-
Pblce__Hok wrote a new post 5 лет, 5 месяцев назад
Рассмотрим типовую боевую ситуацию о прорыве обороны противника образца 1937 года.
Дано:
Поле с обычной луговой растительностью, длиной 1 км и шириной 500 м. С одной стороны ограничено рекой с другой г […]
Блин тупанул, но это и не удивительно, всем этим рассусоливанием хотел сказать что СУ-100СП и его производной МТ-45 есть место в рядах РККА
Обойти через гору или через реку?
Гора, а точнее скала с осыпавшимися валунами, там не пройдешь. Полагаю только вдоль берега. Можно поймать снаряд в борт, но на войне, как на войне.
Но это была подъебка…
Это была не подъёбка, а указание на косяк. Если врага можно обойти — то часть сил должна это сделать сразу. Если нельзя — то нельзя.
Угу… Время 9:00, лето июнь месяц, без осадков, где-то в Испании, солдаты испанцы, прошли 2х месячную боевую слаженность, офицеры советские с подготовкой выше среднего, экипажи полностью советские, солдаты сыты и имеют двойной боезапас, БТТ полностью заправлена и исправна, Луна в растущей фазе. Какая еще информация Вам нужна?
Простите это была подъебка
Я русским языком сказал, какая информация была нужна. А Вы — подъёбываете вместо того, чтобы ответить русским же языком. Это по-людски?
Нет и приношу свои извинения
на таких дистанциях мы сделаем проще: вроем наши танки на опушке по самое небалуйся и дополнительно обложим их еще и мешками с песком. После чего пошлем пехоту выявлять и указывать трассерами куда стрелять. Конечно 45мм понадобится долго стрелять чтобы подавить ПТО, но куда нам спешить)))
Гениально!!!
Так и хочется взять,и …
[spoiler title=» «]подарить :
https://ozon-st.cdn.ngenix.net/multimedia/1016188559.jpg%5B/spoiler%5D
Вы его читали?
Я тоже не имею боевого опыта. Но разве подавление ПТО — не задача артиллерии? Ну там, 120-мм полковые и 82-мм батальонные миномёты, 76-мм полковушки, и вот это всё?
Вы правы, можно это все задействовать, можно и авиацию вызвать или подождать 20 лет и ядерную бомбу скинуть
Здесь рассматривается частный случай когда есть только 6 рот и 5 танков и задача захватить деревню с гарнизоном, предположительно, в 3 роты
Вы представляете себе прицеп от легковушки это ПТО. Представьте себе поле с кустиками и травкой, редкими деревцами и не глубокими канавами. Позади метрах в 100 начинается деревня с постройками и плетеными заборчиками. Представьте что кто то не хочет чтоб вы увидели этот прицеп и замаскировал его. Пока Вы не подойдете метров на сто и не увидите что этот куст под деревом не настоящий, Вы и не узнаете что прицеп там. Но Вам никто просто так не даст туда подойти. По идее у вас должны быть батальонные 82-мм минометы и допустим они у Вас есть и даже мины к ним есть, куда стрелять? ПТО может быть в сарае, за плетнем в тени, в избе, у дерева в кусту или его вообще может и не быть. Вы из миномета расстреляли все возможные места, боезапас кончился и либо повезло и ПТО уничтожено либо не повезло и Вы предупредили о предстоящей атаке. Вы не хотите рисковать и шлете гонца к полковым, а еще лучше к дивизионным артиллеристам. Чтоб гонец не напутал Вы ему все координаты на бумажечке пишете. Прибегает он в полк и видит очередь из таких же посланных как и он. Либо он ждет свою очередь надеясь что на Ваш заказ останутся боеприпасы, либо он бежит в дивизию, а это километра 2 в надежде что там ему помогут, либо он возвращается к Вам и докладывает о невозможности артподдержки. Ваши дальнейшие действия?
Интересно много ли в 41 офицеров задумывалось о том правильно ли им командование поставило приказ. Вспоминали ли Вы, прося артподдержку, имея 6 рот (2 батальона) полного штата с необходимым вооружением и 5 танками, о батальоне донецких шахтеров брошенных в бой с саперными лопатками для контратаки по фашистам у 412 батареи близь Одессы?
