Заинтересовала легенда о

 Заинтересовала легенда о Свароге. Ваш пересказ её содержания полностью совпал с одним эпизодом реконструкции прошлого в моей статье http://alternathistory.org.ua/iz-istorii-naroda-imenem-kotorogo-nazvan-kontinent . Не могли бы Вы дать ссылку на текст или пересказ этой легенды (по возможности если не в научной, то хотя бы в научно-популярной статье)? Можно прямо в комментариях к вышеупомянутой статье. Заранее Вам признателен.

Спасибо за труд и за

Спасибо за труд и за ссылку.

Мне понятны причины переноса

Мне понятны причины переноса этой статьи в «Альтернативную политику». Прошу понять и меня.

1. Я писал не поучение для политиков (они знают, что делают), а информировал близких мне по духу посетителей сайта «Альтернативная история», в большинстве умеющих пользоваться мозгами, но не слишком интересующихся политикой. Перенос статьи изменил целевое назначение и аудиторию.

2. Сайт «Альтернативная история» предназначен для ведения блога. Я наполняю блог в соответствии с задекларированной тематикой (нынешняя подтема — «Альтернативное будущее»). Перенос статьи на другой сайт фактически является её удалением из блога, что является некорректным по отношению ко мне действием. Или я полностью потерял уважение владельца сайта вследствие абсолютно бесплатного заполнения блога эксклюзивными статьями?

Предлагаю в дальнейшем не осуществлять перенос статей без моего согласия, в случае необходимости — выкладывать их копии. Со своей стороны, обязуюсь сопровождать статьи, скопированные на сайт «Альтернативная политика», при наличии технической возможности и условии своевременного информирования.

Спасибо за статью. Сэкономила

Спасибо за статью. Сэкономила мне чуток времени. Дополню, что часть населения там составляют потомки даков (гуцулы) и коренных жителей Киевской Руси (русины). Напомню — до XI века Киевская Русь была дунайской (Святослава со "срединой земли моей" тут уже цитировали), пока русинов оттуда не "попросили" эти самые кельты с семитами. И новый Киев, уже на Днепре, основал Ярослав Мудрый (см. начало Третьей Новгородской летописи), если правильно помню — как раз 1001 год тому назад. Так что генетический состав как раз типичный — большинство коренного населения вырезалось по всей Европе. Желающих детальнее узнать о тех событиях — милости прошу к первым статьям моего блога (открывается кликом по моему нику в верхней части этого коммментария).

Что интересно, с урл всё-таки

Что интересно, с урл всё-таки загрузилась, но видна только в анонсе, при переходе на статью исчезает.

https://www.youtube.com/watch

Если бы нашлась подходящая картинка, я бы о видео не думал. А так  решил вместо картинки видео, что люди "желают знать что будет".

Ещё подошла бы карта этой империи, но из перечня работ: скачать виртуальный глобус, повернуть под нужным углом, сфотографировать, разрисовать — последний пункт для меня трудно преодолим.

СМИ массово завопили о

СМИ массово завопили о стр-р-р-рашном и уж-ж-ж-жасном вирусе Зика. Правда, вызванное им заболевание многие просто не замечают. Микроцефалия у нерожденных детишек — это, конечно, серьезно, но научно "виновность" Зики не доказана, обнаружено только статистическое совпадение частоты заболевания лихорадкой и микроцефалии. Тем не менее я настойчиво рекомендую прислушаться к СМИ и в эти страны —  https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Zika_world_map_active_2016-01-22_web.png?uselang=ru  — пока не ехать. Так как, похоже, вирус Зика выполняет ту же функцию, что и Василий Алибабаевич из "Джентльменов удачи" — вещает: "Ты туда не ходи… совсем мертвый будешь…". Организаторы заботятся о ваших жизнях — цените.

И если я не ошибаюсь, то скоро обвинение "причина микроцефалии" с вируса Зика будет снято. Практически в процессе  попадания серьезного "снега" на "башка" южноамериканцев. Вещество, вызывающее микроцефалию, будет химическим и содержаться в каком-то лекарстве или бытовой химии. Лично мне нравится вариант — в репелленте.

Благодарю модератора за

Благодарю модератора за помощь в оформлении. Может, всё-таки лучше поставить движок, как на АП?

вован70 пишет:
Ну насколько

[quote=вован70]

Ну насколько помню я,то про одну винтовку на троих говорил Хрущёв…

[/quote]

Дед рассказывал, что после мобилизации им дали отстрелять 5 патронов каждому. Его похвалил генерал за меткость. Но винтовки не выдали, и когда уже шли в атаку, витовка была одна на пятерых. У остальных — кто что надыбал. У деда была палка. Повоевать тогда не успел — рядом снаряд рванул. Когда очнулся, ему стволом винтовки один из стоящих рядом немцев указал направление движения к остальным пленным. В концлагере выжил. Насмотрелся на всякое (например, видел варящуюся в котле человеческую ногу). Спас его бауэр, подбиравший в концлагере для себя работника и сам побывавший в русском плену во время Первой Мировой. После освобождения успел повоевать под Кенигсбергом.

ser. пишет:
… и  эта  

[quote=ser.]

… и  эта   картина   будет  обьёмной  неоднозначной  типа  венды  -славяне   и   в то же  время  и   германцы   и кельты  и  балты  а при  большем   обозрении   киммерийцы   скифы    сарматы   саки   

[/quote]

Сейчас сообразил. При желании можете проследить соответствие веды — венеды.

 
«А  где  самоназвание 

"А  где  самоназвание   вена?

Склавен  есть        и  это  мы  выпячиваем   вин  вен    с   названием   народа  а   предки   даже   народа  такого  не помнили. "

А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской.

ser. пишет:
А Ваше  мнение 

[quote=ser.]

