• SergeiMorozenko wrote a new post 5 лет, 11 месяцев назад

     

     

     

    Хочу поделиться возникшими у меня вопросами к официальной истории кочевых народов, проживавших на территории нынешнего Башкортостана. Речь пойдет о предках современных башкир, среди ко […] Активность

    • Пользователь ser . ответил 5 лет, 11 месяцев назад

      А вы так прямо и ответа не знаете? Рост численности населения — когда вокруг на 20км никого (или там твои родичи) то проблем с пару сотен лошадей нет. Так само как и проблемой с их прокормом… а когда нужно бороться за ресурсы с другими приходится более интенсивно эксплуатировать землю( пахать. садить, косить, заготавливать, возить воду воду чёрт знает откуда… потому что место у реки уже занято…)

      • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

        Свободной земли в Башкирии и сегодня полно, в том числе вдоль рек, что уж говорить про сто тысяч лет назад. Это не аргумент.

        • Пользователь ser . ответил 5 лет, 11 месяцев назад

          Аргумент про воду из ваших же воспоминаний — что мешает пастуху подогнать стадо до открытой воды?- ничего! А ваши воспоминания это практика осёдлого содержания скота… когда «ваше становище» почему то? не может стать в 300м от реки и четыре головы проще напоить из бочки а 200 лошадей вы тоже из бочки поить будете? смешно слушать аргументы которое вы приводили как факт невозможности кочевого содержания опираясь на практику осёдлого.
          При определённом превышении населения кочевое содержание и вообще система жизнедеятельности невозможна… А насчёт свободной земли сегодня — так это другая история 21века когда впадлу мёзнуть в степи зимой и страдать от жары летом когда есть возможность неплохо «работать» в офисе

          • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

            Если хотите поговорить, то спрашивайте короче и конкретнее.

            • Пользователь ser . ответил 5 лет, 11 месяцев назад

              Я не спрашиваю — я отвечаю что факты ваши это не факты а натяжка под очень спорную концепцию

              • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                Это всего лишь моя гипотеза — естественно, во многом я могу ошибаться. Мои выводы основаны на логических умозаключениях, а они не очень очевидны для людей в качестве доказательной базы.

                • Пользователь ser . ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                  Ну правильно как говорил гебельс ложь повторенная тысячу раз становиться правдой! а цель этой концепции? — я красная бабочка порхающая между цветов?Или сбор десятины на Творца?

                  • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                    Мне есть что сказать людям: вы же читаете, значит интересно

                    • Пользователь ser . ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                      Мне интересно что бы бездоказательные теории не фигурировали наровне с много раз доказаными это очень несправедливо… так как может сформироватся перекос когда агресивное тупое меньшинство заставит большинство принимать всякую чуш…

                      • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                        Так устроена жизнь: у каждого есть свобода выбора. Единое мнение о сути вещей и явлений существует только в секте. Данный сайт-секта и вы ее гуру?

                        • Пользователь ser . ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                          Да так устроена жизнь… Но когда бездоказательную около сектанскую конценпцию кто то агрессивно продвигает это автоматом предполагает осаживание и оппонирование… Ваша версия о «творце» — хотелось бы услышать практические последствия для сторонников?

                          • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                            Критика-это нормально. О практической пользе моей гипотезы речь впереди. Я же не буду в комментариях дублировать свои статьи.

          • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

            В Башкирии климат не допускает кочевого образа жизни: зимы суровые

            • Пользователь ser . ответил 5 лет, 11 месяцев назад

              Слыхал кочевые соамы на сегодня очень богатые люди! несмотря на по существу примитивный кочевой быт -тысячные стада! остальные народы севера в недоумении смотрят на (в вашем мнении) башкир с их прям ну очень суровые зимы!

              • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                Тем не менее, башкиры- оседлый народ, хоть и клянутся, что они кочевники. Почему?

                • Пользователь ser . ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                  Цыгане тоже кочевой народ — кажется при хрущёве пришло указание и всё… Башкиры были кочевниками но при развитии и увеличении населения это становится невозможным… степи распахиваются просто негде становится пасти стада… А статус кочевника как бы выше какого то селянина(это как парадокс — уже упомянутые соамы могут хоть каждый день оленя резать или сдавать на мясо… т.е. обьективно они богаче скажем работника какого то рудника , не говоря уже селянина) поэтому статус кочевника не умирает… как и статус казака — когда вся земля вокруг твоя и налогов никаких…Т.е. обьективно сельское хозяйство требует больше затрат чем кочевничество…

                  • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                    Чувствуете, как зашевелились ваши извилины? В этом и есть практическая польза от моего антинаучного бреда. Я задаю вопросы, на которые нет очевидных ответов.

