• boroda wrote a new post 5 лет, 6 месяцев назад

    Статья выложена на сайте настоящего гуру в области современного танкостроения — Гурхана. Статья посвящена украинскому бумажному проекту танка Тирекс и всему украинскому танкостроению в целом. Чес […] Активность

    • Пользователь Varreox ответил 5 лет, 6 месяцев назад

      Какой-то вы пессимист. А я вот очень надеюсь, что начиная с неуверенных шагов, они смогут таки создать достойный и подходящий для серийного производства образец, а там может и завод им. Малышева с новым двигателем подтянется.
      Что же касается «лоскутности» и попытки создать на базе старой машины технику нового поколения, или хотя поколения переходного к следующему — это вполне реально. Так, в своё время завод №183 смог разработать ОБТ (Т-62Б) на базе Т-62, особо то не уступающий запускавшемуся тогда в серию Т-64, но зато частично унифицированный со старыми машинами, который правда отвергли.
      Так что, по сути, у Украины есть неплохой шанс создать новый танк, при этом частично унифицированный по узлам с Т-64, в то время, пока РФ будет доводить принципиально новый Т-14 со всеми его агрегатами.

      • Пользователь boroda ответил 5 лет, 6 месяцев назад

        Так что, по сути, у Украины есть неплохой шанс создать новый танк, при этом частично унифицированный по узлам с Т-64, в то время, пока РФ будет доводить принципиально новый Т-14 со всеми его агрегатами.

        Вы это серьёзно?
        Скорее уже Сомали и Афганистан новые танки делать начнёт. На Украине убили промышленность и танковую в том числе.
        Есть прекрасный Оплот? Много их воевало на Донбассе? А в войска наверно они так же регулярно поступают?

        • Пользователь Varreox ответил 5 лет, 6 месяцев назад

          Объективных данных о состоянии промышленности Украины у меня нет. Наши СМИ говорят, что там всё плохо, их СМИ говорят, что всё хорошо. Полагаю, истина должна быть где-то посередине?
          Что же касается Оплота, то интернет говорит, что всё дело в цене и недостатке финансирования, а там уж не знаю.
          Те же Булаты же они применяют и довольно активно. Их там под сотню штук, а такой небогатой стране больше то и не надо, наверное + старые модели. Даже у ФРГ сейчас танков 2-3 стони всего, хотя она то уж могла бы позволить и больший парк.

          • Пользователь boroda ответил 5 лет, 6 месяцев назад

            Про Украинскую промышленность. Я с Украины и как говорит мой сын — «Мёртвое умереть не может».

            • Пользователь Varreox ответил 5 лет, 6 месяцев назад

              К слову, а патронный завод то сделали, или нет? Помнится, пару лет назад эту тему довольно активно пиарили.

              • Пользователь boroda ответил 5 лет, 6 месяцев назад

                К слову, а патронный завод то сделали, или нет? Помнится, пару лет назад эту тему довольно активно пиарили.

                Томос более важен чем патронный завод.
                А что, кто то надеялся?

                • Пользователь Varreox ответил 5 лет, 6 месяцев назад

                  Иногда посматриваю передачи ICTV на ютьюбе, так там говорили, что всё с ним (с заводом) идёт как и задумано, всё отлично и по плану.

                  • Пользователь boroda ответил 5 лет, 6 месяцев назад

                    Так планом является деиндустриализация Украине. Вот согласно этому плану всё и идёт.

                    • Пользователь Varreox ответил 5 лет, 6 месяцев назад

                      И кому она такая нужна будет?
                      Кстати о деиндустриализации — вот на днях только писали, что готовы производство Руслана возобновить

        • Кто-то может назвать свой статус, чтобы его оценки об «убитой промышленности» Украины, можно было бы воспринимать на базе конкретных аргументов?

      • Пользователь byakin ответил 5 лет, 6 месяцев назад

        А я вот очень надеюсь, что начиная с неуверенных шагов, они смогут таки создать достойный и подходящий для серийного производства образец, а там может и завод им. Малышева с новым двигателем подтянется.

