В небе Северной Кореи. Интервью с Wayland Mayo

— Где и когда вы родились?
11 июня 1929 года в New Bern, N.C. (Северная Каролина)

— Кто были Ваши родители?
Рой Майо и Хелен Майо.

— Из какой социальной группы вы вышли?
Из высшего класса. Моей семье принадлежала компания Coca-Cola Bottling Co. в Вашингтоне и компания по производству мороженного "Maola".

— Какое Вы получили образование?
Закончил Riverside Military Academy, Gainesville, Georgia. 4 года изучал военные науки и тактику. Курсы в Колледже Palm Beach Junior College, West Palm Beach, Florida. Был инструктором в этом же колледже. Преподавал класс фотограмметрии.

— Как вы узнали о начале Второй Мировой войны?
Было ясно, что США с течением времени будут втянуты в мировую войну. Наше правительство имело 100% поддержку населения в своих приготовлениях к началу боевых действий, что и позволило нам победить в этой войне.

— Хорошо известно, что низший и средний классы граждан США поддерживали СССР и Англию в борьбе против Германии, в то время как богатейшие люди были в большей степени заинтересованы в связях с немцами даже после того, как Германия объявила войну США. Что говорили в вашем непосредственном окружении о войне?
Я могу уверить Вас, что США никогда не поддерживали Германию в попытке захватить мир. Великобритания всегда была нашим другом и союзником, и мы все с любовью относились к ней. В то время когда началось немецкое вторжение, я не помню хоть каких-нибудь упоминаний о России.
Все вокруг думали, что Германию нужно сокрушить вне зависимости от возможных потерь. В США Черчилль и Рузвельт считались величайшими мировыми лидерами. В то время США были великой индустриальной державой с возможностью производства большого количества военного оборудования.

— Как вы узнали о нападении японцев на Перл-Харбор?
Наша семья была дома у моего деда, и узнали о нападении по радио.

— Что чаще всего обсуждалось в то время?
Большинство разговоров было о нашей ненависти к Германии и Японии и о нашей решимости сокрушить эти страны любой ценой.

— Были ли сомнения у простых людей в возможность выиграть войну?
Абсолютно нет! Мы знали, что наши заводы могут выпускать тысячи самолетов, танков и кораблей. Мы были полны решимости выиграть войну. Проиграть было невозможно. Мы были полны решимости победить Германию, и ненавидели Японию.

— Что люди думали об операции "Overlord"? Известно, что эта операция на Западе считается одной из важнейших операций войны, в то время как советские солдаты и офицеры считали, что это был запоздалый и пропагандистский акт.
6 июня 1944 после многомесячной подготовки совместно с британцами мы начали операцию по высадке войск в Европе с целью ввода войск в Германию. Нам пришлось сражаться против миллиона хорошо обученных солдат вермахта. Генерал Эйзенхауэр имел под своим началом 1 700 000 американцев, 1 000 000 англичан и канадцев и 300 000 французов, плюс поддержка с воздуха — бомбардировщики и истребители. В операцию было вовлечено 5 линкоров и 23 крейсера. Потери нашим войскам были нанесены не только немцами, но и отвратительными погодными условиями в Английском канале. Тысячи наших лучших людей были потеряны в той операции, которую я считаю величайшей операцией в истории. Можно ли считать это пропагандой?

— Кто-либо в вашей семье воевал во Второй Мировой?
Мой брат был выпускником the Citadel, the West Point Юга (Вест Поинт – это военная академия, где готовят офицерский корпус армии США. Большинство крупных военачальников заканчивало эту академию и она самая престижная. Цитадель также является военным учебным заведением и также весьма престижно. Но если Вест Поинт расположен недалеко от Нью- Йорка, то Цитадель находится на юге, в Южной Каролине И.Г.) и воевал в тяжелейших условиях в Новой Гвинее. К счастью, он вернулся невредимым.

— Что вы думаете о ядерных бомбардировках? Действительно ли было нужно применять это оружие?
Японцы были фанатичной нацией, которая не собиралась сдаваться. По предварительным подсчетам вторжение обошлось бы нам, по меньшей мере, в миллион жизней. Эти бомбежки были абсолютно необходимы. Когда они не сдались после взрыва второй бомбы, мы были готовы повторить бомбежку. Вообще-то, "огненные налеты" наших B-29 нанесли гораздо больший ущерб, чем атомные бомбы, поскольку мы сожгли все города в Японии. Генерал Кертис ЛеМай и Стратегическое воздушное командование, к которому относилось и мое подразделение, провели хорошо спланированные удары.

— По большому счету, США имело достаточно сил, чтобы вторгнуться в Японию практически сразу после начала войны. Почему этого не было сделано, а бои шли за острова?
Я не верю, что был другой способ выиграть войну кроме как приблизиться настолько, чтобы послать B-29 сотнями. Было необходимо взять острова, и было необходимо выжечь Японию напалмом. Было необходимо взять Тиниан, чтобы Пол Тиббетс, которого я знал, смог закончить дело. Большинство американцев сожалело, что было сброшено слишком мало атомных бомб.

— Когда и как Вы узнали о победах в Европе и Азии?
Я учился в военной школе, и нам немедленно объявили об этих событиях и об условиях капитуляции.

— Когда вы поступили в летную школу?
В Riverside Military Academy, которая была очень большим училищем в то время, в 1946 году предоставлялся одногодичный курс обучения полетам.
Мне было только 16, но я очень хотел попробовать. Мой любимый самолет был PT-17, на котором я с удовольствием летал. В школе были только Piper Cub и PT-19, очень легкие для пилотажа самолеты. В Аэропорту стоял великолепный PT-17, и его можно было взять в прокат. Мой отец платил за прокат, и мне удалось налетать немало приятных часов на нем. Я даже прошел курс высшего пилотажа. Мой самый первый полет был из Gainesville, Georgia до дома в Washington, North Carolina. В 16 лет я был очень горд, что могу летать на самолете. До сих пор, это мой любимый самолет.

Вэйланд Майо (в центре) получает инструкции от инструктора, майора Олив Джонсон.
(Интересно отметить, что майор Олив Джонсон —
это женщина-пилот из WAC — женского военного корпуса  — ред.)
Wayland Mayo (center) receives instruction from flight instructor Major Olyve Johnson.
 

— Что это была за школа?
Riverside Military Academy была пехотным училищем с инструкторами из регулярной армии. По какой-то причине летная школа проработала только год, но это позволило мне получить мое летное удостоверение.

— Почему Вы вообще решили стать военным?
Мой брат, как и все в городе, был добровольцем. Я пошел в училище, потому что думал, что могу оказаться нужным своей стране во время войны, но война кончилась до того, как я закончил обучение. Мой конгрессмен, Herbert Bonner, предложил мне место в West Point. К тому моменту мне надоело ползать по грязи, и я отказался. Вполне вероятно, что это была ошибка. Все наши лучшие военачальники заканчивали West Point или Annapolis (Аннаполис – военно-морская академия И.Г.)

— Как были организовано Ваше обучение?
RMA была училищем ROTC (R.O.T.C. — корпус подготовки офицеров запаса) под командованием военных. Годы обучения военным наукам и тактике оказались очень полезными даже в ВВС. Спортивная подготовка была очень интенсивной, и я был членом 4 спортивных команд.

— На каких самолетах вы летали в школе?
После 5 часов налета на Piper Cub я вылетел самостоятельно. Следующим самолетом был PT-19 – низкоплан с открытой кабиной. Очень приятный в полете. Как я уже говорил, основной налет у меня был на PT-17. Ожидалось, что я буду переучиваться на AT-6 в следующем году. Когда курс отменили, я продолжил летать на PT-17. Не имею понятия, зачем в пехотной школе вообще устроили такие курсы, но я очень рад, что они были.

