Записи пользователя: Tungsten
10
Дивный старый мир.
29

С особой благодарностью посвящается коллеге Михаилу С, подавшему идею этого безумного мира. Капрал мужественно боролся со скукой вот уже три часа кряду – до ...

10
Тяжелый танк ВМ-1 «Молотов»
35

Выполняя старое обещание , и в преддверии Нового 2020 года и Рождества ! Вторая версия, дополненная и исправленная (byakin). К середине 50-х годов ситуация ...

2
Construction complete! Или о сказочной экономике.
20

В сказках возможно всё. По мановению волшебной палочки взлетают к небесам шпили замков из чистого хрусталя, из земли встаёт непобедимое войско, сразу ...

2
Стол ни в чём не виноват! Или почему дилетанты бьются о него лицом… О пулемётах.
18

Что наш дорогой автор хотел сказать ? Смотрим на название : О реалистичности русского «Шварцлозе», «Шоша»  Так какой пулемёт предлагает автор — «Шоша» с ...

4
О реалистичности хотелок дилетантов или «наш ответ ГРАФОМАНУ (!!!)»
24

Не пойму, с чего на меня окрысились некоторые «экспэрды» с этого сообщества — ни одно из моих предложений не является не то чтобы нереализуемым, а даже — ...

Просмотр всех комментариев от: Tungsten
  1.  Вопрос автору — что

     Вопрос автору — что послужило прототипом к рисунку №8 ?

  2.  Спасибо за Ваши статьи ,

     Спасибо за Ваши статьи , весьма позновательно .

    Надеюсь , будет продолжение по британцам ?

  3.  Вот это открытие …

     Вот это открытие … Оказывается , Немец 06 статью то и вовсе не читал ! Но сколько экспрессии , я даже купился поначалу — решил что имею дело с честным , но слишком увлекающимся молодым человеком .

    Увы , он оказался банальным малограмотным "Пастернака-не-читателем — осуждателем" .

    Единственный смысл его существования на сайте , это флуд на политические темы .

  4.  Данная хотелка убивается

     Данная хотелка убивается одним фактом .

    Отсутствием зуборезных станков для обработки погонов заданного диаметра .

    Производство КВ форсировать НЕВОЗМОЖНО .

  5.  Вопрос автору — зачем

     Вопрос автору — зачем данному танку башня вообще ? Если в ней нет экипажа .

  6. Цитата:Так, например,

    [quote]Так, например, столкновение самолета F-22 с Железным человеком закончилось разрушением первого и лишь незначительным повреждением второго. Кроме того, костюм способен выдерживать прямое попадание из крупнокалиберного пулемета, а также близкий разрыв артиллерийского снаряда. [/quote]

    Интересно , а как ЭТО выдерживал сам Тони Старк , находясь внутри костюма ?..

  7.  Одна поправочка , коллега :

     Одна поправочка , коллега : "свободнопадающие" лучше заменить на "управляемые" или хотя бы "корректируемые" .

    Так как сама суть управляемого оружия — управлять траекторией боеприпаса . Что в принципе не совместимо со свободным падением .

    Иначе — куда прикажете причислить обычные бомбы ( которые по определению свободнопадающие ) ?

  8.  Браво !

     Браво !

  9. G1359 пишет:О принятых на

    [quote=G1359]О принятых на вооружение:

    Первые 54 торпеды  L10 были переданы для испытаний в сентябре 1942 года в KG 26. 21 декабря 1943 года были осуществлены первые успешные испытания торпеды. После сброса  с He 111H-6 торпеда поразила цель на расстоянии 1448 метров, вторая цель была поражена после сброса со второго He.111 на расстоянии 3276 метров.

     

    Всего в течении войны было произведено 270 планирующих торпед L10 (из 330 заказанных).[/quote]

     

    Данная планирующая торпеда не является САМОнаводящимся устройством . В ней отсутствует принципиально необходимый элемент — ГСН , содержащая устройство определения местарасположения цели .

  10. > редкоземельного элемента

    > редкоземельного элемента (хрома, например)

     

    Давно хром стал редкоземельным элементом ???

     

  11. Действия ЗРК «Талос» при

    Действия ЗРК "Талос" при перехвате воздушной цели ЗУР с обычной ( не ядерной ) БЧ .

     

    Как только РЛС SPS-43 обнаружит цель и она будет распознана как потенциально опасная , её высота и курс уточняются РЛС SPS-30 , а полученные данные отправляются на мостик и к офицеру управления вооружением . Корабль маневрирует таким образом , что бы надстройка не затеняла цел для РЛС сопровождения , и после входа цели в зону видимости , активируется РЛС сопровождения SPG-49 . После захвата цели и определения точных параметров её движения SPG-49 сообщает необходимые данные компютеру управления стрельбой Mk 111 . В это время выбирается тип БЧ для поражения данной цели и подаётся команда на подготовку ракеты к старту . Персонал мегезина первой очереди перегружает ракеты на рельсы и подаёт их в отсек предстартовой подготовки , где команда устанавливает аэродинамические поверхности на ракету и ускоритель , а так же устанавливает доставленные из погреба боевые части . По завершению предстартовой подготовки ракеты заряжаюся в пусковую установку .

    Полный цикл от подачи сигнала до готовности ракеты к пуску составляет 57 секунд для первого залпа и 46 секунд для последующих .

    За это время оператор пусковой установки при помощи РЛС обнаружения надводных целей SPS-10 определяет месторасположение всех дружественных кораблей . Компьютер управления стрельбой отображает предполагаемое место падения ускорителей , и оператор при помощи джойстика при необходимости корректирует положение круга , избегая попадания в него кораблей . Компьютер корректирует начальную траекторию ( изменяя угол наклона и азимут пусковой установки ) ракеты для достижения заданной точки падения ускорителей .

    После получения приказа на применение оружия ( и если цель вошла в зону поражения ) оператор производит запуск — две ракеты стартуют с промежутком 1~2 секунды . Во время работы ускорителя ракета неуправляема и только стабилизируется в полёте . Отделение ускорителей происходит через 6 секунд , на расстоянии около 8 миль . Поэтому минимальная дальность стрельбы составляет 9 миль .

    В это время активируется передатчик управляющего сигнала , транслирующий широкий луч . Управляемый комптером , передатчик AN/SPW-2 направляется таким образом , что бы по окончанию первой фазы полёта ракета оказалась вблизи оси визирования . Передатчик описывает лучом коническую поверхность с осью , совпадающей с линией визирования .

     

    После ввода ракеты в ориентирующий луч , он сужается , и начинается вторая фаза полёта ракеты .

    Во время второй фазы полёта ракета принимает сигнал луча наведения и вычисляет своё местоположение относительно центра сканирования ( оси визирования ) . Для этого импульсы кодируются таким образом , что во время нахождения луча наведения в том или ином квадранте , ракета получает импульсы с определённой уникальной частотой повторения ( от 850 до 950 герц и обратно ) . При частоте конического сканирования 30 оборотов в секунду , получается частотная модулция принимаемого сигнала , по разности фазового сдвига которой относительно изменения амплитуды сигнала ракета определяет своё положение :

     

     

    Для управления траекторией ракеты меняется направление управляющего луча , и ракета следует за ним .

    При перехвате на малой дальности ракета наводится непосредственно в вычисленную точку перехвата . В случае атаки на большой дальности ракета выводится на крейсерскую высоту ~21,3 км , где её двигатель работает в оптимальном режиме , и затем переводится в пологое пикирование на цель .

     

     

    После приёма управляющих сигналов ориентации , ракета формирует ответный сигнал , который принимается SPW-2 и по его задержке вычисляется приблизительная дальность до ракеты . Когда дальность между ракетой и сопровождаемой целью составляет менее 5 миль , компьютер управления стрельбой подаёт команду РЛС сопровождения  SPG-49 включить канал подсветки цели непрерывным излучением . Одновременно вычисляется скорость сближения ракеты с целью и соответственно — доплеровское смещение . На ракету передаётся сигнал на активацию ГСН и данные доплеровского смещения , на которое та должна нацелиться . Таким образом производится отстройка от активных помех ( любые сигналы отличные по частоте игнорируются ) .

    Четыре антенны в носовой части ракеты действуют как интерферометр , определяя угловые координаты цели относительно оси ракеты по задержке во времени поступления отраженного сигнала :

     

     

    Одновременно активируется и радиовзрыватель , формирующий коническую область вокруг ракеты . Если цель находится прямо по курсу , то она не попадает с зону срабатывания радиовзрывателя и детонация БЧ происходит от контактного взрывателя .

     

     

    В случае пролёта вблизи цели , та окажется в зоне чувствительности радиовзрывателя и произойдёт подрыв БЧ .

     

    Цикл завершается и комплекс может приступить к поражению следующей цели .

     

    Для стрелбы по кораблям применяется обычная БЧ . Этапы наведения такие же , как и в случае перехвата воздушной цели , за исключением траектории ракеты — выбирается относительно высокая траектория подлёта к цели с последующим крутым ( почти отвесным ) пикированием .

    Так как для самонаведения необходима прямая видимость цели РЛС SPG-49 , максимальная дальность атаки составляет 25 миль .

    Результат попадания ЗУР с инертной БЧ в эсминец :

     

     

    Учебная цель затонула , разломившись на две части .

     

    Для атаки прибрежных целей необходимо вычислить их точные координаты ( что нетрудно , зная собственные координаты ) или знать их заранее . Координаты загружаются в компьютер PDP-8 , который рассчитывает траекторию полёта и передаёт её компьютеру управления стрельбой . Атака производится так же , как и надводной цели , за исключением отсутствия сопровождения цели РЛС SPG-49 , которая в данном случае не активируется вовсе . Подрыв ядерной БЧ происходит по команде с корабля , по достижению ракетой заданной высоты . Учитывая оптимальную высоту подрыва заряда и необходимость прямой видимости ракеты дистанция атаки загоризонтной цели составляет около 40 миль . Точность стрельбы таким методом невелика .

  12. Узнаёте ?
     

    Узнаёте ?

     

  13. Английские истребители

    Английские истребители «Спитфайр» V и IX, использовавшиеся довольно часто для действия по наземным целям, несли две 20-мм пушки и четыре 7,7-мм пулемета (или два 12,7-мм).

     

    Тут скорее уместно вспомнить "Харрикейны" и тем более "Тайфуны" .

     

    Так, если немецкая пушка МG-151/20 фактически являлась тяжелым крупнокалиберным пулеметом с диаметром ствола, увеличенным до 20 мм (иногда ствол был и диаметром 15,1 мм — МG-151/15)

     

    Дела обстоят с точностью до наоборот — это 15 мм вариант был пушкой с уменьшенным калибром . Вариант MG-151/20 был классической пушкой .

     

    то 23-мм пушка ВЯ была орудием совершенно иного класса.

     

    Класс — тот же самый , только иной калибр . Но почему бы не сравнить ВЯ скажем , с 200-мм Хиспаной английских истребителей ? Результат будет любопытный . При весе более чем в 1,5 раза меньше "англичанка" обладает лучшей бронепробиваемостью и её осколочный снаряд несёт столько же ВВ , сколько и почти вдвое более яжелый снаряд ВЯ ! При этом "Хиспана" превосходит в скорострельности . Более того , с введением бронебойного подкалиберного снаряда разрыв с ВЯ возрос в разы .

    При неплохих прочих параметрах , советские пушки отличались просто отвратительными боеприпасами . Причём , не только авиационные .

     

    Поэтому снаряд пушки ВЯ при попадании в цель производил существенно большие разрушения, нежели снаряд немецкой пушки МG-151.

     

    Снаряд ВЯ несёт 10 грамм ВВ . Снаряд Minengeschoß несёт 18,5 грамм ВВ .

     

    Нельзя забывать и тот факт, что «Аэрокобра» разрабатывалась американцами не только как «чистый» истребитель. Она предназначалась и для действия по наземным целям, что и определило установку на ней столь мощного орудия.

     

    Вовсе нет . Орудие поставили потому , что изначально планировавшаяся 28 мм пушка в серию принята не была . И первоначальный заказ был вовсе на одномоторный высотный перехватчик ( отсюда и большой калибр пушки , эффективный против многомоторных бомбардировщиков ) .

     

    Тем не менее американцы от пушек отказались.

     

    A-20G ?

    P-38 ?

    P-39 ?

    F6F-5N ?

    F4U-1C ?

    В общем , полно у них было пушечных .

  14.  Отлично , коллега !
     
    Пара

     Отлично , коллега !

     

    Пара замечаний :

    "двигатели выдавали каждый максимальную тягу около 3,04 Кн (в сумме 6,08 Кн) в течении 48 секунд." — тяга чуть больше чем в 600 кг явно недостаточна

    "Электрическая помпа смесителя работала от общей системы электропитания снаряда, получающей ток от двух турбогенераторов, приводимых в действие набегающим потоком воздуха через специальные каналы в средней части ракеты. " — сомнительно , что турбогенератор сможет предоставить достаточно энергии . Лучше приводить в действие помпу непосредственно турбиной , действующей от продуктов разложения перекиси водорода . Или от порохового генератора давления .

    "Система наведения включалась через 5 секунд после начала полета." — необходима автоматическая система ввода ракеты в луч наведения .

    "его сестра была жената на немце" — замужем ?

     

  15. «в средней части ее корпуса,

    "в средней части ее корпуса, между крыльев, монтировалась вторая ступень – четыре авиационных твердотопливных ускорителя JATO, рассчитанных на 25 секунд горения." — Это будет как раз первая ступень . И имеет смысл запускать ЖРД первой ступени на полную мощность сразу же вместе с пуском ТТРД второй ступени .

  16. Коллега , пара замечаний по

    Коллега , пара замечаний по материалу :

     

     При стрельбе снарядами ERFB-HE (активно-реактивный фугасный снаряд с ведущим пояском) максимальная дальность составляет 50 км, при использовании активно-реактивного снаряда — 40 км.

     

    ERFB не является активно-реактивным снарядом . Более того , в этом же предложении указываются и настоящие активно-реактивные снаряды , но с меньшей дальностью . Предположу , что HERA имеют дальность до 50 км , в то время как ERFB 40 км .

     

    Его снаряды летят к одной и той же цели по разным траекториям, это позволяет уничтожать противника со 100% вероятностью.

     

    100% гарантию даёт того Господь Бог и страховой полис .

  17.  Смотрю , такими темпами

     Смотрю , такими темпами породии на творчество Сурового станут на Альтхисте самостоятельным жанром .

    Причём более успешным , нежели оригинал 🙂

  18.  Установки 75 мм орудий

     Установки 75 мм орудий :

     

     

  19.  Всё что вы хотели знать о

     Всё что вы хотели знать о "Талос" , но стеснялись спросить :

     

    Technical Training Film Bulletin Number 45, Part II — Talos Missile Handling, Cruiser Installation

  20.  Коллега , немного критики

     Коллега , немного критики :

     

    [quote]Для защиты от РПГ  боковые и верхнюю поверхности блока направляющих необходимо оснастить металлической решеткой на кронштейнах. Этот же подход можно рекомендовать и для ТОС-1 и ТОС-1А.[/quote]

     

    Бессмысленно . Решетчатые экраны эффективны против вполне конкретных моделей РПГ , причём той же страны , что и предполагаемая установка . Второе — остаточной бронепробиваемости современных гранат с запасом хватит для пробития ракеты даже во втором ряду .

     

    [quote]оборудованная РЛС с ФАР.[/quote]

     

    Антенна ФАР — не есть РЛС с ФАР . Где расположены блоки собственно РЛС ? Где источник питания ? Где расположен оператор вооружения и командир , со всеми необходимыми индикаторами ? В лишенном башне боевом отделении места просто нет .

    Зачем нужны такие огромные направляющие для ракет ближнего боя ? 200мм — это калибр уже весьма серьёзных ЗУР .

    Огромный минус — тяжелая пусковая установка , требующая разворота в сторону цели . Время реакции комплекса будет аховое , а это — наиглавнейший показатель подобных систем .

     

    [quote]Зенитный танк на основе основного боевого танка, заменив танковое орудие калибра 125мм на 30-мм спаренную автоматическую артустановку с углом вертикальной наводки 85 градусов, без пусковых установок ЗУР[/quote]

     

    Те же вопросы по РЛС — куда девать всё это хозяйство ? И главное — зачем ??? Есть ведь уже "Тунгуска" .

    Способность действовать в боевых порядках танков — сомнительное преимущество . Плюс-минус 500 метров большой роли не сыграют , а вот наличие у "Тунгуски" ракет есть серьёзное преимущество .

     

    [quote] Самоходная универсальная артиллерийская установка (СУАУ) на основе самоходной артиллерийской установки Мста-С, калибра 100мм[/quote]

     

    При наличии : "3 типа новых ЗУР до 25км" — зачем ???

  21.  Что такое «консольный

     Что такое "консольный топливный бак" ?

  22.  Ув. thexhs !
    Прекрасные

     Ув. thexhs !

    Прекрасные работы , коллега ! Позволите немного комментариев ?

     

    1. SF-328 — Легкий истребитель.

    Воздухозаборник радиатора НАД мотором , ПЕРЕД кабиной пилота ? Прщай хороший обзор вперёд-вниз , здравствуй высокая аварийность на взлётах и посадках . Пилоты возненавидят эту машину . Заодно и за строгость в управлении "утки" , сильную зависимость маневренных характеристик от скорости ( и в особенности — от режима работы винтомоторной группы )

    800 км/ч на лёгком поршневом боевом самолёте ? Можно поспорить за 720~750 … Сильно поспорить .

     

    2. SF-335 — все еще легкий, но более тяжелый чем предыдущий. Можно считать развитием его конструкции.

     Двухкилевое оперение на лёгком истребителе ? Вдобавок на таких балках ? Очень тяжело и громоздко . ЛТХ будут из серии "ниже плинтуса" .

     

    3. SF-327 — дальний истребитель сопровождения.

    "Двухкилевое оперение это тоже снижения массы конструкции." — оригинальное мнение . Двухкилевое оперение имеет выгоды для двухмоторных самолётов , и для бомбардировщиков . Наличие двухкилевого оперения у одномоторного истребителя крайне редкий случай , обоснованный разве что в случае компоновки как у Фолькягера .

    "Вооружение — пушка 30 мм стреляющая через вал винта, и две 20 мм с синхронизатором. С приличным боекомплектом (цифр не назову). Два пулемета 12.7 в крыле." — зачем такой зоопарк ? Разнокалиберность не есть гут . Кстати , судя по размерам обтекателей , напрашивается вывод об ошибочности описания мест установки 20 мм пушек и пулемётов .

     

    4. SF-282 — истребитель ПВО.

    "Смотрим на бороду турбокомпрессора под двигателем" — и понимаем , никакой это не турбокомпрессор , а воздухозаборник радиатора . Так как выхлопные патрубки двигателя совершенно явно выбрасывают продукты сгорания прямо в атмосферу . Далее , турбокомпрессор желательно устанавливать поближе к окнам выпуска , поэтому он обычно расположен сбоку от двигателя . И снова это двухкилевое оперение …

     

    5. SMF-186 — Легкий морской бомбардировщик.

    Зачем два поплавка ? Один большой и пара маленьких , убираемых .

    И вот тут кстати , двухкилевое оперение было бы кстати — улучшить обстрел назад … Вместо этого целых три киля , затеняющих наиболее угрожающую зону .

  23.  Это происходит если есть

     Это происходит если есть ошибки в тегах . Не закрытые теги или закрывающий тег без открывающего . Особенно критично в начале ( первый тег ) .

    В таком случае помогает вернуться на предыдущую страницу ( текст комментария будет сохранён на ней ) , найти ошибки , исправить их и отредактировать сообщение .

  24.  Не касаясь пока технической

     Не касаясь пока технической стороны — текст бы причесать для начала .

    "(без риска возникновения)" — чего ?

  25.  Изумляет зоопарк калибров и

     Изумляет зоопарк калибров и поколений артсистем малого калибра на одном корабле единомоментно .

  26. Цитата:http://www.edinetcorp.

    [quote]http://www.edinetcorp.narod.ru/[/quote]

     

    Аминазин внутривенно и стакан полония на ночь .

  27. Цитата:Ещё для примера можно

    [quote]Ещё для примера можно взять израильский танк «Меркава», который имеет в кормовой части десантное отделение на 10 чел. Евреи заботятся о своих солдатах.[/quote]

     

    Уж сколько раз твердили миру …

    Нет там никакого "десантного отделения" . Есть возможность ( скорее — сугубо теоретическая ) выгрузив почти весь боекомплект ( т.е. танке при этом перестаёт быть собственно танком ) принять несколько человек . Стоят . Точнее — скрючившись и держась за что придётся . Наверное и 10 человек поместятся … Если выбирать помельче и желательно без оружия .

    На практике данная функция использовалась "чуть более полутора раз" .

  28.  Цитата:Критикуемая иногда

     [quote]Критикуемая иногда некоторыми за большой вес израильская БМП Namer весит около 50 тонн. Американская GCV будет на 34 тонны тяжелее…[/quote]

     

    Можно поинтересоваться у аффтара — Вы этот бред сами придумали , или кто поглупее подсказал ?

     

    [quote]21 ноября 2012. В новой оценке Бюджетного управления Конгресса США опубликован вес будущей замены устаревшей боевой машине Bradley.[/quote]

     

    Данная новость — фэйк . Её приписывают новостной ленте CNews портала Росбизнесконсалтинг , но сама статья : "Американская БМП" не содержит ни ссылки на источник , ни даже его упоминания . Автор тоже не указан .

     

    [quote]Новая американская боевая машина пехоты GVC будет весить рекордные 84 тонны[/quote]

     

    Согласно официаьлным заявлениям разработчиков ( BAE Systems ) снаряженная масса GCV составляет 63500 кг .

     

    [quote]Также существует мнение, что на самом деле тонна должна содержать 907 кг вместо тысячи, и это вскоре будет подкреплено бомбардировками[/quote]

     

    ПГМ в терминальной стадии . Аминазин внутривенно и стакан полония на ночь .

     

    [quote]а масса GCV соответствует танку «Абрамс» и находится в пределах 58-76 тонн.[/quote]

     

    Аффтар в состоянии назвать танк "Абрамс" с боевой массой 76 тонн ?

  29.  Дополнительно , что

     Дополнительно , что собственно говорилось в документе .

     

     

    Как видим , масса образца от GDLS составляет 58 тонн , масса образца от BAE — 63,5 тонны .

    74 и 84 тон — максимальное ограничение по классу грузоподъёмности . Т.е. даже и не планируется догружать шасси до такой нагрузки .

     

    О пользе первоисточников , так сказать , и "как работает испорченный телефон" . Не исключено , что "переведено надмозгами" .

     

    И немного дополнительных материалов .

     

    Как разместить во взводе ( 4 машины ) Bradley IFV два/три отделения пехоты :

     

     

    И зачем нужна БМП , вмещающая ровно одно отделение :

     

     

    Некоторым может быть интересно :

     

  30.  По-быстрому прикинул

     По-быстрому прикинул .

     

    Развернув бортовые передачи можно сдвинуть назад всё МТО примерно на 380 мм . Корму можно оставить прежней конструкции , так же сдвинув назад ( удлинив борт ) . Примерно на столько же сдвигаем погон башни . Сместившийся ЦТ компенсируем увеличением толщины лба корпуса до 75 мм . Лоб корпуса — монолитный , люк механика-водителя на крыше . Стрелка-радиста исключаем ( всё равно курсовой пулемёт показал свою мизерную эффективность ) , на его месте размещаем боекомплект , убрав его с пола БО . Башня уменьшается по высоте , исчезает заман . Т.е. суммарно , по грубым прикидкам масса увеличится незначительно ( за счёт экономии брони башни , которая от 90 мм лба до 75 мм борта ) . Увеличить объём кормовых топливных баков ( у нас ведь корма удлинилась ) , отказаться от верхних бортовых баков в БО . Высвободившийся объём использовать для хранения части боекомплекта .

     

     

    В принципе , проект интересный . Можно взяться за визуализацию .

  31.  Немного фотографий на тему

     Немного фотографий на тему :

     

     

    А вот и оригинальный Т-72 на американьщине :

     

  32.  И вот такое чудо . Вполне

     И вот такое чудо . Вполне себе рабочее ( для отработки S.E.A.D. ) :

     

  33.  Феерический бред едва ли не

     Феерический бред едва ли не в каждом абзаце .

    Дочитав до эпического :

     

    [quote]КВ-1, имея лобовую броню в 95 мм (башня — 100 мм), а бортовую — 75 мм, был неуязвим для танков и самых лучших немецких противотанковых пушек. Единственным средством борьбы с ним были немногочисленные немецкие зенитные пушки 88 мм калибра со спецснарядом.[/quote]

     

    Бросил .

    Коллега Vic , откуда откопан этот образчик политдезинформации ?

  34. Немного иллюстраций не

    Немного иллюстраций не помешает .

    Коллега , не возражаете ?

     

     

     

     

  35.  + !
     
    Эх , нравитс мне этот

     + !

     

    Эх , нравитс мне этот главный калибр 🙂

  36.  Чего только стоит бой

     Чего только стоит бой "Сандерленда" со звеном "Грифов" 🙂

    Провальная машина . 277 был поинтереснее , но тогда Германию уже не интересовали дальние четырёхмоторные бомбардировщики .

  37.  Сколько можно перепечатывать

     Сколько можно перепечатывать этот фэйк ?

     

    Bluewings12 — никакой не "бывший стрелок" и никогда так себя не называл . Это один из игроков в Steel Beast Pro . Все его мысли касаются именно игры , точнее — его личного понимания игровой механики .

    [quote]M829A3 – это вообще другая рыба. Это – APFSDS.[/quote]

     

    Жесть ! А то М829А2 это что , тогда ? 🙂

    В общем , рекмендую снести этот фэйк и не позориться .

  38. Цитата:Про ручное заряжание

    [quote]Про ручное заряжание на "Абрамсе":

    Давайте сначала сориентируемся в танке. Представим себе условия работы заряжающего.[/quote]

     

    Следующая ниже цитата вообще к "Абрамсу" никакого отношения не имеет , так как была написана танкистом по его личному опыту на танках Т-55 и Т-62 : Hollywood .

  39. Очередной поцреотический бред

    Очередной поцреотический бред …

    Даже разбирать очевидные ляпы и подтасовки лень .

  40. 20624 пишет:Прежде, чем

    [quote=20624]Прежде, чем приступать к дискуссии смотрим кино и запоминаем, что заряжание произведено на 3-й секунде с момента нажатия на кнопку МЗ, а соответственно выстрел на 7-й секунде. Отмечаем, что наводчик управляет стрельбой самостоятельно: нажал на кнопку и пушка отработала угол прицеливания, помощь командира ему требуется лишь в целеуказании.[/quote]

     

    Смешались в кучу кони, люди…

     

    Аффтар — Вы уж определитесь , целеуказание наводчику командир выдаёт , или он самостоятельно ищет противника через свой прицел ?

    Нажать ему кстати , надо не одну кнопочку . Нужно до того как минимум выбрать баллистику ( т.е. указать МЗ — что заряжать ) .

     

    [quote]В американском «Абрамсе» командир вынужден считать данные самостоятельно и передавать их наводчику[/quote]

     

    Вы когда чушь пишите , стайте какой специальный символ , что ли .

    Дальность определяет GPS , командир только может грубо определить дистанцию до цели , для облегчения её поиска наводчиком .

     

    [quote]а вместо механизма орудие заряжает вполне смертный, устающий и ошибающийся человек.[/quote]

     

    Видите ли , проблема в том , что МЗ обслуживают точности такие же вполне смертные и часто ошибающиеся люди . Только теперь к их ошибкам добавляются и возможные отказы техники .

    МЗ в принципе не устаёт … Но имеет неприятный ньюанс — свои рекордные показатели скорострельности он показывает только в том случае , если выстрелы идут в конвейере строго подряд и по ходу вращения . Если не дай БГ нужный выстрел находится в соседней ячейке , но против вращения — придётся перекрутить весь ВТ , на что уйдёт примерно 15-20 секунд …

     

     

    [quote]Источники информации  «Зарубежное военное обозрение» №8 за 1984 г.,  сайт харьковского танкового завода, интернет и собственная память.[/quote]

     

    Самих американцев , и в частности техническую и нормативную документацию читать не пробова

    Основной боевой танк М1 "Абрамс" (США)

    [quote]Из за чего, по всем законам физики, рикошетирующие от лобовой детали бронебойные снаряды, автоматически поражают высоко поднятую башню снизу.[/quote]

     

    Может быть . А может быть и нет . Но отрикошетировавший снаряд будет представлять из себя уже поток осколков , кои и примет на себя массивный барбет , защищающий как раз погон башни именно на этот случай .

    Это только у Задорнова американцы тупые .

     

    [quote]Экипаж «Абрамса» — смертники – нижнего люка  не предусмотрено.[/quote]

     

    Смертники , это как раз экипажи советских танков . Вероятность того , что они переживут пробитие брони и смогут воспользоваться этим самым люком — весьма призрачна .

     

    [quote]Дистанционного управления башенные пулеметы не имеют, стрельба из них возможна только “вручную” при открытых люках.[/quote]

     

    Кто Вам сказал такую глупость ? Начиная с самого первого "Абрамса" М1 командир управлял своим пулемётом дистанционно .

     

    [quote]На наших «шестьдесятчетверке» в 1985 году прицел и орудие были стабилизированы в двух плоскостях, что превращало танк в высокоточное оружие с вероятностью поражения цели 85%.[/quote]

     

    Бред . Американская СУО доказала своё превосходство над советской не раз .

     


    [quote]В него встроен тепловизионный канал ночного видения и лазерный дальномер.

    У нас были 2 раздельных видеоканала – ночной и обычный.[/quote]

     

    Вот именно . Тепловизионного канала советские танки так и не дождались до самого развала .

     

    [quote]Как и у нас. Но не указано, какую прицельную дальность он обеспечивал. Сравнить не могу. По нашим нормативам, мы, ночью, отстреливали с ходу движущиеся мишени БОНА на дистанции 700 метров.[/quote]

     

    Разница только в том , что "Абрамс" с 2000 метров уже опознаёт цель и открывает огонь . Причём в пассивном режиме . Для того , что бы хоть что-то увидеть на дистанции 1200 метров ( а не 2000 ) советскому танку придётся включать ИК прожектор , выдавая своё местонахождение .

     

    [quote]Советский лазерный дальномер имел ограничение по дальности 10000 метров.[/quote]

     

    не имеет значения . СУО игнорирует любые замеры более 4000 метров .

     

    [quote]Для командира в Т-64Б1 не предусмотрена возможность ведения огня из орудия. Такая функция, в те годы, была реализована лишь на Т-80. Но командиру этого и не нужно, его задача наблюдение за полем боя и командование.[/quote]

     

    Типичный поцреот во всей красе . Чего нет у советских танков — то и не нужно вовсе 🙂

    И тепловизоры им не нужны , и возможность командира вести огонь …

    Только не подскажете ли любезный , накой на последующих танках ввели режим "ДУБЛЬ" ? Да-да — ту самую возможность командиру хоть как-то вести огонь ( не через главный прицел , а через свой — попроще ) ?

     

    [quote]Прицел М919 установлен во вращающейся крышке люка башни и связан с крупнокалиберным пулеметом параллелограмным механизмом.[/quote]

     

    Слабо подумать — зачем это надо ? 🙂

     

    [quote]У американцев, как видим, надежность и устойчивость системы меньше.[/quote]

     

    Только в Вашем воспалённом воображении .

     

    [quote]То же самое с управлением огнем пушки и спаренного пулемета. Наши могли вести огонь с помощью СУО в полностью автоматическом режиме. Т.е. наводчик находил цель, нажимал на кнопку заряжания орудия, робот заряжал пушку, наводчик наводил на цель прицельную марку, нажимал на кнопку замера. Лазерный дальномер замерял расстояние, и передавал данные в баллистический вычислитель, бортовой компьютер получал информацию от внешних датчиков и вычислял угол наведения орудия, после чего,  передавал команду исполнительным механизмам, которые наводили орудие на цель. В этот момент наводчик мог стрелять.[/quote]

     

    Единственное действие американского наводчика , которое он не сможе повторить — зарядить орудие . Это делает заряжающий . В остальном он может сделать всё абсолютно то же самое .

     

    [quote]При отказе СУО (попадание снаряда, подрыв на мине и тд.) можно было заряжать орудие и вести огонь в полуавтоматическом режиме, либо вручную. В американских машинах, при отключении двигателя танк небоеспособен.[/quote]

     

    Кто Вам сказал эту несусветную лупость ?

    Имеются дублирующие механические системы , в том числе и прицел .

     

    [quote]В этом вопросе американцы сильно отстают от СССР до сих пор. До сих пор, командиры их танков вынуждены вручную вводить данные и передавать их наводчику.[/quote]

     

    Вы бредите . Больной — примите стакан полония на ночь .

    Дальность измеряет GPS , который разумеется находится в ведении наводчика .

    Далее , это как раз советские танки безнадёжно ( до сих пор ) отстают от западных вообще , и "Абрамса" в частности в плане СУО .

    Во-первых , только на Т-80 появился примитивный датчик бокового ветра . "Абрамс" с самого начала имел датчик ветра всенаправленный ( т.е. измеряющий так же попутный или встречный ветер ) .

    СУО "Абрамса" учитывает температуру заряда и износ ствола , а так же ( что весьма немаловажно ) — термический изгиб ствола в автоматическом режиме . Ни один российский танк до сих пор не имеет ничего подобного .

     

    [quote]а надежность “Абрамсов” в ходе “Бури в Пустыне” вызвала массу нареканий.[/quote]

     

    Только в воспалённом воображении ур-поцреотов .

    По документам флот "Абрамсов" на протяжении всей операции показал высокую степень боеготовности и с выдерживал длительные марши в условиях пыльной бури .

     

    [quote]Если учесть маленький забронированный объем и низкий силуэт, то превосходство советской  машины становится подавляющим.[/quote]

     

    Опять же — в воспалённом воображении врунов , вроде Вас .

     

    [quote]По брошюре Ю.Спасибухова «М1 «Абрамс», материалам сети Интернет[/quote]

     

    Ну конечно , кого же есчо может цитировать врун . Только другого вруна 🙂

    •  Выводим трепло лжеца на

       Выводим трепло лжеца на чистую воду .

       Итак …

       

      [quote]Тепловизиор обеспечивает дальность видения в темное время суток до 2000 м

      Как и у нас.[/quote]

       

      Открываем "Танки Т-64Б и Т-64Б1 — Техническое описание и инструкция по эксплуатации. Книга 1" на странице 18 и читаем следующее :

      НОЧНОЙ ПРИЦЕЛ

      Дальность видения, м — до 1000

      Источник ИК излучения — Осветитель Л-4А с ИК-светофильтром

       

      Переворачиваем страницу …

       

      Прибор командира танка

      Дальность видения, м — 300-400

      Источник ИК излучения — Осветитель ОУ-3ГКУ с ИК-фильтром

       

      Поздравляю гражданин , СОВРАМШИ .

       

      [quote]лазерный дальномер дает возможность определять дальность до цели, как с места, так и с движения на дистанциях от 200 до 8000 м.

      Советский лазерный дальномер имел ограничение по дальности 10000 метров[/quote]

       

      Книга прежняя , листаем до страницы 16 :

      ПРИЦЕЛ-ДАЛЬНОМЕР

      Диапазон измерения дальности, м — 500-4000 .

       

      Снова — соврамши . И так далее , практически в каждом абзаце — каждое утверждение аффтара есть прямая наглая ложь , с наивной надеждой , что его никто не проверит .

       

      Вердикт — аминазин внутривенно и стакан полония на ночь .

  41.  P.S. Возможно я понял ,

     P.S. Возможно я понял , почему аффтар решил , что дальность должен измерять командир "Абрамса" : дело в том , что данная функция диблируется на органах управления основным вооружением как наводчика , так и командира . Т.е. в случе ранения наводчика командир может самостоятельно управлять вооружением в полном объёме , включая и замер дальности .

    А вот с чего аффтар решил , что наводчик не может этого делать — неясно . Так же неясно , что аффтар имел ввиду , написав "командир вводит данные вручную и затем передаёт их наводчику" . Зачем их кому-то передавать , если они и так уже введены в вычислитель ?!

  42. Цитата:И тут кто-то вспомнил

    [quote]И тут кто-то вспомнил о лежавших на складах почти 1000 ракет AIM-9C с полуактивным лазерным наведением[/quote]

     

    Коллега , наверное всё же с полуактивным РЛ наведением …

  43. Цитата:Сроки были крайне

    [quote]Сроки были крайне сжатыми, и поэтому от каких-либо изменений по сравнению с оригиналом отказались (единственным отличием был иной конструкции двигатель — советское ракетостроение расписалось в невозможности точно скопировать американский за отведенный срок).[/quote]

     

    Неверно . Помимо двигателя не смогли скопировать и систему стабилизации — Р-3 ( К-13 ) стабилизировалась роллеронами только по тангажу и рысканию , не по крену . Полным аналогом в этом плане стала К-13М в 1973 году .

    Да и то , со слов работавших над этим семейством ракет , всех изюминок "Сайдвиндера" раскусить так и не удалось до конца .

  44. Есчо одна поправочка

    Есчо одна поправочка :

    [quote]на обычный авиационный неуправляемый снаряд FFAR (также известный как "Mighty Mouse")[/quote]

     

    "Майти Маус" — это 2,75" ( 70 мм ) ракета . Вероятнее всего первоначально была идея использовать двигатель или от HVAR , или ( что на мой взгляд ближе к истине ) от 5" Zuni .

    Но в итоге для ракеты разработали новый двигатель Thiokol MK 17 .

  45. Andriuha077 пишет:Нынешние

    [quote=Andriuha077]Нынешние российские ракеты класса «воздух — воздух» относятся к самым передо­вым в мире образцам этого класса вооружения.[/quote]

     

    Спасибо , рассмешили 🙂

     

    [quote]Ближе к концу холодной вой­ны советская ракетная про­грамма совершила большой скачок вперед.[/quote]

     

    По сравнению с предыдущим советским поколением — безусловно .

     

    [quote]Сегодня положение вещей кар­динальным образом изменилось.[/quote]

     

    Естесственно — в худшую сторону . Десятилетие развала даром не прошло .

     

    [quote]Появление российских высокотехнологичных ракет и усовершенствованных двигательных установок привело к тому, что теперь уже Запад на­ходится в положении догоняющей стороны.[/quote]

     

    Блажен , кто верует 🙂

     

    [quote]В начале 90-х годов прошлого столетия Запад был вынужден признать высокие боевые харак­теристики и надежность россий­ской ракеты «воздух — воздух» ближнего радиуса действия Р-73 (АА-11 «Archer») и ее ближайшей родственницы среднего радиуса действия Р-77 (АА-12«Adder»).[/quote]

     

    Опять же — по сравнению с предыдущим поколением советских ракет . И если маневренные характеристики Р-73 действительно некоторое время были выше массовых ракет запада , то с надёжностью и помехозащищенностью дела обстояли весьма плачевно .

    Что же до Р-77 , то на западе её называют не иначе как "Амраамски" , намекая что это ухудшенный "клон" ракеты AMRAAM . Причём ранней версии "AIM-120А" .

     

    [quote]Превосходство российских мо­делей стало особенно очевидно в ходе учений, во время которых самолеты МиГ-29 Королевских ВВС Малайзии «сражались» про­тив F/A-18A Королевских ВВС Австралии. МиГ-29 выпустил свои учебные Р-77 приблизительно на 15 км дальше, чем Hornet, воору­женный ракетами AIM-7 Sparrow.[/quote]

     

    Хотелось бы конечно , почитать об этих учениях … Но почему сравнивается Р-77 с ракетой предыдущего поколения AIM-7 ? Вдобавок неизвестной модификации ?

    Наверное потому , что сравнение с AIM-120C7 покажет несколько иную , безрадостную картину …

     

    [quote]Среди первых ракет класса «воз­дух — воздух» единственной со­ветской ракетой, которая могла бы сравниться с западными образцами, была K-13/P-3C (АА-2 «Atoll») — творчески созданный аналог ра­кеты AIM-9.[/quote]

     

    Скажем честно — ухудшенный передёр , который доводили до уровня ( устаревшего уже ) оригинала до самого 1973 года .

     

    [quote]К последним российским ра­кетам, уже поступившим на во­оружение, относится Р-77 (АА-12 «Adder»), создание которой было завершено перед самым оконча­нием холодной войны. Эта ракета BVR принадлежит к тому же классу, что и AIM-120 AMRAAM, и является оружием типа «вы­пустил — забыл». Ею оснащены новейшие модели МиГ-29 и Су-27, включая производимые на экспорт Су-30МК.[/quote]

     

    Точнее — некоторые малочисленные модели истребителей МиГ-29 и Су-27 , в частности МиГ-29С ( 9-13С ) и Су-27СМ технически приспособлены для применения данных ракет . Мешает одно — отсутствие данных ракет в войсках вообще . Достаточно сказать , что в РЛЭ истребителя 9-13С данная ракета упоминается как допустимая к подвеске … Но инструкция по её применению начисто отсутствует !

     

    [quote]Для этого, в частности, раз­работан прямоточный воздушно-реактивный двигатель Р-77М-ПД, с которым радиус действия ракеты может быть увеличен до 160 км.[/quote]

     

    Красивый макет , не испытанный даже бросковыми тестами . В отличии от уже принятой на вооружение Meteor и проходщей последние этапы испытаний AIM-120 с ПВРД .

     

    [quote]На подходе новое поколение ра­кет дальнего радиуса действия, которое должно закрепить пре­восходство России в этой области вооружения.[/quote]

     

    Интересно , наступит ли когда нибудь время , в котором Россия начнёт гордиться тем что уже сделано , а не обещаниями "забабахать что-то вот ТАКОЕ, что все ахнут" ?

     

    [quote]Помимо малой величины и непривычной аэродинамической конфигурации, стоит отметить в числе особенностей то, что на Р-60 можно было установить боеголовку с сильно обедненным ураном, который должен был максимально увеличить кинетическую энергию головки при ее столкновении с целью.[/quote]

     

    Этот горячечный бред оставим без комментариев …


    [quote]Ракета Р-73 (по натовской классификации — АА-11 «Archer»), созданная для вооружения МиГ-29 и Су-27

    По маневренности и точности попадания Р-73 превзошла все современные ей западные аналоги, начиная с AIM-9L/M Sidewinder и заканчивая израильской ракетой Python 3.[/quote]

     

    Но на данный момент уже безнаджно устарела , уступая по помехозащищенности и точности таким серийным образцам как Python-5 или AIM-9X .

     

    [quote]Более тяжелая, большая по диаметру и размеру, чем западная AIM-120 AMRAAM, ракета Р-77 оснащена и более мощным, чем западные образцы, двигателем.[/quote]

     

    Но при этом не имела преимуществ по дальности применения перед более лёгкой AIM-120A .

    Является просто более тяжелой — ухудшенный аналог AMRAAM .

