Новая песня о Главном — альтернатива № 2 ТАРКР 1144.2
Альтернативный Ракетный крейсер проекта 1144.2 Орлан – редакция № 2
9 ноября 2011 года в рамках посещения председателем правительства Владимиром Путиным города Северодвинска и Севмашпредприятия, подписан пакет контрактов по проектированию и строительству боевых кораблей и вспомогательных судов для ВМФ России в рамках ГОЗ-2011 В числе прочих, подписан Контракт на разработку сокращенного технического проекта тяжелого атомного ракетного крейсера проекта 1144.2 (глубокая модернизация проекта "Орлан") с ОАО "ОСК";
В предыдущей версии своих размышлений на эту тему я выложил несколько эскизов и высказал ряд соображений, получив несколько важных на этот счёт замечаний от форумчан.
В рамках другого, более благожелательно встреченного поста о проекте 11356, я был более требователен к себе в части масс вооружения и реалистичности использования объемов корабля. Обогащенный полученным опытом, я не смог удержаться от возвращения к крейсеру 1144.2 «Орлан».
Информирую о последних размышлениях на поднятые темы:
А-220М
Идя навстречу мнению большинства, я изучил более детально доступную информацию об отечественной артустановке калибра 57мм А-220М. Ранее я предполагал, что за счет более значительной (в сравнении с 30-мм автоматом) дистанции открытия огня по воздушной цели 57-мм артустановка способна сбить одну ПКР, затем навестись на другую и сбить и её. К сожалению, выяснилось, что дальность 12 км у А-220М «баллистическая», а дальность по самоликвидатору (то есть реальная дистанция открытия огня по воздушной цели) всего 6 км. Это лишь в 1,5 раза больше, чем у проверенного временем АК-630. Кроме того, пауза между очередями у А-220М составляет 30 секунд. Следовательно, А-220М, так же как и 20..30 мм автомат, способна сделать попытку сбить лишь одну ПКР (начиная с дедушки «Гарпуна» с его скоростью 0,28 км/с и завершая более быстрыми ПКР). Матожидание, как и у АК-630, скорее всего, будет 0,5 ПКР.
Вероятно, А-220М могла бы быть неплохим основным оружием пограничных и противодиверсионных катеров и кораблей водоизмещением до 1000 тонн. Для целей ПВО ценность А-220М не высока.
BOFORS 57 MK3 NAVAL GUN SYSTEM
По информации от производителя. Technical Data: Rounds in gun: 120 rounds; Time to open fire at 45° training and 35° elevation from stand-by condition: 2.2 s; Rate of fire: 4 rounds per second (220 rounds per minute); Muzzle velocity: 1,035 m/s; Max range: 17,000 m; Dispersion (typical values): — Elevation (s-value) 0.4 mrad — Training (s-value) 0.4 mrad; Life of barrel: up to 5,300 rounds; Total weight of gun (excl. ammunition): 7,500 kg; Weight including 1,000 rounds onboard: 14,000 kg; Length of ammunition hoists: 1,960 to 9,805 mm
Информации о паузе между очередями BOFORS 57 MK3 я не нашел, но разумно было бы предположить, что есть такая пауза и у шведов. Нет информации и о дальности поражения воздушных целей, поскольку 17 000 м все же вероятно именно «баллистическая дальность», интересная лишь с точки зрения обстрела береговых целей.
Таким образом, в качестве значимого средства ПВО вероятнее всего нельзя использовать и BOFORS 57 MK3.
Задачи, решаемые корабельной артустановкой и её калибр
Я по-прежнему сомневаюсь в необходимости использования корабельной артустановки любого крупного надводного корабля, а в особенности ТАРКРа, для огневой поддержки десанта. Такая поддержка могла быть актуальна во Вторую Мировую Войну и ранее, при десантировании подразделений с легким стрелковым вооружением, да и защищенность крупных надводных кораблей тогда была выше. В наши дни, после появления вертолетов огневой поддержки и десантирующихся вплавь боевых машин морской пехоты, включая 120-мм самоходную артиллерийскую установку 2С9 «Нона-C» и самоходную артиллерийскую установку с противотанковой 125мм пушкой 2С25 «Спрут-СД», эта задача корабельной артустановки потеряла свою актуальность.
