-
SergeiMorozenko wrote a new post 5 лет, 9 месяцев назад
Давно хотел затронуть тему морских сражений с использованием галер между древними государствами Средиземноморья (и не только) и вообще эпоху гребного флота. По той причине, что я 15 […]
SergeiMorozenko wrote a new post 5 лет, 9 месяцев назад
Давно хотел затронуть тему морских сражений с использованием галер между древними государствами Средиземноморья (и не только) и вообще эпоху гребного флота. По той причине, что я 15 […]
Триера Олимпия (Ολυμπιάς) 1987 г. недоумевает, стоя в сухом доке и вспоминая о своих 9 узлах.
Ολυμπιάς 1987 г.
Да, мне ее постоянно приводят в пример. На Олимпии установлен двигатель, что, разумеется, не афишируется: слишком многое было поставлено на карту, чтобы допустить провал эксперимента. Плыть под ветер на веслах, под парусом или вообще без них, может все, что худо-бедно держится на воде. А вот если под парусом или на веслах против ветра и волны, то есть туда, куда тебе нужно — вот здесь и начинается то, что называют мореплаванием.
Лично я не знаю о наличие ходовых двигателей на «Олимпии».
Какие Ваши доказательства?
Да и были бы, кто мешал не включать их под веслами при сознательном определении полного хода?
Хотя согласно правилам Морского Регистра, все б.м. крупные парусные суда (не помню, с какого водоизмещения, уточнить не проблема) должны иметь ходовые двигатели.
«Роза-Сюрприз» ажно двухвальная…
Эдак мы все ссылки на современные реплики и эксперименты с ними принимать не станем…
Тупик-с… 😉
Я-профессиональный моряк и яхтсмен-знаю о чем говорю
ок.
Если что, я тоже немного в теме.
Тогда я готов выслушать Ваше мнение о максимально возможном ходе гребного судна.
На всякий случай — из Вики, :
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D1%8F
—-
Академическая гребля.
Скорость движения
До 20 км/ч (средне-ходовая для 8+) и до 30 км/ч (на «рывках» (старт/финиш)), об этом можно судить по показанному времени прохождения дистанции (2000 м). Самыми скоростными лодками считаются 8+ (весел)
—-
Т.е. 11-17 уз., говорят…
Что-то начались глюки сайта… Видать работают программеры, продолжим
позже. Или наладилось? 😉
И ответьте мне на это:
Эдак мы все ссылки на современные реплики и эксперименты с ними принимать не станем…
Тупик-с… 😉
Сравнивать спортивную лодку с галерой некорректно.
Ээээ, коллега…
Сейчас, к моему искреннему сожалению, Вы начнете падать в моих глазах…
«Ну зачем ты делаешь это со мной, Элеонора…» (ц)
А я только настроился на интересную беседу… 😢
Итак, Ваша цитата:
Академическая лодка уж точно идет 10 уз.
Поясните мне, в чем разница для гребца между лодкой-восьмеркой в 1 т и «Олимпией» в 70 т на 10 узлах хода.
И все-таки, ответьте мне вот на это:
Эдак мы все ссылки на современные реплики и эксперименты с ними принимать не станем…
Меня не испугаешь падением рейтинга-я себе цену знаю. Ваш вопрос лежит полностью в области механики и человеческой анатомии. Все дело в длине весла. длине его рычага и массе. Чем меньше (до определенной степени) длина и вес весла и чем больше (до определенной степени) его рычаг, тем выше частота гребков и скорость судна. Я не знаю, как определяется соотношение этих величин: расчет или чистая эмпирика. А скорость сокращения мышц человека и их сила очень невелики и тоже накладывают ограничение на частоту гребков. Также важен материал весла-это компромисс между весом и прочностью.
Никаких проблем, уважаемый коллега! Все нормально!
Но, когда ведется дискуссия, принято в подтверждение своих слов приводить какие-либо доказательства — технические расчеты или реальные примеры. Слова «я так чувствую» и подобные тоже являются доказательствами, но тогда разговор переходит уже несколько в другую плоскость, скажем так — в более возвышенную и менее серьезную.
Без обид! И это никак не умаляет разговор. Но это уже разговор иного плана.
Это как готовить еду. Я этот процесс (а я владею…) я разделяю на технологию и магию. Технология — взять 2 литра воды и варить 2 часа. А вот посолить и поперчить по вкусу — это уже магия!
Как говорят художники — я так вижу (чувствую), что посолить надо именно вот столько (дело обстоит именно так)…
Таким образом на судах класса «Олимпии» Вы лично не ходили и не гребли подобными веслами.
