User Posts: vitaliy .k
2
АИ Бронетанковые войска РККА 38–41 – моё видение построения и развития. Вступление На фоне относительно удачных попыток ...
0
Часть 2, заклёпочная Учебные роты получают в свой арсенал примерно на 1/2 курсантов массо-габаритные макеты древо-металические – для отработки ...
1
Вступление Во многих, даже «заклёпочных» АИ, посвящённых общей идее под названием: «достойно встретим 41-й», часто затрагивается ...
А, кто мешал поставить на ЕТО
А, кто мешал поставить на ЕТО 57 мм от ЗСУ-57, но с барабаном на 30- 50 патронов+ 2 ДШК- 1 спарен, 1 на башне?
Может надо АПС в варианте без
Может надо АПС в варианте без АВ, но с магазином на 16 патронов,и стволом 125-127 мм с простейшим конпенсатором ( типа 2 отверстия под углом к вертикали 10-15 град.).
И , к стати для танкистов кобура на груди-не вариант?
Не, для разведки Т-60 с 37-мм
Не, для разведки Т-60 с 37-мм самое оно. И ГАЗ-11 ( 85 л.с. с алюминевой головкой).
Да, а какая проблемма поставить на ТНШ-20 мешанизм для одиночной стрельбы. И на 23-мм авиапушку ВЯ поставить с нашим любимым дульным тормозом не судьба?
В Корее-через 5 лет после ВМВ
В Корее-через 5 лет после ВМВ 105 мм пиндосы чаще выходили победителями в контрбатарейной борьбе.
Вопрос для всех:
варианты лафет Ф-22+качалка от 122 мм обр. 1909/30 ;
или лафет Ф-22+качалка от 107 мм обр.1910 на ВАШ взгляд возможен ?
22 октября 1940- осень ,
22 октября 1940- осень , однако! клята RASPUTICA.
На фото чем-то ИЛ напоминает!
На фото чем-то ИЛ напоминает!
А может, модернуть ПП обр 27
А может, модернуть ПП обр 27 г.заменой лафета по типу Ф-22 ?
Есть мнение, что переход с
Есть мнение, что переход с М43 на 5,45Х39 был ошибкой после испытаний трофейных М-16 и охот. карабина под 5,6Х39 . Альтернативой мог быть 5,6Х32 или 6,5Х39.
В первом варианте АК под 5,6Х32 со стволом 440-470 мм имеет право на жизнь. Правда более-менее норамльный пулемет под него-никак (хотя с ПК в отделении может быть). Почему Х32 ? для АК со сволом менее 430 мм порховой заряд избыточен. Читал где-то про спор-кто очередь из АК47 уложит в ростовую мишнь . Один "хитроз…й" сделал ето из штурмгевера 44. Потому как 7,92Х33 даже с более длинным стволом, чем у АК имел меньше импульс отдачи. Для АК74 сия задача вполне решаема.
Второй вариант пользуеся определенным успехом на западе, НО только с длинным — более 500 мм стволом и, в основном в неавтоматических винтовках. АР- подобное под 6,5Х39 где-то видел. АК-нет.
Про вибрации в АК при очередях : шо, не кошерно поставить простейший амортизатор, хатя-бы?
А в калибре 32 AUTO с
А в калибре 32 AUTO с експансивными пулями и 3-х рядным магазином на 24-30 патронов возможен?
цитата
цитата из https://ru.wikipedia.org/wiki/45-мм_противотанковая_пушка_образца_1932_года_(19-К)
22 апреля 1934 года в АУ было рассмотрено предложение Шпитального о переделке 45-мм пушки обр. 1932 г. в автоматическую. Согласно проекту ОКБ-15 вводился новый ствол, новый затвор и магазин на 6 патронов. АУ согласилось с предложением Шпитального, выдало заказ на изготовление опытного образца к осени 1934 года. Опытный образец 45-мм автоматической пушки был изготовлен и испытан, но на вооружение не принят. Введение полной автоматики для 45-мм ПТП было нецелесообразно из-за уменьшения надёжности пушки и увеличения её веса по сравнению с полуавтоматической пушкой.
А, может Шпитальный все-таки прав? Только из свола 19К надо було варганить "пом-пом"? Но производство на " Большевик" !!!
Ну, если зенитный танк не
Ну, если зенитный танк не выходит — тогда самоход ПТО со стволом от 61К
или попозжее от 49К
Длина ствола мм/клб: 3150/75;вес снаряда 1,44 кг, начальная скорость — 9б0 м/с
Ето покруче М-42 будет-Бронепробиваемость угол встречи 90 градусов на дистанции 1км : 51мм
начальная скорость — 870 м/с
ИМХО -только с одиночным
ИМХО -только с одиночным режимом как вспомогательный карабин, типа М-1 , ДОЛЖОН был, хоть и ограничено, но производиться и применяться !
Хм, 57/40 на лафет типа 19-К
Хм, 57/40 на лафет типа 19-К для ПТП и батальоной в 31-35 годах почему бы и нет? Да, Грабин для ЗИС-2 ствол 57/58 МОГ использовать в 39 ?
ИМХО развитие линейки Т-37 и
ИМХО развитие линейки Т-37 и далее безперспективно.
Астров писал в своих мемуарах про ПТ-1 с 45-кой.
Возможно на базе ПТ-1 но чисто гусеничный,с класической компоновкой с 4-х баняковым двиглом на основе цилиндро-поршневой групы М-17, или V-образном форсированом ЗИС-5 ( возможно V-8, главное привязка к выпускаемым ), или от Т-26; весом до 6-7 тонн, с автом.пушкой 25 мм/неавтоматимеской 37 мм вот это уже реальнее для конца 30-х.
Ну, может 100 выстр/мин для
Ну, может 100 выстр/мин для буксируемой 50-мм ПТО это перебор, по-любэ. Для 25-37 ( форсированные) может и надо. Но прообраз АЗ ( НЕ атоматический режим стрельбы ) для 50 мм на бронеобъекте на конец 30-х — это может быть и вундервафля !
Н-да-а! Респект и уважуха
Н-да-а! Респект и уважуха !!!
Только вот непонятно почти маниакальное желание ставить М-17 на всё ЭТО !
Если прикинуть х… к носу, то может 500 сильный М-17Ф для 15-тонной машины будет зажырно !
Предлагаю для ПТ-1 урезать осетра ( М-17) до V- 8 ( например М-6 имел V-образную конструкцию и 8 цилиндров. ), ходовую только гусенецы, экипаж до 3-х , как на БТ. Особо не зверствовать с боезапасом как у БТ- 115 ! снарядов. Тоды и места больше, и масса меньше. А V- 8 с 250-300 л.с. глядишь ещё для чего сгодится !
Неплохой материальчик для «
Неплохой материальчик для " бронетанковой " АИ
Уважаемые Коллеги!
За
Уважаемые Коллеги!
За разбором финансовых,организационных, стратегических,политических вопросов как-то позабылся технический!
В числе купленных в 30-м артсистем, была близкая предшественница специализированной противотанковой пушки: у нас- 53-К, у них -PAK35/36. Смешные, по нашим теперешним оценкам некоторые параметры вроде бронепробиваемости и веса осколочного снаряда на фоне бронетехники середины 30-х не выглядят таковыми. Но , с другой стороны насыщение войск такими относительно легкими ПТП, привело к усилению бронирования танков во многих странах. Т.е. налицо состязание " копья и меча".
ДОПУСТИМ, что руководство РККА каким-то чудом осознало необходимость увеличения бронепробиваемости году где-то к 36-37, и затребовало у промышленности артсистему, близкую к М-42. Тем более, что с чехами (47-мм P.U.V. где-то на подходе) сотрудничество по артсистемам уже идет. Другой вариант — переход с 45 мм на 57 мм где-то к 38-39 годам.
Безусловно М-42 вместо 53-К в 37-38 годах, сие наверное круть! Но получив ее наивно надеятся на отсутствие ответного хода оппонентов. Pz-3,Pz-4 в РИ имели определенный модерзационный потенциал по бронированию.Даже простое єкранирование на 13-16 мм ( до 39 г. Pz-3,Pz-4 у вермахта не сильно много) уже сильно уменьшит приемущества перехода советской ПТА на М-42.Особенно веселая ситуация в таком случае получалась с полковой артилерией.
Таким образом, можно предположить разработку ЗИС-2 или подобного где-то на год раньше!
+ Адназначно! Ждем-с
+ Адназначно! Ждем-с аналогичный материальчик про СССР аналоги, со стасистикой попаданий !
Осмелюсь высказать СВОЁ
Осмелюсь высказать СВОЁ отношение к весьма увеличившейся численности танков в взводах и ротах :
В танковый взвод для РККА больше 4-х танков, а в роту-более 4-х взводов ставить категорически нельзя ! Даже если допустить поголовную радиофикацию брони , чего до войны достичь НЕВОЗМОЖНО в принципе, то управление сильно увеличившимися взводом и ротой для лейтенантов хотя-бы 2-х годичников и так очень затруднительно. Особенно тяжко будет если из танковых взводов, при переходе к расширенным "военным" штатам, "делать " роты! Оптимально для лёгких и средних : 4 т. во взводе, 4 взв. в роте, 3 роты в ТБ. Для тяжёлых-всё по 3.
Другая проблемма сильно увеличившихся танковых подразделений — ремотные службы и службы снабжения придётся вводить уже в роты!
А хде альтернатива-то?
А хде альтернатива-то?
А, какое отношение имеет
А, какое отношение имеет мнение дипломата-представителя РФ в ООН на "торговое" название изделия УКРАИНСКОГО КБ ?
Как мобильная арт.система с
Как мобильная арт.система с НАРЕЗНЫМ стволом такого калибра не имела перспектив, даже в исполнении ДРП. Возможно гладкоствольная система, для стрельбы АРС, или запуска ОТР ещё МОГЛА иметь перспективы.
Пы.Сы.: на время создания С-103 у В.Г. Грабина имелись серьёзные трения с тогдашним руководством. Создание РАБОТОСПОСОБНОЙ арт.системы такого масштаба набо рассматривать как элемент данного противостояния.
На 2А42 похоже по механике !
На 2А42 похоже по механике !
Под .45ACP — бред. Допускаю
Под .45ACP — бред. Допускаю под .32 или .22LR- там где НЕОБХОДИМА плотность огня, да и отдача вменяемая.
Носил именно СОВЕТСКИЕ
Носил именно СОВЕТСКИЕ кирзачи (повезло размер маленький, у остальных современность производства ИТК по качеству явно хуже) 5 лет! При уставной длительности и интенсивности строевой весьма быстро, до 3-х месяцев у всех , протирались насквозь внизу голенища возле косточки( там обычно складки) ЛЮБЫЕ кирзачи. Летом по плацу с такой вентиляцией ещё терпимо.Если мин. осадки-мокрые ноги.Хотя у новых и целых с гидроизоляцией тоже не сильно лутше.Для подолания сего непотребства покупали у дедов и отставников хромовые, или юфтивые ( кто какие найдёт).Каблуки у всех дольше 5 мес. не ходили-стирался задний срез.Но портянки при тепле более 20 гр.-это абзац! А зимой меньше -10 то же. После перехода на берцы, даже кирзовые — ляпота.
Изучал РЕАЛЬНЫЕ личные дела
Изучал РЕАЛЬНЫЕ личные дела фронтовиков не одного десятка. Читал в них приказы на перевод из части в часть. В них есть фразы о выплатах денежного довольствия, с детелизацией до копейки. Даже для установления факта участия в войне приводились сылки ( встречал и фотокопии) на раздаточные ведомости денежного довольствия. Видел приказы о выплатах за збитые вражеские самолёты. И копии рапортов о передаче премий в фонд обороны. Но ни единого упоминания о каких-либо вкладных книжках не встречал!
Про аналогичные выплаты "афганцам" смею сказать- ЧЕПУХА !!!
А чаще всех с НГ независимо
А чаще всех с НГ независимо от взглядов,окрасов , убеждений и пола!!!
Наверное готовятся к «провалу
Наверное готовятся к "провалу " в прошлое !!! Ток-мо интересно в когда?
Вызывает подозрение
Вызывает подозрение соответствие текста пророчеству!
+++ !!! Зачётная попытка !!!
+++ !!! Зачётная попытка !!! Однозначно !!!
Теперь о МОИХ Возражениях :
1. 60 ПТП 45 мм для даже для полных ( очевидно максимальный 51 индекс) штатов СД МИРНОГО времени, всё-таки много . Опасность и главное вероятность вражеских"танковых орд" до 40-го не расматривалась власть имущими в СССР. Уж лутше для полков действительно, как здесь предлогалось " запилять" гибрид 76 полковушки обр.27 г. на лафет 53-К (технически вариант вполне неплох и вполне вероятен, но без существенных работ по усилению лафета боекомплект полученного гибрида от "горняшки").Этакая ПП обр.43г НО вполне реальную в 37-38 г.
2. Несмотря на лутшую для навесной артиллерии эффективность 120 мм миномётов, для стрелковых полков всё-таки не сщитаю оптимальными.Тем более в том численном составе всей артиллерии, что предлагаете ВЫ. Всё дело в весе реально необходимого боекомплекта.Вместо 120 мм для середины 30-х желателен 107 мм неразборный вариант горного из РИ. В "комплекте" с ним ГАЗ-АА (ММ). А вот 122 миномёт ( для унификации калибров) для кавалеристов, причём вместо 114 мм. гаубиц .
3.Ежели-же оба предложеных мною вариантов для Вас неприемлемы, то подумайте о " уныверсальном " варианте : только для СП взамен 76 мм ПП и 120 мм миномёта одна артсистема — 107 мм полковая мортира весом до 900 кг.На СП вполен хватит 6 штук.
4. Если с "обычной" артиллерии у Вас всё , врод-бы в наличии, то с зенитными средствами по штату однозначно мало ! Да, положа руку на сердце 37 мм ЗП , как нипыжся сильно болше не будет! Но увеличить производство и штатную численность ДК(ДШК) сщитаю возможным.Особенно на подвижной платформе.
Почтенный Коллега !
Имею
Почтенный Коллега !
Имею возражнеия по части штатов:
1).…У нас 200 «плановых» СД. ¾ из этого количества сведём в 50 стрелковых корпусов (150 СД). 50 останутся отдельными СД – тоже надо. Кстати, именно их можно использовать в качестве тех самых «тройчаток» при дальнейшем развёртывании….
Ето же чистой воды волюнтаризьм, поскольку КАК нормально управлять корпусом даже в мирное время краскомам, в большинстве своём прошедшим ГВ доподлинно неизвестно ! Если и оставлять общевойсковые корпуса до 40-го , то только в особых округах по одному — как каркас для армии ( напомню после ВОВ почти все армии повсемесно усохли до корпусов, а в последующем дивизий) на "особый" и "угрожаемый" периоды. А "тройчатки" зло, однозначно!
2)Вы тут вскользь упомянули про снабжённые надлежащим образом СВЯЗЬЮ различные "организмы". А на всех хотя-бы "подвижных" ЧАСТЕЙ ( про отдельные хотя-бы взводного командира танки даже не упоминаю) из вашого варианта могло хватить радиосредств из РИ ?
3) Настаиваю на более раскрытом описании решения проблеммы массового автодвигателя мощёй 90-120. Просто фраза про лицензионное производство БЕНЗИНОВЫХ "Континенталей" по-моему мало. Ибо такого класса "сердца" придутся к месту не только на тяжёлых грузовиках!
4) За гаубицами и мортирами что-то подзабыли про крупнокалиберные ( 150-180 мм) миномёты. Эта техника по-проще орудий классической схемы будет!
5) Если речь идет про конец 30-х, то нужно ВСЕ Ф-22 перевести в ИПТА полки и бригады входящие в штат дивизий.
6) От производства Т-26 нужно отказыватся уже в 38 г.
Как все знакомо — сырьевая
Как все знакомо — сырьевая экспортно-зависимая экономика с сильной зависимостью от импорта. Времена меняются,тенденции нет!
Весьма похоже на правду !
Весьма похоже на правду ! Теория разбитых окон весьма показательно отражена в анекдоте: мужик, ты чё делаешь? — колесо снимаю ! — (звон разбитого автостекла ) а я себе радеечку свисну ! ( даже в "Городке" его экранизировали!) Чистота на улице, в туалете и т.п. подсознательно стимулирует человека вести соответствующе !
Вот шо фотошоп животворящий
Вот шо фотошоп животворящий творит!!!?
Мда-а! Лёгкий Т-26 плавно
Мда-а! Лёгкий Т-26 плавно превращается в средний — фактически функциональный аналог кем-то воспеваемого Т-32 . Но попытка зачетная!
Уважаемый Коллега!
Подумайте
Уважаемый Коллега!
Подумайте про поперечную компоновку с рядной 6-кой ( причём как на базе В-2, так и М-17)
Уважаемый Коллега!
Заменив
Уважаемый Коллега!
Заменив р/ст в танке на переносную, необходимо, по-моему выяснить 3 принципиальных вопроса :
1.Совпадение частотных диапазонов РРУ на "линейном" танке и 71-ТК-1 (или ту, что Вы планируете) на "командирском". Иначе — необходимость иметь на последнем 2 р/ст (в прочем так было после ВОВ) и стрелка-радиста.
2.Стабильность настроеных частот в РРУ в условиях боя в бронеобъекте — именно, в основном для "ловли волны" на 71-ТК-1 и сидел радист.
3.Возможность питания РРУ от бортсети танка.
Про необходимость изменения электросхемы танка , думаю упоминать не стоит.
Пы.Сы.: при таких ТТХ: Диапазон частот радиостанции от 33,25 – 40,5 МГц (УКВ, нихрена не КВ у 71-ТК1); Мощность передатчика 0,1 Вт, Дальность действия: на сильно пересеченной местности и в лесу до 2-2,5 км ( в последнем, из опыта сильно сомневаюсь!) : Связь в бою будет работать только во взводе !
Возможно осознав нужность
Возможно осознав нужность сарайчиков типа БТР как базы для:КШМ,РЭМ и прочего к 39-40 г, броневожди созреют до соответствуещего заказа промышленности? Хотя-бы на базе БТ?
Уважаемый Коллега!
Глянув на
Уважаемый Коллега!
Глянув на РИ и АИ штаты,вероятно стоит ввести взвода/роты управления/штабные . В них включить : ШТАТНЫЕ подразделения охраны,посыльных байкеров,личные р/ст командиров(наверное для дивизий и выше, штатных связистов явно не хватало!),подразделения обеспечения (бригада и выше).
Чисто спортивный
Чисто спортивный интерес-радейка и весь запланированный «фарш» (для каждой модификации ) внутрь влезет?
Уважаемый Коллега!
Вероятно
Уважаемый Коллега!
Вероятно 90-сильный «двигло» для Яг-5 и иже с ним с одной стороны, и 180-220 сильный танкомотор даже для начала 30-х обязаны быть унифицированы. Как вариант V-8 M-6+R4( «половинка»M6). Или 93-л.с. «геркулес»+ он же » сдвоенный» вроде V12.
Сдается мну ширины рубки не
Сдается мну ширины рубки не хватит для размещения "корзины" с расчётом не менее 5 чел. в варианте"универсальной" 3-К(в перспективе 52-К). Опять-же возимый боезапас для весьма скорострельной зенитки тоже вопрос! Как ПТП-ДП не вопрос. Но как полноценная зенитка-не знаю.
Аринеть как сложно дорого и
Аринеть как сложно дорого и неунифицированно! И после этой статьи не остаётся вопросов на тему: почему немцы проиграли "битву умов"
Опускаемый трамплин в конце
Опускаемый трамплин в конце взлётки как-бы просится
Спущенная лесница с «кабины» летящего!!!! при бескомпромиссной (по аэродинамике) конструкции борта — круть !!!! А вообще в комплексе — редкий изврат сумрачного тевтонского «гения»
Вот что бывает,когда бездумно
Вот что бывает,когда бездумно "передирают" технические решения у других,не осознавая, что требуется получить и с приложением каких сил!
Сравните с
Сравните с "нєзалежними" БТР-3, 4
Коллега Вадим! Не с целью
Коллега Вадим! Не с целью "наезда" а для понимания ситуации : исключительно из-за того, что визави не владеют вопросом. не подскажите ли какой критерий по-Вашему владения вопросом? Может диплом Академии Ген.Штаба? Или "Бронекапытной" ?
Знать шо-то архиважное в 92г
Знать шо-то архиважное в 92г уже вряд-ли. А вот современные тогда «сочинения» выдать за рассекречены знания вполне. Потому и «повесился».
Для 43-го и PAK-40 вполне
Для 43-го и PAK-40 вполне зачётная ковырялка. Для ПТ-САУ вполне м.б. и без дульника (и возможно на 5 кал. длинее). Но видать захотелось большего! KWK/L71 от Пантеры наверное даже избыточна — виной всему желание поражать врага,оставаясь неуязвимым. Думаю, что оптимально для ПТ-САУ KWK/L71, а для Пантеры — "урезанный" на 5-7 кал. но БЕЗ дульника.
Может 47 мм не надо вообще? А
Может 47 мм не надо вообще? А вместо 4Х47 надо 2Х3″!
В чём сокральный смысл 90% и
В чём сокральный смысл 90% и более сквозных пробоин в 44-45-х в основном в Т34 ? Неужели 90 мм у кумы не хватало? Если бы на кошке в 43-м стояла 105 мм KWK, то Pz -6 уже более универсальная машина, чем в РИ. Потому и на Pz-5 KWK42 c L/71кал. по-моему избыточна . А вот 88/42 (45)
в самый раз!
Это,заметьте только самые
Это,заметьте только самые извесные операции! А сколько еще засекречены?
Позвольте не согласиться и
Позвольте не согласиться и добавить : башни оставить 4: спереди справа возможно дистанционная с перескопом и триплексом+ КК(АП)+ ДТ, слева- мехвод с щелью- триплексом+ задвижка+ перескоп, главная башня 107+ ДТ, сзади две башни с Максимом танковым(бронированный кожух с принудительной циркуляцией охлаждающей жидкости) или МТ танковым.
Дебютная статья, часть
Дебютная статья, часть первая.
Может нижние,чисто
Может нижние,чисто эвакуационные люки открываемые вместе с запасками вперед? И как один из вариантов поставить только капонирный «максим» . А в трехосном варианте(унификация с более легкой и короткой 2-х оской) задние мосты желательно односкатные. Да и Двигло ГАЗ-11 !
Добавил «забытый» абзац про
Добавил "забытый" абзац про "сверчков" в конце
Все-таки 4х8′ наверно
Все-таки 4х8′ наверно маловато. Или носовая башня 3-х орудийная, или вторая носовая линейно-возвышенная (для 1910-х уже вполне реально) при 6х120 в полубашнях вполне в 10 КТ стандарта возможно уложиться?
Сколько можно воевать с
Сколько можно воевать с соседями ! Неужели нельзя просто мирно ЖИТЬ ?
Это-ж довоенный практически УТБ !!!!
Уважаемые Колеги!!!
Вы так
Уважаемые Колеги!!!
Вы так лихо сравниваете мощности разных моторов, то можно прдумать что именно она имеет решающее значение ! Но есть еще один весьма важный параметр- крутящий момент!!! Какой он был на перечисленных моторах?
И не забываем КПД винта!!! Именно за счёт совершенствования винта и увеличении крутящего момента на необходимых режимах можно было добиться нужного прироста скорости ! Такой вариант кто-то рассматривал?
Немного с задержкой на ВАШ
Немного с задержкой на ВАШ суд — 2 и 3 части моих измышлений на тему " роста" РККА 30-х
По поводу эффективности
По поводу эффективности советских ВДВ в 41-45 : чем меньше "выбрасываемое" в тыл противника подразделение,тем успешнее оно действовало — парадокс! Поэтому для Вашей задумки стоит " урезать осетра" до 2-х батальонов максимум. Вот они, разделенные на взвода по 20-40 чел. могут навести шороху в ограниченых временных рамках!
Просматривается определённая
Просматривается определённая " зависимость" возрений автора от штампов:
1) Т-34 как более-менее надёжным шасси стало где-то к средине-концу 42-го, а до этого времени оно лишь доводимое до ума в ходе КРУПНОСЕРИЙНОГО выпуска опытное изделие.
2) Использовать шасси Т-34, даже доведённое до нужного уровня надёжности как носитель реактивной арты ещё обьяснимо,хотя тоже не фонтан — почитайте про опыт использования "буратин" в Афганистане . Но для РЛС, антенны которых размеры имели не маленькие да и не прекрытых бронёй- за грнью логики.
3) Опять-же вопрос целесообразности-зачем такой машине ( см. п.2) противоснарядное бронирование корпуса, при отсутствии какой-либо защиты "самого интересного", размещённого сверху на шасси ? Про … случае т34 убирается броня… верится слАбо, особенно в 41-42. А если "убрать броньку" совсем , то получится новое шасси, хоть и унифицированное с Т-34.
4) Главная ударная сила вермахта , по крайней мере в 41-м не сами танки, а триада: в первую очередь артиллерия, потом авиация и же потом танки! А вот уязвимое место-разведка, по крайней мере авиационная. Не будь разведки, или сильно уменьшив её эффективность-наступление "буксует".
5)Создание сети круглосуточного авианаблюдения…Ночью с помощью "люстр"…
Я конечно извиняюсь, но Вы расход осветительных боеприпасов для "люстр" представляете? А ведь их выпускали поменьше "взрывающихся", да и стоимость первых вероятно по-боле будет! Кроме того у немцев , по крайней мере на оперативном и тактическом уровнях контрразведка в начале ВОВ совсем не "лаптем щи хлебала" ! Поэтому активные разедмероприятия РККА без внимания не останутся!
6) Одним из факторов, препятствующих "радиофикации" РККА до ВОВ была малая ёмкость радиодиапазона, в котором работали наиболее многочисленные штатные рации выпуска до 40-го-т.е.количество соседних радиоканалов,по которым можно работать без взаимных помех.
Для канонерки
Для канонерки крейсерские180мм , да ещё в 3-х орудийных башнях ! как-бы далеко от оптимального? может под 2х12″ башни чё-нибудь в 5-6 кт придумать? Да и 8 соток в первом варианте по-моему желательно поменять на 10х2х76( из них 2 на крышах ГК) уже освоеные зенитки !
Ежели же ограничить «хотелку»
Ежели же ограничить «хотелку» по скорости именно как для канонерки величиной в 22-25 узлов, переставить заднюю трубу вперёд (или наоборот обе назад) , то вместо «гидро-русфанер» ещё одна башня «влазит»!?
…около 6000 чел. при 290
…около 6000 чел. при 290 танках и САУ, 120 БТРах и 156 орудиях … Для поддержания порядка в двухмиллионном Будапеште, где на руках у населения уже были сотни тысяч единиц стрелкового оружия и, кроме того, находилось не менее 7000 солдат ВНА и до 50 венгерских танков и САУ (которые по большей части или перешли на сторону повстанцев, или бездействовали) этого было явно мало…
Вот про МАЛО, это смотря для чего — если для штурма города в стиле а-ля 45, то да. А вот для подавления ОЧАГОВ сопротивления в взаимодействии с лояльными властям вооружённым силам — как-бы нормально. Но "зрада" видать на весьма высоких уровнях засела.
Не желая Вас обидеть, но уж
Не желая Вас обидеть, но уж напрашивается вопрос: автор с теорией управления хотя-б в общих чертах знаком?!?
Для эффективного управления
Для эффективного управления очень большой толпой, коей по факту были РККА после 39-го нужно было разбить формирования таким образом, чтоб на одного начальника приходилось не более 8-10 непосредственных подчиненных-начальников нижнего уровня, которым он непосредственно ставит задачи и контролирует ход выполнения и результат. Корпуса и были ещё одним звеном между дивизией/бригадой и армией/фронтом. И хаить их безоглядно в корне неверно!
ЕМНП в СССР в 30-х 6″
ЕМНП в СССР в 30-х 6″ пытались «научить» стрелять в зенит. А в 40-50-х стратосферная зенитка была бы не лишней!
Край бортов не доходит до
Край бортов не доходит до края крыльев. Наклон листов со стороны командира-отсутствует. Заряжающий должен быть левшой? Двое самых «видящих» членов экипажа сидят почти один у другого на коленях! Не…, надо все вышеописанное исправлять! Если уж задались целью «поселить» 3-их в башне, то надо это сделать «с комфортом» : командиру башенка с круговым обзором слева сзади;наводчику- перископ и триплекс справа от орудия,которое по центру башни; заряжающему, который перед командиром- триплекс; радисту без пулемета ( судя по Вашему рисунку), если он ( радист) есть- тоже триплекс или перископ- он «асистирует» мехводу!
А если «щучий нос» ещё
А если «щучий нос» ещё добавить, то люк механу получается!?!? Да и заполнение бортовых баков выхлопными газами — обязательно!
130 -мм зенитки в одиночных
130 -мм зенитки в одиночных установках, да ещё укороченные и без радиовзрывателя- зениток среднего калибра сщитайте нету! В итальянские установки можно поставить немецкие 88, французские или австрийские/чешские 90 мм под нашу 107 мм гильзу. В таком варианте толку от них больше.Да и для ПВО страны пригодится!
А 122 и 107 мм — «царское
А 122 и 107 мм — «царское наследие» куды девать? Если уж рулит пром.лоби, то без ентих калибров-никак! Причем 107 мм предпочтительнее 102мм именно по технологическим причинам — завод ЕМНП в Новокраматорске ( и не только) вполне успешно стволы енти делал! Как зенитка 100-107 мм для корпуса избыточен! Хватит 45-55 кал. 3′. Гильза м.б. от 107 мм. как альтернатива- сразу куплять 88 или 90 ( французы или чехи/австрияки- не принципиально). Заодно и для будущей ДП/ДП-Г технологический задел! По минометам: чем 60 мм сверлить будем? Да и корпуса мин тоже. Есть 57 или, если осталось, 63.5 мм. Хотя главная засада тут мины, как в РИ. В БМ можно «просунуть» 3′ . Или, если осталось оборудование — то 87 мм. Казнозарядный миномет для конца 20-х, начала 30-х однозначно КУЛ!!! Но если уж «пром.лоби» то 152 мм и НАРЕЗНОЙ !!! Аналогично и 122 мм со стволами от гаубиц! Вот , где-то так!
Мужики ! А может МС-1 с его
Мужики ! А может МС-1 с его поперечным МТО «раскормить» под двигатель Т-26 !?!
Рациональное зерно в Вашей
Рациональное зерно в Вашей идее в том, чтоб выселять в степи вместо Сибири в основном бедноту! Хотя-б и частично в виде ЗК. Но закладывать «новую житницу» нужно за пару лет ДО Вашей «индустриализации на Волге». Т.е. 24-26 года! И одновременно развивать тудой «чугунку» в европейскую часть !
Уважаемые Коллеги!!! А так ли
Уважаемые Коллеги!!! А так ли надо уделять столько внимания и ресурсов для обсуждения поведения одного из участников!? Предлагаю вернуться к теме!
Может не парится с 7,7У, а
Может не парится с 7,7У, а сразу лидеры в 3кт. и нормальные «русиш шнельбот» в 300-400 т..лепить?
Описанное в статье (почему-то
Описанное в статье (почему-то очень похоже на Китай-60-70 х) называется ТЕРИТОРИАЛЬНАЯ ОБОРОНА. Вместе с функцией охраны тыла истребительными отрядами вполне реально. НО !!!! Не в приграничных районах и, самое главное, кадровой армии не исключает, а взаимодействует с ней!
1)так ли надо 29 МК на 41-й?
1)так ли надо 29 МК на 41-й? Может хватит 12-14?
2) зачем подвижному соединению 152 мм «дуры»? Стоит ограничиться 122мм М-30 и 107мм обр10/30(М-60 для части МК)!
3) 3Х45-ки в стрелковые(мотострелковые) батальоны, 4Х107 мм минометы в полки, УСВ или Ф-22 в дивизии/бригады -арты(кроме зенитной) вполне хватит!
4) БТ-2; БТ-5 для того, чтоб они стали исправными нужны запчасти, которые есть подозрение в 40-м по большей части для старой техники в дефиците!!!
Читаю всю дискуссию и статью
Читаю всю дискуссию и статью и не могу найти упоминание той тенденции, что в СССР стремились к унивесанализму, а в Германии к специализации. В области вооружения отчетливо прослеживается. Вот в чем по моему причина кардинального расхождения взглядов В.П. и Ансара !
Методом «научного тыка»
Методом «научного тыка» обнаружил: при пользовании непосредственно мобильной связи иногда случается переадресация-ТОЛЬКО андроид китайских брендов! Если то же устройства, но с/з Wi-Fi, даже с того-же провайдера — то нормально! ИМХО — ВЫВОД: виновен оператор моб.связи! группы , в которую входит Билайн!!!
Можно для «резерва» дизеля
Можно для «резерва» дизеля «придумать» бензиновую L4 на базе ЦПГ авиационных или L6 из Т-26 ?
Коллеги!!! Не просвятите меня
Коллеги!!! Не просвятите меня про статус «миротворца» и правовые последствия «попадания» в него электронных ресурсов? А то терзают меня смутные подозрения…
По Вашим выводам в конце
По Вашим выводам в конце статьи: по 1- ПТР-СнВ не рыба-ни мясо! Особенно на фоне отсутствия хороших БЗ пуль-с той металлургией до конца 30-х . по 2- не сильно эффективно именно как станкач и дорого, особенно по БК.
. По 3- уже ближе к смыслу, но на других «родственниках» Т-26 те же ручники стояли. Хотя и МТ и ДС были! По 4- смысл? Общий вывод — как альтернатива 12,7Х108 можно «подумать» 10,67Х75
А хде В.П.? Спит? Непорядок!
А хде В.П.? Спит? Непорядок!
Был такой проект М-21 —
Был такой проект М-21 — воздушик на базе М-6, но цилиндры от М-11. Может его?
Тапки: 1) нет унификации по
Тапки: 1) нет унификации по гильзе для 9,15,20 мм! А ведь гильз надо десятки миллионов! 2) зачем 105 мм, если «от царя» имеем и 102 и 107 мм ? 3) Нет массового винтовочного патрона! 4) 90 мм для БМ тяжеловато как для переносного! Или 81-82 как у всех, с перспективой использовать трофейные мины. Или 76 для унификации. В РИ проблема была с производством мин! а не весьма простых миномётов. 4) если уж вводим 9 мм, то 9Х25 «сам просится»!
НОВЫЙ!!! завод и аж на ДВ!!!!
НОВЫЙ!!! завод и аж на ДВ!!!! Если судостроительный- понятно, то танкоремонтный с какого перепугу? Может поближе к столице-на Урале, или к примеру Нижний Тагил Вам не мил? Как вариант- Уфа! Любой из предложеных вариантов будет дешевле тягать железяки туды-сюды!
85 мм дивизионка с балистикой
85 мм дивизионка с балистикой зенитки в конце 30-х получим У-10 : http://yuripasholok.livejournal.com/2271629.html — избыточно и тягать не особо! вся критика массо-габаритов М-30 и для У-10 актуальна.
может лутше начать с 25-фунтовки ?
В указанном Автором ВИ-16600
В указанном Автором ВИ-16600 тонн (полное) и с таким набором вооружения :2х2 12"/40+ 6х1 8"/45+8х1 75мм получается очень неоптимальній тазик! Возможно в 15-16 кТ стоит "подумать" про набор : 4х2(3Х3) 10-9" + 10-12 6-5( 12-14 120мм) " ? Т.е. шо-то преддреноутное !
Скорее вивод другой- для
Скорее вивод другой- для осколочних нужно вкладають готовие осколки: рубленную проводку, шрапнельние пули и т.д…
Прочтя усё в статье и
Прочтя усё в статье и коментах выскажусь: 1) автор конечно молодец, что попытался упорядочить «телодвижения» в области арты в 30-х, но в основном с позиции «заклёпок». Тема персоналий развита слабовато. 2) оставляет место для маневра «или/или», к чему склоняется «генеральная линия партии» не до конца понятно. 3) статья как-бы не очень привязана к АИ того-же автора по данной тематике ранних публикаций.
А 7,5 cm KwK42 «пантериное»
А 7,5 cm KwK42 «пантериное» поставить не енто шасси видать не судьба…?!?!?
А сикоко это «далеко, не
А сикоко это «далеко, не достать» было ?
Позвольте немного критики, на
Позвольте немного критики, на вкидку:
1.В предлагаемом Вами варианте 210 (!!!) машин на базе БТ- пожиратели бензина. Это не сильно отличается от исходного. Т.е. потребности в их снабжении не сильно меньше РИ.
2.Основная масса машин-карднальная переделка, в т.ч. по корпусу. В те времена порою бывало, что дешевле Новый танк выпустить, чем хотя-б капитально отремонтировать старый.
3.При декларируемом Вами подходе к радиосвязи батальоны в 50 и более маши трудноуправляемы!
4.В разведбат лутше включить роту танков, чтоб были "свои", чем "выпрашивать2 у начальства
5.ДВЕ роты связи-радио и проводная! ЗАЧЕМ? они длжны входить в ОБС, вместе с зарядными и мастерскими-под ЕДИНЫМ управлением. Или сразу "связюков" разбейте на полевые узлы в составе ПУ: КП, ТПУ, Арт. и др.
6.БА, хотя-б БА-10м рад. нужны, как "подвижная и хоть как-то защищённая" радиостанция — ведь КШМ ещё нет?!
7.чем ГАЗ-4 лутше по проходимости М или ММ/АА?
В противовес колене Ансарру и
В противовес колене Ансарру и другим свой, чисто ОШС-ный вариант
Более-менее значимое из
Более-менее значимое из перечисленного только польский поход. Других событий, когда БТВ РККА оказались кардинально не способны выполнить своё назначение без условностей учений не наблюдаю.
P.S. хотелось-бы услышать ВАШУ оценку моего варианта!
ГРАЖДАНЕ АЛЬТЕРНАТИВЩИКИ! В
ГРАЖДАНЕ АЛЬТЕРНАТИВЩИКИ! В качестве "ликбеза" или напоминания про ТО и ремонт: это РАЗНЫЕ, хотя и относительно близкие вещи! ТО-диагностика, регулировка, замена даже работоспособных частей, по цели своей предотвращает поломку и вызваный ею ремонт!
Приведенный пример атаки
Приведенный пример атаки БТ-шек японцев ещё один аргумент против ОТБ в СД! Ведь почему отстала «махра»? Потому, что маршевые скорости у них ( особенно с обозом) разные, в разы! Что у ЛТБр своего «махрового» батальона не было? И где он в указанных событиях? Аналогично с артой. Пока хотя-б «свои» пушкари подоспеют, пол бригады догорает!
А может цилиндры 26-го
А может цилиндры 26-го прикрутить к картеру М-6, а-ля М-21?
В Т-50 стоял V6, почему-бы и
В Т-50 стоял V6, почему-бы и ГАЗ-26 бис не задумать V8?
Поскольку у предложенного
Поскольку у предложенного автором в том виде и времени опозита «появилось» куча критиков, предлагаю другой: 32-й год, после всех сложностей с эксплуатацией двухбашенных первых серий «родили» постановление «О модернизации Т-26». Где одним из пунктов: «… Разработать на основе двигателя танка Т-26 обр. 31г. 6-цилиндровый двигатель, пригодный для установки в уже выпущенные танки, а так же для гусеничных арт. тягачей 5-тонного класса…» Вариантов из этого 2- L6, с гемором по «впихувания» в неподходящий моторный отсек и V6(О6) но дольше разрабатываемый. Я за О6…
Гусянка от БТ-7 и новые
Гусянка от БТ-7 и новые (малого диаметра, но под эту гусянка) катки могли помочь?
На конец 39-го года с
На конец 39-го года с матчастью ситуевина: есть техника «старого парка»- Т-26 ( с модификациями), Т-28, БТ-шки ( в основном двух моделей), причем не совсем отвечающая требованиям, но с вооружения не снятая!!! и»техника нового парка»- 34, КВ, в перспективе новый лёгкий танк( Т-50). Окромя того «букашки» и тягачи. Жуткое разнообразие, при том среднем уровне образованности л/с — это п….ь и другие непечатные изречения! Федоренко в указанной «портянке» предлагал СПЕЦИАЛИЗИРОВАТЬ обучение!!! -это генеральная линия развития западного общества! Правильно ли сие предложение в канун «большой» войны-вопрос спорный!
А может ВП показывает нам
А может ВП показывает нам АИ?! А то мы на него ополчились!
Давно заметил странную особенность: ВП пишет одно, а имелось в виду несколько другое!!
Чем больше вариантов
Чем больше вариантов «приклхозить»на аэроплан шо то сухопутное ( особенно показателен вариант ГАЗ-11), тем больше убеждаюсь в необходимости перейти в 30-31 годах с 5-ц. звезды М-11 на 7-ц. При этом унифировав по ЦПГ с Т-26, хотя-б так, как уже предлагалось.
МГ-31( или другой аналог) мог
МГ-31( или другой аналог) мог исправить беду недостаточности тяговооруженности?
Освоение Б-29/Ту-4 пинок
Освоение Б-29/Ту-4 пинок всему машиностроению СССР в развитии. Хотя-б для этого стоило копировать! Другое дело что «обезьяний метод» проектирования ещё долго мешал собственной инженерной школе!
Коллега! Прикиньте компоновку
>Коллега! Прикиньте компоновку по типу Т-26 или Т-3. При тех же узлах и агрегатах от т-28. Может наша тройка выйдет? Или с предложенной Вами подвеске изначально поперек М-17 ( или как вариант М-5) «влазит»?
Если скорость ограничеваем с
Если скорость ограничеваем с учётом подвески, в том числе, то может вариант «секверстирования» половины цилиндров по схеме, предлагаемой одним из коллег (запамятовал но с сохранением картера, КВ и пр.)
Какая религия не позволяет использовать М-Т, ПВ, ДС в качестве танкового?!?
Выскажу СВОЁ мнение по пунктам:
1) СВТ нужна для повышения плотности огня структуры по численности отделения на 100-400 м. Для какого-либо заметного эффекта нужно на 12 стволов иметь 3-5 СВТ. Это по скорострельности +/- замена ДП. Итого в отделении исходя из штатной численности 12 бойцов : 1ДП, 4 СВТ, 6 ВМ, 1 КМ ( у 2-го номера ДП). Но с учётом того, что в стрелковом отделении при мобилизации кадровых, или хотя-б «бывалых» бойцов 2-3, смысла добавлять ещё одну систему именно в стрелковые войска, особо нет! Вооружить одного, пусть даже лутшего стрелка в отделении/ взводе — эффект скорее пропагандиско-психологический. Снайперский вариант СВТ 3-4 на роту, или 10-12 на батальон ещё допустимо (при фактическом!!! обеспечении оптическими прицелами). Другое дело с пограничниками -туда отбор какой-никакой, или морячками – они пограмотнее в техническом плане по долгу службы. Отдельная песня- десант, хотя им самозарядные карабины, существовавшие в РИ подошли бы больше. Возможно одного из номеров среднекалиберной и гаубичной арты. А то им, не всем правда, ДП по штату «обламывался». Так, что из ЕМНП 2-х заводов, производящих СВТ, достаточно одного. Второй — на выпуск ДП, или на худой конец карабинов, коими штатно вооружать КО.
2) Автоматы, сиречь ПП, состоящие тогда на вооружении– оружие ближнего боя, 100-150 м. Ими вооружать тех, кто «вступает в дело» на малых дистанциях: это когда «всё пропало», или «один на 5-7 вражин» и вблизи. Потенциальные «автоматчики» : КВзв, КР, КБ (и другие им равные), расчеты ПТА, взвод/отделение НКВД особого отдела, взвод охраны штаба полка и выше, М.Б. один из танкистов. В общем ППШ нам в помощь.По возможности форсировав их выпуск вначале 41-го.
3) Если-б на вооружении РККА в 41-м были достаточно мобильные артсистемы калибров 10-120, вроде уже обсуждаемой гипотетической 107 мм, или как альтернатива ей 122 мм ДГ, со скоростью буксировки не менее 15 км/ч и весом до 2-х тонн, «конкурирующие» с немецкими 105 мм, то ЧАСТЧНО (как верно указали коллеги контрбатарейную борьбу никто не отменял!) Ваше предлжение имело-б смысл. Ну а на нет- и суда нет.
4) Любую «котовасию» с мат. частью БТВ имело смысл затевать не позже осени 40-го, иначе не успеть! Акромя того я в корне не согласен с Вашим вариантом. Танковые бригады не трогать! Сами штаты бригад в 39-40 м БЕЗУСЛОВНО нуждается в корректировке. Но и ТД и «старые» 4 МК ( а новых не плодить до 42-го) строить именно из бригад! В самом типовом ТБ бронетехника должна быть ОДИНАКОВАЯ, или как вариант однотипная (вроде БТ-7 и 7А). И чем Вам Т-28 не угодили? Они, ввиду небольшого кол-ва вполне могут быть доведены в ходе кап.ремонта до уровня Т-28А или Э. Вот их и Т-34 именно на замену Т-26 в качестве танков НПП! При соответствующем штате подразделений. «Освобожденные» Т-26 во «внутренние» округа и на ДВФр.
5) «Ишаки» последних серий, вполне освоенные очень даже как истребители сопровождения, коих как раз не хватало! А вот в штурмовики «определить» И-15/153 и же к ним примкнувших вроде И-16 первых серий. Возможно фронтовые бомбардировочные полки/ дивизии сразу делать смешанными- с «участием» собственных истребителей! Кроме того не встретил у Вас необходимость подчинения «всего что летает» под единое командование хотя-б осенью 40го или вкрай зима 41-го ! по опыту Люытваффе!
6) Перед осуществлением «резких движений» водоплавующих нужно определится, а для чего НАМ, т.е. РККФ енти «утюги» и прочие «консервы» на конкретном ТВД нужны? БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ галимого послезнания! Рациональное зерно в Ваших предложениях есть — «поменять» местами семёрки и «новики» между КБФ и СФ. Это вполне логично и осуществимо ДО 22.06.41.
7) По поводу ОТКРЫТОГО отзыва отпускников и объявления частичной эвакуации – да по Вам стенка «плачет» без суда и следствия. Возможно ВМСЗ «узаконенного» решением пресловутой «тройки» или трибунала! Если «затягивание» майских «больших» сборов еще логично и приемлемо, то военное положение 14.06 – однозачно преждевременное «палево». Как ЗАКРЫТЫЙ указ (т.е. с грифами ограниченного доступа) ТОЛЬКО для приграничных районов особых округов ещё куда не шло! Но не на весь союз!
Ой, сумніваюсь я, шо «Дядя Джо» дал себя уломать в 44-м. Коли уж осенью 41-го, когда все «висело на соплях» в отказ пошел, то у границ рейха и подавно! А вот Рузвельт то же не мог бить удовлетворен в двух шагах от мирового господства!
… 1х2х57мм(с60)… А нету С60, про….и ещев 90-е!!!! ….двумя АГС… -не особо «валом» на складах;. ….делаем V-образную накладку… -кроме «сьеденного» клиренса при технически возможних размерах-напрасний трудового и ресурси; дальше-хде будем стволи 105 мм «добивать»? Импорт-дорогостоящий вариант, очень!!! ….. трансмиссию выбрасываем на хрен… — зря, батенка, ибо с ней особо проблем не встречал, хотя могу ошибаться. Уж лутше карбюраторнитки поменять на дизеля, хотя-б руминские, впрочем и польские «покатят». Самое интересуетесь: а как ходовая прибавку в весе «схавает»?!?
Сие весна по ходу! Под утро ноги мерзнуть, т.к. одеяло подимается. P.S. : не у всех, люди с опитом спят на боку!
Дизельне/комбинированние (2дизеля+1ПТ) єсминци/лидери не «придумивались» ?!
4х2х100+3х2х37+3х1х37+3-6ДШК вариант для 7-к?
Годи спустя перечиитал, добавлю: в 38-39 м Грабин вполне МОГ сваять полковой дуплекс 76/21 ПО+ 57/40-50 ПТП при единой гильзе, на новом лафете и весом до 850-900 кг. Сто вполне тягалось комсомольцями, правда без зарядного ящика. Лафет если день «лепить» можно «содрать» с ГП38 или PAK38. Как ленивий и бистрий вариант советской PAK-39- ГП38 со стволом 57/50 под ту же гильзу!
1) СК не 100 мм а 102, или 107, как в РИ! 2) 37 мм скорострелки-г…о, подлежат замене на 75 мм, или перепроектировав малость на доп. пару СК 4″.
Бох в попощь (голосом волка-Джигарханяна из извесного мультика). И шоб суппперджеттт не повторился, во всех смыслах! Без злорадства!!!!
А «метализировать» серийные Су-2 и Р-10 нельзя было?
С местной «властью» и правда «не сложилось» Не давая ему достойной «работы» почти вынуждали пьянствовать. Ходила байка: после очередного запоя «костерили» ветерана в горкоме. Шо делать будешь Муса? Сяду под своим памятником, люди меня знают, нальют.
1) Если КОДЖУ, то завод в Уфе к 36-37 в серии. 2) сотнями в год Т-70 в 30-х перебор! Пару сотен для технологов, учебок и то, часть с ДК/ДШК+МТ/ПВ как разведчики ( рация+радист?????). 3)29-30 года у Дж-Ем заказать будущий L4 УАЗ-450 в его размерности 88Х110 и унифицированный с ним V8 на 100-120 коней-дублер для КОДЖУ!! 4) Если в Европейской части не «задумывать» громадных производств, именно изготовляющих, то нужно сборочные вроде отверточных-людей с прямыми руками ТАМ хватает! 5)»Единый» М-49 конечно круто, но нужны и более мощные «сердца». Допиливаем технологически и унифицируем М-6 и М-5( для средины 30-х Швецов м.б.»запиляет» из него 500-800 л.с. как из М-17). М-6 / М-21 возможно с М-11/49 хотя-б по ЦПГ! Широкая унификация «железяк» особенно между отраслями с самого начала!!!
.. Данный авиамотор предписывалось создать не позднее 1935 года в атмосфере строжайшей секретности…. Раз пошла такая пьянка, то в 35-м же с учётом опыта создания МГ-3131Ф2 заказать аналогично, но уже к 37-38-му М/АШ-82 с 1200/1400 л.с. А то ВМВ придёт, а у Нас ни М-22/62/63, ни М-100/103/105 нетути! на одних М-34/35/37 войну «не выедешь»! С другой стороны на массовость М-11 в этой АИ я бы не закладывал. Ставку, причём массовую предлагаю на другую модель-9 Ц. М-31 и иже с ним… Но только до 37-38-го, когда «естафету» у них заберёт М-82 и М-34.
В 39-м фины-политики отказались отдавать даже не «за так» полосу обеспечения и полосу УРов!!!! В стройку оных вбухивали денежку не один год! Но за планы РККА остановиться, пройдя оною не пойдя дальше, как в «польском варианте» есть определенные сомнения. Для » прохода » необходимого перешейка ( где только электростанций было более 100 !!!) совсем необязательно создавать «альтернативное правительство» — попахивает захватом ВСЕЙ иль большей части страны! Справедливости ради нужно отметить увеличение ВС Финляндии в «угрожаемый период» за пару месяцев более чем в 10!!! раз, правда используя мобилизацию.
А зачем Нам ТК под 6,35? Чем браунинг 1900 под .32 Вам не гож? Вон китайцы долго его выпускали-ничем принципиально от ТК не отличается! Даже кое-в чем технологичнее. Опять -же калибр!
Ну вот спрашивается тевтонов: на х…..я ТАК усложнять простые (вроде нашого М-6) вещи?!?!?!?! Зачем переворачивать маломощное двигало?!?!?!
Самый реальный вариант — поддержка Франции, возможно ситуационный союз с оговорками с СССР. Все остальные — гадания на кофейной гуще! Да и наличие союзной Франции Испании никак не повлияет наведение БД летом 40. Так что тезис про ненападении Гитлера на СССР несостоятелен!
Глядя на то КАК и шо творит Трамп&компания возникает 2 вопроса:
1) КАК его не грохнули?!?!?!?
2)КАК он умудрился не начать ядерную войну!?!?!?
Читая варианты про «победу» немцев под Прохоровкой возникает логичный вопрос: А шо-ж «суперлюди» дальше то не пошли? Или «победа» была пирровой, или стратегически изначально безнадёжное наступление начали, а тут до лампасников дошло, шо «финита ля комедия»!?
А почему все сравнивают только потери танков по итогам только одного ОБЩЕВОЙСКОВОГО сражения? А люфты, арта, пехота?!? И не только в «штуках», но и в % от оставшихся в строю! И шо они потеряли с начала операции до 12.07.43!?!
Енти неправильные пчёлы, которые не хотят одевать форму, несут неправильный мёд- технический бред!
А почему противоречия должны обязательно решаться в открытом вооруженном противостоянии? Неужели других способов для Китая не осталось?!?
Вот как надо диверсии делать — вагон усилий, на выходе — нуль!!!!
Танки сами по себе-железо! Без ОБУЧЕННЫХ экипажей и обеспечения. Надо бы «краскомам» мордой о бэтейбл протыкать: для ОДНОЙ заправки ТБ нужно хотя-б 5 3-х тоннок с топливом, это если в бочках! А БК, а сух.пай? На ТБ при том уровне надёжности хотя-б рем.взвод и взвод эвакуации. А редкими РАДИОСТАНЦИМИ кто будет заниматься? Да, к стати а где оные в серийном производстве? Набирается РОТА обеспечения!!! ГДЕ Шо-то подобное в штатах ТБ, ТП, ТБрГ?
Т-34 даже в 41-м вполне «ковырялся» 50-мм/60 кал. PAK-38, только снаряд «по-мудрее»; не говоря уж о 75-мм РАК-40. А для чего 4 тонный монстр РАК-43 был нужон? Так что Т-34 ни разу не могильщик ПТА Вермахта!
65 (или 63,5) калибр при более тяжёлом, чем 57мм снаряде — 2,8-3,1 кг против 4-4,4 кг; мог иметь большую дальность прямого выстрела, чем 3″ «горняшка». А габариты почти ПС-3 и даже меньше! Для «учебно-боевых» танков 30-х самое оно!!!!
Дол….о интернационально!
120 мм ПМК с линкоров ( а вместо них 107 балистики М60 под унитар или 122 мм балистики А19) в начале 30-х следовало бы на первые 7-ки ставить и не париться!
1) Вызывает сомнения, что указанная листовка именно для РАКовцев именно 40-ки, поскольку дистанции совсем децкие! Может для дверной колотушки 37 мм?
2) На листовке обойдены вниманием ВЛ и люк мехвода-амбарные ворота. Немцы уже в летом 41-го в частях обстреливали трофеи и про уязвимые места не могли не знать!?
3) по поводу большого % поражений в борт + хоть и малая доля но стрельба «в спину» : стрельба в борт — не так «очково», особенно для «слепого» Т-34 упрощённого в массовом производстве, в отличие от любого бронеобьекта прущего в лоб. Так ведь и ответку словить можно.
4) Шо до дистанции до 600 м : попробуйте попасть в движущийся бронеобьект с боку с БОЛЬШЕЙ дистанции!
Без механизации приводов ВН и ГН, впрочем как и частично процесса заряжения ( хотя-б механизированный досылатель) для АУ более 4″/105 мм про «универсальность» и мечтать не чего. Сей вывод вполне могли сделать с учётом опыта боестолкновений на морях с РЯВ по ПМВ!
А вот не надо судорожно менять «подвеску» , особенно в ожидании налета. Выпускать летунов с тем, что есть!
Короче, шо не взять-на выходе 34 или 72-ка
Ну вот КАК можно сделать систему в два раза тяжелее аналога РАК-40 ?
У НАС тоже хватало «работ в стол», но шоб так безпринципно, да ещё и многоразово…
Ы шоб НАМ после 45-го не передиралось для ТУ-4, например?
Теория «ключевых фигур» в данном случае не работает! МО-не хунта, а исполнители воли Партии! К стати, а куда всесильное КГБ смотрело на «генералопад»? А поляки через годы уверены, что ЧП было оптимальным выходом!!!!
И приведет в итоге к Германии 45-го: в ОКР куча «вафлей» , на ковеере-довоенное, т.е.распыление усилий и ресурсов!
Нужно: рекомендательно!!!!!! выделить и определить составы!!! групп для каждой «горящей» по срокам темы: карабин одни, допил ДП в ДПМ и РПД другие, допил ТТ в 2 унифицированные модели( компакт для лампасов и НКВД и отдельно аналог ХП для РККА) третьи, допил ДК в ДШКМ четвертые! А на перспективу с 36-го именно конкурсы!!!
Да и ПТР-щика в отделение-лютый трэш!!!
Первая нормальная статья автора
Предложенный способ маскировки ОП и УР только как один ИЗ вариантов. Но и он массово не применим, ибо есть такая штука как ШАБЛОН. Один раз вскрытое «село» автоматически раскрывает всю конфигурацию обороны! Так шо частный и очень редкий вариант!
Ресурсов может и больше, а вот сырья — с гулькин х…р. Руду со Швеции и нефть из Румынии возили, но всё равно не хватало! Приходилось «Шелу» подлодки на островах заправлять!!! А Португалия на контробасе из Америк так вааще озолотились!
Реальный 6,5 Арисака для автооужия-жуткая ересь! Ибо тяжелая (повышенное давление в стволе -для начала 20-го века) тупоконечная пуля да ещё хоть и маленький-0,3 мм но рант! Ну вот ни разу не основа для НОВОГО патрона! Бельгийская гильза чем лутше? Тем шо без ранта? Ну так немецкая по-лутше будет. А в свете перехода на остроконечную пулю для 3-х лин.патрона ( а по факту-новый, более мощный патрон) как бы не унифицировать гильзу для него и 6,5 мм ? Тем более, шо немецкий 7,92 и наш 7,62 из-за «особенностей» измерения весьма близки.
А вот за автокакрабин — зачёт! Но для начала всё-таки реальнее будет самозарядным!
А в общем идея усиления огневой мощи за счёт индивидуального оружия — не очень. Ибо основной процент поражений как летальных, так и не приходилось на групповое оружие!
Птичку, т.е. РЛС «Орион» жалко! И ничего взамен?
Из написанного ни х… не понятно, с какого …. вдруг ополчились на РИ?!
Навальному честь получить пулю на мосту возле кремля «не светит» . От слова совсем. Не тот масштаб и типаж. Так шо по меньше на него обращайте внимание. Он столь частого упоминания о себе не заслужил…
Это сколько опытных летчиков нужно потерять, шоб понять очевидные вещи…
А как же замена траков с выбиванием «пальцев» и пальцев?! Не не пойдёть!!!
Возможно 82 мм пушка на основе Б-10 была-б к месту? В спарке с ДШКМ?! А позже и «сердце» от БМП-1 не помешало-б!!!
Уря-победизмом попахивает. Слабо учтены возможности ж.д. сети восточной прусии
Больше смахивает не на дебют, а на выброс жертвенного мяса на пулеметы — все стороны это уже «прошли», вот и мериканцам предоставили такую «честь»
Урок не в прок. Вот как сие называется!
При перевесе почти во всём КОВО РККА умудрилась «слить» приграничные сражения… Возможно Валин был прав в своей «выйти из боя»
Шо-то непонятно, ‘буревесник» десятилетиями! работает «в корзину» БЕЗ заказа и заказчика!? Никель призренная бумага берется?! С чего люди всё время живут?
…. чем дальше останавливать «русский паровой каток». Не знают, бедные, что пар-то и вышел, и пока ещё его нагонишь… Вот токо в 14-м разведка уровня армии у немцев была, в т.ч. и агентурная. Так шо «вскрыть карты» для неё дело не боле недели!
Планируя в глубину «победоносные наступления-маршы» не забывайте про х…ю ситуацию с подвозом, ограниченной 100-120 км от РАБОТАЮЩЕЙ железки!
Надобно добавить упоминание работы русской разведки среди славянских народов по сабатированию всякого участия в войне в АВА
И не забыть ДВАЖДЫ добавить потери нац.формирований («жывым» числом в районе миллиона!) преимущественно из граждан СССР но с присягой фюреру/германии?!
А как и на чьей стороне учитываются сов.пленные, перешедшие на нем.сторону и впоследствии убитые в боях/умершие от ранений/расстрелянные сов.войсками при повторном пленении!?!?….
Э, е, м, понты для приезжих ( особенно журналюг) . Да и рейтинг не мешало-б поднять. А о чём они там за закрытыми дверями….. Короче лицемерство налицо?!
Коллеги правЫ! Наркомат/министерство сильно большая и сильно независимая бюрократическая х…я для перекрытия ВСЕХ вопросов рода войск. Кто их координацией займётся?! А если они ещё на один общий наркомат не подчинены-то усё, п……ццц. Кто в лес, кто по дрова. Взаимодействия — НУЛЬ, каждый нарком будет грабить не особо богатую экономику в меру своего, не особо образованного умищща!
Э, батенька, да Вы провокатор, однакО!
Если-б автор хоть чють-трохи помнил физику школьный курс, то прикинул …. к носу и уразумел, шо двойное преобразование : газ-эл.енергия-тепло снижают и без того не шибко большой КПД газового горения (+ потери передачи энергии). Даже несмотря на любые супер-пупер «космические технологии»!
Ради поржать, сканы польских газет с «перемогами» есть?!
Вероятно претензии некого «коллективного запада» не к самому акту, а к ФАКТУ весьма самостоятельного политического действия и политики БЕЗ учёта политических интересов других европейских стран. Если по-простому, да простят меня модераторы, то два ОБЬЕКТА политики (какими вероятно считали Германию и СССР) откровенно и цинично нас….ли на интересы других ( а они в данных обстоятельствах разве могли быть!?) резко сделали шо-то по-своему к своей обоюдной выгоде! Доп.протоколы-просто повод дое…я до «двоих агрессоров», хотя с послевоенной точки зрения реальная и веская причина «попинать» СССР.
Ещё эффектнее и эффективнее было-б сей акт, пусть в том-же виде подписать вскоре после Мюнхена, именно в 38-м!!! Эффект была-бы в разы больший!!!!
Прочтя очередной опус сего автора и пытаясь следовать его же логике, вывод-SergeiMorozenko не существует. Так же не существовало и его родителей и прочих предков — войны же не было, по версии автора! Енто ФЕЙК ГОСДЕПА!!!!! А по-другому и быть не могет! Строя электростанцию в колыбели бандеровщины ( это Самборщина, если кто не знает, а не Львов!) я многия мнения слыхивал. Да и на этом ресурсе всякие персонажи бывали. Некоторые «отсеялись» Но такого…. Ызийди матрасщина, не выводи во искушение….
P.S. Действие немедецинского применения наркоты на себе не испытывал, возможно в них ключъ къ ответу….
Хорош курить!!!! Ибо фейкомет госдепа под личиной несуществующего РУССКОГО человека (см. предыдущий пост) никак не успокоится и танцует на костях….
Шо, опять?! По ходу коллеги, кормим тролля….
Тазорукие опять склепают ретро-таз?! Скоко над народом издеваться можно?!
А патрон шо-то сильно знакомое напоминает! Кто у кого «подсмотрел»?!?!
1.ПП 27г.массой 900кг выросла из ГП-09г массой около 600 кг. путём «тюнинга и форсажа». Посему новую ПП из ГП надобно на новом лафете другой конструкции, но более легком! Типа немецкого с несущим щитом.
2. Из 42 лин.(107 мм) ПУШКИ путем обрезания и облегчения гаубица выйдет так себе. И уж явно тяжелее оптимистичных 1,5 т. Надобно другой лафет, желательно у шведов / немцев пораньше (29-31года) «подсмотреть» шо-то вроде ЗИС-2/3. Тоды да! А «допиливать» царское наследие инженерного уровня конца 19-го века это регрес и отставание.
Енто-ж как при Союзе учили крепко: и швартовщик, и спец по взривам, и по подводним работам, и по паронормальщине!!!!! Енто без учета основного «родственного» всему перечисленнуму ВУС?!!! На кой ляд все остальние специальности видумали?! Нет шоб одну морскую оставили — «троль гонЧий, морозенковский». С отбором кадетов в закритих заведениях принудительного пребивания?
Колеги, если попаданцу поверят с инфой, то проблему нужно решать комплексно:
1) уже зимой 42-го заказ у бритов1000 шт. 57/55 стволов шестифутовки со 200 ББС на ствол только снарядами под наш вистрел. Авось за год управятся. Скрещаем его с т45, зисовский форсированний двиг. заказ в а мерике, возможно даже у » мами» — аутокаре
2) У штатников 76/55 своли под наш зенитний вистрел, опять же с 100-150 ББС на ствол. Из т34 и одного лепим наш ШТУГ. весни 43-го вполне успеваем.
3) Как вариант изимаем живие Ф-22 НЕ УСВ, модерним до «гадюки».
4)вместо страдания х… й с кучей новья допиливаем КВ-85/1с+т-34/57+т-34/76м до годного для серии состояния к зиме 43-го, в акурат к завершений Сталинградской битви.
4) «зенитний» завод в Подлипках штампует только качалки 85 мм зенитки и своли для танкових и корабельних универалок.
5) К 43-му начинаем задел по 107 мм пушкам реализовать в самоходку на одном из заводов с 34-ки. Ну и снаряди само сабой.
6) ну и про станки для зенитних стволов и расточки широкого погона не забиваем!!!!
7) ЗИСовский форсированний двиг. если що в комплекте с передніми мостами на ЗИС 6х6 пойдут. ГАЗ ШТАМПУЕТ Чисто 3-х оски с 11 двиглом. Если не хватает-заказ на Додже. Енто дешеве и бистрее закупки целих авто!
С новим годом (или гадом, не знаю, как правильнЕй)!!! Даже 9 мм нашей брони 30-х ББ пулей из kar98 метров с 150- 200 легко! Так шо с углами наклона, коЛега, надобно мудрить, или на 11-12 мм переходить, или «бутерброд» мутить!
Ну, вот МОЯ корректировка Вашей идеи:
1) усиленние дозори, до отделения с ПТР со связью на всем протяяжении фронта й в его глубину!
2) оперативне групи с гаубичной артой для громления колон
3) разбитие оборони на сектора с четкой пирамидой иерархии
3) БТ резерви на ничках со связью с секторами и общим центром.
Из Вашего «семейства» наиболее реално токо 4-ка! А вместо спарки, подумайте о V-8, которая ничють не сложнее спаривания!!!
Уважаемие Колеги! Глядя на попитки унификации двиглов для разних заводов и даже промишленностей, прихожу к виводу о необходтмости создания ДВИГАТЕЛЬНОЙ ПРОМИШЛЕННОСТИ!!!! Для разроботки и производства «сердец» ВСЕХ ТИПОВ!!!
Может «хотелки» поумерить и «подумать» над 3-мя 15″( на перспективу 16″) 2-х ствольными башнями и 130 универсальными в пределах указанного Вами ВИ ?!?!?!?
Вместо 203 мм мортири может 180 мм?
ТК надобно в «32 калибре, но под 7,62Х17 (вроде китайського). Глядишь патрон для» тирних»наганов пойдеть?!
Если уж «пиляете» БТ, то V-12 що М-5, що М-17 для него перебор. Ему М-6 котрий V8 за глаза — енто усё для бОльшего места внутри!
И кудой ТАКОЕ явно ударно на югах «родину защищать» собралось?!
Уважаемые Коллеги-любители морских «утюжков»!
Насколько реален на рубеже веков крейсер в 13-15 кТ с 4Х2Х8″+8-12Х4-3″ ? !!
Вам 2 по радиосвязи :…. в бронекапсулу на верху ком. башенки антенну радио…. Сие називають ЕКРАНИРОВАНИЕМ антени!!! С тем же ефектом антену не ставить вовсе!!!
Белый реванш!?!?!
Шо-то не припомню АИ, где ВСУ на броне…
А Маузер патент купил, или так «подсмотрел»?!
В що в реале близко у нему?
Уже проходили. одна пушка, один снаряд, и тот шрапнель. Чем закончилось, знаем . И во Франции, и в РИ. Тоды чего-ж вояки ВСЕХ стран после ПМВ номенклатуру вооружений (наверно на основе реального ОПЫТА) все 2 десятилетия РАСШИРЯЛИ ( неожидано, да?). Особенно в ходе ВМВ!!! не ну все генералы 20-40-х тупые-е-е-е. Ну ладо, прошла ВМВ и о чудо! после неё опять номенклатуру расширяли! Военный тупизм с кретинизмом — весьма заразные в среде генералитета! Кудой там пандемии коронвируса!
1) «Появление» знаний и технологий, опережающих время хотя-б в 36-37-м очень вероятно черевато «уходом» оньіх на запад. Ибо контра реально мух не ловила, но грамотних людей «закрьівали» пачками!
2) Для освоение такого хай-тека как Т44 даже при наличии ВСЕЙ инфи надобно Тухачей пораньше у стеночки и/или подвальчике «образумить». Ибо ими заданьій вектор развития изначально тупиковьій!!!
3) Вот из 1) и особенно 2) виходит Х- конец 38-го!!! Тут и технологии, и итоги испанских боёв «подтянутся»..
Мда, вьіходньіе по ходу удались!
В связи с окончанием єтапа конструктивний критики по существу, предлагаю автору форсировать вторую часть!
Ежели-же позволите, начну критиковать:
1) ДВЕ академии по наземным «ползучим механическим гадам» енто для начала 30-х, хоть и многовато с первого взгляду,но +++++!!!. НО надобно не только разделить их админыстративно, как у ВАС, но и разделить по группам хоть и близких, но разных ВУСов- командного и инженерного!!! Хотя-б на уровне факультетов!!! А то у Вас на ком.кадры есть цельная академия, а для инженеров-не видать! К стати про командиров — сержантов где обучать будете? А ведь без них, хоть 5 лет ком.взвода учи, них…а не получиться ! Тем более с «низким стартом»- изначальным уровнем образования среднего курсанта!
2) Ваши стенания про трудности погрузки-выгрузки АУ в/из кузова грузовика, решается штатным комплектованием опять же ШТАТНЫХ грузовиков сходнями и хотя-б ручной лебёдкой — ни разу ни хай-тек для начала 30-х.
3) Если «думаете» двигло уровня 1/2 от М17, то его надоть или изначально запускать на замену М5 на рубеже 20-30-х, или «брать» сохраненное в АИ производство М6, в т.ч. и для авиации! Ибо ВАЛ- это наше ВСЁ тех годов!
4) Проблемма управления танковыми частями в бою не только в большом кол-ве «линейных» машин, но и в структуре, и в распределении обязанности членов экипажа! Чем Ваш АИ ТП лутше РИ ТП при схожей численности! Комбат из пусть командирского танка одинаково не управляет ротами более 12 машин! А взводный с флажками не смогёт вовремя «маячить» своим 4-м машинам и сам за наводчика/заряжающего «играть»!
Возражения :
1) … вопли о угрозе вторжения- либо подготовка к своему нападению, либо безумная дурь, которая обусловлена опытом Интервенции … Имея только на западной границе такого весьма агресивного и с амбициями соседа, как Польша, не приходиться надеяться на их миролюбивость. Кувейт вон то же был другом для Садама и ничЁ, не уберёгси! С остальными соседями, может не столь серьезно, но то же направление. Даже В КитаЕ на стадии «бадустана» в 29-м нашёлся «МАРШАЛ», желающий поживиться за счёт не скажу уж совсем слабого соседа. А уступать тодой нельзя: если «попустить» одним безпредельщикам, остальные «подтянутся», как в годы ГВ было!
2) …Не педалируйте » МАЛЫЕ войны» Тише! Тише! Пусть «большие парни» спят крепко….. Даже в 21-м веке «малыми» войнами решают х….ву тучу задач! Причём успешно! причем не токо «матрасня». И не только политико-экономические, но и военные! Без «малых войн» армия и флот преврвщается в «мундироносителей»!!!! Генералам, помнящим свое молодое «золотое время» никак не принять изменения согласно духу времени. Хотя-б для проверки своевременности решений необходимо хоть иногда воевать, хоть локально и не сильно, но ОЧЕНЬ нужно!!!! Без ГВ в Испании, конфликтов с Японией, СФ войны РККА и РККФ наверника бы «слили» не токо 41-й, но и всю ВОВ!!! та что … НО ПОРОХ КОНЕЧНО ДЕРЖАТЬ СУХИМ…. в полностью МИРНЫХ десятилетиях получим повторение РЯВ, но с гараздо худшими последствиями и в средине 20-го века, и в Европейской части СССР!!!
Умерить «хотелки» до 12-14х10″-ГК+14х4″ПМК (выйгрыш на скорость) видать гордость не позволила?!
Помница СУ-100 а афгане отметилась! И как-бьі без омобьіх проблем!
Гляжу я на Ваши потуги, граждане мореманы и начинаю думать, что дядюшка Фрейд не так уж и не прав был… Это про наращивание калибров.
6-ти банаковый М-52 с НВ и наддувом, шасси убираемые, 2 браунинга М2 ’50 (как вариант немецкие 13-мм). Для средины-конца 30-х конкурент ишаку, не?!?!
В хде простини раздают, щоб було у чем ползти на кладбище?!?!?!
А мини дреноут с 12-14х10″ не судьба?!
Люто!!!! Особенно про списания астрономических долгов США!
Усё красиво, вот токо в Украине досих пор власть, тем более висшая ВИБОРНАЯ!!!! И никак и ничей син не МОГ наследовать тогда место гетьмана!!!!
Енто намёк на горячую войну на БВ?!?!
Для 20-х на дирижабль ещё актуально, не?!
… но и все имеющиеся на хранении образцы (около 50 000) штук уничтожили….. Это-ж как для русского литру спиру да об камень…. ПРЕСТУПНИКИ ПРЕД ИСТОРИЕЙ!!!!!
П….. ть…. 25 лет как ВОВ закончились, а они дальше немецкие наработки юзают… Пора-б уже за океан «подсматривать» Может лутше пушку со списиваемих 34-к с мощним ДТ как машина поддержки, не?!
На 5лет ранее и МОГ стать лутшим броненосним крейсером РЯВ!!!
Ещё ДВЕ причины бОльших потерь 45 мм и 76 мм полковых орудий в сравнении с ДИВИЗИОННЫМИ 122 мм гаубицами летом 41-го:
— при механической тяге для 45 и 76 ПП тягач- ПОЛУБРОНИРОВАННЫЙ «Комсомолец». Он более скоросной, чем СТЗ-5 и иже с ним. На нем аж 6 мест! «манёвр драппа» сильно упрощается!!!
— 45 мм и 76 мм ПП в РИ 41-42-х сильно больше 122 мм гаубиц!!! Просто по факту. Да и воевали они по большей части на ПРЯМОЙ наводке. Т.Е. непосредственно в боевых порядках пехоты!
Уважаемые коллеги!
Поскольку конценсус в противостоянии 48лин/42 лин ГАУБИЦ даже не намечается, предлагаю вариант 107 мм БРИГАДНОЙ ПУШКИ-ГАУБИЦЫ с балистикой, близкой к 42 лин.обр.10 года ДО модернизации (и удлинении ствола с 28 до 37 кал.) возможно на лафете от М30. Такое в эксперементе даже было! И даже в железе! Обоснование типа «А нах…н такое надоть»? простое- для танковых БРИГАД как универсальное орудие. Т.Е. как гаубица (разьемный выстрел и 3-4 номера заряда) и как ПТП, если припрёт! Смысл универсальности — в ограниченном кол-ве орудий в БРИГАДЕ!
Ну, так СУ-100 до афгана так ведь «дожили»
К началу 1910-х САСШ для Европьі почти никто, вроде Китая 80-х. Кушали колони на «своей» половине шарика и веса особого в мировой политике не представляли. При єтом диких инвестиций, как в Китай, не наблюдалосьи и близко! Так шо за поджигателей, это автор на них зря! В Европе и без помощи «заокеанцев» сами регулярно воевали….
Кто-ж себя похвалит, как не сам себя?!
Вот тока хде дефицитньіе двигла брать в «особьій период», не задумьівались!!!!
Хотел по-началу воспросить вариант 26-кал.при полковом выстреле, но дальше «Остапов» понесло на новейшую историю и современную политику…. И ведь,почему-то ни разу не по-теме танковой ПС-3 обр.30-х годов! Вот хде справедливость?!
Выбор между плохим и нехорошим-нехороший выбор! С ентим немцы опоздали минимум на год!!!!
Применяя єпизодически, скажем 1-2разав месяц, менее чем за год авиаЧАСТЬ становиться небоеспособной при условии невосполнения потерь более чем на 5% за месяц. Ибо аварии и боевьіе потери никто неотменял…
От копали стюардессу и макияж поновили. Неужто за 135 лет усё стоит?!?!?!
Сильно много селитрьі! Щоб её единовременно рвануть, нужна ЦЕПЬ ДЕТОНАТОРОВ с их ОДНОВРЕМЕННЬІМ подрьівом!!! Так шо на рас… во усё валить….
И после ентого будуть плевать на некачественньіе сов. танки 41-42-х годов?!?!
++++++++++, НО! Нет реакции в атмосферне, а ПОД ВОДОЙ?!?!?!?
Как «парта» ещё сойдёт…
Не каждьій МИшка УАЗ «потянет», а тут…. Призрак Тухача, прочь….
РД на ДТ??!? Кто-то курнул не того..
Для немеханников розжевать отличие механники можно?!
Ф-16!?!?
И 50-ти лет не пройшло, как «родили» АНАЛОГ Беоьгийского МИНИ. Кое-где его уже СНИМАЮТ с вооружения…
Для таких «локальньіх» операцій ВСЕГДА :А создаётся устойчивая коалиция»желающего мяса», Б идет т. н. подготивительньій период. То шо щас-несерьёзно….
А единовременно на Хоккайдо и Ю. Сахалин имеет СМЬІСЛ?! Ну шоб противника «посговорчивее» и главное БЬІСТРЕЕ уломать…
У нас в НКПС сидел немецкий «дятел». Так чё заказ 150 ешелонов вскроется….
А ТТХ хде?!
А чего-б 2-х ц. Двиг на базе одного незапилять?!
Вот ОНИ- РЕАЛЬНЬІЕ антифашЬІсти!!!!!!
Електрон трансмисия на 7- ми тонной амфибии?!?!?! Мда, чехи по техническому маразму переплюнули всех ЬІнжинеров!!!!
Перед уездом в училище призьівник ОБЯЗАН сняться с учёта во 2- м отделении(призов). Так що косяк молодого офіцера!!!!
Ужать «хотелки» : ДГ на 8 цилиндров с надувом, механа в корпус справа (или по центру) , броню башни-75(бока) -100 (лобик)
мм, подбашенную коробку на 20-30 см висоті, может корпус на одну пару катков сократим, пушку Т-12 ( при дальнейшей модернизации) . И «зайдёт»! И в Корею, на испьітания. Там как раз позиционнка намечается.
А чёй-то за островок такой необходимьій, шо на него аж КОРПУС посьілают?! ПДБ+полк мор пехотьі в 1-м ешелон(для плацдарма) от сильі стрелковая БРИГАДА, усиленная ТБ +Арт. дивизионом РВК(максимум). В сумме даже не дивизия!!