Камрад, еслиб вы служили… Или нет нетак 😉 Еслиб вы хоть бы нимного интересовались предметом, то понимали что нет и быть неможет шести рот. Есть два батальена, которым ставится боевая задача по овладению деревней Гадюкино, для решения этой сложной задачи им придан взвод танков. Что это означает в разрезе поставленой задачи камрад? Как минимум наличие батальенной артилерии и не исключено что средств усиления полка. Решение задачи пошагово описывается в рекомендованой вам книге. Прочитайте ее камрад.
Дискуссия! УРРРА!!!
Написав три роты там, а шесть рот здесь я лишь подчеркнул двухкратное превосходство атакующих. Но да Вы правы грамотнее было бы выразиться батальон там, два батальона здесь. Но я не служил, мне не понять
Раз решение пошагово описывается в той книге, чью картинку Вы мне любезно предоставили, значит Вы знаете это. Вы не пустобрех и можете, опираясь на эти знания и любой другой опыт из своей жизни, выполнить данную боевую задачу описанными и имеющимися в распоряжении силами добившись лучшего результата при меньших потерях. Или слабо?
Камрад, я на должности комбата небыл. Все что я могу. это пользуясь базовыми знаниями из учебника тактики и БУСВ (часть два ежели я все правильно помню) решить задачу что называется по учебнеку. Конечный результат может отличаться от желаемого с этим не спорю.
Хорошо, вопрос тогда по другому, в тактической плоскости так сказать
Ваше мнение:
Так сложилось что во чистом поле аки два богатыря встретились немецкая ПТО 37-мм и советский БТ-5/7, дистанция 500 метров, ПТО замаскировано (полагаю с этим Вы спорить не будете?). Кто будет уничтожен?
Так сложилось что во чистом поле аки два богатыря встретились немецкая ПТО 37-мм и советский Т-26, дистанция 500 метров, ПТО замаскировано (полагаю с этим Вы спорить не будете?). Кто будет уничтожен?
Так сложилось что во чистом поле аки два богатыря встретились немецкая ПТО 37-мм и советский БА-6, дистанция 500 метров, ПТО замаскировано (полагаю с этим Вы спорить не будете?). Кто будет уничтожен?
Так сложилось что во чистом поле аки два богатыря встретились немецкая ПТО 37-мм и советский МТ-45, дистанция 500 метров, ПТО замаскировано (полагаю с этим Вы спорить не будете?). Кто будет уничтожен?
Я полагаю камрад, что Т-90М уничтожит 37 миллиметровую пушку в чистом куликовском поле.
Я с Вами согласен
Какую к лешему артподдержку? Речь шла об использовании батальоном батальонной артиллерии. А это — по самому минимум-миниморум — один 81 мм миномёт. Полагаю огня двух миномётов (у нас же два батальона?) для подавления поочереди обеих ПТП хватит?
Я наводчик миномета, куда стрелять изволите?
Вы — ***ол.
Дискуссия явно зашла в тупик, хорошо я не наводчик, а ***ол. Куда стрелять будете из двух минометов?
Ну, есть такое слово «разведка»…
Коллега, Вы попросту не так ставите задачу. Вы хотите решить проблему созданием супер-пупер вундервафли. А задача решается взаимодействием родов войск.
А пропо — в 1941 г. значительная часть немецких танков составляли единички, двушки и чехи. И все они пробивались сорокопяткой. И чего-то это немцев не остановило.
А может я и в правду упертый дебил…
Но я с Вами в очередной раз не согласен. Дивизионная разведка и так предоставила давольно точные сведенья о численности обороняющихся, она не обязана Вам говорить под каким кустом стоит ПТО, да и его переставить можно
В 41 немцы прорывали наспех созданную оборону превосходящими силами и всеми родами войск, но тактическую оборону в той или иной битве они не всегда прорывали с первого раза. История знает множество примеров когда расчет пушки и пара отделений пехоты сдерживали наступление полка на сутки на пол суток и это была победа не калибров или брони, а стойкости и мужества.