А Ваше  мнение   о том  что  венедская  общность  была  разгромлена    не  римлянами а   и теми   кого  Вы  считаете   продолжателями   венской  традиции  и очевидно  генотипа?

[/quote]

Немного не понял формулировку вопроса. Не только римлянами, но и теми; или — не римлянами, а теми. Потому отвечу так. С.В. Трусов в работе "Норик" на основе анализа летописей показал, что волохи, изгнавшие славян, являются римлянами. А Густынская летопись говорит это открытым текстом.

ser. пишет:
у  скандинавов в

[quote=ser.]

у  скандинавов в преданиях  описывается  борьба   асов  с ванами (блин  только   что  была   опечатка  манами…?!)   

[/quote]

Совсем чуть-чуть о "манах". «Саксонский анналист», 1053 год: «Норманны зовутся на варварском языке «северными людьми» потому, что пришли поначалу из этой части света. Отправившись почти 166 лет [назад] во главе с неким герцогом по имени Ролло из нижней Скифии, что лежит в Азии, от реки Дунай на север и плывя по океану, они часто по пиратскому обыкновению тревожили набегами и германские, и галльские берега этого океана, пока, наконец, не проникли в ту Галлию, что обращена в сторону Британии, — Францией тогда правил Карл, по прозвищу «Простоватый», — и не овладели в ней городом Руаном; вплоть до сего дня [эта территория] зовется по их имени Нормандией. Позднее, укрепившись там, они пытались и далее протянуть свои руки». Обращаю ваше внимание на провинцию Норик у реки Дунай. Мы уже знаем, что венеты в Нормандии обосновались неплохо (Гай Юлий свидетельствует). Так может "норманн" — "ман из Норика"?

Боден пишет: «(325)… славы из той же Скандинавии ворвались в Паннонию во времена Юстиниана; потом этот народ наводнил всю Европу, принеся свой язык и названия. Я слышал, что поляки, богемцы, литовцы, далматии, московиты, боснийцы, болгары, сербы и вандалы говорили на этом языке славов, принесенном ими из Скандинавии и отличающемся только в диалектах.»

«Сага об Инглингах»: «Известно, что море тянется от Нервасунда до самого Йорсалаланда. От этого моря отходит на север длинный залив, что зовется Черное море. Он разделяет трети света. Та, что к востоку, зовется Азией, а ту, что к западу, некоторые называют Европой, а некоторые Энеей. К северу от Черного моря расположена Великая, или Холодная Швеция». 

«Северная часть Швеции  пустынна из-за мороза и холода, Как южная часть Страны Черных Людей пустынна из-за солнечного зноя. В Швеции много больших областей. Там много также разных народов и языков… С севера с гор, что за пределами заселенных мест, течет по Швеции река, правильное название которой Танаис. Она называлась раньше Танаквисль, или Ванаквисль. Она впадает в Черное море. Местность у ее устья называлась тогда Страной Ванов, или Жилищем Ванов. Эта река разделяет трети света. Та, что к востоку, называется Азией, а та, что к западу, — Европой. Страна в Азии к востоку от Танаквисля называется Страной Асов, или Жилищем Асов, а столица страны называлась Асгард. Правителем там был тот, кто звался Одином. Там было большое капище. По древнему обычаю, в нем было двенадцать верховных жрецов. Они должны были совершать жертвоприношения и судить народ. Они назывались диями, или владыками. Все люди должны были им служить и их почитать. Один был великий воин, и много странствовал, и завладел многими державами… Большой горный хребет тянется с северо-востока на юго-запад. Он отделяет Великую Швецию от других стран. Недалеко к югу от него расположена Страна Турок. Там были у Одина большие владения. В те времена правители римлян ходили походами по всему миру и покоряли себе все народы, и многие правители бежали тогда из своих владений. Так как Один был провидцем и колдуном, он знал, что его потомство будет населять северную окраину мира. Он поставил своих братьев Be и Вили правителями в Асгарде, а сам отправился в путь и с ним все дии и много другого народа. Он отправился сначала на запад в Гардарики, а затем на юг в Страну Саксов».

Адам Бременский: "Оный залив местные жители называют Балтийским, так как он тянется через области скифов вплоть до Греции на большое расстояние наподобие пояса. Его также именуют морем Варварским, или Скифскими водами".

Вот так коротко о том, что Скифия раньше называлась Скандинавия и Швеция. И о живших там. 

станислав к пишет:
Какие

[quote=станислав к]

Какие нахрен украинцы в то время? Ну, не пахло  тогда никакой Украиной. … а вот население Киевской Руси предками украинцев как раз и является. 

[/quote]

С первыми двумя предложениями полностью согласен.

Государства, именующего себя Киевская Русь, в прошлом не было. Название дано историками (как и Византии). Нынешний Киев на нынешнем Днепре основан князем/каганом, приведшим русь с Дуная на Волгу, Ярославом Мудрым, в 1017 году. Города строились на территориях некоторых из перечисленных мною племён (черкесы, например, переселились позже). Так как решили вместе дружить против римлян. Да и часть территорий совместно выменивали у прежних владельцев (венгров и кажись ещё несколько родов торков). Кстати, венгро-угров некоторые из летописцев, приняв название на слух, называли украми и укрнанами (приняв звонкую г за к).

Пьяный_Грузчик пишет:
К

[quote=Пьяный_Грузчик]

К семитским народам относятся так же армяне, которые в свою очередь христиане, так что я не очень понял почему когда сказал семиты вы исключительно на евреях сконцетрировались?

[/quote]

Поделитесь, кто из предков украинцев семиты (любого вероисповедания). Может, вы путаете семитов и иудеев?

По моей реконструкции, именно выходцы с Армянского нагорья поработили соседей-семитов. И используя их в этом качестве, по северу Африки добрались до нынешних Испании и Франции. Историки говорят про нашествие арабов. Соответственно и внешний вид и гаплогруппы.  Опять же, писал об этом в обсуждении соответствующей статьи. Коллега, прошу вас ещё раз — пожалуйста, обсуждайте реконструкцию, а не ваше представление о ней и предполагаемые следствия ваших представлений.