Удивляет безпечность флотских, ведь хотя-б приблизительньій штат СК могли у «портяночников» узнать?!
С22 как Альтернатива МИГ-29 с широко унификацией СУ-27.
47-й годик!!! Реактивщики уже конвеере. 332 уже история
… морской пехоты только недавно не стало….. Енто каким местом «ликвидаторьі» думали, кто плацдармьі на морях-океанах брать будет. Пушкин?!…стрелковых бригад — уже давно нет…. М. Б. кратковременное формирование под определённую задачу. Да я на бригаде и не настаиваю, там полка за глаза… А то СК тупо на острове построить-плюнуть некуда. Про отсутствии промахов по такой толпе я уж промолчу…
Нечоег придумьівать,. Есть Т-45-й надобно двиг. Как вариант-поставки от союзников
А заказать в Америку форсированньіе ЗИС-16 вариант?!
Ага, с таким длинним стволом…. Из У 200м — предел
Коцепция чего?!? «броневик» с противопистолетной «бронёй» которьій снаряженньій до 2,7т. Не всякий МИ на внешней подвеске возмёт!!!! Бронепулемёт Тухачевского 21-го века, пробиваемьій носимьім ПКМом с 700м?!?! Нашо оно….
Ежели-же «продукт» узконишевьій, т. е. Для пару-тройку магазинов, то 9х29 в тему?!
Исчо бьіл момент СРАЗУ после ВОВ!
Ага, и ещё не раз заплатим дотации региону…
Ну да! 34-ки снять с постаментов/перекупить у азиатов+подшиманить и в учебки. «голубим» (по цвету форми) аналогично ПО-2 или УТИ-4.Не ну а чё…
Неуж-то учение деда Фрейда вернО?!?!
А оньіе осколочньіе 37 мм к немецкой зенитке часом не шли?!
Кто-то на ентом сайте вьікладьівал рисунки в одному масштабне дивизион нього, полкового и горного патронов. Полковой не сильно, но короче! А по заряду сильно меньше дивизион нього. Пусть даже 450 м/с при пересьіпанной порохом Полковой гильзе именно для ББС уже кое-что для 30-х!!!
Храждане «балисты»! а просчитать вариант ПС-3 о стволом в 30 кал.(нарезка дореволюционной дивизионки) и «полковом» патроне ( альтернатива развития ПС-3 для 36-38 годов) могЁте?!?! Ибо вариант под «полковой» патрон для размещения в ограниченном объёме танка вероятно предпочтителен….
помница Грабин «задумывал» «обрезок» ЗИС-2/4 до 60-63 кал. Почему-бы и не?
1942-й год. Достаем чертежи ПС-3. Если Сами «не щмогла», то предаём нагличанам и заказываем её установку сразу в танк. Вариант под полковой патрон.
Для конников вполне хватит в РИ сделаньіх танковьіх 37-мм. Снарядьі опять-же трофейньіе…. А єкономия массьі имеет место біьть!
И на двуногих мулах 100 кг снарядьі тягать по десятку км….
За щит-может схема с несущим щитом, как немчики для ПТО «задумивали» спасет альтфизика/альтартеллериста?!?!?
Ну, сталь корпуса снаряда начала века и второй половині 30-х вероятно будет «слегонца» другая по прочности! Глядиш и подальше стрельнуть с гаубицьі минимальньім зарядом возможно?!
… 120-мм ПУШЕЧНЫЙ снаряд, который содержал аж 5,16 кг ВВ))))… Неужто супротив ПЛ-ньіряющий?!
Тягачи для М-30 вместо трактаров для мех. дивизий-40
Какая религия мешала СПЛАНИРОВАТЬ и ВЬІПУСТИТЬ за довоенньіе годьі на пару сотень ЗИС-6 больше, пусть и за счёт удвоенного кол-ва двухосньіх ЗИС-5?!
1)»Лубок» 34 года. Оборудование на заводах старое, «заточенное» под «царское наследие»` 1909 и 1910 годов. А в «лубке» ВСЁ новое, кроме боеприпаса! Поетому и «тяжело пошла». М30 от 39-го года, когда вероятно модернизировали заводик от опять-же вероятного противника, как следствие знаменитого пакта! Вот Вам и разница в 5 лет! К стати 3″ зенитку до 40-х смог производить только один завод №8, своевременно оснащённый современным, на то время оборудованием!
2)… а что касаемо дульного тормоза… вы, правда, верите, что его применение позволяло снизить массу орудия в 1,5 раза и выиграть около 1,5 тонны веса?… Эфективность ДТ для 107 мм 10/30 — 25 %. Для ЗИС-3 более простого — 40 % Кроме того более длинный ствол + бОльший заряд и больший УВН ( а значит и механизм переменного отката) да и раздвижные станины с амортизацией + традиционный «Запас прочности» — вот 4 т. и «набегает»! А если ограничить «хотелки» стволом в 28 кал., УВН в 45 градусовто в 3 т без дульника вполне «влезем»
1)…да если так посмотреть, то и в М-30 ничего сложного не было. однако серию смогли запустить только в 1940-м… когда конкурс на гаубицу был? До этого «лубок» мучали. А в М30 затвор «привычный» для Перми поршневой, хотя у Грабина уже «клинья» в серии…
2)…Скажите, вас масса М-60 ничем не смущает?… У 107-мм пушки обр. 1910/30 г. ствол в 38 кал. и ДУЛЬНИК. Посему её масса ок.2.6 тонн, правда на старом лафете. А М60 — 42 кал. и БЕЗ дульника!!! Аналог М60 — БС3 с ещё более длинным стволом и с дульником легче М60!!!
1) 107-мм пушка образца 1910 года, официальное название: «42-линейная полевая тяжёлая пушка образца 1910 года» позиционировалась до «прихода» а части А-19,( индекс ГАУ — 52-П-471А) как КОРПУСНОЕ ОРУДИЕ. И именно в этом качестве предлагается к «переезду» качалки на НОВЫЙ лафет. Кроме неё я предложил ещё аж 3 АС!! В отлличии от «лубка» и НМ, которые разрабатывались отдельно и между собой не унифицированы от слова никак! По мере наращивания выпуска А19 естественно встанет вопрос А кудой то, чего поменяли? По времени ( с учётом «допиливания А19 до состояния обр.31/37) это должно произойти где-то в 36-38 годах. А если модернезированную 107 мм начнут выпускать хотя-б в 32-33 годах ( разработка и организация производства ЛАФЕТА не такая уж непосильная задача для сов.промышленности средины 30-х), то к 38-му будет выпущено поболе сотни таких орудий! Вот тут и , с учётом испанского опыта и определят 107 мм в ТАНКОВЫЕ бригады! В корпусе при таких раскладах и надежды на дальнейшую мехзанизацию РККА, тут я с Вами согласен, 107 мм делать нечего.
2) …буксируемых грузовиками ЗИС-5, и предлагаемую вами 107-мм пушку-гаубицу, буксируемую … кстати чем?… В снаряженном состоянии грузовик ЗИС-5 мог буксировать прицеп массой до 3,5 тонн. Если мало, то ЗИС-6, или Яг-5. Масса 107 мм предполагаю на уровне 2,3-2,8 Т.
Возможно имело место недопонимание и даже (каюсь) МОИ ошибки, но соизволю ответить:
по 1) 107-мм орудие предлагаемое мною как часть ТРИПЛЕКСА (107,122,152), на НОВОМ подрессоренном лафете с раздвижными станинами и бОльшими УВН и УГН. Относительно штатной численности танков- от их числа зависит численность средств поддержки (орудий) которые по идее должны быть, но я так понял в том штате 11-я тбр их не было вовсе!
по 2) …. где бы запрашивал Яковлев дивизион-другой артиллерии 3 июля 1939-го года? … Вот для этого я и ратую про включение в штат ОТБр хотя-б 6-орудийной батареи буксируемых 107 мм ПГ! К стати, если …хотя в той атаке участвовало всего 133 танка и 59 БА… то не совпадает с … 11-я тбр вообще действовала отдельными батальонами… ибо в ТБ ЕМНП 52 танка ( ну это так, придиризмы) … . обсуждается вроде артиллерия, а вы то танки, то личный состав начинаете считать… считаю численность АТАКУЮЩЕЙ групировки и ОБОРОНЯЮЩЕЙСЯ стороны. Прошу учесть, что в общевойсковом маневренном бою БГ (как ВРЕМЕННОЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ) численностью где-то с полк ещё управляема и контролируема. Дивизия уже тяжко.
Про наличии крупнокалиберных АС в БГ их маршевая скорость явно меньше остальной техники. что делает организацию взамодействия с другими частями весьма нетривиальной задачей.Эти дуры нужны не для подавления полевой обороны, с наспех вырытыми окопами, а против ДОТ и других спец.форт.сооружений, которые мобильная БГ обходит по возможности.
… новый лафет, новые ПОУ, новые снаряды, новые выстрелы и т.д…. Новьій только лафет! «Качалки» шо от 42-лин., шо от 122 мм обр. 10(09), шо от 152 мм обр. 10/30 года БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ. Правда с перспеткивой модернизации ( особенно знамена затвора на клиновьій) в средине 30-х
1)При одинаковых типах затворов-поршневых причина меньшей скорострельности не сильно более крупнокалиберной АС?!
2) причина, по которой предлагаемый Вами лафет не могёт быть применён и для 107 мм?!
1) в конкретном примере это 39-й год. Штат у той бригады поболе танков, чем у немцев в ДИВИЗИИ!
2) немцы воевали не всей дивизией скопом, а боевой группой! По численности где-то на полк, но с дивизионным средствами усиления! Т.е. по численности от СТРЕЛКОВОГО полка не сильно ( могло быть и меньше), но состав кардинально другой! Толстые 210 мм «дуры» не везде применяли, да и мобильность у них «не очень»
3)…какая разница с точки зрения притащить грузовиками и закидать шрапнелью?…. На 39-й в бк вполне хватало осколочных, хоть и с 0,5-0,6 кило тротилу. Что по хилым окопам полутше шрапнели!
Неправда Ваша : …успехом увенчались работы по ОДНОЙ системе — 76мм ЗП?… И «лубок», т.е.122 мм гаубица обо.34года и 152 мм НМ вполне успешно были приняты на вооружение и в производство! (А так же 37 мм ПТП) И даже выпускались! Причины их » умирания»- производственного характера. А именно слабость производственной базы! Через 3-4 года не менее сложные М30 и М60 «без вопросов» были в производстве! Моё предложение в «переносе» касающихся АС, уже освоенных в производстве на новый ЕДИНЫЙ лафет. Что проще чем в РИ!
За 3-й калибр, уже писал, что это замена 3″ и 4,8″ орудий исключительно в БРИГАДАХ!!!
1) бригада Яковлева тогой ужо была КАДРОВАЯ! А значит оснащена матчастью по штату?! Конкретно БТ-7А!?
2) буксируемые современные артсистемы у них были?! Максимум Ф-22, не УСВ.
3) немцы в подобных условиях ШТАТНЫМИ 4″ гаубицами вполне успешно «выносили» оборону полка РККА! Особенно учитывая ТВД, где с лесами «не очень», шо там япы накопали такого, что не уничтожались даже 3″ мне непонятно. А уж 107 мм системы конкретно в тех условиях «за глаза», вопрос только в наличии » здесь и сейчас»!
122мм лубок и 152мм НМ каких годов будет?! Опять-же «знаменитая» закупка 6-ти ну очень нужных систем тем же временем… Именно начало 30-х до самых «дубовитых» краскомов начало доходить, что царское наследие «усё». Нужна современная матчасть!
Если на начало 30-х, как я предлагаю, то сравнивать надоть с 10/30 и 09/30. Которые :
а)не подресоренные, т.е. скорость буксировки не альо!
б)имеють меньшую максимальную дальность и ниже настыльност/ дальность прямого выстрела;
в) из-зи раздельно-гильзового заряжения меньшую скорострельность ( у 42-х лин.УНИТАРЫ, которые предлагаеся сделать разьемными для изменения заряда);
г)сильно меньший угол ГН и меньше ВН;
Аргумент?
Фины не комплексуя водрузили «качалку» 42-х лин.пушки обр.1910 года на лафет неиспраной трофейной М30 и без всяких НИОКР-ов. Как минимум одна такая имелась!
Я же предлагаю сию метаморфозу с помощью немецких Ынженеров сделать в начале 30-х сразу как ТРИПЛЕКС: 107 мм пушка-гаубица с балистикой царкой 42-х лин.,107 мм корпусная, с балистикой 1910/30 года, 122 мм гаубица-аналог М30, но РАНЬШЕ на 5-7 лет!!!! Возможно повторение с аналогом Д1, как 152 мм мортира ВМЕСТО НМ!
Вполне реальная необходимость иметь в ТАНКОВОЙ бригаде минимум ДВА! дивизиона: пушечный на 3″ и гаубичный. Это в реалиях РККА 30-х именно БУКСИРУЕМАЯ арта! Шо явно перебор. Пример когда отсутсвие огневой поддержки именно гаубицами — «знаменитая» атака с марша танковой бригады на едва окопавшихся японцев в 39-м. При наличии хотя-б 6-орудийной батареи и 15-20 мин. для организации огневого налёта «камикадзам» ничего-бы «не светило», как в РИ. Пример как сие моло выглядеть : https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6e/Schneider_105_Mle_1913_Memorial_de_Verdun.jpg/330px-Schneider_105_Mle_1913_Memorial_de_Verdun.jpg
Немного другой вариант: советские полковые мортиры (вроде «ЛОМ»а), разработки начала 30-х «не взошли» вероятно из-за низкой кучности (что характерно для любых мортир того времени) и большого веса. Вот в 4-4,2″ (102 -107 мм)полковая мортира МОГЛА стаь адекватной альтернативой 3″ поковущке , причем с близким весом! Для неверящих в последнее( про вес) была ещё астрийская горная гаубица, и даже в Россию попала и была испытана! Правда снаряды для оной пришлоь-бы выпусать отличные от пушечных-сильно легче! Но как предтеча полковых миномётов ( МП38 по-факту токо в 39-м поступать начал) и замена 3″ поковушки, я так думаю могло быть! У немцев одновременно стояли на вооружении и полевая гаубица (орудие) 75 мм в 400 кг и 81-мм миномёт, аналог нашого 82-мм, который сильно легче 400 кг! И почему-то от использования и производства которой не отказались. У нас 76-мм обр.43-года тоже зачем-то выпускали….
Ключевое слово сплавили! А что в замен в КД РККА? Да и в 41-м лишние сотня гаубиц не будет, особенно зимой….
Про незначительность числа зенитных это Вы загнули! Их остро не хватало всю войну.
Это не унификация-гильзьі РАЗНЬІЕ!!! Это почти обратная совместимость не доходящая до взаимозасеняемости. По факту-увеличение номенклатури и, в ногу с тем временем почти вредительство!!!
Для самолёта по… н чем в калибре швьірять. С однаковой неточностью. А для 82ммБМ38 в 38-39-х не бьіло достаточно мин!!! Во время » финских собьітий» гле енти и полковьіе миномётьі бьіли!?
РазведРОТА для бригад это НОРМА! Разведбат-дивизионньій уровень. По ПТ батареи согласен. Но зенитньій дивизион, в крайнем случае рота. А вот миномётка именно дивизион, при отсутствии их в батальонах. Что ТАКОЕ дивизион поддержки при перечисленньіх вьіше и зачем оно надо?! Да, а где АВТОМОБИЛЬНАЯ рота?! Или снабжение зенитньіми грузовикам возим?! Так же санитарная, ремонтная, сапернная, химическая хотя-б ротьі и рота радиосвязи!?!?!?!
Нет именно 76 чтоб упрощение производства как стволов, так и мин-из корпусов франц. шрапнелей например. Как ротньій. И как учебньій году так в 30-31 м вполне реально?!
88 мм ГЛАДКОСТВОЛЬНАЯ ПТП была. И даже в серии. Про 88 ПТП PAC-41/43 как и аналогичную но на тигре 2/королевском слыхали?! А за ЮАР то же полезно глянуть, может для афгана что полезного увидете!
Уменьшение калибра с 82 до 76 мм даст Вам необходимое «облегчение» до вменяемых значений и сильно в моще мины и кучности не потеряем!
1.танкеры учились на т27, летуны-на У2. Чем старые АС Вам «не милы» для обучения? Можно старые качалки на новые лафеты именно как учебные.
2. В РИ …ширинка ненадорветься?… Не надорвалась. Да ещё до кучи в номенклатуре 114мм снаряды,76мм выстрелы аж 4-х!!! типов, + к ним для БПК!!!! 50-мм мины то же ну очень нужны и прочая…
Расшифруйте!
Позволю себе добавить:
— просто перествол ИМПОРТНЫХ английских 114 мм гаубиц на 107 мм в конце 20-х в КД РККА снял бы необходимость организации производства НЕСТАНДАРТНЫХ боеприпасов для нашей не самой передовой промышленности! А там до легкой отечественной 107 мм гаубицы-рукой подать!
— аналогично для ПОЛКОВЫХ мортр. Кучность которых в 122 мм «не очень» ! И Это в пределах веса «любимой» 76 мм ПП обр.27-го года. Что повышает шансы оных принятия на вооружение и произвоство.Их «дреф» в сторону горной и просто легкой гаубицы-вопрос времени!
— для МАНЕВРЕННОЙ войны 41-го мощИ 107 мм гаубичного снаряда да и дальности в 8-10 км вполне хватало! Как эрзац-замена 120 мм ПМ38 всё-таки ДРУГАЯ АС, со своими достоинствами и недостатками.
— смотрим на карту СССР. Площадь весьма немалая. На ней условно 3 весьма разнесенных териториально основных ТВД: Европейский-самый перспективный; условно Средняя Азия-Турция, Иран, Афганистан; и, самый геморойный- ДВ, где развернуто в МИРНОЕ время аж ДВА ФРОНТА!!! В Случае пусть ПЕРЕВООРУЖЕНИЯ армии-от стрековки до РВГК на НОВЫЙ калибр куда деть «старье» вопрос не стоит!!! И как снабжать, вполне решаемо. Не забываем про необходимость практических стрельб, как при обучении, так и РЕГУЛЯРНЫХ тренировках!!!
1/2 от М34…
Не токо бофос, но и ПТР, и 3′, и миньі, и бутьілочки ИМЕЛИ место
Можно «прошляпить» сосредоточение парьі дивизий, корпуса на неьольшое (менее масяца), но групп АРМИЙ, не спрячешь никак. Тем более в МИРНОЕ Время. А имея данньіе разведки союзников-франков, прощелкать вторжение с мобилизованньіми ВС….
кроме МАКСИМАЛЬНОЙ мощности, достигаемой на МАКСИМАЛЬНЫХ оборотах, неплохо привести крутящий момент!!!! Кроме того …Вес мотора 450/640кг…. это полностью из чугуния? а… Либерти L-12 — 400кг. М-17 — 550кг ДЮРАЛЕВЫЙ!!!! При аналогичных раскладах В2 то же несильно тяжелее. Но … V12 объемом 14,6л 150л.с. весом около 1000-1200кг…. для СССР-30-х вполне приемлемый вариант!!!
Вопрос в объемах и за сщёт чего… Как-бы не флоту «потесниться» придётся!
Сравните степень механизации, особенно тыла! А так же суточный переход МД(ТД) во ВМВ с пехотной в ПМВ…
трансмисия, однако….
Будьте любезны, разжуйте для непонятливых. У которых ломка после онкохимиетерапии…
нельзя огульно и безоговорочно верить мнению професионалов, своими мозгами желательно пользоваться, хоть изредка!
Поляки ЗНАЛИ о самому факте начала ВД против них +/- по срокам! Они ИМЕЛИ как минимум ПРЕСТАВЛЕНИЕ о привлеченньіх силах неприятеля и ЗАРАНЕЕ начали орг.моб. мероприятия! Но програли, поскольку не оценили всерьез ОДИН ИЗ сценариев войны проти них и неправильньіе прийняли РЕШЕНИЯ на противодействие. Причём на стратегическом, военно-политическом уровне! Схожыіе ошибки вскоре после них допустили финьі. И ожидаемо програли. Хоть и не разгромно!
Если все так просто, почему ПОСЛЕ ВОВ решили танков тяжелее 50 тонн не «задумьівать»?!
Дьік-ж тоже надо!!
А бьістро сняться и умотать из под удара, не вариант?!
А КТО стрельби с корректировка отменял?!
… если бы в СССР вместо неё разработали и выпускали новую 107 мм корпусную пушку с ТТХ хоть чутка получше, чем у немецкой 105 мм… М60 не?!
Nokia E52 с авторской прошивкой на две розкладки!
… Но тут с ними надо целую дивизию сапёров таскать…. Ага, и ещё два полка-ж/д и зенитньій!! Прям корпус ползучего прорьіва!!!!
Во токо ставить на хранение/ДХ даже после заводского КР «не очень»
ДА и експорт у Вас обойден стороною! Nicht ornung однако!
Массовое довоенное производство БТТ ето залог того-шо в ходе ВОВ сможем дать его величество ВАЛ. А победили именно валом седнячков, а не сотнями «вундервалей». У амеров то же самое!
Обьективно, но РККА-конца 30-х очень нужен аналог Урала, хоть бьі и 6х4 но пару тьісяч однозначно! У немцев 8 тонная 88 мм своей еффектиностью обязана не в последнюю очередьсвоей подвижность, обеспеченной ПГ тягачом!
Обьективно Ягаз при наличии всех коплектующих по сотне-две в год МОГ вьіпускать!? Большегрузов десятками тьісяч и не надо, но ДО ВМВ «поставить на колеса» хотя-б всю корпусную арту очень даже реально. У немчиков свой Мерседес- Урал бьіл, правда в 5тонн и дизельньій, но прелесть как тягач! А скоко СА КРАЗОВ, УРАЛОВ, КАМАЗОВ»поглотила без учёта ДХ?!
1)Все єнти «вундервафлі» дальше опьітов не пошли-не повод задуматися?! Как и на чём 150т.дура с завод до поля боя доедет?!?!?
2) Взять на бумажке, в столбик, сложить вес двигла ЗИС-5 с кокобкой, бронекорпуса хотя-б Т27, ДВУХ членов екипажа с пулемётом и БК (Уж от начальника такие цифрьі никто бьі не скрьівал) и получить цифирь БОЛЬШУЮ чем исхоную 3,3 т. много ума иметь надобно?! Енто без внутреннего оборудования и ещё, по мелочи пару десяткові кило!!!
Хотя-б 150!!! Тонньій танк!!! Или 60 км (плавующие с 15 км/ч) танкетки. Достаточно?!
Больше ГП, больше направляющих, мощнее залп!!!
3-х осньіе 6-тонники- хотя-б ради подвоза в «говнах» и как тягачи 4-8 тонньіх артсистем. Это оперативна подвижность корпусной артиллеии!!! 8-тонньій грузовики база дляразной спецтеники, хоть и не самой многочисленной но очень нужной!
Для Вас м. б. будет открьітием, но даже в 21-м веке САУ на ОП приезжают вдвоем с ЗИЛОМ или Уралом, с БП ибо то шо в укладке-НЗ!!!
Пошёл на ссьіль,.. мда, технический уровень заказника отдельно от здравого смьісла, в основном..
Откель «гении-конструкторьі/инженерьі/маршальі победьі» в 30-х у нас «взялись»?! Пример — Грабин, Морозов, Кошкин, Патон, Рокосовский, Жуков и др. Они с 20-х УЧИЛИСЬ, набиралися опьіта! У кого!? 3 условно категории: «професіональньіх революционеров» и краскомов чей професиональньій средний уровень «не очень», царские» спецьі» кои безусловно вьіше, но их уровень слабо отличался от полученного в империи, и самоое современное-забугор, но ограниченно и часто с оговорками. По ряду воооужений мьі только в конце 30-х приблизились к мировому уровню. А вот с управленцами «перенимали» чужой опьіт и набивали свои шишки всю ВМВ!!!
Ой зря Вьі написали… Моторы, мощностью более 120 л/с, не нужны обычным грузовикам….. И на гражнанке, и военньім ОСТРО не хватало машин класса 7-10 Т. грузоподьемности!!! Наши технари с чёрной завистью смотрели на импортьіе танковозьі! Из-за 55% полуторок в войсках прийшлось содержать избьіточное кол-во машин (котрьіх постоянно не хватало) и армию шоферов! Катюши и то по большей части на импорте лепили! ЯГазьі с импортньіми моторами по чайной ложке собирали!
Хде с обирали, коЛЛега?! Прёт не Па децьки!
37 мм ПТО, как и близкие по массо-габаритам аналоги не особо и массовьіе в 31-м. Да и реальная боевая ценность не доказана в 31-м. Тока теория и полигон.
90мм енто больше дьірокол. Надобности в нём в 30-х как-бьі и нет. Ну, ежели-же сие ствол в 18 кал. как на 42 лин. пушке ДО модернизации, то почему-бьі и нет?
Ага, отчетливо предсавляю симбиоз корпуса 28-го, с наклоненной ВЛД, с башней с 107 мм на «сирих» торсионах и с М17Л. Это именно ТО, что могли «родить» к 38- 39-му! Кажисть здесь ужо проходили!
Вот би репресии на годик раньше, и без ВМСЗ. Именно в 36-м на основе инфи с Испании!
54-ка «родилась» не вдруг а на основе серийних и опьітньіх моделей как своих, так й опонентов! К Т5, 6,6Б то же внимательно присматривались! Окромя того на 54-ке стояли почти серийньіе агрегатоьі! Не забьіваем боевое применение! Ибо :практика, лутшая проверка теорий!! А практики к 45-му «накопилось» изрядно….
А куму в БК не вариант?!
Била АИ книжонка с таким названием!!!! Но там «в комплекте» ещё и негритянская расса!!!
Бриты когда «Дреноут» задумывали, то был вариант с диогаональным расположением боковых башен. Хотя согласен за одноорудийные «боковушки». Но идея стоит «продумывания» и подсчёта!:?!? 8Х 10″ +10Х120 мм!?!? Даешь супер»Князюшку»!?!!!
Ежели же ВИ в указаном мною выше диапазоне 13-15 Кт, то могёт быть и 4Х2Х10″ ?!
МогЁт быть да основе оного ACR-3 «Бруклина» нам и «придумывать» свой крейсерок!?!?
А шо за зверь?
Не 4х10-11″ ( или 3х3х10″)+ПМК 120мм при 15 К ВИ вот ЛК! 1910-х
Можете обосновать!?
Ну, заготовить белые простини и указатели «на кладбище» как-би ваще не вариант!!!! А для снабжения в условиях ж… пи есть гос резерв и моб склади!
ПоелЕсно! Но 35-ка у Израильтян вполне «работает» и в далеко не полигонних условиях! А Ваш прогноз, когда по времени достижима преславутая боеготовность 35-ки?!
Болтает кто-то там сидя на дереве ногами. Образованние люди пользуются результатами МОДЕЛИРОВАНИЯ ситуйовин! Ибо ничего подобного в реале на Земле ещё не било и близко в обозримой исторической перспективе!
1. Моб. меропртятия НАЧИНАЮТ и проводяться ДО начала БД!!!
2.Даже при полной ср…ке ЖИЗНЕННО ВАЖНО и нужно проводить хоть частичную ликвидацию последствий!!!
3.»обмен ракетками» -с ЯО игра многопользовательская!!! И у её «игроков» как би не лутше!!! чем у «Нас». И кто ПЕРВИЙ оправи ся от сего, тот и «царь гори» вселенского масштаба!
Гипотетически ДА! ибо реально сие откат в каменний век ВСЕЙ ЗЕМЛИ!!! Но к Вашей неумесной в данном временном интервале риторике про мобилизацию ядерная вона не имеете отношение!
Опит ЧАСТИЧНИХ мобилизаций в СССР при венгерских, чехословацьких, афганских «собитиях», да и при ликвидации аварии на ЧАЕС говорит об общей успешности мобилизации!!!
Стесняюсь спросить : а ВИ ваще имеете представлене про мобилизационние мероприятия, или так, «по верхам прошлись» в интернетах про мобилизацию?
Сумняваюсь шо ВАШЕ мнение и сожеление кто-то будет спрашивать!!!
Но наряди в военкоматах на До укомплектования по Ч+ до сих пор никто не удосужился отменить!!!
А без ядрен батон никак!?! Или тактику и стратегию в древообрабативающих бурсах хай дураки учат!?!
… F-35 боевой готовности пока еще не достиг…. У «бивших наших» по арабам очень даже достиг, а у ам. нет!?
… Времена, когда соединения делились на «мирного» и «военного» времени, закончились с появлением ядерного оружия… Ну дв, ну да… А про мобилизацию и штати МИРНОГО и ВОЕННОГО времени Вам слихать не приходилось?!
… бы полностью укомплектованы…. Полностью енто сикоко? И по какому индексу штата :01,02,03 или 51,52!? Если с нуля, то реальна обстановка НЕПОСРЕДСВЕННО, или В СКОРОМ ВРЕМЕНИ ДО МЕСЯЦА начало БД!!!! Т. Е. война!!! С КЕМ собираемся воевать «контактним» способом, т. е. на сухопутном ТВД!?!
… ВВС РФ 0- это Су-35 vs F-15… Может F-35 + F-22?!
Гос. приналежності вражин, Вами именуемих пингвинами, не укажите?! А то ВСУ, если що наступать в нонешнем состоянии и численности на фронте более 10-15 км не могёт! А шо и хто южнее такой грозний, что супротив него усиленно-ударную дивизию надобно в МИРНОЕ Время содержать?! И шото мне подсказивает, что такая, как 150-я не одна или не последняя!
МТ и ДТМ в РИ закончились ровно НИЧЕМ в серии!! А мотор М-6 на 30-й год вполне реальний и в серии, хоть и малой! Даже знамена М5 на М17 кардинально плюсов не добавила. Только расход больше! Дойчи на 300-х сильних мотора вполне годние танки ваяли!
В интернете много чего ЄСТЬ!!! Я ППРОШУ автора расчетов привести цифри, которие у него в итоге получились!
Цифри сего изискания можете привести?!
Имелось ввиду НОВИЙ патрон с нагановской (возможно новой бутилочной гильзой в 30-35 мм БЕЗ ранта, или полурант) , желательно стальной, гильзой, винтовочним порохом и пулей вроде М43/курц 7,92х33. И ВСЕ армейские револьвери под него! Єтакий рашен-магнум! А компакт пистоль- под 9 мм Браунинг К.
Сценарний «появления» 7,62х39(38) из наганоского м. б. для кавалери (для казаков) под НОВИЙ карабин вместо обрезания мосинки, он же в новий револьвер (не наган). ОН ЖЕ, познее для тренировочной стрельби из специательно переделаних винтовок!
Возможно я отвечу: єксплуатация дизеля и так не сахар, а двухтактного ещё «интереснее». Сюдой же накладивается «идеальное», в советском варианте исполнение, худшая економичность (по сравнению с 4-х тактними «со родичами»), еще большая сложность! Все енто и погубило двигло МАЗ/ЯМЗ 200 и иже с ним.
Жыл-был ГАН!! Флотский ГАН в 7″-180 мм. Над ним долго и упорно потели! Плучили за годы усилий почти Итальянсий вариант: супер пар-ры и живучесть на один БК! А стволы зготовлены, снаряды почти в сотню кг, как у 203 мм точатся! деньга потрачена немалая! С другой стороны у ВСЕХ мортир с кучностью как-бы похуже гаубиц. 180 мм мортира простой заменой ствола в опытной, по-лутше кучность будет. ЕМНП 8″ мортиру «сватали» на дивизию!!! Далеко не в каждую, но могёт бить?!?
… Может, ДетройтДизель 71-й, не?… ПОСЛЕ ВОВ в нашем исполнении МАЗ/ЯАЗ далеко не подарок, а Ви ДО предлагаете?
Из Т-26го L6 Р. О. под 10 л. пусть дефорсированний, возможно переведений на жидкосное охлаждение вариант?
Вот для т-45 и тягачей он и предназначался! А ГАЗ-11/85 л. с. КУШАЮЩИЙ б-70 уверенно експлуатировался!
Конкретнее!
Нагрузки!!!! На ЦПГ, на коленвал с его прогибами, ВСЕ подшипники, работающие на оборотах более 2000-2500…
Недавно ТУТ рубилово било по поводу опозита О8 из L4 из Т-26. Там по ходу и усё обсудили!
Т. е. Супротив авто Ви ничего не имеете?!
Масла, подшипники на повишенние обороти где, однако ?! ЗИС, накручений до 95 л. с. ДО ВОВ почему-то «не взлетел» серийно?!
Єм, мюсье знает толк в извращениях, или кто-то в реале ТАКОЕ производил более одной штуки?!
Танки, грузовики, легковушки…
Сей воздушник на литр с хвостом пообьемнее ЗИСа бил!
А закупить пару-тройку тысяч ТНВД и комплекти форсунок ВМЕСТО самих моторов вариант-?
Если Газон 2-2,5 тонн, то почему-би и нет?
Если с35-36 годов, то може вийти на полную мощу к 40-му?
Почти это как сказать! К весу ЗИСовского обьемом 5,5 л. добавте заправленний радиатор!!! А т-26 имел Р.О. поболее, 6,6 л.
ТАТРА с 20-х успешно юзаемий во всех климатах от пустини до Наших северов Вам не авторитет-?
Додж — L6 рядний, к тому-ж не особо мощний, т. к. легковой! Даже в 60-х из него ГАЗ41-й в серии норма 90 л. с. А У ФОРДА +/- схоже пар-ри. При бОльшей сложности. Нам тогда V-8 для грузовики сил на 100-120 нужОн бил!
-На карбюраторних жигулях, москвичах и волгах газова апаратура весьма проста и доступна для 30-х. Но где в глобальном размере в то время хотя-б сжатий газ для авто? Да и сеть заправок….
Токо не а ряд!!! Или опозит, или V- образний. Иначе вибрации. Ссилки на Оку не предлагать-между ними более 50 лет, да и обьем по-менше будет!
Если пройти дальше и ОТДЕЛЬНИЙ НАРКОМАТ, то може и МОГ бить толк!!!
Для 5-тонника и 73-х сильного ЗИСа почти хватало. А 110-сильний КОДЖУ имел как-би больший момент. Да и для 5-тонного 3-х осного авто такой двиг ну очень в тему!
С морфлотом тоже засада била неслабая. Итальянци нехило «продвинули» перед ВМВ. То що сим не воспользоавались ефективно уже другой вопрос. Освоение НОВОГО производства, с другими походами, отличними от прийнятих американських потребует пару лет. В 38-м можно не успеть До начала ВОВ!!!
Для Кожду не только грузовики «походили». Трактора и тягачи, малие суда, генератори установки. Просто авиалобби «продавило» вигодное им решение!
«газвагени», в т. ч. и нашего, довоенного производства били. В газовой апаратури 1-го поколения нет ничего сложного!!! Но СС 12 на нижнеклапанном моторе…. Как би анреал!
«В исходнике» ЗИС-5 двиг почти полтонни!!! А V12 сикоко по — Вашему «потянет?»? Вот V6/L6, или предлагаемий ТУТ О8 из Т-26-го уже интереснее в рази!!
На основе Т-26 V6 / L6 не?!
Не о том речь! Вместо обширного «семейства» и связанного с ним «размазивания» сил и средств только 2 базових двигла : L6 и V8. Как в РИ с дизельним В-семейством не смогли. ГАЗовскую 4-ку только унифицировать по ЦПГ и добавить искомий маслофильтр. Ведь производство моторов ГАЗ-А/М в РИ весь а масштабним и долгим було!!!
А ведь бездорожье в необходимих местах можно и нужно организовать!
… Прекращу корабельную програму…. И из не занятих на ГОДИ корабелов готовим критическую массу дляреволюции?!
В реале жуткий дефицит офицеров звена взвод-рота. Подготовка их нето шо хромала-жуткий єрзац!! От того и многие проблеми»внизу». От полков и дале вверх как правило КАДРОВИЕ. Как сему поможет уменьшение кол-ва полков или батов?!?
Чегой-то тогда за океаном именно6, 5-6,8 перебирають? Видасть денех много!?!? У НАС в 60-е надобно било переходить на 6,5х39 втой же гильзе, и було-б щастье!
… И да, ничё, что к Курской битве почти треть всех наших танков это Т-70 и Т-60?… Вот посему из танкеток и надо СУ-57 замутить уже в 42-м, щоб отработать тактику и дать мото-пехтуре ПТО
Скорей не наземну, а танковую!
У Феди в лобике напротив ББ ахилесовая пятка-2-3 ПОПАДАНИЯ БЕЗ пробитися и адью!
ИС-1 в войска в 43-м с 85 мм пошел! Из-за траблов с ВЛД понесли потери и изьяли с передка.
34-ки?, не! Вот с 44 такой номер с десантом еще пройдет!
А чё би куму для 85мм у наглов или пиндосов не замутить?!
Шестифунтовка- 57ми 55 калибров?! Нет Сєр, не слихал!
Не, по роте в каждом из ДВУХ ТБ в бригаде!
Сие, как Судариня соизволит утверждать дерьмо, да под нашу зенитную гильзу вполне вариант до конца 43-го. Да ентот вариант 76 мм зенитка в стандартную башню-гайку) в РИ очень даже разрабативался для модернизации 34-ки.А там 85-ка поддтянется! Покупать 90 мм нестандарт по моему хуже нашей 85-ки или 107 мм, лежащая без дела!
Гаубичные гильзы СОБИРАЛИСЬ и отправляли на повторное снаряжение!
…от пушки 1912 года легко с дульным тормозом накладывается… Это Вы,батенька, загнули про легко. Обрезанный до 20кал. и с дульником (+ уравновешивание) ещё ВОЗМОЖНО!!! Цель сего действа-получить дивизионную пушку-гаубицу (т.е. универсальную АС ) задешево!
Использовать как П-Г 122мм гаубицы-плохая идея. Пример- отсутствие попаданий в неподвижный тигр на ПОЛИГОНЕ даже прямой наводкой из М-30.
…Про мортиру 152 мм вообще весело. Гаубица 152 мм крупа 1913 года круче… Гаубица и мортира до ВМВ- довольно разные по назначению, хоть и близкие по устройству и ТТХ, АС!
… дворе 25-30 года и хотеть можно и Монику Белуччи, но она еще не родилась…. 29-й год от р.х. Смотрим на фото ШВЕДСКИХ дивизионок в 90 мм и 75 мм. Ну Как на УСВ и ЗИС-2/3 похожи…
Таких данных у меня нет. Если Вам по нутру поршень, то есть аналогичная ДГ 10 г., от французов и тоже в РИ производилась даже большими кол-ми, чем «немка».Себестоимость производства в СССР, особенно в оборонке, ваще понятие ну очень интересное! А затвор в стоимости всей АС как-бы доля совсем малая…
P S. «Нелюбовь» расейских, а позже и советских производственников до клинового затвора-следствие того, что большинство тогдашних АС( наследие царизма, понимаеш) французского происхождения. А они именно с поршнем. Две ДГ -09 и 10 годов,одного калибра, но разные по устройству из той же оперы.
1)До 40-го в штате СД был ОИПТДн из 45-к. Его «оптимизировали» по «опыту» финской и других конфликтов 30-х. Но когда «клюнуло» собрали аж ИПТАПы армейского подчинения ( очень к месту они оказались летом 41-го) из зениток, дивизионов и даже 107-мм корпусных!!!
2)В РИ 41-го до армейского уровня уже «разнообразие»: 2 невзаимозаменяемых 37-мм (для зениток и ПТП, отличие-рант на гильзе, мат его) 4 !!!! частично!!!! взаимозаменяемых 3’патрона, 2 аналогично 107мм, 2 122 мм, 2 152 мм, и до кучи уникальный 85мм зенитный. Не сщитая арт.мин 4-х калибров-50, 82, 107, 120 мм. Снабженцы вот и «загрузились». Номенклатуру нужно изначально-с 20-х ограничивать!
На «лубке» наши КБ учились! После него, буквально пару лет и Ф-20/22, М-30, М-10 — вполне годные весьма длительное время-на десятки лет! АС СОБСТВЕННОЙ разработки!!!
1)Потеря тысяч относительно дешёвых 45-к и 76-мм ПП27/29 г. не велика беда! Гараздо хуже про..б сотен Ф-22, из коих шансы быстро кошерную ПТП запилили…Про более тяжелые АС и так понятно.
2) для 41-го любая из советских 76-мм ДП-«универсальная» АС: как недогаубица так себе, как ПТП тяжела и высоковата. Уже в 20-х нужно специализировать АС. Для «исполнения» роли ДГ в том же весе можно не мучиться, а перестволить 105мм немку на 107мм. А как дивизионной ПТС-зенитный ствол 45-ки (или 57мм ствол 45-50калибров)на лафете ПП. Шо-то вроде М-42 но раньше на пяток-десяток лет! Полюбе сильно меньше 1,1 тонны у 3′-ки! Это вместо ДП76мм.
4)Див. Арта в войсках не за всех «лямку тянет» а с другими, более «мелкими». Шо помощнее и тяжелее-уже сильно меньше и тяжелее+дороже!
Кардинально уменьшить потери АС от отсутствия/недостатка средств тяги можно только уменьшением калибра-специализации АС. Вы предлагаете негодные для 40-х малокалиберные ПТС и универсальную, но тяжёлую дивизионнку!
1.Если в конце 30-х в полковушке заменить 3’ствол на 45-мм от зенитки,получим ПТП очень адекватную для начала ВОВ но сильно легче и дешевле дивизионных 3′ в роли ПТП
2. Для любых боеприпасов, но в частности для ослабленных по Вашей методе 107 мм. Ибо из НОВОЙ арт.системы 107 мм стрелять старыми выстрелами будет черевато! Это очень не есть Гут…
Клиновый затвор на СЕРИЙНОЙ ДГ от 1909 г то р.х. производимой на российском заводе (немецкого к стати происхождения!). Предлагается поменять токо трубу(ствол). Казенник с затвором оставить исходный. м.б.потребуется усиление/модернизация ПОУ и /или лафета, но незначительное!
На кой х… Вам надобно стоко? Немцам «подарить» как в РИ, ибо не хватило зениток и адекватных немецкой броне ПТП(а главное тяги, шоб артсистемы тупо забрать из котлов)?
Просто поменять обрезанный с дульником ствол 107 в 122 мм ДГ09 г. («немка» с к клиновым затвором) не судьба?
1. БОльший ГН нужно шоб:
-оперативно переносить огонь с одной цели на другую-шо в условиях передка никак ни мелочь;
-«избавиться» от правИльного-отдельного неслабого бойца, который разворачивает ВСЕ орудие в сторону цели.
2.»Разнообразие» выстрелов одного калибра, но разной хоть и близкой мощности без особой необходимости-плохая затея! Невозможность использовать старые боеприпасы в новых арт.системах-жуткая ересь в РККА аж до самой её переименования (а фактически ликвидации как революционной армии)!
1.ПП 43 на кардинально другом лафете-ПТП неспроста, ибо ГН надобно было край как увеличивать! Если в 20-х хотим аналог, то качалку ГП на другой лафет сразу!
2. Для 20-х для 107 мм ДГ-ПГ есть уже в производстве аж два лафета 122 мм ДГ. Дальше-опять же новый лафет! А с выстрелом мудрить не нужно-в исходнике это ПАТРОН , не особо мощный.
Пропаганда Вами упомянутая, странным способом сосредоточена в основном на георизации периода конца 30-х -средине 40-х. А ДО этого и после, шо гордиться нечем?!? Вот потому и проигрывает. И censored пропогандонов и «делают» оппоненты за счёт более широкого историческом периода!!!!
Если патрон исходный-то радость небольшая, а цена в реалиях Союза-космос! Уж лучше сразу MG-131 «слизать» и допиливать, а не отсвечивать с гениальным идеями!
Чайок по ходу в Колумбии развешивают али в Пакистане?!
Смотря чьей!?
Неужто шапочки из фольги?!
Дык-ж, ОНО могет быть и нематериально, так шо и к ВАМ, в некоторой степени….
М-да! Чего токо среди ночи неспящей, по производственной нужде, дежурной смене в голову(!?!) могет прийтить!?! ГДЕ берём коллега?!!
….Творецъ искушаетъ…. и …. Всѣ въ рукахъ Творца!….. Как-бы по деянию оного одеяния у сего искушающего темноваты, Вам не кажется?!
Экономическая заинтересованность ещё как была! Политически тоже можно было поработать!
Проще и дешевле по Вашему проекту сделать ЗАНОВО из НОВЫХ комплектующих, а не из дома военного времени!
… Нарком обороны чисто номинальная должность (хоть кухарку сажайте)…. Зря! Ентот человек главенствует над всеми ниже, и координирует их работу, но главное ограничивает «хотелки»! Общей суммой бюджета! Очень важная должность, в которой надобно хоть помалу, но разбираться во ВСЕМ подчиненном! Он видит ВСЮ картину, а не сектора!!!
По типовому проекту дома выше 9 этажей-не газофицировали. Почему-не ко мне. Хотя м.б.исключения! Но нерезиновая -то газофицирована в целом!
Фантазия-наше усе!!!
Он , газ есть! Его весь за бугор не толкнешь. Но ЧЕТВЕРТЬ населенных пунктов РФ негазифицированы!!!!!
А за шо? Торжество здравого смысла, или навязывание собственных взглядов?
В 91-м П.А.С. после известных событий в ходе личной беседы высказался за конкретный ПОЧЕРК! Человеку при смерти я склонен верить!
Источник — П.А.С., лично!
…версия о криминальной смерти Фрунзе, но не хочется это обсуждать …. Это не версия, Майрановский отметился. Достоверность-100%
Дай-то Маркс с Энгельсом простой карриер «родить»!
Нарком «лежит» под наркомом?! Вы сами поняли, шо написАли?! Управления В наркомате-все логично и без кадровых «перетрусок». И дело не в названии, а структуре управляющего «организму» т.е. наркомата и управления в нем. Не….й плодить ВОЕННУЮ бюрократию!
Есть полуправда, есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика!
Ну очень альтернативной, ну очень ранней-года так до 25-27-го ещё куда могет. Не позже….
А зачем кому-то оставаться в Кениге , сидеть-бояться русиш-казакен!?
Декларируемые ТТХ как-бы на уровне, ну ни разу не гробик. Просто очень жаль работы (не денеХ) людей.
Судя по активности «бурь..» они своё АУ-220///// предлагают всем налево и направо, кому не попадя, мультик им нужон, и даже очень… Но думать о сем надобно ДО ОКР, а не после, когда рубасы и судя по всему франки/ойро, потраченные на оное «подвисли» без «выхлопа»!?!
Перед тем как щось «слепить» БЕЗ заказа и предоплаты маркетинг изучает рынок. Надо ли Шо-то и чего и сколько! Исходя из ентого делается презинтация-мультик, где описываются блага неземные, если ВЫ (потенциальные заказчики) заплатите аванс малый. Получив оный начинаются усе работы. Если в ентом использовать задел-так ваще пестня! А здесь предлагается готовое изделие!!!!
В РИ расход сильно меньше Вашей АИ — автооружие однако! А без жрачки как воевать?! Одной из причин большого кол-ва пленных РИА в РИ было : жрать котрый ден нейчего, патроны ужо давно вышли, сапоги стоптались и никто не меняет…. Быстрое продвижение РИА в АИ вместе с повышенным расходом наличных ресурсов ( при часто невозможности использовать местные) может привести к преждевременному «чуду на Висле»
Любые работы ДОЛЖНЫ кем-то оплачиваться! Ребята с «буревестника» работу безусловно делают. И я нигде не заикался даже про безделье! Но десятилетиями вести ОКР ( которые вроде-бы никто не заказывал?!), решать вопросы с производственниками, и на выходе заказов НОЛЬ?! За чей счёт банкет?!? Или енто новейший стиль «расейского бизнесу»?!?
Лутше из ПВ-1 . Он уже под мет.ленту. Да и нашлепали их больше чем надо
1) У Вас нет намёка на использование трофейного (для РИ) ж.д. состава.
2) Отсель вывод- немцы его эвакуировали!
3) увеличивается плече подвоза — на телегах! для РИА вполне могет привести к острому дифециту в т.ч. и патронов…
… Сходу пример — на Курской дуге 18-й танковый корпус (!) был на 85% укомплектован немецкими дизельными …,. Это именно тот вариант, когда советский орнунг можно и нужно поставить в пример немцам!
На ЛФ т60 успешно обратила в бегство/отступление 2(два) тигра! А уж Т-70 при определенной удаче зайти во фланг вполне картонные борта дырявить пантере мог!
По поводу капитанишки резуна- он немного другую версию двигал. А БЧС всего КОВО, состав БГ Гр.А «Юг», впрочем как и взятые немцами трофеи за стоко лет в открытом доступе . Без комплектующих трудно было-б просто эксплуатировать любые трофеи, а они у Вермахта были…
P.S. за резину именно изменник писал, но про дефицит в ГЕРМАНИИ!!!!
160 мм миномет как эрзац-замена !?
Гримассы сов.распред.системы — на окружных складах есть почти всё, хоть и мало. В войсках ( от дивизии и ниже) -шиш! Командиры не подавали аргументированных заявок. Вот и досталось мастерам использования чужого юзать очень не маленькие трофеи.
P.S. А боевой состав КОВО поболе гр.армии «Юг». Все «волшебство» в комплексной разведке и концентрации усилий на выбранных направлениях!
С другой стороны сомнительно, что 15 мм сов.броня пробивалось из обычных пулеметов и винтовок на 100-200 м. Иначе бы экономные немцы не запиляли-б собственный ПТР и вводить его в штат!
Фуфло, не фуфло но оно в 39 году в войсках было! Летом 41-м в РККА и такого не было, хотя было-б весьма к стати…
Смотря шо пробивалось?! А ЕМНП «вольфрамовые» пули в вермахте именно ПОСЛЕ Испании разработали и выдавали по 2( две) обоймы. К стати польский ПТР то же в то время разрабатывался. Видать не с проста такие «совпадения»?!
Надо-бы сразу определиться, шо желаем получить:
1)бронемашину-амфибию для разведки с малым весом, ибо мосты бывают разные -ближе наш ПТ
2) прото-НОНУ, пусть и упрощённую, для огневой поддержки разведки, морпехов и прочих «лёгких сил» — ближе китайский «клон»
Для 50-х в СССР не вопрос оба сильно
унифиырованных варианта. На АСУ-85 по п.2 явно «не альо»
Ну так, сикоко весит и как плавает? Да и позже насколько? А мои предложения в т.ч. и унификации для!
Калибр как раз кошерный, вот только «бородатым» «дарить» спец оружие, не комильфо!
Ну если в …221-м веке … То да!!!
МТ «возник» по бедности нашей, после ГВ. И то не был идеальным и быстро отправился в загашник после ДП. Позже очень охотно поставляли «борцам за идеи революции» — видать не с проста стремились избавиться от него!
Дискуссии по поводу позиционирования по мощности патрона можем вести долго. Важно что его — 7,62х51 используют в основном именно как винтовочно-пулеметный, аналог нашег 3-х линейного. А как промежуточный, в том числе для индивидуального оружия НАТО стандартизировано 5,56х45
Энергетика 7,62х51 совсем не «промежуточная». Да и пулеметы под него вполне кошерны, с РПК не сравнить!
Я согласен с Вами, будь хоть «Печенег» с коробкой на 250 патронов (согласен такое невозможно, но чисто для сравнения) это повлияло бы только на минуты жизни. Вопрос не в автомате, а в том что «лампасы» хоть на минуту задумались о выживании опытных кадров. Хотелось бы верить, что дело сдвинулось с мертвой точки и ассы не будут вылетать в спортивном костюме и с пистолем старше себя — утрирую, но всё же.
P.S. если шо я пишу с бандеровщины, но всё равно за летчика жаль…
P.S.2 а за гранату согласен, учитывая, шо они сами потом сливают в сеть про пленных и особенно пилотов.
А шо РЛС на ботру совсем нет ?
А если не выеживаться и у штайра линию под манлихер, который 9х23, разом с патронной прикупить?
1) А если «хотелку» малость прижать и 9Х21(22) как основной? И пистоли и «автомати» под него вроде так ниче?
2) Основа ранений пехоти даже в ПМВ-ГРУПОВОЕ оружие, а не индивидуальное, как у автора. Потому ставка на ручники ДП/ДПМ и станкачи под 9 мм. Гальза последнего м.б. из РИ-вроде 62/64 или 72/75 мм. А пехоте оставте карабин Мосина или позже Токарева/Симонова.
3)Если ОЧЕНЬ сильно надо меньший патрон для карабинов/РП, то в гальзу Арисаки пулю М43 и рант (0,3 мм) сточить.
Вопрос вышел на стадию : подготовка и содержание пилота становится сильно дороже расходов на «железо». Так шо следующая стадия — ударные беспилотники различных классов и стоимости
Просто сошлось: молодой капитан из войск, который участвовал в комиссии по приёму ВСЕГО комплекса на вооружение; желание (и возможность!) Дирекции сразу его поставить «на место»; разведённый особист-любитель «этого дела», но ужо более 5 лет на одном месте, безперспективный, но со знакомствами у «смежников»
Там один военпред и один деловод. Были.
Особист на заводе отвечал и отвечает за РЕЖИМ СЕКРЕТНОСТИ !!!! В данном случае пузырь ему за : консультацию содержания «телеги» в контору и звонок знакомому тута же, типа » Вася пришли молодежь потренироваться в рытьё земли носом! » Ну Вася не дурак, всё понял правильно, молодежь сориентировал….
G-3 не?
…Служебная квартира кого, военпреда?… квартирным фондом , в том числе и временным рулил завод, а не ВП, которое в соседнем, хоть и близком городе! Служебная квартира-возле завода и садика со школой!!! Где пребывал коммунист, к той первичной парторганизации его и прикрепляли !
…Завод мог посуетиться, шоб ненужного военпреда передвинуть… не в передвижке дело, а в «нагинании». Ведь формально отступление от технологии выводило изделие из строя только в опри определённых, редких температурных условиях. Но сию «рацуху» с разрабом не согласовали, а результаты испытаний приныкали.
На кону-квартира (служебная-освободите) и взыскания по партийной линии, в т.ч. персональное дело! Кроме того ПЗ на несколько заводов, в конкретный военпред как бы командировался на конкретный завод. Для его «открепление» очень серьезная причина нужна была-вот она!
Реальный пример из жизни советской!
глав.Ынжынер оборонного заводу санкционировал слегонца упрощение технологии изделия. Экономия-меньше 2%! но есть немалая серия! Но в определенных условиях изделие отказывало. Военпреду ультимативно, в т.ч.ч/з партком команду-принимать по измененным заводом ТУ. Он (военпред) с пузырем к особисту-подрыв БГ и обороноспособности страны! На завод визит конторы и вопросы : кто «рацуху» толкнул, кто утвердил и т.д. и т.п. Директор-строгач с занесением, главынжынер- мастер в цех на время следствия (а после по собств.желанию), военпред-на другой завод с повышением!
Ну дык-ж иноземца наипать — это шо до кума на пьянку на шару сходить….
Были органы партии. Их опасались. Обиженная женщина могла «стукнуть» в партком ( не подумавши?!) и мужу реальные кары «светили». Вместе с оргвыводами! Стук в «контору» МОГ реально обернутся посадкой! Были проверки из МАСКВЫ. Их реально боялись…
Укладывается в размер до-ЛОЖИТЬ
Енто ужо опытные «негодяи», на их местА придут энтузиасты «энтого дела» и начнут набираться «опыта». По мере набора оного «чудеса» с новой энергией происходить будут. «Менять надо систему», посмотрев на ржавые трубы, молвил сантехник и сел за антисоветскую пропаганду!
Достаточно будет Будённого с группой помощников, шоб руки рубать, можно по пальчику… Фото отсеченных членов в «Правде» вместе с фейсом «лишенца» зразу после «процедуры»!
Напоминает переписку по НАЧАЛУ выпуска КПВ.
Со времён Николая 1: проситель в конторе подаёт заявку чинуше. Тот — надо ждать! Проситель повторяя фразу «догадался»: надож-ДАТЬ! и вкладывает купюру, подносит снова. Чинуша посмотрел заявку, купюру изрёк: придется до-ЛОЖИТЬ начальству! …
До сих пор актуально!!!!
И вышло енное кол-во свежемороженного арийского мяса!
АХА, потемкинскими деревнями….
Схема развертывания дивизии по Вашему: бригада ушла совершать подвиги, а замы (интересно, сикока времени уйдет на пополнение в бригаде хотя-б приписным составом ентого некомплекта?)принимают пару НЕДЕЛЬ мобресурс (как материальный, так и людской) и после ещё МЕСЯЦ пытаются из толпы мужиков, когда-то служивших и кучи воинского имущества сколотить аж дивизию, не хуже кадровой? На выходе получим ДНО как в РИ! Потому как кадровых в ней мизер! На всех уровнях!
Средний призывник 30-х и 80-х физической комплекцией как-бы отличались?!
Может прийти к компромиссу — 70-76 мм РМ
Немцы не наступали широким фронтом, а концентрировали силы на отдельных направлениях-панцерштрассе.
Складировать форму, оружие и т.п.можно. Но на каком складе найдем КАДРОВЫХ комбатов, ком.полков,ком.дивизионов и главное ихние нач.штабов? А ведь на этот уровень в запасе не напасешся годных отставников. Выход один-командиров от батальона и выше держать в КАДРАХ мирного времени, пусть и без бойцов!
Отказ от приказа-во всех армиях трибунал!
Даже если это и удалось, чем принципиально такой РОТНЫЙ миномет будет отличаться от БАТАЛЬОННОГО: а) длинной ствола, б) размером опорной плиты ?!
Есть документальное подтверждение… Во Вьетнаме,пиндосы в бой отказывались идти, если им во время не подвезли апельсиновый сок и туалетную бумагу…. ?!
Смотрим штат немецкой пехотной роты, даже 43-го. И видим там подразделения обеспечения на ротном уровне! В РККА подобный тыл «появляется» аж в батальоне.
Если это бригада штатная, т.е.как единая часть-то будет как в РИ : ротные выйдут в комбаты, а сами ещё ротными и остались! В итоге такой батальон понеся потери и «сжавшись» до усиленной роты только тогда свою задачу и выполнит.
Патрон не сильно другой, можно сказать балистически тот же. Но кто как не конструктор ДП знает КАК его лутше переделать под безрантовый патрон, а заодно и пружину в приклад, да и сам приклад с пистолетной рукояткой «сварганить» так, чтоб ВСЕ переделки в СЕРИЮ отняли меньше времени и ресурсов при подготовке к производству на ЕГО заводе!!!! А делать сначала ДП-безрантовый, а с/з пару-тройку лет(испытания-приемка, мать его) ДПМ-2 это напрасный расход времени и ресурсов.
P.S. Про «спешку» я имел ввиду именно модернизацию уже выпускаемых, или как с кар.ВМ остро нужных систем. А новые-ВЫ правы, ч/з конкурс. Тем более, что к примеру лутше АВС или СВТ даже сейчас не столь очевидно
Называется винты с крестовой головкой «в потай»
Такие задачи нужно ставить конкретно: например (от фонаря) Петрову. А то: ребята, вот вам работёнка непыльная, решайте гдето-там сами кто возмется. Не пойдет!
Кроме переделки под патрон, нужно сразу внедрять модернизации, проведенные в РИ, но РАНЬШЕ!!!
Ну, так я про пехоту и указал! Если-б ещё наши коллеги были в курсе КАК проходила служба в ентих териториально-милиционных формированиях, многие вопросы низкой БГ в 39-40-х годах отпали-б сами собой!
В обсуждениях «наибольшего благоприятнийтва» МЫ ЗДЕСЬ эту тему в очередной раз и конкретно «обсосали»!
Дык-ж палец вверх, или как?
Разделите армию мирного времени на части постоянной/повышенной БГ-пожарные для гашения очагов и локальных конфликтов, и на части сокращённого/кадрированного состава — фундаменты для проведения сборов и мобилизации, и усё стает на свои места! Правда выпадают части ФВВ-формирования воинского времени-полностью «бумажные» части, набираемых по 3-4 волне мобилизации.
1)Офицеров, тогда для начала учили в училищах и именно тактике, начиная с отделения! Оно, отделение, а желательно и взвод, должны быть константой по штатной численности и вооружению. Т.е. кирпичики, из которых строится тактика более крупных подразделений!
2) при моб.развертывании любой части или подразделения есть время на боевое слаживание. Не пройдя его часть/подразделение небоеготово! Чем больше % «пришлых», тем больше надо этого времени. Без особой потери БГ полк может развернутся в бригаду. Но даже полноштатная бригада в дивизию-уже проблемы на всех уровнях. И никакими учениями с призывом приписников-запасников их быстро не решить!
За бронь: это не полная «отмазка» от призыва, а часто именно ОТСРОЧКА на 1-1,5-2 года от призыва по МОБИЛИЗАЦИИ!!! За время отсрочки директора ОБЯЗАНЫ были подготовить им ЗАМЕНУ! Чего как правило в РИ никто не делал.
Забыли добавить, что частично милиционная система была тоже, именно для стрелковых частей в частности!
Зачем делать промежуточные модели-старые под новый патрон, а затем модернизированные? В РИ бОльшая часть модернизаций носила в т.ч. и технологический характер пример- ВМ, восстановив производство оной заодно и внедрили кучу изменений, сильно уменьшив себестоимость!
Для ….производство гексогена и алюминия… нужно иметь соответствующие производственные мощности хим.прома. АХ-1,2 «пошли» когда стало реально в нужных объемах производить. Кароче, без прогрессорства никак!
Амеры аж во Вьетнаме «созрели» до 60 мм минометов. На это 60-е годы и материаллы малость другие, да и взрывчатка чутка мощней, чем в 20-е
Миномет до 120 мм по сложности это примитив, железная палка по сравнению даже с «полковушкой» обр.27-года. Дело, вероятно в сложности серийного производства дешёвых мин!
Кроме бойцов, в КАДРОВОЙ армии ещё есть командиры, сиречь офицеры. И они УЧАТСЯ применению ШТАТНЫХ средств усиления со штатной численностью подразделения то же! Нельзя «двигать» штатные средства усиления по «вертикали». Пусть их кол-во меняется, но на уровне одного подразделения. Другое дело, если у Вас части сокращённого состава- к примеру в каждом взводе по одному отделению в 12-14бойцов, то да
Не я такой, жизнь тогда такая!
31-й год от р.х. Уже выпускаются ВМ, КМ, ТТ, ДП/ДТ и , конечно ЕИВ «Максим». Ежели же «задумываете» переход на иной по гильзе патрон, то КМ, ДП и станкач нужно дорабатывать вместе с известной для каждой системы модернизацией «ещё вчера»! И желательно, шоб сие творили именно КБ заводов-производителей или «авторов» исходников, как ДП на БЕЗКОНКУРСНОЙ и БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНОЙ основе! Используя «галимые послезнания» можно директивно «нарезать» ТТХ на разработку новых систем не более 2-м «головастикам с пряморастущими руками» на каждую систему! А не проводить конкурсы, где участвуют все могущие. Оные могущие не смогут эффективно допилять свои изделия для всех конкурсов. Это и будет главная функция попаданца-разделить работы м/ду исполнителями и контролировать прогресс и результат!
У нас по факту пороховые технологии начала 20-го века. И «матерость» 6,5 мм х39, Грендел, 2500 дж. или 6,8 х43мм ремингтон ,2400 дж недостижима! Кроме того новый калибр-перестройка с заменой оборудования оружейных ( и патронных) заводов, ВСЕХ!!! Где деньги, Зин?!
Маузер 9х25-это гильза, из которой обжатием получился 7,63х25, из него — ТТ! Т.е. убираем лишнюю операцию производства!
9х21, как и другие требуется оную гильзу обрезать! + Лишняя операция, но и преимущество перед 9х19 , или запас прочности на х…й порох для паритета!
Не, запросто, это на Маузер 9х25, или 9х21, это да!
Угу, ч/з месяцы от разных болезней?!
А по номенклатуре МО то же девяткой как генсек охраняется?
В габаритах «Новинка» разве 3 шт 120/122 мм не влезают? Помница у япов такой конфигурации ЭМ был!?
P.S. Чето мну кааца, шо 130 мм в РИ «нарисовался» родом из Франции.
Именно чем раньше унифицируем, тем больше экономический эффект!!!
107 мм СИСТЕМЫ штамповали ЕМНП в Краматорске аж до 41-го включительно!!!! М60, правда 40-го года по дальности вплотную приблизилось к 102/60 кал., при явно дешевле снаряде (просто за счёт большей серии). Как по мне, то 102 мм на Новинках следовало бы поменять на М60 ( но под унитар) ДО ВОВ!!!!!
В промежутке 102-120 было: 107 мм именно пушечный, а для англійських 114мм «кавалерийских» гаубиц даже снаряды выпускали! Оные в кав.дивизиях до конца 30-х были, пока «не сточились»
… Хотя в унификации калибров… И снарядов, что не мало важно. Возможно, при сходной балистике Шо-то с выдачей данных для стрельбы может упростится?!
Моя так думать, шо даже 3(это на 2000 т ЭМ, или 4на 3000т) но спаренные УНИВЕРСАЛЬНЫЕ установки 114 мм було-б лутше 4-х 130-133мм РИ!
120 мм (а лутше 122 мм для унификации по боеприпасам) на 7-ки это ВРЕМЕННЫЙ Вариант для эсминцев (хотя одна из них возможно м.б.и спаренной) в ситуации когда оные на стапелях, а 130 мм АУ ещё «не шмогла я, не шмогла»!
120 , впрочем как и 122 мм МОГстать ПМК/СК при патронным боеприпасе ещё с 19 века!
Графоманство? Не в Вашем случае! Есть ПРОСЬБА: выкладывать Роман с первой главы, хоть по кусочкам!
Гаубица в 20 кал.(взяв балистику Барановского,как аналог) явно лучше обр.27 года! Хотя ПС-2 тоже могет быть
Т.е.»поднять» ГК за счёт СК и ПМК? Самоходные 3х10″ башни?
Возьмите ближайший «железный аналог» — десантное орудие Барановского, как раз 63,5 мм
Может ограничиться вообще двумя: 4х10″+8-12х120-130 мм ( как вариант патронные 6х6″)
С точки зрения буксировки шо зенитка, шо ПТП в 4 тонны одно….о! Ибо предполагает неслабый тягач!
Всякому овощу свой фрукт т.е. время «появления» в действующей армии
Ежели же изначально, с 20-х «зная прикуп», т.е. используя послезнания, выдавать жесткие ТТТ на проектирование, с привязкой к параметрам ЦПГ, схеме и т.п., то к средине 30-х вполне могет получится унифицированные м/д собой модели «сердец» с необходимыми хар-ми и ДЕШЕВЛЕ и БЫСТРЕЕ, чем в РИ!!!!!
Не только военные, но и политические цели ХДЕ? Чаво в результате «рубилова» надобно достич? Да и причины начала как-бы за уши притянуты! И, самое интересное, КАК жить планируем дальше, т.е.по окончании ВД? Ведь взаимная торговля не маленькая! Вариант по аналогии с Украиной, типа тут воюем, а тут торгуем маловероятен — Беларусь и Сербия далеко!
Ай-ай-ай, пошлые полутораты нанесли «удар в (под) спину» в Сицилии. Вот она, причина поражения под Курском, а не огневое воздействие РККА ( разве недочеловеки могли?)!!!!-?
На каких аппаратах стояло сие чудо «сумрачного тевтонского гения»? И насколько оправдано на данном классе самолётов столь непростое двигло? Всё что Вы не поленились описать выше ( благодарочка и не только от меня) актуально в первую очередь для машин: 1)активно маневрирующих; 2) Требующих повышенный уровень безотказности — хотя моё субъективное мнение надёжность одиночных агрегатов «Бош» даже того времени вполне достаточна для применения в авиации.
Исходя из «мощи» данного пламенного сердца я сумневаюсь в его применении в боевой авиации уже со средины 30-х! В голову приходит только малая и вспомогательная авиация. ( Просто интереса ради сравнить фигуранта с МГ-31). Но объективности ради список носителей нужон.
Где русский поставит болт, немец-3 , а то и 5 ! Организация циркуляции масла по схеме «сухого картера» особенно в «перевёртыше» ещё та задача. Я недаром привел пример М-6, как одноклассника. У них обоих один прорадитель. Hispano-Suiza 8Fb Но М-6 по сложности и близко к немцу не стоял!
Сложность инженерного решения на мой взгляд несущественного в данном случае фактора превышает полученные дивиденды! 3!!!! маслонасоса, 16свечей, 2карбюратора, 2магнетто… как по мне всё вместе-технический ан….м!
Не критичное условие для малой авиации! Зато цена ентого «из…а» как по мне сильно высока!
По полочкам:
1) На кой …. Гитлеру ВСЯ Средиземка по цене оккупации части или всей страны «горячих Испанских парней» летом 40-го? После ГВ (прогнозируемое окончание 38-39) искусство «партизанщины» не забыто! Да и не факт, что под ВНЕШНЕЙ угрозой антогонисты «не споются»! В этом змеюшнике всё могло быть. Предпосылок к массштабной и неотвратимой помощи Дуче на лето 40-го не наблюдаю.
2) Особой срочности и дефицита всех перечисленных металлов летом 40-го нет! Ибо КВ с 34-ко ещё «не случились». Да и они ( металлы) и так не проблемно в РИ из Пиренеев поставлялись на ТОТ момент! Да и цена оккупации страны, к которой с рассовой точки зрения особых претензий не было несоразмерна с «профитом»!
3) ДО разгрома во Франции и гипотетического выхода Вермахта на франко-испанскую границу Германия в 20-м веке не граничила с Испанией! Тер. Претензий, или защиты более-менее численных немецких потомков НЕТУ! Это никак «не тянет» на какие-либо претензии. Нет «векового» повода для войны( и кровных обид), в отличии от Франции!
За месяц потери высокотехнологичного персонала восстановить? Если простой солдат 1/2 года готовился, то лётчики по-более! Да и СТРАТЕГИЧЕСКАЯ цель пойтить на Апенины какая? Ни в ПМВ, ни ранее в 19 веке как государство Испания в суп с рульками образно говоря на….ть не успела! Ресурсами не скажу шоб сильно богата-банальной нефти йок…
Общей границы, до 40-го как-бы не предвидится. Вход в Средиземное море-сильно «большая» цена для полноценной наземной операции с окупацей разоренной ГВ страны.
К потерям добавлю-логистика. В Испании после ГВ она «не очень» А блиц-криг более 1месяца для Вермахта в 40-м уже напряг. Ибо ВСЕ основные силы брошены в первый удар. Военного «Плана Б» у немцев НЕТ!!!! Даже при содействии «лояльных» французов после взятия Парижа, для продолжения «Нах Испанией» нужно было пару месяцев оперативной паузы! А генералы у «ефрейтора» ну очень не любили воевать осенью, пусть и европейской. В РИ «лампасники» как могли саботировали «морской лев»
Не, у немцев после Франции «кишка тонка» продолжать БД на континенте — получится «российская осень 41», но раньше и с меньшими ресурсами. Только потери люфтов-одного из компонентов «блицкрига» ДО «воздушного наступления» на Британию летом 40-го уже значительны! А ведь это «армия профессионалов», которую восстанавливать сильно сложнее! На горизонте-затяжная война = поражение Германии во ВМВ, причем сильно раньше РИ!
Коллега Ансар на ентом ресурсе на г…..о ( в хорошем смысле) исходил, пытаясь доказать целесообразность 4′ гаубиц если не в РИА, то в РККА. Коих на вооружении было….. 0!!!! Попытайтесь самостоятельно найти соотв. статьи-рубка была не хилая! Там же можно почерпнуть инфу про вероятную стоимость ГАУБИЧНЫХ снарядов означенных калибров!
А какие 42 Лин. Русские/советские гаубицы были? И откуда инфа за стоимость снарядов?
Вариант 9х21(22) не рассматривали?
ТК всё-таки ближе к Маузерам, чем к классическому 1900 года браунингу .32 калибра. По факту все «оружие» .25 браунинг патрона это 5 метровый пистолет! Как даже гражданское оружие-от малых собак! Где-то встречал фото зажигалки! поймавшей пулю .32 калибра. ( Vн=320 м/с). А шо за .25 с Vн=200 говорить?. Так и появляются байки про кожанку, пулю держащую. Опять же .32 полурантовый, т.е. для револьверов гож. Например Наган на службе у инкассаторов. Все же лучше послевоенных ослабленных патронов, без того не магнум-системы!
Круп скорее перестволит свою 105 мм
А под какой снаряд, может для реализму сразу патрон 42 лин. обр. 11 года взять?
Перешеек по сравнению с Карелией прям Эвропа супротив Сибири. Для наступления дивизиями нужны сурьезные коммуникации — В Карелии в направлении Ленинграда их нет. Да на перешейке то же не Германия, но до столицы сопредельного государства явно ближе!
Про недооценку противника командованием РККА и шапкозакидательские настроения в курсе? Тяжёлые бои не только на ЛМ шли! РККФ то же «обмишурился»
М-82! С генеральной линии «воздушников» не сворачивать!!!!
Моя против линейки И-22/62, впрочем как и М-100/103/105 в ентом АИ. На них уйдет драгоценное время и ресурсы, без особо прорывного выхлопа. Ведь зная прикуп, нужно сразу селится в Сочах заранее-пилять М-82 и М-38 раньше на тройку-пятерку лет!!! По ТТХ «пчёлки» : может задумывать в двух вариантах — ближний вместительный на 14 чел. и дальний комфортный на 8-9 ?! Да и шо за страсть делать массовую лёгкую авиацию-на неё денег угрохаем уйму, а выхлоп на копейки!
1)Из ТБ вполне может «вырасти» транспортник/пассажир. Опять же КБ/заводу надо на чём-то «руку набивать» ! 2)2-х тактная техника требовала большего и частого обслуживания, опят-же масла+бензин, -худшие характеристики
Добавлю: любая «машинерия» на селе имеет место быть, если она сильно эффективнее лошадки! Иначе в сторону «железяки» даже не посмотрят!
2-х тактные моторы сильно прожорливее 4-х тактных! Не стОит их массово внедрять в массы!
1)Если ….этом мире не решен вопрос с коллективизацией-индустриализацией… То на кой ляд гробится и …яйца брошены в одну кучу — для механизации села…. ?!?! 2) Для учебных и опытных целей тысячи «жестянок» , тем более 2-х местных, не нужны! Вполне хватит 700-900. При наличии запчастей, достаточных для поддержания в исправном состоянии. Не х… напрягать хилую, по сравнению с РИ промышленность! 3) Легковушки, как и развозные пикапы-фургоны нужно делать самим, чем покупать. Хоть и меньшим чем РИ числом-чинушу/доктора/мелкий груз на 3-х тоннке возить-роскошь непозволительная
Если есть «Попаданцы», то они знают экономичный способ потребления ресурсов, проверенный временем! При более 70% загрузке 3-х и 1,5 т машины имеют разную экономичность-в пользу первой. Т.е.ставка на ЗИС-5 верная, почти! Потому как 5-6 тонные ( почти предел для авто без усилителя руля тех лет и др.ньюансы) машины тоже нужны! Посему в Горьком-ЗИСы-5, в Ярославле 5-тонные ЗИСы-6, В Москве-0.6-0.7 т пикапы, фургоны, легковушки числом менее РИ!
1) В РИ в Уфе строили ДИЗЕЛЬНЫЙ завод!!! А для дизеля (любого) в серии его(мотор) в 30-е нужно долго и щасливо допиливать! А без хотя-б транспортного быстроходного дизеля нам в к 40-м никак! Лицензия тоже вариант, но не всегда лутший (м.б. сочетание обоих вариантов). 2) Какой смысл в тысячах жестянок в первой половине 30-х? К 39-40 му получим то же, что и в РИ-куча недвижимого металолома, который не списывают! Серии ограничить!!! Основную массу БОЕВОЙ техники «нашлепать» после 37-38 го, когда промышленность СМОЖЕТ произвести КАЧЕСТВЕННУЮ технику, а «кадры» смогут её правильно эксплуатировать! До ентого момента ОКР, ОПП, малые серии УЧЕБНЫХ машин и немного боевых! Т-70 на автомобильных узлах-мобилизационный, но не учебный танк/заготовка для самоходок! 3) как мотор для легковушек в начале 30-х очень даже нужон! А V-8 на его базе и на транспорт (Яг-и и тягачи) и на лёгкую броню (для конца 30-х) то, чего нам так не хватало в РИ!!! 4) ХПЗ в первую голову ПАРОВОЗОСРОИТЕЛЬНЫЙ завод!!! Неча ему на всякую фигню вроде БТ или «муравьев» размениваться пусть делают паровозы стахановскими темпами. 5) средние и тяжёлые самолёты к 40-м всё-равно остро будут нужны-логистика на наших просторах-весьма важно! А для ентого их с 30-х нужно пилять! Чудес в технике не бывает! Як-3 обр.44 года (даже Як-1/40-го) в 30-х с мотором от кукурузника невозможен и в 60-х! Но это ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ступенька и для наших тогдашних конструкторов и для промышленности!
Хм… А пАчему не 12″ безоткатки в два єтажа?
Стволов СК-6 шт. МАЛО!!! Надобно хотя-б 8, шоб на борт не менее 4-5 било! Да и сравнив с Японцем, где не 4″ СК а сразу 120 мм- 5″, начинаешь шо-то подозревать! А 107 мм в РИ был! «Лишние» 7 мм не помешают!
Из линкоровского ПМК 120 «запилить» универсалку и на 7-ки?!
По остальним ТТХ он от орининала недалеко ушел-на 39-й уже слабовато
Вместо V-8 форда, пока дипресия R6 от доджа!!! ГАЗ-11
Сразу за V-6 на базе Т-26Т, или О-6 тем же макаром. Помнится дискусія нехилая про «сердце» для Т-26 била не одна. Общее- мотор воздушник!!!! По ходовой-унификация с танками — зер ГУТ. Особенно единая гусля для легких!
Даже просто участвуя в конкурсах уже сделали немало-создавал КОНКУРЕНЦИЮ, не давав опонентам «раслабляться». Хотя и «косячние» машинки то же били!
М-ка по факту (не по ВИ и размеров) подводний ТК! Может чутка больше-миноноска. Так сто 450 мм ТА вполне оправдано!
А если более преземленно? Т.е. реально? Вменяемие торпеди у СССР «появились» от сотрудничество с Италией в 30-е. И 350мм как-би «не проглядаються». «Мокрий» заряд не от дурости ведь бил! Знать негде БК хранить! ВЯ когда кодиционной и доступною стала? Тогда М-ки уже «пилять» позно було! А ДУ спарки…..
Какая религия мешала модернизировать лодки в ходе випуска: 4х450 ммТА, 2 ДК/ДШК, 102(107) мм Безоткатка, устройство РПД…
1. 120 мм ПМ «уже на исходе» потому так торопилсь с запуском «молотов»
2. Румини по лицензии и 60-ки и 70-ки делали, но ставили свои, опять же лицензионние «перкинс» . Так почему-б не переносить опит?