Не исключено, что в Ваши расчеты где-то вкралась ошибка и всё-таки «Олимпия» на 10-ти узлах возможна. В конце концов, она была построена не в последнюю очередь для того, чтобы проверить реальность существования античных многоярусных гребных судов.
И, вроде как, убедились, и дали 11 уз. Вроде как, это официально зарегистрировано.
Если у Вас есть сомнения, то попробуйте их обосновать. Если Вы считаете, что испытания «Олимпии» подтасованы, попробуйте дать свои рассуждения. Если Вы считаете, что она имела ходовой двигатель — доказательства этого. В свою очередь я дал фото корпуса этой триеры, где механического движителя не видно.
А теперь желательно услышать Ваши рассуждения, что «Олимпия» это фикция. И откуда у Вас данные о двигателе.
Все дело в длине и массе весла. У вас просто не хватит силы и скорости мышц своевременно извлечь классическое деревянное вальковое весло 5-ти метровой длины, со свинцовым противовесом, из воды в конце гребка при скорости судна выше 4-х узлов. Весло прижмет к борту.
ок. Я Вас понял. Ваша точка зрения вполне имеет право на жизнь. Теоретически я ее опровергнуть не могу, лень разбираться.
Тогда зайдем с другого борта. Что это — фальсификация? Кто и зачем? Не проще было бы не допустить совсем.
Вольных журналистов много — слишком нагло фальсифицировать опасно…
Другие реплики? Тоже обман?
Кто и зачем это организует?
Какие проекты реплик тогда истина, какие — нет?
И еще раз задам вопрос про двигатель на «Олимпии» — откуда данные?
До этого мы скоро дойдем, если не забанят-оставайтесь на связи, коллега.
Надеюсь. до этого не дойдет… 😉
Максимальная скорость, для подобной формы корпуса, на веслах при условии идеальной слаженности гребцов (а такое невозможно в принципе) и идеальной погоды (без волны и ветра) — не более 4-х узлов. Это чисто эмпирические выводы — теоретически к ним прийти сложно: гидродинамика хитрая наука. К тому же, даже при среднем ветре и небольшой волне никакие весла не помогут — двигатель необходим. Эксперимент-одно, а жизнь и безопасность-другое.
Т.е. Вы имеете реальные результаты подобного эксперимента… Делитесь!
Но при этом нужно помнить, что, например, далеко не все самолеты летают хорошо. Даже сейчас.
Если в Вашем проекте ничего не получилось — этого мало.
Про требования Морского Регистра я уже говорил.
Но если мы говорим за «Олимпию», то это чистый экспериментальный корабль плюс музейный памятник. Вполне могли пойти на испытания под охраной других кораблей на чистой воде.
Вы наивны: никаких «чистых экспериментов» в природе не существует. Если вы вложились в такой резонансный проект, то однозначно станете жульничать, дабы не потерять лицо. А здесь лицо не только Греции, а всего античного мира. Что на этом фоне какой-то вшивый двигатель? К тому же он может быть электрическим малогабаритным и бесшумным.
Я романтичен… ✨
Далее следует только Ваша логистика в чистом виде без приведения реальных фактов жульничества.
Но это достаточно опасно, к тому же — проект открытый, гражданский. Журналюги, они того, не спят-с…
Ну ладно, винты снимем…
Но валы, валы… Как их прятать будем?
А вы видели фотографии подводной части корпуса?
Я выше приводил фото. Там все хорошо видно.
Она стоит открыто в музее. Если бы у кого-то из туристов возникли сомнения при близком осмотре, это бы всплыло. Даже если считать, что валы и двигатель были сняты после испытаний, следы ремонта останутся, в т.ч. и внешние. Сразу же скажу — если считать, что в музее другой экземпляр «Олимпии», то данный проект вышел золотым.
Оно того не сто’ит.
«Полеты» американцев на Луну тоже обошлись недешево. Видимо, все же стоит…
Великие державы могут себе позволить весьма затратные развлечения. Особенно, с учетом престижа.
Но тут-то бедная, бедная Греция…
Ну, ладно…
Я расскажу здесь присутствующим истинную историю галеры «Олимпия». Но, надо понимать, что это опасные знания… Очень опасные…
Итак, в 1987 г. н.э. триера «Олимпия» действительно показала на испытаниях ход под веслами 11 уз. Что дало грекам законный повод гордиться подлинностью своей великой истории. Но, к сожалению, и вызвало недовольство представителей другого великого древнего народа, который мы не будем называть из этических соображений. Беспокойство за мою личную безопасность тоже играет не последнюю роль. И был задуман акт жестокой мести возгордившимся эллинам. А со сведением счетов спешить не сто’ит, расплата затянулась аж до 2015 г. н.э. И вот момент настал. Возмездие было неотвратимым и Грецию настиг дефолт.