                    • Пользователь ser . ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                      «Я задаю вопросы, на которые нет очевидных ответов.» разве… тема кочевников плохо раскрыта? Вы же ничего в пользу своей версии не привели.

                    • Пользователь ser . ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                      А ваши значит не шевельнулись? я дал ответ почему башкиры считают себя кочевниками а вы про какие то 70лет истории рассказываете … пипец… творец внушил осёдлым башкирам что они кочевники а чего не мореплаватели? или космонавты?(пардон — воздухоплаватели) а потому что история не 70лет и они помнят что они были кочевниками и было это для них очень хорошо — каждый день мясо жрали и работали не напрягаясь…

                      • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                        А вам самому доводилось генерировать какие-либо идеи и выслушивать критику людей, не дотягивающих до вас по интеллекту?

                        • Пользователь ser . ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                          Интеллект понятие абстрактное… а ваши генерации слабенько защищаете… можно сказать никак а то что не защищается и не имеет фактов это из сферы религии и веры и то религия старается всё завуалировать загладить или туману напустить на нестыковки… отправить непонятки на другой понятийный уровень или другую географию , время… а дубовая теория 70лет истории и наведенная память (с наведенными архивами, и наведеннной очевидно археологией, генетикой, народной памятью, народной устной традицией) это как обман уровня «обмани пятилетнего»

                          • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 10 месяцев назад

                            Гипотеза по определению не может быть истиной в последней инстанции. Мои статьи и являются, пусть не такими очевидными для вас, но доказательствами от обратного этой гипотезы.

            • Пользователь ilyasan ответил 5 лет, 10 месяцев назад

              На севере тюменской области в своё время встречал на буровых стоящих в бескрайних снегах тундры отряды местных кочевников оленеводов — манси. Кочуют, живут в чумах, рожают, разводят тысячные стада оленей, плюют на отсутствие леса, холод и прочие прелести мешавшие башкирским кочевникам. Понятно, сейчас у них «бураны» ямахи и судзуки, спутниковая связь, телевизоры и бензоагрегаты, но они ведь не сбежали откуда то на такой сервис, а жили тут тысячелетия.
              ТАМ нет Ничего кроме газа на глубине пары километров и снега на тысячи км вокруг. Как то гнали Урал с Тадибеяхи по тундре на крайнюю буровую, за все время видел кроме льда и снега только развалины сгоревшего вагончика у зимника, бегущих по колее толпой куропаток и огромные следы полярного волка. Ну и когда увидел как сдвинулась тундра вдруг испугался ( крыша подумал падает), а это стадо пошло через дорогу.

    • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

      Уважаемый коллега!
      Ничего не имею против Ваших рассуждений, я даже, скорее — за, но вспоминается мне одна цитата про кореша Чапаева В.И. черного барона фон Унгерн-Штернберга Р.Ф.:

      – Эх, Петька, Петька, – сказал Чапаев, – знавал я одного китайского коммуниста по имени Цзе Чжуан. Ему часто снился один сон – что он красная бабочка, летающая среди травы. И когда он просыпался, он часто не мог взять в толк, то ли это бабочке приснилось, что она занимается революционной работой, то ли это подпольщик видел сон, в котором он порхал среди цветов. Так вот, когда этого Цзе Чжуана арестовали в Монголии за саботаж, он на допросе так и сказал, что он на самом деле бабочка, которой все это снится. Поскольку допрашивал его сам барон Юнгерн, а он человек с большим пониманием, следующий вопрос был о том, почему эта бабочка за коммунистов. А он сказал, что она вовсе не за коммунистов. Тогда его спросили, почему в таком случае бабочка занимается подрывной деятельностью. А он ответил, что все, чем занимаются люди, настолько безобразно, что нет никакой разницы, на чьей ты стороне.
      – И что с ним случилось?
      – Ничего. Поставили его к стенке и разбудили.
      – А он?
      Чапаев пожал плечами.
      – Дальше полетел, надо полагать.

      И да, творцом этого мира по данной версии является другой дружбан Чапаева В.И. — Котовский Г.И.