Однако, мою прежнюю идею об избыточности корабельной артустановки калибра свыше 57мм я пересмотрел – ведь в реальности перед военным кораблем может возникнуть задача огневого поражения не только резиновой лодки или скоростного катера, но и более серьезного гражданского судна, например водоизмещением более 500..1000 тонн. Тогда калибр 57мм может оказаться и недостаточным, а ракеты – излишне дорогим средством выполнения задачи. Так что 100мм артустановка А-190 вполне отвечает не заявленным, но реальным задачам военных кораблей, начиная с корвета, а именно — задаче дешевого утопления невооруженных целей.
ПВО надводного корабля
Стало яснее, что в отношении ПВО надводного корабля решающее значение имеет не боезапас ЗУР как таковой, а боезапас, гармонично сочетающийся с числом одновременно обстреливаемых воздушных целей. При этом ЗУР с дальностью более 50 км нужно не много — исключительно для создания нервной обстановки у пилотов атакующей стороны. ПКР будут обнаруживаться в лучшем случае в 50 км от надводного корабля (если у него нет поддержки в виде самолета ДРЛО).
В модернизированном «Орлане» следует сохранить важное преимущество проекта 1144.2 – наличие двух антенных постов, позволяющее удвоить число каналов наведения. На первый взгляд два ЗРК «Полимент-Редут» дадут возможность обстреливать 16*2=32 воздушные цели. Однако, с учетом того, что наведение на 16 целей возможно за счет четырех неподвижных ФАР в РЛС «Полимент», вероятнее всего, линейно-возвышенное положение антенных постов не позволит укомплектовать четырьмя ФАР каждый пост. Один из антенных постов (тот, что ниже), скорее всего, удастся оснастить только тремя ФАР (в направлениях на корму и по-бортно). Так что у двух ЗРК «Полимент-Редут» будет не 16*2=32 канала, а 4*4+4*3=28 каналов.
ЗРАК как класс явлений, после знакомства с ТТХ «Барак-1» (принятым на вооружение армии Израиля в 1987 году), я считаю ошибкой советского (а затем российского) ВПК. Американцы создали сотовую ВПУ, а мы – хитромудрые барабаны ЗРК «С-300Ф» и ЗРК «Кинжал», которые тяжелее, больше по габаритам и дают более низкую скорострельность. Ошибка признана — создана ВПУ «Редут», но в части ПВО ближнего действия идея ЗРАК пока не умерла – спроектирован «Панцирь-М», заодно введена новая аббревиатура — ЗРПК.
ЗРК «Барак-1» весит до 10 тонн (для 2 ВПУ по 8 ракет с боекомплектом 16 ракет + РЛС ЗРК), а ЗРПК «Панцырь-М» весит 20 тонн (РЛС+12 ракет + артустановка). При этом собственно ракета «Панцырь-М» более совершенна: при чуть меньшей общей массе у нее выше дальность.
Таким образом, в качестве ближнего рубежа ПВО надводных кораблей имеет смысл ставить малогабаритные ВПУ для ракет малой дальности (есть шанс, что это будет ЗРК БД «Морфей»), а в части зенитной артиллерии ограничиться ЗАК АК-630, имея ввиду их использование в том числе в качестве противодиверсионных средств. При этом, по мнению авторитетных специалистов, необходимо повысить могущество боеприпасов к ним.
В ТАРКР можно разместить две РЛС ЗРК БД на месте антенных постов ЗРК «С-300Ф», если опоры под РЛС общего обнаружения совместить с неподвижными антеннами целеуказания ЗРК «Полимент-Редут».
Противолодочная оборона надводного корабля
Имея возможность использования противолодочных ракет семейства «Калибр», можно обеспечить противолодочную и противоторпедную защиту крейсера значительно более легким вооружением, чем по проекту 1144.2. Вероятно, для такого водоизмещений следует разместить 4 четырёхтрубных аппарата «Пакет-НК».