Извините, коллега, но я не могу в каждой статье приводить полное "описание предыдущих серий" и обзоры чужих статей на темы, в которых вы ещё не разобрались. Ещё раз извиняюсь, но  разбора ваших ответов давать не буду. 

ser. пишет:
Боюсь  что 

[quote=ser.]

Боюсь  что  недостаточно  заострил  внимание  —  сакал вен   = склавен   склавин…  т.е.  переходное   от  саков к  венедам    что   как   бы  и  подтверждается   генетическими  методами     у   поляков    процент R1a больше  чем   у русских  и   окончание  фамилии  на   ски  как  бы  маркер польского   происхождения  да  и сами  поляки   официально   декларируют   происхождение  от  сармат…(фактич. поздних  скифов  сколотов)  и   да  R1a  повидимому  исходная   для  саков   т.к. доминирующая  у  уйгуров и  кажется  киргизов т.е. восточная  граница   саков   зеркальна   западной.

[/quote]

Уважаемый коллега, мы с вами говорим одно и то же, только подходим с разных исходных географических и временных координат. Я двигаюсь от Альп к Чёрному морю (его турецкому побережью, где по утверждению Густынской летописи и появилось название "энеты"). Но следы ведут дальше в Индию, где тоже сжигают трупы и есть местность "Vindhya parvata". (Ну не виноват я, что наши предки дали своё имя родине слонов!). И только потом подхожу к киргизским перевалам, через которые на полуостров принесли русскую реку под названием Кама (с утра).

Движение наших предков было из Сибири в Европу, потом возвращение назад и поворот в Индию, а затем новое движение в Европу, уже с южной стороны Чёрного моря (по утверждениям генетиков). И вы рассматриваете как раз возвратное движение, от Европы к Индии, подходя к Киргизии с другой стороны.

Просто я считаю, что одно из племенных сообществ сколотов, персонизировавшее себя как венеты, разделилось. И отделившаяся часть использовала для своей идентификации сочетание слова "венеты" и слова, однокоренного с самоназванием всех скифов, но имеющего чуть отличающеееся значение. 

Возможно, я ошибаюсь.

ser. пишет:
Чё то  пришло  на

[quote=ser.]

Чё то  пришло  на ум  насчёт   склавяне —    "вона"  "вина"  (укр.)  она  — в смысле  женщина  (из   вин..   а мужик   укр.  — прямо  вин)   первая  часть   сакал  ак сакал , сокол  шакал  ишак шах    сакалиба   вобщем   сак    владелец   центра   континента…Сакс  то же  из этой  оперы только   крайний  запад.

[/quote]

Очень интересная мысль. Находился некоторое время в раздрае, но потом решил, что в Украине венетское скорее всего не вин, вона, воно, воны (хотя кто его знает — задачка профессиональным лингвистам), а Винница, Вендичаны и т.п.

ак сакал, седой сколот — поздравляю, колллега. Надеюсь, подберёте ещё информации и порадуете нас статьёй.

В родстве саков и саксов убеждён, материал есть, но тема меня не настолько заинтересовала, чтобы писать статью. По отношению же к склавенам вероятней всего видится частное, повторное использование термина, применявшегося к обозначению группы родственных племён.

 
Благодарю.

Благодарю.

Самому очень интересно.

Самому очень интересно. Думал, уже брошу бороться с этим редактором вообще и размещением статьи в частности. С файрфокса — вообще жесть. С хромиума кое-как получилось. То кегль мне поменяет, то шрифт, то цвет — задолбался. Оставил "как есть".

По простому — урожай был

По простому — урожай был очень низок, на лишние рты не хватало. 

[quote=ser.]

Да нет всё  проще…  вот   я живу  на украине благословенный  край —  может  прокормить   милиард  а  нет  такого  населения…

[/quote]

Замените многокорпусный плуг и мощный трактор на соху, влекомую слабосильной лошадкой. Химические удобрения, рассыпаемые на всех полях — на вывозимый не более чем за 3 км от дома навоз. Забудьте о сеялках и косарках  — у большинства единоличников нет таких средств. Севооборот и прочая продвинутая агротехника — ещё не распространены.

Теперь задумайтесь — при вхождении этого благодатного края в состав Российской иперии — почему в последней так часто бывал голод? Почему население с голодающих мест тупо не переселилось в столь благодатный край?

ser. пишет:
 а была   ли  

[quote=ser.]

 а была   ли   римская империя? вот  греческое  влияние в египте  есть  а где римское?

  как   варварские  королевства  (стоящие  на несравненно  низшей  стадии  развития —  из  официальной  истории)  смогли  "подвинуть"   технического  и  экономического   лидера?   может   из за  того  что  этого   и   небыло   и всё это  проделки   скалигера  и  др.  "товарищей " 

[/quote]

Римская империя была. Но в другое время и просуществовала намного меньше, чем утверждает официальная история. 400 лет в период раннего средневековья. Скалигер со товарищи не ограничились хронологией, были произведены переименования ряда стран (и не только стран). Объясняющие статьи — в сборнике http://alternathistory.ru/uznai-mankurt-o-bylom .

Именно техническое превосходство и позволило варварским ханствам победить европейскую империю (и включить в свою).

Плач Иеремии — XVII век.

Плач Иеремии — XVII век. Написан по поводу гибели в 1631 году Помпей.

А вот по устной традиции имею отличающееся мнение.