        что бы создать годный образец нужны могли, руки и деньги. на украине суда по эпопее с тайским контрактом, который «исполняется в штатном режиме» плохо со всем вышеперечисленным

        Что же касается «лоскутности» и попытки создать на базе старой машины технику нового поколения, или хотя поколения переходного к следующему — это вполне реально. Так, в своё время завод №183 смог разработать ОБТ (Т-62Б) на базе Т-62, особо то не уступающий запускавшемуся тогда в серию Т-64, но зато частично унифицированный со старыми машинами, который правда отвергли.

        увы да. не пошла даже версия т-62 с автоматом заряжания и 125-мм пушкой

        Так что, по сути, у Украины есть неплохой шанс создать новый танк, при этом частично унифицированный по узлам с Т-64, в то время, пока РФ будет доводить принципиально новый Т-14 со всеми его агрегатами.

        и что это будет за танк (особенно на ходовой от т-64)?

        • Пользователь Varreox ответил 5 лет, 6 месяцев назад

          и что это будет за танк (особенно на ходовой от т-64)?

          Думаю, разрезанный и переваренный корпус Т-64 с хранения с небольшим увеличением высоты корпуса, заменой башни на необитаемую, или с вынесенным орудием (лафетной конструкции), удлинением корпуса на 1-2 катка.
          Можно будет наконец убрать уязвимость лба корпуса в месте, где устанавливаются приборы обзора механика-водителя и перенести их на крышу (как у Объект 187). ДЗ «НОЖ», как у Булата.
          При этом, увеличенный объём МТО (за счёт большей высоты корпуса) позволит вместить более производительную систему охлаждения, возможности которой сейчас вынуждают ограничивать мощность двигателя на Булате, а может и вовсе заменить на 6ТД.
          Вообще же использование необитаемых и лафетных боевых модулей в Украине довольно неплохо отработано на всяких БТР-4, БТР-3Е, БМП-1У «Шквал» и МТ-ЛБМШ.

          • Пользователь byakin ответил 5 лет, 6 месяцев назад

            Думаю, разрезанный и переваренный корпус Т-64 с хранения с небольшим увеличением высоты корпуса, заменой башни на необитаемую, или с вынесенным орудием (лафетной конструкции), удлинением корпуса на 1-2 катка.
            Можно будет наконец убрать уязвимость лба корпуса в месте, где устанавливаются приборы обзора механика-водителя и перенести их на крышу (как у Объект 187). ДЗ «НОЖ», как у Булата.

            т.е. спустя 20 лет создать аналог нашего объекта 640. ну чтож, вполне возможно, что перепилить корпуса для создания очередного макета в харькове смогут, но вот запустить в серийное производство — вряд ли.

            • Пользователь Varreox ответил 5 лет, 6 месяцев назад

              Кстати, да, должно бы выйти что-то подобное в идеале. Нечто большее едва-ли родится даже в виде макета. Но это всяко интереснее, чем Т-64Б какой-нибудь.
              Что же касается серии — если их промышленность действительно разрушена, как выше писал товарищ Борода, то да, ждать тут нечего.

              P.S. Вот интересно, а почему тут так любят АИ про РЯВ и про ПМВ с ВМВ, то почти ничего подобного нет про более современные конфликты и технику? Про современные корабли ещё что-то краем глаза видел, а вот переиграть какую-нибудь АИ Югославию, Ирано-Иракскую войну, Семидневную войну, Афганистан, вроде бы, никто не берётся.

              • Пользователь boroda ответил 5 лет, 6 месяцев назад

                Украинский избегаем из-за возможного срача.

              • Пользователь byakin ответил 5 лет, 6 месяцев назад

                Вот интересно, а почему тут так любят АИ про РЯВ и про ПМВ с ВМВ, то почти ничего подобного нет про более современные конфликты и технику? Про современные корабли ещё что-то краем глаза видел, а вот переиграть какую-нибудь АИ Югославию, Ирано-Иракскую войну, Семидневную войну, Афганистан, вроде бы, никто не берётся.

