• Serge Shumakov wrote a new post 5 лет, 3 месяца назад

    Появление MP-18 и его первоначальные успехи вызвали первоначально настоящий конструкторский бум по созданию пистолетов-пулемётов. Однако вскоре военные остудили пыл конструкторов, дружно отказавшис […] Активность

    • Пользователь byakin ответил 5 лет, 3 месяца назад

      ++++++++++++++++++++++++++++

    • Пользователь NF ответил 5 лет, 3 месяца назад

      Первым немецким промежуточным патроном стал патрон фирмы ГеКо, разработанный для автоматического карабина Фольмера. В том же 1935 году ещё один промежуточный патрон был создан берлинской фирмой DWM. В нём использовались укороченная гильза и укороченная пуля от патрона 7-миллиметрового испанского варианта винтовки Маузера.

      Первым немецким военным в 1927 году промежуточный патрон 8 x 42,5 mm представила фирма Rheinmetall-Borsig:

      Die Firma Rheinmetall-Borsig hatte 1927 bereits eine Kurzpatrone 8 x 42,5 mm entwickelt und dazu auch ein Selbstladegewehr vorgelegt. Diese Waffe, »Gewehr 28« genannt, war 1.240 mm lang, besaß einen seitlich arbeitenden Kniegelenkverschluß und wog ohne das 20schüssige Magazin 4,5 kg. Die damaligen Militärs hatten die Waffe aber wegen ihrer neuen Munition und der damals unvorstellbaren taktischen Einsatzmöglichkeiten abgelehnt.

      Так же фирма RWS (Rheinisch-Westfälische Sprengstoff AG) предложила свой опытный вариант промежуточного патрона 8,15 x 46 mm.

      http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/sturmgewehre.htm

    • Пользователь Serge Shumakov ответил 5 лет, 3 месяца назад

      Собственно говоря, тем, что Вы сказали, вы предвосхитили тот же самый вывод, который я хотел сделать в конце этого цикла, хотя я пришёл к нему взявшись за проблему с другого конца. Про патроны рассказать мне, что называется, пришлось, поскольку следующая тема это тот самый штурмгевер. Но, забегая вперёд, я как раз и хотел там сказать, что немцы сами отказались от СТГ-44 на рубеже 1944-45 годов. И отказались не из-за потери оружейных заводов, и то, что Вы сказали, даёт ещё одно хорошее объяснение, почему они так поступили и почему потом до 1990-х годов они усиленно держались за 7,62×51. Кстати, в рунете действительно ничего нет. И в англоязычном тоже почти ничего. Пришлось скачивать немецкие и французские книги.

      • Пользователь ya19 ответил 5 лет, 2 месяца назад

        Не вижу смысла участвовать в форуме, администрация которого ведет себя так безобразно.
        Думаю, с таким подходом к участникам у этого форума никакого будущего нет.

    • Пользователь Mohanes ответил 5 лет, 3 месяца назад

      Коллега, Вы либо не говорите «А», либо уж продолжайте. А то пока Вы сделали очень любопытный заход «и этих не надо рассматривать, и тех не надо, и вообще промежуточный патрон — бяка, а нужно учить терминальную баллистику», а подробно свою идею не изложили. может, отдельную статью напишите? Потому как для меня совсем не очевидно и не «интуитивно-понятно», что промежуточный патрон себя не оправдал. В чём не оправдал, почему не оправдал, разве нынешние армии вооружены не промежуточным патроном? Может, я неправильно понимаю, что такое промежуточный патрон (я привык полагать, что промежуточный — это мощнее пистолетного, но слабее винтовочного, нет?)? Вообще — не зажимайте себя излишней лаконичностью, аудитория жаждет продолжения

      • Пользователь ya19 ответил 5 лет, 2 месяца назад

        Не вижу смысла участвовать в форуме, администрация которого ведет себя так безобразно.
        Думаю, с таким подходом к участникам у этого форума никакого будущего нет.

