-
Хома Брут wrote a new post 5 лет, 9 месяцев назад
В ходе обсуждения первой части Задачи возникли вопросы относительно корректности методики расчёта вероятности наступления того или иного исторического события, исходя из понятий высоковероятно — маловероятн […]
++++++++++++++++++++++++++
Короче, надо завязывать!
С Альтернативной историей?
Конец операции! Конец… Всем — конец… (ц — «Светлячок»)
По всем вопросам обращаться к Бякину.
По порядку:
1. Вероятность влияния метеорита на смену дня и ночи исчезающе мала. Так что при прогнозировании продолжительности сна в течение ближайших ста лет это не актуально. По аналогии, пышная свадьба эфиопского негуса не окажет заметного влияния на исход наступления англичан на Сомме.
2. Совершенно верно. Аналитики всех стран неправильно оценили факторы. Именно об этом я и говорю. Даже сейчас, с условием полезнания, построить математическую модель ПМВ на обывательском уровне невозможно. Возможно только на предложенном мной уровне. А он как раз даёт 50:50, то есть переход войны из манёвренной с решительными результатами в вялотекущую позиционную. В этом смысле моя оценка ситуации точнее. Победа же Антанты достигнута за счёт ввода новых, ранее не учтённых факторов.
3. Почему Корнилов? Потому что в точке бифуркации только у Корнилова хватило решительности. Остальные генералы либо предали, либо сдрейфили. А чтобы мифический подполковник выжил и оказался в нужной точке, это такую попаданческую многоходовку замутить надо, что проще организовать удушение Керенского подушкой. Ног мы же сейчас рассматриваем чистую версию, без попаданцев. Следовательно к моменту мятежа смерть подполковника = 99,999%.
4. Крупная буржуазия за спиной Керенского не способна стиснуть зубы. Не обучена управлять государством, а только заносить конверты чиновникам, не имеет государственного мышления, решительности, умения сплачиваться, частных армий не имеет, не избавилась от чинобесия и комплекса неполноценности перед дворянами — пережитками феодализма. Может денег дать. Только кому? Т.е. буржуазный субъективный ресурс С=0%.
5. Контрвариант Великой депрессии в условиях отмены социалистической революции не вариант. Напомню, в предложенной альтернативе СССР не получился, идеологических разногласий с Западом нет. Зато есть рушащийся бизнес и геополитически интересы Англии. Прости братец Ники, ничего личного. Покойся с миром.
И наконец, попаданец – лузер. Эта тема мной прорабатывается. Может получиться интересно.
Да, но уже далеко не 100 %. 😜 😉 😉 Ну и далее можно продолжить уменьшать вероятность…
Хе-хе… А ну это уже как афтар карты раздаст…
Эфиопские спецназеры на свадьбе выпили с английскими офицерами и поклялись на Библии, что просто так они это дело не оставят. Послали свой отряд на Сомму и спустя две недели черные рейнджеры 😈 махали из окон Рейхстага идущим по Шпрее дредноутам Домашнего Флота…
Всё в руках аффтара… В реале, вон, Берлин вообще только в сорок пятом взяли…
Поапплодируем ему — он британец! (ц)
Или тех факторов, которые германские аналитики просто не хотели или боялись учитывать — т.к. теория однозначно показывала безнадегу в том случае. У немцев — и русское «Авось да получится…»
Куда прикатился этот мир… 😥
Вот пуля просвистела, в грудь попала мне —
Спасся я в степи на
лихом конелихой броне.Но
шашкоюбомбою менякомиссаргенерал достал —Покачнулся я и с
коняброни упал.Эй, ой да
конь мой воронойБэТээР ты мой родной!Эй, ой да
обрезбомбомет стальной!Эй, ой да
густой туманпустой карман!Эй, ой да
батька атаманотец наш генерал, дабатька атаманотец наш генерал!Это все уж как автор скажет…
Вот выжил майор и все тут!
Пришел подполковник, дал министрам-капиталистам пару раз по зубам… Каждому… Женам дал… Каждой… Детям дал… Впрочем, дети-то тут причем…
Но это уже у автора надо спрашивать…
Тут — да, но, опять же, аналитики разные бывают… Да и считают они по-разному… Вот не понравились аффтару выкладки предыдущих аналитиков британского правительства и уволили их к чертях собачьим. Без выходного пособия. Ну а потом добавили еще по десять лет без права переписки… Каждому!
Решили все ж таки оставить живым в качестве знамени?
Вот это, действительно, может быть неожиданный поворот! 😆
Всё, за что не берется попаданец, оборачивается противоположным результатом…
За продолжение интересной темы ++++ 😀
Но вот теперь…
Написали Вы слишком много. (и это хорошо!) Но и долго придется анализировать…
Пока вот то, что вижу с ходу, без глубокого ответа:
Ой ли, уважаемый коллега, ой ли?
В Землю врезается метеорит и она останавливает свое вращение. Или рассыпается в пыль.
Т.о. из 100 % вычитаем вероятность попадания в Землю метеорита, способного вызвать ненаступление полночи. Ну и етц… Ужо — не 100 %.
Давайте предположим, что все эти аналитики были не сильно глупее нас с вами.
Тогда остается единственный вывод — они не приняли во внимание те малозначимые при рассуждении факторы, которые таковы совсем не оказались… Как бы нам не уподобиться тем коллегам-аналитикам… 😉
Впрочем, для преданализа при написании художественного произведения пойдет…
Все равно все будет решать авторский произвол!
Но тогда этот анализ ценности не имеет. Хотя это и вполне себе развлекательно… :lol
А которая для срединных стран 100 % получится, если им не вывести из войны Россию.
А уж если они до войны не смогли вывести Россию из вражеского союза, то им бы стоило серьезно подумать о правильности своих расчетов (просчетов?).И хорошо, что если только на один фронт. А то вдруг и Францию из войны не выведут.
А если еще и США вмешаются, тогда центральным странам — гарантированная смерть! А чего бы им не вмешаться и денюшку не заработать? Имхо, это вариант уже при начальном расчете более, чем очевидный…
Правильный ответ — никак! 👍
По крайней мере — без наличия хорошего коллектива ученых.
А вот почему именно Корнилов?
Вот не убили на фронте какого-нибудь безвестного ныне подполковника, который теперича такого нам тут навертит, что самому Корнилову аж тошно станет…
Крупная буржуазия, стоящая за Керенским, стискивает зубы, объединяется и начинает действовать единым фронтом? И такое вполне возможно, примеры других стран налицо.
