Что надлежит делать любому человеку, имеющему гуманитарное образование, в дождливый осенний вечер, в год когда армия его страны испытывает затруднения на ...
дмитрий… ну это прекрасно если можно наступать по оврагам, лесам и малоообстреливаемой местности. Но к сожалению, если оборона противника подготовлена в инженерном отношении и имеет необходимую плотность и заполнение — атаковать мы можем только в лоб.
Вы забываете, что в предложенном концепте пехота, находясь в БМП, ведет бой. Так что все-таки БМП. Ну в случае если сферическая БМП в вакууме ведет одна бой с противником. Хотя вообще обсуждать терминологию не очень интересно, бтр так бтр.
А какая БМП? Пишут, что в третьей все лучше, чем в первой и второй. Ну и вообще, идея в том, что бы заморочиться и сделать что-то более эффективное — бронестекло для наблюдения, стабилизация, прицелы. Просто исходя из того, что 10 пар глаз и 10 стволов позволят добиться более раннего обнаружения целей и более быстрого открытия огня по целям чем при ведении огня из башни. Плюс возможность одновременного обстрела нескольких целей. Да, сделать так, что бы точность стрельбы из бортового оружия сравнялась с точностью стрельбы из стабилизированной пушки это нетривиальная техническая задача.
ну в целом вам ответили — https://ru.wikipedia.org/wiki/M231_Firing_Port_Weapon Еще хочу напомнить, что на БМП 3 применяются прицелы, облегчающие ведение огня из амбразур, по которым хорошие отзывы. Что касается эффективности стрельбы — то надо понимать, что к сожалению БМП не всегда будет двигаться со скоростью 50 кмч — иногда и значительно медленней, иногда и вовсе стоять. Цели иногда будут на малом удалении. Скажем, если БМП переехала окоп, а оттуда вылез противник и хочет выстрелить в корму БМП из РПГ с расстояния 20 метров — спасет кормовой пулемет. И да, стабилизация возможно. И еще играет роль общая балансировка машины (центральное расположение двигателя рулит).
Я не буду спорить с вами по поводу реальности предложенной мной схемы атаки, хочу только отметить, что такой способ наступления не противоречит боевому уставу, и неоднократно применялся на практике. Очевидно, что решение на его проведение зависит от множества условий, оценить которые может только офицер, обладающий достаточным опытом, подготовкой и развединформацией . Вот например описание действий немцев в ВОВ — https://pikabu.ru/story/motopekhota_na_btr_i_boy_bez_speshivaniya_7483705
Ну а по-поводу пехоты, которая идет рядом с танком ножками — это все хорошо пока ей не надо пересекать зону заградительного огня артиллерии. На быстрой БМП это как-то пободрее происходит.
Да, очень похоже, возможна даже стоит на его базе и делать. Отличия — более мощное модульное бронирование, бойцы стреляют не из личного оружия а из танкового, для этого процесса есть прицелы, командиру более удобно вести наблюдение за боем, увеличен габарит десантного отсека по высоте, больше люков.
А это зависит от того, насколько быстро будет высажен десант. Вот сидишь ты в блиндаже, стреляют. Все трясется, шум, грохот. Вдруг свисток — наблюдатель заметил приближение штурмовой колонны (хорошо, если заметил, может и не заметить за дымами). Надо хватать РПГ и выбегать в окоп. Страшно, не все выбежали, но ты герой, вылез на бруствер, ждешь. Осколком тебя не посекло, повезло, ждешь. Нихрена не видно, противник стреляет дымовыми снарядами. Вот огонь прекратился Слышишь урчание бронетехники противника, кто-то стреляет на звук и промахивается. Тебе «повезло», прямо на тебя едет БМПТ, стреляешь в него в упор. Он в тебя из нескольких пулеметов и огнемета. Опять же повезло, подбиваешь его. И тут на тебя из дыма начинают выбегать пехотинцы противника в тяжелых бронежилетах. В общем, на тир как-то не очень похоже…
Это можно делать при следующих условиях:
1.Поле боя прикрыто от авиации противника.