     

    [quote]Она также имеет приличную поисковую антенну, что увеличивает возможности обнаружения и захвата цели. Учебные бои, проведенные между малазийскими F/A-18D Hornet, вооруженными ракетами AIM-7, и МиГ-29 с Р-77, показали, что F/A-18 поражает своими ракетами цель, находящуюся от него в 45—50 км, а МиГ-29 уничтожает объект с расстояния 55—60 км.[/quote]

     

    И вновь — сравнение мало того , что с ракетой предыдущего поколения , так есчо и со старой её моделью ! Ну и на счёт 55~60 км , мягко говоря — неправда .

     

    [quote]Производитель Р-77 ПО «Вымпел» утверждает, что максимальный радиус действия его ракет составляет 100 км (базовая модель AIM-120A/B имеет радиус действия 75 км).[/quote]

     

    Этот производитель когда-то утверждал , что дальность стрельбы ракетами Р-27Э составляет 120~140 км … Правда , РЛЭ просочившиеся в открытый доступ заставили откорректировать заявления в сторону двухкратного уменьшения . Это же касается и ракеты Р-73 , для которой поначалу заявлялась дальность в 30~35 км .

    Очевидно , что все заявленные цифры "Вымпела" стоит банально поделить на 2 , для получения реального результата .

     

    [quote]Более того, в настоящее время разрабатываются улучшенные варианты Р-77. Радиус действия одного из них достигнет 160 км за счет дополнительного твердотопливного реактивного двигателя. Другие же будут оснащены радиолокационной или инфракрасной головкой наведения.[/quote]

     

    Не хочется лишний раз напоминать , но на Руси принято делить шкуру медведя , только ПОСЛЕ его убиения …

  46.  + !
     
    Хороший материал ,

     + !

     

    Хороший материал , спасибо .

  47. boroda пишет:Андрей делает по

    [quote=boroda]Андрей делает по тому, что заряд противотанкового снаряда был достаточно силён что бы прожечь моторное отделение и добраться до боеукладки. Которая и сдетонировала.[/quote]

     

    1. Кумулятивная стру ничего не прожигает .

    2. Детонации боеприпасов в данном случае не было — имела быть дефлаграция ( быстрое горение ) метательных зарядов .

    Башню не сбросило только потому , что по всей видимости БК был не полон и люки были открыты .

    В другом ролике , подбитому Т-72 повезло меньше , и через 5-6 секунд горение перешло во взрыв , сбросив башню .

     

    [quote]Как известно, в днище Т-72 есть только один люк, за спинкой сидения механика водителя. Учитывая что танки шли с открытыми люками на случай подрыва. То есть основания предполагать что и этот лючок так же был открыт.[/quote]

     

    Крайне маловерятно . В случае подрыва на мине или СВУ ( что в случае партизанской войны весьма и весьма не редкость ) открытый драп-ллюк это приговор экипажу .

     

    [quote]И, за те несколько секунд которые прошли между попаданием и детонацией, шустрый механик водитель, просто успел в него нырнуть.[/quote]

     

    Вообще невероятно . Немедленно после взрыва , в дыму и огне горящего пороха покинуть своё место и втиснуться в люк на полу , за 4-5 секунд — абсолютно нереально .

    На покадровом воспроизведении видно , что уцелевший танкист падает на спину , а за секунде до этого что-то тёмное в столбе пламени вылетает из люка .

    Судя по сорванной одежде ( в первую очередь — разорванных штанах и отсутствию обуви ) и сильным ожогам ног , это наводчик , выброшенный через открытый люк .

    Ну и на счёт его дальнейшего выживания — тоже есть определённые сомнения .

  48.  Коллега , при трёхмаховой

     Коллега , при трёхмаховой ракете о турбогенераторе смело забудьте .

    Или термохимические элементы или турбогенератор с ПАД .

  49.  Итак , немого критики .
     
    1.

     Итак , немого критики .

     

    1. Использование одного ПВРД — не есть гут . Во-первых , проблемы балансировки по мере выработки топлива , продлема смещения центра масс относительно вектора тяги . Всё это усугубляется маневрированием на разных высотах , с разной скоростью и т.д. Автопилот с ума сойдёт , стабилизируя ЭТО на трёх Махах .

    2. Использование интегрального воздухозаборника . Опять же , ввиду широкого диапазона скоростей и высот применения — не айс . Воздухозаборник желательно отодвинуть как можно дальше от фюзеляжа ракеты , вплоть до использования пилонной установк двигателя/двигателей

    3. Сам выбор силвой установки . Отдельный ПВРД будет иметь довольно большое лобовое сопротивление , что скажется на расходе топлива ( и как следствие — массе ракеты при заданной дальности ) . Но помятуя год и уровень британских РДТТ того периода , похоже что безальтернативное решение ( напомню , что 1330-фунтовая ракета , оснащённая 10 3/4" РДТТ показала дальность пуска … около 4-х миль или 7,4 километра ) .

    4. Активное самонаведение на указанный период — ненаучная фантастика . На рубеже 50/60 гг. даже полуактивное наведение потребовало установить на истребителе дополнительно 5-киловаттный излучатель и при этом полуактивная РЛ ГСН весила далеко за 100 фунтов . Демонстрируя при этом ужасающе малую дальность захвата цели типа "бомбардировщик" . Даже со смехотворной дистанции 7,4 километра захват цели далеко не гарантировался .

    5. "Дальность пуска 80 км на догонном курсе" — адмиралам стоит таки урезать осетра 🙂

     

    Но если уж очень нужна "длинная рука" на реально имевшихся на то время технологиях …

    Позволите немного "изнасиловать" проект , как в случае с Banshee ?

  50.  «Чисто английское

     "Чисто английское извращение" (С)

     

  51.  
    Бросковые испытания :

     

     

    Бросковые испытания :

     

  52. Цитата:Этим городом оказался

    [quote]Этим городом оказался Дрезден, культурный центр Германии, не имевший военных производств и провинившийся лишь одним — к нему подходили русские.[/quote]

     

    Малоуважаемый , ну зачем же так нагло и тупо врать ?

    Вы что , всех читающих за идиотов держите ?

    Ведь далее по тексту русским языком написано :

    [quote]По данным разведок союзников, к февралю 1945 года 110 предприятий Дрездена обслуживало нужды вермахта, являясь, таким образом, законными военными целями, которые подлежали уничтожению. На них работало более 50 тыс. человек. Среди этих целей различные предприятия по выпуску компонентов для авиапромышленности, фабрика отравляющих газов (Хемише фабрик Гойе), завод зенитных и полевых орудий Леманна, крупнейшее в Германии оптико-механическое предприятие «Цейс Икон», а также предприятия, выпускавшие рентгеновские аппараты и электроаппаратуру («Koх и Штерцель»), коробки передач и электрические измерительные приборы.[/quote]

  53.  А ничего , что у Т-34

     А ничего , что у Т-34 башенный погон другого диаметра ?

    Что там с балансировкой и нагрузкой на передние катки — подумать страшно …

  54. — Рядовой Fonzeppelin! Выйти

    — Рядовой Fonzeppelin! Выйти из строя! Поименуй личный бомбовоз его императорского высочества!

    — Какого ВЕЛИЧЕСТВА ?!

    — Три наряда вне очереди! Встать в строй!

    — Повторять за мной, салаги: "Личный Его Императорского Высочества принца Кирну четырех золотых знамен именной бомбовоз "Горный Орел"!

  55. Цитата:Жаль что этого

    [quote]Жаль что этого мульта, Girls Und Panzer, на русском не нашел.[/quote]

    Girls und Panzer / ガールズ&パンツァー

    Озвучку качать от AniLibria

  56. + !
    Но несколько замечай таки

    + !

    Но несколько замечай таки имеется .

    [quote]пушка жестко закреплена в лобовом листе верхней части башни.[/quote]

     

    Не самое удачное решение . Особенно для орудия высокой баллистики . Всё таки противооткатные устройства желательны .

     

    [quote]Артиллерийская установка танка стабилизирована в двух плоскостях с помощью электрогидравлических устройств вертикальной и горизонтальной стабилизации, установленных, соответственно, в верхней и нижней частях башни. Угол наведения в вертикальной плоскости от -8 до +15 градусов (поворотом на цапфах всей качающейся части башни).[/quote]

     

    Нереально . Стабилизировать по вертикали такую массу разумным по габаритам и мощности приводом — нереально .

     

    [quote]Наведение оружия осуществлялось с помощью монокулярного стереодальномера[/quote]

     

    Монокулярный стереодальномер — это как ?

     

    [quote]Боевые танки Федерации оснащаются высокоэффективным газотурбинным двигателем VE-480 мощностью около 890 лошадиных сил при 3100 оборотах в минуту. Имея рабочий объем около 310000 см3[/quote]

     

    Так дизель с турбонаддувом , или таки ГТД ?

     

    [quote]Ходовая часть танка состоит из шести необрезиненных опорных катков, ведущего колеса и ленивца.[/quote]

     

    Без поддерживающих роликов ?!

     

    [quote]TB478A2 – модификация танка с установкой инфракрасного прожектора и тепловизора на командирской башенке[/quote]

     

    Зачем ИК прожектор , если есть тепловизор ?

     

    P.S. Коллега — Вы в почту не заглядывали ?

  57. Цитата:После модернизации

    [quote]После модернизации украинский танк "Ятаган" может стать одним из лучших в мире[/quote]

    А может и не стать 🙂

     

    [quote]автоматизируемую систему заряжания[/quote]

    Теряюсь в догадках … "Автоматизированную" систему заряжания ( автомат заряжания ) — знаю . Автоматизируемая — в смысле , принципиально , когда нибудь потом её можно автоматизировать , но сейчас она ручная ?

     

     

     

  58. waldemaar08

    [quote=waldemaar08]Суперавторитет-Коганицкий,который хочет втулить хоть кому-нибудь свою жи…малонациональную ху…не очень хорошую штуку.

    Я так понимаю,он Вам коммисионные пообещал за продвижение бренда?[/quote]

     

    Григорий53 — это и есть некто Григорий Каганицкий 🙂

     

    Он на многих форумах пытается пропихивать свои бредни , но очень быстро демонстрирует полную некомпетентность , которую неуклюже пытается маскировать при помощи наглого вранья и подтсовок .

  59. boroda пишет:2. Новая 125-мм

    [quote=boroda]2. Новая 125-мм пушка 2А82.[/quote]

     

    Это пока что только в проекте . Единственный экземпляр красуется старой доброй 2А46 пятой модификации .

     

    [quote]3. Новая динамическая защита «Реликт».[/quote]

     

    Ей уже лет 10 …

     

    [quote]7. Зенитная установка с крупнокалиберным 12,7-мм пулеметом НСВТ канула в небытие. Ее место заняла новая пулеметная установка с 7,62-мм пулеметом 6П7К.[/quote]

     

    Дистанционно управляемая установка УНИВЕРСАЛЬНАЯ и на ней может монтироваться широкий спектр средств поражения ( включая ККП и АГ ) .

    [quote]2. В ходовой части также не видно существенных отличий от Т-72.[/quote]

     

    "Не видно" — не аргумент ни разу .

     

    [quote]Автоматической трансмиссии (АКПП) на нем нет, а есть автомат переключения передач.

     

    АККП = Автоматическая Коробка Перемены Передачь .

    [quote]Таким образом, по защищенности кормовая часть башни Т-90МС уступает защищенности башен всех предыдущих танков модельной линейки Т-72.[/quote]

     

    Не уступает . Учим ма.часть .

    "Кормовая ниша" на деле является отдельным элементом — бронированным контейнером с индивидуальными пеналами для 10-ти выстрелов . Поражение этого контейнера не должно сказаться на живучести танка .

    А вот вынесение дополнительного боекомплекта ( не загруженного в транспортёр автомата заряжания ) из обитаемого пространства существенно повысит как живучесть танков , так и выживаемость экипажа .
     

    [quote]а остальные 18 выстрелов поместили в кормовой нише башни, снабдив ее вышибными панелями по примеру «Абрамса» и «Леопарда-2».[/quote]

     

    Учим мат.часть . В "нише" ( это не ниша башни !!! Это отдельный элемент ) расположено ровно десять выстрелов . И никаких "вышибных панелей" — только люки доступа . Причём хорошо видно , что этот контейнер с боков и кормы защищен ящиками с ЗИП и другим навесным оборудованием .

    Минус такого решения — для перегрузки этих выстрелов в конвейер необходимо покинуть танк .

     
    Вывод: новая дистанционная установка выглядит красиво, но – Незачет.

     

    [quote]Имя ему – Т-10М. Мощный, 52-тонный красавец, выпущенный в количестве 8000 единиц[/quote]

     

    Всего танков Т-10М было выпущено 1179 штук , включая 100 командирских Т-10МК .

     

    [quote]Вспомогательное вооружение Т-10М состояло из спаренного с пушкой 14,5-мм пулемета КПВТ и еще одного такого же в зенитной установке на крыше башни. Бронебойная 14,5-мм пуля Б-32 с дистанции 500 м спокойно пробивает по нормали броню толщиной 32 мм. Суммарный темп стрельбы обоих пулеметов – 1200 выстрелов в минуту. Это позволяло танку Т-10М, без каких либо проблем «распилить» пополам какой-нибудь БТР или БМП, даже не прибегая к использованию основной 122-мм пушки М-62-Т2С.[/quote]

     

    Как выяснилось — подобная огневая мощь тогда была избыточна и покупалась ценой резкого снижения боекомплекта и утяжеления пулемёта .

    Современные же БПМ на типовых дистанциях боя не пробиваются 14,5 мм пулемётом . Так зачем он тогда нужен ?
     

    [quote]Таким образом, Т-10М в отношении огневой мощи был полностью приспособлен к ведению боевых действий в городе. Если надо, он мог «пропилить» стену по всему этажу, где мог укрываться враг.[/quote]

     

    Одну . После чего оставался без патронов к пулемётам .

     

    [quote]Вот такие же пулеметы необходимо было поставить и на Т-90МС. Хотя бы один – в зенитной установке на крыше. Для спаренного с пушкой пулемета есть хорошая альтернатива – 12,7-мм пулемет ЯкБ-12,7 от ударного вертолета Ми-24В.[/quote]

     

    Боже , храни страну от таких "рационализаторов" .

     

    [quote]Этот пулемет выдает 5000 выстрелов в минуту и имеет воздушное охлаждение – то, что надо для Т-90МС.[/quote]

     

    Автор забыл , что воздушное охлаждение набегающим со скоростью 300 км/ч потоком воздуха , это не совсем то же самое , что и стрельба со стоящего танка .

    Более того , даже на вертолётах пулемёт показал отвратительную надёжность и капризность , особенно отмечалась боязнь пыли . В условиях городского боя на танке он клинанёт при первой же очереди .

     

    [quote]Комментарий специалиста. По этому пункту комментировать полет мысли «диванных конструкторов» считаю непродуктивным. Этой компоновке более 50 лет! Здесь каждый тезис поражает дремучим невежеством.[/quote]

     

    ППКС . Аминь .

  60. Спасибо за отличный материал

    Спасибо за отличный материал !

    +

  61. (Тема не указана)

  62. Коллега , может быть имело

    Коллега , может быть имело смысл создавать не "макситорпеду" , а действительно — полноценную карлковую ПЛ ?

    По типу "Кайриу" от тех же японцев ? А уже её вооружать "короткоходной" торпедой большого калибра , а то и двумя .

  63. григорий53 пишет:Точечная

    [quote=григорий53]Точечная сварка — это обязательное условие . В сварочных электродах и проволоке могут быть присадки, провоцирующие образование пикратов[/quote]

     

    Каких есчо пикратов ?! Откуда взяться пикриновой кислоте ???

    Типичный бред "делающего вид что изобретает" .

     

    [quote]Как это работает!?[/quote]

     

    Никак .

     

    [quote]А очень просто — кумулятивная струя, идя через слой тола, флегматизированного полиуритановыми гранулами и разделенного керамзитом на фрагменты неправильной формы инициирует их.[/quote]

     

    Инициирует керамзитовые гранулы или полиуретановые ???

    Так как тротил с очень высокой вероятностью детонировать в указанных условиях не будет .

     

    [quote]Возникают несимметричные , множественные фронты детонации, которые разрушают кумулятивную струю.[/quote]

     

    В тонком слое ВВ даже если оно и будет инициировано ( и детонация не затухнет в этих тонких слоях , так как они явно меньше критического диаметра детонации для тротила — 11 мм ) просто фактом наличия волны детонации кумулятивная струя не получит сколько нибудь заметного дестабилизирующего влияния .

     

    [quote]Не очень эффективно, по сравнению с патентованной защитой заводского исполнение, но работать будет.[/quote]

     

    Вообще не эффективно — на данном принципе никто  даже не пытался сделать ДЗ . Сам по себе взрыв ослабит кумулятивную струю на ничтожно малую величину . Нужно только длительное боковое воздействие метаемого элемента .

     

    Если бы ДЗ можно было сделать "на коленке в гараже" — все танки мира уже давно были бы ими увешаны .

     

    К тому же картонные коробки на проволоке крайне нестойки в эксплуатации ( танку приходится продираться по разрушенному городу , порой проделывая себе проходы ) , попадать под обстрел ручного оружия и так далее .

     

    В общем — очередной бессмысленный прожект малограмотного псевдоизобретателя , не знающег даже основ темы , в которой силится "делать вид что изобретает" .

     

  64. boroda пишет:
    Уважаемые

    [quote=boroda]

    Уважаемые коллегии, с сегодняшнего дня на сайте появилась возможность банить за нарушение правил на время. Поэтому, я решил составить правила общения на сайте с указанием нарушений и сроков бана.

    1. Хамство. 
    2. Размещение фотографий и картинок не на сервере сайта.
    3. Размещение тегов в записи не через запятую.
    4. Размещение чужих публикаций без ссылок на первоисточник.
    5. Спам. Банится сразу и на всегда.
    6. Троллинг.
    7. Флейм.[/quote]

     

    Наконец то хоть какая то попытка регуляции жизни сайта .

    Многократные размещения провокационных материалов и заведомо ложных данных — будут считаться троллингом или будут ( ли ? ) караться соответствующе ?

  65. Вообще — шедевриальный эрзац

    Вообще — шедевриальный эрзац .

     

    С другой стороны — смелове наваривание решеток из прутьев и просто кусков кровельного железа поверх ( siс ! ) блоков ДЗ заставляет задуматься , а имеется ли в них снаряжение , или повторяется российская ситуация с "новогодним штурмом" Грозного ?

     

  66. Лавры Шитякова покоя не дают

    Лавры Шитякова покоя не дают ? 😉

  67. Цитата:Самому фюреру было

    [quote]Самому фюреру было доложено о советском чудо-танке, особенности которого легли в основу проекта танка «Тигр»[/quote]

     

    Что за удивительное открытие ?

  68. (Тема не указана)

  69. Franz Ferdinand , Вы решили

    Franz Ferdinand , Вы решили зафлудить сайт бессмысленными копи-пастами ?

    Причём , выполненными с нарушением правил сайта .

  70. Копи-паста ни о чём .
     
    Смысл

    Копи-паста ни о чём .

     

    Смысл появления этой статьи на главной странице какой ?

     

    Кстати , источник передёра не указана — нарушение П. 4 текущих правил . Систематическое .

  71. Источник копи-пасты не

    Источник копи-пасты не указана — нарушение П. 4 текущих правил . Систематическое .

  72. Некоторые коллеги упорно не

    Некоторые коллеги упорно не желают следовать правилам сайта .

    Нарушение П. 4 текущих правил . Систематическое .

  73. waldemaar08 пишет:Поставьте

    [quote=waldemaar08]Поставьте Мозилу или Хром(у них проблем пока,вроде,тьфу-тьфу-тьфу;нету)[/quote]

     

    За Мурзилку не скажу , а вот у Хромированного регулярные проблемы .

    Три попытки разместить статьи пошли лесом , по причине зависания браузера при попытке открыть загрузку картинки на сайт .

    Причём как обычно — вешался на последней картинке 🙂

  74. С праздником !
     
     

    С праздником !

     

     

  75. Был уже где-то похожий

    Был уже где-то похожий космический истребитель , со сферической кабиной пилота . Никак не могу навскидку найти . Кажется что-то из вселенной "Космос — забытые уголки" .

  76. (Тема не указана)

  77. boroda пишет:В заключении

    [quote=boroda]В заключении хочется пару слов написать о том что разработчики просмотрели, а точнее, пропустили. А пропустили они пушку А-19 образца 1931/37 годов.[/quote]

     

    Они её не просмотрели и не упустили . Именно А-19 скрывается под мистическим псевдонимом Д2-5Т .

     

    [quote]Кстати, если дальше продолжать историческую логику. То появление на танках А-19, скорее всего бы поставило крест на разработке Д-25Т. Пропал бы смысл огород городить.[/quote]

     

    Разработка Д-25Т это и есть установка А-19 на танк 🙂

    Учим мат.часть .

  78. Любопытно .
    Минус — ни одна

    Любопытно .

    Минус — ни одна ссылка не работает .

  79. Коллега , снова обращаю Ваше

    Коллега , снова обращаю Ваше внимание на нерабочие ссылки .

     

    И второе … Использование существующих орудий в космосе невозможно . По крайней мере без такого объяма переделок , что от орудия останется одна баллистика ( зачастую — с оговорками ) .

    Во-первых — материалы . Пары сухого трения металл-маталл имеют в вакууме неприятную особенность свариваться .

    Во-вторых — проблема смазки , которая для условий огромных перепадов температуры и вакуума не приспособлена ни разу .

    В-третьих — проблема жидкостей ( например в тормозах отката ) , которые в условиях перепадов температур свойственных околоземному пространству ведут себя слишком агрессивно . То замёрзнут ( с увеличением объёма ) , то вскипят ( с увеличением давления же ) .

     

    Т.е. придётся ВСЁ орудие целиком заново перепроектировать на новые материалы ( с новыми запасами прочности и на новый диапазон рабочих температур ) , новую гидравлику ( терморегулируемую в широких пределах внешних условий ) , разрабатвать ( и проверять ! ) новые смазки и так далее .

    Подозреваю , что объм работ по артиллерийскому вооружению в условиях космоса сам по себе потянет на национальную программу с некислым бюджетом .

  80. boroda пишет:Автор, прежде

    [quote=boroda]Автор, прежде всего предлагает заменить штатную башню на необитаемый боевой модуль со 140 мм пушкой.[/quote]

     

    Было бы неплохо увидеть хотя бы эскиз компоновки этого модуля . Так как сдаётся мне , "ядерный реактор на чертеже условно не показан" (С) .

     

    [quote]Видимо на тот который будет стоять на российских танках четвёртого поколения.[/quote]

     

    Что за ерунда ? В России не велись работы по 140 мм танковым орудиям вообще . Для Объекта 195 испытали 152 мм гладкоствольную пушку , на "Армате" предполагается 125 мм пушка повышенной мощности .

    140 мм — НАТО-вский калибр .

     

    [quote]В этом решении я вижу несколько проблем. Кроме очевидного – такого боевого модуля ещё нет.[/quote]

     

    В смысле — ВООБЩЕ нет 🙂 Даже в набросках ю Только в фантазии художника .

     

    [quote]Как резюме, хочу написать, что, на мой взгляд, единственной ценной идеей этого проекта является идея переоборудования старых танков в специализированные танки для городского боя.[/quote]

     

    Опыт боёв в Сирии ( да и не только , а вообще — весь накопленный опыт боёв в городской застройке ) показывает , что никакая вундервафля не спасёт , и сам по себе любой штурмовой или городской танк бесполезен .

    Вместо пустой траты денег на реанимацию старья , по которому Магнитка плачет , лучше бы вложиться в средства связи и организацию нормального слаживания частей , не жалея на учениях ( в т.ч. и КШУ ) и НИР . Тактика и связь решают проблему городских боёв . Вундерваффе — нет .

  81. (Тема не указана)

  82. Коллега Ансар , для

    Коллега Ансар , для преодоления некоторых указанных ( и вполне очевидных ) недостатков проекта , Вам следует сделать всего один , логически напрашивающийся шаг :

    Сделать торпедоносец … Катамаратом !

    Сразу решается проблема с остойчивостью и бортовой качкой , а так же удваивается запас торпед при незначительном ( за счём нижних чинов ) увеличении экипажа .

  83. Некоторые коллеги упорно не

    Некоторые коллеги упорно не желают следовать правилам сайта .

    Нарушение П. 4 текущих правил . Систематическое .

  84. Wervolf пишет:Horten Ho IX,

    [quote=Wervolf]Horten Ho IX, или как его еще называли Gotha Go 229, начал разрабатываться братьями Хортен еще 80 лет назад. И если сейчас самолеты Stealth – обычное дело, то тогда это казалось просто невероятным и фантастическим.[/quote]

    "Тогда" вообще понятия "стэлс" не было . И Но IX казался необычным только из-за отсутствия хвостового оперения .

    К малозаметности данный самолёт никакого отношения не имел никогда . Что , в общем то , построенный макет и доказал .

  85. boroda пишет:Новый танк —

    [quote=boroda]Новый танк — один из первых в мире, способный стрелять управляемыми снарядами.[/quote]

    Простите , ЧТО ?!

    Т.е. Не было в мире ни Т-64Б , ни М551 "Шеридан" ?

     

    [quote]Система обнаружения целей и управления огнём позволяет обнаруживать дальние цели и "замыкать" на них пушку — калибра 120-мм. Таким образом танк может продолжать двигаться на скорости, в то время как пушка остаётся "замкнутой" на цели до выстрела.[/quote]

    Это называется — двухплоскостная стабилизация орудия . Известная  уже более полувека и является стандартным оборудованием любого мало-мальски современного танка . Смысл в столь пафосном описании обычной подсистемы ? Или что , на "Меркавах" с 1 по 3 не было стабилизатора и только к четвёртой версии могучий ум израильских конструкторов до него додумался ?!

     

    [quote]Новая 120мм пушка со встроенным thermal sleeve (не знаю что это такое).[/quote]

    Теплоизоляционный кожух .

  86. ilyasan пишет:По мнению

    [quote=ilyasan]По мнению некоторых финансовых структур, Т-84 "Оплот" с недавних пор состоит на вооружени Российских ВС.

    Обратите внимание на центральную верхнюю монету.[/quote]

    Следуя Вашей логик придётся поверить и в то , что на вооружение ВС РФ принят так же и МС-1 ( обратите внимание на крайнюю слева монету ) , я всё правильно понял ?

  87. doktorkurgan пишет:напрмер

    [quote=doktorkurgan]напрмер американский вертолетный вариант «ТОУ» изначально (BGM-71A) летели на 1 км.[/quote]

    Можно поинтересоваться , откуда аффтар взял этот горячечный бред указанную цифру ? Так как техническое описание данного комплекса говорит , что BGM-71A имеет дальность стрельбы 3000 метров в любом варианте .

     

    [quote]Вид с другого борта: обратите внимание на барабан – это магазин, в котором размещалась лента с БК – 192 выстрела калибра 37х219 мм.[/quote]

    Вы уверены , что была лета ? Мне помнится , что система питания беззвеньевая из магазина .

  88. Проект увы , абсурден .
    Как

    Проект увы , абсурден .

    Как например , втиснуть здоровенный М-50 в корпус ИС-3 , для этого ни разу не проектировавшийся ?

    Что будет с шасси , при увеличении массы до 65,7 тонн ?!

    Ну а про "надёжный и отработанный ИС-3№" — автор просто не в курсе этой печальной страницы советского танкостроения .

  89. P.S. Коллега Борода , а

    P.S. Коллега Борода , а почему по ссылке на источник имеется несколько иное описание сего танка ?

    Specifications:

    Hull Armor: 170/170/150
    Turret Armor: 240/240/240
    Armanent: 122mm M64-T3
    Engine Power: M-50T (1050 horsepower)
    Weight: 65.7 Tons
    Top Speed: 64km/h
    Traverse Rate: 28d/s (hull), 30d/s (turret)
    Damage: 490/490/570
    Penetration: 278/420/75
    Rate Of Fire: 4.67 RPM

     

    Да и назван он ИС-9 ( объект 289 ) .

  90. doktorkurgan пишет:Но иногда

    [quote=doktorkurgan]Но иногда попадаються неплохие статьи. Эта из их числа.[/quote]

    Вам стоит пересмотреть своё понимание "плохо-хорошо" . Так как данная статья есть чудовищный бред буйнопомешанного человека , совершенно не понимающего того , о чём собственно пишет .

    Типичный высер оголтелого квасного поцреота .

     

    [quote]США осуждает терроризм как целенаправленное убийство мирных граждан ради политического давления – тогда как традиция бомбардировок жилых домов и объектов жизнеобеспечения была заложена ими еще во Второй мировой, продолжена во Вьетнаме и пока закончена в Югославии.[/quote]

    Один вопрос — что бомбил СССР в Берлине в 1941 году ? Когда Америка даже в войну то не включилась вообще …

     

    [quote]Так, в Дрездене американские истребители охотились за отдельными санитарными грузовиками[/quote]

    Аффтар вообще представляет , какую чушь он пишет ? Какие истребители ?! Дневная бомбардировка города американцами это вовсе не тот огненный шторм , который позже устроили англичане . Ночью .

     

    [quote]а бомбардировщики сбрасывали бомбы с часовым механизмом, предназначавшиеся для пожарных расчетов.[/quote]

    Совершенно верно — было такое .

    Только безмозглый аффтар не знает главного — это были АНГЛИЙСКИЕ бомбы . Сожгли Дерзден тоже — преимущественно RAF . Но тупица этого явно не знает . Что вполне типично для поцреота — горлопанить , не зная о чём .

     

    [quote]Во Вьетнаме поля крестьян опрыскивали пестицидами, обрекая их на голодную смерть.[/quote]

    Не поля , а ДЖУНГЛИ . Что бы сбросившие листву деревья открывали пусти снабжения Вьетконга .

     

    [quote]В Югославии точечными ударами уничтожались водоочистительные сооружения, химические заводы, электростанции, больницы, фабрики по производству детского питания и так далее.[/quote]

    Это даже комментировать лень . Что бомбили и с какими результатами — более чем широко описано . Вместе с комментариями самих жителей Белграда , которые к бомбёжкам относились довольно спокойно — как раз потому , что высокоточное оружие поражало именно выбранные военные цели , а не жилые кварталы .

     

    [quote]США ненавидят за то, что в их обществе насилие возведено в ранг нормы. Взгляните на классику Диснея – редко какой мультяшный герой не режет, взрывает, плющит, расстреливает и сжигает заживо своих недругов.[/quote]

    Действительно — посмотрим на классику Диснея — начнём с Белоснежки 🙂

     

    [quote]Голливуд полон картин, где полицейский мстит за убитого напарника, крутой парень мочит окрестных бандитов, а отчаявшийся найти справедливость просто гасит всех, кто подвернется под руку.[/quote]

    Типичный сценарий типичного российского "кина про бандитов" . Уж эту то тему вообще не стоило поднимать . Россия — одна из немногих стран , которая открыто в кино пропагандировала культ бандитизма ( всевозможные "бригады" и прочие "бумеры" ) .

     

    [quote]США ненавидят за то, что они навязывают всему миру свои культурно-социальные ценности. Например, культуру фаст-фуда – «Макдональдс» теперь нельзя встретить разве что на Луне и на дне океана.[/quote]

    Аффтару не приходило в голову , что если Макдачечные появляются везде … Значит это тупо ВЫГОДНО ? Более того , Макдональдс давно уже на франчайзинге , т.е. они сами НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЮТСЯ В ПРИНЦИПЕ ! Это к ним идут на поклон и нижайше просят разрешения открыть у себя очередную точку фаст-фуда .

    Но разумеется , аффтар и этого не знает .

     

    [quote]Или культуру Голливуда – сегодня фильм, снятый не по стандартам «фабрики грез», просто не имеет успеха. Или шоу – самые рейтинговые национальные шоу-программы суть копирка американских.[/quote]

    Опять же — в чём вина США ? В том , что они "вычислили" формулу успешных картин и имеют достаточно средств , а "духовные" рассеяне — не смогли и не имеют ? Или они виноваты в том , что не первый десяток лет идут локомотивом технических революций в киноиндустрии ?

     

    [quote]Неспособность правительств стран третьего мира справится с ростом социальных проблем считается одним из потенциальных источников беспорядков, кризисов и конфликтов. А это в свою очередь, может вызвать необходимость военного вмешательства со стороны США. 

    Наставление сухопутных войск США[/quote]

    Прямая ложь .

    [quote]Собственно, dixi. А вы что думаете?[/quote]

    Аффтару — стакан полония внутривенно .

    И теперь — вывод .
    Россияне ненавидят США за то , что они лучше .
    За то , что вместо Лукаса и Камерона у России Бондарчуки с Михалковыми ( не к ночи будут упомянуты ) .
    За то , что вместо Макдональдса и KFC у них шаверма Равшана ( т.е. даже не российская ) . За то , что российские же люди ( которые эти самые США люто-бешено ненавидят ) толпами валят именно в макдачечную , а не в скажем , "Крошку картошку" ( вот лично мне гораздо больше нравится именно то что они готовят и как они это готовят — бывючи в нерезиновой всенепременно , всенепременно ) .
    За то , что они смогли высадиться на Луне , а СССР нет .

    Эта ненависть сродни ненависти толстухи к худеньким моделям . Так же прыщавый очкарик ненавидит ведущего игрока школьной команды по футболу .
    Иными словами — это первобытная , звериная ненависть неудачника к лидеру . Неосознанная , инстинктивая , и поэтому требующая для своего обоснования вот таких вот образчиков .

  91. E.tom пишет:Непреодолимой

    [quote=E.tom]Непреодолимой проблемой стало налаживание производства нашего дизеля В-2.[/quote]

    Это у англичан ?! С их то школой двигателестроения ???

     

    [quote]Так же возникли проблемы сваркой и, главное, с башней. К такой форме башни, которая была на оригинальном Т-34 британская промышленность была попросту не готова.[/quote]

    В чём для бриттов была проблема сварки , и особенно — чем так сложна башня "гайка" ?

     

    [quote]Не смотря возникшие проблемы со сваркой бронекорпус и ходовую сохранили изначальными.[/quote]

    "Вы или крестик снимите, или…." (С) анекдот .

    Проблемы или есть , или их нет . Если корпус сварили — значит проблем нет , соответственно так же сварят и "гайку" .

     

    [quote]Вместо нашего дизеля приспособили двигатель Наффилд-Либерти мощностью всего 410 л.с.. Конечно, он проигрывал по мощности 500 сильному дизелю В-2 и это не могло не сказаться на манёвренности танка.[/quote]

    Вот тут очень спорно . В реальности В-2 на Т-34 свои паспортные "500 л.с." никогда не выдавал . На испытаниях серийных танков 1940 года в среднем получали 480 л.с. , в 1942 году и того меньше ( минимальное замеренное значение порядка 455 л.с. ) . Но это только по максимальной мощности . Маневренность Т-34 была отвратительна в первую очередь ввиду скверной трансмиссии .

     

    [quote]Но, в целом, потеря оказалась не фатальной, ведь полную мощность танкам приходится использовать не часто.[/quote]

    В корне не верно . В отличии от автомобилей танки 70% времени эксплуатируются на большой мощности двигателя , до максимальной .

     

    [quote]Трансмиссию для танка взяли от Крусайдера[/quote]

    Воооот ! Т.е. подвижность танка и его маневренность скорее всего даже повысятся .

     

    [quote]В 1944 году на танке ещё раз поменялась башня. Наконец то англичанам удалось спроектировать более-менее современную башню в которую была поставлена 17-фунтовая (76,2 мм) противотанковая пушка HV. В таком виде танк и закончил войну.[/quote]

    17-фунтовка в погон вообще влезет ?! Она оказалась большеватой даже для башни "Шермана" с его то погоном …

  92. Вадим Петров пишет:»На

    [quote=Вадим Петров]"На абердинском полигоне, штат  Мэрилэнд, на прошлой неделе фотограф и репортер ЛАЙФ увидели Т-34 (см. вверху), превзошедший американские танки Першинг и Шерман, которые сейчас отправляют в наши отступающие и преследуемые противником дивизии в Корее.

    Я с уважением воспринимаю любую точку зрения, даже если ее оспариваю, но думаю американцы лучше знали, чей танк был лучше ..[/quote]

    Осталось только выяснить — какое отношение бред с сайта Парабелум ( широко известный в рунете бредогенератор ) имеет к американцам ?

     

    Американские специалисты однозначно сказали — Т-34 и "Шерман" равноценны . Ссылка давалась , причём прямо на сам американские отчёт WO .

     

    Но поцреёпнутым неймётся …

     

    [quote]Давно заметил, умные люди вполне воспринимают и саму мысль, мною высказанную, и ее иллюстрации.[/quote]

    Т.е. кто не воспринимает Ваши "гениальные" мысли — не является умным человеком по определению ?

    Лечиться не пробовали ? Или Вы манией величия не страдаете — наслаждаетесь ?

  93. Теперь понятно , почему сайт

    Теперь понятно , почему сайт стремительно скатывается в унылое гов политосрач и поцреотическую конспирологию .

    Рыба гниёт с головы .

     

     

  94. Юра 27 пишет:С орудием

    [quote=Юра 27]С орудием американцы тоже слегка намудрили. Приходилось в одном подразделении использовать два разных типа боеприпаса, к 75 и 76,2мм пушкам(с 1944г).[/quote]

    В СССР пришлось использовать 76,2 мм и 85 мм .

    В Германии пришлось применять вообще зоопарк из 75 мм патронов к KwK40 , KwK42 , 88 мм к KwK36 , KwK43 .

    В Англии … Ну , это отдельная грустная история .

    Так — кто где намудрил ?

     

    [quote]А можно было уже после первых боёв, в начале 1943г удлинить ствол пушки М3 до 57 калибров, подняв бронепробиваемость до 80-82мм с 500м.[/quote]

    Зачем ?

     

    [quote]Тем более удручает слабый результат в виде "Шермана" РИ, при наличии освоенных отличных ДВС, трансмиссии, подвески и т.д., да ещё при первоклассной промышленности.[/quote]

    Кого он удручает ? Американцы им были вполне довольны , и не только они одни . Великобритания по факту мим была вооружена .

     

    [quote]Так что, такая вот Великая танковая Монголия — САСШ-ы ![/quote]

    Вместо того , что бы повторять глупости , лучше бы изучили вопрос , который взялись освещать .

  95. waldemaar08

    [quote=waldemaar08]Кстати,двигатели-то опробованные и испытанные,но явились тупиковой веткой автодизеля.В штатах его прекратили выпускать почти сразу после войны.[/quote]

    А пишут , что линейку выпускали долго и развивали ( V-шки на этой базе аж до 24 цилиндра были ) . Широко использовался в различных грузовиках , тягачах и автобусах ( годов до середины 80-х точно выпускался ) .

    Заслужил репутацию неприхотливого и очень простого в обслуживании агрегата .

  96. Типичный пй бред

    Типичный п<censoured>й бред от Топвара .

    Как обычно , ни слова правды . А ведь случай то детально документирован с обеих сторон , включая официальную переписку по инциденту …

    Казалось бы — читай открытые архивы и пролей свет на малоизвестную страницу истории ! Будет уважение и почёт , а там можно и в книжку какую эпизод ввернуть …

    Так нет же — хлебом не корми , только дай соврать .

     

    Вопрос коллеге Бороде , почему п<censoured>ы те , кто теперь являются официальными фаворитами сайта наполовину патологические лжецы ? А другая полвина восторженно хлопает в ладоши , пожирая дерьмо , генерируемое первой половиной ?

  97. Замечательная книга ! И что

    Замечательная книга ! И что немаловажно , очень вовремя .

    Спасибо !   +

  98. Коллега olegog , читайте

    Коллега olegog , читайте новости . С сайтом произошел откат . Видимо , не у всех пока обновился кэш — вот и показывает сайт как неработающий .

    "Account disabled by server administrator." — означает то , что аккаунт владельца сайта заблокирован администрацией хостинга , а не Ваш личный аккаунт на сайте .

    Терпение , всё скоро нормализуется — как компания хостер , так и администрация сайта прикладывают все усилия для устранения последствий .

  99. Ну вот , а коллега Борода

    Ну вот , а коллега Борода писал , что "не получается" . Отлично получается !

    +

    Но , с Вашего позволения — я таки допилю свой вариант , с внутренним устройством .

    Не возражаете ?

  100. Примите на ночь .

    Примите на ночь .

  101. Вот так совпадение 🙂
    Я в ту

    Вот так совпадение 🙂

    Я в ту же неделю тоже в отпуске был , рванул на юга .

  102. Коллега , у Вас не нет

    Коллега , у Вас не нет случаем , документов по обстрелу He-111 британцами ?

    Зело интересные результаты , надо заметить …

  103. waldemaar08 пишет:Вы

    [quote=waldemaar08]Вы вернулись![/quote]

    Командировка закончилась , отпуск тоже 🙂

     

     

    [quote]Коллега ,Украина и Россия,всё же отличаются…3000 долларов для многих-запредел…[/quote]

    Я вообще то , не из России … Понятия не имею , какие там зарплаты . Но подозреваю , что сильно разные .

     

    [quote]у моих охранников,например-200-300 дл. в месяц[/quote]

    "И ты за эти деньги позволяешь в себя стрелять ?!" (С) .

     

    [quote]Я отдохнул в Крыму (когда ездил) за 500,но втроём[/quote]

    Давно уже не был в Крыму , а что там сейчас делать вообще ? Я не любитель овощем валяться на пляже — в Тае на "позагорать" вделял в каждую поездку ровно один день ( как правило — неполный ) . Рафтинг , горы , достопримечательности ?

    Лето в принципе , есчо не кончилось 🙂

  104. Цитата:Если луч лазера можно

    [quote]Если луч лазера можно «отбить» подходящим зеркальным покрытием[/quote]

    Нельзя . По многим причинам .

  105. blacktiger63 пишет:Но, если

    [quote=blacktiger63]Но, если не меня основных размеров патрона заменить шляпку на рант, то можно получить патрон, которым будет стрелять и старое оружие. Правда, все же придется менять личинку затвора и выбрасыватель, втулить патронник, но всё это не так болезненно, зато старые Мосинки и Максимки ещё послужат.[/quote]

    Если я всё правильно помню , просто так переделать оружие с рантового патрона под безрантовый не получится .

    Причины :

    1. Упор гильзы рантового патрона достигается собственно рантом , в то время как безрантовый упирается плечем и дульцем . Т.е. в любом случае придётся переделывать патронник , что равносильно замене ствола .

    2. Требования к точности при производстве ствола и гильзы для рантового патрона ниже , что собственно , и послужило одним из критериев выбора данного патрона для винтовки Мосина . При смене патрона придётся менять и станочный парк почти всего оружейного производства стрелкового оружия .

    3. Пулемёт придётся переделывать настолько серьёзно , что легче новый выпустить .

    [quote]А, ну конечно, немца, разумеется, кинули. Первые два года, пока шло строительство завода и наладка оборудования платили регулярно, а потом, сославшись на голод в Поволжье, платить перестали. Несчастный немец побежал по инстанциям, даже сходил на прием к тому самому торговому представителю. Тот повел себя очень уклончиво — послал немца нахрен, пригрозив пудовым кулаком с татуированным якорем. Так, не шатко не валко, дотянули до 1933-го года. Там отношения резко попортились, и про деньги СССР опять забыл.[/quote]

    Нету денег ?