Вэйланд Майо и другие курсанты на фоне одного из PT-19.
Вэйланд первый слева в первом ряду.
Wayland Mayo and other flight training cadets pose in front of one of the PT-19 aircraft. Wayland is located in the front row, left end.

— Когда вы начали летать на B-29?
После того, как я отказался от West Point, я поступил в ВВС. В то время мне сказали, что вакансий в летной школе нет, хотя я и записывался именно для этого. После войны все урезали. Мне предложили место в OCS (Officers Candidate School – школа кандидатов в офицеры), что означало с большой долей вероятности "полеты на письменном столе". Однако, было место в летной школе в Lowry AFB, Denver, Colorado. Это была 9-ти месячная школа по подготовке воздушных фотографов. Там же была большая школа стрелков. Фотошкола использовала только B-25, но мне было все равно. После Денвера я прошел обучение в школе усовершенствованной подготовки стрелков в Tucson, Arizona. По крайней мере, я был на пути к полетам на чем-то. Какая разница на чем…

— Когда стало ясно, что началась "холодная война"? До или после речи в Фултоне?
Я не знаком с ней. Так называемая "холодная война" никогда не была популярной темой для обсуждения, большинство населения просто не понимало о чем идет речь.

— Что вы знаете об инциденте, произошедшем 8.10.1950 на аэродроме Сухая Речка? По вашему мнению, это была провокация или ошибка?
(08.10.1950 г. в 16.17 по местному времени два истребителя ВВС США типа F-80C "Шутинг Стар" из состава 49 FBG, нарушили нашу государственную границу и, углубившись почти на 100 км, атаковали советский военный полевой аэродром "Сухая Речка". Это был аэродром, принадлежавший авиации ТОФ, но в это время проходили учения, и по плану учений, 821-й ИАП 190-й ИАД перебазировался временно на данный аэродром. На боевом дежурстве находилась в момент атаки 1-я АЭ полка, которая и подверглась штурмовой атаке. В результате обстрела самолётами ВВС США на стоянке были повреждены 7 самолётов эскадрильи, из них один самолёт Р-63 Kingcobra сгорел полностью, остальные получили повреждения разной степени тяжести, но все были восстановлены техническими силами полка. Самолёты F-80 совершили два захода с обстрелом аэродрома и удалились на свою территорию. К счастью, человеческих жертв при этом налёте в полку не было. См. интервью с В.Н.Забелиным — ред.)
Инцидент на Сухой Речке замалчивается правительством США до сих пор, и, скорее всего, вам не удастся найти в США человека, который слышал бы о нем. Я сам узнал о нем, когда работал над своим сайтом про B-29. Этот "инцидент" стал позорищем для США. Сама идея о том, что два пилота не знали, где они находятся, не знали места расположения Советской границы, и были не способны понять, что за аэродром они атакуют, кажется невероятной.
США заявили, что удар был нанесен из-за ошибки в навигации и неверной оценки ситуации. Командующий ВВС был снят, а пилоты наказаны. Штаты предложили оплатить ущерб. СССР принял решение не раздувать скандал.

— 27 июля 1953 года советский авиалайнер Ил-12 был сбит Ральфом Парром. В своем отчете он написал – "я увидел красные звезды и открыл огонь". В следствие инцидента погиб 21 человек. (подробности см. здесь — ред.) Как вам кажется – это была правомочная цель? И второй эпизод: 29 Июля 1953 года. Над Заливом Петра Великого два МиГ-17 перехватили B-50. Стрелок открыл огонь по приближающимся истребителям и попал в ведущего, и разведчик был сбит ответным огнем. Что вы знаете об этих случаях?
— Я знаю о первом случае. Ни при каких условиях нельзя сбивать лайнеры. Этот случай произошел в конце войны, что как-то могло повлиять на решение пилота F-86. Каковы бы ни были побудительные мотивы, это совершенно недопустимый случай. Но его можно сравнить со сбитием КАЛ-007. очевидно, что экипаж ввел ошибочные данные в навигационную систему и залетел в советское воздушное пространство. Русские заявили что это был "Шпион". Но это не повод для того чтобы оправдать сбитие лайнера. Был ли экипаж лайнера неправ? Да! Имели ли Советы право сбивать его? Абсолютно нет!
По второму случаю. Сразу после войны было много инцидентов. Как летчик скажу – если вражеский истребитель имитирует атаку по моему самолету или хотя бы направит нос в мою сторону – я открою огонь на поражение.

— Когда Ваш экипаж начал выполнять разведывательные полеты в небе Кореи?
Мы были одним из первых экипажей, начавших летать после 25 июня 1950 года. Я летал на разведку над Мукденом, и, возможно, был первым, кто обнаружил МиГи на пути в Корею. Почти на каждом задании мы пересекали Ялудзян и пролетали над Андунем, где я засекал то, что оценивалось как несколько сотен МиГов.

— Вы все время летали на одной и той же машине?
Самолет "Tiger Lil" RB-29A №42-94000 (построен в 1944 году) был нашим единственным самолетом. Мы были ведущими (группы).

Тайгер Лил еще с белыми буквами и без отметок о боевых вылетах ожидает войны…
Tiger Lil with white letter insignia and no raid marks yet is ready for action…

— Кто был командиром экипажа и кто еще входил в состав экипажа "Tiger Lil"?
Пилот — Capt. Herman Torry
второй пилот — Lt. Earl Ambrose ?
штурман — Lt. Crawford Long
Радар — Capt Joseph Ridge
Левый стрелок -Theodore Rij
ЦПУ — Robert Browning
Радио — Marvin King
Бортинженер — M.S. Salupo
Хвостовой стрелок — Harry Clark
Правый стрелок — Bernard Thorp
1ый Aerial Photo Gunner- Wayland Mayo
2ой Aerial Photo Gunner- Thomas Dehaven
Сейчас пока еще живы трое, включая меня.

Стоят слева направо: Хублер — радист, Кинг – бортинженер, Лонг – штурман, Ридж – радар, неопознанный — летчик, Кэмпбелл – командир корабля.
На колене: Кларк – хвостовой стрелок, ДеХэйвен – стрелок-фотограф, Майо – стрелок-фотограф, Риж – левый стрелок, Торп – правый стрелок, Браунинг – оператор ЦСУО.
Фотография сделана после 25-го вылета, после чего командование экипажем перешло к капитану Тори.

Standing, L to R: Hubler, RO; King, FE; Long, Nav; Ridge, Radar; (Unidentified), Pilot; Campbell, A/C.
Kneeling, L to R: Clark, TG; DeHaven, APG; Mayo, APG; Rij, LG; Thorpe, RG; Browning, CFC.
Photo taken immediately after 25th mission. Capt. Torrey assumed A/C’s position right after.

— Каково было Ваше первое задание?
Нашей первой задачей было оценить повреждения химзавода в Вонсане после бомбардировки.

— Вы писали, что вы выполнили 50 разведывательных полетов, после чего передали "Tiger Lil" другому экипажу и вернулись в США. Помните ли Вы, сколько полетов из этих 50-ти было над Кореей, Китаем и СССР?
Из общего числа 50 вылетов, 46 я сделал с 91СРЭ (91st SRS) (СРЭ — Стратегическая Разведывательная Эскадрилья — ред.) и 4 с 19БГ (19th Bomb Group — Бомбардировочная Группа). Все полеты были над территорией Кореи, и примерно 6, с пересечением Ялудзяна, над территорией Китая и СССР. Однажды нас перехватили советские истребители над Владивостоком.

