-
byakin wrote a new post 5 лет, 6 месяцев назад
Содержание:
[wpsm_toplist h2 h3 h4]
Как бы нам победить Гитлера в 41-м году? Казалось бы, чего проще: привозим товарищу Сталину РПГ, спокойно жжём немецкие танки тысячами и вот она — победа. Или нет?Мин […]
Интересные мысли в статье, почтенный коллега. И в целом — правильные. Что в Российской Империи, что в СССР, любое «ноу-хау» из будущего, «перевариваться» будет дольше, чем на «продвинутом» западе. И эту опасность не учитывать нельзя.
Но! Всегда удивляло, что попаданцы, буквально как тараканы лезут к тов. Сталину буквально накануне ВОВ или даже уже после её начала.
А почему очень мало кто берётся за «сизифов труд» «попадания» в момент, который лично я считаю реально переломным для истории СССР — а именно, в начало 1929 года. Вот по множеству параметров и исторических решений самый ключевой момент!
Даже применительно к тем же гранатомётам. В 1930-ом, начальником «Газодинамической лаборатории» становится Петропавловский и уже в 1931-ом на испытания выходит первый 65 мм реактивный гранатомёт. В 1933 году своё реактивное противотанковое ружьё представил известный «остап бендер» Курчевский.
Т. е. «попаданцу» с его РПГ, надо не к Сталину в 41-ом тащиться, а к Пертопавловскому в 30-ом (чтоб изначально делать всё «правильно» минуя огромную стадию «проб и ошибок», и в случае «успеха мероприятия», в 1933-е к Тухачевскому — большому любителю разной авантюрной экзотики.
Вот имея такую «фору» по времени, может быть что-то и получится.
А что касается немцев. То есть и другой прецедент. Столкнувшись с нашими «Катюшами», отойдя от первого шока и проведя их всесторонние испытания, немцы ими как-то не впечатлились — рассеивание было намного больше, чем у их «небельверферов» (того, что главной фишкой в «Катюше» была именно массированность применения, они как-то не сообразили). И главное — даже если немцы в 41-ом получат те наши РПГ в виде трофеев, они ещё будут долго создавать и испытывать свою версию. Напомню — с американской «базукой» немцы сумели познакомиться в 1942-ом. В том же году, они начали работу над своими «фаустпатронами» и до армии они дошли только через год — в 1943-ем. Вывод. Да, немцы наверняка успешно скопируют наш РПГ. Но! Начав в 1930-м, мы в 41-ом уже будм иметь АРМИЮ давно и успешно освоившую это оружие. Если оно поможет нейтрализовать «Блицкриг» выбив по максимуму немецкие танки, и мы стабилизируем фронт на линии Зап. Двина-Днепр — нем уже будет абсолютно по фиг как и когда немцы получат свои «фаустпатроны» — хоть и в виде копий нашего РПГ.
С тактикой не согласен. Атаку немецкой пехоты, хоть с артподдержкой, хоть с воздушной, РККА отобьёт. Пусть с большими потерями, но отобьёт. Главной фишкой немцев всегда было именно грамотное тактически сочетание ударной авиации (выбивавшей нашу артиллерию от дивизионной и выше), артиллерии (выбивавшей прежде всего нашу батальонную, полковую и противотанковую артиллерию), и пехоты при обязательной поддержке танков. Т. е. даже если немцы успешно применяют свою идеальную тактику — пока у пехоты достаточно РПГ, любой успех будет доставаться немцем очень не дёшево.
ИМХО.
хороший ответ, уважаемый коллега, который достоин быть отдельной статьей
Поддерживаю.
Любитель хочет «попасть» не за долго до начала Войны, профессионал минимум лет за десять! 🙂
А вот о ключевом 29-м хотелось бы по подробней, какие развилки там были, и что можно было бы сделать лучше? Предлагаю написать статью на эту тему.