а при чем тут R1b ? я так

а при чем тут R1b ? я так думаю вы слегка путаете горячее с кислым

Вы имеете полное право думать. что я путаю горячее с кислым. Я имею право думать, что если бы историография была независимой наукой, она могла бы как использовать данные других наук, так и объяснять их. В частности,  генетические исследования Клёсова, утверждающего, что нынешнее соотношение гаплогрупп в Европе могло сложиться только вследствие целенаправленного уничтожения носителей гаплогруппы R1a1. Кстати, подтверждённого археологией. Историки же мямлят о неведомых причинах, побудивших женщин предпочитать носителей гаплогруппы R1b. А моя реконструкция объясняет это несоответствие, как и много других "непоняток" в истории.

Вообще, предлагаю определиться с используемыми пространственно — временными параметрами. Вы, как я понимаю, используете параметры академической историографии (если нет — поправьте). 

Я же исхожу из следующего. ЛЮБАЯ власть нуждается в фальсификации истории. Одна из причин — необходимость использовать при управлении большими массами людей управленческие решения, отобранные по критерию целесообразности, так как решения, отобранные по критерию моральности, оказываются крайне неэффективными. А массы-то судят о действиях властей по критерию моральности, ибо государственным мышлением не обладают. В результате, власти оказываются зантересованными  в ином изложении некоторых событий  и решений — ради сохранения стабильности. Даже если эти решения были направлены на благо тех самых масс. Обычно я привожу пример с подрывом Крещатика. В 1970-х учебники по истории утверждали, что жемчужину Киева подорвали немецко-фашистские оккупанты при отступлении в 1943. Ни один из авторитетнейших источников советской историографии против этого не возражал (это предваряя упрёки в использовании неавторитетных источников). Поэтому ЛЮБАЯ официальная версия истории будет в большей или меньшей мере фальшивкой. Нынешняя же версия является фальшивкой немыслимого масштаба, ибо пытается скрыть существование огромнейшей империи, некогда занимавшей практически всю Евразию и по некоторым данным (сам не проверял) Северную Америку. Основанную союзом славянских, тюркских, ираноязычных и угро-финских народов, которых объединяло общее происхождение — все они потомки прародителя Скифа. И дабы избегнуть юридических притязаний их потомков да и вообще избегнуть повторения такого ужаса — все достижения этих народов были приписаны другим, история которых искуственно удлинялась. Вот  такие выводы появились у меня в процессе исследований. Поэтому излагаемая мною реконструкция отличается по датировкам и имеет отличающуюся географию.

О проблемах хронологии я писал здесь: http://alternathistory.ru/o-voine-s-atlantami-ili-kak-ranshe-nazyvalas-evropa . А так как в процессе фальсификации были произведены переименования стран и даже морей, то многие события из описанных в традиционной истории оказываются на совершенно иных территориях.

ну а ВПЕРВЫЕ евреи появились ок. 1200 г. до н.э.

В моём личном понимании евреи появились только после перехода через Красное море. До этого они были такими же гоями, как и все окружающие. Причём на момент появления этой общности семитов среди них было меньшинство. О датировке перехода — в указанной выше статье.

совпадает, да. только с точностью до НАОБОРОТ. Лувийцы завоевали хурритов. Уж в качестве кого они их использовали не буду говорить, но скорее всего как обычно через несколько поколений завоеватели слились с завоеванными (такое сплошь и рядом в истории)

Предлагаю решить небольшую логическую задачу. Условия:

1. Имеется заведомо сфальсифицированная история.

2. Эта история утверждает следующее: Племена семитов завоевали хурритов — народ неизвестного происхождения. Потом эти племена под политкорректным названием "арабы" прошлись по северу Африки, завоевали Испанию и часть Галлии, где потерпели поражение.

3. Незаинтересованный свидетель Жан Боден утверждает следующее: «(130)…скифы завоевали Испанию, Италию и Грецию, в Галлии они были разгромлены."

4. Семиты не являются скифами.

Вопросы: Кем по происхождению был народ хурритов? Кто в действительности был завоёван?  

Вам удалось заставить меня

Вам удалось заставить меня перейти в отжирающий уйму ресурсов ноута Хромиум)).

///я уже один раз отказывал Вам в общении — за наполнеие комментариев наглой и безграмотной ложью, т. е. за ту же хуцпу.///

Т.е. в переводе на русский — за то, что не шмогли мне возразить.

Нет. Вот: 

Опубликовано В.М.Ш. в сб, 07/05/2016 — 13:32.

+

0

—

 

Гончаров Артем пишет:

 

 Во всех известных источниках вероятные самоназвания этрусков крутятся вокруг вариаций на тему "тиррены-тирсены-турша-туски" и т.п. Никаких "расенов".

 

Во всех известных источниках!!! Никаких "расенов"!!!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8 , первая строка.

Общение с вами прекращено.

Коллега, могу Вам объяснить, почему все люди, работающие над другими версиями истории, при общении с вами проявили хамство. Вы с энергией, которую — да в мирных целях бы, наполняете комментарии информацией, которую признают не истинной представители как официальной истории, так и альтернативщики. Вот примеры:

 "Черкасы" — "воины" (тюрк.). Это не этноним.

 

Потому что "скиф" — это "кочевник" по-гречески. Это не этноним вообще.

Ещё одно Ваше  утверждение — о расенах — приведено в начале коммментария.

И могут быть 3 варианта.

1. Вы знаете об их неистинности. Тогда Вы лжец.

2. Вы не знаете об их неистинности. Тогда Вы невежда. Согласно толковому словарю Ушакова  -"Несведущий, малообразованный человек, но обычно с претензией на знание, неуч."

3. Комбинация двух первых вариантов.

О чём можно дискутировать историку с человеком, не знающим, как называются народы, являющиеся предметом дискуссии? А Вы продолжаете надоедать, отбирать время, при этом заявляя с таким самодовольством — "не шмогли мне возразить.". 

Историки пытаются как-то Вам объяснить материал — но вы не поддаётесь. Ведь изложенное ими Вы

Да читал в своё время. Чушь чушью.

Вот они  и посылают Вас лесом.