    Нету авиазавода , нет танковой школы , нет двигателя BMW , нет топливной аппаратуры дизеля В-2 ( немецкой фирмы Бош ) . Это цветочки .

    Ягодки начнутся , когда остальные страны , посмотрев на горький опыт немца покажут мпх кукиш , вместо станков для индустриализации и образцов для копирования .

    Оно — очень сильно надо ?

    [quote]Зато в старую-добрую треху вошел новый магазин как по маслу, из-за чего народились сразу две модификации: снайперка с длинным стволом, пламягасителем, сошкой и щекой на прикладе. Штык снайперке не полагался, кроме того сделали металлический кожух вокруг ствола — и легче и технологичнее.[/quote]

    Зачем снайперской винтовке 20-зарядный магазин ?! Да есчо болтовке ???

  106. Dilandu Albato пишет:Два

    [quote=Dilandu Albato]Два щелевых воздухозаборника в головной части снаряда были утоплены в корпус и выдвигались только после набора необходимой скорости.[/quote]

    Судя по схеме , их всё же 4 и находятся они ближе к хвосту ракеты .

     

    [quote]Ракета запускалась с балочной пусковой установки Mk-12 при помощи твердотопливного стартового ускорителя Hercules MK 12, расположенного в ее кормовой части.[/quote]

    У ракет — хвост 🙂

     

    [quote]После достижения необходимой сверхзвуковой скорости, ускоритель отбрасывался, входные отверстия воздухозаборников – ранее убранные в корпус, чтобы не создавать дополнительное аэродинамическое сопротивление в процессе разгона – выдвигались[/quote]

    Бессмысленное усложнение . Разгонная фаза длится очень недолго , выигрышь в массе бустера ( за счёт снижения сопротивления ) будет гораздо меньше , чем потери топлива на то , что бы последующие 250 километров тащить мёртвым грузом механизм раскрытия створок воздухозаборника . Плюс лишняя точка отказа .

     

    [quote]и ракета самостоятельно падала на противника.[/quote]

    Наводилась на цель ?

     

    [quote]Ракета оснащалась 80-килограммовой осколочно-фугасной боевой частью с предварительно заготовленными поражающими элементами.[/quote]

    "с готовыми поражающими элементами" .

     

    [quote]Неконтактный радиолокационный детонатор[/quote]

    Взрыватель .

    Детонатор — часть взрывателя , непосредственно инициирующая первичный детонационный импульс .

     

    [quote]RIM-68B SM-1LR – версия ракеты с ядерной боевой частью W-54 мощностью около 0,1 кт[/quote]

    Маловато . 1~5 килотонн , самое то .

  107. А где ссылка ?

    А где ссылка ?

  108. waldemaar08 пишет:ДАВАЙТЕ

    [quote=waldemaar08]ДАВАЙТЕ ЧТО-ТО ДУМАТЬ!!![/quote]

    Коллега , при всём желании , Крым для меня — заграница . Причём даже не ближняя . Из-за отсутствия прямых рейсов и совершенно невменяемых цен на авиабилеты , мне дешевле на Бали слетать 🙁

  109. (Тема не указана)

  110. Интересно , но

    Интересно , но малореалистично .

    "Взрыватель шрапнельного типа" — обычная дистанционная трубка . Проблем две — для взведения нужен выстрел , пеегрузки создаваемой реактивным снарядом при старте совершенно недостаточно .

    И второе — необходимо заранее установить все 24 взрывателя . А вот заранее угадать с дистанцией подрыва совсем непросто .

    Замечание №1 — воздушный подрыв боевой части с готовыми поражающими элементами , расположенными вокруг заррывного заряда между ним и боковыми стенками корпуса малоэффективен — больше половины ГПЭ уходит в никуда . Остальные же имеют очень узкую по глубине зону поражения , что выводит требование по точности срабатывания взрывателя на траектории в приоритет . Но добиться требуемой точности при том уровне ракетной техники — нереально .

    Замечание №2 — дистанционные трубки очень дороги . Тратить их залповым огнём со столь мизерной эффективностью …

     

    P.S. Что такое "задняя стенка ракеты" ?

  111. boroda пишет:4. Самолёт XB-7

    [quote=boroda]4. Самолёт XB-7 Death Dealer

    Что сие за зверь и каково его назначение я вам не скажу. Конструкция у самолёта очень странная. На нём одновременно установлены и поршневые и реактивные двигатели, точнее двигатель.

    Я бы данный самолёт определил в истребители причём в ночные.[/quote]

    так же английским языком написано — штурмовик ( ground attac ) . Ну и буква "В" в индексе как бэ намекает .

  112. Немного о классификациях и

    Немного о классификациях и классификаторах :

    Салонное слабоумие
    3 авг, 2013 at 3:34 PM

    Наблюдение за ЖЖ-зоопарком дает отличную практику для студентов-психологов и начинающих психиатров. 
    Не надо никуда ходить, сиди себе, собирай коллекцию. 
    Особенно ярко тут проявляется "салонное слабоумие". Или конституциональная глупость. Сей термин ввел Петр Ганнушкин, выдающийся советский психиатр. Немец Блейлер назвал этот вид die Unklaren — неясные. 
    Это НЕ патология, НЕ болезнь, НЕ расстройство. Это вариант нормы. 
    Просто интеллектом не блещут. 
    При этом, обладают хорошей, а, иногда, просто феноменальной памятью. Благодаря чему могут школу окончить с золотой медалью, а ВУЗ с красным дипломом. А интеллект ниже среднего. Как так?
    Представьте себе комп. У компа гигантский жесткий диск, хорошая оперативка, но очень слабый процессор. Это будет типичный образец "салонного слабоумия". Человек может хранить в голове терабайты информации, но пользоваться ими не умеет. 
    Такому человеку очень тяжело даются объяснительные науки — физика, аналитическая химия, история, философия. Зато легко даются науки описательные — ботаника, география. С техническими науками им тоже проще. "Я вижу, следовательно это есть". Если же не видит — то он не может это понять. Запомнить может, понять — нет. 
    Раньше таких называли эрудитами. Помнится, был такой знакомый. Еще в школе он переписывал в тетрадку Большую Советскую Энциклопедию. И не просто переписывал, а классифицировал по своему. В одну тетрадку лингвистику, в другую военное дело. Закончил естгеофак Кировского педа и… И сгинул куда-то в дебри вятской провинции. Тогда у него интернета не было. Иначе был бы "экспертом" во всем. 
    Такие "салонные хомячки-ункларены" очень любят все классифицировать. Правда, в силу того, что не могут строить логические связи хотя бы второго порядка, то классификации получаются у них мутными, понятными только им самим да кучке подобных.

    http://ivakin-alexey.livejournal.com/544541.html

    Только вчера прочитал . Но как то живо это мне напомнило …

  113. Dilandu Albato пишет:Во

    [quote=Dilandu Albato]Во избежание неуправляемого “виляния” ракеты, на маршевом участке углы максимальные отклонения рулевых плоскостей были ограничены 5 градусами.[/quote]

    В то время можно будет оснастить автопилот простенькой схемой попорционального управления . Чем больше отношение двух сигналов ( больше отклонение от равносигнальной зоны ) — тем больше отклонение рулей . Иначе может случиться ситуация , когда рулей не хватит для парирования какого то мощного возмущения .

    [quote]Поражение цели обеспечивалось 250-кг боевой частью[/quote]

    227 кг ( 500 фунтов ) — американцы же 🙂

     

    [quote]Система управления ракеты была двойной: навигация на маршевом участке обеспечивалась инерциальным автопилотом, дополненным радиокомандной аппаратурой управления AN/AMG-4 (для надводных кораблей – AN/SMG-4) с борта носителя. Наведение на маршевом участке осуществлялось с помощью активной радиолокационной головки самонаведения, разработанной “Western Electric”.[/quote]

    Так и должно быть ?

     

  114. Честно говоря коллега ,

    Честно говоря коллега , впервые слышу о том , что "Хеллкет" был "убийцей Зеро" . Он считался временным решением до внедрения "Корсаров" , но в результате стал основным самолётом флота .

  115. И вновь поток откровенной лжи

    И вновь поток откровенной лжи .

    Цикл заряжания орудия , это далеко не всё то , что успевает выхватить камера или услышать микрофон . 3-4 секунды уходит как раз на видимую часть процесса — подъём кассеты на линию заряжания и собственно досылание . Полный цикл занимает никак не менее 7 секунд при самых благоприятных условиях .

    Видео вообще никакого отношения к обсуждаемому вопросу не имеет , так как на нём совершенно иной танк , а не Т-72 , упомянутый оппонентом .

    Но , что на нём видно ? Начало упражнения 1:47 , третий выстрел в 2:39 . Три цели поражено ( ? мы этого не знаем ) за 112 секунд . Среднее время на поражение цели — 37,3(3) секунды . С такими показателями не CAT не выступали даже британцы ( традиционно последние места в 80-х годах и самое большле время на поражение цели ) — первую цель поражали в среднем за 12,88 секунд , а среднее время на поражение группы целей составляло 15,56 секунд .

    Но , повторюсь — выкладывание этого ролика есть очередной акт троллинга и отвлечения внимания ! Так как на нём изображен вовсе не Т-72 , о котором шла речь .

  116. Коллега , пожалуйста —

    Коллега , пожалуйста — ограничивайте ширину выкладываемых изображений хотя бы 640 пикселями . Иначе видна ровно половина .

  117. waldemaar08 пишет:но не видно

    [quote=waldemaar08]но не видно ни хрена,кроме кормы.

    Дайте ссылки(хотя бы на "Радикале")мы переделаем.[/quote]

    Подсказка 🙂

    Нажимаем правой кнопкой мыши на картинку и в меню выбираем пункт "открыть изображение в новой вкладке" 😉

    Или , если браузер не поддерживает такой функции , хотя бы сохранить картинку на диск или в свойствах посмотреть адрес и открыть в новой вкладке вручну .

  118. boroda пишет:Лично от меня

    [quote=boroda]Лично от меня ускользает смысл создания данной машины. Так как уже осенью этого, 2013, должна быть показана Армата.[/quote]

    А до того должен был быть показат "Объект 195" …

     

    [quote]Правда не стоит исключать экспортный потенциал машины.[/quote]

    Не стоит исключать ЕДИНСТВЕННОЕ предназначение машины , это верно 🙂 Буковка "С" в индексе как бэ намекает , что это сугубо экспортное изделие , являющее собой модернизированный вариант Т-90С .

    Собственно , его и таскают по всяким IDEX как раз с целью пиара для последующих продаж … Но клиенты не торопятся занимать очередь .

  119. 8 (2х2+2х1) — таки 8 или 6 ?

    8 (2х2+2х1) — таки 8 или 6 ?

  120. Я так и знал !!!
     

    Я так и знал !!!

     

  121. Отличный материал , коллега

    Отличный материал , коллега !

     

    Как всегда , мелкие придиразмы :

    [quote]места для ранения жидкого топлива[/quote]

    хранения ?

     

    И вопрос технического плана — как отразится на корпусе , рассчитанном на скорость 21 узел , её увеличение на 4,5 узла ? Давление будет расти квадратично скорости , в первом приближении . То же и с фундаментами машин , двукратная форсировка по мощности даром не пройдёт .

    • P.S. Вопрос совершенно не

      P.S. Вопрос совершенно не праздный , осваиваю понемногу моделирование движения тела в жидкости , с дальним прицелом на использование в корыстных АИ целях 🙂

  122. Вот и у меня тот же вопрос

    Вот и у меня тот же вопрос возник — зачем такой громадный полубак , и чем его уравновешивать ?

  123. Начнём с того , что детонации

    Начнём с того , что детонации в комплессионных двигателях быть как раз и не должно . У них идёт штатное воспланемение и сгорание смеси без детонации . Это раз .

    Два — работать на солярке компрессионник не будет , так как будет сложно создать оптимальную топливно-воздушную смесь в карбюраторе со столь нелетучим топливом .

    Далее , двухтактники не дают "двухкратного прироста мощности" по многим причинам — и неоптимальное газораспределение и потери на продувку и т.д.

    Минус компрессионника — они хорошо работают на стационарных режимах , но танковый двигатель как раз и отличается большим диапазоном используемой мощности и резкими сменами режима работы . Второй минус — сложности регулирования .

    Уж лучше доводить дизели , у них перспектива есть . Т.е. мучения не пройдут даром , в отличии от .

  124. boroda пишет:Именно, эта

    [quote=boroda]Именно, эта машина, на сегодняшний день, является самой последней нашей разработкой в области бронетанковой техники.[/quote]

    Нет , не является . "Объект 195" и "Армата" — вот последние разработки . Т-90СМ не более чем очередная модернизация .

     

    [quote]Кроме пушки модернизации подвергся и автомат заряжания, но в чём её суть, не разглашается.[/quote]

    По некоторым данным — АЗ остался без изменений .

     

    [quote]очень сомнительный пункт. Не представляю, что должна сделать летящая, на встречу снаряду, пластина что бы разрушить сердечник, скажем, из обеднённого урана?[/quote]

    А его и не нужно обязательно "разрушать" . Достаточно дестабилизировать нагружением боковой проекции . И это в первую очередь касается удлинённых монолитный БОПС . После бокового удара тяжелой ( порядка 20~25 мм толщиной ) броневой пластины БОПС весьма заметно изгибается и быстро "срабатывается" о края канала пробития .

     

    [quote]Кроме этого на танке Т-90СМ установлен ещё и комплекс активной защиты «Арена».[/quote]

    Где ?!

     

    [quote]Всё вместе, по мнению экспертов, делает Т-90СМ самым защищённым танком в мире. По их мнению, в лобовую проекцию, современными противотанковыми средствами он вообще непробиваем.[/quote]

    Фамилии "ыкспертов" в студию ! Так как НИИ "Стали" вполне официально заявляют , что ДЗ "Реликт" пробивается даже устаревшими М829А2 ( хотя и с небольшой дистанции ) , а специально оптимизированные под преодоление ДЗ М829А3 тем более будут дырявить Т-90СМ в лоб .

     

    [quote]Максимальная эффективность использования вооружения танка достигнута за счет обеспечения равных поисковых возможностей наводчика и командира. Это позволяет организовать в системе управления огнем высокоэффективный режим «охотник-стрелок», когда командир независимо от времени суток ведет наблюдение за обстановкой, обнаруживает и распознает цели[/quote]

    Не прошло и пол века 🙂

     

    [quote]О пулемётах. В отличии от старых советских танков Т-90СМ лишился зенитного пулемёта. Теперь роль борьбы с вертолётами и другими низколетящими целями поручена управляемым ракетам, выпускаемым через ствол.[/quote]

    Ссылочку можно ?

  125. ЗАЧЕМ ВСЯ ЭТА ПОЛИТОТА НА

    ЗАЧЕМ ВСЯ ЭТА ПОЛИТОТА НА САЙТЕ "АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ИСТОРИИ" ?!

  126. ЗАЧЕМ ВСЯ ЭТА ПОЛИТОТА НА

    ЗАЧЕМ ВСЯ ЭТА ПОЛИТОТА НА САЙТЕ "АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ИСТОРИИ" ?!

  127. ЗАЧЕМ ВСЯ ЭТА ПОЛИТОТА НА

    ЗАЧЕМ ВСЯ ЭТА ПОЛИТОТА НА САЙТЕ "АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ИСТОРИИ" ?!

  128. (Тема не указана)

  129. Очень интересно , + !
    Но

    Очень интересно , + !

    Но хотелось бы остановиться поподробнее на проекте линкора "Измаил" , точнее — его вооружения .

    Мне кажется не слишком разумным сосредоточение почти всей зенитной артиллерии в малом объёме центральной части . Учитывая отсутствие закрытых башен , единичные попадания авиабомб будут выбивать большое количество орудий и прислуги . Скученность погребов тоже не есть хорошо .

    Но больше всего бросается в глаза установка массивных стабилизированных установок восьмиствольных "Пом-пом" на козырьках . Насколько удобно будет расчёту ? Как подавать боеприпасы ?

    Сдвоенная труба тоже вызывает недоумение . Одинарная при тех же габаритах будет иметь большее проходное сечение же ?

     

    P.S. Как же неудобно копировать изображения в полном разрешении с сайта …

  130. Почему источник копи-пасты не

    Почему источник копи-пасты не указан ?

    Вроде бы пунк 4 пока в силе .

  131. Замечательный проект

    Замечательный проект ,

    замечательный материал .

    Спасибо !

  132. «За стеклом» V0.1

    "За стеклом" V0.1 🙂

     

    Интересно , как было с пожаробезопасностью в доме , целиком из пластика ?

    В случае возгорания прослойки из пенопласта квартира превращается в газовую камеру .

  133. Спасибо за экскурс , коллега

    Спасибо за экскурс , коллега .

    Познавательно , хотя местами и не бесспорно .

     

    Однако , давайте учиться называть вещи правильно !

    Вот это — взрыватель :

    А вот он , детонатор :

    А вот так выглядит взрыватель в сборе :

     

    Или советский вариант :

  134. Приветствую !
    Фотография на

    Приветствую !

    Фотография на заставке кстати , моя 🙂

    И вот сейчас проснётся злой модератор и грозно напомнит о пункте №2 текущих правил сайта .

  135. Просто из любопытства

    Просто из любопытства :

    Сейчас на сайте 17 пользователей и 337 гостей.

    Все эти люди ( минус один ) зашли на сайт Альтернативной Истории ради "экономического" прогноза и политического срача в каментах ?

    Нет , мне действительно любопытно .

    Если уж 80% тем сайта о политике , так может стоит выкинуть эту никому не интересную альт.историю с техникой за ненадобностью ? И переориентировать наконец , сайт на то , что планктону действтельно интересно !

  136. Просто из любопытства

    Просто из любопытства :

    Сейчас на сайте 17 пользователей и 337 гостей.

    Все эти люди ( минус один ) зашли на сайт Альтернативной Истории ради "экономического" прогноза и политического срача в каментах ?

    Нет , мне действительно любопытно .

    Если уж 80% тем сайта о политике , так может стоит выкинуть эту никому не интересную альт.историю с техникой за ненадобностью ? И переориентировать наконец , сайт на то , что планктону действтельно интересно !

  137. Просто из любопытства

    Просто из любопытства :

    Сейчас на сайте 17 пользователей и 337 гостей.

    Все эти люди ( минус один ) зашли на сайт Альтернативной Истории ради "экономического" прогноза и политического срача в каментах ?

    Нет , мне действительно любопытно .

    Если уж 80% тем сайта о политике , так может стоит выкинуть эту никому не интересную альт.историю с техникой за ненадобностью ? И переориентировать наконец , сайт на то , что планктону действтельно интересно !

  138. st.matros пишет:
    Установить

    [quote=st.matros]

    Установить на АП в коментариях, кнопку пожаловаться, как на АИ.

    [/quote]

    Эта кнопка имеет то же назначение , что и форум саппорта Скайпа — что бы клиенты пар выпустили 🙂

    Так как по сути своей является пустышкой . "Нажал — успокоился — забыл" , более никаких последствий терзание кнопки не имеет , судя по коду .

  139. P.S. Этот идиотский редактор

    P.S. Этот идиотский редактор хоть в одном браузере нормально работает вообще ?!

  140. Альтернативка имеет

    Альтернативка имеет околонулевые шансы на существование .

    Даже в 1938 году похерить производство Pz.III и взамен него наладить выпуск "Четвёрок" малореально .

    Это разные заводы , принадлежащие разным фирмам . С какой стати Даймлер-Бенцу бросать свою машину , на разработку и доводку которой уже потрачено столько времени и денег ( а так же на организацию производства , оснастку и т.д. ) и с нуля начинать осваивать Крупповский танк , созданный под совершенно ины условия ?

    Боюсь , в этом случае Германия окажется вообще почти без танков . Вместо 700+ хороших и надёжных Pz.III , вполне удовлетворительных , будет гораздо меньшее число сыроватых Pz.IV . А как же кампания во Франции ?

     

    В общем , IMHO — нежизнеспособно .

  141. Alex-cat пишет:              

    [quote=Alex-cat]                                     Машина паровая V-образная

    За счет   развала цилиндров и усложнения удалось уменьшить высоту при тех-же размерах[/quote]

    Вот тут требуется уточнение . Каким образом удалось уменьшить высоту ? Что было усложнено ?

    Так как похоже , развал ( столь малый ) высоту только увеличит .

  142. Время было такое — а

    Время было такое — а неимением реальных достижений приходилось выдумывать .

  143. Очень не хватает МЗАК .

    Очень не хватает МЗАК . "Голкипер" разрабатывался с 1975 по 1979гг., и как раз успевал к началу проектирования .

    Может быть — добавить парочку ? Даже если изначально планировали обойтись "Си Вулфами" , после Фолкленд всенепременно вкорячили бы оружие ближнего боя , способное быстро ( и автономно ! ) реагировать на НЛЦ .

  144. Вызывает недоумение тот факт

    Вызывает недоумение тот факт , что репортёров допустили вообще в диспетчерскую .

    Пульт главного диспетчера РДЦ — это такая святая святых , куда директор входит исключительно по приглашению и на ципочках .

    В нашем Мин.Энерго. фотографировали или в вестибюле , если надо пафосно , или в приёмной директора , если надо создать "рабочую обстановку" .

    Нарушать суетой фотографов тихую обстановку диспетчерской и тревожить этих крайне спокойных и флегматичных немолодых людей — за ради чего ?

  145. А где ссылка на скачку ?

    А где ссылка на скачку ?

  146. Эпичненько 🙂
    Блох буду

    Эпичненько 🙂

    Блох буду ловить позже .

     

    +

  147. Прсьба дублировать линки в

    Прсьба дублировать линки в текстовом виде , так как похоже — половина посетителей не видят их в виде кнопок с сайта .

  148. Недоступно редактирование

    Недоступно редактирование размещённых материалов .

     

    P.S. Помимо вручную вставляемого тегаа "курсив" , так же можно вручную отладить выравнивание текста ( по правому/левому краю или центру ) , заменяя нерабочий тег "p class=" ххх "" на действующий "p align=" ххх "" .

  149. Коллега , не могли бы

    Коллега , не могли бы оставить ссылки на части , из которых собирали танк ? В первую очередь — вооружение интересует .

  150. Приветствую , коллега !
    Пара

    Приветствую , коллега !

    Пара замечаний технического плана .

    1. "а заряжающий схватил новый снаряд" — не снаряд , а выстрел . Пушка ведь не раздельного заряжания ?

    2. "попав чуть ниже башни пробив верхнюю часть барбета" — скорее , пробил башенный погон , так как барбетов как таковых нет на танках .

    3. "раскаленный докрасна осколок воспламенил один из пороховых картузов" — если мене память не изменяет со склерозом , то единственный случай использования картузов на танках , это английский сон разума под названием "Челленджер" .

  151. А в этом мире «Бэнши» имеет

    А в этом мире "Бэнши" имеет шанс на существование ?

  152. Приветствую , коллега !
    С

    Приветствую , коллега !

    С удачной поездкой Вас . Италия вообще , и Рим в частности — стоящие места в Европе для посещения .

    На Сицилии не удалось побывать ?

  153. [:|I|I|I|:]  🙂

    [:|I|I|I|:]  🙂

  154. Кому то лавры Шош-евского

    Кому то лавры Шош-евского магазина никак покоя не дают …

  155. товарищ Сухов пишет:
    Сухо и

    [quote=товарищ Сухов]

    Сухо и хлестко, злыми дятлами застучали 57-мм автоматы. Полная обойма счастья – один трассер, два «ОФ», два «БР».

    [/quote]

    Вообще то , трассирующие — все . Нету каких то отдельных снарядов , есть осколочно-трассирующая граната ОР-281У и бронебойно-трассирующий снаряд БР281У .

    Как правило , в кассете или все осколочные , или все бронебойные .

     

    [quote]

    … Петровича подловили на седьмой минуте. Олег только-только  аккуратно в движении отстрелялся по ходовой одного из противников и, даже, похоже повредил один из катков.

    [/quote]

    Или в движении , или попал . Да и 7 минут ?..

     

    [quote]

    А ещё через пару секунд тяжелая угловатая башня с этой самой 120-мм пушкой нехотя и вальяжно приподнялась на огненном пузыре и рухнула на корпус своей «коробочки», превратившейся в выездной филиал ада – кумулятивный сто миллиметровый ЗБК16 пробил её корпус над третьим катком влетев между смятыми экранами.

    [/quote]

    Магия ? Кумулятивный снаряд поднял 20 с лишним тонную башню ?!

     

    [quote]

    Третий, обездвиженный, сделал, похоже наугад, пару выстрелов, когда один из удачно выпущенных бронебойных 100-мм снарядов заклинил ему башню в положении на правый борт.

    [/quote]

    Если древние Т-34 с "Рапирами" могут вести прицельный огонь , то и "Абрамс" их тем более видит . Никаких "наугад" не будет — пара выстрелов означает 1-2 пораженных целей .

     

     

    [quote]

    В башне место штатного вооружения занял танковый вариант зенитного 57-мм автомата АЗП-57.

    [/quote]

    Точно влезает ? При личном знакомстве , мне С-60 запомнилась преизрядной бандурой .

     

    [quote]

    Практическая скорострельность: 70 выстр./мин

    [/quote]

    Это практическая скорострельность зенитного орудия . Когда три человека заняты подносом боеприпасов , заранее складывают обоймы на специальный стол , рядом с магазином , а заряжающий только подхватывает свежую и тут же вставляет её в магазин .

    Что-то мне подсказывает , что в танке практическая скорострельность просядет в разы .

     

    [quote]

    Питание пушки — магазинное, в магазине 5 патронов.

    [/quote]

    Обойменное . Магазин — несъёмный , подаются обоймы на 4 выстрела . 4 , а не 5 . И не просто так — обойма на 5 штук уже будет тяжеловата для обращения , а для танка вдобавок и слишком громоздка .

    Я и обращение с 4-х патронными обоймами в тесной башне слабо себе представляю …

    Целесообразность принятия на вооружение танка с 57-мм автоматом и легкобронированной САУ со 100-мм противотанковой пушкой оставлю за кадром .

  156. Британцы … Такие британцы

    Британцы … Такие британцы 🙂

     

    Спасибо за материал .

  157. товарищ Сухов пишет:
    В начал

    [quote=товарищ Сухов]

    В начал 50-х танк пошел очередную модификацию. В ходе капремонтов подвеска заменялась на торсионную, аналогичную Т-44, и машина лишилась одного катка.

    [/quote]

    Вопрос — какой смысл создавать по факту новый танк на старой базе , при наличии Т-44 и Т-54/55 ?

    Зачем ? Кто будет их производить ?

    Так как "замена подвески" это перекомпоновка танка вообще , тем более со сменой числа опорных катков . Это значит — резать борт в новых местах , заваривая старые проёмы , вырезать и вваривано новое днище , перекидать ВСЁ , что крепится к полу .

    За ради чего ?

     

    [quote]

    Практическая скорострельность: 70 выстр./мин

    [/quote]

    Вы же писали — 30 ?!

     

    [quote]

    Самоходное ПТО  СУ-34-100 «Рапира-С».

    [/quote]

    Для ПТ САУ было бы интересно иметь минимальный профиль и максимальное лобовое бронирование .

    Картонный самобеглый лафет для МТ-12 особого смысла не имеет , тем более , снова-здорова — а кто его будет производить и где ?

  158. Юра 27 пишет:
    Остаётся только

    [quote=Юра 27]

    Остаётся только один вариант — подкалиберный снаряд из обычной никелевой стали.

    [/quote]

    Особого смысла не имеет . Потому и перешли на карбид вольфрама — при высоких ударных скоростях снаряд должен быть твёрже брони , иначе бронепробиваемость растёт неадекватно медленнее повышения скорости .

     

    [quote]

    Наработки таких снарядов в больших калибрах, в СССР были с начала 20-ых годов

    [/quote]

    Не вполне удачные , вот в чём проблема …

     

    [quote]

    Итак, берём кусок 3"-ой водопроводной трубы, внутрь вставляем бронебойный стальной сердечник, закрываем его баллистическим наконечником, и всепробивающий ББС готов !

    [/quote]

    А смысл ? Что сранужи — сталь , что внутри …

    [quote]

    [/quote]

    Не взлетит . Составной снаряд — это 100% гарантия несрабатывания , даже в случае пробития брони . Стреляйте уж тогда как немцы — эрзац-подкалиберными PzGr.40W .

    Почему , как Вы думаете , камора бронебойного снаряда такая маленькая ?

    При внедрении в броню тело испытывает колоссальные нагрузки . Если его ослабить наличием стыков/швов и прочими разрывами сплошности , то снаряд просто развалится до того , как пробьёт сколько нибудь серьёзную броню . А это вскрытие каморы и либо преждевременная детонация , либо отсутствие детонации вообще . И понижение бронепробиваемости ( снаряд ведь "теряет" свои части по пути , а значит — и кинетическую энергию вместе с ними ) .

     

    Проще всего поступить как англичане — коническую насадку на 45-мм ствол .

     

    [quote]

    РИ танки Вермахта летом 41г. легко пробиваются 3"-ой с одного километра в любую проекцию, под любым углом, а 45мм-ой пушкой в лоб с 500м при гор. углах до 25гр. от оси орудия.

    [/quote]

    А в начале статьи Вы пишете , что они со своими обязанностями не справлялись …

     

    [quote]

    Тигр. С ним боремся так, — досыпаем  220 гр. пороха в обычную гильзу и удлиняем ствол 3"-ки до 51,5 калибра(как у Ф-22).

    [/quote]

    В гильзу влезет ?

     

    [quote]

    Суть его предложения в следующем : берётся обычный 9"-ый ББС, — слегка обтачивается, на обточенную часть надевается втулка, в заднюю часть втулки вставляется кусок водопроводной 12" трубы(в один конец трубы ввинчивается втулка), в переднюю часть втулки вставляется баллистический наконечник из тонкой стали. Вес такого снаряда около 233 кг, из них около 100кг приходится на на внутренний 9"-ый снаряд.

    [/quote]

    В первую очередь , получим повышенное рассеяние снарядов и быстрое падение скорости лёгкого снаряда большого калибра на траектории .

    Попадать пушка такими "ноу-хау" будет по великим праздникам с пистолетной дистанции .

    Что , собственно ( помимо других очевидных проблем ) и сгубило идею .

     

    [quote]

    Расчет бронепробиваемости произведен по книге Гончарова Л.Г. "Курс морской тактики. Артиллерия и броня". Л. 1932г.

    [/quote]

    По Де Марру , проще говоря .

    Но сея формула , при всей своей полезности , хорошо оперирует только классическими снарядами при угле встречи , близком к нормали .

    В году ВОВ выяснилось , что исчисленные по ней характеристики снарядов отечественных орудий "несколько" не соотвутствуют реальным результатам , полученным на поле боя и на полигонах . Результатом переосмысления ценностей стал полный отказ от показателя "расчтная бронепробиваемость по броне с коэффициентом К-2400" (С) в пользу полигонных стрельб .

  159. Шнеков надо было или два ,

    Шнеков надо было или два , или четыре .

  160. Поздравляю !
     

    Поздравляю !

     

  161. Глубина метра 4 на вскидку ,

    Глубина метра 4 на вскидку , не меньше .

    На дне похоже , какой-то подвал ? Возможно что такая большая глубина объясняется частичным обрушением подвала или каких то иных подземных коммуникаций .

    В любом случае , Для выброса такой массы земли ( а это не рыхлый чернозём , явно ) потребуется что-то калибра 1000 кг ФАБ с установкой на фугасное действие .

     

    Для примера :

    ФАБ-1000 с установкой взрывателя на замедление 0,3 секунды образовала воронку 4 метра глубиной и 12 диаметром и в радиусе 15-20 метров повалило деревья .

    Очень даже похоже .

  162. Спасибо !
    Эх , ретро-авиация

    Спасибо !

    Эх , ретро-авиация … Шелковые шарфы и всё такое 🙂

  163. P.S. Если грунт достаточно

    P.S. Если грунт достаточно рыхлый и под местом взрыва были какие то подземные коммуникации , то возможно , это была 500-кг ФАБ .

     

    P.P.S. Не смог найти характеристик "Точки" , а именно — возможности установки БЧ на фугасное действие с заглублением .

  164. Нежинеспособно .
    В стрелки

    Нежинеспособно .

    В стрелки пулемётных башенок придётся набирать или цирковых артистов , или карликов или безногих инвалидов .

  165. Натягивание совы на глобус .

    Натягивание совы на глобус .

  166. + !
     
    Умели раньше снимать

    + !

     

    Умели раньше снимать научно-популярные фильмы …

    Добавлю :

    Математик и чёрт .

    Квантовая Физика в половине десятого .

    Этот правый левый мир .

     

     

  167. Шутки — шутками , а тем

    Шутки — шутками , а тем временем на украиньщине :

     

    Подбитый и сгоревший российский танк Т-72Б3 ( ну , почти весь ) .

    Вот так …

  168. Не совсем самолёт , но …
     

    Не совсем самолёт , но …

     

  169. byakin пишет:
    Несмотря на

    [quote=byakin]

    Несмотря на больший калибр, бронепробиваемость английской пушки оказалась хуже отечественной пушки калибра 37 мм НС-37. С дистанции 300 м бронебойный снаряд к пушке НС-37 пробивал при нормальном попадании до 48,3 мм гомогенной танковой брони, тогда как бронебойный снаряд к пушке Виккерс S — только 38-41 мм.

    [/quote]

    Сами англичане с этим боролись при помощи :

     

    Адаптеров "Litljohn" и подкалиберных снарядов .

    вот принцип работы :

     

    Но позже были отработаны и доведены до серийного производства 20-мм подкалиберные снаряды с сердечниками из карбида вольфрама , и "Харрикейны" с 40-мм пушками стали вообще не нужны .

    Как было отмечено на сравнительных испытаниях , "Харрикейны" с четырьмя 20-мм пушками имеют гораздо больше шансов вывести из строя цель в одном заходе и при этом не теряют ЛТХ . Визуально выделить штурмующие машины среди атакующих невозможно .

  170. Бороду — с днём рождения !
     

    Бороду — с днём рождения !

     

  171. Сайчас печатают уже и

    Сайчас печатают уже и автоматы .

    Например — ресивер АR-15 . Но в принципе , ничто не мешает полностью отпечатать М16 на принтере . И попытки были . Более того , по законам США это абсолютно легально до тех пор , пока изготовитель использует изделие сам и не пытается его продать .

    Вот и реплику знаменитого "Кольта" М1911 в металле уже отпечатали и испытали стрельбой боевыми патронами :

     

    Видео :

     

  172. Или я как то неправильно

    Или я как то неправильно понимаю термин "альтернативная история" , или задачи сайта …

    Каке ЭТО имеет отношение к альт.истории ? Зачем ЭТО на главной ?

  173. В журнале «Солдат Удачи»

    В журнале "Солдат Удачи" №№9-10 за 2006 год была отличная статья по зрубежным и отечественным ПТРК : "Противотанковые ракетные комплексы (ПТРК): история создания" .

  174. Может быть коллега Бякин

    Может быть коллега Бякин выложит и статью про историю ПТРК , в продолжение темы ?

  175. А ведь идея получила весьма

    А ведь идея получила весьма своеобразное продолжение :

    Цепные карамультуки

  176. ser. пишет:
    думаю создать

    [quote=ser.]

    думаю создать синхронно — дистанционный прицел возможно было на технологиях 30х годов

    [/quote]

    Создать вообще — можно было и ранее .

    А вот создать компактную , массовую и надёжную конструкцию удалось очень и очень позже .

     

    [quote]

    а возможно поступить ещё проще  перенеся  прицел и приспосабления наводки ниже установки орудия.

    [/quote]

    Зачем ?

     

    [quote]

    Проблема заряжающего   как известно сейчас на некоторых танках решена за счёт автомата заряжания, мне думается что то полуавтоматическое можно было сделать и перед войной и перенести зону заряжания  в корпус танка.

    [/quote]

     

    Опять же , просто "сделать" — можно было . А наладить массовый выпуск надёжно работающих и компактных девайсов — очень сомнительно .

    [quote]

    К казённику орудия прикреплён механизм заряжания работающий на энергии отдачи

    [/quote]

    Опять "условно не показан" ?

    Вы не могли бы схематично изобразить этот механизм и его кинематику ?

     

    [quote]

    видется в нескольких пужинах запасающих энергию для рабочего такта. При выстреле выкидуется гильза взводится механизм заряжания, затем открывается люк под автоматом заряжания и он опускается в корпус танка, где заряжающий ставит  снаряд в лоток и автомат подымается к орудию, досылает снаряд.

    [/quote]

    Оппа . А где располагается заряжающий ?! Боекомплект какой — 10 выстрелов ?

    [quote]

    Масса сэкономленная на башне идёт на усиление бронирывания и незначительное увеличение корпуса.Люки мех.вода и стр.радиста вынесены на бок,  подвеска не свечная, топливные баки вынесены на корму, выхлопные патрубки набок.

    [/quote]

    Т.е. это уже не Т-34 , а совершенно новый танк , только внешними очертаниями корпуса отдалённо его напоминающий ?

    А когда его разрабатывать/испытывать/исправлять найденные недочёты/осваивать в производстве ?

    Подвеска не свечная , а какая ? Торсионы ? А справится завод ?

     

    [quote]

    [/quote]

    Извините , это не альт.история , а ненаучная фантастика .

  177. Хорошая статья .
    Но взорвана

    Хорошая статья .

    Но взорвана была всё таки бомба , а не реактор 🙂

  178. «Туполев» создает на базе

    «Туполев» создает на базе Ту-300 сверхмощный ударный беспилотник

    На базе беспилотного летательного аппарата (БЛА) Ту-300 предлагается создать перспективный разведывательно-ударный комплекс

    Читать российские СМИ всё веселее и веселее 🙂

    Не так давно было модно хвастаться тем , что будет создано .

    Новый тренд осени 2014 — хвастаться тем , что есчо только собираются начать создавать .

  179. Да уж … Точность у такой

    Да уж … Точность у такой плевалки — не главное качество .

    Кстати , мистер Педерсен в Америке позже сделает самозарядную винтовку с таким же затвором .

    Интересное наблдение на испытаниях :

    "Рыччаг затвора при работе бьётся о каску стрелька, в положении стрельбы лёжа" (С) 🙂

  180. Осталось только найти все эти

    Осталось только найти все эти десятки "сожженых" грузинских танков …

    "Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники" (С) .

  181. ser. пишет:
    Что я предлагаю —

    [quote=ser.]

    Что я предлагаю — сделать преимущество  по времени, чтобы вражеские танки были как "сонные мухи"- вернее  ускорить время для самоходки Как этого достичь  — ускорить  цикл стрельбы, для танка это цифра  6 — 10 выстрелов в минуту,  внедрив автомат заряжания можно поднять эту скорость до 120 выстрелов в минуту

    [/quote]

    Стрельба очередями при противотанковых калибрах будет "в ту сторону" . Тем более с таким диким темпом .

     

    [quote]

    Второй момент  сделать два полностью автономных наводчика.Один наводит орудие и стреляет, второй наводит точку переброски орудия на вторую цель, т.е фактически одновременно наводятся две цели.

    [/quote]

    Абсолютно бессмысленно . Быстрее чем перебрасывается ствол орудия всё равно не получится .

     

    [quote]

    Главный наводчик прежде чем послать снаряд стреляет из пулемёта , незнаю есть такие пули?

    [/quote]

    Так и называются — "пристрелочные" . Дают или яркую вспышку или отчётлый клуб дыма .

     

    [quote]

    Орудие видется 57мм как раз таких САУ(б) поначалу будет немного , как и 57мм стволов. Орудие устанавливается на погон уровновешенно, по бокам снизу в корпусе два наводчика, за ними два заряжающих у каждого свой магазин для снарядов, орудие может выборочно стрелять из любого магазина, система автоматики работает от отдачи(с возможностью ручного цикла)Ёмкость магазинов прикидочно по 10шт. т.е. возможно выстрелить очередь 24выстрела со скоростью 1выстсек.

    [/quote]

    Абсолютный анриал . Посмотрите на послевоенную СМ-24-ЗИФ . Это орудие изначально проектировалось как автоматическое ! И то имеет темп стрельбы в 100 выс./мин. . А масса установки ( двуствольной ) более 7 тонн …

  182. «Потому что люди — идиоты.

    "Потому что люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением — пить пиво и смотреть сериалы."

    Рэй Бредбери

  183. Читал это чёрте когда ,

    Читал это чёрте когда , кажется в сборнике "Судьбы наших детей" ( просто бесценная для своего года книжка ) .

  184. Почему на видео один пистолет

    Почему на видео один пистолет , а на фотографиях — совсем другой ?

  185. Hoplit пишет:
    С 2015 года в

    [quote=Hoplit]

    С 2015 года в армию начнут поступать новые танки «Армата»

    [/quote]

    Ух ты ! Кто-то эти сроки уже подтвердил ?

    Танк хотя бы подали на Госы ?

     

     

    [quote]

    автомат заряжания впервые в мире был установлен на советский Т-64 (1963 год!)

    [/quote]

    А как же АМХ-13 ?

     

     

    [quote]

                                         Т-95, компоновка по представлениям экспертов

    [/quote]

    Данные изображения не имеют никакого отношения ни к "Объекту 195" , ни к экспертам .

     

    [quote]

    Т-95, предложенный военным в 2011 году

    [/quote]

    Это фантазия художника , а не "Объект 195" .

     

    [quote]

    У танка защитным кожухом покрыта даже дуло пушки

    [/quote]

     

    Это как ???

     

     

     

    [quote]

    А про американцев я лучше вообще промолчу. Они в свой «Абрамс» вставляют немецкую пушку… Какие тут вопросы могут быть?

    [/quote]

    Аффтар просто ура-патриотический дебил хомячок . Действительно , какие уж тут вопросы , после такого числа ляпов в этом опусе …

  186. Фотографии похоже , посвежее

    Фотографии похоже , посвежее моих — появились таблички с подписями .

    Но и состояние экспонатов явно ухудшилось 🙁

     

    Эх , заехать что ли снова туда , да пощёлкать ?

     

    Музей то немаленький :

  187. И с другого ракурса :

    И с другого ракурса :

  188. Пафос же .
    Надо больше пафоса

    Пафос же .

    Надо больше пафоса !

    Кто бесполезными "Стечкиными" понтуется , кто не менее бесполезные музейные экспонаты расписывает …

  189. По теме .
    Было уже ?

    160-мм

    По теме .

    Было уже ?

    160-мм самоходный миномёт на шасси Т-55 ( или китайских клонов ) .

  190. Сегодня на Альтистории что —

    Сегодня на Альтистории что — день легализации наркомании ?

    Две темы подряд , одна другой хлеще .

    Куда катится сайт …

  191. Совершенно верно — перед нами

    Совершенно верно — перед нами типичная винтовка бенчрестера , причём 100% под релоадерный патрон ( на 30" стволе стандартными армейскими патронами стрелять бесполезно ) .