    • Пользователь maksim korotkij ответил 5 лет, 3 месяца назад

      Добавил бы к изложенному карабин Ремингтон-8/81. Конструкция великого Дж.М.Браунинга 1900 года .
      Патроны 25 Remington ,.30 Remington ,.32 Remington ,.35 Remington
      Из модели Remington 81 под патрон 35 Remington техасский рейнджер Френк Хамер уложил тех самых Бонни Паркер и Клайда Бэрроу…

      • Пользователь Serge Shumakov ответил 5 лет, 3 месяца назад

        А я его обязательно добавлю в выпуске про штурмовые винтовки. Даже, наверное, с него и начну.

    • Пользователь anzar ответил 5 лет, 3 месяца назад

      Американский карабиновый патрон времен 2МВ (для М1) надо рассматривать, как чистой воды недоразумение. Срок его службы в армии был недолгим. (??)
      Итальянский промежуточный патрон обр. 1938 г. (7,35 мм Каркано)…

      Хахаха, «классификация» патронов и стиль очень «Прохожыми». А коллеги говорят что форум умер и даже троли убежали)))

      • Пользователь ya19 ответил 5 лет, 2 месяца назад

        Не вижу смысла участвовать в форуме, администрация которого ведет себя так безобразно.
        Думаю, с таким подходом к участникам у этого форума никакого будущего нет.

    • Пользователь anzar ответил 5 лет, 3 месяца назад

      Промежуточный патрон, это патрон …. снаряженный пулей КЛАССИЧЕСКОГО принципа действия
      Патрон 5,56х45 мм, это пехотный патрон мощности промежуточного патрона.
      Патрон 5,45х39 мм, это штурмовой патрон мощности промежуточного патрона

      «Затосковали» мы здесь по вас и ваших классификациях Прохожый (Хотел; ….;…. ; ya19) Лучше скажите что то про крейсеров типа «kruiser» и типа «battleship»)))

    • Пользователь byakin ответил 5 лет, 3 месяца назад

      коллега ya19.

      прекращайте нарушать правило 1 сайта

    • Пользователь Serge Shumakov ответил 5 лет, 3 месяца назад

      Так в том-то и фикус-пикус, что когда в американской армии 7,62×51 выполнял свою функцию пулемётного и снайперского патрона, а нишу основного пехотного патрона занял 5,56×45, в Бундесвере 7,62×51 продолжал занимать обе ниши, а вспомогательную роль ещё в 1960 году взял на себя MP2 — лицензионная копия Узи. После объединения Гррмании немцы сделали попытку переделать G-3 под 7,62×39, но американцы вынудили-таки их перейти на 5,56. Одно из возможных объяснений в том, что они ждали, когда же, наконец, доведут до ума G-11, но сами бундес-генералы говорили, что G-3 им нужна для гарантированного пробития бронежилетов.

      • Пользователь ya19 ответил 5 лет, 2 месяца назад

        Не вижу смысла участвовать в форуме, администрация которого ведет себя так безобразно.
        Думаю, с таким подходом к участникам у этого форума никакого будущего нет.

    • Пользователь Mohanes ответил 5 лет, 3 месяца назад

      Написано уже. И немало.

      Коллега, я понимаю, что Вам может не хотеться в -надцатый раз писать всё то же. Может, тогда бросите в меня ссылку? Потому что я пока даже не представляю на какие ключевые слова искать

      Нет, конечно.
      Патрон 5,56х45 мм, это пехотный патрон мощности промежуточного патрона.
      Патрон 5,45х39 мм, это штурмовой патрон мощности промежуточного патрона.
      Ни один из этих патронов промежуточным не является.

      Я, как-то, недопонял. Если патрон имеет мощность промежуточного — то почему он не промежуточный? И что такое «пехотный» или «штурмовой» патроны? Вы же сами пишите — промежуточный, это с такой-то мощностью. Если мощность именно такова — значит, это патрон промежуточный, разве нет?

