-
СЕЖ wrote a new post 5 лет, 11 месяцев назад
Тройка безбронных. Крейсера.
…. В 1867 году, «железный канцлер» Отто фон Бисмарк был убит неким террористом. Покушения на фон Бисмарка были и раньше, но учитывая что Бисмарк оставался в живы […]
СЕЖ wrote a new post 5 лет, 11 месяцев назад
Тройка безбронных. Крейсера.
…. В 1867 году, «железный канцлер» Отто фон Бисмарк был убит неким террористом. Покушения на фон Бисмарка были и раньше, но учитывая что Бисмарк оставался в живы […]
😊
Все это, конечно, здорово…
Но не стоит забывать, что «безбронные корабли» — это тактика hit’n’run и никак иначе. Т.е. — тактика ЛКр, без расчета находиться достаточно длительное время под ответным огнем. Т.о. можно, конечно, надеяться уничтожить турецкий флот в открытом море, расчитывая на мощь своих орудий, ход и выучку людей.
А что дальше? В Босфор входить будем? Надеясь тоже на тактику hit’n’run?
И не стоит забывать, что лет через 5 эти корабли безнадежно устареют, как только у потенциального противника появятся КрЛ со средними скорострелками. Дальше эти наши корабли придется тоже превращать в КрЛ.
И еще — неужели Вам нравится такая эстетизьма форштевней и козырьков на трубах?
Никакой романтики… 😭
Флот эскадренных броненосцев был отвергнут по причине — долго строить. А вы что хотите, превратить «Петр» и «Александр-2» в линейные крейсера? Японцам удалось
Продолжение следует это трилогия.
Японские «безнадежно устаревшие» крейсера спокойно воевали, а ведь прошло больше 5 лет. И вы видя стратегические проблемы, совершенно не учитываете тактических плюсов.
В смысле? «Петр» и «Александр» — это реальные ЭБр?
Если Вы про использование японских КрТ как ЛКр, то они не использовали их как ЛКр (быстроходное отдельно действующее крыло в эскадренном бою — по крайней мере, не было необходимости в этом). Если желаете, тут надо разговаривать отдельно.
Но только перевооруженные в истинные КрЛ — это про Esmeralda. Класс Matsushima — что были 12,5″, что нет… Слишком легкая платформа…
Ну почему же не вижу? Я что, глупее Макарова?
Но Босфор, Босфор… И небронированные корабли в него…
В смысле? «Петр» и «Александр» — это реальные ЭБр?
Если Вы про использование японских КрТ как ЛКр, то они не использовали их как ЛКр (быстроходное отдельно действующее крыло в эскадренном бою — по крайней мере, не было необходимости в этом). Если желаете, тут надо разговаривать отдельно.
На тот момент (1894 год) — да.
Не понял момент. Я переношу русско-турецкую войну 1894-1895 г, на японско-китайскую войну 1894-1895 г (или наоборот). У России — японские крейсера, у турок — китайские корабли. Да полного копирования нет — у русских нет Фусо, но есть миноносцы, у турок — корабли французской постройки.
Но только перевооруженные в истинные КрЛ — это про Esmeralda. Класс Matsushima — что были 12,5″, что нет… Слишком легкая платформа…
Ну и что с того что это разные классы кораблей?
Первое российская Мацусима (Иртыш) проектируется под 305-мм орудие (все же легче). Потом, в процессе постройки поймут что для Проливов лучше гаубица — поставят 280-мм.
Ну почему же не вижу? Я что, глупее Макарова?
Но Босфор, Босфор… И небронированные корабли в него…
Представьте себе такую ситуацию, вы попадаете в 1860-й год. Вас спрашивают, какие корабли надо строить. Но строить так что бы на долго. Вы — надо строить броненосцы. Затем думаете, и говорите — линкоры. Ведь линкоры вытеснили броненосцы, значит с точки зрения перспективы надо строить именно линкоры. Но потом вы вспоминаете о ракетах, и говорите надо строить ракетоносцы (Москва, Варяг, Киров). Подумав хорошенько, понимаете что надо строить авианосцы (все-таки авиация рулит). Таким образом, Российская Империя с 1860 года должна строить авианосцы. Атомные. Потому что авианосцы рулят. С точки зрения перспективы (стратегии) вы правы — лучше авианосцы. С точки зрения сегодняшнего момента (тактики) нет. Потому что в условиях 1860 года авианосец под 100 тыс.тонн (можно и не атомный) не построить. Поэтому надо сначала построить броненосец в 8 т.т., потом в 15 т.т., потом линкор 30 т.т., потом авианосец 50 т.т.
Поняли аналогию? Корабль построенный в одно время лет через 10-15 устареет, но это не значит что мы не должны его строить, тем более что за первые 5 лет он оправдает и окупит себя, а еще 5-10 лет может спокойно плавать.
Какие корабли вы хотите отправить в Босфор при имеющихся условиях?
Уважаемый коллега, что-то я не въехал… 😉
Это первая статья цикла или были до того мысли?
Что-то я ничего не понял про Скобелева-Бисмарка…
Способные находиться под огнем тяжелых орудий береговой артиллерии. Безбронные корабли этого не смогут, тем более, лишенные способности маневрировать в узости.
С уважением, но пока я ничего не понял, кроме посылки кораблей в Босфор!
Это первый материал цикла
А тяжелые не успеешь построить
Идея конечно интересная, но зачем вы использовали для визуализации японский флот? А Нанива использована аж трижды? Ах да понятно — японские бронепалубники ярчайший пример «эльсвикского крейсера». Того самого безбронного.
Да вот решил поменять корабли двух стран. Нам японские, им российские.
Оригинально однако, а Микаса и Асахи тоже будут?
Нет. Из броненосцев только Ретвизан.
++++++++++
Спасибо
Очень всё интересно, только Бисмарка зачем убили? Его ж до того звали Скобелев Д.И. Всё же отец нашего генерала Скобелева М.Д., насколько припоминается. 🙂 🙂 🙂 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Это не я. Это попаданец.
Будет у Скобелева другой отец
Идея забавна… интересна <+
Но вооружение откровенно слабое. Тему можно развить в легко-броненосно-бронепалубные варианты)
А что надо было ставить — 254-мм арту?
Поставить то можно, но вот попасть.
Поэтому выбирая между «очень мощно но не попадешь» и «не мощно но попадешь» лучше выбрать тот вариант, где попадешь (лучше конечно «мощно и попадаешь»)
Отнюдь, можно было обойтись и 203мм, но не в данном формате,тут и 152мм многовато выглядит. Крейсера 1-ого класса перспективнее чем эти корветтен-кроицеры.
Броненосцы были бы еще лучше. Но не судьба….
я имею ввиду что на основе подобных крейсеров можно было обкатать облегчённый вариант бронирования «всё-ничего» с существенным ростом ВИ и огневой мощи. Таким образом хоть и временно, но получить некоторое численное преимущество на данном ТВД.