2.По позиции, на которую заезжает бронетехника, непосредственно до ее заезда ведется подавление артогнем. БМПТ и БМП идут плотной колонной.
3.Позиции противника расположенные на расстоянии полукилометра и более от атакуемой оборонительной позиции противника во время выдвижения атакующей колонны и собственно ведения боя отсекаются дымами от поля боя.
4.Выдвижение колонны происходит на скорости 50 кмч, что делает неэффективной работу артиллерии противника по ней.
5.После высадки десанта БМП незамедлительно покидает поле боя. Артиллерия работает на подавление соседних позиций противника.
Если этих условий не выполнить,то да, будет больно.
Классная картинка! Единственно башенку с «Утесом» я бы не ставил — вместо нее я считаю более нужным иметь хорошую командирскую башенку с круговым обзором. Объясню почему. Стрелять у нас есть кому — 9 стволов во все стороны. 8 разнонаправленных стволов плюс круговой утес ничего особо не добавят к огневой мощи. А вот ситуационная осведомленность критически важна. Точно так же и ПТУР — единоборство с атакующим БМП танком это занятие явно безнадежное, ну а если вдруг все же очень хочется выстрелить — можно выстрелить штатным пехотным ПТУРом из верхнего люка десанта. То есть, БМП заезжает на вражеские позиции после своих танков, и вражеских танков там быть не должно. Если же в это время происходит контратака противника и танки противника появились на дистанции более 500 метров от БМП — их подавление это задача ОБТ, или на худой конец танкеток с ПТУРами. Ну и в десанте бойницы добавить, навесную броню — и примерно так и должна выглядеть будет. Ну повыше еще наверное миллиметров на 200-300 чем МТЛБ получится, что бы не в скрюченном положении в десанте сидеть. Десант 1600, клиренс 500, броня 200, как-то так.
Сложно сделать универсальную машину. Я по сути описал концепт под определенную тактическую схему. Уточню. В средней фазе боя непосредственно на вражеских позициях у нас действует пехотный танк (БМПТ терминатор) который поддерживается пехотой. Все как вы говорите. Вопрос о первой фазе боя — как мы будем добираться до вражеских позиций? Кажется, что схема когда ОБТ и БМП на скорости проезжают заградительный огонь вражеской артиллерии выглядит более рабочей, чем когда пехота топает из района сосредоточения до вражеских позиций пешком. Ну просто подавлять вражеские огневые средства дольше придется в 10 раз, пока пехота дойдет. А огонь из БМП — он будет вестись 1-2 минуты, не больше, пока БМП будет ехать по вражеским позициям.
нее.. моя машинка стреляет и активно. Если цель — пехота, обстреливающая нас с расстояния 0-300 метров, то она будет лучше чем бмп-3. 9 пар глаз и 9 направлений стрельбы эффективнее чем 2 пары глаз и 2 направления стрельбы. А камаз колесный, и бронирования у него кот наплакал.
ну смотрите… стоимость БМП-3 85м БМП-2 29м. Что у нас меняется? Мы по сути меняем модуль Бахча на несколько ПКТ иАГС, что явно дает снижение а не увеличение цены. Все. Да, появляются какие-то новые приблуды типа подвесного контейнера, траншеекопателя и люков… но вряд ли это даст существенную прибавку по цене. Не с чего цене расти.
Да. Только с бронированием у нее небольшие проблемы. А так да, цепочка «Зубров» штурмующая позиции противника будет выглядеть мегаэпично. А если сверху еще боевые дирижабли запустить…
Коллега, кучно пошло https://alternathistory.ru/?p=278251&preview=true&_preview_nonce=9c824c6bf8
Какой может стать новая основная БМП для российской армии — https://alternathistory.ru/?p=278251&preview=true&_preview_nonce=9c824c6bf8
Вот, собственно, один из примеров подобной тактики — https://vk.com/@norinea-za-yazykom-na-tanke
дмитрий… ну это прекрасно если можно наступать по оврагам, лесам и малоообстреливаемой местности. Но к сожалению, если оборона противника подготовлена в инженерном отношении и имеет необходимую плотность и заполнение — атаковать мы можем только в лоб.