      • Пользователь ya19 ответил 5 лет, 2 месяца назад

        Не вижу смысла участвовать в форуме, администрация которого ведет себя так безобразно.
        Думаю, с таким подходом к участникам у этого форума никакого будущего нет.

    • Пользователь Mohanes ответил 5 лет, 2 месяца назад

      Что значит «другого принципа действия»? Не кинетического? Коллеги, Вы как-то очень витиевато-замысловато выражаетесь

      • Пользователь ya19 ответил 5 лет, 2 месяца назад

        Не вижу смысла участвовать в форуме, администрация которого ведет себя так безобразно.
        Думаю, с таким подходом к участникам у этого форума никакого будущего нет.

    • Пользователь Mohanes ответил 5 лет, 2 месяца назад

      Хм, а в старый патрон вставить новую пулю возможно? Если нет — то почему? А если да — то почему этот патрон не промежуточный? Вы же сами писали, что «промежуточность» определяется не пулей, а энергией

      • Пользователь ya19 ответил 5 лет, 2 месяца назад

        Не вижу смысла участвовать в форуме, администрация которого ведет себя так безобразно.
        Думаю, с таким подходом к участникам у этого форума никакого будущего нет.

    • Пользователь Slashchov ответил 5 лет, 2 месяца назад

      Сейчас американская армия увеличивает калибр основного оружия до 6,8 мм, что уже говорит о том, что прежняя система с винтовочно-пулемётным 7,62х51 мм и промежуточным 5,56х45 перестала их устраивать.

      • Пользователь ya19 ответил 5 лет, 2 месяца назад

        Не вижу смысла участвовать в форуме, администрация которого ведет себя так безобразно.
        Думаю, с таким подходом к участникам у этого форума никакого будущего нет.

      • Пользователь K.C.P. ответил 5 лет, 2 месяца назад

        Камрад, не могли бы указать принятые на вооружение образцы оружия американской армии под этот патрон?
        Из последних прочитанных мною новостей только переход на новую пулю 5,56миллиметров и больше никаких изменений.

    • Пользователь ya19 ответил 5 лет, 2 месяца назад

      Не вижу смысла участвовать в форуме, администрация которого ведет себя так безобразно.
      Думаю, с таким подходом к участникам у этого форума никакого будущего нет.

    • Пользователь Bull ответил 5 лет, 2 месяца назад

      Коллега, я немного опоздал на обсуждение, приношу извинения — ритм жизни такой — все не так как у всех — посменная работа знаете ли.
      Ваш пост мне очень понравился — систематизировать этот пласт в стрелковке вопрос очень сложный. И каждая попытка приближает нас к истине+++++++++++++++

      Однако у меня к вам вопрос: почему в тексте постоянно идет речь о патроне 03-06, хотя патрон этот имеет совсем другую маркировку «7,62×63 мм или.30-06 Springfield»? Или это про другой патрон речь?

    • Пользователь K.C.P. ответил 5 лет, 2 месяца назад

      Ох камрад…
      Вы снова беретесь рассуждать о вещах не обладая даже начальными познаниями в теме доступными из Wiki. Поэтому обзор получился ошибочный с самого начала. Описание штурмовой винтовки Бертона никуда не гоится и содержит грубейшие ошибки. Например: патроны подаются не поочередно а сначала полностью используется один магазин затем только стрелок вручную переключается на питание из второго. И угол между ними на взгляд не болльше чем 60 или 70 град. Зачем измерять штангенциркулем пулю? Даже такой дремучий гуманитарий как я знает: диаметр пули не совпадает с калибром и поэтому ваше восклицания «ой а на самом деле диаметр пули целых 8,92миллиметра!» выглядят как вопль дилетанта на историческом конгрессе «оказывается Колумб открыл не Индию а Америку!».
      Мое мнение камрад, или займитесь самообразованием или снимайте ролики по теме в которой вы разбираетесь лучше чем в этой.

Альтернативная История
Logo
Register New Account