    Сверхточная при условии стрельбы со станка , но абсолютно ни для чего другого в этой жизни непригодная .

  192. Тема интересная , жаль —

    Тема интересная , жаль — поздно заметил .

    Большинство тараканов коллеги уже выловили , остались логические .

    Например — зачем такой зоопарк личного оружия в 30-е годы ?

    Смотрите , в 1930 начинается производство мощного армейского пистолета схемы М1911 под 9-мм Пара . Отлично , военные довольны . На следующий год зачем то начинают производить сразу две модели револьверов — допустим , в полицию ( но кроме США , с их исторически сложившимися стереотипами , в любви к морально устаревшим револьверам никто замечен не был — в 30-х годах надёжность и безотказность пистолетов позволяла их использовать и как оружие полиции и как оружие "последнего шанса" , тем более , что они компактнее ) . Но зачем два ? Усложнить логистику ? Излишек патронов ? Продайте папуасам , и дело с концом !

    Но это не всё , в том же году в производство идёт "Walter PP" — который и есть отличное полицейское оружие ! Который ( вдобавок ) под ни с чем не унифицированный патрон АСР ( .32 или .38 ) . И который появился всего двумя годами ранее , между прочим . В 1934 в серии РРК .

    ИТОГО .

    В производстве сразу три пистолета и два револьвера под четыре разных патрона . Вы точно Грузию с США не перепутали ?

    А дальше — больше ! Буквально в 38 году хотят принять на вооружение есчо и Browning HP-35 . Зачем ? Как мощную военную модель ? Так ведь есть же М1911/9-мм , который за 7 лет как раз успели довести в производстве и перевооружить армию . И тут "бац ! Вторая смена" — начинай сначала .

    Чувствую , состоял владелец фабрики в близком родстве с министрами обороны и финансов и пилить бабло умел , как никто до него 🙂

     

    [quote=ГОРЕЦ]

    автоматическая FN FAL. Производится c 1960 г.

    [/quote]

    А вот это вообще внезапный поворот . Это совсем иной калибр , причём весьма близкий к имеющемуся 7,62х54R . Кто и где будет их производить ( первые годы — по нормам военного времени для создания моб. резерва ) , кто снова оплатит перевооружение армии ? Что делать с пулемётами ? На каком суку повесятся логисты ?

    Если что — переделать FAL под патрон с закраиной не получится , проще другую винтовку сделать .

  193. ГОРЕЦ пишет:
    Первым ручным

    [quote=ГОРЕЦ]

    Первым ручным пулеметом собственного производства стал лицензионный  пулемет M30/32 (чешский пулемет ZB-30) в производстве c 1932

    [/quote]

    Чех под патрон 7,92х57 , без ранта . У Вас же на то время основной винтовочный патрон 7,62х54R . Как быть ?

    Льюисы кстати — под какой патрон ? Технически их можно переделать под рантовый , но на это годы уйдут .

  194. товарищ Сухов пишет:
    Рабочая

    [quote=товарищ Сухов]

    Рабочая длина торсиона была увеличена, с одновременным уменьшением диаметра до 42 мм. Благодаря этому удалось увеличить динамический ход опорных катков до 242 мм, что дало большую плавность хода.

    [/quote]

    Тут не совсем понятно — увеличены длина торсиона и динамический ход , по сравнению с чем ?

     

    [quote]

    Корпус изготавливался из сварных броневых деталей.   ВЛД расположенный

    [/quote]

    Если ВЛД = Верхняя Лобовая Деталь , то "расположена" .

     

    [quote]

    Наклонная часть бортов выполнена не в одной плоскости, а под разными углами: от 64° до 70° к вертикали и с переменной толщиной от 65-мм до 84-мм.

    [/quote]

    Какое то странное предложение . Видимо — "наклон верхней части борта выполнен в двух плоскостях под углами от 64° до 70°" ?

    Судя по переменной толщине — это литьё ? Но почему ранее указывалось , что корпус собран из катаной брони ?

     

    [quote]

    В качестве силовой установки использовался расположенный поперек корпуса V-образный 12-ти цилиндровый дизельный двигатель М-850 мощностью 1090 л.с.

    [/quote]

    Ээээ … Коллега , Вы точно уверены , что М-850 влезет поперёк , учитывая его длину в 1920 миллиметров ( плюс габариты "гитары" ) ?!

     

    [quote]

    который  снабжался эжекционной системой охлаждения и нагнетателем.

    [/quote]

    Снова неясность — как совместить поперечное расположение двигателя и побортный выход эжекторок ( на рисунках ) ?

     

    [quote]

    Первоначально танк был вооружен 122-мм орудием М-62-Т2 (2А17) с улучшенными баллистическими характеристиками.

    [/quote]

    В чём было улучшение по сравнению с оригиналом ?

     

    [quote]

    Проведенная по инициативе Карцева модернизация орудия привела к созданию 140-мм гладкоствольной танковой пушки, получившей индекс ГРАУ –  2А27. Её 25-ти кг. бронебойно-трассирующий снаряд покидал ствол со скоростью 1050 м/с

    [/quote]

    Снаряд , по всей видимсоти , подкалиберный ?

    Как то не верится в расточку 122-мм нарезняка в 140-мм гладкоствола . Считали много раз — 130~135-мм это как максимум . А тут есчо и форсирование по дульной энергии в 22,5% закладывается .

     

    [quote]

    Артиллерийская установка имела … автоматизированную систему наведения

    [/quote]

    Это как ?!

     

    [quote]

    Для стрельбы из пушки применялись выстрелы раздельно-гильзового заряжания с бронебойными, осколочно-фугасными снарядами,бронебойно-подкалиберными и кумулятивными снарядами.

    [/quote]

    25 килограмм — подкалиберный , сколько же весил калиберный бронебойный ? И зачем он вообще гладкоствольному орудию ???

     

    [quote]

    Для облегчения заряжания пушки применялся электромеханический досылатель. Скорострельность  до 8  выстрелов/мин.

    [/quote]

    Это анриал . Такой темп выдаёт механизм заряжания , а вручную заряжать 140-мм выстрелы раздельного заряжания … Даже при наличии досылателя — нереально достичь такого темпа , даже в теории .

    Или пару свечек потушите , или осетра режьте 🙂

     

    [quote]

    Боевая масса:   42 тонны.

    Экипаж: 4 человека.

    Длина (корпуса):   6,5  м.

    Ширина:    3,38 м.

    Высота:      2,24 м.

    [/quote]

    При заданный параметрах бронирования — анриал . Высоте 2,24 ? А как же заряжающий ? Т-10М при весьма плотной компоновке и довольно тесном БО имел высоту по прицелу командира 2585-мм !

    В общем , хотелка хороша , но физически неосуществима .

  195. У меня при прочтении статей

    У меня при прочтении статей Суворова всегда присутствует некоторый диссонанс . С одной стороны грамотный текст ( не без налёта "самых поездатых поездов" , но это фильтруется ) и хорошая аналитика , но иногда , как что нибудь ляпнет или в иллюстрации вставит …

    Вот и здесь — с удовольствием читал статью в журнале , но "осколочный снаряд" просто выбил из под меня стул .

    KETF — классическая шрапнель , а никакой не "осколочный" снаряд . Разрывного заряда нет — только небольшой вышибной , вместо ударного взрывателя — программируемый в полёте с подрывом в заданной точке траектории , а вместо осколков — вольфрамовая шрапнель .

  196. Очень интересный проект ,

    Очень интересный проект , который ранее почему то не встречал .

     

    [quote=товарищ Сухов]

    Проведенные НИИ-48 испытания показали, что 37-мм броня Т-50 не пробивалась бронебойными снарядами из 76-мм пушки образца 1939 года с дистанции 400 метров со всех курсовых углов. Кроме того, танк был подвергнут обстрелу из немецкой противотанковой пушки PaK 40, но пробит не был

    [/quote]

    Вероятно , имелась ввиду 5cm Pak-38 ? Так как в означенное время 7,5cm Pak-40 и у самих немцев как бы не очень .

     

    [quote]

    Т-50

     

    [/quote]

    А вот тут коллега , у Вас явно ошибка масштабирования .

    Опираясь на указанную длину танка 5550-мм ( 913 пикселей ) и самые точные чертежи Т-34-76 , какие мне удалось найти , при приведении к единому масштабу и наложении получилось следующее :

    Как видим , чуда не произошло — втиснуть третьего человека в башню вместе с таким орудием не получится . Это было в своё время опробовано на Т-34С и Т-43 — командир более-менее помещался при расширении погона на 180-мм и добавлении развитой ниши башни ( и даже в этом случае командир сидел в стеснённой позе буквально с орудием между ног ) . Расположению командира левее орудия мешает сужение башни к корме .

    При указанной на схеме компоновке орудие не может наводиться по вертикали , мешает перегородка МТО и крайне малая высота башни — на Т-34 первых серий высота башни составляла 655-мм и то была слишком тесной , а в данном случае имеются только абсолютно неприемлемые 535-мм .

    Несколько лучше дела обстоят с вписыванием Л-11 , но и с этим орудием необходима бо'льшая высота башни :

    Появилась возможность втиснуть командира ( его позу не назовёшь удобной , но технически он там помещается ) , однако с углами вертикального наведения по прежнему надо что-то делать , увеличением высоты башни .

    Да , следует проверить и В-2 — если он масштабировался с того же чертежа , что и пушка , возможно , с его размещением тоже придётся повозиться дополнительно .

     

    [quote]

    В процессе производства упрощалась конструкция бронекорпуса с увеличением толщины бронирования до 70мм.

    [/quote]

    Разве в СССР был такой прокат ? 75-мм для КВ катали , ткуда взялся 70-мм ? Но , это же АИ .

    Однако , снова масса подросла . Каким стало удельное давление на грунт ?

     

    [quote]

    Изменялся состав вооружения. Новая подбашенная коробка с большим диаметром погона  позволяла без изменений устанавливать штатную башню Т-34, а потом и собственную трехместную башню большего размера с  76,2-мм пушкой Ф-34.

    [/quote]

    Как уже говорилось ранее , "башня большего размера" при сохранении погона Т-34-76 не позволяла разместить командира . Опробованная на Т-34С трёхместная башня была категорически забракована из-за удручающих условий работы всех трёх членов экипажа в ней , командир фактически не мог находиться на своём месе сколько нибудь длительное время .

    Только с расшширением диаметра погона в свету с 1420 до 1600 миллиметров и введением башни с развитой кормовой нишей ( ЕМНИП третий экземпляр Т-43 ) обитаемость башни с тремя танкистами стала хотя бы приемлемой . При этом сама башня была выше , чем у Т-34 обр.39 года .

     

    [quote]

    новой 76-мм пушки, получившей индекс С-54. В орудии было использовано тело 76-мм зенитной пушки обр. 1931/38 годов. От 76-мм зенитной пушки для нового орудия были использованы и все типы боеприпасов для наземной стрельбы: бронебойно-трассирующий, осколочно-фугасный и подкалиберный снаряды. Уравновешивание пушки производилось с помощью дополнительных грузов. Затвор пушки клиновой, вертикальный, с полуавтоматикой копирного типа был использован от пушки Ф-34 с незначительной расточкой лотка клина под фланец гильзы и измененной конфигурацией лопаток выбрасывателя. Тормоз отката — гидравлический, веретенного типа, накатник — гидропневматический, был заимствован у пушки Ф-34, но с увеличенным давлением до 28 кгс/см2 (вместо 20 кгс/см2).

     Дополнительно для компенсации отката использован дульный тормоз от  орудия Ф-22. Для стрельбы использовались ручной и ножной спусковые механизмы. Бронебойный снаряд покидал орудие с начальной скоростью 980 м/с ( против 662 м/с у Ф-34), а   подкалиберный — с начальной скоростью 1154 м/с

    [/quote]

    Так как ствол 3-К заметно длиннее , уравновешивание потребует добавления значительной массы в казенной части орудия . 

    Далее , за счёт чего получено форсирование начальной скорости снаряда с 813 до 980 м/с ? Тело орудия обр. 31/38 подобного точно не выдержит , да и в гильзу усиленный настолько заряд не поместить , без доведения плотности заряжания до несовместимых с прочностью ствола значений .

    Проект похожей пушки имел место быть , и как раз предусматривал применение новой гильзы под усиленный заряд ( объём каморы увеличивался с 2,8 до 3,3 литра ) и удлинение ствола на 600-мм , что позволило бы разогнать бронебойный снаряд до 970 м/с ( фактически до 950 м/с , иначе не выдерживал ствол ) , но в серию они не пошли даже в мирное время .

    Допусти , было заново спроектировано полностью новое орудие и новый выстрел под него ( что на это скажет промышленность , оставим за кадром ) . Но каким образом разместить столь мощное орудие в прежней башне ?

    Импульс увеличился более чем на 50% . Да , мы помним — 30% удалось отыграть за счёт введения дульного тормоза ( обратной стороной чего станет невозможность стрельбы при наличии на броне или в непосредственной близости от танка десанта и демаскировка выстрела ) , но остальные 22~25% импульса уйдут на противооткатные устройства , которые придётся соответствующим образом усилить ( иначе оторвёт шток откатника , ведь ДТ начинает работать только после покидания снарядом ствола , до того откат воспринимается целиком тормозом отката ) и далее на корпус , который наврядли имеет такой запас прочности . Необходимо будет усилить башенный погон и подбашенный лист брони , что со всеми перечисленными выше мероприятиями по уравновешиванию и усилению конструкции даст ощутимую прибавку к массе танка , помимо более тяжелого ствола .

    Так же без расширенного до 1600-мм погона орудие будет просто невозможно зарядить длинными унимарами 361-го орудия ( а они получатся есчо длиннее из-за форсирования ) .

     

    [quote]

    Боекомплект машины включал 62 выстрела к пушке: 7 выстрелов размещались у лобового листа  в специальных гнездах, 9 — в боковых гнездах, а остальные в ящиках на полу танка.

    [/quote]

    В гораздо больший по размерам Т-34 входило 68 выстрелов , крайне сомнительно , что в модернизированный таким образом Т-50 поместится хотя бы штук 40~50 выстрелов .

    К тому же — какие ящики на полу ? На чертежах их нет . В случае с размещением выстрелов на полу БО работа заряжающего станет практически невозможной из-за недопустимо малой высоты рабочего места ( она при общей высоте танка 2165-мм по командирской башенке и без того меньше всех норм того времени ) .

     

    [quote]

    Длинноствольное орудие С-54 позволяет гарантировано поражать немецкие танки на дистанции более 1,5км на которой 37мм броня с 10мм экраном в состоянии обеспечить относительную защиту хотябы от 50мм снарядов. Доведение же бронирования до 60мм с увеличением боевой массы машины до 16-17 тонн позволяет Т-50 уверенно вести бой на дистанции 1500м со всеми типами танков противника на тот момент.

    [/quote]

    Позвольте , ранее Вы писали , что машина со своей штатной пушкой ( 45-мм ) и добронированная до 55/50-мм ( лоб/борт ) имела массу уже в 16,5 тонн . Новая пушка , новая башня и увеличение брони до 60-мм ( лоб или вкруговую ? ) даст прирост массы до ~20 тонн . Не вспоминая даже , какие проблемы в нашей реальности были с 60-мм прокатом , что поставило крест сразу на нескольких перспективных проектах .

  197. товарищ Сухов

    [quote=товарищ Сухов]

    Физически невозможно – следовательно, противоречит известным законам физики. Простите, а каким физическим законам противоречит гимнастика?  И с каких это пор положение «на корточках» стало сложным акробатическим этюдом? Отсутствие комфорта с размещением бортовых стрелков присутствовала как в советских Т-28,  так и в английских, особенно легких, многобашенных машинах. Во всех случаях стрелок сидел, прижавшись боком к борту.  Вот только устройство его рабочего места (сиденье с двумя осями вращения) вы элементарно не знали. Вследствие чего и высказали «компетентное и единственно верное мнение».

    [/quote]

    Здесь это оффтопик .

    Но признаю , что несколько сгустил краски . Если желаете — обсудим в соответствующем топике .

     

    [quote]

    Столь же «компетентное» ваше суждение  связало габаритно-весовые характеристики советских ОБТ с «проблемами» логистики. По вашему, и соответственно единственно верному мнению, СССР располагал возможностями для перевозки тяжелых машин « в количествах, в разы меньших, чем 36-тонные средние танки». Вы что искренне считаете, что для перевозки средних и тяжелых танков использовался разный подвижной состав?

    [/quote]

    Как ни странно — да , разные . Можно перевозить средние танки , на платформах повышенной грузоподъёмности по два ( допускающие транспортировку тяжелых танков ) .

    Но это вовсе не значит , что ВСЕ средние танки ВСЕГДА только так и возят .

     

    [quote]

    Чем вас собственно не устраивает вывод выходного окна эжектора на один (левый) борт? Расположение системы по оси двигателя?

    [/quote]

    Вы попробуйте это нарисовать . При поперечном размещении двигателя — где будут располагаться радиаторы , где эжектор .

     

    [quote]

    Я так понял, об «объекте 242» столь компетентному специалисту как вы знать совершенно не обязательно?

    [/quote]

    И давно у него поперечное расположение мотора ? 🙂

    Как видим на приведённом Вами же рисунке , для обеспечения работы системы охлаждения потребовалась немалая высота устройства над крышей МТО и значительная зона позади двигателя .

    Что в случае с поперечным его расположением … Физически возможно , но потребует какой то очень альтернативной компоновки .

     

    [quote]

    Я рад, что вы заметили таблицу. Однако огорчен классической  реализацией на практике   старой поговорки – «смотрю в книгу – вижу субтропический листопадный фикус». Длина двигателя вообще-то указана в совокупности с одним интересным девайсом, именуемым приводной центробежный нагнетатель – в просторечии «ПЦН». Отметка в таблице стоит. На фото он прекрасно виден. И занимает в длину порядка 200-300 мм.

    [/quote]

    Это никак не меняет того факта , что конкретно М-850 поперёк корпуса не влезет . Потребуется серьёзная переделка двигателя с переносом агрегатов .

     

    [quote]

    Вот теперь давайте посчитаем. Ширина стандартной гусеницы Т-62 – 580 мм.  Требуемый вами ефрейторский зазор между ней и корпусом – 50 мм. Толщина бортовой брони – 64 мм. Ширина танка – 3380 мм. 3380-2х(580+50)-2х64-1602(1702)=390(290) мм. А с учетом вашего компетентного мнения, что «"гитара" с кожухом добавит 150-мм минимум», ещё и запас имеем. Так что вполне вероятно, что встанет  даже на штатный фундамент «В»-эшки. И опять вроде с физическими законами всё в порядке.

    [/quote]

    Куда прикажете деть нагнетатель ? "Куда-то" — это не ответ . И двигатель будет уже не заявленный М-850 , о котором и написано .

     

    [quote]

    И с чего это гладкоствольная пушка не может стрелять калиберным снарядом?

    [/quote]

    Бронебойным ? Технически — может . Практически это бессмысленно , о чём и написано .

     

    [quote]

    И с чего вы решили, что длина уменьшится?

    [/quote]

    Вы же вроде бы только что показали , что владеете арифметикой , стереометрию должны понимать :

    Объясняю — если калиберный снаряд калиббра 122-мм весит 25 килограмм и имеет длину N , то равный ему по массе ( 25 килограмм ) калиберный снаряд диаметром 140-мм такую же длину иметь не может , если сделан по подобию . Снаряд получится в длину менее двух калибров , т.е. примерно в 1,5 раза короче .

     

    [quote]

    Только, что упоминали такую интересную вещь как хвостовик

    [/quote]

    Если в эти 25 килограмм входит масса хвостовика , то тело бронебойного снаряда получится есчо короче — порядка 1,5~1,75 калибра . Ну и во что собираетесь стрелять таким обрубком , который на траектории теряет скорость хуже кумулятивного ? Как такой куций снаряд будет пробивать броню , отдельная и грустная пестня .

    Смысл в сём ?

     

    [quote]

    а потом резко перескочили на проблемы нарезного снаряда малого удлинения, с чего бы это? 

    [/quote]

    С того , что слово "нарезного" Вы только что придумали сами . Сиречь — опять сказали неправду .

     

    [quote]

    Обязательно надо, чтобы я нарисовал 140-мм БрС в габаритах фугасного?

    [/quote]

    Габариты Вы не оговаривали , только массу . Поэтому у Вас и спросили — почему при росте калибра на 15% вместо ожидаемого увеличения массы в 1,5~1,7 раза ( с учётом необходимости оперения ) , она нисколько не меняется ?

    И второй вопрос — зачем стрелять из гладкоствольной пушки калиберными бронебойными снарядами ( даже не обращая внимания на их массу и т.д. ) ?

     

    [quote]

    Другое дело, что большого толку от сего девайса не будет. Да я вроде даже и не настаиваю, что его бронепробиваемость возрастет.

    [/quote]

    Вопросы остаются в силе — "как" и "зачем" ?

     

    [quote]

    И не заявляю, что он будет основой БК. Для этого БПС есть.

    [/quote]

    Вопрос "зачем" встаёт более остро . Но при этом наличие БОПС Вы никак не декларируете , акцентируя внимание в описании только на калиберном бронебойном . Тут нет интернте-телепатов и додумывать за Вас Ваши проекты никто не собирается .

     

    [quote]

    И есть все шансы, что габариты ствола при этом останутся в пределах М-62Т2.

    [/quote]

    Вы это знаете , или Вам хочется в это верить ? Современная 55Л "Багира" технически может быть установлена в танки , вооруженные 2А46М , ствол только на метр с лишним длинее . Но это сейчас . По габаритам Д-81М эквивалентна М-62Т2 , казенник 130-мм С-70 существенно поболее . 140-мм орудие на нех технологиях впихнуть в башню , рассчитаннцю на М-62 врядли получится .

     

    [quote]

    Обязательно надо объяснять, почему Т-10 тяжелее Т-64 и -72? Серьёзно, надо?

    [/quote]

    Это никому не интересно .

    Лучше объясните , как уменьшив высоту БО на 35 сантиметров и увеличив калибр орудия до 140-мм повысить скорострельность вдвое ?

     

    [quote]

    И у Т-62 тесное БО?

    [/quote]

    По высоте — очень , что стало основной причиной низких эргономических показателей рабочего места заряжающего и скорострельность 4 выстрела в минуту .

    Вы же уменьшаете высоту БО до совсем уж неприемлемых величин .

     

    [quote]

    Заряжающему места вполне хватало

    [/quote]

    Что бы поместиться — да . Для нормальной работы — нет .

     

    [quote]

    Самое больное для вас – скорострельность. И тут в принципе законы физики не нарушаются. Вот 130-мм нарезная танковая пушка М-65 с досылателем и механизированной укладкой имела скорострельность до 15 выстр/мин.

    [/quote]

    Ключевое слово — "механизированная укладка" . В Вашем танке не задекларированная .

    Причём конкретно на "Объекте 770" указывается , что весте с механизированной укладкой на 18 выстрелов пушка М-65 выдавала скорострельность 5-7 выстрелов в минуту ( 10-15 — это абстрактная техническая скорострельность орудия в вакууме ) . Как при чисто ручном заряжании "обогнать" механизированную укладку ?

     

    [quote]

    85-мм С-53 со слегка более тяжелым снарядом имела скорострельность до 10 выстрелов в минуту. 

    [/quote]

    Вам объяснить , чем унитарный выстрел отличается от раздельно-гильзового заряжания ? 😉

    Так что , делите эту скорострельность на два и получите примерный ответ .

     

    [quote]

    Для М-62: достал снаряд – положил в лоток –(досылатель дослал ) заряжающий достал заряд – положил в лоток – досылатель дослал – выстрел – экстракция. При стрельбе с места вполне реально уложиться в 8 выст/мин.

    [/quote]

    Нереально . Скорострельность с места — максимум 4 выстрела в минуту даже БПС-ами . Так как действий несколько поболее написанных Вами ( как то — приведение лотка с досылателем в рабочее положение и его уборка , стопорение и расстопорение орудия и т.д. ) .

  198. 155-мм концепция сверхлегкой

    155-мм концепция сверхлегкой самоходной гаубицы Ultra Light Weight Self-Propelled Wheeled Howitzer ULWSPWH в походной конфигурации. На фото мы видим, что пушка имеет эжекционное (для продувки канала ствола) устройство и дульный тормоз щелевого типа

    Лично я никакого эжектора не наблюдаю . Есть небольшой адаптер дульного тормоза , но это явно не эжектор . Да и зачем он , если башня , судя по всему — необитаемая ?

  199. И немного о высоте танка

    И немного о высоте танка .

     

    Заявленная высота в 2165-мм по крышке люка командирской башенки совершенно нереальна .

    По советским нормам ( как мы все знаем , и так особым человеколюбием не страдавшим , т.е. их можно рассматривать как minimum-minimorum ) рабочее место заряжающего в первую очередь должно обеспечивать удобство обращения с выстрелами и иметь в высоту :

    1. Не менее 1400-1500 миллиметров , в случае работы сидя . Такое рабочее положение допускается , если выстрелами можно манипулировать одной рукой ( т.е. калибром не более 37~45-мм ) .

    2. В случае применения выстрелов , обращение с которыми обязательно производится двумя руками ( 57-мм и выше ) , рабочее место заряжающего должно быть не менее 1600~1700 миллиметров в высоту .

    Танк Т-34 изначально проектировался как вооруженный 45-мм пушкой , поэтому заряжающий должен был работать в башне сидя и высота рабочего места в 1500-мм была вполне оправдана .

    Но при смене орудия на 76,2-мм , рабочей позицией заряжающего стала поза стоя и башня оказалась недостаточно высокой для обеспечения его нормальной работы ( что не замедлило сказаться на скорострельности танка ) .

    В последующих танках за счёт отказа от напольного размещения выстрелов удалось снизить общую высоту машин , но рабочее место увеличилось по высоте до минимально допустимых 1600-мм .

    Теперь , смотрим прилагающиеся иллюстрации и читаем описание .

    Танк в высоту – 2165-мм.

    Клиренс – 280-мм .

    Высота командирской башенки – 230-мм .

    Броня крыши башни и днище предположим – по 20-мм .

    ИТОГО — высота боевого отделения в свету от днища до крыши составляет – 1615-мм .

    Но на полу размещены ящики с выстрелами , т.е. их высота составляет как минимум 107-мм ( выстрелы в один слой , между торсионами ) , а скорее всего 214-мм ( в два слоя между и над торсионами ) .

    Теперь уже высота рабочего места сокращается до неприемлемых 1508-мм  ( сомнительно ) ~ 1400-мм ( реалистично ) . Работать стоя и обеспечить приемлемую скорострельность заряжающий в таком случае не сможет , особенно при переходе на длинные выстрелы повышенного могущества . Об установке 100-мм пушка можно даже и не мечтать — заряжающий не сможет работать со столь габаритными выстрелами на своём тесном рабочем месте .

    "Акробатика не отменяет физику" , но и здравый смысл с нормами эргономики не заменяет , увы .

  200. Спасибо , коллега !
    Материал

    Спасибо , коллега !

    Материал интересен .

     

    [quote=Ansar02]

    вместо 37 мм, восстановить выпуск хорошо знакомого изделия – старой-доброй 57 мм морской пушки Гочкиса, естественно подогнав её конструкцию под танковую башню.

    Но, пушка та была в первозданном виде всё-таки тяжеловата, по длине и мощности отката великовата и в тесной башне танка, не столь скорострельна, как мечталось.

    Сячинтов с задачей справился, причём решив её довольно оригинально. Он создал этакого «франкенштейна». Взял ствол с баллистикой от самой короткой 40-калиберной 57 мм пушки Гочкиса, гильзу от столь любимой в стране 76,2 мм пушки (с соответствующим переобжатием дульца), а клиновый затвор спроектировал заново по типу приобретённой в 30-ом 37 мм немецкой ПТП от «Рейнметалла».

    [/quote]

    Пушка Гочкиса 57/40 мм существенно ( на 70% ) превосходит 45-мм пушку по импульсу отдачи , придётся усиливать погон и подбашенный лист .

    Далее , если ствол и баллистика взяты от оригинальной пушки , то как применить гильзу от трёдюймовки ? Это совсем иной казенник . Кстати , от какой именно 76,2-мм пушки берётся гильза ?

    Вполне по объёму подойдёт гильза полковушки , но ствол придётся проектировать "с чистого листа" .

    Я уже не говорю о том , что затвор с полуавтоматикой при такой гильзе брать придётся так же от трёхдюймовки , а в ту пору это либо поршневой , либо четверть-автоматика .

     

    [quote]

    В АИ, Сячинтов опять-таки успешно доводит 57 мм танковую пушку до ума и запускает в серию на том же «Большевике» под маркой Б57Т/32 («Большевик», 57 мм, танковая, обр. 32 г.).

    [/quote]

    В реале он и ПС-3 так и не смог довести , кстати .

     

    [quote]

    а с новой, явно чрезмерно тяжёлой 57 мм ОФ-гранатой случались регулярные осечки.

    [/quote]

    Осколочно-фугасных снарядов калибра 57-мм не бывает , только осколочные гранаты .

     

    [quote]

    Вот и получили крутой боеприпас

    [/quote]

    На таком калибре особо ничего "крутого" не получить , хоть убейся . Напомню , что новые 57-мм осколочные гранаты для ЗИС-2 доводили долго и нудно , и всё равно считали их мало отличающимися от 45-мм и близко не валявшимися по эффективности с 76,2-мм .

     

    [quote]

    В АИ, на дульный тормоз никто не покушается, казёнка у пушки более компактна, а то, что башня стала двухместной (или была изначально – не принципиально), в первой половине 30-х совершенно не критично – те же французы спокойно обходились и одноместными башнями на танках едва не всех классов.

    [/quote]

    Проблем из этого решения произрастает ровно две .

    1. Наличие ДТ ставит крест на использовании танка в качестве десантного и приводит к ряду неприятных моментов в виде демаскировки , ухудшения обзорности цели после выстрела наводчиком ( а командира нет ) и т.д.

    2. Высота боевого отделения не удовлетворяет условиям работы заряжающего при обращении с 76,2-мм выстрелами ( есть подозрение , что и 57-мм выстрелы ему заряжать будет не очень то и удобно ) .

  201. Приветствую , коллега !
    Рад

    Приветствую , коллега !

    Рад видеть , что все эти события уходящего года не отняли желания и возможности что-то творить !

     

    [quote=waldemaar08]

    Закидывая Вам для ознакомления(а возможно чем-то и будет полезным) варианты 57 мм пушки на основе Гочкиса,с которой я "работаю" в своей АИ.

     

    [/quote]

    57-мм пушка — довольно мощное орудие и ей понадобятся усиленные противооткатные приспособления ( ведь больше нет палубы корабля , в которую без особого ущерба можно сбагрить импульс ) . И для 60-калиберного ствола нужна совершенно иная гильза , со значительно более мощным зарядом . Иначе — дополнительные 20 калибров впустую добавят вес и габариты орудию , мало повлияв на начальную скорость .

  202. Рейхс-маршал пишет:
    1. Гонки

    [quote=Рейхс-маршал]

    1. Гонки по вертикали

    Из трех модификаций F-35 лишь одна (F-35B) является самолетом СВВП.

    [/quote]

    Берясь за разоблачение мифов , очень важно не наделать новых .

    Ни один самолёт из линейки F-35 не является СВВП . Вообще . Один из них относится к СКВВП ( самолёт с коротким взлётом и вертикальной посадкой ) . Взлетать вертикально он не умеет и не предназначен для этого вообще .

     

  203. waldemaar08 пишет:
    По поводу

    [quote=waldemaar08]

    По поводу орудия.Именно для большей устойчивости импульсу отдачи я ввёл дополнительную опору

    [/quote]

    По- хорошему бы вместо поддомкрачивания — колёса заваливать . Уменьшить высоту линии огня и опрокидывающий момент , что бы не козлила как реальная ЗИС-2 .

     

     

    [quote]

    А ОФ снаряды были у англичан,так почему бы и нам не замутить(помимо осколочных и шрапнели)?

    [/quote]

    Осколочно-фугасных ни у кого не было в таком калибре по определению . Оный ( фугасный ) эффект у снарядов такого калибра столь мало выражен , что им смело пренебрегают и добавляют приставку "-фугасный" строго после слова "осколочно" только в отношении не менее 70~75-мм снарядов . Чисто "фугасные" снаряды появляются ЕМНИП с калибра 152,4-мм или около того .

    Наличие у британского 57-мм снаряда индекса "НЕ" говорит не о том , что он "фугасный" ( хотя , это казалось бы дословный перевод ) , а о том , что он вообще имеет разрывной заряд . Фугасным из-за этого 57-мм осколочная граната не становится .

  204. waldemaar08

    [quote=waldemaar08]

    Батальонная артиллерия

    http://militera.lib.ru/tw/nikolaev_av/index.html

    [/quote]

    Лучше отсюда скачать : http://amyat.narod.ru/theory/nikolaev_ab/index.htm . Читать удобнее 🙂

  205. Очередная модель ради модели

    Очередная модель ради модели "я её слепиал из того , что было" (С) . Бессмысленная и беспощадная 🙂

  206. товарищ Сухов пишет:
    Ракетный

    [quote=товарищ Сухов]

    Ракетный танк ИТ-1 был создан на базе  шасси танка Т-64 коллективом КБ Уралвагон завода под руководством главного конструктора Л. Н. Карцева . После продолжительных испытаний в 1968 году танк был принят на вооружение. Серийное производство новой машины продолжалось с 1968 по 1970 год.

    [/quote]

    Мне одному видится , что на представленных картинках "шасси Т-64" не просматривается ? Неужели на Скэтчап Сторе не нашлось пригодной модельки Т-64 для копирования ?

    Или это альтернативный Т-64 , с V-образным дизелем и абсолютно другой ходовой частью ?

  207. (Тема не указана)

  208. Вершина
    Смех
    Секс
     
    Интересне

    Вершина

    Смех

    Секс

     

    Интересненько 🙂

  209. waldemaar08 пишет:
    Чересчур

    [quote=waldemaar08]

    Чересчур оптимистично…Который год все аналитики твердят,что вот-вот доллар обвалится,а он всё растёт и растёт…Сколько их не напечатай русские/украинцы все выкупят…sad

    [/quote]

    Видео снова не вставляется 🙁

    http://youtu.be/ulnfNGqVobk

  210. Дорогой коллега , с днём

    Дорогой коллега , с днём рождения !

     

     

    А вообще , декабрь , январь — кучно пошли 🙂

  211. Какая прелесть !
     
    Чехи …

    Какая прелесть !

     

    Чехи … Интересный народ , в плане своих инженерных тараканов . Вроде скандинавов .

  212. Я просто поставлю «минус»

    Я просто поставлю "минус" этому очередному ядерному высеру от ТВ "Звизда" .

  213. boroda пишет:
    Невидимый

    [quote=boroda]

    Невидимый планер

    Все удивительное в Т-50 скрыто от взгляда. 70 процентов его обшивки изготовлено из композитных материалов для снижени я заметности.

    [/quote]

    Стелт эта туфта !!!1111 Умние русские скармили дезу тупым пиндосам!111 Митровые радары видят иго за стопицот киламетров!!! Ха-ха-ха!! Милиярды впустую!!!! Их дажэ древний С75 сбивает влиот !!!!

    Ну тупыыыыые!

    [quote]

    Для преодоления вражеской ПВО двигатели могут переходить с круглых сопел на плоские. Это неэффективно — потери тяги достигают 5-7 процентов, — но необходимо, чтобы спрятать массивные раскаленные турбины от радаров и инфракрасных датчиков.

    [/quote]

    LOL Щито ?!

     

    [quote]

    На Т-50 установлены шесть радаров.

    [/quote]

    Пока что — ни одного …

     

    [quote]

    — Мы изготавливаем не отдельные блоки, а части самолета со встроенными в них электронными устройствами, — объяснил генеральный директор концерна "Радиоэлектронные технологии" Николай Колесов.

    [/quote]

    Всего каких то 25 лет на повторение ушло . Мелочи 🙂

     

    Минутка юмора , одним словом , а не "статья" .

  214. Классная иллюстрация

    Классная иллюстрация !

    Буквально на днях дочитал "Марсианина" .

     

    P.S. Почему снова перестали масштабироваться изображения ?

  215. Сумрачный британский гений по

    Сумрачный британский гений по уровню укуренности проектов тевтонам даст 100 очков форы .

  216. Вопрос — кто виделся основным

    Вопрос — кто виделся основным противником этого аццкого гибрида ?

    Т.е. с кем бы ему скорее всего пришлось "скрестить шпаги" в реальном бою ?

    Смущает всё же 10" артиллерия ГК и 180-мм бронепояс , при картонном бронировании палубы ( и вообще , неясной общей схеме бронирования ) .

     

    P.S. Коллега , Вы моё письмо от 09/01/15 получили ?

  217. (Тема не указана)

  218. Не совсем в духе данного

    Не совсем в духе данного произведения , но кое что о "девушках, сработанных по науке" :

     

     

     

  219. Наверное стоит апдэйты

    Наверное стоит апдэйты публиковать в одной теме , изначальной ?

    А не плодить статьи ради одной ссылки .

  220. Советские торпедоносцы — сон

    Советские торпедоносцы — сон разума .

    Конструкция с двумя тормозными гаками просто абсурдна . Сделайте один — всё равно он с торпедой садиться не будет в принципе .

    А тот , что реактивный — или он слишком мал , или торпеда слишком большая . Судя по размеру лётчиков , таки торпедоносец крошечный , чуть больше истребителя .

    Кокпит из 80-х годов и окно для лазерного дальномера-целеуказателя — зачем ?

  221. Может , как то притормозить с

    Может , как то притормозить с тупой копи-пастой "Топвара" ?

  222. + !
     
    Нравится мне это «чисто

    + !

     

    Нравится мне это "чисто британское безумие" (С) .

  223. На главную то зачем этот бред

    На главную то зачем этот бред выложили ?

  224. Александр Лапада

    [quote=Александр Лапада]

    Российские войска запустили на территорию Украины зенитно-ракетные комплексы «Бук». Только от того, что у нас есть авиация.

    [/quote]

    Была . Так точнее .

     

    [quote]

    И все из-за того, что у нас есть авиация. А теперь прикиньте затраты на содержание вот этого всего, и скажите мне, действительно ли так уж дешево сбить самолет ракетой?

    [/quote]

    Достаточно дёшево . Так как эти ЗРК уже имеются в наличии , их не надо "прямо сейчас" произвести .

    Далее , стоимость эксплуатации ЗРК несравнимо меньше стоимости эксплуатации даже не летающего самолёта . При этом ЗРК несёт боевое дежурство близко к 24/7 , в отличии от самолёта ( на обслуживание всего одного полётного часа которого нужны десятки тысяч долларов и десятки человеко-часов обслуживания высококвалифицированного персонала со спец. техникой ) .

    Так что , да — сбить самолёт даже тремя ракетами , это очень дёшево .

     

    [quote]

    Штурмовики Су-25, которые стоят у нас на вооружении, способны выдерживать огромное количество попаданий. Тепловые ловушки, если на них не экономить, тоже очень эффективно выполняют свою работу. Множество примеров живучести этих птичек предоставили войны в Афганистане и Чечне.

    [/quote]

    "Огромное число попаданий" — это ровно одно . При этом самолёт получает повреждения несовместимые с дальнейшим продолжением полётного задания и по возвращению потребует дорогостоящего ремонта , который есчо не факт , что возможен не на заводе .

    Т.е. дешевый ПЗРК , даже при расходе 5-6 выстрелов на одно попадание многократно окупает себя тем , что как минимум выводит из строя на неопределённый срок штурмовик , стоимостью миллионы долларов , а так же прерывает его текущую задачу , чем сохраняет свою технику и людей .

    PROFIT !!!

     

    [quote]

    Представьте себе картину: по самолету выпустили ракет пятнадцать, три из них даже попали, а он преспокойно отбомбился и полетел на базу.

    [/quote]

    Это какая то сильно альтренативная реальность .

    В нашем мире после первого же попадания самолёт в аварийном порядке сдрасывает всё с внешних подвесок и старается дотянуть до ближайшего аэродрома .

    Три попадания это уже как минимум оба "погашенных" двигателя и серьёзный пожар на борту .

    Сказки про "спокойно отбомбился" рассказывайте альтернативно одарённым , взрослым людям такой бред не прокатывает .

     

    [quote]

    Как себя должен чувствовать боевик Д/ЛНР?

    [/quote]

    Как то так :

     

    [quote]

    Правильно, в следующий раз он вообще бросит нафиг ту же «Стрелу» и побежит прятаться. Все равно стрелять без толку.

    [/quote]

    "Стрелять без толку , без толку стрелять" :

     

    [quote]

    Еще я заметил, что люди не правильно понимают роль тех же «Буков» и других ЗРК среднего и большого радиуса действия. Это не плотный щит от атак с воздуха. Без перехватчиков, стоящих на вооружении ПВО, все эти радиолокационные станции и пусковые установки – легкая мишень.

    [/quote]

    Только в случае технического и численного превосходства противника .

    Пока что , наблюдается строго обратное — немногочисленные ( и , чего уж говорить , далеко не самые новые ) комплексы полностью воспретили полёты жалкой украинской авиации .

    Т.е. с того , что она "есть" — где-то там , в ангарах , толку никакого .

     

    [quote]

    Даже с тем, что сейчас есть на украинских аэродромах можно без крупных потерь зачистить территорию Д/ЛНР от «Буков».

    [/quote]

    Только в какой то сильно альтернативной реальности .

    В нашем суровом мире , если бы могли — давно бы уже сделали .

     

    [quote]

    Немного фантазий, как могло бы быть. Пара Су-25 вылетает на штурмовку колонны гуманитарной помощи и одновременно выступает в роли приманки. Пока двадцать пятые крошат белые танки в винегрет, сверху кружит звено Су-27 с целью засечь «Бук». У нас есть самонаводящиеся ракеты, предназначенные для подавления РЛС противника.

    [/quote]

    Фантазия с первых строк разбивается о скалы суровой действительности — на вооружении самолётов Су-27 … В принципе нет противорадиолокационных ракет — их СУВ не рассчитана на применение таких АСП !

     

    [quote]

    По результату должна быть уничтожена колонна и «Бук» без потерь с нашей стороны.

    [/quote]

    Проблема даже не в отсутствии противорадиолокационных ракет …

    А в том , что РЛС ( как писал сам автор в начале , но благополучно успел "забыть" ) — только одна из машин комплекса . Удалённая на значительное расстояние от собственно пусковых .

    В итоге получится следующее — Су-25 выполняющие роль "приманки" скорее всего уходят в расход , от действия тех же ПЗРК . Гипотетический Су-27 с неизвестно как вкоряченными ПРР наблюдает работу СОЦ ( станции обнаружения целей ) и атакует её . СОЦ … прекращает работу на излучение и покидает позицию . А далее … Пусковые установки после получания координат цели являются абсолютно автономными ! Активируют РЛС сопровождения цели и расстреливают как в тире оставшиеся безоружные самолёты .