Контрвариант — на Западе все-таки побеждает ихняя идеология, а не жажда наживы, и принимается решение о полном запрете технологических контактов с СССР. В реале по наиболее важным отраслям примерно так они и было. (военная промышленность?) Т.ч. это развитие событий далеко не исключено…
Бесспорно! 👍
Далее можно ответить по пунктам (надо?) подробно.
Тогда мне на это потребуется время.
Все равно все будет зависеть от авторского произвола! :lol
Всё в руках автора!!!
Но самая интересная книга будет тогда, когда попаденец забудет этот ноутбук дома или окирпичит (а лучше — расплавит) его в процессе перехода. И сам же попаденец при этом напрочь потеряет всю память… 😆
Но это уже будет решать автор!
Приблизительно как-то так, в первом приближении…
Как по мне всё проще с ситуативной точки зрения(такие громадины как ПМВ, ФР, ОР, мировой кризис не отменить т.к. за этим стоят ресурсно-экономические-политические причины) а события только способствующие повлиять на крохотный разворот направлений развития вполне вероятны и происходят каждую секунду на самом деле… Вот эти мелкие события(расстрел кого либо, возвышение кого либо, нахождение кого либо ресурса, изобретение технологии) и проблемны
Мне что то подумалось тема справедливости и правды в этой теме решающей… Скажем ФР жертва которой монарх и дворяне… обьективно это они тормозили развитие страны и за что им бережное отстранение от власти и никакого экономического поражения? т.е. за политику приведшею страну к отставанию и куче последствий и ничего? разумеется реальность потребовала О.Р. а будь главенствующим правда и справедливость полное изымание материальных ресурсов с направлением на первоочередные требования, резко изменило ситуацию к лучшему… Поздне-советская ситуация с застоем та же — с одной стороны цеховики нелегалы, воры( и в прямом смысле и рыночники- накрутчики — махинаторы) с другой различные имитаторы занятости но с претензиями на английскую королеву)… в плане правды и справедливости нужно было » отделить козлищ от овец » т.е. вывести их в отдельную категорию т.е. поражение в правах и в типа зоны несвободного развития по производству ширпотреба (джинсов, магнитофонов, кассет, др. безделушек) А так как было в реале — теневики были вне закона но в тоже время экономически нужны, но фактически они грабили народ и с другой стороны различные пустопорожние имитаторы тоже грабили и поносили строй… а после перестройки судьба и тех и других в большинстве трагична или незавидна
Имхо, ПМВ обходится (откладывается?) достаточно просто. Германские аналитики должны были просчитать при данном раскладе сил противника (Россия за Антанту) неизбежность войны на 2 фронта, что практически приводило к затягиванию войны и соревнованию экономик при гарантированном прекращении ресурсов в центральные державы (хотя, если так разобраться — ресурсов для того времени им хватало). Плюс совершенно явное превосходство союзников в человеческих ресурсов. Плюс вполне вероятное подключение США к стану Антанты. В этом раскладе (см. реальную историю) у центральных держав шансов не было.
Единственное, на что могла надеяться Германия с друзьями, так это провести красивую быструю (шахматную?) партию, но при ставке на кон всего имущества так обычно не делают…
Чем это кончилось в реале — общеизвестно. Единственное. что оставалось Германии — стискивать зубы и копить силы. Попутно перетягивая к себе Россию. Без этого ловить в войне было нечего… Совсем нечего…
Реальная история именно так и случилась, Имхо, с вероятностью очень хорошо за 50 % (кабы не под 100 %).
И вообще, на месте Вилли вместо начала ПМВ лично я бы аншлюссировал Австрию…
Февральская революция (или ее подобие — передача бо’льшей власти для буржуазии без смены режима) — практически неизбежна, ибо финансовым воротилам империи эта ситуация надоела. И, опять же, вроде бы умные (бизнесмены!!!) люди, но данное действие (и дальнейшие мероприятия по утверждению и укреплению своей власти) совершенно не подготовили. Всё до Октября плыло по течению…
Октябрьская революция — фактически, это был столичный переворот. А органы власти на местах привычно сказали «есть!» новой власти — пусть и с небольшими нюансами.
Допустим, если бы Октябрь бы не состоялся (вспомним удивление Ильича успехом) — Имхо, все так бы и тянулось, пока не начали бы бунтовать окраины, почувствовав слабость центра. (плюс — минус тонкости)
Именно, именно это может повлиять на то время (да и на любое 😉 ). «Роль личности в истории», однако…
В старые добрые времена исторического материализма роль личности достаточно принижали, больше напирая на исторические общественные процессы, но и подчеркивали важность данного аспекта одновременно.
Кризис (Великая депрессия) — практически неизбежен, разве что попаденец-капиталист (а кто сказал, что его не было 😀 ) может несколько смягчить его последствия.
Главная ошибка мирового капитала в это время (если, конечно, не допустить, что это была длительная многоходовка мировой закулисы 🙄 ) — то, что он допустил технологическое сотрудничество Запада с СССР, что позволило ему сделать промышленный рывок и подготовиться к ВОВ. (если что — это я просто анализирую ситуацию)
Что-то мне стало клаву топтать, если надо отвечу позже.
Если вкратце — социализм и частная собственность не совместимы от слова «совсем». 😉
И вот почему — если частное предприятие окажется менее эффективным, чем общественное (читаем — социалистическое), то частник загнется сам по себе — зачем хозяину делать что-то невыгодное себе в убыток?
А если частник окажется более «эффективным менеджером» (хе-хе…), то он покажет всем (и рабочим в том числе), что передовой социалистический путь развития общества не такой уж и хороший…
И рабочий задумается — а на того ли хозяина он работает?
А если частный хозяин (вдруг?) начнет успешно развиваться, то рано или поздно его частные интересы начнут противоречить общественным… (это — без вариантов 😯 )
И вот зачем обществу выращивать себе заведомо однозначного врага?
Если нужно, продолжим после.
Сдаётся мне хоть просчитывай хоть не просчитывай а ты всё равно жертва… не один ты просчитываешь… Ну не обьявила германия войну росссии и подставила своего единственного значительного союзника… перед вопросом а не решить ли проблему развития на стороне антанты?
Гитлер тоже так думал и ошибки почти не было но кто то предусмотрел и это и россия была «прокачана» так не хватавшей в ПМВ для неё индустриализацией и коллективизацией.
Копить силы? другими словами осваивать какие то рынки? какие? война обьективно идёт за возможность попасть на какой то рынок! очевидно что если можно было мирно осваивать какие то рынки(сбыта, ресурсов) то и войны не нужно…
!!! 😡
и предложили аншлюсировать Россию? «перетягивая» чем перетягивая? если у обоих одна цель ближний восток?