Этим постом же я хочу доказать что тактически танки БТ Т-26 МТ-45 и БА-6 приблизительно равны и их сумма в 1937 году стремится к нулю, а цена их и жизней экипажа несопоставима с их потерей от двух 37-мм ПТО. Только СУ-100СП или аналог может перевесить чашу весов эффективности с поехал и умер на сторону поехал произвел разведку боем выявил позиции ПТО противника и умер, но цель оказалась достигнутой, задание выполнено. Так яснее?
Камрад, и так будет до тех пор пока вы не прочтете рекомендованные книги. Они доступны в сети не нужно идти в библиотеку ближайшей части.
Жду когда Вы мне ее процетируете или слабо? А Вы случайно не тот артиллерийский эксперт с которым по орудию Сячентова спорили намедни?
Камрад, тут цитатами не вылечить. Читайте вдумчиво неторопливо с конспектом.
Да камрад, на «слабо» спорте со своими однокласниками, тут взрослые люди и эта забава уже давно неинтересна. Никто вам разжовывать и в рот складывать знания не будет: они вам нужны? значит сами и добывайте. Где искать я вам уже подсказал можете не благодарить.
А при чём тут дивизионная разведка? В штат стрелкового полка входит взвод пешей и взвод конной разведки. Вскрытие системы неприятельской обороны — их прямая обязанность.
Вы так говорите, как будто выше описали немцев, засевших в «линии Мажино»;)
да это — Бога ради, но я так и не понял, в чём принципиальное преимущество СУ-100СП по сравнению с 2-3 полковушками
Вы знаете, ещё раз внимательно перечитал Ваш сценарий, и как-то не понял — а в чём фокус? У Вас неприятельские ПТО давит единственная самоходка с чудо-юдо зверем «ампуломет-бомбомёт». Я не знаю что это такое, и может ли это вообще давить артиллерию, ну да ладно. Но уж очевидно, что у него не может быть дальность больше, чем у полковушки. Ну так придайте Вашей ударной группе полковушку. А можно Су-12. В конце-концов, если единственный «ампуломет» так лихо давит вражеские ПТП, почему это не могут сделать 2 батальонных миномёта?
Вы не правильно прочитали, в моем сценарии действует 4 танка МТ-45 с 45-мм пушками и 1 сау СУ-100СП со 100-мм пушкой-гаубицей, Вы еще предлагали мне ее вооружить 152-мм немецкой гаубицей
Ампуломет-бомбомет это я для Ансара написал, как бы замена МТ-45. Не обращайте внимание
Так вот именно это я и имею в виду — почему единственная самоходка с не то 100-мм пушкой-гаубицей, не то с ампуломётом-бомбомётов ПТО гасит, а пара 76-мм полковых пушек — нет?
Данной статьей я попытался показать, в меру сил, боевую эффективность (не знаю как тут жирным выделяется буду писать ЗАГЛАВНЫМИ буквами)
взвода (5шт) БТ ПРОТИВ 2хПТО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
взвода (5шт) Т-26 ПРОТИВ 2хПТО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
взвода (5шт) БА-6 ПРОТИВ 2хПТО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
сводного взвода МТ-45 (4шт) и САУ НПП СУ-100СП (1шт) ПРОТИВ 2хПТО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если бы БТ или Т-26 были бы вооружены 76-мм орудиями или бы имели какую либо САУ по типу СУ-5-1 в массовых количествах тогда я бы рассматривал их в этих примерах.
Если бы СУ-100СП была бы вооружена 76-мм полковушкой или 76-мм ЗИС-3 или 152-мм гаубицей НМ я бы их рассматривал, но в моей АИФ САУ НПП СУ-100СП вооружена 100-мм пушкой-гаубицей!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Данная статья была написана для товарища Ансара в качестве ответа на его непонимание почему я приравниваю БА-6 к Т-26 по боевой эффективности и для объяснения всем, кто не понимает необходимость и место в рядах РККА дуплекса МТ-45/СУ-100СП
Предлагаю Вам прочитать про ХТ-26 и его аналог ОТ-130, а так же про 125-мм ампуломет. Потом представьте его в башне того же Т-26, при условии что можно эту идею улучшить и пулять зажигательные ампулы более прицельно и на более дальние расстояния, да к тому же к ампуломету была разработана кумулятивная мина способная пробивать 80 мм брони. Почитайте, представьте и не пожалеете.