    PROFIT !!!

     

    [quote]

    Что я хочу сказать: в условиях отсутствия прикрытия с воздуха любой зенитно-ракетный комплекс выступает в роли жертвы, которая может дать сдачи.

    [/quote]

    В условиях численного и технического превосходства атакующей стороны .

    Автор об этом старательно "забывает" .

     

    [quote]

    Но авиация всегда побеждала.

    Тут стоит вспомнить Югославию.

    [/quote]

    Вот только вместо США — немощная авиация Украины , которая титаническими усилиями всей страны поднимала в воздух аж целое звено Су-25 .

     

    [quote]

    Но сейчас мы не летаем над линией фронта и уж тем более в тыл врага.

    [/quote]

    Потому что ффсё — отлетались уже . После фиаско лета 2014 , дураков летать даже в Незалежной не находится .

     

    [quote]

    Во-первых, люди еще не поняли, что война.

    [/quote]

     

    [quote]

    А во-вторых, наверняка на российской территории близь границы уже сконцентрированы ЗРК дальнего радиуса действия вместе с истребителями, перехватчиками и авиационными комплексами радиообнаружения и наведения.

    [/quote]

    И Звезда Смерти , замаскированная в ближайших кустах , разумеется 🙂

     

    [quote]

    А это уже как летом. Из России стреляют

    [/quote]

    ПЗРК из России ? Сильно альтернативная география .

     

    [quote]

    Поэтому выгоднее не летать вовсе.

    [/quote]

    Ага 🙂

     

    [quote]

    Хотя, я думаю, в тылу пилоты нагоняют упущенное за все годы.

    [/quote]

    Вестимо :

     

    [quote]

    Первая уязвимость – дистанционное управление. Нет сигнала – нет аппарата.

    [/quote]

    Ну да , конечно 🙂

    При потере сигнала … Включается инерциалка и БПЛА возвращается на базу . Это как бы , суровая реальность не первый десяток лет как .

     

    [quote]

    Жизненно важно летать выше и быстрее. Крутой движок, хороший планер, алюминий и композиты вместо фанеры и пенопласта.

    [/quote]

    Зачем ? Выгоднее иметь копеечный планер с движком от магазинной радиоуправляемой модели и летать часто .

    Внутри вообще "бортовой комплекс" из дешевого смартфона ( в который , сюрприз-сюрприз! встроен даже GPS ) и камера GoPRO .

    Сбивайте это чудо , с размахом в метр , наздоровье 🙂

     

    [quote]

    В свете всего вышесказанного. Сам факт наличия боевой авиации уже является серьезным сдерживающим фактором и крупной финансовой дырой для противника.

    [/quote]

    Сам факт наличия нелетающей авиации красноречиво говорит о её возможностях , а точнее — о полном отсутствии таковых .

    При этом , даже не совершая боевых вылетов авиация продолжает жрать немеряно денег , так как требует непрерывного обслуживания .

    ЗРК находясь на боевом дежурстве тоже требует денег , но на порядок меньших , это раз . И два — он выполняет боевую задачу по воспрещению полётов авиации противника . Т.е. уже только этим экономит средства и людские ресурсы , обеспечивая успешность действия своих сухопутных сил .

    Авиация в ангаре выполняет ровно одну функцию — поглощает без толку деньги .

    Апелляция к тому , что мол , "они тратят деньги на то , что бы мы не летали" — так это и есть основнаяя и главнейшая задача ПВО ! Запретить полёты над охраняемой территорией 🙂

    Значит — ЗРК свою задачу выполнили на 100% и вложения в них полностью оправдались . В отличии от вложений в авиацию , которая не летает 🙂

     

    [quote]

    А ведь наши толком и не летали еще. Показали, что могут, и успокоились.

    [/quote]

    Ну да , показали , что не в состоянии решить ни единой задачи ( своим в "колтле" помочь не смогли , прорвать окружение — тоже , нанести хоть какой то ущерб вооруженным силам сепаратистов — аналогично . Массовые убийства СВОИХ же граждан — сомнительная демонстрация "силы" , на мой взгляд ) , при этом ежедневно теряя боевые самолёты и вертолёты .

    Я бы после такого провала тоже "успокоился" и разогнал эту "авиацию" до лучших времён .

     

    [quote]

    Никакие ЗРК и БПЛА, не смотря на огромную пользу, не смогут заменить ВВС, даже практически разрушенные, как у нас.

    [/quote]

    Учитывая , что украинских ВВС в небе попросту нет , оказывается — могут .

     

    [quote]

    Значит нужно брать качеством. И начинать перекраивать ВВС необходимо уже сейчас.

    [/quote]

    А на качество банально нет денег . От слова "совсем" . Страна — банкрот .

     

    [quote]

    Мы все прекрасно видим, как добровольцы дают про*****ся элите армии РФ.

    [/quote]

    Лично я — не вижу . "Поднимите мне веки !" (С) .

    Пока что видим , что сепаратистские ополченцы выкуривают элиту ВСУ из ключевых точек .

    Что там у Мариуполя нынче происходит ?

     

    [quote]

    Пилоты ведь не исключение. Они такие же храбрые бойцы.

    [/quote]

    Ну да , храбро расстреливать своих же мирных граждан — герои , чё там .

     

    [quote]

    Представьте, что смогут творить наши соколы на современной авиатехнике при достаточных тренировках?

    [/quote]

    Убьют есчо больше женщин и детей ?

    Спасибо , не надо .

  225. «Пожалуйста, повторите

    "Пожалуйста, повторите попытку через 1 мин, пока обработка файла не будет завершена."

     

    И так уже час .

    Кому нибудь удалось скачать ?

  226. Причём дельфины скажем ,

    Причём дельфины скажем , Чёрного Моря "не понимают" своих сородичей из Тихого Океана .

     

    Более того , был поставлен эксперимент — в двух изолированных бассейнах по дельфину и две кормушки . По сигналу показывают направление на одну из них , после чего в ней на короткое время появляется еда .

    Дельфины как всегда быстро поняли алгоритм и заранее неслись к указанной кормушке , ничего необычного .

    Усложнили эксперимент — сигнал подавался только одному дельфину . Второй из своего бассейна не мог видеть — в какой кормушке появится еда .

    Так вот , он всё равно безошибочно плыл к нужной . Тот кто видел сигнал — "говорил" соседу , где будет еда .

    Врое бы , интересно и необычно , но ничего экстраординарного …

    Удивление пришло позже — никакой математический анализ не вывил никаких коррелаций в "языке" между направлением на кормушку и записанным "разговором" .

    Вообще никаких совпадений , с математической точки зрения это был почти "белый шум" .

    После исследования один из экспериментаторов заметил — "если у них и есть язык, а я в этом не сомневаюсь, то они прикладывают прости титанические усилия, скрывая его от нас!" .

  227. Mechanicus3 пишет:

    Один из

    [quote=Mechanicus3]


    Один из предполагаемых обликов танка Армата с передним расположением двигателя. Источник http://pro-tank.ru

    [/quote]

    Сие художество к "Армате" абсолютно никакого отношения не имеет .
     

    [quote]

    Предполагаемый вид защитного снаряда системы Афганит.Источник http://topwar.ru

    [/quote]

    Мило 🙂

    А ничего , что на фотографии CBU-97 ?

    [quote]

    Это будут радиолокаторы на базе активной фазированной антенной решетки (АФАР).
    Система способна одновременно «вести» до 25 аэродинамических целей и определять цели размером до 30 см в радиусе до 100 км.

    [/quote]

    Угу , и таблеток от жадности — тележку .

  228. Большое количество невпопад

    Большое количество невпопад вставленных наукообразных слов и заумных ( но ничего не значащих ) названий не делает этот бред серьёзным .

     

    [quote]

    За 50 лет временной импульс их работы увеличен с 220 секунд (Фау-2) всего в 2 раза до 450 секунд (Протон). Импульс работы квантовых двигателей составляет не сотни секунд, а годы.

    Максимальная скорость космического аппарата с квантовым двигателем может достигать 1000 км/с против 18 км/с у ракеты.

    [/quote]

     

    Убило наповал . Человек даже не понимает сути величин , о которых говорит .

  229. Вот после таких статей на

    Вот после таких статей на главной и задумаешся , а стоит ли размещать здесь свои труды , что бы они публиковались рядом с ЭТИМ ?..

  230. Зачем это вообще постить

    Зачем это вообще постить здесь , если АП уже заработала ?

    Пусть весь этот политический мусор там скапливается , к альтернативной истории политота ни малейшего отношения не имеет .

  231. Эх , ретро …
     
    Для

    Эх , ретро …

     

    Для ознакомления с дальнейшей историей рекордных автомобилей настоятельно рекомендую потрясающую книгу :

    "Люди. Автомобили. Рекорды."

    Скачать ( с регистрацией ) : ТУТ

    Или с Торрента .

  232. А прямая ссылка на мтериал

    А прямая ссылка на мтериал есть ?

  233. Ни одной картинки не видно .

    Ни одной картинки не видно .

  234. Ужас …
    Такое просто стыдно

    Ужас …

    Такое просто стыдно на приличный АИ сайт выкладывать .

  235. Снова не видно ни одной

    Снова не видно ни одной иллюстрации 🙁

    Они точно на сайте ?

     

    P.S. Может , заодно и ссылки на источник выкладывать ?

  236. А есчо спрашиват — почему

    А есчо спрашиват — почему сайт скатился в полное УГ …

  237. С днём космонавтики !
     

    С днём космонавтики !

     

  238. А обязательно в каждой теме

    А обязательно в каждой теме терпеть политический оффтопик и просто поток бессвязного бреда от wps ?

    Один раз это было смешно , теперь просто раздражает .

  239. NF пишет:

    «Просветите

    [quote=NF]

    "Просветите меня о методике пробития брони."

    Дерзайте:

    Формулы бронепробиваемости 

    [/quote]

    Тут вопрос в другом …

    Есть понятие "бронепробиваемость орудия" . И сама трактовка этого термина очень разная в различное время в различных странах . Так как процесс пробития брони вероятностный , обычно указывается ЧТО конкретно имелось в виду , т.е. какой процент успешных исходов .

    В СССР поначалу считали "бронепробиваемостью орудия" ситуацию , когда два из трёх попавших с данной дистанции снарядов броню пробивали . Впоследствии критерий усугубили до 75% , а позже и до 80% . Ситуацию , когда 4 из 5 снарядов преодолевают броню с заданной дистанции считают "гарантированная бронепробиваемость" и именно эта цифра присутствует в таблицах стрельбы . Иногда дополняется значением "начальная бронепробиваемость" — когда 20% снарядов проходят броню .

    Это половина вопроса .

    Вторая половина — что конкретно считать ситуацией "броня пробита" ? В СССР , так же как в Анлии и в США таковой считали случай , когда снаряд не разрушаясь пересекал донцем тыльную поверхность , или разрушался в заданных чертежом пределах .

    Немцы считали достаточным занесение внутрь определённого процента массы снаряда .

     

    Более того , при сертификации брони определения "пробития брони" и "стойкости брони к обстрелу" совершенно иные .

     

    Т.е. не стоит путать два понятие — что такое "броня пробита" и что такое "бронепробиваемость орудия" и всегда надо уточнять время , место и суть вопроса .

    Так , для примера :

     

    Хрестоматийный , можно сказать , снимок , сделанный мною .

    С точки зрения артиллериста броня НЕ пробита — снаряд застрял в ней и донце не прошло за тыльную поверхность .

    Второй случай :

    Тут вообще снаряд даже не смог углубиться в броню и отскочил или разрушился .

    НО ! С точки зрения проектировщика защиты , эта броня ПРОБИТА , так как есть нарушение сплошности тыльной поверхности .

    Вот такие парадоксы , если не уточнять , что имеется ввиду …

  240. (Тема не указана)

  241. Ну и куда подевалась

    Ну и куда подевалась "классическая" советская школа танкостроения ? 🙂

    Что "Объект 195" , что "Армата" — оба побольше так осмеенного поцре ура-квасными патриотами "Абрамса" .

    Но теперь вся эта свора быстренько переобуется и в связи с новыми веяниями и установками будет славить новые "духовные" монструозные конструкции .

    Взаимоисключающие параграфы — такие взаимоисключающие 🙂

  242. Дед Архимед

    [quote=Дед Архимед]

    блочно-ротативную патронную обойму цилиндрической формы

    [/quote]

    Только это не обойма , а самый настоящий магазин . Да , барабанный .

     

    [quote]

        Весь процесс заряжания винтовки Блейка был достаточно кропотливой процедурой, уступающей в простоте и скорости классическим магазинным винтовкам.

    [/quote]

    Спорно .

     

    [quote]

    Если солдат устанавливал его в верхнее положение – «Single» (одиночная стрельба), он мог бы ещё дополнительно отвести затвор и дослать один патрон, поверх полного магазина, в патронник рукой, получив уже восьмизарядное оружие

    [/quote]

    Не мог . Верхний патрон в магазине не даст это сделать . Как я уже писал , дослать патрон в ствол заранее ( до присоединения магазина ) можно , причём вне зависимости от установки переводчика .

     

    [quote]

    Дальнейшие операции при стрельбе в этом случае почти не отличались бы от  других магазинных винтовок: при страгивании затвора за рукоятку назад-вперёд, он шепталом извлекал из патрон из обоймы и вставлял его в патронник; после выстрела новым движением затвора пустая гильза выбрасывалась в окно сверху, а на её место вставал очередной патрон.

    [/quote]

    1. Раз уж взялись писать обзоры — учите терминологию предмета :

    2. При установке переводчика в режим одиночного огня винтовка ПЕРЕСТАЁТ быть магазинной ! И работает как однозарядная , каждый патрон досылается в ствол вручную ( кроме первого ) .

     

    [quote]

        Если переключатель ставился в нижнее положение – «Rapid» (скоростная стрельба), патронная обойма подавалась вверх, на уровень патронника, и винтовка начинала работать, грубо говоря, по револьверному принципу. Усилие при нажатии на спусковой крючок винтовки при этом становилось бóльшим, а отстрелянные гильзы оставались зажатыми в обойме.

    [/quote]

    В корне неверно .

    Магазин ( а не обойма !!! ) никуда не двигается , а просто вращается , при каждой перезарядке затвора выводя новый патрон на линию досылания , до полного израсходования .

     

     

    [quote]

    При желании было возможно даже переключить винтовку на режим ручной перезарядки при полностью отстрелянной револьверным способом обойме, а затем движениями затвора поочерёдно выбросить из неё все пустые гильзы.

    [/quote]

    Эти фантазии оставим на Вашей совести .

  243. boroda пишет:
    Уважаемые

    [quote=boroda]

    Уважаемые коллеги fritzmorgen и spydell предрекают крах эпохе доллара. 

    [/quote]

    Ага , слышали . Лет уже … полста , наверное ?

    За крайние 15 лет :

  244. Рисунки точно на сайт

    Рисунки точно на сайт загружены ?

    Не видно ни одного .

  245. «Опытные тяжелый»

    Опытные

    "Опытные тяжелый"

    Опытные тяжёлыЕ

  246. С Днём Победы !
     
    P.S. Парад

    С Днём Победы !

     

    P.S. Парад на Красной Площади … Вашингтона ? Лехко ! "Если Барак не идёт на Парад — Парад придёт к Бараку" :

    http://supersolnishco.net/vezhlivye-tanki-v-vashingtone-smotret-video-onlajn-v-internete-poyavilos-video-vezhlivyx-tankov-v-vashingtone.html

    ( прошу модераторов присоединить видео : https://youtu.be/gqYTaKfMlbU&nbsp😉

  247. В тему :
     

    В тему :

     

  248. Масштабная работа , просто

    Масштабная работа , просто нет слов …

  249. Хороший обзор , коллега

    Хороший обзор , коллега !

     

    Небольшое замечание по оформлению — разнобой картинок сильно бьёт по глазам , часть из них выходят за границу текста , что портит впечатление даже больше .

    Лучше форматировать их по ширине , выставляя рекомендованное для этого сайта значение 640 пикселей . Это касается и изображений , немного меньших рекомендованного .

    И вот иллюстрация в чуть лучшем качестве :

  250. Иллюстраций нет , или просто

    Иллюстраций нет , или просто их опять не видно ?

  251. boroda пишет:
    Злые же языке

    [quote=boroda]

    Злые же языке утверждали, что тогдашнего начальника вооружения вооружённых сил РФ генерала Поповкина не устроил размер отката, предложенного производителем.

    [/quote]

    А нам тут пели сказки про "избыточность" 🙂

     

    [quote]

    что позволяет довести давление пороховых газов до 7700 атм, в то время как у нынешних танковых орудий оно не превышает трёхтысячной отметки.

    [/quote]

    Даже у древних нарезных пушек Второй Мировой и то 3200~3800 .

    Современные российские орудия хоть и уступают по этому показателю западным , но всё равно имеют крешерное давление 4500 и выше .

    7700 — фантастика , ненаучная . И хромирование здесь абсолютно ни при чём .

     

    [quote]

    Правда, для уменьшения диаметра стабилизатора пришлось применить не однобазовое ведущее устройство, характерное для отечественных БПСов, о двухбазовое, как у американских. Недостатком такого устройства является бóльшая паразитная масса. Поэтому зарубежные БПСы имеют на 200 м/с меньшую начальную скорость.

    [/quote]

    Вообще-то , западные БОПС давно уже перешли на композитные ВУ с малой паразитной массой , а меньшая начальная скорость из-за гораздо более длинных и массивных сердечников .

     

    [quote]

    Чтобы преодолеть этот недостаток двухбазового ведущего устройства, наши конструкторы применили в нём лёгкие композитные материалы.

    [/quote]

    Т.е. с опозданием лет в 30 снова скопировали западные решения , пытаясь выдать это за "достижение" . Ага .

  252. Тошнотворная пропаганда 🙁

    Тошнотворная пропаганда 🙁

  253. Мда . Зато канадцы просто

    Мда . Зато канадцы просто поглумились в финале .

    Или я чего то не понял , и смысл поездки сборной был не в том , что бы чемпионами стать , а просто что бы американцев победить ?

  254. Ну и зачем тут эта очередная

    Ну и зачем тут эта очередная копи-паста с поцрео ура-патриотического Топвара ?

    Аффтар решил весь сайт сюда перетащить , нафига ?

  255. Пора вводить мораторий на

    Пора вводить мораторий на тупые копи-пасты бредятины с Топвара ( да вообще , отовсюду ) .

  256. Аффтар — дебил .

    Аффтар — дебил . Скопи-пастивший это сюда — вдвойне .

    Данные "концепт" просто рисунок с Девианарта , размещённый художником в 2012 году .

    http://www.deviantart.com/art/BISHOP-1A7-MBT-337808989

  257. Зато у них улицы моют с мылом

    Зато у них улицы моют с мылом . Щётками . Вручную …

     

    Вот эта самая статуя , поворачивающаяся за солнцем :

    Я по ней в первый день пытался ориентироваться — квартира была "по правую руку" от неё … Утром 🙂 Откуда я знал , что она крутится ?

  258. КосмонавтДмитрий

    [quote=КосмонавтДмитрий]

    ПИСТОЛЕТЫ И РЕВОЛЬВЕРЫ:

    2.    7,62-мм самозарядный пистолет обр. 1930 г. пистолет Токарева – модернизировать (усилить спусковую пружину, добавить предохранитель и изменить рукоять).

    [/quote]

    Боевую пружину ? Вместе с ней тогда желательно пересчитать всю затворную группу , во избежание .

    Изменить фиксатор магазина , сделать более надёжным и удобным в использовании — вылетает на раз , иногда сам по себе .

    Изменить ТУ на производство , а то ресурс пистолета чуть более 1000 выстрелов ( по некоторым деталям вообще , едва за 500 ) , ну совсем не интересно .

     

    [quote]

    ПУЛЕМЕТЫ, ПРОТИВОТАНКОВОЕ РУЖЬЕ
    10.    7,62-мм Станковый пулемет системы Максима образца 1910/30 года – заменить. До принятия на вооружение нового ручного пулемета выпуск продолжить.

    [/quote]

    Может быть — станкового ?

     

    [quote]

    ОСОБЫЕ РЕШЕНИЯ
    13.    Штат стрелкового отделения установить 11 человек: 1 командир отделения (карабин), 1 заместитель командира отделения (винтовка), 1 пулеметчик (ручной пулемет), 1 помощник пулеметчика (винтовка), 7 стрелков (карабины). Всего в отделении иметь 2 винтовки, 1 ручной пулемет, 8 карабинов.

    [/quote]

    Помощник пулемётчика не замучается с винтовкой ? Ему же есчо патронные коробки таскать …

    Ну и самому пулемётчику хотя бы пистолет .

     

    [quote]

    4.    Для корпусных артполков лучше всего вместо тяжелой 122-мм пушки А-19 разработать более легкую 100-мм корпусную пушку под снаряд и с той же баллистикой, что у принятой на вооружене на флоте морской универсальной Минизини

    [/quote]

    Вот это очень , очень спорное решение … Почти двукратное уменьшение массы снаряда и чувствительное сокращение дальности стрельбы , для корпусной артиллерии это критические показатели . Зачем её делать легче ? В корпусе вполне есть чем их таскать и так .

     

    [quote]

    6.    А для полков Резерва Главного командования можно взять 203-мм гаубицу Б-4, к ней 280-мм мортиру и дальнобойную пушку – все на одном колесном ходе, как у американцев. Как я слышал, дело с 152-мм пушкой большой мощности идет туго, и лучше бы все силы бросить на почти доведенную 130-мм корабельную пушку Б-13, там вроде дело идет к концу, осталось только подобрать нарезку лейнера. И по дальности будет то же самое, что Бр-2. И средства значительные сэкономим.

    [/quote]

    По дальности , это одно … А как обстоят дела с другими характеристиками ? Например — толщина пробиваемого железобетона , фугасный эффект и точность на максимальной дальности ?

    Сдаётся мне , съэкономив "на спичках" рискуем потом крупно протратиться на боеприпасах …

  259. Какое отношение имюет эти

    Какое отношение имюет эти местечковые проблемки к альтернативной истории ?

    Зачем превращать некогда интересный профильный сайт в очередную новостную ленту подзатянувшегося и мало кому интересного сериала ?

  260. Какое отношение имюет эти

    Какое отношение имюет эти местечковые проблемки к альтернативной истории ?

    Зачем превращать некогда интересный профильный сайт в очередную новостную ленту подзатянувшегося и мало кому интересного сериала ?

  261. Цельнометаллические …
    Вот

    Цельнометаллические …

    Вот вакуумные дирижабли , это да !

     

    Источник .

  262.  Прошу прощения , а это какой

     Прошу прощения , а это какой том ?

     

    Так как у меня весь пятитомник есть , и советское оружие освещено более чем подробно .

    Более того , ВЕСЬ второй том выделен исключительно под советское оружие ( и его клоны/копии , а так же оригинальные разработки сателлитов ) .

  263. В 1900 г. Одколек пытался

    В 1900 г. Одколек пытался довести пулемет в России, но неудачно. Да и в Австро-Венгрии он не вышел из опытной стадии. Одколек продал права на свою систему французской компании "Гочкис энд Компани".

     

    "Автоматическая митральеза Гочкиса" появилась в 1895 г.

    Как это получается ? Сделка назад во времени или некорректное описание ?

     

  264. Alex-cat пишет:
    дальность

    [quote=Alex-cat]

    дальность плавания в подводном положении около 4000 миль

    [/quote]

    Это не опечатка ? 4000 миль под водой ?

     

    [quote]

    Информация о предполагаемом  контракте  каким-то _ попала на Охтинскую верфь

    [/quote]

    образом ?

  265. Осталось выкинуть коробку с

    Осталось выкинуть коробку с лентой , газоотводную автоматику и систему подачи .

    Оставить ствол с затвором , и всё . И получить эрзац антиматериальной винтовки 🙂

  266. Просто поразительно . Сколько

    Просто поразительно . Сколько раз есчо Бобрятинский свой цельноворованыйтянутый труд может переиздавать под разными ярлыками ?! Он не шевельнув и пяткой вот уже лет 15 как одно и то же перепечатывает .

  267. Историческая часть

    Историческая часть небезынтересна , но техническая очень уж скупа .

     

    запирание канала ствола осуществлялось качающимся в вертикальной плоскости затвором сложной формы, ось которого крепилась в ствольной коробке.

     

    Не указано — как конкретно осуществлялось запирание и было ли оно вообще ? Т.е. это система со свободным затвором , с полусвободным , или с каким то механизмом запирания ? Тип автоматики хотя бы укажите — газоотводная , короткий или длинный ход ствола и т.д.

  268. Юра 27 пишет:
            Башня,

    [quote=Юра 27]

            Башня, повторяла конструкцию таковой от танка А-34 с пушкой Л-11, только был увеличен на 20 мм внутренний диаметр и применён погон по типу танка БТ-7А. Т.о. круг обслуживания в свету достиг 1480 мм(с учётом захватов и ограждения отверстия) и башня стала трёхместной: справа помещался командир(обозревающий поле боя с помощью ПТК), слева наводчик, а в задней части располагался заряжающий(имея возможность действовать с обоих бортов).

    [/quote]

    Теперь внимательно посмотрите на чертёж башни ( вид сверху ) и попробуйте изобразить рабочие места трёх человек по означенной схеме .

     

    [quote]

         Семён Александрович подкорректировал свой старый проект Т-111М : люк мехвода был перенесён с ВЛД на крышу боевого отделения

    [/quote]

    Снова смотрим на чертёж танка и пытаемся вписать люк в крышу боевого отделения , с учётом зоны ометания башни .

     

    P.S. С 1500 метров 88-мм бронебойный снаряд ВЛД не пробивает , но оставляет глубокий кратер с отколами на внутренней стороне . "Рёбра" из уголков неэффективны совершенно , только если снаряд попадает непосредственно напротив них . Время удара столь мало , что как либо повлиять на картину деформации уголки не в силах , если удар приходится далее 2-3 калибров от их края .

    • Часть моделирования завершена

      Часть моделирования завершена .

      Итог : то, о чём так долго говорили большевики как и было предсказано эмпирической формулой , стойкость 30-мм брони против 88-мм бронебойного снаряда оказалась гораздо ниже ожидаемой , даже при малом угле встречи .

      Ударная скорость соответствует дистанции 1500 метров .

      Бронебойный наконечник разрушился , но не смог обеспечить закусывания снаряда . Тем не менее , снаряд при рикошете оставил пролом в броне и вмятину глубиной 50~60-мм . Ребро жесткости в виде уголка не оказало серьзного воздействия на стойкость плиты , только несколько ограничив зону пролома .

      При меньших дистанциях будет полное пробитие . В боевых условиях можно ожидать надёжное поражение 30-мм ВЛД с дистанций 800~1000 метров , т.е. на основных дистанциях работы 88-мм пушек .

  269. Спасибо за интересный

    Спасибо за интересный материал .

    Первая иллюстрация выбивается за форматирование — она не на сервере сайта ?

    "На рубеже 20-30-х годов в армейские чины финских вооруженных сил начали задумываться" — "В" лишняя .

    Вообще , я бы порекомендовал отдавать материал кому-нибудь на вычитку , перед публикацией . Есть немногочисленные , но досадные огрехи и странные построения предложений , что смазывает общее впечатление .

    По технической части — просто отлично . А нет ли чертежа пушки ? Мне крайне интересен газоотводный узел , так как похожее решение было мной использовано в одной из самозарядных винтовок .

  270. Только сейчас посмотрел

    Только сейчас посмотрел новости .

    Стихия 🙁

     

    Соболезную 

  271. Присоединяюсь к поздравлениям

    Присоединяюсь к поздравлениям !

  272. И плодит же земля таких

    И плодит же земля таких дегенератов …

  273. Hoplit пишет:
    автомат

    [quote=Hoplit]

    автомат калашникова

    [/quote]

    автомат Калашникова . Имейте уважение к покойнику .

     

    [quote]

    и комулятивные боеприпасы

    [/quote]

    кумулятивные

     

    [quote]

    юмара

    [/quote]

    юмора 

     

    ХОЧЕТСЯ ВЗЯТЬ И …

    ПОДАРИТЬ !

  274. Снова этот разоблачённый бред

    Снова этот разоблачённый бред про "риальное мадылиравание !!!111" и прочий эмоциональный мусор без каких либо фактов .

     

    Сайт окончательно скатился в унылое поцреотическое гавно .

     

    P.S. Ага , и с примесью заговора жидорептилоидов и прочего антинаучного бреда .

    Счастливо всем оставаться в этой выгребной яме .

  275. И вот этот технобред — «выбор редакции» ???
    Осень , однако …

  276. В Кащенко провели интернет ?

    С каждой подобной темой некогда интересный сайт пробивает очередное дно …

  277. продолжение следует

    Дорогой автор , очень надеюсь , что — нет .
    Объясняю почему сложилось такое мнение :
    1. Текст с литературной точки зрения ужасающий . Ровно после первого предложения хочется закрыть вкладку и продезинфицировать монитор . Но я сделал над собою усилие и внимательно прочёл его до конца .
    Это было … Болезненно . Вы знаете , что такое знаки препинания ? А правила их использования ? Поверьте ,их выдумали не просто так , от скуки . В этом тексте почти каждая буква пропитана глубокой ненавистью к читателю , который должен страдать в каждом абзаце . Зачем ?
    2. Не ясна целевая аудитория и направленность произведения . Это дамский роман про весёлые приключения в прошлом ? Тогда зачем эта нарочитая дотошность в деталях и акцент на техническую сторону ? Или это производственная драма про заклёпки и ЦА есть упоротые флотофилы ? Но тогда заклёпки должны быть идеальны , а сопле-сахарная составляющая сведена к гомеопатической . И этого не наблюдаем .
    Так что же вы пишете , и зачем ? Для кого ?

  278. Забавно , но ТЗ и вводная часть этой «альтернативы» ( хотя лично я бы попадастов за альтернативу не считал ) местами дословно сплагиачега отсюда .

    «Совпадение?
    Не думаю.» (С)

  279. Коллеги , позвольте резюмировать :
    «А ну , умные поцаны , по-быренькому набросайте мне идеальный броненосец , без этих ваших скучных политик и стратегий , бо не разумею , а учиться влом .
    А я про него накалякаю успешный роман , словлю кучу плюсиков и лайков дабы поднять и без того необоснованно завышенную самооценку .»

    Я всё правильно написал , дорогой наш автор , или у этого поста был какой то второй смысловой слой ?

  280. Пуризм значит стремление к очищению русского языка от иноязычных заимствований, замене их исконными словами.

    Хорошилище грядет по гульбищу из ристалища на позорище в мокроступах. Успехов в этом нелёгком деле . Боюсь только , что выкинув все заимствования , вы и язык то потеряете — останутся какие-то жалкие обрывки , которые сейчас уже мло кто понимает . Не говоря уже о том , что вообще считать собственно «исконно русским языком» .

  281. «Свет! Выключите свет! Они на свет лезут!!!» (С) Анекдот .
    очередной попадэнец в очередного адмиралЪа в очередной попытке выиграть РЯВ
    Жаль , мы так и не узнаем — удалось ли бы Витгефту создать промежуточный патрон и перепеть Высоцкого .

  282. Приветствую , коллега !

    Не вдаваясь в заклёпничество и реалистичность описываемых событий , пара замечаний по тексту .
    Претензии аналогичны предыдущему автору — безграмотность .
    По пунктам :
    а) обилие ошибок , особенно с синтаксисом бяда-бяда . Читаешь , и через пол предложения спотыкаешся , это крайне негативно сказывается на восприятии текста .
    б) стилистика , и с ней много проблем . Большое количество повторов ( тавтология ) и неблагозвучные сочетания ( к примеру , три слова подряд начинаются на одну букву — это не очень приятно ) , слишком много диалогов ( текст «простоват» , так пишут разве что в школе ) , многие слова и выражения не подходят произносящим их лицам и эпохе ( нет «погружения» в события , и текст читается как заметка в газете , отстранёно и незаинтересованно ) .

    Рекомендации прежние — прогнать спэллчекером через разные словари , проверить текст сервисами типа «свежий взгляд» , обогатить язык синонимами , «разгладить» текст и таки крепко подумать над структурой всего произведения в целом .

    Успехов !

  283. Пока не читал, но тема книги заинтересовала и думается не только меня. Уровень неизвестен.

    Книга определённо интересная , хотя и своеобразно .
    С точки зрения литературы — занудно , с точки зрения сюжета — неинтересно и сказочно .
    Но ! У книги есть одно неоспоримое достоинство — это отличный справочник по эпохе для заклёпочников , какое КБ чем занималось , в какие годы чего достигло и т.д.

    Но раз автор написал уже 7 книг, то н6аверное должен быть не ниже среднего.

    Рыбаченко написал гораздо больше , однако качество его графомании …
    В общем , не показатель . Тем более , что автор реально исписался где-то на середине второй книги , а дальше пошла незамутнённая фэнтези . Но как справочниы материал , отлично . Для ознакомления настоятельно рекомендую всем , кто хочет с азов разобраться в деятельности КБ и НИИ Союза той поры .

  284. Отлично написано , хороший слог — просто приятно читать .
    Внимание к деталям опять же , в происходящее верится безоговорочно .

    Прекрасный дебют , коллега !

  285. укоротив ствол — как бы не наполовину, спилив скобу спускового крючка и изъяв из конструкции сам спусковой крючок

    Попадаст , сразу видно — «стреляный» воробей , мушку спилил заранее , сразу со стволом вместе ! Оно и понятно — гланды бережет , не впервой поди 😈

    Ну , раз самоубиться об пулемёт не получилось , то для дебила вполне логично нарваться на неприятности с испорченным револьвером , стрелять из которого невозможно . «Нащёлкает» он там … Только не курком , а хлебалом 🙂

    Что сказать — какие аффтары , такие и херои .

  286. http://shooting-iron.ru/images/statyi/pulemet-1/1/Kolt-vtoroy-13.jpg

    Большая мушка , спили ! Обрезать до 500-мм — не вариант , ты и 150 не перенесёшь …
    Спили мушку 🙂

  287. Коллега , на вникая в суть , так как к теме попадастов и вселенцев испытываю стойкое отвращение , но по форме текста замечания имеются .
    1. Текст бедный , очень большой перекос на диалоги и малозначимые детали , в ущерб описательной и повествовательной части . Нет погружения , происходяще совершенно не чувствуется .
    2. Очень рваные , короткие предложения . Так можно было писать классе в третьем , в пятом за подобное сочинение больше тройки с минусом не ставили даже в нашей школе с математическим уклоном . Взгляд непрерывно спотыкается о конец предложения — мысль есчо только начала формироваться , а тут , оп ! Конец . Надо перебарывать себя , учиться писать предложения более чем из трёх слов , не считая предлогов , освоить запятые 🙂

  288. Присоединяюсь к поздравленим , коллеги !

  289. Очередная безграмотная писанина безграмотного графомана .
    Особенно пассаж про автоматы Фёдорова умиляет — мат.части и истории стрелкового оружия аффтар не знает , от слова «совсем» .
    Например , он не в курсе , что представленный на картинке автомат появился только в 1919 году , а опытные образцы 1916 года имели совершенно другой вид . Ну и на лето 1916 года имелось … аж восемь образцов индивидуального изготовления , которые до конца года проходили типа «войсковые испытания» в составе специальной роты . На полигоне ОСШ , а не в боях , на фронт они попали только к началу 1917-го … И никаких чудес не показала , сгинув без следа .
    В общем , ничего нового — сказка в чистом виде .

    Короче, я вдруг резко переобулся в воздухе (считайте, что вы победили!) и, решил не делать из «Я, Николай II…» трилогию — как намеревался. Законченную первую часть объединю выборочно с уже наполовину законченной второй частью. А третью – вообще писать не буду.

    А как же победные вопли про почётное третье место ( с конца ) ? 😆
    Или таки комментаторы оказались правы , и вся эта писанина не более чем «нечитабельное гавно» ? 🙂

  290. Коллега , пара вопросов — откуда в 1941 году взять ЗИС-3 , массовое производство которых наладили в 1942-м ?
    И аналогичный вопрос про 45-мм М-42 .
    Вопросы о тактическом назначении Су-76 оставим на потом …

  291. Приветствую , коллега !

    Начну с банального — судно под кроватью стоит . В военно-морском флоте только корабли .
    Далее , корректнее сравнивать УР-ы не с эсминцем , а с БДК . И вот у него в мирное время экипаж состоит на 25% из моряков ( постоянный состав ) , которые поддерживают его в рабочем состоянии и эксплуатируют его , выполняют тренировки , ходят в походы и т.д. А в час «Х» он принимает остальные 75% экипажа , которые моря до этого момента может статься , только на картинках и видели .
    Но это нормально 🙂
    Так и с УР-ами — призывниками комплектовалось заполнение , причём есчо в угрожающий период , дабы у них было время освоиться на местности , наладить взаимодействие и т.д.

    На новой границе стоить только бревенчато-земляные укрепления вокруг важных объектов.

    Обнаруживаются и выносятся артиллерией даже дивизионного звена .

    Окопать часть танков и использовать как ПТО в обороне.

    Танк лишенный своего главного преимущества — маневра — мёртвый танк . И бесполезная трата ресурсов .

    Часть танков держать позади обороны для контратак.

    Какую часть , коллега ? И «позади» , это где конкретнее — можете на карте указать ?

    Дальняя артиллерия позади и аэродромы тоже.

    И снова — «позади» , это конкретно где ? Видите ли , дальность истребителей и лёгких бомбардировщиков сильно ограничена , и базировать их в стратегическом тылу немного нецелесообразно . А на вновь приобретённых территориях сети аэродромов рассредоточения пока нет вообще . Т.е. либо будет авиация , но скученна на нескольких крупных аэродромах , либо не будет авиационного прикрытия вообще .
    «Тяжелая арта» — это что за зверЪ такой ? И вновь — где именно «позади» ? Не могли бы Вы свои прикидки на карту перенести , для наглядности . Как говорится — «вместо тысячи слов…» .

  292. Радиаторы Проворнов решил разместить над двигателями.

    Но нарисовал позади . Серьёзно ?!

  293. Приветствую , коллега !

    В сводной таблице присутствует некая «дальность» — это так в оригинале было ? Ибо цифра сугубо бессмысленная . Для оружия достаточно знать максимальную прицельную дальность ( тоже , весьма малоинформативная величина ) и дальность действительного огня . Максимальная дальность полёта пули гуляет в широких пределах в зависимости от боеприпаса , метеоусловий и т.д. и по большому счёту никому не интересна .

    Далее по револьверу Нагана — он нужен … танкистам ! Так как стрельба через бойницы из пистолета ТТ невозможна ввиду подвижного кожуха-затвора . Поэтому за него и держались до последнего .

    По пулемёту ДП — в протоколе указана смена боепритания , но в тексте стенограммы об этом ни полслова , или я пропустил ? И — на что менять ?

    По пулемёту «Максим» — нареканий на него было выше крыши , всю дорогу . В основном это касалось матерчатой ленты и водяного охлаждения , в меньшей степени — массы и маневренности . Ну и главная претензия от производственников — дорог и сложен .

    СГ-43 , для него нужен конкурс на ручной пулемёт , где предок СГ провалится , его будут долго допилисать , и в серию он пойдёт уже как станковый . Но потом .

  294. касающийся области, в которой я не являюсь специалистом

    Коллега , моэжт Вам стоит больше никогда не писать статей на темы , в который Вы вообще никак не разбираетесь ( даже на уровне кухарки в правительстве ) ?
    Кстати , это можно вынести в Правило Номер Один для всех попадастов — не лезь , дурак , только хуже сделаешь !!!

  295. А где душещипательная история о том , как Генри-чудотворец за три месяца построил завод по производству тракторов , перевёз его через океан в степях ирландщины и выдал первые 5000 тракторов в 1917 году ?

  296. И при чём тут Рейх , спрашивается ?!

  297. И в чём тут совет попадастам ?
    Ради чего эта копи-паста вообще ? Высер ради высера , или ради плюсиков ? Славы не хватает 🙂

    Ну а то , что аффтар скатился уже до копирастии с яндекс-дзена , это диагноз .
    Видать , гопники попадасты в царя ширнармассам совсем не зашли . Никто не хочет быть быдлогопником 🙂

  298. Вдогонку , от коллеги youROKer :
    https://i.imgur.com/s00Qnlp.jpg

    И моя 3D версия сего агрегата :
    https://i.imgur.com/Fm2Y612.png

  299. Без учёта ранее высказанных критических замечаний , есть такая поговорка — лошадь сдохла, слезь с неё.
    Вместо того , чтобы проектировать новую машину на базе устаревшего Т-26 , лучше сосредоточиться на действительно новой машине , так как объём работ сопоставимый , но результат будет в разы полезнее .

  300. Наш альтернативно одарённый впопу данец вновь радует своей дремучей безграмотностью .
    Своровав очередную безграмотную и бессмысленную статью он лепит в тизер фотографию … гусеницы с параллельным РМШ , у которой пальцы запрессованы на заводе и никаких «шляпок» не имеют , а соединение траков происходит гребнем и двумя башмаками . Соответственно и никаких пальцеотбойников на корпусе нет .
    В чём совет попадастам , опять осталось неясно .

  301. Коллега , не совсем понятно — как вообще компонуется штурмовая САУ ? Где там водитель , какие углы горизонтального наведения орудия ?
    И тактическое назначение САУ поддержки тоже не совсем понятно .

  302. Да , прекрасный образчик . У Йена есть видео на него :

    Как я понял , фотографии оттуда надергали .

  303. Нафига это здесь ? Есть же профильные сайты …

  304. Где тэги «юмор» и «укурка» ?

  305. Если добавить тэгов «юмор» и «укурка» — вообще шедевр !
    Остался один логический шаг — платформа под четыре модуля «мобильный форт» . С башнями орудий различного калибра , собственным аэродромом , казино и борделем кинотеатром и баней .

  306. О ! Так это же наш дорогой изобретатель противосурковых автоматов 🙂
    Ну ничего , вижу — рстёте над собой , градус бреда повышается неиллюзорно .
    в целом — вектор одобряю , но тэги «укурка» и «фимоз межушного ганглия в терминальной стадии» таки надо добавить …

  307. Эх , опередил …
    Теперь и не знаю , доделывать ли свой ПП .

  308. Очередной конспиролух ?
    Рановато , весна только на выходных …

  309. http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2020/02/5-11-768×614.jpg

    Какой забавный фотошоп 🙂

    А вот как выглядит это фото на самом деле :
    https://i.pinimg.com/originals/b9/d6/c5/b9d6c59f44ecda170bf0af52172d99c1.jpg

  310. Один из самых незначительных вопросов к этой АИ — как работает подвеска у альт.Т-28 ?
    Бо у реального прототипа пяти тележек на борт быть никак не может , это новую подвеску надо придумывать . Кто займётся ?

  311. Изумительный человек ™.

  312. метод советской пехоты образца 194 года

    Сайт всё более и более альтернативной истории 🙂
    https://sun9-23.userapi.com/c854020/v854020249/29554/jLTktY6ceqs.jpg

  313. Ну и — прекрасная анимация от почтенного Роба Брасингтона :

  314. Наконец то .
    Может теперь перестанут дерьмо оттуда тащить на сайт , и будут копи-пастить его прямо не отходя от станка ?

