-
товарищ Сухов wrote a new post 5 лет, 5 месяцев назад
Как все мы веселы бываем и угрюмы,
Hо если надо выбирать, а выбор труден,
Мы выбираем деревянные костюмы,
Люди, люди…
Нам будут долго предлагать — не прогадать. […]
товарищ Сухов wrote a new post 5 лет, 5 месяцев назад
Как все мы веселы бываем и угрюмы,
Hо если надо выбирать, а выбор труден,
Мы выбираем деревянные костюмы,
Люди, люди…
Нам будут долго предлагать — не прогадать. […]
Несмотря на шикарную работу и красивую детализацию — минус. Почему? Потому что экономический подъём с роялем в кустах. БЕЗ Донбаса недо СССР Урал НЕ построит. В РИ индустриализация пошла по краю пропасти. В РИ был срыв планов строек, срыв планов постройки тракторов. Ещё более слабая аграрно, топливно и металлургически недо СССР просто не вытянет индустриализации. То есть, голод 30-х будет долгий и продолжительный. Построенные заводы остановят, потому что не хватило денег, топлива, ресурсов и всего остального (хотя уже даже выпустили первую партию тракторов). Коллапс.
Ещё раз повторю: в РИ индустриализация могла провалиться и прошла по лезвию бритвы. В вашем АИ индустриализацию бы рухнула.
Добавим к этом национальный вопрос. Самостийные красные республики с демагогами Бронштейнами, хитрованами и т.д. Всё это приведёт к кризису самой красной теории. Маленьким республикам будет не до больших теорий. А значит, всё скатится в НЭП и там же и останется. А на фоне экономического краха и социального расслоения (подпольные миллионеры, кулаки и т.д.) окрепнут националистические настроения. А вслед за национализмом появятся новый Пилсудские (в прошлом марксист [который остался бандитом-буржуем]). И получим мы в вашем АИ нескончаемые локальные войны «красных» против «красных» за передел частной собственности.
Будут тут и «Красные кхмеры образца 1941-го года» и «мы прежде всего гуские луды и лишь затэм коммунисты». Короче, не так радужно.
Не смотря на минус, отвечу. Этот материал даже не один из многих, а. собственно, резюме всех предыдущих. Именно в них рассматривались подробно все этапы со ссылкой на документы той эпохи. В том числе и на решения советского правительства о развитии и восстановлении регионов. Для вас несомненно будет новостью, что Россия развивала национальные регионы в ущерб себе. В отличие от Урала и Кузбаса, по Донбасу несколько лет гуляла война. И то что не растащили в оккупацию немцы, благополучно привели в негодность белые. красные, зеленые и иные серо-буро-малиновые. От производственного потенциала там оставалось едва ли десятая часть.
Согласен с вами. Повторюсь, что работы ваши хорошие. Читаю с большим интересом. Платон мне друг, но истина дороже.
В отличии от Урала, Донбас имел худо-бедно инфраструктуру, кадры (пусть и разбежавшуюся по родным деревням), производства (включая остывшие домны и разграбленные здания (разграблены в том числе рабочими)).
И именно воскрешение угольных шахт Донбаса (не только их его конечно же) позволило остановить топливный коллапс.
И Мариупольский металлургический запустили раньше чем появились новые производственные комбинаты. То есть, индустриализация опералась на восстановленные старые мощности. А будь это другое государство, то возникнут сложности. Вон… РФ вроде «дружит» с Белоруссией, но цены на топливо то и дело поднимает. КНДР-у повышение цен от РФ стоило ещё дороже.
И то что большевики собрали вместе самостийные республики позволило ускорить восстановление страны. А представьте, что Дальний Восток остался бы отдельным государством? А хватило бы им ресурсов для разведки природных ресурсов? Золото Якутиии так бы и осталось байками старателей.
Про развитие в ущерб себе… Мы были одной страной, и не делились на чужих и своих. Казахстан это чужая страна? Сейчас — да, а в СССР — нет. Там жили советские люди. А так как там выгоднее развивать животноводство, то там этим и занимались. Соответсвенно развивали. Выгоднее экономически. И космодром построили там, потому что выгоднее экономически. Никто не делил Родину. Все вместе строили, вместе защищали. Детей, эвакуированных из Белоруссии и Украины казахи не делили на своих и чужих. Отчасти согласен с вами. Опять же, если взять неспокойный регион… той же Чечни. Что лучше? Держать в ежовых рукавицах или превратить район в экономически и социально развивающийся регион? Современная РФ-я занимается батальным подкупом Чечни, не вкладывая в производство. Это так сказать, чтобы не путать тёплый ламповый СССР с мягкотелым РФ.
