byakin wrote a new post 5 лет, 5 месяцев назад
Небольшая дискуссионная статья, которая, думаю, заинтересует коллег.
Содержание:
[wpsm_toplist h2 h3 h4]
Хотите помочь СССР мудрыми советами? А вы уверены, что выйдет лучше? К чему могут привести самые благо […]
Если бы, у Сталина, вдруг возник такой попаданец и он бы понял (поверил и осознал до глубин души), что провал переговоров Молотова с Риббентропом в ноябре 40-го — точка невозврата, после которой уже в декабре того же 40-го Гитлер подписал директиву 21 (план «Барбаросса») и немецкое вторжение надо ждать уже с мая 41-го, думаю в нашей истории очень многое бы изменилось.
В РИ же, Сталин ещё на что-то надеялся и только после полного провала последних контактов тех же Молотова и Риббентропа в апреле 41-го, окончательно понял, наконец, что войны не избежать и армия реально начала готовиться. Вот только приготовительные мероприятия занимали слишком много времени и завершиться должны были не ранее 42 года… В общем, мы прое…теряли минимум 5 месяцев на самую активную подготовку к вторжению. И если бы попаданец те 5 месяцев «обеспечил» — большего от него, по большому счёту, и не требовалось бы.
Полностью согласен.
Не фанат я попаданцев, но..
Если попаданец у нас не восьмиклассник, то он знает из школьного учебника, что отмутузят румын и итальянцев, что 6-й армии запретят прорываться и через месяц там будет 300 тысяч вшивых бичей без артиллерии, еды и теплой одежды. И главное он знает, что это взлетит — ладно, про то, что «Винтергевиттер» оказался в пролете только из-за героизма красноармейцев он не в курсе. Об чем добросовестно сообщает Сталину.
Сталин попыхивает трубкой, Генштаб чешет макушку — ну, раз вышло, чего б не повторить? Обдерут немного ЗФ, например, для более толстых резервов — и поехали.
Неблагоприятные развилки (попаданец помогает Сталину) СССР присоединяется к странам Оси (в 1940-м году), и в 1942-1943 годах, после завершения войны с коварными и нехорошими англосаксами (попаданец советует!), Германия, Италия и Япония вспоминают про антикоминтерновский пакт — и начинают войну с СССР.
Говоря о хороших развилках..
Отправляем в Брестскую крепость посыльного — кой-какие войска успеют выйти и занять УРы, сковывают больше немцев, больше народу выйдет через «заслоны» Гудериана. Да и сам он споткнется с темпами наступления раньше.
Используем 5-й и 7-й мехкорпуса не для Сенно-Лепеля, а как пожарные команды фронта.
Не расформировываем повально ТД летом 41-го, оставляем несколько в КМГ фронтового подчинения (в идеале). Или лепим из сентябрьских ТБр простейшие корпуса образца апреля 42-го 2 ТБр + МСБр. Можем нормально реагировать на Киев и Вязьму — будет не так жестко, больше войск выйдет из окружения. Не будем терять танки в ситуациях, когда пехотные командиры ссылают их геройски помереть в разведке. Да и контрнаступление под Москвой пройдет веселее — будет чем перехватывать пути отступления, кроме дохленьких кавкорпусов.
Вводим ТК под Харьковом в бой — берем Харьков. «Блау» уже не пройдет с такими результатами. Или не вводим вообще — будет чем задержать немецкие танки.
Обеспечить зимой-весной 42-го Севастополь большим числом боеприпасов заместо Крымского фронта, что б Манштейн умылся кровью — ему там немного оставалось. Но это сугубо попаданческая развилка уже — то, что Крымский фронт вылетит в трубу с такой скоростью сложно предугадать и для него пополнения выбивал бывалый политикан Мехлис.
++++++++++
Какая то сумбурная статья, конечно в 39-м мы воевать не можем, план Сталина при заключение пакта о ненападении с Гитлером заключался в том чтобы направить агрессию Германии на запад чтобы они там на долго завязли, просто не кто не ожидал что Франция падет за полтора месяца, и вот тут обладая после знанием много чего можно сделать простой передачей информации.
Например комдив Рокоссовский освобожденный из заключения до начала ВМВ, и перевиденный служить в ГРУ, может «затаить обиду на большевиков» и вспомнить что он все таки поляк и дворянин из древнего королевского рода, вступив в контакт с кем ни будь из польского посольство, он начнет передавать стратегически важную инфу полученную ГРУ от «завербованного агента в выcшем военном руководстве Германии», и он передаст им план нападения Германии на Польшу, и выкладки наших аналитиков генштаба сколько она в таком случае продержится, и как им лучше оборонятся — армию отводим подальше от границ, за естественные рубежи рек Нарев, Висла и Сан. Плюс проводим мобилизацию заранее — http://alternathistory.com/polska-strong-kak-polsha-pobedila-tretij-rejh/ , плюс некоторые тактические приемы борьбы с панцервафе, ну там танковые засады и огневые мешки — http://alternathistory.com/bronetarakany-vtoroi-rechi-pospolitoi/ . Конечно поляков это не спасет но потерь у немцев будет существенно больше, и в дело вступит эффект домину.