А я опять вынужден прекратить с вами общение.

Продолжаю.
Ваше толкование

Продолжаю.

Ваше толкование цитаты Абу-ль-Фида?

А посланий-то императорских Вы, оказывается, как и Библию — не читали…

Да и "Повесть временных лет" тоже. Иначе не назвали бы словен неславянами.

О этрусках и Навуходоноссоре Вы правы на все 100. Действительно не следует. Так как обосновано в неопубликованной части статьи.

Коллега, мне жаль, но ситуация следующая. Представители альтернативных течений в историографии обычно весьма неплохо знают официальную историю. Конечно, они иногда ошибаются — все мы люди. Я, например, дважды описывал переход через Красное море — и оба раза ошибся. Вы же знаниями в таком объеме не владеете, и защищаете традиционную историю, как нерадивый, но наглый школьник — несете такое, от чего историка- традиционалиста может и Кондратий посетить.

Гончаров Артем пишет:
 Во

[quote=Гончаров Артем]

 Во всех известных источниках вероятные самоназвания этрусков крутятся вокруг вариаций на тему "тиррены-тирсены-турша-туски" и т.п. Никаких "расенов".[/quote]

Во всех известных источниках!!! Никаких "расенов"!!!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8 , первая строка.

Общение с вами прекращено.

Коллега! Я лично проверил.

Коллега! Я лично проверил. При использовании "Сказания о Словене, Русе и городе Словенске"  вместо нынешнего толкования прошлого в  истории вдруг исчезает много неувязок и обнаруживаются никак не обнаруживаемые нашими историками города. Чтобы мы могли дальше общаться, понимая, о чем говорит оппонент — прошу вас уделить пару часов времени для прочтения моей статьи "К вопросу о значении слова "варяг".

По текстам чисто формально вы правы. Подозреваю, что вы специалист именно по формальной логике, например программист. Корректнее мне было бы сказать "сборник религиозных текстов".  Слово "Коран" не имеет значения "книга" — если верить арабисту Вашкевичу. Он утверждает, что это слово вообще не имеет посторонних значений в арабском языке и применяется исключительно для обозначения собрания божественных откровений, данных пророком Мухаммедом. В то же время в нем рассказывается о событиях, известных христианам как события Ветхого Завета и Нового Завета. Примечательно, что вы не упоминаете всех толкований слова "нарок" из словаря Даля, среди которых есть и "завет".

Именно арабист-филолог, привыкший читать слова как справа налево, так и слева направо, обратил внимание на это и другие "случайные совпадения". И именно такие образованные люди входили в свое время в элиту, т.е. могли системно влиять на большинство.

Следующий абзац — логическое противоречие. С двумя последними фразами я полностью согласен, да и вторая в принципе правильна. Но если сопоставить их с вашим предыдущим комментарием "На дату издания посмотрите. Детский лепет истории как науки" — учет фактора близости к событию и большей сохранности имеющихся на тот момент знаний  о событии напрочь отвергается. Вы уж определитесь.

Извините, мне на работу. Постараюсь дописать по возвращении.

Раз вы не математик (а я когда-то с математикой дружил), то позволю себе попрекнуть вас излишней категоричностью при оценке вероятности событий. Вот хороший пример  рассчета возможности спокойно, без глобальных форс-мажоров прожить ближайшие 10 и 20 лет — https://cont.ws/post/124692 . Вероятность события, соответствующего описанным мною условиям — намного, на порядки ниже.

Я не утверждаю, что Римская империя существовала в 1566 году. Я утверждаю, что в 1566 году термин "нобиль" относился к аристократии исключительно территорий бывшей Римской империи, а не ко всей аристократии независимо от ее принадлежности.

Чтобы помочь вам понять смысл фразы: "(327)…В Галлии и Испании наиболее древним родом из всех, как представляется, является род Левита, который начинается от Левития, поэтому правители абиссинцев и израильтян называются нобилиями." — приведу аналогию. "В Малороссии наиболее подготовленными в области здравохранения, как представляется, являются доктора медицинских наук, поэтому врачи потомков казаков и черкес называются докторами". И потому же какая-нибудь дамочка, отлично разбирающаяся в направлении полос на погонах, называет тормознувшего ее сержанта-гаишника  офицером.

Что же, коллега, давайте по

Что же, коллега, давайте по пунктам.

Что шарлатаном вы назвали не меня — это ясно. Вы указали на шарлатанство любого текста с указанной вами аргументацией. У меня аргументации "читали наоборот" нет. По поводу поголовной грамотности у меня с вами расхождений не имеется. И за то, что вы восприняли "переворачивать слова" за "читать слова" — я не отвечаю. Это особенности вашего восприятия. Какая особенность восприятия была у древних — я не знаю. Тут уже мои знания ограничены. Но город, основанный Словеном, они называли Словенск. Себя называли словенами. Основанный Русом — Русь или Русе. Себя называли русами. Основанный Ярославом — Ярославль. Себя называли ярославцами. А вот называя себя расенами, город почему-то назвали Арсанией. Называя себя эрзя — город назвали Рязань. Здесь мы имеем дело не со случайными совпадениями, а именно с переворачиванием.

Встречал мнение,что на этом сайте количество умных людей выше среднего по интернету. Тоже так считаю. Конечно, попадаются, мягко говоря, и не слишком умные. Но, прежде чем отнести меня к абсолютным дуракам (я по поводу стука в дно от Станислава Ежи Леца) поинтересовались бы, почему после относительно грамотной статьи автор вдруг лемонстрирует такую вопиющую безграмотность. Ах да, я же обманут "авторитетами", использующими мое невежество, в частности, в области исторической географии.

