• byakin wrote a new post 5 лет, 6 месяцев назад

    Содержание:
    [wpsm_toplist h2 h3 h4]
    Как бы нам победить Гитлера в 41-м году? Казалось бы, чего проще: привозим товарищу Сталину РПГ, спокойно жжём немецкие танки тысячами и вот она — победа. Или нет?

    Мин […] Активность

    • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 6 месяцев назад

      Интересные мысли в статье, почтенный коллега. И в целом — правильные. Что в Российской Империи, что в СССР, любое «ноу-хау» из будущего, «перевариваться» будет дольше, чем на «продвинутом» западе. И эту опасность не учитывать нельзя.
      Но! Всегда удивляло, что попаданцы, буквально как тараканы лезут к тов. Сталину буквально накануне ВОВ или даже уже после её начала.
      А почему очень мало кто берётся за «сизифов труд» «попадания» в момент, который лично я считаю реально переломным для истории СССР — а именно, в начало 1929 года. Вот по множеству параметров и исторических решений самый ключевой момент!
      Даже применительно к тем же гранатомётам. В 1930-ом, начальником «Газодинамической лаборатории» становится Петропавловский и уже в 1931-ом на испытания выходит первый 65 мм реактивный гранатомёт. В 1933 году своё реактивное противотанковое ружьё представил известный «остап бендер» Курчевский.
      Т. е. «попаданцу» с его РПГ, надо не к Сталину в 41-ом тащиться, а к Пертопавловскому в 30-ом (чтоб изначально делать всё «правильно» минуя огромную стадию «проб и ошибок», и в случае «успеха мероприятия», в 1933-е к Тухачевскому — большому любителю разной авантюрной экзотики.
      Вот имея такую «фору» по времени, может быть что-то и получится.
      А что касается немцев. То есть и другой прецедент. Столкнувшись с нашими «Катюшами», отойдя от первого шока и проведя их всесторонние испытания, немцы ими как-то не впечатлились — рассеивание было намного больше, чем у их «небельверферов» (того, что главной фишкой в «Катюше» была именно массированность применения, они как-то не сообразили). И главное — даже если немцы в 41-ом получат те наши РПГ в виде трофеев, они ещё будут долго создавать и испытывать свою версию. Напомню — с американской «базукой» немцы сумели познакомиться в 1942-ом. В том же году, они начали работу над своими «фаустпатронами» и до армии они дошли только через год — в 1943-ем. Вывод. Да, немцы наверняка успешно скопируют наш РПГ. Но! Начав в 1930-м, мы в 41-ом уже будм иметь АРМИЮ давно и успешно освоившую это оружие. Если оно поможет нейтрализовать «Блицкриг» выбив по максимуму немецкие танки, и мы стабилизируем фронт на линии Зап. Двина-Днепр — нем уже будет абсолютно по фиг как и когда немцы получат свои «фаустпатроны» — хоть и в виде копий нашего РПГ.
      С тактикой не согласен. Атаку немецкой пехоты, хоть с артподдержкой, хоть с воздушной, РККА отобьёт. Пусть с большими потерями, но отобьёт. Главной фишкой немцев всегда было именно грамотное тактически сочетание ударной авиации (выбивавшей нашу артиллерию от дивизионной и выше), артиллерии (выбивавшей прежде всего нашу батальонную, полковую и противотанковую артиллерию), и пехоты при обязательной поддержке танков. Т. е. даже если немцы успешно применяют свою идеальную тактику — пока у пехоты достаточно РПГ, любой успех будет доставаться немцем очень не дёшево.
      ИМХО.

      • Пользователь byakin ответил 5 лет, 6 месяцев назад

        хороший ответ, уважаемый коллега, который достоин быть отдельной статьей

      • Пользователь Гоплит ответил 5 лет, 6 месяцев назад

        Но! Всегда удивляло, что попаданцы, буквально как тараканы лезут к тов. Сталину буквально накануне ВОВ или даже уже после её начала.
        А почему очень мало кто берётся за «сизифов труд» «попадания» в момент, который лично я считаю реально переломным для истории СССР — а именно, в начало 1929 года. Вот по множеству параметров и исторических решений самый ключевой момент!

        Любитель хочет «попасть» не за долго до начала Войны, профессионал минимум лет за десять! 🙂

        А вот о ключевом 29-м хотелось бы по подробней, какие развилки там были, и что можно было бы сделать лучше? Предлагаю написать статью на эту тему.

        • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 6 месяцев назад

          Почтенный коллега, Вы будете смеяться, но я когда-то (ещё в 90-е, под влиянием Звягинцева) целый роман на эту тему накрапал. Если время позволит, постараюсь какнить сделать краткую выжимку. Но, скоро не обещаю. Цейтнот.

