-
arturpraetor wrote a new post 5 лет, 2 месяца назад
Доброго времени суток, уважаемые коллеги. Продолжаю публиковать свой скандинавский цикл, и сегодня речь пойдет о правлении короля Эрика XII Красивого. Рассказано будет о войнах с Новгородом, Ганзой, внутренн […]
++++++++++
+++++
П.С.
Уважаемый Артем, поскольку на топ-варе вы коллекционируете одного коллегу (насчитали 42 ника), и ждете когда будет 100, то добавлю еще парочку. Итак:
Проходимец.
Капитан.
Неважно ( неважно 2, неважно 3, неважно 4)
Жжукоф
Отдельная благодарочка! Часть из них у меня уже есть, включая Неважно0.и Неважно1 (видел такие в архиве сайта, еще до начала переездов). С учетом новых, будет уже 51 штука 😀
ИМНИП, в реале Ореховский договор был заключен, не в последнюю очередь, благодаря действиям ушкуйников. Хотя и это есть вопрос …… , во бщем, вопрос))) При таких раскладах не кажется, что действия такого рода могли бы активизироваться??
Не в последнюю, но и далеко не в первую, ибо
1) Куда большее значение имел поход новгородцев к Выборгу — крепость хоть и не взяли, но окраины разграбили;
2) Ушкуйники нападали на северные территории Норвегии, которые, в силу относительно небольшой обжитости, не представляли критически важной ценности, чтобы склонять шведов к миру. Тем более в период, когда Норвегия еще не находится в унии со Швецией.
Т.е. какое-то значение, конечно, было из-за ушкуйников, но даже усиление их нападений на берега Скандинавии не перевесит по значению непосредственные военные действия в Карелии и Ингрии.
Действия против Норвегии — по большому счету, параллельны для шведов до происходящего в III главе, потому какое-то время если активизация и будет, то страдать от нее будут норвежцы. Плюс, говоря про ушкуйников, надо помнить, какой трэш, угар и содомия происходили в это время в скандинавских государствах — сплошные гражданские войны, внутренние конфликты, братоубийство, с редкими перерывами на несколько лет. Тут не то что нет времени для организации собственного флота для противостояния ушкуйникам — тут просто порядок в стране наводить некогда! А в такие государства сам боженька велел в гости ходить за зипунами. Но в АИшке как раз гражданские войны сведены к минимуму (по отношению к реалу), проводится централизованная политика, и у Швеции появляется свой флот, это благотворно влияет и на Норвегию. А это, увы и ах, почти гарантированный приговор ушкуйникам, с учетом того, что мест, на которые они могут нападать, не так много на берегах Норвегии, а в Балтике им вообще мало что светит в силу гораздо более активного судоходства, чем в реале.
С тем, что в АИ у скандинавов порядку побольше — никто и не спорит. Но чем больше порядку, тем больше зипунов))))
Во время разнообразных войн основные силы противника прикованы к ТВД. ИМХО. Посему шанс наехать в ушкйниковско-викинговском стиле и драпануть не совсем мал и политически))) оправдан
Выбраться же на Балтику можно не только через Неву. Особенно с учетом того, что ушкий — это даже не драккар))) И точно также свалить. Не попрется же швед с кораблями вдогон по какой-нить Вуоксе))))) (Вуокса, в данном случае — пример реки, не более того)))) Но это так, частности и вольный полет фантазии…….
Сомнительно, что ушкуйники достигли бы по силе набегов уровня больших набегов на Британию собсно викингов. А там вопрос решался именно созданием флота, системы сухопутных патрулей и «летучих отрядов» — вопрос организации, не более.
Да, но зачем шведам выгребать весь моб. потенциал, и отправлять абсолютно все свои корабли в Финский залив, где у новгородцев, кроме ушкуйников, флота не особо, да и с войсками не все так просто, ибо на Северо-Востоке Руси продолжаются смуты и усобица.
А я и не про блокирование выхода из рек, хотя и он имеет место быть в АИшке в 3-й главе. Более активное судоходство, еще и под крышей организованного купечества — это, во-первых, своевременное обнаружение кораблей набегателей, во-вторых — серьезное препятствие ушкуйников к берегам собсно Швеции. Плюс сложности с выходом из рек. Плюс система защиты от набегов (это, правда, по мере написания статей я успел успешно пропустить, но в 3-ю главу надо будет пару строк добавить сегодня). Этого достаточно, чтобы свести результативность ушкуйников до весьма скромных показателей, увы и ах — но любая подобная морская вольница достигает больших успехов или за счет большой численности (как казаки на Черном море), или за счет слабости государств-«жертв». Первого у ушкуйников нет, второго в АИшке нет у скандинавов. Ну не могу я представить ушкуйников настолько крутыми, чтобы они могли собирать армады судов, способных конкурировать с регулярным (по понятиям того времени) флотом!
Ушкуйники развлекались довольно долго, в том числе и против Булагирий разнообразных и вообще))) Где было известно, что они есть)))) Да и Булгарию особо слабым государством я бы не назвал. Тем более, с путями там вообще все просто.
Сколько нужно морских и сухопутных патрулей для прикрытия всей северной Балтики вкупе с Ботническим заливом? Думается, немало…..
Все выгрести шведам и так вряд ли. У них и с ганзейцами проблемы и вообще. Опять же, свои собственные недовольные…. Чуть здесь, чуть там……
Хотя вопрос, безусловно, спорный, чисто так, мозг потренировать)))) Но в реале в гости к шведам ходили всякие разные, небезуспешно. Здесь вполне может быть шанс, что партнеры(новгородцы) могут и усилить этот момент. Тем более, что в строю от ушкуйников толку не много, а вот в виде партизан….. Опять же, прикрывать щведам придется береговую линию несколько длинней, чем в Британии. Да и рельеф не способствует быстрому перемещению сухопутчиков.
Я не припомню ни у одного противника ушкуйников более или менее развитого флота, включая Булгарию.
А зачем покрывать все берега? В Финляндии пока грабить особо нечего, Ботнический залив слабо заселен, и часть его даже в начале XIV века де-факто не принадлежит Швеции. Надо прикрывать лишь старые области — Свеаланд и Гёталанд, причем они и без того уже к указанному времени были достаточно неплохо защищены за счет прибрежных крепостей.
Все набеги обрезать по любому не вариант, но, во-первых, без Готланда, Скандинавии и восточных торговых путей и Ганза значительно слабее, а во-вторых — свои недовольные не имеют флота. Т.е., конечно, набеги ушкуйников никто не отменял, но. как я уже говорил, не складывается у меня об ушкуйниках впечатление как о значительной силе на море, их исторический успех — результат конкретных условий, сложившихся в реальности, которых в АИ по большей части нет.
Новгород в это время активно участвует в усобицах, ему, мягко говоря, не до шведов. Поход на Выборг в начале XIV века — едва ли не единственное время, когда новгородцы могли обратить все свое внимание на запад, и то — не надолго.
Как я уже указал выше — абсолютно нет. Прикрывать от набегов ушкуйников требуется лишь Готланд, Свеаланд и Гёталанд, а это берега ничуть не больше, чем в Британии. При том, что вы меня не убедили, что ушкуйники по силе равнялись викингам в расцвете сил))