Я помню жизнь на Дальнем Востоке в военном городке, где дружно жили вместе люди разных национальностей. Русские, украинцы, башкиры, якуты, татары. Со всей нашей большой Родины. И никто не делил страну на свою и чужую.
И ещё про развитие ущерб себе. Царская Россия эти занималась без меры. Оккупированные территории не платили налоги, получали субсидии за дарма, а всякие Финляндии даже свой парламент и законы. К чему это привело, вы прекрасно знаете. Давить национальное самоопределение то ж до добра не доводит. Дети вообще в определенном возрасте начинают Бунд. В общем, сложный и щекотливый вопрос. Опасный вопрос. Аки минное поле.
Ну раз Вам истина дороже, то предлагаю вам прочитать предыдущие работы по данной теме и комментарии к ним. Там и цифры и ссылки. И ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение о развитии промышленности на/в Украине. В частности Донецкий уголь имел на столько низкое качество и высокую себестоимость, что для предотвращения коллапса южной угольной промышленности партийные и советские органы в ПРИКАЗНОМ порядке обязывали предприятия его покупать. Донбасс имеет значение только в том случае, если развивать промышленные предприятия на территории. собственно, Украины. Если же изначально делать ставку на Урал, то украинский уголь там на фиг не уперся.
За годы Первой мировой и гражданской войн экономика Украины понесла огромные потери. Общая сумма убытков оценивалась в 12 млрд. рублей. Ситуация в начале 1921 года характеризовалась как острый экономический и социально-политический кризис. Объем производства составлял 10% от уровня 1913 г., из 11 тыс. предприятий действовало лишь 23%. Восстановлению промышленности мешала разруха на транспорте: 50% железнодорожных путей были разрушены, паровозный парк сократился на 60%.
Кстати, когда шахты прекратили работу в связи с гражданской, то в европейской части страны были выпилены 50-90% лесных массивов. В результате, была следующая ситуация: леса рядом практически не осталось, везти его из Сибири — нет ни паровозов, ни ж/д дорог, ни того же топлива для паровозов.
Поэтому ваш посыл про «дорого» и «обязывали» — это уже потом было. Ибо в СРОЧНОМ порядке были запущены именно шахты на Украине. Копайте глубже.
Ну так и кто же вам помешал заняться раскопками?;) Хотя можно было и не заниматься, а последовать моему совету;) Все это было раскопано до вас. Лес действительно вырубили почти весь, на Украине;) И основным топливом после Гражданской долгое время были дрова и торф, которых на Украине не было;) И завозить их туда было дешевле, чем добывать уголь на Украине:) Причем на столько, что если бы даже топили мебелью по весу, это выходило дешевле, чем украинским углем;)
Ну не только на Украине. Повторяю, в европейской части страны. И в этом случае сначала начали восстанавливать то, что можно было быстро запустить в работу (угольные шахты), а уже затем начали развивать другие альтернативы, включая торф, ГЭС, нефть и Сибирь с ежами.
Опять же, торф экономически выгоден был только «в радиусе поражения». Никто возить его далеко не собирался. А когда пригнать эшелон мазут оказалось дешевле добычи торфа, то и от него отказались, ибо экономически не выгодно.
Я жил на Дальнем Востоке, где тайга начиналась в 100 метрах от дома. А потом переехал в Черноземье. И меня забавлял «лес», где деревья на одинаковом расстоянии, нет бурелома. Игрушечный лес, где сложно заблудиться. И лишь потом мне про местный парк сказали, что его сажали рабочие завода. А все остальные «дикие леса» так же оказались детищем лесхоза. То есть, тупо вокруг областного центра на XX км не было леса.
И долгое время торф добывали.
Полагаю, следующим посылом будет керосинка. Ладно-ладно, параллельно с кузбасским углём, страну от вымерзания спасла каспийская керосинка. Уговорили. Но торф и нефть были во вторую очередь.
Но никак не лес, которого уже практически не осталось в радиусе доступности при нехватке поездов (им ещё хлеб возить) и коммуникаций.
карта оказалась пророческой
Не виноватый я;)
тут не только карта, но и часть обсуждения оказалась пророческой, особенно про добровольцев из отпускников
зы ничего не забыто (текст пишется, но с большим скрипом и с большим объемом)
масштабненько+++