• byakin wrote a new post 5 лет, 2 месяца назад

    Содержание:
    [wpsm_toplist h2 h3 h4]
    «Жалко всех солдат по обе стороны фронта», «жили бы в европейской стране», «наши немецких пилотов летать учили». Празднование 9 мая в очередной раз показало, насколько неодн […] Активность

    • Пользователь Ogre ответил 5 лет, 2 месяца назад

      Ещё в раннее постсоветское время (1991-92 год) школьные преподы истории просматривали с нами «Обыкновенный Фашизм» Ромма. Мы нормально относились к немцам, но страшнейшим оскорблением было слово «фашист».

    • Пользователь NF ответил 5 лет, 2 месяца назад

      ++++++++++

    • Пользователь Сергей Сталк ответил 5 лет, 2 месяца назад

      При любом изменении обстановки кто-то проигрывает, кто-то выигрывает — это мы в 90-е годы видели. Так же и в случае проигрыша СССР Германии кто-то «пил бы баварское» а кто-то — наоборот… Диалектика!

      • Пользователь byakin ответил 5 лет, 2 месяца назад

        Так же и в случае проигрыша СССР Германии кто-то «пил бы баварское» а кто-то — наоборот… Диалектика!

        только одно замечание. пили бы баварское те, кто всеми правдами и неправдами смог бы доказать, что он фольксдойч, а не пили бы баварское и дай Бог считали бы до двухсот все остальные, кто не был убит или замучен каким-либо иным способом

      • Пользователь Ogre ответил 5 лет, 2 месяца назад

        Урождённые российскоимперскоподданные А. Розенберг (род. в г. Ревель) и Г. Бакке( род. в г. Батум) и их партайгеноссе Й. Геббельс всё подробно расписали, кому баварское с квашеной капустой, а кого на перегной.

    • Пользователь apokalipsx ответил 5 лет, 2 месяца назад

      Пожалуй автор основывается в выводах на «Плане Ост» и высказываниям нацистов периода начала ВОВ. Товарищ забывает упомянуть. что данных вариантов плана было по меньшей мере шесть и не один полностью законченный найти не удалось. Конечно же в случае победы над СССР у немецкого народа возникло бы некое чувство превосходства над другими, но не стоит забывать об их менталитете. После победы произошло бы переосмысление дальнейших действий относительно населения СССР. Уничтожать миллионы не выгодно т.к такое количество рабочей силы может увеличить возможности собственной экономики в долгосрочной перспективе. Уровень образования определённо будет поднят до необходимого, чтобы освободить немецкого бюргера от физической работы даже за станком. Аналогично и с рабочими в сфере обслуживания. Немецкий бюргер больше не подносил бы чай более богатому т.к это занятие больше не для него.
      Для выполнения требуемой работы русских обучили бы знанию языков, математики и остальных предметов т.к иначе немцу придётся работать самому. Автору видимо легче поверить в годами вбиваемую истину от авторитетов, чем начать самому думать с места победителя.

      • Пользователь Ogre ответил 5 лет, 2 месяца назад

        Коллега вы крайне поверхностно оцениваете немцев и их планы. Кстати, т.н. «План Ост» был опубликован для научных целей в 2008м году и в 2009м об этом публиковали в газете Вельт с серией обзорных статей.

        • Пользователь apokalipsx ответил 5 лет, 2 месяца назад

          Пожалуй коллега вас ознакомлю с вариантами т.к я не знаю какой именно вариант плана был использован в газете.