3. Переделка трансмисии-еще тот»гемор»! Оставив исходик-сильно економим! Кроме того двухдвигательность мне лично жизнь и свободу разок спасло!
Не желание обьяснить Вашу логику-КАКОЕ имеет самолетная тема с танковой на автоагрегатах?!!??!? Может «топчите» за ПТ-1 с авиадвижком? Хватит спамить!
За Т-40 Ви не прави-он «появился» поздновато, но с ТНШ году так в 37-38 вполне мог успеть!
А ПТ-76 даже в исходном, не модернизированном виде весьма успешно повоевал и у израильтян и у индусов!
Если-б изначально верхняя
Если-б изначально верхняя голова была, например на мериканском прородителе ( и ест-но в таком виде переданное), то да. Но разаботка своей головы тогда-сложность непомерная для авто промышленности, сравнимая с нулевой разработкой нового двигала. А с учётом «происхождения» чертежей ГАЗ-11 и компании да и времени -37 ой сие действо истинное святотатство череватое…. Итак с «освоением» возились очень долго, хотя могли-б заказать сразу в годах 32-33 в штатах сразу семейство 4-х и 6-ти рядные
СлАбо верится в положительный
СлАбо верится в положительный результат так быстро-считанные месяцы. Так что «чирик» в 37-38 как минимум. Может с началом ВОВ и частичная реабилитация!
Компоновка «трёшки» ИМХО
Компоновка «трёшки» ИМХО оптимальна для массы 13-17 т. При условии ПС-3 и хотя-б 30 мм ВЛД и лоб башни. Хотя компоновка МС-1 то же плотненкая и вполне реальная в тех габаритах. Одно плохо-до уровня Т-34-85 им (трешкам) не дорости.
Ок! А крейсер с
Ок! А крейсер с 6-7х7-8’+6-7х4’+ 22-24 уз. вменяемый могет иметь место?
Ну, если предположить
Ну, если предположить дальнейший «рост» к концу 30-х»гражданского комсомольца» в аппарат на базе агрегатов ЗИСа, то очень интересный вариант!!!
Я конечно извиняюсь, шо
Я конечно извиняюсь, шо влажу, но профнепригодность-далеко не первый предлог для «критики у стены». Да это могла быть основная причина, но статейки такой не было (для ВМН). Потому и лепили «шпионов и врагов народа» для фактических агентов влияния, подчас даже «перед детьми, чем недобдеть».
Во 2-й. Для «отфуболивания
Во 2-й. Для «отфуболивания наверх» были и есть потеплее места: Арбатский ВО, аташе разных пошибов и т. д… Но никак не БОВО. Кроме того для таких мансов нужно иметь «крышу». Кто она ( крыша) у Павлова?
Звание до и после АБТУ?!?!?!
Звание до и после АБТУ?!?!?! Для Вас проблема увидеть повышение? Тоды я тут распинают перед шпаком!
Вы в армии-то служили? Очень
Вы в армии-то служили? Очень похоже, что нет, иначе бы знали, что за косяки в звании не повышают, на самостоятельную должность в европейской части страны и в средней полосе( в один из самых важных округов- после назначения ставший особым) не назначают! Именно так оценили результат работы Павлова на предыдущем посту руководство РККА и лично ИВС! Все остальное, что Вы несёте за нач. АБТУ в 37-40х ваш БРЕД!
Звание Павлова в 37-м и в
Звание Павлова в 37-м и в 41-м? Нач.округа удельный хозяин-барин. Он боится только проверки из Москвы 1раз в год(плановой), которую он задобряет! Он делает шо хочет!!! Это самостоятельность, которой у него не было в Москве!
А что в этом технически
А что в этом технически невозможного для описываемого исторического периода?
А как насчёт ЭБр :
А как насчёт ЭБр : 10Х10’+12-10Х4-5′ ?//
Павлов 07.07.40 ком.округа! И
Павлов 07.07.40 ком.округа! И 3 приказа от 40-го, приведенные Вами, после этого срока! О чём я и толкую! А кто читать не умеет, если из 3-х приказов 40-го приводит ТУТ приказ 37-го? Или на эквиваленте Канадчиковой дачи сегодня выходной ( в смысле можно выходить)?!?!?!
В 39-м Павлов начальник
В 39-м Павлов начальник одного из управлений- эй полковник!( пренебрежительно) Да и звание ниже, чем в 41-м. А «начальник округа» — это уровень » о великий полковник!»-с уважением!!! Да и звание повыше! В европейской части очень большой страны. Совсем не ЗАБВО и не север, и не Туркестан! Если это не повышение-то я испанский летчик на И185 бис!
Когда Павлов «ушел» на БОВО и
Когда Павлов «ушел» на БОВО и когда приведенные Вами приказы?
Где «попередник» Павлова и
Где «попередник» Павлова и сам Павлов после АБТУ- переведен с ПОВЫШЕНИЕМ!!!! И сравните состояние АБТВ в 36-м и в 40-м, с учётом увеличившейся численности и «политического момента»!!! А ВСЕМИ ВВУЗами «заведовал» отдельный «специально выделенный» человек!!!
Где «попередник» Павлова и
Где «попередник» Павлова и сам Павлов после АБТУ- переведен с ПОВЫШЕНИЕМ!!!! И сравните состояние АБТВ в 36-м и в 40-м, с учётом увеличившейся численности и «политического момента»!!! А ВСЕМИ ВВУЗами «заведовал» отдельный «специально выделенный» человек!!!
Павлов не уездный князь! Не
Павлов не уездный князь! Не он определяет численность л/с в АБВ! Не было полномочий набрать ещё пару-тройку тыщенок экипажей, а танки будут через год-два! Управление БП всегда занималось БП в частях! Древо обрабатывающими бурсами-лейтенантскими училищами ( приняли «дубов», выпустило «липу»!!!) занимались другие люди!!! И не Павлов определял численность курсантов! Да он «заказывал», но конечное решение не за ним! Про профуровень КАДРОВЫХ БТВ говорит полностью об…сь на плановых!!!, показательных!!! учениях 36-го. Это на технике, которая в эксплуатации не со вчера!( Шо, то же Павлов про…л? И когда токо успел?) А при взрывном росте численности… ещё хуже. Ибо с гражданки пришли совсем не танковые » асы»!
Встречные вопросы:
1)динамику
Встречные вопросы:
1)динамику численности БТВ РККА с 38-го по 22.06.41 можете «нарыть»? Если да, то сами увидите, почему возник кадровый «голод». И не только БТВ!
2) до 34 и КВ в РККА не было подобных «утюгов», за некоторым исключением ( знаю, что БТ-шки подобны 34, но отличий очень много!). Все ньюансы их эксплуатации в строевых частях очень мало кто себе представлял, ещё меньше знали!!!
3) АКто «заведовал» училищами летех», в указанное время?
…которое должно было
…которое должно было обеспечить опережающую подготовку спецов… Это как, для машин 39-года принятия на вооружение готовить летёх с набора 37-го?!?!? А ведь пресловутая секретность имела место быть! Кроме того, кто Вам сказал, что до 41-го нигде не учили водить танки? И конкретно КВ и Т-34? Да есть куча мемуаров и «мемуаров» про 22.06.41 когда новые и секретные Т-34 сгорели в парке, поскольку их никто ( в конкретно этой части) не знал как выехать. Но была и даже здесь инфо, что первые «новенькие» пошли именно в учебки! Приведенный Вами фрагмент показывает лишь планы УПОРЯДОЧИТЬ обучение летёх!!!!
До конца 39-го ни в этом
До конца 39-го ни в этом девайсе, ни в М-42 в РККА необходимости особо не наблюдали! «Клюнуло» после дезы про «супертанки». Хотя лафет для новой «полковушки», к стати одновременно с РИ ГП-38 очень мог быть реален!
Где-то здесь недавно нехилый
Где-то здесь недавно нехилый махач был, как раз по поводу пламенного сердца! Именно для 26-го. А подвеска с гуслями-как раз в тему. Смысле модернизации!
М-6 это 8-МИ цилиндровый
М-6 это 8-МИ цилиндровый V-образный авиамотор! На нем пробовали менять родные блоки(левый и правый) на индивидуальные цилиндры с головками от «воздушника» М-12. Полученный симбиот назвали М-21. Возможно он «эволюционировал» к МТ-5?! А коллега инженер приводил фото РЕАЛЬНОГО аннлийского двигала в посту со схожим «воздушником», но специальном танковом-фактически это два двигала «предка» Т-26, но V-образный. Автор АИ, которую МЫ тут обсуждаем предлагает 8-ми цилиндровый ОПОЗИТ. Т.е. почти тот же мотор, что и у инженера, но с углом позвала 180 гр.
L6- рядный,6-ти цилиндровый.
L6- рядный,6-ти цилиндровый. В даном случае «лежачий» как и исходный. Наиболее простой способ «добавить цилиндров». О6- Опозита, 6-ти цилиндровый. Вариант как у автора статьи, но «короче» на пару цилиндров. Возможно понадобится уширить корпус. Идеальный вариант- V6, т.к. в МТО возможно размещение дополнительных бензобаков. Но самый долгий, по времени внедрение в серию! Побочный «эффект»- мотор ( транспортный, деформированный) для Яг-ов с грузоподъёмность от 6 тонны
А шо Вам …Совершенно
А шо Вам …Совершенно непонятно… ?! Потому и ратую за АИ с. 32-го. Потому шо исходный,в нашей прозводственой версии 4-х горшковый двигло был слабоват! А при переходе на одно башенный вес +1 тонна! Так шо более мощный мотор «приурочиваю» к первой крупной модернизации. А указанные Вами 38-й, это уже подросшие, со временем «хотелки».
Ну, дык-ж, шоб его не
Ну, дык-ж, шоб его не подсмотреть?
Коленвал и картер от М-6
Коленвал и картер от М-6 вариант ?
МТ-5 имел +/- 300 кобыл,
МТ-5 имел +/- 300 кобыл, хотя-б на бумаге. А здесь 160-180. Так шо никак!
М-21 проект танкового двигала
М-21 проект танкового двигала на основе М-6( картер с коленвалом) и цилиндров М-11
На те ресурсы, что ушли на
На те ресурсы, что ушли на отработку КГП для Т-46 и Т-29, можно было купить несколько двигательных заводов полного цикла…. Можете доказать с цыфрами, с учётом отсутствия обменников- ибо заводы за золото/валюту, а ОНИКР- за рубли!!!
Мне думается следующий АИ
Мне думается следующий АИ вариант : А-32, как переходной танк к "А-32 добронированный " начать выпуск в Питере, а в Харькове А-20 уже в 38-м ( ибо ничего невозможного для 38-го в корпусе с 20-25 мм плитами нет, как и другом, за исключением "сердца"). Питерские "самоделкены" под "жужание" Моханова впихнули тудой свою Л-10/11 вместо "временной" 20К. Но проблеммы со сдачей готовых танков в смысле В-2 побудили "пробить" разрешение на временный, но серийный М-17Т для первой серии в 38-39 годах.А в 39-м в АБТУ "сошлись" отзывы и рекламации на разные серии вроде-бы одной модели. Выводы были такими … Дальше-поле для фантазии…
В РИ именно М-6 где-то конец
В РИ именно М-6 где-то конец 20-начало 30-х предполагался в качетве танкового на перспективу.Даже был специальный дефорсированный танковый вариан в 180 коней. К производству планировался ЕМНП Запорожский двигательный. И даже ставился, в т.ч. и ТГ! Но закупка двух принципиально РАЗНЫХ машин — Т-26/Викерс и БТ/Кристи похоронило сии усилия. А зря! Ибо наследник М-6, шо-то в виде М-21 или другой очень бы пригодился как при модернизации Т-26, так и на Яг-10 с тягачами до дизельную эпоху!
В 38-м В-2 ещё «молодой и
В 38-м В-2 ещё "молодой и кашляющий". А М-17Т в серии и эксплуатации. Пару десятков М-17Т для опытной серии новых танков в Питере уж могли изыскать?
Дык-ж, было сие в РИ ЕМНП в
Дык-ж, было сие в РИ ЕМНП в Сталинграде. И был тогда тоже временным! вариантом. Никто в в РИ период 38-40 не предлагал ставить карбюраторник на НОВЫЙ танк в качестве основного ! Кроме того посадочные места были прописаны в ТТТ на БД-2.
Вожможно мощи всё-равно не
Вожможно мощи всё-равно не хватит! Вот L6 из 26-го, да ещё поперёк… Но уже новый танк!
Когда приспичило, то на Т-34
Когда приспичило, то на Т-34 ставили и М-17Т/Л. Почему-бы в качестве "учебно-боевых" А/Т-32 не ставить М-17Т/Л в 1939-м?
М-17 для танкеров по факту
М-17 для танкеров по факту сделали поболее, ибо кроме БТ-7 еще на Т-28 и Т-35. А так-же на замену!
Я сильно упростил описание
Я сильно упростил описание принятия решения, но всё равно МЫ с вами судим по послевоенным меркам, с учётом многолетнего опыта после всех указанных событий!
…военную службу проходили?
…военную службу проходили? … Ну ещё прохожу, до 20-ки немного. А система роботы командира любого, от отделения, после получения задачи определить пути её выполнения! Т.е. КАК её (задачу) выполнить наличными силами и средствами в текущих условиях! Именно за это отвечает получивший задачу. Правда это уже послевоенное учение, как было заведено в 39-м, документально не знаю.
Ну да, сидя раслабленно на
Ну да, сидя раслабленно на диване/кресле ч/з 60-80 лет хорошо судить предков! Но это не снимает ответственности с КАДРОВЫХ командиров. Да и опыт Испании ещё не забыт. Вы правы в том, что статистика потерь в указанном бою многое может объяснить. Но не может быть отговорок на неполное выполнения прямых своих обязанностей. Или МЫ здесь чего-то не знаем или не учли?!
Организация марша и ввод в
Организация марша и ввод в бой бригады, прочем как и организация разведки перед боестолкновения это хлеб комбрига!!!! Ему спустили задачу- ЧТО сделать, проблемы комбрига КАК сделать!!!
В обороне тоже нужно
В обороне тоже нужно подвозить снабжение! И если многочисленные временные склады ближе к передовой ещё можно создать, то складировать раненых и возвратную тару от боеприпасов тяжеловато!
Жуков руководил 11 ЛТБр
Жуков руководил 11 ЛТБр напрямую «кинув» комбрига?
Структура это хорошо! Да и
Структура это хорошо! Да и цифры, приведенные ВАМИ я не оспаривают, но никак не могут оправдать или опровергнуть факта атаки «голыми» танками изготовившимся к обороне противника! Это следствие отсутствия взаимодействия ( атака без средств усиления в виде арты, или хотя-б сопровождения собственной, штатной пехотой) и недостаточности разведки! Если-б те же ТБ атаковали противника на марше, или на отдыхе то другое дело-это основное назначение ЛТБр.
Безусловно! Но для ТО нужно
Безусловно! Но для ТО нужно МЕНЬШЕ ресурсов, в том числе и людских и времени, чем для ремонта!
Если «махра»» пролюбила»
Если "махра"" пролюбила" тягачи, в реалиях 41-го как правило "комсосольцы", то бронетехники у них уже НЕТ. Даже если и был бы полнокровный ( 52 Т26) ОТБ ! ибо тягач в атаки если и посылают, то только от безисходности-нет бронетехники СОВСЕМ. А шо сии "комсомольцы" в СД тягали? — тяжёлое оружие, вроде 45-ки, или "полковушки". Так, что ВАШ пассаж мимо кассы!
P.S. Супротив "зверей" на фото вполне могло быть ШТАТНЫЙ в СД ДШК,который могли на повозке или разобраный нести! Край- ШТАТНЫЕ противотанковые гранаты.
Странно, что ТУТ кто-то, в
Странно, что ТУТ кто-то, в про необходимость технического перевооружения завода не завопил! Человек писал про переработку именно Т-26, хотя все его хотелки были в разной степени реализованы в вариантах Т-46. Про МТ: какая религия мешала их(МТ) поставить хотя-б на броняшки в начале 30-х? ДО «Испанских событий» ? А после оных «увидев» разницу с ДТ возобновить производство ТОЛЬКО для бронетехники, до замены на танковый ДС? Про ДС: умерив «хотелки» могли получить его уже допиленый и модернизированный в 36-м! Ибо опыт с МТ, ШКАС и пр. уже БЫЛ!
…Из-за лесочка вываливает
…Из-за лесочка вываливает парочка вот этих машинок. Ваши действия?… Ок! Ваш рецепт ШТАТНЫМИ средствами! Вызов Т-32 или полчищ И-185 не предлагать!
А слона-то никто и не
А слона-то никто и не заметил! БТ-шки атаковали ОБОРОНУ !!!!противника, хотя это «хлеб» НПП!!!! Назначение бригады-действия по тылам и вторым эшелонам, а не устраивать «Брусиловский прорыв»!!!
А чем МТ-5 плох? МТ-5 в
А чем МТ-5 плох? МТ-5 в исходном виде тяжёл, около 900кг. Легче М-5 дефорсированный малыми сериями опять выпускать. Другое дело что в Т26 он "не лез".
МТ и ПВ — устарели. К средине 30-х да. Но их выпустили 2450 и 18 тысяч соответственно. И они ЕСТЬ! МТ если не "на экспорт" то лежат на складах. Почему-бы не использовать?
С ДС-39 мне непонятно, чего с ним так долго — с 30-го возились?
В ноябре 1934 — июне 1938 года опытная серия станковых пулемётов Дегтярёва прошла полигонные испытания, сопровождавшиеся доработкой и совершенствованием конструкции.
к 37-му как-бы вполне могли "допилять"?!?
Под его ником могет быть
Под его ником могет быть ДРУГОЙ человек?!
Тут дискуссия была про 1/2
Тут дискуссия была про 1/2 М17 VS V8 из 2-х Т-26. По ШКАС у- однозначно нет! Альтернатива : ДС-39, МТ, ПВ; все в танковой модификации.
В.П. 5-7 лет назад и
В.П. 5-7 лет назад и последние 2-3 года как-бы разные люди!?
Это стандартный вариант, на
Это стандартный вариант, на основе опыта ВМВ. Но КАК планировать штат на 37-й с мат.частью обр.39-40-х годов принятия на вооружение? Должен Вам спасибо, за указанные мои промахи, в т.ч. про отсутствие в моём варианте химиков Основное отличие моего варианта от РИ в том, что дивизионные части усиления и обеспечения дифиринцированно раздаю основным(боевым) частям. При этом стараюсь уменьшить размер дивизионных органов управления и сократить абонентов в дивизии.
Хотелось бы добавить:
Хотелось бы добавить: основной метод РЕМОНТА техники в полевых условиях-замена неисправных деталей, узлов и агрегатов. Если мастера и инструменты/оборудование в СД были, то как с запчастями? Причем Т-26 и Т37/38/40 между собой слабо унифицированы по запчастям, почти никак! А теперь вопрос: что будут «подымать» мастера без танковых комплектующих?
а офицеров и других Вы как
а офицеров и других Вы как обеспечивать будете в управлении? Я особо подробно штаты тыловиков расписывал, но полагаю, что к каждому более-менее отдельному организму такие подразделения нужны. Вроде хоз.взвода, или взвода мат.(тылового) обеспечения. Включать тыловиков в коменданткий взвод- после раздумья считаю перебором.А если комендачей "раздуть" хотя-б до роты, велика вероятность, что их не по назначению использют-как резерв.
арта представлена только тремя дивизионами, то лучше оставить их так, не сводя в бригаду. Если каждый дивизион делать отдельным и подчинять его ч/з зама комдива по арте, то… охо-хо! бедный комдив. Я потому и свожу ВСЮ арту под единое командование, чтоб у комдива непосредственно получающих ( и контролируемых сверху) было поменьше! Да и зам. по арте, вместе с помошниками в штабе дивизии как-бы не нужен!
Уберите Вы этот «тыловой батальон» А чем он Вам немил. Зам по тылу (вместе с 3-4 тех.работниками) подчиняются все тыловые службы дивизии. В тыловой батальон свожу всё небоевое, что-б у зама меньше голова болела. Вообще структуру моего варианта МД стараюсь составить такую, что-б "управляющих" в дивизии было меньше.
…А не проще к 4х машиному
…А не проще к 4х машиному взводу и далее по тройчатой системе? Итого в батальоне теже 45 танков. но при этом комвзводов — 9, комрот -3, всего 12, у Вас — комвзводов — 12, комрот — 3, итого 15. Выигрыш в 3 комадира. При этом, переход на 3х танковый взвод, но в взводе разведки у Вас 5 машин. И зачем 3 БА?…
У меня ротных 3+3 ЗКТР (это офицеры)+9 сержантов-взводных. Такое "старание" что-б:
1.Добавить радиофированных машин в ротах.
2.Уменьшить потребность в офицерах- обучить командованию сержанта ещё двумя машинами-посильная задача.
Это расклад без учёта батальонного командования.
Тепер, простите мой склероз, а что такое ШПК? ШДК, ШДП знаю, а ШПК — забыл. ШПК- штатно-посадова категорія(укр. языком) =ШДК. Пардон, забыл в мозгах переключить!
вопрос по матчасти — тип танка в РВ? БТ-7. Хотя есть одна задумка для этого, но ещё в размышлизмах. И разведвзвод ужополностью радиофицировать. Было-б неплохо! Но и 2 дополнительных "радиотанка" тоже хлеб? Ваще разведвзвод в ТБ-это резерв КТБ !
у Вас только тягачи, то это эвакуационый взвод. ТО как будете проводить? Вероятно рем.летучку стоило-б упоминуть! ЕМНП в РИ ТБ она была. А экипаж тягача помощь в ремонте словом, делом, инструментом и мин.запчастями может оказать?
Почему отдельная рота связи? У вас полк — соединение или часть? Часть. Я стремился уменьшить кол-во абонентов в полковом и дивизионном звене, что-б ОРС хватило.
Понтонно-мостовую роту сделать отдельную. Так ведь в ИБат не включал. А то, что в тыловом батальоне- так это чисто административно. Как и другие в нём роты.
Артбригада у Вас это полк или… Арт.Бр. будет расти, по мере "появления" подходящей мат.части. …отдельные дивизионы сводите в единый организм, переформировывая в линейные. Недопонял, прозьба "разжевать"!
Где в комендантском взводе хозотделение? Хозяйственные потребности удовлетворяют в тех "организмах" в которые они входят штатно, а не придаются на время!
вопрос — на чем пехоту перевозите? Не увидел. Авторота. Потому и пехоты на 38-й так мало.
И зачем 3 БА? Рабочие места (подж…ная машина) для замов, которым не место впереди строя с шашкой: зам-НШ (ещё называли адьютант), зам.по строевой (или зам.по тех.), зам.по тыл.
Ни в коем случае не желая
Ни в коем случае не желая обидеть мусульман, но общий стиль «высказываний» В.П. похож на главную молитву. Только с поправкой про собственную( В.П.) значимость. Все остальные-ниже уровня почвы.
К стыду своему не знаю, как
К стыду своему не знаю, как вставить схему в экселе!
На 38-й никакого идеала НЕ
На 38-й никакого идеала НЕ предлагаю! Но начинать стоит не позднее 38-го! К этому времени на подходе новая матчасть: УСВ, миномёты 82 и 107 мм, 76 мм танковые орудия(отличные от КТ), 3-х осные грузовики в серии, 122 мм ДГ, ДШК и пр… Кроме того опыт Испании и » больших» учений, а главное новые люди, которые осознают необходимость перемен. Про В.П.: я ему читать не запрещаю, а «встревать» ему админы не мешают.
Рекомендую прочитать
Рекомендую прочитать вступление и начало первой части-предлагаемая ОШС на 38 год! Немцы к своей структуре 41-го пришли через ОПЫТ двух успешных компаний! Я предлагаю в 38-м быть в шаге от «золотого сечения»! При всём прочем использую штатную серийную технику! Вам не интересен результат?
38-й год от р.х. В РИ СССР в
38-й год от р.х. В РИ СССР в производстве и планах БТР-ов нет! 4 мех.корпуса на перспективный европейский ТВД-проба пера.Частей БТВ, где есть штат, близкий к немецкому нет. Самоходок типа СУ-76 или немецкой Штуг нет, за исключением опытных. Успешного боевого опыта применения крупных ( более 100 бронеобьектов) танковых частей и соединений нет.Послезнание не применяю.
Ok! Приведите пз-та скан
Ok! Приведите пз-та скан высказывания Ансара, где он предлагал ставить газогенераторы на ЛЮБЫЕ танки!
МК-40 в том виде, появились с
МК-40 в том виде, появились с оглядкой на немцев! На 38-й ещё не столь очевидно. Про машины: волей-неволей «получается» что в моём варианте основным в МД будет ЗИС-5, а так же 3-х осники типа ЗИС-6 или ЯГ. Последние как тягачи арты в первую очередь). Если на 2 года планируем «моих» 12 МД, то очень хотелось-бы чтоб ТАКИХ авто хватило. И очень надеюсь, что до 41-го дело ограничится 4-мя «старыми» МК
В МК штат моторизованного
В МК штат моторизованного организма гляньте. И сравните с моим.
Вы на конструктивный диалог
Вы на конструктивный диалог бываете настроены? Или как привыкли газету читать через прорезь шаблона на 1/2 строк, так и читаете?
Из 3:1 в бригаде «плавно»
Из 3:1 в бригаде «плавно» переходим к 1,5:1 в дивизии! В конце 30-х даже необходимость такого перехода не очевидность! Грузовиков, хотя-б на такое кол-во народу хватило ( при условии укомплектованности).А с минометами Вы частично правы-надо будет до батальона изменить!
Ох не ту страну назвали
Ох не ту страну назвали Гондурасом! Ансар ЕМНП газогенераторы на БОЕВЫЕ танки ставить не предлагал! А кто их «домыслил» ?
ОТБ после 38-го штат глянем?
ОТБ после 38-го штат глянем? Сравниваем с ТБ из ЛТБр., Или ТТБ. И какого состава полк предлагается к «скакунам» «дать»? А отношение образования следующее- кандидатов в генералы положено было в академию «посылать». Зачем? И чем по названию бригада от дивизии отличается?
А Вы, на минуточку разницу
А Вы, на минуточку разницу между образованием и опытом у комбрига-полковника и ген-майора- комдива знаете?
Т.е. про … мамой клянусь…
Т.е. про … мамой клянусь… я угадал? Каюсь, включу-ка я авиабригады связных И-185 Бис,. 6-эскадрильного состава!!!
Транспортная ( штатная) рота
Транспортная ( штатная) рота в Арте, Автота для пяхоты, крайняк- на борт танков.
…два танкобата один
…два танкобата один мотострелковый? ИМХО — маловато будет. И дивизия «перекошенной» в сторону танков будет… Можно пяхоты и по-боле, в принципе; но на чём их возить? Я предлагаю достаточный минимум. С тремя минометами в каждой! роте! Про арт.бригаду: в РИ полк на двух дивизионах! У меня 3, да ещё мин.рота 107 мм! Кроме того Арта, особенно зенитная к 40-му будет усилена!
1) в Моём варианте никто и не
1) в Моём варианте никто и не на ком не скачет в принципе!
2) А чего по Вашему не хватает?
А то у Вас авторитетно-анегдотичный вариант доказательства теоремы: она правильная, мамой клянусь!
Про сумбур, Вы невнемательны:
Про сумбур, Вы невнемательны: ИЗ ЛТБр. «строим» Мех.Д! А про газогенераторы в танках не встречал ранее, кроме как у Вас!
У меня ПОЛКИ и ДИВИЗИИ, а не
У меня ПОЛКИ и ДИВИЗИИ, а не бригады! Причем дивизия как относительно самодостаточный организм. А про сено шо то я не понял. Где и у кого сие было?
Наработки и жизненный цикл
Наработки и жизненный цикл учебных машин должен в разы больше таковые у боевых!
Если Сяченов жив, то на БТ-7
Если Сяченов жив, то на БТ-7 ПС-2/40-50 кал.( может и с ДТ) и на 7А ПС-3. Дёшево и сердито!
На БТ-2,5 «закончился» М-5,
На БТ-2,5 «закончился» М-5, шо вместо «парты» юзать будем? 7-ку?
Низкий силуэт, были и
Низкий силуэт, были и радиомашины!
Т40 с исправным глушаком и не
Т40 с исправным глушаком и не по асфальту или брущатке не сильнее автомобиля шумит
Шо-то все дружно залдили:
Шо-то все дружно залдили: старьё в парты! А запчасти на снятие с производства где взять? А ведь интенсивность юзання повыше боевой техники будет!
При отсутствии радио на
При отсутствии радио на линейных бронемашинах управляемость ТБ, да ещё на 3-х местных танках в бою ниже плинтуса. Выход- уменьшать взвода до 3-х, это из РИ. Даже при полной радиофикации к довоенным штатам так и не вернулись! Оптимально на моё ИМХО: рота 10, в батальоне 4 роты+ разведка и управление. По связным: две указанные Вами роты ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ дивизионного ОБС- у ВАС и намалевуется «недодивизия». Даже в варианте отдельных узлов ПНШ-НСсвязи бригабы есть и он управляет организацией связи и управления!
А «воздушник» V8 слабо на БТ
А «воздушник» V8 слабо на БТ «заальтернативить» ?
А не ВЫ ли «мастер» по
А не ВЫ ли «мастер» по выкладывания «простыней» ? Или опять выодите обсуждение темы в нужное Вам русло, с навязыванием Ваших догматов? Может хватит спамить!?
Ежели-же броневичок внутри
Ежели-же броневичок внутри периметра, то с упором и придерживая за ремень ППД/ППШ можно было рискнуть, теоретически!
Может НОНУ?
Может НОНУ?
Ни…..я!!! 2С1 стандартної
Ни…..я!!! 2С1 стандартної железо мотострілкових и танкових войск!
Вопрос по внесених внедрения
Вопрос по внесених внедрения сего!
…наиболее подготовленные
…наиболее подготовленные артиллеристы, способные вести огонь с закрытых позиций, в массе своей или погибли или попали в плен… можете аргументировано с цифрами доказать, без Т-32/34 и И-180/185 ?
В статье, вопщей-то
В статье, вопщей-то расматривается проблематика огневого воздействия гаубичного артогня на пехоту в поле и в окопах! Название: К ВОПРОСУ ЭФФЕКТИВНОСТИ АРТОГНЯ Ё!
Для меня лично непонятно, каким чудом сюдой история возникновения Т-32/34 ????
Или у Вас вариант, как в анекдоте про студента, выучившего одну тему и все ответы на вопросы преподов сводившие к выученному:
Вот, если-б у русалки были ноги….
Сециательно для ВП:
Сециательно для ВП: прочитайте еще раз статтю, там про танки, в часности Т-32/34 ничего и никак.
До ОБ-25 нужно было «дойти»,
До ОБ-25 нужно было "дойти", столкнувшись с массовым и грамотным применением 7.5 см. Le.GebIG 18 .
Более-менее реалистично это купить, или "купить" , или просто заказать после 23.07.39 новый лафет для новой "полковушки", например от Pak. 38. Получим 39-40-м шото-вроде Ф-24, возможно легче на 50-100 кг. Ну и дуплексом 57/50 мм ПТП. Другой вариант полковог/ПТП-шного дуплекса на базе горной обр.38-го путем упрощения лафета
До революции в РИ были
До революции в РИ были морские, а после и зенитные 57 мм /40,50,58 кал. системы гочкис. Вот последнюю для 40-го очень даже своевременно!
Меням местами Д-1 и М-10.
Меням местами Д-1 и М-10. Исправленному верить!
А разве технически были
А разве технически были невозможны советские кумулятивные снаряды в 40-41-х?
Сия схема ВСЕГДА соблюдалась?
Сия схема ВСЕГДА соблюдалась? Даже при отсутствии потерь и 21.06.41 ?
…А во-вторых 122мм
…А во-вторых 122мм (особенно вариант М-30) это и есть ЭРЗАЦ! Эрзац полноценной 152мм гаубицы… А ВАМ не встречалось мнение, что Д-1 был ВЫНУЖДЕННЫМ эрзацем, при отсутствии необходимого числа М-10 ? Хоть и весьма удачным и своевременным!
… Пехотные части шли не
… Пехотные части шли не спеша… Т.е. особого смысла механизации тяги "колотушкам" в 41-м не было?
… Наши мехкорпуса сами "подвозили" танки под их противотанковые пушки… Аха, прямо в ППД, за 400-800 м от орудийных парков! А после каким чудом они "колотушки" в 41-м на ОП перемещались? Уж неужели ВСЕ тягачами из захваченных и переделанных БТ?
… выбить их гаубицами не могли, за неимением оных... Ну да, а все до единой 122 мм гаубицы в РККА так и остались в парках и на полигонах?!??
… повторяю очередной раз, снарядов подвезти было нечем… Неужто ТОЛЬКО тем, что в передках было? Даже если и так, то подвести, к примеру унитары 107 мм —Вес патрона около 21.7 кг- проще, чем почти того-же 122 мм снаряда+ гильзы с зарядом.
У немцев тоже с мехтягой для
У немцев тоже с мехтягой для птп в 41-42-м «не очень» но сие не очень их огрчало! Для 41-го в РККА бетонобои и другая мощь, в т.ч. и 122 мм для противодействия наступающему Вермахту имело менший приоритет, чем скорострельность и подвижность 4″ ДГ или ДПГ( возможно похожая на 90 мм унитарную «шведку») ОПТИМАЛЬНЕЕ !
В условиях маневренной войни
В условиях маневренной войни суть более легкое орудие отстрелявшись с одной ОП, перемещается на другу. В не как в РИ: БІК отстрелять на максимальную дальность, матчачть уничтожить!
Гипотетичесная 100-107 мм ДГ,
Гипотетичесная 100-107 мм ДГ, или даже ДП-Г летом 41 за сщет большей подвижности и возможности «тягания» их большим кол-вом «тягла» могла оказать решающее влияние на ход БД!
Виртуальная П-Г, в габаритах
Виртуальная П-Г, в габаритах близких к 3″ орудиям, имеющее «высокую» балистикой ПТП и фугасные снаряды, мощностью «подбирающейся» к немецким 105 мм гаубичных , при пушечной дальности!
Скорее перспективные ТТТ
Скорее перспективные ТТТ
За 37 мм Вы не правы- 45-46
За 37 мм Вы не правы- 45-46 кал. Основная фишка-лафет с раздвижными станинами, дающий больший угол ГН и горизонтальный клин-последнее не особо. Шо до 105 мм немки-то в принципе нам лафет- о и нужен. А обрезать серийную качалку 42 Лин. пушки-не много ума не надо!
Под зенитку купили завод, а
Под зенитку купили завод, а прямых аналогов 37 мм 1К у нас не было(хотя она даже на фоне 3″ 02/30 она много проще) — вот и освоили их, по началу без изменений. Вот с НМ»фокус не удался». 105 мм гаубица-немка в 31-33 годах не «хай-тек» для нашей промышленности. А 40 кал.3″качалка на тот же лафет- имеем УСВ в 33-34 м.
Стволы для дульнозарядного БМ
Стволы для дульнозарядного БМ ( "поделки" вроде Ф-24 не берём в учёт, хотя технологически и психологически "батальонки" в калибре 82-88 мм могли быть вместо "безоткаток") и ДП/зенитки и их производство настоко разные, что ни про какой унификации речь не может идти! Разве что унификация оснастки для сверловки…
А хто мешал разведке РККА в
А хто мешал разведке РККА в 20-х "тянувших усё що плохо лежит" добыть образцы? А наша промышленность, успешно освоившая гараздо более сложные системы, как зенитки и ПТП, не смогла в серии "выдать" дешёвые оперённые мины?
— А зачем нам кузнец? — НАМ
— А зачем нам кузнец? — НАМ кузнец не нужен… ( С.Фарада, "Формула любви")… А если серьезно-кузнечное дело каким лесом здесь ( к унификации)?
Хоть и не мое но возражу:
по
Хоть и не мое но возражу:
по а) к указанному периоду 122 мм гаубицы (впрочем как и их производство) УЖЕ есть и не мало ! А значит есть потребность в боеприпасах, в т.ч. и на моб.запас! В свою очередь гаубица 107мм тоже нужна! "развести" их возможно по разным дивизиям- 122 на НОВОМ лафете! в МехДив. и в ТД, 107- в СД и КД.
по б) мортиры 107мм с низкоскоросным снарядом не сильно от 120 мм оперенных мин по кучности будут отличаться! А вес-больше в разы- сравните с 122мм "ЛОМом" . В РИ 203 мм мортиры по энтих причинах не приняли.
И как с этим жить?
И как с этим жить?
ПЕТРОВ
ПЕТРОВ
…А 85 и даже 95 мм — в
…А 85 и даже 95 мм — в самый раз... конец 30-х. Самый быстрый вариант — на лафет серийного дивизионного Ф22 наложить ствол 85 или 95 мм. На выходе — Шнейдер или 25- фунтовка. 85- для унификации предпочтительнее!
… А Гитлер-то, видать
… А Гитлер-то, видать дурачина, именно по этой причине на вооружение Вермахта ту "ахт-кома-ахт" принял! В качестве зенитки, она генералам Рейхсвера на фиг была не нужна…
ДА-А-А ? А как Вам : … Сухопутные войска впервые получили 88-мм пушки в 1941 г. (126 орудий). … производство по годам : 39-183, 40-1130, 41-1872. Зенитки до 41-го ВСЕ были в ЛЮФТВАФФЕ !
Тогда уж не 85, а 88-90 мм —
Тогда уж не 85, а 88-90 мм — расточка неизбежного брака 85 мм стволов. И брак снарядов в мины!
… Ну и, собственно, в
… Ну и, собственно, в отношении ОФС — можно принимать снаряд пониженной баллистики (по аналогии с использованием 76-мм снаярда полковушки на дивизионках), соответственно снаряд можно сделать бенее толстостенным с бОльшим наполнением ВВ. … Усё украдено до нас : 85-мм пушка-гаубица Шнейдера обр.1927 г. имела …
два разных типа снарядов. Первым была легкий гаубичный фугас, весом 8,8 кг и дальностью стрельбы до 9,8 км с большим весом разрывного заряда, вторым — тяжелый пушечный фугас, весом 10 кг и дальностью стрельбы до 15 км с меньшим весом разрывного заряда. Для обеспечения возможности стрельбы кардинально различающимися снарядами орудие имело особую конструкцию.
В стволе, между началом нарезов ствола и зарядной каморой было сделано на некотором расстоянии друг от друга два конических ската между каморой и началом нарезов: передний (ближе к дулу) — с равным для этого калибра диаметром и задний (ближе к казенной части) — с диаметром большего размера. Такая конструкция позволяла менять плотность заряжания в соответствии с требуемым зарядом.
Почему-бы не "содрать" ствол 85-мм Шнейдера обр.1927 длинной 34,8 кал ( и снаряды само-собой) но с ДТ от 85 мм зенитки (для унификации) на более легкий лафет Ф-22 ?
Тот, кто в технике серьезно
Тот, кто в технике серьезно «шурупал» вполне представляли себе её возможности, и главное ее надежность! «Хотелки» вожждей и приближенных как-бы не всегда совпадали с тех.возможностями. Если человек не справлялся с возложенными на него задачами, оргвыводы могли задержать только «знакомства». Видать не у каждого технаря они были!
Тухач шо, пяток лет перед ПМВ
Тухач шо, пяток лет перед ПМВ в гвардии провел ( служил-как то не уместно).Откель прожженому гвардейцу взяться? Телеграфист вааще был преданным и имел идеологически верное поведение. Шо тогда ценилось более технических знаний и умений!
… чтоб он (ДШК) стал не за
… чтоб он (ДШК) стал не за 8 лет, 1930-1938, а ранее, можно поднапрячь немчиков. Они в 20-х более сговорчивые!
Берннеке по энергетике как
Берннеке по энергетике как раз соответствует Вашим предположением с 5-6 кДж. Нет на примете готового, так предложите свой вариант , хотя-б размерность!
Вы под какой патрон
Вы под какой патрон альтернативите? Я предположил 9,3Х64 Берннеке обр.27 года! С энергетикой в 4800-5800, как у Вас.Но сей охотничий! Из него в 21-м веке не смогли ( или не хотели?)»выжать» больше. У Вас есть ЧО другое для конца 20-х?
Вы под какой патрон
Вы под какой патрон альтернативите? Я предположил 9,3Х64 Берннеке обр.27 года! С энергетикой в 4800-5800, как у Вас.Но сей охотничий! Из него в 21-м веке не смогли ( или не хотели?)»выжать» больше. У Вас есть ЧО другое для конца 20-х?
1) сравните СВДК под 9 мм
1) сравните СВДК под 9 мм 7Н33 и стандартную СВД- чем первая лутше?
2)избыточен!!!
3)Ждём-с, или хотя-б намекните как демо-ролик.
4) вместо ШКАСа нужен 20мм ШВАК или аналог! Но вероятно без первого вряд-ли у ЭТОГО «мэтра» получился второй.Не сильно важно пробитие, как разрывной снаряд!
Я привёл Вам пример успешного
Я привёл Вам пример успешного (с инженерной точки зрения) реализованного решения Ваших «хотелок» , причем на весьма современном нам инженерном уровне! Я допускаю, что используя более мощный боеприпас, хотя-б с гильзой 70-80 мм и/или более длинный ствол+ в обязалово более тяжелее пулю в 18-22 гр. МОЖНО добиться гараздо лутших результатов. НО для СССР конца 20-х сие будет долго и дорого! Как-бы анреал!? Ведь удовлетворить противоречивые требования к антиматериальному ККП и точной ККСВ не смогли в 21 веке!
Ниша оружия под 9,3Х62 в
Ниша оружия под 9,3Х62 в перспективе пременения в Рос.СВ не проглядывается! Про него уже лет 5 вааще ничего не слыхать! А все семейство под 9мм, выполненых на другом инженерном и технологическом уровне я привёл в качестве примера, к чему могут привести масштабные «експеременты». Очень похоже на Ваше предложение! Хотя идея «на бумаге» выглядела многообещающе-хотя-б со СВ! Но получили СВДК :…. Этот боеприпас обеспечивает эффективную дальность стрельбы порядка 600—800 метров и высокое поражающее действие по живой цели, в том числе и защищённой бронежилетом, а также по лёгкой технике. Пробивное действие патрона 9СН — 10-мм бронелист на дистанции 200 м при не менее чем 80 % пробития от общего числа попаданий….
1) В 21-м веке! РОС.военпром
1) В 21-м веке! РОС.военпром сделал СВ и РП( на сошках!) под почти немецкий патрон родом из 20-х ЕМНП 9,2Х62. Итог многолетних усилий-куча потраченного бабла и СВД с ПКМ под 7,62Х53R живут далее!!!
2) Специализированные инструменты ВСЕГДА лутше универсальных. Посему …. ОДИН пулемет взамен Максиму, ШКАСу, ДК-ДШК,ШВАК …. нехорошо априори! Для станкача нужно не сильно большой вес, скорострельность и дальность, бронепробиваемость вторична
Дык-ж франки свою 25мм ЕМНП в
Дык-ж франки свою 25мм ЕМНП в 28-м приняли, чё-бы у них творчески «усмотреть» или чесно лицензию-бы не!?
Дык-ж франки свою 25мм ЕМНП в
Дык-ж франки свою 25мм ЕМНП в 28-м приняли, чё-бы у них творчески «усмотреть» или чесно лицензию-бы не!?
А, может, заказать
А, может, заказать перестволить англичанам на наш 85 мм под новый выстрел: снаряд осколочный зенитный, гильза укороченная. Такие выстрелы изготовлять самим, заказывать на острове только кумулятивные снаряды! К 43-му «пересадить» качалку на лафет ЗИС-3, получим новую дивизиону!
… надежный Т-32 с 35 мм…
… надежный Т-32 с 35 мм… ШО, опять?!!???
Про преемственность
Про преемственность производственных технологий и, главное опыта эксплуатации слышали? Шоб не вышло как с Т-26 и Т-50!?! Опять-таки Т28 и КВ разные и по назначению .
Почему-бы до …СМК, КВ и
Почему-бы до …СМК, КВ и Т-100 на Карельском перешейке выражается количеством 6 штук…. не добавить …пара А-32 (прошедших испытания),…..?!
Про : …сваять хоть в 33 могли… . нет, не могли. Потому как «… в… клюнул именно в Испании. По времени ТЗ на 32-ку как раз в 38-м могли выдать! Вариант для АИ : 32-ка, как опытный/экспкрементальный/малосерийный мог в железе в войсках быть в 39-м
Дык-ж в «толпе» с КВ, СМК,
Дык-ж в «толпе» с КВ, СМК, однако! Или у нас не АИ? Технически Т-32 могли и в 38 «сваять»!!?
Тоды могет зря мы на танки
Тоды могет зря мы на танки «накинулись», надо було на грузовики с ДШК ?!
Утрирую конечно, но китайские
Утрирую конечно, но китайские «бойцы» тогда — в 30-х не сильно крупные! Да и немецкая шутка про 2 выстрела из ПТР для азиатского бойца вероятно более актуальна — у японцев правда 20 мм аналог именно травмы часто наносил!
+++++++++, НО :
1) с высокой
+++++++++, НО :
1) с высокой долей вероятности «секретный» Т-32 попадает к Финам! Отудова-к «друзьям» немцам, которые вероятно не оценят по достоинству! Это сценарий Т-32 как боевой танк
2) Логичнее было-б направить 32 осенью 39-го в «учебки» для переучивания уже служивших: командиров, свехсрочников. Вот здесь польза будет, но небольшая!
Под данный калибр ПТРД
Под данный калибр ПТРД стрелка — китайца унесет отдачей. Вот 12,7 ещё куда не шло:стволы и патроны выпускаются, немецкий «образец» времен ПМВ есть.
P.S. кроме Китая, ещё и в Испании «горяче» в те годы было. И бронетехника там присутствует!
С одной стороны «плодить» в
С одной стороны «плодить» в сухопутных (не горных, коих сильно меньше «равнинных») войсках ещё один выстрел-не есть Гуд! А с другой стороны Глянул тут недавно японские 70 мм осколочные (правда «гаубичные»)-600гр. тротила! Так что Ваш вариант с низким давлением в стволе как бы на перспективу неплох!
Ну вторая идея не столь уж и
Ну вторая идея не столь уж и оцтойная! Главное хорошего в меру и убедительную аргументацию!
А шо це було? В смысле
А шо це було? В смысле расшифруйте свой пост на русском!
… что ее даже в батальон
… что ее даже в батальон спустить можно было… Для батальона разработали ещё более легкие 3″ с более легким снарядом. С35 например . Вот её ствол на лафет 1к получим ОБ-25 , но раньше и, подозреваю легче! А пушки для танков разрабатывались, а не наоборот!
…с бензином была примерно
…с бензином была примерно та же часть тела… Дело в "дешевизне" производства и эксплуатации на том уровне производства, как для танкового мотора!
…Либо у них попаданец был, либо… правильно спрогнозировали следующие события, но их по-ходу в итоге "прокатили" по "польской схеме" !
… и требуется помимо этого
… и требуется помимо этого Т-50 еще в толпы Т-34, КВ… если ставка на основной, по кол-ву ЛЕГКИЙ Т-50 ( или подобный), то ББС-76 мм все равно нужОн!
… Ваша же "слабая" 57мм — это требования года так… 37-39, если бы внезапно решили, что нам нужна бронебойка на французские танки с 40+мм броней…
А чем плохой АИ " апггрейд" обр. 36-37 годов? А дуплексом к нему новую "полковушку" на одном лафете, возможно по схеме ЗИС-2+ЗИС-3, т.е. с заменой ствола?
Если «тыхеннько делать свое
Если "тыхеннько делать свое дело", да еще с финами "не затевать", то с ино-помощью ( иначе быстро не успеть!), то и 36-го вполне достаточно! А В-2 — не догма!
Если раньше 35-го, то слабо
Если раньше 35-го, то слабо прогнозируется реакция противодействия — ведь все не в вакуме происходит! А так ( вилка 35-начало 36-го) есть очень неслабый шанс! Ведь в РИ "ожидали" "евротурыстов" к 42-му! Про учение — то же "лишние" 2-3 года ДО ВОВ, при условии что она по срокам и раскладам +/- РИ , то этого Очень не мало!!!
Если Всеобщую 2-х (4 флот,
Если Всеобщую 2-х (4 флот, 3-инженерно-технические/авиация) летку году так в 37-м, сразу после разгрома Тухачевского и Со, то уже как-бы неплохо! А к энтому еще и формирование 12 МК с не "нежырной" бригадной структурой в 39-м, после "Польского похода"!?!
… Полковой выстрел — прощай
… Полковой выстрел — прощай бронепробитие….
Ну не все так печально! если из ствола 16 кал., то да. А в предлагаемом автором варианте 30 кал.( в двое больше исходника)- значительно веселее!
... 57мм … бо вес — 1050кг …
Во 1-х это буксируемый вариант, Во 2-х на 34 и КВ тоже проектировали, в 3-х 45-50 кал. и полковой ( возможно дивизионной) гильзы для 40-41 го больше чем достаточно! А вес такой системы — приблизительно 850-950 кг ! Т.е. +/- PAK-38 !
… А у кого оно тут
… А у кого оно тут есть?…
Судя по амбициям некоторых имеем на сайте воскресших Кошкина и Со.
… опыт проектирования ккак и технологии изгоотвления чего либо были иными…
Даже сравнивая с иностанными молодую инженерную советскую школу 30-х, временами становится груно. Причины понимаю, но все-равно…
А почему-бы родной двигатель,
А почему-бы родной двигатель, но в вертикальном варианте от Т-26 не поставить? ЕМНП 6,6 л. и момент как-бы не самый маленький!
… Ведь сами же написали
… Ведь сами же написали «К сожалению …», т.е. понимаете, что это было неправильно, но выводы делаете противоложные. Это как?… Опять-таки к сожалению констатирую ФАКТ сложившейся ТОГДА практики. Иначе делать ещё долго учились!
Смотря что под …
Смотря что под … элементарно безграмотны … понимать! Ведь это и не умение читать, если в прямом смысле. Или техническое образование, хотя-б уровня советского ПТУ. А может нет инженерного уровня с опытом проектирования БТТ?
А почему-бы данную АИ на 39-й
А почему-бы данную АИ на 39-й не «перебросить» вместо критикуемого здесь Т-50 и вместо выпуска Т-26 ?
Вот шоб. …. Интенданты
Вот шоб. …. Интенданты начинают грязно ругаться. … Не произошло, номенклатуру желательно сокращать!!! Как по мне горный обр. 38года то же излишество. Вполне полковым выстрелом могли обойтись — ведь у пушки углы ВН значительно превышают у полковники , и старой гоняшки, и 02/37 года. На крайняк могли внедрить дополнительно ( и не многочисленной) схему 114 мм «англичанки» , но на основе полковой гильзы! А 57 мм ОС привёл для сравнения с 45-м. Переходить на него с всеобщей заменой 45-ки после 38-о — преступление!
Т-50 и иже с ним не «башенные
Т-50 и иже с ним не «башенные ПТ-САУ», как-бы кое-кому не хотелось! Нормальный ОС-ОФС для НПП в приоритете. Так что вариант Автора-оптимальный!
А как Вам вариант
А как Вам вариант предсерийные партии нового поколения техники, не только танков, направить по-раньше ( год-два уже будет существенным) в «учебки» , чтоб % умеющих возрос !?!
… вероятность какого-либо
… вероятность какого-либо изменения того, что было, стремится к нулю…. Ну нельзя быть таким песемистом! Нужно верить в АИ ! А иначе зачем МЫ все здесь собрались?
Следуя Вашей логике:
Следуя Вашей логике: по-раньше в войска, то весьма желательно ( не критикую!) на опытную эксплуатацию в РАЗНЫЕ округа направить в 38-м по роте сделанных «на коленке БТ-20. Причем как с БД/В2, так и с М-17Т, с 45 так и с КТ!
… не надо интерпретировать
… не надо интерпретировать мои слова…. Вы предлагаете принять их за АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ ? … надо было внедрять в производство то, что промышленность уже могла выпускать с приемлемым качеством,… забыли добавить: в необходимом объеме и себестоимостью! … погнались за красивыми цифрами на бумаге и сырые системы стали массово производить…. К сожалению это почти обязательная картина для 30-х при начале производства ЛЮБОГО нового изделия!
Вам пора менять аватарку на
Вам пора менять аватарку на самосвал с поднятым кузовом! Это про начхание на мнение и труды других. Вы можете быть не согласны с другими точками зрения, но опровергать их в стиле: я прав а все остальные (за еденичным исключением) нет — не дискуссия, а самоутверждение! Может высказанная мысль про Ваши психические «особенности» как минимум имеет право на жизнь?
А шо могете возразить Вы?
А шо могете возразить Вы? Т-32+И-185 форевер, а остальное г….но? Так с Вашей колокольни очень узкий сектор обзора! Автор здесь предлагает в общем вполне реализуемый вариант. И этот вариант далеко не одинок! Кроме того есть еще организационные АИ, где предлагают серьезно изменить реальность даже на железе конца 30-х! И вполне допускаю что могло быть удачным. Вы всё это то же не допускаете?
Кроме освоенности в
Кроме освоенности в производстве есть еще и цена и выход готовой продукции — не надо считать предков глупее нас. Мы даже СЕЙЧАС судим о принимаемых решениях, не владея всей картиной, по которой судим из архивов! А про «плавный» переход вспомните уход дискуссии по танкам на технические подробности самолетов!
Под роспись БПС с каким
Под роспись БПС с каким сердечником? А для пушки с Vн>400 м/с поднять до хотя-б 600 даже со стальным-уже результат, а без кумы-почти единственный вариант. К стати, Ваше мнение про облегченные калиберные ББС?
Ваши оппоненты предлагают
Ваши оппоненты предлагают РАЗЛИЧНЫЕ решения, довольно серьезно их аргументируя. Вот их, впрочем как и Вашего варианта, реальность-вопрос дискусионный.Даже я ЧАСТИЧНО с Вами соглашался. Но вас упрекают в безапеляционность своей точки зрения. Кроме того Вам ставят в укор умышленную изберательность в приведении фактов и даже в их подтасовке! Получается, что Вы не допускает других, кроме своего варианта в принципе! А так же в «плавном переходе» на другую тему обсуждения!
Если БПС, предложенный
Если БПС, предложенный автором «не катит» по-Вашему, то как насчёт досыпать пороха по-максимуму и 5кг немецкого или французского»цельнотянутого» 75 мм ББС с доп.ободками под ведущим пояском? Любой БПС с массой меньшей 4,5 кг в 30 кал. стволе даст заметный рост пробиваемости до 500 м. по сравнению со штатным ББ !
Не забывайте про варианты с
Не забывайте про варианты с бОльшим ресурсом, но с меньшими удельными параметрами. Кроме того в диапазоне 120-150 л.с. преимущества дизеля перед бензиновым для легкой брони не настолько заметны, как для среднебронированной (25-35 т.) техники.
Рискну получить » на орехи» (
Рискну получить » на орехи» ( в особенности от Бякина) но повторюсь: мир не черно-белый и нет «единственно правильного» как мнения, так и технического решения каких-либо проблем. Крайность и безапеляционность не приводит к достижению конценсуса. А переходить на политику современности для ресурса с таким названием-как бы не к месту! Если человек не принимает во внимание другие точки зрения, кроме своей-с ним дискуссия безполезна, но и «ломать через колено» та же крайность, но прямо противоположная!
Так ведь дело не в Т-32/34 а
Так ведь дело не в Т-32/34 а в безальтернативности ( что для данного сайта как минимум странно!) одного частного мнения. Аналогичная ситуация с И-180/185. Свои резоны для более раннего, хотя-б на полгода выпуска машины НОВОГО поколения безусловно были! Но вопрос в каких количествах и как использовать.
Как вариант Л-10 но с
Как вариант Л-10 но с патронком под ПП выстрел и соотв. изменения с затвором и ПОУ
Дополнительное Кол-во
Дополнительное Кол-во двигунов без увеличения производственных мощностей где возьмётся? А грузовики с «подъемом» более 3-х т. в сильном дефиците аж до 44-го!!! Так что использование снимаемого с потока Т-26 как-бы не помешает!
Верится с трудом.
Верится с трудом. Подробности: дистанция,угол «встречи» Vн ББС ?
В под горный не нужен? Или он
В под горный не нужен? Или он сам в казенник прыгает? Длины и массы горного и полкового выстрелов в студию!
А чем Вам полковой выстрел
А чем Вам полковой выстрел при стволе 26-30 калибров не угодил?
ЗИС-120 лутше на грузовики —
ЗИС-120 лутше на грузовики — те же ЗИС-6 или Яг ставить. Если снимаем с выпуска Т-26, то и моторное пр-во нужно будет реконструировать. А в предлагаемом мною варианте (L6 на основе Т-26) преемственность какая-никакая а есть!
ОК! Найду время, сплагиачу
ОК! Найду время, сплагиачу малехо и свой вариант Т-50 буду думать!
На Халхин-голе танки как ПТО
На Халхин-голе танки как ПТО не использовались, впрочем и в Испании более-менее массово то же. Как ПТП в танке-все что меньше 37 мм смысла в осколочном не сильно! Разница в массе ВВ 45 и 57 уже заметная есть. Особенно если 57 мм не из ЗИС-2, соответственно не сильно толстенный. А чтоб не плодить НОВЫЙ боеприпас, исключительно у танковым пушками одной модели, то выход в 76 мм ПП/КТ/Л-10
Основной противник танков со
Основной противник танков со времен Испании — буксируемые ПТП. 45-ка их расчет «достанет» при ну очень близком попадании, практически прямом! Недаром задумывали Т-50 перевооружить 57 мм. С 3″ совсем другое дело! Что хорошо для средины 30-х (танковые пушки 37-47 мм), то уже неприемлемо в 40-м! А предположить групповые танковые бои и даже сражения ДО ВОВ вряд-ли могли!
Боезапас в ограниченном
Боезапас в ограниченном объеме однако! Окромя того длинна выстрела и отката. Опять-таки 3-й башнер на перспективу! А «подвиг» В.П. с 45-й как-то не стоит повторять.
В КВ как раз всё доступное
В КВ как раз всё доступное использовали: толстая броня, мощный дизельный двигатель, длинноствольная «универсальная» пушка. Какой иностранный танк » в железе» на зиму 39-40 имел хоть что-либо из этого?
А зачем писать про надание
А зачем писать про надание приоритетов тем компонентам, которые не были доступны в конце 30-х в крупной серии? Или сие опять Ваша извращенная логика?
…. по броне мы тогда как
…. по броне мы тогда как раз отставали очень сильно? Почему не делали ставку на мощные пушки, хорошие прицелы и отличную радиосвязь?…. А последние две компоненты в 41-м массово были?
Ключевой будет уменьшение
Ключевой будет уменьшение кол-ва изменений по сравнению с исходным. Как по-моему «обрезание» корпуса — во благо, но это задержка начала выпуска. Ваш вариант — путь дальнейшей модернизации конец 41-начало 42-го
И какой из них с поперечным
И какой из них с поперечным В-2 ?
Ещё аргумент не менять
Ещё аргумент не менять кардинально длину корпуса: при «обрезании» нужно будет «шаманить» с ходовой! На фоне гемора с перекомпоновкой внутрянки легче ограничить бронирование как на 1С, но корпус кардинально, за исключением верхних листов, не менять!
СЕРИЙНЫЙ танк, но по Вашим
СЕРИЙНЫЙ танк, но по Вашим словам никому не нужный- очень смелые люди жили в 39-41годах! 37-й и вредителей-шпионов совсем ещё не забыли. Так что Ваша версия несостоятельна!
А если корпус «не обрезать»,
А если корпус «не обрезать», а использовать рациональное: ещё сместить башню назад, чем улучшить условия для механу и попутно уменьшить раскачку орудия при движении!
Может как подвариант М-6
Может как подвариант М-6 «плавно превращается» в воздушник М-21. Может даже «единый» танкомотор 30-х
1) Зачем-то камору в ПП
1) Зачем-то камору в ПП расточили!?
2) Вес ПП-900 кг, а горной- ок. 650 кг, шо при одинаковых стволах, балистике, схемы лафета как-то странно!
3) расширять номенклатуру боеприпасов — не самая лутшая и безопасная ( для 38-го) идея, как альтернатива- разборый выстрел для ПП и ГП в той-же гильзе.тем более, что в горной пушке ОБРАЗЦА 1938 ГОДА Длина патронника — 312,9 мм, в ПП обр.27 —334 мм;
4) по поводу … КТ к ПС-3 близкой быть НЕ СМОЖЕТ… ; это в случае АИ, если обе они под одинаковый выстрел ПП обр.27 !
5) п поводу … Снарядному производству же в достаточно большой степени чхать, будет гильза 192мм, как на полковухе, или чуть другой. Снаряды там вообще одинаковые. … то имелось ввиду пороховой заряд, производство оного в СССР — "узкое место". Моё частное мнение: в кал. 76 мм с 28-30 го перейти к производству в основном ПОЛКОВОГО выстрела , гильзу дивизионного — только для ББС ! Ну и зенитный сам собой!
У французов шо-то по ТТХ
У французов шо-то по ТТХ близкое к ЛПТ было аж двоих моделей. Да и остальное оснащение как для 40-го вполне адекватно. И шо? тормознули блицкриг хоть где-то? С поляками та же песня ! Про минометы: ежели-же есть желание и возможность нарастить мощю БМ, то чем 107 мм миномет Вам не угодил? Особенно для механизированных частей в МК ?!
ПП обр.27 получена из ….
ПП обр.27 получена из …. собой модернизацию 76-мм короткой пушки обр. 1913 г., отличаясь от неё следующими конструктивными изменениями[1][3]:
удлинена камора с 203 до 334 мм;
А вот у горной обр.09 203 мм/8″
В СССР конструкторская школа
В СССР конструкторская школа в 20-30 х уступала некоторым западным. Поршневой затвор — привычно и понятно ( и дешево и надежно! ) Аж в конце 30-х некоторые из отечественных уже «руку набили» . Ну тут «игра и пошла»
… Усе, блицкриг встанет,
… Усе, блицкриг встанет, ибо подходить на 500м к позициям отделения будет сыкотно, а танчиками не раскатить, только артой и авиацией, но арта получит от ИБ, а авиации ресурса нехватит…. Немцы летом 41-го в лоб в основном не ломились, а обходили и били с тыла или окружали! Арта и штуки применяли по необходимости. Противодействовать РККА еле в 43- научилась, но у немцев тогда и ресурсы уже тю-тю!
Осколочные для ЛПТ предлагал
Осколочные для ЛПТ предлагал не я. Но перспективу их ( ОС ) лишь описал. А снижать Vн при сильной ( в разы) разнице с ББС черевато несрабатыванием клинового затвора. Даже если сильно облегчить ББС м утяжелить ОС !
За двухстволку: встречал упоминание как раз на этом сайте!
РККА танки на танки
РККА танки на танки «опробовали» а Испании и сделали правильные выводы про ТТХ перспективных танков. Правда свалили в кучу и выводы и «хотелки» !
Шо горная, шо полковая ЕМНП
Шо горная, шо полковая ЕМНП имели стволы в 16,5 кал., но для ПП «выдумывали» НОВУЮ гильзу ( это в 20-х, с тогдашней разрухой! ОГПУ/НКВД были в чём-то правы про вредительство) и камору под неё расточили. Хотя могли по Вашему рецепту но под штатный горный выстрел !!! Тогда КТ будет близка к ПС, если она будет!
Сравните «горную пушку
Сравните «горную пушку обр.1909 г» по балистиике, весу с обр.1943 г. Даже при архаичности первой они довольно близки. Так что «хотелки» краскомов и тяговые возможности в стрелковых подразделениях всё равно привели к ТТХ начала века! А ведь L.E.G 18 не была секретной в средине 30-х.
Для упомянутых ПТП, в
Для упомянутых ПТП, в особенности РИ ЛПТ сие есть не актуально!
Не я один ЗДЕСЬ и не в первой
Не я один ЗДЕСЬ и не в первой наблюдаю бесполезность спора с Вами, по любой теме. Вместо 3-5 строчек четкого определения опять наблюдаем портянки. Можете не утруждать себя ответом.
…. а вообще граната вполне
…. а вообще граната вполне может и 0,6-0,7кг весить…. Для предлагаемого ЛПП калибра 25 мм — нереально, даже щаз! В 37 мм стоит поискать аналоги. Но в любом случае К заполнения 25 мм и 37 мм снарядов разный и не в пользу меньшего!
Ну как всегда! Мастерским
Ну как всегда! Мастерским уход от прямого ответа и перевод стрелок: ГДЕ Я УПОМИНАЛ ОБТ? Ась? И после этого будете утверждать только свою «единственно правильную точку зрения» . А по существу ?
А слабО четко сформулировать
А слабО четко сформулировать разницу между САУ и танком для временного периода 39-42 г? А то Вы на любую более-менее удачную машину лепите ярлык «башенная САУ»
Двухстволку ЕМНП 37/80 мм в
Двухстволку ЕМНП 37/80 мм в 30-х китайцам дали «на испытать», но результат неизвестен!
Осколочные, а не ОФС для ЛПТ
Осколочные, а не ОФС для ЛПТ с её Vн>1000 м/с будут весьма толкостенные и ВВ в них влезет где-то на уровне 20 мм ШВАК. Результат-эфективность по пехоте на уровне ДК, по небронированной технике- ШВАК. По броне-зачетый дырокол Т3 до 500-600 м. Для легкой брони-раза в два дальше, ибо с оптикой напряги. Гараздо реальнее в 35-37 г.: СтволЗП 37мм/гильза 45 на её же лафет/ дуплекс а-ля ОБ-25
Ну да! Спорить с Вами, шо
Ну да! Спорить с Вами, шо грузить самосвал с поднятым кузовом- всё шо не закинешь- себе под ноги! P.S. : А строчка как раз в танковых войсках была!
ШО, опять? В смысле
ШО, опять? В смысле увиливаете от ответа на прямой вопрос? В прочем Вам не в первой!
Вот если-б …. сжечь наши
Вот если-б …. сжечь наши КВ и Т-34 в 1941 году, немцам хватило того, что было …. то они-б не «выдумывали» что-то новое, вроде эрзац из трофеев или БПС и куму для других артсистем (впрочем как и PAK40)
Ссылочку про НЕКАЧЕСВЕННУЮ
Ссылочку про НЕКАЧЕСВЕННУЮ броню Т-34 в 41-м и КАЧЕСТВЕННУЮ броню той же толщины в 43-м ? Заодно кол-во 37 мм ПТП , 75 мм ( французская качалка на лафет 50- мм), производных от Ф-22в войсках и сравнение кол-вом с 50-мм и 75 PAKами!
Технологии или качество брони
Технологии или качество брони корпуса от Т-34 обр.40-го и Т-34-85 (толщины одинаковы) а также конструкция люка мехвода отличались? Можете доказать? Или взять слова про незнание матчасти назад?
….. но пока научились ее
….. но пока научились ее качественно делать, немцы насытили свои части 50- и 75-мм орудиями ПТО….. ЕМНП Вы сами писали про НОВУЮ марку броневой стали, специально разработанной для Т-34 ! Осенью 41-го Т-34(с новой броней)уже на конвеере и не на одном. Про насыщение 50-мм ПТО: стат. данные про кол-во 50 мм на 41-42 года не секрет? Как и «потуги» в создании альтернативных ПТП. А 75 мм ПТП когда в войска «пошли»? Опять несоответствия РИ и своих слов не заметили!!!
Кировском заводу освоение
Кировском заводу освоение новой машины=снижение выпуска! Просто анонимками в то время принято было бороться с «мешающими» людьми. Вот вероятный сценарий эпопеи с Т-29 .
А что, с инженерной точки
А что, с инженерной точки зрения, принципиально невозможного в 38-м для малосерийного выпуска А-32, кроме откровенно сырого В-2 , вместо которого на «временно» поставить М-17Т?!
Для 39 года … 76мм .с
Для 39 года … 76мм .с длинной ствола 51 … как-бы сильно дорого и избыточно. Танковых прицелов для >800 м. нет на 40-й год.На первом этапе с головой хватит 40 кал. Л11/Ф34 !!!
Хорошо ! Для ещё более
Хорошо ! Для ещё более дремучего (себя т.е.) ответьте: в чем с инженерной точки затык «заместить» в «Л» свинец на низкосортное железо, или пулю от М43 на 20 лет раньше «сваять»? С точки зрения производства такая новая пуля не будет эксклюзивом для ППК ( или карабина), а может использоваться в практических патронах для учебных стрельб!
Ситуевина с ресурсами в ходе
Ситуевина с ресурсами в ходе ВМВ была неоднозначна — для примера лето 42-го : немцы получали много чего интересного через нейтралов, а СССР имело дефицит по ряду наименований, причем критический дефицит! Германия в 42-м была очень близка к перелому ситуации в свою пользу!
Лучшее и «поменяейте
Лучшее и «поменяейте негодное» как-бы разные вещи!
Пример МС-1 привёл Вам не
Пример МС-1 привёл Вам не случайно! ( хотя танки на тягачах-хоть и изврат, но могло прокатить).Это инженерный уровень 20-х. А шо-то похожее на лето 41-го немцы изобразили и в 14-м и в феврале 18 БЕЗ танков! Здесь главное способность БГ совершать суточные переходы на расстояния больше чем форсированный марш пехотной колонной!
ОК! Вы приводите пулю «Л»
ОК! Вы приводите пулю «Л» обр. 08 года, какая у неё масса? А в расчете используется 9,6 гр. Может Мы про разные пули ?
Необходимость модернизации
Необходимость модернизации правильно спроэктированной и, главное во время выпущенной техники, возникает через какое-то время, исчесляемое годами! А ставить на поток образец уже нуждающийся в модернизации ДО освоения л.с. — это неправильно!!!
Дык-ж усе наоборот: у нас с
Дык-ж усе наоборот: у нас с прожектами и их лобистами «покончили» В ОСНОВНОМ до ВОВ. У немцев «пустились во все тяжкие» ( и затратные) в самый разгар ! И генералы как-бы не единственные и не самые главные заказчики»чудес»!
… выдерживает модернизацию
… выдерживает модернизацию не меняясь принципиально… Вот только одно маленькое НО: явственная необходимость модернизации очевидна на этапе внедрения в производство!!! А полуправильная может от: приемлемые в целом ТТХ при возможности быстрейшего начала серийного производства!
Не коллега! Чудо-оружие
Не коллега! Чудо-оружие начали искать после 43-го, когда явственно стало всем , что восточную компанию сливают из-за нехватки ресурсов. В том числе и людских. Опят-же пруская идеология : выиграть битву «коротким мастерским ударом» кинжалом » для левой руки». Т.е. нанести поражение с использованием малых ресурсов. А у нас море прожектов от недостатка образования и желания «обойти на повороте» более развитых в промышленном и научном отношении буржуинов
…, потому что успехи
…, потому что успехи блицкрига крайне мало зависели от ТТХ танков?…. Ну да-а-а ! Представьте себе блицкриг с МС и Т-27 ?!!! Если по немецкому рецепту — то обходные маневры совершали БГ в составе которых были и танки. В колонне скорость определяется его самым медленным элементом. Суточная скорость ограничена еще и запасом топлива и надёжностью мат.части в том числе!
Хвостовая часть мосинскую
Хвостовая часть мосинскую пули-посмотрите на любое доступное изображение- не маленькая как для пистолетной гильзы! Так что резать придется по-любому. Ну а по поводу нового наименования номенклатуры — то дешевле новую пулю с иным пороховых зарядом, чем новую тонкостенные гильзу!
… но ни каких обрезанных
… но ни каких обрезанных стволов! Я изначально против использования брака при производстве ПП… В 30-х для ПП Вы правы! Но в 20-х процент брака был весьма велик. Не использовать его для карабина — грех, хотя-б в начале выпуска!
А разве проблема «облегчить»
А разве проблема «облегчить» мосинскую пулю методом укорчивания хвостовой части- на колометр ей не лететь. И для увеличения навески в короткой пистолетной гильзе необходимо!
А И-153 как эрзац-пикировщик
А И-153 как эрзац-пикировщик может быть приемлем?
А «Л» в 7 гр. когда
А «Л» в 7 гр. когда появилась?
… что навеску надо
… что навеску надо уменьшать, а не увеличивать, иначе разорвет ствол…. Эт с какой радости разорвет?!?!?!?? В М43 При навеске пороха в 1,6 гр. и стволе в 520 мм ( СКС) ствол почему-то не разрывает. И предлагается пороха досыпать до 0,6-0,65 гр. для приближения к энергетики до М43! Тем более , что в начале предлагается использовать обрезанные до 350-400 мм винтовочные стволы, которые созданы под ещё большее давление!
Посчитайте вар.3 с пулей
Посчитайте вар.3 с пулей АК-7,9 гр. зарядом пороха 0,6-0,62 гр. Vн в стволе 350 мм не менее 400 будет даже с крутым «пистолетным» шагом !
Если «драли» БМВ-6, то
Если «драли» БМВ-6, то почему-бы вместе с ним БМВ-4 не «увидеть»! Ну а М33/М52 при серийном М-34 даже не сильно альтернативно и не сложно технически. Унификация однако !
…Вполне себе дуэт — 27
…Вполне себе дуэт — 27 литрововый М-14 и 46 литров М-17…. Если есть серийный М-17 (а позже М-34), то дешевле и проще R6 на его основе- а-ля М52. Причем как в небо, так и в БТешки ( с нормальной коробкой 200-250 л.с. до конца 30-х вполне хватит!)
А кучность на 200-250 м у
А кучность на 200-250 м у карбайна есть?
…пулу Мосин 9,5 г. … В
…пулу Мосин 9,5 г. … В тексте и обсуждениях т.н.»легкая» пуля в 7 гр. !!! Кроме того пороха до 0.68 гр.!!!
В 20-х ПП военными виделось
В 20-х ПП военными виделось как полицейское оружие! А вот легкий и главное дешевый карабин-самое оно!!!!
Если дальше 100 м
Если дальше 100 м прицельно-то пулю нужно остроконечную!
А если порох винтовочный и
А если порох винтовочный и пулю легкую то же винтовочную?!?
САМОЗАРЯДНЫЙ карабин под
САМОЗАРЯДНЫЙ карабин под предлагаемый Вами боеприпас, с простой схемой автоматики и дальностью до 200 м думаю весьма может быть затребован в 30-х. У пиндосов для полиции в 70-80 х насколько помню были попытки внедрить карабины под пистолетный патрон и даже магазин, вместо дробовиков. Но «не взошло»!
В 29-30 м НОВЫЙ
В 29-30 м НОВЫЙ калибр-анреал! Идея-фикс, вероятно Тухача для стволов ПИСТОЛЕТОВ !!!! использовать многочисленный винтовочный брак. Для карабинов ещё куда не шло. А вот «допилять» предложенную автором идею возможно! Как её развитие-пуля вроде М43, но со стальным сердечником и обрезанным хвостовиком+ досыпать пороха по максимуму. Но гильза по материалам и толщине будет уже другая!
Сравнивая Т-2 и пусть даже
Сравнивая Т-2 и пусть даже экранированный БТ, то немец однозначно предпочтительней. Ну, если-б у нас смогли до 42-го реализовать «хотелки из Т-80» -наладить в серию 37( на крайняк 25) мм автомат с ленточным питанием, то даже в с одноместной башней эффективность полутше БТ-7/М/А !?
Нет, все проще! У одного и
Нет, все проще! У одного и того-же штата были и есть разные индексы-последние две цыфры в номере штата. Чем больше ПОСЛЕДНАЯ цыфра, тем меньше людей и техники по штату!
Грубо: мирного штата 10 тыс.
Грубо: мирного штата 10 тыс. ,Сокращенного состава-5 тыс., кадрированная-3тыс.
Уважаемые КОЛЛЕГИ !!!!
Ни у
Уважаемые КОЛЛЕГИ !!!!
Ни у кого не возникают ощущение противоречивости двух крайних высказываний В.П. по данной теме?
в 30-х ДО 39-го Поликарпов
в 30-х ДО 39-го Поликарпов создавал и совершенствовал И-16, И-153бис — для своего времени неплохие машины ! А какие достижения В СЕРИИ, или хотя-б принятое на вооружение когда … С сентября 1940 года — директор и главный конструктор завода № 51 НКАП СССР… ?
Для конструктора и
Для конструктора и администратора знания, навыки и приоритеты разные. Пример-Яковлев!!!!
Конструктора-на админпосаду?
Конструктора-на админпосаду? Или совместить? Ничего хорошего не выйдет! Богу- богово, а слесарю-слесарево!
Помнится в одной из дискуссий
Помнится в одной из дискуссий ЕМНП Вы приводили ТТХ и чертеж Т-32 . Там несоответствие по наклону бортов. Есть подозрения, что «в железе» опытного А/Т-32 они без наклона!
Хе, 5-7 горшков, говорите? Ну
Хе, 5-7 горшков, говорите? Ну так посмотрите моё АИ » Про штаты и не только»!
Дополню: т-34/А-32 именно в
Дополню: т-34/А-32 именно в командирском- с 2-мя с/ст.- и 45-кой варианте в роты БТ-7М/А!
…одинаковы, т.к.они
…одинаковы, т.к.они обусловлены больше… «слепотой» и «немотой»(практически отсутствием радиосвязи между машинами), ну и общей технической ненадежностью!
…одинаковы, т.к.они
…одинаковы, т.к.они обусловлены больше… «слепотой» и «немотой»(практически отсутствием радиосвязи между машинами), ну и общей технической ненадежностью!
А чем сверлить и нарезать
А чем сверлить и нарезать стволы 95 мм в товарных количествах- ежемесячно 30-50 шт? Да ещё производство НОВЫХ выстрелов, хотя-б по паре тыс. шт.? Для 85, 88 и 90 «желающие» в 20-30 х производители есть — во Франции, Италии, Чехословакии до 38, Германии. А вот 95 где недорого купить-уж не на туманных же островах?
Чем не повод внедрить 90 мм
Чем не повод внедрить 90 мм как для ДП-Г, так и для ЗП ПВО страны в начале 30-х?
1)Если кроме 14 МК есть по
1)Если кроме 14 МК есть по ТБр в каждом СК , ещё и 5-7 Тяж.ТП РГК НО все УКОМПЛЕКТОВАНЫЕ хотя-б на 90% от 01 штата, то это как-бы не мало!
2) Время на развертывание, подготовке к стрельбе, уничтожение типичных целей- в прорыве по идее капитальных УРов не ожидается — 122 мм С-30 и 107мм М-60 решается быстрее. Да и системы более-менее мобильны , что немаловажно!!!
4) Если технику можно восстановить в разумные сроки и не сильно дорого, то НУЖНО ремонтировать! Если нет-утилизация.
Кроме того, поскольку на 40-й
Кроме того, поскольку на 40-й уже были «живые» ЛТБ, то корпус формировать из 5-ти бригад: 3 танковые (2 на легких, 1 на средних танках),1 стрелковая,1 артиллерийская +вспомогательные части!
Это 70-е. Но и в 30-х вполне
Это 70-е. Но и в 30-х вполне возможны 40-узловые «микро-эсминцы».