                имхо эти войны уже история с более-менее накопленным массивом информации, тогда как о современных конфликтах есть только пропаганда обеих сторон.
                зы в 2011 году коллега философ написал АИ про альтвойну в ливии http://alternathistory.com/drugaya-dzhamahiriya/

    • Размещение экипажа впереди ни чем не хуже любой другой.Нет танков которых нельзя поджечь или подбить. Армата пойдёт в серию, решения принято.

      • Пользователь Tumnin ответил 5 лет, 6 месяцев назад

        Может «решение и принято», но мощей государства явно не хватат. Плюс большая стоимость по сравнению со старичками. Предполагаю, что произойдёт примерно как с Т-50: много заявлений, но основная серия будет продолжаться на «старичках».

      • Пользователь Varreox ответил 5 лет, 6 месяцев назад

        Экипаж, сидящий спереди может покинуть машину только вверх, под огонь, или вниз, при наличии эвакуационного люка. А вот из Меркавы есть кормовой выход, который кроме прочего позволяет на машине парочку раненых вывозить.

        • Увы, Меркавы решение сделать десантное отделение сами израитяне считают спорным. Единственное что даёт этот отсек это более удобную погрузку боекомплекта. Экипаж размещается по классической схеме. Люк механика водителя при некоторых положениях башни открыть невозможно и ему приходится вылезать через другие люки. Танк имеет огромный вес, 70 Т. и из-за этого у него проблемы с проходимостью не выдерживают мосты в Израиле с его полупустынями Меркава не испытывает трудностей но если пройдут дожди происходит так…..
          Во время последней модернизации клиренс из-за установки дополнительного бронирования днища уменьшился с 530 до 430 мм. Правда, уменьшение клиренса сыграло скорее отрицательную роль, не только снизив проходимость, но и увеличив вероятность подрыва на противоднищевой мине, а защищённость днища «Меркавы» улучшилась незначительно. Ну, а попасть в покидающий подбитую машину экипаж ещё надо суметь.

    • Пользователь Varreox ответил 5 лет, 6 месяцев назад

      А чем какой-нибудь Т-72Б3 (кстати, куда Т-72Б2 «Рогатка» с «Реликтом» дели, ироды???), или, упаси Господи, Т-80БВМ (а где Т-80У и Т-80УМ1 «Барс» потерялись?) так уж лучше потенциальных модернизаций Т-64? При условии, что их смогут сделать.

    • Смешались в кучу кони, люди…
      Инициативная частная группа, ранее оттачивающая свои навыки на Харьковском бронетанковом и на Малышева, представила свой концепт под названием «Тирекс».
      Вы понимаете, что это не украинское танкостроение в том смысле, который вы вкладываете?
      Это не государственные предприятия КБ «Морозова», «Завод имени В.А. Малышева», «Харьковский бронетанковый ремонтный завод».
      Это небольшая группа инженеров в количестве около 5 человек, без государственного финансирования, без государственной производственной базы, пытается за свои копейки что-то сделать. А какие-то уроды говорят о том, что это распил бюджета, что потребуются огромные деньги и т.д.
      Странно. Вместо объективной технической раскладки, опять крен в идеологию. Типа мы крутые, все остальные — ниже плинтуса.
      И ещё. Журналюги — везде журналюги. Сравнивать модернизацию Т-64 до уровня «Тирекс» с новыым Т-14, могло лишь их больное воображение. Поэтому, когда ссылаетесь на подобную х..ню, ищите источник. Тогда сразу становится понятно, какие таблетки кому выдавать..
      Подобная «Тирексу» модернизация Т-64 с необитаемой башней и экипажем в 2-3 человека, планировалась достаточно давно. И рассматривалась она не как экстраординарный ход в мировом танкостроении, а как получение лучшего показателя «стоимость/эффективность» при модернизации ОБТ. Как видим, этот показатель может действительно иметь высокий уровень, если в знаменателе (цена) будет фигурировать минимальная цифра. Иными словами, «Тирекс» — недорогое техническое решение, при достижении существенного прироста боевой эффективности.

Альтернативная История
Logo
Register New Account