Записи пользователя: Александр Александров
2
Войсковые испытания И-185. Кто проводил на самом деле?
15

Данные по войсковым испытаниям И-185 гуляют по интернету с подачи Михаила Маслова. Но можно ли этим данным верить? Прилагаемая статья задается этим вопросом.  ...

Просмотр всех комментариев от: Александр Александров
  1. Александр Александров 15.09.2022 at 09:59

    «И вооружение у МиГ-3 было вполне приличным, 5 пулеметов. 2 синхронных ШКАСа в носу, 12,7-мм БС через втулку винта и 2 пулемета БК (тоже 12,7-мм) в крыльях.»
    БС ( березин СИНХРОННЫЙ!!!) стреляющий через втулку винта у МиГ-3,- круто! Автор, жги дальше!

  2. Александр Александров 17.09.2022 at 09:43

    Для затравки. Сканы первых двух страниц статьи:

  3. Александр Александров 18.09.2022 at 07:39

    Вывод: описанная технология пристрелки неподвижного вооружения не отличается от технологии пристрелки у «сухопутных» самолетов того времени.

  4. Александр Александров 23.09.2022 at 13:39
    • «Силовая установка: один 12-цилолиндровый рядный двигатель жидкостного охлаждения DB 603A, развивавший у земли максимальную мощность 2750 л.с. (1286 кВт) и на высоте 2100 метров мощность 1850 л.с. (1360 кВт) — что то с мощностями не бьется. Соотношение взлетных лошадиных сил и киловатт неверное. Вики для ДБ603А дает такие мощности: DB 603A , расчетная высота 5,7 км, топливо B4

    Мощность (взлетная): 1750 л.с. (1726 л.с., 1287 кВт) при 2700 об/мин на уровне моря
    Боевая мощность: 1580 л.с. (1558 л.с., 1162 кВт) при 2500 об/мин на уровне моря

  5. Александр Александров 18.10.2022 at 16:46

    «Кроме того, от крыла удалялся турбулентный поток, что наблюдалось при использовании тянущего винта. Указанные свойства аэродинамической схемы позволяют рассчитывать на получение более высоких несущих свойств и более высокого аэродинамического качества самолёта.» — Вообще-то обдув винта увеличивает Сукрит. Что позволяет выйти на большие углы атаки при обдуве крыла струей винта. Приведенная иллюстрация,- продувки реального Ла-5. Поэтому утверждение автора о более высоких несущих свойствах и лучшем аэродинамическом качестве схемы «утка» весьма спорно.

  6. Александр Александров 24.12.2022 at 03:56

    Проблема в том, что к началу ВОВ с общим ростом скоростей самолетов и развитием ПВО бомбардировка с пикирования, как способ поражения точечных хорошо защищенных целей стал устаревать. Все переключились на улучшение бомбовых прицетов и на создание корректируемых бомб. Хотя еще долго бомбардировка с пикирования применялась, но ее пресловутая точность в полной мере реализовывалась только на полигонах.

  7. Александр Александров 14.10.2022 at 11:36

    Также,как и у бальсы, у липы малый коэфициент коробления. Да. липа поплотнее бальсы, но в центре Европы значительно доступнее. И дешевле. Не у всех колонии в кармане, как у бритов. ))))

  8. Александр Александров 04.10.2022 at 15:55

    «Сталин то тупой был! Коллективизация, индустриализация, борьба с безграмотностью — фуфло!» — как раз отчеты СД и говорят о том, что не фуфло. И общий уровень технической грамотности «восточных рабочих» был высок даже на уровне белокурых бестий. Так что не факт что русишенколхозенмастер вообще убьют мотор ( или два) только потому, что они русишенколхозенмастер

  9. Александр Александров 04.10.2022 at 08:44

    «Да и русишенколхозенмастер убьёт два мотора с вероятностью на 50% меньше чем один.» — А вот в отчете гестапо 1942 г о восточных гастарбайтерах отмечалась их техническая грамотность , нестандартность мышления и смекалка: https://maxpark.com/user/4297883034/content/5438074
    «В одном имении советский военнопленный разобрался в двигателе, с которым немецкие специалисты не знали что делать: в короткое время он запустил его в действие и обнаружил затем в коробке передач тягача повреждение, которое не было еще замечено немцами, обслуживающими тягач.