          1 «Основы планирования» созданы в феврале 1940 года плановой службой RKFDV (объём: 21 страница). Содержание: Описание масштабов запланированной восточной колонизации в Западной Пруссии и Вартеланда. Площадь колонизации должна была составить 87 600 км², из них 59 000 км² сельскохозяйственных угодий. На этой территории должны были быть созданы около 100 000 поселенческих хозяйств по 29 га каждое. Планировалось переселить на эту территорию около 4,3 миллионов немцев; из них 3,15 млн в сельские районы и 1,15 млн — в города. При этом должны были быть постепенно устранены 560 000 евреев (100 % населения области этой национальности) и 3,4 млн поляков (44 % населения области этой национальности). Расходы на осуществление этих планов не оценивались.
          2 Материалы к докладу «Колонизация», разработанному в декабре 1940 года службой планирования RKFDV (объём 5 страниц). Содержание: Основополагающая статья к «Потребность территорий для вынужденного переселения из Старого рейха» с конкретным требованием о 130 000 км² земель для 480 000 новых жизнеспособных поселенческих хозяйств по 25 га каждое, а также вдобавок 40 % территории на лес, для нужд армии и резервных площадей в Вартеланде и Польше.
          3 (пропал, точное содержание неизвестно): «Генеральный план Ost», создан в июле 1941 года плановой службой RKFDV. Содержание: Описание размеров запланированной восточной колонизации в СССР с границами конкретных областей колонизации.
          4 (пропал, точное содержание неизвестно): «Общий план Ost», создан в декабре 1941 года группой планирования Gr. lll B РСХА. Содержание: Описание масштабов запланированной восточной колонизации в СССР и генерал-губернаторстве с конкретными границами отдельных областей заселения.
          5 «Генеральный план Ost», создан в мае 1942 года институтом сельского хозяйства и политики Берлинского университета имени Фридриха-Вильгельма (объём 68 страниц).
          6 «Генеральный план колонизации» (нем. Generalsiedlungsplan), создан в сентябре 1942 года плановой службой RKF (объём: 200 страниц, включая 25 карт и таблиц).

          Источник: https://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=330

          Надеюсь вы понимаете, что в случае победы над СССР «План Ост» снова пересмотрели бы. План менялся в зависимости от ситуации и народу предоставляют наиболее жуткий вариант, чтобы эмоции не позволили думать. Примерно так же поступили и с Берией в своё время, когда распространяли миф о его отношениях с детьми. Эмоциональная реакция у людей не позволила спокойно сесть и подумать, чтобы во всём разобраться и в результате мы получили Хрущёва.

          • Пользователь Ogre ответил 5 лет, 2 месяца назад

            Коллега, по вашей ссылке явно урезанная версия информации, к примеру бросилось в глаза отсутствие даже намёков на вышеуказанного в теме госсекретаря имперского минпродовольствия Г. Бакке, а вклад его группы в разработку проектов колонизации был немалым. Впрочем, при желании его можно хоть и не в полной мере но нагуглить.

            • Пользователь apokalipsx ответил 5 лет, 2 месяца назад

              Я думаю вы поняли о чём речь. Планы такого рода меняются постоянно. Нас пугают одним из худших вариантов. Вариант «плана Ост» в случае победы думаю был бы более продуманным в плане использования полученных ресурсов, в том числе и человеческих. Вспомните опыт США с рабами из африки. Думаю немцы учли бы их опыт и ошибки.

      • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

        Т. е. сам факт, что кто-то в Берлине имеет право решать, в какой мере эксплуатировать Ваш народ, и не уничтожить ли его за ненадобностью — Вас нисколько не смущает, а волнуют исключительно положительные моменты в вариациях? Охренеть.

        • Пользователь byakin ответил 5 лет, 2 месяца назад

          +100500

        • Пользователь apokalipsx ответил 5 лет, 2 месяца назад

          Уважаемы коллега Ансар02. Я знаю что это звучит бесчеловечно, но попробуйте поставить себя на место победителя. Что сделало рукводство СССР с немецким народом ? Оно не истребило весь германский народ, чтобы устранить вероятность ещё одной мировой войны из-за немцев. Вполне здравомыслящие люди оценили ситуацию и воспользовались полученными ресурсами: станками, конструкторами, пленными, территорией. Третий Рейх после победы всё ещё имел бы в качестве врага США с его промышленностью, экономикой и ресурсами. Убивать рабочую силу в такой ситуации не выгодно т.к это приведёт к поражению.
          В нашем мире уже и так принимаются решения в другой стране за океаном ( США ), касательно жизней граждан других стран (Венесуэлла и другие). Недовольство выражают все, но реально взять и истребить поголовно всю политическую элиту самой «демократической страны в мире» никто не пытается. В мире достаточно наёмных убийц, чтобы справится с задачей. Вот только этот вариант проблемы не решит т.к он основан на эмоциях.