После падения Польши, Рокоссовский просит своих кураторов свести его с французской разведкой, наглам он не доверяет, и за месяц — два до вторжения в Норвегию предупреждает их об этом, в том числе что министр обороны Квислинг предатель который собирается слить инфу немцам о плане обороны страны, ну и опять же выкладки нашего генштаба как им лучше оборонятся — противодесантная оборона аэродромов, и минирования мест высадки морских десантов.
И как бы дело там не закончилось практически сразу передает план атаки на страны бенилюкса и Францию, рекомендации — опять же противодесантная оборона бельгийских и голландских аэродромов, а также важных мостов и фортов, чтобы немецкие десантники не могли спускаться на парашютах на их крышу и забрасывать амбразуры гранатами, установить на крышах пулеметные точки. По плану обороны Франции то тут конечно указать на Арденны, а также что с для дотов линии Мажино они нашли эффективную «открывашку»,и места ее возможного прорыва «по немецким планам» — https://warhead.su/2018/05/27/torzhestvo-ahtkommaaht-kak-vzlomali-liniyu-mazhino , также важно не допустить разгрома значительных сил авиации союзников от первого удара Люфтваффе по их аэродромам, рекомендации — рассредоточение части машин на новые не известные авиаразведки противника площадки, все самолеты в капонирах укрыты маскировочными сетями, макеты самолетов в качестве ложных целей, и отдельные ложные аэродромы, плюс выделение дополнительных средств зенитной артиллерии для защиты аэродромов, ну и плюс можно сказать французам что наглы скрывают от них такую вундервафлю как радиолокаторы, которые бы очень помогли в воздушной войне.
Коллега, Рокосовский вспомнивший о том что он поляк, это хорошо. Но поверят ему поляки, даже если он им пришел книгу «немецко-польская война» из будущего? Ведь Рокосовский ОДИН, а сообщений от различных источников много! Ну сообщил он нам (полякам) направления главных ударов, а другие источники говорят что наступать немцы будут другим путем — и почему им не следует верить (может они то же в немецком генштабе сидят). Наконец, кроме знания где и когда будет удар, нужно иметь силы этот удар блокировать. А вот сил как раз и нет. Да, немцы встретившись с упорным сопротивлением, контратакой, останавливаются в данной АИ (в РИ ничего не было и немцы шли вперед), и начинают искать обходные пути и различные маневры.
От того что Польша посопративляется не до 17 сентября, а до 1-15 октября толком ничего не изменит.
Или изменит, но в худшую сторону?!
Немцы остановятся (благодаря помощи Польше потери немцев больше), англичане и французы перейдут в наступление (одно дело помогать погибающей Польше, другое дело — активно воюющей Польше), а тут еще с фронта активно действует Польша. В Германии переворот, Гитлера убирают, и на выходе получаем
— усилившаяся Польша (за счет Германии)
— враждебные СССР Англия и Франция.
И возникает вопрос, а в 1940-м году не следует ли ожидать нападения Польши, Франции, Англии, и при поддержке Японии на СССР?
Я, если честно признаться, очень не люблю сюжеты про попаданцев в ВОВ. Тем более, многие «пейсатели» сильно профанируют тему.
А вот про попаданцев в РЯВ — это моё. Люблю читать. К сожалению, очень мало, по словам моего виртдруга, В.Ю.Коротина, честного и спортивного попадалова. Это когда попадает одиночка, и абсолютно без артефактов. Без атомных ракетоносцев, без эскадр и без линейных крейсеров эпохи WWI.
К сожалению, таковых мало.
читайте нашего уважаемого коллегу старшего матроса «взгляд василиска»
Читал. «Глагол над Балтикой» — тоже.
Всем, желающим альтернативить в РЯВ, настоятельно рекомендую: Деревянко И. В.
«Белые пятна Русско-японской войны». Очень, знаете ли, отрезвляет!
выложите ее на сайте
Нет времени разбираться, как это делается. http://flibusta.is/a/34545
т.е. французы и англичане должны принять версию поляков, что советская разведка имеет свой источник «в немецком генштабе?» Если имеет у немцев, то не имеет ли случайно во французском / английском? Ладно АиФ поверили Рокосовскому, и принялись за Норвегию. И снова вопрос — можно ли доверять советской разведке? Уж не провокация ли это?
Хорошо поверили, и АиФ решают Норвегию защитить, и так планы были (РИ), а теперь есть подтверждение того что немцы собираются вторгнуться в Норвегию. Вот только норвежцам война не нужна, им бы спокойно отсидеться, а тут АиФ со своей помощью…. В общем не получится ли так, что немецко-фашистские войска будут освобождать Норвегию от высадившегося англо-французского десанта? А там может и Швеция быть втянута в войну.
Утверждал. Надо рассмотреть все варианты.
А вариант такой, что Европа не питала симпатий к СССР. Да поляки какое-то время будут благодарны Рокосовскому за помощь, но ведь помогли не русские, это поляк помог Польше! Но негатив к СССР остался, и желание иметь Польшу от «можа до можа» осталось.