и что касается стрельбы поверх бортов — то хорошо иметь это как опцию. Я, собственно для этого 4 верхних люка в десанте и предусмотрел.
БМП на 4 человека это своя ниша. Тот же «Визель» например. Но чем больше машин тем длиннее колонны, тем больше водителей…
Вы забываете, что в предложенном концепте пехота, находясь в БМП, ведет бой. Так что все-таки БМП. Ну в случае если сферическая БМП в вакууме ведет одна бой с противником. Хотя вообще обсуждать терминологию не очень интересно, бтр так бтр.
А какая БМП? Пишут, что в третьей все лучше, чем в первой и второй. Ну и вообще, идея в том, что бы заморочиться и сделать что-то более эффективное — бронестекло для наблюдения, стабилизация, прицелы. Просто исходя из того, что 10 пар глаз и 10 стволов позволят добиться более раннего обнаружения целей и более быстрого открытия огня по целям чем при ведении огня из башни. Плюс возможность одновременного обстрела нескольких целей. Да, сделать так, что бы точность стрельбы из бортового оружия сравнялась с точностью стрельбы из стабилизированной пушки это нетривиальная техническая задача.
ну… у него тоже гусеницы, да…
ну в целом вам ответили — https://ru.wikipedia.org/wiki/M231_Firing_Port_Weapon Еще хочу напомнить, что на БМП 3 применяются прицелы, облегчающие ведение огня из амбразур, по которым хорошие отзывы. Что касается эффективности стрельбы — то надо понимать, что к сожалению БМП не всегда будет двигаться со скоростью 50 кмч — иногда и значительно медленней, иногда и вовсе стоять. Цели иногда будут на малом удалении. Скажем, если БМП переехала окоп, а оттуда вылез противник и хочет выстрелить в корму БМП из РПГ с расстояния 20 метров — спасет кормовой пулемет. И да, стабилизация возможно. И еще играет роль общая балансировка машины (центральное расположение двигателя рулит).
Я не буду спорить с вами по поводу реальности предложенной мной схемы атаки, хочу только отметить, что такой способ наступления не противоречит боевому уставу, и неоднократно применялся на практике. Очевидно, что решение на его проведение зависит от множества условий, оценить которые может только офицер, обладающий достаточным опытом, подготовкой и развединформацией . Вот например описание действий немцев в ВОВ — https://pikabu.ru/story/motopekhota_na_btr_i_boy_bez_speshivaniya_7483705
Ну а по-поводу пехоты, которая идет рядом с танком ножками — это все хорошо пока ей не надо пересекать зону заградительного огня артиллерии. На быстрой БМП это как-то пободрее происходит.
Да, очень похоже, возможна даже стоит на его базе и делать. Отличия — более мощное модульное бронирование, бойцы стреляют не из личного оружия а из танкового, для этого процесса есть прицелы, командиру более удобно вести наблюдение за боем, увеличен габарит десантного отсека по высоте, больше люков.
А это зависит от того, насколько быстро будет высажен десант. Вот сидишь ты в блиндаже, стреляют. Все трясется, шум, грохот. Вдруг свисток — наблюдатель заметил приближение штурмовой колонны (хорошо, если заметил, может и не заметить за дымами). Надо хватать РПГ и выбегать в окоп. Страшно, не все выбежали, но ты герой, вылез на бруствер, ждешь. Осколком тебя не посекло, повезло, ждешь. Нихрена не видно, противник стреляет дымовыми снарядами. Вот огонь прекратился Слышишь урчание бронетехники противника, кто-то стреляет на звук и промахивается. Тебе «повезло», прямо на тебя едет БМПТ, стреляешь в него в упор. Он в тебя из нескольких пулеметов и огнемета. Опять же повезло, подбиваешь его. И тут на тебя из дыма начинают выбегать пехотинцы противника в тяжелых бронежилетах. В общем, на тир как-то не очень похоже…
Это можно делать при следующих условиях:
1.Поле боя прикрыто от авиации противника.