          • Пользователь byakin ответил 5 лет, 6 месяцев назад

            Вы будете смеяться, но я когда-то (ещё в 90-е, под влиянием Звягинцева) целый роман на эту тему накрапал.

            наверное с высоты большего объема знаний этот роман сейчас смотрится детски наивным?

            Если время позволит, постараюсь какнить сделать краткую выжимку. Но, скоро не обещаю.

            надеюсь, что эту статью я дождусь

    • Пользователь Дмитрий Чумов ответил 5 лет, 6 месяцев назад

      тут ещё такой момент упущен. Как справедливо заметил Алексей Исаев, уйли толку с того, что в РККА будут РПГ — стрелять то чем? В том смысле что у СССР были серьёзные проблемы с производством ВВ(и пороха). Для качественной работы кумулятивного снаряда(гранаты) его надо снаряжать ГЕКСОГЕНОМ а не тротилом или, тем более, амманолом(как в военное время принято). Именно гексоген обеспечивает нужные скорости/давления для формирования кумулятивной струи. А в СССР 30-40-х годов он, гексоген, выпускался, по-сути, в лабораторных количествах. Неудивительно, что даже в конце войны в РККА кумулятивные снаряды к танковым/противотанковым пушкам выдавались чуть ли не поштучно и под роспись… А тут попаданцы хотят массовые(миллионы штук) РПГ для пехоты такими боеприпасами обеспечивать…

      • Пользователь maksim korotkij ответил 5 лет, 6 месяцев назад

        В дополнение — в СССР был гранатомёт , 125-мм ампуломёт обр. 1941 года. Но вот надёжных и безопасных в обращении кумулятивных боеприпасов к нему промышленность не потянула…

        • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 6 месяцев назад

          В 41-ом, ещё можно было обойтись и без кумулятивных боеприпасов.

          • Пользователь maksim korotkij ответил 5 лет, 6 месяцев назад

            Тем не менее …
            В РИ эффект от наличия в РККА на бригадно-батальонном уровне непохого гранатомёта — незаметен в 1941 г., от слова «совсем»

            • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 6 месяцев назад

              Главная деталь в любом оружии — голова его владельца. Кто и как мог научить красноармейцев эффективно пользоваться любым достаточно сложным оружием, если армия стремительно увеличивалась, но при этом имела чудовищный некомплект командного состава, а унтер-офицерскую «касту» уничтожили ещё в начале 30-х. Даже сверхсрочники и уже отслужившие резервисты особой роли сыграть не могли — они сами были очень плохо обучены и их было банально мало — в стране только в 39-ом была введена всеобщая воинская обязанность.
              Это я к тому, что хоть РПГ, хоть ПТР прими на вооружение, если ничего не менять в системе строительства и обучения РККА уже с рубежа 20-30-х, нам это не сильно поможет.

    • Пользователь Mohanes ответил 5 лет, 6 месяцев назад

      Запредельно слабая статья. Натяжка сидит верхом на логической нестыковке и внутренним противоречием погоняет. Добро, кабы автор чётко указал бы «в СССР толковый РПГ нельзя было сделать, потмоу что не было такой и такой критически важной технологии, так нет — же. Какие-то дурацкие рассуждансы про артиллерийскую подготовку и трофейные РПГ. Ну давайте теперь противотанковые пушки отменим — их тоже могут подавить артиллерийской подготовкой, и их тоже могут захватить. И, кстати, против пехоты они тоже не очень…
      Вообще статья — о чём? О том, что РПГ было нельзя сделать, или что от них (всё же сделанных) было бы больше вреда, чем пользы? Вот такая неспособность избрать одну конкретную идею (предмет исследования) и вызывает наибольшее отторжение.

    • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 6 месяцев назад

      Хе-хе… Что-то мне не нравится резюме этой статьи… 😮

      А если ваш РПГ каким-то чудом могут выпускать в СССР — то уж Германия с её промышленностью такого наворотит!.. Спасибо вам за подарок.

      Если перевести на нормальный русский язык — «Долой Альтернативную Историю!».
      Короче, надо бросать заниматься фэнтези и давайте начинать изучать Реальную Историю!
      И куда катится этот… мир? 😆

    • Пользователь Ogre ответил 5 лет, 6 месяцев назад

      Всё ещё хотите быть попаданцем?

      Скорее да, чем нет. Но хотелось бы немного ранее, весной 1918г. дабы способствовать победе ноябрьской революции в Германии, так же австровенгерским революциям. А уж если следом подтянется Франция, то на континентальной части Европы просто не останется значимых очагов фашизма. Правда останется задача нейтрализации ВБ и Японии, и если у первой из них множество колоний, доминионов и прочих потенциальных источников внутреннего напряжения а то и взрыва, то у второй, я по кр. мере, болезненных зацепок не вижу.

    • Пользователь NF ответил 5 лет, 6 месяцев назад

      ++++++++++

Альтернативная История
Logo
Register New Account