  315. Космонавт Елена Серова

    Это та альтернативно одарённая , которая с борта МКС невооруженным глазом видела полёт снарядов ?

    https://youtu.be/NUB8KAvn6uY

    Ну , какая страна , такие и херои .

  316. Сколько собираются бороться с фейковыми новостями, а вот фейковый кароновирус почему существует.

    Полку конспиролухов прибыло .
    Давайте , боритесь с фэйками — ведь «на самом деле ™ » прививки вызывают аутизм , СПИД не существует , ГМО превращают людей в лягушек . Что там дальше по списку у долбанашек ?

  317. Что за бредятина …

  318. Ужасающе безграмотная статья .
    Причина замены гремучей ртути — коррозия стволов . Даже небольшого количества паров ртути , образующихся при выстреле достаточно для весьма активного разрушения канала ствола , поэтому и велись поиски составов , способных надёжно инициировать выстрел , но не обладающие подобным разрушительным воздействием .
    Современные неоржавляющие капсюли как раз и не используют гремучую ртуть , она заменена на азид свинца либо иные составы на основе азидов .

  319. Мда … Очередной художнег от слова «худо» , работающий по принципе «я его слепила из того, что было…» .
    Об охлаждении двойной звезды путём протаскивания воздуха через три воздухозаборника лучше не думать , как и о развесовке ( такой самолёт физически не может стоять на своём шасси , на хвост завалится ) .

  320. Коллега , никак не могу определить жанр Вашего произведения — это фэнтези с попадастами ?
    Или просто фантазия на тему «как нам побить фрицев в 41 году малой кровью и на чужой территории» ?
    Так как по прочтении нескольких статей складывается впечатление , что это просто набор хотелок , начисто лишенный какого либо обоснования и/или исторического анализа . Таким не стыдно заниматься примерно в младших классах , бо побуждает к изучению истории , но не позже .
    Все изменения вводятся железной волей автора и никак не вытекают из сложившейся обстановки , нет опоры на документы той эпохи , просто постулируется что «так надо» и всё тут . Причём в каждой строке сквозит махровое послезнание .
    Что до конкретной критики :

    Снятие в 1937 году с производства авиазавода № 1 многоцелевых самолетов семейства Р-5 (Р-Зэт) и развертывание вместо них выпуска истребителей И-15бис и затем И-153 было ошибкой. Поскольку никакого нового разведчика/штурмовика в 1937 году принято на вооружение не было, следовало оставить Р-Зэт в производстве завода № 1.

    Вы путаете причину и следствие . Это не Р-Z свернули , чтобы наладить выпуск И-15Бис , а ровно наоборот — ввиду снятия с производства P-Z завод подключили к выпуску И-15 , и пытались освоить БШ-1 . А сняли его с производства ввиду очевидного устаревания конструкции и ряда конструктивных недостатков , устранить которые к 1937 году не удалось . Как то — слабость конструкции , склонность к плоскому штопору , вывести из которого самолёт было почти невозможно , плохой обзор , неудовлетворительная защита и т.д. Полёты на малой высоте считались опасными , посадка требовала более протяженных полей . В общем , самолёт был явно неудачным , что и послужло причиной прекращения производства .

    Реальная история вопроса о предвоенном авиационном вооружении включает арест и последующий расстрел на десятилетия опередившего свое время Таубина, арест и расстрел Сакриера, гибель в лагере Бабурина, арест и освобождение Ванникова, постановку и снятие с вооружения 23-мм пушки МП-6, неоправданные ожидания от 12,7-мм авиационного пулемета Таубина, непосильный труд рабочих и инженеров и гигантские, часто впустую потраченные средства огромной страны.

    Сложно сказать , что он там «опережал на десятилетия» , но если посмотреть на послужной списко его КБ , то можно увидеть совершенно чёткую картину — прожектёр и обещалкин . Ему не один раз делали «последнее китайское предупреждение» , но вместо нормализации работы своего КБ , сосредоточения усилий на конкретных образцах , максимально близко подходивших к хотя-бы работающим , он выдавал на гора всё новые обещания , выкатывал всё более феерические прожекты и… «Конец был немного предсказуем» (С) . Единственная альтпозитива его творчества — расстрелять заранее .

    Следовало развернуть производство широкое 23-мм пушки МП-3 с темпом стрельбы 300 выстрелов в минуту в 1939 году, что позволило бы существенно улучшить огневую мощь новых самолетов Як-1, ЛаГГ-1/3, МиГ-1, Пе-3.

    В огороде бузина , а в Киеве — дядька (С) .
    Каким образом этот «вывод» собственно выводится ? Трёхкратное снижение скорострельности уменьшает секундный залп по сравнению с МП-20 ШВАК почти в полтора раза . При этом в воздушном бою именно скорострельность предпочтительнее , так как позволяет насытить пространство вокруг цели снарядами , а не надеяться на единичный золотой выстрел , особенно это ценно при борьбе с высокоскоростными и маневренными целями . Это первое .
    Второе — Каким образом вписать МП-3 с её магазинным питанием в Як-1 ? И тем более — в МиГ-1 , куда даже МП-20 не удалось засунуть … Установка же на МиГ-1 двух орудий в гондолах под консолями крыла превращала и без того не самый маневренный истребитель в прямоходный бревнолёт .

    Следовало развернуть малосерийное производство Пе-3 (в вариантах двухмоторного истребителя сопровождения и разведывательного самолета) на авиазаводе № 39. В качестве основного фронтового бомбардировщика на авиазаводе № 22 следовало производить пикирующий двухмоторный бомбардировщик Ар-2.

    Очень спорное утверждение . Уже отметили , что Ар-2 — по сути тюнингованный СБ , с морально устаревшей конструкцией и собираемый по непродуктивной схеме , за счёт чего Пе-2 легко обходит его по количеству выпущенных машин и цене . А далее , практика — критерий истины , и она однозначно рассудила , что ставка на скорость себя оправдала . Более медленные Ар-2 несли бы больше потерь , и как следствие это нивелировало их немного большую грузоподъёмность . Пе-2 , если что , мог и с перехватчиком покрутиться , и результат боя был для немца вовсе не очевиден . А уж запускать в серию два разнотипных самолёта … Ибез того зоопарк и полно новых моделей , давайте есчо одну , для весёлости !

  321. О ! Наш знаменитый изобретатель противосурковых промежуточных патронов XIX века снова с нами , а это значит :

    https://pbs.twimg.com/media/CYhXAeCWQAAw94v.jpg
    вы в курсе 🙂

    стандартный полотняный патрон .52

    А точно не из брезента ? Или парусины ? Это надо принять чего-то очень альтернативного , чтобы «бумажный патрон» перевести как «полотняный» …

    14х22RF, 350 gr, 370 m/s

    Как в том анекдоте — «Батюшка, вы или трусы оденьте, или крестик снимите» . Или масса пули в граммах , или скорость в футах в секунду ( тогда и дульная энергия в фут-фунтах ) .

  322. и надергал моделек по теме —Потопление Шеффилда, нарисовал море с небом и все это смешал в blender

    Это называется «халтура» .

    Понимая , что трудо-затраты на создание 1 минутного ролика ( три высоко-полигональных модели по паре суток каждая) который посмотрит дай бог пара десятков зрителей несоизмеримы, плюнул на принципы

    А это называется «отмазка» .

    Если Вы творческая личность , и процесс намного важнее результата , то творите себе в удовольствие , но не вводите в заблуждение . А если Вам хочется по-бырому собрать лайков и плюсиков , то есть и более дешевые способы .
    В любом случае , цель это «работы» нам не вполне ясна .

    Оставляя в стороне «сюжет» ролика , графика — топорная . Как пластиковые модельки в тазике , посреди 30-метровых волн смотрятся .

  323. 2012 год …
    «Рисовал 4-орйдийные башни , до того как это стало мэйнстримом» !!! 🙂

  324. Мама я научилсо варавать рисавать караплик!!1 (С) тащСухов

    http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2020/04/62a13525ce517d2914214707b52b4fbb.png

    Ни технического анализа , ни оценки , развесовки — пофиг , голая хотелка «йа художнег, я так вижу!» .
    Где передатчики команд ? Почему реальная стартовая позиция располагалась в полутора-двух километрах от Б-200, аффтар не в курсе .
    В общем , всё как обычно — тяп-ляп , а над техническими деталями думать лень .

    Ну хоть больше врать не будешь , что М-3 это оморяченный С-25 ? 🙂

  325. в этой альтернативе Т-44 пошел в серию не в ноябре 1944, а в марте-апреле 1944 г. и успел принять участие в наступательных боях 1944-45 гг.

    Фиона , перелогиньтесь 🙂

  326. перед началом войны у РККА имелась одна боеспособная башня

    Как интересно … Т.е. все эти 20+ тысяч танков не имели башен , или были небоеспособны , и поэтому их бросали сразу , завидя врага на горизонте ?
    Солонина нервно закурила сразу три …

    Таким образом в августе 1942 г. в серию пошел не КВ-1С, а МФ-1С (для отличия от МФ-1 Прохожего), который стал постепенно заменять Т-34 на заводах, а потом и в войсках.

    Т.е. вместо выпуска ~650 КВ-1С и ~1000 Т-34 , завод выпустит 650 кадавров . Альпозитива ! Как он будет замещать собой Т-34 на других заводах в 1942 году , решительно непонятно , так как уних до 44 года нет требуемого станочного парка .

    Последствие 1:

    Снижение выпуска танков Т-34 и отсутствие танков КВ-1С в войсках в момент наивысшего танкового голода .

    Вследствие того, что МФ-1с оказался сильнее Т-34

    С каких блинов , если это тот же самый Т-34 , только с немного другой башней ? Она даже по бронированию «облегчена» до того же самого Т-34 .

    конструкторы не стали спешить разрабатывать Т-34-85

    Вообще , до этого они разработали Т-43 , и кучудругих опытных машин …

    а сразу сосредоточились на принципиально новом среднем танке с торсионной подвеской, сплошной ВЛД, 85-мм пушкой в новой башне, т.е., фактически Т-44.

    Вот так , на ровном месте , ррраз ! Взяли , посмотрели в хрустальный шар , и сосредоточились . Маладцы !

    Таким образом, в этой альтернативе Т-44 пошел в серию не в ноябре 1944, а в марте-апреле 1944 г. и успел принять участие в наступательных боях 1944-45 гг. Вследствие этого намного уменьшились потери средних танков (по сравнению с РИ Т-34-85) и личного состава, конечно.

    Каким образом несколько Т-44 ( которых не будет ) «намного» уменьшат потери ?

    Последствие 2: Поскольку потребность в КВ-1 отпала с началом выпуска МФ-1С, то его выпуск прекратили, а мощности ЧТЗ задействовали для увеличения выпуска самоходок Су-152

    А Вы не в курсе , что Су-152 выпускалась на шасси … КВ-1С ! Т.е. никаких Су-152 в этой альтернативе тоже нет .

    которые лучше, чем КВ-1 справлялись и при борьбе с танками

    Вот это поворот ! Рубочная САУ со скорострельностью раз в минуту превосходит танк в качестве танкоборца . Однако …

    и при прорыве обороны.

    А вот это мегаактуально на 42 год , да …

    Ну и до кучи — ИС-ов тоже в этой альтернативе не появится .
    Всё прекрасно ! Давайте заодно и самолётостроение загубим химерами , чтобы немцам проще было , а то не получилось у бедненьких , а Вы так за них радеете .

  327. Эпическая бредятина .
    Два дилетанта рассуждают , «кто кого заборет, кит или слон» .

    Мало того , что загоризонтные РЛС бывают очень разные , в том числе и для контроля пролёта самолётов … И отдельных судов в том числе .
    Так что , обнаружить высоколетящий огромный Ту-95 , который в декаметровом диапазоне светится ярче , чем грохочет в аккустическом , вообще не проблема со многих тысяч километров . К примеру , AN/FPS-118 может обнаружить отдельные бомбардировщики , или даже крылатые ракеты на дальности до 4800 километров .
    Но это стационарная система , а есть хоть и более скромные , но мобильные ( всё в этом мире относительно ) , такие как AN/TPS-71 , которые можно развернуть на угрожающем направлении ( например , на Аляске ) и мониторить воздушное и водное пространство на дальности до 3000 километров . Более того , станция была там развёрнута , но в данное врем находится на консервации с 1993 года .

    ИТОГО :

    1.ЗГРЛС длинна волны 10-100 метров. Основная цель — ионизированный выхлоп реактивного двигателя, а не самолёт или ракета.

    Бредятина , загоризонтные РЛС в первую очередь обнаруживают саму цель , включая такие небольшие , как отдельные лодки ( контрабандистов , к примеру ) и крылатые ракеты на небольшой высоте .
    Да , есть отдельный класс РЛС раннего оповещения о ракетном нападении , но у них дальность действия вообще космического масштаба , это другое .

    2. Спутник в радиодиапазоне — масса отметок от земли.

    Просто чудовищное незнание мат.части . пещерные люди рассуждают о невозможности двигателя внутреннего сгорания , ей Б-гу .
    Во-первых , давно уже ( сложно сказать точно , больше полувека точно ) имеется доплеровская селекция движущихся целей , это раз .
    Два — спуткики прекрасно , просто великолепно отслеживают даже небольшие движущиеся объекты за счёт применения технологии SAR ( радар с синтезированной апертурой ) , причём для спутников эта концепция особенно удобна и даёт наибольший профит .

    Наземные ( наледные) РЛС. Условия работы ( полярные сияния , температуры, сложность обслуживания, охрана и мизерный радиус действия , что требует увеличения количества РЛС)

    Ну да , какие-то позорные три тысячи километров от Аляски , ниачОм вааще ! Наши посоны зуб дают .

    Е3 самолёт ДРЛО

    Снова дилетант со свиным рылом в калашный ряд … Самолёты ДРЛО не про то и не за тем . Ловить над полюсом прорывающиеся бомбардировщики , не их работа . Это СССР пытался решить проблему «дыры» на севере при помощи А-50 и барражирующих МиГ-31 в режиме группового поиска . Видимо , «Русский дятел» работал не так хорошо , как хотелось .

    Дон это Загоризнтная РЛС. Длинна волны десятки метров. Такие станции ловят не самолеты и ракеты а ионизированный шлейф от выхлопа.

    Не пори чушь , ей же больно .
    При длине волны 28 мегагерц ( ~10 метров ) , она прекрасно будет видеть отдельные самолёты и крылатые ракеты .

    Конкретно для американского аналога :
    The radars were deployed to detect penetrating subsonic and supersonic bombers as
    well as nuclear-armed cruise and air-to- surface missiles
    .

    Обнаруживать дозвуковые и сверхзвуковые бомбардировщики , а также крылатые ракеты ( имелоси ввиду , межконтинентальные «земля-земля» и обычные «воздух-земля» ) .

    Прямая зависимость длинны волны и дальнобойности РЛС. Ну и размеров цели.

    Нет такой прямой зависимости . Сантиметровые РЛС мониторят гайки на орбитах , «Дон-2» , к примеру , при длине волны 7,5 сантиметров может разглядеть боевой блок ( т.е. уже разведённую боеголовку ) на расстоянии 3700 километров . На пике траектории , по сути , где никаких «плазменных шлейфов» уже и в помине нет .
    Декаметровый диапазон выбран для загоризонтных РЛС именно из-за его особенностей взаимодействия с атмосферой ( рефракция и отражение от ионосферы ) , сантиметровые и дециметровые «прошивают» навылет и могут обнаруживать цели только над горизонтом .

    Ту-95 попадает будем так говорить в «окно непрозрачности» для наземных РЛС и спутников, но обладает «длинной рукой». Парадокс. Гремящая машина , огромная и без технологий стелс, и невидимая.

    Нет , это никакой не «парадокс» , а просто дичайшее , вопиющее незнание мат.части .

    Рисуй лучше кораблеги в тазике , а ? Ну не надо тебе в радиолокацию лезть , не твоё . И в аналитику , тем более , такую сложную , как стратегическое планирование — не надо .

  328. Отличный материал , коллега , но …

    Бомба (граната) представляла собой пустотелое ядро, начинённое порохом, с деревянной дистанционной трубкой, также начинённой порохом и вставлявшееся в отверстие («очко»). Вокруг отверстия были две скобы («уши»), за которые бомбу поднимали особыми крючками при заряжении и вставляласьи в ствол дистанционной трубкой вниз. При выстреле трубка воспламенялась от пороховых газов.

    Вот тут у Вас серьёзная ошибка — бомбы как раз заряжались запалом вверх , к дульному срезу . Так как внизу пыж и никакого воспламенения от метательного заряда не могло быть . Этот способ стрельбы так и назывался — «в два огня» , т.е. сначала зажигалась запальна трубка бомбы , а затем затравочный порох для производства собственно выстрела .
    Изначально стрелять бомбами и гранатами могли только мортиры , огонь из них был же и наиболее действенным :
    во-первых , необходимо установить бомбу очком к дульному срезу ( как Вы себе представляете заряжание бомбы очком к пыжу , если ушки как раз в «верхней» части , вокруг запала ? ) и вручную зажечь его , что в случае длинного ствола относительно небольшого калибра малореально . Во-вторых , ядро ( в том числе и бомба ) беспорядочно кувыркается в полёте и ударившись о землю под небольшим углом может «черпануть» земли и погасить запал . Более того , даже если запал не пострадает , угадать точку взрыва невозможно , бомба будет рикошетить , пока не взорвётся . Но в случае с мортирой бомба падает почти отвесно и после удара остаётся практически на месте , до момента подрыва . Иными словами , точка подрыва определяется только ошибками прицеливания , и не зависит от совершенно случайного времени горения запала .
    Метод стрельбы бомбами «в один огонь» применят значительно позже .

    Граната имела такую форму, чтобы при всех положениях запальное очко всегда было сверху и при падении гранаты на грунт горящий запал всегда находился сверху и не потух. Для этого корпус гранаты имел разную толщину стенок в нижней и верхней части. Иногда камору делали в виде усечённой сферы при этом боковые стенки имели одинаковую толщину, т.е. камора располагалась по центру, некоторые гранаты имели сферическую камору, но в этом она располагалась не по центру корпуса, а смещалась в сторону очка за счёт чего достигалась разнотолщинность стенок корпуса гранаты. Но во всех случаях сторона противоположная очку всегда была тяжелее.

    Очень странное описание , которое начисто противоречит приведённым в тексте схемам же . Да и какой смысл делать бомбы с таким хитрым устройством ? Всё равно в полёте они кувыркаются и падают совершенно случайным образом . Особенно это касается пушек , так как «благодаря» зазору между ядром и стенками канала ствола , в процессе выстрела происходит несколько ударов и закрутка бомбы случайным образом ( кстати , из-за этого явления пушки были … Менее точны , чем гаубицы , хотя и стреляли дальше ) .

  329. Очереднй читер пытается «спасти» СССР и нагнуть проклятых фошыстов в 41-м …
    Теперь вместо командирской башенки и промежуточного патрона в роли вундервафли — кадровые перетасовки ! Свежо .
    Только стальком что-то завоняло …

    По сути можно сказать ровно одно — НИЧЕГО НЕ ТРОГАЙ ! Если не понимаешь , что , зачем и почему . Реальный расклад 1939 года даёт 100% гарантированный положительный результат ( победа в войне ) , а внезапные и необъяснимые кадровые перестановки с вероятностью 99,9(9)% дадут отрицательный эффект . Вопрос только в тяжести последствий .

  330. Музыкой навеяло …

  331. Так и хочется процитировать :
    «Батюшка, вы или крестик снимите, или трусы оденьте» (С) Анекдот .
    Если рассказ ориентирован на украинских читателей , но зачем он написан на русском языке ?
    В случае же , если он должен заинтересовать русскоязычного читателя , почему отсутствует перевод вставок текста на украинском ?

    Читать неудобно , а потому и бессмысленно .
    Минус .

  332. Так сегодня , или 8-го июня ?

  333. Иди своей дорогой

    Быстро же немецкий поцреот несуществующей страны слился … А чего не сиделось то в пресвятой России матушке , зачем против скреп и ваты ногами проголосовал ? 🙂

    за тупость #онжедетьскую не благодарят

    Так тебя никто благодарить и не собирается тупенький ты наш 🙂 Обгадился на мат.части жиденько — всё , обсыхай и терпи .

  334. Пусть себе меряют, хоть ультразвуком хоть рентгеном или чем там ещё.

    Ну-да , ну-да 🙂 «А баба Яга против !!!111» — школьникам из тырнетов конечно , виднее 🙂

    Скажите об этом хоть немцам в ВОВ, хоть китайцам, у них, ЕМНИП, ещё 10 лет назад аналог 3ОФ22 основным противотанковым боеприпасом был.

    Какие красивые сказки . А что же русские — такие тупые , что вместо волшебных ОФС стреляют никчёмными кумулятивными , да ломами ?

    А вспомнить времена ВОВ , когда танки едва ползали , и стреляли по ним вупор , это сильный аргумент , да . Чего не ПМВ , там вообще шрапнелью били . Да и в ВОВ тоже , но то по бедности .

    нет чтобы наставления да ТТЗ с ТТХ глянуть

    Так , я и смотрю , в отличие от квасных . Хотя бы скрепно-духовный истинно русский «Техника и Вооружение» — прямо пишут , что ВЛД от 50-мм до 80-мм в районе баков .

    https://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=5540&d=1145637324

    Да и «M1 Abrams System Mechanic Course» тоже согласен , что там сплошная двухдюймовая броня .

    у совков планида такая, говно да и прочий мусор собирать.

    Я исправил ошибку — не благодари 🙂

  335. вот над ним и лежит передняя 19 мм. плита, а за ней уже 38мм.

    Как интересно . А весь мир считает иначе , включая и тех , кто ВЛД ультразвуком мерил .

    но при этом вполне себе проламывается 3ОФ22/ или 26

    Стрельба ОФС-ами по танку , это такой непрактичный способ самоубийства . Есть и более дешевые , но не менее гарантированные .

    (пробиваемость 42/47мм. )с образованием барбекю в топливном соку, и никакие

    Блажен , как грится , верующий 🙂 Очень напомнило недавний мем про «на крышу запрыгну, люк вырву» . Теперь вот — предлагают попытаться попасть ОФС-ом по ВЛД танка на поле боя . Кстати , а он сработает при таком угле встречи ? Это безотносительно самой абсурдности идеи и исчезающе малого шанса самого попадания .
    Ну и удачи , в проламывании 50-мм ( два дюйма ) брони подпёртой вертикальными переборками . Некоторые намерили аж 80-мм в районе баков , но то такое …

    Амерам ещё можно сказать, везёт, со времён ВМВ они пожалуй с нормальными противотанкистами и не сталкивались.

    Совкам тоже не попадались , но танки почему-то башни в воздух мечут , как чепчики . Бывает , что и по несколько штук разом .

  336. У меня аж квас из монитора потёк 🙂

  337. Броня? Разве что НЛД и лоб башни, а ВЛД например склепали из двух участков толщиной 19мм и за ним до самого погона башни 38 мм.

    Это вы бортовую броню спутали с НЛД . Наклонная часть — монолитная толщиной до двух дюймов с уменьшением толщины в районе люка .
    Ну и что , что тонкая — наклон в 81° гарантирует невзведение кумулятивных боеприпасов и рикошет с разрушением подкалиберных снарядов .

    Бортовая броня корпуса — там да , 38,1-мм основная плита и дополнительная дюймовая ( на разных танках либо до МТО , либо целиком весь борт ) .

    Кстати, жа же самая история и с Леопёрдом, только и разницы что в М1 водила Джон демократично сидит между топливными баками, а в Лео2 водила Ганс сидит рядом с баками и снарядным стеллажом.

    Демократичный Джон сидит в отсеке , между изолированными отсеками для баков 🙂 А вот Ганс сидит в лучших традициях советских башнемётов — прямо рядом с боеукладкой и ничем от неё не защищён , как и весь остальной обитаемый объём .
    Чем это чревато все видели в Сирии — расхваленые «Лео-2» бросались в небо башнями ничуть не хуже «Т»-шек .

  338. Я чё-то идею не понимаю. Как «хороший» снаряд может помочь «плохой» пушке?

    С чего бы это пушка «плохая» ?

    Если пушка не дала снаряду достаточно энергии, то что будет делать снаряд?
    По моему так и будет торчать в не до конца пробитой броне. Энергии-то не хватило.

    Дело в том , что у современныхснарядов энергии более чем достаточно , проблема только в том , на что она расходуется . Современные снаряды относятся к поколению с т.н. «срабатывающимся» сердечником , т.е. снаряд расходуется в процессе пробития брони , на его деформацию и на деформацию брони в канале пробития и уходит вся энергия , приданая пушкой . Так вот , снаряду хватает энергии сточиться о броню в ноль , без остатка . Глубина пробоины будет зависеть от длины сердечника и материала брони , а так-же от механизма взаимодействия сердечника с бронёй . Как я писал выше , эффект «самозатачивания» урана помогает ему пробивать больше вольфрамового аналога , примерно на 10~20% , но этот эффект выражается только в конкретном диапазоне ударных скоростей . И поэтому повышение начальной скорости путём удлинения ствола с 44 до 55 калибров … Практически не даёт никакого прироста бронепробиваемости . Так как снаряд изначально оптимизирован именно под такую скорость .
    У немцев вольфрам , а он с ростом скорости всё есчо показывает рост бронепробиваемости , поэтому для тех , кто не использует урановые снаряды , это способ приблизиться по параметрам бронепробития к «взрослым мальчикам, которым разрешено играть с ураном» . Увы , цена — рост массы орудия и габаритов танка .
    120-мм орудие L/55 американцы испытывали на «Абрамсах» и отнеслись к нему очень скептически . На основных дистанциях танкового боя роста бронепробития не наблюдается , а габариты танка уже начинают быть проблемой при транспортировке и эксплуатации .

  339. Урановые сплавы не сильно плотнее вольфрамовых.

    Дилетанту не понять . Разница не в плотности , а в механизме взаимодействия с преградой — сочетание механических свойств с термодинамическими приводит к тому , что урановый пенетратор при внедрении не расплывается «крибком» , как вольфрамовый , а срезается тонкими слоями под углом к продольной оси , больше напоминая карандаш . Эффект не вполне корректно , но образно назвали «самозатачивание сердечника» . В итоге канал пробития меньше в диаметре , а значит — меньше энергии тратится на пробитие .

    А так, немецкие снаряды вполне отличного качества, тот же DM-33 стандартом НАТО является

    Стандартом для нищебродов , которые не могут в уран ( или кому запрещено , как самим немцам ) . Британцы , французы , американцы — все используют свои собственные урановые снаряды .

  340. А что же там такого сверхтехнологичного в абрамсовских снарядах то ? Урановым «ломиком» никого не удивишь.

    Удивительно то , что у них «ломики» гораздо эффективнее . А не то , что они у них вообще есть .
    От конструктивных особенностей результат зависит ничуть не меньше , чем от материала .

  341. Была ли у данной винтовки достаточная кучность для применения в качестве снайперского/противоснайперского вооружения?

    От противотанкового оружия в принципе не требовалось подобной точности , так как т иповая цель — танк на расстоянии 100-300 метров ( по факту 0-100 ) . Более того , помимо относительно низкой кучности смих ружей , накладывалось и отсутствие специальных боеприпасов , а валовы патроны плохо могут в снайперские задачи , особенно крупнокалиберные .

    Такие же экспериментальные винтовки ЗИФ оснащались в 1942 году оптическим прицелом.

    Дело в том , что оснащение винтовки оптическим прицелом не делает её снайперской . Особенно это касается противотанковых ружей , под мощный патрон крупного калибра . Поблема в крайне низкой кучности патронов и самих систем , так и в никакой живучести оптических прицелов на них . Опыты были во всех странах , и все безоговорочно от этой практики отказались . Прицел стоит дорого , выпуск их ограничен , поэтому выгоднее оснастить им обычную винтовку , где он проживёт пол войны , чем «убить» его в хлам на противотанковой за пару десятков выстрелов , и всё равно ни во что не попасть .

  342. К тому моменту , когда стало возможно сделать автоматическую башню , не сильно гробящую аэродинамику , уже были управляемые ракеты .
    Вот и не прижились …
    https://cdn-live.warthunder.com/uploads/26/ded74b3a35592f60a1e63ccb3e1500886a0409_mq/13391998_1524237520926559_6351933053051871238_o.jpg

  343. На схеме приложенной мной ниже, на мой взгляд, выпукло показана переделка траншеи в окопы ячеечной системы.

    Ни выпукло , ни впукло , никакая переделка не показана . И на сайте , откуда выдрана эта схема , всё разжевано более чем детально .

    Если командир приверженец ячеечной системы, то даже имея готовую траншею он ее перестраивает по ячеечному принципу.

    Нет , он с самого начала отроет траншею с ячейками , если есть время . Вот и всё .

  344. Теперь вам уже надо учить геометрию, линия- это не обязательно прямая.

    Стальк , это тебе уже пора включать голову и начинать учить логику :

    ячейки расположены в шахматном порядке, для соединения в траншею бойцам надо было располагать ячейки в линию

    Если имелась ввиду не прямая линия , то никаки проблем с соединением ячеек , отрытых в шахматном порядке нет ! Синусоидой они соединяются великолепно , к чему претензии ?

    Вот Стальку и пишите

    Я ему и пишу , перелогинься уже 🙂

  345. А можно ли такую же башенку на истребитель, но без стрелка?

    Можно . Но зачем ???

    Но что бы работала при отсутствии стрелка.

    Святой дух ?
    Искусственный идиот ?
    Выши преложения ?

    ставится поворотная пушка/пулемет.

    Поставить — не проблема ! Вопрос только , зачем ?

  346. Как вы НЕ заметили ячейки расположены в шахматном порядке, для соединения в траншею бойцам надо было располагать ячейки в линию.

    Стальк , учите мат.часть 🙂 НЕЛЬЗЯ делать прямолинейные траншеи , это увеличивает потери от попавших в неё гранат и снарядов и упрощает прострел атакующим . Поэтому траншеи всегда роют зигзагом , а ячейки вдобавок могут не являться её частью , а соединены коротким ходом .
    На приведённой схеме это отчётливо видно , как и то , что ячейки вовсе не в одну линию . Они отрываются на местности , сообразно обстановке , секторам стрельбы и т.д.

    Там на схеме как вы НЕ заметили траншею переделывают в ячеечную систему окопов

    Сложно заметить то , чего нет 🙂 Практически невозможно .

    что наглядно показывает ОТЛИЧИЕ ячеечной системы от траншейной.

    А теперь , смотрим наглядно ( у кого есть глаза и мозги за ними ) прямо на том самом сайте , откуда выдраны фотография и схема : http://znamyarodini.ru/rkka/fortifikatciia-vov/rkka/analiz-polevoi-fortifikatcii-rkka-v-vov

    Как шаг за шагом , из индивидуальной ячейки для стрельбы лёжа , оборона отделения превращается в окоп полного профиля за двое суток .
    По нормативам из Инж.П-39 индивидуальная ячейка для стрельбы лёжа отрывается бойцом за ~10 минут , для стрельбы с колена — за 20~25 минут , для стрельбы стоя за час и за два часа оборудуется сдвоенная ячейка двум бойцами .

    Иными словами , вопрос «ячейки или траншея без ячеек» это не плоскость «правильно / неправильно» , а исключительно времени на подготовку .

    Кстати если вы воюете с неким Стальком, то ему сообщения и пишите.

    Ну , всё правильно — я ему и пишу !

  347. Годный … Но совершенно бесполезный и с вооружением стыдным даже для 30-х годов .

  348. Вот они ячейки в 41м

    Там на схеме — и траншея тоже есть , если не заметили 😉
    Как уже сказали ранее — оборона развивается непрерывно , от одиночного окопа для стрельбы лёжа , до системы долговременной обороны с блиндажами , госпиталями и прочим банно-прачечным комбинатом .
    НЕПРЕРЫВНО . Сколько времени имеется — до такого уровня и будет развита . На фотографии — у бойцов было время выкопать индивидуальные стрелковые ячейки , причём даже в полный профиль . Было бы больше времени — соединили их ходами сообщения , сначала для переползания , затем в полный профиль , одеждой крутостей , и так далее .
    Вы же предлагаете ячейки не копать , а сразу начинать с разметки на местности долговременной обороны и всем отделением/взводом начинать копать траншеи , блиндажи , а запасные позиции тоже сразу копать ?
    В итоге , когда через пару часов приходит противник , он застаёт взмыленное отделение в голом поле , где даже лёжа негде спрятаться , остаётся только погибать в полный рост .

    Стальк , учите мат.часть уже , а ?

  349. Согласно законам жанра рояль в АИ должен быть только ОДИН

    Соглавно законам жанра в АИ не должно быть вообще никаких роялей , магии и прочего . так как это альтернативная история .

    иначе это не АИ, а сказки о колдуне с волшебной палочкой

    Писанина про попадастов это и есть фэнтези , где вместо единорогов и колдунов — магические переносы во времени и фантастическое везение ГГ .

    Так вот по законам жанра попаданец в Сталина не волшебник и Александра Невского притащить не сможет.

    А Сталин и о ходе войны 1941-45 гг. не знает , так как не волшебник . Попадаст — знает , так как он волшебник и читер , а значит , может творить любую сверхъестественную дичь .
    Сталин кстати , и указанные в тексте мероприятия не могет проводить , так как всего-навсего ген.сек. ЦП КПСС , а не самодержец всея руси .
    Так что , стальк , переписывать придётся , или опять нагану мушку спиливать .

  350. Коллега СЕЖ , а Вы не могли бы сделать над собой усилие , и в будущем использовать тег «Цитирование» ( кнопочка b-quote ) для структурированных и удобочитаемых ответов ?
    Иначе вроде бы хороший по содержанию ответ пропадает впустую из-за невразумительной формы .

  351. Приятно, когда тебя на шестом десятке считают недостаточно взрослым
    Это даже окрыляет немного, какие волнующие перспективы взросления впереди

    Увы , увы … Для взросления уже не остаётся времени и гибкости мозга . Физиология против . Так что , тот самый случай , когда возраст пришел один , без мудрости . No offence …

    Вообще встретить на сайте альтернативной истории упрек в альтернативности предложенного варианта истории это суперприз

    Вы путаете фэнтези про попаданцев с жанром НФ «альтернативная история» . В этом корень проблемы . Почитайте Кошкина , что ли …

    Как же делать ее матушку альтернативную историю без попаданца?

    Пожалуй , Вам стоит немного подрасти , прежде чем браться за альтернативы , если Вы даже таких элементарных вещей не понимаете . Как-то вот остальные авторы умудряются — прям на этом сайте можете почитать .

    Попал в Сталина, не плачь, что с Гитлером ничего сделать не сможешь

    При чём тут Сталин ? У Вас некий попадаст , неизвестно где сидящий под кустом и усилием мысли меняющий местами людей .
    Если это фэнтези про очередного попадаста в Сталина , то у него будут куда более серьёзные задачи , нежели тасовать кадровую колоду , работы — поле непаханое , тысячегектарное .

    Как вам такой вариант?

    Ничем не лучше магического переноса Адольфа в ефрейтора . Но если Вы иначе не умеете строить альтернативы и прорабатывать таймлайны … Ну пробуйте . Вангую , что на выходе получится очередная муть в мягкой обложке «для непритязательного круга читателей в трениках» .

  352. Есчо раз , для конченых дебилов , и персонально для серика :

    или конкретные ссылки на мою критику Ансара , или извинения на бочку .

    Или заявление самого Ансара о том , что мотиватором его ухода являюсь персонально я .

  353. Видимо , за разное .
    Мне славянские разборки неинтересны , поэтому минусанул за слабый текст и отсутствие перевода вставок и диалогов . Это не я должен разбираться , на каком языке они шпрэхают и пытаться продраться через корявости онлайн переводчиков , а автор обязан озаботиться комфортом читателей .
    Если ему плевать на читателя — читатели плюют в ответ на автора . Некоторые — минусами .

  354. Из за «критики» господина тангстена

    А вот теперь , или конкретные ссылки на мою критику Ансара , или извинения на бочку .
    Так как конкретно с Ансаром мы долго дискутировали в личке , и никакой напряженности в переписке и в помине небыло .
    Я прекрасно понимал техническую нереализуемость его рисунков , но относился к нему как к виду изобразительного искусства .

    у него она очень своеобразная с полоборота переходит на личность оппонента.

    В ответ — да . Даже не с полоборота , а мгновенно , как только чувствую , что оппонент жедает превратить дискуссию в срач .
    Но никогда первым черту не перехожу .

  355. Согласен с Вами, если начать году эдак в 23 гораздо больше можно изменить и многих ошибок избежать. Однако положа руку на сердце в 1913 можно гораздо больше сделать. А если начать до Крымской войны то такие перспективы открываются

    В том то и проблема вашего «решения» ( как и «решения» другого автора , с которым вас не единожды сравнили ) — в последний момент , волшебным образом , при помощи «простых асимметричных методов» всё вдруг сделать красиво и сказочно .
    Это детское желание «всё вдруг починить щелчком пальцев» вызывает неприятие у взрослых , отсюда и критика .
    Так как взрослые люди понимают , что если нужен результат — надо приложить усилия , много работать , думать .
    У вас же мало того , что есть попадаст , что само по себе читерство и магия , так он вдобавок является Б-гом , щелчком пальцев тасует людей , как ему вздумается . Тогда почему бы ему не сделать одну единственную рокировку — Адольфа Алоизыча засунуть ефрейтором куда подальше на склад тулупов из овчины .
    ВСЁ , задача решена . Накой он усложняет себе жизнь , занимаясь фигнёй с непредсказуемым результатом ?

  356. А чего так метр Ансар02 нас покинул? По каким причинам?

    Не вынесла душа поэта .
    Слишком много аргументированной критики на предметы его слепой веры . Не имея возможности контраргументировать , самоустранился .

  357. И ни кто не подымал здесь вопросов про то что «завоняло на сайте АИ»

    Поздравляю гражданин , снова соврамши .

    СЕЖ
    Мне кажется или вернулся коллега Сергей Сталк?
    04.07.2020 18:07

  358. Цель — избежать катастрофы 41 года и уменьшить потери.

    Цель , безусловно , благая , но методы решения выбраны странные и наименее действенные .
    Как в анекдоте — когда в борделе доходы падают , не кровати надо переставлять …

    Истоки 1941 года отнбдь не в кадрах ( точнее , и в них тоже , но это потом ) и гораздо глубже 1939 года . Кадровую проблему стоило начинать решать годах в 20-х , причём в начале . Но это потребовало бы таких изменений в политике , что радетелей за будущее поставили бы к одной стенке с кадрами .

  359. Так я давно советую — переключайтесь на порнуху и сериалы для дебилов , просмотров будет … Вёдрами не вычерпаете .
    Так в чём проблема то ?

  360. По мне так в идеале 57-мм пушка высокой баллистики + ПТРК Корнет

    Зачем 57-мм ?
    Единственное , чем оправдан данный калибр , это тем , что в России его могут производить «здесь и сейчас» , хотя бы в виде древнего С-60 . На этом плюсы и заканчиваются .

  361. сталька нет уже более полгода

    Сдох , наконец ?!

    а творчество на сайте » добурлило» до 3800 посещений!

    Ну , каково творчество , таков и результат . У хороших авторов прочтений в разы больше и безо всяких срачей с поливанием матом всех подряд .

  362. Календарь обнулили же 🙂

  363. Хотел бы обратить внимание, что подводная лодка приводилась в движение ПНЕВМАТИЧЕСКИМИ двигателями

    Какая именно лодка ?

    и технический уровень был несравненно выше, чем мы привыкли думать о 1840 годах 19 века.

    «Мы» , это кто — технически безграмотные обыватели ? Которые путают подводную лодку Шильдера с ручным гребным движетелем 1840 года и подводную лодку Александровского с пневматическим двигателем 1866 года .
    Вообще-то как раз в это время пневматические двигатели набирали популрность , ив России даже была железная дорога с локомотивом на пневмотической тяге ( хоть и небольшая ) .

    Вопрос в том, от чего работали пневматические двигатели?

    Неужели … от сжатого воздуха ?!

    И как корабль в 352 тонны приводился в движение мускульной силой человека?!

    А как приводились в движение галеры все эти века ???

  364. А вот и очередное оскорблённое поцреёпнуттое быдло подтянулось 🙂

    ушел Ansar02

    А я тут при чём ? Ну не вынесла душа поэта суровой прозы фактов , это его решение . Со мной лично никак не связанное .
    У меня к его творчеству претензий небыло , о чём я ему не раз и писал .

    товарища Сухова достал своими оскорблениями

    Это поцреотик до сих пор за своё враньё не ответил по поводу М-3 и её родства с С-25 .
    Взялся врать людям в глаза , пусть не жалуется на то , что ему в харю плюют .

    скоро на сайте оригинальных авторов вообще не останется

    Если сгинут такие «аффтары» ( воры ) как тащ Сухов — хорошо бы !
    Но основную массу авторов разогнал … Сам борода . Лично устроив нынешний бардак своей политикой толерастности к неадекватам , из-за чего немалое число авторов посчитало неуместным публиковаться в этой помойке .

  365. А англичане входили в Ленд-Лиз?

    Я уже не знаю , как можно понятнее объяснить …
    Ленд-Лиз — закон , изданный в америке для американцев ( конкретно — для американского президента ) .
    Так понятно ? Английскому парламенту и королю он не указ .

    Англия «входила» в Л-Л как получатель помощи .

    СССР с началом войны начал искать источники поставок вооружения и стратегических материалов , Великобритания продавала технику за золото . С началом поставок по Л-Л в СССР , часть британской помощи была перенаправлена и далее поставки английской теники и оборудования шли на основаниях закона о Л-Л , это были взаиморасчёты США и Великобритании .

  366. Однако в самый тяжёлый 1941 и 42 годы к нам шёл ещё не ленд-лиз эти товары мы закупали, за живое золото. Которое собственно и перевозил крейсер Эдинбург.

    Есчо раз , медленно — СССР покупал технику у Великобритании . США начали поставки немедленно , и хотя формально закон о Л-Л был распространён на СССР в октябре 1941 года , по факту поставки с началом войны списывались на английский Л-Л ( и брались из этих же фондов ) , а затем вписывались в Соглашение задним числом . Но даже те поставки , которые шли не в счёт Л-Л ( если запрошенные товары формально не попадали под оборонные ) , то за них никаким золотом не платили — расчёт производился за выделенный кредит .

    Какова в этом золоте была доля англичан а какова американцев сейчас даже историки не знают.

    Это было английское золото , за исключением «обратного Л-Л» . После поднятое со дна , оно было распределено между СССР и Великобританией в пропорции 2 : 1 соответственно ( минус вознаграждение компании , осуществлявшей операцию по подъёму ) , согласно подписанного соглашения .
    Как видим , США тут вообще никак не уопминались и ни на какое золото не претендовали .