Объяснил в последний раз, если и так Вам будет непонятно, значит я не умею внятно излагать свои мысли и дальнейшая дискуссия по этому поводу бессмысленна
Минометы до боя не могут этого сделать так как наводчики не видят цели, ПТО может быть где угодно. Когда начнется бой все будут бежать стрелять там уже и не разглядишь где пто, минометчики же не бегут вместе с пехотой в атаку, и когда пто начнет стрельбу уже поздно будет их накрывать, они успеют выбить танки
Камрад, у нас с Вами какой-то интеллектуальный диссонанс получается.
1. Найти, где неприятельские пушки — это не задача наводчиков. Это задача разведчиков. Взвод пешей разведки. На худой конец — «разведка боем» силами до роты.
2. В описанном Вами сценарии самоходка тоже не знает, где неприятельское ПТО. Оно их «светит» в ходе атаки. И гасит по свежеоткрытым данным. Почему это не могут делать миномётчики и канониры? Дальность полковушки «старой» фугасной гранатой — 6 км. Неужели не докинет?
Ладно… Начнем пошагово — Вы согласны что ПТО противника замаскировано?
Если да, то взвод пешей разведки пытается разглядеть оборону противника, пытается залезть на гору и сверху все разглядеть у них и бинокли и рация. Предположим ПТО стоит ВНУТРИ сарая уже приготовлено то бревно которое требуется убрать чтоб стрелять по полю. Разведка не может разглядеть ПТО в сарае, солдаты не бегают туда сюда, не курят на снарядных ящиках, они тоже жить хотят и по этому прячутся. Запомните ВРАГ НЕ ДУРАК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! другое ПТО стоит по условию у реки например в зарослях камыша или внутри дома лодочника, уже выбиты кирпичи для стрельбы по полю и дыра в стене прикрыта перевернутой и облакоченой лодкой, убери ее и стреляй, мало того что с горы этот дом вообще не виден так и у разведчиков в биноклях нет рентгена. Разведка по радио сообщает Вам о невозможности найти ПТО но и не говорит что его нет, Вы принимаете решение о разведке боем, хорошо рота или две атакует позиции немцев, разведка зорко следит и записывает наличие пулеметов и другого оружия. Вопрос в другом, НАФИГА ПТО БУДЕТ СТРЕЛЯТЬ ПО ПЕХОТЕ?????????????????????????? ВЫЯВЛЯТЬ СВОЕ МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ???????????????????????????????? оно не будет стрелять ВРАГ НЕ ДУРАК, разведка Вам докладывает о том что она увидела и о том что она не увидела ПТО. Ваши две роты понесли потери и отошли на исходную.
Ваши дальнейшие действия?
Режет глаза изображение техники — подгусеничное пространство сильно(излишне) затемнено… тележки почему то другим цветом и без камуфляжа…
Это все мелочи, я не только не солдат и не художник я. По существу что скажете?
Попроще можно, как то ПТО монстром монстрячим выглядит у вас…
Вы думаете было иначе?
Коллега, какой кандидат на прислонение к стенке недодал развединформацию и назначат наряд сил? А не скрытый франкист ли он? И где пехотный комбат пролюбил и свои батальонные пулемёты и миномёты? Где полковые средства усиления для операции в отрыве от своих сил?
#придиризм конечно, но за лобовой штурм, да любой штурм в таких условиях я б скомандовавшего самого туда послал.
Вы считаете что двухкратного преимущества в живой силе и при приданных 5 бтт сил недостаточно для этой атаки?