В РИ было недостаточно
В РИ было недостаточно тральщиков — так почему-бы не заложить «швейцарские ножи» в 30-х ?
К 35-37 годам у нас были и
К 35-37 годам у нас были и 102/60 и 107/38. Проблемы с клином на больших углах подъема и надежных электроприводах АУ.
Хотелки всегда растут! Кроме
Хотелки всегда растут! Кроме ТА и про МЗА,или 45-ки не забудьте! Ведь это(300-400 т)по факту универсальное судно: сторожевой, ОВР, ТКА, в перспективе эрзац МО!!!
Это корявая попытка сделать
Это корявая попытка сделать свою ЛПО вроде немецкой но с большей «всеядностью» к боеприпасам. Хотя и были весьма близки к успеху!
Посмотрите на
Посмотрите на крупнокалиберные-больше 105 мм минометы до 30-го, кроме франков. Кроме того жаба против нового , для БЕДНОЙ страны в 20-30 х, калибра! Я ЗА двумя руками за КАЗНОЗАРЯДНЫЙ миномет 122 мм !!!
Если дуплекса в исполнении
Если дуплекса в исполнении Грабина, то хоть 5 разных калибра-только трубы меняй : 76,85,88,107,122 !
По 7) -му : НОВЫЙ калибр ( а значит оборудование для него), малая кучность ( гладкий ствол), невозможно стрелять настильно!
Зенитные выстрелы, одного
Зенитные выстрелы, одного калибра подходящие к полевым и танковым+новые ОФС для полевых/танковых с бОльшим наполнением вместо двух близких калибров-нового зенитного 75-88 и нового дивизионого 95 мм.
Для дивизионной/бригадной
Для дивизионной/бригадной 85-90 мм тонкостенные ОВС с меньшим порохового заряда!
А кто мешал добавить к
А кто мешал добавить к зенитному ВЫСТРЕЛУ ещё ББС и тонкостенные ОФС ?
А в 39-м для зениток ещё ДО
А в 39-м для зениток ещё ДО опыта ВМВ ? Видать был смысл в осколочном эффекте?
От себя добавлю: технически в
От себя добавлю: технически в начале 30-х вполне возможен был дивизионный триплекс в хронологическом порядке — УСВ, 122 ДГ со стволом и клином «немки», 85-90 ДП-Г. Возможный «оптимальный» 95 мм не есть таковым,поскольку это ещё один НОВЫЙ калибр, не унифицированные с зенитным !!!
В «прикидках…» указаны
В «прикидках…» указаны ВЫСТРЕЛЫ орудий с «зенитной» балистикой! И в РИ переход с 76 на 85 в зенитных, а позже танковых с дивизионными (Д-44) все-таки имел смысл!
Если уж альтернативить на
Если уж альтернативить на гаубично-дивизионую тему, то нужно:
1)к 32-33 годам "убирать" Тухачевського и К, или кардинально "менять им взгляды";
2)Дать возмозность выбирать спецам,что покупать у немцев;
3)"чесно подглядывать" или покупать и допиливать под нашу промышленность в первую очередь современные ЛАФЕТЫ;
4)Разрабатывать и принимать на вооружение ДУПЛЕКСЫ и ТРИПЛЕКСЫ , а не отдельные системы!
5)В 4" (100-1-2-105-107) выбор сделать не позднее 35 года!
6) Если ДО 35 года уж "играться" новым див.калибром, то выбирать из зарубежных аналогов в 85-90 мм, для скорейшего начала выпуска не позднее 37 года.
7) До отработки схемы вменяемого казнозарядного миномёта их ниша- рота-батальон.
В СССР сокращенного состава и
В СССР сокращенного состава и кадрированна сильно отличались по численности в том числе! А есть понятие штата мирного времени, когда несколько меньше число людей в подразделениях( или их совсем нет); и военного- когда достигается увеличение до нормативов. Но это один и тот же штат части! В сокращенный и кадрированна людей в разы меньше!
Не , не то! В одной обойме с
Не , не то! В одной обойме с одним ПОМ и в едином лафете смонтированы 2ствола-37мм и, ЕМНП 82мм.
А L6 из L4 Т-26 в рамках
А L6 из L4 Т-26 в рамках модернизации Т-26, или ОКР Т-126 мог быть? Да ещё поперечно?
Вы сдавали на склад/базу
Вы сдавали на склад/базу ТЕКУЩЕГО снабжения. В соседнем ангаре/стелаже мог быть и моб.склад/хранилище. Хотя это и запрещено!
Ды-к, писал-же: ствол
Ды-к, писал-же: ствол «сиорданить» до 20 кал. , на лафет для начала желательно «немки» и в дивизионное, а 3″ в бригадные!
…14,3 тыс это не 10тыс
…14,3 тыс это не 10тыс грубо гворя.)
Т.е. кадрированная дивизия, по вашему, это больше, чем дивизии военного времени?…
Указанная разница может быть между одним штатом мира и войны . Но кадрированна дивизия- сильно меньше 10 тыс.
…на Донбассе корпуса есть
…на Донбассе корпуса есть с обеих сторон…. только ТАК называются, а по факту- максимум ТБрГ.
В РИ шо-то такое вроде 37/82
В РИ шо-то такое вроде 37/82 мм было! И отдано китайцам «на испытать». С неясным результатом!
А почему-бы не скромясь
А почему-бы не скромясь «увидеть» у французов 25 мм зенитку. На её стволе сделать с начала ПТР-ПТО роты-батальона, а позже и зенитку не хуже исходной?
Менять стволы на 107 мм,
Менять стволы на 107 мм, может даже с исходными ПОУ — получаем «новую, дальнобойную» гаубицы, при заметно меньшем весе боекомплекта! А 122 мм стволы не выбрасываем, а делаем «новое, мощное и легкое » оружие! Основная проблема РККА до всеобщей механизации не только чем пушки тягать, но и снаряды со склада возить!!!
…после ВОВ куда-то же
…после ВОВ куда-то же лишнее девать надо. Не выкидывать же! … "Лишнее" направляли на другие склады и базы хранения- устаревшего вооружения. Но не на моб.ресурные! Кардинальньая разница в том, что на вторых хранение того, что состоит на вооружении и проводится согласно регламенту. Т.е. проводится периодическое обслуживание и переконсервация, поскольку хранящееся там расписано по моб.планам.И не подлегало (по крайней мере тогда) "раздариванию". А на первых- лежит дожидается утилизации. Или передаче"друзьям". Например в Чугуеве до сих пор хранятся как МГ-34,42 c "Томпсонами" и М16 (с Вьетнама) так и ППШ, ПТРС, "Максимы", ДП, СГ и прочее"новьё" 42-45 годов выпуска. После ВМВ были еще войны , где "всплывало" советское оружие как БУ, так и не использованое ранее, но снятое с вооружения . Все эти "неликвиды" никак не могли быть с моб.складов!
Для конца 20-х любой
Для конца 20-х любой вменяемый дульнозарядный миномет больше 100 мм отличный от Стокса- заведомый изврат.
Прямая наводка-еще проще! Уже
Прямая наводка-еще проще! Уже для БМ нужно хотя-б командира расчета с школьным 7-го класса уровнем знания математики. А то пока пристрелять по методике влево-вправо-недолет-перелет, то или ответку словят, или весь боезапас на ветер. Я от 76-82 мм БМ не предлагаю отказываться-для кавалерии и позже ВДВ-самое оно! НО !!! Валовый и дешевый БМ для РККА — средина 30-х! Раньше- малосерийный ротный 57-63 мм для отработки технологии и подготовки кадров для не сильно большой РККА конца 20-х начала 30-х. А 57 мм БП при отсутствии малоэффективных 37-47 мм кроме батальона ещё для танкистов и ПТА нужОн!
Вы сами указали соотношение
Вы сами указали соотношение сухопутных/флотских 4″ состоянием на середину 20-х. Логически и экономично верно менять то, чего меньше! Кроме того расточить 102 до 107 возможно. А назад- ну Вы поняли степень геморроя с лейнированием в 20-х! А проблемы с заряжением у Б-2 на больших углах-слабость конструкторской школы в средине 20-х ! И смена калибра не поможет! Кроме того на этом ресурсе встречал упоминание, что оборудование для производства 102/60 стволов в гражданскую «протеряли». Поэтому первые Б-2 делали отпиливанием из брака или царского задела- хотя на правдивость последнего не претендую!
Я специально привёл Вам две
Я специально привёл Вам две близкие по калибру и балистиике системы почти одного временного периода Б-2 и 10/30. С первой «не срослось» в т.ч. и по производственным причинам. Причем так «удачно», что в 30-х пришлось искать ей замену на 100 мм. А удлиненный( а не перестволенный как Вы пишите) Шнайдер вполне себе выпускался сотнями штук и воевал неплохо!
В советское время на
В советское время на длительное хранение в моб. ресурсы закладывали технику и вооружение первой категории! НЕ БЫВШЕЕ в УПОТРЕБЛЕНИИ !!!
Обуховка 102/60 кал. — весьма
Обуховка 102/60 кал. — весьма недешевое изделие. По Вике их сделали 225. Б-2 на её основе вряд-ли больше сотни. А только 107 мм/38кал.обр.10/30,которая по балистикой ни чем не хуже Б-2 «наклепали» на том же Обуховском заводе не менее 500 ! А ещё 139 М-60 с 43 кал.стволом за неполные два года ( хотя могли и больше, но завод #352- основной производитель, не успели эвакуировать). Так что 107 мм, коллега!
Сравните сколько в РИ успели
Сравните сколько в РИ успели наклепать всех 102 мм стволов и 107 мм по годам. Особенно интересно на конец 20-х. И Вы поймёте ошибочность выбора 102 мм. 100 мм в СССР до эпопеи с крейсерами не встречался.
По поводу выстрелов 107 мм —
По поводу выстрелов 107 мм — в 1999 году лично!!! видел ( щупать ввиду древности опасался) эти УНИТАРЫ на одном , уже не существующем складе! Вероятно хранится еще с ПМВ времён! Просто летом 41-го их «оставили», которые доступны были к 43-му по большей части растреляли. Вот, когда в 43-м подняли вопрос о 4′ полевом орудии, то выбрали подходящее по выстрелу.
Для 42 Лин. обр.10 г унитары!
Для 42 Лин. обр.10 г унитары! При модернизации 30-го ввели раздельное. Они-же для М-60. Но старыми унитарами из «новых» 107 мм то же можно было стрелять!
Если близко к исходной
Если близко к исходной УСВ/ЗИС-3,то тяжелая! Шо-то попроще 76/30 и до 1 т. то да -ибо тягать в полку нечем! А про 100-102-107, то нужно выбирать только один- унификация в серии даст снижение себестоимости и, возможно частичную унификации боеприпасов!
Для начала 40-х все Вами
Для начала 40-х все Вами описанное несомненно ! Но у нас на 10 -13 лет ранее. И тут «заводчикам» можно ссылаться на тех же немцев и нагличан — своих краскомов не особо слушают! В приоритете унификация и знакомые тех.решения. Т.е .Наложение «обрезка» ствола почитаемого главным калибра (42 Лин/107 мм) на освоеный лафет 122 мм гаубиц- получите новое, более мощное( могут загнуть, что самое мощное в классе) дивизионное универсальное орудие.А минометы-дело новое, доселе в массах неведомое.
…Но гаубицы должны быть…
…Но гаубицы должны быть… -Так и да! Но какие( в т. ч. и калибр), где и сколько- в реалиях 20-х вот это уже тема для обсуждения! Я предлагаю для дивизионной арты перейти к 107 мм пушке-гаубице уже в 20-х. Ну и соответственно уменьшить номенклатуру калибров и боеприпасов — см. один из моих постов выше.
В минометном стволе давление
В минометном стволе давление сильно ниже, так что не сильно снимать надо! А вот зачем снаружи, кроме как облегчить систему( что не сильно то и облегчит) ? Зачем усложнять жизнь/производство!? Акромя того 155 мм в Эвропах в ходу!
V-12 BMV-VI/ M-17 «вырос» из
V-12 BMV-VI/ M-17 «вырос» из L6 BMV-IV ! Так почему-бы для ЛТ не заказать Швецову М-52т в 32-34 годах?
Позвольте возразить: по 1).
Позвольте возразить: по 1). -му : контрбатарейная борьба -далеко не единственная задача Арты, но ОДНА из! Главная- уничтожение живой силы и техники, арта противника в том числе! По 3)-му : никто не мешает «раздавать» корпусные ГАП и ГАД тем, кому они нужнее! По 5)-му: если на дворе конец 20-х, то основное ДО 3’/02 г- царское наследие, безапелляционно! Так что 122 для ДГ — не столь однозначно! А вот более дальнобойное 107 П-Г даже лутше!
Из ВСЕГО выше сказанного МОЙ
Из ВСЕГО выше сказанного МОЙ вариант: 1) 122 мм стволы старых гаубиц-для переделки в казнозарядный миномет для отдельных полков прорыва; 2) лафеты 122 гаубиц с ПОМ и клиновыми замками для 107/20 ДП-Г, в дальнейшем новый, по типу УСВ/ЗИС-3 унифицированный для дивизионого дуплекса; 3) 152-160 мм казнозарядные минометы только для стрелковых дивизий; 3) 76/30 медленно, к концу 30-х становится ЗИС-3/30 кал.; 4) 102 на флоте меняем на 107/35 с клином;
Вопрос только в кол-ве
Вопрос только в кол-ве снимаемой стружки при расточке — требует жаба по-меньше. 155 из 152 как по мне — самое оно!
Откель много ещё не
Откель много ещё не разработанных и облегченных стволов и снарядов130 мм? А 122 мм для корпусной , да и гаубичные снаряды в 20-х уже были!
Как-бы не дороже вышла
Как-бы не дороже вышла расточка на 8 мм по сравнению с цельнотянутый трубой!
Растачивать с 152 до
Растачивать с 152 до 160-зажирно! Вот до 155 самое оно! НО!!! Начать с 122 из гаубичныхи стволов- для отработки конструкции!!!
Если не предполагается
Если не предполагается взаимозаменяемость 130, то зачем их ( и стволы и выстрелы) «портить» !?!? Ведь есть гаубичные и пушечные 122 и 120! Вот их и мючайте!!!
Если 160 ДМ Казнозарядный, то
Если 160 ДМ Казнозарядный, то почему-бы не 152 мм на основе гаубичных стволов и их-же снарядов, но не выстрелов!
Высокотехнологичное
Высокотехнологичное производство ( авто, броне, трактора с/х и пр.- для нас оно по факту тогда сложное) в «задупье» — ИТР, особенно «старорежимный» вряд-ли поломится!
Высокотехнологичное
Высокотехнологичное производство ( авто, броне, трактора с/х и пр.- для нас оно по факту тогда сложное) в «задупье» — ИТР, особенно «старорежимный» вряд-ли поломится!
А на фото специализированные
А на фото специализированные флотские зенитки, или приспособленные для ПВО сухопутки и для суши?
А если тем же макаром в
А если тем же макаром в зенитки 120, или 122 определить?
«Гаубичная» траектория и
«Гаубичная» траектория и «мортирно-минометная» — разные вещи! Вторая для вчерашних крестьян явно сложнее и затратнее по боеприпасам! Про расеевание невращающихся мин и вращающихся снарядов Вы в курсе! А в РИ 45-ка из экспериментов с батальонный мортирами-гаубицами + немка 1К «выросла»!
1) в РИ копирование весьма
1) в РИ копирование весьма простого и уже серийного 82мм БМ и главное самих мин заняло больше 5 лет!!! Кроме того до уровня БМ-37 нужно було ещё и инерцию мышления преодолеть ! А батальонный 57 мм бобик на, если повезёт, немецком лафете ЛПО привычен и традиционен! Кроме того с навесным огнем шо в РИА, шо в РККА как-бы «не очень». Особенно в самом «низу » арт.иерархии! Снаряды опять же! Ну и для вооружения танков не лишним будет!
2) нужность и целесообразность БМ ранее средины 30-х не реальна! И то как дополнение!
V-8 поперек- особо не
V-8 поперек- особо не выиграешь. Вот L-4 ( ГАЗ-АА) на МС-1 был поперек в тему! Если из L-4 T-26 сделать L-6 и его поперек- то уже ближе к идеалу- но это уже совсем другая , отличная от исходного Т-26 машина! Но уж очень революционная компоновка!
Из М-6 с цилиндрами М-11
Из М-6 с цилиндрами М-11 пиляли V-8 М-21 !!!
Сравните с осколочным любой
Сравните с осколочным любой 45-кой до 42-го ! Тем более что ББС не обязательно «тяжелым» делать! ЕМНП ББС 57 гочкинс где-то 2-2,2 кг. Статья на этом ресурсе про морские 57 была!
1) при серийных клинах на 102
1) при серийных клинах на 102 и 122 обр 09(немка) допилять его для 107/28 не супер задача даже для царских спецов! Ну возможно с ино-помощю! Но выпуск довольно численный серии одинаковых стволов-более сложного изделия, чем какой-то затвор — это его величество ВАЛ !!! А если вместо 122 мм ДГ 107 мм ДП-Г , так это ваще!!! 2) посмотрите 37 мм «наследие ПМВ» — это окопные ротные орудия! Зачем их плодить в 20-х? Уж лутше нормальная 57/25-30 универсальная БП !
+++++ Тем более, что
+++++ Тем более, что оборудование для 57 мм стволов было! Так почему-бы не «поженить» ствол 57/27 с немецким лафетом- от » пехотки» 75 мм ? Для конца 20-х не супер хай-тек?
1) 76/40 для конца 20-х
1) 76/40 для конца 20-х совсем не очевидна! Вот новый, более легкий лафет с раздвижными станинами- в тему. Со временем -до конца 30-х придем к подобию ЗИЗ-3 без полууниверсалки и прочих извратов для ДА. 2) 102 ЗА в корпусе 20- очень дорого и неадекватно до начала 40-х. Промышленности бы корпусные вроде 10 /30 наклепать ( а заодно и на флот в том-же стволе для унификации в т.ч. и по выстрелу!) Вполне и 3-к хватит!
Опасность , защищенность и
Опасность , защищенность и главное кол-во бронецелей для конца 20-х неадекватна для 4-х ПТ калибров! Может для унификации вместо 102 , 105, 114 и 107 оставить более распространенный 107 именно как корпусной и морской! Ибо 102 в РИ было по факту пару сотен ( вот из них готовых стволов пилить зенитки для ПВО страны). А для 20-х 85-90мм как-бы преждевременен. 57/30 на немецком станке как БО и 57/40 как полковое -в масть!
Если сократить и утрировать
Если сократить и утрировать то с точки зрения унификации моё мнение: по возможности не плодить новые ( кроме МЗА) унифицировать калибры 25- ПТ ротные (аналог ПТР) и МЗА, 37/45(50-60 кал. в перспективе) основное ПТ и МЗА ( особенно корабельные), 57/40 кал.- основное орудие ПА и танков после 32-34 годов а так же ротные минометы ( для десантов, горных и кавалерии), 76- ДА , ЗА и БМ, 107- ВСЕ корабельные, корпусные пушки и ПГ для ДА( 20 кал. стволы на лафеты 122 мм гаубиц), 122 мм нарезные стволы переделать в казнозарядные минометы ( новых гаубиц 122 до конца 30-х не производить).
Вместо V-8 из М-17 уж лутше
Вместо V-8 из М-17 уж лутше L-6 ( может и даже «воздушик» из него)или 6-ти баняковый из Т-26 ; и два варианта компоновки: а-ля Т-60 или «на боку» частично под БО . Но оба с передним «приводом».
…после ПМВ немцы ставили на
…после ПМВ немцы ставили на свои корабли 88 мм СТАРЫЕ зенитные пушки… На эсминцах V-серии 88 не универсалки на 105 мм такие же. А вот откель …СТАРЫЕ зенитные пушки… после ПМВ ? В РИ до ВОВ свои ни 102 ни 100, ни 107 мм как зенитки «не состоялись». А тут- 30-е и готовая вполне среднекалиберная зенитка с нормальной балистикой .
Апгрейд 88 на 105 — еще в
Апгрейд 88 на 105 — еще в кайзерфлоте, когда за зенитки и «мови не було, шёл! А в чём «слабость» 88, по баллистике? Но вот отработанность конструкции именно как зенитки экономит время и деньги! Про » сухопутные» перспективы 88-90 писал выше!
…то-то немцы от тех 88 мм
…то-то немцы от тех 88 мм на своих кораблях отказались при первой возможности!… Это так, но «замена» -105 мм -вполне годные «универсалки» с целью унификации калибров, а не потому, что 88 плоха. У нас тогда в среднем и крупном калибре-провал!
…с той «соткой» и мучились, что делали её «своим умом» с нуля… Пардон, а она не итальянских «кровей» ?
Новая гильза делать, однако!
Новая гильза делать, однако! Денежка большая , однако на фоне «эффективности» бронебойных сплошных балванок шо 37 ,шо 47 ! Но уже для ПМВ — адназначна КУЛ-Л!!!
Нет, близким разрывом с
Нет, близким разрывом с дистанционной трубкой. А лутше- больше скорости наведения и практическая скорострельность Спарки!
88 и 90 мм -вполне годные
88 и 90 мм -вполне годные именно как зенитки! Особенно с АУТ. Да и скорострельность с отработанностю конструкции не лишние!!! А получить «русские 3,5» на пару лет раньше РИ 85-ки далеко не лишнее!!! А «выдумывать» новую, да ещё доводить до ума- в аккурат к концу ВМВ поспеет-прямая аналогия с РИ 100 мм.
ЕМНП в » наставлении…»
ЕМНП в » наставлении…» издательства 1945 года про федоровский автомат указано, что это для пластунов!
Тоды «добряка Жюкова» с его
Тоды «добряка Жюкова» с его учениями осенью 41-го сюда «не лепите»!
… Тех, кто наконец
… Тех, кто наконец научился делать В-2 и обеспечивать ему 150 моточасов, послали ставить производство нового двигателя В-4… — это часом не мастера ли опытного производства? Кроме надежности В-2 как изделия ( с тем воздухофильтром — просто чудо, как он работал 50 часов летом!), ещё не хватало знаний и опыта по его эксплуатации. А окромя ФЗУ-шников ещё и материалы влияли на качество! Итог я описал в одном из предыдущих постов!
За надёжность серийных В-2 с
За надёжность серийных В-2 с ГАРАНТИРОВАННЫМ ресурсом в …50 м/часов, кои далеко не всегда имел место быть читали? И.е . танк далеко не всегда без поломок выезжал одну заправку!!!
Читайте внимательно : до
Читайте внимательно : до 40-41 годов!
Резюмирую: В-2 в том виде,
Резюмирую: В-2 в том виде, т.е. с теми характеристиками и тем уровнем надежности, что был до 22.06.41 для установки на серийную машину вроде Т-32 или БТ-7м/20 не годится! Ближайшая альтернатива-освоеный в войсках М-17т/л !
Если уж » принципиально новый
Если уж » принципиально новый выстрел» то может стоило в 38-39 перейти на 57-63 мм ?
…Вначале отработка на одном
…Вначале отработка на одном двух корпусах и только после этого увеличение их количества… Позвольте поинтересоваться: где до 40-41 годов Вы видете практическую «отработку» хотя-б для одного корпуса: ДВ 38-39, восточный «марш-поход» 39, или «зимние маневры» 39-40 ? Раньше этих событий собрать отмобилизованый шо танковый, шо механизированных, шо стрелковый корпус за гранью фантастики!
Про систему запуска можно
Про систему запуска можно ссылочку или инфу?
Сравниваем «сердца» до 41 г
Сравниваем «сердца» до 41 г выпуска- слегка переделанные авиамоторф и специализированный танковый ДИЗЕЛЬ, с которым возились чуть-ли не с 20-х ! Я не за борьбу старых технологий с новыми перспективными. А за соответствие серийного изделия необходимым ТТХ. Для 40-го даже М-5 оптимальнее для БТТ до 15-17 т !
…чтоб у нас появился
…чтоб у нас появился массовый арттягач под самую массовую в РККА лёгкую гаубицу М-30 … И шо вот так легко откажетесь от идеи легкой 102-107 мм гаубицы в РККА, хотя-б для тех же танковых бригад?
Про » комиксы» — можете
Про » комиксы» — можете доказать? А та у Вас сравнение довоенных бензиновых и послевоенных дизелей!
И шо выходит по-Вашему? Если
И шо выходит по-Вашему? Если нет опыта использования в современной тогда Войне Мех.корпусов, то и формировать не нужно? А нет мех.корпусов и масштабных военных действий-то и опыта нет!
Автор взял 165 и другие
Автор взял 165 и другие хар-ки от вероятно, довоенного В-2 , стоявший на харьковских машинах. Но все-таки 170 у М-5 и 227 у М-17 полюбе больше ! Кроме того смущает аж 3 модификации в колонке второй таблицы, указанной Вами- предположу что это модели выпуска после 43 года- рядом послевоенный В-54. С учетом года выпуска и больших оборотов — характеристики вполне корелируется с В-2 выпуска 39-го. А в статье есть ещё про ресурс довоенных моторов!
….Мне доводилось читать
….Мне доводилось читать отчет о использовании Т-34-85 в Анголе. Речь шла о местности с болотистыми и песчанными грунтами и там Т-34-85 прекрасно преодолевал сложные участки, на которых застревал специально созданный плавающий ПТ-76… Какое отношение имеет БЕНЗИНОВЫЙ М-17 и же с ним к В-2 на Т-34 и В-6 на ПТ-76 ?
А как сие противоречит
А как сие противоречит наличию ремонтно-эвакуационного подразделения в отдельной танковой части вроде ОТБ!?
…По довоенным штатам в
…По довоенным штатам в стрелковом полку было 12 ПТП… От себя добавлю — а в 41-м в пех.дивизии вермахта ЕМНП 54 ПТП, вполне поражающие большинство штатной БТТ РККА !
Потрудитесь найти
Потрудитесь найти СРАВНИТЕЛЬНУЮ таблицу характеристик : М-5, М-17 , М-17Т, М-17л, В-2-34. Это здесь : http://samlib.ru/l/lancow_m_a/marshal_m-17_b-2_fight.shtml Из оной таблицы следует, что по крутящему моменту В-2 уступает даже «древнему» М-5 ! А уж по оборотам и макс. мощности и МКМ как не парадоксально специальный танковый ДИЗЕЛЬ проигрывает бензиновым авиамоторам, даже меньшего объема!!!
… тяговые характеристики
… тяговые характеристики танкового дизеля В-2 … ЕМНП на этом ресурсе была таблица сравнения предвоенных В-2 и М-17Т. Кроме расхода топлива М-17Т лутше. Так что про тяговые характеристики В-2 не надо ля-ля! Они (тяговые характеристики) были вполне на уровне и до дизельной эпохи в сов.танкостроении!
Для этого как минимум нужно:
Для этого как минимум нужно: — новые, желательно модернизированные под длительную роботу с грузом на крюке мотор и трансмиссия; при вооружении тягачей- Дополнительно ДТ/ДК/ДШК; запланированные и выделенные предприятия, где будут отдельно заниматься модернизациями/переделками, возможно совмещая с кап.ремонтом. Это все в РИ 39-41 было?
Смотря сикоко собираетесь
Смотря сикоко собираетесь «переделать» Т-26?
Опять Миколо Адаменко —
Опять Миколо Адаменко — первый человек на Земле?
Напомню, что 20-х- до
Напомню, что 20-х- до диафрагменных насосов именно накачка бака отработанным газами использовалась. А то в бой итиь с двумя балконами, заполненными бензопарами… ну Вы поняли!
А чем Вам 20 тыс. ГАЗовских
А чем Вам 20 тыс. ГАЗовских пикапчиков, причем как 4Х2 так и 6Х4 ( оба варианта- укороченные реальных АА/ММ и ААА) с односкатными мостами не вариант? Причем предусмотреть ( уже выпущенных) их модернизацию в полноприводные в 40-41 годах?!
Скорее Ваш «ряд» выглядит как
Скорее Ваш «ряд» выглядит как кусок эволюции из БТ в Т-34, который нужно было малыми но сериями производить для отработки технологии и для обучения кадров и чем раньше, тем лутше !
«Дополнительно» 15 тыс.
«Дополнительно» 15 тыс. «Вилисов» — ГАЗ-64/67 вместо «комсомольцев» предлагаете?! Не защищенных и вероятно только с задним мостом- ШРУСов массово как бы нет до 40-го? Так были в РИ такие машинки- пикапы на базе ГАЗа !
А в чём проблема включить в
А в чём проблема включить в штат ОТБ ремонтно-эвакуационный взвод с тягачами на танковой базе ?
…Сходите на немецкую Вики и
…Сходите на немецкую Вики и тщательно изучите модельный ряд Доджа, конкретно 3,6 литровые начинаются с 34 года вроде бы, до того — всякие 3,4 и меньше…
Так и сходил, только на https://en.wikipedia.org/wiki/Chrysler_flathead_engine и вот шо моему глазу понравилось:
Chrysler flathead engine ; Straight-6 ; Displacement 224 cu in (3,670.7 cc) ; Years 32 ; Horsepower 82 ; Applications Chrysler S-CI-6 однако!
А сценарий "внедрения" м.б. следующий: для Т-37 и производных в 34-35 -х понадобился новый, более мощный, но лёгкий мотор. Да и для ГАЗ-М как-бы не помешал. Вот и обратились на Chrysler за Straight-4; 3,213.5 cc / 65 hp . А из 4-ки в 37-38 "выросла" 6-ка
Ну в 34-35-м 6-баняковый
Ну в 34-35-м 6-баняковый альтернативный для ЗИС-а! Может быть и легкового! ( Двигло от чайки еа броне-аналогия).И сразу увеличенного литража и , главное-легально! А R-4 и «сдвоенный» V8 на его блоках- 37-39 года
Не в боковой а СЗАДИ!!!
Не в боковой а СЗАДИ!!! Вместо «ворошиловского пулемета»!
А в тыльной плите башни
А в тыльной плите башни эвакуац.люк/ для демонтажа пушки и выброса гильз? А-ля ЕМНП «гвоздика» или «акация»!
…хотя бы за два месяца …
…хотя бы за два месяца … То ровным счетом ничего не поменялось бы — максимум через месяц «новые» танки уехали-бы в глубокие тылы » для изучения» . А непосредственно в БД они могли принять участие не ранее московской битвы!
Да хоть 100 Т-44 с
Да хоть 100 Т-44 с документацией но без экипажей в ОБВО за неделю- результат не сильно!
Не совсем Т-34 а один из его
Не совсем Т-34 а один из его «облегченных» прототипов!
…неоднократно пояснять
…неоднократно пояснять азы… Уверенно «забывая» другие!
Квадратная треуголка не жмёт?
Квадратная треуголка не жмёт?
Ок, АИ: 20.06.41 в каждый из
Ок, АИ: 20.06.41 в каждый из особых округов «попало» по батальону Т-34-85 БЕЗ экипажей! Сильное изменение по сравнению с РИ прогнозируете ?
Нет не правильно ! Вы опять с
Нет не правильно ! Вы опять с упорством, достойного лутшего применения всё сводите к одной проблемме — железу . А указал на то,что когда желающий ВЫЖИТЬ путём ПЕРБИТЬ противника командир применял необычные или нестандартные ( а возможно не предусмотренные или даже запрещённые уставами) ТАКТИЧЕСКИЕ приёмы , то он чаще добивался успеха! Колабанов в засаде — показательный случай. Уверен, что будь у него не КВ а Т-34 он бы нашёл способ в тех же условиях сильно"пощипать" колонну.
Почти одновременно в мирное,
Почти одновременно в мирное, но предвоенное время производились Т-26 и Т-50, БТ и Т-34 в придачу КВ и "плавунцы" с БА. Пусть и на разных заводах НО в основном по разным технологиям и слабо унифицированные между собой! И это малая номенклатура!
…И в третьих, обзор был
…И в третьих, обзор был разным в разных ракурсах, хуже всего экипаж контролировал фланги и тыл. А вот если бы как у немцев, у нас танки действовали двойками, то второй танк, находящийся за ведущим метров 100 -150 сзади, то тот мог особое внимание обращать на фланговый обзор и страховать ведущий танк, открывая огонь по тем, кто вел по нему огонь или пытался бы к нему приблизиться. Часто встречаются описания, когда немецкие танки входили в наши боевын порядки и пользуясь плохим озором, с тыла или вбок практически в упор расстреливали наши танки….
Ну Вот, ФАКТИЧЕСКИ Вы и подтверждаете мои слова про комплексность проблем. А нивелирование недостаточных ТТХ тактическими приёмами применяли во всех армиях и не только танкисты, если выжить!
В чём Вы увидели противоречие
В чём Вы увидели противоречие ? Вот одновременный выпуск двух разных семейств — Т-26 и БТ а к ним в придачу плавунцы и Т-28 и Т-35 это не разнообразие? К этому стоить добавить весьма обширные ( и не дешёвые) НИОКР как по новым классам ( те же самоходки) разновидностям, так и на замену стоящим на вооружении. А СЕРИЙНЫЙ выпуск Т-26 и БТ уже ПОСЛЕ принятия на вооружение их официальных "замен" это нормально ? И весьма не богатая страна всё ЭТО потянула!!! А Вы : …экономика СССР не потянет большой номенклатуры техники…
Ок, «всунули» , допустим
Ок, "всунули" , допустим "освбождённого" командира в "гайку", может даже с увеличенным, допустим до 1900 мм (эх гулять, так гулять) погоном. Ишо? сержант- это чаще всего в предвоенном РККА — много увидит в мутный триплекс, или расфокусированный перископ ? А увидев каким-то чудом , он будет кричать слегонца приоткрыв люк шо-то вроде : командир, у тебя на флагнге колотушка!?!? Или ракетами таким-же макаром маячить? Проблемма боеспособности предвоенной БТТ комплексная — как в людях,технике так и тактике и Вы верно заметили в обеспечении! Не решить её одним "освобождённым"
Ключевое (главное) в моём
Ключевое (главное) в моём высказывании в том, что в 30-е в СССР выпускали именно ШИРОКУЮ номенклатуру изделий конкретно для БТТ. Причём слабо унифицированных между собой! Так что Ваше утверждение …экономика СССР не потянет большой номенклатуры техники… ЛИЧНО я считаю не соответствующим действительности.
Проблемма в другом — перекос в сторону производства именно боевых машин и их ТТХ с возможно минимальной потребностью в снабжении — запас хода и первозимый боезапас в ущерб защищённости оснащённости и эргономике!
Ключевое (главное) в моём
Ключевое (главное) в моём высказывании в том, что в 30-е в СССР выпускали именно ШИРОКУЮ номенклатуру изделий конкретно для БТТ. Причём слабо унифицированных между собой! Так что Ваше утверждение …экономика СССР не потянет большой номенклатуры техники… ЛИЧНО я считаю не соответствующим действительности.
Проблемма в другом — перекос в сторону производства именно боевых машин и их ТТХ с возможно минимальной потребностью в снабжении — запас хода и первозимый боезапас в ущерб защищённости оснащённости и эргономике!
Т-3 машинв взводного, Т-4 —
Т-3 машинв взводного, Т-4 — ротного — Вас не смущает такое их назначение в ТТТ ?
За качество этих самых
За качество этих самых "приборов наблюдения" в 39-40 м годах сами найдёте? И ещё Кариус предпочитал свои глаза непосредственно выставлять в наружу. Хотя уж ему на качество своей оптики грех было жаловаться!
Назначение подчинённость и
Назначение подчинённость и командиры у Артштурмов и Т-3/4 разные! Артштурм-специализированное и гараздо лутше бронированное (по крайней мере лоб) изделие в первую очередь предназначенное для ПОДДЕРЖКИ пехоты. Задачи им ставит пехотный начальник! Именно в этом качестве он проявил себя во Франции. К стати есть мнение, что в зарождении конкретно артштурма имелся "русский след"!
А вот насчёт … экономика СССР не потянет большой номенклатуры техники… так глянте на разнотипность почти НЕ УНИФИЦИРОВАННЫХ "семейств" в 30-х хотя-б в БТТ. И ничё так потянули! да и количествах таких, что все остальные "обзавидовались"!
в 30-х в РККА интендатом не
в 30-х в РККА интендатом не служил, тут Вы правы! А позже БТР-ов было не мало!
Двое «слепцов», или трое. При
Двое "слепцов", или трое. При тех СЕРИЙНЫХ приборах наблюдения не играло особой роли! Особенно при фактическом отсутсвии тактической радиосвязи. Наличие "очень надёжной" 71-К только на командирских танках ситуацию не спасало.
Это обсуждение А-32 vis Т-34
Это обсуждение А-32 vis Т-34 даже здесь далеко не первое! Уважаемый Коллега Ансар02 даже отдельный пост посвятил (лутше уж и не напишешь)! Там Вы можете найти более объёмную информацию!
Выбор технологии для
Выбор технологии для крупносериного выпуска брони — не единственная проблемма явно "сырого"ПРИНЯТОГО НА ВООРУЖЕНИЕ изделия! Про обзорность и проблеммы с МТО Вы предпочитаете "не вспоминать" ?
Артштурмы, как Вы изволили
Артштурмы, как Вы изволили заметить подчинялись ПЕХОТНОМУ начальству, т.е. аналог, причём во многом даже лутший оригинала танков НПП!!! В РККА до 41-го для этого были отдельные роты,батальоны ЛЕГКИХ, с какой стороны не посмотреть Т-26. Сравните это с Артштурмом! Железяки для поддержки пехоты, а не пехотное прикрытие для танковых гениев!!!
Вадим! В одном из обсуждений
Вадим! В одном из обсуждений я пытался акцентировать Ваше внимание, что корпус Т-34 заметно отличался от А-32 наличием НАКЛОННЫХ бортов. Но компоновка, технические решения, агрегаты да и "детские болезни" и проблеммы были в принципе те же !
В Польше Ваши «тактические
В Польше Ваши "тактические спарки" не могли проявить себя ввиду крайней малочисленности. Там шо, "блицкриг" не произошёл? Или боевые группы не воевали?А во Франции в отличие от Польши были ещё и самоходки! Причём с тем же арт.вооружением. Сравните количество и, главное подчинённость Т-4 и самоходок. Но не в них причина успехов!
А идеология и тактика "блицкрига" была и до 2МВ. "Технология" боевых груп, прообраз которых применялся в присонно-памятном феврале 18-го, после которого "Социалистическое отечество в опасности"и начали собирать Красную гвардию, не опирается только на арт.танки!
P.S. Попробуйте "смоделировать" АИ, в которой наши продали, или по "бартеру" "впарили" немцам БТ-ки до 39-го ! Как-бы развивались операции, аналогичные РИ, но с участием лицинзионно-перепиленных БТ-5. Такое "железо" вписывается в теорию и практику реальних рейдовых действий боевых груп немцев при реализации "блицкрига"?
В Польше и Франции этих
В Польше и Франции этих «тактических спарок» было с гулькин …. И ничего так «вставили» союзникам по самое ….. Да и в 41-м Т-4 не самый численный, в отличии от двоек! Не в «железе» причина эффективности, а в тактике и взаимодействии родов и видов. Та же 88-ка проходила по ведомству Геринга!
Движущийся полик?-это не наш
Движущийся полик?-это не наш метод! Подвесной кресло!!!
Если 3-х в башне гемор, то
Если 3-х в башне гемор, то почему-бы наводчика не разместить ПОД казенник и «дать» ему перископический прицел?
По 1-му: V-8 унифицированный
По 1-му: V-8 унифицированный по ЦПГ с R-4 — уже «веселее» и всё равно к V-8 в автомобильном моторостроении рано или поздно придем!
По 2-му: 4,5-4,8-л. V-8 вероятно бензина кушать будет где-то на уровне 5,5 л ЗИС-5, при большей мощности на 15-25%%- сравните с фондом V-8. Ну а в Уфе дизель надо было как можно скорее ставить на поток любой возможный на тот момент-хоть ранний КОДЖУ, шоб «пернатые» не забрали!
В оригинале ГАЗ-11 с
В оригинале ГАЗ-11 с алюминиевой головой — 85 л.с., с чугунной для Т-60-70 л.с., НО бензин 1-го сорта, т.е. где-то А-60-А-66
…4 литра проти 5,55. Что он
…4 литра проти 5,55. Что он покажет на бензине 2ого сорта? … ПРЕДПОЛАГАЮ следующее : Если на «козлике-69» 2,4 л той же размерности но правда на 72-м «давал» 60; ГАЗ-11 для Т-60 ЕМНП на 1-м сорте «давал» 70, то при 4 л. объема возможно с рециркуляцией и СС 5,0-5,3 на » табуретовке» где-то 70-75 на 2300-2600 об/мин.
…из ГАЗ-М пилить V-8,
…из ГАЗ-М пилить V-8, налаживать его производство да еще в таких масштабах … Гм, Форд-V8 говорите?! Ну для Яг-ов, Т-26 и прочей несостоявшийся броне (и не только) техники относительно дешевий и, соответственно массовый ( ПРЕДПОЛАГАЮ что 5-12 тыс.) мотор в 4,8-5,5 литра с мощей в 90-110 л.с. как бы вариант для АИ ?!?
…неужели случайно?… Нет,
…неужели случайно?… Нет, конечно! Т-34 это нечто «средне» из асортимента уже выпускаемой танковой продукции в 41-м. И далеко не идеальный. Принятое решение сделать его ФАКТИЧЕСКИ ОБТ получилось ОПТИМАЛЬНЫМ!!! Хотя были варианты и лутше- Т-34М, Т-44, которые не успели поставить на поток и проще- Т50 с которым были проблемы с производством.
Кариуса не читали? Там про
Кариуса не читали? Там про радиста-заряжающего не встречал. А если логически прикинуть- КАК радист со своего места снаряды в казенник закидывает? Вот подавать из боеукладки заряжающему-куда не шло. Другое дело если маркони в башне возле ниши с радейкой и боеукладки!
… V-8 для массового авто…
… V-8 для массового авто… Ну если по плану 5-6 сотен (вся серия Яг-в и на замену) как-бы не сильно массово! Кроме того в то же время весьма не штучные М-17 и более сложный В-2 — оба V12 оказались «по-плечу»! ….Ставить ГАЗ-11 на ЗИС-5 и Ярославские 5 тонки — неразумно. Почему — см. пост выше… Ну не оригинальный ГАЗ-11 а его более объемная ( при поршне 88мм это уже 4л) версия, к тому-же дефорсиированная под «бензин 2-го сорта»!
Базовый В-2 очень долго
Базовый В-2 очень долго допиливали, это да! А из сырой V-12 совершенной 6-ки как-бы не получишь!
…Где та башня… Имелось
…Где та башня… Имелось ввиду Т-26 и БТ. Да и ДТ с 45-кой , радиостанции(где они были) как-бы не разные?
Танковое вооружение
Танковое вооружение оборудование и даже башни в 30-х додумались унифицировать! Да и семейство В-2 таковым сразу задумывалось!
Разработка и производство
Разработка и производство семейства унифицированных по ЦПГ моторов в конце 30-х по Вашему нереальная?
…Да и относительно «хороший
…Да и относительно «хороший и надежный», таким он был в Америке, а у нас стал только в конце войны… Дык-ж то «цельнотянутый»! И начало выпуска в РИ когда? А предлагается пораньше и сразу «инжиринг», или даже лицензию, т.е. подготовка к производству с ИНО — помощью. Ну а чем раньше-тем дешевле, ведь кризис никуда не делся! Хотя лично мне по душе второй вариант!
…Возить колбасу в Универсам
…Возить колбасу в Универсам вполне подходит, а вот для условий фронта — такое сказать сложно…
Ну да, ну да. Т-40, СУ-76 то же колбасу почти всю ВОВ возили! Главное в ГАЗ-11 это МЕНЬШИЙ объём при близкой к ЗИС-5 мощности — 70 и 73. Отсюде МЕНЬШИЙ расход горючки в масштабах СТРАНЫ, что вполне реально достижимо в 36-38! Как бонус- унификация всех автомобильных моторов!
Движки шо ГАЗ-М, шо ЗИС-5 в
Движки шо ГАЗ-М, шо ЗИС-5 в том виде, что выпускались в средине 30-х, уже явный анахронизм! На их фоне Додж-Д-5 обр.29 года(!!!) ака ГАЗ-11 обр.40(!!!) уже явный прогрес! Если уж планировать ГАЗ-11, то года не позже 33-35, ведь оригинал с 29-го ! Причём сразу с увеличенным до 87-88 мм поршне , как на послевоенном "козлике-69" и семейство R4-х ц- для ГАЗ , R-6 для ЗИС, V-8 для Яг-ов. Если уж "совсем денег нету" то той-же вариант на базе верхнеклапанной OHV или F-Head (SOHV) головки с американской или немецкой "помощью"
ВРАГИ народа овeс oтравленний
ВРАГИ народа овeс oтравленний свинцом подсунули, вот и падеж танков случился!!!
…Сначала люди, потом
…Сначала люди, потом железо. А иначе так будем все время на массовом героизме выезжать…
Поляки в межвоенный период сделали акцент на подготовке кадров в ущерб "железу" — и сильно сие им в 39-м помогло? Не, развитие должно быть гармоничным…
…Отчего мнение про «большую
…Отчего мнение про "большую толпу"?…
1.Если резко, в разы за год без мобилизации, увеличивать численность ВС, без надлежащего всестороннего обеспечения в том числе и опытными командными кадрами, то выходит (частично) вооружённая толпа.
2. МОЁ мнение, что ОДНА из причин "ликвидации" корпусного звена управления в 41-м сие "лишная" ступень, в которой обрабатывается полученная информация и всё равно следует запрос "наверх" : что делать?
…Про 8-10 непосредственных начальников … — теория управления воинскими колективами, однако!
Когда Ком.полка непосредственно ставит задачи ротным, оставлая Ком.бату следить за ходом её (задачи) выполнения, то ком.бат как-бы не очень нужен? Но Ком.полка не успеет эффективно и своевременно принимать решения согласно ситуации. А ежели-же ком.полка ещё и подробно докладывает "наверх" о поставленных задачах и ходе их выполнения, то получим то самое лето 41-го !
Естес-но! Но нужно разделять
Естес-но! Но нужно разделять проблемы соответствия штата подразделения/объединения/формирования возлагаемым на него задачам и степень укомплетованности «организмов»!!!
Лично меня из 5- го в 7-й за
Лично меня из 5- го в 7-й за лето перевели. Так 8-й без троек закончил! А применительно к «росту» 40-41-м так там «повышали» на 1-2 уровня , но комбриг СРАЗУ , одномоментно командармом нигде не стал! Или стал!?!??? Структура МК обр.41-го не была идеальной. Но не ключевой причиной поражения. А необходимость в них ( корпусах) объективно была !
Не понял Вшого песемизму!?!?
Не понял Вшого песемизму!?!?
…Крыть колхозников за свои
…Крыть колхозников за свои деньги покупавших самолеты и танки …
Ну, если-б не сдал «кровные», или не купил для обороны чего-то, то вероятно последствия в условиях : » заложи ближнего своего, ибо он заложит тебя и возрадуется этому» , а так же » лутше стучать чем перестукиватся» Вы представляете?
… Если бы войны не
… Если бы войны не случилось, то разбогатевшие колхозники имели бы такую же некислую покупательскую способность…
Ага, в стране, где мягко говоря зазорно было иметь какой-либо намёк на богатство а в прочем как и любое ЛИЧНОЕ !!!
А в сельско -колхозной среде , где «раскулачивание» грозило любому «поднявшему» голову?
100 мм, 130 мм , 152 мм, или
100 мм, 130 мм , 152 мм, или даже 18 D говорите? Мд-а-а-а!!! Дядюшка Фрейд в чём-то , ВОЗМОЖНО, и был близок к истине!!!
А если серьёзно , то 57 мм да ещё пониженной балистики, что необходимо для сохранности ГСН как-бы на пределе необходимого. А вот старый-добрый 3′-76,2 мм /кал. будет в самый раз!
Про гибрид М-6 и М-11 — М-21?
Про гибрид М-6 и М-11 — М-21? Именно М-21 :
…Попытки модернизации М-6 предпринимались и в НАМИ. Там А.А.Микулин в мае-октябре 1928 г. подготовил проект переделки двигателя под воздушное охлаждение, обозначенный М-21. На картере М-6 устанавливались цилиндры от звездообразного мотора М-12. Опытный образец М-21 в феврале 1929 г. изготовил завод «Большевик» (бывший Обуховский) в Ленинграде…
Один Коллега , ратующий за
Один Коллега , ратующий за "воздушники", может и имеет рациональное зерно в своих убеждениях . А ведь был "воздушник" на базе М-6, этакий гибрид М-11 — его "родные" цилиндры, вкрученные в картер М-6. Да и М-6 с его схемой V-8 ( и габаритами) не самое плохое решение для средних танков 30-х. На базе "гибрида" V-8 возможен и R-4 для лгкой брони, типа Т-26 и тяжёлых ярославских грузовиков. Как оптимистический вариант семейство "воздушников" V-8 , V-6, R-4 — вполне реально в начале 30-х !
По прошествии времени, глянув
По прошествии времени, глянув на всю Вашу дискуссию, напрашивается почти риторический вопрос: а может не выёживаться и вернутся к уже производившемуся и хорошо освоенному М-5 ?!?! Возможно «омоноблочить» его — ведь опыт создания М-34 ещё «свеж»! да и характеристики исходного М-5 вполне подходящий для БТТ до 20т !!!
Ну вот ещё американское
Ну вот ещё американское изделие http://www.google.com.ua/url?q=http://ww1.milua.org/autoWin10.htm&sa=U&ved=0ahUKEwjh-PfC0OLPAhXLnRoKHTr4Am8QFgggMAY&usg=AFQjCNFrHesvzLaPwM-1IzJ7lQUFDVBDPA
чем не предшественник М1?
Ну так ничего принципиально
Ну так ничего принципиально невозможного для 30-го в 61 проекте нет: 2Х2Х180 но ;ранний вариант- гильзовый; более скорострельные ,но под уменьшеный заряд;+ 4-5 спаренные зенитные 3″и ДШК сколько можно; 2-х вальная СУ, бронька где-то 50 мм. Всё перечисленное можно «протащить» как унификация с крейсерским проектом и отработка его составляющих?!
Есть мнение, что с калибром
Есть мнение, что с калибром 6,5 мм в союзе » покончили» в связи с отсутствием заводов для боеприпасов. А именно — проблемма в гильзе, которую кроме как в Питере небыло! Если было иначе-поменяли бы гильзу, получив сильно ослабленный на фоне мосинского патрон 7,62Х51 но полурантовый . Опять-же для производства новых боеприпасов в мобрезерв нужно было время — а нападения поляков «вот-вот» ждали до средины 30-х , и валюта на новые заводы. К тому-ж основные «держатели» нужного оборудования- Наглия и Японцы. Не думаю, что они горели желанием нам тогда что-либо оборонное продавать!
А теперь сравните фото и
А теперь сравните фото и рисунок Т-32 внизу коментария, где бортовая броня наклонная, с табличным значением в 90 град. ?! Или таблица врёт, или изображение не то?!
Сколько не смотрю вариации
Сколько не смотрю вариации Т-26, всё больше убеждаюсь в том, что года так с 37-38 после "успехов" наших Т-26 и БТ в Испании оба надо было снимать с производства и запускать то, что было разработано им на замену : пусть Т-111, или что-то другое. Правда адаптированных под возможности промышленности — с 20-25 мм. брони , с 20К и теми двиглами, что могли выпускать! Пусть "сырые" и небольшими тиражами, но другие! А за 2-3 года в серии уж заводские КБ их бы "допиляли" до кондиции. А ранее выпущенные "жестянки" — на отдельно организованых или спецыально выделеных 2-3 ремонтно-востановительных завода. После оных в две копилки: как учебные парты и в тыловые округа!
В 30-х говоря по-современному
В 30-х говоря по-современному менеджеры «от сохи» пытались управлять во всех областях, часто отрицая прежний опыт , немаленькой страной. Получилось как с футболом-зрители разочаровавшись в «безногих» и «безголовых» игроках , пытались играть сами против команды профессионалов . Результат в 41-м закономерен. Если предположить, что вермахт в 41-м получил бы в своё распоряжение хотя-б 1/2 тех ресурсов, что располагала РККА, то зиму 41-го вполне могли встречать восточнее Москвы! Даже с аналогичным , или близким по ТТХ вооружением!
Если брать цилиндр В-2, то из
Если брать цилиндр В-2, то из них L4 «выйдет» почти 13 л — Это по-Вашему малоразмерный? При поточном производстве 2 шт. L4 ( возможно даже в варианте любимого некоторыми «воздушник»под который в принципе можно модернизировать Т-26) будут дешевле одного В-2. При постепенном «усовершенствовании» изделия в ходе серийного производства — типичное явление в промышленности СССР 30-х годов- получим к 41-му вполне освоенный мотор! Ну а на конец 30-х вполне допускаю из 2-х блоков L4 — V8. Вопрос целесообразности V12 для суши до ВОВ при наличии серийного М17Т, который «делает» В-2 по всем параметрам, кроме топливной экономичности.
Угум, слышАл! А вот то, что
Угум, слышАл! А вот то, что дизелей, да и ваще сухопутных транспортных «сердец» в диапазоне 90-300л.с. не было- это факт! Да и М-17 для БТ в принципе избыточен. Под R6 вполне могли «запилить» серийное развитие 26-го ! Ну а простота серийного R4 по сравнению с V12 очевидна-факт!!! Да и выпустить их могли заметно больше — для Яг-ов и тягачей!!!
Крупносерийных моделей,
Крупносерийных моделей, неавиационных V12 , даже после 2МВ как-бы не много. Проектировать,производить и эксплуатировать V8, V6 и L4 как-бы проще. А в СССР сразу замахнулись на V12 ! От простого к сложному как-бы и проще и надёжнее!!! Ну а особой необходимости в дизеле таких параметров как В2 кроме ж-д в 30-х не было!!!
…запланированые желанием
…запланированые желанием иметь В-3 или В-4… Вполне нормальное и логичное желание получить унифицированное семейство на основе одинакового цилиндра! Возможно нужно было начинать серийный выпуск семейства с R4- Дизеля для т-26м и/или Яг-ов.После на основе опыта в том числе эксплуатации V-6.Следующий-V8 .
…Т-32 без мощного дизеля не
…Т-32 без мощного дизеля не создашь, а значит … А вот сие уже весьма спорно!!!
Ну когда надо то Т-34 и с М-17Т вполне неплохо ездил. А уж более лёгкий Т-32 и подавно!
…Т-32 без мощного дизеля не
…Т-32 без мощного дизеля не создашь, а значит … А вот сие уже весьма спорно!!!
Ну когда надо то Т-34 и с М-17Т вполне неплохо ездил. А уж более лёгкий Т-32 и подавно!
Я не даром во всех
Я не даром во всех вариантах перечислил три НОВЫХ танка : Т-34, КВ, Т-50, которые в РИ производились в 39-41 годах и почти НЕ УНИФИЦИРОВАННЫХ между собой и со "старыми" моделями ! Причём "старые" и "новые" модели производились можно сказать ОДНОВРЕМЕННО. В 38-39 годах решение о переходе в производстве на ЕДИНУЮ модель ( или семейство на её базе) танка вряд-ли могли принять ( особенно после "зимней войны"), сколько "попаданцев" не засылай. Поэтому и дал ВАМ на выбор мо-моему реальные варианты. Что до …Т-50 это больше мечта, чем реальность… то позвольте не согласиться. И вот почему:
1) При наличии какого-либо подходящего двигателя (м.б. V-6 — "половинка" от М-17 или даже М-5, или V-8 из 2-х Т-26) Т-50 с листами в 25-30 мм на гужонах или даже заклёпках — на техническом уровне вполне реален в 37-38 годах.Было-бы принципиальное решение!
2) В войсках абсолютно массовые по кол-ву именно лёгкие (даже до 15 т) машины. Поэтому как массовый танк лёгкий -вполне логично.
3) Задача создания среднего , по массе танка сложнее и будет решаться дольше!
ОК, На ВАШ взгяд, какой
ОК, На ВАШ взгяд, какой вариант для производства в 39-41 годах оптимальнее с позиции применимости для боевых действий лета 41-го:
1) 3-4 тыс. Т-50, или его какой-либо аналог , в т.ч. модернизированый Т-26 ( любой из указаных в этом пункте начало производства лето 39-го, с возможным М-42 с лета 40-го) +200-300 КВ-1;
2)1-1,5 тыс. Т-32 причём поровну модификации с 45мм ( м.б.с лета 40-го с М-42) так и с 76мм шо-то вроде "окурка" и "сердцами" как В-2, так и М-17Т(Л) +200-300 КВ-1
3) ТОЛЬКО 2-2,5 тыс.Т-34 обр.40 г.с М-17Т(Л). ( А В-2 на тягачах и в доработке для КВ)
4) 4-5 тыс.ТОЛЬКО Т-50 (причём с использованием "частей" от БТ-5,7,Т-26) и его модификации с М-42, Л-10, возможно с М-5 . А В-2 на Т-35, Т-28 (в ходе 100% КАПИТАЛЬНОГО ремонта их всех) и тягачи.
А в СССР для 4-5 Кт ?
А в СССР для 4-5 Кт ?
Мужики! А реально ли в те
Мужики! А реально ли в те годы ( средина 30-х) поставить полностью дизельную , или с одним центральным дизелем и две турбины СУ ? С расчётом на 12 ( полностью дизеля) или 20 уз. хода?
Для 8Х100-к (при меньшем
Для 8Х100-к (при меньшем кол-ве эфективность падает) в варианте с 3-мя башнями ГК не останется места в пределах указаных мною 5-5,5 кт. А 3" обр.1931 г. уже есть! Кроме того в РИ 100 мм. как зенитные до конца ВОВ были"не очень". Ну а против "заблудших" эсминцев с 3-мя башнями ГК такая посудина по-любому отобъётся !
Ентот ( 3 башни 2х8″) вариант
Ентот ( 3 башни 2х8″) вариант на случай если кировские по ширине не вылезут! Ну а вылезут-так ваще!!! Недо Киров с его ГК +10х3″ зениток и в 5-5,5 кт !!!
крейсер ПВО в СССР раньше
крейсер ПВО в СССР раньше конца 30-х , когда эти самые зенитки 85-100 мм (да и МЗА тоже) вряд-ли!!!
А при дизельной СУ ваще с
А при дизельной СУ ваще с трубами особо не заморачиваемся!
Не, у НАС здесь посолиднее
Не, у НАС здесь посолиднее «посуда» намечается!
Не монитор, а канонерка в
Не монитор, а канонерка в 4,5-5,5 КТ, как автор пиишет. Правда весьма быстроходная!
А шо ето за зверь?
А шо ето за зверь?
Тогда уж ( при спарках)
Тогда уж ( при спарках) наверное придётся поменять 180 мм на 203. На временной крайняк стволы от Б-4. Но зенитную арту следует усилить хотя-б частичной заменой 100 на 3″ спарки, до «появления» 85 или 88(90) мм!
Конечно М-6 трудно назвать
Конечно М-6 трудно назвать массовым. Но М-5 стоял на БТ-2, так что …
почему-то не рассматриваем
почему-то не рассматриваем варианты с М-6 ( для него был даже воздушник) и «половинки» М-5 !?
..корпус можно уширить.на
..корпус можно уширить.на ходовую присобачить еще один каток… И в итоге получится новое гусеничное шасси- то , о чем я Вам толкую! Но никак не танковое!!!
…ЗОНУ ГАРАНТИРОВАННОГО
…ЗОНУ ГАРАНТИРОВАННОГО ПРЕВОСХОДСТВА-В ДУХЕ СОВРЕМЕННЫХ НАТОВСКИХ ВЫДУМОК…
Ключевое слово ВЫДУМОК .
…т-34 не надежен -ставим на
…т-34 не надежен -ставим на бт-7 в-2.нужна проходимость…
у БТ-7М те же проблеммыс В-2, что и у Т-34 , но в меньшем объёме. А проходимость хуже!
…желательно-защищенность радара…
шасси защищённость зеркала антенны, даже сложенной не обеспечивают. Габариты большие!
…антенны большие?складывать можно научиться все равно…
нужно, но это время! Смысл мобильности теряется. Посмотрите нормативы по развёртыванию весьма приблизительного ( по антеннам) и более позднего аналога — советской РРС ТрС Р-412.
Вообще ВСЕ танки РККА , ну кроме разве что Т-35, имели весьма малый объём боевого отделения. Ладно антенны, они снаружи! А ЛАМПОВАЯ апаратура с чудовищно (даже по меркам 50-х) низкой степенью интеграции и необходимостью всё это великолепие охлаждать, занимала не маленький объём! Кроме того экипаж ( не менее 2 чел.) в ней должен хотя-б работать. Про отдых смены не вспомним. Так, что другое, желательно специализированное шасси с использованием танковых агрегатов и механизмов однозначно!!!
..можно кукпить люстры в сша
..можно кукпить люстры в сша заранее разместив заказ-у сталина много золота… Они , люстры ,стоили денег!!! И не малых, в сравнении с обычными!!!
..немцы освещают ракетами ночью передний край… Ракета эта маленькая! Да и освещает не так уж очень.А осветительные боеприпасы для «люстр» в разы по боле!
..1.доведенное-недоведенное
..1.доведенное-недоведенное но ползало ведь!на 2.использовать рлс-т34 … Коллега! Прочитайте обсуждения танковых тем здесь- узнаете много интересного, особенно про надежность Т-34 в 41-м. Особенно дискуссии с участием ВП!
..сложенных антеннах-маскировка и возможно большая защита от осколков… Антенны РЛС особенно тогда — очень большие. Рекомендую прочесть про немецкие «аналоги»
Сравните сей … у нас Смит и
Сравните сей … у нас Смит и вессон… что БЫЛ: https://ru.wikipedia.org/wiki/4,2-линейный_револьвер_системы_Смита-Вессона … с хотя-б "наганом" или с Webley&Scott 38 , а для коллекции с М1903, ну и М1911 и его "производными" разных фирм под разные патроны, в т.ч. и под .32 !
Ваш вариант хорош для
Ваш вариант хорош для ОСОВИАХИМа/школы/института. А более-менее ощющаемая отдача весьма важна для стрельбы из пистолета/револьвера. Поэтому Р-3/Р-4 для тех же 10-м тиров к 31-32 годам однозначно нужны!!! И в товарных кол-вах!
Внутреннюю и Гарнизоную
Внутреннюю и Гарнизоную службу- только 5-ка! Про караульную-частично. Все расклады для того, чотб бригада по 3-м зеленым свисткам могла сняться из ППД и рвануть, например к границе( или за нее) или «клонироватся» на два полка «по войне». Кроме того в 5-ке вся учебная и тренировочная техника бригады! В т.ч. и пушки и бронетехника!
По поводу тыловых служб в » кадрированных» — в каждой роте меньше 100чел. ,а в батальоне- меньше 300. СтаршынЫ справятся.
Но с имитацией РЕАЛЬНОЙ
Но с имитацией РЕАЛЬНОЙ отдачи у пневматов тяжело. Поэтому тренировочные (не учебные) стрельбы из что-то вроде ТОЗ-8/13 не особо похожи на то же но из боевой винтовки/карабина. Хотя могут иметь место нарезные газобаллоные пневматические винтовки, например кал. 5,6 мм.
1)Я допускаю и не ставлю в
1)Я допускаю и не ставлю в укор, что не все сюда заходящие хотя-бы кадровики частей. Раскрою » военну тайну» индекса штата : 51- самый» многочисленный» индекс части МИРНОГО времени. А 01- аналогично но ВОЕННОГО времени. Разница кол-ва л/с в пределах ОДНОГО штата может быть в разы!
2) 5-ый батальон может иметь в основном нестоевых бойцов. Они обслуживают и ремонтируют тренировочное оружие и технику. Они готовят поля к учениям «Боевых батальонов» и их обеспечивают. Гарнизоную и возможно караульную службу бригады то же несут они.
3) старшина должен быть в каждой роте и отдельном ( связь,транспорт и т.д.) взводе. Хотя в моей уч.роте 1 старшина и 2каптера на 188чел. хватало!
Малокалиберное-5.6 мм оружие
Малокалиберное-5.6 мм оружие это хорошо только с точки зрения экономии. Например в ГДР был автомат кал.5.6 мм, внешне напоминающий «калаш». Но от него отказались-видать были причины.Я же предлагаю в основном использовать то что уже есть в том числе «арисаки», правда несколько переделав. Причем сохраняя по возможности ресурс боевого оружия.
Про сроки службы в т.ч. гуманитариев нужно учесть дефицит спецов на гражданке в начале 30-х
..Флот и технические службы — 2 года… — даже если туда брать мин. с 7-леткой- что для 30-го года редкость всё равно мало!
…зачем городить три разных
…зачем городить три разных штата?… Не разные штаты, а разные ИНДЕКСЫ причем ОДНОГО штата! Этот принцип-с индексами применяется до сих пор!
…создать 1 комендантскую роту и 2-3 роты переменного состава + взвод инструкторов?… Батальон называется кадрированого состава. Ему по численности до «боевого» очень далеко! Назначение его — дать азы и периодически тренировать «запасников». А караул может быть и ночной- 12 часовой! Для тренировок отделения вполне хватит двух инструкторов-проверено опытным путем.
.. В первом штате кто будет вести учет л/с … Командиры подразделений. … заниматься обеспечением? … — хоз взвод.
..Тем более автотранспорт есть? … — в конце 20-х, начале 30-х как-бы нет! Но есть гужевой транспорт в транспортном взводе! ..без зам по тылу это не вытянуть… — при 300-350 чел. в батальоне старшины должны справится!
…приЙОмов…
Воочию
…приЙОмов…
Воочию наблюдаем Т9, но не на русском!
.. где это вычитали?… Не
.. где это вычитали?… Не вычитал, а ПРЕДЛАГАЮ так сделать в начале 30-х!
…мы не смогли задавить
…мы не смогли задавить ударную авиацию немцев…
Вадим, Вы опять меняете показания? То у Вас умение создавать локальное превосходство, то соответствие паспортным данным, то Наши плаЁры-стратеги опять косячат! Не нужно усложнять. Причина не столь важна. Главное результат- кто на земле и в каком виде!
Хорошо тогда упростим :
Хорошо тогда упростим : несоменный на то время АС вылетел с ведомым на СВОБОДНУЮ ОХОТУ и встретил ударную группу идущую на штурмовку ( или группа расчистки). Так реально?
Желаете разобрать КОНКРЕТНЫЙ
Желаете разобрать КОНКРЕТНЫЙ случай ? Тогда следует учесть :
1) Цель вылета- наиболее вероятна свободная охота или разведка ( 2 самолёта) но ни как не сопровождение бомберов
2) Ожидаемое время прибытия усиления
3) Уровень мастерства своих пилотов
4)Ожидаемый уровень противодействия противника и время,необходимое ему для наращивания.
… ещё проще, летали парой,
… ещё проще, летали парой, потому, что так задумано и помощь пришла в необходимом кол-ве, а не собрали сколько смогли
Ну, если к сказанному
Ну, если к сказанному добавить вес самолёта и сопротивление воздуха то уже значительно ближе к правде!
..А миномет дешевле пулемета.
..А миномет дешевле пулемета. Сколько их наклепать могли на дивизию?…
Цены одного периода на то и на то есть,или догадки? А стоимость обоих вместе с БК? Хотя-б приблизительно!
Хоть и показана ПОЛНАЯ
Хоть и показана ПОЛНАЯ разборка ну всё-равно много мелких деталей! Это по нашим меркам 21-го века и вероятно мысленно вспоминаем "калаш"!
А ДЗОТ-ы когда появились на
А ДЗОТ-ы когда появились на поле боя? И сколько надо времени на его оборудование хотя-б в один накат?
Кроме «силы» промышленности у
Кроме "силы" промышленности у немцев с австрияками система управления войсками работала быстрее и чётше,чем наша.
..и мины к ним производить
..и мины к ним производить гораздо проще чем… чем освоенные десятилетиями ранее в производстве классические артыстрелы? В РИ не особо сложные мины силились и еле освоили их массовое производство в конце 30-х ! Это при гараздо более совершенной промышленности. А что говорить про промышленность РИ начало века. Если уж миномет в 1900-1913 годах то оптимально 87 мм казнозарядный нарезной, возможно по схеме «тюльпана»!
Подвижные рейдовые группы в
Подвижные рейдовые группы в тылах нужны не для быстрого достижения рубежей, а для дезорганизации тыла и управления-штабы противника! Но только в строгом взаимодействии со своими силами по фронту! Последнее могло быть теоретически достижимым летом-осенью 14, но требовало отработки данной тактики в мирное время. Чего не было в РИ.
…Так что минометы (да и
…Так что минометы (да и ручные пулеметы тоже) в условиях маневренной войны не нужны. …
Вот это новость! Разве готовый к бою и обеспеченный патронами "ручник" в боевых порядках наступающих чем-то мешает? Особенно при отражении контратаки противника, особенно конных. Или при "работе" по колонне из засады? А во встречном столкновении огневая мощь(по сравнению с магазинными винтовками-карабинами) пулемёта совсем не лишняя!
Что до миномётов для маневренной войны : лёгкое, по сравнению с классическими пушками близкого калибра, оружие могущее"достать" противника за укрытиями вроде кирпичного забора, или в окопах-ячейках например наспех вырытых для стрельбы лёжа ( за 30 мин легко оборудуется). В 41-м миномёт-первый враг пулемётчика с "максимом", при условии прикрытых флангов и отсутствии бронетехники.
Речь идет не о партизанах в
Речь идет не о партизанах в позиционной войне, а о диверсантах в маневренной. А радиосвязь какая-никакая в 14 а была!
Никто не мешал лить из чугуна
Никто не мешал лить из чугуна снаряды,расщитанные на низкое давление в стволе минометов или гаубиц. А калибр- минимально возможный из ряда используемых.
ЕМНП «ручники» закупали в
ЕМНП «ручники» закупали в Дании еще в РЯВ именно для кавалерийских и казачих эскадронов! Так что время и возможность опробовать «железо» и тактику их применения были!!!
Не в том моя мысля- ручник и
Не в том моя мысля- ручник и как ОПТИМАЛЬНОЕ средство усиления пехотных, но главное кавалерийских подразделений, особенно ушедших в рейд по тылам. В условиях маневренной войны именно 14 года прогнозируемый эффект оснащения легким автоматическим оружием, способным более-менее длительно стрелять очередями несомненный!!!
Т.е. «ручники» технического
Т.е. «ручники» технического уровня ДП и МГ-15 были нужнее!!!
Генералы готовятся к
Генералы готовятся к прошедшей войне — посему не стоит повторять их ошибки! Это я к тому, что пусть теоретически к 1914 году в Русской армии и были-бы 1/3 вместо винтовок Федоровский автоматы , на результат компаний 14 года сие повлияло-бы слабо. Поскольку гараздо важнее ГРУПОВОЕ оружие, а не ИНДИВИДУАЛЬНОЕ,как в крымскую или турецкую войны. С минометами почти аналогич
но,кроме причины-слабость подготовки л/с для навесной стрельбы,вероятнее незнание тактической ниши и,главное-вероятная слабость логистики в обеспечении БК. Кроме того проблемы управления на уровне выше дивизии.
Старые 4,2 линейные,
Старые 4,2 линейные, замененные наганами
Используя «кит-комплекты»
Используя «кит-комплекты» из:лейнера,двух муфт, прицельной планки и деталей затвора вполне по силам дивизионным ! мастерским.
Если вставлять даже
Если вставлять даже тонкостенный ствол в «берданочный» то выйдет скрепленный- полюбе прочнее моноблока равной толщины!
С учетом тактической нишы и
С учетом тактической нишы и прочности ствола вполне должно хватить!
…патрон берданки то еще
…патрон берданки то еще выпускался(как и сами берданки) для охотников…
Уважаемый коллега!
Берданки для охотников рассверливали до 20 кал.гладкоствола- 12,5 мм или 16-го. Используя запас прочности ствола!!!! На выходе гладкоствол!!! — под охотничий патрон!
А если 7,62х51(японская
А если 7,62х51(японская гильза в варианте модернизации при переходе к остроконечной пуле)- и подавно бердана не развалит!
#2 можно не меняя калибра по
#2 можно не меняя калибра по той же схеме под пистолетно-револьверные 10,67х20-25 мм(порох бездымный) как магазинный (3-4 патрона) карабин для обозников. Кольты- то же!
Наверно не стоит ставить
Наверно не стоит ставить равенство между табличной скорострельностью и расходом снарядов в бою за промежуток времени. Ведь в бою были: маневрирование,когда стрельба не велась; пристрелка,когда стреляли не все орудия; ликвидация повреждений и пожаров, в т.ч. и расчетами; бездействие следствии потерь расчетов… и многое другое!
Ой,вей! Я предлагал вкладыш
Ой,вей! Я предлагал вкладыш только для патронника «мосек» выпущенных до 1908 года- а их не мало! А вы предлагаете тонкостенный СТВОЛ в «берданку»- получится » тренировочный» ствол!!!! Очень прошу в соавторы идеи!
ПЫ.СЫ. подобный вариант готовлю для одной из частей своей АИ » о штатах и не только»
«Собственный патрон» да не
«Собственный патрон» да не совсем. Гильза на немецкую похожа. Да и пуля,вероятно не с луны!
При переходе к остроконечной
При переходе к остроконечной пуле и м.б.более «худой» гильзе длинной 50-52 мм можно недорого модернизировать почти все годные старые винтари- вставка в ствол, м.б.новый затвор, новые отражатель и выбрасыватель. Ну и новая прицельная планка с , как вы ратуете с пачкой( или даже сменным магазином,на перспективу).
Не надо меня агитировать за
Не надо меня агитировать за советскую власть-на безрантовый винтовочный патрон я и так согласен. Но переход к 6,5мм в винтовках в интервалле1908-1913 уже анреал. В идеале выбор 2-х калибров- 6-6,5 для винтовок и 8,5-10,67 для револьверов- пистолетов и главное станковых пулеметов в конце 19 века был бы оптимумом. Но выбрали единый 3 линии. От сего пляшу. На крайняк при переходе к остроконечной пуле попутно и японскую гильзу взять, но в нашем калибре.
Изменить «основной» и
Изменить «основной» и «единый» калибр с 7,62 на 6-6,5 мм даже вскоре по окончании РЯВ на мой взгляд менее реально, чем новый револьвер с новым же патроном что-то типа 7,62х33(до 36). Да и менее затратно. Чем не боеприпас для индивидуального автоматического оружия. Кроме того при «облегчении» пули в 6,5х50 импульс вырастет! Что для автоматической стрельбы не Гут!
Потому и ратую за НОВУЮ
Потому и ратую за НОВУЮ гильзу без РАНТА но БУТЫЛОЧНОЙ формы — как альтернативу японской. Почти на 30 лет раньше М43
От нагана только гильзу, и то
От нагана только гильзу, и то может стоит увеличивать в диаметре для бутылочной формы, пуля выступающая- вид как у М43. А револьвер , понятно уже другой.
Ну хоть кто-то намек понял:
Ну хоть кто-то намек понял: наган-7,62Х38 ( правда пуля в гильзе утоплена полностью) М43-7,62Х41(позже 39)!
Патрон 8 см длинной и 3,1 кДж
Патрон 8 см длинной и 3,1 кДж почти на уровне современных ему винтовочных- многовато для индивидуального автоматического оружия. Для «ручника» ПМВ может и как раз!
В начале 20-го века было разработано и начато выпускаться туева множина унитарных патронов в т.ч. и под бездымный порох. Если уж делать в те годы НОВЫЙ боеприпас для стрелковки, то было с чего выбирать. Как вариант :7мм или 6,5 в бутылочной гильзе размером где-то «нагана» но без ранта-заодно и для револьверов!
3,1 кДж почти на уровне
3,1 кДж почти на уровне современных ему винтовочных- многовато для индивидуального автоматического оружия. Для «ручника» ПМВ может и как раз!
В начале 20-го века было разработано и начато выпускаться туева множина унитарных патронов в т.ч. и под бездымный порох. Если уж делать в те годы НОВЫЙ боеприпас для стрелковки, то было с чего выбирать. Как вариант :7мм или 6,5 в бутылочной гильзе размером где-то «нагана» но без ранта-заодно и для револьверов!
Уважаемый Вадим!
…Между
Уважаемый Вадим!
…Между утверждениями "автомат Федорова никуда не годился" и "автомат Федорова без промежуточного патрона …" огромная разница…
Разница, безусловно есть, но сравнение "в лоб" не совсем корректно! Для ПРИМЕРА сравните винтовки того-же Фёдорова под 6,5 и 7,62 (который Х53). Дело в том, что сравнивать нужно КОМПЛЕКС "оружие-патрон". Фёдоров делал изделие под существующий патрон. (винтовочный, в чём по-моему и есть основная ТЕХНИЧЕСКАЯ ошибка). Причём хоть и не шибко мощный, но винтовочный ! Вся последующая эволюция автоматических винтовок под разные винтовочные патроны показывает, что автоматическая стрельба из них, даже с упором (кроме м.б. варианта с сошками) не особо точна.
В "грифованой" литературе читал про интересный эксперемент проведённый на ВЫСТРЕЛЕ в 50-х: сравнивали эффективнсть "работы" по различным мишеням в разных видах боя — наступлении и обороне — из двух близких систем: СКС и АК на дальностях 300-50 м. Из АК короткими очередями. Результаты весьма интересные : одни и те же стрелки , с уровнем ВЫШЕ среднего, за время равное времени расходования обоймы СКС-10 патронов- из последнего попадали больше !!! Всю"малину" портило общее время нескольких перезарядок СКС. По расходу патронов последний то же предпочтительней! Это под промежуточный7,62Х39 !
В Питере ЕМНП делали
В Питере ЕМНП делали
Ага, с момента появления
Ага, с момента появления атоматического оружия ?
Не смотря на схожесть
Не смотря на схожесть дальности стрельбы сравнивать дульнозарядный ГЛАДКОСТВОЛЬНЫЙ миномет без противооткатных и нарезную гаубицу-классическое арт.орудие не совсем корректно! Для уничтожения любой точечной цели второе будет предпочтительнее- по стоимости выстрела, да и расходу боеприпасов. Как эрзац(но не полноценная!) замена еще пойдет.
Неправоты чего? Того что в
Неправоты чего? Того что в умах теоретиков сформировались конно-пехотные , а не КМГ !!??? !!!??? Вам откель сие ведомо сударь? Я указывал на тщательность доведения конструкции до возможного совершенства, а Вы про «большие корабли бороздят… и это в экстремальных условиях производства» — грубо говоря ответ не в той плоскости,чем комментарий,на который отвечают. И это не в первой!!! По-народному: я ему про Фому,а он мне про Ерему!!!
Т.е. Вы претендует на
Т.е. Вы претендует на эксклюзивность владения указанными Вами навыками? Тогда напомню Вам про КМГ,»сформировавшиеся » в умах некоторых теоретиков в России в конце ПМВ по-Вашей версии!!!