  367. А тушёнку и порох как оценивали? Как помощь? Давали безвозмездно?

    Да , согласно Закону о Л-Л от 11 марта 1941 года , а также Соглашению между США и СССР от 11 июля 1942 года , сельскохозяйственные товары и продукты из них приготовленные , считаются военной помощью и оплачиваются на общих основаниях ( что не съели и не вернули — оплатить в течение 30 лет после окончания военных действий ) .

    Тогда что за золото вывозил крейсер Эдинбург ещё до окончания боевых действий?

    Ничего , что HMS Edinburgh — это английский крейсер ? И вёз он , как ни странно , золото в Великобританию , за которое СССР покупало у правительства Великобритании товары и технику .
    Напомню , Л-Л — американский закон , он касается только американо-советских отношений ( ну и американо-английских , и так далее ) , но никак не регулирует другие внешние торговые сношения СССР с кем бы то нибыло .
    Напомню , коли всё так плохо — Соединённые Штаты Америки , и Соединённое Королевство Великобритании — это две разные страны .

  368. Сразу видно, что такой выдающийся специалист как Тангстен даже Майка Спика не читал.
    А ведь он явно объяснил недостатки Bf-110 как двухмоторника в воздушном бою

    Я-то читал 🙂
    Но в отличие от рейходрочеров не имею привычки переобуваться в прыжке :

    Для того чтоб нацистам выиграть битву за Британию, требовался истребитель с большим радиусом действия

    Но ведь был Bf.110C с большим радиусом ?!

    недостатки Bf-110 как двухмоторника в воздушном бою…
    Ой , ну это был неправильный истребитель большого радиуса , а нужен был другой , которого небыло .

    Почему-то американцы вполне успешно дрались и на двухмоторных P-38 .

  369. аналогом Нордена был скопированный «Лофте»

    То , что оба являются бомбовыми прицелами , ни разу не делает Lofte 7c аналогом Norden — последний в автоматическом режиме позволял учитывать большое количество данных и сводил практически к нулю работу бомбардира вне прицела .
    «Лофтэ» при всей своей продвинутости требовал внесения части данных руками , получаемых от других приборов бомбардира и таблиц , которые необходимо было решить перед применением .

    что касается радаров, то мы обсуждали эту тему в посте «Истребитель англичан» в своё время.

    Вот так , легко и непринуждённо рейхофилы в прыжке переобуваются с «К концу войны немцы даже выравнялись по радарам» до «благодаря воровству технологий смогли осознать бездну своего отставания» .
    Ничего подобного компактным поисковым РЛС с параболической антенной сумрачный тевтонский гений не родил . До конца войны ставили огромные «усы» на свои самолёты , которые просто указывали пилоту направление поиска «противник где-то левее или правее» .

    Да и немецкие ночные истребители и подлодки в 1944м получили вполне адекватное оборудование, предупреждающее об обнаружении вражеским радаром

    Это на примитивном немецком уровне можно считать «адекватным» .

    плюс получили свои поисковые радары.

    Получили хоть какие-то радары , вовсе не означает , что получили современные радары аналогичные американским .
    вместо тысячи слов :
    https://www.cdvandt.org/Klooster%20Li-SN2%20display%20low-0.jpg
    https://www.deutscheluftwaffe.de/wp-content/uploads/2017/04/ME-110G-2.jpg

    Вот эти «оленьи рога» позволяли обнаружить цель на дальности до 4000 метров и приблизительно оценить направление ( выше-ниже и правее-левее ) с дальностью . При этом устанавливать оборудование приходилось только на двухмоторные самолёты , а их скорость при этом падала на 50 км/ч . Мёртвая зона около 500 метров , поэтому пилот визуально устанавливал контакт с цель для атаки .

    Что в это же время имели на вооружении американцы :

    http://www.warbirdsresourcegroup.org/images/Mark_Allen_M3/F6F-5N-3_zps20a54a6f.jpg

    Вот тот небольшой наплыв на правой консоли крыла — это РЛС AN/ APS-6 . Массовый радар для одномоторных перехватчиков , позволяющий вести обзор поверхности на дальности до 75 миль ( около 135 км ) , обнаруживать небольшие корабли на дальности до 25 миль или самолёты противника на расстоянии 10-15 миль ( ~27 км ) . И не просто «обнаруживать» , а выводить перехватчик на курс атаки и вести огонь ( G-mode — режим прицеливания ) полностью по данным индикатора РЛС .

    Про поисковые РЛС и бомбовые прицелы , позволяющие наносить удар сквозь облака , без визуального контакта с целью можно и не говорить , ничего подобного у белокурых лыцарей Геринга и в помине небыло .

    Где там германодрочеры углядели «паритет по радарам» , только им и ведомо .
    В СССР считали , к примеру , что Германия в области радиолокации отстала навсегда :

    http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2020/05/p0004.png

    РЛС сантиметрового диапазона на вооружение до самого конца войны так и не поступили . Наземная РЛС в недостроенном виде досталась СССР , а авиационный аналог английской техники образца начала 40-х годов успели только испытать .

  370. Что-то подсказывает

    Что конкретно — святая вера в то , что «руssкое — значит лучшее» ? Или есть какие-то более объективные доказательства веры ?

    Ну , и вишенка на торте — ролики на канале пропаганды ни разу не являются мерилом благополучия армии .
    Один поход «Кузи» чего стоил , с утопленными истребителями , дымящими как паровоз котлами и прочим букетом проблем .

  371. Вопрос что не Германию. А Евросоюз.

    Вам же уже один раз посоветовали не повторять за другими неумными людьми чушь ?

  372. А с Англией и её колониями тоже был лендлиз??

    Офигеть-не-встеть , прикинь — ДА !
    Более того , закон о Л-Л создали для помощи … Великобритании ! И только затем его распространили и на СССР .
    Первые поставки шли вне Л-Л , кстати , и были вписаны уже задним числом .

  373. дичайше извиняюсь, Коллега, но Эдинбург в своих трюмах нифига не конфеты вез…

    Вместо извинений подумайте — а под чьим флагом шел «Эдинбург» , это разЪ .
    Два — кроме Л-Л , у СССР с союзниками были и другие товарно-денежные отношения .

    Хотя … Да кому я это пытаюсь втолковать …

  374. С каких пор лизинг помощь?

    С тех самых , когда не надо платить за израсходованное , утраченное в боях либо возвращённое имущество .
    Кстати , СССР так и не заплатил 🙂

  375. Но объективно СССР бы не проиграл бы ни без США, ни без Ленд-Лиза. До поражения СССР было ещё ой как далеко. Но война бы могла затянуться и жертв бы было больше.

    Была бы очередная патовая ситуация — две голодающие армии , наскребающие последних пенсионеров для ополчения .

    Да и Рейх мог бы бомбу создать и то же не проиграть.

    Не мог . Вообще без шансов .

    Но зачем об этом говорить если Ленд-Лиз был совсем не помощью. Товары то продавали.

    Последствия инсульта или старческий маразм ?
    Ленд-лиз , это передача средств на ведение войны под льготные кредиты . Не продажа , никто за Л-Л никаким золотом не платил . Эта тема уже 100500 раз была обсосана со всех сторон , но до сих пор встречаются индивидуумы , заявляющие что «а мы за Л-Л платили золотом !!!» . Просто нет слов …
    Более того , все материалы , израсходованные либо потерянные в ходе войны с общим противником не подлежат зачёту . Это раз . Два — не подлежит оплате вся оставшаяся техника и материалы , если они будут возвращены по окончании военных действий .
    Т.е. да , это была помощь в чистом виде — «мы вам даём танк , если его подобьют , вы за него не платите . Если он уцелеет , и вы его вернёте , то не платите ничего ( даже стоимость доставки ) . Но если он вам так понравился , и вы решили его после войны себе оставить , то платить будете потом , на основе беспроцентного и неиндексируемого займа на десять лет» .

    Если бы к примеру золота у нас не было. Пришлось бы управляться без Ленд-Лиза.

    Такие вещи писать взрослому человеку , вроде бы как интересующемуся историей не просто стыдно , а вообще недопустимо .

  376. Посмотрите на Ютубе , как высокоточными TOW выносят хвалёные Т-90 . В одни ворота ™ .
    И что ? Пропаганда , она такая пропаганда 🙂

  377. Для того чтоб нацистам выиграть битву за Британию, требовался истребитель с большим радиусом действия

    Здраааастеее …
    Bf.110C смотрит на вас как на … Правильно , в общем , смотри .

  378. ибо калибр батальонного орудия в 42 — 44 мм был научно обоснован еще чуть ли не в 1920-е годы

    Более того , коллега — в 1916 году . Причём со смещением оптимума к 42-мм , но выбор пал на 45-мм как округление «вверх» по 5-мм , ну и хотелось таки помощнее . В итоге орудие 29 года опиралось на уже наработанную базу времён Великой войны .

  379. К концу войны немцы даже выравнялись по радарам

    Смешная шутка 🙂
    И как обычно , у рейходрочеров кроме лозунгов никаких фактов за душой нет …
    Что там у них было — массовые РЛС сантиметрового диапазона для перехватчиков ? Передвижные артиллерийские РЛС с параболическими антеннами ? Радиолокационные ГСН ? Радиолокационный бомбовый прицел ? Они даже аналога «Норедну» не смогли сделать , или К-14 скопировать .

  380. Но ведь СУ-122П всё таки существовала в металле.

    Бяда только в том , что аффтар путает её с Су-122 и ИСУ-122 одновременно 🙂

  381. Неправильное мнение

    Да ну ?!
    Серик , мы твои мантры про то , что на сайт нужно тащить больше дерьма , так как его много а учиться вообще западло, уже слушали .
    Результат помнишь ? 😉 Или вы там с полюбовником от пятиминуточки до сих пор лечитесь ?

  382. Вопрос решили просто (как и в РИ) – поставили А-19 на шасси Су-152. Т.о. где-то с февраля-марта 1943 г. в войска пошли СУ-122П (для отличия от РИ СУ-122)

    Тут вообще всё прекрсно !
    Автор мало того , что путает Су-122 с ИСУ-122 , так и гаубицу М-30 с орудием А-19 . Ну , калибр же одинаковый 🙂

  383. Осталось понять , при чём тут 107-мм , артсамоходы и 122-мм вообще …
    Кстати , что за «артсамоход 122-мм на базе КВ» , не подскажете ? Серийный , или тот , что с У-11 в башне ?

    P.S. А ошибки в сообщении радикально поправили 😉

  384. это фраза шизофреника, который истово убежден, что все, что он придумал — это правда и надо отстаивать эту правду до победного конца, хотя ничего от этого не поменяется, ведь прошлое не изменить.

    Фионочка , милая — накати боярышника , тебя накрывает 🙂
    Это пока что только ты тут «придумываешь» , и обижаешься на критику . А как иначе , если придуманное есть бред человека , не знающего ни историю , ни мат.часть ?

    И не вашего ума дело, какое порно я рисую. Вот просто не ваше дело.

    Как только это технопорно выложено в общественный доступ , оно автоматически становится делом кажого прочитавшего , и пожелавшего откомментировать 🙂
    Это интернет , детка ! Смирись .
    Не нравится критика ? Так уже много раз предлагали , есть два пути :
    1. Больше не публиковать бредятину . Нет материала = нет критики .
    2. Таки трудный путь — учить мат.часть , читать , думать , считать и снова учить .

    Как показывает практика сайта , первый путь ведёт вникуда . А второй ( нечасто ) даёт таки хорошие результаты .

  385. Я заметил, что тут так страшно спорят и обсирают друг друга, как будто это не прошлое альтернативим, а будущее высраиваем.

    Как раз самые жаркие споры — именно о прошлом , так как мы точно ( почти ) знаем , как оно было и чем именно закончилось . Но совсем немногие знают ответ на вопрос — а почему всё было именно так ? .

    Для меня это просто творчество, фантазия, отдых.

    Т.е. это технопорно такое , или , если угодно — альт-фэнтези . Тогда и пишите фэнтези , не затрагивая реальность .
    Но если Вы пишете альтернативу прошлому , извольте указать — как так вышло то , что вышло у вас , и почему оно не вышло в реале . Или сразу изобретайте атомную бомбу при дворе Петра первого .

    Так что спорить с вами не буду.

    Это с самого начала было понятно , для спора нужны знания , аргументы и логическое мышление .

    зачем тогда придумывать альтернативы, если все равно их мерять мерилом реальности?

    Затем , что реальность , и только реальность и есть мерило истинности . Она же и показывает уровень знаний автора альт.проекта .

    Если Вы не в курсе , то «альтернативная история» , это не фэнтези жарн , не сказка про «усихпобедим» и даже не фантазия на тему «ах если бы я был царём» . НЕТ . АИ — в своём изначальном виде , это был весьма интересный сплав исторической науки с твёрдой научной фантастикой , позволявший раскрыть закономерности исторического развития и отсеивать случайные события от закономерных .
    Это сейчас всё выродилось в рисователей красивых боковичков и прочих химер без малейшего технического обоснования оных и фэнтези про попадастов к тов.Сталину с ойфончегом . Увы . И на этом сайте тоже .
    Но сие вовсе не значит , что такого рода писанина — это есть хорошо , и что в луже дерьма не нужно учить мат.часть , мол «и так сойдёт» .

    А далее каждый выбирает для себя сам . Хочет — пишет технопорно про нагиб «ну тупыыыых» япошек_немчур_пиндосов при помощи вундервафли взявшейся ниоткуда , или копает материалы и пишет правдоподобные альтернативно-исторические ( с ударением на слово «исторические» ) работы . Только первые пусть не обижаются , если в них тухлые помидоры летят .

  386. На СТЗ проблемы были с ремонтом и выпуском танков Т-34 осенью 42 года.

    Т.е. проблемы были конкретно у СТЗ , и по вполне объективным причинам , а не

    критической ситуации октября 42 года ставили что было

    так ?

  387. А мы в этом виноваты?

    Конкретно Вы виноваты в том , что бездумно повторяете ерунду за другими .
    Никакого превозмогания «пятикратно превосходящего Евросоюза» в 1941-45 гг. небыло . Было противостояние Германии более чем половине мира , с вполне закономерным финалом .

  388. Ну Вы нашли о чём спрашивать «бородатую девочку дизайнера» (С) …
    Он то откуда знает , рисовал по принципу :
    «Я его слепила из того, что было,
    А потом неделю руки с мылом мыла» .

    Один вид антенн Б-200 натыканных вокруг мачты говорит , что ни малейшей технической проработки не велось , целью является только красивая картинка и лайки восторженных хомячков .

  389. Милейший, вы уже объяснили, у кого из вас двоих с Графом сферы

    Ты уже перестал спорить со своими голосами в голове ? 🙂

    Таки как там М-3 поживает , уже нашлись хоть какие-то доказательства твоего вранья , что это «оморяченный С-25» , или так и будешь продолжать выкручиваться ?

    А свою зависть можете лилеять за плинтусом

    К моему огромному счастью тут завидовать нечему . Мои работы технически проработаны , и не являются произвольной компиляцией чужих моделек с наспех тяп-лят придуманным описанием . Мне хотя бы хватает ума не воровать модель корабля с вертолётной площадкой для проекта 1947 года 🙂 Ну и бронировать СМ-2-1 в 175-мм .
    Да , и есчо я не путаю СМ-2-1 с МС-2-1 .

  390. Катушки с подкалиберных снарядов слетают сразу же после вылета снаряда из ствола.

    Очередные откровения блондинки в области артиллерии . Мало того , что миномётов с гильзами не бывает , теперь и «катушка» от снаряда отлетает прямо перед стволом !

    https://sun9-44.userapi.com/c629213/v629213784/105a8/lcGKZ5PGTzE.jpg

    А ничего , что «катушка» помогает сердечнику во время пробития ?

    http://soviet-ammo.ucoz.ru/_si/0/78395700.png

    Как нетрудно заметить ( понять — это уже сложнее , тут не только лишь каждый сможет ) , «катушка» снабжена не только баллистическим наконечником , но и трассером , что как бэ намекает …

    Хотя , мож это мы чего не знаем , и милочка нам быренько всё объяснит «как усё на самам та деле!» .
    Ждём-с 🙂

  391. Не судите его строго, коллега.

    Ваши бредни поцреёпнутого на всю ватную головушку не то что строго судить , их даже всерьёз приимать не получится 🙂

    ЗРК морского базирования М-3 на базе С-25 в РИ действительно получался громоздким.

    О ! Новый перл 🙂 Это даже забористее двухметрового М850 поперёк среднего танка .

    Родной ты наш , комплекс М-3 создавался в ответ на то , что ракеты В-753 комплекса М-2 , оморяченного С-75 , были огромными десятиметровыми телеграфными столбами , и размещение их на кораблях было проблематичным . Тогда и родился М-3 с ракетой В-800 , как более компактной версией В-750 ( стартовый ускоритель сделали по пакетной схеме ) . Но в целом , М-3 — это продолжение «Волхова-М» , а ни разу не оморячивание С-25 .

    http://pvo.guns.ru/images/book/fakel/135.jpg

    Если военные были не в восторге от 10-метровых ракет В-753 , то что они скажут на вертикальный старт 13- метровых дрынов ? Ну , кроме мата , разумеется …

    Крейсеров вообще-то требуется шесть;)
    Шесть секций забора по 60 град. каждая. Здесь только четыре. Барьер в 240 град. За счет антенн установленных на поворотных платформах барьер является подвижным. В данном случае,при стоянке на рейде дыра в периметре будет со стороны берега и её закроет ПВО ВМБ.
    Решение не идеальное, реальному флоту не подошедшее, но вот ничего технически невозможно в нем нет.

    Долго в носу ковырял , чтобы этот бред родить ?
    С-25 с её эпическими антенными постами никогда даже не думали оморячивать . Кому нужна над морем система , способная перехватывать цели , летящие не ниже пяти километров ? Более того , не умеет в селекцию движущихся целей и не понимает ответчиков свой-чужой …
    Про то , что станция Б-200 , помимо циклопических вращающихся антенн , это и помещение 22,5 х 18 метров маш.зала , не считая вспомогательного хозяйства , скромно умолчим .

    Тащ Сухав , давай лучше , продолжай жечь про танки … двухметровый М850 поперёк корпуса Т-55 мы как нибудь простим 🙂

  392. Если художник отвечает на критику в стиле «сперва добейся» :

    http://lurkmore.so/images/9/9d/Dobeisa.jpeg

    значит критика конструктивна и верна , а автору обидно , но по-делу ответить нечего .

    Ну а мои работы в профиле есть , и на ФАИ .

  393. И это всё , что вам есть сказать , неуважаемый ? Мелко и дёшево .

  394. Может покажете КАК надо делать.

    Амплитуду волн уменьшить раза в три .

    По остальному — обиделись ? Значит я был прав — хотелось похвал и оваций занедорого «ах хвалите меня, я такой классный моделер и аниматор!» , а вышло то , что и должно было получиться . Халтура не зашла , и аффтар злится на критику .
    Вот такое вот ты говно , как человек , оказался .

    P.S. Ну и менять задним числом название с опианием , не оставляя пометок о том , что были правки , это просто некультурно .

  395. Вопрос к оскорбленным. Вы сами что то на этом сайте своими руками сделали ?

    Вам в хронологическом порядке перечислить , или в алфавитном ?

  396. Известно ли Вам, что такое гран?

    Да куда нам , сирым 🙂 Мы даже не знаем , чем штамповка от ковки отличается !
    Ну а серьёзно , к тому и претензия , что раз уж начали массу пули в гранах обозначать , то и скорость указывайте аутентично в fps , а энергию в ft.lbf , а если взялись переводить величины в метрические , то и массу заодно в граммах считайте .

    Вот он, .52 непосредственно.

    Только это более поздний патрон 🙂
    Вот так выглядит реальный старый патрон к карабинам Шарпса .52 калибра :

    http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2020/04/Sharps-Illo.jpg

    http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2020/04/67FEBE1A-E375-4C38-9F8B-A5963C679DAB_sr41.jpg

    Именно такие бумажные патроны применялись в карабине 1859 года .
    Если внимательно присмотреться к затвору , можно увидеть на нём небольшую «гильотинку» , которая при закрывании срезает бумажный кончик патрона , открывая лучу огня от капсюля путь прямо к пороху :

    https://cdn.shopify.com/s/files/1/1524/1342/products/on8774__32.jpg

    Холщовый патрон появился позже , и так и не вытеснил классический бумажный до самого перехода на металлическую гильзу .

    Учите мат.часть 🙂

  397. что до Р-зэт, то все его проблемы можно было конечно решить и они собственно и были решены к концу его выпуска

    Нет , не решили , что и послужило причиной отказа от самолёта . Усилить планер ( а то крылья складывались в полёте , деформации хвоста и т.д. ) = утяжелить , упадёт скорость и маневренность , управление станет некомфортным ( а оно и так уже на грани ) . Пострадают ВПХ , по которым и так уже серьёзные нарекания . Штопорные характеристики «лечатся» только полным перепроектированием , так как даже противоштопорные паращюты не помогали .

    желание приятного пилотирования на И-15 или нежелание пилотировать Р-зэт тут уже не разберешь

    Первично — желание не гробить лётчиков почём зря на архаичной машине .

  398. Какова скорость снаряда по сравнению с торпедой?
    Можно ли скорректировать повторный огонь по всплескам от торпед?

    Всё упрощается тем , что торпеда хотя бы курс держит гироскопом , это раз . Два — имеет более-менее стабильну скорость на траектории , что существенно облегчает наведение . Ну и три — то , что корабль и торпеда движутся только в одной плоскости , которые к томе-же совпадают , в отличие от случая со снарядом , который движется в перпендикулярной плоскости и плоскость цели «протыкает» один раз .

  399. 1. Под патрон 23х152 вообще невозможно создать нормальную истребительную пушку. НС-23, собственно, и есть МП-3/6 под патрон 23х115. Технически, никаких проблем создать патрон 23х115 в 1939-м году нет.

    На ФАИ уже 100500 раз обсосано со всех сторон , и обсчитано ( вот в этой теме в том числе ) . Были вполне реальные варианты и помимо 23-мм , возможны были и гибриды . Но … Случилось так , как случилось , и никак иначе случиться не могло — обстоятельства не позволяли .

  400. это в Вас говорит послезнание, а у меня его в АИ нет

    Простите , коллега , но у Вас всё о нём . Прямым текстом в каждом абзаце «так как потом получилось плохо , поэтому давайте сразу сделаем хорошо» . Это и есть «послезнание» .

  401. Попадали реже вероятнее из-за того что средство против них нашли довольно быстро и дешёвое.

    У них и без контрсредств проблем было выше крыши . У меня есть стойкое подозрение , что японцы смогли бы лучше , но на всё сил и средств не хватило .

  402. Попросить у немцев образцы торпед с акустическим наведением

    Лучше — ненадо . По статистике они попадали даже реже обычных прямоходящих .

  403. Торпеда, которая может пройти 20 км — это безусловно круто. Только наводить-то её как?

    Зачем её наводить ??? А как наводили снаряды , летящие на те-же 20 километров ?

  404. Если возможно, разверните.

    Не понял , что тут необходимо развернуть ? Слово «Нет» ?
    Ок , тогда так — «не существует документальных свидетельств даже о единичных случаях использования бездымного пороха для снаряжения 122-мм осколочно-фугасных снарядов» .
    При недостатке тротила снаряжение происходило суррогатными ВВ — «французской смесью» , меленитом , аммотолом и т.д. , что отражено в документах и маркировке снарядов . В частности , поступавшие из Франции боеприпасы снаряжались пикриновой кислотой .

    Порох использовался для снаряжения шрапнельных гранат .

  405. Это фейк?

    Да .

    Иначе получается 122 принят вынуждено…

    Нет .

  406. Англы и франки должны были бы бороться против «освобождения» Германии, благо частичная оккупация их войсками уже была. И против экономических контактов с СССР.
    Но серьезных следов этой борьбы не видно. Почему? В их расчеты где-то вкралась ошибка?
    Да, США могли переубедить с позиции сильного, но те не менее, следов этой борьбы нет, хотя англы и франки должны были сопротивляться и визжать во весь голос.
    Это если рассуждать логически.

    Так они и сопротивлялись до последнего . Франция фактически планомерно уничтожала остатки Германии , при молчаливом согласии Англии , но США им выбора не оставили .

  407. Увеличивать количество лопастей имеет смысл в двух общих случаях :
    1. необходимо по какой-то причине уменьшить диаметр винта , при сохранении тяги . Ставим больше лопастей вместо увеличения диаметра ометаемой площади .
    2. желаем повысить тягу винта , но уже достигли сверхзвуковой скорости на законцовках ( частный случай п.1 , когда ограничение идёт от линейной скорости кончика лопасти ) — т.е. двигатель способен дать есчо немного лошадок сверху , но реализовать их винта уже нехватает . Тогда ставим дополнительную лопасть , КПД падает , но тяга растёт , так как есть запас по мощности двигателя .

  408. И много этих «секретов» в итоге пригодилось ? На память приходит только V-1 , да 20-литровая канистра … Остальное попробовали , и решили что такого даром не надо .

  409. Шестилопастной винт менее эффективен . Вообще , чем больше лопастей — тем ниже КПД винта .

  410. Увы , но современное поколение привыкло к формату «140 букв на мысль» и фотографиям с подписью в два слова . Для них и пять минут — непозволительно много . Процент досмотров видео не даст соврать .

  411. Ну без вас не как.

    нИкак — через «и» , пишется вместе .
    Ну да что ожидать от поклонников «сейчас бы пили баварское» , немецкий то явно получше русского знаете .

  412. Телевизионное? С точность куда то туда?

    До «в корабль» или «в конкретный дом» .

    Световые маркеры? Это точно выйти и сбросить пира патроны. А потом попасть вы реально?

    Идите уже , учить мат.часть .

    Что у них получится не спорю время сколько уйдет?

    Им хватило — в войну уже применяли серийные изделия .

  413. Скажите просто в области управляемого оружия, союзники значительно опередили Германию. Это одно.

    Сложно назвать область , где бы Германия не проиграла .
    Танкостроение ?
    Авиация ?
    Кораблестроение ?
    Радиолокация ?
    А , да — пиар и пропаганда ! Вот тут они впереди планеты всей , в их сказки до сих пор полмира верит .

  414. Вы утверждаете что …

    А вы уже перестали пить коньяк по утрам ?

    Вот и есчо один каминг-аут германофила .
    «Моя борьба» под подушкой , или на столе стоит ?

  415. т.е. в блокадном Ленинграде люди от голода не умирали?

    А Вы лично видели хоть одного «умершего» ? Нет . То , что кто-то там в книжках понаписал — бумага стерпит .

    И в других случаях (Смута, голод 20-х, голод 30-х), когда есть данные что люди погибли от голода, на самом деле они погибли не от голода так как его не существовало?

    Вот и до Вас начинает доходить реальна картина мира . «Голод» , это просто удобная отмазка , на которую списывают убыль по иным причинам , которые неудобно называть вслух .

  416. Коллега , забейте .
    Этот дебил в принципе не отвечает на вопросы , только печатает бред .

  417. Почему?

    Потому , что применим закон сохранения импульса .
    Химическая энергия метательного заряда сохраняется , но распределяться между «потребителями» может совершенно произвольно , а это :
    кинетическая энергия движущегося снаряда
    кинетическая энергия пороховых газов
    тепловая энергия пороховых газов
    кинетическая энергия откатных частей
    нагрев ствола
    и т.д.
    Сумма этих энергий будет равна запасённой энергии пороха . Но равенства энергий ствола и снаряда в этом уравнении нет и быть не может .

    Ето неверно, ни 1, ни 2 зависят от ее. При большей их массе просто скорость которую приобретут будет ниже.

    Идите в школу .

  418. А прогноз и есть фантазия.

    Ни в коем случае .

    Или я чего то не понимаю?

    Не понимаете , факт .

  419. Знать массу откатных необязательно- сумарно енергия будет равна той у снаряда и пороховых газов

    Нет , не будет . Так как закон сохранения энергии тут не применим , только закон сохранения импульса .

    Весь «прочностный» вопрос в том за какое время (и длина пути) будем ету енергию передавать (т.е. какая будет макс. сила, передаваемая неподвижному лафету и земле)

    Энергия будет зависеть именно от массы откатных частей , т.е. импульса .

  420. Это не прогноз , а фантазия .

  421. Коллега , при всём уважении к Вашему труду , тут стоило бы не затевать фаллометрию на ровном месте , а по-мужски признать ошибку и исправить статью .
    Сравнение кинетической энергии может только приблизительно дать представление о начальной скорости снаряда с иной массой , выстреливаемого из данного орудия и при данном метательном заряде . Не более .
    Прочность лафета рассчитывать исходя из неё совершенно нереально и даже никаких близких аналогий провести нельзя , даже несмотря на то , что иногда цифры бывают похожи . Отдача — это таки закон сохранения импульса , а закон сохранения энергии в данном случае принципиально неприменим , так как в кинетическую снаряда уходит меньшая её часть .
    По-хорошему отдача грубо прикидывается исходя из следующих уравнений — по закону сохранения импульса определяем конечную скорость отката тела орудия ( с откатными частями ) . Вычисляем кинетическую энергию системы , которую необходимо передать в землю через лафет ( зная массу откатных частей ) . При заданной длине отката , вычисляем силу сопротивления откату . Вот эта величина и покажет нам , сможет ли лафет выдержать выстрел , либо потребуется его усиление . Это предельно упрощённая цепочка , не включающая импульс газов , период последействия , влияние дульного тормоза и т.д.
    Простой формулы для сравнения «насколько можно нарастить калибр и как упадёт начальная скорость при этом» , решаемой в одно действие — нет .

  422. И что теперь делать владельцам Леопардов и Абрамсов?

    Открывать шампанское , так как Россия только что размашисто расписалась в провале проекта «Армата» .
    Собственно , после заморозки контракта на станочный парк для нового цеха мех.обработки на УВЗ , это было лишь вопросом времени . Собирать новые танки вручную , напильником и крепким словом можно только поштучно в цену золота по весу .
    Осталось только возобновить производство Т-90 . Что и произошло …

  423. Ну можно хотябы книжки фантастические писать об этом?

    Далеко не всё , что можно делать , следует делать .

    Кому надо — найдут в тексте смысл

    Смысл тот же , что и махание кулаками после проигранной драки и рассказы «а вот если бы, то я бы ууух!» . Нулевой , кроме выставления напоказ своих комплексов , фобий и прочих недостатков . Бумажный реваншизм , возможно , худшая форма патриотизма .

  424. Русский реваншизм — бессмысленный и беспощадный .

  425. Коллега , это вопрос цены и времени .
    Обработка тел вращения с требуемой точностью на порядок проще , дешевле и производительнее , нежели деталей с плоскими поверхностями , которые должны быть с высокой точностью параллельны , либо располагаться под строго определёнными углами без «завалов» . Это медицинский факт .
    Ранние «клины» Круппа — много проще , под меньшие нагрузки и переживут допуски в плюс-минус лапоть .
    Да , завод мог предложить орудие под клиновой затвор … Но его цена в серии может не вполне устроить заказчика как раз потому , что будет существенно выше , чем у конкурента с поршнем .
    Для зениток выхода небыло — повышение скорострельности достигается толко клиновым затвором и полуавтоматикой , но то специальное орудие , там и ствол большого удлинения не дешев , клин потерпят .
    Со временем смогли и в массовый клиновой затвор . Но потом .

  426. Только не фрезерованием , а обточкой на токарном станке . Это как раз плоскости клина вчерне — фрезеруют .

  427. Голод это фэйк же . Его никогда не существовало .

  428. Царское правительство выделило золото и кредиты Шнайдеру Крезо и прочим на строительство заводов по производству пушек калибра 120-150 и ДР и снарядов для них пулеметов радио телефонов винтовок

    А сие имеет какие либо документальные подтверждения ? Ибо в нашей реальности всё было с точностью до наоборот — Франция практически за свой счёт построила железнодорожную сеть России , чтобы повысить её мобилизационную скорость и засыпала кредитами .

    кредиты Франция не собирается аозвращать как и США и яппония( мотивируя гибелью Романовых)

    Странно , но весь мир считает , что это Россия была должна всем и каждому , и интервенция была в том числе попыткой вернуть долги , так как большевики заявили об отсутствии преемственности и отдавать ничего не собирались .

  429. Да , «Хетц» вызвал некислую панику и серию НИОКР , вылившуюся в тему «Отражение» .

  430. А какими патронами по Вашему стреляли митральезы ???

  431. А к чему «Испытание бейсбольного шлема. США. 1924 год.»?

    Это для разгона вентилятора .

  432. Так и знал, что при нехватке аргументов последуют личные оскорбления.

    Мальчик , ты дурак ? Где там какие-то «оскорбления» , тем более — личные ?

    Вы и прекратили спор потому что ваша же логика пришла в клин с вашими аргументами.

    Я прекратил спор доказав , что ваш тезис о «13-мм броня спокойно пробивается обычными винтовочными пулями» несостоятелен . Всё , точка . Дальнейшие выкрутасы проигравшей стороны мне неинтересны . Тем более , что это вы перевели его в плоскость контрпродуктива ( за неимением аргументов 😉 ) ответом в стиле сталька «чё сказать хотел?» .
    Фиглярствуйте перед зеркалом , мне клоуны не интересны .

    По вашей логике, «военная мысль менялась эволюционно».

    Что за бред ? Вы вообще сейчас с голосами в своей голове спорите , что ли ?

    Вы сами брякнули что усиление защиты Т-26 до 15-мм было связано с защитой от противотанковых ружей.

    Где ? Цитатку реквестирую , иначе — поздравляю гражданин , снова соврамши .

    Но вы задним умом заднми числом (баба-яга против) просто стоите на своём.

    Телепатия через интернет ?
    Свои фантазии держите при себе , я не психиатр .

  433. В 2010 году активно участвовал в бета-тесте , всего порядка 3к боёв . Но с той поры картоха изменилась до неузнаваемости . А заодно и контингент .

    А насчет того что «здесь и сейчас» по состоянию на июнь 1943 года, то эталонной была KwK36.

    Для немцев — нет , не эталонная . Для СССР — тем более , так как её тупо нет в наличии .

    постоянно в своих мемуарах сокрушался что «Першинг» попал в войска слишком поздно.

    Мимуары это мощно , да …
    Только документы говорят об обратном . Армейские просили план по валу , а не отдельные звездолёты . И самым любимым был «Шерман» со 105-мм гаубицей … И даже когда «Пантеры» изо всех щелей полезли , считали нормальным иметь 76-мм версии не более половины , а лучше меньше , в пользу 105-мм .

  434. Ответ про выгоду установки гаубичного ствола с 122 мм.
    Про другое нет разговора.

    Это шутка такая ? Там было штук восемь вопросов и несколько тезисов , а про установку 107-мм на КВ только самый последний абзац .
    Ну да ладно .
    107-мм — мёртвый калибр . Чуть больше , и уже 122-мм , а это валовые снаряды и валовые стволы . Но в башню лезет что то , что другое . Для 122-мм вскоре и кумулятивные отработают , а 107-мм — это обочина истории .

  435. Тут унитарные выстрелы в весе 21-23 кг только и всего. Плюс 1000 стволов аналога, а значит 3000000 снарядов в год выпуска. Для максимум 1000 стволов КВ надо 600000 оных.

    Это Вы сейчас к чему и о чём ? Если отвечаете только на один выбранный вопрос из нескольких заданных ( и нескольких не написанных , но подразумеваемых ) , не могли бы использовать цитирование , так как телепатов по интернету точно нет в этом мире .

    При этом можно утилизировать снаряды образца до 1928 года.

    Бронебойные ? А они есть ?

    И ещё настильная Траектория значить попадать будут чаще, даже при ошибках определения дальности.

    Это как бы , не факт . Тем более , смотря с чем сравнивать …

  436. Кстати, а кто из форумчан чужих идей не ворует?

    Представляете — есть такие !

    Ваш «Вячеслав Молотов-1» это лайт-версия «Иосиф Сталин-7».

    Вообще ничего общего , начиная с концепции . Но вам не понять , мозг дальше игрулечек думать не умеет .

  437. При освоение ББ на 100 мм это орудие самое самое оптимальное для т-44.

    Т.е. 1944 год , причём конец года , а в бой так и вовсе в январе 45-го .

  438. А в 1942 году надо смотреть где освоены ББ снаряды с бронепробитеем 100 мм на дистанции 500-1000 м.

    И освоенное производство этих самых стволов .

    И есть заделы по пушкам это 57, 85 мм возможны 76 мм/55. На часть т-34 можно воткнуть 57 мм/70 или лучше 76 мм /55.

    57-мм пробовали — херня несусветная , сказали «больше так не делайте» .
    76-мм на 55 калибров , это с баллистикой зенитного орудия ? А оно уже есть в танковом варианте ? А к нему есть бронебойные снаряды в товарных количествах ? А есть ли завод , который эти пушки массово выпускает ? Чем 76-мм лучше 85-мм ?

    А на кв 85 мм,107 мм.

    85-мм — унылый реал .
    107-мм — а что , есть бронебойные снаряды ? И вновь , имеются мощности для производства этого орудия ?

    Вообще для КВ на мой взгляд с 1939-44 год лучшим орудием было бы 107 мм /31…37 с баллистикой орудий 1910/30 16-18 кг 610…670м/с. Тут и выстрелы будут и достаточная эффективность.

    Тогда уж 122-мм гаубицу .

  439. если для СССР то для оборонительной.

    Ааа , чтобы ромбом танковал , значит 🙂

    УВН для той местности имеет значение, отсюда и мой выбор башни с большими углами склонения чтобы не подставляться корпусом.

    Опять белорусской картошкой запахло …

    Как сказано в заголовке темы, для боев на Курской дуге.

    От это номер ! Таки что , для каждой операции проектировать новый танк ? А если в ходе сражения что-то пошло не так , срочно в полевых условиях затевать модернизацию ?
    Эпичненькая сказочка .

    поскольку мой вопрос задан про лучшую пушку любой из враждующих сторон уже выпускавшуюся промышленностью.

    Ответ прост , как лом — лучшей в мире пушки не существует в природе .
    Более сложный вариант ответа — лучшая пушка это та , что есть здесь и сейчас .

  440. а калибры более 90 мм средний танк уже не потянет

    Т-44 смотрит на вас как на … укоризненно смотрит , одним словом .

    Это не говоря уже о том , что «лучшая» , «оптимальная» и «доступная» — ни разу не синонимы .
    А уж если брать в расчёт экономику и технологии … Тут всё становится настолько сложно , что ойфончег точно не поможет . И даже ведро картохи не спасёт .

  441. какую танковую пушку вы считаете наиболее удачной по состоянию на июнь-июль 1943 года?

    Чтобы вы утащили это обоснование и решение в свою фэнтези и гордо демонстрировали восхищённой публике , собирая плюсики и лайки ?
    По вторникам не подаю .
    Надо — делайте сравнения , считайте , ищите первоисточники и пишите своё , а не ворованное .

  442. Что-то я решительно не помню , чтобы Юрий что-то там писал про попаданцев с чертежами башни от М26 и корпуса от Т-44 в 37-й год 🙂

    Ну и резкий прыжок в сторону , перед лицом аргументов вкупе с внезапным включением Testimonia ( приём №9 ) как бы симптоматичны .

    Про то , что Пашолок написал статью позже и читать её мог только обратный попадаст , уже намекнули 🙂
    Поздравляю , гражданка , соврамши !
    Брысь под лавку , там таким самое место .

  443. Представляю сколько снарядов тратил на вражеский танк распиаренный Зверобой с его 6″ окурком!

    Представлять можете что угодно , но отчёт о расходе бронебойных снарядов к одному танку , без указания условий применения и достигнутых результатов , вообще никак не может дать хоть малейшее представление о точности совершенно другого танка . Может немцы затевали перестрелку с огромных дистанций , когда вероятность попадания была мизерной , и поэтому имели такой большой расход ? Или обстреливали бронебойными вообще всё подряд ?
    Нет ответа . Просто наугад выдернутая цифра «потрачено N снарядов» и натянутая на глобус сова .
    И , вдогонку …
    О сравнении «прекрасных длинноствольных орудий с уродливыми окурками» .
    Так получается , но … Длинноствольные орудия небольшого калибра в ту войну отличались преотвратной точностью . Длинный и тонкий ствол испытывает сильные колебания , и на сходе с дульного среза снаряд получает удар в произвольном направлении , что точности ни разу не способствует .
    Труба вдвое большего диаметра ( даже будь у неё одинаковая толщина стенок ) в разы жестче и амплитуда колебаний меньше . А с учётом более толстых стенок и меньшей относительной длины ( в калибрах ) , ствол 152-мм «окурка» даст просто непревзойдённую точность .
    Наука такая есть — сопромат . Но для понимания надо уметь не только пялиться в ойфончик , и играть в картошечку .
    А после вылета из ствола всё интереснее — так как площадь поперечного сечения снаряда растёт пропорционально квадрату калибра , а масса — кубу , получается , что вдвое более крупнокалиберный снаряд в целом в восемь раз тяжелее , но только в два раза больше по площади . Что соответственно уменьшает ветровой снос и прочие возмущения , вызванные средой .
    Это уже внешняя баллистика впрягается .

    Так что , вердикт абсолютно верен — дефачка дезигнер переиграла в картошечку . А в мат.чать ниможыт .

  444. А если быть точным то в радиус мишени в 1200 метров…

    … попадала одна ракета из ста .
    https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S014362281730872X-gr4.jpg

  445. Фугасы танковых пушек с высокой начальной скоростью снаряда (Пантера, Фаерфлай, Комет) делали толстостенными, с малым количеством взрывчатки.

    Ох , сколько тут всего прекрасного … В каждом слове 🙂

    Начнём с начала — на означенных танков орудиях фугасных снарядов не было в принципе . Не существует 75-мм «фугасов» в природе , есть только осколочные и осколочно-фугасные , которые «фугасные» чисто номинально . Минимальным калибром , имеющим хоть какое-то практически значимое фугасное действие является 102~105-мм .
    Но это мелочи .

    Вишенка в том , что «пушки с высокой начальной скоростью» … Для стрельбы осколочно-фугасными снарядами использовали пониженный заряд — нет смысла выжигать ствол , раз уж эффективность снаряда от начальной скорости нисколько не зависит .
    К примеру , KwK 42 при начальной скорости бронебойного снаряда 935 м/с посылала осколочный Sprgr.42 с начальной всего в 700 м/с .
    17-фунтовка вместо 900 м/с для бронебойного снаряда выплёвывала осколочный на 550 м/с .
    Ну и о «толстостенных снарядах» , чтобы два раза не вставать :
    немецкий осколочный снаряд к 70-калиберной пушке весил в среднем 5,74 кг и имел разрывной заряд в 690 грамм , что даёт нам коэффициент наполнения 12% .
    Советский осколочно-фугасный снаряд калибра 76,2-мм при собственной массе 6,21 килограмма снаряжался 540~620 граммами ВВ , т.е. коэффициент наполнения 8,8~10% .
    Оппаньки …
    То , что американцы имея возможность стрелять из 76-мм пушки М1 уменьшенным зарядом с начальной скоростью 470 м/с упорно лепили патроны с полным зарядом и начальной скоростью осколочного М42 в 820 м/с , так кто им доктор ? Нормальные люди так не делают .
    В английском снаряде к 17-фунтовке спокойно помещалось 580 грамм ВВ ( в ранних 480 , но и снаряд был полегче ) .