После того как подтвердятся планы нападения на Польшу, почему нет?
Если советская разведка знает планы нападения Германии, то она имеет агента в германском генштабе. Отсюда вопрос — возможен ли советский агент во французском/английском генштабе?
Если англо-французские войска начинают операцию в Норвегии (т.е. осуществляют вторжение), то встретят ли АиФ там дружелюбно? Жили норвежцы себе не тужили, потом приплыли англичане с французами, и давай правила устанавливать! В смысле решили Норвегию защитить! А вдруг АиФ решат что Швеции то же угрожает опасность? Если немцы начнут операцию, то они могут восприниматься не как оккупанты, а как союзники Норвегии!
Или немцы на Норвежскую операцию не решились, а решили быстрее действовать во Франции. Ведь та же Норвегия была нужна и как поставщик руды, и как форточка в океан. Теперь руды нет, форточку закроют, а значит Германия окажется в блокаде, а то что блицкриг будет таким сверхудачным немцы еще не знают. Операцию против Франции и бенелюкса переносят на ранний срок, и могут выделить больше сил. Немецкий флот хотя и не получает такие удобные базы в Норвегии, но нет и норвежских потерь, а значит будет действовать по другому.
АиФ как показала история прекрасно воюют своими руками. Например АиФ как-то смогли завоевать обширные территории в Африке, Азии, Америке. АиФ прекрасно воевали в Крымскую войну, наконец АиФ воевали в ПМВ. Так что свои руки у них есть. Да Польша слаба, да АиФ требуется время чтобы переварить разгромленную Германию и понять что ставку надо делать на другого. За это время можно посмотреть, что СССР успешно развивается, т.е. социализм лучше капитализма, а это угроза капитализму. Да и Японию к войне против СССР привлечь можно — японцы в новых условиях начинать войну за колонии не станут.
Не думаю что выяснение этого вопроса заставить их отложить принятия решения по нашим предупреждениям.
Но ведь РИ так и было, какой новый фактор заставить норвежцев поступить наоборот?
Вряд ли они будут распылят силы, им бы Норвегию удержать.
Без шведской железной руды, и норвежского никеля они долго не протянут , так что норвежская операция гарантирована будет.
Не ну вы сравнили коллега «божий дар с яичницей», Россию — СССР и «папуасов с копьями».
В Крымскую войну против России действовала широкая коалиция — https://clck.ru/9ibJY , главным пушечным мясом в котором были турки . А в ПМВ Россия была втянуто именно АиФ, и без восточного фронта Франция бы долго не продержалась.
Правильно! Товарищ Сталин — сами с усами…
«Частое предложение: «А давайте не будем заключать пакт с Гитлером, а сами нападём на него в сентябре 1939-го!»
С высоты послезнания о 22 июня 1941 года — предложение очень заманчиво. А теперь попробуем вернуться в осень 39‑го.
СССР и Япония только что увлечённо рубились на Халхин-Голе. Сотни танков и самолётов, десятки тысяч людей… И вы всерьёз предлагаете товарищу Сталину начать войну ещё и с Германией?»
А и правда давайте теперь попробуем вернуться в осень 39‑го. В конец сентября. Когда немцы закончили потрошить своих польских союзников. Топливо всё истрачено на польскую компанию, бомб и снарядов на складах нет, все танки (которые наилегчайшие Пз-1 и -2, и сотня условно средние Пз-4) на капитальном ремонте, немецкая пихота образца 39-го года такая трусливая, что даже с поляками боялась открывать огонь и шкерилась (об этом есть упоминания немцев), как немцы умеют воевать в октябре (ноябре и далее) прекрасно известно.
Так что осенью 39-го воевать с рейховцеми гораздо выгоднее, чем в 41-м летом… учитывая, что в августе япов уже разбили.
А если попаданец не третьеклассник, а взрослый, то его влияние на прошлое будет просто неоценимым, если исходить из того что ему поверят.
Например указание месторождений нефти типа «ромашкинского» и тп источников полезных ископаемых.
Война с Финляндией с правильной подготовкой и со стратегическими целями — Полной и безоговорочной победой над Финляндией. Захват Финляндии приведёт к полному снятию угрозы с Ленинграда, а значит 23% советской промышленности будут бесперебойно давать продукцию.
Ну и например сразу после польского похода, у немцев убивают Манштейна и Гудериана, а это значит что наступление на Францию ведётся по первоначальному плану с закреплением захваченного и с остановками! А значит никакого разгрома Франции нет!
Ну и вообще — СССР перед войной устраивает маневры и показывает иностранным наблюдателям возможности «планерного десанта» отдельно проводится разъяснение что если использовать планеры, звукометристы не обнаружат налёт на объект и не поднимут тревогу!
А это значит что, обслуга форта Эбен-Змаэль будет готова именно к планерному десанту, а значит что ВСЯ «западная» компания немцев пойдёт по другому и будет «окопная война».
В общем точек на которые можно воздействовать вагон и тележка и налюбую из них попаданец может надавить и полностью изменить всю ситуацию.