Почтенный коллега, Вы будете смеяться, но я когда-то (ещё в 90-е, под влиянием Звягинцева) целый роман на эту тему накрапал. Если время позволит, постараюсь какнить сделать краткую выжимку. Но, скоро не обещаю. Цейтнот.
наверное с высоты большего объема знаний этот роман сейчас смотрится детски наивным?
надеюсь, что эту статью я дождусь
Дважды — да.
тут ещё такой момент упущен. Как справедливо заметил Алексей Исаев, уйли толку с того, что в РККА будут РПГ — стрелять то чем? В том смысле что у СССР были серьёзные проблемы с производством ВВ(и пороха). Для качественной работы кумулятивного снаряда(гранаты) его надо снаряжать ГЕКСОГЕНОМ а не тротилом или, тем более, амманолом(как в военное время принято). Именно гексоген обеспечивает нужные скорости/давления для формирования кумулятивной струи. А в СССР 30-40-х годов он, гексоген, выпускался, по-сути, в лабораторных количествах. Неудивительно, что даже в конце войны в РККА кумулятивные снаряды к танковым/противотанковым пушкам выдавались чуть ли не поштучно и под роспись… А тут попаданцы хотят массовые(миллионы штук) РПГ для пехоты такими боеприпасами обеспечивать…
В дополнение — в СССР был гранатомёт , 125-мм ампуломёт обр. 1941 года. Но вот надёжных и безопасных в обращении кумулятивных боеприпасов к нему промышленность не потянула…
В 41-ом, ещё можно было обойтись и без кумулятивных боеприпасов.
Тем не менее …
В РИ эффект от наличия в РККА на бригадно-батальонном уровне непохого гранатомёта — незаметен в 1941 г., от слова «совсем»
Главная деталь в любом оружии — голова его владельца. Кто и как мог научить красноармейцев эффективно пользоваться любым достаточно сложным оружием, если армия стремительно увеличивалась, но при этом имела чудовищный некомплект командного состава, а унтер-офицерскую «касту» уничтожили ещё в начале 30-х. Даже сверхсрочники и уже отслужившие резервисты особой роли сыграть не могли — они сами были очень плохо обучены и их было банально мало — в стране только в 39-ом была введена всеобщая воинская обязанность.
Это я к тому, что хоть РПГ, хоть ПТР прими на вооружение, если ничего не менять в системе строительства и обучения РККА уже с рубежа 20-30-х, нам это не сильно поможет.
Запредельно слабая статья. Натяжка сидит верхом на логической нестыковке и внутренним противоречием погоняет. Добро, кабы автор чётко указал бы «в СССР толковый РПГ нельзя было сделать, потмоу что не было такой и такой критически важной технологии, так нет — же. Какие-то дурацкие рассуждансы про артиллерийскую подготовку и трофейные РПГ. Ну давайте теперь противотанковые пушки отменим — их тоже могут подавить артиллерийской подготовкой, и их тоже могут захватить. И, кстати, против пехоты они тоже не очень…
Вообще статья — о чём? О том, что РПГ было нельзя сделать, или что от них (всё же сделанных) было бы больше вреда, чем пользы? Вот такая неспособность избрать одну конкретную идею (предмет исследования) и вызывает наибольшее отторжение.
Хе-хе… Что-то мне не нравится резюме этой статьи… 😮
Если перевести на нормальный русский язык — «Долой Альтернативную Историю!».
Короче, надо бросать заниматься фэнтези и давайте начинать изучать Реальную Историю!
И куда катится этот… мир? 😆
Скорее да, чем нет. Но хотелось бы немного ранее, весной 1918г. дабы способствовать победе ноябрьской революции в Германии, так же австровенгерским революциям. А уж если следом подтянется Франция, то на континентальной части Европы просто не останется значимых очагов фашизма. Правда останется задача нейтрализации ВБ и Японии, и если у первой из них множество колоний, доминионов и прочих потенциальных источников внутреннего напряжения а то и взрыва, то у второй, я по кр. мере, болезненных зацепок не вижу.
++++++++++