-
frog wrote a new post 4 года, 12 месяцев назад
Коллега Kin в комментах задался логичным, на мой взгляд вопросом…..
«…любезнейший Сергей Сталк в составе так сказать «делегации попаданцев» отдал прерогативу организаторам, точнее даже директорам-производств […]
Поддерживаю Коллега! Очень живо-топорчащийся вопрос и необходимо обязательно и не щадя.
Спасибо. Собственно, как по мне, то вопрос кадров и управления(а равно и воровства и отсутствия технологической культуры, ессссно)))) является одним из главных…… До сих пор, увы. Вообще, недавно в курилке на работе пришли к выводу, что в наиболее глобальных вопросах государства Российского за последние лет 900 ничего не изменилось)))))
Такое ощущение, что никаких сталинских репрессий и в помине не было и на Вождя прогрессивного человечества все положили… В принципе, я где-то такое и подозревал.
Да были и репрессии и конвейер….. Но вот абсолютизировать их, как некоего Молоха — да, перебор. Ну и классика, насчет самцов КРС и небожителей)))
Напоминает переписку по НАЧАЛУ выпуска КПВ.
Я подозреваю, что напоминает все)))) Чего б не выпускали — в начале такая вот фигня. Вопрос только, сколько длился этот футбол и чем заканчивался.
А причиной этого футбола, основной, как по мне, являлся непрофессионализм. Как и сейчас.
Без подобных моментов, видимо, совсем обойтись нельзя, увы…. Но хотелось бы, чтобы чаевые включали в счет, а не счет — в чаевые……
Со времён Николая 1: проситель в конторе подаёт заявку чинуше. Тот — надо ждать! Проситель повторяя фразу «догадался»: надож-ДАТЬ! и вкладывает купюру, подносит снова. Чинуша посмотрел заявку, купюру изрёк: придется до-ЛОЖИТЬ начальству! …
До сих пор актуально!!!!
Второй пункт пропустили….. «Мало ж дали…..»
Укладывается в размер до-ЛОЖИТЬ
Ни-ни….. Там 3 пункта)))) Иначе это не мы….. «Везде берут. В Гондурасе берут, в Китае берут, в Польше берут. Но у вас берут много и ни хрена не делают…..» Пьяный бред одного глупого американского барыги, пытавшегося делать бизнес (что уже смешно) в начале 90-х в России…….
Ну дык-ж иноземца наипать — это шо до кума на пьянку на шару сходить….
Опять же, несогласный я))))) Он ведь приехал бизнес делать, болезный, а тута и скрепы, и духовность и прочее. То, что балбес — однозначно, так ить не знал, куда едет. Насчет иноземца …эээ…..употребить — не совсем. Один крендель с джапами на лопуху бизнес делает. Если не зарезали)))) Пару тройку деревень кормит, иначе б совсем померли, как везде.
А вот огромный пласт фольк-культуры под названием «Как обували москвича….» — эт да, это прелестно….
«…иноземца наипать » — я б за это ордена давал!
Способов борьбы с взятничеством много. Например, можно легализовать и обложить специальным налогом — если мы не можем победить какое-то явление, надо поставить его на службу!
Второй способ: сделать доносительство о взяткодатничестве выгодным: если дал взятку чиновнику и доложил об этом в соответствующие службы — получишь половину его имущества. Если Вы навязали чиновнику взятку и он первым стуканул — он получит половину вашего имущества.
Создать несколько прецидентов, дать максимальные сроки, раздуть историю в СМИ — все перепугаются и это явление отомрёт естественным путём!
Третий способ — древнекитайский.
В чиновники брать только евнухов — чтоб не было у них головняков заботы об потомстве — только о благе государства! Ещё в начале 20 века под Пекином целый город евнухов был!
коллега фрог, а почему когда вы копировали статью, вы не перенесли картинки?
Виноват, каюсь…… Машина глюкнула, побоялся что в очередной раз все пропадет…. Бешено извиняюсь, безумно виноват)) Попробую исправить)) Ну и, можно сказать, в оправдание)), не показались важными для темы. Вот хотел еще послевоенную судьбу Зальцмана озвучить и Тевосяна, может, попозже добавлю…. Еще раз дикий пардон…..