Новая редакция проекта 1144.3 (глубокая модернизация проекта 1144.2)
| Пётр Великий, проекта 1144.2 | Проект 1144.3 и 1144.4 |
Тип | тяжёлый атомный ракетный крейсер (ТАРКР) | |
Государство флага | Россия |
|
Введён в эксплуатацию | 1998 год | ? |
Параметры | ||
Водоизмещение | 23 750 т (стандарт) | |
| 25 860 т (полное) | |
Длина | 250,1 м | |
Ширина | 28,5 м | |
Осадка | 10,3 м | |
Технические данные | ||
Силовая установка | 2 котла, атомный реактор | |
Мощность | 140 000 л. с. (103 МВт) | |
Скорость | 32 узла | |
Автономность плавания | не ограничена на реакторе, | |
| 1000 дней на котлах при 17 узлах | |
Экипаж | 635 (105 офицеров, 130 мичманов, 400 матросов) | До 500 |
Вооружение | ||
Артиллерия | 1 × 2 АК-130 | 1 × 1 А-190 |
Зенитная артиллерия | 6 боевых модулей и 2 командных модуля ЗРАК «Кортик» | 4 ЗАК АК-630 |
Торпедно-минное вооружение | 10 533-мм ТА (20 торпед или ПЛУР «Водопад») | 4 четырёхтрубных ТА "Пакет-НК" |
1 × 10 РБУ-12000, | ||
2 × 6 РБУ-1000 | ||
Противокорабельное вооружение | 20 ПКР П-700 «Гранит» | По проекту 1144.3 — 20 ВПУ по 8 ячеек — всего 160 ячеек УКСК для ракет БраМос и семейства Калибр (включая противолодочные и корабль-поверхность) По проекту 1144.4 – 30 ВПУ по 8 ячеек (240 ячеек УКСК) |
Зенитное ракетное вооружение | ЗРК С-300Ф «Форт» (48 ракет), | 2 ЗРК "Редут", всего 30 ВПУ по 8 ячеек – всего 240 ячеек для ракет 9М96Е, 9М96Е2 и 9М100 в различных сочетаниях, 9М100 – по 4 в ячейке. 2 ЗРК «Морфей», всего 8 ВПУ по 8 ячеек – 64 ЗУР БД |
ЗРК С-300ФМ «Форт-М» (46 ракет), | ||
16х8 ПУ ЗРК «Кинжал» (128 ракет) | ||
Авиация | 3 Ка-27 ПЛ (по другим данным 2 Ка-27ПЛ) | 2..3 вертолета |
Схема размещения вооружения при сохранении надстройки и с сохранением прежней массы вооружения
Новая редакция проекта 1144.4 (глубокая модернизация проекта 1144.2)
Не исключено, что некоторые части надстройки можно демонтировать. На схеме демонтажа такие «спорные» части отмечены жёлтой заливкой. В таком случае, в зависимости от массы демонтируемой надстройки и от того, какое оборудование размещено под ней, есть шанс на дальнейшее усиление ракетного вооружения ТАРКР.
К сожалению, точной информации о массе отдельных частей надстройки и элементов РЭВ мне найти не удалось. По косвенным признакам можно предположить, что при частичном демонтаже надстройки, а также отдельных спонсонов, при снятии некоторых бронеплит, при замене устаревшего радиоэлектронного вооружения, уменьшая число антенных постов и сокращая экипаж на 100-150 человек, можно будет разместить на корабле на 400 тонн вооружения больше.
В таком случае дополнительно можно разместить ещё два ряда ВПУ УКСК между рубкой управления и ПУ «Гранит» и довести общее число ячеек УКСК до 6*5*8=240 ячеек
Демонтируемое вооружение ТАРКР проекта 1144.2 | ||||
наименование | масса, т. | кол-во | всего, т. | |
ПКР П-700 «Гранит»: УВП СМ-233 | 5,00 | 20 | 100,00 | ? |
ПКР П-700 "Гранит" | 7,00 | 20 | 140,00 | |
АП РЛС С-300Ф | 15,00 | 2 | 30,00 | ? |
ЗРК С-300Ф: барабан на 8 ЗУР (УВП Б-203А) | 16,70 | 12 | 200,40 | |