      Еще несколько цитат:

      В анкете было несколько разделов: «Культура», «История», «Политика» и что-то еще. Я наугад открыл раздел «Культура» и прочел:
      32. В конце какого из следующих фильмов герой разгоняет негодяев, вращая над головой тяжелой крестовиной?
      а) «Александр Невский»
      б) «Иисус из Назарета»
      в) «Гибель богов»
      33. Какое из перечисленных имен символизирует всепобеждающее добро?
      а) Арнольд Шварценеггер
      б) Сильвестр Сталлоне
      в) Жан-Клод Ван Дамм
      Стараясь не выдать своего замешательства, я перевернул сразу несколько страниц и попал куда-то в середину исторического раздела:
      74. По какому объекту стрелял крейсер «Аврора»?
      а) рейхстаг
      б) броненосец «Потемкин»
      в) Белый дом
      г) Стрелять начали из Белого дома
      Мне вдруг вспомнилась та страшная черная ночь в октябре, когда «Аврора» вошла в устье Невы. Подняв воротник, я стоял на мосту и нервно курил, глядя на далекий черный силуэт крейсера – на нем не было видно ни одного огня, только на концах тонких стальных мачт дрожало размытое электрическое сияние. Рядом со мной остановились двое поздних прохожих – удивительной красоты девочка-гимназистка и сопровождавшая ее толстая гувернантка, похожая на тумбу для афиш.
      – Look at it, missis Brown! – воскликнула девочка, показывая пальцем на страшный черный корабль. – This is Saint Elmo’s fires!
      – You are mistaken, Katya, – тихо ответила гувернантка. – There is nothing saintly about this ship.
      Она покосилась на меня.
      – Let’s go, – сказала она. – Standing here could be dangerous.
      Я помотал головой, чтобы отогнать воспоминания, и перевернул еще несколько страниц.
      102. Кто создал Вселенную?
      а) Бог
      б) Комитет солдатских матерей
      в) Я
      г) Котовский

      Еще:

      – Я не очень понимаю, что такое «духовность», – сказал я. – А что касается творца этого мира, то я с ним довольно коротко знаком.
      – Вот как?
      – Да-с. Его зовут Григорий Котовский, он живет в Париже, и, судя по тому, что мы видим за окнами вашей замечательной машины, он продолжает злоупотреблять кокаином.

      И, кстати, это была истинная правда.

      Читали?

    • Пользователь LPGMASTER ответил 5 лет, 11 месяцев назад

      Минус.
      Зевая…..про плоскую землю, море и по-2, Вы типа как «морак» рассказали. Про войну, как «военный», про лошадей как «соль земли»….а про Башкир, простите, как кто?…..как «дочь башкирского шамана».

    • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

      И еще один момент:
      Как я Вам уже говорил, вставая на метафизическую точку зрения — в данный момент о перезагрузке памяти человеков, вы тут же попадаете в логистический тупик:
      а почему Вы считаете, что перезагрузка памяти произошла именно 70 (100, 200?) лет назад?
      А не 10 секунд назад?

      Всё, тупик-с…

      • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

        Мне, почему-то, все же нравится 70 лет 😉

        • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

          Именно 70? А не 72? Или 69?
          Это так же субъективно, как и 10 или 20 секунд.
          Конечный результат будет одинаков при всех этих цифрах…

          • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

            Цифра весьма условна-это всего лишь мое предположение

            • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

              Еще раз — метафизика бесплодна!
              Вся логистическая база сводится к — «художник так видит!»…

              Тогда зайдем с другой стороны — а кто этим занимается? Кто «Творец»?

              • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                Вы сторонник классической космологии?

                • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                  Я — сторонник того, чтобы думать и рассуждать…
                  И прям так готового ответа на всё у меня нет.

                  • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                    Как возник ваш мир? Раз не устраивает моя картина, значит у вас есть своя? Поделитесь.

                    • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                      Как я и сказал готового ответа у меня нет… 😜
                      Я вижу лакуны во всех известных мне гипотезах возникновения этого мира.
                      Не удержусь и процитирую себя: «Альтернативная история будет ко мне благосклонна, ибо я намерен написать ее лично.» (ц)
                      Больше того скажу — это вижу не только я, но и многие другие выдающиеся умы прошлого и настоящего…
                      Недаром же возникло столько толкований данного вопроса.
                      Не будем о слишком великих, но к данному вопросу обращается достаточно много людей.
                      В частности, куда-то пропал на этом сайте Ваш тезка Сергей с его видео про истинную историю г. Омск.
                      Подобного рода материалы часто проскакивают в сети, помнится, был даже какой-то ЖЖ, целиком посвященный данной проблеме.
                      Последнее, что недавно просматривал. Это ЖЖ достаточного неглупого человека, программера и проф. историка за 50. Советую покопаться…
                      Вот непосредственно в тему:
                      https://sergey-lucka.livejournal.com/125187.html
                      https://sergey-lucka.livejournal.com/125594.html
                      https://sergey-lucka.livejournal.com/125836.html

                      То, что я давал до того, я Вы уже видели.