Вроде вставились картинки…..
И да, позволил себе добавить и Зальцмана))
не те. картинки надо было брать тут —
https://www.kommersant.ru/gallery/1761259#id634547
качество у них выше
Большое спасибо!!
+!!!
Это попадацы целыми заводами должны попадать — а лучше целыми городами, чтоб выправить ситуацию!
Тогда уж лучше целой страной сразу. Вопрос только, какой….. И я совершенно не уверен, что они смогут что-то изменить фатально. Увы, Азимов был прав, с теорией им.т. Селдона, ЕМНИП…..
Не так не интересно.
Охотно верю, однако, между реализмом жизни и красивой картинкой должон быть баланс. ИМХО. Эти вопросы обычно забывают/обходят. Без решения оных — свершенно без разницы, какой дивный шелезяк придумал …… соискатель. То есть, как инженеру будет безумно интересно посмотреть, а что можно было соорудить в том реале. Если соискатель его знает)))))) Как зрителю — понятно, что это никак не меняет пьесы…… Поскольку разруха, как известно, в головах, а головы те же. Для ваяния «приличных» танков в значимых количествах для начала нужно избавиться от зальцманов с компанией, причем лет так за 5 до начала ваяния
Шоб ихнее дерьмовое наследство разгресть. А далее — цЕпочка вверьх-внизь……. Следствием которой будет абсолютно другой СССР. Увы и ах…..
Достаточно будет Будённого с группой помощников, шоб руки рубать, можно по пальчику… Фото отсеченных членов в «Правде» вместе с фейсом «лишенца» зразу после «процедуры»!
И назачем там толпа современных бездарей и бездельников? Они же все из поколения «next» — у них психология — тройку мне и так поставят, прокатит.
Всё чётко по схеме — сначала качественно и быстро но дорого делают предсерйные машины и показывают начальству -гоняют две тысячи пробег… потом быстро и дешёво гонят брак… затем через время (долго) получается строить качественно и дешёво!
Ну да, «можете выбрать любые два»…… Проблема даже и не в этом. Проблема в том, что исторически оччччень ддддолго и гггеморойно налаживается серия. Которую потом менять…… Да ну нах…… А с учетом Его Величества плана, и вовсе…… Качественноть предсерийных машин весьма условна, поскольку очень часто смежники такое присылают……..
Ха…. Человека даже инквизиция за несколько веков переделать не сшмогла!
А его не надо менять так фатально и так быстро. Надо научится решать кадровый вопрос, всего-то. Дальше — правильное т.з. При правильно решенном первом вопросе, решение второго резко упрощается.
В среднем, квалифицированных мозгов более-менее хватает для запуска процесса, через 20 лет все несколько упрощается. Вопрос токмо один — кому это надо??
Я сделал попытки решить по-научному кадровый вопрос: придав попаданцам психолога-практика, вселив его в Маленкова. Увы, никто и не заметил — все на форуме увлечены бездушными железяками!
А вопрос — очень важный!
Ведь, попаданец может стоять за спиной конструктора и подсказать как сделать башенку на Т-34. Но он не может стоять за спиной каждого директора предприятия делающего танки и за спиной рабочего делающего конкретно эту самую башенку. Тем более он не может конторолировать каждого механика, облуживающего эту башенку (всего лишь пример!) на фронте!
И ВСЁ — ИДЕЯ ПОХЕРЕНННА!!!
Проблема в том, что мы несколько по-разному видим сей вопрос))) Что, безусловно, никак не говорит о том, чей вопрос более правилен)))
Позволю чуть-чуть…..даже не менторства, а описания того, как я вижу вообще сей процесс)))
Для иллюстрирования можно взять небезызвестного Ивана Лукьяновича, ЕМНИП. Который Солоневич. С учетом того, что я знал/знаю про те времена из других источников, он довольно точно описал ту эпоху. А картинка вылезает грустная, и обсуждаемые здесь …. «косяки реала» прекрасно в нее вкладываются. Можно по-разному относится к его воззрениям, но в одном он абсолютно прав, ставка была сделана на….. Ну, может и не на сволочь, как он говорит, но на карьеристов «любой ценой». При таких раскладах все попаданцы — не более чем запятая в тексте…..Желание сотворить карьеру любой ценой, помноженное на «энтузиазм масс»)))) давали совершенно феерические результаты. Только с минусом. Как это учесть в альтернативах и прогнозах — лично я решительно не представляю. Причем эта веселая тенденция пережила многих…..