Ну так откройте мне глаза. Вы приводили цифирь, доказывая, что все мои примеры — результаты совпадения. Количество буквенных комбинаций ограничено. Абсолютно согласен. Осмысленных комбинаций того меньше. Не могли бы вы указать, какая вероятность того, что:

1.Слово, состоящее из пяти букв, прочитанное наоборот, составит осмысленное слово другого языка. При этом:

2.Оба слова будут обозначать название одного и того же религиозного текста.

Имею в виду математическую вероятность.

Ну, бездоказательную болтовню лысенкоидов о неспособности меньшинства повлиять на большинство пропустим. (Академик Лысенко в свое время заявил "Кибернетика — продажная девка империализма!").

Хотите проверить системность моего мышления — милости прошу в блог. Ссылка под статьей, слева. Исторические статьи — на первой странице.

А вот с аргументацией  по поводу Жана Бодена поразили. Вы утверждаете, что чем дальше от события, тем лучше история его знает. Ну-ну. Еще несколько таких перлов — и я в вас разочаруюсь.

Нобиль — это сейчас просто аристократ.  В 1566 году — это аристократ РиMской иMперии или одного из государств Пиринеев. …Mатчасть.

О слове "поэтому" — оно значит "по каковой причине, вследствие чего, в связи с чем". Это сеMантика. А в логике ваM саMоMу поупражняться надо, последние абзацы деMонстрируют неспособность выделить логическую связку.

Раздел «Как падают метеориты»
Раздел «Как падают метеориты» из http://mylnikovdm.livejournal.com/950.html .

А правда — она такая простенькая…

Спрашивают у токаря, сможет ли работать после стакана водки. — «Смогу!»
«А после двух?» — «Смогу!»
«А после трёх?» — «Ну, работаю ведь…»
Именно из-за сложности такой фальсификации и удаётся её обнаружить. Ошибки, сэр…

По поводу Москвы и Московии.

По поводу Москвы и Московии. Анатолий Железный (его книга "Два языка — один народ" запрещена к распространению в Украине) рассматривает  окончания слов -ова, -опа как производные от тюркского "оба" — "племя, род". Хотя в каждом конкретном случае "надо посмотрять".

Вашкевич как добросовестный

Вашкевич как добросовестный исследователь не предполагал фальсификации истории (имхо). Иначе его теория приобрела бы несколько другой вид.

Спасибо,попробую ещё раз…
 

Спасибо,попробую ещё раз…

Предполагаю, всё дело в

Предполагаю, всё дело в запасах углеводородов. А в случае сохранения тенденции расширения засушливых зон и смещения плодородных на север появится бонус — пригодные для земледелия области.

Территорий или

Территорий или углеводородов?

Уважаемый коллега, у меня

Уважаемый коллега, у меня почему-то отсутствует возможность редактировать эту статью. Между тем в ней исчезла иллюстрация (была размещена на постороннем сервере). Я уже загрузил файл Kovin.jpg (http://alternathistory.org.ua/files/users/user9852/Kovin.jpg ). Пожалуйста, вставьте его на место "Рис.2 Пра-Киев Ковин у слияния Моравы и Дуная". Благодарю.

Прошу прощения, не знал, что

Прошу прощения, не знал, что ветка не ваша. Знал бы — писал бы Бороде. Спасибо за подсказку.

Туда включены статьи А.

Туда включены статьи А. Чурилова, А. Кунгурова, А. Степаненко, мои и ещё пары авторов. Вместе смотрится как-то лучше, чем чья-нибудь отдельная статья, так как дают общую картину. 

byakin пишет:
ичсх именно

[quote=byakin]

ичсх именно трою и нашли

и что? в китае во времена династии шан с ходу были раковины каури, коорые добывались у африканского побережья

[/quote]

1. Откуда известно? Нашли город — 100 %. А откуда известно название? Раскопали дорожный указатель "Троя"? Городские документы, позволяющее это утверждать? Нет, в конце концов это может быть Троя. Но в версии традиционной истории в городе Троя не может быть ничего китайского. Не то время )))

2. Вообще-то ареал ципреи достигает и Китая. Я уж не буду напирать на то, что китайские хроники писаны с европейских, а с притянутой за уши датировкой династий проблемы имеются всюду. И раковину 16-го века легко по радиоуглеродному анализу отнести к 4 тысячелетию до нашей эры. Я уже жаловался на это в "Войне с атлантами…". 

Raikov. пишет:
Повторюсь еще

[quote=Raikov.]

Повторюсь еще раз: когда я увижу работу по "новой хронологии" в которой НЕ БУДЕТ звучать ура-патриотический мотив — "наша нация самая-самая великая, мы изобрели колесо, каменный топор и рукава к жилетке, но злые завистники переписали историю, чтобы мы об этом забыли" — тогда я поверю что за "новой хронологией" может стоять нечто большее чем желание срубить бабла на псевдопатриотизме.

[/quote]

Ну так она перед Вами. Работа по величию древних скифов, завоевавших всю Европу (кроме Галлии) и о величии древних галлов и семитов — которые сообща изгнали их и взяли власть в пределах "Римской империи". О величии тюркских племён, которые эту империю разгромили и сделали вассалом. И о величии европейцев, которые свергли этих завоевателей. За работу не имею ничего, кроме нервотрёпки. Если бы финансировал кто-либо — результаты были бы побыстрее. С другой стороны — работаю только над тем, что мне интересно.

ingineer пишет:
 
А что Вы

[quote=ingineer]

А что Вы можете рассказать о Казаках?!

[/quote]

Откройте "Конституцию Орлика". Найдите в тексте "казаки, именуемые ранее …". Приятных размышлений!

NF пишет:
«Видите ли,

[quote=NF]

"Видите ли, уважаемые коллеги, у нас настолько забиты штампами мозги, что правда кажется нам иногда просто невероятной. По принципу "этого не может быть, потому что этого быть не может"."

У Вас же по видимому мозги вовсе не забиты штампами? Выводы у Вас как вы сами написали не скромные, а статьи как раз скромные.