.. и многое другое не
.. и многое другое не пропихнул?… Всему своё терпение( того, через кого «пропихивали»). А так-же обещания превзойти » мэтра» . Кроме того И-173-185 РЕАЛЬНЫЕ конкуренты тому,что стало известно как ЛаГГ, Як и возможно других. А 153,190-й вероятно виделись как «пережитки» прошлого.
Ну что-б ТАК явно…
Ну что-б ТАК явно…
Вы уверены,что отвечаете на
Вы уверены,что отвечаете на мой комментарий? Или Вы в другой реальности?
vitaliy.k пишет:
Сравните
Сравните результаты "эволюций" в начале пути-для И-16 обр.34г. с И-16 тип 28; аналогично для ЛаГГ.
А хде тута про "мессеры"? Или про И-17 -???
Имелось ввиду, что И-16 в процессе существования прогресировал, с заметным улутшением параметров, а у ЛаГГа с 40 по 44 — годы его "жизни" старались устранить заложенные в него недостатки; в итоге он "трансформировался" в семейство Ла — по факту другой самолёт. С Як-ми в принципе та же петрушка, хоть и не столь кардинальная.Для "доведения" МиГ-а ( поговаривают,что прототип "цельнотянутый" у Поликарпова) вероятно не хватило желания, или "заказа"!
Сравните результаты
Сравните результаты «эволюций» в начале пути-для И-16 обр.34г. с И-16 тип 28; аналогично для ЛаГГ.
Эволюция от И-5 до И-153
Эволюция от И-5 до И-153 бис; "допиливание" И-16 с 33-го с одной стороны, и "эпопея" с МиГами, ЛаГГами с другой как-бы разные процессы ? Особенно сравнив результативность "допиливания"!
Нужно ущё добавить, что
Нужно ущё добавить, что Поликарпов, в отличии более молодых колег предпочитал "допиливать" свои "творения" а не плодить новые "ещё более совершенные"!!!
Не-а! Частичная-не масштабом
Не-а! Частичная-не масштабом територий- пример РИ ПМВ , а ограничение численность и определенными частями. Далеко не все части при частичной. моб-и комплектуются по военному штату за счет моб.ресурса!
Чет на филосовствование
Чет на филосовствование потянуло: попытка улучшить жизнь воюя с соседями похожа на поговорку: кто ус…я? невестка! Так ее-же нет! Все-равно она-вон её платок висит!
Наверное наличие/отсутствие
Наверное наличие/отсутствие дедовщины в конкретной части зависит от командиров и, главное , от старшин !
Про ОТДЕЛЬНУЮ тему согласен!
Про ОТДЕЛЬНУЮ тему согласен!
Военнообязанные граждане в
Военнообязанные граждане в мирное время не подчиняются военноначальникам потому, что юридически гражданские. Для изменения сего статуса нужно руководящее указание ГРАЖДАНСКИХ властей . Служившие "срочку" помнят, что дембель "светит" после наступления следующих событий : вначале УКАЗ, а потом ПРИКАЗ на демобилизацию отслуживших и одновременно призыв "молодых". За давностью лет не помню ( а искать в лом) конкретно в СССР указ СМ СССР, или Верховного совета СССР.
В военное время или при других обстоятельствах, предусмотренных законом тех лет, при которых проводятся мобилизационные мероприятия, такие как формирование частей военного времени (коим и был указанный батальон) и идет речь : перехода на военное положение не было. Как и решения СМ или ВС на "включение" мобилизационных мезанизмов ! Всё делалось по военным приказам! Эта "мелочь" после сильно аукнулась больным людям!
По обстоятельствам поступили может и верно, но СПОСОБ реализации и КАК поступили с уволенными "запасниками" после расформирования батальона это верх цинизма "системы" !
Кадровая часть аналогичного
Кадровая часть аналогичного назначения тогда БЫЛА, но в МВО ! Эту часть держали "на всякий случай" . А то, что людей после такой тяжёлой и главное опасной работы всё равно придётся "списывать", "вожди" осознавали ! Потому и "взяли" запасников.
Ай-яй-яй коллега! Зачем-же Вы
Ай-яй-яй коллега! Зачем-же Вы так хорошо Вами же созданный педагогический момент поламали! Нужно было, чтоб коллега САМ нашел первую часть Вашего поста и опять-таки же САМ дошел до выводов! А ВЫ все готовое выдали! Ээ-х ВЫ!!!!
Задача «проверяльщиков»
Задача «проверяльщиков» оценить весь округ!!! А не 2-3 лутшие части оного! Чтоб «на верху» знать способность выполнять задачи всего округа! Ну а судьба окружного начальства напрямую зависит от таких проверок- поедет ли командующий округом вскоре в генштаб ( или будет переведен перед пенсией к примеру из ЗАБВО в МВО- чтоб там получить квартиру,дачу и все это » забрать»),или переедет сильно восточнее!
Коллега не служивший, ему
Коллега не служивший, ему простительно путание призывников- юношей ещё НЕ служивших и запасников-уже отслуживших, но отобранных в команду «ликвидаторов» и привлеченных.
Есть юридические тонкости
Есть юридические тонкости касаемо США- чтоб не гадать желательно «нарыть» текст контракта в переводе.
Указа СМ СССР не было! И в
Указа СМ СССР не было! И в конце мая указанный Бат шустренько расформировали, бумаги по нему засекретили. А сейчас призыв не на сборы-мобилизация , ЕМНП по указу президента!
Речь идет о смешанной системе
Речь идет о смешанной системе комплектования. Как разновидность- с сильно численно ограниченным призывом.
Многолетний опыт СА и армии
Многолетний опыт СА и армии РФ склоняет не к варианту 1-3 контрактные части, а остальные-по призывниками. А к «разбавлению» «детских садиков» «сверчками». Ибо оценивать весь округ будут не по лутшим а по » средней по больнице»!
1.Творчески стянуть льготную
1.Творчески стянуть льготную идею у тех же пиндосов. К примеру В. Савченко в училище со второй попытки поступила после контрактной службы в ВДВ ! ( первая до десанта) Контракт без существенных льгот похож на наемничество. Если нет возможности укомплектовать контрактниками всех должностей , то приоритет сержанты и специалисты с более длительной подготовкой-как «сверчки» и «прапора» в СА. Остальные-по возможности. Но с обязательной перспективой роста.
2. Возмещение из запаса » на долго» в мирное время-проблемма! Ибо призыв «запасников» не на сборы-мобилизация!
Которая раскидана по всему
Которая раскидана по всему миру!
Эти » призывники» ликвидаторы
Эти » призывники» ликвидаторы «первого эшелона». Они спасли ценой своих жизней и здоровья возможно большую часть Европы, сделав самую срочную и опасную работу. Это не пафос. А профессиональных » ликвидаторов» в апреле-мае 86 похоже не было .
Отдельный батальон
Отдельный батальон радиационной защиты-сформированный в апреле 86 путем привлечения (призвать не имели юридических ! оснований) из запаса в структуре МО. Это формирование военного времени на случай ядерной войны. МЧС тогда не было. К стати военкоматы комплектовали не только части Минобороны, впрочем как и всегда.
..принудительно восстановлены
..принудительно восстановлены в составе армии, пополнив действующие соединения.
Это не призыв?…
Строго говоря нет. Восстановлены на каких условиях? И чем они востановленные отличаются от привлечения там же резервистов? Показательный пример-офицер резерва в «снайпере»
Гражданская война-за власть
Гражданская война-за власть во ВСЕЙ стране, а Д/ЛНР претендуют на «независимость» и отделение от Украины- это другое название!
Пару
Пару замечаний:
1.моб.ресурс-не только пьяная разновозрастая толпа мужиков,думающих что поехали на пикник.
2.чтоб создать этот самый резерв для призыва пусть даже частичной мобилизации нужно иметь выбор из подготовленных, т.е. в наших реалиях служивших хоть когда-либо.
3.моб.ресурс нужен не только для глобальной войны-пример Чернобыль.
Про тех французов,которые
Про тех французов,которые сдавались-довоенная обработка общества.
1.»Социальный лифт» не
1.»Социальный лифт» не вариант? + оптимизация перечня должностей для » контабасов »
2.Вполне решаемо более насыщенным и соотв.длительным курсом в учебном центре.
Не в обиду кому-либо
Не в обиду кому-либо но:…нигде не служил… многое обьясняет
Претендуют на ( внимание
Претендуют на ( внимание кавычки) «независимость». Сравните, не вдаваясь в подробности кто прав а кто нет, с ГВ в Росии , в Испании, в Америке. А что Донбас -это Украина, ЕМНП утверждал Лавров! Про авторство могу ошибаться. Ну а минские соглашения каждая сторона трактует по-своему. Но сути все выше указанное не меняет-конфликт сильно отличается как от ГВ, так и от внешней агрессии.
Вероятно аффтар не застал
Вероятно аффтар не застал советскую эпоху-периодику ЗАСТАВЛЯЛИ выписывать ! И Т-М в «перечне».
..умение жить в непростых
..умение жить в непростых условиях и в среде повышенной агрессивности … Это-ж пропаганда ЧЧВ- чел.челу волк! С такими «установками» про сплоченность общества, как и его монолитность можно не ожидать!
..Войны надо выигрывать без мобилизаций… резерв для поточного не комплекта должен быть! А некомплект могет «возникнуть» и до первого выстрела, тем более и после оного!
…что в армию надо забирать
…что в армию надо забирать уголовников… Заблуждение! Солдат,который непосредственно убивает-как правило пехотинец- в современной армии сильно меньше чем даже в ВМВ. Кроме того солдат ОБЯЗАН соблюдать субординацию и выполнять приказы, пусть и ценой своей или товарищей жизни или здоровья. Все это сложно ожидать от преступников. Там взаимоотношения другие!
1. При смешанной системе в
1. При смешанной системе в контратники берут ( должны) тех срочников,которые : а) отслужили не менее 6 мес.; б) рекомендованы своим командованием; в)сдали тесты/экзамены. Если полностью контракт- то никто не мешает оставить лазейку вроде испытательного периода.
2. В части ПБГ в/с должен попадать после учебного центра-почти аксиома!
Ветераны вермахта в своих
Ветераны вермахта в своих воспоминаниях упоминают, что французы сдавались часто со словами:»война-это безумие» — очень похоже на довоенную «обработку» масс населения на эту «мысль». Как-бы не случайно?
Жаль, а то с 3 башнями 2х8″
Жаль, а то с 3 башнями 2х8″ прообраз 26 проекта как бы вашингтонский вариант мог быть.
Если не менять
Если не менять кардинально,как я выше предлагал, то третья башня с 2х8′ после после третей или полубашня после первой трубы вроде помещается.
Но 20 лет- не вяжется с
Но 20 лет- не вяжется с "жаренным петухом". Если 3-5 лет ещё реально, но 20-никак! За эти (20 лет) годы очень много чего МОЖЕТ поменяется ! Посему-анреал.
«жареный петух» с «волшебный
«жареный петух» с «волшебный пендель»… с одной стороны и …. средства…растянуть лет на 20 …. как правило сии вещи в России не совместны!
В АЛЬТЕРНАТИВНОЙ истории !
В АЛЬТЕРНАТИВНОЙ истории !
Про опечатку правда — Т9 !
Про опечатку правда — Т9 !
Вот только кардинальное
Вот только кардинальное отличие- в Испании шла война за власть во ВСЕЙ стране, а не отделении какой-либо её части. И военные грузы поставлялись ОБЕИМ сторонам конфликта, впрочем как и «советники»
Людей,погибших в угоду
Людей,погибших в угоду чьих-либо политических целей и в правду жаль. Но вот кому была выгодна их гибель- вот ответ на вопрос кто к этому причастен!
«Помощь» по испанским — 30-х
«Помощь» по испанским — 30-х годов рецептам!
Уже назначили- главмента
Уже назначили- главмента Одессы( в 2014-м), куда-то «успешно» сбегшего!
По странному совпадению после
По странному совпадению после ранения ( ли?!) Кернеса в 2014 про «русскую весну» в Харькове как-бы позабыли! Но тут явное НАМЕРЕНИЕ ! А в Одессе плановостью ни с одной стороны и не «пахло».
P.S. Перед осуждением или оправданием 2мая 2014 г в Одессе неплохо сравнить жизнь ( как экономически так и по безопасности) сегодня в Одессе и Донецке. А так же на территории какой Страны идут фактически боевые действия. Я лично сравнивать не берусь- не был ни там ни там более 2-х деь
А теперь представьте себе АИ
А теперь представьте себе АИ : Восстановление исторической справедливости в отношении Восточной Прусии по крымскому сценарию в августе 1991-го или осенью 93-го .
Тонкая красная линия на Вашей
Тонкая красная линия на Вашей илюстрации
…Они справлялись, почему
…Они справлялись, почему наши не могли?… СИСТЕМА управления! "Юнона и Авось" не забыли? За "удельными князками" нужен был КОНТОРЛЬ !
…Россия контролировала оба побержья на большом протяжении, кто ей мог там составить конкуренцию?…
И Японские и другие в Тихом океане?!
Эка как щедро к экватору Вы
Эка как щедро к экватору Вы нарисовали!
…что выделенный регион мог прокормить … мог-то он может и смог (без европейской части РИ), но ктож ему даст!
А столица РИ в Санкт-Петербурге Аж ! Ни Трансиба, ни Северного мор.пути в первой половине 19-го века не только не существовало, но и технически вряд-ли. А система управления всеми земельками какова в 19-м веке ? Даже назначения и отчётность требовала личного прибытия в столицу! А проблем и в более близкой Европе всегда хватало!
Акромя того, не было понимания, что далёкая Аляска может быть хотя-б прибыльной! И неизбежно ЛЮБАЯ колония, приносящая более-менее прибыль ВСЕГДА , независимо от владеющего государства создавала конфликт интересов : У них ОНА (колония ) есть, почему-бы не отнять!
…в РИ построенный в
…в РИ построенный в 20-30 гг. канал пригоден только для барж. ..
Именно в 30-х как раз и для барж ! А после естесно реконструирован.
Постройка ББК в РИ зеками без механизации- как раз на техническом уровне 19-века !
…Если нашего пилота сбили и
…Если нашего пилота сбили и расстреляли, то над пилотом F-16 и боевиком (и, безусловно, их семьями) устраивается показательная расправа. Если в ответ на это официальная Анкара арестовывает кого-то из наших спецслужб и не отпускает по первому требованию, то показательно караются сотрудники посольства с последующим переходом событий в формат войны (и перспективной ее быстрого перехода в неупрапвляемо-нарастающее русло)…
Пока РФ сама соблюдает определённые правила и обязательства, в т.ч. и всё, что касаемо дипломатов, то с ней как с государством ещё сщитаются!
… У России в силу ее положения на карте мира нет иного способы выживания, кроме как молниеносного подтверждения своей решимости обратить весь мир в пепел, если таковой статус России кто-то подвергнет сомнением словом или делом…
И как Россия до 49-го без ЯО то выживала ? И что интересно географически с момента сотворения континента никуда не переезжала ! А "соседи" последние пару-тройку столетий никуда глобально не "двигались".
… А европейцы и американцы отличаются от них только уровнем техники, но не готовностью дружить с нами...
А с какой радости какие-либо страны, или народы должны хотя-б проявлять готовность дружить с РФ ? Кроме политической целесообразности показать или продемонстрировать дружеские отнощения даже придумать в первой трети 21-го века тяжко.
Из недавней истории: "Русский с Китайцем братья на век!" или "окажем помощь братскому русскому народу !".
Так неужели у Вас ещё остались какие-либо илюзии? А устроить даже "локальный" армагедон, пусть в теории и безответный( что невозможно априори!) так с кем торговать будем? Экономика как не была в высокой степени самодостаточной, так и не стала!
..Лучше вырезать афганский
..Лучше вырезать афганский кишлак с детьми, чем ждать, пока они вырастут и перережут глотку Вам или Вашим детям… А чем по-вашему общество ЛЮДЕЙ должно отличатся от мира зверей? Или многолетнию эволюцию общества Вы отвергаете? Чем МЫ , здесь собравшиеся , по- Вашему должны отличаться от тех жителей южнее Кушки, которые социально и психологически не вышли из средневековья?
…Кстати деньги за
…Кстати деньги за Алячку дали плевые, что в районе 7 млн. рублей… К стати самое интересное, что денюшка в Росию "не дошла" — весьма вероятно, так було задумано ! Но выбор вероятно стоял иной — или продаём чин-по-чину, или так возмём (отожмём) так. А при отсутствии какой-либо армии РИ на Аляске, второй вариант как-бы весьма вероятен!
..Матроскин персонаж
..Матроскин персонаж сказочный и к реальной экономике отношения не имеет… Но суть товарно-денежных отношений отражает не плохо,а главное точно!
А кто сказал, что наглы не
А кто сказал, что наглы не сделают того-же, но дороже!
Соглашательская позиция не
Соглашательская позиция не есть гут. Уж лутше пусть русские парусники "сточатся" по большей части в "патризанских" набегах на снабжение союзников, чем просто быть затопленными на рейде!
Вопрос не по окладу
Вопрос не по окладу
…На то и существует
…На то и существует купец… За морем телушка пол-ушка, да рупь (и не один, уж постарающихся в 19-в было уже не мало) перевоз!
Абы, если-бы кабы… не
Абы, если-бы кабы… не забрали-б нагличане в19-веке, нашлись-бы желающие (и могущие) попозжее!
А Ысчо там начал полбзоваться
А Ысчо там начал полбзоваться спросом опий! Не от седова-ли много-много нищих ?
Не в претензии, но если …и
Не в претензии, но если …и в европейских товарах не нуждается … то какая "ох…о большая" торговля с Китаем до активного подсаживания на опий ?
…Китая достигало 300 млн
…Китая достигало 300 млн чел, так что тех, кто обладал покупательной способностью вполне хватало… Как-бы не факт!
А скока китайцев в Китае жило
А скока китайцев в Китае жило в обсуждаемое время ? и главное сколько из них могло торговать ИЗЛИШКАМИ своего труда- т.е. какова их покупательная способность! Хотя-бы очень приблизительно!
Вместо 8″(которые можно и в
Вместо 8″(которые можно и в щиты) в башни 120 мм.
..у немцев 88 мм отметаю…
..у немцев 88 мм отметаю… На межвоенную перспективу конечно жаль. Но вариант только 180-190 мм АУ, не считая зениток, для Вас неприемлем ?
А если изначально 7″ Свету
А если изначально 7″ Свету строить- то наверно уже совсем другая АИ ?
Если в рейд с собой брать
Если в рейд с собой брать авиаматку — то потребуется быстоходное ( не меньше 27 узл.) судно спец.постройки, которое конечно можно заюзать как «дойную корову». Но выйдет весьма не дешевый вариант! Как бы не сильно дешевле самого крейсера!
.отыграть тонн 30-40 на
.отыграть тонн 30-40 на каждой башне получится, ну пусть даже 100 тонн… А на 4-х башнях ( 2х2+2х1 — все 180 мм, или 4х2х180 мм) » отыграем» как-бы не мало? Ну а 88 мм- минимальный УНИВЕРСАЛЬНЫЙ калибр. Последние можно и спарки, вместо 1х4″ ПМК.
О чем мысль: орудия ПМК
О чем мысль: орудия ПМК должны иметь технически дальность больше технической торпед не менее чем на 20%. Если торпедная до 6 км, то арт- не меньше 7-7,5. Вероятно более оптимально для ПМК крейсеров перед ПМВ 85-90 мм . Это в1,5-2 раза больше стволов, чем 4′. Для эсминцев и других до 1кт. должно хватить. Опять-же перспектива как для зениток на более поздний временной период.
А дальность хода торпед —
А дальность хода торпед — основного вооружения с указанных эсминцев можете привести?
7-8Х180 мм советский, но не в
7-8Х180 мм советский, но не в таком форсированном виде как в РИ; второй калибр-7-8 шт.8,8 см купить у немцев, как зенитный- против дирижаблей и авиафанеры ПМВ вполне хватит,да и против судов до 800 т сгодиться. Все это в 10 КТ» влезает»?
4 ствола ГК маловато для
4 ствола ГК маловато для залпа, да и пристрелки. Вероятно оптимально для ГК 6-8 стволов. «Впихнуть» 3 калибра вроде-бы не выходит? А связку 7″+3,5″ рассматривали?
Если исходить из сравнения с
Если исходить из сравнения с англичанином то Как бы получается вариант вооружения: 4-5Х8″+4-5Х120 мм+2-3 зенитки. Или 5-6 Х8″ + 5-6Х3,5″?
В условиях сильного
В условиях сильного ограничения ВМ — ПАТРОННЫЕ 6′ как основной калибр. Вспомогательный — 5-7 шт скорострельный зенитки 3′ или 3,5′. Но если ВМ позволяет- то основной калибр 8′.
Зенитные 3′ ? Тоды можно
Зенитные 3′ ? Тоды можно обойтись двумя калибрами: 8-6′ основной и зенитный 3 «( но лучше у немцев взять 88 и сделать её зенитно-универсальной)!
А какова вероятность
А какова вероятность торпедной атаки обсуждаемого объекта эсминцами? Помниться французы в начале 20-го века проектировали патронные 6″ . Даже с «легкими» фугасами как-бы не хуже наших 130-к! А наполняемость 6″ фугаса поболее будет!
Полка из КМП САСШ при условии
Полка из КМП САСШ при условии вступления последних в ВМВ или бригада «добровольцев», на Ваше мнение хватит?
…при моделировании
…при моделировании АИ-России нужно поглядывать на РеИ-Польшу того периода. На 1917-й год Польша была одним из самых развитых …
Разве что РИ Польша "ну совсем в миниатюре" АИ Рос.Империя. Достаточно много чего промышленного восточноее Збруча.
В СССР не всегда уважали
В СССР не всегда уважали интеллектуальную собственность и буржуев тоже! А поставив только перестводенную» качалку» в броне объект ( под свой, пусть и пушечный унитарный выстрел), получим сильно измененную систему. Ствол для начала м.б. укороченный пушечный от 42лин. Да от оригинала фактически только противооткатные останутся!
P.S. Коллега Ансар ну очень хочет в итоге ,в том числе , получить 107мм ДГ в серии в средине 30-х. И я с ним солидарен!
Уважаемый КосмонавтДмитрий
Уважаемый КосмонавтДмитрий !
Благодарю искренне за критические замечания! Но по первой части , фактичкски прологу к основным изменениям в 30-х, судить ещё рано. Основная идея схожая с РИ- довольно бедная страна не могла себе позволить более-менее численную регулярную армию. Про её развитие читайте незабаром . Кроме того про командиров ещё так же не шло. А проблемма психологии в то время для армии серьёзно не предсавляли. Хотя определённые наработки будут реализованы!
Если в 20-х в нар.хозяйстве
Если в 20-х в нар.хозяйстве как у нас в 90-х, но только сильно хуже,то сильный отрыв от трудовой деятельности пользы не принесет! На "военку" быстро"забьют", и чем больше часов,тем быстрее. Домашние часы-как раз,в первую очередь, для общевойсковых знаний в теории! А про оружие-готовлю сюрприз. Про подневольные труд военных: это пох..ие результатов любой,даже минимальной подготовки. Получается каторга,а не армия!
Опубликовано Пупс в сб,
Тут вопрос то был о вооружении танка чем то большим чем 37-57мм.
на ОДНОЙ модели танка , выпущенном в 10 штуках — это скорее исключение. А последующая судьба сей "крупной" серии показывает что сделали их не для боевого применения, а скорее для опытной эксплуатации и дальнейших эксперементов .
Отсебя добавлю : танк в
Отсебя добавлю : танк в кол-ве 10 шт. Для ЧЕГО реально можно было ожидать от танковой роты! 75 мм пушка, поскольку подошла. Причём ещё долго ( когда весьма интенсивно развивается техника в 20-30) в мире ,в комплексе, сей "передовой" опыт никто не решился повторить !
…японские танки на начало
…японские танки на начало 39го явный авторитет?… Не в авторитете дело. Танк, как изделие есть воплощение ТТТ,порождённых в свою очередь планируемой тактикой использования. А японские конструктора, как и французкие и английские коллеги (впрочем и наши в начале 30-х не исключение) касаемо "тяжей"мыслили приблизительно в одном направлении (ну, бывает друг у друга идеи реализаций ТТТ дёрли ).
… и что вас так испугало?… не испугало, но РАЗМЕРЫ и необходимость люков в башне для экипажа "тяжей" (крыша-самое место для дальномера) как-бы в противоречии. Но если знаете способ-нарисуйте "тяж"в стиле 30-х ( для правдоподобности) с хотя-бы 3-ти метровым (база) забронированным дальномером на крыше башни.
…линия мажино не дает покоя?… после ПМВ ни линия Мажино, ни другие не были сплошной Ж-Б стенкой или ломаной, состоящих из ДОТв. Сам ДОТ — центр обороны определенного подразделения на данном участке. Да и сами долговременные точки независимо от типа могли строится не в составе УРов. Например для охраны мостов. Немцы применяли бетонные и бронеколпаки-комбинированного типа ДОТ. Так, что защищённые огневые точки могли повстречаться в самых неожиданных местах. Не на все из них, конечно стоило пкскать "сараи"
Так же для перспективы стрельбы "навесом" следует учесть, что угол ВН в танках тех времён может быть весьма ограничен конструктивно.
Только на двух башнях : малой
Только на двух башнях : малой передней с КК(АП) и главной для весьма малосерийной Т-35 техники можно и расщедрица !
25 мм ? для защиты от
25 мм ? для защиты от осколков близких разрывов 3" ОФС должно хватить!
Французкие В1, японские,
Французкие В1, японские, английские и особенно американские модели, которые состояли на вооружении и РАЗРАБАТЫВАЛИСЬ состоянием на 1.09.1939 сами найдёте? И какие из них остались актуальными уже через 2 года? Кроме того Вы дальномер оптический тех времён видели? Вот и попробуйте разместить, а главное забронировать его на " тяже" конца 30-х! А вагончик со снарядами нужОн будет в Вашем варианте, потому как : расеевание для коротких стволов больше, слабость 3-4" ОФС по Ж-Б даже по "голому" ( как у нас в 41-м в УРах на границе ) перекрытию ДОТу очевидна. Так, что хай "пуляють" танкеры, пока от пороховых газов не угорят! Ну а для современных танков и техника другая, про неодходимость которой никто не сомневается.
Дадагой товалищчь Пупс ! Вы
Дадагой товалищчь Пупс ! Вы конклетно неплавы, или обшиблись !
…вооружение разрабатывают на будущую войну… Его разработку заказывают генералы, с разной успешностью закончивших прошлую и на неё-же и ориентируясь.
…рост танков естественен… Естессно ! Но "во что" пойдёт ентот рост ! Посмотрите на французкие, английские (сщитаются родоначальниками танков) "тяжи". Когда они получили штатно, а не в порядке пробы, свои 3" "окурки" ? А ведь для них технологически сие не трудно! в 24-м про 3" на танке у нас вря-ли даже задумывались !
…но только ДОТ и особенно ДЗОТ который всеж основной на поле боя легче сверху берется…
Может ДЗОТ в 1 накат не толстыми брёвнами (но не ж-б шпалами!) перекрытия 3" фугас (допустим в идеале длинный, с тонкими стенками, снаряжённый ТНТ, или даже ТГА) и возмёт. На 3-5 ПРЯМОМ попадании. А вот при 3-х накатах — практически стандарт для ДЗОТа по инженерным меркам, только от 122 мм и выше . И то не всегда и не факт, что сразу! На этом ресурсе неоднократно приводили таблицы для разных снарядов. Полюбопытствуйте сколько грунта! выбрасывает 3"(76,2 мм), скоко 122 мм, а сколько 150-152 мм ГАУБИЧНЫЙ снаряды ! ЕМНП фины свои ДОТЫ строили из расчёта защиты от 6-8" . А вот заслонки амбразур не в сравнении тоньше. Хоть и попасть труднее! Да и по антогонисту-расщёту ПТП ОЧЕНЬ желательно попасть без пристрелки! А то они успеют!
…и танковую надо было еще с
…и танковую надо было еще с 24го пилить … А, позвольте для какого танка в 24-м ? ЧТО из танков в 24-м видилось на горизонте? "Ромбы" со спонсонами?
…то почему не воспользоваться гаубичным режимом и нелезя под вражеский огонь уверенно растрелять цель навесом?… А в амбразуру ДОТа вы как планируете попасть, навесом? Ведь танк и появился в ПМВ как средство преодоления обороны ! Укрытые/защищённые пулемёты и были тем главным фактором, что остановили "решительные атаки" пехотных цепей в ПМВ.
… растрелять цель навесом? А вот тут дальномер то и нужен!… Енто пристрелкой "точно"определить расстояние? И где тоды отдельный бронированый вагончик с неисякаемым боезапасом?
Ага, вот как коллективный
Ага, вот как коллективный разум сколерос то лечит! ЕМНП 42-х линейная пушка при царе тоже на унитарах была. Но после «модернизации» в 30-м ввели раздельно-гильзовый выстрел! Да и чехи 100мм горную гаубицу вроде как под унитарный продавали!
100-107 мм танковая пушка в
100-107 мм танковая пушка в 15-20 калибров под унитар для конца 20-х-средину 30-х "золотая середина" и "супервафля" для тех танков прорыва: и расщёт ПТП быстрее "завалит", и близкое попадание к амбразуре то же "зачётно"
ключевое слово «годилась»?
ключевое слово "годилась"?
Дивизионки в 3″уже в ПМВ «не
Дивизионки в 3"уже в ПМВ "не играли" против даже земляных (и даже без древо-) опорных пунктов!
…скорее Тухачевские и
…скорее Тухачевские и прочие якиры с уборевичами могли решить, что "со Сталиным каши не сваришь …"… — очень реально ! И только фактически низкая боеготовность КА не сделало её инструментом военного переворота !
… те 4,5 млн. уволенных —
… те 4,5 млн. уволенных — резервисты 1-й категории! ... Ну допустим не все. Были такие как Гайдар- частично , или ограничено годные. Но 500-800 тыс. из дембельнутых после ГВ годных резервистов,думаю насобирать можно! Как вариант — современный аналог службы в резерве !
Ну если генералы готовились к
Ну если генералы готовились к прошедшей войне, то краскомы получается к ещё более древней?
Возможно проблемма с
Возможно проблемма с колёсниками была в том числе и в дефеците резины по обе стороны фронта ?
…После ПМВ и ГВ военспецов
…После ПМВ и ГВ военспецов в России было больше чем достаточно.…. сие утверждение верно до средины 30-х ! А ближе к этой дате их кол-во как-то уменьшалось! Да и навыки и умения тех,кто воевал в ГВ не всегда соответствовали моменту ( вторая половина 30-х). Опять-же кое-кто опасался заговоров и попыток реванш-переворота. Но всё равно их(военспецов) стоило пошире привлекать!
Если для малосерийных Т-35,
Если для малосерийных Т-35, то малую башню с электроприводом по горизонту и КК+ДТ вполне думаю можно и забронировать в 22-26 мм.
… и вместо доброй половины
… и вместо доброй половины танков и самолетов… весьма дельная мысль, её развитие-одна из "фишек" будет попозжее.
Интересно, а какие мосты на
Интересно, а какие мосты на Газ-67 ставили? они-то по колее пошире будуть!
… ВЯ-23 и с заметно меньшей
… ВЯ-23 и с заметно меньшей скорострельностью … и, вероятно с дульным тормозом "а-ля 2А42" для лёгкой ( до 7 тонн) брони!
…Вот исходя из таких
…Вот исходя из таких посылов можно представить вот такую модель полуПТР-КП автоматическая модель с магазинным питанием скажем на 10 патронов с почти пулемётным темпом…
В принципе мысля дельная,немцы так с 20-мм АП на Pz-2 поступили. Но дальше …
…поэтому или тригональная нарезка ствола и трёхгранные пули, или гладкий ствол с небольшой коничностью…
овчинка выделки , для ПТР не будет стоить. Тем более тогда в СССР всё описанное Вами для серийного производства -дороговизна и жуткий хай-тек! Немецкий путь- умеренное увеличение калибра более реализуем.
Что немцу хорошо — то
Что немцу хорошо — то русскому смерть! Немецкую систему у нас быстро преврартят в породию!
…будет процветать кумовство
…будет процветать кумовство и низкая компетентность, ещё и…
Тоже верно! Но для второй половины 20-х в РККА компетентных краскомов не из "старых военспецов" ещё не вырастили !
…Лечится как раз регулярными (хотя бы раз в 3-4 года), крупными учениями (к которым всегда обязательно привлекают резервистов), совместно с армией и "кураторов" которых…
Совершенно верно,хотя указанное Вами "лечение" не в "полном объеме рецепта ". Как по моей версии будет ниже — в следующих частях.
…По-Вашему — техническое
…По-Вашему — техническое образование в стране должно караться лишним годом в казармах?!!!… А вот и нет! Во первых, поскольку призыв не всеобщий, то "технари" как правило не призываются. Их , по большей части готовят в войсках! " Лишний год" нужен для получения знаний (что правда не всегда эквивалентно образованию) по техническим специальностям . Про подготовку этих самых "технарей" о следующих частях.
А кто мешает «взять» мосты от
А кто мешает "взять" мосты от грузовой 2-х оски и соеденить их "паравозиком"?
Если пулемет ЕДИНСТВЕНЫЙ , то
Если пулемет ЕДИНСТВЕНЫЙ , то может его боевая скорострельность весьма важная характеристика. А макс. да еще с 250-патронной коробкой на это способен!
ДТ типа цилиндр,как на
ДТ типа цилиндр,как на ЗСУ23-2 вариант? Но колею грузовую надо изначально!
Весь послевоенный опыт
Весь послевоенный опыт показывает, что хоть каждый год по 2 месяца сборы делай, всё равно на следующий год них…я не помнят! Вариант есть только от регулярных занятий — 8-10 часов в месяц это по 2 часа в каждую! неделю. Чтоб не забыть тем кто служил. Акромя того промышленность страны в руинах. А лишний отрыв от производства превращает всю подготовку в фикцию — ибо на неё (военную подготовку) при более-менее обьёмах будут на местах ложить, с прибором!
… Неужто, по Вашему, весь
… Неужто, по Вашему, весь командный состав РККА состоял из форменных неадекватов… Дело в том, что 26-27 года выбраны не случайно. Битва за кормушки в самом разгаре! Тут не до армии. (в некотором роде исторические паралели — 90-е) . А тут ТАКОЙ повод (письмо) подгадить вероятному опоненту!
…Вы понимаете, что Вы УХУДШИЛИ положение РККА?… ДА, ПОНИМАЮ ! В РИ и ...3 месяца на начальную военую подготовку (что явно лучше предлагаемых Вами 12 часов с отрывом от проиводства) и раз в год призывались на месяц (что вдвое чаще…. то же было недостаточно. Забегая вперёд — ВСЕОБЩАЯ повинность будет раньше чем в РИ. А описаная организация мною актуальна только для первой части. К стати териториальных дивизий нет, есть кадрированные. Про них — в одной из следующих частей.
До дефецитов доберусь в
До дефецитов доберусь в следующих частях
До дефецитов доберусь в
До дефецитов доберусь в следующих частях
И еще, возьмите за правило,
И еще, возьмите за правило, прежде чем обсуждать материал, вначале прочитайте тему и что обсуждается!
Мд-а! Прям по Владимиру
Мд-а! Прям по Владимиру Семёнычу : …То у Вас собаки лают, то руины говорят… Так,что Вам впору последовать его совету из той же песни … А медикоменты груды, Мы в унитаз, кто не дурак…
Вы «портянку» выдвинули в
Вы "портянку" выдвинули в ответ на мой коментарий. И указали то, чего я не писал в обсуждении ЭТОЙ статьи! Разницу понимаете?
… какой на фиг «паровой
… какой на фиг «паровой каток»?…
Сие точно написано мною в обсуждении данной темы
Так,что не мешайте обсуждать!
И где в ентой порянке хоть
И где в ентой порянке хоть упоминание про уровень бронирования пулемётной башенки ? Я ведь с уважаемым коллегой Ансаром как раз именно их ( башенки) обсуждал! Шо-то Вы сегодня не в эту тему ответы пишите!
А кто сказал про легко
А кто сказал про легко бронированию? Ей как раз броня по серьезнее противопульной очень к стати! Для среднего Т-28 КК и 107 фактически гаубицу может и «зажирно». Но » задняя» башня с «Максимом» вместо «яблучно-шаровой» установки,как на Т-34 весьма желательна!
Ну,если перескопический
Ну,если перескопический прицел неприемлем,или неприменим, то одноместная правая двухпулеметная ( КК+ ДТ)башня «влезает»? Ко всему предлагаю » унификацию» Т-35 и Т-28. Второй короче первого на задние башни и имеет огневую точку системы «Ворошиловский пулемет» (как вариант возможно ПП) . А все остальное вместе с МТО и ходовой одинаковое!
Шо це було?
Шо це було?
Это-ж скоко дефецитных для
Это-ж скоко дефецитных для 30-х оптических приборов предлагаете похоронить с «мазутой». Жаба не мучит?
Главное в ЭТОМ определиться
Главное в ЭТОМ определиться кто все ТУТ есть и что ТЫ за птица!
Если вы заметили, что Вы
Если вы заметили, что Вы часто на стороне меньшинства, это верный признак того, что пора задуматься!
…Скажите прямо, возразить
…Скажите прямо, возразить вам просто нечего!… при отсутствии аргументов проще сказать: сам такой… А про специализацию и разную подготовку не подумали!
А не подскажите есть ли
А не подскажите есть ли статистика потерь немцев в людях и технике от действий партизан,хотя-б за один(любой) год? Думается не малые !
Десантники, действующие в
Десантники, действующие в составе штатных, весьма не малых подразделений , в немецкой форме и "Брандербурцы" — малыми группами "из под тишка" как-бы разные оперы. Да и подчинённость у них разная. А вместительные "птички" у них как-бы свои-все под одним "папой" Герингом!
… как видите, ученые люди
… как видите, ученые люди не отождествляют собственно партизан с военнослужащими регулярных войск, действующими в тылу противника. Так что у нас были партизаны, но вначале почти исключительно те, которые именуются диверсионными группами. И к сожалению в силу своей слабой подготовки, а также отсутствия местной поддержки … Мда! Смешались в кучу кони, люди. Кардинальная разница между партизанами и диверсионными групами — во времени действия. Первые — надолго, они тут ДОМА ( и опирались на поддержку на местах) , вторые — на определённое время, необходимое для выполнения конкретного, как правило одного задания ( им как раз контакты с месными во имя скрытности, если это не предусмотрено, ограничивались до минимума). В ВОВ на основе вторых бывало образовывались первые. Но Это разные оперы, хоть и достаточно близкие.
Да не о британских идёт речь
Да не о британских идёт речь ! Кроме того нужно учесть такой фактор, как специализация — для диверсионных действий использовался в основном "учебный 800-й БАТАЛЬОН". а ОН не резиновый. Для восполнения неизбежных высоких потерь при засылке на острова смену готовить досаточно долго! Массовости, как у нас у немцев в начале ВМВ не наблюдалось. Так.что после практически неизбежных потерь в хотя-бы пары взводов данная практика прекратится.
…Забрасывая каждый день по
…Забрасывая каждый день по 500 человек, за месяц их наберется более чем прилично… Прикинте силы и средства для такой заброски. А после 1-2 таких масштабных забрсок весьма вероятно серьёзное противодействие. А это потери. И чем дальше, тем больше!
технический уровень начала
технический уровень начала 30-х вряд-ли позволил создать такое СЕРИЙНОЕ изделие :
боевая масса — 9… 12 т;
экипаж — 4 человека;
вооружение — 76-мм пушка образца 1927 года в неподвижной полностью бронированной рубке;
толщина брони — 30… 47 мм;
мощность двигателя — 100… 150 л.с.;
скорость движения — 30…35 км/ч;
запас хода — 200 км.
Сравните с гараздо поздней Су-76.
…Именно на территории
…Именно на территории Британии английские спецслужбы в 1930 годы эффективнее чем кто бы то ни было другой вылавливали агентов советской разведки…. впрочем "когда приспичило" то и немецких то же.
Диверсы, подготовленные для
Диверсы, подготовленные для действий во враждебном тылу противника с малой автономностью в РИ с гараздо бОльшим успехом и более длительно действовали на временно оккупированной территории СССР. Привыкнув к содействию в принципе лояльного населения тот же фокус (широкомасштабное партизанское движение) даже на территориях, не входивших до 39-го в состав СССР не удался — не было "глобальной" поддержки на местах. Посму выходит, что почти любой диверс может "работать" партизанамом. А вот не каждый партизан сможе "работать" за диверса!
… без всякой взаимосвязи с действиями наших войск, взорвать мост узкоколейки… всяко проще и безопаснее (причём не обязательно тесно взаимодействовать), чем ...взорвать мост, чтобы сорвать отступление польского батальона... ( хотя зачем срывать отступление противника — наверное, чтоб он стоял "до конца").
… В том 1941 году партизанские отряды и группы действовали в основном в интересах армии,…
Вот тут хотелось-бы по-подробнее прочесть в Вашей интерпритации. ЕМНП советские партизаны до конца 41-го слАбо были связаны с "большой землёй" и были по большому счёту автономны, взаимодействия как-бы не наблюдалось !
…Но немцы до глубокой осени продолжали наступать, поэтому диверсанты повсюду натыкались на них…. где, в немецком тылу ? на наступающие НЕМЕЦКИЕ части?
… реально партизанское движение давало исключительно психологический эффект… — весьма оригинальная точка зрения. За психологический эффект Ковпаку и ЕМНП Сабурову присвоили генеральские звания и награды? Да и не только им! А Старинов с Судоплатовым и Ко до 45-го шо "бамбук курили " да "щёки надували" ?
…Для действий в нашем тылу
…Для действий в нашем тылу они были непригодны…. ЭТ почему? Неужели "партизаны" только по-польски говорили? Или в потенциальном ТВД терялись? А может как теминаторы имели инстинкты только убивать всех встречных-поперечных?
В «польском походе» вермахте
В «польском походе» вермахте и РККА и так фактически были союзны. Задайся ефрейтор целью, и вполне могли Сталину преподнести компромат,вроде планов удара по советским нефтепромыслам. С целью » расширить сотрудничество». А так же могли ещё чего пообещять. Не все спецоперации абвера ещё извесны сегодня. А они очень много могли!
АТ-1 в 34-м по факту «проба
АТ-1 в 34-м по факту «проба пера» , попытка реализовать в металле «хотелку»- 3″ на танковом шасси. Не имея результатов испытаний подобной техники в «горячих точках», особенно другими армиями ( что весьма важно в те годы), АТ-1 и иже с ним были обречены на забвение. Кинулись «строгать» свои штурмовые и ПТ самоходки столкнувшись с довольно эффективными «безбашенными танками артштурм»
..а британцам — налаживаь
..а британцам — налаживаь постоянное патрулирование, что намного сложнее… В РИ у англичан ПВО страны! с радарами и ком.центрами получилось весьма неплохо. При наличии хотя-бы 3-4 недель на реорганизацию ПВО побережья , ожидаемый результат тоже весьма неплохим для обороняющихся.
Весной 45-го у сов.ВВС был
Весной 45-го у сов.ВВС был опыт 4-х лет не самой простой войны, в том числе и боев с реактивными — априори более совершенными. Да и опыт борьбы с «летающими батареями» 110 и 190 не забылся. Так что 41-м и не пахло .
Не серьезно менять стратегию
Не серьезно менять стратегию двигетелестроения 3 раза за 15 лет. Кто знает, может если б начале 30-х не перейшли на «звезды» Климов со Швецовым сделали бы советский»Мерлин».
Ага, вместе с рекомендацией
Ага, вместе с рекомендацией из инструкции про диагностику обшивки Ли-2 : слегка постукивая кувалдой! И к стати «скорее» не синоним к «допускается»
«Задней мыслей» все мудры.
«Задней мыслей» все мудры. Руководство ВВС в конце 30-х вероятно мечтало о советском «месере»! Как тогда была модна стратегия » подражания» чужим идеям. Если-бы на ДВ в 37-38 х ВВС столкнулось с большим кол-вом » преждевременных зеро» , то вероятно И-180 мог иметь перспективу.
Мова шла о 44-45 х . И-16
Мова шла о 44-45 х . И-16 привел для иллюстрации успешности действий на устаревшей технике против более продвинутой. И не в коем случае не предлагал И-16 бросать на В29. К стати перед Кореей наши ВВС имели «опыт» в схватках с американскими машинами в небе над Китаем.
В наших ВВС эксплуатировались
В наших ВВС эксплуатировались И-15 ,16. Потом весь персонал нужно переучивать на ЛАГГи, МИГи, ЯКи. Через 2 года переучивать на Ла ( не всех конечно ЯКи летали дальше). А логистика таких резких изменений проще не стала.Да и с перенастройкой производства то же гемор.С много моторными машинами не сильно лучше.
Вопрос не в превосходстве
Вопрос не в превосходстве моделей (хотя И-16 вполне успешно бились с 109 и даже 190 ми в меньшинстве), а в отсутствии модернизационного потенциала. Хотя для «немыслемого» которая вероятно при любых раскладах вряд-ли длилась бы не более 2-3 х месяцев резервы к модернизации уже не имели значения.
Я описал «метания» за 15
Я описал «метания» за 15 предвоенных лет! Смена типа мотора требовало разработки новых моделей самолетов ( доработка старых не всегда возможна), технологически и эксплатационно слабо связанных с » папередниками». Выпуск и эксплуатация такого разнообразия машин и их «сердец» снабжение и обслуживание не упрощало. А развитие двух антогонистических типов моторов шло в мире паралельно вплоть до перехода на реактивную тягу.
Ибо танк прорыва — это не
Ибо танк прорыва — это не ледокол, а скорее боевая машина для разведки боем, … Чьи слова?
Ибо танк прорыва — это не
Ибо танк прорыва — это не ледокол, а скорее боевая машина для разведки боем, … Чьи слова?
Надобности губить с трудом
Надобности губить с трудом «выбитые» Т-28 которые по Вашей версии нужны для «подставится» и вызвать огонь ранее не обнаруженых ПТП в ходе «разведки боем» не было.
Описание РЕАЛЬНОЙ разведки
Описание РЕАЛЬНОЙ разведки боем в 40-м : под вечер внезапно открыли огонь со всех арт.стволов дивизии по площядям. Под его прикрытием на левый и правый фланг подъехали по танковому взводу.Последний залп ДА с недолетом дымовыми снарядами перед местами,где затаились танки . По окончании артналета-красная ракета, крики «ура». Огневые точки в УРе засекали не только с земли, но и с воздуха. Для имитации залегшей пехоты танки подтянули на волокушах чучела в шинелях. А разведка в маскхалатах на передке фиксировала сектора обстрела пулеметных точек.
Инструментальная
Инструментальная разведка,инженерная разведка, авиаразведка,арт. разведка. Вы такие слова читали? Особенно что для чего? А «супертанки» послали для прорыва. Чем сия попытка окончилась не напишите? Уничтожение маскировки ДОТа — это СЛЕДСТВИЕ обстрела с попыткой его уничтожения, а не разведка боем. Особо рекомендую прочесть описание способа прорыва укрепрайона в 40-м с использованием «картонных» танков .
Да нет, глупость ляпнули Вы
Да нет, глупость ляпнули Вы про трактовку разведки боем, причем неоднократно.
..Вот и получается, что
..Вот и получается, что других вариантов, как подставиться, чтобы выявить, просто нет. И как это называется? А так и называется… Дол…изм сие называется,за который в 39 кое-кого расстреляли!
Большая проблема была в
Большая проблема была в «метаниях»: вначале ставка на М-4,6,5-жидкосники, потом М-22,25,62,63-воздушники,потом опять жидкосники М17,М-100,103,105, опять воздушники М-82.
Что написано в толковании
Что написано в толковании разведки боем у Вас и у меня,сравните.
..Форсированным можно считать
..Форсированным можно считать М-105ПФ… Ваше писание? Двигло производился не штучно,а серийно. И как сие соотнести с Вашими словами что у нас форсированные жидкосники не выпускали серийно,а штучно?
Так шо, М105 это не
Так шо, М105 это не форсированный движок?
…Коллега заявил, что
…Коллега заявил, что разведку боем для вскрытия укрепрайона … И где это вскрытие укрепрайона описано? И КЕМ?
…вначале проводить
…вначале проводить различные разведывательные мероприятия, потом планирование, потом, когда все понимали, чего и как, наконец переходили к разведке боем и если вся предыдущая работа делалась грамотно, то как правило такая разведка позволяла уверенно переводить ее в выполнение поставленной задачи... Вот этот вариант согласно уставам! А не то что Вы несли ниже!
…К концу войны наши
…К концу войны наши самолеты и особенно двигатели, исчерпали все резервы по модернизации… Ага, Ла-9, Ла-11 и пр.
Может стоить почитать «
Может стоить почитать " Вариант Бис" ?
…. Как показывает опыт, в
…. Как показывает опыт, в штурмовую группу наиболее целесообразно назначать… Штурмовая! группа для разведки боем!? Это сродни закалачиванию шурупов колесом от пушки! Коллега, признайтесь в цитировании Вы перескочили парочку разделов или глав!
Да, приплыли! Для вскрытия
Да, приплыли! Для вскрытия эшелонированной обороны противника, применяют картонные танки!… Вы не поверите,но «ледоколы» Т-28,35 именно так проектировали для прорыва обороны, кроме того про их назначение писали ВЫ в 2014 году ! А использование Т28 в разведке боем в зимней войне это НЕОБХОДИМОСЬ, но не так задумано. Разведбаты в том числе использовали для разведки боем как РККА так и в вермахте. Которая ДОЛЖНА была использоваться при невозможности проведения других видов разведки . Задача такой разведки вскрыть конфигурацию ПЕРЕДНЕГО края, выявить огневые точки. Но не для вскрытия путем проламывания глубокоэшелонированной обороны-Тяжелые танки в разведке боем гарантированно уничтожат!
Т.е. разведка боем плавно
Т.е. разведка боем плавно переходящая в наступление для Вас норма!? Прочитайте уставы 40-х, что там сказано, только если будете цитировать, то хотя-бы избранное, а не главами. От себя по памяти добавлю:разведка боем есть ИМИТАЦИЯ атаки, создание видимости начала наступления.Цель-вызвать огонь макс. кол-ва огневых средств для их выявления. Если для этого исп. полки прорыва-то комдив рисковал не выполнить основную задачу!
Любые танки, посланные на
Любые танки, посланные на укрепленные позиции, при этом не поддержанные пехотой… Скажу больше — поддержание, но на неразведанную ПТО тоже уничтожат, но позже. И шо-ж такого сокровенного,доселе неизвестного писали таинственные конструкторА ?!
Окромя салютов с ентим вполне
Окромя салютов с ентим вполне справятся пулеметы с временными командами.
…Ибо танк прорыва — это не
…Ибо танк прорыва — это не ледокол, а скорее боевая машина для разведки боем, она должна была вскрывать огневые точки, а уничтожать их или бортовым вооружением или корректируя огонь тяжелой артиллерии… Опять путаем ; Т-28, Т-35 танки предназначенные для прорыва обороны, а не для выявления огневых точек. Для последнего у ВСЕХ армий использовали разведбаты с куда менее бронированными и более скоросными машинами чем Т-35
Ок, сравните М-105 и
Ок, сравните М-105 и АМ-38(оба получены путём форсировкой "папередников") с иностранными современниками — разработки ранее на 2-4 года. Неужели наши серийные авиадвиглы не форсированы?
Для достижения общего
Для достижения общего знаменателя предлагаю степень форсировки ПДВС сщитать литровую мощность. У СЕРИЙНЫХ воздушников в СССР по отношению к современным им СЕРИЙНЫМ жидкосникам она чуть больше или меньше. Но не в десятки % ! Даже М-105 и АМ-38 по литровой мощности довольно форсированы. На уровне М-62, М-63,М-87,М-88.
ЕМНП к 47 мм пушкам был
ЕМНП к 47 мм пушкам был принят только бронебойный сплошной снаряд, т.е. балванка. 3" осколочный снаряд полюбэ "полезней" будет! Про перспективу замены 47 мм на пулемёты — последние (правда винтовочного калибра) на судне такого класса, думается мне практически везде можно поставить. С КК сложнее но несильно . Если уж пошла такая пьянка то арту можно унифицыровать по-максимуму — только 120 мм.
Двигательное производство в
Двигательное производство в 30-х Германии и СССР как-бы разные планеты в плане культуры производства и оснащённости! Эксперементальный движок у нас мог быть и лутше, но серийне производство …. Напрашивается аналогия с Ф-22
Сравните прогресс в
Сравните прогресс в форсировке М-17 с АМ-34-38 . Последний как-бы предназначался для замены первого.
Вы опять уходите с курса
Вы опять уходите с курса "зигзагом кормы"(впрочем для Вас я смотрю не впервой)! Я конкретно указал Вам на неправоту Вашего высказывания, что форсированные жидкостники в СССР серийно не выпускались !
… Тут вопрос в другом, кто и зачем рубил воздушники… А "рубка" воздушников по времени пошла после "дебюта" мессера в Испании и орентации "группы молодых товарищей" на создание аналога него! Я ПРЕДПОЛОЖИЛ что при принятии на вооружение И-180 в 38-39 годах и последующей,практически неизбежной "доработки до кондиции напильником" "воздушные сердца" под него почти неизбежно выпускли ! По-моему не хватило времени — года эдак 1-1,5. Ну и гибель "выдающегося советского асса" сыграла свою негативную роль. К стати : Микулин начал разработку рядного шестицилиндрового мотора М-52, представляющего собой, по существу, "половинку" М-34. Он предложил разработать 12-цилиндровый мотор мощностью 500 л.с., имеющий относительно небольшие габариты (900х450 мм) и массу (360 кг, весовая отдача 0,7 кг/ л.с.). Цилиндры располагались в одной плоскости. — это для истребителя с минимальным "лобом" . Разрабатывался в ИАМ с 1931 г., испытывался в ноябре 1932 г. Идея реализована немцами в 190D !
Ок ! ЧТО по-Вашему
Ок ! ЧТО по-Вашему форсированный двигатель и почему это не соответствует АМ-38 по сравнению с М-34 ? ( а удвоенная мощность уже не параметр ФОРСИРОВАННОГО двигателя ?)
У М-105 3 клапанна на
У М-105 3 клапанна на цилиндр, М-107 — 4, плюс система двухпоточного надува! ДОПУСТИМ что на М(ВК)-107 году эдак в 44-45 м применили вместе с механическим турбонаддув (шо-то типа VW 1,4 ). С применением более качественных для конца 40-х материалов, в том числе жаропрочных сталей и возможно керамики вполне реально могли довести к 50-52 годам. НО уже "рулили" ТРД !
…Для начала вам неплохо бы
…Для начала вам неплохо бы научиться читать, тогда может и в теме по двигателям сможете разобраться! Вы слово "форсированные", если внимательно перечитать, сможете найти или мне вам пальцем показать? Я для чего вам таблицу наваял? С каких это пор авиационный двигатель с оборотами 2150 стал форсированным?…
Смотрим в любезно предоставленную Вами таблицу : АМ-34 750 л.с. при 1850 об/мин, АМ-38 1600 л.с. при 2150 об/мин. Более чем УДВОЕНИЕ мощности при повышении оборотов аж на 16 %. Это по-вашему не форсировка? ( в том числе и по оборотам , но главное по надуву!).
… одно дело от М-34 (условно Запорожец) дойти до АМ-38 (Жигуль)… опять не корректное сравнение- от воздушника к жидкоснику. Вот если-бы привели аналогию : из "фиатовского" нижневального 1,2 л. сделать 1,3 верхнеклапанник 21011 это одно; а из жигулёвского 2103 сделать V-6 — аналог к примеру "Пежо" года так 2010, то уже ближе к теме.
…Но тем не менее эти
…Но тем не менее эти самолёты были противниками которые постоянно встречались в небе.И поэтому сравнивай или не сравнивай, но именно они воевали друг с другом….
Дык-ж и не отрицаю этого! Просто хотел акцентировать внимание на РАЗНЫЕ результаты , технические решения и приоритеты, несмотря на кажущуюся схожесть типов.
…Только не надо мне вешать
…Только не надо мне вешать тюльку, рассказывая, что культура производства у нас была выше…
Коллега, Вы пытаетесь мне "приписать" то, чего я не писал? Особенно читая это: …американский ширпотреб типа Паккард 180 у нас обечивался штучным производством, а камСамольцы хотели М-107… Вообще-то ЕМНП дискусия шла про АВИАЦИОННЫЕ двигатели ЖИДКОСТНЫЕ (А)М-34-АМ-38. Последний если разобраться есть по-сути ФОРСИРОВАННЫМ вариантом (А)М-34 и производился СЕРИЙНО десятками тыс., что опровергает Ваше утверждение : …Воздушники наша промышленность делать могла, а форсированные жидкостники — только штучно и это все знали!… не соответствует правде.
…Сравните его с тем же АМ-38 и сразу станет понятно, когда они планировали производить его серийно. Как раз где-то между 60-ми и 70-ми годами… Между (А)М-34 и АМ-38 аж 7 лет мирного времени, и вероятное время "доводки" М-107 вряд-ли больше 10-15 лет — это МОЁ мнение. Другое дело, что смысла доводить не было!
Аргументируют,пжлста!
Аргументируют,пжлста!
Сравнение
Сравнение «фанерного»самолета,полученного переделкой легкого истребителя ЛАГГна воздушик Ла5 ,с цельнометалическим изначально созданным как универсальный истребитель-бомбардировщик FW190 не совсем корректно. Это разные по назначению машины!
Для серийного выпуска И-185
Для серийного выпуска И-185 в 1941 г. не хватило "малости" -успешых испытаний в 38-39 гг., 2 года эксплуатации хотя-бы малой серии И-185 в 39-40-х в СТРОЕВЫХ полках с излечением неизбежных "багов".
... М-107 нельзя было довести в принципе,… -спорно, при наличии времени,потребности и ресурсов (и перспектив, при отсутствии такой альтернативы как ТРД) возможно бы и довели.
…Воздушники наша промышленность делать могла, а форсированные жидкостники — только штучно и это все знали!... А вот Микулин НЕ ЗНАЛ и "допилял" АМ-34 (из М-17) до АМ-38 — сравните параметры. Другое дело, что "воздушник" для БОЕВОГО самолёта предпочтительнее, хотя-бы устойчивостью к боевым повреждениям.
…эти годы основными
…эти годы основными противотанковыми пушками Вермахта были не маломощные 37 , 47 и 50 мм. противотанковые пушки, а куда более мощные 7,5 сm Рак-40, 7,5 сm Рак-42/KWK-42, 8,8 cm KWK/Flak-36, 8,8 cm Pak/KWK-43 … Вот я о том и мовлю, что на момент поступления в войска Рак-42/KWK-42 были с ИЗБЫТОЧНОЙ бронепробиваемостью ( основной по кол-ву танком РККА в 42- 44 гг был Т-34-76) , и не было экономического смысла вооружать KWK-42 универсальную боевую бронированную (возможно задуманную как массовую) по назначению машину Pz-5. Поэтому для такой машины более оптимальным орудием в 42-43 гг. возможно МОГЛО быть 88/40(45). А "недобранную" бронепробиваемость "взять" Кумулятивным снарядом! Уменьшение длины ствола 8,8 до 40(45) кал. сщитаю необходимым для уменьшение габаритов противооткатных устройств и возможностью размещения в башне Пантеры-чего не могли сделать в РИ с 8,8 cm KWK . Для ПТ-САУ KWK-42/L70 да нужна . А для Pz-6 необходима 105 мм пушка умеренной балистики.-ВСЁ описанное актуально в начале эксплуатации в войсках -42 год.
» недостаточные» ММ
» недостаточные» ММ бронепробиваемости немецких кумулятивных в студию!
А 88 и 105 мм КУМУЛЯТИВНЫЕ
А 88 и 105 мм КУМУЛЯТИВНЫЕ снаряды ?
Гигантомания немцев до добра
Гигантомания немцев до добра не довела! Если уж очень хотят «всепоражающую» KWK то надо було на основе 105 мм гаубицы ( предварительно удлинив её до 35-42 кал.) под её кумулятивный но только унитарный выстрел. Если совсем тяжело- то «тигриную» «обрезать» до 45-48 кал. и без ДТ по куму.
После ВМВ на «тяжи» ИСы да.
После ВМВ на «тяжи» ИСы да. До того «дашек» в пехоте и зениткам не хватало.
Осмелюсь предположить, что
Осмелюсь предположить, что ОДНА ИЗ причин победы КА в ГВ — организованный большевиками"конвеер"- формирование новых частей вместо уничтоженных ( перешедших на другую сторону или разбежавшихся- не столь суть важно), или расформированных вследствии потерь.
Как раз готовлю статью про
Как раз готовлю статью про мобилизацию 1914-го. Касаемо господ офицеров: выясняется, что резерва как для доукомплектования существующих частей, так и т.н."формирований военного времени" не считая вышедших в отставку не по здоровью кадровых не было! Как и системы подготовки запасников . Отсель и курсы прапорщиков, и ускоренные выпуски во всех военно-учебных заведениях в годы ПМВ. В том числе и академии ГШ. С соответствующим качеством!
Касаемо работы "контриков" РИ — до 1915 г. даже в войсках и "прифронтовой полосе" такое впечатление, что их небыло. А "покрывать огромную страну" — совсем не задача военной контрразведки !
Осмелюсь возразить
Осмелюсь возразить :
… состояло 679 выпускников Николаевской академии Генерального штаба… А сколько из них были выпускники предвоенных годов и сокращенных сроков "военного времени" — разница в том уровне , который им дали временами огромная!
…что в Российской империи, в отличие от Германской… если уж сравнивать наших "академиков" и генштабистов и немецких, то сравнение как-бы не в нашу пользу. 17-й год этот разрыв только увеличил. А Тухач энд Ко. ситуёвину ещё больше усугубили.
…Так что не имея ни опыта ни методик стратегического войсками страны, они не могли его передать РККА. А вот в Германии было и то и другое…
Хоть по версалю генштаб и разгонялся, то генералы и офицеры табунами не срывались с фатерланда в " в бесконечные дали". Да и их пачками не расстреливали. Уж тем более офицерские ботальоны на пулемёты не кидали. Так что в 33-м у ефрейтора было кого и в тихие кабинеты посадить,и на плацы и в поля "руками водить". Причём весьма мотивированных очень жаждущих реванша !!!
Курировал и непосредственно
Курировал и непосредственно руководил. вероятно разные уровни управления! А "многстаночность" никогда (для управления чем-либо крупнее полка) к хорошему результату не приводила! Что коственно подтверждается результатами работы вражеских разведок в тылу РИ.
Эсть сильные подозрения, что
Эсть сильные подозрения, что Бонч-Бруевич относился к другой разведке, не к той, которые :через линию фронта не ползал и "языков" не таскал . Разделение/специализация вероятно уже тогда сущесвтовало .
Шо-то непонятно: Основными
Шо-то непонятно: Основными функциями ГУГШ являлись …организация и ведение стратегической разведки — как ОДНА ИЗ функций. то были ли подчинённые им "организмы" которые непосредственно проводили разведку? например Разведывательное отделение , которое … входило в состав Управления Генерал-квартирмейстера армии.
Интеллектуальные возможности
Интеллектуальные возможности одного высокосидящего ефрейтора в 40-м вряд-ли позволят "пойтить до Парижу " не решив надёжно вопрос с РККА — не обезопасив себя с востока. Призрак продолжения ПМВ на два фронта налицо. Пролива в Польше как-то нет! Так что Рундштедту в 40-м на западе вряд-ли найдётся работа! А до сего момента со стороны франко-наглов в открытую возможно только сопереживания сродни футбольному матчу. Так что немцам в этом варианте от Франции бояться нечего. А вааще вариант вступления СССР в ВМВ в 39-м весьма желательный для кое-кого сильно западнее вислы.
Как-бы по этой схеме в
Как-бы по этой схеме в сентябре 39-го не пошёл вой: Комуняки идут нести мировую революцию в Европу !!! ; Наглое вмешательство людоедов-безбожников в территориальный спор двух суверенных хрестьянских государств!!! И прочая… Одновременно : поставки "шведской" нефти ( и другого важного в военном отношении ресурса) в цистернах Shell ; отправка "добровольцев" и техники на "народные пожертвования"; а так-же давление на СССР по "финской" -осени 39 схеме, в т.ч. торговое эмбарго ! Недругов соберём на радость наглам и пиндосам — мама не горюй! ( к стати , ничего не напоминает из более поздних времён?) И далеко не факт, что ефрейтор в 39-41 во Францию полезет, не заключив хотя-бы перемирие со Сталиным.
Ай-яй-яй!!! как не
Ай-яй-яй!!! как не патриотично :…Фотопленка с этих шаров-шпионов оказалось по своим параметрам пригодна для использования в бортовой аппаратуре "Енисей". Тогда и было принято, в тайне от высокого начальства, решение разрезать её на требуемый размер, отперфорировать и применить для фотографирования невидимой стороны Луны. Отсюда становится понятным озорное обозначение типа фотопленки — "АШ" ("американские шарики").
«Арчер»-вариант быстрый, на
"Арчер"-вариант быстрый, на уровне кустарщины , безтолковый. По-правильному — переднедвигательный вариант!
Или это невостребованные
Или это невостребованные "остатки роскоши былой" , или к 45-му у них совсем печалька с самоходками.
…Самое рациональное решение
…Самое рациональное решение было бы, использовать их для вооружение альтернативных самоходок на базе Т-26, а ЗИС-3 и полковушки пехоте тоже нужны, а Ф-22 ставить на самаходки на базе танков БТ…
Мысля конечно дельная! Для самоходок на базе брони с задним расположением двигла — "старые"качалки ТОЛЬКО 3"обр.1902 г.- с длинной ствола 30 кал.С целью унификации буксируемой ДА.Возможно даже "переселение " всех "качалок" 3"обр.1902/30 г.на одинаковые лафеты- в результате получится что-то вроде Ф-22 УСВ. Но обязательно бронировка по типу полубашни, хотя-бы 7 мм. А вот как длинную Ф-22 на БТ, кроме как "спиной вперёд" ? Зазве что переделывать носитель в переднеприводный и использовать как ПТ-САУ.
Мужики, а когда по теме
Мужики, а когда по теме начнете?
Делают и поставляют то, что
Делают и поставляют то, что МО заказало!
Вероятно 75 мм ещё царские
Вероятно 75 мм ещё царские «болванки»
…Он для авиации был сложен
…Он для авиации был сложен и дорог, для землекопов он ваще был бы золотым…
Ни первого, ни второго там нет! По моще для авиа- в конце 20-х он не устраивал-факт. Производственные проблемы в процессе , вполне решаемы. А как тепловая машина- был вполне на уровне .
Для авиации 30-х по факту
Для авиации 30-х по факту так! Но напишите коротко почему конверсия верхнеклапанного двигла «на землю» не имела смысла!
Уважаемый коллега! Мне
Уважаемый коллега! Мне временами трудно понять Вашу логику. Сами же пишите : …Тогда может и войну было бы на чем встретить… . Дискуссия в приципе шла про то, чтоб производство устаревшего для авиации 30-х М-6 продолжить как танкомотор ( возможно и как траспортный — ВЕРХНЕКЛАПАННЫЙ) и частично как авиа двигло для учебно-тренировачных или учебно-боевых и других, не сильно многочисленных бортов.
С откровенно
С откровенно эксперементальной и не пошедшей даже в мелкою серию. Зачем?
… что не было бы задела
… что не было бы задела приобретенного при царе батюшке, не было бы выброшенного труда в 1923 …
Позвольте не согласиться! ВСЯ советская промышленность до конца 20-х базировалась на заделе от царя-батюшки. Без М-1,3,4,6 не было бы освоения производства в 30-х более сложного М-17. Конструкторская и производственная школа как раз тогда формировалась.Опять-же на чём летали-бы самолёты СССР в 20-х? Массовое производство весьма недешёвого только М-5 ( Liberty L-12) на всех авиамоторных заводах в 20-х в Стране Советов трудно представить даже в самой оптимистической АИ. Другое дело, чего остро мешало, так это что разные М… по конструкции между собой слабовато унифицированны.
…Тогда может и войну было бы на чем встретить…
М-5 выпускался с 20-х. М-22,25 в 30-х Как это повлияло на боеготовность РККА ?
Нарыл «воздушный » вариант
Нарыл "воздушный " вариант М-6 :
Попытки модернизации М-6 предпринимались и в НАМИ. Там А.А. Микулин в мае-октябре 1928 г. подготовил проект переделки двигателя под воздушное охлаждение, обозначенный М-21. На картере М-6 устанавливались цилиндры от звездообразного мотора М-12. Опытный образец М-21 в феврале 1929 г. изготовил завод "Большевик" (бывший Обуховский) в Ленинграде.
Не, вопрос не в том будет ли
Не, вопрос не в том будет ли выступать. А в том, что в пределах ограниченных шириной корпуса-рубки разместить вращающуюся на 360 "корзину" с расчётом 3" зенитного орудия в боевом положении.Хотелось-бы сравнить с буксируемой 3-К. Возможно предлагается башня? Или открытая установка на бронекорпус, прикрытая щитом и/или откидными щитками ? Совсем без защиты нельзя — смысл в установки на "броню" почти пропадает!
Просто удивляет: неужели с
Просто удивляет: неужели с бронецелями до 36-го — вероятного времени заказа 3" ББС в РККА предполагали бороться шрапнелью?
Когда-то одному ефрейтору
Когда-то одному ефрейтору «показали», что » ахт-ахт» «неплохо справляется» с долговременных укреплениями. Так она и укрепилась на «земле»! Я тоже не ратую за длинноствольную среднекалиберную пушку на основе зенитной в качестве арт.системы поддержки. Но 8,8 см осколочный снаряд мощнее 75 мм-факт. И это не причина выбора 8,8см » универсаленки» вместо 40-50 мм автомата.
…В Лондоне и Париже
…В Лондоне и Париже облегчение. Гитлер подтверждает пакт с ними…
Сомняваюся я однако . Особенно про облегчение и особенно в Лондоне. Скорее наоборот-встревоженность!
…по наземным целям дульная
…по наземным целям дульная энергия не критична и обычной полковушки достаточно…
для чистого поля м.б., пример-"маневренная война" в 1914-м. Но в случае мин.полевой обороны — хотя-бы с односкатными ДЗОТ и перекрытими щелями- 3' уже неэффективно. Эффективность 8,8 см в "морско-зенитной" балистике и в заметно (на фоне 75 и 76 мм времён ПМВ) более мощном снаряде.
Пока 12,7х108 разработают…
Пока 12,7х108 разработают… то он будет весьма затребован в качестве "бронебоя" лет 4-5. Как и в РИ. Может сразу "сегментировать" (как в ,мат его маркетинге) калибры ? : Для пехотного ККП(он же замена "Максимам") 9-10 мм, для лёгкой АП — 20-23 мм.
… экономичность
... экономичность дизелей… Хотелось-бы уточнить : Вы сравниваете дизеля одного класса и назначения ? Вопрос не праздный! Ибо даже 2 "сердца" -2,5 л.(но разных схем впрыска) от одного производителя-VW на схожих авто -Т5 и LT с одним водителем, по одной трассе дают разницу в расходе до 30%!?!
После Пакта-элементарно не
После Пакта-элементарно не успевали. Непосредственно перед- могли помешать его подписанию. Окромя того до ВМВ у СССР не было устойчивой практики именно торговли оружием-поставки «сочуствующим» режимам не в счёт!
…3-го сентября объявляют
…3-го сентября объявляют войну Лондон и Париж — и уж затем выступает СССР . И Британия , желая того , не желая , а воюет «совместно с нами». …
Обещать-не значит жениться! Войска БИ шо » успешно защищали» на континенте в 40-м? И это им не помешало при первой-же необходимости провернуть «катапульту». У Британии нет союзников , есть интересы!
Да-а-а. Не ту страну назвали
Да-а-а. Не ту страну назвали Гондурасом !!!
Конкретизирую: как логически
Конкретизирую: как логически связать «происхождение» танка и приказ про недостатки организации штабной работы? И все это в одном посте без какого-либо разделения!?!
Я не пользуюсь по жизни никакими «стимуляторами» вроде «синевы» или колес. Может потому мне так трудно понять?!!!
..уровень подготовки
..уровень подготовки полковника того периода как раз и соответствовал капитану при наличии знаний и опыта…
С учётом того, что командиры тяжелых танков с осени 41-го (согласно приказу НКО) офицерские ШПК, то (фактически ) комбат-полковник вполне нормально!
Дипломатически пакт «Р-М»
Дипломатически пакт «Р-М» очень удачно и вовремя ! Но ,согласитесь что в условиях ведения переговоров летом 39-м , или после заключения пакта продажа любого оружия СССР Польше- нереальна !
Это: …адмирал бенбоу
Это: …адмирал бенбоу пишет:
Т-34М — это реализация наработок по Т-111?! коллега, это тянет на нобелевку по истории!
Я давно заметил, что читаете вы много, но … как были читателем, так им и остались! cool….
И это :… В приказе еще много всякого говорится, однако все приводить не обязательно. Уже сказанного достаточно, чтобы объяснить причины разгрома сорок первого года….
Из ОДНОГО Вашего поста. Как это логически связать? Понять не могу! Возможно Вы что-то пропустили,или еще какой причин текст «съел»?
Порочна сама схема V-8 для
Порочна сама схема V-8 для авиадвигателя мощности более 300 л.с. Для больших мощей нужно R-6, V-12 или «звезду». В РИ выбрали то,что казалось проще, но оказалось не оптимально на перспективу-для конца 30-х!
А сколько Я-3,Я-4 выпустили
А сколько Я-3,Я-4 выпустили до 31-го? Причём на них ставили импортные "сердца", закупленые за валюту или золото ! Свои "поделки" как-бы идеологически вернее ! А в процессе производства (обьемы-десятки в год!) можно и конструкцию "допилять" !
…думаю даже в 23-ем году
…думаю даже в 23-ем году тупиковость мотора была неочевидна… вероятно до конца 20-х надежды на своих инженеров-разработчиков было мало. Потому и брали "образец" ( временами разработки начала века!), обмеряли его и пытались производить.И так было, пока не вырастили свою инженерную школу.
…Джапы обезьянили с амеров, а наши, традиционно больше на немцев, и особливо хранцузов…. так ведь и наши у пиндосов то же "драли" не мало, но и покупали официалом!
…7.92х54R… — ЭТО окель
…7.92х54R... — ЭТО окель взялося? …после развала Гражданской войны… — рискну предположить, что по окончании ГВ почти вся страна, в т.ч. и её промышленность лежала в развалинах, потому и вопрос: какую винтовку ( и патрон) производить ? был отнють не риторическим !
Но вопрос был в необходимости
Но вопрос был в необходимости , в перспективе, "перехода" на 12,7мм В ТОМ ЧИСЛЕ и для пехотного. Или Вы предлагаете для авиации один калибр, для пехоты другой ( вариации с одним калибром, но невзаимозаменяемыми патронами)?
…По данным нашей разведки (здесь адмирал нагло врал) британцы как раз ведут исследования по более крупнокалиберному патрону. Не менее чем в полдюйма. Вот и Вы начинайте делать. Размеры 12,7 на 108 по метрическим единицам. А вот гильзу сделайте по образцу маузеровского патрона…
…но сам факт снятия, только
…но сам факт снятия, только что, якобы освоенного двигателя, с производства, говорит о многом…
В том числе и о том, что тогдашние "керовники" решили поставить на производство более мощный чем 300-350 л.с. авиадвигатель. Что для ситуации тех времён, когда шла перманентная "гонка скоростей" и "догнать и перегнать" капиталистов выбор более мощного авиадвигателя означает достижение новых, больших скоростей самолётов.А то, что преемник кардинально отличается от предшественника (ЕМНП то выбрали "Райт-Циклон" мощёй где-то 500 л.с.) то вроде-как дело десятое! О преемственности производства не особо и задумывались. Когда "появился" М-17 история повторилась.
Но мы Вам не о том толкуем — ратуем за сохранение производства М-6 для БТТ, а его 4-х цил. "версию"для авто(хотя не исключается "конкуренция" с М-11)! Причём пытаемся сойтись на реальности такого .
Новое, будет лутше старого —
Новое, будет лутше старого — следуя такому принципу в РИ остались без серийного авиадвигла ( впрочем и транспортного с танковым в том числе) в диапазоне 140-300 л.с.
…для транспортника всё же более предпочтительны двигатели воздушного охлаждения…
Достаточно спорно. Кроме того трудоёмкость обслуживания 9-ти цил. воздушника, хотя-бы на МГ-31 (форсированн по надуву !), и 8-цил. М-6 ( безкомпрессорный и уже ВЫПУСКАЕМЫЙ в 25-28 годах ) как-бы разная. Рискну предположить что у МГ-31 больше. Если сравнивать 1/2 М-6 ( 4 цил.,150 л.с.- спроектированный в 25-м!) и М-11 (100-110 л.с.), то УТИ с установкой первого вероятно будет быстрее, т.е более "приближённым" к "настоящим" истребителям. А "приземлённый" вариант 1/2 М-6 будет очень к стати в ЯГах и танках типа Т-26 !
Ну то предыдущее «
Ну то предыдущее " малокалиберным" — менее 9 мм, магазинкам поколение. Как большой "расход" штатных стволов в ПМВ пошёл, так и "вспомнили" о старье! Но ни '0.50, ни 12,7 мм ДО ПМВ ( хотя-бы лет 10) калибра для винтовок и пулемётов на вооружении армий не встречал. После — М1918 в штатах. Очень возможно что "дровишки", т.е. оборудование для выпуска довольно длинных пулемётных ( ДК/ДШК) стволов в 30-х в СССР отудова! Если это так, то нужно было , ну хотя-бы в АИ оборудование для '0.45, а ещё лутше для '0.41 калибров покупать!
Броня «Виккерса», наклоненный
Броня «Виккерса», наклоненный щит полевой пушки- чем не цели для ПЕХОТНОГО ККП
Предлагать помощь Полше
Предлагать помощь Полше заранее зная, что её отвергнут-это дипломатический ход. Когда пол года 39-го ведутся заранее безрезультатные переговоры СССР и западноевропейских держав на вероятную тему:что делаем с Германией, а потом «вдруг» СССР заключает пакт Р-М с «секретными» ( скорее для обывателя, но не для разведок) протоколами, то для политиков становится ясным, кто и куда пойдет войной!
М-11 для самолета
М-11 для самолета ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО обучения ПО-2, он же лёгкий (даже слишком) транспортник . На фоне «Аиста»-диназавр технического уровня начала века. Для перевозки 2-х авиадвигателей размером М-17 не годится. Для транспортника больше ПО-2, но меньше DC-3 нужен авиадвигло мощности 220-350 л.с. Тот же двигун нужен для УТИ, чтоб экономить на подготовке пилотов. В РИ подобный СЕРТЙНЫЙ авиадвигатель получили только после ВМВ. А ведь могли выпускать вполне подходящий М-6 и после 31-го! Его-же неплохо иметь для брони 8-12 тонн!