Уже в существенно более поздние времена, при освоении процесса сооружения АПЛ с титановыми корпусами, был такой «забавный» момент. С великим трудами создали технологию изготовления титановых сплавов, пригодных для сварки. Внедрили на заводе, где этот титан начали выпускать. На заводе, каикае-то комсомольцы-энтуазисты, шоб им спать всю жизнь на гвоздях, решили проявить творчество. Для удешевления производства и получения плюшек, с этим связанных….. Не без покровительства неких неназванных фигур, поскольку иначе бы их просто послали. Удешевили. А потом нескольсо сотен тонн титана, которые тогда еще стоил чуть дешевле черной икры, отправили в брак. В отходы. В тридцатые это было нормой. Собственно, и в более поздние времена, во имя Его Величества Плана, технологическую дисциплину частенько посылали в …… разные места, в общем. Может, и без таких последствий, но системно, а уж тогда.
Явление было повсеместным и вполне логичным, как с ним может бороться попаданец, пусть и умный, но числом полтора землекопа — абсолютно не понимаю. Может, в силу собственного тупоумия…..
«во имя Его Величества Плана, технологическую дисциплину частенько посылали в …» — вот этот момент меня больше всего удивляет! Получается при социализме ещё больше анархии, чем пр рынке! КАК ЖЕ ТАК?!
Вот с этим, надо прежде всего бороться! Я где уже писал: перевыполнивший план должен считаться врагом народа, вредителем и с ним надо поступать соответственно. Иначе так и будем вопреки американским технологиям, купленным за валюту — между прочим, пускать зимой вновь построенные домны.
То есть, если на каком-то предприятии, как ни странно, удалось действительно придумать нечто новое и полезное — их в распыл??? Ддаа…….
Бардака при социализме было ничуть не меньше, как и воровства и всего прочего, просто оне были с особенностями)))
При попытках, как у вас, все грести под одну гребенку — будет тоже самое, если не хлеще…. Ничуть не пытаясь доказать отсутствия права фантазировать — мы либо говорим о сказках, с магией, либо — соблюдаем законы природы….. Которые неплохо знать, для начала. То есть, понимать, что и как было, и, главное, почему. И оперировать, отталкиваясь именно от этого, а не от своих хотелок и своего видения мира и его проблем. Свое, понятно, милее, однако реал вносит правки. Как и в случае с тем же Союзом….
«…их в распыл???» — зачем? Тайга непрореженная стоит от Урала до Кушки- а Вы сразу «в распыл».
1. В Кушке был, тайги не видел. Местные говорят, и не было.
2. Поскольку общение лишено смысла, большое спасибо.
Всего хорошего!
Насколько помню этот самый Зальцман отправил на фронт С.А. Гинзбурга, назначив того крайним за свои по сути косяки. Когда Сталин об этом узнал, велел вернуть Гинзбурга, так как считал его одним из грамотнейших танковых инженеров. Но приказ поибыл в часть через два дня после гибели Гинзбурга. Так что и тут большой косяк и вред от Зальцмана.
Скажем так, по поводу и товарища Гинзбурга есть разные мнения….. Относительно его гениальности…. Что вовсе не оправдывает Зальцмана, если приведенная вами история была.
Однако Зальцману и повезло и не повезло одновременно. С одной стороны, пинка впоследствии ему все-таки дали. С другой — голову свою он все-таки сохранил……
Я не говорил про гениальность) (В гениальных у меня Морозов и Астров) Но инженер он был для той эпохи хороший. Тот же Т-28 для своего времени вполне удачный танк. И пользу Гинзбург большую бы принес на заводе.