[/quote]

О том и пишу: статьи — весьма скромные по размеру и "общепризнанности" некоторой части используемых источников. Просто времени не хватает искать всё в специализированных "общепринятых" работах.

А вот выводы для думающего человека — весьма и весьма значительны.

И штампов у меня в мозгу предостаточно, о чём я прямо и пишу. Один из них — любой человек изначально заслуживает уважения. Даже если он несёт околесицу — человек может добросовестно заблужаться. Ему может элементарно не хватать знаний (не по его вине) и способности к анализу/синтезу (врождённо, но можно натренировать). Даже если в его комментариях присутствуют признаки психического заболевания. Просто потому, что он человек. Вот такие мне штампы внесли родители и читаемые книги. А Вам?

Точно. Не курят. И не

Точно. Не курят. И не колются. Сначала прочитайте  http://alternathistory.org.ua/k-voprosu-o-znachenii-slova-varyag . Когда сможете серьёзно раскритиковать — можете смеяться с чистой совестью. Видите ли, уважаемые коллеги, у нас настолько забиты штампами мозги, что правда кажется нам иногда просто невероятной. По принципу "этого не может быть, потому что этого быть не может".

Я попытался Вам ответить

Я попытался Вам ответить тут: http://alternathistory.org.ua/prichina-kreshcheniya-rusi-s-tochki-zreniya-ee-dunaiskogo-razmeshcheniya . Для более цельного представления рекомендую начать чтение с первых статей моего блога (только статью "Из истории народа, именем которого назван континент" следует читать третьей).

ingineer пишет:
 
Ходили и на

[quote=ingineer]

Ходили и на Египетцкие страны воевать, и много храбрости показывали во Ерусалимских и Варварских странах, наводили великий страх (это подтверждается античными сказаниями о Плине и Сколопите, Пале и Напе, других северных героях).

А вот это подтверждается профессором Чудиновым — он нашёл надписи на Египедских постройках произведённые русскими рунами, относящимися к этому периуду!

[/quote]Чудинов подтверждает лишь своё умение читать  послания высших сил. А вот кого раньше называли египтянами и какие страны ерусалимские — http://alternathistory.org.ua/iz-istorii-naroda-imenem-kotorogo-nazvan-kontinent

barbarossa пишет:
 оставались

[quote=barbarossa]

 оставались угли, а они и вечные, и датировка по ним точная

[/quote]«Первым из археологов против радиоуглеродного метода выступил Владимир Милойчич… который… не только обрушился на практическое применение радиоуглеродных датировок, но и … подверг жестокой критике сами теоретические предпосылки физического метода… Сопоставляя индивидуальные измерения современных образцов со средней цифрой — эталоном, Милойчич обосновывает свой скепсис серией блестящих парадоксов.

     Раковина ЖИВУЩЕГО американского моллюска с радиоактивностью 13,8, если сравнивать ее со средней цифрой как абсолютной нормой (15,3), оказывается уже сегодня (переводя на годы) в солидном возрасте — ей около 1200 лет! ЦВЕТУЩАЯ дикая роза из Северной Африки (радиоактивность 14,7) для физиков "мертва" уже 360 лет… а австралийский эвкалипт, чья радиоактивность 16,31, для них еще "не существует" — он только БУДЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ через 600 лет. Раковина из Флориды, у которой зафиксировано 17,4 распада в минуту на грамм углерода, "возникнет" лишь через 1080 лет…

     Но так как и в прошлом радиоактивность не была распространена равномернее, чем сейчас, то аналогичные колебания и ошибки следует признать возможными и для древних объектов. И вот вам наглядные факты: радиоуглеродная датировка в Гейдельберге образца от средневекового алтаря… показала, что дерево, употребленное для починки алтаря, еще вовсе не росло!… В пещере Вельт (Иран) нижележащие слои датированы 6054 (плюс-минус 415) и 6595 (плюс-минус 500) гг.до н.э., а вышележащий — 8610 (плюс-минус 610) гг.до н.э.

     Таким образом… получается обратная последовательность слоев и вышележащий оказывается на 2556 лет старше нижележащего! И подобным примерам нет числа…» ( http://www.chronologia.org/xpon1/01_15.html  )

Вы считаете, что в

Вы считаете, что в какой-нибудь стороне от промежности — лучше?

Вы асолютно правы. И о

Вы асолютно правы. И о промышленности, и о том, что уровень образования падает (малограмотными легче управлять). Вы, наверное, просто не обратили внимания, что я тоже считаю любое объединение Украины (при существующих условиях) с упомянутыми сторонами гибельным для её народа. Сначала — реформы. Изменение страны. И лишь потом — объединение с кем-либо. И в долгосрочной перспективе даже не принципиально — с кем. Так как при дальнейших изменениях климата высока вероятность переформатирования НАТО и создания нового блока в составе России и ряда европейских стран. А вот правящий класс, похоже, видит угрозу для своего капитала со стороны российского.

Насчёт демократии. Для решения особо важных задач римляне выбирали — диктаторов. 

Благодарю за понимание.

Благодарю за понимание.

О том, что это — не истина в

О том, что это — не истина в последней инстанции, автор перевода предупредил, и лишь предложил ознакомиться с интересными фактами. Хотя кое-что из упомянутого опровергнуть уже трудновато, а вот зёрна от плевел отделить можно. Кстати, благодарю за арморикан.

О делении ираноязычные народы — славяне. Просто по аналогии. Волгары (от названия реки, на которой жили) ушедшие с ханом Аспарухом, стали болгарами-славянами. Их оставшаяся родня — булгарами-татарами. Так утверждают историки. А вот со скифами чуть по-другому. Т.н. "скифы античного Причерноморья" — тюркоязычные кочевники (о чём, кстати, в статье упоминается), а скифы, жившие некогда на землях, ныне называющихся Западной Европой — самоназвание по имени предка (http://old-ru.ru/08-43.html  — "Сказание о Словене и Русе и городе Словенске"). Просто созвучие, как например "пиво" на английском и "разновидность леса, чаще всего соснового" на украинском. Звучит как "бир".