2.По позиции, на которую заезжает бронетехника, непосредственно до ее заезда ведется подавление артогнем. БМПТ и БМП идут плотной колонной.
3.Позиции противника расположенные на расстоянии полукилометра и более от атакуемой оборонительной позиции противника во время выдвижения атакующей колонны и собственно ведения боя отсекаются дымами от поля боя.
4.Выдвижение колонны происходит на скорости 50 кмч, что делает неэффективной работу артиллерии противника по ней.
5.После высадки десанта БМП незамедлительно покидает поле боя. Артиллерия работает на подавление соседних позиций противника.
Если этих условий не выполнить,то да, будет больно.
Классная картинка! Единственно башенку с «Утесом» я бы не ставил — вместо нее я считаю более нужным иметь хорошую командирскую башенку с круговым обзором. Объясню почему. Стрелять у нас есть кому — 9 стволов во все стороны. 8 разнонаправленных стволов плюс круговой утес ничего особо не добавят к огневой мощи. А вот ситуационная осведомленность критически важна. Точно так же и ПТУР — единоборство с атакующим БМП танком это занятие явно безнадежное, ну а если вдруг все же очень хочется выстрелить — можно выстрелить штатным пехотным ПТУРом из верхнего люка десанта. То есть, БМП заезжает на вражеские позиции после своих танков, и вражеских танков там быть не должно. Если же в это время происходит контратака противника и танки противника появились на дистанции более 500 метров от БМП — их подавление это задача ОБТ, или на худой конец танкеток с ПТУРами. Ну и в десанте бойницы добавить, навесную броню — и примерно так и должна выглядеть будет. Ну повыше еще наверное миллиметров на 200-300 чем МТЛБ получится, что бы не в скрюченном положении в десанте сидеть. Десант 1600, клиренс 500, броня 200, как-то так.
Сложно сделать универсальную машину. Я по сути описал концепт под определенную тактическую схему. Уточню. В средней фазе боя непосредственно на вражеских позициях у нас действует пехотный танк (БМПТ терминатор) который поддерживается пехотой. Все как вы говорите. Вопрос о первой фазе боя — как мы будем добираться до вражеских позиций? Кажется, что схема когда ОБТ и БМП на скорости проезжают заградительный огонь вражеской артиллерии выглядит более рабочей, чем когда пехота топает из района сосредоточения до вражеских позиций пешком. Ну просто подавлять вражеские огневые средства дольше придется в 10 раз, пока пехота дойдет. А огонь из БМП — он будет вестись 1-2 минуты, не больше, пока БМП будет ехать по вражеским позициям.
нее.. моя машинка стреляет и активно. Если цель — пехота, обстреливающая нас с расстояния 0-300 метров, то она будет лучше чем бмп-3. 9 пар глаз и 9 направлений стрельбы эффективнее чем 2 пары глаз и 2 направления стрельбы. А камаз колесный, и бронирования у него кот наплакал.
ну смотрите… стоимость БМП-3 85м БМП-2 29м. Что у нас меняется? Мы по сути меняем модуль Бахча на несколько ПКТ иАГС, что явно дает снижение а не увеличение цены. Все. Да, появляются какие-то новые приблуды типа подвесного контейнера, траншеекопателя и люков… но вряд ли это даст существенную прибавку по цене. Не с чего цене расти.
Да. Только с бронированием у нее небольшие проблемы. А так да, цепочка «Зубров» штурмующая позиции противника будет выглядеть мегаэпично. А если сверху еще боевые дирижабли запустить…