-
boroda wrote a new post 5 лет, 2 месяца назад
Андрей Боголюбский – русский Цинь Шихуанди
На ФАИ возник вопрос: что должно произойти, чтобы в момент прихода Батыя его встретил не рыхлый конгломерат русских княжеств, а мощное гос […]
boroda wrote a new post 5 лет, 2 месяца назад
Андрей Боголюбский – русский Цинь Шихуанди На ФАИ возник вопрос: что должно произойти, чтобы в момент прихода Батыя его встретил не рыхлый конгломерат русских княжеств, а мощное гос […]
Да! Этот смог бы — тип был, ещё тот! Но, история отвела ему слишком мало времени а Господь не дал бессмертия….
Вообще-то, АБ и был именно тем, кем его хочет видеть автор АИ и делал по сути как раз то, что в АИ желают. АБ действительно был великий мастер политики, мастер политических союзов основанных на общих (зачастую сиюминутных) интересах и мастер использовать всех в сугубо своих целях. Он великолепно манипулировал всей этой алчной кодлой рюриковичей, устраивая загоны и облавы на наиболее одиозных и опасных персонажей, разоряя своих противников и выгоняя несогласных и недовольных. По сути, он «держал» СВОЮ Владимирскую Русь используя политику кнута и пряника. И держал более-менее успешно, при этом, очень редко беря в руки меч лично. Предпочитая, чтоб за его интересы кровь проливали другие и не по одному, а для верности, скопом! Хотя, по молодости, участвуя в войнах отца, показывал себя и бесстрашным и бесшабашным воякой.
Но, понятно, что и ненавидели его очень и очень многие. И не только враги, но и союзники, которых он использовал по своему усмотрению.
Так что, с одной стороны АБ и объединял Русь и вполне мог бы стать единовластным государем. Вот только власть его, скорее всего, держалась бы только до первого серьёзного кризиса, а созданная им унитарная держава, лишь до его смерти. Таких как он, боялись, не любили и предавали едва почуяв, что можно взять верх. И желали СТАРИНЫ, не понимая, что именно СТАРИНА — это раздробленность, слабость государства, бесконечные междоусобные войны и уязвимость перед внешними угрозами.
Умные люди это понимали — не зря АБ был причислен к лику святых даже имея такую «заслугу» как возможно первое в истории взятие русским князем штурмом, разграбление и сожжение Киева — тогдашнего «первопрестольного» города на Руси.
В общем, в объединённую державу АБ я поверить готов. А вот в то, что она единым фронтом выступила бы против монгол — не верю. Разодрали бы её удельщики сразу по смерти АБ.
ппкс
Про АБ хорошо у Бирюка написано — в «Звере Лютом». Правда, такая литература на любителя…
Не только от сильной личности зависит судьба Руси. До тех пор, пока на Руси будет действовать проклятое лествичное право — не быть ей единой. Будет продолжаться взрывное размножение князей (князьков!) и дробление вотчин — хоть резню каждое поколение устраивай!
Тут я не согласен. ИМХО правила престолонаследия не так уж и важны. При прямом наследовании возникают проблемы либо с отсутствием наследника либо с их большим количеством. Посмотрите страны Запада нет ни одной где бы не велась постоянная вялотекущая гражданская война в средневековье. А там ведь не было ни какой лествицы.
При прямом престолонаследии с майоратом — гораздо меньше претендентов на трон (стол) и гораздо меньше дробятся земли. При лествице же — КАЖДЫЙ мужик в роду претендует на «порулить», а так как он «законный князь» (пусть хоть и в потенции) — отрежте ему от единых земель свою вотчину (не удел!) Да даже если удел..
Вобщем — прошу глянуть на то, что творилось у нас, начиная с второй половины 12 века — это ж ЖОППА (с двумя «пэ»)
А уж про «братские» *(а особенно — племяннично-дядевские) разборки во Владимирской Руси начиная с середины 13 века — тут и говорить нечего.. Тут не до объединения.. И не зря митр. Алексий первым делом сломал лествицу, именно он выбил у Мамая то, что Владимирское княжение стало считаться ВОТЧИНОЙ московских князей, а стол стал наследоваться напрямую, и отался оный лишь в роду именно даниловичей (потомков Данила — мл. сына Невского).
Нет, и с майоратом династических и земельных проблем хватало при делёжках наследства.. Но лествичное право — это дополнительный мощный дестабилизирующий фактор.
Среди мужчин порядка 85% не способны быть лидерами — доказано современной психологией. Так что прямое наследование — тоже фуфло. Может, какой-нибудь симбиоз? Монарх — прямой наследник, а типа премьер-министр — самый старший в роду. Или родовая демократия. Выборы среди Рюрековичей, когда власть получает самый брутальный самец.
Вопрос, кстати, спорный. Кончилось «лестничное право» — кончилась и династия после Грозного. Затем, тоже недолго правили Романовы — до Елизаветы, после которой, правил вообще — неизвестно кто.
Лествичное право во Владимирском княжестве кончилося гораздо раньше — в конце 14 века (и оное всё практически сразу стало княжеством Московским — де-факто). И конфликты внутри московского рода конца 14 — начала 15 века (как финал, высшая точка — бунт Шемяки) есть во многом»посмертные судороги» лествичной системы, когда УЖЕ НЕ ИМЕЮЩИЕ права на великое княжение силы пытались переиграть новые «уложения»
Согласен! Идеальное государственное устройство, ещё не придумали.