А кто сказал, что будет
А кто сказал, что будет легко? Но по моще и боеприпасам ИНДИВИДУАЛЬНОЕ и ГРУПОВОЕ оружие уже после ПМВ НУЖНО разделить! А мощности индивидуального 2000-2500 Дж для тех времён думаю вполне достаточно!
Кто знает как бы
Кто знает как бы процесс»допиливания» ПТР обернулся без «инфы» о «тяжелых» танках и последующей паники ! Но он притормозился однозначно!
Ну не всю стрелковку- винтари
Ну не всю стрелковку- винтари и карабины постепенно вполне можно и модернизировать под БЕЗРАНТОВЫЙ патрон почти аналог 7.62Х51 НАТО! Что оно денег стоит-так от этого рано или поздно не уйти!
… Или вы предлагаете гильзу
… Или вы предлагаете гильзу Арисаки на 7,62 переобжать?…
После войны это МЫСЛЬ!!!!
Для бронепробиваемости
Для бронепробиваемости хотя-бы 12 мм на 1 км энергетики 10,66Х58 вероятно не хватит! Сравните с ДК/ДШК. Для нужного результата ( в варианте 10,66) нужно увеличивать скорость пули(что вполне реально) или «химичить» с материалами пули( что весьма тяжко в те годы). Пулю чтоб разогнать нужно или ствол очень длинный, или пороху заметно больше! В любом случае давление в стволе растет. Старую гильзу в автоматическом оружии будет «рвать».
Про ПТР :фамилия
Про ПТР :фамилия Рукавишников Вам о чём-то говорит? И причина «эрзацности» ПТРД в очень «срочности» поставки в войска.
А в АИ автор(ы) будет(ут)
А в АИ автор(ы) будет(ут) оптимистом!
Винчестер такой делал. Но
Винчестер такой делал. Но востребован он стал в ходе ПМВ
Такой карабин Винчестер как
Такой карабин Винчестер как раз до начала ПМВ активно продавал. Оценили его(карабин) во Франции и в РИ уже в ходе. Токарев свой аналог не от » балды» лепил
Насколько реально с Вашей
Насколько реально с Вашей точки зрения было перестволить Федоровский пулемёты под 7,62 ?
А у СВТ и СВД ( в том числе и
А у СВТ и СВД ( в том числе и охот.версиях) магазин какой?
В РИ вероятно после ГВ купили
В РИ вероятно после ГВ купили оборудование для 12,7 где-то по «случаю» или кто-то сильно » пробивной» сосватал именно этот стандарт. Ибо до ПМВ такого калибра в армиях как-то не встречается! Вопрос был в другом: зачем тратиться на близкий к уже существующему 4,2 лин.(10,66 мм)? В любом случае для достижения необходимой бронепробиваемости гильзу новую делать. Да и стволы пересчитывать под бОльшее давление.
В производстве комплекса
В производстве комплекса оружие-патрон бОльший гемор-гильза. 9Х20 до ПМВ в РИ уже производится. А маузер 7,63Х25 до 17-го? Если совсем срочно и задёшево ( например 19-21 года после разрухи ГВ) патрон для самозарядного пистолета — то гильзу от 9Х20 обжать до 7,62. Но выйдет слабовато. Шо-то вроде 7,65 парабелума.
Когда "приспичило" перевозили целый пулемётный завод в Ковров. А пару станков для 9 мм стволов пистолетов и ПП ( для 9 мм ПП ствол длинее 200 мм вряд-ли нужен) уж закупить, привести, смонтировать (допускаю даже до ПМВ, в случае принятия решения перехода на калибр пистолетов 9 мм) думаю не сильно геморойно.
В крайнем случае заказать за бугром 9 мм стволы длинной 350-500 мм ( типа для карабинов). А после "нарезать" у себя до нужной длинны.
А по производственным
А по производственным возможностям на техническом уровне промышленности РИ 1910-х годов СТЕН или подобное могли "сваять" ? Особенно после "событий" 1905 года.
Нескромный вопрос: а в чём
Нескромный вопрос: а в чём сокральность кал.12,7 для ККП при наличии оборудования для 4,2 линейных «бердановских» стволов? ( про гильзу разговор отдельный)
…ПП под револьверный патрон
…ПП под револьверный патрон Нагана — затея никудышная. Сам ПП Токарева как раз выглядит на свои годы, без авангардизма… А самозарядный карабин из него?
От мосинки в ПП только
От мосинки в ПП только «обрезок» ствола-к стати не факт,что шаг нарезов будет оптимальный ( это кустарный вариант) и ложа. Все остальное-нужно новое «пилять». Если делать 9 мм новый ствол при наличии пр-ва Браунинга( длина ЕМНП где-то 125-127 мм ) не сильно то и проблема!
…Это патрон ДШК, советский,
…Это патрон ДШК, советский, а Браунинг 12,7х99мм…
Мужики! Побойтесь Жабы-зачем такой моща в 20-х? По чем пулять? Железной птицы ещё не видать,бронетехнике хватит «бердановского» калибра но с бездымным порохом. А вес ’50 кал. «станкача» за сотню перевалит-что для пехоты совсем не Гут!
А зачем что-то выдумывать?:
А зачем что-то выдумывать?: уже производиться 9Х20 для Браунинга 1903 года,который для московской полиции. Под него и «пилять» ПП
Ситуация в 39-м была
Ситуация в 39-м была неоднозначна и довольно быстро менялась: 24 августа пакт Р-М , тогда стало окончательно ясно, что немцы на Польшу "пойдут" ( а перед этим безплодные переговоры СССР с рядом Европейских стран), а 1 сентября — начало военных действий Германии против Польши. "Пшеки" до последнего "понты колотили"!
… куда оснастку и
… куда оснастку и приспособления из Запорожья передавать…
А как на счёт варианта продолжения выпуска М-6 в Запорожье для УТС и прочих "малых" самолётов?
В 25-26 годах на заводе № 9
В 25-26 годах на заводе № 9 "Большевик" (бывшему ДЕКА) в Запорожье эксперементировали с М-6:
Специалисты завода № 9 предложили создать на его базе унифицированное семейство. В него должны были войти 4-цилиндровый, 8-цилиндровый и 12-цилиндровый моторы с одним, двумя и тремя цилиндровыми блоками от М-6, соответственно. Проект четырехцилиндрового двигателя мощностью 150 л.с. подготовили к сентябрю 1925 г. Он использовал до 90% деталей от базового мотора.
Для М-6 попытались найти новое применение. Для опытного танка Т-12 в 1932 г. создали модификацию М-6Т12 с уменьшенной степенью сжатия, переделав поршни и головки цилиндров. Это позволило использовать бензин более низкого качества. Но изготовили только два М-6Т12. Мощность составляла 200-220 л.с.
Если в 25-м! году спроектировали 1/2(половинку) М-6, унифицированный с базовым на 90%, то для "тяжёлых" ЯГов ( а так же для"малой" авиации и УТС в том числе, а позже для легкой бронетехники) в 26-29 годах его можно было начать выпускать? На перспективу (после 39-г) возможно внедрение впрыска бензина( форсунка вместо 2-й свечи в цилиндре).
Прогнозируемые параметры : Объем двигателя -9,235 л;Степень сжатия -5,3; мощность -150 ( правда на авиабензине!, на автомобильном 2-го сорта при снижении с.с. до 4,5-4,7 вероятно около 100-110) л.с. при оборотах 2000-2200 .
…Вытесняемый объём воды вес
…Вытесняемый объём воды вес имеет? Неужели так трудно привести единицы измерения к единому формату — 5 класс физики…. А отношение равное 1, означает что они равны….
Вы забыли кое-что из 5-го класа: … отношение равное 1… справедливо для чистой т.е. пресной воды! Морская , т.е. солёная вода тяжелее. Возможно разница не будет критической, но она есть!
P.S. Не достаю Вас нравоучениями, но истина дороже!
Уважаемая Коллега! Для начала
Уважаемая Коллега! Для начала с первым днем весны и наступающим! Мы с Вам немного по-разному воспринимаем одни и те-же вещи: что с Вашей точки зрения выглядит красиво, для некоторых других выбивается из стандартов восприятия(заставляет искать «расшифровку» там,где вроде-бы можно сразу написать понятно!) В итоге почти нечитаемо. Про экономичность(и следовательно КПД) дизелей: все «примочки» за последние лет 20-30 КПД по факту заметно подняли. Возможно только на распространенных по времени работы режимах, но это факт.
1. АБТУ выдаёт ТТТ
1. АБТУ выдаёт ТТТ конструкторам и производственникам к заказываемой технике,а как оно будет реализовано-дело десятое.
2. Из Т-32 "вышел"(хоть и через ….) Т-34, который худо-бедно но начали производить, а не …Павлов выбросил в корзину… К стати и Т-32 и Т-34 "сформировались" "при" Павлове.
3.КВ "заменял" Т-35 и на"судьбу" средних (по массе) машин повлиял слабо.
4. "пустое" место КВ-опыты с танками с противоснарядным бронированием. Его прямой "родственник-предшественник" СКМ.
…самый гуманный суд…
Не!
…самый гуманный суд…
Не! Самый гуманный суд это в Киеве -Печерский районный. Нам Здесь до него как до Африки пешком!
Унификация безусловно важна!
Унификация безусловно важна! НО ! Не менее важен уровень её внедрения. Гараздо важнее ОБТ будет унификация составляющих бронетехники : двигатели и трансмисия ( в особенности их узлы и составляющие), боеприпасы , вооружение и другое оборудование. Пример неунифицированного подхода — "скачки" в двигателестроении. При смене "поколения" двигателя, новый почти полностью, даже на уровне отдельных деталей не совместим со "старым"!!! Всё описанное как-бы не входит в компетенцию начальника АБТУ.
Так ведь диплом красный. Но
Так ведь диплом красный. Но тема- не про экономику и не про него?
Эко Вас торкнуло; завязывайте
Эко Вас торкнуло; завязывайте с курением СОВСЕМ
Не токмо читал, но и экзамены
Не токмо читал, но и экзамены и зачёты издавал. Но тема- не про экономику и не про него?
… 93,5 силы — это в
… 93,5 силы — это в керосинолетнем варианте, со ст. сж. 4,6. ЕСли мотор апгрейдить по схеме ЗИС-5 — ЗИС-120, то можно получить вполне неплохие 122 л/с…
ЗИС-120 выпускался в 30-х в варианте 85 л.с. Если форсировать до той-же литровой мощи 7 л. Hercules-YXC-B будет 100-110 л.с. НО!!! тогда нужно МАССОВО переходить на бензин А-66 уже в 30-х . Про А-72 ващще нечего говорить потому как в 30-х это уже авиабензин!
Кроме того для серийного автомотора нужно серьёзно модернизировать моторное производство, как на ГАЗе перед выпуском ГАЗ-11. Иначе будет как с форсированным Т-26.
Ну Токарев сделал ПП и
Ну Токарев сделал ПП и карабин под "адаптированный" патрон- с обжатым дульцем гильзы! Но и Токарев не был первопроходцем в классе лёгких самозарядных карабинов : Винчестер модель 1910 года — карабин со свободным затвором применялся во Франции и, вероятно при "Брусиловском прорыве" (1916 г.) русской армией. Были модели разных калибров : .401 винчестер, .351SL; и даже со штыком и режимом автоматического! огня . Чем не образец для подражания/копирования под РЕВОЛЬВЕРНЫЙ патрон году этак в 16-17 ?
…полноценный
…полноценный пистолет-пулемет под патрон Нагана…
про полноценный, да ещё под Нагана- это Вы загнули! Как САМОЗАРЯДНЫЙ карабин под существующий на то время патрон вполне может быть. Особенно для всяких "летунов", экипажей броневиков, пулемётных (особенно максима) и арт.расчётов, возможно каких-либо кавалеристов оружие мощнее Нагана и Маузера, но слабее Мосинского карабина и сильно их дешевле! Опять-же обрезки винтовочных стволов на такой карабин ( а не на револьверы и пистолеты, как отдельные горячие головы предлагали).
М1922 общую длину в 17,8 см. имел и вес в 700 гр. без магазина. Какой-то совсем дистрофичный АПС….
Так и патрон не особо мощный, да и ствол 127 мм (у М1903 про который идёт речь в АИ) или 113 мм (у М1922) по-меньше АПСовского (у последнего 136 мм)!
Уважаеый Коллега! Позвольте с
Уважаеый Коллега! Позвольте с Вами не согласиться:
…Осознание такой необходимости ( Массовое внедрение ПП) реально появиться может только сложной и с высоким процентом потерь операции…
Не обязательно, в РИ имело место явление "винтовочный голод". Доходило до довольно массовой закупки устаревших иностранных систем и вооружение "небоевого состава" шашками и (или) револьверами (в т.ч. и не состоявшими на вооружении). А самозарядный карабин Токарева — "легкий карабин обр.1927" под Нагановский патрон вполне МОГ быть в реале как "впомогательное " оружие для:обозников,арт прислуги и прочих.
…Лучше уж М1910/М1922 взять под 9х17 … Ага и выйдет "усохший" АПС — тоже со свободным затвором.
Для более-менее корректного
Для более-менее корректного сравнения технические нормы: Я-5 с 7-ми литровым «Геркулесом»=43л/100км; Газ-53 с V8 4,25л.=24-27 л/100км. В » жизни» в обоих случаях расход вполне может быть больше! Но соотношение +/- будет то же!
КПД тепловых машин спроектированных в одну историческую эпоху но со степенью сжатия 4,6 (Геркулес) и 5,3 ( Додж Д5) как-бы разный! А бензина в СССР в 30-х не море!
Всё написанное мною в
Всё написанное мною в предыдущем посте — СОВЕТСКАЯ попытка получить свой аналог "Геркулеса" "допиливанием" и форсировкой ЗИСа-5 (читай "Геркулеса"WXB) .
Действительно был такой "Hercules-YXC-B" мощёй 93 л.с. с раб.об.7 л ( уровень форсировки и литровая моща на уровне ЗИСа-5). Но такое "сердце" вероятно бензу не "пило" а "жрало" Норма расхода этого "сердца" на Я-5 43 л/100 км !!!!. Причина — невысокая форсировка , с.с. =4,6. Даже "спарка" дефорсированных ГАЗ-11(калька Доджа Д-5 29 г.) при близком общем раб.об. 2Х3,48 = 6,97 л имела мощу 140 л.с. и вероятно (всё-таки с.с. 5,6) меньший "аппетит". При одинаковой необходимости вкладывать валюту в освоение производства НОВОГО , а главное ИМПОРТНОГО и АМЕРИКАНСКОГО двигателя, я всё-таки за контракт с "Доджем"!
Есть мнение, что при поточном
Есть мнение, что при поточном производстве танков, их плановый капитальный ремонт без модернизации как-бы теряет экономический смысл! Ибо после 2-3 лет начала производства себестоимость падает настолько, что стоимость кап.ремонта приближается к себестоимости нового!
Уважаемый Коллега! Шоб не
Уважаемый Коллега! Шоб не возникало недразумений и недопониманий, предлагаю определиться и Вам написать, про какой конкретно "Геркулес" (желательно с указанием модели) идёт речь! Я почему-то из всего Вашего написанного подумал про двигло по схеме R-6 и соотв. описал безперспективность получения серийного советского аналога мощёй более 100 л.с.в 30-х по этой схеме.Но не собирался приписывать Вам намеренье на дальнейшую "расточку" ЗИСа-5.
Что касается
Что касается "Геркулеса"….Мотор АМО (из которого вырос 73-сильный ЗиС-5) — конструктивно, а значит и технологически близок уже закупленным образцам 93 и 106 сильных "Геркулесов". А имея образцы и уже развёрнутое производство конструктивно и технологически близких моторов — вполне возможно освоить 106-сильный "Геркулес" и самостоятельно…
Извеняйте,уважаемый коллега, но от Вас не ожидал! Дело в том, что 73-х сильный ( в средине 30-х) мотор ЗИС-5 "вырос" из … 66-сильного Herculesа расточкой цилиндров на 0,25 "( и увеличение раб.объёма с 4880 до 5550 см³ , но литровая "моща" даже снизилась ). Т.е. модернизационный потенциал в условиях тогдашнего уровня сов.промышленности как-бы "на грани". За всё время производства данного двигла из него "где-то Hercules" получился только в 50-х и то путём форсировки, а не кардинального изменения обхёма . В 30-х из ЗИС-5 в серийном производстве Hercules, даже 93 л.с. "не получался" никак. Даже Додж Д5 ЕМНП 29 г. ( "прообраз" ГАЗ-11) имел сильно лутше параметры. Перспективы дальнейшего роста раб.объёма ( и соотв. мощи при близкой к предшественнику литровой) более 6 л.для автомобильных R-6 в 30-х в СССР не радужные:
…Для кратковременных экспериментов был все-таки построен двигатель с увеличенным до 108 мм диаметром цилиндров за счет установки «мокрых» гильз. … При степени сжатия 6 … двигатель развил мощность 115 л. с. , крутящий момент 35,5 кгс-м … что привело к росту требуемого октан-числа бензина не менее 63 (прощай работа на керосине в жару), а так же … повышенный износ основных деталей: цилиндров, шеек коленчатого вала, поршней, направляющих втулок клапанов и др. …Таким образом, проведенные исследования показали, что шестицилиндровый рядный двигатель … не соответствуют требованиям предъявляемым к двигателям современных грузовых автомобилей… Это всё про ЭКСПЕРЕМЕНТАЛЬНЫЕ двигатели. В серии.. ну Вы поняли!
Совсем другие перспективы МОГЛИ быть у "приземлённых" верхнеклапанных авиамоторов .
Знали бы Вы, чем отличается
Знали бы Вы, чем отличается политическая экономия и экономикс от тактики использования механизированных соединений в современной наступательной операции и ввод механизированного корпуса в прорыв (последнее -между прочем обсуждаемая тема), то не написали бы про "идеальный"Т-32 и "доминирование АУГ" в мире вместе с " доллары печатает, а не зарабатывает, продавая сырье? !
Новое слово в мировых
Новое слово в мировых теоретических иследованиях :
Опубликовано Вадим Петров в Пнд, 15/02/2016 — 16:30.
.Экономическая мощь США прежде всего обеспечивается АУГ...ЭВадим Петров
Мд-а-а! Старина Маркс и не знал и не ведал,что ТАК будет! А другие современные нам учёные не додумались.Может они по Задорнову …э-э-э… не совсем умные?
А шо других «относительно
А шо других "относительно чесных" способов, …а не …, продавая сырье… зарабатывать долары для Вас нет?
Ну,вот и прояснилось. А то
Ну,вот и прояснилось. А то пишут тут некоторые :… после Павлова года 3 года г…о пришлось разгребать!
… это не столь важно,.. В
… это не столь важно,.. В том-то и фокус,что если Павлов подчинённый Жукова, то первый и готовил второму ту часть доклада,что "посвященна" действиям танковых войск. Если нет,то с Павловым консультировались , подготавливающие доклад Жукову. Потомк и Павлов не спорил с указанным докладом.
Есть мнение, что Жуков в указанный временной период уже сторонился "бумажной" и штабной работы, а значит подготовку доклада спихнул на кого-то по-младше должностью.
Уважаемые Коллеги!
Давайте
Уважаемые Коллеги!
Давайте разбираться, кто кому был подчинён на момент подготовки доклада : Павлов Жукову, или оба Тимошенко?
Зима, однако + кто за кем(
Зима, однако + кто за кем( по тому ли пути!) и главное, как много времени тратили на боестолкновения и сразу после них, до продолжения марша?
Уважаемые Коллеги !
Позвольте
Уважаемые Коллеги !
Позвольте высказаться по поводу передвижения советских танковых войск ОСЕНЬЮ 39 и панцерваффе ЛЕТОМ 41-го в Беларусии и Украине по дорогам :
1) Есть СОМНЕНИЕ , что техническое состояние одних и тех-же дорог за 1,5 года не изменилось.
2)Наличие карт в 39 у РККА и 41-м у вермахта и главное их детализация, ВЕРОЯТНО разныне.
3)Глубина проработки маршрута на марш — ВЕРОЯТНО разныне.
4) Наличие опыта совершения протяжённых маршей ( в первую очередь у командиров уровня роты-батальона ) и технологии встречных боёв у двух армий, ВЕРОЯТНО разныне.
5)Уровень разведки, в т.ч. и авиа- , а так же взаимодействие родов войск — точно разный.
6)Уровень обеспечения связью отдельных подразделений — точно разный.
7)Величина расхода ГСМ, и главное уровень надежности и боеготовности как отдельного танка, так и подразделения — точно разный.
8) Обеспеченность рем.службами — точно разный.
Так , что ОСЕНЬ 39 и ЛЕТО 41-го как-бы не одно и то-же для танковых войск
А шо за зверь на фото?
А шо за зверь на фото?
… и без освоения лишнего
… и без освоения лишнего мотора (хотя и родственного серийному)… на новом моторе ИЛИ на торсионах можно и не настаивать, М-5 для начала то же годиться!
Ну, идея чесно " сдёрта" с немецких "командирских" танков. В принципе в РККА КШМ появились после ВОВ на основе немецкого опыта и техники. Даже связная аппаратура ну Очень похожая на гасовскую!
…И как они помогли взломать
…И как они помогли взломать Линию Маннергейма? А никак!… Т.е. "карельский скульптор" — 280 мм мортира для прорыва ЛМ были безполезны?
Устав, это конечно аргумент.
Устав, это конечно аргумент. Но реалии они были слегонца другие.Если в РИ (осень 39-го, лето 41-го) …Танки 80-100км…, то боеспособность(и численность боеготовых танков) танковых подразделений весьма падала.А форсированные кавалерийские марши — не редкость.
…собрались походными
…собрались походными колонами перемещаться?… между линиями обороны ! И где вы видели в Европе ( основной и весьма желательный ТВД) на пути РККА УРы с указанными Вами характеристиками ? А главное, зачем такие "крепости" штурмовать "в лоб"?
Марш может совершатся и
Марш может совершатся и походно-боевых порядках. Или Вы думаете, что мех. (или танковые, не принципиально) батальон/бригада/полк 20 км идёт развёрнутыми и готовыми к бою, особенно при отсутствии противника между линиями обороны? Или вражины расположили оборону сплошным эшелоном глубиной 20 км квадратно-гнездовым методом? А если зона поражения арт.огнём в глубину 20 км, то это явно такой здоровый "огневой мешок"!
…традиционно штабная рота
…традиционно штабная рота включалась в состав … батальона связи. Применительно к ОБС : непосредственно общался именно со связным комбатом (командовал ОБС в 42-45 года, потому и можно сказать "уцелел и неплохо сохранился" на фоне пехотных или танковых коллег). Большую часть времени и усилий он, как СТАРШИЙ начальник в батальоне СВЯЗИ тратил именно на "непрофильные" тыловые вопросы. Нервная нагрузка на связь-командира поболее будет, чем почти на любого другого комбата! Посему и считаю, что его нужно освободить от непрофильных обязанностей.
…я пытаюсь рассмотреть конкретный организационный рецепт, а не улучшать результаты ведения боевых действий за счет введения технических «ништяков»… Ну если "без фанатизма", то варианты то же есть. И не обязательно "лепить" КШМ по послевоенному подобию. Можно для начала просто "командирский" БА с 2-мя р/ст. на борту- не бог весть какая сложность! А проблемма управления в РККА очень даже острая, в особенности для подвижных соединений. Ваше "исключение" в виде РРУ это подтверждает.
Не путайте марш подразделений
Не путайте марш подразделений в походных порядках колоннами и предполагаемым Павловым"сценарием" действий тех же подразделений в бою развёрнутых в боевые порядки . Это даже разные разделы Устава ! Вы сами читаете то, что цитируете? … ехать на броне тех же танков, чтоб спешиться уже перед позициями вражины преодолев простреливаемую гаубицами врага разделительную полосу…
Попробуйте «погонять» пешие
Попробуйте "погонять" пешие колонны из пехоты разной степени подготовленности (особенно с большим % свежепризванных резервистов) по 40 км в день. К исходу 2-го дня большинство частей будут небоеспособны : лутше здеся окопы отроем и умрём, но дальше непойдём! — проверенно ( правда гараздо позже ВОВ ) практикой на 30 км. А конные колонны партизан бывало и 80 км в день "брали".
…т.е. Павлов предполагал
…т.е. Павлов предполагал штурм второй линии обороны без подавления ПТО и прикрывающих их гаубиц,.. Не, Павлов не учёл возможность ни "сопровождения", ни "работы по заявкам" авиации как "длинной руки" (хотя после Испании как-то странно!). А выход из под обстрела рывком вперёд — как тактический приём даже сейчас очень даже применим!
Осмелюсь возразить
Осмелюсь возразить :
…танков тоже до штатной потребности не хватало… последствия нехватки хотя-б 20% танков или обеспечивающих их автомашин весьма разные (в последнем варианте могут быть весьма катострофические). Сами же пишите … я для предвоенной РККА однозначно выберу бензозаправщик …. коих очень не хватало.
…увидит противник отдельный БА и … обстреляет наиболее вероятно из 105 мм гаубиц. А осколки такого калибра для БА как-бы не дробинка!
…возможности по проведению капитальных ремонтов…ограничены и многократно уступали потребностям… вариант переоборудования БТ в КШМ на рем.заводе при КР желателен но необязателен. Тем более что её (КШМ) нужность "с ходу" вряд-ли будет осознана! Я даже не настаиваю на "выдаче" КШМ-БТ всем командирам от комбрига/комполка (хотя оптимально будет только именно им). Можно остальным и КШМ-БА (желательно БА-10, 11), или даже в кунгах на шасси ЗИС-5, ЗИС-6к (база для БА-11).В СА почти аналогичные КШМ были как на бронебазе Р-145, так и на грузовике Р-142. Вообще КШМ-БТ не догма, но желательно на той-же базе, что и другая техника части!
«Детализацию» потерь 42 машин
«Детализацию» потерь 42 машин от «почти не сопротивлящегося» противника не дадите?
Время развертывания штаба и
Время развертывания штаба и КШМ слегонца разные. При наступлении это очень важно. Фины на лесных дорогах в первую очередь на штабные машины нападали. А у КШМ хоть какая-никакая а броня. В одном месте собирать всё командование(командир, НШ,комиссар,зампотыл и др.) как-то опрометчиво! Для этого их после ВОВ и разнесли каждого по своей КШМ- все своё вожу с собой.
Рискну возразить :
по 2) :
Рискну возразить :
по 2) : … ГАЗов и ЗИСов в армии и народном хозяйстве больше, чем пруд пруди… — так ведь не хватало сильно.В РИ только союзники и трофеи очень помогли ( зима 44-45 Венгрия,особенно показательная ситуёвина на фоне явно недостаточной ж.д. сети — можно спроецировать на осень 40-го или 41-го в варианте "Грозы" и "увода" подвижного состава в Рейх).
по 3) при отсутствии полноприводной автотехники 3-х оски лутше использовать по назначению, в т.ч. и как тягачи артсистем.
по 4) А как понадобиться ? Проходимость КШМ ДОЛЖНА быть на уровне линейных машин подразделения — иначе оторвутся части от управления — вытягай их (засрявшие КШМ) из г..на. ( шоб не вышло как в анекдоте : товарищ майор беда — штаб полка разбомбили- ну слава Богу, никто мешать не будет, теперь повоюем, как нам виднее)
по 5) БА и "танк" даже по силуету очень отличаются. Вот основное палево.
по 6) переоборудование + КР желательно в заводских (рем.завод) условиях. Но в любом случае из ГОТОВЫХ , хоть и устаревших машин корпусов.
В чем громоздкость
В чем громоздкость заключалась, уважаемый коллега, понятия не имею
тем не менее, слепо принимаете на веру это утверждение. и даже когда я предлагаю вам самому подумать, над его обоснованностью, вы вместо того, чтобы объективно его оценить, используете первую попавшую под руку "желтую прессу"…
Вероятно для В.П. весьма очевидна трудноуправляемость (наверно как для Дж.Буша-М наличие хим.оружия в Ираке), и он не углубляются в эту тему. А фактически, если представить себе процесс "управления" хотя-бы парой сотней "коробочек" с неработающей ( по разным причинам) радиосвязью, то начинаешь жалеть краскома.
Ну я не отрицал наличие в
Ну я не отрицал наличие в Вашем варианте (впрочем и в РИ) указанного мною, просто решил используя "галимое послезнание" упорядочить :
1)разделить подразделение штабное и связи — каждый должен заниматься своим делом (всё-таки б) школа младшего комсостава и е) подразделения обслуживания к связи имеют "слабое" отношнеие)
2)ввести штатное подразделение охраны, возможно с зенитными средствами — не "отвлекая" линейные подразделения.
3)начиная с полка/бригады (опять послезнание-как в послевоенной СА) использовать не командирские танки (их до КБ включительно), а специальные штабные машины, как вариант -на базе БА без башен.
1)После
1)После 38-го"сарайчики"-бронекорпуса БТ-2 ; 5 ужо эсть, и вполне вероятно требуют КР.
2)унификация вооружения и техники должны иметь место.
3) ГАЗ-ААА или ЗИС-6 — весьма дефецитные как грузовички, а их шасси идут на БА — всё равно в дефеците.
4)проходимость БА даже на базе полноприводных (предположим) 3-х осок весьма отличается от танков не в лутшую сторону.
5)КШМ-БА с антенами — явное палево (по сравнению с "загримированным под танк" гусеничным БТР) и приоритетная цель, особенно в колонне (типа-если Вы увидели "Хорьх" — стреляйте, очень вероятно там едет важная птица). Похожесть на "линейный" танк — основное условие скрытности управления.
6) переоборудовать одновременно с КР, для начала пару десятков БТ в КШМ, не потребует останавливать действующее производство.
Мда-а-а! Из «деревьянной
Мда-а-а! Из "деревьянной "темы "вылазит" раскрытие двигательной тайны !?!
А шо, заметно? Йой,
А шо, заметно? Йой, паливо!!!!
Ну,не для десанта, а как КШМ
Ну,не для десанта, а как КШМ : Корпус БТ-5,торсионы(хотя-б 2 передние пары катков),V-6 вместо V12 на основе того-ж М17, баки в МТО,рубку а не башню с трубой вместо 20- К — уже слегонца места для комполка/комбрига/комдива с радистом и начинкой! Если для»управленцев» то много и не надо-штук 150-200.
Поддячные в рясе,в каске за
Поддячные в рясе,в каске за «Максимом» — сценаристам не нужно будет выдумывать батюшку для «штрафбата», Аднако!
В один 2-х этажный ДОТ ж/б
В один 2-х этажный ДОТ ж/б вбухано как-бы не на 1-подьездный 2-х этажный ДОС! И нашли возможность в 35-41 м потратить. А. …из кирпича, бетона, блока… идущего на здания ДОТов особо не настроишь.
А из чего сейчас все
А из чего сейчас все построено- из привозного или дерева?
Двигло мощности 150-200 в
Двигло мощности 150-200 в 30-х нужно был для: авиации-замена М11, грузовика 8-12 тонн
А що это за зверь у Вас на
А що это за зверь у Вас на фото?
Ух ты! Синхросигнал голосом!
Ух ты! Синхросигнал голосом! А аналоговая » базуха» с такой архитектурой Мытью патентировать надо!
В 30-е не все батюшки стали
В 30-е не все батюшки стали бы стрелять во врагов сов.власти.И уж тем более про ношение под рясой НКВДшных петлиц речь даже не шла.А парт.билет в церкви-ваще сюр.
Принцип организации связи в
Принцип организации связи в РККА уже тогда был»сверху вниз». Т.е.корпус «давал» связь в дивизию. Вплоть до выделения из корпуса отдельных р/ст в дивизию. Однако для бронечасти,где радио технически можно в почти любой танк засунуть, даже та «слабость» частей связи не острая!
Как говорил один президент:
Как говорил один президент: почую кожного. Ваш выбор конкретной модели р/ст неудачен для БТТ. Если уж очень хотса всеобщей радиофикации и лично Вам так мил сердцу УКВ, то для линейной машины во взводе нужен приёмник. А для ком.взвода- шото вроде РБМ, но никак не РРУ! А для комбрига уже надо немецкое » ноу- хау» — КШМ на БТР или полугуси-БА. Ибо в танке места маловато!
Но-но! 30-е это Вам не 70-е!
Но-но! 30-е это Вам не 70-е! С духовенством ещё работать и работать!
АИ в студию!
АИ в студию!
Первый этап нашей
Первый этап нашей наступательной доктрины — оборонительный… Враг должен к нам ворваться…выкинут нахрен и заутюжен под берлинскую и парижскую мостовые.
А не подскажите, против кого строили КиУР чуть-ли не в 20-х ?
В конечном счете строительство домов с толстыми стенами, мощными фундаментами целесообразно в военном плане, но экономически и политически…
Вот попробуйте обьяснить сие "кухаркиным детям" из пролетариату в 20-30-х. Когда ВАЛ и ПЛАН были главнее других принципов. Целесообразность "военного запаса прочности" практически нереальна в то время.Наоборот пойдут стучать в ЧК "про контру недобитую" и, что самое обидное небезрезультатно!
…массовой застройки приграничных городов домами-крепостями…
Почитайте про бытовые условия "победившего пролетариата" работавших на ОБОРОННЫХ заводах ( например №92) в 30-е ! В большинстве своём в деревянных БАРАКАХ жили и то не временно. Если для каких-либо зданий нежилого фонда-то вполне возможно ! Но время !
Уважаемый Коллега!
Если
Уважаемый Коллега!
Если радиофицыровать танки матчастью : РРУ, 71-ТК-1; то даже с одной из них уже НУЖЕН радист! Потому как до американского уровня они ( сов. радейки) не доросли тогда ! Не было в СССР до ВМВ в серии ни кварцев ( как в США) ни керамических кондёров (как у тевонов). Особенно "совмЕм беда" со стабильностью частоты в УКВ, который Вы предлагаете активно заюзать ( РРУ Р=0,1 Вт — курам насмех, не зря в послевоенных аналогах типа Р-105 Р=1 Вт)
Ну если устроить «погонять»
Ну если устроить "погонять" до 38 г, то инициаторы , а главное исполнители, весьма рискуют сменить : статус, место службы и бушлатик ( в "лутшем" случае)! Ибо ТАКОГО подарка для опонентов придумать трудно!
Мне бы Ваш
Мне бы Ваш оптимизьм!
Плотность населения в Германии и в западных областях СССР весьма отличающиеся вещи, порою на порядки! "Милитаристические особенности" строительства объектов инфраструктуры (они изначально строились с учётом военного использования, за что федеральное правительство даже доплачивало!), особенно восточной Прусии (про плотность размещения населённых пунктов не будем забывать) достигались на протяжении десятилетий! Для нас такой метод мог быть оправдан,только если прошла "конкретная разруха" вроде ВОВ по Европейской части СССР. И тем более не успевали претворить сие в жизнь на "приобретённых териториях". Особенно проблемму составляло то, что частичное использование средств со статей "на оборону" в интересах народного хозяйства даже в условиях плановой экономики весьма затруднительно ( а в реале вполне наказуемо). По-отдельности вполне. Другое дело — приспособление уже существующих объектов инфраструктуры к оборонительным целям-например "внеплановые ремонты": обустройство мест скрытой закладки взрывных зарядов в опорах мостов, долбление амбразур в подвальных помещениях капитальных домов — "устройсво вентиляции" и т.д. и т.п. Но очень уж нереально сие (в более-менее больших масштабах) в условиях наступательной доктрины!
Ну, допустим сравнивать
Ну, допустим сравнивать результативность действий любых военноначальников опираясь только на их личности , в отрыве от остальных факторов — занятие неблагодарное! Примеров как весьма успешных , так и разгромно неудачных операций и сражений одних и тех-же генералов куча. Наиболее показательные : Паулюс, Власов.
В таком варианте —
В таком варианте — обьединение готовых бригад-надобно (остро необходимо) начинать по раньше. Никак не позднее 39-го ! Ибо шишек набить и дров наломать надобно було заранее!
…Ну как немцы строили
…Ну как немцы строили некоторые свои города.
Ну копировать "как немцы" кишка ( в экономическом плане в 30-е) была тонка! Хотя мысля дельная! Кроме того эти самые немцы в 41-м без острой необходимости "сурьёные" городишки старались обходить и в них старались не лезть .
Дык-ж по стоимости, габаритам
Дык-ж по стоимости, габаритам и расходу 4-х цил. двигло при близкой моще и технническом уровне предпочтительнее 8-цилиндрового. А автодвигло 100-140 л.с. (пусть и бензиновое) по-любэ остро необходимо в 30-40-х. Да и дефецит тех лет — свечи!
А насколько распостраненно
А насколько распостраненно оно було в серии ? И чё не укоренилось данное техническое решение?
Уважаемый Коллега!
Вы
Уважаемый Коллега!
Вы "слегонца" перепутали управления . ОМУ и Кадры — РАЗНЫЕ управления! Да они СОВМЕСТНО делают одну работу. Но разделение труда налицо! ОМУ работают в основном на перспективу.
Про Никитина не слышал, упоминания про него не встречал. Но командование подразделением (хотя-бы и ротой) и штабная работа-весьма разные вещи. В обязанностях его я углядел задачи аж двух послевоенных управлений: ОМУ и службы войск. Но не кадрового! Пы. Сы. : про штабную работу знаю не по наслышке и разделение функций между управлениями до ВОВ и после кардинально не поменялось.
Уважаемые Коллеги! Задумывая
Уважаемые Коллеги! Задумывая «кадровые» АИ нужно обязательно помнить основной принцип построения «вертикали власти» — начальник может иметь под непосредственным управлением не более 7-8 подчиненных следующего уровня . 10- уже на грани управляемости !
Ага,и сильно похудал?
Ага,и сильно похудал?
Компоновка любой машины
Компоновка любой машины должна быть ОПТИМАЛЬНОЙ — в этом не указано КОНКРЕТНЫХ моделей. В чём глупость? И не обязательно жёстко привязывать своё высказывание к Вашему. Я имел виду компоновку БТ и КВ.
Унификация — вещь неплохая,
Унификация — вещь неплохая, но не должна противоречить здравому смыслу. Компоновочные схемы ДОЛЖНЫ танков весом 9 т и 47 т. обязаны отличаться !
…до войны старый 37 мм
…до войны старый 37 мм калибр вполне уживался с новым 45 мм…
Варианты использования нестандартных вооружений и их запасов зависят от их кол-ва и степени износа. Если запасы БК превышают 3, но менее 10 БК на ствол, тогда оптимально израсходовать для обучения и практических стрельб.Если больше — заложить в моб.резерв, или на ДВФ. Если меньше как вариант — продать, например китайцам или испанцам. Но нахождение в снабжении двух близких, по моще калибров но абсолютно не взаимозаменяемых боеприпасов недопустимо! Аналогичная ситуация с 37 мм для ПТП ( 1-К) и зениток — разные гильзы!
К стати "качалку" уже выпущеных 1-К можно "определить" на пушечные БА. А ВСЕ танки перевооружить на 57мм/35-45 кал.
Вот только всё,что написал возможно осуществить до 38 г.
Терзает мысля, что
Терзает мысля, что "ПОВОРАЧИВАЛИ" V-6 или V-8. Потому и выигрыш в длине 300 мм. А с R-6 разница д.б. более существенной !
… война виделась
… война виделась генштабу… и выталкивают нас на восток… Увы, так уже даже в годы ПМВ не воевали…
В том-то и дело, что этот русские войска в основном так и воевали, а метод выталкивания был привычен, а главное желателен для действий противника русскому генералитету уровня ПМВ, который учил в академиях краскомов в 20-х. Генералы всегда готовятся к прошедшей войне!
Не ! Ключевое слово
Не ! Ключевое слово поперечно R-6 из М-17+ гитара+коробка.
…Кстати, вариант с поперченым размещением двигла на 174-ом рассматривали. Выигрыш в длине получался всего в районе 300 мм…
Подробности можно !
Если к описанному Вами
Если к описанному Вами добавить ещё замену свеженаштампованных 45 мм снарядов, то как-бы перебор !
А кто мешал зделать в СССР в
А кто мешал зделать в СССР в конце 20-х пушку начала 1900-х?
Дуплекс 45 и 57 мм на основе
Дуплекс 45 и 57 мм на основе 19-К ?
Есть ( были на 39-й) куча
Есть ( были на 39-й) куча устаревшего и нештатного ( и ограниченно годного) стрелково-пушечного вооружения. Почему-бы для УР-ов не поставить, как немцы на восточный вал!
А вот и не факт, что в этом
А вот и не факт, что в этом случае лимонники ( да и французики с ними) оперативно не договорятся с "однояйцевым". А наступление РККА вполне вероятно "захлебнётся" через 100-150 км из-за логистики в том числе.
…что момент начала войны
…что момент начала войны неведом и рост выпуска 57 мм патронов может отставать от потребностей …
в 30-32 годах при начале выпуска 45 мм это обстоятельство не мешало. А в 34-38 вполне возможно , хоть и приблизительно, спрогнозировать внешнеполитическую обстановку на ближайшие 3-6 мес. Хотя-б в плане реальности крупномасштабного нападения на СССР. Указанного времени вполне хватит для организации начала производства нового боеприпаса.
Ай-ай-ай! Уважаемый Ансар !
Ай-ай-ай! Уважаемый Ансар ! Шо-ж Вы мне такую комбинацию для провакации В.П. сорвали ! А если серьёзно, то будь в составе одного МК в 41-м обе машины, то краскомы наверника их использовали одинаково (наверняка хреново )!
Не о том речь, а про месич
Не о том речь, а про месич такой книги.
С 32-33 ещё можно. На крайняк
С 32-33 ещё можно. На крайняк до 36-го. Но в 38 уже наштамповали 45 мм выстрелов и орудий немало! А Страна не богатая! Батальонное орудие ( например из PAК ) изначально нужно было делать 55-60 мм. Пусть с коротким (25-35 кал.) стволом — для брони начала 30-х вполне хватало! А настильность по-лутше ПП-27 будет!
Не, послевоенный ( для
Не, послевоенный ( для морских зениток, например) ОС=2,8 кг, А для ЗИС-2 ОС=3,14 кг !
…45-мм осколочный снаряд
…45-мм осколочный снаряд 2,12 кг…У 57-мм пушки Гочкиса…русского производства весом 2,22 кг., французского пр-ва 2,73 кг…зачем запиливать производство принципиально нового орудия?…
Хотя-бы из-за большего кол-ва тротила в 57 мм при близкой массе ОС. Кроме того 45 мм в 2,12 кг стал не сразу, да и сделать 57 мм ОС 2,5-2,8 кг для 30-х не проблемма. Всё сказанное ( выбор для БА) имело смысл в 29-32 годах, на фоне сравнения с 37 мм"немкой" и руских "поделок" 37 мм и 47 мм.А так-же после боёв на ДВ танков МС-1
И. Н. Виноградов. Оборона —
И. Н. Виноградов. Оборона — штурм — победа. 1968 г.
Данная книга — т.н. мемуары "первой волны." Вполне м.б.что отредактированы "ответственными товарищами". Нисколько не умалая реальный подвиг тех, про кого написано ( низкий поклон живым, земля пухом умершим) необходимо такие произведения воспринимать критически, поскольку всем текстом доказывают, что без них, ВОВ вряд-ли выиграли. Пульбаты и другой персонал УРов в меньшей степени был зависим от себя — т.к. слишком конкретную задачу выполняли. Если УР можно было обойти , то никакой реальный героизм не спасал ситуацию . Если силы противника и время позволяло взять штурмом — то почти аналогично!
Смысл стройки(именно
Смысл стройки(именно реализация) приграничных УРов для меня непонятен. Они должны были прикрывать развязки дорог. А получилось пригрантичные укрепления,расшифрованные ещё на стадии закладки,без мин.полосы обеспечения и часто даже без окопов для пехоты!
Если 57мм ствол дуплексом
Если 57мм ствол дуплексом (для начала) к ПП27 — чисто как эксперимент то не вопрос,даже как дипломный проект!
Все хорошо в меру! Вместо
Все хорошо в меру! Вместо «капитального» ДОТа быстрее и дешевле строятся(применительно к 41-му) взводный ОП с ДЗОТами и бронеколпаками(возможно из старой бронетехники),при сравнимой боевой эффективностью. Линия Мажино ничему не научила!
И шо » на земле» у фрицев
И шо » на земле» у фрицев применялось 15 или 20 мм? И почему на Ваш взгляд?
Для буксируемых систем есть
Для буксируемых систем есть 20 мм,вместе с боеприпасом. Унификация форевер. Тем более если сравнить с немецким 20 мм.14,5- специализированный ПТРный патрон для дистанций до 600 м
Осмелюсь предположить, что
Осмелюсь предположить, что если КПВ весил изрядно как для ПЕХОТНОГО , то 14,5Х114 мм всё-таки мощноват! Моё мнение — даже 12,7Х108 тоже. Для системы, пригодной для переноски неразборным хотя-бы на небольшие ( до 100-150 м) двумя номерами , нужно было изначально выбирать что-то вроде 9(10)Х70(85) мм. Да и с точки зрения веса БК, как-то предпочтительнее. Если бы ниша КПВ-"противотанковый" пулемёт, то для 43-44 г мощи уже как-то маловато! Даже 20-25 мм "пехотные" ПТП по-эффективнее !
… Управление кадрами РККА
… Управление кадрами РККА запороло все что можно. …
А определяло ли данное управление кадровую политику? Оно её (кадровую политику) под бдительным надзором реализовывало ! Если там кто-то "конкретно накосячил", то где хотя-бы упоминание о "невинно репресированных сверхталантливых кадровиках" ? Всегда кадровики занимались оформлением документов ! Но принимать кадровые решения — исключительная прерогатива НАЧАЛЬНИКОВ и КОМАНДИРОВ частей, соединений и пр. Кто могёт дать сылочку на оф.докУмент ( можно на крайняк портянку) про функции управления кадрами РККА в конце 30-х ?
Уха купировать- будет как
Уха купировать- будет как влитой!!!
Ай-яй-яй !!!! Это-ж надо !
Ай-яй-яй !!!! Это-ж надо ! самолично!!! перейти к непосредственному!!! вмешательству во внутренние дела!!!! других !!!!государств ! И как после этого верить на слово политикам?
Если совсем категорично- то
Если совсем категорично- то спорное утверждение ! Десант едет на броне ДО первого выстрела и всегда спрыгивал ( как минимум должен был) с танков при появлении противника, по которому нужно применять основное оружие — ударная волна даже без ДТ неслабая. + смысл сидения на броне, по которой "работают" из всего, что стреляет? А так-же не встречал способа транспортировки бойцов на броне как ШТАНОГО , т.е. заранее предусмотренного ДО 41 года ! А вот запреты такого "катания" в мирное время упоминались во многих мемуарах.
Уважаемые коллеги!
А шо Вы
Уважаемые коллеги!
А шо Вы думаете про реальность (в первую очередь для механизированных или кавалерийских бригад) 100 (102) мм/22-28 кал. пушки-гаубицы на лафет , подобный Ф-22 ( или вообще дуплекс с Ф-22) с "лёгким " ОФС в 13-15 кг и патронным выстрелом в 16-18 кг неунифицированным с пушечным аналогичного калибра году эдак в 35-38 ? Или данное предложение всё-таки "очень АИ"?
Плииз сылочку !
Плииз сылочку !
Да,действительно, було такое
Да,действительно, було такое :
…В СССР существовала такая нездоровая вещь, как конкуренция между заводами — очень они не любили осваивать чужие конструкции, наровя выдать что-либо свое, аналогичное…
Но при концентрации власти в СССР, с такими явлениями вероятно возможно эффективно бороться!
Но думаю что :
…горьковчане вполне могли бы удумать году так в 34ом параллельно с работами над М-1 еще и попробовать удлинить на 2 горшка исходный ГАЗ-А…
возможна, но менее реальна, чем закупка Доджа Д5 в 34-35 г., ( возможно сразу с увеличенной размерностью — 88/110 мм ,при 6 цил. 4092 кубиков) , например для ЗИСа. Причина проста- в 30-е в СССР намного охотнее осваивали выпуск нового изделия, под час слабо унифицированного с предыдущим, чем модернизация уже выпускаемого !
Очень хотелось-бы что было
Очень хотелось-бы что было так,как ВЫ написали : …бы тот же ствол измерли по русской методике, то ствол получился бы на 2,5-мм больше…
Возможно я выразился непопулярно, но реальность прямо противоположна — "наш" ствол, например 107 мм по"западной" методике будет "БОЛЬШЕ" где-то ( в зависимости от глубины нарезки) 107,8-108,2 мм . А "западный" 105 мм по "нашей" методике измерения "МЕНЬШЕ" где-то 102,5 мм.
По поводу снарядов — более лёгкий гаубичный 105 мм снаряд нужно было полю-бе "содрать" для своих гаубиц и , возможно "наземных" зениток калибра 100-107 мм
Уважаемый Коллега ! Не
Уважаемый Коллега ! Не хотелось, чтоб в нашей дискусии возникло недопонимание. Посему :
В России и в последующем в СССР калибр измерялся по "меньшему" диаметру -по расстоянию между противоположными полями нарезов; в Германии -по "большему" расстоянию между дном противоположных нарезов — между самими нарезами ! Поэтому английские 4"102 мм =101,6 мм "наших", 107 мм французких=106,7 "русских" ! Аналогичная "петрушка" в стрелковке! Т.е. "наши" 7,62 и "ихние" 7,62 по диаметру отличаются !!!
…Заменить сверла и измерительный инструмент?…
Каюсь, я не знаю и даже не представляю где искать описание оборудования, которым сверлили и нарезали стволы среднекалиберных орудий в 30-х. Но как минимум для смены диаметра отверстия в цилиндре/трубке (т.е. стволе) нужно сменить довольно прецизионное и непростое "сверло". Сделанное технологическое отверстие вероятно необходимо проконтролировать инструментально . Чем-сказать не берусь. В стрелковке для нарезки "вчистовую" используют т.н. дрон — этакий прецезионный "метчик".
Для получения более детальной инфы предлагаю обратиться "за помощью зала" — более знающих товарищей,чем я!
…Если предположить, что
…Если предположить, что серия ГАЗ-11 началась бы в конце 1938ого-начале 1939ого…
Не вижу особой сложности закупить Доджа Д5 в 32-33 годах! Соответственно дальнейший "тюнинг" к 37-38 годам !
Если V8 унифицырованный c R4
Если V8 унифицырованный c R4 по ЦПГ , то весьма вероятно быстрое достижение результата
… Получился ГАЗ-20 52-55
… Получился ГАЗ-20 52-55 л.с. на чугунном блоке циллиндров. На алюминевом думаю 60-65 будет. …
В РИ Для ГАЗ/УАЗ-69 увеличив диаметр цилиндров (до 88 мм а ход поршня был на 4-х цилиндровиках уменьшен до 10 мм, раб.объём 2430 см3 ) получили искомые 65 л.с. Вот с такой размерностью как для 4-х, так и 6-ти цилиндров необходимо было выпускать изначально!
Основной причиной «освоения
Основной причиной "освоения выпуска" ГАЗ-11 была малая, даже для тех времён, литровая мощность предшественников (в основе которых ещё более древние корни) и экономичность . "Замутить" R6 на основе весьма устаревшего R4 ГАЗ-А/М получим где-то двигло ЗИС-5 хоть и неплохой мотор, но для конца 30-х уже устаревший . К стати, неплохая идея для авто-АИ : создание в начале 30-х максимально унифицированных по ЦПГ R4 для "полуторок", R6 для 3-х "тоннок", V8 для 5-6 тонных машин (возможно взять за основу Доджа Д5 29 г.)
…Сделать новую рядную
…Сделать новую рядную шестерку гораздо проще, а в производстве она в разы дешевле будет …
Когда она выпускается в "товарных" кол-вах БЕЗУСЛОВНО ! НО предлагается вариант использовать "временный V-8" до получения "нормального R-6" необходимых параметров. Кроме того достаточно широкая унификация, однако!
В принципе неплохо
В принципе неплохо продуманная АИ вырисовывается ! Переход к клону Доджа Д5 весьма желателен в средине 30-х, возможно вместе с переходом от А/AA к M/MM и вот почему : мировой экономический кризис и "договориться" с Доджем чем раньше, тем проще ! …разводить легковушки и грузовики 1,5-2 тонного класса по движкам… идея вполне здравая но только на принципе их (особенно двигателей) широкой унификации. НО длительный-свыше 5 лет, парелельный выпуск двух "сердец" с разными типоразмерами ЦПГ неэкономично и нелогично даже для 30-х ! Я предложил вариант с постепенным переходом на протяжении 2-3 лет на более совершенный и главное на экономичный двигатель !
…Малосерийный выпуск V-8 думаю бессмысленен… — это почему? Автомобильный нефорсированный "двигло" мощёй 90-100 л.с. в середине 30-х как бы в жестоком дефеците! А если на основе уже отработанной конструкции и с наличием запчастей в эксплуатации вещь далеко не лишная!
…на базе существующего типоразмера ЦПГ — все равно долго и нудно…
Глобально новые коленвал и картер ! Вот их производство м.б. вызвать затруднения.
…Стволы и так
…Стволы и так сверлиил…
Да, и даже длиннее 28 кал. НО диаметром 100; 101,6 и 106,7 мм. Годится ли то-же оборудование для сверловки "чуть меньше чем" 105 мм ( у нас калибр измеряемтся несколько иначе, чем в Германии), которое стояло на наших заводах в 30-е не уверен! Но ПРЕДПОЛАГАЮ , что нет !
…Нарезка — все то же самое…
Ещё в большей степени РАЗНОЕ
… А чем контроль 122-мм снарядов от гаубицы отличается от 105-мм?…
не сколько снарядов ( но и их то же) сколько в первую очередь готовых стволов
…Чем принципиально…107-мм…отличается от 105-мм?…
Размерами ! Кроме того "русский " снаряд что 101,6; что 107 был более тяжелее и был более вместителен, чем 105 мм что пушечный, что гаубичный! Вероятно близкие по калибру снаряды имели разные формы?
…85-мм калибр ввели? 100-мм ввели? До того ведь не было? 45-мм ввели и проблем особых не было…
А откуда оборудование для новых калибров ( особенно для АБСОЛЮТНО нового 85 мм) взялось ? Есть точные ( например документальные) данные,или хотя-бы упоминания ?
…либо ГАЗ-11 освоен
…либо ГАЗ-11 освоен раньше,…
По ГАЗ-овским моторам : Допустим, что ГАЗ-11 и "тележка" для него ГАЗ-51 освоили в крупной ( более 3 тыс. в год) серии хотя-бы в 37-м ( возможно не том виде как в 40-м, но близко к нему). При ПАРАЛЕЛЬНОМ освоении НОВОГО мотора для него должна быть отдельная линия/цех/завод. Что делать с освоенным выпуском "старого" ГАЗ-А/М, кроме как на запчасти? Возможен ли был , на Ваш взгяд малосерийный (1-1,5 тыс. в год) "русский V-8" на базе 2-х блоков ГАЗ-А/М максимально унифицырованный с ним?
…зачем вообще переходить на
…зачем вообще переходить на 107-мм калибр?
В СССР в 30-е станкостроение как-то не очень сильно развито было! В 30-х для НОВОГО калибра нужно закупить за валюту или золото как минимум оборудование:
1. для сверловки стволов
2. для нарезки стволов
3. для контроля размеров полученной продукции
4. точные формы для снарядов.
При использовании уже освоенных калибров ( 100, 102 и 107 мм) всего этого как-то не нужно!
А люди вообще-то в СССР в 30-е голодали и умирали ради этой валюты !
Ага ,и оборудование для
Ага ,и оборудование для изготовления стволов и снарядов (и, вероятно гильз) 105 мм обозвать 107 мм !
…Как буд-то в реальной
…Как буд-то в реальной истории в 1941-м и 42-м наши не перебрасывали на фронт войска с устаревшими пушками, вроде как проблем не было…
Всё верно в РИ калибр и выстрел ДП не меняли, посему проблемм с разными выстрелами не было! Я описал возможную проблемму в случае замены калибра или выстрела для ДП в конце 30-х!
По поводу 105 и 107 : ВВ в
По поводу 105 и 107 : ВВ в нашем пушечном вроде-бы должно быть меньше, по факту нет!
…о 105-мм немецкой
…о 105-мм немецкой пушке-гаубице le.F.H. 18… Только можно было…купить лицензию на готовую гаубицу, а не рождать в муках и терять время и деньги.
купить 105 и перестволить на 101,6 или 107 ? Очень может быть ! Но в РИ из 6-ти Арт.систем, купленых в 30-м более-менее без изменений "пижылись" только зенитка и ПТП ! Как-бы и новую ДГ не постигла участь "остальных"
Была такая…граната
Была такая…граната осколочная,из сталистого чугуна…для 3′-ки. А для гаубицы-то же возможно.
Сравните с Вашим-же
Сравните с Вашим-же высказыванием: т.е ссср вообще не мог производить многие жизненно важные материалы и оборудование — вагоны, паровозы, авиационный бензин, порох, броневая сталь, резина, тушенка и т.д….
Не следует путать …не мог производить… с …не производил в отдельные годы в достаточных количествах! Кроме того паровозные заводы делали танки,которым в СССР ( именно так,большыми буквами,согласно всех правил и приличий) отдавали приоритет, а не паровозам-тепловозам.Забыли упомянуть ‘ЖЖ..’ с порохом,коего свыше 70% был импорт!
В этом случае делать новый ,
В этом случае делать новый , довольно массовый боеприпас ( основной затык по минам-вероятная причина столь долгого принятия на вооружения в 30-х) не нужно. Аналогичный финт с 6′ нарезным миномётом для СД.
Из 2-х ГАЗ-А свой V8
Из 2-х ГАЗ-А свой V8 возможен?
Для СП «дура» стреляющая
Для СП «дура» стреляющая стандартными гаубичными снарядами ДИВИЗИОННОЙ гаубицы, пусть и ближе, но сильно легче её!
Что наводит на определённые
Что наводит на определённые выводы!
Граждане,настаивают на
Граждане,настаивают на стрл.АИ, а то хоть и по линии арт.управления, но от тягачей шо-то далеко занесло!
Перестволить под ТТ ?
Перестволить под ТТ ? Вариант!
Протовинторез из «Ольги»?
Протовинторез из «Ольги»?
Ну, предполагать то можно ! А
Ну, предполагать то можно ! А вот хоть какая-нить, пусть даже случайная инфа. Берданки-то перестали делать до 1900 !
Пы.Сы.: Всё-таки ТТ под "бердановский" калибр мог быть весьма недурён!
Алё, граждане
Алё, граждане альтернативщики! Скооперируйтесь как-нибудь вместе и сочините свой вариант стрелковой АИ. Пусть даже и коротенькой .
Пы.Сы. : Глядишь и я чё подскажу ?
…Это я еще опускаю тот
…Это я еще опускаю тот момент, что дизель при равной мощЕ будет более тяговит…
Ну. не всегда! Где-то на этом ресурсе сравнивали М-17Т и В-2 . Кроме расхода топлива В-2 сливает!
Вероятно ключевая фраза :
Вероятно ключевая фраза : …в одном из самых плодородных регионов …
…Про Тип 79 я также
…Про Тип 79 я также прекрасно осведомлён…
Имеется в виду советский аналог М1 и М2 под патрон принятый как раз на вооружение в 30-м . Это если не сильно прогрессоровать по принципу "дёшево, но сердито".
Ну, соберитесь! Просим вместе
Ну, соберитесь! Просим вместе с чебурашкой у которого нет друзей .
Как-бы намёк на стрелковую АИ
Как-бы намёк на стрелковую АИ ?
Уважаемый коллега ! ВСЁ
Уважаемый коллега ! ВСЁ сказанное Вами, для меня далеко не тайна…
… "вполне рабочая" ещё не значит перспективная! Тот же Токарев долго, аж с "дореволюции" трудился над самозарядками на коротком ходе ствола. Но успеха с СВТ добился именно что на газоотводе…
но в 30-м для "краскомов" неочевидно — К-96 у них в бАльшом авторитете!
….скорострельное оружие под пистолетный патрон, используя что-либо, кроме отдачи затвора … — заведомый бред…
Вот китайские товарисчи так не думают и запиляли "АК в миниатюре" именно под 7,62Х25 (правда слегка изменённым) по схеме с газоотводом!
…при конструировании ПП-19 "Витязь"…
Указанный ПП проектировался в основном под 9Х18 ПМ и 9Х19 — у них пороха меньше чем у 7,62Х25 (0,25 ПМ; 0,36 г. у PARA против 0,52 г. у ТТ ) . Есть конечно и под ТТ — но именно как вариант!
Ну дык-ж Фёдоров делает по
Ну дык-ж Фёдоров делает по своей схеме-короткий ход ствола (оказалась в 16г. вполне рабочая), Токарев по своей — газоотвод, ну и Симонов может поучаствовать в социалистическом соревновании под 7,62Х25 где-то в 30-33 годах. Там и определяться с наидолее подходящей схемой !
…а просто заняться боевой
…а просто заняться боевой подготовкой уже существующей пехоты?…
Одно дело даже в мирное время учить взаимодействию "чужых" пехтуров, совсем другое-сгонять семь потов с "собственной" роты автоматчиков в танковом (механизированном) полку. Оценку всему полку ставить будут!
Кроме того процитирую название одного произведения в стиле АИ именно про танкодесантника : ЭЛИТА пушечного мяса !
Возможно что-то и получится ,
Возможно что-то и получится , сугубо как "вспомогательное " оружие ( ствол на более высокие давления не расщитан,прощай снайперская стрельба на многие сотни метров) , к которому придётся выпускать новый патрон с бездымным порохом !
А чем нарезать стволы
А чем нарезать стволы «берданочного» калибра в 30-х ещё было?
Ну хоть где-то возможно
Ну хоть где-то возможно прийти к взаимному компромису !
Скорее автоматический карабин
Скорее автоматический карабин (ствол 280-330 мм) Фёдорова с его неизменной схемой с коротким ходом ствола под модифицированный 7,62Х25. Газоотводная автоматика под пистолетный (любой, тогда распостранённый) — получим где-то АКСУ. Т.е. несмотря на схему получаем более сложный, но чуть более точный ПП !
Я имел ввиду ввод «подвижного
Я имел ввиду ввод "подвижного " соединения в уже "готовый" прорыв!
Недопонял Вашего возражения!
Недопонял Вашего возражения! Откровенно.
Ну 2 км даже сейчас с
Ну 2 км даже сейчас с хай-теком далеко не каждый возмётся, а вот 1-1,5 вполне могло быть !
…105-мм или 107-мм — это
…105-мм или 107-мм — это условности, смотря как считать …
Сравните снаряды любой из 105 мм гаубиц и русский 107 мм . Разница в весе снаряда ( ок.15 и 17 кг соответственно) и ВВ ( ок.1,5 и до 2,15 кг соответственно) в нём хоть и не в разы, но по-любе не условная!
…Взаимозаменяемости со снарядами 107-мм пушек не получилось бы, конструкция гаубичных снарядов отличается…
Ничто не мешает стрелять пушечными снарядами из гаубицы, кроме национально-свидомого животного — ЖАБЫ ! ))))))
…Своя 76,2-мм дивизионка была неплохой, зачем вводить еще и 75-мм калибр…
Оба указанных калибра настолько близки, что вопрос решился-бы простым перестволом, как и с " переводом" французкого 75 на русский 3'
…отказаться в дивизионной артиллерии от всех калибров, кроме гаубиц 105-мм…
Вот ЭТО уже чистой воды валюнтаризьм !!! А куда девать "завалы" 3' выстрелов и их производство между прочим? Даже вариант с 101,6 мм ( русский 4') пушкой-гаубицей заметно лутше будет!
…Калибр 75-76-мм оставить в качетве полкового, либо ПТО…
Уже теплее, но ПП обр.27г. уже в средине 30-х анахронизм. Более-менее массово танков с противоснарядным бронированием в указанное время не предвиделось!
Старые пушки…на Кавказ, в Среднюю Азию, на Дальний Восток…
Ага, пребывают на Европейский ТВД оттудова части и соединения с такой старой мат.частью и снабжай их теперь!
…механизированные подразделения…и 152-мм гаубицами — это хорошая идея.
Для "сильно подвижных" рейдовых механизированных подразделений, основная "работа" которых в прорыве тяжёлые (свыше 3-х тонн, без БК) "дуры" как-бы не к чему.
Допилять нагановский патрон
Допилять нагановский патрон до приемлемого , тогда особых технических проблем нет! Но приняли кардинальное решение сменить патрон!
Дык под ТТ то-же был, но
Дык под ТТ то-же был, но очень жаль, что не срослось ( карабин).Может кто возьмёт в «стрелковую» АИ ?
…так как на стволы ТТ и
…так как на стволы ТТ и «наганов» мудро шли бракованные обрезки трёхлинейных винтовочных…
Ну эта хохма с «душком» :Толщина ствола пистолетного/револьверного явно меньше винтовочного! С шагом нарезов не смогу утверждать, но то же не должно соответствовать.
Для стволов ПП ещё можно допустить, но на короткоствол-только в воспаленном воображении Тухача и Co.
У немцев и у нас разная ниша
У немцев и у нас разная ниша применения ПП и стрелки: у них унтерофицерское оружие, у нас для рядового-автоматчика,который в условиях тотальной войны априори непрофесионал!
Весьма важно в стволе какой
Весьма важно в стволе какой длины получены указанные нач.скорости! Вероятно в пистолет по схеме Кольта/ТТ ствол будет короче. И все равно не в 1,5 раза!
Всё, конечно верно, но в
Всё, конечно верно, но в пиндосии Р-92/М-9 ЕМНП приняли в 1985 г. Видать тогда были резоны и не только экономические .
Более тяжёлая пуля в
Более тяжёлая пуля в отностительно коротком стволе не разгонится до той же скорости что и лёгкая. Так что ...в 1,5 раза отдача больше… не будет. Можно сравнить ТТ и "аналоги" под 9Х25
…все равно перешли столетие
…все равно перешли столетие спустя на Беретту-92 в калибре 9Х19-мм…
Вероятно в рамках НАТОвской стандартизации
По скромным оценкам в Россию
По скромным оценкам в Россию "попало" около МИЛИОНА Арисак. После "Брусиловского прорыва" систем Манлихера то же как-бы не мало " пришло" ( встречал упоминание вариантов,что Манлихеры неплохо переделывали под наш патрон) . При "винтовочном" голоде выпуск патронов для немалого числа трофеев весьма прагматичное решение !
В варианте карабина ( был
В варианте карабина ( был такой охот.карабин) НУЖНО было выпускать для гаубичных арт.расчётов , водителей и НКВД (возможно даже со штыком). На десятилетие раньше пиндосов !
Вот только ниша у этого
Вот только ниша у этого боеприпаса… не ПП или пистолеты…
ПП под 9Х25 Маузер Экспорт у Венгров вполне даже ничего были. А пистолет под него-же не хуже и не тяжелее М1911 и вполне мог быть реален для РККА.
Пы.Сы. : за оружие под 9Х25 Маузер Экспорт на этом ресурсе помнится не так давно весьма оживлённая дискуссия, и не одна !
…ключевую роль в отказе
…ключевую роль в отказе отмассового применения у нас 11,43-мм патронов. Если бы хотели — поставили бы на поток производство патронов…
Наверное производство НОВОЙ гильзы и , пусть даже облегчённой пулей ( сомнительно что в таком варианте можно безопасно стрелять из М1911) НОВОГО калибра во время ВОВ — весьма "сомнительная" затея для не очень большого кол-ва стволов . Это при налаженном производстве ППШ и ППС!
А зачем тогда «запиляли»
А зачем тогда "запиляли" М-43(М-160) для дивизии ?
…120-мм миномет весьма
…120-мм миномет весьма хорош, но все задачи решить не может, просто в силу малой дальности стрельбы (сравнительно с дивизионными гаубицами)…
Допустим, что в конце 30-х смогли сделать в "металле" 122 мм (под боеприпас ДГ) казнозарядный нарезной миномёт по схеме более познего М-43(М-160). Станет ли такая артсистема адекватной заменой ДГ обр.09/30 ?!
Несмотря на мнение весьма
Несмотря на мнение весьма авторитетных людей о перспективности для РККА дивизионного калибра 95 мм , на фоне послезнания выскажу своё :
1) При выборе дивизионного УНИВЕРСАЛЬНОГО калибра для СД в диапазоне 85-95 мм неизменно приходилось идти на компромис : моща ( в основном вес ВВ) ОФС-бронепробиваемость ББС. При условии паритета в весе арт.систем обоих калибров. Если в начале 30-х бОльший приоритет отдавали ОФС, то в конце 30-х чаша весов закономерно склонилась к ББС (вариант использования кумулятивных снарядов в РККА в средине 30-х не рассматриваем).
2) Если 76,2 мм 53-Ф-354 содержала 785 г. взрывчатки, а 85-мм УО-367 741 гр. , то имело место утолщение стенок снаряда у 85-мм для выстрела из ствола под бОльшим давлением, чем 76,2 мм.А не "неэффективность калибра 85 мм". Коственно это подтверждается эффективностью применения 85-мм ОФС по бронецелям. При проэктировании специального "дивизионного 85 мм" вероятно с меньшей толщиной стенок взрывчатки могло быть больше (по системе +/- пол-палец-потолок не меньше 850 г.), а так-же гильза могла быть по-короче зенитной. Т.е. получим ситуацию, почти аналогичную в калибре 76,2 мм — два различных выстрела с разной длинной гильзы (+ разные снаряды), при этом обратнозаменяемые : "дивизионным" выстрелом из зентики можно выстрелить, зенитным из дивизионки нет — мешает длинна патроника (да бы не развалить дивизионку).
3)Почему Грабин имея в принципе неплохую Ф-28, при случае просто не перестволил её под 85 мм но с длинной ствола 42-45 кал ( для минимальных изменений в конструкции лафета и противооткатных ), а выбрал менее пригодный для производства на заводах ( кроме №8) вариант с качалкой 52-К, не до конца ясно. А ведь это (85 мм/45 кал) практически пригодная ( если не учитывать необходимость менять боекомплект !) для массового производства ДП на 39-41 год !
4) На выбор для ЗП калибра 85 мм вероятно повлияло наличие в производстве гильзы с фланцем 101 мм.
5) Если уж менять калибр ДП ( если 85 мм всё-же не устраивает) то нужно было брать уже освоеный 101,6 или 100 аналогичный морским артсистемам , а не вводить новый ! Но выстрелы и снаряды делать специально оптимизированные для новой ДП ! Длинна ствола такой арт.системы вероятно в пределах 25-30 кал.Т.е. получим пушку-гаубицу !
6 ) Глядя на "муки выбора" дивизионного калибра для РККА в 30-х всё-таки прихожу к выводу, что правильно поступили , что не поменяли ! Иначе в ВОВ имели лишний геморой : со снабжением; с производством бОльшего кол-ва как взрывчатки, так и порохов; с необходимостью более масштабного выпуска специализированных ПТП вроде ЗИС-2 после 42 г.; со средствами тяги. Причём всё равно вынуждены были применять как ДП , так и ДГ ( а после 43-го и 160 мм миномёты) в дивизии.
Большой магазин!
Кстати, что
Большой магазин!
Кстати, что мешало сделать тот же вывод раньше, смотря американские гангстерские боевики? Или их в СССР не привозили?
Так отож!!! ППД-40 МОГ быть реалью уже в 36-37. Нет никаких технических ! против.
Да нет, пожалуй ! Для
Да нет, пожалуй ! Для указанного временного периода ППД и ему подобные ОПТИМАЛЬНОЕ переносимое оружие пехоты, действующее танковым десантом. Безусловно и ДП (или что-то в этом классе) и АВС ( лутше карабин) должны быть на вооружении такого отделения. Возможно не сразу, но к 40-му обязательно. Всё сказанное мною актуально только при отсутствия "прогрессорства" в стрелковке .
Я конечно извиняюсь , но не
Я конечно извиняюсь , но не затруднит ли Вас привести коротенькую цитату про указанный вывод. И главное КТО его зделал. Думаю ответ на вопрос заинтересует многих!
По поводу танкового десанта и
По поводу танкового десанта и ППД:
1.Для тех штатных численностей оптимально будет рота ( т.е. на две ступени ниже от штата основного подразделения) автоматчиков для ТП или ТБр.
2.Если в танковые части вводить подразделения автоматчиков в 37-38 годах, то "возникнет спрос" на ППД. Нужно только обосновать ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ вооружения именно автоматическим оружием, возможно по результатам каких-чибо учений!
Возможно я где-то
Возможно я где-то погорячился, НО уж очень объёмно Вы замахнулись в своей АИ — ни в коем случае не в упрёк, даже наоборот ! Очень интересный, а главное достаточно подробный материал, на основе которого возможно создать полноценное коммерческое произведение ! Уточнения :
1.Проблемму управления ( в том числе и связи) на корпусном и армейском уровне не предлагаю решать в рамках данной АИ, но её (проблемму) НУЖНО обязательно учитывать.
2. Ф-22 ( возможно даже модернизированные в 39-40 годах по "немецкому " образцу) передать в ИПТАП и ИПТАД в 39 -м обязательно ВМЕСТО 107 мм пушек и 85 мм зениток . В этом случае специализация важна однозначно! Допускаю даже вознобовление ограниченного выпуска Ф-22 вскоре после 22.06.41 92-м заводом, в кооперации с 8-м по приведённой мною схеме.
3. 107 мм миномёт, возможно в неразборном буксируемом исполнении , будет оптимален для ОТБ ( 82-хорошо, но мало; 120 — ещё лутше, но с БК тяжеловат). А 120 ( 122) мм как раз замена 114 мм гаубиц для кавалеристов.
4. Моё мнение — "сладкая парочка" 45мм/55кал ( или 57/40) и 120( 122) мм ПМ обр.38 г. — достаточно для СТРЕЛКОВОГО полка. А 76 мм ПП обр.27 г. после освоения выпуска 120 (122) ПМ переводить в учебные и моб.резерв.
Возвращаясь к первому пункту:
Возвращаясь к первому пункту: несмотря на взаимное дополнение ПП и ПМ нужно сделать выбор для СТЕЛКОВОЙ части или одно -76 мм ПП,или другое -120(122 ) миномет ( лично мне больше нравится второй вариант).Иначе получается 3 разнокалиберные и весьма численные ( 6 орудий) батареи в стрелково- артиллерийском полку!!! Для части мирного времени, если это не учебка зажирно!
Насчёт двигла для Яг-5 заход
Насчёт двигла для Яг-5 заход с другой стороны: V-8 из 2-х блоков ГАЗ-М,мощей 85-90.Ведь в РИ полуторок нашлепали и так многовато! Вместо 500 ГАЗ-ММ лутше дополнительно 200 Яг-5 это годовой выпуск! А пламенное сердце и на лёгкую бронетехнику с тягачами можем сгодиться?
Уважаемый Коллега! Осмелюсь
Уважаемый Коллега! Осмелюсь возразить !
Специализированный МОТОРНЫЙ завод в Уфе — даже на середину 30-х строился именно там не просто так ! Предгорье Уральских гор — с одной стороны довольно далеко для гарантии, что туда никто из вероятных противников не доберётся в обозримом будущем. С другой стороны не Сибирь — и людишек по-боле и от Европейской части СССР не сильно далеко.Транспорные коммуникации в наличии двух видов- вода и железка. По войне ( практически любой, тогда возможной) никуда эвакуировать не нужно. Мотор,особенно дизель тогда-почти запредельный хай-тек.
С деталями , указанными Вами … покупать у немцев лицензии и технологии выпуска топливных насосов, форсунок, зажиганий для дизелей… абсолютно согласен, НО в Уфе! Нескромное желание : вдруг рядом, в тех краях до 41-го найдут нефть! И привезут спецов из Чечни и западной Украины !
Реконструировать и
Реконструировать и модернизировать тогда не шибко любили! То-ли дело НОВЬЕ!!! Даже если допустить,что на ЯГАЗе запустят моторное производство к 38-40-му,то обьемов вряд-ли будет хватать более чем на собственные нужды! А автомоторов мощей более 80-ти как-то не было! Так что я за специализированный моторный » завод-гигант» во второй половине 30-х,вполне допускают в Уфе.
Если с 30-го года регулярно и
Если с 30-го года регулярно и остро ставился вопрос выпуска собственных транспортных дизелей, то … закупить много импортного оборудования и вытащить в Ярославль лучших итр … по-любому нужно!!! Может не в Ярославль и не только транспортных ,но закупка оборудования для производства однозначно лутший шаг , чем годами готовые «Геркулесы», как в РИ !
Прошу заметить, что с
Прошу заметить, что с "пропиской " в вермахте P.U.V. vz. 36 работы по PAK-37/38 не прекратились, хотя реальная "слабость" 47 мм выявлена в 40-м
Предложенный мной вариант с
Предложенный мной вариант с разделением труда может быть весьма актуален в 42-43-х , после "тесного общения" с модернизированными Pz-4, а так же инфой разведки о Pz-5 Pz-6 с появлением последних в районе синявских болот. Возможно я не прав в своём убеждении, но думаю что 57 мм "пом-пом" ТЕХНИЧЕСКИ можно было разработать и производить во второй половине 30-х. Вот откуда растут ноги и производства стволов , КАК вариант.
Более реальный вариант когда
Более реальный вариант когда "зенитный" завод № 8, передав оборудование для 53-К на другой изготовляет ТОЛЬКО стволы 57/73 или 57/68 стволы и часть их отправляет на 92-й ( где их ставят частью вместо 76 мм стволов). Оставшуюся часть ставит на 57 мм зенитки . Хотя последнее весьма тяжело представить. Для облегчения жизни завод № 8 получает по кооперации от других заводов 3-х станинный лафет ( по типу как у Л-3 или Д-30) для 52-К. Ну сие возможно только в результате проявления жуткого валюнтаризьма.
В принципе и перспективы
В принципе и перспективы переход для именно ПТП с 45мм на 57, или 63 мм к 40-му году логически правильное решение. Деза про "супертанки" и инфа про испытания отстрелом Pz-3 ускорили процесс. Увеличение длинны ствола даже до уровня ЗИК-49 ( 73 кал.) и досыпка пороха даст запас по бронепробиваемости года на 2-3.При условии качественных ББС, желательно с использованием весьма дефицитного вольфрама. К аналогичному вероятно выводу , пришли и немцы — 47 мм их не устроили, восхотели 50 мм РАК-38. Но стремление к максимально достижимым параметрам чуть не погубили весьма похвальное начинание.Разработка "обрезка ЗИС-2" пушки ИС-1 почему-то затягивается. Хотя сложности укоротить ствол и "подшаманить" с клиновым затвором в 41-м для Грабина не могло составлять никаких проблем на протяжении 2-4 месяцев ! Положа руку на сердце нельзя не отметить значительно большие размеры ЗИС-3 по сравнению с М-42, особенно высоты, затрудняющая маскировку.
С другой стороны Грабин на конец 30-х демонстрирует слишком упорное желание унифицировать арт.системы по лафету- дуплексы, триплексы. С этой точки зрения получается логичным максимальная унификация ЗИС-2 обр 41 г. и ЗИС-3 — них разные ТРУБЫ стволов. НО !!! Доходит до абсурда — Ф-24. Ведь ясно из заданных ТТТ, что новая ПП по мощности существенно уступает УСВ. Зачем унифицировать ДП и ПП, если результатом стаёт немаленький вес ПП ? Может тогда у Грабина и не только, были проблеммы с разработкой пригодного для массового выпуска современных тогда лафетов ?