ЗРК С-300Ф: ЗУР 48Н6E | 1,90 | 96 | 182,40 | |
ЗРК "Кинжал": ПУ | 41,50 | 2 | 83,00 | |
ЗРК "Кинжал": ракета | 0,17 | 128 | 21,12 | |
ПЛРК "Водопад-НК": пусковая установка | 2,45 | 20 | 48,90 | ? |
ПЛРК "Водопад-НК": ракета 91-Р | 2,45 | 20 | 48,90 | |
АУ АК-130 | 90,00 | 1 | 90,00 | |
РБУ-12000 с боекомплектом и оборудованием | 29,00 | 1 | 29,00 | |
РБУ-1000 с боекомплектом | 4,06 | 2 | 8,13 | |
ЗРАК "Кортик": боевой модуль с боекомплектом | 12,00 | 6 | 72,00 | |
ЗРАК "Кортик": командный модуль | 9,00 | 2 | 18,00 | |
1 071,85 | ||||
Предлагаемое вооружение проекта 1144.3 | ||||
наименование | масса, т. | кол-во | всего, т. | |
ЗРК "Редут": ПУ на 8 ЗУР | 6 | 30 | 180,00 | ? |
ЗРК "Редут": ЗУР 9М96Е | 0,33 | 208 | 68,64 | |
ЗРК "Редут": ЗУР 9М96Е2 | 0,42 | 32 | 13,44 | |
УКСК: ПУ на 8 ПКР (ЗС-14УКЭ1) | 14 | 20 | 280,00 | |
УКСК: Противокорабельная "БраМос" | 3 | 136 | 408,00 | |
УКСК: Корабль-Поверхность 3М-14Э | 1,77 | 8 | 14,16 | |
УКСК: противолодочная 91РЭ1 | 2,1 | 8 | 16,80 | |
УКСК: противолодочная 91РТЭ2 | 1,2 | 8 | 9,60 | |
АУ А190 | 15 | 1 | 15,00 | |
РЛС ЗРК БД (предположительно "Морфей") | 4 | 2 | 8,00 | |
ВПУ ЗРК БД на 8 ячеек (предположительно "Морфей") | 1,7 | 8 | 13,60 | |
ЗУР ЗРК БД (предположительно "Морфей") | 0,11 | 64 | 7,04 | |
ЗАК "АК-630": боевой модуль с боекомплектом | 3,81 | 4 | 15,26 | |
Два четырехтрубных торпедных аппарата Пакет-НК | 3 | 4 | 12,00 | |
8 торпед М-15 или МТТ | 0,4 | 16 | 6,40 | |
1 067,94 | ||||
Превышение массы нового вооружения | — 3,91 | |||
Масса некоторых пусковых установок указана предположительно: отмечено "?" | ||||
Предлагаемое вооружение проекта 1144.4 | ||||
наименование | масса, т. | кол-во | всего, т. | |
ЗРК "Редут": ПУ на 8 ЗУР | 6 | 30 | 180,00 | ? |
ЗРК "Редут": ЗУР 9М96Е | 0,33 | 208 | 68,64 | |
ЗРК "Редут": ЗУР 9М96Е2 | 0,42 | 32 | 13,44 | |
УКСК: ПУ на 8 ПКР (ЗС-14УКЭ1) | 14 | 30 | 420,00 | |
УКСК: Противокорабельная "БраМос" | 3 | 184 | 552,00 | |
УКСК: Корабль-Поверхность 3М-14Э | 1,77 | 24 | 42,48 | |
УКСК: противолодочная 91РЭ1 | 2,1 | 16 | 33,60 | |
УКСК: противолодочная 91РТЭ2 | 1,2 | 16 | 19,20 | |
АУ А190 | 15 | 1 | 15,00 | |
РЛС ЗРК БД (предположительно "Морфей") | 4 | 2 | 8,00 | |
ВПУ ЗРК БД на 8 ячеек (предположительно "Морфей") | 1,3 | 8 | 10,40 | |
ЗУР ЗРК БД (предположительно "Морфей") | 0,11 | 64 | 7,04 | |
ЗАК "АК-630": боевой модуль с боекомплектом | 3,81 | 4 | 15,26 | |
Два четырехтрубных торпедных аппарата Пакет-НК | 3 | 4 | 12,00 | |
8 торпед М-15 или МТТ | 0,4 | 16 | 6,40 | |
1 403,46 | ||||
Превышение массы нового вооружения | 331,61 |
Массы взяты из открытых источников, которые иногда противоречат друг другу и содержат неточности. К примеру, различают массы собственно артустановок, артустановок + ЗИП, + боекомплект, + артпогреба, + система управления и так далее.
Например, Масса Артустановки АК-130, возможно, не 90 тонн, а 98 тонн без боекомплекта + 40 тонн механизированный погреб с боекомплектом. А-190 возможно не 15 тонн а 20 тонн.