А с чего им не плыть по течению? у них и так всё в шоколаде… они достигли чего хотели.
Чё то смутно вспоминается «тени исчезают в полдень» там такие на гулянке сотенной бумажкой сигарету прикуривали.
Это от того что сошлось вместе всё… стремление народа к правде и справедливости, англичанка подгадила совместно с германским аншлюсом россии, а ленин б шорах классовой борьбы и пролетарской революции и марксисткой теории проморгал крушение государства…
Боюсь у запада не было выхода… если россия осталась в таком же состоянии, то германия бы точно бы граничила по уралу с японией… и кому это нужно? так что это не ошибка…
По советской теме тоже кратенько…
задета по причине нарушения законов правды и справедливости…
если бы они соблюдались ссср бы жил бы и сейчас!
попаденец вещь хорошая но каким боком это к реальности
это как призывать кушать булки когда нет хлеба.
На мой скромный взгляд, если Германия не смогла договориться с Россией (союз или нейтралитет, но нейтралитет как-то менее надежен) — ей надо стискивать зубы и молчать в тряпочку, в противном случае (а с подключением США — 100500 %) ей кирдык.
Тут же напомню свои (и не только свои 😉 ) мысли, почему в Европе не очень любили и не любят Россию — она слишком большая и сильная, и на чью сторону она встала — тот и победитель… Обидно им зависеть от какой-то там России…
Пока ты не вырос — неча соваться со свиным рылом в калашный ряд.
Напомню, что «калашный ряд» — это ряд, где Калашами торгуют. Песню про купца Калашникова слыхали?
Ну вот с какой радости пятикласснику лезть на взрослого мужика, да еще и спортсмена?
Пока не вырос и не натренировался — сиди дома! Иначе гарантированно начистят это самое свиное рыло и хорошо, если без членовредительства…
??? 😆
Это как это? 🙄 Разве я такое предлагал? 😡 Да и силенок у германцев не хватит…
Вот только ситуация в стране абсолютно нестабильная и страна всё катится и катится вниз…
Власть-то формально они взяли, а ситуацией не управляли…
Обычная картина для нувориша — надо же пустить пыль в глаза… Хе-хе, разумеется… 😉
Давайте уточнимся — а что это такое? Имхо, это стремление к обеспеченной жизни… (уровень обеспеченности — понятие относительное, если что, вон Екатерина Великая ипхоном была не обеспечена)
И да — сразу же уточню — понятие «обеспеченной жизни» подразумевает некоторое наличие личной свободы, когда тебя не дергают на каждом углу мелочными придирками.
Простите. но мысль я не уловил. «ленин б шорах» — это «Ленин был в шорах»?
Но, как бы то ни было — силы они копили. И Временное правительство и компания этого не видеть не могли.
Такой вариант после ПМВ — Запад держит в разрухе Германию, имея там оккупационную армию (военные базы. как после ВМВ) и не помогает подъему промышленности в СССР. Такое состояние можно поддерживать достаточно долго, при необходимости дозированно помогая той или иной стороне…
Несколькими комментариями ранее я рассуждал о том, что такое «элита-аристократия», о неизбежности ее появления в любом обществе и ее действиях по сохранению и преумножению (на всякий случай?) своей роли.
Вы с этими моими измышлениями согласны?
Просто, если мы не придем к пониманию в данном аспекте, каждый из нас будет талдычить свое, не слыша собеседника… 😉
Не получится, ибо рано или поздно появится новая элита-аристократия, которая и будет диктовать правила игры. Эти правила могут быть справедливыми или не очень, но они по-любому будут правилами элиты.
Вышестоящий профессионал всегда переиграет нижестоящего любителя. Это нужно понимать, а не надеяться на какое-то чудо. Не забывайте о природе человека… 🙂
Сразу же еще раз уточню свою позицию — я вижу (в т.ч. и на своем жизненном опыте 🙂 ) положительные и отрицательные стороны как тогдашнего социализма (с конца 70-х), так и нынешнего капитализма. Сейчас далеко не лучший вариант, но и раньше он ой как не был идеален… В конце концов именно социализм (временно?) сдал свои позиции…
Вот тут, если возможно, уточните свой возраст. Как правило, за социализм топят ребята, его реально не видевшие…Напомню, что мне (уже или еще?) 55…
Я вот тоже считаю, что эльфийское общество идеально… Но, увы, человек не эльф и хочет урвать побольше, побольше…
Основы марксизма-ленинизма говорят (говорили?) что одним из обязательных условий построения коммунизма является воспитание «человека нового типа». Увы, но в реальных условиях циничный «человек старого типа» легко обведет вокруг пальца идеалиста — «человека нового типа»… Это, если смотреть правде в глаза.
И еще момент для уточнения своей позиции — если меня спросят за
какой я Интернационал — III или IV😀социализьм или капитализьм , я отвечу, что подчинюсь выбору, навязанному мне обществом…
Будем реалистами — не я это решаю. (и слава Богу!)
Вот как-то так…
Если что, не спешите вешать ярлыки и уточните что-либо непонятное в моих словах.
(мечтательно вздыхая) Что-то меня на лирику потянуло… 😆
Ну и договорилась в 1939м — и вся континентальная зап.европа в подчинении… всё чётко в Ваших тезисах
и метод блицкрига… и аншлюс австро-венгрии пардон осколка австро-венгрии а беря во внимание венгров, румын и прочия, прочия… Но «договорились» на почве что россия вернёт себе часть того что принадлежало ей до 1914г А что державы оси могли дать для того что бы договорится с россией в 1904г? 😀
Некорректно так сравнивать — если у тебя нет отца в калашном ряду то ты вообще не родишься а если и родишься то от голодухи и побоев так и сгинешь затюканым инвалидом.
Но они то упорно (два раза за короткий период) пытались… ну не дебилы же… никто немцев дураками не считал никогда…
А кто же им так мешал? лично я считаю никто!
С каких времён правда и справедливость это стремление к обеспеченной жизни? в чём правда сословных привилегий? в том что твой пра пра пра успешно подносил ночную вазу государю? или твой пра пра пра был душегубом на большой дороге, а просто пра стал милионером, а ты из за этого станешь милиардером?
Коллега алекс вы прямо как по реал учебнику… только базы это непродуктивно! такого убожества как в описываемый период в обоих странах ещё поискать ! всякие контрибуции, запреты, эмбарго, непризнания, ультиматумы…
Ну своя элита-аристократия и в варшавском гетто была — недавно любопытные фото попадались типичные полицаи а сохранение и преумножение своей роли у них на высоте было! е.ашили своих аж гай шумел!