— Была ли 91 СРЭ образована на базе 31 СРЭ, или была прислана на замену 31 СРЭ в ноябре 1950 г. В любом случае, прибыла ли 91 СРЭ в Японию на своих самолетах или унаследовала их от 31 СРЭ?
Когда я прибыл на авиабазу Кадена на Окинаве, я был приписан к 31 СРЭ. Я не помню точную дату, но 31 СРЭ вернулась в Штаты только по бумагам, а на деле все экипажи и самолеты остались в составе 91 СРЭ. Эта эскадрилья была переведена на базу Джонсон (Johnson AFB) в Японии, и еще чуть позже на Йокоту (Yokota AF). Существуют противоречивые утверждения на этот счет, но я надеюсь, что моя версия соответствует реальности.

— Когда состоялся Ваш последний вылет в Корейской войне?
Самое точное, что я помню – начало 1952 года.

— Какова была стандартная загрузка самолетов? Фотоаппараты, бомбы, листовки?
В 91 СРЭ мы летали на задания с набором фотокамер для аэрофотосъемки и различным секретным оборудованием, например, с новым улучшенным радаром. В ночные вылеты мы брали 40 100-фунтовых магниевых бомб. RB-29 летали в одиночку, очень редко с эскортом, но всегда над самыми опасными местами.

— В чем заключалась разница между B-29 и RB-29?
"B-29" был сугубо бомбардировочной версией, созданной для того, чтобы носить сорок 500 фунтовых бомб. Они обычно летали большими группами. Во вторую мировую войну – сотнями.
"RB-29" был набит фотооборудованием, иногда экспериментальным.
Мы выполняли вылеты по оценке повреждений после бомбовых ударов, выявляли передвижения войск противника, аэродромы. Проводили ночное фотографирование. Мы летали на обнаружение передвижения военных грузов из России в Расин (Rashin) по ночам. У нас были 100 фунтовые магниевые бомбы, при взрыве которых срабатывал фотоэлемент, который включал ночную камеру K-19. У нас были отличные результаты.
Нашей задачей была разведка в районах Пхеньян, Синуйджу, Инчон, и аэродрома Андун в Китае, передвижения войск в Китае севернее Ялудзян.
Во многих случаях мы брали дополнительные топливные баки в бомболюки.

— Сколько раз вы видели вражеские истребители в воздухе?
Раз шесть, в основном в начале войны. Это были винтовые самолеты, и система оборонительного огня B-29 была достаточной, чтобы бороться с ними. Позже мы видели МиГ-15, но к счастью, они возвращались на дозаправку.

— Вы упоминали, как вас перехватили над Владивостоком. Вы помните, когда это произошло? Были ли это реактивные или поршневые истребители? Стреляли ли они по Вам, получил ли Ваш самолет повреждения?
Мы сразу отвернули в сторону океана на полном газу. Мы летели со скоростью около 300 миль в час, и они нас быстро нагнали, проскочили мимо нас, и обогнали. Я думаю, что ночные истребители, после этого развернулись и ушли на базу, вероятно, на заправку. Огонь по нам они не открывали.

— За время вашего участия в войне был ли Ваш самолет когда-либо поврежден зенитками или истребителями?
Вокруг Пхеньяна (Pyongyang) была очень плотная зенитная артиллерия. Поначалу, точность у них была невысокой. Позже, я так полагаю, они получили радарное управление, и их точность стала очень опасной. Во время одного из вылетов в сопровождении двух F-80, один из истребителей был сбит зенитной артиллерией, а нам разбили 3-й двигатель. Снаряд зенитки взорвался над нашим самолетом и осколками вывел мотор из строя.
Но нам удалось вернуться в Японию без проблем.

Капитан Ридж и капитан Торри радуются возвращению на Йокоту
после того как 3-й двигатель был поврежден над Кореей.
Capt. Ridge (L) & Capt. Torrey (R) happy to be back at Yokota
after engine # 3 went out over Korea.

— Насколько хорошо B-29 держал повреждения?
B-29 был крепкой машиной, и мог лететь, даже получив большие повреждения. Я видел самолеты с очень серьезными повреждениями, но все же долетевшие до базы.
Русским B-29, по видимому, тоже очень нравился. У них не было своего тяжелого бомбардировщика, так что когда три B-29 совершили вынужденную посадку у Владивостока, "Hap Arnold" был захвачен, разобран и скопирован по болтику. В России было много проблем с этим самолетом. Были проблемы с двигателями R-3350, с шасси, герметизацией, плексигласовым носом, даже с огромными покрышками. Они не сразу разобрались в устройстве электронных систем управления огнем. В конце концов получился Ту-4. Его пустили в серию, и было построено около 850 машин. Мне кажется, что только один сохранился в музее при Академии имени Юрия Гагарина в Монино. Так что этот самолет оказался частью истории обеих стран.

— Были ли раненые или убитые в вашем экипаже?
Нет.

— Хорошо известно, что МиГи были практически неуязвимы для пуль калибра 12,7 мм, однако B-29 был вооружен именно ими. Почему?
Первые B-29 несли два пулемета калибра .50 и 20 мм пушку в хвосте. В связи с тем, что возникли проблемы с координацией с прицелом, ее убрали. Я так и не понял, почему мы не использовали пушечное вооружение.
Централизованная система управления оборонительным вооружением была более чем достаточна для отражения атак винтовых истребителей, но бесполезна против реактивных самолетов.

— Почему? Она была слишком медленной или по другой причине?
ЦСУО была великолепной электронной системой, управлявшей 12-ю пулеметами. Даже сейчас, спустя 50 лет, она по-прежнему считается самой удачной системой оборонительного вооружения в истории. Она была достаточно быстрой, но мы уже сравниваем реактивный МиГ и поршневой Як. Когда ЦСУО было разработано, в начале 40-х годов, – это был огромный шаг вперед по сравнению со старыми B-17 или B-24. Но о реактивных истребителях тогда не думали.

— Есть упоминания об установке на B-29 20-мм пушек. Вы видели такие самолеты?
Ни разу. Может это были экспериментальные машины?

— Как Вы оцениваете оборонительное вооружение Вашего самолета? Было ли оно достаточным?
У нас не было защитного вооружения кроме наших бронежилетов. (Видимо, вопрос был понят как вопрос о защитном бронировании- ред.) Я никогда не носил свой, потому что он ограничивал подвижность. Я его подкладывал под себя. Личным оружием у нас были пистолеты .45 калибра. С более габаритным оружием выпрыгнуть бы не удалось.

Майо во время боевого вылета.
Mayo on combat mission.

— Что вам казалось самым сложным в полетах на B-29?
Я терпеть не мог ползать по туннелю. (В B-29 носовая и хвостовая кабины были герметезированы, в то время как бомбоотсеки не имели герметизации. Носовая и хвостовая кабина соединялись герметичным тоннелем, проходившем над бомбоотсеками, по которому члены экипажа могли переползать из одной кабины в другую. — ред.)

— Поскольку у каждого самолета есть свои недостатки, что в B-29 доставляло большинство проблем?
Я считаю, что B-29 были нужны более мощные двигатели. При подъеме на высоту более 30 000 футов двигатели перегревались. При проверках давления во время подготовки к вылету часто выявлялись утечки масла, что приводило к задержке вылета. Много раз у разных экипажей во время предстартовой проверки выяснялось, что при работе на одном магнето недопустимо снижалось количество оборотов, но задачи надо было выполнять и экипажи все-таки вылетали.

— Как в экипажах была организована взаимозаменяемость? Например, если штурмана убили, кто мог занять его место?
Всегда были запасные экипажи, и у нас не было проблем с заменой.