Коллега, абсолютно недостаточно. По представлениям принятым вплоть до конца второй трети ХХ века превосходство атакующих должно быть минимум трёхкратным. Т.е. против вашего окопавшегося «немецкого» батальона нужен полк со всеми своими, а лучше дивизионными средствами усиления.
Далее:
1) оборона очаговая или имеет место сплошная линия фронта, есть ли у обороняющихся и атакующих соседи на флангах? В каком количестве?
2) что за рекой, есть ли броды, мосты в отдалении до 50 км?
3) Гора это одиночная высота или часть горной цепи? Какой протяжённости?
4) Какое тяжёлое вооружение имеет атакующий батальон, чем он усилен(полковая артбатарея, миномёты, пульрота)?
5) Каким транспортом обладает ваш атакующий батальон?
1. Разведка доложила только о нахождении в деревни до батальона пехоты, пто и пво неизвестно. Эшелонированность и резервы противника неизвестны.
2. Был мост по которому и переправились два наших батальона, но во время прохождения артдивизиона он был с ним уничтожен авиацией врага. Наличие других переправ неизвестно.
3. Горная цепь. Более 10 км, точно не известно, перевалы и проходы неизвестны.
4. Всего три «Максима» и 2 82-мм миномета.
5. Три грузовика Рено с тонной патронов и харчей каждый и ЗИС-5 с 45-мм снарядами и бензином в бочках.
Будущие атакующие:
1) Находясь на марше, возможно остановившись (за складками местности, лесом, развертываемся в боевой порядок) высылаем разведку на гору, там обязательно должен находиться дозор обороняющихся, ещё группу на уточнение позиций противника, готовимся отправить моторизованые разведгруппы для поиска переправ/брода и трясём администрацию соседних с целью Н/П на тему карт местности, бродов на реке и проходов в горах.
2) Полагая что в противниках батальон немцев, а это значит 30+ пулемётов, останавливаемся вне их досягаемости, 3) Зависит от (п.1) Если нам везёт и немцы малолетние дебилы и не имеют поблизости соседей и резервов изображаем 3-4 ротами занятие позиций и приготовление к атаке. Танки ныкаем, грузовики разгружаем там же. Одной ротой в темноте сбиваем с горы дозор, занимаем её, поднимаем туда же пару максимов и миномёты. До противника доходит что или он сваливает, или его расстреливают как горшки на заборе, он беспорядочно сваливает. Если если немецкий майор тугодум, помогаем ему, отправив корректировщиков с телефонистом и линией до КНП и миномётов на горке. Кладём мины прямо в орудийные дворики ПТО и по пулемётным позициям.
4) Если нам не везёт и обороняющиеся имеют соседей и / или резервы на расстоянии дневного марша, окапываемся для положения стрельбы стоя верхом, связываемся с командованием, докладываемся, запрашиваем указаний.
5) Зависит от штаба операции, как вариант, найдя брод, горный проход, а они должны быть, иначе бы деревни там не было, готовим глубокий обход танками и пехотой до роты на грузовиках с целью удара в тыл.
Как-то так.
Красиво… Но мне кажется нереально, уж простите. Вы про фактор времени забыли и я его в условие сценария не вписал, а если у нас нет времени ждать ночи? Предположим сейчас 9:00 и деревню приказано взять к полудню
Приказавший отправится делать это в одну морду лица. На предположительно 30 пулемётов и 4-8 ПТО комбат атакующих имеющуюся горстку ресурсов гробить не будет, положат раньше чем мявкнуть успеют При такой постановке ему что так что эдак- трибунал или геройская гибель или плен.
Все последнее уточнение — это все таки гражданская в Испании, вряд ли эту деревню охраняют с 30 пулеметами, да и у наступающих ДП диковинка. Короче Мосин против Маузера
Вы сказали «немцы», я прикинул ОШС, тем более их там было много, и много чего опробывали. Кстати а у ваших немцев в деревне ПЦ- 1 не появятся?
Атака сходу была бы возможна, буде известно что например, на позициях никого кроме часовых нет, опять, ночь, например, фрицы дрыхнут по хатам, а офицерня девок мнёт. Т.е. разведгруппа отловила местных пастушат, опросила, потом после полуночи рывок под гром огня и блеск стали на фоне пожаров. Но Чапаевых в Испании имхо, не водится.