Мне 52 и я хорошо помню что при союзе единственно что хапнул мой начальник так это бесплатные стройматериалы и раб. силу на строительстве своего дома… и другие начальники ничего значительного… У директора даже машины своей не было!
Воспитание человека — дело долгое и трудное! и капитализм меняется! становится похожим на социализм! (особенно в богатых странах) и даже более, в богатых странах на повестке дня фактически построение коммунизма! -опыты с оплатой не заработанного дохода!
Кто кого обведёт вопрос интересный! в НКВДешных кабинетах чё то никто из старого типа не блистал… Ловчил сейчас видно не хуже просто трогать никого из них нельзя… например на работе один ущерба тысяч на пятьсот «так получилось» в течении полугода! и да у нас частное предприятие!
Я рассуждал о ситуации с точки зрения Германии. О том, что без реально дружеского союза с Россией для Германии шансов нет. Ну а полезли сами на СССР — сами виноваты. Вероятность реального результата была крайне велика, особенно, если учесть, что немцы до того поцапались со всем цивилизованным миром — кроме США, но и там отношения были отнюдь не радужные…
Германия совершила смертельную для себя ошибку, не выдав кредит России в 1891 г., толкнув ее в нежные лапы Франции. Это поставило крест на амбициях германцев. Они могли хоть на что-то рассчитывать, только перекредитовав Россию. Иначе им — труба, которую им в конце концов по их просьбе же и вручили.
Ну это же не я придумал??? Мир жесток…
Во времена стабильности в любом обществе попользоваться социальным лифтом достаточно проблематично…
Механизьмы возникновения аристократии я описал. Слушаю Ваши возражения.
Самый счастливый — это брак по расчету, если расчет оказался правильным. (ц) И наоборот…
Так выпьем же за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможности! (именно в такой формулировке 😀 )
Это про буржуазию в 1917 г., уточню…
Никто не мешал. И необходимых действий они не предпринимали. С другой стороны — они, действительно, несколько затянули сами с приходом к власти. Но тем не менее, реальных шагов они не сделали..
Как мне видится, единственный шанс у них был очень сильно залезть к себе карман и раздавать плюшки народу, надеясь компенсировать это потом. К тому же, им надо было продолжать непопулярную войну, что также требовало раздачи народу матблаг.
Я живу хуже, чем сосед!!! Разве ж это справедливо???
Хорошо, попробуйте сформулировать сами, что такое «справедливость»? 😉
А в чем справедливость, что народ России живет хуже, чем народ США? А народ Зимбабве — хуже, чем народ России?
Мир жесток! И придумал это не я… 😥
Э-эээ, простите, Вы против личной собственности? (ибо и соответствующая личная собственность позволяет детям жить роскошнее других) И передачи наследства детям?
Не правда ли, это несколько противоречит природе человека («старого типа»?)? Народ не поймет… 😥
Поскольку чудес на свете (как правило?) не бывает, то тут явно видны действия по какому-то замыслу. А вот ли был этот замысел именно таким, как его реализация в реале — лично мне сомнительно… 😉
Об чем и речь, коллега, об чем и речь…
ок. Тогда разговор будет более реалистичным…
Зависит от масштаба предприятия? Но согласитесь, этим частенько пользовались. И нередко… (можно почитать тогдашний сатирический журнал «Крокодил») А возможности у начальства поболее.
Машину водить не хотел принципиально? Есть и такие… 😀
Об чем и речь, коллега, об чем и речь…
И сильно спорно, что возможное. Теоретически, может и да, но реальность печальна…
Это отдельная (и длинная) тема… 😀
А раньше? Я говорю про 70-е, которые я реально застал. Вылететь из номенклатурной обоймы — это надо было уж очень сильно захотеть…
??? Если это именно «частное» предприятие, то все решает хозяин. Например, для своего развлечения может его сжечь — в любом смысле этого слова. Или подарить кому-нить… Моя корова — что хочу с ней, то и делаю…
Про разговор о германии — вот всё никак не пойму дружба с россией так и не услышал против кого дружить… против англии? ну энтузиастов дружить против США (эквивалент англии сейчас) сейчас с огнём искать нужно все набиваются в «партнёры» почему вы думаете что тогда это возможно было?Перебить кредит «франции» это примерно то же что перебить кредит сша сейчас.
Про элиту не понял суть так как не в курсе ваших идей… единственно что высказался что она тоже разная…
Вот тут как бы консенсус… только я предлагал раздавать плюшки за счёт прежней элиты — люди же не бедные а то как то странно власть отдали а производную от власти — богатство оставили себе!
Несправедливо когда кто то перетягивает одеяло на себя…
Несправедливо когда кто то создаёт искуственные условия для того что бы какой то народ жил хуже… например почему ставка кредитования на западе была даже отрицательная а в пост советском секторе где то более 15%?
Законы природы таковы что если где то резко прибыло где то стало меньше… и теневые операции (душегубство, воровство,корупция) не повод для легализации или украл мешок ты преступник а украл эшелон экономический гений? Должна быть какая то граница удачливости в деятельности… 😀
😀 это просто рабочий… царь далеко и в каждой дыре не может быть затычкой!
Чё то кажется от темы отходим и отходим
Ну вот какой Вы… 😀 Почему дружить нужно обязательно «против кого-либо»?
При грамотной постановке задачи Германия получает рынок сбыта своей высокотехнологичной продукции и сырье, Россия получает саму продукцию, рынок сбыта для своего сырья, обговаривает создание совместных предприятий. Сотрудничество на десятилетия (века? тысячелетия?) гарантировано… 😉
Вроде бы — выгода взаимная… Или не?
И тем не менее, Россия обсуждала вопрос получения кредита от Германии. Но германцы в конце концов пожадничали и стороны не договорились. Тут сказались и процесс смены монарха в Рейхе, и его конфликт с Бисмарком, да и сам Бисмарк уперся в идею пангерманизма — безусловная поддержка Австрии. Хотя Германии стоило бы идти на всё, даже раздеться донага и всунуть хоть беспроцентный кредит России или подарить эти деньги (все равно обошлось бы ей дешевле, чем в реале 😯 ), лишь бы предотвратить франко-русский союз, однозначно означающий смерть Германии как великой державы. Это однозначно просчитывалось без всякого послезнания!После заключения франко-русского союза Германии оставалось только нервно гуглить в углу.
Ее история как империи — закончилась! И не нужно было быть попаденцем, чтобы это понять… 😉
За счет прежней элиты плюшки раздавать нельзя категорически — иначе следующая за тобой элита разденет тебя. :silly: Новым властителям нужно было договариваться с ними и скидываться сообща.