— Я имел в виду – если это случится в полете, мог ли один член экипажа заменить другого?
Только стрелки были взаимозаменяемы. Второй пилот, конечно, мог заменить первого, но оператор радара, штурман, радист не могли быть заменены в полете

— Я не очень понял термин "Aerial Photo Gunner" (воздушный фото-стрелок). Значит ли это, что вы выполняли обязанности как стрелка, так и фотооператора?
Да. На B-29 старший воздушный фотограф был так же обученным стрелком. Мои вылеты в составе 19 БГ я выполнял в качестве обычного стрелка. В начале войны 19 БГ была внезапно переброшена с Гуама, и некоторые экипажи остались без стрелков.

Майо грузит боезапас в преднюю верхнюю турель.
Mayo loads upper forward turret

— Каковы были отношения между членами экипажа? Были ли какие либо трения?
Не может быть более тесных отношений, чем в экипаже бомбардировщика. Прошло уже почти 60 лет, а я все еще поддерживаю контакты с двумя оставшимися в живых членами моего экипажа – штурманом и вторым фотографом.

— Кто отдавал вам приказы на вылет?
Все приказы приходили от бомбардировочного командования.

— Когда вы получали приказ на вылет, кто делал план полета? Была ли это работа командира экипажа и штурмана, принимали ли Вы участие в планировании?
Перед каждым вылетом экипажи собирались в оперативном центре базы. Там висела огромная карта Кореи. Каждый экипаж был привязан к цветной линии, нанесенной на карту, которая показывала маршрут и другую важную информацию. Мне кажется, что мой экипаж всегда был привязан к красной линии и первой целью всегда был Пхеньян. Оттуда мы летели к Синуйджу и Синанджу, которые находились в Аллее МиГов. (Такое название получил контролируемый советскими летчиками воздушный коридор вдоль южного берега Ялуцзяна, находиться в котором было небезопасно – ред.) Потом мы летели вдоль Ялудзян, чтобы оценить состояние мостов. Зенитки в этой зоне были очень точны. Все было заранее запланировано, и экипаж понимал, что от него требовалось. Нас хорошо тренировали в штурманском деле, и мне иногда приходилось рассчитывать высоты полета для того, чтобы фото получалось наилучшим.

— Как проверяли готовность фотооборудования?
Чтобы приготовить RB-29 к вылету на Северную Корею требовался целый день. Фотограф работал в тесном контакте со штурманом. Он четко знал какие нужны результаты, масштаб фотографий. В наличии всегда было две карты фотографируемой зоны. После получения вводной я рассчитывал необходимую высоту и подбирал тип камеры для достижения требуемого результата. Очень важно было определить правильные точки ввода и вывода с боевого курса. У нас на борту была "трех-метрагонная" установка, то есть три камеры с общим обзором в 194 градуса. Вертикальная камера с камерами перспективной съемки на каждой стороне. Каждая камера с фокусным расстоянием в 6 дюймов. Обычно использовалась для фотографирования больших площадей с больших высот. Затем, была установка "split vertical", в которой использовали две линзы с фокусом в 40 дюймов. Настроена она была таким образом, чтоб перехлест происходил не только по курсу следования, но и по бокам. Затем была установка с фокусом в 12 дюймов — камера с управлением по крену (по отношению к вертикальной оси), наклону (по отношению к горизонтальной оси) и по уровню. Мы работали через визир-видоискатель, который давал данные на автоматический электронный интервалометр, настроенный таким образом, чтоб нахлест был не менее 60%. Все планирование рассчитывалось математически. Все камеры снимали через пластины из оптического стекла, вмонтированные в пол в фюзеляже. После определения данных работа над маршрутом и высотами полета передавалась штурману и пилоту. Все камеры должны были быть в рабочем состоянии и с чистыми объективами. Обоймы заряжались кассетами с пленкой, иногда до 20… Затем проверяли зарядку кислорода и переносные баллоны. Проверяли парашюты и интерком. После этого подвешивали 40 магниевых бомб. Их нужно было поднять на ручной лебедке и подвесить на балки, вставляли взрыватели и предохранительные чеки. Теперь проверялся подогреваемый летный комбинезон. Если все было готово, можно было вылетать.
Очень много работы было после вылета. Нужно было выгрузить кассеты, сверить карты со штурманом…

— Какая высота была наиболее удачна для фотографирования?
Масштаб фотографий определял заказчик – FEAF. (Far East Air Forces – американское авиационное командование на Дальнем Востоке. – ред). После получения требований я рассчитывал какую камеру с какой высоты использовать. Так что все камеры могли использоваться с разных высот. В большинстве случаев снимали с 8 000 футов (2500 м), но Три-меты могли использоваться и на 20 000 (6000 м).

— Что вы знали о состоянии ИА и ЗА противника по вашему маршруту?
Мой экипаж, экипаж-лидер эскадрильи был очень хорошо подготовлен, чтобы успешно выполнить любое задание. Мы знали о противнике все, что было только возможно.

— Советские отчеты показывают, что авиация ООН летала по стандартным маршрутам и в стандартных строях, что позволило быстро разработать тактику противодействия и наносить серьезные потери при минимуме своих потерь. В случаях, когда ООН меняла тактику налетов им удавалось наносить нам серьезные потери. Почему командование ООН не меняло тактику чаще, хотя бы в Аллее МиГов?
Во время ВМВ все знали, что Кертис ЛеМай планировал каждый вылет. Он брал на себя всю ответственность. Прав или нет, но он контролировал все. Его приказ сжечь города Японии был одной из причин окончания войны. В итоге не осталось ни одного города для бомбежки. В Корее у нас не было такого динамичного командующего как ЛеМай, готового взять на себя всю ответственность. Я считаю, что все приказы в Корее шли напрямую от Бомбардировочного командования.

— По вашему тогдашнему мнению, насколько серьезна была угроза открытого вступления СССР в конфликт, и были ли вы готовы к полномасштабной войне?
После ВМВ США уничтожили огромное количество своих самолетов, танков, кораблей и другого вооружения. В то время мы точно не были готовы к новой войне. Стратегическое воздушное командование было основным ответом на любую провокацию. Идея вступления России в войну против нас рассматривалась как вполне реальная угроза, поскольку шла "холодная война". Наши экипажи прошли обучение и были готовы летать над Россией с ядерными бомбами. Каждому экипажу был назначен город или район, определены наиболее благоприятные маршуты полета, с описанием возможного противодействия ЗА и ИА. В случае войны мы знали куда и как лететь. Единственная проблема – все понимали, что билет был в один конец. Но никто не жаловался. Так что все экипажи были готовы к выполнению задачи.

— Если бы Вам был отдан приказ сбросить ядерную бомбу на советские города, были ли бы у Вас сомнения?
Если бы приказали, я сбросил бы бомбу и на Нью-Йорк.

— Когда нижнюю часть B-29 начали перекрашивать в черный цвет?
Когда война стала более напряженной, потери B-29 сильно возросли. В отчаянной попытке сократить потери, поступил приказ летать только ночью и перекрасить нижнюю часть в черный цвет. Это не мешало прожекторам с радарным управлением захватывать их, так что B-29 продолжали сбивать. Я вообще думаю, что черная краска не дала никакого эффекта. Стало ясно, что у нас теперь отсутствовал самолет необходимый для продолжения войны. Почти все вылеты B-29 были прекращены, и США решили, что пора договариваться с Северной Кореей.

— Перекрашивалось ли дно вашего самолета ?
Моего самолета, 42-94000, нет, но мы продолжали летать на боевые вылеты. Я не знаю, кто отдавал приказы, видимо, Бомбардировочное командование попало под сильное давление. Реактивный истребитель сделал пилотируемый человеком бомбардировщик устаревшей машиной.