При всем уважении но
При всем уважении но изначально сделанный как тягач по-кошернее будет!
Только одна » маленькая
Только одна » маленькая «проблемма- люфтваффе собственной персоны!!!
Весь послевоенный опыт
Весь послевоенный опыт кадрированных,сокращенного состава,просто не укомплектованных «по-войне» (хотя-бы 04 индекса) частей и соединений говорит о том,что боеспособность таких» организмов» обратно пропорциональна уменьшению их штата от «военного». Даже а случае их укомплектования до » полного» за счёт других кадровым л/с , а не запасниками командиры частей и подразделений неэффективно командуют ними! Другое дело ( не в сторону улучшения) формирования военного времени-ну тут уже «раз пошла такая пьянка реж последний огурец»! В тоже время что в вермахте,что в Рос.Императорской армии в отдельных частях были учебные команды или подразделения,основная задача которых готовить пополнение в том числе и убывщим по ранению и убитым.
С рождеством ВСЕХ заходящих
С рождеством ВСЕХ заходящих сюда!!!!
Уважаемый коллега как Вам мысль ещё более сократить разнообразие тягачей с целью унификации!?
Дороговато выходит : 1850
Дороговато выходит : 1850 «дыроколов» по цене 3000 дивизионок
Дык-ж : каждому овощу свой
Дык-ж : каждому овощу свой фрукт, или всему своё время . Вот где-то так , однако!
Не под…ю — а какой из них
Не под…ю — а какой из них более синий?
Такие истории могли «пойти в
Такие истории могли «пойти в народ» после чтения отрывка, где «слонику» на дуге перепало четыре довольно близких попадания 76 ББС , которые шкуру не пробили,но бензобак в этом месте оказался и слетел . Слоник встал и экипаж бежал.
Дык-ж к 39-му почему бы и
Дык-ж к 39-му почему бы и нет?
Основную идею сплагиатил у
Основную идею сплагиатил у немцев-они поставили французскую арту на лафет ПТП и получили свою эрзац ЗИС-3
Ждём-с !
Ждём-с !
А хде-ж их ( проффесионалов)
А хде-ж их ( проффесионалов) взять було? Вот и достроились по методу научно-практического тыка !
++++ ! Вполне , в общем,
++++ ! Вполне , в общем, получилось!
» тот уровень РККА»-это ,
" тот уровень РККА"-это , только в моих высказываниях , в первую очередь уровень боеготовности РККА, принятый за основу в РИ.
Общий смысл моего мнения в том, что недостаточно поменять в АИ что-то одно : только систему арт.вооружения, или только ситуацию с тягачами ( Вы в своей работе то же приводите эту истину), или только систему стрелкового вооружения , или же только направление построения обороны. Без довольно масштабных изменений положения вещей в АИ по сравнению с РИ хотя-бы двух смежных вещей ( например арта и связь, танки и стрелковка и т.д.) надеяться на заметный эффект изменений затруднительно.
Дык-ж , оно усё давно извесно
Дык-ж , оно усё давно извесно и понятно !!! C цифрами особо не поспоришь ! Если на брать в учёт "стоны мемуаристов"( вероятно застрельщик этого Шикорад) по поводу технологической сложности длинных стволов и без учёта их себестоимости, даже после освоения производства (заодно "ротации" руководства — только массовые растрелы могут спасти армию) , то только тогда вынужден с Вами согласиться !
Но почему-то смущают другие цифры : 2932 Ф-22 за четыре года производства и 10139 ЗИС-3 за "формально первый" 1942 год на одном и том-же заводе !!! Да, в годы войны экономика "жылы рвала" . Но трудоёмкость тоже что-нибудь , да значит ?
Пы.Сы.: Против уже произведённой Ф-22 с нормальным исправным тягачём , обученым расщётом, снабжённым всем необходимым, ничего не имею против. Скорее даже ЗА ! Но это не всегда достижимый идеал ! На жаль!
Инженерный уровень этих
Инженерный уровень этих систем по-моему был выше Всех аналогичных зарубежных. Но промышленность «не протянула» их на момент создания массовый выпуск!!!
ЕМНП за стратегию мы с Вами
ЕМНП за стратегию мы с Вами в 2015 годе интенсивно спорили!
Позволю себе небольшой
Позволю себе небольшой плагиат : К катастрофе не приводит чья-то ошибка, или неосторожность. Катастрофа-это цепочка случайностей, ошибок, подчас чей-то халатности !
Уважаемые Коллеги!
Перед тем,
Уважаемые Коллеги!
Перед тем, как планировать штаты и главное тяжёлое вооружение, поставте СЕБЕ вопрос : а какие типичные задачи будет решать данное подразделение ( часть,соединение) ? Если наступление на изготовившегося годами ( прорыв финской обороны ) противника с преодолением укреп.районов,то одно. Если для "застраивания" Румынской-Польской армий — то другое. Если для лихих рейдов по тылам противника — то третье. А про части, занимающие УРы- ну Вы в курсе! Но не в коем случае нельзя загадыват на все случаи жизни и набирать " про запас" и по-больше!
…Именно ошибки планирования
…Именно ошибки планирования Генерального штаба РККА и привели к тому, что было проиграно приграничное сражение, хотя РККА обладала в достаточном количестве всем, что могло позволить избежать трагического разивития событий….
Ошибки и несоответствия были на ВСЕХ уровнях ! Они были СИСТЕМНЫЕ ! Неоднократное " моделирование " АИ различных вариантов 40-41 годов развития на этом ресурсе , даже при благоприятных условиях ( типа превентивного наступления РККА в 40 г.) показали, что при том уровне, на котором находилась РККА тогда если не катострофическое поражение летом 41-го, то довольно обширное отступление было неотвратимо! Вермахт действительно был близок к своего совершенства! Да действительно , опираясь на послезнания можно было уменьшить степень "падения в тухес" РККА и страны в целом, но для этого нужно очень многое и долго менять ДО 41 г! Совершенно недостаточно вооружить красноармейцев к примеру "волшебными винтовками", чтоб они перестреляли всех фашистов ! И не факт, что окружение ( не только Германия) при этом действовали точь-в-точь как в РИ !
…полковую пушку Ф-24
…полковую пушку Ф-24 с раздвижными станинами…
Увидев ЭТО ( Ф-24)
сперва подумал, что фейк! КАК Грабин сделал в 39-ом (!) обладая опытом, в том числе и весьма успешным в разработке гараздо более сложных систем, такой "обрез" ! Вероятно "мастер" поручил непыльную работёнку кому-то из "подмастерьев" (студентов-практикантов) , не надеясь на успех. Рекомендовать для вооружения полков РККА Ф-24 категорически нельзя, даже "появись" она лет на 10 раньше !
…лафет у обеих оставили однобрусным …
Ээ-х !!! Имея "перед глазами" горную пушку обр. 38 не трогать лафет ?
Ну дык : Империя (
Ну дык : Империя ( Великобритания) готова воевать до последнего СОЮЗНОГО солдата…
Чё-то не припомню, вариант
Чё-то не припомню, вариант тягача компоновки "Комсомольца" на базе узлов и агрегатов Т-26 уже обсуждался?
Согласен про …ствол был бы
Согласен про …ствол был бы длиной в 50-55 калибров… Но тогда придётся разрабатывать НОВЫЙ лафет с раздвижными станинами для "промежутка" 53-К — ЗИС-3( а это может быть "недостойно гения" конструктора арт.системы ). НО!!! Если полученная к 39-40 годам система где-то подобие PAK-38 , то получим не только "дырокол зачётный", и лафет для установки "качалки" 30 кал. 76 мм. дивизионки! Чем не вариант для оружия военного времени ?
Мне один «остряк» когда-то
Мне один "остряк" когда-то сказал : А бы если, да кабы, да во рту росли грибы… И сказал именно про АИ. Далеко не всегда принимаемые в РИ весьма правильные решения были оптимальными. Это касается и Ф-22 и ЗИС-2 , создание которых могло быть на перспективу, но стало кошмарной действительностью для производственников. Разработка зенитки 85 мм и 76 мм ПП обр.43 г. тоже "вынужденные" , но не оптимальные решения.
…Не больше чем согласно РИ
…Не больше чем согласно РИ довоенным штатам…
ЕМНП в штат СБ входил противотанковый взвод из 2-х 45-ок . Причём этот взвод придавался одной из стрелковых рот на приоритетном направлении для поддержки "огнём и колёсами". Т.е. для непосредственного огневого сопровождения пехотных подразделений ( сие знаю не по-наслышке,в одном из таких командиром расчёта в 44 погиб мой ДЕД). А у Вас батарея 4-х орудий. В СП входили 2 4-х орудийные батареи: 45 и 76 мм. С миномётами, в общем близко к РИ.
45 мм и 76 мм пушки,120 мм миномёт действительно не заменить одной универсальной "хотелкой". НО! Весьма посредственная по эффективности и тяжёлая 76мм ПП обр.27 г.не то "пехотное орудие", с которым нужно вести маневренный бой даже во 2-й половине 30-х. Увеличение сущностей т.е.размножение калибров и номенклатуры различных выстрелов весьма нагружает и без того хилые возможности тыла РККА. А во время наступления и, не дай Бог ( или Ставка ВГК, что тогда весьма эквивалентно) введения частей в прорыв общей численностью выше полка, интенданты РККА такой гемор имели со снабжением ( сами они по окончании "дурдома" далеко не "на шару" получали награды)!
Предлагаемая 107 мм ПМ по моще раза в 3 по-более 76 мм ПП будет. Если учесть опыт, полученый с "ЛОМ"ом, то вполне можно уложиться в 850-900 кг- аналогичного результата ПП. А вот против 45-ок как ПТП для конца 30-х , я лично ничего не имею! Количество для указаных арт.систем в СП 6+6 вероятно нормальное. А вот для СБ 2Х45+2Х107 миномёта (или 3Х82). И будет порядок ! 122 мм миномёт для конных и механизированых полков!!!
Но вернёмся ближе к теме статьи . По поводу "НАТИ-Коджу" : он К 1938 г.развивал мощность 105-110 л. с. при 1800 об/мин. Если "резать осетра" где-то к этому году,то для производства в УФЕ 4-х цил. 65-70 сильного дизеля будет весьма удачно! Пусть "сырой" и ненадёжный ( на нём не в бой идти!), малыми партиями, но вкрай в 38-м НУЖНО выпускать серийно авто-дизель.Позже-могут отдать "маслопупам" как в РИ. Возможно полученный в процессе "заводской доводки" опыт можно будет использовать для В-2 ( впрочем и наоборот, то же возможно). " На склад" Уфимский завод явно работать не будет ! А перспектива получить к 40-41 г. "сдвоеный" V-8 на базе R-4 ваще открывает много чего!
Почтенный коллега!
Для
Почтенный коллега!
Для начала благодарю за время, уделённое Вами на рассмотрение моей писанины.
Но из-за краткости, которая не только сестра чего-то там, но и причина недопонимания, осмелюсь возразить :
1. Посщитайте кол-во арт.систем в Вашем варианте на СТРЕЛКОВЫЙ полк : 3Х4 +4=16 ПТП45 , 3Х6=18 82 миномётов,6 76,2 мм ПП,6 120 мм миномётов, 2 37 мм ЗАП. Итого 42 !!! А сколько для всего этого великолепия нужно: л/с расчётов и обслуживающего,транспорта для тяги и доставки б/к. Тянет на цельный дивизион , или хиленький артполк ! Посему и предложил подумать про объединение ПП и ПМ в одной артсистеме калибра 107 мм.Название "мортира" не принципиально, 76,2 мм ПП обр.27 г по факту полковая гаубица с очень неподходящими для этого характеристиками . Выстрел м.б. и унитарно-разъёмным, отсюда и скорострельность на уровне . А точность и кучность у нарезного орудия всё-таки лутше гладкоствольного.
2. В своей альтернативе Вы забыли упоминуть тему увеличения товарного кол-ва дизелей мощностью 80-120 л.с. Возможный вариант : запуск Уфимского моторного завода с основной продукцией 4-х цилиндровый автомобильный дизель на основе небезизвесного "Коджу" . Моё мнение — это возможно лутший вариант,чем бензиновый "Геркулес". Вот его как раз на Х-3,5
… никакие танковые части
… никакие танковые части КОВО в Дарнице не дислоцировались, а данная отправка в «г. Дарница» …
г. Дарница — станция разгрузки, или скорее перегрузки
После 36-го, когда решились,
После 36-го, когда решились, в принципе вопросы с ресурсом гусянок, а горячие сторонники КГ схемы сменили форму , дислокацию, подведомственность ( кто выжил) была Испания. По первым отзывам из полей первой массовой в Европе после ПМВ в 37-м уже могли сделать весьма логические выводы о смене танковых поколений . Чем "керовники" отраслевого уровня занимались почти 2 года и куда смотрели карающие органы? Почему не достали не сильно-то и ранние разработки?
ЕМНП у «Нивы» некоторые
ЕМНП у «Нивы» некоторые проблемы с коробкой.На «инкасаторской» если с той же — дело хуже.Параллели с 32 и 34 прямые!
Дополнительно полгода-год ДО начала ВОВ крайне нужны для: освоения новой платформы в производстве и эксплуатации,Выявления и устранения неизбежных «детских болезней»,боевых или полномасштабных испытаний.
По БТ:их производство,но главное модернизация при как.ремонтах до освоения 32 гораздо лутше производства т26
А не лучше ли изначально было
А не лучше ли изначально было выпускать Т-32? …
Однозначно да! Но кардинального улучшения не ожиждается если не выполнены условия:
1) начать выпустиь 32 хотя-бы зимой 38-39 в крайнем осенью 39-го!
2) 32 вместо Т-26 , паралельно с БТ-7М/А и модернизацией всех ранних БТ до уровня последних.
3) ‘допилять’ тактику применения танковых соединений до 40-го
4)ТК и ТД не формировать; но МД обязательно и без фанатизма!
5)все танковые подразделения укомплектовать по штату, в т.ч.и ремонтно-эвакуационными и зенитками!
Ради объективности следует
Ради объективности следует добавить- планы это одно (задумка), а их реализация у НАС как правило другое. Иногда даже кардинально!
++++ Однозначно!!! У Шикорада
++++ Однозначно!!! У Шикорада ЕМНП встречал оговорку,что военпреды ВЕРНУЛИСЬ на завод.Посему засомневался:были ли они на всех танковых заводах-производителях Т-34 с39 по 40 ? Потому как массовый брак очевиден! И это в тогдашнем СССР !
Ну необязательно использовать
Ну необязательно использовать полностью шасси т-28 в неизменном виде! Можно взять узлы подвески,с МТО на короткое ( не более 4м) шасси!
Ну Вы-же сами про Т-32 знаете
Ну Вы-же сами про Т-32 знаете немало! Чем он устройством кардинально отличался от Т-34? Если 32 делают те-же заводы и в те же сроки, что и 34, то проблеммы в принципе те-же, но меньше ( не кардинально , но хотя-бы "воздушный фильтр"общий). Я допустил, что выходов по тех.части будет сильно меньше в 2,5 раза, но будут! Это бич 41 г. независимо от мат.части. С исходной 45 — кой ( пока не поставят ВТ-42) уничтожить в 2 раза больше немецких танков то-же вряд-ли. От 10 до 30 % увеличение ещё быть может! И не уничтожить, а вывести из строя ! Но из-за меньшей, чем у 34 шкурки PAK-35/36 " возмёт" дальше, т.е. потери больше по-любому! Тут проблемма ещё и боевом применении , в освоенности, в обеспечении и связи! Даже лишние пол-года с начала производства ситуёвину конечно поправят. Но даже частично катастрофу 41-го одной моделью не предотвратить!
Премного благодарен
Премного благодарен !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! но стоило так стараться? достаточно кликабельной ссылки. Все-равно ГРАН-мерси.
…А что вас собственно смущает в открытом доступе документов времен войны…
Умом понимаю, что ВСЕ предусмотенные сроки уже давно прошли, но мозгу не прикажешь, всё-таки 00… многолетний опыт оборота с бумагами с подобными номерами закладывает определённые реакции и привычки.
ЕМНП М-17Т и В-2 по размерам
ЕМНП М-17Т и В-2 по размерам очень близки настолько, в РИ нужда заставила ставили на Т-34 то шо було и без особого гемороя! Но М-17Т выпускался значительно ранее В-2. Уже на ПТ-1 стоял М-17. Так что мешает производить новый танк в 38-39 ориентируясь на ОБА двигла?
Допустим, что в 32-я танковая
Допустим, что в 32-я танковая дивизии вместо Т-34 то же кол-во Т-32. Тогда вполне вероятно изменение пропорции потерь с 30-50 % на 70-20% поскольку шкурка-то тоньше! А потери экипажей больше!
откель инфа? документально!
В
откель инфа? документально!
В 80-е общался со старичками ветеранами — заводчанами одного оборонного завода. Один периодически оговаривался, что военная приёмка на том заводе была введена ОСЕНЬЮ 41-го! Другой постоянный его сосед обвинял в сколерозе и что событие сие произошло на год раньше. И не введена а востановлена! Правды я так и не дожидался, вопрос для меня был не принципиальный. А завод не грамму не танковый!
Не затруднит ВАС дать
Не затруднит ВАС дать ссылочку на приказ НКО №0063 от 12 августа 1941 года
Уж больно охота прочесть сей докУмент с первоначальным грифом СС из открытых источников !
Терзают мну смутные подозрения, что в означеном наказе шо-то про расформирование МК. Или других организмов с немеряным кол-вом танков.
А если, как предлагают ,
А если, как предлагают , начать производство новых танков хотя-бы в 38-м?
Забыл уточнить главный вопрос
Забыл уточнить главный вопрос в качестве : а были военпреды на танковых заводах в 39-40 годах ?
Дивизия СС » Галичина» ( с 43
Дивизия СС " Галичина" ( с 43 по 45 статус вполне легальный) и УПА ( подпольная организация) — это разные "конторы". В прибалтике то же чествуют "дивизионщиков" на гос.уровне и реально притесняют русских, но нациско-фашискими государства, или правительства не являются.
…небольшими черными пятнышками…
Читайте внимательно : далеко не…
Научить 4-х комбатов
Научить 4-х комбатов управлять ОТБ с дополненным штатом всё-таки быстрее, чем разогнать-согнать 4 ТБ, "сколотить" полк/бригаду и научить комбрига/ком.полка. Чем выше уровень управления, тем дольше и хуже ! Дивизиями ( что ТБ, что СД) краскомы ещё могли более-менее нормально управлять. А вот с корпусами- уже не каждый толковый комдив. Про армию ещё хуже. Ситуация усугубилась " клонированием" 39-года.
А ничего, что БТ-7М уже
А ничего, что БТ-7М уже находился в производстве, а Т-32 пришлось…
БТ-7М мало того, что был освоен в производстве, его эксплуатация не таила такого кол-ва "неожиданностей" как Т-34.
Предположим, что выявивили у серийных Т-34 обр.40 г. кучу недостатков при эксплуатации в частях осенью 40-го; тогда-же приняли решение о выпуске вместо него Т-32 обр.39 г. на том-же заводе. К лету 41-го ХПЗ выпустит Т-32 в количествах , не сильно отличающихся от Т-34 в РИ ( на переноснащение немного, но времени уйдёт , к тому-же кол-во В-2 скачкообразно не изменится), но с 45 мм пушкой или, возможно на части 76 мм огрызком вроде КТ. Кроме того если в РИ конструкцию воздушного фильтра в 41-м не поменяли, то ресурс дизеля вряд-ли увеличится. В плюсах- несильно меньший расход ГСМ, меньше поломок особенно трансмисии, меньший вес. И шо получим в итоге на 22.06.41 ? Незначительно большее кол-во новых, так-же слабоосвоеных экипажами как и Т-34 машин с меньшей толщиной брони.
Посему в 40-м для многих Т-32 такой-же "полуфабрикат" как и Т-34. Если и менять последний в производстве хотя-бы в 40-м, то на пару БТ-7М/7A со снятым колёсным ходом и мелкозвенчатыми гусеницами.
А начинать производство НОВОГО поколения техники постепенно: вначале ( желательнов Ленинграде и не позже лета 39) "гибрид" корпус Т-32 с М-17Т и возможно башней от БТ. С постепенном переходом к стандарту Т-34/40 г. к началу 41-го.
посмотрите в зеркало , может
посмотрите в зеркало , может что новое увидите!
Ибо послений пост вы написали о себе!
А в чём безпорность факта
А в чём безпорность факта умерщления именно теми, или этими, или вообще третими ( в приведённом Вами случае) ? Для такого увереждения нужно иметь весьма серьёзную уверенность. Вы можете назовать людей, которые лично видели процесс убийства. Я не имею достоверной информации чтоб ни подтвердить, ни чтоб опровергнуть. Соответственно не утверждаю про даже вероятную виновность кого-либо. И вы не можете привести мою цитату, прямо указывающую на защиту, или оправдания любой из сторон !
P.S. А тема обсуждения изначально всё-таки весьма далека от того, куда мы с вами "зашли".
…или ваше «где вы видели
…или ваше "где вы видели бандеровцев"?…
Т.е. Вы не поняли своей ошибки с начала нашего с вами "диалога" :
ОУН (Б) — организация украинских националистов ( бандеровское движение) — имели своей ОСНОВНОЙ целью восстановить Украинскую государственность . С прекращением вооружённой борьбы в 50-60-х, фактически прекратили свою деятельность как организация.
Цель ОУН (Б) — восстановление государственности юридически ! достигнута в 1991 г в Беловежской пуще ( к стати один из тех подписантов в интервью гордился тем , что в детстве был посыльным-"зв'язковим").
Современные националистические организации в Украине далеко не ангелы в белом, но они НЕ являются "бандеровцами" , у них другие цели ! И называть их так неправильно.
Ваши высказывания в стиле пропаганды некоторых TV — каналов отражают ваш юношеский максимализм и нежелание разобраться в предмете спора более детально. Гараздо проще и легче принять упрощённую картинку восприятия окружающего с уже навешанными ярлыками, объеденив всех опонентов в одну кучу.
А домысливать вами одно написаное утверждение в другое ( особенно "сваливать в кучу" ), по смыслу практически противоположное в корне неправильно! Что написано, то и имеется ввиду. Пример : в составе войск СС были В ТОМ ЧИСЛЕ :15-й казачий кавалерийский корпус СС, 30-я гренадерская дивизия СС (1-я белорусская), 29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская).
Но назывть соответственно ВСЕХ казаков,беларусов и русских СС эсовцами и нацистами НЕЛЬЗЯ. Соответствено это утверждение актуально для остальных народов, представители которых входили в состав войск СС.
Пы.Сы. : национализм и фашизм всё-таки разные вещи.
А на виккерсовские же тягачи
А на виккерсовские же тягачи были в те годы родные дизеля ?
Кадровые тем и отличаются от
Кадровые тем и отличаются от мобилизованных, что они гораздо лутше обучены. Кадровым нужна более новая и , главное совершенная техника,которую они успеют освоить в МИРНОЕ время и будут более эффективно применять на войне. Периодически переучивать ВСЕХ запасников на новую технику — мартышкин труд.Все равно за время зборов х…н освоят. Системы ПМВ можно и нужно модернизировать и часть использовать для боевой подготовки,а часть заложить в моб.запас для формирований военного времени! Туда-же снимаемые с вооружения пригодные для использования.
Вы же сами пишите : … Т.е.
Вы же сами пишите : … Т.е. никакие УСВ, М-30, М-10 и т.д. просто НЕ РАЗРАБАТЫВАТЬ(если нет под них тягача то их разработка и производство просто напрасно потраченные ресурсы)…., а вследующем посте : … предлагаю подойти к вопросу перевооружения артиллерии РККА СИСТЕМНО…
Если нет необходимого количества тягачей есть выход! ( хоть и не самый лутший): Сделать арт.системы РЗБОРНЫЕ. Для перевозки некоторых , например 203 мм гаубиц-мортир, или зениток 90 мм и выше возможно даже приемлемый.
В вопросе обеспечения тягачей "узкое место" тех лет — надёжный массовый двигатель в первую очередь. Во вторую-обеспеченность ГСМ. Но не принимать вполне годные , а главное НУЖНЫЕ арт.системы — это не выход.
Что первично-тягачи или
Что первично-тягачи или орудия,которые нечем тягать? А может утром деньги ( транспортные средства имеющие первую функцию перевозку грузов,а потом буксировка),вечером стулья- артсистемы и поломанные танки!
А кто мешал сделать
А кто мешал сделать …обеспеченные всем необходимым… уже существующие ОТБ, входящие в СД ?
Проблемма не сколько в численности танков под командованием одного командира, а в необходимом уроне обеспечения в нём. Но ещё более важно это то, что правильно и эффективно управлять дивизией краскомы 30-х ЕЩЁ могли. А корпусом -далеко не всегда получалось ( скорее неполучалось) даже у толковых комдивов. Причём проблемма как для АвК, ТК так и общевойсковых . " Клонирование " после 39 эту проблемму только усугубило.
Штат ОТБ в СД очень несбалансирован. Необходимо было вводить в него взвода: эвакуационный на тягачах , ремонтный на "летучках" ( возможно объеденить с первым), снабжения ( автомобильный — от 12 до 16 машин), медецинский на "колёсах" , связи, автоматчиков или разведовательный, возможно ещё зенитно-пулемётный.
Если есть в снабжении хотя-бы
Если есть в снабжении хотя-бы грузовик- 5тонник,то уже эффективность замены за предельная , ибо заменяет 5-7 телег, т.е. целый обоз!!!
В том виде и тех штатах до
В том виде и тех штатах до расформирования после «финской компании» реальная эффективность небольшая- нет у батальона обеспечивающих служб! Но вместо оптимизации штата ОТБ их разогнали-явно не признак профессионализма эффективных управленцев.
Старшине Вашему респект
Старшине Вашему респект уважуха и земной поклон от всей души!!!
За морем телушка пол ушка ,
За морем телушка пол ушка , да РУБ перевоз !
В вашем случае умышленно
В вашем случае умышленно утверждать то что не написано в 2-х случаях:
1) Слышать одно, домысливать другое ( белое, пушистое побежало в зимнем лесу-обязательно заяц и никто другой !) — нужна консультация у ПРОФИЛЬНОГО специалиста! ( заметте не пишу у кого)
2) Умышленно искажать суть , т.е. осмысленно говорить неправду. Как такого человека называть? ( ярлык не навешиваю, оставляю ВАМ)
Повторяю: Да и годы не те
Повторяю: Да и годы не те !
тут все сторого по укросми: в россии царь, на украине демократия…
Хде ето слово…демократия… в написанном мною ? Или процитируйте про царя? Или упоминание про чисто народый, демократический выбор ? Или слово в прямую защиту галичан ? Не выдавайте желаемое за действительное ! Оторвитесь от зомбоящика ( много смотреть пропаганду-вредно для здоровья смотрящего прежде всего). Найчитесь мыслить САМОСТОЯТЕЛЬНО !
… считайте это полевым исследованием…
витя ? резун?
( с маленькой буквы из-за моего личного отношения к нему)
В ролике кол-во народа явно
В ролике кол-во народа явно меньше населения города! Да и фото таблички только с одного ЧАСНОГО отеля ! Так что навешивать ярлыки по одному увиденному явная ошибка восприятия !А "тарелки" , он-лайн ТВ ( про запрет рос.ТВ, который обеспечить почти невозможно) , кабельное , интернет запретить что-то никто не догадался! Или может люди , пользующиеся всем вышеперечисленным уже что-то нарушают?
Я сдесь не занимаю какую-либо сторону и не склоняю кого-либо занять противоположную! Но критически воспринимать то, что в тебя пхают СМИ считаю важным.
А какая цель обсуждения данной темы для вас? Ответте хотя-бы себе!
P.S. : с осколоками в ноге ( полученными ДО 13 года ) скакать не пробовал, независимо от повода .Да и годы не те !
…т.е. скакали….вообще то
…т.е. скакали….вообще то эти люди убивали в киеве, избивали и убивали возвращавшихся в крым антимайдановцев, сжигали заживо в одессе, расстреливали в мариуполе и активно участвовали в карательно операции на донбассе…
Вроде на одном языке пишем… Вы все указанное выше лично непосредственно видели? Или участвовали? Может подозреваемых допрашивали ? Или кто из заслуживающих доверия рассказал? Откуда уверенность, граничащая с абсолютом ? Ну если по зомбоящику показали картинку и сказали кто, то безспорно абсолютная правда! Причем весьма важно именно в вопросе КТО все вышеописанное творил. Замечу я не утверждаю что все вышеописанное правда, или ложь !
Отделять правду из потока информации возможно приобьективном сравнении инфы из разных источников . Способность такая обычно приходит с годами, или в результате специализированного обучения.Еще кругозор расширяет путишествия и тур.поездки в т.ч. Жителям каког-либо региона можно с помощью СМИ внушить определенную идею. Обязательное условие — нет доступа к другим источникам информации. Обязательно недопустить ВОЗМОЖНОСТИ сомнений в правильности ОДНОЙ точки зрения. Вот тогда " народ и партия едины " ! Пример- 3-й рейх.
Возникает ряд вопросов :
1)
Возникает ряд вопросов :
1) Чем это лутше любого ПП, или АПС/ беретты М-93 ?
2)Какова надежность такой системы, хотя-бы на фоне АПС ?
3) насколько удобно с таким магазином двигаться?
4) ПМ может без проблемм отстрелять такой магазин в короткий временной промежуток?
Ну, с новым гадом ( или
Ну, с новым гадом ( или годом, смотря как Т9 зарулит) !!! — с годом конечно , совершенно искренне, без разночтений.
1.Все-таки цитата, чья-посмотрите сами.Не столь суть важно.
2…принципом бандеровцев… не знаю, сия идеология (если она существует) и принципы не является сколько-нибудь массовоыми (по крайней мере не заметил обратного) и, главное — не на официальном уровне! Мир , даже в некоторых териториальных пределах , и люди в нем со своими взглядами и мнениями не черно-белый; цветов и оттенков гараздо больше чем 2.
3.Далеко не всему, что говорят политики можно верить : *не читайте перед обедом советских газет!*
4. Лично я вас никуда не приглашал! Но туристы , и не только , в т.ч. из РФ почему-то туда ездят!
5. про ps : если что-то утверждаете, даже вопросом, то надо иметь про сие ТОЧНУЮ информацию, факт. У вас их нету, в чем я уверен!
Пы.сы.: Непонятна причина некоторой агресивности в некоторых постах. И к стати, каким чудом все приведенные выше с Вашей точки зрения маргиналы угрожают государственности, или лично гражданам РФ ? Ибо те на кого они в своих лозунгах*батон крошат*- не название национальности или гражданства !
Это,наверно чья-то цитата.А
Это,наверно чья-то цитата.А вы не видели в 90-х людей в майках BOSS — как сщитаете соответствует правде?
…Не верь написанному… Козьма прутьков,однако!
Валюнтаризьм ( у бронелобых
Валюнтаризьм ( у бронелобых забрать, маслопупам отдать) никогда до добра не доводил
Ну производственники тоже не
Ну производственники тоже не ангелы! Да и вопрос к ОТК и военпредам по качеству , а НКВД клювом щелкало или стукачи перевелись?
СД «первой волны»
СД «первой волны» формирования — это во многом КАДРОВЫЕ войска, Вы хотите их вооружить хоть и освоенным но старьем?
…никакие УСВ, М-30, М-10 и
…никакие УСВ, М-30, М-10 и т.д. просто НЕ РАЗРАБАТЫВАТЬ(если нет под них тягача…
Интересное у ВАС получается мнение :
— Марь Иванва , я суп ,который тётя Глаша 2 часа варила есть не буду, у меня ложки нет, только китайские палочки ими есть не удобно.
— Петя возми ложку!
— Не, мне впадлу!
Если разрабатываются новые , более тяжёлые арт.системы, то какой шпиён-вредитель мешает заказать средства тяги к ним?
Аналогично в пехоте если бойцу меняли винарь на автомат, то патронташ для винтовочных паторнов ему не нужен. А давали брезентовый чехол с запасным магазином.
А в танковых войсках БТ не принимать, т.к. у него баки на сотни литров, у нас бензовозов нет, не из чего заправлять.
Перевооружение должно быть СИСТЕМНЫМ, т.е. меняется не только пушки и гаубицы, но и тягачи с передками, обучается л/с и оптимизируется его численность, создаётся логистическая цепочка снабжения запчастями, боезапасом и ГСМ, внедряются средсва арт разведки; возможно меняются тактика применения арт.подразделений и, исходя из возможного усиления возможностей меняются боевые нормативы для общевойсковых частей и соединений.Всё это в РИ происходило очень постепенно и не всегда взаимосвязано.
Хде ж вы их ,бандеровцев,
Хде ж вы их ,бандеровцев, найдёте? Последний вышел из лесу в 1991 весьма не молодой!
Видел одного самоучку он брал
Видел одного самоучку он брал полоски из сырой резины. Про эффект не знаю.
… писал Резун…
Весьма
… писал Резун…
Весьма аторитетные люди оспорили авторство именно ОДНОГО человека в писульках под указанным псевдонимом.
…переобуться из кирзы в юфть…
Вот чего тогда не было ( кирзы) того не было!
В жару
В жару портянки…накидываешь(!) их на ноги так называемыми парашутом или конвертом…
И шо абсолютно без складок и не натирало?
Зимой тоже выбрал бы сапоги.
Вот тут согласен, однозначно!
Не смею Вас каким-либо
Не смею Вас каким-либо образом обидеть, но насмешили, чесно слово. Особенно заметной зависимостью калибра от габаритов носителя. Этож какой калибр у ЛИЧНОГО оружия должён быть? И хде это на планете Земля , в каком баре, хотя-бы теоретически могли пересчться массы российских и американких офицеров?
…обкуренная шобла…Офицер…парой выстрелов кладет всех…
Русской ложкой деревянной победил он всех врагов.Однако !!!
Россия станет…
Пора уже не стремиться …догнать и перегнать… , и не становиться кем-либо а БЫТЬ собой!!!
…И премировать за каждого убитого хулигана поездкой в Крым.
Главное не в новоросию, а то реакция м.б. не прогнозируемая.
Пы.Сы.:Шо-то дискуссию как-то незаметно но весьма ссущественно уводить в непонятную сторону.
Фрейду пофиг…
Ну, он в
Фрейду пофиг…
Ну, он в земле сырой. А имелось в виду его учение.
…прочая шпаназанервничает.
С чего бы Это?
Крупнокалиберные пистолеты
Крупнокалиберные пистолеты … Россию не разорят…
имеется в виду сам принцып, а не часность .
…уверенность в завтрашнем дне добавят…
сие уже с АПС проходили, не в пользу АПС. Отдельные современные романтики, соблазнившись на размеры АПС всё-же рано или поздно ( за очень редким исключением) от него отказываются .
А. чито на на
А. чито на на ….Крупнокалиберные пистолеты… скажить товарищ ( или господин) Фрейд?
Армейская действительность,а
Армейская действительность,а косманавты тогда именно из офицеров тогда выбирались,"пионэрскую зорьку" довольно быстро убьют в ком хочешь романтике ! Да и психологи с ними тоже работали .
…ПМ заменили космонавтам на
…ПМ заменили космонавтам на специальный неавтоматический выживальческий пистолет…
верятно по хронологии уже ПОСЛЕ описываемых событий.
Пы.Сы.: Очень любопытный и, даже не побоюсь этого слова , укникальный пистолет.
Пы.Сы.2 :Есть инфа,что срок годности у патронов выживальческого пистолета истёк. ПМ опять вернулся в куладку космонавта.
Так молодые ж, кровь
Так молодые ж, кровь играет.Может поспорили на последнюю шоколадку?))…
Это косманавты-то, офицеры никак не младше 25 . Пионэрская зорька во вторых 90 уже если не сама умерла, то должны были убить . Отбор всё-таки жёсткий.Больше похоже на байку, аналогично той, как из жестяной фляжки последние капли коньяку употребили.
могутный российский офицер достоин магнума…Да и ижевским кудесникам приятнее будет производить нечто увесистое. 45 калибра.
Неуёмная гигантомания никого ещё до добра не доводила, особенно не самую могущественную экономику.
Для этого есть М-92ф,93,95.
Для этого есть М-92ф,93,95. Любой из них лутше! А дабл- для малокалиберного- в одной обойме бронебои,во второй-дум-дум!
ПМ-Вальтер ПП-переросток. Все
ПМ-Вальтер ПП-переросток. Все лутшее из компактных. УНИВЕРСАЛЬНАЯ модель как для армии, так и милиции.А Универсальное всегда хуже специализированого.
Почему В-2, а не МТ-5 ?
Почему В-2, а не МТ-5 ? Последний кажисть ранее сделали и довели до кониции. Тоже между прочем техническо-историческая загадка .
Если пректирование ( 37-38) и
Если пректирование ( 37-38) и начало выпуска (38) Т-32 ДО того как В-2 прошёл госиспытания, то почему-бы М-17Т и нет? Если +/- одновременно, то В-2 на части т.н.новых. В таком варианте БТ-7М как новое изделие уже неприемлемо. Но при кап.ремонте доведение БТ-7 до стандарта 7М и 7А вполне приемлемый вариант.
Пы.Сы.: По схожей схеме — выпуск новой модели с агрегатами старой — после ВОВ допускалось : Газ-65/66, или ГАЗ-52. Отдельно стоит упомянуть "деграунд" от Т-64 к Т-62.
А «временный» М-17Т в учет не
А "временный" М-17Т в учет не берем?
Позволю себе с Вами не
Позволю себе с Вами не согласится, особенно по п.2 :
По даже начальной инфе (37) из Испании уже ясно , что основные ПТП заточены против 20-30 мм брони ( которая м.б. и под наклоном !). Немецкие , да и польские мастера выдали на гора ПТР году к 38-у. ККП "Браунинг" у пиндосов был уже в 1918 г. даже в 40-м финам поставляли Шведские 25 мм ПТП. Да и сов. 37 мм ПТП 1К- аналог PAK-35 была извесна вдоль и поперек!
Отсель начальный м.б. ошибочный на 38 г. вывод о досаточности лобовой брони 35 мм под наклоном 45 гр. Борта м.б. и екранированы-20+10 ( между ними ящики под ЗИП, расширительные камеры под выхлоп), так и монолит в 30 мм. А необходимость дальнейшего наращивания "лобика" никто и не оспаривает!
В принципе с вами согласен НО
В принципе с вами согласен НО :
1) необходимость перехода на НОВУЮ платформу к 37-38 г.уже явно назрела.
2) из ПТС кроме 37мм в Европе на то время в ходу :ККП ;ПТР балистически сходных с ККП и отдельные экземпляры как польского или немецкого гения винтовочного калибра; 23-25 мм ПТП; бронебойные пули повышенной пробиваемости к обычным винтовкам.
3)необходимость защиты от осколков снарядов калибра 150-210мм.
Увеличение брони с 16-20 мм до 30-35 при сохранении подвижности на уровне хотя-бы 30-40 км/ч во многом эти задачи решает,причём вес танка во вменяемых пределах- 17-23 т. Нужно учесть,что большинство автомобильных мостов во всей Европе ( в т.ч.и европейской части СССР) на то время ограничение до 20т.
Исходя из вышеописаного,а так же ожидаемое усложнение эксплуатации более тяжёлых бронеобьектов МОГЛО служить основанием для начала проектирования и принятия на вооружение советского аналога Pz3 к 38 г, с последующей мутацией до Т-34-76 (85) в качестве ОСНОВНОГО танка РККА.
Не вижу принципиальных
Не вижу принципиальных трудностей в начале проектирования в 37 ( с началом войны в Испании и первых выводах о необходимости усиления бронирования), принятие на вооружение взамен БТ в 38 и тогда-же начало производства .
Т-32 с 30 мм бронёй в конце
Т-32 с 30 мм бронёй в конце 30-х полюбЭ лутше БТ-5,7 ! Начало производства в 38 г. малыми партиями до 200 за 38 г. для :
1) освоения проихводства во многом НОВОГО танка.
2) полномасштабных войсковых испытаний и выявления не только "детских болезней" но и особенностей эксплуатации ( в т.ч. низкий уровень подготовки МВ-срочников)
3) выявления "узких мест"-хотя-бы ненадёжности 4-х скоросных КПП и накопления статистики отказов по В-2 .
ЕМНП практиковались на армии
ЕМНП практиковались на армии Самсонова в 14. Тогда чё только не пробовали скидывать, иголки в том числе.
Дык может Т-32 в 3-х
Дык может Т-32 в 3-х исполнениях по хронологии:
1) броня 30 мм, двигло М-17Т ( малыми партиями МТ-5), вооружение 45+2ДТ — начальный вариант 38-39 г.;
2) броня 30 мм, двигло М-17Л ( малыми партиями БД-2) вооружение КТ-28( на части Л-10) +1ПВ+1ДК/ДШК(на части машин, в основном ДТ) — " переходной" вариант 39-41 г.;
3)броня 35 мм, двигло В-2 , вооружение Л-11/Ф-34+1ПВ+1ДТ вариант после 41 г.
…припомнилась акция в
…припомнилась акция в начале ПМВ по сбору среди гражд.населения швейных иголок на бойки для винтовок….
Немцы швейные иголки скидывали килограммами с самолётов и дирижаблей. Игла самостабилизировавшись пробивала всадника с лошадью насквозь !
Хотя-бы отсутствие
Хотя-бы отсутствие неосвоенной техники и "птенцов" ускоренной программы
Если сформированый и
Если сформированый и притёртый коллектив ( авиаполк) разбить на ещё 3, и дать им новую мат.часть и людей ( в основном выпускников авиаучилищ), при всём этом не дать нужного количества для освоения новой техники: необходимого кол-ва горючого ( налёт на новой технике явно меньше того, что был на предыдущей да и качество первых серийных машин явно уступало эталонам, прошедшим испытания) , запчастей( производство новых осваивается, а старых уже завершено) ,опыта командования и управления ( как правило при такой схеме комэски в лутшем случае назначались ком.полков), то реальная боевая эффективность новообразованых 3-х полков будет уступать одному, но до переформирования. Ещё хуже на более высших уровнях. Для преодоления этого нужно было ВРЕМЯ, которого не хватило летом 41-го.
Я имел ввиду не только и не
Я имел ввиду не только и не сколько мотивацию, а уровень БОЕГОТОВНОСТИ !!!!
На МОЁ мнение ВВС РККА осенью 39 явно превосходили себя-же но лета 41 г. по: обученности л/с ( в том числе и степени освоенности штатной техники), уровне организованности, уровня снабжения.
Капитан резун ( не могу уважать офицерика, дезертировавшого и предавшого свою РОДИНУ, котрой он ПРИСЯГАЛ !!! ) был недалёк от истины утверждая в ( возможно) своих писульках, что вермахт напал на СССР в самый неподходящий для РККА момент- глобального перевооружения.
Воюют не железо а люди !!!
Воюют не железо а люди !!! Даже с мат.частью 39г. но обученные летчики и,при обязательном условии должного снабжения вполне допустим вариант,при котором гансам могли навалять за неделю боёв в 41-м !
А от «пом-пома» осколочные не
А от "пом-пома" осколочные не подходили?
А как же фото : танки с
А как же фото : танки с прицепленными к ним бочёнками на колёсном ходу ёмкостью , так на глаз не меньше 200 л. ?
Нет, сие утверждение
Нет, сие утверждение актуально только для танков,поставляемых по ленд-лизу в СССР, поскольку таковый состав боекомплекта был оговорен советской стороной. А потом сами пеняли как на недостаток!
Сравните запас хода и объём
Сравните запас хода и объём баков у Pz-2 и БТ-7 ! Канистры, к стати конструкция дошла до современности слабо изменившись, использовались в первую очередь как возимый НЗ! А заправка Pz именно от бензовоза — один из отрабатываемых элементов в панцерваффе. Ситуация, когда на ТК с кол-вом только бронетехники в районе 1 тыс. приходится 169 бензовозов явно ненормальная.Даже по-мирному времени. Это изнанка ТТТ к бронетехнике, когда запас хода без дозаправки превышает глубину планируемой операции ( особенно на фоне той цыфры планируемых потерь при прорыве обороны противника). Если к этому добавить возимый боезапас, то начинаешь понимать, что сравнение ТТХ советских и немецких танков занятие неблагодарное, ибо сравниваем технику близкого, но не одинакового назначения.
А, шо правда : за МКАДом
А, шо правда : за МКАДом жизни нет ?за МКАДом жизни нет .
…намеченной целе по
…намеченной целе по увеличению доли контрактников до 70 процентов к 20-му году. Будем посмотреть…
При существующей системе отбора и подготовки кадров в МИРНОЕ время, т. е. даже без учёта более-менее интенсивных потерь, призывники необходимы ( из тех, что служат отбирают кадидатов на продолжение службы по-контракту).
…приходивших с meta.ua
…приходивших с meta.ua граждан…
Граждане они такие разные, ( а сайт,ЕМНП ваще-то Харьковский ) всех под одну гребеку как-то тенденциозно…
…то ехать вот сюда…
Ну, ваще-то сюда место туристическое, и гилки регулярно обрезают. А человеченка,в качестве мяса не котируется,от слова совсем
…братья чуркины не являются …
Не буду спорить,но там уверены в обратном
byakin пишет:
А, какое
[quote=byakin]
[/quote]
1.А где запрет !?
2.виталий чуркин ( почему именно с маленькой — спросите у работников ЛАЗа) замечу дипломат, по должности не самой последний; прилюдно высказался на эту тему-от тудова и пошло. А представители сей проффесии вроде-бы должны следить за своим языком!
…если части,
…если части, укомплектованные по призыву на 100% и развернуты по штату военного времени — мобмеханизм как будто не нужен…
Есть такие статьи пополнения: поточный некомплект и временный поточный некомплект . Один из источников пополнения как раз призыв из запаса. Причины возникновения некомплекта- в том числе и боевые потери личного состава. ПЕРВООЧЕРЁДНОСТЬ пополнения как раз боевые части- в полне очевидно » бригады постоянной боеготовности»
…как сов. сторона
…как сов. сторона "удивилась" нормализации немецких БС…
БС и пуля "слегка" разные "дуры" — массы, скорости столкновения с бронёй, склонности к рикошету!
Всему своё время и
Всему своё время и деньги!
Слабо "ползающий" в 41 -м КВ ( разработки 39 г.) был до 43-го передвижным ДОТом. Особой острой необходимости и пользы в исключительной защите до 43 вроде-бы и не было. Миграция КВ в ИС тому подтверждение.
БТ-7 — дальнейшее развитие ( "допиляли" наконец, но поздно и не к месту) разработки конца 20-х ( предшевстующее КВ поколение), устаревшее морально изделие , которое не было высокотехнологичный танк , но было высокосложной ( для промышленности и эксплуатации ) хренью, не оправдавшей возложенные на него надежды. Замена для семейства БТ-Т32(34).
…КОРОТКИЕ удары 30 км.
…КОРОТКИЕ удары 30 км. максимум…60 км/сутки… … У немцев ещё в ПМВ ПЕХОТНЫЕ корпуса на такие же марши были способны …
Откель ТАКИЕ цыфры? ( источники? )
Исправному танку, даже в 30-х, по ДОРОГАМ в день 100 км с учётом заправки ёще на несколько таких суточных переходов — не есть фантастика! А вот для пехоты , да 11 номером , за СУТКИ более 40-50 км уже весьма напряжно!
…что еще надо , чтобы
…что еще надо , чтобы почувствовать сабя как во время лихого контрудара на Варшаву?
Необходимая плотность населения /объектов инфраструктуры/населённых пунктов/водных преград (последождевые "водохранилища" не учитывать) / дорожной сети .Да и активного противодействия ( особенно населения) как-бы будет не хватать!
У поляков есть поговорка: Що
У поляков есть поговорка: Що занафтО, то не здравО — сильно много, то же не хорошо! Или ещё подробнее — не стоит стремися к сильной избыточности ( в том числе и большому запасу прочности).
…сильно усомниться в
…сильно усомниться в эффективности… стрелять могли сугубо "в сторону цели"…
++++++ , к сказанному добавлю бронепробиваемость, заброневое действие боеприпаса "ракетницы". Может есть где-либо хоть упоминания на статистику поражений такими"ракетницами"?
…попробовать хотя бы
…попробовать хотя бы парочку первых мехкорпусов развернуть и двинуть по Украине и Белоруссии...
Ага, в мирное время, по грунтовым ( по асфальту гусянками- ещё лутше ) дорогам больше 1000 танков! Тут-же в приёмных НКВД столпотворение "чесных граждан". Да и сопредельная сторона лицом щёлкать не будет!
Осмелюсь возразить:
Во 1) :
Осмелюсь возразить:
Во 1) : Откель "дровишки" ? Почему-то на пачках таких патронов маркировка 7,92Х107 mm ! ( про разные методики измерения калибров знаю не по-наслышке, но длинна гильзы?)
Во 2) на 10 м такая пулька даст просто дикий % рикошетов ( даже по вертикальной броне). Как практически определили 30 мм непонятно.
В 3)Если живучесть ствола где-то 500 выстр., то сие в МИРНОЕ время весьма мало! Поскольку расчёт обучить надо практической стрельбе и тренировать более-менее регулярно! А после 200-300 выстр. рассеевание сильно возрастёт. Переход на калибр 9 — 10 ( больше- не надо ) мм ( масса пули 18-22 гр.) при той-же гильзе даст практически ту-же пробиваемость, но ресурс ствола вырастет существенно!
…что-то легкое с длинной
…что-то легкое с длинной пушкой.Выстрелил и убежал…
Ну да: сделали отверстие, не предусмотренное конструкцией; экипаж вылез, поматюкался, поставил сбитую гусянку (максимум), прекурил и поехал дальше, предварительно навешав люлей невнимательным байкерам.
… К Минску и Умани немецкие танки элементарно бы кончились…
В РИ тоже к указанному рубежу немолотили не мало, но ремонтные подразделения у вермахта ФОРЕВЕР ( подбитые танки не кто не догадался " разбирать" фугасами)!
++++++++++++++
— Не читайте
++++++++++++++
— Не читайте перед обедом советских газет!
— А ведь других и нет!
— А ВЫ и не читайте!
[quote=Вадим Петров]
У руля
У руля в Киеве националисты и русофобы…
ЗАБЛУЖДЕНИЕ !!!! Посмотрите результаты парламентских выборов в Украине 2014 г. и после утверждайте кто у власти ! Структура власных органов отличаются от Росийских — нету "отца народа", а есть чиновник, которого наняли на определённый срок. Не справится, зажрётся, появится илюзия здачи нац.интересов-уйдут; и самое лутшее через "майдан" .
Если сейчас их не остановить …
Остановить от стремления … куда? Или от КУДА ?
А живучесть свола? А
А живучесть свола? А заброневое действие и склонность к рикошету? Не, винтовочный калибр для ПТР-перебор!
А как же замечательная
А как же замечательная возможность продолжать бой(двигатся) с перебитой гусеницей…
Ага, хотя-бы по грунтовке; а если по "гуану"!
С технической точки зрения
С технической точки зрения 7,92 мм ПТР, независимо от производителя , были всё-таки хуже более крупнокалиберных систем, кроме веса . Почему немцы, имея опыт ПМВ с ЕМНП 13 мм "слонобоем" пошли на резкое уменьшение калибра — непонятно.Даже 9 мм при той же гильзе уже — разница уже по-лутше!
Наверное более-менее кол-во и
Наверное более-менее кол-во и асортимент трофеев у РККА могло " появиться" после битвы за Москву. После- почти через год- последствия Сталинграда.
Экраны на немцы делали именно
Экраны на немцы делали именно против кумулятивных снарядов, считая, что РККА скоро их в массовых количествах будет применять. По факту выяснилось, что излишне умным быть тоже вредно…
А сопоставить время начала экранирования бронетехники и появления кумулятивных боеприпасов , особенно в РККА ( не только снарядов,но и гранат! ) слабо? А не гадать на кофейной гуще, против ЧЕГО ставились экраны !
…45 мм. противотанковых
…45 мм. противотанковых пушек и так имелось очень много…
Но в РИ в 41-м зачем-то зенитки массово передавали в ИПАПы ( и иже к ним примкнувших)! Наверное из-за недостатка кол-ва 45-к и 76 мм ББС?
…Понятное дело что не от
…Понятное дело что не от хорошей жизни РККА использовала для борьбы с немецкими танками зенитные пушки…
Ну , дык , предлагаю разделить Богу-богово ( 61-К только как зенитка), а кесарю-кесарево , т.е. эрзац ПТП 37 мм полюбе дешевле и легче 61-К. Посему и назвал вариант " пожарным ". А стволы к ним на том-же "Большивеке" могли делать — ведь пом-пом "Максим" там делали?
К стати, опытную 37-мм автоматическую пушку ОКБ-2 Шпитального http://alternathistory.ru/maloizvestnye-varianty-t-26-chast-1-neuniversalnyi-avtomat часом не на"Большивеке" делали? Её калиберный ББС 665г/931 м/с. (ствол 60 кал., 34 г ! ) как-бы не далеко ушёл от подкалиберного УБР-167П 620г./960 м/с для 61-К (ствол 62,5 кал., 40 г.) — ОБА для брони самое то !
Ну а лафет- какой смогут БЫСТРО сделать.
Михаила Тимофеевича, дай Бог
Михаила Тимофеевича, дай Бог ему здоровья…
ОПОЗДАЛИ, к большому сожелению !!!!!
120- сильный автомобильный
120- сильный автомобильный "Континенталь" замечательно подойдёт не только ЯГАЗу, но и …. тем же Т-26!…
Жидкосник 8,2 л вместо воздушника 6,6 л, да ещё на танке? Без ссущественных переделок бронекорпуса ? Сумняваюсь Я !!!! Вот воздушник V-4(6) на базе М-11( МГ-11) вполне реально!
Воздушник на базе МГ-11 ( " гражданский" т.е. работающий на автомобильном бензине производится на заводе № 82 ГВФ, расположенном в Тушино — от Ярославля не очень далеко) вполне можно освоить сборку малой серией!
Опытная " половинка " М-6 , сделанная в Запорожье в 30 г. ( теперь — "Мотор-Січ" ) имел 90% деталей базового мотора ! Так что до 30-32 года вполне могли поставить в серию 100-200 в год (для начала).
Лицензия = ВАЛЮТА ₴!!!!
Лицензия = ВАЛЮТА ₴!!!! Двигло, если СИЛЬНО прижмёт могли родить, а вот ШРУС-не ! В средине 30-х, если что для автопрома закупать-так это завод, или на худой конец линию (желательно с патентом) для ШУРСов. А это серийные предвоенные полноприводники !
Хорошо, но
Хорошо, но сложновато…
Ну,одно ( 3-5 тонные машины) другому ( переход на 2-х т машины) не мешает.
Одновременно покупаем лицензию…
А зачем? На освоение лицензии, в т.ч. реконструкцию моторных производств уйдут ГОДЫ ! Опять-же унификация отдыхает . Не лутше ли для , сравнительно небольших ( для начала 1-3 сотни в год ) объёмов продукции использовать время, своих инженеров, производственные возможности по выпуску ( по хронологии , сложности освоения и важности):
1. R4 -" половинка" V-8 М-6, завершённого производством в 31 г ( вполне допускаю возвращение данного варианта в "малую" авиацию);
2.горизонтальный вариант Т-26,выпускаемый с 31 года;
3. R4 " обрезок " М-5,завершённого производством в 33 г ( в головке на 1 цилиндр имел 2 отверстия для свечей, одно использовать для форсунки впрыска низкооктанового бензина — вариант на перспективу, вероятно конец 30-х)
Производство более длинного
Производство более длинного ствола 37 мм. пушки дороже и сложнее…
Безусловно, но : во-первых эти стволы -37 мм.62 кал. делали как запасные к зениткам 61-К ( ЕМНП время замены 30 с.) ; во вторых их производство не насолько сложнее чем аналогичная ситуация с ЗИС-2 и Ф-22; в третих указанный вариант только для 41-го, особенно после того, как выявили "снарядную проблемму" с ББС.
Пы.Сы.: считаю данный вариант реальным где-то с зимы 40-41 г.
Глядя на 1-ю и последнюю фото
Глядя на 1-ю и последнюю фото начинаю осознавать, что предвоенные опыты с форсированием танками водных преград не так уж и были безсмысленны. Если предположить, что ВСЕ танки начиная с 39 г выпускались с возможносью брода хотя-бы по основания башни, то уже было-бы весьма неплохо!
Ну во 1) Полный переход от
Ну во 1) Полный переход от 1,5 т ГАЗ-АА к 2 т прообразу ГАЗ-51 хотя-бы в 38г. мог дать весьма ссущественный эффект.
Во 2) Если ЯГАЗ не могли "ходить по-большому" — выпускать в более-менее приемлемых кол-вах грузовики из-за отсутствия двигателей в товарных объёмах, то следовало "не мучать 5-ю точку" — делать модель Я-3 унифицированную по агрегатам с ЗИС-5, в т.ч. и по двигателю . После Испании с 39-го , когда целесообразность дальнейшого выпуска Т-26 могла стать под вопросом, то вертикальную модификацию его приспособить на Я-5 ( ещё варианты двигла: половинка М-6, снятого с производства в 31г.; аналогично с М-5)
Я ТАК думаю!
Моё мнение относительно
Моё мнение относительно развития ГАЗовских " полугусей" вкаце следующее:
28-31 г. -опыты, возможно под руководством Астрова на базе комплектующих ГАЗа; осознание весьма неутешительных итогов: двигло чахоточно, рама и подвеска слабы. Для сотворения чего-либо кондиционного в данном направлении ( 3-х оски, с возможностью надевания гусянок или полноприводное 2-х осное — отдельная песня) нужно сильно усиливать всё вышеуказанное. Если последние два, в принципе вопрос времени, то с кондиционным двиглом в товарных кол-вах затык! Выходов как минимум два: форд V-8 объёмом 3,9 (или 2 блока унифицированых с ГАЗ-А, что в итоге весьма дорого но технологически реально!) или новый R-6 (Додж 28-30 годов, или аналоги) объёмом где-то 3,7-4,2 мощёй 75-90.
32-35 г.- разработка более мощной рамы и подвесок; поиск , внедрение производства новых двигателей .
36-37 г. — используя наработки с "полугуся" переход на новую БАЗОВУЮ модель грузоподъёмностью 2 т ( и буксировки до 1,5 т) вместо ГАЗ-АА.
37-39 г. -на базе нового 2-х тонника паралельный выпуск : "полугуся" грузоподъёмностью в 1 т с возможносью буксировки до 2 т; длиннобазная 3-х оска, вместо ГАЗ-ААА ; 1-т полноприводный грузовик с односкатными колёсами ( аналог Доджа 3/4).
…что сорокопятка
…что сорокопятка недотаточно эффективна против тройки ,а 37мм зенитка хороша…
Чем не " пожарный " вариант 41-го : на заводах вместо штатного ствола в 53-К для ПРТИВОТАНКОВОЙ поставить 37-мм от зенитки ? Для пущего эффекта выпустить выстрелы с увеличеной навеской пороха ( или с гильзой от 45-ки) и облегчённым до 500-600 гр. ББС ?
…дооснастить обычную 20К
…дооснастить обычную 20К автоматом заряжания…
Скорее самозарядным (Шпитальный в 34 предлагал из 19-К сделать автомат и даже выдал опытный образец) механизмом, что технически вполне реально даже для конца 30-х !
Даже если бы в годы ВОВ СССР
Даже если бы в годы ВОВ СССР дополнительно произвёл тысяч триста полуторок…
Не, полуторка не вариант! Их и так было 55% от ВСЕХ автомобилей в 41. Если сделать акцент на выпуске более большегрузных машин — хотя-бы вдвое меньше ЗИСов, уже и тылу и интендаству дышалось-бы легче ( как вариант перейти от пары 1,5т-3т к стандарту 2т-5т в середине 30-х )! Про необходимость резкого увеличения в конце 30-х выпуска ярославских "большегрузов" можно даже не упоминать. Польза- хотя-бы в уменьшении потребности в шофёрах!
[quote=Ansar02]
Конечно есть!
[quote=Ansar02]
Конечно есть! Гуглите. Не найдёте — помогу.
На Ваше мнение, шо из них более-менее стоящее ?
А есть реальные ГАЗовские
А есть реальные ГАЗовские "полугуси" для сравнения, хотя-бы опытные. Если всё как Вы пишите — тоды " комсомолец" без вариантов, но желательно удлинённый и с ГАЗ-11.
Пы.Сы. : Думаю полугусь с ГАЗ-11 и с платформой на 800-1000 кг МОГ быть реален при тогдашнем ( 37-38 г) уровне. А штоб быстрее, то прототип ГАЗ-11 у " Доджа " (ЕМНП 28 года ) можно было пораньше ( 31-33 ) купить вместе с помощью по освоению в производстве
Не ! Это опытная установка
Не ! Это опытная установка 61-К на Т-26. По результатам в серию не приняли, поскольку … исключалась зенитная стрельба… ( близко к оригиналу). По факту — в 40 г потребность в зенитных автоматах того калибра была огромной что на суше, что на судах. Если бы позволили производственные возможности и время ( хотя-бы 38 год ) глядиш и модернизированная 26-ка на голову Pz-2 обошла-бы!
[quote=Sahalinets]
Основные
[quote=Sahalinets]
Основные причины поражения РККА в 41 году заключаются отнюдь не в качестве танков и даже в нехватке тягачей. Они в системных недостатках и боюсь, результат был бы тот же, даже дай РККА Т-55 и АТТ.
ИМХО если в 41-м, то вероятно да. Если хотя-бы в начале 40-го, то времени освоить должно хватить.Опять же вопрос в количестве и тактики применения.
ИМХО — такие арттягачи стоить
ИМХО — такие арттягачи стоить будут намного дешевле "комсомольцев"…
Усё хорошо но "комсомольцы" на базе узлов и агрегатов ГАЗа, а здесь ЗИСа. На последнем эффективнее делать грузовики, а на первом как раз полугуси вместо 3-х осок. Глядиш тяги для ДА хватит!
В одной из тем, по-моему, уже
В одной из тем, по-моему, уже разбирали кто определял в ЗапВО конфигурацию будущего фронта ( которая, в принципе слабо подходила для наступления) и расположение частей "по миру" и пришли к мнению, что Павлов не князь-барин удельного округа-княжества. Хоть и не 37-й , но НКВД лицом не щёлкало.
А кто на его месте показал бы
А кто на его месте показал бы себя лучше? …
1000500 + , Адназначно ! Ибо сказано : Всяк мнит себя стратегом, глядя на бой со стороны!
Аналогия с просмотром болельщиками футбольного матча : вот Я БЫ …
Не от этого ли Павлов стал
Не от этого ли Павлов стал выдвигать свои фэнтезийные планы о замене гаубиц танками, которые сами все делать будут?…
Павлов ( или его команда), очевидно по опыту Испании, считал что необходимого уровня взаимодействия между: танковыми , приданными пехотными, и артилерискими подразделениями для РККА на тогдашнем уровне развития техники и, в первую очередь связи, при стремительном наступлении не достичь ! Наверное небезосновательно. Посему предлагал ограничиться отдельными арт-танками ( с более крупнокалиберным вооружением). Да и стрельба прямой наводкой организуется быстрее, уменьшает расход боеприпасов, снижает требования к задейстованному персоналу. Уязвимость уменьшается бронироваием.
Всего лишь слегка увеличенный
Всего лишь слегка увеличенный Т-20 Комсомолец…
А шо такое тяговое на явно ПОСЛЕВОЕННОМ фото ( у СОЛДАТА за спиной , судя по высокой мушке СКС или АК).
У нас не было двигателей ЗиС-5 ?…
У нас не было "лишних "двигателей ЗиС-5, т.е. не было производственных возможностей наращивания обьёмов производства. Коственно это подтверждается отсутствием доведённых , хотя-бы до опытного образца, гусеничних обьектов с ним до 50-х годов ( после-были более совершенные дизеля) . Не зря на ГАЗе "разрабатывали" ГАЗ-11 и его вариации
или того же Т-26 ?…
Двигло Т-26 та же проблемма, + свои конструктивные "заморочки". Если вместо Т-26 производить , года этак с 35-36, тягачи на базе узлов и агрегатов 26, тогда ДА!
Клепать Т-60 и Т-70 могли, а тягачи нет?…
Т-37 — Т-70 и все его продолжатели имели двигло ГАЗ, т.к. делали сии бронеобьекты на ГАЗе ! Другое дело, что тягачи на их базе НУЖНО было выпускать ВМЕСТО танков.А танки делать на ТАНКОВЫХ заводах! Но приоритеты были выбраны иные.
И вообще, что за мания выбрасывать труд на свалку? Т-28 себя не исчерпал…
Одна из ГЛАВНЫХ тенденций машиностроения 30-х в СССР : не можем в заданные сроки довести до ума ( требований закзчика) выпускаемые изделия,будем осваивать выпуск НОВЫХ !
НТП в те годы был довольно резким. Сравните почти любую технику средины 20-х и аналоги средины 30-х.Германия почти избежала одной из весомых ( в т.ч. и в финансовом плане) проблем крупных армий — необходимость частого перевооружения, поскольку начало более-мение массовых поставок военной техники пришлось на конец 30-х.Сравните с РККА !
И заметьте, Ил-2 — это тоже замена гаубиц!..
Ага, как-же! Затраты и время на достижение необходимого результата в обоих случаях существенно различаются. Опять-же для реализации авиаподдержки по вызову в РККА до ВМВ не было весьма важного элемента — пердовых авианаводчиков! Получается "летающий танк" родили, а как его ЭФФЕКТИВНО применять не задумывались !
Тот же 6-цилиндровый
Тот же 6-цилиндровый двухтактный ЯАЗ-206 при мощности 210 л.с. был тяжелее и более габаритный чем 240-сильный четырехтактный дизель В-6…
Только материал, из которого дизеля , ВЫ не учитываете!
Двигатели были ненадежными, требовали высочайшей культуры эксплуатации и легко выходили из строя…
ЕМНП МАЗ-200 очень даже ничего ! Хотя ЯАЗ-204 и его американский предок отличались довольно сильно
…воспоминания
…воспоминания Катукова…
Ссылочку, или цитату не дадите?
…бронетанковые части не очень то требуют гаубичной артиллерии…
Если по-фэншую, то быстро давить ПТА желательно гаубицами, на крайняк миномётами ( больше время от начала развёртывания до поражения ПТ батареи, да и расход мин больше). Другое дело, что буксируемые артсистемы снижают мобильность БТ соединения.А самоходных гаубиц, типа Хруммеля в РККА как-то не прижились!
…В огромном количестве случаев немецкие боевые группы прекрасно обходились без поддержки тяжелой артиллерии и авиации, умело применяя минометы и легкую артиллерию…
Вероятно идёт речь про лето 41-го. Так тогда и классической линии фронта как-бы не было.
В 80-х общался с одним, весьма бодрым ветераном.Он расказывал про ситуёвину из 41 : рота , не попавший под главный удар ( не менее 200 штыков) выходит из окружения.Поскольку у части бойцов и командиров опыт выхода имелся ( сборная солянка из окруженцев, вышедших месяцем ранее), то двигались в темноте, ориентируясь и обходя места,где запускались осветительные ракеты. Вышли перпендикулярно дороге, перейти которую не могут- с дороги запускались ракеты и патрулировалась мотопатрулём.Кто-то из бойцов обратил внимание, что мотоцикл один и тот-же, с двумя немцами.Они пускали ракеты с коротких остановок, в сторону рощи, где сидели окруженцы мотаясь "челноком" по дороге.Таким макаром "обозначали" линию фронта: войск на заверщение окружения видать не хватило!Или не успели. ДВОЕ патрульных "блокировали"( запугали) почти целую роту!
Керамическая головка поршня,
Керамическая головка поршня, керамические кольца, выпускные клапана из металлокерамики …
Я, конечно извиняюсь, но металокерамика для ДВС в 30-х?!!! ЕМНП немцы мучались с материаллами для реактивных двигателей до самой капитуляции, а тут середина 30-х и СССР ; однако!
Всё это вполне реализуемо…
Технически, вполне возможно, но в серийном производстве и цена!
Граждане альтернативщики,
Граждане альтернативщики, ЗИСовских двигателей по ходу еле хватало на грузовики! Возможно стоит поискать единый ,более мощный: от Т-26, половина М-6, R4 на основе М-17Т. Заодно для лёгкой бронетехники сгодится!
Если Оаху захвачен японцами —
Если Оаху захвачен японцами — то и повреждённые корабли восстанавливают они же .
Незнакомые борта, спроектированные немного другой инженерной школой,для более сильных парней, да еще ремонтые работы… Времени и сил уйдет вагон, а результат нужен быстрее, чем пиндосы прочухаются. Не вариант. Даже с привлечением пленных. Суровая реальность гараздо сложнее комьютерных игор.
Тоже самое касается и
Тоже самое касается и японцев…
Согласен, однако!
Еще не известно какие потери понесуь японцы…
Ну потери япов приблизительно можно спрогнозировать , скорелировав из РИ ! К тому-же для них готовность умереть за императора тогда норма. В случае десантной операции добавились в основном не сильно дефецитные ( ну Квантунская групировка, например) пехотные ВУСы.Правда весьма желательны хотя-бы малочисленный воздушные десанты. Опять, же с диаспорой следовало ЗАРАНЕЕ поработать. В любом случае комплексный подход, который островитяне умели применять, МОГ дать необходимый результат. ПРОБЛЕММА — взаимодействие армейских и моряков.
Если в США к тому времени уже заложили или предполагалось заложить в ближайшее время 12 новых линкоров…
Скорее планировали. Но екипажи для них большой вопрос.
Американцы то быстро сумеют
Американцы то быстро сумеют восстановить то что не утопло…
Железо САМО не воюет. Для того,чтоб новье стало боеспособным уходят долгие месяцы. Главная ошибка Японцев в учете целей та же, что и в РККА: считали железяки, а не боеготовые еденицы! Сколько уйдет времени на подготовку єкипажей и доведение судна до боеготового состояния?
Возможно в первую волну налета по времени ДО подьема , надо было сделать акцент на казармах с л/с! С гаванью сложнее. Если предполагается захват базы, то гавань нужно каким-то чудом блокировать.Если нет-то приоритет топливные запасы ( хотя даже подозревая очень приблизительно их количество, даже япов наверное жаба бы сьела)! Но все-равно, у данной ВМБ какая-никакая а противодесантная защита тогда в наличии. А безследное исчезновение минимально необходимого кол-ва ОБУЧЕННОГО японского десанта накануне 3-х ТОРА должно было насторожить разведку полюбому!
Ммм-да, толстоват намёк! Но
Ммм-да, толстоват намёк! Но по-делу, однозначно!
Пы.Сы. Данный вопрос был в экзаменационном билете выпавшем мне когда-то давно!
Не в бровь , а в глаз
Не в бровь , а в глаз !!!!!! Особенно про гражданина Петрова . Только МОЁ мнение- кто от темы ПЕРВЫЙ отклонился ( очевидно считая, что перевод стрелок на новое направление,где м.б.сильнее , приведёт к ожидаемому результату), тот и ДОЛЖЁН начинать НОВЪЁ ! Амбиции, опять же и очевидно максимализм ( не про себя)
Ды-к, я шо против? Всеми
Ды-к, я шо против? Всеми фибрами души ЗА!!! Намекал и даже предлагал! Но кто-ж меня хотел услышать?
… уже не требуется сокрытие
… уже не требуется сокрытие направлений главного удара,..
Ага, не требуется. 44 г. Перед "Багартионом" карты с направлениями ударов можно скидывать немцам с воздуха, с коментариями типа: "мы ещё сами не определились, куда вжарить, куда фишка упадёт, туда и танковый корпус отправим. " Или лутше как в 14 радиограмму открытым текстом…
…именно вследствие большой их подвижности. Они могут быть переброшены к месту прорыва за тот срок, пока осуществляется сам прорыв…
Планирование СТРАТЕГИЧЕСКИХ наступательных операций не допускает такого! Другое дело, что планы хороши до первого выстрела и были преценденты ( осень 43 " битва за Киев") переноса направления главного удара вместе со скрытной переброской войск второго эшелона, ПРЕДНАЗНАЧЕНЫХ для ВВОДА в прорыв !
Уважаемый Коллега, если у ВАС
Уважаемый Коллега, если у ВАС есть собственное мнение, много материала, который вы выкладываете ( и умение прользоватся определёнными сочетаниями клавиш) по теме : " Проведение стратегических наступательных операций в 20- веке" , то возможно стоит выделить дискуссию по теме в отдельный пост ?
Не стремясь кого-либо обидеть или ограничить, но задайте себе (без необходимости дать мне ответ) вопрос : по каким материалам вы делаете выводы о приемственности практики и более поздней теории ? По мемуарам современников? Более позднему оценки действий "экспертов " или экспертов ? Я смею рассуждать о действиях и замыслах результатах по достигнутых результатах.
Почему именно так: ВСЕ авторы мемуаров излагают СВОЁ видение тогдашней ситуации через ( как правило) долгие годы после событий, т.е. субьективно!
Никаких стратегических результатов эта операция не дала, да и дать не могла… Грандиозная победоносная операция, которая могла осуществиться при надлежащем образе действий нашего верховного главнокомандования в 1916 году, была непростительно упущена.
Брусилов А.А. Мои воспоминания. — М.: Воениздат, 1983 г.
Из-за того, что бОльшая часть документов про ход операций в ПМВ в СССР были утрачены в ходе революций и ГВ обьективно оценить замысел и последующий ход проведеня операций в 1916 году даже в 20-е годы довольно трудно. Но бесспорно утверждение : Ставка НЕ планировала операции по ГЛУБИНЕ, стремясь ограничиться прорывом и желанием нанести противнику больше потерь.
По факту так и получилось…
Для развития успеха прорыва в ВМВ и в Германии и в СССР использовали заранее спланированый второй эшелон ( который по численности м.б. того-же порядка, что и первый,прорвавший оборону)! Брусилову не дали резервов, которые предназначены для "затыкания дыр" и усиления на участках, где достигнут успех и численно МЕНЬШЕ в разы основных сил. Основная масса мемуаристов при описаний своих поражений или неуспехов любит ссылатся на отсутствие или малочисленности именно РЕЗЕРВА.
История будет ко мне благосклонна, потому, что её буду писать я…
Сэр У.Черчиль.
Творчески развитая идея глубокой операции. упавшая на подготовленну в Германии почву ( одна из древних идей прусской военной школы-нанесение ОДНОГО внезапного и мощного , всесокрушающего удара, результатом которого будет победа над противником- "удар шпагой") привела к разработке т.н." блицкрига".
Ещё СУЩЕСТВЕННОЕ отличие : для окружения группировок и вермахт ( как правило) и РККА ( как исключение ) использовали войска меньше по численности , чем опоненты. В 1916 Брусилов наступал, имея численное превосходство более чем в 1,5 раза ! При этом я не нашёл упоминаний про крупные окружённые групировки австрияков, или германцев.
Кроме того успешность операции ( в РФ до сих пор! ) оценивается в км, на которые продвинулись фронты. Для 1916 г. это 80-120 км. Ценой собственных понесённых потерь , по оценкам разных сторон 500-800 тыс.; при потерях противника (более главный критерий, на который ориентируется немецкая военная наука!) 800-1500 тыс.; всё за период 22 мая — 7 сентября, где-то чуть больше 3-х месяцев. Вермахт, наступая в 40-41 , ориентирующийся в первую очередь на уничтожение противника в "котлах", проводил менее масштабные ( по протяжённости фронта), но более скоротечные операции меньшими силами. Т.е. более эфективно! Основное отличие-значительно БОЛЬШАЯ запланированная и реализованная ( правда с использованием более подвижных группировок) глубина операции, имеющее целью окружение противника!
Итог : Стратегичесое наступление Русской Армии в 1916 г. по РАСХОДЯЩИМСЯ направлениях имеющее целью ПРОДВИЖЕНИЕ линии фронта и, во вторую очередь перемолоть войска противника в наступательном бою не имеет приемственности с ПОЗДНЕЕ создаными теориями "глубокой наступательной операции" и "блицкриг", основная цель последних двух- уничтожение окружённых , в следствии относительно быстрых фланговых обходов на СХОДЯЩИМСЯ направлениях группировок противника.
… «Брусиловский прорыв»
… "Брусиловский прорыв" есть предтеча "Глубокой операции"…
После ТОГО, не обязательно вседствии ТОГО . Один из принципов Американской "доказухи"
Опубликовано Вадим Петров в
Опубликовано Вадим Петров в вс, 29/11/2015 — 12:59. Меня удивляет упорство, с которым вы отказываетесь от осознания очевидных вещей! …
Дык-ж относительно Вас то-же самое можно сказать, и думаю, что у меня найдутся соратники.
Действия Брусилова по реализацииего замысла изначально были ограничены отказом Ставки сделать его удар основным … А главный удар решено было наносить 8-й армией на Луцк, но и все другие армии и корпуса должны были наносить свои, хотя и второстепенные, но сильные удары…
Ничего противоречищего не замечаете?
Во исполнение новых теоретических ( Sis ) представлений в России задумали сформировать две ударные армии, одну для Западного, другую для Юго-Западного фронтов…
Можите привести хотя-бы их номера ?
…В русском варианте их назвали конно-механизированными группами…
В 1916 ? Интересно, где Вы нашли их упоминания, или на худой конец названия в документах или ссылках на 1916 ?
Для них были построены десятки бронепоездов, сотни ( Sis ) броневиков и аэропланов…
Где ОНИ все делись, хотя-бы в 1917 ? На ЮЗФ даже воевали БЕЛЬГИЙСКИЕ бронеотряды. Но отечественных броневиков как-бы не слыхать?
Для превращения "Брусиловского прорыва" в "Глубокую операцию" требовалось создание подвижных ударных соединений, оснащенных средствами связи и воздушной разведки…
На каком техническом уровне в 1916 г. сие могло быть? Вероятно Вы выдаете желаемое за действительное, но Антанта почти безуспешно билась над проблеммой преодоления " позиционного тупика", который уже сформировался к тому времени. На ТО время все армии иначе не наступали , кроме как по паре км в сутки, даже при отсутсвии противодействия противника. Причин куча.Самые существенные: проблеммы "отставших тылов" и инерция мышления: Генералы всегда готовятся к прошедшей войне.
Э-э, автора цитируемого Вами
Э-э, автора цитируемого Вами забыли выложить. Так, для более глубокого понимания вопроса.
Где и когда в ПМВ состоялись
Где и когда в ПМВ состоялись более- менее длительные рейды относителельно крупных конных соединений с решением хотя- бы оперативных задач? Удары армий ЮЗФ в 16 были САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ и не имели целью ОКРУЖЕНИЕ противника!