Пожадничали — вот и получили реальный результат.
А это неизбежно — даже при самом социалистическом социализме! 😐
Пример на пальцах — на дворе социализм. Вот — дворник и рабочий ракетного завода. Получают оба одинаково. И рабочий что скажет? «Да нафига мне горбатиться на вредном производстве весь день за те же деньги, что и дворник? Пойду и я в дворники, пару часов помахал метлой и отдыхай…»
Любое государство с экономической точки зрения представляет собой концерн — общая выручка приходит в бюджет предприятия, и уже руководство решает как ее распределять, в т.ч. финансируя убыточные подразделения за счет успешных… Ну далее…
Многих аспектов данного вопроса мы касались с Вадимом Петровым,
(2Вадим: куда Вы пропали? Возвращайтесь, если вы это читаете! Надеюсь, у Вас все хорошо?)
обсуждая альтернативу освоения Русской Америки в теме «Нетрадиция»
И правительство успешной страны должно раздевать свой народ? Ихний народ это поймет?
Деньги Геззеля?
Такое делается для того, чтобы стимулировать потребительский спрос (или инвестиции) здесь и сейчас…
Но тогда где гарантия, что полученные деньги пойдут на товарные покупки, а не на финансовый рынок?
Помните, что социализм подкосило, в том числе и, перетекание безнала в нал? Перед капитализмом стоит подобная проблема… Ну да ладно, не хочу лезть в дебри экономики, я — далеко не старший экономист… 😆
Возьметесь ее провести?
В смысле?
Простой рабочий нанес хозяину ущерба на 500 тыс. руб. и хозяин это оставил без ответа?
Вариантов море — была проведена разъяснительная работа с рабочим, то все осознал и потихоньку возмещает (уже возместил?) ущерб, рабочий — чей-то там родственник, ссора с которым обойдется много больше данной суммы и етц…
А какие проблемы — пока все крутится вокруг альтернативного поведения принимающих решения в начале ХХ в.
А так мы и за женщин можем поговорить… 🙂 И это в тему будет…
P.S. 2admin: Ну вот бардак же и не ремонтируется! При вставке ссылки вынужден руками править код…
Такое сотрудничество называется попасть в кабалу…Это рабство, наём на работу за часть плюшек сделанных из твоего же зерна. Реально что требуется импортировать это прорывные технологии и идеи, науку…
Выгода для немцев безусловная — краем уха слыхал про таможенную войну россии с германией… очевидно вопрос не прост и нет абсолютно никаких поводов считать предков глупее себя вооруженного послезнанием и отсутствием знаний подробностей тех реалий и тех мотивов …
Ну можно несколько иначе посмотреть на пример-
Дворник не просто среднеалкогольное убожество с двумя часами работы, а оператор уборочной машины у которого територия два микрорайона и они блестят как у кота хозяйство на таком фоне и зарплата одинаковая с квалифицированным рабочим смотрится справедливой…
Хозяин даже не узнал об этом… иногда я думаю что ничего не изменилось с сов. времён… просто то что шло на развитие страны идёт хозяивам и им хватает выше крыши… а всем остальным глубоко наплевать на целостность имущество богачей.
Я, видимо, недостаточно уточнил про совместные предприятия — немцы размещают у нас производства, учат наших людей, мы даем сырье и обеспечиваем сбыт у себя.
Вроде как выгодно обеим сторонам…
В противном случае к нам приходят франки и немцы страдают вдвойне — экономически и политически, их враг Франция усиливает свою экономику и получает военного союзника.
Чтобы импортировать что-нибудь нужное, нужно экспортировать что-нибудь ненужное!
А иначе контрагенту какая выгода?
А так (вроде бы?) выгода всем.
Ну какие промблемы-то? В реале Россия договорилась с франками с этим условием, что вполне справедливо… А тут немцы не упустили своего шанса, наладили взаимовыгодное сотрудничество, получили союзника и обезопасили свой тыл.
Даешь таможенную войну России и Франции в моем случае!
Предположим, что интересы социалистического общества потребовали увеличения производства ипхонов… Где взять рабочих (квалифицированных?) вот здесь и сейчас? Вот только переманивать с ракетного завода! Как ты их к себе позовешь? Только бо’льшей денюшкой. Им на старом месте и спокойно, и привычно — чего кудай-то просто так бегать…
Ну если такой «умный» хозяин, то и говорить не о чем…
У него на фирме, получается, все идет по инерции, потихоньку разваливаясь…
Обеспечиваем сбыт у себя — это другими словами смерть или непоявление производства того что сбывает к нам германия… Например коса «литовка» РИ которой косила вся россия произведена не в литве а только по видимому прошла контрабандой из германии…
Упрощённо сотрудничество это сажание кого либо себе на шею… и в сто раз несправедливо если это заграничный дядя… пример — коса литовка производимая в германии мы образно даём за косу пять мешков зерна, пуд руды (готового железа) два пуда угля в итоге немец живёт припеваючи и у него остаётся куча кос, и другой продукции на полпуда железа(образно) а у ваньки отличная немецкая коса, пустой желудок, мозоли на руках от добывания руды, угля, зерна и у него никогда не будет производства кос, и другой продукции т.к. конкурировать с германией невозможно, а если принудительно начинаешь конкурировать то это конец «сотрудничеству» первый шаг к войне… Строительство «совместных» предприятий это вообще класс! немцу даже работать не нужно что бы получить прибыль! А подразумеваемое построение своей промбазы таким хитрым макаром это то же будущая конфронтация! и немцы не заинтересованы в этом и покажут, расскажут, убедят, подкупят, убьют, что мы сделаем дешевле и лучше.
Ну это же «букварь» дружить через страну! — меньше угроза от «союзника» У вас коллега алекс прям отеческая забота о германии не дай бог она не усилится!(а как по мне пусть лучше усилится франция с которой нет границ)
Сплошь и рядом приходится экспортировать жизненно необходимое! а вот для пром развитых их экспорт наоборот это сбыт излишков!
Блин, коллега вы вроде не понимаете что основное в этом вопросе не разница в 2-3раза в зарплатах рабочих, а разница между между рабочим и дельцом в 10 и
более раз.
В чём то и смысл! что при царе, что при брежневе, что сейчас…
Пример современной КНР Вас не вдохновляет?
Представим на секунду, что в Вильгельма II вселяется современный немец, истинный патриот Германии, отягощенный послезнанием… :silly: И да — на Россию саму по себе ему глубоко наплевать!