— Вам известны случаи трусости в экипажах USAF или Navy?
Я ни разу не слышал о каком-нибудь американском летчике, кто был бы не готов отдать жизнь за родину. Каждый из них был хорошо подготовлен и был горд служить в своем подразделении.

— Кажется, что 50 вылетов более чем за год – это не много, но насколько тяжело было летать на самом деле?
Учитывая, что некоторые вылеты длились более 14 часов, например, когда фотографировали Ялудзян, безусловно, мы уставали. Но на следующее утро мы были готовы лететь снова. Я лично рвался на вылеты, поскольку мечтал получить DFC (Distinguished Flying Cross – Крест "За выдающиеся летные заслуги" — престижная авиационная награда – ред.). Я не замечал, чтобы в нашем экипаже у кого-нибудь был стресс, даже в самые опасные моменты. Мы все готовы были сделать еще 50 вылетов.

— Чем Вы занимались после окончания Вашей службы?
Я продолжал летать. Первая гражданская работа на инжиниринговую компанию в Майями была связана с полетами на Цессне 180 и на АТ-11. Я работал в Эквадоре на El Instituto Geographico Militar. К сожалению, у нашей компании возникли финансовые проблемы, и Эквадрское отделение было закрыто. Я переехал в Лансинг, Мичиган и стал главным фотографом, имел под началом 4 летных экипажа. У нас были Цессны 180, 185 и два АТ-11. АТ-11 на котором я пролетал 4 года сейчас выставлен в музее USAF в Дэйтоне, Огайо. Там я провел 6 лет и, к счастью, научился пользоваться стереоплоттером. Потом я получил приглашение на лучшую работу и переехал в Коламбус, Огайо. У них была Цессна 206, отличный самолет для картографирования. Там я проработал 6 лет. Последняя моя работа была во Флориде, в компании собиравшейся заняться картографированием. Я съездил в Европу, приобрел оборудование, в том числе фирм Zeiss и Wild. Через 2 года мы были самой успешной картографической компании в США. С ними я проработал 25 лет, и теперь на пенсии. Теперь у меня есть время чтобы возиться со своим катером и гоночными машинами.

Wayland and Cessna-195 in 1969.
Вэйланд и Cessna-195 в 1969 году.

— В каком звании и когда Вы закончили военную службу?
Очень трудный и эмоциональный вопрос, но я буду предельно откровенен и отвечу на него. Инцидент за пределами базы не оставил никакой альтернативы для меня и я был лишен звания. Командир моей эскадрильи попросил, чтобы обвинения против меня были сняты. Он указал на пять лет моей безупречной службы, благодарности от двух генералов за мою отличную работу во время Инчонской операции, благодарности от двух командиров эскадрилий. Я также был востребован при установке оборудования на Б-36х.
На удивление, его просьба была отвергнута. Я закончил последний год службы и ушел с воинской службы в обычном порядке, но с чувством горечи.
Как выяснилось, мои действия при инциденте имели смягчающие обстоятельства. А я планировал прослужить в военно-воздушных силах 20 лет.

— И все же, до какого звания Вы дослужились в ВВС?
Штаб-сержант.

— Чем Вы занимались на гражданке?
Я работал до 68 лет, потом вышел на пенсию. Я провел годы в путешествиях по другим странам и работал над своей гоночной лодкой и машиной. Я прошел серьезный тест и стал профессиональным геодезистом и картографом, сертифицированным Фотометристом и пилотом (теперь в отставке). Я прожил полную жизнь, и, наконец, еще работаю над сайтом по истории B-29, www.b-29s-over-korea.com, являющийся собранием очень патриотических историй.

— Какой из вылетов Вам запомнился больше всего?
Однажды ночью мы летали на Расин на фотографирование. Сбросили наши ФОТАБы. Штурман сказал: "40 ушло". Я сказал, что насчитал 39. Я заглянул в бомбоотсек, и обнаружил, что одна бомба зависла на держателях. Держатель цепляется за нос и хвост бомбы. Носовой сработал, и бомба зависла на хвостовом. У взрывателя есть чека, которая посредством предохранительной проволоки выдергивается при сбросе бомбы. Затем начинает крутиться пропеллер и через определенное число оборотов пропеллера взрыватель встает на боевой взвод. Когда нос бомбы опустился, чека выдернулась и вертушка начала крутиться. Мы разгерметизировались, и я залез в бомбоотсек. Бомболюки были открыты, и температура воздуха была около минус 30. С трудом добрался до бомбы, и при помощи отвертки освободил ее из зацепа. Бомба вылетела и взорвалась прямо под фюзеляжем!

— Если по какой-то причине заход не удавался, делали вы повторный заход на фотографирование или возвращались через несколько дней?
Мы всегда оставались над целью до завершения задачи.

— Какой вылет был самыми трудным и почему?
Любой вылет через Пхеньян на съемку мостов на Ялудзяне был трудным.

— Какова была судьба экипажей самолетов, сбитых за линией фронта?
С пленными, захваченными корейскими войсками, обращались не так как предписывает Женевская конвенция. Отношение к ним было очень жестоким. Много раз я смотрел вниз, и думал, что со мной будет если нас собъют и если я попаду в плен. Все что у меня было – это пистолет .45 калибра. Я решил, что никогда не сдамся в плен.

— Известны ли вам случаи возвращения летчиков из плена ДО прекращения огня?
Нет.

— Что Вам известно о потерях? Были ли обсуждения причин потерь, вырабатывалась ли новая тактика?
Эти потери были следствием атак МиГ-15. У меня есть фотографии RB-29 #813 разбившегося в нескольких футах от ВПП после того, как они пролетели через океан с двумя отказавшими двигателями на одной стороне. Хвостовой стрелок, Harry Levine, сбил МиГ-15 во время этого вылета.

Обломки 46-1813 у полосы.
46-1813 wrecks near the runway

— Как подтвердили эту победу? (По данным советской стороны только 3 МиГа можно, но спорно отнести на счет B-29, и только один МиГ с очень большой долей вероятности пал жертвой стрелков B-29, но в этот день ими заявок на сбитие не было. Чтобы быть предельно точным, нужно сказать, что случаи, когда МиГи возвращались домой с серьезными повреждениями, были обычным явлением. Единственный подтвержденный поршневой истребитель, сбитый стрелками B-29, принадлежал 800 эскадрилье КВМС (королевские военно-морские силы Великобритании)).
Я знал Harry Levine. Он получил DFC за сбитие МиГа. Я не знаю, как это было подтверждено; членам экипажа было сложно увидеть, куда стрелял хвостовой стрелок. Может оператор ЦПУ подтвердил, я не знаю.

— В ВВС существует личная книжка пилота, в которую записываются данные о каждом вылете. Есть ли что-то подобное в USAF, если да, то сохранилась ли Ваша?
Это называется у нас "Individual Flight Records" или "Form 5". В нее вписываются данные каждого полета: дата, тип самолета, продолжительность полета и другая информация. Да, моя все еще при мне. Никто из членов экипажа никогда не выкинет свою.

— Было ли определенное количество вылетов, которые обязан был отлетать член экипажа бомбардировщика, или можно было сказать "все, хватит"?
Было понятно, что каждый должен сделать 50 вылетов.

— Ваши самолеты несли 500 фунтовые бомбы (это около 200 кг?). Не были ли эти бомбы слишком маленькими или слишком крупными? Или они считались универсальными?
Конечно, мы могли носить разные бомбы, например, Тарзон (управляемые 5500 кг бомбы) или атомные бомбы, но не это было нашей задачей – мы собирали разведданные. Мы летали только со 100 фунтовыми магниевыми бомбами. Одиночный самолет с бомбами был неэффективен. 500 фунтовки были "стандартом" для бомбардировщиков.