Я разве говорил, что 28-й плох?? У финнов он до 1956-го, ЕМНИП, ездил.
«Любой необходимо приносит пользу, будучи правильно употребим на своем месте» В этом и проблема — найти место и способ употребления))) А вот с этим у нас дупа — мечта кавказского мачо, а не дупа.
То есть, вы полагаете, что если сейчас расстрелять пару сотен…….ээээ….ммм….. «негодяев» — что-то изменится???
Если ввести растрел негодяев в практику, то изменится. В Китае практикуют и развиваются
И шо, проблемы Китая от этого куда-то делись?? И если эффект есть, то какого пня они расстреливают который год, а счастье еще где-то за бугром? Я уже имел наглость сказать коллеге, что для начала неплохо понять что и почему происходит, а уж потом судорожно лапать «железо». Вот не решает оно никаких проблем, от слова совсем. Пора бы слегка вырасти из детсадовских штанишек….. Если что, это не к вам, это просто констатация факта. «Взять все и поделить», «Надо расстрелять негодяев» и прочее….. Ну сколько ж можно?
Енто ужо опытные «негодяи», на их местА придут энтузиасты «энтого дела» и начнут набираться «опыта». По мере набора оного «чудеса» с новой энергией происходить будут. «Менять надо систему», посмотрев на ржавые трубы, молвил сантехник и сел за антисоветскую пропаганду!
Это …… Вот даже не знаю, как цензурно))))) Новые ничем не отличаются от старых. И сантехник ваш поменял шило на мыло, при том, что нужен был рейсфедер.
Кроме того, какую систему вы собрались менять? Ежели отбора кадров, то она от формы собственности не зависит. Ежели форму собственности, то уже доказано, что это у нас ничего не меняет…..
Были органы партии. Их опасались. Обиженная женщина могла «стукнуть» в партком ( не подумавши?!) и мужу реальные кары «светили». Вместе с оргвыводами! Стук в «контору» МОГ реально обернутся посадкой! Были проверки из МАСКВЫ. Их реально боялись…
Про «органы» партии сейчас на топваре трындеж стоит. Мне про эту срань не надо говорить, и накушалсси и насмотрелссси. Проблема в том, что натянуть мелкого персонажа, тем паче, за бытовуху — запросто. А вот навести порядок на обувной фабрике, годами гнавшей брак — ни-ни.
глав.Ынжынер оборонного заводу санкционировал слегонца упрощение технологии изделия. Экономия-меньше 2%! но есть немалая серия! Но в определенных условиях изделие отказывало. Военпреду ультимативно, в т.ч.ч/з партком команду-принимать по измененным заводом ТУ. Он (военпред) с пузырем к особисту-подрыв БГ и обороноспособности страны! На завод визит конторы и вопросы : кто «рацуху» толкнул, кто утвердил и т.д. и т.п. Директор-строгач с занесением, главынжынер- мастер в цех на время следствия (а после по собств.желанию), военпред-на другой завод с повышением!
А это все, пардон, к чему??
Реальный пример из жизни советской!
Не мог в советской жизни партком военпреду дать команду, ультимативно. ЕМНИП. «Договориться»))) — мог. Если военпред — балбес.
На кону-квартира (служебная-освободите) и взыскания по партийной линии, в т.ч. персональное дело! Кроме того ПЗ на несколько заводов, в конкретный военпред как бы командировался на конкретный завод. Для его «открепление» очень серьезная причина нужна была-вот она!
Возможно, туповат, но не понял…..
Служебная квартира кого, военпреда? А как его завод выгонит? В парторганизации чего состоит военпред? Завода?, Дык ить он военный….. Завод мог посуетиться, шоб ненужного военпреда передвинуть, но вот так крупно нагадить — увы…… Как бы не хотел. По крайней мере, исходя из того, что я знаю. Сейчас заводы просто отстегивают военпредам(не все, ессссно) нехилые такие гроши, шоб обойти значительную часть требований…..
В союзные же времена напрямую ничего завод с военпредом сделать не мог. ЕМНИП, конечно же.