Но что-то мне кажется, что он пойдет именно по пути уступок России, хотя бы потому, что деваться ему некуда. Или Вы считаете по-другому?
Но вариант смерти Германии без союза Россией (а иначе она автоматом переходит в стан врага) просчитывался элементарно безо всякого попадения. 😯
И Германии нужно было цепляться за Россию, как за мать родную!
Пример КНР, построившей свою промбазу именно вследствие сотрудничества с Западом таки Вас не вдохновляет? К тому же Германия получает очень большую выгоду именно при честном сотрудничестве — она сохраняется как великая держава…
Чисто к слову, не сто’ит забывать, что и СССР провел модернизацию своей промышленности именно за счет сотрудничества с Западом. Если что — ну уж как есть…
То, что этот союзник 100 % гарантирует нам войну за просто так — это ничего?
И это уже было очевидно… :tears:
В моем случае мы усиливаемся сообща, дружа домами (монархическими, хе-хе…)
Германии деваться некуда — ну некуда сбывать ей излишки. А при полноценном союзе с нами ее промышленности надолго хватит.
А иначе — см. 1918 г. и 1945 г. Да и 1918 г. для Вилли актуальнее, чем 1945 г.
Хорошо!
Я вполне понимаю Ваше недовольство данной пропорцией. А вот теперь скажите мне, какой эта разница должна быть? 1 или 1, 5 или 2 или 4 раза?
Раньше, во времена исторического материализма считалось, что капиталист просто присваивает (ворует, проще говоря!) прибыль… Но тут есть один такой забавный момент…
Капиталист вот это свое предприятие организовал, управляет им и пр. А не платит ли он себе таким образом зарплату, хе-хе? Ведь, если бы не он — никакого предприятия бы не было…
А коли вокруг рынок и предприятие его частное — вот он и решает, какую зарплату положить себе, любимому…
Если что, я просто и без эмоций описал ситуацию. Как она есть… И я тут ни при причем — если что, опять же! 😉
Ну значит такой хозяин…
Если ему это просто упало в наследство, а не сам организовал и развивал — то как легко пришло, так легко и ушло… Его ведь корова, что хочет — то с ней и делает.
Уф! коллега алекс ! китай никому не обеспечивает сбыт на своей территории… наоборот вытесняет… например лет 6 назад он закупал металл в украине но это уже в прошлом! т.е. даже низкопередельные сектора импорта убираются…
Ну да, ну да…. а там были круглые дураки… причём дважды дураки (ПМВ, ВМВ) при том что немцев в россии было до.рена и больше.
Меня вдохновляет…но почему он должен вдохновлять германию хоть убей не пойму! а догадался! милионы немцев останутся без работы и помыкавшись поедут гастерить в россию и постепенно натурализируютя там, а германия станет опять страной лесных гномов и полуразрушенных замков!
Можно ответить многими способами… например таким — россия страна крестьян и аграрный вопрос просто сигналил как мигалка… свободной земли фактически нет, народ в перманентном голоде поэтому потеря излишнего крестьянского населения только во благо! и лутчший способ — война.
Китай тоже «усиливался» Индия, Турция, Иран как можно усиливаться включившись в товарообмен сырье-промпродукт?
🙂 Есть на работе у нас такие капиталисты организовали управляют и дали работу другим(пока себе) — несколько сварщиков в рабочее время на чужом оборудовании с чужого сырья делают железные розы чесн.слово произведение искусства! доход разумеется себе родимым! в глобальном масштабе все выглядит так же… честно можно заработать ну в три раза больше среднего не более всё что выше это завуалированный обман и грабёж.
Золотые слова коллега подойдёт что украине что россии на нынешнем этапе…
Н-да???
Куча совместных предприятий с Samsung, LG, WD, VAG, Ford, GE etc. не обеспечивают сбыт на своей китайской территории?
Реальная история показала неправоту правящих немцев. Или я ошибаюсь?
И Вы ушли от ответа про немца-попаденца-патриота в Вильгельма II… 😀
Пространство, фронт работ и потребность в технике очень велики. Работы хватит всем на сотни (тысячи?) лет. Монархии роднятся, сперва — союз, затем — единая русско-германская монархия. Вполне себе путь, как мин — для АИ романа… 😆
А в промышленности кто работать будет? На такую территорию народа-то ой как маловато и тогда было…
В данном случае я предлагаю именно крайне тесный союз между двумя империями.
Еще раз задам вопрос, уже про Вас — чтобы Вы делали в 1890 г. в теле Вилли?
Наверное, поехали бы в Санкт-Петербург, бросились бы в ноги двоюродному брату Коле и сказали:»Все, братик, труба (можно сказать и — камера) к нам пришла, большая, газовая и Северная… Давай выбираться вместе.»
Или Вы, как послезнанец, предложите другие варианты — для Германии?
А вот Вы определили, что именно в три раза, а не три двадцать пять?
Рабочие у них выше получают, чем вокруг? А так бы имели, как все остальные…
Анекдот в тему:
90-е гг.
Встречатся два одноклассника. Один — новый русский, другой — бедный инженер.
Как водится — как дела, как дела?
— Да вот все плохо, зарплату полгода не платят, не знаю как семью кормить.
— Слушай, а ты иди ко мне. Мне каждый день заказчики деньги приносят, ты их относи в банк
через дорогу. Десять процентов от отнесенной суммы — твои.
Так они и сделали. Инженер доволен, семья довольна.
Проходит полгода, инженер заваливается в кабинет к другу.
— Вот слушай, что за дела? Ты в кабинете сидишь, кофе пьешь, а я тут мотаюсь весь день
как белка в колесе. И мне только десять процентов!!!
Жалко грёбаный вёрд пресс не позволяет вставлять картинки куда хочешь я бы вставил китайских конкурентов перечисленных фирм и они походу выигрывают…
милионы немцев останутся без работы и помыкавшись поедут гастерить в россию и постепенно натурализируютя там
Пространство, фронт работ и потребность в технике очень велики. Работы хватит всем на сотни (тысячи?) лет. Монархии роднятся, сперва — союз, затем — единая русско-германская монархия.
свободной земли фактически нет, народ в перманентном голоде
А в промышленности кто работать будет?
На такую территорию народа-то ой как маловато и тогда было…
В данном случае я предлагаю именно крайне тесный союз между двумя империями.
Еще раз задам вопрос, уже про Вас — чтобы Вы делали в 1890 г. в теле Вилли?
Наверное, поехали бы в Санкт-Петербург, бросились бы в ноги двоюродному брату Коле и сказали:»Все, братик, труба (можно сказать и — камера) к нам пришла, большая, газовая и Северная…
честно можно заработать ну в три раза больше среднего не более всё что выше это завуалированный обман и грабёж.