Таким образом, именно невинная постройка исторического корабля обернулась для Греции экономической катастрофой.
Катастрофа-это у нас, а у греков полный порядок: кайфуют на своих средиземноморских пляжах и трахают наших баб.
Значит, не до конца еще отомстили… 😉
в конце фильма отчетливо видно, что Олимпия идет под мотором.
ок. Увидел.
Причем, как мне почудилось ,😉 винт сильно заглублен и высокооборотный. Поскольку мне эта тема интересна, то покопаем поглубже.
Пока без комментариев. Разве что повторю сказанное выше — на испытаниях под веслами скрыть это было бы невозможно. Слишком публичное мероприятие.
в сети нет ни одного видео с «Олимпией» в приличном разрешении, где она показывает максимальную скорость на веслах , нет зафиксированных на видео приборных показаний скорости с лага или GPS, как нет и свидетельства прохождения судном мерной мили. То есть всего того, без чего научный эксперимент, равно как и рекорд скорости — пустой звук.
++++++++++
«Профессиональный моряк и яхтсмен»(с) несёт такую … как бы это помягче сказать … нелепицу.
«Первое и главное условие: гребля возможна только сидя.» Посмотрите-почитайте про греблю на плотах.
«Оптимальная длина весла для человека составляет около 4-х метров (вместе с вальком).» И вновь отсылаю к плотам. Длина весла даже для маленького туристического плота от 6 до 8,5 метров (это зависит от длины плота). На лесосплаве длина 10-12 метров была вполне нормальной.
«К тому же рабов , прикованных к своим банкам, нужно было освободить и переместить в трюм. Почему-то историки скромно умалчивают: а как прикованные рабы справляли нужду?» Это так мило!))) Вопрос — ЗАЧЕМ?! Зачем освобождать рабов и «перемещать» их в трюм? Приковали к банке — и сиди, пока срок не прошел.=) Ну а про нужду… ГДЕ ПОЖРАЛ — ТАМ И ПОСРАЛ! (прошу прощения за мой французский)) Кому какое дело, в каких условиях работает раб?! Капитану? Так он и его «офицерский состав» сидели на корме (между прочим, как раз с наветренной стороны) и амбре до них не доносилось. Ну и остальные «перлы» из той же серии.
P.S. Отвечать не стоит. Судя по вашим постам вы окончательно и безповоротно …хм… приняли точку зрения, которую высказываете, поэтому не то что переубедить, но даже зародить сомнения в вас невозможно, значит дискуссию с вами считаю непродуктивной. К тому же, если вся Земля — виртуальная реальность, значит я — всего лишь … компьютерный вирус?))))
P.P.S. не профессиональный моряк и яхтсмен. просто в своё время походил на швертботах. ну и на шестёрке грёб (баковым — в силу возраста и массогабаритных ограничений))))
Сей «Профессиональный моряк и яхтсмен»(с) как-то раз писал, что к необорудованному берегу причалить не может.
Я,как бы,в юности,тоже занимался «морским пятиборьем»,которое подразумевало и хождение на ялах(на вёслах и под парусом)Поэтому суждения данного «яхтсмэна» мне очень напоминают рекламу одного сыра,где упоминается,что «…н-ее,люди-это фантастика…» 🙂 Пётр 1,не говоря уже о более ранних мореплавателях,был бы в шоке:на чём же ж ён шведов под Гангутом расхреначил?
И ещё это напоминает аэродинамический вопрос шмеля:по теории,шмель,имея свои массу и площадь крыльев,летать не может,но т.к. шмель не знает законов аэродинамики,то продолжает летать. 🙂
Дык вроде уж давненько разобрались со шмелями….. Не виноваты они ни в чем, гнусный поклеп 😉
Не нарушают они законов природы, и не нарушали никогда, оне ж не люди))))
Если позволите, уважаемый коллега, исправлю Вашу смысловую ошибку:
Следует читать «и не нарушали никогда, оне ж не’люди))))»
Дык без проблем, почтенный коллега!! Низзя ж объять необнимаемое)))) Хоть, как видим, некоторые все ж тщатся…. Правда, как-то невпечатляюще…. «Все мы карлики, стоящие на плечах великанов» Впрочем, некоторые пытаются им сесть на шею, предварительно ее свернув….