Ну хоть намекните на фамилии
Ну хоть намекните на фамилии этих голов военных теоретиков, в которых общих чертах сварилась теория глубокой наступательной операции уже в конце 1916 г. Тем более что эту работу возглавляли лучшие умы Генерального штаба — тоже КТО? И кто в России задумали ( !!!) сформировать две ударные армии ? Опять — же автора, или на крайняк приблизительно дату возникновения названия конно-механизированная группа. Но главное : КАКИМ чудом сие брожение умов, очевидно не перенесённое на бумагу, стало извесно ВАМ !!!? Не иначе спиритический сеанс !!!?
…А если он уже содержал оба
…А если он уже содержал оба этапа Глубокой операции…
А перечислить ВСЕ этапы " Глубокой операции" можете? И какие из них , кроме прорыва обороны ( что вобще-то актуально для ЛЮБОГО наступления на обороняющегося противника) было реализовано по-Вашему в 16 ? Что ещё у них общего? Удары по разным направлениям- да, но в первом случае, это именно ОСНОВНЫЕ удары по СХОДЯЩИМСЯ направлениям и имело цель ОКРУЖЕНИЕ групировок противника, а в 16- УНИЧТОЖЕНИЕ обороняющихся групировок ФРОНТАЛЬНОЙ атакой и, возможно сдерживание перебрасывания войск с второстепенных направлений на главные ( с 14 г. гениралитет Росии усвоил простую истину, что немцы успевают перебросить свои резервы на угрожаемый участок раньше, чем русские). ЗАПЛАНИРОВАННЫЙ ввод в прорыв ВТОРОГО эшелона , а не малочисленных резервов, которые к тому-же никто не обещал в 16-м ( продолжение наступления реализовывали те же части, кто и рвал оборону!). Именно необходимость "разделить работу" между эшелонами по прорыву обороны отдельно одними войсками и развитию наступления другими была осознана разработчиками " Глубокой операции". А нарушение управления войсками противника в 16, даже не упоминается в планах.
Немецкий военный шаблон мышления не допускал одновременно более двух направлений главного удара в рамках одной операции.Брусилов ИХ очень сильно удивил нелогичностью решения и сбил с толку. Т.Н." главный вектор приложения силы" долго не определялся.Возможно Брусилов предполагал, что одна-две из армий, наносящих свои отдельные удары не добьётся успеха в прорыве обороны, поскольку на их участок будут переброшены резервы противника. Но такое разделение сил сильно нарушало принцип концентрации и снижало силу основного удара.
Приняв на веру чью-то точку зрения про приемственность "Брусиловского прорыва" и "глубокой операции" Вы не смогли критически её ( точку зрения) проанализировать. Информацию Вы искать умеете, но выделять главное и делать логически верные выводы Вас не научили.Посему в Ваших коментариях так много по объему цитируемого материалла. Это не Вам упрёк, а системе образования!
Вадим
[quote=Вадим Петров]
А это что такое? Кавалерийские фургоны?
[/quote]
Это когда? 1916 ? И шо ОБЕ сотни ? Не на фото а в действии по документам!
Уважаемый Колега! В одном из
Уважаемый Колега! В одном из своих постов я Вам намекал на некоторое несоответствие Ваших знаний затронутой Вами темы!
Какое отношение имеет Теория глубокой операции — разработанная советскими военными теоретиками в 1930-х годах. к действиям Российской армии в 1916 г. ?
Разработка теории " глубокой операции" была спровоцирована последующей за ПМВ- ГВ и Советско-Польской войной, в которых вполне успешно использовались высокомобильные конные соединения ! В 30-х с развитием техники акцент средств подвижности перенесли на "пламенные моторы".
P.S. Учите мат.часть! Там ОЧЕНЬ сильно бьют… Неизвесный лётчик-интернационалист.
Брусилов не создавал
Брусилов не создавал теорий,он использовал «удар доской плашмя» чем сильно озадачил австрияков.А Владимир Триандафилов предлагал «колющий удар шпагой».
[quote=Вадим Петров 85)
[quote=Вадим Петров 85) Приемственности между Брусиловском прорыве ; и глубокой операции никакой.
Вы ее не видите, потому что пытаетесь анализировать тему, с которой не знакомы от слова совсем! Попытайтесь вначале хотя бы прочитать про "Брусиловский прорыв" и не многочисленные статеечки, написанные по принципу "слышал звон", а что-нибудь серьезное.
Мой учебник назывался «История военного искусства» , по которому сдавался экзамен в диплом . А у Вас откель инфа ?
Нельзя спорить о вкусе ананасов с теми кто их ел!
В » Брусиловском прорыве «
В " Брусиловском прорыве " не было ярко выраженного направления главного удара.Это обстоятельство было проблеммой для австрияков ,а прорыв был именно на этом фронте и не было способом сокрытия от противника направлений главного удара. Для осуществления такого нужно было иметь численное превосходство над противником . И у Брусилова оно было. Кроме того при указанном прорыве противник "выдавливался с позиций", т.е. основные потери противнику наносились при самом прорыве! При "глубокой операции" основные потери противнику наносили при ликвидации его окружённых групировок. При "глубокой операции" удар наносился на ВСЮ ГЛУБИНУ обороны противника на относительно УЗКОМ участке . Приемственности между " Брусиловском прорыве " и "глубокой операции" никакой.
[quote=Ansar02]
Коллега,
[quote=Ansar02]
Коллега, полковому орудию, дальность и "до 7 км" на фиг не нужна.
А 4-5 км как у М-5 сгодится?
На полковом уровне, гораздо больше значил вес артсистемы.
При том же весе,что и предшественница но с более МОЩНЫМ ,а главное стреляющее навесом!
Фактически, был разработан ещё в 1933 году. Вот только то самое знаменитое широкорадовское миномётное лобби; сумело протолкнуть его на вооружение только после расстрела Тухача и Ефимова.
Полковое орудие что мортира,что гаубица,что пушка со щитом и более привычно для краскомов чем минималистический миномет !
А как связаны закупка
А как связаны закупка артиллерии в 30 к дате нападения и направлению или нет?
37 мм на тройку поставили в
37 мм на тройку поставили в 36 г. т.к. не было других подходящих арт.систем ( следующая по калибру 75 окурок в 36 почему-то не влезал) с захватом Чехословакии была техническая возможность перевооружить Pz3 на 47 мм.Но не пошли на этот шаг,т.к.игра не стоила свечь поскольку особого выигрыша в моще ОСКОЛОЧНОГО снаряда нет. Следующий калибр,доступный с 38-39 годов-50 мм.
Читаем хронологию первых 2-х
Читаем хронологию первых 2-х недель ВОВ
[quote=ser.]
… Насчёт
[quote=ser.]
… Насчёт скорострельности очевидно идёт речь о небольших высотах полёта самолётов противника где угловые перемещения цели не позволят делать больше 1-2х выстрелов это как ПТР против самолёта (большинство на фото однозарядные) что не мешало иметь сбития.
Осмелюсь спросить примерную статистику попаданий , хотя-бы на уровне пол-палец-потолок, при указаных Вами условиях.
Про барабан бандуру — фронт даже в 41 был не такой подвижный что бы не выкроить день два на изготовление барабана.
Ага, по 40-60 км в ДЕНЬ !!!
По поводу ваших 5ти отличий
По поводу ваших 5ти отличий — из существенных только пункт №1 …
Т.е. смешную скорострельность для зенитки, Вы недостатком не считаете ?
Вот такое "зенитное" орудие …
Изврат с отдельным барабаном = зенитка ? Даже в качестве эрзац не катит. Перевозка отдельной бандуры ( хорошо если цельной, а если какой " красный сумрачный гений " сделает барабан-подставку разборной ) и монтаж установки… Это-ж сколько времени займёт?
…так сказать обратная трансформация неуниверсалки в универсалку…
Нижний кадр постановочно-показушный. Чому ? Командир расчёта встал возле ДТ и рукой показывает..
Предложите на Ваш взгля
Предложите на Ваш взгля пропорции ( штатную численность) 3' "универсалок" и обычных дивизионок , хотя-бы Ф-22 УСВ для СД обр. 39-41 г. из расчёта, что в сумме 3' должно быть не более 36. Если больше- то нечем тягать, или 1 тягач на троих, что тоже не гут.
37- универсалка? нет, не
37- универсалка? нет, не слыхал. Для 30-40-х скорее 40-50 мм.
Смотрим штат артелерии СД
Смотрим штат артелерии СД обр.41 г. Сколько ТАМ зениток 76 мм?
Написал Вадим Петров в чт,
Написал Вадим Петров в чт, 19/11/2015 — 17:13.
Глубокая операция — это как раз развитие того самого "Брусиловского прорыва" — классики ПМВ…
Чуш несусверная." Брусиловский прорыв " знаменит тем, что оборона была атакованна на всём протяжении фронта. Глубокая операция это концентрация войск и прорыв на узком участке фронта . Для прорыва линии используется: мощная артподготовка , возможно химическое оружие, атака переднего края обороны танками прорыва ( последнее НЕ планировали немцы до ВМВ ) типа Т-28 или Т-35 для начала 30-х , позднее КВ-1,2 с последующим введением в прорыв лёгких ( крейсерских) танков или конницы. Как элемент дезорганизации обязателена высадка тактических и стратегических парашютных (посадочных) и морских (речных) десантов.
На начало выпуска зенитки
На начало выпуска зенитки снаряд мог быть "старым" дивизионным.
Ну Вы привели 90/53 обр.39 г.
Ну Вы привели 90/53 обр.39 г. на здоровой колёсной повозке ( терзают смутные подозрения, глядя на фото, что морскую тумбовую "универсалку" по-быстрому приспособили на здоровую железную телегу. потому и вес дикий). Альтернативы ,по высоте досягаемости , у СССР на то время , да и до 39 г., не было.На 3-х станинном лафете как у Л-3, или более поздней Д-30 масса будет заметно меньше. Кроме того было 90mm/50 Model 1926
90
4 500/50
1570
9,51
м/с:
850
унитарное
выстрелов в минуту:
12 — 15
НО правда у французов. В 29-31 годах вобще очень удачное время для закупки как готовых систем и технологий, так и производственных средств, поскольку бушевал МИРОВОЙ экономический кризис.
Дивизия на марше это дорога ,
Дивизия на марше это дорога , а дорога прикрывается цепочкой стоящих орудий…
Постройте ДИВИЗИЮ обр.41 года в одну дивизионную колонну. Вы длинну её себе представляете? А положено марш совершать ротными, или батальонными колоннами.
Дальше : растяните хотя-бы 18 орудий на всём маршруте — сколько расстояния дороги они прикроют в сумме? Самолёт применяя штурмовку на неприкрытый или слабоприкрытый МЗА и ЗПУ арт.расчет с малой высоты с одного захода из пулемётов этот расчет легко уполовинит.
Дальше : эффективность зенитного огня одиночного зенитного орудия среднього калибра весьма мала, особенно если для каждого одиночного ( как вы представляете ) не найти ПУЗО ( которое шло на батарею ). И, самое интересное : кто будет зенитку на марше прикрывать ( время развёртывания которой МИНУТЫ )? Большую часть средств для ПВО ведь вбухали в зенитные орудия среднього калибра. Это я привёл вариант с 18 "нормальными" зенитками обр.31 г.на дивизию. А сколько их было в реале?
Ну 10 нет но 5 получите
Ну 10 нет но 5 получите :
1.Лафет — у Д-30 обеспечивает круговой обстрел при углах возвышения ствола от −5° до +18°, что для зенитки даже в 20- уже мало правда от −7° до +70°, когда казённая часть находится в секторах между смежными станинами !!!
2.Выстрел — у Д-30 раздельно-гильзовое заряжение.
3.Скорострельность — у Д-30 ДО 7 в/мин — опять не в тему.
4. Начальная скорость осколочно-фугасного снаряда у Д-30 ДО 690 м/с — что тоже как-то маловато, т.к. снаряд заметно ДОЛЬШЕ зенитных летит до цели.
5. Привод ВН и ГН у Д-30 ручной, для 2-х наводчиков не приспособленный ( опять же, сидений для них нет )
Осталось лишь найти
Осталось лишь найти воспоминания какогонить прикухонного ухаря-ветерана, который мамой поклянётся что видел (или хотя бы слышал — всё равно никто не проверит!), как из миномётов отражали атаки "лапотников"
Не поверите коллега, но в 80-х я даже где-то читал мемуары про такое !!! Жаль что библиотека не сохранилась!
Позвольте добавить СВОЁ
Позвольте добавить СВОЁ мнение в ВАШУ дискусию:
1.Д-30 не имеет ЗЕНИТНЫХ свойств, лафет обеспечивает круговой обстрел , в т.ч. и НАВЕСОМ. Боекомплект у неё с некоторыми дополнениями взят от 122 мм гаубиы 38 г.
2.ДОПУСТМ что в каждой дивизии РККА первого эшелона на 22.06.41 есть 2-3 батареи, или даже дивизион (10-16 ) "Универсалок" вроде Мохановской. И чЁ ? Как они помогут прикрыть ДИВИЗИЮ на марше от налётов "штук" ? Для решения задачи прикрытия нужна артсистема: с бОльшей скорострельностью, с более " быстрым" наведением по горизонтали, и главное более мобильная! Даже то же кол-во ДШК ( не говоря про 25, или 37 мм зенитки) будет более эффективно. ПВО должно быть ЭШЕЛОНИРОВАНО по высотам. А если удариться в среднекалиберные "универсалоки", то денег на другие системы ПВО вряд-ли хватит. На 2-й,3-й день " Люфты" сменят высоты, с которых бомбят на меньшие ( менее 1 км) и поймай их с ручным наведением 76,2 ммм дуры с увеличившимися угловыми скоростями перемещения целей.
3-х станинный лафет для
3-х станинный лафет для среднекалиберной ЗЕНИТКИ !
P.S. Сравните массы послевоенной Д-30 с круговым обстрелом и 52-К. Правда из разных поколений и разных мощностей, но всё-таки !
«Это Ансар думает, что нас
"Это Ансар думает, что нас нагрели. Я в этом не вполне уверен."
Ваше право, почтенный коллега, но я сужу по результатам той сделки.
"…риск неудачи в разработках есть всегда…"
Особенно когда покупаешь опытные образцы и чертежи… он тут просто за пределом здравого смысла. ИМХО.
"…часть заказанного оборудования не была поставлена после прихода Гитлера к власти…"
После прихода Гитлера к власти, Германия продолжала выполнять все, заключенные контракты. Вот заключение новых постепенно сворачивалось из-за того, что Гитлер начал заваливать германские фирмы заказами для Вермахта. Задержки и недопоставки приходятся на последние предвоенные год-полтора.
Купили не кота в мешке, а кого-то , похожего на котенка. В последующем задумались:может надо было рыбой кормить, что-бы кот вышел, а не чем попало; а оно выросло и мышей плохо ловит! А если серьезно, то купили НОВЫЕ и, главное ПЕРСПЕКТИВНЫЕ на взгляд краскомов , разработки. Безспорно одно : данная закупка дала неслабый толчёк к собсвенным разработкам и определил вектор развития отечественной артелерии на долгие годы!
Очень рад за достигнутый
Очень рад за достигнутый ЗДЕСЬ компромис и взаимопонимание !
P.S. В отличие от современных политиков.
Про вашу любовь к 107-114мм
Про вашу любовь к 107-114мм тут все наверное знают, но в реальности это намного менее распространенные калибры в РККА, чем 122 и 76. А наличие 107мм автоматом требует 152мм, так что от М-10 не уйдете.
Возможно и не мне надо-бы отвечать, но выскажу СВОЁ мнение, со своей колокольни :
В конце 20-х в РККА не так уж и много 122 мм гаубиц и, что немаловажно, снарядов к ним. Есть производственные возможности для выпуска 122 мм и, наиболее близкого 107 мм. Что выбрать для новых артсистем ? Вопрос для КОНЦА 20-х годов. Для бОльшей мощности -конечно 122 мм. Для бОльшей мобильности и меньшей стоимости ( вместе с БК) , что очень немаловажно-107 мм. С точки зрения 21-го века выбор 122 мм неочевиден. Особенно на фоне натуральной беды с механическими средствами тяги. Возможно оптимальный вариант принять оба калибра 122 мм для СД, 107 мм для конницы и, позднее механизированных бригад. В любом варианте выбора очевидно, что для прорыва обороны в СД необходимо наличие 6 " артсистем, хотя-бы приданных. Перспектива использования в недалёком будущем ( даже через 5-7 лет) 107-120 мм миномётов в конце 20-х начала 30-х для тогдашних краскомов ещё неочевидна !
Ещё один вариант артсистем для преодоления обороны — полковые мортиры калибра 107-122 мм . ДО широкого распостранения миномётов указанный вариант считаю весьма возможный.
Ни коем случае не считаю, что
Ни коем случае не считаю, что ком-то мешал. Но попытался обратить ВАШЕ внимание на некоторое несоответствие высказываний , особенно про авиапромышленность, к обсуждаемой теме: Артиллерия для РККА. За что платили?
А шо кто-то мешает или
А шо кто-то мешает или запрещает ? vitaliy.k вроде как ЗДЕСЬ не админ!
высокая трудоемкость была
высокая трудоемкость была связана с излишней "сборностью-разборностью" самого лафета.
Во- первых , чем больше серия ( про лафет) , тем меньше себестоимость !
Во вторых излишнюю "сборность-разборность" можно победить во время производства , как у Грабина Ф-22 "превращается" в УСВ и после в ЗИС-3… Хотя поизвращавшись таким образом РККА дождётся М-42 в 40-41 годах !
следовательно, замена ствольной группы не снизит себестоймость — надо заново проектировать всю пушку
А вот и не факт ! Особенно плевать на себестоимость начнут после 22.06.41.
Насчёт полковых мортир
Насчёт полковых мортир согласиться не могу. Полк имел 76,2 мм пушку обр. 27 г. — способную работать как гаубица (ПП обр. 43 г. этого уже не могла) и дополнить полковое звено 120 мм миномётом — было бы самое то!
Снаряд у 76,2 мм "полковой гаубицы" обр.27 г. аж 6,4 кг вмещающей не более 810 гр. ТНТ. Выстрел унитарный. Угол ВН аж 24,5° ! Табличная дальность с таким углом ВН до 7 км. Против 107 мм фугасной гранаты ОФ-420У 17,4/2,01 кг соответственно. Т.е. бОльше более чем в 2 раза ! И сие великолепие уже в 30-м году. А 120 мм миномёт поспел только к 38-39 годам.
К стати Коллега, 120 мм
К стати Коллега, 120 мм миномёт Шавырина обр.38 г. А М-5 и ЛОМ пробовали в 30-32 годах. Почему "минометное лоби" аж 8 лет ( с момента захвата французких 81 мм) пропихивало такие простые орудия как : 82 мм , 107 мм,120 мм минометы -загадка! Возможно мины были проблеммой. Полковые мортиры нужны были РККА ! Но смотря на заданный вес 700-800 кг для 122 мм орудия ( классической схемы, с противооткатными устройствами, состоянием на 30-е года) ето фантастика ! У буржуев 105 мм гаубицы ( ствол не менее 11 кал. ) весили не меньше 1 тонны! Если для полка вес 900 кг как у ПП обр.27 г. подойдет, то 107 мм мортира со стволом 8-11 кал. и дальносью до 4 км еще реализуема в начале 30-х. Вот такую 107 мм.ПМ обр.32 г.( АИ) НУЖНО принимать. А ПП обр. 27 г. в моб резерв. Но ДО принятия минометов!
Предлагаю сравнить ВАШ пост с
Предлагаю сравнить ВАШ пост с темой , которая обсуждается !
Уважаемый коллега, к
Уважаемый коллега, к сожалению, 76-мм горная пушка обр. 1938 г. была очень дорогой и нетехнологичной для массового ПТО.
Предлагается вариант 45/68 ствол ЗИК-45 на доработанный ( ограничение ВН-упрощение механизма ) лафет "горняшки" в 39 году. На выходе — матчасть для ИПТД .
Будучи, по сути, полковой, она стоила, как дивизионная: план заказов артиллерии на 1940 год предполагал закупку 76-мм полковых пушек обр. 1927 г. по цене 35 тыс. руб. за штуку, 76-мм горных пушек обр. 1938 г. — 80 тыс. руб., 76-мм дивизионных пушек обр. 1939 г. — также по 80 тыс. руб.
Если к 39-40 г вышеуказанную "горняшку" переделать под выстрел дивизионки обр.02 г., то чем не новая дивизионнка ?
Разведка была ослаблена
Разведка была ослаблена репрессиями, а немцы провели весьма толковую и масштабную компанию дезинформации.
Так отож!
Аргументируйте свою
Аргументируйте свою неуверенность !
А поставить 76,2 мм зенитную
А поставить 76,2 мм зенитную пушку обр. 15/28 г. на " Мохановский" лафет в 30-х реально? Если успешно, то дойдёт очередь и до 85 ( м.б.88 или 90 мм) зенитки для корпуса и армии.
Такие страны как Италия
Такие страны как Италия … не обладали к этому времени развитой собственной школой артиллерии. Получить все те артсистемы которые хотела РККА от них всё едино невозможно.
Неужели Италия ? Которая хапнув в 20 у австрияков корабельные 90 мм и 100 мм вместе с кораблями позднее запиляли из них неплохие, на то время , зенитки. Универсальные 100 мм к стати даже СССР вместе с крейсерами умудрилисьпродать! ИМХО но среднекалиберные зенитки 90 мм надо было в начале 30-х ( мировой экономический кризис, между прочим) именно у Италии или Франции ( 90 mm/50 model 1926 ) брать! Почему именно 90 мм — сравните с 8,8 cm FlaK 18 и более поздней 52-К . Или , поскольку с чехами уже работали, то с ними вариант 90 мм зенитки проработать. Но свою 8-К продолжать выпускать!
50-мм пушка появилась на
50-мм пушка появилась на Ausf. G
Количество которых до осени 41( момента осознания необходимости усиления ПТ возможностей ВСЕХ огневых средств, спровоцированных применением РККА больших масс танков) было незначительно. А почему не 47 мм "чешка-дырокол", которая уже БЫЛА и только на Pz-3 не задумывались? На Pz-4 75 мм "окурок " до осени 41 остался. Кроме того на Pz-3 и Pz-4 было по 2 пулемёта MG-34.
Кто ж вам военную тайну
Кто ж вам военную тайну просто так выдаст . . .
Дык-ж военная разведка, сиречь ГРУ ГШ на то существовало? И предназначено между прочим! К стати немцы с их страстью писать рапрота о проделаной работе очень могли в этом нелёгком деле помочь.
Не было ТОЧНОЙ инфы про то,
Не было ТОЧНОЙ инфы про то, ЧТО , а главное КАК реализовали немцы наработки из теории ГСО (глубокой стратегической операции) на практике 39-40 годов.Победные реляции пропаганды не сщёт. Не зная всех симптомов тяжело успешно лечить болезнь. Правда упоминается какой-то методический материал для краскома, типа брошюрки, про тактику действий вермахта издания весны 41 г.; но ктож его тогда читал? РЕКОМЕНДАЦИИ , а не ПРИКАЗ .
И только после французской
И только после французской кампании... т.е. после 40-года ! Pz-3 выпущен был в 35. А речь идет вроде о начале 30-х.
Проблема в новой,
Проблема в новой, отработанной на учениях, проверенной в боях стратегии вермахта которую наш генштаб, имея наработки по глубокой стратегической операции, должен был осознать, разработать меры противодействия и оперативно их дать в войска. Они этого сделать не сумели и не могли "суметь" не имея той самой европейской "школы"…
Теория требует подтверждения практикой — это основной постулат по многих сферах знаний ТОГО времени. Если не смогли далеко не последние европейские армии эфективно противостоять вермахту, то откуда не самые образованные краскомы, не имея ВСЕЙ информации про действия противоборствующих армий в 39-40 г ( советскую военную разведку к тому времени, если кто забыл, практически разгромили) могли в 40-41 годах ТЕОРЕТИЧЕСКИ разработать действенные меры противодействия "блицкригу", без успешных примеров реализации мер противодействия. Дело усугублялось сверхбыстрым ростом численности РККА и карьерным многих офицеров при небольльшом опыте командования и уровне образования в 39-41 г.
В 30-х немцы , да и остальные
В 30-х немцы , да и остальные наверное то же , считали, что танки с танками не воюют ! Приоритет целей у танка до 39-40 годов всё-таки ПЕХОТА и противопехотные огневые точки. К стати , у немцев строго переводя были не танки, а боевые бронированные машины. Основное назначение танков для 20-30- х годов поддержка пехоты.
Зададимся вопросом, чем
Зададимся вопросом, чем руководствовались те, кто ставил задачу перевода танков на 76-мм орудия?
Перевод танков ( попытка) на 76-мм начал вылезать после практического применения МС-1 на КВЖД на фоне слабости 37 и 45 мм ОФС по пехоте, огневым точкам типа "пулемёт в окопе". Танки против танков сколько-нибуть массово — более 2-х до 36 (в Испании) не встречались. При тогдашнем противопульном бронировании большинства бронетехники балистики ПП обр.27 г. вполне достаточно. Так что требование 76 мм на танке в начале 30-х вполне обосновано ! НО реализация подхромала : ПС-3 вполне удовлетворяла военных, но не была в серии. Пока на заводе ПС-3 саботировали и допиливали свой аналог, выпустили немало танков с 45 мм пушками. А надо было хотя-бы 57 мм.
В начале 30-х, промышленности
В начале 30-х, промышленности было абсолютно всё равно, какую немецкую зенитку осваивать — 76,2 мм или 88 мм. И та и другая имели свой собственный патрон — не такой какими были забиты наши склады. А вот военные у нас тогда были по большей части дилетанты. Как только Тухача и его корешей устранили, арт КБ получили заказ на разработку 85 мм артиллерии.
Очевидно зенитку 76,2 мм осваивть в начале 30-х всё-таки дешевле. Ко всему снаряд- НЕ выстрел, можно использовать выпускаемый.
Не можем «допилять»
Не можем "допилять" выпускаемое, спроектируем и выпустим новое ! Это , возможно, один из постулатов инжинерной мысли в СССР в 30-х. На таком фоне стоит рассмотреть вариант замены 45мм/46кал 53-к обр.37 г. на 57/40 новою батальонную артсистему в 35-37 годах.
107 мм ДГ даже при тех-же
107 мм ДГ даже при тех-же массо-габаритах что и 122 мм будет иметь: бОльшую настильность, что предпочтительнее при "улюбленной" стрельбе прямой наводкой; возможность использовать унитары, например для ББ выстрела; бОльшее кол-во выстрелов при одинаковом весе; меньше стоимость ! + перспективу к снижению веса системы, что при "больном" вопросе с тягачами имело решающее значение. Ко всему прочему 107 мм качалка перспективнее для установки на бронетехнику!
А, почему-бы не закупить в
А, почему-бы не закупить в 30-х 90 мм зенитки у итальянцев, позднее на её выстреле и создать новую дивизионную ПГ ? Попутно у них же купить оборудование для 12,7Х75 мм гильз и переобжать до 9 мм. Такой ДШК для пехоты , думаю, был-бы предпочтительнее !
Был ещё калибр 90 мм.
Был ещё калибр 90 мм. Например зенитки в Италии. С которой у нас в 30-х вроде было всё хорошо.
45-мм выстрелы валового
45-мм выстрелы валового производства для неё дуло
Думаю в 39 г. это вполне решаемая проблемма !
Согласен с Вами, колега . Но
Согласен с Вами, колега . Но Вы на писали про общую проблемму на статегическом уровне. А я привел факторы, на МОЙ взгляд, влияющие на непосредственно борьбу ПТП-танк.
Он прямо предлагал (напоминаю
ИМХО, элемент франкофильства. В историческом аспекте — у французов калибр 85-мм (и 95-мм, кстати тоже) появились в полевой артиллерии второй половины 19-го века. Ну и, кстати, вопрос увеличения калибра полевых орудий стоял на повестке дня в армиях пратически всех держав-участниц ПМВ. Французы запилили 85-мм пушку-гаубицу системы Шнейдера (не сильно удачную), британцы восхотели полевое орудие калибром 94-мм, потом поубавили аппетиты, и остановились на 87,6 мм. (до такого варианта можно было перестволивать уже состоявшие на вооружении в изрядном количестве полевые 18-фунтовые полевые пушки).
Интересно , кто может подсказать , а в к 30-м гг. оборудование для нарезки стволов для 87-мм полевая лёгкая пушка образца 1877 года ещё было ?
Жаль, не было в 37-41 г.
Жаль, не было в 37-41 г. вариантов 85 мм ДПГ с длинной ствола 40 кал. на станок Ф-22 !
Если ОЧЕНЬ нужно в начале
Если ОЧЕНЬ нужно в начале 30-х 76 мм в танки , то вероятно надо было создавать ТП под "горный" выстрел с массой снаряда около 5-5,3 кг, с длинной ствола 20-25 кал. То же решение для "полковушки". Альтернативой такому решению — принятие в 30-33 годах батальонного калибра 57 мм вместо 45 мм . Для буксируемой арт.системы получится где-то 57 мм 53-К со стволом 25-30 кал.(1425- 1710 мм). под "горную" или "полковую" 3' гильзу. Масса 57 мм ББС не более 2,2 кг, осколочного не менее 2,8 кг. Другой компромис- сокращение номенклатуры 3' выстелов в 31-33 годах с 4-х ( горный,полковой, дивизионный, зенитный-все с разной гильзой по длине ) до 2-х : полковой ( с "лёгким" ОФС и ББС в 5 кг ) и зенитный. Все ДП обр.02 г. переделать в полковые. Новые ДП делать под зенитный. Вообще-то основная проблемма в борьбе с танками летом 41 скорее " человеческий фактор " : танкобоязнь и паника, слабая подготовка арт. расчётов и низового командования, почти отсутствие зенитного прикрытия войск на поле боя и на марше, отсутствие взаимодействия — и это на фоне противоположной ситуации у вермахта!
Вместо освоения НОВОГО
Вместо освоения НОВОГО калибра и снаряда 57 мм в 39 г. уже БЫЛИ и выпускались СЕРИЙНО : 76-мм горная пушка образца 1938 года (индекс ГАУ — 52-П-356) и 45-мм автоматическая зенитная пушка ЗИК-45 обр. 1939 года . В 1939 году совместить лафет , возможно с противооткатными первой, со стволом второй при ( обязательно ) облегчении ББС и усилении заряда — в итоге к 1940 году вполне годная ПТП вроде 5 cm Pak. 38. Вполне годная альтернатива для 40-42 годов ? В РИ М-42 начали делать т.к. : 1) были большие потери мат.части ПТ и батальонной артилерии особенно в 41 ; 2) низкий силуэт для ПТП очень много значит; 3) Тигры и Пантеры даже в 43 не шли массово и вместо Т-3, Т-4 ; 4) для батальонной артилерии не было альтернативы 45 мм.
ИМХО нужОн АГС- переросток
ИМХО нужОн АГС- переросток калибра 37-45 мм. Шо-то типа авиацыонного, не сильно скоросное 500-600 мс, с возможностью стрелять навесом.
И, чё? не слыхать !
И, чё? не слыхать !
Амбиции помноженные на низкий
Амбиции помноженные на низкий уровень образованности, усугублённый почти отсутствующей ( по сравнению с дореволюцонными временами ) инженерной школой и добитой низким уровнем промышленности приводили к " методу научного тыка " и " давайте сделаем, а там посмотрим , сгодится ли " . Всё это требовало постоянной практической проверки в т.ч. и в " локальных конфликтах " технических решений и готовых изделий ! Промышленность выпускала то , что могла -как правило на пределе. А военные " хотелки " всё росли и росли. Отсюда постоянное " допиливание напильником " СЕРИЙНЫХ изделий!
Антересный девайс! Может кто
Антересный девайс! Может кто нароет и выдаст на всеобщее обозрение его ТТХ.
Попереечное расположение
Попереечное расположение двигла ( особенно 6-ти цилиндрового ЗИС-5 ) не вариант ?
Я конечно извиняюсь, но даже
Я конечно извиняюсь, но даже Т-38 и Т-40 сильно отличаются как по корпусу, так и по ходовой , и по вооружению и по силовой. Если методы поднятия характеристик это апгрейт корпуса ,ходовой , вооружения и двигла то я не знаю !
Может для плавунца поменять компановку на переднедвигателную, или класическую ( двигатель в корме,привод на перёд) с короким V-образным двигателем ?
А может двигателей для самих
А может двигателей для самих ЗИС-5 еле хватало? Тогда для ЗИС-6, а так же для Ярославских ( или других, кто знает) «большегрузов»необходим большее мощный и,главное тяговитей двигатель уже в середине 30-х ! Как вариант м.б. половинка М-6,снятого с производства в 31( как АВИА-двигатель),воздушник на основе М-11.Массовый быстоходный дизель для авто в союзе в 30-х наверное фантастика, или сильная растрата
Может я не угадал, но думаю
Может я не угадал, но думаю еще трудности с производством стволов 12,7 мм. Для, вероятно закупленное за бугром в конце 20-х , пехотных ДКДШК мощей хватало. Для «всеобщей» ДШКации авиации , танковых и механизированых на середину 30-х уже кишка тонка. Иначе трудно обьяснить параллельное существование близких 3- х калибров :12,7;14,5;20 мм. Да , 20 мм наверное к нам из Германии прийшел.
Увеличить запас плавучести
Увеличить запас плавучести для бронетехники-не есть супер задача для НАЧАЛА 30-х . Пример- ПТ-1, ПТ-1А. Технический уровень ПТ-76 (который даже для 1950 г не есть оптимален ) , сделаный на базе выпускаемых агрегатов не есть откровение для середины 30-х, за исключением В-6 ( при желании М-6 вполне мог быть ). Нужно было определиться с"хотелками" в 30-х военных для бронеамфибии, соотнести их ("хотелки") с реалиями производства и эксплуатации на опыте Т-37, Т-38, ПТ-1; и выбрать реальный вариант: массой 7-8 тонн, с 45-кой без КГ хода. На его базе ОБЯЗАТЕЛЬНО БТР!
с трудом представляю себе как
с трудом представляю себе как В ТО время выдержать центровку амфибии … двигатель впереди или СУ в середине, а грузовой отсек сзади. т.е. МТЛБ Вас не убедил? Или судостроение "малых" суден в 50-е совершило огромный рывок?
А слабо для БеТеРа средне-(
А слабо для БеТеРа средне-( передне-) двигательную компоновку?
М-6 уже производился в 25-31!
М-6 уже производился в 25-31! годах . Дефорсированный V-12 М-17 будет ЖРАТЬ ( по сравнению с М-6) топливо, занимать место в корпусе и весить больше. Под пару сотен ( за 3-5 лет) М-6Т можно отвести в 30-35 г. один завод? После для унификации с М-17Т из него можно замутить V-6(8) . Кроме того отказ от СЕРИЙНОГО М-6Т V-8 на долго убьет возможность среднемоторной " МТЛБ"-схемы и не будет перспектив у R-4 ( половинки М-6 ).
Скорее всего на оборот очень
Скорее всего на оборот очень даже не плохо понимали и потому таких пушек на танках устанавливали не много.
Да не ! Наверное всё упёрлось в новый сухопутный боеприпас и скромную, по мнению генералов и маршалов, бронепробиваемость. Самый реальный на 50-60-е вариант это 57 мм автомат от ЗСУ-57-2 но с барабаном на 25-35 патронов на чем-то типа ПТ-76. В этом ключе мне не понятен выбор 30 мм для 2А42 для БМП-2. Ведь 37 мм Н-37, Н-37Л и НН-37 ещё были в эсплуатации . А скорострельность 400 в/мин не сильно критично для БМП. А если Н-37Л мало, то есть НС-45 под штатный осколочно-трассирующий снаряд от 45-мм патрона пушки 21-К весом 1,065 кг. Начальная скорость снаряда 780 м/с. Масса выстрела 1,93 кг.
Ну,если ресурсы, тоды захват
Ну,если ресурсы, тоды захват Оаху со всем содержымым, без вариантов.
И американские подводные
И американские подводные лодки в годы войны действовали на много эффективнее японских.
У янки и япов тактика, даже философия использования ПЛ во ВМВ были РАЗНЫЕ : у первых- приоритет по логистике ( наверное так результатами"работ" волчих стай впечатлились) , у вторых — по боевым силам. Ко всему япы свои логистические конвои почти без оранения отправляли. Шо-то типа : дойдёт и ладно , на всё воля Его !
только на танках их почему
только на танках их почему то…не использовал.
Не в мой огород камешек , но рискну ответить:
АП на танках в 30-е были : Pz-2,Т-26 с 37 мм зениткой. Позже Т-60 ( был даже вариант с 23 мм). Первые два варианта особого выигрыша не дали- при обойменом/магазинном питании в бою заряжающий всё-равно должён быть ! Да и малый , даже на то время, калибр : 20 мм 120 гр. снаряд по пехоте не сильно эфективен. А заряжать в бою обойму/магазин труднее чем одиночный унитар в казенник. Другое дело ленточное, или барабанное ёмкостью более 30 патронов ( вместе со сниженным темпом стрельбы до 40-80) питание. В конце 30-х были уже АП , в основном для авиации, с ленточным/барабанным питанием калибров 37-40 мм. В 50-е у нас даже , если мне не изменяет сколерос,были для перехватчиков вполне рабочие образцы 45,57,63, 76 и вроде-бы 100 мм ( кажисть у Грабина) ! Вот их " осухопученные" варианты на бронетехнику — в самый раз !
Уважаемый колега !
Корпус-то
Уважаемый колега !
Корпус-то худо-бедно плавующий в начале 30-х ещё замастячили.Как говорица- не вопрос. Вооружение: ДК ( ДШК или ШВАК по-позжее), на худой конец " максим" , желательно в казематной модификации тоже уже БЫЛ ! Основная проблемма — надёжный ДВИГАТЕЛЬ мощёй где-то 70-120 ( в зависимости от веса ПТ), причём в товарных количествах! Вариант исходный ЗИС-5 наверное не очень подходил : вес, размеры, прожорливость… Недаром он в дальнейшем на лёгкой броетехнике НЕ использовался ( неспроста ГАЗовцы "скопировали" ГАЗ-11). Я тут приводил варианты: 4-ка на основе частей М-17,V-образный вариант ЗИСа-5, скопировать Форд V-8 ( или самим собрать из 2-х ГАЗоновских блоков ), возможно V-4 воздушник на основе цидиндров М-11.
Дык на ТОМ ( разборчивости )и
Дык на ТОМ ( разборчивости )и стоим!!!!
Если прицелиться хорошенько
Если прицелиться хорошенько ….. то влепится, как миленький! И вдребезги сверхдорогой имперский пепелац!
Аха, одыночны снаряд в " небачучий " лытак на сверхзвуке !!! Тоды ужо лутче навесом и " Градом" — хоть какая-то надёга попасть!
Боже дай мне силы отличить юмор от истиного заблуждения и дол…изма !
На счёт целесообразности
На счёт целесообразности ДК/ДШК на броне вопросов вроде-бы нет, но сколько их выпустили до 41? Может они (ДК/ДШК ) на станке из-за веса , по сравнению даже с 20 мм системами нужнее пехоте ? А на бронетехнику можно и 23-25 мм поставить. Тем более, что осколочный снаряд имеется. Необязательна большая скорострельность — 100-160 вполне хватит!
Я тут немного подумал. Если
Я тут немного подумал. Если 76 мм ПП-27 г. весом 900 кг с угрёбощной балистикой для СП неприемлемо, то вместо неё может лутше 63 мм или 57 мм с длиной ствола 30 кал. Боевая масса где-то 600-700 кг на лафете 53-К . Снаряд М=2,8-3,3 кг с гильзой от горной 76 мм. В итоге ОБ-25 но под меньший калибр, и с лутшей балистикой и на 10-12 лет раньше. Её в СП дополняют 107-120 мм миномёт.
Исходя из названий ОБ-25
Исходя из названий ОБ-25 орудие ПОЛКОВОЙ артелерии, ОБ-25 заделали зекА в "шарашке" подсмотрев немецкую LeIG18. 45-ка обр. 37 г. — ПРОТИВОТАНКОВАЯ пушка. Да применялась она и как батальонная. Во всех штатах батальонов ОБ-25 я не встечал. Впрочем как и в истребительно-противотанковых подразделениях.
Совершенно невозможно вот так
Совершенно невозможно вот так вот, без расчетов, что-то здесь заявлять. Надо считать.
Да, впомнил! Немцы в 30-х выпускали ПП MP.34/I в том числе и под патроны 7,63×25 Mauser и 9х25 мм Маузер Экспорт. А так же выпускались пистолеты-пулемёты: швейцарский Нейгаузен образца 1933 года, австрийский Штейер-Солотурн S1-100.
Ну, надеюсь с перспективой
Ну, надеюсь с перспективой ТТ/ПП под 9Х25 обговорено и всё ясно !
Зайдем с другой стороны- за что ТТ-шный 7,62Х25 критиковали? За "излишнюю " пробивную способность и недостаточное останавливающее действие. Даже приводились аргументы, что пуля Нагана со свинцовым сердечником 57-Н-123 , даже выпущеный с меньшей начальной скоростью 280 м/с обладает бОльшим останавливающим дейстием.
У Рыбакова в " Ликвидаторах времени " один из ГГ переснаряжает патроны ТТ пулями от патронов Нагана. В книге ТТ не развалился. Имеет ли сие действие смысл? Действительно пуля для повышения останавливающего действия имела площадку на вершинке диаметром около 4 мм. , т.е . плоскую головную часть. Но это в случае разгона её до скоростей ТТ не улутшало кучность. Масса такой пули 6,7…7,0 г. Причём пуля НЕ "дум-дум". Но есть интереснее револьверный патрон имевший остроконечную пулю для использования в револьверах, оборудованных глушителем … . Масса пули такого патрона 5,85 г. Масса пули патрона ТТ 5,49—5,52 г. Разница небольшая. Вот ТАКУЮ пулю нужно было использовать в патроне ТТ !
Логично разработать на основе
Логично разработать на основе 82-мм самим. Мина 1,5кг, калибр 57-76 мм. дальность 2 км — для роты в самый раз.
Позвольте заметить: в
Позвольте заметить: в Батальон нужно Артсистемы как натильные- типа 37 но не 45 ,так и навесные — миномет 76-82 мм. В 30-х была техническая возможность сделать и выпускать вполне себе 57мм полковушку ( 45-ка переросток под 3-кг ОФС) с массой ДО 650-700 кг-максимумом для буксировки ГАЗом-АА,ММ. При сочетании в СТЕЛКОВОМ полку с 107 мм миномётом самое оно! ЗИС-3 или Ф-22 УСВ на середину 30-х технически возможна как мобилизационное орудие ДО или на конец 30-х как ПТО ИПТАБр
. 37 зенитка вместо 45 в РИ была эффективнее т.к. имела больше скорострельность, больше выстрелов до перегрева,меньше свой вес и вес БК (который особенно на суше всё ручками подносился)
Под патрон 7,62х25 мм ТТ
Под патрон 7,62х25 мм ТТ армейский пистолет делать глупо. В принципе. Не соответствовал от требованиям к армейским пистолетным патроном.
А если ТТ под 9х25 мм ? и под 9 мм ККП?
Уважаемый колега!
Всё-таки
Уважаемый колега!
Всё-таки магазинный карабин с 7-10 патронами на ТО время предпочтительнее почти во всём винтовки! Ещё непонятно обхождение стороной самозарядных карабинов.
Непонятно с выбором патрона
Непонятно с выбором патрона для ТК .Ну если очень надо ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ компактный пистолет в конце 20-х, то наверное нужен патрон 7,62Х17 или 5,6Х17(браунинг№2 под последний думается был-бы весьма!) — оба в одной гильзе! На крайняк-22LR даже тогда более-менее приличне стволы тогда под него уже были.
Иметь на вооружении 2 АП: 49К
Иметь на вооружении 2 АП: 49К и 61К шо не кошерно на ТО время ( 39 г.)? поставлять в СВ- 61К в ВМФ-49К.
Ежели-же упираются в производство, то поставлять на завод им.Калинина стволы (длинной менее 3 м.) лафеты и другие части по кооперации религия не позволяла?
Для флота производить далее
Для флота производить далее на Обуховском заводе пом-пом ( на основе "максимовских") 37 мм и 45 мм с использованием уже освоеных в производстве стволов ПТП возможно?
Уважаемый колега!
Вариант
Уважаемый колега!
Вариант перестволить ТТ под 9Х25 мм не расматриваем? гильза от маузера, необжатая.
Если калибр 9 мм ввести в промышленность где-то ДО 30 г ( ДК12,7 мм будь он неладен).,то думаю возможен ПТР и КК под, например 9Х64( ничего не напоминает? ) или 9Х75 с "итальянской" гильзой !
Уважаемый колега
Уважаемый колега Ансар!
Извиняюсь, шо так поздно влезаю в дискусию…
По поводу 20 мм АП вероятно в том виде,или близко к тому, шо було у гансов в 1938-1945 в батальонах-Это для 30-х-начала 40-х однозначно перебор!!!
Если ЧУТЬ ближе к технической реальности 30-х то или ДШК ( возможно КПВТ), или типа японского самозарядного ПТР 20 мм, НО на колёсном или трёхножном станке(возможно 23Х109 мм или 25Х114мм).
Цели для данных девайсов:орудия на прямой наводке ( особенно при Д>1200 м.),бронетехника до 20 мм,амбразуры и другие огневые точки на Д>1200 м.
По поводу 82 мм миномёта — какие ТЕХНИЧЕСКИЕ трудности для столь простого изделия для конца 20-х?
Уважаемый колега
Уважаемый колега Ансар!
Извиняюсь, шо так поздно влезаю в дискусию…
По поводу 20 мм АП вероятно в том виде,или близко к тому, шо було у гансов в 1938-1945 в батальонах-Это для 30-х-начала 40-х однозначно перебор!!!
Если ЧУТЬ ближе к технической реальности 30-х то или ДШК ( возможно КПВТ), или типа японского самозарядного ПТР 20 мм, НО на колёсном или трёхножном станке(возможно 23Х109 мм или 25Х114мм).
Цели для данных девайсов:орудия на прямой наводке ( особенно при Д>1200 м.),бронетехника до 20 мм,амбразуры и другие огневые точки на Д>1200 м.
По поводу 82 мм миномёта — какие ТЕХНИЧЕСКИЕ трудности для столь простого изделия для конца 20-х?
Ежели-же успешно, то почему
Ежели-же успешно, то почему РККА предпочло более лёгкий 82 мм БМ, с более мощной миной?
— Вам самое время порадовать
— Вам самое время порадовать народ АИ с реализацией Вашего варианта!
Уважаемый Колега Ансар!
Для АИ реализации только изменений в ДА по-моему маловато! Тут нужен комплексный подход. Для чего у меня ни времени, ни опыта. Надеюсь у Вас с ентим по-лутше ?
Уважаемый Колега!
Ваше
Уважаемый Колега!
Ваше изречение про Лишняя пушка в войсках не помешает что-то анекдотичное напоминает . Про Их выпуск друг другу не мешал. имею сомнения, ибо для замены М-42 выпустили ЗИС-2 обр. 43 года. Хотя исправные 19-К, 53-К, М-42 использовались и после 43 г. Насчёт их выпуска после 43 у меня данных нет, но очевидно он стремился к нулю.
Согласно штатам военного времени, ОБ-25 имелись в полковых артиллерийских батареях следующих частей:
посему с дальностью прямого выстрела по танку <350 м ОБ-25 как ПТП никакая! А уж на 500 м и более по бронецелям … хотелось бы это видеть, или хотя-б прочитать достоверно. Указаный недостаток ( малая дальность прямого выстрела ) послужил одной из причин снятия с производства и, в недалёком последующем с вооружения. Даже в послевоенное время ОБ-25 использовались в ходе Корейской войны северокорейскими частями. По итогам боевого применения отмечалась недостаточная дальность стрельбы орудия.
Отсюда однозначный вывод — ОБ-25 " одноразовая мобилизационая пушка " !
Терзают сомнения, насчёт АЖ
Терзают сомнения, насчёт АЖ 146 мм бронепробиваемости ! Это наверное на 50-100 м подкалиберным и под 90 град. ? Усё равно неверю ! Аналоги 20-23 мм на 100 м давили 80 мм по нормали.
Уважаемый колега!
Слегонца
Уважаемый колега!
Слегонца недопонял ВАС !
Знаете, Виталий, вы поздновато взялись. Я имею в виду, поздновато взялись выдумывать что-то новое. Вот лет 100 назад было бы в самый раз. А сейчас, в век компьютеров, это уже не очень актуально…..
… Останется только придумать, зачем это вам было нужно.
Если во Вьетнаме М-16 с оптикой была актуальной, почему нечто подобное по балистике не найдёт применения ближайшее время ?
Основная мысля продвигаемая мною это карабин вроде СВД-У но под патрон почти всего отделения 5,45Х39 с более пологой траекторией и сравнимыми с СВД характеристиками вроде дальности прямого выстрела и точности на дальностях до 500-600 м.
Ага, а ОБ-25 обр.1943г хороша
Ага, а ОБ-25 обр.1943г хороша для 1943 года ?
Имелось ввиду, что где-то к 30-33 годам поставить качалку от ПП обр 27 г на нормальный лафет с резиновыми колёсами и углом ГН>30 град.
Очевидно в РККА до ареста
Очевидно в РККА до ареста Тухачевского для ДА принималась позиция универсальности- одна хрень для всего: для прямой наводки ( в т.ч. и танки , конечно), для навесной стрельбы, ну и для зенитной.Даже пушка-гаубица калибром 83-88 мм не катила.
Хотя 3' зенитка обр.1931 г.пилилась из немецкой 8.8 см.Так что изречение, что 85 мм. предел для расверливания 3' обр.1931 г. мне кааца спорным. Возможно 87 мм ( привет из 19 века) було б реально. Под него в середине 30-х и надо дивизионную П-Г.Если нет-85, хотя сие и не кошерно. Всё сказанное реально було провернуть до 1938 г. Позднее 1939-уже катастрофа.
Западная мораль гласит: нельзя знать всего по чуть-чуть и быть профаном во многих областях знаний (как в СССР, например), нужно быть професионалом в одной области-т.е. специализация,мать ее фроевер. Исходя из данной точки зрения для немецкой армии и разрабатывались СПЕЦИАЛИЗИРОВАННИЕ арт.системы: гаубицы отдельно, ПТП отдельно,полевые (полковые) отднльно, зенитные-отдельно. И не смешивали. Зенитки 8,8 см для ПТО-вынужденая мера шо в Испаниии, шо во Фрации, шо в Росии в основном 1941-1942 г.
Уважаемый колега
Уважаемый колега Ансар!
Позвольте с Вами не согласиться. И вот почему :
по 1 п.Вашого поста : на 35 г.разроботку темы " Лубок " продолжать.107 мм ДГ при наличии : почти готового лафета Ф-22 или ему подобного (конкурс на ДП никуда не делся), выпускаемого ствола 107 мм,противооткатных ДГ 122 мм обр.09 г и 10/30 г это даже по тем временам уровень дипломного проекта .Так что 107 ДГ считаю реальна ( даже в "сыром виде") уже в 36 г.
по 2 п.Вашого поста : угол ГН>5 град. для ДГ с дальностью <9 км всё-таки нужен ( про ВН>45 каюсь, погорячился)! Как и возможность, в крайнем случае, буксировка мех.тягой не менее 30 км/ч ( в крайнем случае раздельно с зарядным ящиком). С Вашого позволения " урежу осетра " и предложу поменять лафеты на 122 мм ДГ обр.09 г.,которые изначально разработаны немецкой оружейной фирмой «Крупп» и более прогресивны чем 10/30
по 3 п.Вашого поста : Будущих артелеристов тоже НУЖНО учить военному делу настоящим образом, т.е.тренировать действия ВСЕХ номеров расчётов до автоматизма.Желательно с практической стрельбой, щоб не было как в РЯВ.Желательно по-дешевле. Вариант 3'обр.02г на том-же лафете, что и другие дивизионные системы -ИМХО лутший вариант !
по 4 п.Вашого поста : Делать из тяжёлой пушки лёгкую гаубицу — НЕ предлагал, НО использовать от неё укороченый ствол-да!
по 5 п.Вашого поста : Записывать УСВ в противотанковые пушки — к 39 г.,когда танки с противоснарядной бронёй уже, или почти реальность ! Ф-22 в зенитные не переквалифицировать а переделать, используя от Ф-22 только свол с расточеной каморой (возможно добавить ДТ).Все остальное- от 3-К.Хотя лафет по типу Д-30 не помешал бы.
по 6 п.Вашого поста : Петрова и возможно ещё кого-то , для конкуренции, озадачить темой облегчения М-10 до уровня Д-1.
Добавлю ещё : 122 мм ДГ для СД, 107 мм для мобильных : кавалерия,мех., танкисты. Для 3-х последних важнее скорострельность,настильность 107 мм. К стати ТБр.по мере поступления вооружать 120(возможно 122 для унификации) минометами. К 39 г. провести конкурс на 107 мм див. ПГ с массой не более 2 т.
В этом случае получается как
В этом случае получается как бы экспансивная ,или «дум-дум».Женевская конвенция ай-ай говорит для боевого оружия!
Уважаемый колега!
Благодарю
Уважаемый колега!
Благодарю Вас за Ваш ответ на мою писанину!
Лафет Ф-22 и в дальнейшем УСВ, ЗИС-2/3 для 30-х для СССР уже не есть запредельный хай-тек, его можно производить не на одном заводе.Посему,если мы с вами говорим про 35-37 года, то тогда предлагаю осуществить унификацию , сделать следующее :
1. 122 мм гаубицы с 37 года НЕ производить ( конкурс на новую продолжать)!
2. ВСЕ наличные ДГ образца 1909 года и образца 1910/30 года ( их На 1 октября 1936 года имелось 2383 образца 1910/30 года + 44 гаубицы обр. 1910 г + образца 1909 года 800 до 900 шт.)модернизировать установкой на лафет Ф-22 .Поскольку у этих гаубиц Угол ВН, град от −3 до +45°
Угол ГН, град 4°74′ . А у Ф-22 Угол ВН, град от −5 до +75°, Угол ГН, град 60°. Эффект от такой модернизации очевиден
3. ВСЕ наличные 3'образца 1902 года и модификации модернуть тем же макаром и направить их в УЧЕБКИ ( кроме /30 г.) , для тренировок — воюет не техника, а люди!
4. На тот же ( или доработаный ) лафет установить укороченый свол 42-линейной полевой тяжёлой пушки образца 1910 г, с начальной скоростью 17-кг ОФС 400-430 м/с — получим 107 мм ДГ в 37 году.
В РИ Грабин на ОДИН и тот же лафет , доработаный от Ф-22 ставил то 122 мм гаубицу — Ф-25 ( конкурент М-30), то 95-мм ДП.
5. где-то к 39 г.Ф-22 заменить на УСВ ,но направлять УСВ в ИПТ подразделения. А Ф-22 переделать по типу 7,62 cm Pak 36(r) в зенитные, коих всегда не хватало.
6. Петрову поручить создать Д-1 .
Бронепробивмемость 3’ББС из
Бронепробивмемость 3’ББС из ПП в студию! Кумулятивного снаряда в 30-х ещё нету. Да и неплохо сравнить дальности прямого выстрела 57/40 и полковушки 76,2/19. А ещё массы в боевом ПП и,вероятной ПТП 57/40 ! Вариант 57/50, или,ещё лутше 57/58 на перспективу. Если до 33 г в ПТА поменять калибр 45 на 57 то в дальнейшем данный калибр будет использоваться промышленностью. А это уже не мало !
Да и наводить на пулеметные
Да и наводить на пулеметные гнезда несравненно удобней.
Ага, с её дальностью прямого выстрела и без щита! А пул.расчет в это время ,очевидно, занят намазом.
Танки в борт, ещё может быть . Но как замена миномётам-вряд ли ! Срестив миномет и ДРП , после ВМВ, получили Б-10, которая погубила , вместе с Б-11 ,все полковушки !
Амортизатор отбоязатворной
Амортизатор отбоязатворной рамы,хотя-бы простейший пневмо!
А Легкую пулю предлагаю с
А Легкую пулю предлагаю с оглядкой на ПП. 9Х25 даже с пулей в 7 гр ЛУТШЕ чем "PARABELUM" 9Х19 с пулей м=8 гр! Особенно для ПП. Даже у МП-38 под 9Х25 автоматика будет работать надёжнее.
К стати бОльший заряд пороха дает возможность сварганить длиноствольный ПП с газоотводной автоматикой — если будет необходимость в дальнейшем.
Ок ! с целью достижения
Ок ! с целью достижения компромиса предлагаю: пулю М=7 гр.( по-меньше свинца,зато стальной сердечник) частично утопленную в гильзу, подобрать крутизну нарезов и заряд так, чтоб со стволом 116-118 мм Vнач = 380 — 400 м/с . Магазин с шахматным размещением на 10-12 патронов. Тогда ,возможно уложиться в 1 кг. А патрон даже такой для ПП по-кошернее 9Х19 будет !
Вообще-то 7,5 г и V=385
Вообще-то 7,5 г и V=385 м/c.
Н-н ДА!! Тоды ой! Внатуре V=330 ms М=6,5 гр. все-таки маловато. Где-то я не там про Steyr читал ! Вот и ошибся .
Прекрасный пистолет. Полицейский. Отлично мог бы конкурировать с более поздним ПМ. Армия здесь причем?
Недопонял? По каким критериям различать полицейский и армейский образцы с Вашей точки зрения ? Я задумывал Наганы с барабанами под 7,62Х17 ( и, возможно ТТ переделаные) для нужд НКВД.
Предлагаете укоротить ствол,
Предлагаете укоротить ствол, но усилить заряд? Такой вариант не исключен. Но мы же с вами хотим стрелять дешево. А порох стоит денег. Поэтому вариант со стволом L=125 мм выглядит привлекательней. К тому же нам особая мощь не нужна. 550 Дж в калибре 9 мм (в советских цифрах это 8,8 мм) было бы достаточно.
Не-е-е !!! заряд тот же, пулю легче Мпули=6-6,5 гр. Если у Steyr Мпули=7 гр., Vнач = 335 м/с , то у " нашого" ТТ приблизительно Vнач = 330 -360 м/с.
L=125 мм. Все по-взрослому, без трусов. Зачем ТАКАЯ моща и соответственно вес? У весьма качественно зделанного Steyr Hahn M1912 M.12 под 9×23 мм со стволом L=128 мм вес без патронов 0,98 кг ! При таком 9×25 мм патроне для просто пистолета ствола L=118 мм хватит за глаза! Маузер Боло …. Ведь ТТ по сравнению с ними, просто гигант. Хотя на самом деле, сморчок (гриб такой). Маузер К-96 обр. 1920 г. («Боло» — «Большевик») — вариант под патрон 7,63×25 мм с укороченным до 99 мм стволом. Большая часть была продана в Советскую Россию. Маузер К-96 обр. 1920 г. — " дитя " Версальских ограничений : калибр пистолетов не должен превышать 8 мм, длина ствола —100 мм. У ТТ при том же патроне ствол L=116 мм .
Если уж вы никак не хотите
Если уж вы никак не хотите переделывать ТТ…
Да нет наверное ( выбрать правильный ответ… шутка!) уже выпущеные ТТ, думаю можно
укоротитьпеределать под 9Х25 , но заменить ( эх, гулять,так гулять) :1) ствол на 9 мм, ( наверное по-моему L=108 мм, но по-вашему L=118-120 мм с возможно отверстиями в конце ствола-эрзац ДТ); 2) коротше (и толще стенки) кожух-затвор с флажковым предохранителем , 3) щечки-рукоятку под пружину , как у VALTER или, позже в ПМ — одна пружина для фиксации магазина и боевая, а не в пустотелом курке у ТТ; 4) возвратную пружину;5) УСМ на самовзводный; 6) возможно магазин.
Если весь указаный объем по деньгам переделок значительный ,что подозреваю так и есть , то выпущеные ранее ( речь идет, я так думаю про 37-38 г.) ТТ переделывать под 7,62Х17 , как учебно-тренировочный вместо Р-3 : 1) вставка в патроник для более тонкого и короткого патрона; 2) магазин; 3)выбрасывотель.
Тут проблема в том, что
Тут проблема в том, что ЕМНИП, 107 мм гаубицу можно было начать выпускать только в 41-ом году. Даже если отказаться от её "горности" и "вьючности" не ранее 40-го. А это уже поздно.
ЧОМУ?!! Свол 107 мм Х38 кал. выпускался для пушки 107 мм 10/30. Обрезать до уровня отдачи Ф-22 ( щоб с теми же противооткатными использовать) или до уровня отдачи 122 мм обр 10/30 не сложно. Лафет УСВ появился в результате " усовершенствования " Ф-22 в 39 году. Так что триплекс на лафете Ф-22 для 107/122 полагаю возможен в 35-36 годах. А, после 39 дуплекс — 107 мм и 76 мм (качалка дивизионки 02/30) на лафет вроде УСВ.
Дело в том, что старые лёгкие гаубицы серийно выпускались аж до 41 года … При их количестве — ИМХО — овчинка выделки не стоит.
Ну да, в количестве: Так шо несогласен я с Вами про овчинку и боржоми !
1294
Для того, чтоб остаться в
Для того, чтоб остаться в пределах массы ТТ, а так же НЕ снизить прочность НУЖНО снизить энергию . При невозможности уменьшить заряд надо укоротить ствол до 105-110 мм — вариант «командор».
Согласен. Поэтому пороха туда
Согласен. Поэтому пороха туда надо будет класть не дополна. Но все же больше, чем в патрон 7,62х25 мм ТТ. Напомню, гильза у него была точно такая же, как у патрона 9х25 мм Маузер Экспорт.
Не-е-е! У систем ТЕХ лет масса 9 мм пули бОльше 7,62 ; Е=MV2 . импульс отдачи у 9Х25 больше.Не верите-сравните Маузеры в разных калибрах. Недосыпать порох-Тришкин кафтан получается: моЩа ПП страдает. Очень приблизительно ТТ под 9Х25+/- =Steyr M1911 под 9Х23 :с оболочечной пулей весом 7,5 г, развивавшей начальную скорость до 385 м/c.;Вес без патронов, гр — 980
Вес снаряжённый, гр — 1200. Сие творение Австрийских дел мастеров , тем не менее , не снискало популярности, сравнимой с Кольтом, ХР, К-96,Парабелумом,Р38,ТТ. Карьеру пистолета Steyr M1912 можно считать законченной в 1945 году с разгромом гитлеровской Германии. После окончания Второй Мировой войны ни одна из армий мира не использовала больше этот пистолет в качестве штатного оружия.
Гораздо менее затратным было
Гораздо менее затратным было принять на вооружение 9 мм патрон на этой же гильзе. И уже на нем делать пистолет и ПП.
Дык-ж '38 в Америке ето и есть 9 мм, хотя если точно то 9 мм='357.
Предлагаемый Вами вариант будет 9Х25 мм. Вполне хороший для ПП, но весьма мОщный, как для пистолета. Как под 9Х25 ТТ перестволить, не представляю. Тут надо будет или укорачивать как ствол, так и кожух, щоб остальное не развалилось, или ваять новый, весьма не дешевый пистолет. Тоды револьвер — НЕ наган под 7,62Х25 или 7,62Х17. Насчет последнего он у Браунинга присутствует как проточка, так и рант. К стати 7,62Х17 неплохая замена для угребищного, с точки зрения останавливающего действия, ТК.
Жаль, очень жаль но …. (
Жаль, очень жаль но …. ( диктор из "Капитана Врунгеля") легкий карабин повышеной точности ( НЕ претендую на снайперскую) под автоматный патрон .
Ой,не туды понесло ! Цитата
Ой,не туды понесло ! Цитата про то, что 57 мм хотели заменить 37 мм обр 39 года,а не 45 мм ,как утверждаете Вы! 45 мм ЗИК-49 в 1944 году,когда 57 мм НАЧАЛИ проектировать уже близко не было.Их заменили с производства
в 39 году!!!
Не-а :
1. Проектирование
Не-а :
1. Проектирование 57-мм автоматической зенитной пушки было начато в НИИ-58 в ЦАКБ Василия Грабина под руководством Льва Локтева в 1944 году на основе теоретических разработок Михаила Логинова. Новая модель была призвана заменить существующие 37-мм зенитные орудия M1939. Опытный образец пушки АЗП-57 УСВ проходил испытания в конце 1946 годана Донгузском полигоне. Выявленные недостатки были устранены, и пушка принята на вооружение Советской Армии в январе 1950 года под обозначением «57-мм зенитная автоматическая пушка АЗП-57». В том же году началось её серийное производство на заводе №4 в Красноярске.
2. Зона обстрела по высоте: 4000 м при том,что Максимальная вертикальная дальность — 8800 м.
1.Лето 2014 года .
1.Лето 2014 года . Подразделение " застряло " в населенном пункте. Причина- пулеметчик с ДШК на колесном станке со щитом в конце улицы. До него 480-550 м. Его прикрывают автоматчики. Вооружение легкое, максимум-РПГ. Не дают головы поднять. Обходы заминированы . Началась пристрелка 122 мм.гаубиц. Короче Ж…п.. Орла за ДШК и помошника сняли из охотничей ТОЗ под '223 Rем с оптикой.
2. Степь с небольшыми кустиками. Начинается пристрелка 152 мм. Причем снаряды падают все ближе к отходящей технике. Кустарная РЕБ и по бликам оптики засекли коректировщика. Его сняли из Блейзера под 6,5 соптикой. Дальность 500+- 30 м. Из СВД , при всем уважении в биноколь вряд-ли попали.
Почему наоборот ?
Почему наоборот ? Предлагается НЕ зенитка, а однозарядное как 53-К, ПТ орудие на бронебазе. У ПТП постепенно росли: длинна ствола, начальная скорость снаряда, калибр и, как результат бронепробиваемость.
Ну,тогда закупить в пиндосии
Ну,тогда закупить в пиндосии станки для нарезки ’41 , а лутше ’38 калибров,перестволить под него ТТ и заодно ( около10мм и соответственно 9 мм) ДК( ДШК) под гильзу длинной 68-75 мм!!
Реалии тех времён таковы,что в СССР на производстве довольно велик процент брака,больше 15%. Промышленность и так работала из кожы вылезая.Опять же «Его величество ВАЛ». Тухачевский вон вааще на полном серьёзе предлагал винтовочный брак пускать на стволы пистолетов ! В ценах средины 30-х ППД, не смотря на всё был дороже мосинки.Так шо «Маемо те до маемо» !!!
После 500 м — досягаемость по
После 500 м — досягаемость по высоте ДШК и 4М , и до 3000 м в РККА не было кроме 61-К чем реально доставать цели . В данном диапазоне высот угловые перемещения на скоростях 250-400 км/час таковы, что 3-К их достать почти нереально. Вот " Штуки "в 1941-1942 г. и летали почти безнаказано на 800-1000 м. Калибр 20-25 будет до 2000-3000 м оптимальным. Для высот >3000 м шо 3-К, шо 52К с ее досягаемостью по высоте 10 230 м даже со шрапнелью самое оно!
1. С ручным затвором по типу
1. С ручным затвором по типу Манлихера М1895 почему-бы и не в серию.
2. Затворная рама РПК+ амортизатор отбоя+канавки Ревелли ( привет от Heckler & Koch ), но ТОЛЬКО одиночный режим — тоже может быть на Ваш взгляд в серии ?
последний 7У1 это часом не «
последний 7У1 это часом не » усик»-уменьшиной скорости для использования с ПББС ?
Продольные канавки в
Продольные канавки в патронике, более толстая гильза и ручной затвор не вариант?
В автоматическом оружии при
В автоматическом оружии при избыточном давлении пороховых газов гильза " прилипает" к стенкам патроника , и при ходе затвора назад происходит отрыв донца гильзы ( она разрушается ). Прерывается цикл автоматики-задержка однако !
Для одномоторного самолета
Для одномоторного самолета 30-х прямое попадание 37 мм как минимум глубокий нокдаун.Сие еще в 20-х америкосы выяснили опытным путем. 45 мм с масой 1,4 кг, ето уже перебор.
Кроме того скоростремльность 49-К менше 61-К, значит вероятность попадания, что особенно важно у последней больше. К тому-же подносить и заряжать касеты для первой труднее из-за бОльшей массы выстрела. Нагревалась 49-К быстрее и ствол у нее менялся дольше.
А не Х.З.
Ну, они на длину ствола
Ну, они на длину ствола зажопились- меньше СВД, т.е.меньше 620 мм. Хотели слегонца переделать охотн. винтовку.
Повторюсь : возможен
Повторюсь : возможен ли карабин с оптикой под 5,45Х39 с тяжелой пулей ?
Ну, дык-ж, «пом-пом»и как раз
Ну, дык-ж, "пом-пом"и как раз имел водяной кожух. Данный вариант хорош на корабле-практически любом.Для 34-35 такой выход-ерзац но, почти единственный на то время .
ОБ-25 это в основном
ОБ-25 это в основном противотанковая пушка.
Н-да?!! с ее то дальностью прямого выстрела !
Почему же тогда М-42 и ее предшественница с 43 года не сняли с вооружения?
В Росии продолжают возиться с
В Росии продолжают возиться с винтовкой и пулеметом под 9,2Х62. Результат пока не очень-винтовка уступает СВД по кучности и превосходит в весе.
Жаль, 20-30-е СССР не перешёл
Жаль, 20-30-е СССР не перешёл на бесфланцевый фёдоровский патрон калибра 6.5 мм.
Счастье, что тогда пронесло. С тех пор дураков в мире не нашлось. Это говорит о многом.
Нашлись дураки! 6,5Х55 Вам ничего не напоминает? Сии дураки правда после ВМВ перешли на более крупные калибры-7,5 мм;7,62 мм.Но начали с пулеметов.
Может и зря! 6,5Х55 для снайперки на дальностях >500 м.предпочтительней. Свежак- русские винтари 6Х50.
Уважаемый Колега !
Если ОЧЕНЬ
Уважаемый Колега !
Если ОЧЕНЬ сильно хотели налаженное производство Нагана не терять, то возможен ли вариант Наган под патрон ТТ?
Да, про заглушеный Наган( под родной патрон) не забудьте.
А, вот Нагановская гильза в 38 мм весьма интересна тем, что в нее пулю 6,5 и в Арисаку со вставкой в ствол в качестве учебно-тренировачного! Как Вы считаете?
На ВАШ взгляд Грабин мог Ф-23
На ВАШ взгляд Грабин мог Ф-23 допилять до ОБ-25 в 1935-1938 годах — со стандартым 6,2 кг (возможно) снарядом (НЕ выстрелом) , щитом и возможностью навеса (не обязательно,но желательно) хотя-б до 60 гр.?
Н-н-н да, чё-то немцы с их
Н-н-н да, чё-то немцы с их полевыми орудиями Кулика не читали.3′ снаряд для ПП до года так 1942 оптимален. ОБ-25 вынужденная мера времён ВМВ. Тем более снаряды 3’в средние 30-х уже есть и не мало.Нет только достаточного количества ББС.
Поражать точечные (размером с
Поражать точечные (размером с грудную мишень) цели на 500 м. , например. И при том под почти штатый боеприпас!
Уважаемый коллега! Калибр ПП
Уважаемый коллега! Калибр ПП в РККА такой от бедности: патрон производится, стволы-винтовочный брак. Конешно 4,2 линии ( берданочный), при условии что оборудование не протеряли, был бы предпочтительней . Но надо исходить из реалий того дня.
Калибр 6-6,5 мм ето конешно
Калибр 6-6,5 мм ето конешно интересно. НО ! Новый боеприпас!
Дальность прямого выстрела мосинки обр. 1891/30 гг, СВД -430 м.; АК-74 -440 м., РПК-74 -460 м довольно близки 430-460 м.
Но у 5,45Х39 пуля легкая — 3.06 г.Возможно пиндосы были правы когда стандартизировали 5,56Х45 с пулей 4 гр.
Возможен ли был на Ваш взгляд магазинный карабин под 5,45Х39 с пулей 4-4,2 гр.и стволом 520-550 мм ? Конешно с обратной совместимостью под стандартный патрон.
Уважаемый колега!
Благодарю
Уважаемый колега!
Благодарю Вас за Ваш ответ на мою писанину!
Но из Вашого поста я не понял косячность своей позиции. Не могли-бы Вы раскрыть свою точку зрения более подробно . В чем моя ошибка?
Почтенный коллега Ансар!
Почтенный коллега Ансар!
Прежде всего благодарю Вас за ответ!
Но мне немного не понятно следущее:
"Есть лафет УСВ ,на него ствол 107мм гаубицы с баллистикой горной гаубицы."
Идея отличная, но, поздновато "боржом пить".
На 1939 г. , по-моему, еще не поздно; особенно учтя возможный не сильно большой обьем заказа ( повторюсь 107-в мобильные части, модернизированные 122-в стрелковые) да и дешевле М-30 разом с БК.
"На лафет ф22 качалку 122мм обр. 09(10) гаубицы."
Этот вариант предлагал в РИ Грабин. Но, гаубица уже считалась устаревшей.
Как вариант модернизации уже СУЩЕСТВУЮЩИХ орудий в АИ полагаю возможен.
"Новую122 мм ( типа Петровской) НЕ производить до1943 года.; пока не будет средств тяги на 4-5 тонн."
ИМХО — в тогдашних РИ условиях, напротив — обязательно производить! Но использовать в СД как альтернативу тяжёлой М-10.
А вариант 6', возможно как мортира ( вспомним МН) , на лафет М-10 т.е. где-то Д-1, году так в 1938-1940 будет лутше ПолюбЕ.
Все мною указанное хотелось свести к приоритетам :
1. Облегчение мат.части дивизионной Арт.- основная проблемма ДА средства тяги;
2. Максимальное использование имеющегося железа- как снарядов , так и орудий, хотя-бы самой дорогой и трудоемкой части-ствола.
3. Максимальное использование освоенных промышленностю решений.
4. По-меньше "технических революций".
Вероятно идет речь про
Вероятно идет речь про использование ЗИС-3 как полковой!
Зачем 76 мм?
1). моб.запас
Зачем 76 мм?
1). моб.запас снарядов 76 мм на конец 30-х уже есть.
2).76 мм для дивизионки на конец 30-х уже слаб, для ПП ещё может быть.
57мм Х55 кал. противотанковой (длина ствола 3135 мм
Не получится. Нереально.
Даже без учёта дезы " немецких супер танках " наконец 30-х наша ПТП 45 мм как и чешка 47 мм уже близки к пределу бронепробиваемости на штатшых ББС. Для ПТАБр нужна новая мат.часть :или 57Х50(55) или подобное в калибре 63-67 мм. При всем при том важна мобільность! Про нереальность 57мм Х55 : PAC-38, PAC-40.
Тогда комоду автом.карабин на
Тогда комоду автом.карабин на базе АВС, или СВТ!
А если из гильзу 7,65Х17
А если из гильзу 7,65Х17 обжать под 6,35 ( но лутше 5,6 ) мм, то может получиться " типа ПСМ " году где-то 29-33 !
Если ПП обр. 43г в году
Если ПП обр. 43г в году где-то 33-35 то нужен ББС. На 35г м.б. подкалиберный из ББС 37мм. НО обязательно или стрельба навесом-хотя бы 65 град.,или раздельно-гильзовое заряжение. В последнем случае даже ствол обрезаный м.б.ствол обрезаный от старой 3" 30-калиберной.
1. ППД модернизировать? А в
1. ППД модернизировать? А в какую сторону без опыта боевого применения? Зимняя тонко намекнула — магазин ППД мал, а для массового выпуска ППД слишком сложен и дорог.
Изначально ТТЗ було на " окопный пистолет" по типу " маузера большого ". Если своих мОзгов не хватало то надо почитать, что немцы писали про ПП-а они написали книгу. А так же испытать перестволеный под 7.62ТТ МП-38 и его сравнить с ППД и с" Томсоном". А всё потому, что изначально ПП в РККА неправильно позиционировался и использовался. В Германии прежде всего ПП-унтерофицерское оружие для тех случаев когда даже карабин избыточен и неудобен из-за длинны, а пистолета УЖЕ не хватает . Короче ПП для РККА на 1939 г.-если быстро то перестволеный под 7.62ТТ МП-38, если своё то шото типа ППС или ПП Коровина но : свол 200 мм с ТД , скоростельность 350-500 не болеЕ!!
2. Какой соркальный смысл в АВС? Винтовка нужна для стрельбы на большой дистанции. Т. е. когда автоматика в принципе не принципиальна — время чтоб воткнуть обойму в обычную винтовку есть. ИМХО — замените АВС на токаревский автоматический карабин. Он успешно прошёл испытания ЕМНИП на год позже АВС и на вооружение не был принят только из-за чутка опредившей его АВС. Но ведь карабин перспективнее, чем громоздкая и вполне бессмысленная автоматическая винтовка.
Шото мну кааца , що карабин со стволом 500 мм.+ ДТ на базе АВС с 15-патр. магазином МОГ буть лутше чем аналога от Токарева !!!
Артиллерия.
1. Батальонные
Артиллерия.
1. Батальонные пушки — излишняя роскошь. На дистанции огневого контакта батальона, расчёт любой пушки выкосят быстрее чем он пушку к стрельбе изготовит.
Для Етого и были в БАТе ПТП 45 мм- с щитом, дальностю прямого выстрела>500 м.
2. Полковую пушку с большыми углами возвышения делать бессмысленно. Во-первых, для навесной стрельбы есть миномёты, а во вторых, большой угол возвышения означает большую высоту линии огня, что плохо и для веса и для маскировки. При наличии 120 мм миномётов в полках, лучше вообще тело 76,2 мм пушки обр 27г. воткнуть на лафет противотанковой 19К.- то получится 76,2 мм пушки обр. 43 г, у которой лафет надо было шаманить.
Для полковушки с балистикой обр 27г. (качалка возможно укороченная 3'Х30 кал.) и 57мм Х55 кал. противотанковой (длина ствола 3135 мм, гильза-обжатая дивизионная) не позднее 1940 г. нужен новый лафет (дуплекс однако ) : несущий щит, раздвижные станины, ГН не менее 40 град. И всё данное великолепие ДО 800 кг.
— ЕТО РЕАЛЬНО по уровню развития техники и возможностей промышленности на 1937-1941 года?
Есть лафет УСВ ,на него ствол
Есть лафет УСВ ,на него ствол 107мм гаубицы с баллистикой горной гаубицы. На лафет ф22 качалку 122мм обр. 09(10) гаубицы.Новую122 мм ( типа Петровской) НЕ производить до1943 года.; пока не будет средств тяги на 4-5 тонн. 107мм гаубицы в кавалерию и мех ( и танковые) бригады.122 мм — в стрелковые дивизии. Для обоих вариантов подкалиберные ББС из 37 и 47 мм болванок морских . Все 3’x30 кал.переделать в полковые(свол 24-28 кал.).
А слабО сравнить карты
А слабО сравнить карты польши-1938 и 1945 годов,
А, шо ето внизу на МТ-ЛБ , и,
А, шо ето внизу на МТ-ЛБ , и, где снято?