А вот Вы определили, что именно в три раза, а не три двадцать пять?
Коллега алекс Вы заметили лишь одну сторону явления выпуск прекрасных мет.роз и как результат повышенная зарплата а то что изнанка этого воровство не заметили как то ворованное сырье, ворованное оборудование, ворованная рабочая сила расшифровываю применительно к россии — скажем нефть она общенародная а какая то частная компания добывает её ограничиваясь только налогом государству но не народу… оборудование владельцу компании досталось непонятным образом явно не дедушка отказывая себе в завтраке и ужине наработал внучку… ну и до кучи капиталисту глубоко насрать на персонал никаких социальных пособий, бесплатных яслей, школьных обедов, бесплатных кружков, оздоровительных путёвок, бесплатной медицины, можно перечислять и перечислять — люди для капиталиста говно расходный материал и с откуда и какой ценой они берутся ему до лампочки… вымрет россия привезут готовых таджиков или арабов как в германию…
По всем вопросам обращаться к Бякину.
Германские аналитики должны были просчитать при данном раскладе сил противника (Россия за Антанту) неизбежность войны на 2 фронта, что практически приводило к затягиванию войны и соревнованию экономик при гарантированном прекращении ресурсов в центральные державы (хотя, если так разобраться — ресурсов для того времени им хватало).
Они всё просчитали и высчитали что успеют разгромить Францию до завершения мобилизации России. Но не успели. А точнее, не учли скорость мобилизации ополчения. А французы успели, собрали и бросили ополчение на Марну. А на Марне немцам не хватило пары корпусов. А пары корпусов не хватило из-за паники, что потеряют Восточную Пруссию. А если бы не паниковали, могли бы и взять Париж. А не взяли потому, что не просчитали Россию..
А как можно просчитать Россию? Все кто пытался — облажались, потому что Россия — величина с переменным значением.
Короче, везде считали и везде чего-то не досчитали…
И это хваленые-перехваленые немецкие генштабисты…
У меня складывается впечатление, что их перехваленность сильно завышена…
Или считали свои расчеты под принуждением, с подгонкой результата. Но тогда ихние генштабисты должны были бы стреляться аж взводами и батальонами?
Они всё посчитали правильно. Исполнители подкачали.
Читал, немецкие солдаты так выматывались маршами, что французы брали их голыми руками — не могли добудится.
Но разве немецким солдатам Шлиффен приказывал так крепко спать? Они же могли подбадривать себя строевыми песнями.
Исполнители — плохие исполнители.
Коллеги Алекс и Сер начисто забыли о протекционистском тарифе 1891 года. Он то же не с кондочка, там длительные торговые войны. Это об отношениях Московии с Германией и французском кредите . Но даже при таком раскладе, около четверти инвестиций в промышленность России на 14й год — немецкие. Это я так, мимо.
Но уважаемый Хома, прочитав про Россию с «переменным значением» я несколько удивился. Т.е. придётся признать, что некоторые «О» и, даже «ОО» вполне могут быть слабее «С». И это уже серьёзная проблемка вашего метода.
Ну почему же — забыли? 😛
А почему этот тариф всплыл? Не Франция ли тут постаралась, как одно из условий договора?
Я ж говорю про альтернативу, будь она неладна…
Россия доказывает Германии, что без союза с русскими немцы в конечном итоге получают трубу (газовую???!!!), прощаются с мечтами об империи и живут в стесненных жилищных условиях…
Или они идут к нам, или — в ад! Мирный такой дранг нах Остен… (без традиционного исторического окраса) Всю жизнь о нем мечтали, вот и идите. Но на наших условиях.
Не катит. Германия, традиционно, сидела на игле российского зерна. Появились альтернативы. Именно по этому в течении полувека ( с 1820) немцы упорно повышали ввозные пошлины именно на русское зерно.
Московия, так же устойчиво, сидит на игле товаров немецкой промышленности. Тут есть некоторая разница. Идея тарифа — вдарить по ввозу товаров из Германии, но не капитала. Мол, сами тут сделаем. Ага. Счазс. Банки и страховые общества (внезапно) оказались куда выгоднее для приложения местного русского капитала, чем промышленность. В рамках статьи: эту хрень считать за «О» или за «С»?
Слезть с привозных товаров не получилось. Далее — денежная реформа Витте, и опять же «немецкий скандал». Чуть далее «империалы» и «полуимпериалы», привязанные, по содержанию, к франку. Это уже важно. Почему важно? А потому, что франки — единственный надёжный пункт сбыта российской трубы, на тот момент — зерна..Кредит, у франков, кста, изначально взят под зерновое обеспечение. Пришлось отдавать штыками. Вот это то же «О» или «С» потому как не понятно, а на что, собственно кредит ушёл? На флот? Есть нюансы. На промышленность? Фиг там.
Я искренне пытаюсь вернуть дискуссию в рамки обсуждения системы коллеги Хомы. Есть косяки, давайте думать и исправлять. Сама идея, ИМХО, жизнеспособна, но вот подход к ней — озадачивает.
Всё это абсолютно правильно… 👍
С единственным «но»! Экономический, а далее политический союз с Францией автоматически делает Германию и Россию врагами. В практически назревшем конфликте.
Выгоды для России я здесь не вижу. Что Россия может снять с Германии в случае победы союзников?
Ответ — ничего.
Разве что — какие-то там контрибуции… Но на контрибуциях (всерьез?) не богатеют!
Облегчить участь балканских славян? Но там Австрия, немного другое государство. Вдруг Австрия остается в стороне от конфликта — а это вполне возможно, там не сильно довольны попыткой диктата объединенной Германии. Да и серьезное влезание на Балканы дело крайне затратное и хлопотное… ❗
Начни ж диктовать им свою волю — так они ж моментально обидятся…
Проливы? Так они не у Германии. Тоже не известно, как дело повернется. Вон в ПМВ Турция почти соскочила с поезда войны.
Мое мнение — России бежать нужно от союза с Францией как черт от ладана, очертя голову.
То, что Франция — злейший враг России, мне надо продолжать дальше шутить? (а шутить ли? 😎 )
Республиканцы чертовы!!! (вот не знаю, смайлик тут ставить или нет?)
Мой вывод — Россия в реале ввязалась в европейский конфликт за просто так, чисто ради удовольствия.
Хотя союз России с Германией был выгоден им обеим — и политически, и экономически.
См. современный реальный мир…
И не только Россию, но самый что ни есть Западный Запад.