Кроме того, во всех ТАРКР проекта 1144.2 вооружение различалось по суммарной массе, и таблица вооружения по 1144.2 представляет собой "условно — обобщенный портрет"
Тем не менее можно предположить, что общий вывод о приблизительном равенстве массы вооружения по проекту 1144.2 и по предлагаемому варианту 1144.3 верен
Хм… Если исходить из
Хм… Если исходить из экономичности сохранения таких монстров вообще, то логично!
спасибо
тут скорее всего
спасибо
тут скорее всего чисто политически — круто, и не беспомощно с военной точки зрения
А вот в плане эсминца с неядерной ЭУ — какая советская платформа былы бы лучше для модернизации ( в плане мореходности, обитаемости и т п)
Может БПК 1134-Б ? Ваше мнение?
Может БПК 1134-Б ? Ваше
Это был очень хороший вариант для своего времени, первоклассный корабль ПВО/ПЛО — но брать его за основу сейчас навряд ли возможно. Все же мир не стоит на месте:)))
Могу предложить "Анчар" пр 11990
или последний известный мне проект эсминца 21956
По мне, все упиралось в
По мне, все упиралось в дурацкую советскую систему барабанных ПУ, которая крайне затрудняла размещение тяжелых ЗРК на окрабле размуных размеров.
Но ИМХО, проект 1164 был оптимален — если убавить ударное вооружение (хватит и 8 "Москитов") и установить мощное оборонительнео и противолодочное!
спасибо за идеи
1164 мне
спасибо за идеи
1164 мне понравился больше, чем 11990 по одной причине — интересно модернизировать то, что было реально построено и эксплуатировалось
модернизировать же не построенное — уж лучше делать с нуля, но для с нуля у меня не достаточно знаний
а кто слышал — как у 1164 с мореходностью?
Жалоб на 1164-ые не помню!
Жалоб на 1164-ые не помню!
Коллеги:))) Мы тут не
Коллеги:))) Мы тут не запутались, часом?
БПК 1134Б являл собой первоклассный океанский корабль, правдя ряд решений на нем считался достоточно спорным.
1) разделение движков на маршевые и основные
2) Отсутствие крупнокалиберной артиллерии
3) слабовастенькая ГАС
4) наличие только 1-го вертолета (нужно было все же 2)
Но даже с учетом всего вышесказанного 1134Б можно смело считать одним из лучших образцов корабля ПВО/ПЛО. Если вообще не лучшим:))) Но — для 70-х годов.
Ну а мореходность у 1134Б — неограниченная, что многократно подтверждалось длительными походами
Что до РКР 1164 — мореходность у него получше, чем у 1134Б (просто в силу большего водоизмещения) И вообще это — мой любимый корабль ВМФ СССР.
ясно — следующим в план по
ясно — следующим в план по модернизации ставлю 1164
а что думаете о предъявленном 1144.3 и 1144.4 ?
Коллега КосмонавтДмитрий Коллега КосмонавтДмитрий ! ясно — следующим в план по модернизации ставлю 1164 Заранее спасибо:))) Чрезвычайно обрадован и польщен! а что думаете о предъявленном 1144.3 и 1144.4 ? Огромное спасибо за проработку вопросов артиллерийских калибров — особенно в части 30 и 57 мм. Ваш выбор 100 мм артсистемы полностью обоснован Вашим же ТЗ:))) В свое время я пришел к такому же выводу — если мы ограничиваемся задачей "топить дешево" то сотки пожалуй что и достаточно… Если только мы не собираемся топить транспорты в 45 тыс тонн дейдвейтом — этих соткой не быстро расковыряешь:))) С другой стороны для меня неочевидна правильность отсутствия тяжелой артиллерии на крупных кораблях — но обосновать ее необходимость я пока не могу, а Ваша логика здесь безупречна. В любом случае — для задач, поставленных Вами, набор артвооружения следует признать практически идеальным. Единственно, быть может таки имеет смысл вместо АК-630 устанавливать спарки типа "дуэт"? Ваши массогабаритные расчеты по ПКР ЗУР и ПЛУР практически безупречны, за исключением пары досадных моментов. Вы пишете о модернизации ТАРКР "Нахимов" — но даете состав вооружения "Петра Великого" (ЕМНИП У "Нахимова" вместо "Кинжалов" стоят "Осы"). ну и, опять же ЕМНИП пусковых установок для ПЛУР "Водопад" все же 10 (а вот ракето-торпед, Вы правы, 20). Я скопировал… Подробнее »