Оставьте камрад. Вы же видите: это просто тролль который на ‘слабо’ вытягивает нужную ему информацию, при том что сам ее вычитывать не хочет.
)))))))
Я тролль он огр, так что мы сами разберемся, не лезь
Мальчик, я тебе уже один раз намекнул: тут взрослые люди так что тыкать будешь своим пацанкам в подворотне.
Коллега, ТС в сообе вроде бы третий год и всё ещё не забанен, значит ещё никого не допёк. 😀
Да я и не отсвечивал, некогда было пописывать, я только почитывал
Камрад, так он за три года себя никак и не проявлял. Кроме парочки тем, на которые получил массу негативных отзывов и зачемто вновь их перевыложил без серьезных ихменений. Его манеру вытягивать информацию при этом игнорируя критику отметил не только я.
Мое мнение: не тратьте свое время, пусть дитятко само развлекается как умеет.
Разведке это неизвестно)
Расстрелять!(С) Что это за разведка, если она слепоглухонемая и на всю голову парализованная?
Что-то вспомнилось описание боя под Москвой, где подразделение (кажется в описании всего два ПД-27 было) новобранцев оборонялась от подразделения немцев (у тех были БТР-ы и МГ). Немцы пулемёты поставили на треноги и короткими перебежками начали продвигаться вперёд. Советские пулемётчики открыли огонь, были выбиты более дальнобойными МГ. Простые стрелки так же головы поднять не могли. Атакующие немецкие стрелки приблизились вплотную к окопам и закидали гранатами. Потерь со стороны атакующих — 0.
Насчет потерь наступающих — чтобы обойтись без потерь, нужно иметь предельно безграмотного обороняющегося противника. «Не поднять головы» — это из области фантастики. Пока БТР будут стрелять по всем стрелкам в укрытиях ( как только это возможно?) обороняющиеся минометами на полянке всех атакующих положат. Батальонным и ротным минометам в перестрелку с БТР вступать совсем не нужно.
Он говорит про вполне реалистичный сценарий боевых действий лета-осени 41, да и лета-осени 42 тоже, когда наспех собранные советские подразделения занимали рубежи обороны без средств усиления. И это не вина майора отправившего их на смерть, не вина военкома который собрал урожай будущих трупов в окрестных деревнях и поселках. Это вина Партии и Правительства что эти суки допустили возможность посылать новобранцев против по всем статьям превосходящего противника
Это скорее пропагандистский штамп, чем наш реал. Даже ДНО имели от месяца времени на сколачивание, и приходили в них не только рахитичные диванные воины. Вспоминаем количество значкистов ГТО и Ворошиловский Стрелок в СССР реала. А вот Фольксштурм 45-го это уже соответствует этому штампу, малолетки 13-15 лет и старики 60+ лет. В общем как обычно, последыши доктора Йозефа перевернули ситуацию.
Все может быть.
Но в данной ситуации, приведенной мной выше, дистанция 500 метров. И акцент главный на противостоянии ТАНК-ПТО
Похоже на какую-то противопартизанскую операцию в глубоком тылу фрицев.
Всего лишь частный случай
«Наш танк выскакивает из зеленки и несется в направлении деревни на самой большой скорости — какую только может развить. И через 300 метров влетает в противотанковый ров. Другой танк с такими же намерениями обходит ров и напарывается на препятствие в виде ежа (хоть из рельса, хоть из бревен) и опрокидывается. Все это время немцы спокойно пьют кофе и когда все успокаивается идут доставать контуженных танкистов — громко смеясь.»
1) Коллега — инженерная разведка на местности где танкам гарцевать непременно. Иначе беда.
2) Если есть возвышенность — осыпалась там скала или просто так стоит — её надо брать в первую очередь. Потому как одна рота немцев уже там и по средствам связи они своим поведают про вашу зеленку. А превентивный артналет успокоют танки до того как они оттуда покажутся.
Не поспоришь