Простой вопрос автору

Простой вопрос автору вопроса. Космического еврея-супермена он нашел в моей статье или в своем подсознании?

Изложенные в моих статьях события имели место быть в действительности с вероятностью намного большей, чем излагаемые в учебниках, в т.ч. по истории религии. 

 Уважаемый boroda! Прошу

 Уважаемый boroda! Прошу уточнить, что Вы подразумеваете под "этой темой". Потому что тем, основанных на вскрытых в статье фактах, при соответствующих обстоятельствах хватило бы на десяток докторских диссертаций. И не обещаю, что раскрою интересующую вас тему. Ведь я простой работяга, заинтересовавшийся: "Почему мы живём не так, как живут на Западе?" Ответ на уровне экономики имеется в работе А.П. Паршева «Почему Россия не Америка» — разница в природно-климатических условиях. Как бы мы ни работали — затраты на производство любого вида продукции у нас будут выше мировых. Что в долгосрочной перспективе ведёт к проиграшу в конкуренции. Кто хочет жить богато — должен понимать, что здесь перспектив разбогатеть не слишком много. Но остались ещё два вопроса: "Почему доброжелательные европейские банки, давая своим гражданам кредиты под мизерные проценты, с нас дерут три шкуры?" и "Почему, говоря о нехватке природных ресурсов, ведут речь не о сокращении их потребления странами "золотого миллиарда", культивировании примата духовного над материальным — а о сокращении остального населения?". Предположение, что тому есть исторические причины, в результате привело к появлению этих статей.

На протяжении веков в Западной Европе поддерживалось равновесие. Низкий уровень производительных сил не давал возможности прокормиться слишком большому населению. Его избыток уничтожался в войнах с ближними и дальними соседями. Если этого было недостаточно — запускались механизмы внутренней регуляции. Не надо идеализировать предков — механизмы в основном состояли в человеческих жертвоприношениях. Хотя в ходу было и сокращение темпов роста населения путём кастрации. Но здесь имелся недостаток: один мужчина способен оплодотворить сотни женщин, а уровень медицины вынуждал кастрировать в основном мужчин. Не от хорошей жизни фараон дал указание повивальным бабкам будущих евреев убивать младенцев — но помогало это мало. Переломный момент наступил, когда на территорию библейского Миц-Рима (обычно переводится как Египет) обрушились невиданные бедствия. Я не знаю, было ли это следствием просто усиления активности вулканов или усиление активности вулканов было следствием какого-то другого катаклизма. Но население сильно сократилось. А перепуганные люди под водительством Моисея собрались идти на поклон к самому могущественному Богу (остальные-то их не сохранили от несчастий!).Но у Моисея были планы, отличающиеся от просто поклонения. Вот только человеческий ресурс не подходил для их выполнения. Ведь пошли с ним самые перетрусившие! С задачей подготовки прообраза хунвэйбинов Моисей справился отлично. Возможно, даже перестарался. Хотя нет, всё делалось по его прямому указанию. В результате экспансии евреи и их потомки захватили громадную территорию, ныне именуемую Великой Римской империей. Местные жители уничтожались, порабощались или изгонялись. Восточным соседям римлян удалось воспользоваться своим технологическим преимуществом и нейтрализовать угрозу дальнейшего продвижения. Но через несколько веков их элита, желающая жить не хуже европейской (по Паршеву — недостижимо), была подкуплена и развязала гражданскую войну. С помощью гениальных европейских полководцев и военной помощи — победила. Наступил новый передел владений. Дальше элиты "тянули одеяло каждый на себя". Для узаконивания своей власти была переписана история, переименованы государства. Библейскую историю приписали Ближнему Востоку (что, кстати, позволяло сбрасывать излишниее население в крестовые походы). 

Главный вывод: Украина стоит на фронтовой полосе столкновения западной и восточной цивилизаций. Чтобы элементарно выжить народу (сохранить свои доходы элите) — нужны срочные действия. Украинский народ должен стать незаменимым, в идеале — для обеих сторон. Нужны реформы систем образования, медицины, армии, сельского хозяйства и промышленности. Нужны новые международные инициативы, повышающие роль Украины. 

 Не знаю, что писать в форме

 Не знаю, что писать в форме ответа в строке "комментарий" (на других форумах не встречал), поэтому заранее приношу извинения за возможные негативные последствия.

Евреи — общность не этническая, а религиозная, возникшая именно в момент исхода. До него не было евреев или арабов, поэтому считаю более точной формулировку: "Европейские народы произошли от племён, исповедовавших иудаизм".

Чем Вам не нравится Хазария в виде форпоста "Восточной Римской империи"? Некоторые исследователи задумываются, а не был ли хазарский- казарский-казацкий регион именно на большей части Украины? Хотя в действительности земли были малопривлекательными. По сравнению с европейскими — урожаи никудышние, что-то сравнимое выращивалось только в поймах рек.

Именно толпы всадников в чистом поле разгромили "римские" легионы. Один ньюанс — всадники с ног до головы были закованы в железо, а на копье насаживали до двух легионеров с одного таранного удара. 

 Мне понравилась ваша забота

 Мне понравилась ваша забота о наличии иллюстраций. Сердечно благодарю!

О римлянах, были ли они генуэзцами. Ханаан-Канаан-Кенуя. Это ещё Н.А.Морозов показал. Так что были, и не только генуэзцами — после "романизации края".

Спасибо за комплимент.

Спасибо за комплимент. Утверждается, что варягами называлось население земель, ограниченных водой минимум с трёх сторон. С Аппенинского полуострова произошли Рюрик и иже с ним, а славяне — с провинции Норик (к северо-востоку от Альп).