Начать бизнес в производстве куда как затратнее и срок окупаемости больше. И хлопоты много больше…
В смысле? А мы разве от нее ушли? Или мы конкретно про попаденца в 1917 г. и именно в февраль месяц?
Если возможно, уточните конкретную постановку задачи.
Вот это то же «О» или «С»
Коллега, это однозначно О — объективная составляющая. С-это поступки людей, помнящих, что кредит взят в франках. А поскольку исторический личности обязаны оглядываться на объективные обстоятельства, их влияние на исторический процесс гораздо меньше.
С может стать больше чем О только в одном случае, когда шахматист переворачивает доску и начинает бить сопернику морду. Но так бывает редко. И только тот, кто в состоянии это сделать, может считаться истинной исторической личностью.
Вероятность полной вероятности почти вероятна — отсюда вероятность просто возможна 😎
Возможна «полная вероятность»?
Усё, поздравляю, господа — приехали…
Пожалуйста, похарактеризуйте своими словами общественный строй:
а) при царе
б) при временном правительстве
б) при большевиках
И да, разверните свое понимание «демократии».
И маленькая такая просьба — сбавьте обороты дискуссии и хотя бы чуть-чуть умерьте апломб.
Если это возможно, конечно же…
Иначе дискуссии не будет.
Приехали давно уже камрад 🙂
На сайт снова вернулся старый знакомый Прохожий или Hotel.
По всем вопросам обращаться к Бякину.
Автору известно отличие «революции» от «переворота».
Ключевое понятие тут — какая элита находится у власти.
Есть смена элиты — произошла революция. Произошло перераспределение власти внутри элиты — переворот.
Посмотрим цепочку:
До февраля у власти землевладельцы-феодалы, пусть и подрастерявшие влияние.
После февральской революции у власти капиталисты. Смена элиты — однозначно революция.
После октября — диктатура пролетариата. Крупный капитал бежал, мелкий затаился — революция.
Смена Хрущёва на Брежнева- переворот. Сменя Януковича на Порошенко — переворот.
Смена социализма на капитализм в 1993 году — революция.
Французская революция это тоже революция, а не переворот. Парижская коммуна — тоже попытка революции, хотя и неудачная. В общем, всё достаточно просто.
Теперь по поводу других тезисов.
— Если Вы, коллега, считаете что в ходе индустриализации строились тележные фабрики, то Вас ввели в заблуждение. Сталин на деньги полученные от продажи зерна строил тракторные и автомобильные заводы. Не знали?
Индустриализация закончилась фантастическим успехом. Ни до, ни после история не знала таких рывков.
— О ликвидации безграмотности, немыслимой для царской России, вы явно тоже ничего не слыхали?
— А ещё Вы не слыхали о военных долгах России. За три года войны Россия взяла у Антанты в полтора больше, чем за предыдущие 20 лет. Отдавать не надо? Или у Вас отдавать долги не принято?
— Попробуйте почитать про Великую депрессию, прежде чем утверждать, что Россия никак не пострадает.
— Великий и моЧный СССР разгромил не фашистскую Германию, а фашистскую Европу, как бы не удручал Вас этот факт.
Короче, читайте книги, юноша, читайте книги. И не позорьтесь больше.
По всем вопросам обращаться к Бякину.
Если позволите, коллега, задам Вам нескромный вопрос — а насколько Вы успешны в реальной жизни?
Если будет необходимость, я могу объяснить смысл этого вопроса…
По всем вопросам обращаться к Бякину.
Тогда я сформулирую вопрос по-другому — достигли ли Вы гармонии между Вашими внутренним и внешним мирами? Удовлетворены ли Вы Вашей жизнью — иными словами?
По всем вопросам обращаться к Бякину.
Ну тогда мы проверим искренность Вашего ответа.
Вопрос — а нынешний режим в России Вам нравится?
По всем вопросам обращаться к Бякину.
Не лгите хотя бы себе, коллега — ни хрена Вы в этой жизни не достигли!
Вот в истинно свободном обществе Вы бы развернулись, а здесь Вас, увы, не ценят-с…
Вы хотя бы комплексы научитесь свои прятать!
До свидания, коллега!
По всем вопросам обращаться к Бякину.
уважаемый коллега — в десятку.
самомнения у проходимца за десятерых, а он батрачит где-то в варшаве. вот на сайте свою злобу и изливает.
Про Варшаву не знаю, а вот национальность определил сразу. У меня на них нюх, как у Шарикова на котов. Я просто озвучивать не стал. На этом сайте я отдыхаю, а охочусь в других местах.
у него варшавский ip
Ну, удачи ему. Пусть в Варшаве его таланты оценят лучше. Кстати, моя локация как определяется?
в консоли у всех определяется
Понятно.
Я уже предвкушаю, как буду рассказывать внукам, что были счастливые времена, когда можно было в интернете сказать депутату что он депутат, не боясь, что твоим родным за это вырежут почки.
Я вообщей-то говорил про 1890 гг. и о убийственности для России и Германии франко-русского союза.
По всем вопросам обращаться к Бякину.
До свидания, коллега, до свидания…
Мы ведь не будем скучать?
По всем вопросам обращаться к Бякину.
Как насчёт того, чтобы коллективными усилиями сформировать «Ноут попаданца»?
В «Швейцарце» Романа Злотникова ГГ в основном этим и занимается — http://alternathistory.com/shvejtsarets-vozvrashhenie-roman-zlotnikov-shvejtsarets-2/
Я не про ГГ в романе говорю, а про нас с вами и про реальный ноутбук. Но, похоже, идея никого не заинтересовала.
А это хорошая идея!!! 👍
В этом действительно что-то есть…
Про «тревожный чемоданчик» мы знаем, но вот «тревожный ноутбук» — это действительно шаг вперед!
Идеи автора — ГГ в данном произведении мне как раз кажутся близкими к реальности, а так перед гипотетическим паподанцем стоит проблема не только отобрать критически важные технологии для индустриализации, но и в первую очередь найти способы для зарабатывания валюты для этой самой индустриализации, еще одна важная проблема это производство продовольствия, например когда начали крестьян сгонять в колхозы, то они пустили под нож почти что все свое поголовье крупного рогатого скота, в результате чего его количество до прежнего уровня восстановилось только к началу 40-х, найти решение очень важно, какие будут у коллег предложения?
На самом деле силой сгоняли самые упоротые комиссары. Но был и иной опыт — заманивание экономикой. Сразу не вспомню, но кое-кто поигрался с ценой на хлеб, сделав колхоз экономически более выгодным, чем частник и даже кулак.