спасибо за комплимент Вы спасибо за комплимент Вы пишете о модернизации ТАРКР "Нахимов" — но даете состав вооружения "Петра Великого" (ЕМНИП У "Нахимова" вместо "Кинжалов" стоят "Осы"). Вы абсолютно правы, но на "Нахимове" и в целом на проекте 1144 предусмотрен резервный объем (и я полагаю массовый резерв) именно под Кинжал. Так что расчет я делал некого обобщенного проекта 1144.2 (чтобы понять сколько влезает массы на новое оружие). Оса конечно легче, но не дала бы верно судить "сколько можно впихнуть вооружения". пусковых установок для ПЛУР "Водопад" все же 10 (а вот ракето-торпед, Вы правы, 20). о. прошу прощения — вот тут ляп — исправлю непременно. И кстати вес одной трубы ТА 533мм известен точно: 2,7 тонны с системой подогрева Я скопировал Ваши выкладки по массам ПУ к себе в "золотой фонд" справочной информации, мне ее очень не хватало, и я премного Вам благодарен за проделанную Вами работу. обязательно учтите знаки вопросов. В частности, читая книги по 1164, я наконец-то наткнулся на информацию о весе АП РЛС С-300Ф http://lib.rus.ec/b/264793/read он утверждает, что АП весит 30 тонн Что же до количества ракет — у меня такое смутное ощущение, что их все же слишком много. ну так корабль-то огромный. С такой ПВО по моим надеждам он почти… Подробнее »
Спасибо за
Спасибо за продолжение!
«А-220М
Идя навстречу мнению большинства, …»
Прилагаю сравнительную таблицу, составленную по данным известных источников
(и отложенную в прошлый раз за ненадобностью)
Следует учесть плотность огня на вероятных дистанциях уверенного поражения.
Выводы:
Размещение сравниваемых иностранных систем вместо отечественных, при обеспечении ими сравнительного поражающего действия на эффективной дальности стрельбы, потребует от полуторакратного превышения массы и многократного превышения стоимости, не оправданного ничем.
Это помимо наносимого стране ущерба, эквивалентного длительному ракетному обстрелу наших городов и предприятий силами НАТО.
АК-220
АК-220М
Mk I
Mk III
АК-630М
Масса, т
7,2
6
7
3,8
Боекомплект
650
400
1000
3000
Масса с б/к, т
11,5
8,6
14
Калибр, мм
57
30
Дл.ств.,кал.
75
70
54
Нач.ск.,м/с
1020
1025
875
Выстрел, кг
6,5
5,3 (RFHE)
0,83
Снаряд, кг
2,8
2,4
0,39
Выстр./мин.
280-310
300
200
220
5000
Вес залпа кг/с
14
8,8
32,5
Выстр. в авт.
400
40
2000
Выстр. в очер.
50
40
400
Длит. очер., с
10
11
4,8
Вес очер., кг
140
96
156
Перерыв, с
25-30
30
Нав.в., гр./с
40-45
44
50
Нав.г., гр./с
40-50
57
70
Дальн.эфф.,км
4
Жив. ствола
4000
5300
не согласен с корректностью
не согласен с корректностью одной из строк.
В частности — масса с б/к: в А-220М боекомплект 400 выстрелов, а Мк3 — 1000.
если без бк, наша легче только на 1 тонну.
Тут нужно учесть схему подачи
Тут нужно учесть схему подачи боезапаса, различающуюся у систем. В одном случае, попадают сначала в две параллельные 20-зарядные кассеты (барабаны). В ещё одном случае, подряд 400 в шнеке. И отдельно любое количество. Вплоть до замены ствола. Обеих систем. Подробный подсчёт времени требует подробностей устройства. Работа в интересных климатических условиях одной из систем вообще противопоказана. Отдельная интересная тема.
P.S. Указанная строка как раз и призвана отразить боезапас на установке, корректность — к разработчикам обеих систем.
При всем уважении к работе,
При всем уважении к работе, проделанной коллегой «КосмонавтДмитрий, всей душой надеюсь, что проект модернизации 1144-х так и останется проектом. Нужны ли нашему флоту такие корабли, не говоря уж о том сколько усилий потребует модернизация. (Достаточно вспомнить мучения с заменой всего одной шахты на «Д. Донском»).
Российскому флоту нужна рабочая лошадка, а не пригодные лишь для парадов монстры.