— Летали ли бомбардировщики на задания с разными бомбами для разных целей?
Я знаю только как работала 19БГ. В большинстве вылетов они несли 500-фунтовые бомбы.

— Ваш экипаж делал 2-3 вылета в месяц. Почему так редко? Вы считались настолько ценными, что вас отправляли только на избранные задания, или другие экипажи летали за вас?
Требовалось так много разведывательных полетов, что они распределялись среди всех экипажей.

— В 91 СРЭ, по вашим словам, было 10 RB-29 и 2 RB-45. Это были одни и те же самолеты, или они заменялись из-за повреждений или выработки ресурса?
Самолет летал до тех пор, пока его не сбивали. Новым самолетам никогда не давали имена сбитых самолетов. Нет, мы летали на этих самолетах до тех пор, пока они могли подняться в воздух.

— Если самолет списывали, откуда появлялась замена? Из Штатов, или еще откуда-то?
Хороший вопрос. Я должен признать, что не знаю. B-29 устаревал и найти замену было непросто, но при необходимости, их можно было прислать из США. У нас были B-50, но по какой-то причине они никогда не использовались. Я не думаю, что какой-либо винтовой самолет был бы эффективнее.

— Что вы знаете о сбитии следующих самолетов: RB-29 №44-61813, RB-45 №48-015, а так же RB-29 сбитый летчиками 523 ИАП у Владивостока 26.12.1950?
У меня нет данных о потерях за 26/12/1950. RB-29 813 потерял оба двигателя на одной стороне, но дотянул до базы Джонсон. Однако он упал недалеко от полосы. Любую информацию о RB-45 получить было очень сложно. Я имею данные о следующих потерях:
44-6182, сбит Федотовым и Проскуриным 13/06/51.
44-1813, 11/09/50, сбит МиГом.
44-61727-"So Tired" — 7/4/52, Сбит МиГом, 11 членов экипажа попали в плен.
44-62217, 1/13/53/ сбит Добровичаном.
Ну и конечно "Tiger Lil" 11/7/54, сбит МиГами.

— Еще один B-29 был сбит 10.01.51 недалеко от Синайджу. Был ли это самолет из вашей эскадрильи или нет? Летали ли на разведывательные задания обычные бомбардировщики?
Ну, мне потребуется хвостовой номер, чтобы уточнить это. Бомбардировщики на разведку не летали. У них не было новых радаров и другого оборудования, да и экипажи не проходили соответствующую подготовку.

— Обсуждались ли вылеты с другими экипажами?
Я – нет. Каждый экипаж имел свои задачи. Я думаю, что какие-то обсуждения были. Наш экипаж предупредили никому ничего про полеты над СССР и Китаем не говорить. Мы могли говорить о том, как стреляет ЗА в районе Пхеньяна, или как разбомбили какой-нибудь мост через Ялудзян.

— У всех ли RB-29 из 31/91 СРЭ были свои имена? Кроме "Тайгер Лил" мы знаем о "Butterfly Baby", "So Tired", "The Help", "Flack Shack". Можете ли вы назвать другие бомбардировщики?
Сразу вспоминаются Shutterbug, Ah Sooooo, Honeybucket Honchos, Boomerang.
Самолета "The Help" у нас не было, был "The HeAp" этот самолет простоял несколько лет на земле из-за нарушенной нивелировки и использовался на запчасти для других машин. Все, что требовалось, снимали с 42-0903, и даже все 4 двигателя. Какой-то умник решил, что надо этот самолет отремонтировать и снова использовать для полетов. Поставили все отсутствующие части, включая 4 двигателя. Мне не повезло – меня назначили в экипаж испытателей. Ни один из нас не знал друг друга. Первый полет продолжался 4 часа. Мне пришлось сообщить пилоту о сильном запахе бензина, на что он ответил, — Не волнуйся, продует.
Но я, естественно, беспокоился. Во время следующего, как оказалось, последнего вылета шасси отказало таким образом, что при посадке самолет бы разбился. В самолете по-прежнему воняло топливом. Самолет поставили на автопилот, и экипаж выпрыгнул над авиабазой Кадена на Окинаве. Один из членов экипажа приземлился на крышу домика и сломал ногу. Потом у него началась гангрена, и ее пришлось ампутировать. Бомбардировщик был сбит F-80ми. Это произошло прямо накануне корейской войны.

— Мы знаем что "Flack Shack" был сбит во время Корейской войны – известны ли вам их серийные номера, где как и когда их сбили?
Про "Flak Shak" у меня информации нет, но я слышал про него. Здесь у нас есть проблема. США никогда не выпускали официального списка с указанием дат, наименований, номеров "пропавших" самолетов. Может он где-то и есть, но я его не видел. Таким образом, информация на самом деле очень противоречивая, и сложно идентифицировать пропавшие (сбитые) машины. Большая часть данных – это воспоминания ветеранов о войне 50-летней давности. Даже та официальная информация, которая была обнародована, весьма противоречива.

— Наши данные показывают, что изначально было получено 3 RB-45. Известно ли вам что случилось с третьей машиной?
Я не знаю про третью. Я видел только две.

— Доводилось ли Вам общаться с экипажами RB-45 во время Вашего пребывания в Японии? Что они говорили по поводу своих машин?
Как я ранее сказал, я знаю только о двух 45-х. Возможно, их было три. РБ-45 были совершенно отдельно от RB-29. По какой-то причине никому не разрешалось даже подходить к ним. Я подошел, чтобы посмотреть на фотоустановку, но мне было сказано "следуйте без остановок". Чтоб получить доступ, нужно было иметь допуск "секретно". Я сказал, что у меня допуск "совершенно секретно", но со мной даже не стали говорить. Экипажи 45-х жили совершенно отдельно от экипажей 29-х. Когда один из них сбили, никто ничего не говорил. Я понял, что что-то случилось, только когда увидел, что один пропал. Я только читал о трех RB-45, но видел только два.

— В апреле 1951 пилоты из 324 ИАД заявили о повреждении 2-х RB-45. Помните ли Вы эти случаи?
Я помню только одну потерю. Я ни разу не видел поврежденных 45-х на Йокоте. Штаты замолчали потерю одного из них. Я только заметил, что одного не хватает, и предположил, что его сбили. Как я уже сказал, экипажи 45-х с нами не общались.

— Случай, когда "Tiger Lil" получил повреждения от ЗА над Пхеньяном в 1951 г. – помните ли Вы как это случилось?
Я сделал фотографию по возвращении на базу, на которой наш капитан Торри и локаторщик расматривают зафлюгированный винт. Я совершенно не помню, когда это случилось. Насколько я знаю, повреждения самолета даже не были записаны. Я просмотрел свою летную книжку, но там ничего нет. Я заметил только, что когда мне пришлось прыгать с парашютом у меня записано взлет-1, посадка-0. Кроме этого – ничего.

— Были ли в Вашей эскадрилье SB-29, если да, то когда они появились?
Это был спасательный самолет, вроде их использовали в корейской войне, но я их ни разу не видел.

— Помните ли Вы, на каком самолете из 19 БГ Вы летали на задания?
Не уверен. В то время на Кадене было "жарко". Когда вся 19 БГ прилетала, надо было заправить самолеты, подвесить бомбы, пополнить боезапас, что-то отремонтировать, экипажи надо было разместить, накормить… Я думаю, что я летал на "Atomic Tom", на нем был рисунок: кот из мультика сбрасывал бомбу. Им не хватало членов экипажей из-за срочного перебазирования, а я был счастлив летать на задания.