          Цель оправдывает средства в большинстве случаев. Цель нацистов была — «немцам надо жить хорошо», а нам вбивают в голову что их цель была «захватить весь мир и истребить славян» Это разные вещи, но кому-то выгодно чтобы мы именно так думали. Лучше буду своей головой думать сам, а чтобы думать нужно приглушить «сердце».

          • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет, 2 месяца назад

            Уважаемый коллега Апокалипсис.
            Начнем с того, вы правы в том что следует различать «немцам хотелось жить хорошо» и «немцы хотели захватить весь мир и истребить славян». Немцы мир захватить не хотели, немцы всех славян истреблять не планировали, немцы всего лишь хотели хорошо жить.
            Вот только эти разные вещи и цели, частично связаны друг с другом.
            Население СССР на 1941 год — почти 200 млн. (196-197) млн. чел. Все население немцы убивать не планировали, они планировали примерно так — треть оставляем помощниками. рабами, треть — убить (расстрелами или голодом — не важно), и последняя треть — пусть живет за Уралом (потом до нее доберемся или японцы доберутся). В общем немцы считали что 50-70 млн. славян в качестве «прислуги» их вполне устроит.
            Что касается войны с США, то в 1941 году войны с США нет, следовательно нужды в кадрах СССР особой и нет. Да прагматичные немцы оставили бы высококвалифицированных специалистов — врачи, строители, промышленники, водители, крестьян. Но все эти люди, входили как раз в «ту треть которую надо оставить в качестве прислуги», кто-то же должен работать на благо рейха?
            Лет через 10-20 на немецкой территории выросло бы поколение новых славян, и может быть к этому времени немцы бы обленились — чего мы воюем, работаем, если за нас это могут делать другие. В результате многих бывших русских (учитывая оккупацию, найти немецкое родство у бывших недочеловеков было бы проще) отправили бы воевать на благо Рейха.
            Итак, славяне которые достались бы рейху — 50% уничтожены сразу, 50% онемечены и используется на благо Рейха — война с США, зауральской СССР, Японией….
            Что касается войны с США, то не все так просто.
            Ведь Германия видела в США и Великобритании «близких по духу» (вот только «союзная» расовая теория допускает только одного победителя), и предлагала им русский пирог (давайте вместе делить Россию), т.е. война не планируется.
            Наконец, СССР по немецким планам должен был продержаться 3, максимум 4 месяца (т.е. 20 сентября, ну 20 октября — парад в захваченной Москве), и если бы ситуация шла бы по немецким планам то на СССР напала бы Япония. В результате падения СССР, США вступили бы в войну только в 1942 году, скажем в апреле. За эти полгода, в условиях мира, когда не надо отвлекаться на русские танки, немцы бы сосредоточили бы на оккупированных территориях войска и спокойно миллионов 10 (имеется ввиду к тому что они уложили в РИ в эти сроки) славян уложили бы в могилу.

          • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

            Почтенный коллега! Мне вот, АБСОЛЮТНО по фигу, какие такие СВОИ проблемы германская нация собиралась решать за счёт моей страны и моего народа. Ужа за сам факт такого намерения, не говоря уже о стоившей нам таких жертв попытке (по фигу в какой вариации), немцы с лихвой заслужили всё то, что получили в рамках: «горе побеждённому» — и это они ещё очень легко отделались.

      • Пользователь Slashchov ответил 5 лет, 2 месяца назад

        http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html

        Ищите да обрящите

        • Пользователь apokalipsx ответил 5 лет, 2 месяца назад

          Благодарен. Теперь знаю где этот план могу почитать в оригинале, когда настроение будет. С немецким языком как вы понимаете у меня проблем нет.