Правда есть еще более дешевый вариант с установкой в пусковые шахты «Ониксов», но опять же какие задачи будет выполнять такой корабль?
«Хороший флагманский корабль» — написал Клэнси, и был полностью прав
Нужны ли нашему флоту такие
этот вопрос решен руководством РФ положительно — не затем же Минобороны подписало 9 ноября 2011 года контракт на проектирование с ОСК, чтобы вывесить его на нашем сайте и забыть? Так что если не произойдет изменений в марте 2012, то такой или другой корабль проекта "1144.2 модернизированный" на нашем флоте будет.
Полностью согласен. С чисто военной точки зрения бесспорно лучше 6..8 фрегатов 11356, чем один такой гигант. С моим проектом 11356 Вы сможете ознакомиться в моем блоге. А ещё готовлю предложения по 1164.
Одна из целей ВМФ — демонстрация флага, а у флота всегда были и остаются не военные, а военно-политические цели.
Цели проектов 1144, 1144.2, 1144.3, 1144.4 — это чистая политика (ну и немного экономика — плавучая реклама ВПК РФ).
такой или другой корабль такой или другой корабль проекта "1144.2 модернизированный" на нашем флоте будет. Не уверен. СМП сейчас до отвала накормили заказами на АПЛ, так что модернизация 1144-х никак не будет являтся приорететной. Скорее всего все ограничится ритуальными телодвижениями. Впрочем если даже не дай бог начнут, ребятам не позавидуешь. Друзья до сих пор с ужасом вспоминают горы дерьма (в прямом смысле) скопившиеся в каютах и кубриках "Горшкова". А ещё готовлю предложения по 1164. Спасибо, уже читал, с удовольствием. Что же касается модернизации 1164, то она как всегда себя не оправдает. Модернизации вообще никогда себя не оправдывали, прежде всего по критерию стоимость-эффективность. Опять трата времени и средств которых у России и так не слишком много. Цели проектов 1144, 1144.2, 1144.3, 1144.4 — это чистая политика (ну и немного экономика — плавучая реклама ВПК РФ). Такую рекламу мог позволить себе СССР, у России задачи пока (будем надеяться) скромнее. Впрочем СССР позволял себе и более безумные траты: пр. 1941 Капуста например. (Кстати как насчет его модернизации?) Я не удивлюсь если в конце концов окажется что постройка ТАРК и Капустки имела цель прежде всего занять стапель Балт. завода который мог бы строить авианосцы. Прошу меня извинить за раздраженный тон — прорвалась застарелая ненависть… Подробнее »
Смею вас заверить, что
Смею вас заверить, что ракетные погреба, имеют разную глубину. В частности огреб ЗУР С-300 4 палубы, а погреб ПКР Гранит только 3. У вас же на схеме наоборот. К сожелению не получается здесь представить вам эту схему пр.1144. Потом, вы совершенно игнарируете бак, а там погреб остался от ПЛУР Метель, я бы поставил туда АК-130. Ничего, что она старая да тяжелая, целых 35 тонн без боекомплета. Зато "производительность"! Кроме того, следует УВП 3С14 (УКСК) устанавливать в блоки, вероятно по 4, или как на Тики по 8 УВП. У них они называют модулями (УКСК).Вероятно и нам стоит также называть. Контейнер, Модуль, УВП. Поэтому УВП МК-41 и насчитывает до 8 модулей. Такая установка модулей экономит место и упрочняет конструкцию корпуса. Кроме того, 3С14 научили стрелять ЗУР Редутом, сейчас его "обрабатывают напильником" в КапЯре. Поэтому, в реале будет только один тип УВП — 3С14. В каждую ячееку которой, по диагонали, будут становиться две ЗУР 9М96 и две зур 9М100 когда они появяться. Возможно, когда "переобожмут" ТПК ЗУР 9М96 до квадрата, то и все 4 ЗУР в одну ячейку станут.