— Когда объявили о перемирии в Корее, не появилось ли у вас мысли, что США проиграло войну?
У США не было дела в Корее. Это была не наша война, и рулить ей поставили людей типа МакАртура. Они думали, что послав несколько тысяч солдат, они смогут вышвырнуть коммунистов оттуда очень быстро. Другие возможности не рассматривались. Некоторые высшие офицеры предупреждали МакАртура о том, что не надо преследовать корейцев до Ялудзяна, что близость границ Китая и СССР могут спровоцировать их на вступление в конфликт. МакАртур в ответ на это издал указ "На всех парах наступать до Ялудзяна и к Рождеству мы будем дома!". Все знают, чем это кончилось. Когда мы поняли что дела идут не очень, мы решили "отступить" до 38 параллели. На самом деле в Штатах никто не беспокоился о войне и даже не упоминал о ней. Всем было безразлично, и именно поэтому эта война в США стала "забытой войной". Мы не были к ней готовы, и у нас была ошибочная стратегия. Как пример можно привести сражение при Чосинском водохранилище. А нас ведь учили еще в училище – нельзя недооценивать врага! (В конце ноября 1950 года китайская армия развернула успешное наступление против сил ООН по всему фронту. На восточном побережье Кореи, в районе водохранилища Чосин, X корпус ООН (в составе 1-й дивизии морской пехоты США, полка 7-й пехотной дивизии США и батальона коммандос Великобритании) был окружён и отрезан от снабжения превосходящими силами противника, насчитывавшими 8 дивизий. В тяжелейших зимних условиях (глубокие сугробы, температура до —40 градусов по Цельсию) американские подразделения сумели прорвать в начале декабря кольцо окружения и прорваться к Хунгнаму, откуда впоследствии были эвакуированы по морю. — ред.)

— Как встречали ветеранов корейской войны в США?
Когда я вернулся в Штаты, никто о войне ничего не знал и знать не хотел. Никто не говорил об этом, как будто ничего не было. И мы повторили это во Вьетнаме. Там только что с треском провалились французы, и мы решили, что это будет хорошая идея – влезть в еще одну войну. Мы повторили это и в Ираке. Нам так сильно хотелось начать войну с Ираком, что даже пришлось придумать наличие у них ОМП. Которое, естественно, так и не нашли. Нам не надо было влезать в Грузию, которая провоцировала Россию. То, что мы делаем в Тайване, просто провоцирует Китай. У нас нет войск, вооружение устарело, но мы планируем войну против Ирана. Теперь мы еще и в Афганистане. Мы забыли, что СССР провел там 9 долгих лет, но не смог победить.

— Какова была обстановка в Японии и как японцы относились к американцам?
После того как мы выжгли всю страну, как ни странно, доброжелательное.

— В СССР Героям ставили памятники, но летчики говорили, что рядом надо ставить памятник технику самолета. Как у вас относились к техникам?
Все экипажи прекрасно понимали, что их жизни зависят от работы техников, поэтому отношения были великолепными.

— Общались ли вы с экипажами из других эскадрилий B-29, или вы жили обособленно?
Я бы сказал, что разведывательная эскадрилья была отделена от бомбардировочной группы, поскольку мы выполняли разные задачи.

— В некоторых англоязычных источниках упоминается 343 СРЭ которая имела на вооружении RB-29, RB-50 и RB-36. Что Вы знаете об этом?
Во первых, я ничего о использовании RB-50 в КВ не знаю. Я не верю, что RB-36 когда либо приземлялся в Японии и я никогда не слышал о 343 СРЭ. Если такая и была, то она точно не летала на RB-29, RB-50 и RB-36

-Эта группа появилась до или после вашего отбытия из Кореи? Какая СРЭ была самой эффективной?
RB-36 к началу войны даже еще не был готов, и это его счастье, так как МиГи не оставили бы ему ни одного шанса на выживание. "Алюминиевая туча" (B-36 рекламировался фирмой-разработчиком Convair как "Аллюминиевая туча" — "Aluminum overcast" — ред.) оказалась огромной летающей катастрофой.
Насколько я знаю, 91 СРЭ была единственной разведэскадрильей во время КВ. Возможно какие-нибудь еще истребители использовались для сбора разведданных, но у них был малый радиус полета. А RB без дополнительных баков мог летать по 14 часов.

— В Йокоте находилась эскадрилья разведчиков погоды 512 WRS вооруженное WB-29. Что это был за самолет? Какие задачи выполняла эскадрилья?
Я не знаю о других СРЭ, может после моего отбытия. WB-29 был разведчиком погоды, и не использовался как боевой самолет.

— Кроме того B-29, который упал у полосы, помните ли Вы помните другие случаи аварийной посадки, пожара и т.п.?
Большинство самолетов были сбиты над морем, Китаем, Россией или Северной Кореей. Бывало, что самолеты возвращались с тяжелыми повреждениями, но катастроф, как 813-й, больше не было.

— Наша пропаганда рассказывала, что после "Черной Недели" в Штатах объявляли траурные дни. Это правда?
Ни разу такого не слышал. Рейд на Намси назвали "Черным вторником". (23 октября 1951 г., в результате хорошо спланированной операции советской авиации, в одном бою было сбито 5 B-29 и один F-84, 55 членов экипажей погибло или пропало без вести. Наши потери составили 1 МиГ-15. — ред.). С моей точки зрения – просто еще один день в войне. Снова пропаганда наврала.

— Что вам говорили о той неделе? Вы знали о больших потерях?
Да, я знал о потерях слишком хорошо. Мои друзья погибли на моих глазах в 813-м. B-29 был старым, медленным, и не годился в соперники реактивным самолетам. Бомбардировщики, управляемые человеком были на пути к списанию.

— Падал ли моральный дух экипажей после серьезных потерь?
Насколько я знаю, нет. Мой экипаж был типичным. Мы выполняли свою работу, и не помню, чтобы мы обсуждали такие проблемы. В Стратегическом воздушном командовании проблем с боевым духом не было. Мы работали, кто-то выживал, кто-то погибал. Это жизнь.

— Если кто-то из экипажа погибал, какова была процедура похорон?
Тело отправляли в Штаты и обычно хоронили на кладбищах в родном городе. Родственники могли попросить присутствие почетного караула для военных похорон. Я уже позаботился о своих похоронах – меня похоронят на военном кладбище. Моя жена, сопровождавшая меня по жизни в течение 48 лет, уже ушла и ждет меня на той стороне.

— В некоторых ВВС была традиция разбирать вещи погибшего на память. В других считалось плохой приметой иметь вещи погибшего. Как было у вас?
Никогда не слышал, чтоб кто-то брал вещи покойника. Сама идея мне кажется отвратительной. Все вещи слали родственникам.

— Сколько самолетов B/RB-29 было в составе вашей 91-й СРЭ?
Насколько я помню, у нас было 12 самолетов, включая и 2 RB-45

— Кто командовал 91 СРЭ?
Командиром был полковник Edward Edwards.

— Сколько самолетов были потеряны или повреждены в 91 СРЭ?
Я думаю, четыре RB-29 и один RB-45.

— Вы знаете, кто стал новым командиром "Tiger Lils" после окончания вашей службы? Был ли это тот же человек, кто привел "Tiger Lil"к гибели?
Не знаю.