Просматривая пост по диагонали, последнюю фразу я прочел как «споить в заточении».
Поначалу хмыкнул, а потом подумал — это же прекрасная идея для авторов альтернативок!
Попаденцы, чтобы не брать грех на душу и не убивать врагов (ненужных важных персон), превращают их в конченных алкоголиков и выпускают на волю.
Спившийся безвольный человек никуда никого не поведет, разве что — до ближайшей таверны, а чтобы его не использовали как знамя, необходимо создать ему соответствующую репутацию, оповестив народ.
Такой вот вид «общественной казни»…
Если надо — пользуетесь.
На этот счёт, коллега, есть хорошая пословица: «Пьяный проспится, дурак никогда!» Множество выдающихся личностей было алкоголиками, или вообще — наркоманами.
Ну, Вы меня поняли… :silly:
Да не в том дело, что лидер или не лидер! А в том, что при лествице ЗЕМЛИ ДРОБЯТСЯ СИЛЬНЕЕ (это главное), и что этих самых лидеров до йуха и больше и всем дай порулить, и у ВСЕХ равные права, и за каждым — отдельная, Его сила.
И к тому же уже во втором поколении возникает дополнительный мощнейший фактор раздора — конфликты между младшими дядьями — и старшими племянниками.
А при такой вот внутриродовой «демократии» всё равно наверх будет выбиваться не «самый брутальный» , а самый хитровые..ный и подлый. А реальному сильному лидеру братцы и дядья не дадут ходу, чтоб он их не нагнул. И будут не «выборы» , а «дикий сейм», аккурат как в Польше.. С таким же результатом.
Ну, ладно — кончилась «лестница»… Опричина, Смутное время, Раскол, реформы Петра, закончившиеся практически крахом династии, застой 19 века, крах монархии…
А «хитрый и подлый» и есть — самый сильный! Ибо, в политике таких понятий не существует. Или как Вы силу меряете, коллега — кто тяжелее штангу поднимет?!
Я уже раз писал и ещё раз напишу. Не вижу я этих проблем с лествицей. ИМХО главной проблемой на Руси было то, что к моменту нашествия монгол ни один из больших родов так и не сумел выиграть окончательно борьбу и утвердиться как доминирующий. Принцип передачи власти внутри этого рода не так уж и важен.
Для примера Франция, там лествицы не было ни когда, то в том же 14-15 веках она раздроблена на мельчайшие уделы. А отсутствие лествицы разве как то укрепляло королевскую власть.
Германия ещё более яркий пример. Та сохраняла феодальную раздробленность аж до 19 века. Да и сегодня она полностью не ликвидирована Австрия, Швейцария, Нидерланды, Люксембург всё осколки большой СРИ.
То есть если бы смог кто-то из князей жёстко подмять всю Русь или её часть под себя то внутри этого государства была бы какое то время относительная стабильность. И монгол бы встретила на много более мощная сила.
АБ вполне мог стать таким человеком. У меня в мире погибшего Чингиз-хана Киев под себя подмяли Смоленские Ростиславичи а потом и всю Русь. Они то и были фактором консолидации. Внутри семьи конечно были различные трения но любое посягательство на их власть воспринималось как внешнее вторжение и тут все выступали единым фронтом.
В самом по себе дроблении на мельчайшие уделы ИМХО нет ни чего плохого – такова система управления. В конце концов позже роль удельных князей играли губернаторы.
Кстати, именно небольшой размер уделов является положительным фактором. Это не даёт возможность удельным князьям вступить в борьбу за власть так как силы одного удела крайне ничтожны.
Главной проблемой Руси, коллега это кончился «транзит» по Днепру- путь из варяг в греки. И, первое в нашей истории СНГ, стало разбедаться — пытаясь выжить в одиночку. Ибо, без единства экономики, территориальное единство невозможно! А монголо-татары, это просто следствие — не было бы их, были бы фин-печенеги или ещё кто.
Скажем так — путь из «яранг в греки» не кончился, но сильно ослабел . А на него были завязаны южные княжества. А ослабел он на фоне развития Волжского торгового пути — из Великого Новгорода — через Торжок — на ПРИОКСКИЕ КНЯЖЕСТВА — и далее на Волгу и Каспий. А его оседлала именно Владимирская, Залесская Русь.
Хотя роль этих торговых путей в экономике Руси весьма приувеличена. Основные ништяки с них имела элита; ну а это ВОЗМОЖНО и диктовало ей основные точки приложения усилий.
За счёт пути «из варяг в персы» поднялась Москва, а Киев зачах — как в наше время чахнет без транзита углеводородов. А элита всегда имеет «все ништяки»! А государство — это и есть элита и без ништяков развиваться не может.
А никто и не говорит, что лествица -главная причина ослабления Руси к концу 12 века(проблема явно комплексная)! Оная — лишь дополнительный (и немаловажный) фактор дестабилизации; коего во Франции и в Англии, например, не было . Не знаю, была ли лествица «соломинкой переломившей хребет верблюда» — но таковая вероятность отнюдь не нулевая.
Ну наконец то. А мне показалось что именно это вы и говорили.
Показалось.
Но тем не менее и не игнорирую столь ВАЖНЫЙ фактор