во первых спасибо за изучение во первых спасибо за изучение моего проекта и детальность комментариев ракетные погреба, имеют разную глубину. В частности огреб ЗУР С-300 4 палубы, а погреб ПКР Гранит только 3 это потому, что С-300 в оригинале расположен вертикально, а Гранит — с наклоном. В предлагаемом проекте и тот и другой комплексы распологаются вертикально, а поскольку длина ракеты у семейства Калибр 8,22м, а Редут 9М96Е 4,75м, то при вертикальном расположении ВПУ УКСК должен оказаться выше, чем ВПУ Редут Вы совершенно игнарируете бак, а там погреб остался от ПЛУР Метель, я бы поставил туда АК-130. Ничего, что она старая да тяжелая, целых 35 тонн без боекомплета. Двуствольность даёт АУ большую скорострельность (до 90 выстрелов в минуту), но это было достигнуто ценой значительного увеличения массы системы (АУ − 98 т, СУ − 12 т, механизированный погреб − 40 т). (источник википедия. АК-130) действительно, бак (с 20 тонной А-190 и лёгкими ТА ПТЗ Пакет-НК) в моем варианте получился заметно легче, зато блок ракет — тяжелее, а он ведь не на корме! Однако признаю. что с точки зрения распределения масс мой проект получился немного иным, и к каким это приведет результатам в плане остойчивости и мореходности я не знаю. сохранение АК-130 снизило бы число… Подробнее »
Коллега КосмонавтДмитрий Коллега КосмонавтДмитрий ! Все никак руки не дойдут до статьи по ПВО/ПРО, поэтому напишу просто так:))) насчет каналов управления огнем ЗУР. Смысл вот в чем — понятие "канал" сейчас размыто донельзя. "Канал" вообще-то является актуальным для ЗУР с радиокомандной и/или полуактивной системами наведения. С радиокомандной понятно — РЛС постоянно поддерживает обмен данными с ЗУР, это и называется каналом. С полуактивной — почти то же самое, РЛС обеспечивает постоянное облучение цели для того, чтобы отраженный сигнал был воспринят ГСН ЗУР. Это тоже называется каналом. Так вот, у тех же мериканов управление огнем построено так — есть РЛС общего назначения и она ищет воздушные цели. И есть несколько одноканальных РЛС СУО наведения (4 на текондероге) Т.е. каждый мериканский радар СУО в состоянии наводить 1 полуактивную ЗУР. А РЛС общего назначения (Спай) каналов не имеет, но может осуществлять коррекцию ЗУР летящих на большие расстояния — делает она это примерно 1 раз в 5 секунд. Но по РЛС общего назначения полуактивные ЗУР наводится не могут — эта РЛС обеспечивает только чтобы ЗУР летела "куда-то в ту сторону". Когда же ЗУР (стандарты долгое время были полуактивными) приближается к цели — тогда ее наводит уже одноканальный радар СУО А наши радары с невесть какого года… Подробнее »
спасибо. Я, кстати, учился на
спасибо. Я, кстати, учился на военной кафедре по специальности "сборка и настройка ракет ЗРК С-200", хотя это было давно
если я верно понял, с точки зрения проектирования корабля Ваш вывод такой — достаточно иметь одну (а не две) РЛС "Полимент", и тогда много ЗУР "Редута" можно выпустить по многим целям, и они в них попадут, потому что активные ГСН (без учета РЭБ противника). Может и так, и я голосую за. Но всё же ДВА "Полимента" удвоят это (предположительно большое) число обновременно обстреливаемых целей.
Википедия так: "Для ракет 9М96Е, 9М96Е2 на маршевом участке траектории используется инерционно-командное наведение, на конечном участке — активное радиолокационное самонаведение".. "Максимальное количество одновременно обстреливаемых целей — 16 (по 4 на каждую ФАР)"
Википедия говорит так "Ракета 9М100 малой дальности оснащена инфракрасной головкой самонаведения. Захват цели осуществляется сразу после пуска ракеты."
в данном случае я скорее поверю в версию Википедии (чтобы ГСН до запуска сквозь крышку почуствовала тепло ПКР — какая-то фантастика)
Может и так, и я голосую за.
Я не знаю точно, это мои домыслы. но сложно поверить, что 1 тарелка полимента может наводить всего 4 ракеты (у нас были ведь шестиканальные РЛС) Так все верно — лучше иметь 2 полимента:))) а еще лучше — три:))))) Чем 2 полимента и 1 морфей:)))))
Утверждение вики про одновременно обстреливаемые — может быть как правдой так и не очень. С учетом того, что тот же Дэринг тип 45 одной РЛС с двумя вращающимися тарелками и такими же активными Астерами может управлять от 16 до 24 ЗУР, а наша тарелка — только четырьмя?
Простите великодушно. Зарапортовался. Конечно же после старта