…Служебная квартира кого, военпреда?… квартирным фондом , в том числе и временным рулил завод, а не ВП, которое в соседнем, хоть и близком городе! Служебная квартира-возле завода и садика со школой!!! Где пребывал коммунист, к той первичной парторганизации его и прикрепляли !
…Завод мог посуетиться, шоб ненужного военпреда передвинуть… не в передвижке дело, а в «нагинании». Ведь формально отступление от технологии выводило изделие из строя только в опри определённых, редких температурных условиях. Но сию «рацуху» с разрабом не согласовали, а результаты испытаний приныкали.
Сильно пардон, но мы, видимо, о разных вещах говорим…… Не довелось видеть ни одного военпреда на предприятии в единственном числе. Не повезло….. Везде, где бывал — и совя первичка, и человек минимум 10, и квартира от предприятия — верх ущлости и доброжелательности)) Так что звиняйте….
Насчет
В тех местах, где доводилось бывать это явный заказ для «молчи-молчи». Поскольку при таких раскладах он смело может дырочку вертеть….. Ему-то не предприятие квартиру выделяет, надеюсь????
Там один военпред и один деловод. Были.
Особист на заводе отвечал и отвечает за РЕЖИМ СЕКРЕТНОСТИ !!!! В данном случае пузырь ему за : консультацию содержания «телеги» в контору и звонок знакомому тута же, типа » Вася пришли молодежь потренироваться в рытьё земли носом! » Ну Вася не дурак, всё понял правильно, молодежь сориентировал….
Ну, при таких раскладах — может быть и так….. Однако, как мы видим, нагибать военпредов было неполезно))))
Просто сошлось: молодой капитан из войск, который участвовал в комиссии по приёму ВСЕГО комплекса на вооружение; желание (и возможность!) Дирекции сразу его поставить «на место»; разведённый особист-любитель «этого дела», но ужо более 5 лет на одном месте, безперспективный, но со знакомствами у «смежников»
Вот она жизня какая)))) А дирекция мышей ловить давно перестала))) Старая, новая чутка пошустрей была, наверно)))
++++++++++
++++++
Мда, обычный чиновничий футбол — Фома кивает на Ерему, а Ерема на Ивана и тд. Замкнутый круг не обремененных обязанностями — только начальственное право себя не обидеть. Проблема некомпетентности в системе не обременять себя обязанностями. для этого есть куча замов и других лошар. Вся советская и постсоветская прослойка руководителей — это люди без конкретных обязанностей. Пока не навешать на каждого конкретную ответственность — все будут играть в футбол и будут довольны. А система проста до безобразия — на заседании ГКО должен был быть принят протокол — на Новотагильском комбинате Тевоясяну довести качество брони до стандарта в течении 7 дней. Через семь дней ответ с завода №183 — не сделали — брак как шел так и идет. Прямо в кабинете Тевосяну винтовку в руки и на Западный фронт на передовую в качестве рядового. На место Тевосяна ставится Зальцман с точно такой же рекомендацией. Через 7 дней брак есть — Зальцман на передовую в качестве рядового. Не думаю что следующий будет сидеть и ждать винтовку. Система безответственности уничтожается системой ответственности. И бардак из головы уходит сам собой.
Ну, уж не совсем так грустно. Но системно так, не поспоришь.
Насчет системы ответственности…. В нормальном обществе сии….. карательные меры просто не нужны. А в больном — без комплекса мероприятий бессмысленны. ИМХО, есссно. Опять же — а кто будет определять удачность товарища?? Стреляли-то и при Кобе, ему это как бэ даже вменяли, ЕМНИП))))
Коллега вы когда нибудь видели штатное расписание какого нибудь большого завода? Так вот в этом штатном расписании обязанности руководства размыты до беспредела. Казалось бы директор отвечает за все — однако на практике директор ни за что не отвечает — разве что «прокукарекать» вовремя вышестоящему руководство, если это большая и развитая фирма. Все его обязанности так же перекрывают всевозможные замы и нижестоящие руководители — у которых так же есть замы и нижестоящие руководители.