    В Ландсберге-на-Варте немецкие бригадиры проинструктировали советских военнопленных, большинство которых происходило из сельской местности, о порядке действий при разгрузке деталей машин. Но этот инструктаж был воспринят русскими покачиванием головы, и они ему не последовали. Разгрузку они провели значительно быстрее и технически практичнее, так что их сообразительность очень изумила немецких сотрудников.

    Директор одной силезской льнопрядильни (г. Глагау) по поводу использования остарбайтеров заявил следующее: «Направленные сюда остарбайтеры сразу же демонстрируют техническую осведомленность и не нуждаются в более длительном обучении, чем немцы».

  10. Александр Александров 23.09.2022 at 17:39

    Да, интересный был материал. Я изучал.

  11. Александр Александров 23.09.2022 at 14:51

    Могли бы быть. ДБ605 исчерпал ресурс форсирования уже к 43-му. А накачанные версии ДБ603 не вышли из стадии доводок.

  12. Александр Александров 23.09.2022 at 14:37

    Простим. Замечание для того, чтоб кривая цифра неокрепшие умы супермощностью не смущала. А то пойдут легенды о крутизне итальянских истребителей….

  13. Александр Александров 23.09.2022 at 14:22

    Из текста выше » Истребитель FIAT G-55 Centauro был оснащен немецким двигателем Daimler Benz DB 605A, который развивал мощность 1450 л.с. (1084 кВт) и который по лицензии изготавливался концерном FIAT под обозначением RA-1050 RC-58 Tifone. В 1943 году инженер Габриэлли попытался использовать более мощный немецкий двигатель DB 603A, развивавший у земли максимальную мощность 2750 л.с. (1286 кВт) и на высоте 2100 метров мощность 1850 л.с. (1360 кВт). » Выделено мной. И если 2750лс превести в киловатты. будет 2007кВт, а не 1286. Соответственно, если 1286кВт перевести в лошадок, будет 1750лс. как-то так, коллега.Траблы с ТТХ ДБ603А в тексте.
    Вам не показалось странным. что в лошадях мощность с высотой падает, а в киловаттах растет? ? 

  14. Александр Александров 22.09.2022 at 15:21

    В боях 1941 г. ЗиС-3 показала своё преимущество над тяжёлой и неудобной для наводчика Ф-22УСВ. В результате это позволило В. Г. Грабину представить ЗиС-3 лично И. В. Сталину и получить официальное разрешение на производство орудия, которое к тому времени уже выпускалось заводом и активно использовалось в армии. В начале февраля 1942 г. были проведены официальные испытания, которые были скорее формальностью и продолжались всего пять дней. По их итогам ЗиС-3 была принята на вооружение 12 февраля 1942 года с официальным названием «76-мм дивизионная пушка обр. 1942 г.».

  15. Александр Александров 22.09.2022 at 14:48

    Мало того, воевало, выпускаясь серийно, а на вооружение принято не было. ? 

  16. Александр Александров 22.09.2022 at 12:34

    «Как говорится, учите матчасть. и нормативные документы … писать вы научились, вам бы теперь освоить чтение: Принятие ВВТ на вооружение осуществляется на основе … положительных результатов испытаний и опытной войсковой эксплуатации. …» — Простите,это из какого нормативного акта? До войны ВВТ на вооружение принималось постановлением Комитета обороны при СНК. В войну постановлением ГКО. На основе…. На основе решения комитета. И даже часто ДО завершения госиспытаний и опытной войсковой эксплуатации.