— Правильно ли я понял, что рисунок и надпись с носа "Tiger Lil" были смыты?
6007 Composit Grp (6007 Reconnaissance Composite Group – 6007 Разведывательная Составная Группа) была очень малопонятным формированием. Когда я брал интервью с членом экипажа "Tiger Lil"на момент сбития, он мне сказал что все рисунки и метки были стерты. Я считаю, что эта группа была создана для наблюдения за Советской территорией, в основном – Курилами. (После окончания войны в Корее RB-29 "Tiger Lil" был передан в состав 6007 Reconnaissance Composite Group. 7 ноября 1954 г. Во время разведывательного рейда над СССР самолет был обстрелян советскими истребителями и, в результате полученных повреждений, разбился на территории Японии. – ред.).

— Откуда взялось это название и рисунок вообще?
В 1949 японец сделал рисунок Tiger Lil. Я не знаю, откуда это взялось. Наш RB-29 был, вероятно, самым известным самолетом этого типа в корейской войне.

— У нас на флоте считается, что изменение имени корабля, крайне плохая примета, а просто стереть его – это еще хуже. Есть ли подобная примета в USAF?
Впервые слышу об этом. Меня очень расстроила эта новость – мы очень гордились нашим самолетом, у нас даже все миссии были отмечены на борту.

— Какова была причина для уничтожения рисунка?
Для того, чтобы невозможно было идентифицировать самолет.

— Каково было ваше отношение к врагу тогда и сейчас?
Прежде всего, нашим врагом была Северная Корея. На них смотрели с враждебностью. А на китайских летчиков смотрели свысока и считали вообще некомпетентными. Я по-прежнему не люблю эти страны — Северную Корею и Китай.

— Что Вы подумали, когда выяснилось, что против вас сражаются советские летчики?
Ничего особенного, кроме того, что нас предупредили, что теперь ставки выросли. Мне не нравилась идея драться против русских, ведь мы только что сражались плечом к плечу, чтоб выиграть Вторую Мировую войну. Мне не нравилось, что теперь приходилось убивать друг друга.

— Когда вы стали понимать, что против вас ведут бои русские, а не китайцы и корейцы, и когда вам подтвердили ваши опасения?
Мы знали, что русские были гораздо лучше подготовлены, чем китайцы. Было общеизвестно, что русские были высококлассными инструкторами с серьезной подготовкой.

-Как бы вы описали МиГ-15 и его пилотов?
Летчики Мигов оказались хорошо натренированными, агрессивными, профессиональными пилотами. МиГ-15 стал великолепным самолетом после установки двигателя Роллс-Ройс Нин (двигатель РД-45Ф, установленный на МиГ-15, представлял собой копию английского ТРД Rolls-Royce Nene II — ред.), который придал ему прекрасные характеристики по скорости и высотности, а 3 пушки были отличным выбором вооружения. Я не знаю никаких недостатков у советских пилотов. Наш музей ВВС в Дэйтоне Огайо самый большой в мире, у них есть самолеты, на которых я летал, и есть несколько машин – наследия Корейской войны. Там выставлен МиГ, угнанный у русских, в Южную Корею за 50 000 долларов. (21 сентября 1953 г. старший лейтенант северокорейских ВВС Ким Сок Но, привлеченный обещанием награды в 100 тысяч долларов, угнал МиГ-15бис на Юг. Это позволило американцам, до тех пор располагавшим лишь обломками сбитых "мигов", провести всесторонние испытания самолета сначала на Окинаве, затем в США. — ред.) Рядом с ним стоит F-86. Я внимательно осмотрел оба самолета, и могу сказать, что F-86 сделан гораздо более качественно, чем МиГ. Я думаю, что наши пилоты были равны русским. Мы относились к русским летчикам с большим уважением.

— Какие недостатки и сильные стороны вы бы отметили у советских и американских пилотов?
Я не знаю никаких недостатков у советских летчиков. Пилоты – это настоящая ценность для России. Американские летчики были прекрасно обучены и квалифицированы.

— Вопрос, который мучает меня много лет – почему американцы не бомбили Андунь?! Ведь нанесение одного удара по одному аэродрому могло предотвратить вылеты самолетов ОВА и ВВС на месяцы, и цель была абсолютно достижима – в Синыйджу это было доказано неоднократно!
Я не знаю почему авиабаза в Андуне не подвергалась ударам. Может быть, наша разведка оплошала и не смогла выявить ее значение, но я считаю, что удары должны наноситься по всем аэродромам.

— Что вы посчитали наиболее интересным в тех интервью с советскими ветеранами КВ, которые я присылал вам? Что вам показалось более правдоподобным, а что невероятным? Открыли ли они вам глаза на какие-то аспекты войны?
Я сразу заметил, что ответы на все вопросы были даны честно и авторитетно. Они были точны и правдоподобны. Я был хорошо информирован о нашем противнике. Я знал, что японцы получали удовольствие от отрубания голов нашим пленным летчикам. Я этого никогда не забывал. Я прекрасно знал о злодеяниях в Китае, например о "изнасиловании Нанкина". (В декабре 1937 года японские солдаты зверски убили множество мирных жителей китайского города Нанкин. Большинство экспертов соглашаются, что было убито более 300 000 человек. Согласно доказательствам, представленным в суд по военным преступлениям в Токио, японские солдаты изнасиловали 20 000 китайских женщин, многие из которых впоследствии были убиты.- ред.) Я всегда считал японцев фанатичной и вероломной нацией. Но мне всегда было сложно относиться к русским как к врагам.

— Как видно из интервью с Хваленским, инверсионные следы от B-29, помогали советским летчикам обнаруживать цель. Делали ли вы что либо чтобы избежать их появления?
Сделать мы ничего не могли, и они выдавали наше месторасположение.

— После Корейской войны американская пропаганда объявила, что США имело подавляющее превосходство в технологиях и подготовке пилотов. Вы по-прежнему в это верите?
Я всегда замечал, что заявки американцев были преувеличены и не соответствуют заявкам наших противников. Как пример приведу Мак-Кэмпбелла, который заявил, что сбил 9 самолетов за 30 минут. Эта заявка была принята, и он был награжден медалью конгресса — высшей наградой. Видимо, каждой стране нужны герои. (Дэвид Мак-Кэмпбелл (David McCampbell). Всего 34 побед. Летал на истребителях F6F Hellcat. 24.10.1944 года заявил 9 побед в одном бою. 19.06.1944 года заявил 7 побед. Награжден Почетной медалью Конгресса США. Со своими 34 победами, Дэвид Мак-Кэмпбелл считается лучшим асом палубной авиации времен Второй мировой войны. — ред.) Мы сделали ошибку в Корее, вторую во Вьетнаме, теперь в Ираке, где мы сфабриковали причину для начала войны.

— Удалось ли, по вашему мнению, США достичь своих целей в Корее, и каковы они были?
У США не было ни настоящих причин для войны в Корее, ни реальных целей.
Мы думали, что война кончится за 30 дней. Но началось наступление китайцев, которое остановило наше продвижение к Ялу. МиГ-15 вынудил прекратить бомбежки с B-29 и свел на нет наше превосходство в воздухе и на земле. Эта война была одной большой ошибкой. Это была война МакАртура, война, которую он не мог выиграть, война, которая привела его к поражению и отставке. Именно по этой причине эта война у нас называется "забытой"

— Какие у Вас награды за Корейскую войну?

Air Medal with three oak leaf clusters
Korean service medal with three battle stars
National defense service medal
Korean Presidential Unit Citation — 19th Bomb GRP
Republic of Korea Service Medal
United Nations Korean Service
United Nations Medal
Japanese occupation medal
Наградной пистолет
Наградной карабин
Good Conduct Medal
Aerial gunner wings
Из-за потери документов я не получил DFC (Distinguished Flying Cross – Крест "За выдающиеся летные заслуги"), который я заслужил.