Поэтому руководство осуществляется по так называемому принципу «делегирования полномочий». Эта красивая фраза означает всего лишь — свешивание своих обязанностей на нижестоящего подчиненного. При этом в любом случае ни один руководитель крайним не будет — всегда виноват стрелочник. Это так называемая система управления «елочка». Это когда нижестоящий треугольничек, почти полностью перекрывает верхнестоящий.
В забугорных компаниях (не во всех конечно — но в нормальных) ответственность разделена конкретно: директор — за сбыт продукции, 1 зам за поставку сырья, 2 — за поставку электроэнергии и тд. — никто их работу делать не будет. Система работает совершенно логично — как только начальник перекладет свои обязанности на подчиненного — хозяин их поменяет местами. И подчиненный станет начальником, а начальник подчиненным. А эта система управления называется «кубики» — там ни один кубик не входит в зону другого кубика.
Кроме того там в ходу выражение «соблюдать субординацию» — это когда на рабочего может «наорать» только его непосредственный руководитель. Всех остальных рабочий пошлет далеко и в любой форме. Но правило там железное — каждый руководитель должен уметь выполнить работу каждого своего подчиненного и причем лучше всех подчиненных. Не можешь выполнить — не будешь руководителем. Профпригодность будет зависеть только от этого. Так же там нет «не престижной» работы для руководителей. Надо красить забор — директор будет его красить — если не сможет выделить время для какого то подчиненного. И фуру разгружать будет — если не смог спланировать работу. Это норма в нормальной компании.
Соответственно в постсоветском пространстве этого нет и навряд ли будет. Менталитет начальника (потому как почти нет у нас руководителей) — прикажу и должны сделать. А сделать должны по принципу: «возьмите говно и две палки и сделайте хорошо и красиво. Палки найдите (интересно кто их потерял), а говно сами насерете, начальник вам ничего не должен».
За время своего трудового стажа, насмотрелся на начальников. Начальники приходят и уходят, а мы остаемся. Потому как любой завод способен долго и плодотворно работать без начальников (и даже без директора), а вот без рабочих ни один завод не работает.
Так я ж примерно это и имел ввиду. Именно поэтому всякие стрелялки без изменения в мозгах бессмысленны, а после изменения — не нужны. Кстати, у них тоже там бывают разные….. чудеса…. Вот только у них они именно что бывают, а у нас — одно сплошное ЧУДО. Вот уже много лет. Потому что принципиально разные подходы при формировании …… «вертикали власти». Равно как и принципы отбора в оную……
Ну тут вы совершенно правы — согласен+++++++++++++++++++
Коллега, меня учили с природой не спорить)) Потому как она очевидна….. Кроме того, неоднократно случались попытки еще в Союзе применить здравый смысел. Результаты были…… выдающиеся, можно сказать. Потому как демонстрировался рост производительности труда и качество оного. Видимо, именно поэтому инициаторов били по башке, а некоторых просто в турма сажали….. Мы ж боролись за производительность труда и качество? Боролись. Вот и они тоже…..
Они это Тивосян, Зальцман и Ко или вы про что то другое?
Собственно про Т-34 споров ведется уйма. Я не претендую на истину, но его лобовой верхний лист брони ну очень уж большой и искалеченный дырками. Такой лист заставить лопнуть много труда не надо. ВЛД у Т-34 однозначно надо укреплять. Думаю у вас есть идеи по этому поводу — поделитесь если не жалко.
Я, само собой, не про эту веселую компанию….. Просто в рамках интереса, безусловно, дилетантского, на тему «Можно ли было спасти СССР»)))) любопытствовал, когда-то, насчет той же производительности труда и …. его качества. Вопросов-то было на пароход,это — один из них)))
Опять же, были жалкие обрывки информации относительно того, как сей процесс был устроен в титовской Югославии, поскольку качество и цена югославских ….. товаров были вполне на уровне. Так вот, в совдепии несколько раз делались попытки таки внедрить здравый смысл, и в сельском хозяйстве, и вообще. Сельхоз был наиболее нагляден и доступен для ….всех))), поскольку все кушают. Как бы не пыталось правительство избавить от этой привычки))) Результаты были…….неплохие — не то слово. У того же Худенко, к примеру, или там, из более поздних времен, у Мироновича. Вот только конец был всегда одинаков и предсказуем….. ИЧСХ, никаких дополнительных вливаний финансов из казны это не требовало…..