  17. Александр Александров 21.09.2022 at 20:18

    Потому что это Роман Скоморохов. Там, где в компиляцию копипастов вплетается его собственное, рождаются и не такие откровения.

  18. Александр Александров 21.09.2022 at 11:09

    Позволю себе напомнить эпизод, описанный у Иванова: Поликарпов сетовал, что с 51-го завода часть оборудования уехала в Омск, что затормозило работы по новым машинам. Размазывали масло тонким слоем . чтобы обеспечить функционирование заводов. Дефицит кадров. Дефицит оборудования.Дефицит материалов. Решение о запуске в серию становится нетривиальной оптимизационной задачей.

  19. Александр Александров 21.09.2022 at 10:44

    Даже если принять «на веру» цитирование Ивановым отзыва Веселяки о И-185 ( Мы ж не видели сканов отчета по войсковым испытаниямм!), то те детские болячки . что там отмечены ( жара в кабине, неудобные органы управления, отсутствие компрессора, пневмопуска, искажения на козырьке кабины) очень похожи на детские болячки того же Ла-5. Вряд ли бы такие вещи в серии на И-185 решались бы быстрее, чем у конкурентов. В серии следовало бы ожидать на И-185 еще дополнительные проблемы с хлопунами на цельнометаллических крыльях. В подтверждение этого можно сравнить фото консоли крыла И-185 на стадии сборки и на готовой опытной машине. Там должны быть килограммы шпаклевки!

  20. Александр Александров 21.09.2022 at 09:53

    С первым соглашусь.
    Относительно второго… Поликарпов сам никогда не занимался серией и производством. Руководил КБ, вел научную и преподавательскую деятельность. Заводами, закрепленными за КБ никогда напрямую не руководил. Да и не практиковалось такое до войны. Во многом поэтому у него были проблемы в Горьком с внедрением последних серий И-16, внедрением в серию И-180. Там рулил Пашинин. Поликарпова обскакали молодые дарования (Яковлев, триумвират ЛаГГ и дубль МиГ ) именно потому,что они, как только вошли в силу, не чурались заниматься разработкой заводских чертежей и чертежей оснастки. Поликарпов отдавал эту работу на откуп заводским КБ, в результате имел проблемы и со сроками, и с обеспечением. История с теми же последними сериями И-16 и предсерийными И-180 весьма показательна. Всегда оказывался в роли просящего. В этом его беда.

  21. Александр Александров 19.09.2022 at 20:55

    Я не собирался Вас очаровывать. Я всего лишь столкнулся с неувязками в моногрфии Маслова. Нестыкуется приведенное им описание войсковых испытаний с архивными документами. Это не Маслов, а Иванов? Печально, что Маслов не проверив, скопипастил Иванова. И, кстати, Вы обошли вопросы по Томильченко и Боровых. Заданные «на подумать». И напоследок, еще «на подумать»: почему Игнатьев ни словом не обмолвился , что его напарник летал на «более современном самолете с мощным вооружением» ? Ведь это событие покруче, чем облет отремонтированных ишаков? Нет? Кстати, в отзыве Кустова у Маслова фигурирует упоминание о более чем 100 боевых вылетов. А на апрель месяц 1942 по биографическим данным Википедии у Кустова 70. В общем, вопросы к Маслову/ Иванову по достоверности описания ими войсковых испытаний И-185 Вами не сняты. Просто стрелки с Маслова переведены на Иванова. ))))
    9 марта 1942 года Кустов был ранен. Из его письма родным: « Здорово же меня долбанул фриц ! Осколками снаряда зацепило лопатку, перебило ключицу. Одной рукой еле дотянул своего «ястребка» до линии фронта. Уже 2 месяца ремонтируюсь. Скоро, думаю, снова буду за штурвалом. Ваш сын и брат Игорь. 15 Мая 1942 года».
    Апрель,-Кустов ранен. Август,-Кустов ранен. Иванову писать, откуда отзыв Кустова взялся?