                      Также советую в тему прочитать рассказик В.Пелевина «Затворник и Шестипалый».
                      Ищется элементарно. Рассказ очень короткий, но это — шедевр! Изящно до гениальности.
                      Кроме всяких шуток.
                      Ознакомтесь!

                      • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                        Ушли от ответа. В чем логический тупик моей гипотезы?

                        • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                          Да не уходил я ответа,просто слишком много придется клаву топтать…
                          Нет у меня готового ответа, аргументы «за» и «против» есть на любую точку зрения.
                          Вот в чем тупик позиции о программируемости памяти.
                          Приняв ее за основу, Вы тут же теряете реперную точку, точнее, она остается только одна — «сейчас».
                          Вдруг вас посадили за ваш комп и вложили память 1 секунду назад. Всё будет то же самое, как и 7 или 70 лет назад, и 170, и 270.
                          Почему классики марксизьма-ленинизьма выступали категорически против метафизической картины мира — получается, что мир не познаваем человеком, ты знаешь только то, что в тебя заложил Творец этого мира, как его не обзови…
                          Что первично — материя или сознание? Вот в чем вопрос!!! 😜
                          Даже если предположить, что чел способен материально осязать мир.

      • Пользователь ilyasan ответил 5 лет, 10 месяцев назад

        Возможно Вы уважаемый Коллега где-то правы насчёт пары секунд. Скорее даже четверти секунды необходимой на осознание факта, его привязки к системе координат, определения ровея угрозы и тп. Без этого нет самого события.
        Приведу пару примеров таких задержек.
        Однажды едучи в автобусе наблюдал картину — вдруг, разом,лежащая на полу автобуса пыль поднялась ровным слоем на пояса, беззвучно, медленно, уверенно. И только спустя пару секунд до меня дошло: лопнул баллон колёса. Мозг получив картинку ещё не отработал сотрясение от взрыва, грома и не смог правильно интерпретировать отдельно повисшую пыль. Потом все понеслос. Произошла подгрузка факторологии , прописались названия события, заложились на винт в голове новые признаки события.
        Второй случай: я сижу на корточках перед автоматом на 250А в помещении подстанции и проверяют контрольной напряжение на фазах. Нет. Я вишу внутри ослепительно белого мира в полной тишине и не понимаю «кто я что я как я?
        Потом, через миг или год я начинаю слышать скрип, он набирает скорость и я узнаю этот звук. Так звучит сварка. Потом мозг отошедший от шока после уничтожения всех нервных окончаний на лице и кистях рук (в коже) включает воспоминание Где я. И я сделав прыжок в лево вываливась в 31 декабря 95-го года. Катаюсь по снегу сбивая пламя.
        Угадайте Коллега, меня кто то в этом мире узнал? С чёрной, блестящей, покрытой медью мордой )))
        Фактичечки я отсутствовал пару чекунд. Но по ощущениям вечность.
        Короче: каждую секунду идёт перезагрузка оперативки.

    • Пользователь Filin64 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

      Что-то в этом есть… Я сам вырос в селе и не понаслышке знаю, что такое
      сельский труд. Правда, не в Башкирии, а в Карелии (многие путают с Кореей), но хрен
      редьки намного длиннее. SergeiMorozenko, интересно Ваше мнение про татаро-монголов
      и ихнее иго, ибо ходили они на Русь и далее стотысячными и более армиями (или войсками?)…

      • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

        Да, горожане мало смыслят в натуральном хозяйстве. Они же не представляют жизни без Ашана. Про монголов сказать ничего не могу, поскольку считаю, что те времена никогда не существовали. По моим часам нашей Реальности около 70-ти лет. Уж извиняйте…

        • Пользователь ser . ответил 5 лет, 11 месяцев назад

          Конечно монголов никогда не существовало а сергейморозенко сразу волей творца матерелизовался в суровой башкирии…(прям из неньки украины) расскажите сказки кому другому — тут каждый третий-четвёртый на рожу монгол прям в одной семье…

Альтернативная История
Logo
Register New Account