Насчет же «лучшего танка Второй Мировой» 😉 ( «Хотя, если поменять оное определение на «Великую Отечественную», оно, глядишь, и по логичнее было бы)))…..) Блин, коллега, тема вечная и уж больно провоцирующая, даже здесь))) Если вспомнить былые баталии и старую гвардию, даж страшно заикаться…
Но, вообще, там к «железу» одни вопросы. Главный же — без изменения в мозгах (психологии и, следовательно, организации) вряд ли удастся фатально улучшить дело. Если только в рамках полного альтернирования РеИ….. Косяки проекта были очевидны многим еще до постановки на конвейер, но с ними ничего не сделали. Момент именно с ВЛД — вот х.з. как решать на тот момент….. Избавиться от стрелка-радиста и, в общем-то, ненужной, пардон, «дырки» — вряд ли. Поскольку качество тех р/с и ….. «особенности» их эксплуатации вопиют об отдельном приставленном к ним л/с. Точно так же, как и о пулемете для оного)))
Люк же мехвода можно было бы перенести вверх, как на более поздних железяках, но…. Качество приборов наблюдения? Перемещение башни «взад»? И вообще, пахнет послезнанием…… Опять-таки, там ведь вопросов ко всей машине была уйма, один этот момент погоду вряд ли сделает….
Качество в СССР я поимел по жизни предостаточно — в 94-м мне было уже за 30. Однако не могу сказать, что в современной России что то поменялось коренным образом — что стало хуже, что то лучше.
Про Т-34 я понимаю, что эта машина вообще очень спорная как по задумке, так и по исполнению. И споры «старой гвардии» на сайте я помню. Но вот меня интересует — была ли возможность сделать ВЛД приемлемой конфигурации, которая держала бы удар не смотря на низкое качество брони. «Переездный» период оборонной промышленности естественно качество брони снизит до «плинтуса» или даже глубже. Но вот конфигурация как раз и должна была компенсировать этот брак — пусть и не в полной мере. Наработки так сказать есть, но оформить свои мысли пока времени нет. Может к зиме созрею.
В современной России поменялось только одно. В лучшую сторону. Сейчас можно найти что-нибудь относительно вменяемое. Так как появились мелкие производители. Понятно, что не везде, но все ж….. Но вот с качеством «больших производителей» стало только хуже. Тут сложно спорить))))
За «ВЛД приемлемой конфигурации» сложно сказать. В тех условиях придется сильно менять геометрию, а как этого добиться с криворукостью — сильно х.з.
За «ВЛД приемлемой конфигурации» сложно сказать. В тех условиях придется сильно менять геометрию, а как этого добиться с криворукостью — сильно х.з. — тут как бы идея такова — конструктор должен был предусмотреть снижение качество броневой стали и броневого проката при начале войны — квалифицированные рабочие и организаторы производства просто будут мобилизованы. Можно конечно придумать всякие «брони» для нужных специальностей. Но вот добровольцев отменить не получиться — так что исключать это не льзя. Поэтому долен быть предусмотрена конфигурация ВЛД (как наиболее подверженная обстрелу), которая нивелирует ослабление бронирования.
Добровольца должны еще и с предприятия отпустить, ЕМНИП. А если нет, то там с прогулами строго было)))) Тем более, в условиях военного времени.
Боюсь, что одним адекватным изменением ВЛД делу не поможешь. Поскольку за ней потянется пук проблем. А за ними — еще котомочка))))) Хотя, безусловно, интересная тема. Но реальный 34 и так был мобилизационным, если его еще и упрощать……….. Совсем не знаю…..
