пути от коллеги byakin 2х102 + 3х37мм
      исправляю ошибку в чертеже альтНовик

Альтернативная История
Logo
Register New Account