    • Пользователь Сергей Сталк ответил 5 лет, 2 месяца назад

      «Давайте мысленно представим, что гитлеровские орды все-таки выиграли войну, и зададим себе вопрос — а при Гитлере имел бы гражданин России или Украины больше свободы, чем сегодня? Не прочти я «Застольные разговоры Гитлера», застенографированные Г. Пикером, я бы сам свой вопрос считал идиотским, настолько засели в голове стереотипы фильмов и книг о периоде оккупации. Но из этих «Разговоров» Гитлер предстал циничным, но умным психологом, большим знатоком того мещанства, которое называет себя «элитой», «интеллигенцией», и которое морочит голову обывателю.
      Тему о свободе покоренных народов Гитлер поднял 11 апреля 1942 года и затем в течение ряда месяцев возвращался к ней. Начал он ее с принципиальных положений, как вы понимаете, не предназначенных для широкого круга, — о том, что показателем высокого уровня культуры является не личная свобода, а ограничение личной свободы во имя общества одной расы.
      Это основная база рассуждений Гитлера. Не знаю, читал ли он древнегреческого философа Платона, который еще в 4 веке до н. э. изрек истину: «Из крайней степени свободы всегда возникает величайшее и жесточайшее рабство», — но Гитлер для оккупированных народов СССР предусматривал именно крайнюю степень личной свободы, приказывая руководствоваться принципом предоставить полную свободу тем, кто желает пользоваться личной свободой, исключить любой государственного контроль государством! Зачем это, для чего? Гитлер пояснял — чтобы русские и украинцы находились на как можно более низком уровне культурного развития».
      По планам Гитлера немцы и покоренные русские, украинцы и другие народы, напомню, должны были жить абсолютно раздельно, немцы — в особых изолированных колониях, т. е. так, как живут сегодня «новые русские и украинцы», — в отдельных, хорошо охраняемых районах. Так что для покоренных народов свобода планировалась наиполнейшая — говори что хочешь, пиши что хочешь — хоть на голове стой, но только, правда, против колонизаторов не выступай. Гитлер очень тонко понимал людей типа советского интеллигента — чем примитивнее люди, тем больше воспринимают любое ограничение своей свободы, как насилие над собой, говорил он.
      Просто перечислю, чем Гитлер хотел одарить наших отцов, на радость нынешним свободолюбцам. В армии служить не надо, даже альтернативной службы нести не надо (служба только для немцев). В школу ходить не надо — всем запрещалось насильно посылать в школу русских и украинских детей. Церкви, секты — любые; улицы, дома можно не убирать; прививки можно не делать, можно даже не лечиться. Правда, Гитлер предупреждал, что нужно действовать осторожно, чтобы это не бросалась в глаза. И если у кого-то заболит зуб, то один раз можно сделать исключение, — блистал Гитлер щедростью. И полная свобода передвижения, даже большая, чем сегодня, поскольку это было обязательным требованием Гитлера — каждый туземец хоть раз должен побывать в Берлине. Гитлер прямо требовал установить для русских и украинцев безвизовый режим в Шенгенскую зону.
      Но может возникнуть вопрос — а дал бы Гитлер возможность смело рассказывать нам свежие анекдоты? Гитлер об этом позаботился в пределах возможностей тогдашних технических средств связи, потребовав установить в каждой деревне репродуктор и таким образом сообщать людям новости и развлекать их. Только он же и предупредил, чтобы никому в голову не взбрело рассказывать туземцам по радио об их истории: музыка, музыка, ничего кроме музыки. Поскольку веселая музыка побуждает в людях трудовой энтузиазм.
      Вы можете усомниться — а как же Гитлер — при такой личной свободе покоренных народов — собирался заставить нас работать на оккупантов? Элементарно, Ватсон! Он собирался завозом импортных товаров стимулировать туземцев России и Украины идти в шахты и на заводы, чтобы вывозить на Запад богатства недр СССР.
      Насколько нынешнее положение России и Украины соответствует планам Гитлера, просто поражает. Выше вы видели, что немцы строго боролись со взяточничеством, даже начальника концлагеря Бухенвальд расстреляли за это. Но боролись они со взяточничеством только среди немцев и, соответственно, Геббельс, едва Германия оккупировала Польшу, записывает в своем дневнике и сам подчеркивает: «Поощрять слабость и коррупцию. Так лучше всего управлять побежденным народом». Мы что — не видим эту самую коррупцию в России и на Украине?…»

      Бушков. «Как не надо делать революцию»

Альтернативная История
Logo
Register New Account