Как по мне, то все ж склоняюсь к альтернативному СССР и альтернативному 34, условному, конечно. Иначе косяков не выбрать, и толку не будет, поскольку их точно также раздолбают/сольют. ИМХО, светел пень……
Но реальный 34 и так был мобилизационным, если его еще и упрощать……….. — коллега вы прямо в точку. Т-34 был таким потому что и был упрощен до предела (или до беспредела), что и обусловило его массовый выпуск везде. Из сложностей там только пушка, мотор и трансмиссия. Да и те упрощены до предела сообразуясь с возможностью промышленности.
Все «ухищрения» по геометрии корпуса и башни — это будет усложнение однозначно. Естественно дилемма: «сделать меньше танков, чтобы их меньше сгорело — сделать больше танков, что бы их больше осталось» очень не тривиальная. Этот выбор даже сейчас сделать сложно. Но кровь наших парней — погибших за просто так по причине слабой стойкости брони, как то не дает успокоиться. Вот и изощряюсь, с целью выяснить (в первую очередь для себя) — была ли возможность усложнить немного танк, что бы снизить людские потери?
Вот любите вы, уважаемый, в простом вопросе десяток фугасов положить)))) Шоб саперу не скучно было…..
Если говорить об уменьшении потерь, то тут такая движуха должна произойти, шо чистая АИ вылезает…. ибо менять надо почти все, поскольку там точно принцип пирамиды.
Просто сам факт осознания проблем изделия и их решение еще до серийного выпуска — это уже революция))) Потому как нужны люди, которые это озвучат, те, которые услышат, и те которые это санкционируют. И тот же набор для приведения технологической культуры в соответствие с матчастью. И тот же набор для осознания нехитрого факта, что надо доводить нормальные(пусть и сырые) образцы, а не лепить кучу монстров, непригодных для выпуска. И так далее, и тому подобное, и везде…..
А для этого нужно, как минимум, начать отбор и продвижение вверх спецов по признаку профессионализма, а не по какому либо еще)))) Хотя бы частично. Вот как это соорудить — давно моск ест сия нехитрая идея, вне зависимости от эпохи…. Империя ли, собсссно Союз, ранний или поздний…..
Просто сам факт осознания проблем изделия и их решение еще до серийного выпуска — это уже революция))) Потому как нужны люди, которые это озвучат, те, которые услышат, и те которые это санкционируют. — совершенно верно. Сообразно Т-34 — предположим, что обстрел бронекорпуса (не киношный эпизод с одним «смотровым» танком, и именно бронекорпуса) провели с «пристрастием». Внутри посадили танкистов-манекенов и проверили не только пробил-не пробил, весь комплекс бронезащиты. С фиксацией трещин, сколов, расхождения сварочных швов и тд. — Ну начальник полигона в плохом настроении был и подчиненные были въедливые и злые. В конце испытаний выдали вердикт с перечнем недостатков бронирования на н-ное количество машинописных страниц. Ворошилов, как член приемной комиссии, тоже впал в озлобление — поддавшись общему настрою и выдал решение: «танк к принятию на вооружение не готов — доработать в течении N-месяцев. Завод готовить к началу производства танка. Специалистов ГАУ и ГАБТУ направить в Харьков для контроля до окончательного приема танка на вооружение.» Может у меня «розовые очки», но расстановка акцентов обязательно должна дать результат. Каков он будет — мне судить трудно — могу только предположить.
Рискну повториться)))) Насчет ну очень развернутых ответов на простенький вопрос))) И вот даже не знаю, ответов ли? Сдается мне, коллега, шо мы рискуем впасть в грех флуда 😉 Вообще, сугубо ИМХО, но обсуждение столь …..ммм……фундаментального, не побоюсь этого слова))) вопроса лучше бы директом, то есть, сакраментальное, «в личку».
Поскольку вопросов там ведро и надо еще дойти до их формулировки в ходе….дискуссии))) Например, опять же, ИМХО, что лучше — решить вопрос с обзорностью или с бронированием? Или с ходовой?? Или с надежностью?? Поскольку попытка исправить один, пусть и фундаментальный, недостаток мало, что даст. А при комплексном решении вопроса возникает естественный вопрос: КАК??
Ок согласен