  22. Александр Александров 19.09.2022 at 19:16

    Прочитал. Весь. ««В апреле 1942 г. мы перегнали два самолета И-16 в Москву для ремонта, где мне довелось познакомиться с конструктором Поликарповым, — писал Герой Советского Союза, штурман 728-го истребительного авиационного полка Н. П. Игнатьев. — Николай Николаевич интересовался, как мы воюем на его самолетах И-16. Много было вопросов, и на все вопросы мы давали конкретные ответы. Это был обаятельный, добродушный, культурный человек.
    В конце беседы он сказал, что скоро войдут в строй более современные самолеты с мощным вооружением… Получив отремонтированные И-16, мы возвратились в свой полк на аэродром Селижарово».

    • Вы всерьез предполагаете, что Игнатьев помнил и упомянул про облет И-16, про то, как заснул при облете, про то, что Поликарпов обещал скоро выйдут более современные самолеты, но про то, что его напарник (Кустов????) летал не один раз на этом новом самолете ЗАБЫЛ? А судя по опубликованному Масловым якобы отзыву Кустова, Кустов летал не один раз. И, кстати, по Маслову, осенью, прежде чем полететь на И-185, командированные сержанты (!!!!) 728 полка (!!!!) Боровых и Томильченко МЕСЯЦ матчасть учили. А весной, типа, в апреле якобы Кустов сразу полетел? На самолете с сырой и недоведенной ДУ? Слабовата версия. И, кстати, нет версий по чудесным изменениям в статусе младших лейтенантов 157-го ИАП Боровых и Томильченко в период войсковых испытаний И-185 в 728-м ИАП?
  23. Александр Александров 19.09.2022 at 17:08

    В общем, только Ваши предположения. Начиная от присутствия Кустова в Москве и заканчивая предположением, что им дали полетать на экспериментальном самолете, который РЕМОНТИРОВАЛСЯ. Вот так взяли и дали. Да еще и отзыв у Кустова получили.Чтобы расписаться в нарушении регламента допуска к полетам на секретной машине? Без изучения матчасти? Лихо! А как быть с Боровых и Томильченко? Младшими лейтенантами 157-го ИАП, которые у Маслова вдруг стали сержантами другого,728-го, полка? Есть предположения и версии?

  24. Александр Александров 19.09.2022 at 11:49

    Если бы «задумка» автоматически превращалась в серийную машину «как задумано», то все задумки были бы не хуже «задумки» И-185.

  25. Александр Александров 19.09.2022 at 09:05

    «Я вполне себе допуская, что 185-е испытания проходили. И даже в этом полку. А вот все прочее……» — абсолютно согласен. ))))

  26. Александр Александров 19.09.2022 at 08:37

    Вряд ли Главпур писал вместо Кустова отзыв Кустова о И-185, приведенный Масловым. Вряд ли в полку кто-то писал этот отзыв, подписавшись Кустовым. Зачем? Красивости Маслова о войсковых испытаниях с высокой долей вероятности следует все же отнести Маслову.

  27. Александр Александров 19.09.2022 at 06:32

    Статистику по производству авиадвигателей в СССР периода ВОВ можете привести ( по типам двигателей и мотрным заводам)? А то как-то голословно…

  28. Александр Александров 19.09.2022 at 05:18

    В данном случае…. В данном случае, коллега, результаты войсковых испытаний «по Маслову» , как аргумент в пользу исключительности и очевидного превосходства И-185 , можно оставить за чертой достоверности.

  29. Александр Александров 18.09.2022 at 19:51

    С одной стороны , в такой момент удобно осваивать и облетывать новую машину. Но это совсем не добавляет доверия приведенным М. Масловым данным о войсковых испытаниях. Лично у меня закрадывается подозрение о фальсификации.

  30. Александр Александров 17.09.2022 at 16:34

    Приношу извинения! Размещаю материал у вас на сайте первый раз, был не в курсе, что размещать в виде PDF-файла не принято. Впредь не повторится!

Альтернативная История
Logo
Register New Account