    Так что по комплексу характеристик дальнобойность, точность, скорострельность, бронепробиваемость, фугасное воздействие калибры 88-90 мм оказались оптимальными.

    85~90-мм , если точнее . И только на период 42~44 гг.

    В большинстве случаев даже предпочтительнее чем бревнометы 105-152 мм (независимо от страны-производителя), т.к. скорострельность и точность бревнометов была крайне низкая.

    Это откуда такие поразительные откровения ?
    Жалоб на точность 100-мм и 122-мм орудий ни разу не слышал .

  446. Смысл этого поста?

    Показать , что аффтар конченый дебил и мат.часть не знает , от слова «совсем» .

  447. О толщине вопрошающий ничего не написал 🙁
    Для Т-34 , как нетрудно догадаться , пытались гнуть 45-мм плиты . Выходило отвратительно , брак в 50% считался уже допустимым .
    Если броня тоньше , радиус кривизны существенно больше , то на вальцах можно попробовать , но это опять — катать заготовки через пол страны туда-сюда , ибо на местах подобных станков нет .

    Кстати, такую деталь вполне можно делать и штамповкой. Не сложнее маски пушки будет.

    Габариты — вот проблема . Нужен пресс в тысячи тонн , позволяющий гнуть детали метра два шириной . Где такой взять ? Ну , то есть кое где имеется , даже целиком башни Т-34 штамповали . Аж 2000 штук за войну . И это снова новая рецептура брони , чтобы корпус можно было закаливать в сборе , а не тащить детали обратно для правки .

  448. Если есть вальцовочный станок подходящей мощности, а броня при прокатке на вальцах не трескается — предпочтительнее красный вариант — он банально технологичнее, т. к. уменьшается объём клёпальных работ.

    Таких станков под требуемый габарит на заводах , выпускающих танки нет и в помине . Гнутый лоб Т-34 везли за тридевять земель , причём поначалу в брак уходило до 90% заготовок ( трескались ) .
    В итоге от этого безобразия категорически отказались — не в реалиях СССР это делать надо . Как минимум , не в 30-х годах реального СССР .

    Кстати, ЕМНИП можно попробовать закалку уже готовых бронедеталей. Но тут опять всё упирается в качество брони — плохую при закалке будет уводить и коробить.

    В любом случае будет коробление .
    Поэтому даже в 1939-м году детали будущего Т-34 катали туда-сюда по железке . Листы брони в Харьков , там раскрой и строжка кромок , потом закалка , грузят на платформы и отправляют назад , вальцовкой исправляют коробление и снова в Харьков , на сборку танка .
    Закалку корпусов в сборе освоили ЕМНИП в 1943 или 44 году .

  449. Оба мимо , но синий — более вероятен . Клепать проще , чем гнуть .

  450. Что же вы, коллега, Tungsten, не обрушились с разгромной критикой этой безусловно недальновидной статьи нашего уважаемого коллеги?

    Моё отношение к красивым боковичкам ниачом он , и все остальные и так прекрасно знают .

    Ансар подверг сомнению гениальность наших полководцев, которые не щадя живота своего денно и нощно думали над судьбами России! Ансара удивляет, как в РИ наши повелись на многобашенную концепцию!

    Чито поделать , сей автор … Местами проявляется недюженные чудеса близорукости и ограниченности мышления .
    А с верующими и фанатиками я не спорю .

    Просто я попытался смасштабировать наш спор по Т-26 на данную статью. Вы так пылко защищали этого двухбашенную тонкокожую пулемётную мелкокалиберную перетанкетку, что я просто не смог сдержаться и не использовать ваши аргументы для критики данной статьи.

    Там был не спор , а тыканье в факты лицом . Вы упиралисьи юлили , но своей лжи не признали , даже при прямом цитировании .

  451. Экзаскелетов не было вроде как.
    Пуля там была необолоченной, свинцовой.

    А исходное предложение прочитать — религия не позволяет ?
    О переоснащении оболочечной пулей и переснаряжении бездымным порохом , т.е. от патрона остаётся только геометрия гильзы , а баллистика новая .

  452. Как внести коррективы в уже размещённый пост?

    http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2020/02/edit.png

  453. Коллега , а что вы хотели от говноподборки картинок с Тындекс Дзена ?
    О том , как именно работают данные устройства и в чём конкретно была уязвимость метода шифрования , позволившая взламывать сообщения , информации предостаточно … Но на профильных ресурсах , по которым одноклеточные графоманы не ходють — им там скучно , картинкоф мало и многабукаф .
    А чукча ни разу не читатель , как мы уже выяснили 🙂

  454. И давно на БТ Л-11 прописалась ?
    Это я уже молчу про гнутый лист НЛД на «Т-44» …
    Ходовую определить невозможно , так как она , вместе со всем танком спроектирована с нуля , без оглядки на какие либо прототиты .

  455. Ох уж эти сказки , ох уж эти сказочники …
    Классическая 7Н6 — вся об этом . Но никакого мифического «фарша» не делает . Кувырок начинается в глубине тушки и «на бумажке» никакой разницы нет .

  456. Так чего жалуешься

    Я ? Где ?

    а если все кого ты обматерил

    Этих «всех» — ровно одна штука 🙂 Угадай , кто ?

    Кстати , а ты сам то , безгрешен , поди ? Никогда на незнакомых людей не бросался , никого не оскорблял на сайте ?
    Ах нет , таки материл , оскорблял и т.д. ? Так и заткни уже свой фонтан — как отметил выше , своим нытьём и враньём даже модератора утомил .

  457. Или это теперь так по мужски, по поводу и без повода на каждом углу как последняя представительница торговли пожилого возраста, поминать обьект неровного дыхания?

    По поводу , коллега , сугубо по поводу 🙂

    Допейте наконец свое виски, и усните наконец нормально и спокойно

    Как говорится — не указывайте , что я должен делать , и не узнаете , куда Вам следует идти 🙂

    не нравится игнорируйте, считаете нужным оспорить тезисы человека, оспаривайте, но из раза в раз из темы оскарблять человека.

    А тезисы оспаривать некоторым — как об стену горох , «новая волна» аффтаров на половину из таких альтернативно одарённых состоит , с ними спорить контрпродуктивно . Остаётся только стёб и «бездна морального унижения» (С) Артур .
    И , к тому же — а Вам что помешало проигнорировать комментарий и заняться безусловно важными и полезными делами ?

  458. Так значительно ускорится воспитание расы сверхлюдей- АИшников!

    Как показывает практика , в методе кнута и пряника наиболее эффективен — чёрствый пряник используемый для битья .

  459. А сейчас чем она это заслужила

    Заслуживают не «сейчас» , а «вообще» . Обычно , раз и навсегда , за редким исключением . Сейчас она продолжает подтверждать первоначальную оценку перлами вроде «а я вот додумалась телепортировать Т-44 на пять лет в прошлое на ойфоне, а вы тупые и такого гениального хода не увидели! Я самая умная!» . Так что , сполна заслужила своё высокое звание альтернативно одарённая дефачка дезигнер

  460. Ser, у Вас явно что-то с логикой.

    У него не с логикой , а с головой проблемы , причём застарелые . Ну и детская обида на меня персонально , так как оказывается , много-много лет назад закатал много ниже уровня плинтуса несколько его «блестящих» идей , вот он с тех пор и бесится , всё забыть пережитое унижение не может .Таскается за мной по всему сайту исключительно ради некоей , ему одному ведомой «справедливости» и нудит про угнетаемых молодых авторов так , что достал жаде администрацию 🙂

  461. Это пипец одна женщина активно участвует

    Пятиминуточка , тебе лично уже много-много раз объясняли — в интернете нет женщин , мужчин , мальчиков , стариков и т.д. Есть только ники на экране , если это не видеочат .
    А этой самой шибанутой «женщине» поначалу весьма корректно пытались давать дельные советы , в том числе и по стилистике , орфографии , принципам написания текстов вообще , ну и по заклёпочкам тонны материалов вываливали . Не хочет слушать , считает что умнее всех ? Пусть хлебает , что заслужила . Ибо нефиг .

  462. по хорошему у некоторых не получается…

    Правильно . И у кого не получается , вроде тебя и твоего полюбовника сталька , уходят по известному адресу в Перу .
    Но у большинства получается , и статьи новых авторов , к примеру — Гвардии полковника или коллеги 1976 , читают с большим интересом и без срачей . Так как всё сделано правильно и публикется не ради наброса на вентилятор , как у некоторых молодых , горячо защищаемых аффтаров .

  463. 1.нужно создать кодекс поведения (за основу можно взять Ваш), и разместить его на сайте, чтобы всегда можно было к ему обратиться

    Эх , коллега …
    Есть такой , называется «правила» . Толку от него — чуть .

    2.Мне бы хотелось, чтобы в нем были четче обозначены границы нарушений, (я понимаю, что это сделать совсем не легко), но в этом случае можно было бы указывать: «Вы сейчас нарушаете параграф 3-й о том-то…»

    А дальше что ? Ок , погрозили пальчиком через пол континента … И ?

    3. Хорошо было бы, чтобы не рекомендовались уходы в сторону от заявленной темы, так как часто они и приводят к срачу.

    Но чаще приводят к обмену интересными фактами , документами и т.д. Было бы желание , а не просто «высказать своё , безусловно правильное и единственно верное мнение» .

    4. Если бы я не был новичком, которого наверно, поймут неправильно, я бы предложил какой-то особый параграф о терпимости. Вот например, уважаемая Фиона просила поддержки, но нечетко сформулировала тему, и можно было понять неправильно, и я тоже вначале не понял, а в ответ были сообщения «воспитательного характера», без желания понять другого человека.

    Тут всё просто — донесение сути своего сообщения до читателей целиком и полностью лежит на плечах самого автора . Можно стикер на монитор повесить — «всё, что может быть понято неправильно будет понято неправильно! (С) Мёрфи . У читателей же есть гораздо более важные дела , нежели телепатия через интернет и игра угадайка «а что он хотел сказать?» .

  464. https://photos.app.goo.gl/UjWfLWHn3LFivQ4h9
    И вечер заиграл новыми красками !

  465. Пойдут ещё пивка накачу…

    Категорически одобряю .
    И вискариком сверху .

  466. Ибо страна действительно должна знать своих хероев.

    Коллега , я ошибку поправил — не благодарите 🙂

  467. А причем здесь экзоскелеты? Коммерческий рынок карабинов для охоты на крупного зверя Вы принципально выкидываете из реальности, коллега?

    В нём и без того полно более удачных патронов как «вниз» , так и «вверх» .

    А револьверы калибра 10,67 мм для армии начала 20 века, тоже?

    Некоторые островитяне пользовали аж .455 револьверы … И вот для армии полуоболочка уже низзя . А гражданам такой калибр — зачем ?

    Как некий аналог «антиматериальной» дальнобойной винтовки (до появления патрона 12,7×108 мм.) винтарь, с приемлемой массой, под патрон 10,67 мм. — почему бы и нет?

    Потому , что не нужен . Нет целей под него .

    Пулеметы, для той же авиации первой четверти 20 века…

    Это единственное , где он может «взлететь» в прямом и переносном смыслах — выпуск патронов с зажигательными и разрывными пулями под переделанный пулемёт «Максим» для борьбы с аэростатами и дирижаблями . Как в реальности с 11-мм Гра и поступили . С окончанием войны кончился и сам патрон , ни на гражданке , ни силовикам , ни полиции он оказался не нужен , хотя сделать успели миллионы и отдавали почти задаром .

  468. Правоохранительные органы с крупнокалиберными пулемётами и магазинными винтовками 10,67-мм калибра …
    Массовые и дешевые экзоскелеты ? Мир обещал быть ?

  469. А если рассмотреть несколько иную альтернативу по патронам: 10,67×58R с оболочечной (полуоболочечной) пулей и бездымным порохом, как логическое развитие патрона к винтовке Бердана

    Капля никотина отдача убивает лошадь , а хомячка коротышку вообще об стенку размазывает . Ну и за полуоболочечную Вам из Гааги прилетит пламенный привет .

    и револьверный патрон 10,67×24R с оболочечной (полуоболочечной) пулей и бездымным порохом, как развитие патрона к русской модели револьвера «Смит&Вессон»? Ну, и соответственно, новое оружие под «модернизированные» и более мощные патроны — магазинная крупнокалиберная винтовка + крупнокалиберный пулемет, револьвер с откидывающимся барабаном. Вариант?

    Если осетра резать , то уже было рассмотрено :
    3,5 лин. магазинная винтовка образца 1887 года.
    Личное стрелковое оружие Российской Империи второй половины XIX — начала XX вв.

  470. Для размещения картинок ради картинок есть множество куда более подходящих ресурсов .
    Поэтому и шквал замечаний к теме , размещённой на сайте Альтернативной Истории , но не имеющей отношения ни к альтернативам , ни собственно к истории — вполне ожидаем и обоснован .

  471. 4. В большинстве случаев, когда дело доходит до скандала, видна слабая работа модераторов. Понимаю, что все люди занятые, но хотя бы по возможности, активнее надо быть господа модераторы. Реагировать на хамские выходки не дожидаясь, пока опять кто-то уйдёт с сайта из-за фриков, от потери которых сайт уж точно ничего не потеряет. Каждая гадкая фразочка или картиночка, за которую в приличном обществе в морду бьют без предупреждения, должна вызывать немедленную и жёсткую реакцию модератора. Тогда на сайте будет порядок и все будут взаимовежливы.

    Увы , увы … Но — рыба гниёт с головы .
    Так и на этом сайте , ввиду фактически узаконивания ботоводства и регистрации множества аккаунтов , никакие кары , как и угрозы их применения не стоят и выеденного яйца . Как мы не раз уже могли наблюдать , обложив матом всех вокруг и ( после многочисленных «последних китайских предупреждений» ) получив таки однодневный бан , дебошир мгновенно переключается на «запасной» аккаунт и продолжает склоку .
    Это уже не говоря о невероятной гибкости в применении параграфов правил , которые , можно на данный момент констатировать как отсутствующие напрочь . И всё это , благодаря ровно одному человеку . И мы все знаем , какому .

  472. Почему я сегодня опоздал ?
    Вчера :
    https://photos.app.goo.gl/DydXULbLhq1CbMHZ9

  473. Да никто не против критики как таковой!

    Некоторые — категорически против , как оказалось 🙂

    Если Вас слышать не желают, или Ваши аргументы не убеждают, не надо превращаться в дятла.

    «Капля камень точит» (С) Поэтому повторение — наше ффсё . Или до автора дойдёт его ошибка , или …

    А если для меня, скажем, полным бредом кажутся опусы Морозенко, я просто их игнорирую. Только и всего.

    И вновь — это Ваша личная позиция , и не факт , что правильная .

    Так нельзя!

    Кто сказал ?!

    Указал — молодец. Всё остальное — хамство чистейшей воды, за которое в приличном обществе бьют по сопатке.

    Вот именно из-за невозможности дотянуться до сопатки , отвечаю хамам взаимностью . Всё честно . А то , что они на ответку обижаются , ну да кто им доктор ?! Нечего было матом крыть в приличном обществе .

    Вы решаете это за всех?

    Кем быть — каждый для себя решает только сам .

    Я «труды» дебилов просто не читаю и поэтому они мне ни разу не мешают. А если их опусы нравятся кому-то больше, чем ОДИН Вы? Чем компенсируете? Приведёте гения? Тогда ладно. А если нет — не вам и «изгонять».

    Я никого не изгоняю — у меня нет на это ни прав , ни полномочий , ни инструментов 🙂

    Заведите свой сайт и диктуйте там правила. А по мне — и у «пьяных графоманов и у дефачек», бывают интересные идеи.

    Беда только в том , что из-за них уходят авторы , генерирующие на порядки больше тех самых ценных идей .

    Смиритесь с этим.

    Это не мой путь . «Смиритесь с этим» 🙂

  474. по сути это одноразовая акция о которой через два дня никто и не вспомнит… и тангстену от неё не жарко и не холодно!(ну может пять минут дискомфорта — пока читает…)

    Более того — мне это приятно 🙂 Минус один малообразованный неадекват на сайте .

    Это по сути селекция аудитории где остаются только те кто терпит хамство со стороны экспертов.Получается заколдованный круг эксперты занимаются травлей начинающих и тех кто не в теме… и те кто не терпит отваливают от сайта(или не начинают) а администрация боясь растерять актив (экспертов) закрывает глаза на это… несмотря что это во вред сайту…

    Неа , с точностью до наоборт 🙂 Это отсев дебилов . Когда умному человеку указывают на недостатки , для него это становится руководством к их устранению .
    А для дебила — повод начать ругань . В итоге получить в ответ ровно то , чего он заслуживает , и так далее , по нарастающей . В итоге дебил поймёт , что уже все относятся к нему именно как к дебилу , либо вовсе игнорируют . И не считая одного-двух клинически больных дегенератов , они предпочитают уйти . Кто раньше , кто — позже . И это к лучшему 🙂

    несмотря что это во вред сайту…

    А кроющие матом всех подряд пьяные графоманы — это на пользу сайту ? Был тут уже такой эксперимент , и он показал — нет , не на пользу .

  475. 1. Жанр АИ шире чем Вы его понимаете. От почти реализма до АИ-фэнтези.

    Я разве это когда либо отрицал или выражал непонимание ? Как раз наоборот — постоянно указываю на то , что «АИ» это целый жанр , со своими поджанрами . Но не стоит путать их между собой , вот в чём ошибка многих , и новичков в том числе .
    Попаданчество не является подклассом «альтернативной истории» , это самостоятельный жанр в фантастике .

    Тем более с ранимыми новичками.

    Если человек не может адекватно воспринимать критику , ему нечего делать в публичных местах и тем более , публиковать свои произведения . Язвой всё закончится .

    2. Приходя в чужой блог не оскорбляют автора — его хозяина.

    Тут есть только один хозяин — владелец сайта . Все остальные , выкладывая материалы в свободный доступ заранее обрекают себя на возможную критику , нравится она им , или нет . Не хотите критики ? Не публикуйтесь .
    С толерастами мне не по пути и точку зрения о том , что «только бы не обидеть, только бы не расстроить» я не разделаю категорически . Есть ошибки ? Я на них укажу . Упирается и хамит ? Будет получать сполна , что заслуживает . Обижается ? Мне плевать .

    Если он не желает слушать конкретно Вас, даже кругом правого (что ещё совсем не факт!), это повод по тихому свалить и свою в доску правильную точку зрения отобразить в СВОЕЙ АИ на ту же тему со всей железобетонной аргументацией.

    Это Ваша идеология , я , как я выше уже указал — мне она неинтересна .

    3. У новичка никогда не появится желания углублять свои знания, после Ваших наездов. Ему проще просто бросить это дело.

    Если новичек — тупой дебил , то я только рад буду тому , что он бросит писать свои фекалии .
    Если человек только начал творчество , но понимает что он может быть иногда неправ — учтёт ошибки , попросит помощи , напишет лучше в следующий раз .
    Так было уже не единожды , так будет и дальше . Со многими такими бывшими новичками до сих пор переписываюсь , и продолжаю консультировать уже много лет .
    И , да — мне это надо , чтобы на сайте было больше качественных материалов , а меньше словесного поноса от пьяных графоманов и дефачек-дезигнеров , жаждущих самореализации задёшево .

    Лично Вас я тоже прекрасно понимаю . Хобби , это хобби и по большей части , даже если вижу явные нестыковки технического или организационного характера в материалах , оставляю без комментариев . Так как это Ваша АИ , и я вижу её внутреннюю логику . Разночтение же по поводу 107/122 — это другое , тут уже задета реальная история и сослаться на «в АИ получилось так» уже не получится , но то тема для отдельного и длинного разговора .
    В критикуемых же АИ я наблюдаю проколы с внутренней логикой и критически низкое знание авторами истории предмета , на что и указываю .

  476. Недостаток знаний вовсе не повод чтоб «заткнуться и не высовываться» — чего Вы похоже хотите от всех, кто по-Вашему не «дорос» до Вашего же уровня знаний.

    Недостаток знаний , это хороший повод их восполнить , а не отвечать «ой, мне некогда эти глупости читать, и так сойдёт !» .

    Это сайт АИ, где приветствуются ЛЮБЫЕ идеи. Идеи — это вообще главное.

    И это — плохо . Так как благодаря такой направленности сайт заполняют материалы о великой атомной войне XIX века , сотворении мира 70 лет назад , и прочий антинаучный бред , выдаваемый за чистую монету .
    Ну и разумеется — массы низкопробных материалов от дефачек-дезигнеров и спившихся графоманов . За что боролись — тем и подавитесь .

    И крушить их о «жёсткую реальность» глупо

    Ааа … Так Вы , из толерастов будете ? Нельзя обидеть дебила , назвав его дебилом , это же так нетолерантно ! И как можно критиковать что либо , это же верх нетолерантности ! Аффтар же пол часа в туалете сидел , «статью» из себя выдавливал , старался , а вы его — фактами в лицо … Фу-фу-фу быть таким , низзя , критика удел пещерных людей , в цивилизованном обществе она недопустима , так как может ОБИДЕТЬ .

    АИ сам по себе жанр абсурдный и в этом абсурде возможно всё

    Какая интересная точка зрения … А я то наивно полагал , что АИ — это фантастические произведения со своими законами . Но оказывается , абсурд …

    поскольку и предпосылки и условия и персоналии могут быть абсолютно альтернативными.

    Вы таки не путайте словесный понос с литературным творчеством .

    АИ тем и ценна, что позволяет на основе каких-то отрывочных данных построить массу ВАРИАНТОВ развития событий.

    Нет . Альтернативная история ( в изначальной трактовке ) ценна тем , что позволяет лучше понять причины исторического развития реальных событий . Отсеять случайные от закономерных .

    Это я к чему — не надо навязывать авторам АИ ни своих знаний, ни своего видения вопроса. Не нравится Вам АИ — ИМХО в корректной форме будет более чем достаточно. Не надо пытаться глумиться над АИ и автором, показывая себя невоспитанным хамом.

    Авторам таких АИ не раз и не два , в корректной форме показывались ошибки и нестыковки в их произведениях . Но так как оные авторы тупы и невоспитаны , вместо учёта критики для улучшения материала , встают в позу и начинают хамить ( некоторые — и матом крыть ) . За что и огребают в ответ ровно то , что заслужили .

    А если Вы просто не понимаете что АИ — это тупо СКАЗКА с большей или меньшей степенью приближения к РИ

    Это Ваше понимание АИ . Не надо навязывать его окружающим , так как далеко не факт , что оно верное , и разделяется есчо хоть кем либо .

    В общем , такую оду под девизом «да здравствует тупость! Чем абсурднее — тем лучше! Критика удел социопатов и отщепенцев!» я не ожидал . По новому увидел человека , так сказать .
    Пошел думать .

  477. Расслабтесь, коллега!
    И научи’тесь держать удар! Мир жесток и удары на нашего лирического героя сыпятся со всех сторон. grin
    А держать удар лучше в расслабленном состоянии…

    Эх молодость , молодость … Чуть не по их — и в позу .
    А то , что им советы дают для их же пользы , никак понять не могут , сразу «не учите меня жить, у меня уже паспорт есть!» .

  478. Не зная ничего о человеке, делать о нём скоропалительные выводы — это явно признак большого ума, интеллигентности и высокого уровня образования. Это я о вас, если вы не поняли? Я разместил всего два комментария, а вы уже оскорбили меня туеву хучу раз.

    Вы сказали вполне достаточно .

    Видимо по вашему, только полные дауны и дебилы пользуются айфонами? Они научились тыкать своими пальчиками в кнопочки и всё? В школе, колледже, институте, университете такие не учатся?

    Чаще всего — нет 🙂 Так уж случилось , что эта категория предпочитает андроеды . Это не хорошо и не плохо , разные люди выбирают для себя разные платформы .
    Кому — понты , кому — контроль .

    Нас — это тех, кто обсуждает тему.

    «Отучаемся говорить за весь интернет» (С) .
    За других говорите , когда будете иметь доверенность , нотариально заверенную . До тех пор — только за себя .

    По вашему мы все офисный планктон? Стремящийся только к зелёной ленточке, славе великих знатоков танкостроения и конструирования, явно не заслуженной, ввиду отсутствия ума и положительной кредитной историей, полученной явно на халяву?

    Вот конкретно автор — да , сложилось мнение , что относится именно к этой категории .

    По поводу самообразования. Однажды, один мой знакомый показал мне хороший пример. Он изобразил рукой букву О и сказал: — То, что внутри, мои знания, а то, что снаружи — это то, чего я не знаю!
    Видимо ваши знания находятся снаружи? Вы знаете всё и вы — БОГ? Сильно сомневаюсь?
    Знания и опыт каждого человека уникален и неповторим. Отказывая другим в уме, вы унижаете, в первую очередь, себя!
    Гордыня — это грех. Высокомерие — тоже. Ваши знания сильны в чём-то одном, а это совершенно не делает вас великим знатоком и грамотеем.

    Много слов ниачом , чушь поскипана .

    а потому, я ухожу с вашего сайта.

    Скатертью дорога , дверью не хлопайте .

  479. И никто не знал . А оказалось … Что оказалось .
    Казалось бы — вот , всего пять-восемь лет назад была Чечня , много чело было … И всё по новой — колонны без охранения и разведки , старички Т-62 на передовой , потому как новую технику с трудом выводят из боксов , хаос на маршрутах , стреляем по своим чаще , чем по противнику и т.д.

    Шквал реформ и «оргвыводов» , последовавших после — наглядное тому подтверждение .

  480. ВСЕ ОБОСРАЛИСЬ

    На счёт «всех» — не знаю и сильно не уверен .
    Проблемы были организационного плана — просто разучились воевать . Когда генерал армии лично ( !!! ) разруливает пробку на трассе , это не «власть обос..сь» , это воевать не умеют , и армии как таковой нет .
    Огромное количество frendly fire , полное отсутствие взаимодействия родов войск и так далее , по списку .

  481. И это счастье , что противник оказался есчо хуже . С нулевой мотивацией и слабым знанием военного дела . Что их пытались как-то инструкторами научить и воодушевить , это одно , но вышло совсем плохо .
    Так что , «хватило» — никак не отменяет вскрытых недостатков и необходимости их срочнейшим образом устранять .

  482. Вопрос, почему не делали гранатометы по принципу современных, с унифицированным патроном миллиметров на 40. Гранату метров на 100 закинул, уже хорошо, отдача как у птр, вес как у дробоаика, казённое заряжание — красота!

    По той же причине , почему не сделали Т-14 «Армату» в 1940 году .
    Современные гранатомёты выполнены по иной схеме внутренней баллистики — «высокое-низкое» давление , которую в те годы только исследовали . Создание надёжных взрывателей в калибре 40-мм , которые бы не занимали 2/3 объёма самой гранатки — тоже проблема и решена была не быстро .

  483. А другая коллега ставит башню от КВ на несуществующее пока шасси Т-44, и это тоже прекрасно.

    Теперь русским языком , без прекрас :

    Тупая дефачка-дизайнер хочет признания и похвал от мужчин и почувствовать , что она умнее их ( это не так , увы ) . Но сделать что-либо действительно достойное и того , и другого не может , ибо типичная ТП . И вот она берёт и тупо рисует танк Т-44 на почти десяток лет раньше . Объяснить такой поворот событий в силу врождённой тупости ТП-шечка не в состоянии , и поступает просто — волшебный попадаст ! Универсальное решение всех проблем для авторов-дебилов .

    а тут какая то девчонка его обставила — предложила танк аналогичного назначения на 18 лет раньше.

    Дебилушка , ну хоть в Педивикии почитай хоть что-то о танках 🙂 О назначении средних и тяжелых танков , для начала …
    И в кого только ты таким дауном то уродился колись , в папу или в соседа дядю Колю ?

  484. Россия с 2005 года посыла сигналы Западу что хватит уже. В 2008 году наглядно показали, что может действовать жестко и решительно.

    2008 год показал , что у России попросту нет армии . Есть сборище вооруженных людей . К счастью для России , выводы были сделаны правильные и меры приняты ( можно было и лучше , но это перфекционизм ) .

    в России не исключают возможность вторжения на Украину.

    Это кто такой умный у вас «не исключал» ?

    И тут украинские ВВС атакуют русский Борт №1

    Ясно , что теория столь же глупая , как и атака Су-25 . Но поцреёпнутые хомячки хотят верить !

  485. Неверно по всем пунктам . Долгое время применяли смесевые ВВ , считая , что «так лучше» , хотя дело обстояло наоборот . Аналогично и роль воронки и материал — недооценивались , либо оценивались неверно , что приводило к странным конструкциям .
    Всё потому , что отсутствовала теория явления как таковая — «это» как-то работало , но почему , никто не знал . Плюс конкретно у нас было множество проблем с правильной инициацией , что затягивало дополнительно отработку .

  486. О ! Серик , вылез таки из под стальковского одеяла ? Пятиминуточку вылечили , или до сих пор страдаете ?

    (Фиона! выбрось из поста попаденца с айфоном он там и нафик не нужен!) Если нет попаденца то по сути пост фионы ничем не отличается от поста тагстена…(окромя наличием чертежей, 3д картинок … более подробным описанием)

    Есть ровно одно принципиальное отличие .
    Без попадста «статья» дефачки-дизайнера вообще не случится , ибо никак иначе танк Т-44 в 1937 год не телепортировать . А что сделать вместо него , она понятия не имеет , в чём и расписалась . Вот такой вот «гениальный» ход нашей ТП-шечки — взять созданный умными людьми танк Т-44 и телепортировать его при помощи попадаста в 1937-й , после чего торжественно провозгласить , что ТП тут самая умная , так как никто из местных инженеров до такого очевидного и мегаэффективного решения проблемы бронетанковых войск СССР перед Великой отечественной не додумался ! Бе-бе-бе , так им всем , какая ТП маладец .

    Ну хоть «Выбор редакции» не вручили , а то на сайте уже традицией стало — чем тупее и бредовее материал , тем больше шансов получить зелёную ленточку .

  487. Надо соблюдать правила сайта, и к людям относиться уважительно.

    К людям — разумеется , но вас то , дебилов за что уважать ??? За то , что по три раза одно и то же переспрашиваете , и всё никак понять не можете ? Видите ли , он дегенерат и элементарных вещей понять не может , а виноват в этом весь мир и те , кто ему простые вещи понятными словами по два раза объяснить пытался .

  488. Если Вы это мне, то потрудитесь сперва научиться себя вести нормально, а не тыкать незнакомым людям в интернете.

    Я не тыкаю незнакомым людям в интернете и вне его .
    Только дебилам , ибо большего вы не заслуживаете .

    Что такое правильная и неправильная АИ объяснить не можете

    Вот и подтверждение того , что ты — дебил . Причём из самой тупой породы дебилов , так как для обычных дебилов было бы вполне достаточно развёрнутого и совершенно однозначного определения твёрдой АИ и всего остального . Повторённого дважды , между прочим .
    Не понял — значит есчо более тупой дегенерат , чем я о тебе думал . Видимо , есть такая категория , ранее мною не рассматриваемая , которым приходится повторять трижды … Но я по средам не подаю .

  489. Мне после каждой строчки писать «Имхо»?

    Достаточно перестать писать «мы» .

    Т.е. пишется сказка?

    Пишется фантастическое произведение в жанре «альтернативная история» . Ваш К.О.
    В других случаях — будет фантастическое произведение , но в другом жанре , не имеющем ничего общего с АИ .

    Вы так не любите попадастов…

    Скорее , то , во что выродился жанр . Благодаря «стараниям» таких вот кристин и стальков . Причины такого вырождения , равно как и взлёта популярности именно такого направления жанра неоднократно сказаны ( и вовсе не мной ) .

  490. Я всего лишь пытался поговорить от имени лирических героев.

    Говорить от чьего-то имени допустимо , имея на руках нотариально заверенную доверенность . Во всех остальных случаях лучше озвучивать своё личное мнение и не более .

    Я где-то сказал «они»?

    Вы постоянно говорите «мы» , имея ввиду только одного себя . Это настораживает .

    Вот расскажите мне, с какой радости могут произойти эти случайные события???

    Ни с какой , на то они и случайные .

    Все случайные события, которые могли только быть в реале, уже произошли!!!

    И прекрасно . Только пишется литературное произведение , и в нём эти события пока не произошли .

    Т.о. если Вы хотите новых случайных событий, Вы должны как-то инициировать их заново!

    Не нужно никаких «новых» случайных событий , достаточно ( поначалу ) имеющихся на момент развилки . Далее будут генерироваться другие события , так как ход истории будет изменён .

    Вот и появляется попаденец… Хоть человек, хоть порыв ветра, хоть упавший с крыши кирпич. По факту, всё это — попаденцы…

    Нет . По факту попадаст — нарушение законов физики мира . Порыв ветра — нет .
    В том и коренное отличие — литература про альтернативную историю обходится без насилия над физикой и логикой описываемого мира .

    Ну как, если эти попадасты изменяют историю, то это уже альтернатива.

    Это сказка . И описывая попадастов можно сразу постулировать , что при переносе человек становится супермэном , все враги разом тупеют и т.д.

    Я понимаю, что Вам, как стороннику чистого искусства, это неприятно, но, увы, слово «альтернатива» уже произнесено…

    И что ? Совершенно ничто не запрещает писать произведения в жанре АИ безо всяких попадастов и прочих сказочных явлений .

    Тогда уж надо вводить слово «вульгарная альтернатива»…

    Собственно , уже ввели термин «твёрдая АИ» . Всё остальное — сказки , маскирующиеся под АИ и / или использующие АИ как декорации к сюжету .

    «Народ не поймет!» (ц)

    Отучаемся говорить за весь народ (С)

  491. Вот я вас и спрашиваю — как вы предлагаете отличать одно от другого?

    Глухим и тупым обедню по два раза не служат .
    Но для конченого дебила сделаю исключение :

    В твёрдой АИ нет и не может быть никакого насилия над законами и логикой живой истории. Никаких попаданцев. Никаких перемещений людей, народов и земель во времени.
    Итак, твёрдая АИ – такой же мир, как наш, он развивается совершенно по тем же законам физики, химии, политики и пр., единственное отличие: он развивается иначе, по-другому. Его история генерирует другие события и других героев. Она не может быть «калькой» с истории нашего мира.

    не путать с «нетвёрдой», с «попаданцами» и проч. новомодным чтивом, маскирующимся под АИ

    События приняли иной поворот , нежели в нашей истории ? Это АИ .
    Попадасты привезли чертежи вундервафлей / быдло-гопник вселился в Жукова / случился прорыв пространственно-временного континуума — это сказка , маскирующаяся под АИ .

    Я не знаю , как это можно разжевать доступнее , чтобы поняли все дебилы до единого .

  492. Коллега Tungsten, а ведь вы мне неслабо польстили

    Попытка сделать хорошую мину при плохой игре не засчитана .
    Слишком тупа , даже чтобы это обыграть .

  493. Есть Твердая АИ, а есть технопорно — это два разных жанра.

    Да , ты точно дебил — теперь это медицинский факт .

  494. Уважаемый коллега Tungsten, верите, нет, но я листала ленту сайта и читала очерки.

    Не верю .

    Только на первых двух страницах раздела «альтернативное танкостроение»

    Т.е. ваша тупость столь глубока , что даже после прямого намёка отпустить тему тенкопорно вы не в состоянии …

    нашла туеву хучу супертанков для нагибания мира, по сравнению с которыми даже Т-44-90 с башней и пушкой Першинга просто лилипут и по размерам и по цене.

    «95% чего угодно — дерьмо» (С) .

    Пока старожилы сайта изобретают нереализуемые в металле вундервафли, я указываю кратчайший путь к весьма эффективному и массовому танку Второй мировой войны, который вполне себе возможно построить к 1940 году.

    Вы хотите дешевой славы не прикладывая к этому ни малейших усилий . О чём ранее ( в другой теме ) и писалось . Подавляющее число авторов о попадастах — это как раз тупые и ленивые люди , мечтающие из грязи ( в которой они находятся ввиду тупости и лени ) попасть сразу в дамки . И чтобы для этого ничего делать не надо было ! Рррраз ! Магическим образом попадаем в прошлое , и сразу становимся умнее всех ! Но — нет .
    Поэтому те , кто пишет действительно альтернативную историю , а не технопорно ( с попаданцами или без них , но про яблоком стукнутых ) , таких как вы презирают . А вы , со своими «простыми и эффективными решениями» — архитипичнейший представитель такого молодого быдла , у которого ума на написание толковой статьи не хватает , и никогда не хватит ( ибо там работать с источниками — месяцами и годами надо , а вам лень ) , но лайков очень хочется , вот и «изобретаете» Т-44 в 1937 году путём магического попадаста . А на вопрос — почему не Т-14 «Армата» в 1900-м , ответить не можете …

  495. Серьезно спрашиваю.

    Это абзац . Причём — полный …

    но какие конкретно вы бы порекомендовали как действительно интересные?

    Читайте все — на вкус и цвет , все фломастеры разные . Я свои вкусы никому навязывать не собираюсь .

  496. А я разве что-то запрещаю ? Нравится людям читать помои — пусть читают , это их выбор ! Равно как и писать .
    Я только прошу ярлыки не путать — где помои , а где фуагра . Всё должно называться своими именами , во избежание разночтений и ненужных вопросов .

  497. Ну и какая разница — Павлов или Вася Печкин с айфоном?

    Вот , что получается , когда альтисторию пишут дебилы про дебилов и для дебилов . Хоть Павлов у них яблоком стукнутый , хоть попадаст с ойфоном , всё одно , сведут к технопорно .

    Вот только запомните раз и навсегда — к жанру альтернативной истории это не имеет ни малейшего отношения .
    Как было ранее сказано в подписи ув. Бякина — «В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история» .

    Позволю себе несколько цитат мэтров жанра :

    Определение «твёрдая АИ» не устоялось, но договориться о терминах заранее бывает полезно. Рискну предложить свою трактовку.

    Твёрдая АИ рассказывает о том, что было бы, если бы в какой-то миг вместо одного известного нашей писаной истории события произошло другое, неизвестное ей, но вполне возможное в конкретных обстоятельствах, в контексте своей эпохи, – т.е. случилась бы «развилка», и в результате мир бы стал развиваться по-другому. Твёрдая АИ – о мире после развилки, о людях в этом мире, об их отношениях.

    В твёрдой АИ нет и не может быть никакого насилия над законами и логикой живой истории. Никаких попаданцев. Никаких перемещений людей, народов и земель во времени. Ничего вот этого – «а давайте перенесём гуннов в I век и посмотрим, что будет». И, разумеется, никакой магии – если это не фэнтези, которая лишь маскируется под АИ.

    Итак, твёрдая АИ – такой же мир, как наш, он развивается совершенно по тем же законам физики, химии, политики и пр., единственное отличие: он развивается иначе, по-другому. Его история генерирует другие события и других героев. Она не может быть «калькой» с истории нашего мира.

    20 лет тому назад, «альтернативной историей» называлось совсем другое. Жанр АИ считался одним из самых серьёзных, уважаемых в фантастике, на грани фантастики и науки. Тем он и привлёк меня, в ту пору — молодого учёного, три года как защитившего диссертацию по политическим наукам.
    Твёрдая альтернативная история — не о «попаданцах» вообще. Потому-то мы, поклонники именно твёрдой АИ, и называем её так, чтобы не путать с «нетвёрдой», с «попаданцами» и проч. новомодным чтивом, маскирующимся под АИ.

  498. А это типа стал начальником АБТУ Д.Павлов, и пришло ему в голову гениальное озарение (возможно, после падения яблока на голову). И решил сей товарищ воплотить в одной революционной экспериментальной машине все известные на тот момент новинки типа дизельного двигателя, брони с рациональными углами наклона (СССР), крупными литыми деталями (Франция), планетарным механизмом поворота (Англия), разделением функций членов экипажа (Германия), торсионная подвеска (Швеция). Набросал эскиз танка товарищ Павлов и поручил его разработку СКБ-2, типа нех разрабатывать СМК который все равно будет клоном Т-100. Попутно Павлов озадачил пушкарей на разработку длинноствольной (по тем временам) трехдюймовки, и мотористов завода N75 на разработку низкой версии дизеля, который влезет в его эскизный проект.
    В итоге получается та же машина что и у меня, но без попаданцев, единорогов и розовых пони

    Девушка , вы тупы . Увы , теперь это медицинский факт .
    Раз вам не хватает мозгов просто полистать ленту сайта и почитать действительно интересные очерки по альтернативной истории .
    То , что дальше создания супертанка для нагибания мира не смогли ничего придумать в качестве примера , только подтверждает диагноз .

  499. Не все понял. Что попаданцы — это лютые дебилы

    К сожалению , подавляющее большинство современной литературы про попадастов пишется дебилами посредственными авторами , про дебилов о недалёких попаданцах совершающих глупые поступки и для дебилов на потеху нетребовательной публики .

    причем неисторичные

    А что , уже доказана хотя бы принципиальная возможность путешествия в прошлое ? Я уж не говорю о доказанных следах хроновмешательства …

    допустим, что так.

    Sad but true .

    Что же тогда будет примером настоящей АИ?

    Ээээ … Коллега , это вы сейчас на полном серьёзе спрашиваете , или троллите ? Вы , находясь на сайте , где полно альт.исторических произведений и сразу несколько циклов публикуются вот прямо сейчас спрашиваете с умным лицом «а разве бывает альт.историческая литература без попаданцев» ?
    Вы дурак ?

    Просто нет слов . Видимо , сайт и вправду себя изжил …

  500. А путешествия во времени описаны у Уэллса, Стругацких, Лема, Лукина и еще куча авторов

    У других авторов описаны полёты на метле , верхом на чёрте , в ступе и так далее .
    Всех их объединяет одно — это сказки , только для разной аудитории .

    Не могу понять, что вызывает возражения.

    Возражение заключается в том , что не надо выдавать сказку про попаданчество за научную фантастику и/или жанр альтернативной истории .
    Это разные жанры . Просто так уж повелось , что большинство современных авторов про ( как им кажется ) альтернативную историю не могут в эту самую историю , и поэтому лепят попадастов . Всё это круто замешано на лютом реваншизме , и в итоге имеем то , что имеем — сказки для взрослых про попадастов с ноутбуком к тов.Сталину замещают собой литературу действительно про альтернативную историю . За почти полным отсутствием оной , увы .

  501. будто я что-то Вам должен, а Вы мне нет.

    Совершенно верно — я вам ничего не должен , и поэтому ваши требования выглядят как дешевая попытка спрыгнуть с неудобного вопроса :

    Если Вы уберете из своего вопроса вызов, и перефразируете его нейтрально, и я действительно поверю, что Вы хотите что-то узнать новое, я назову одну фамилию, среди произведений которого есть ответ.

    Потом будут очередные абсурдные «требования» и так до бесконечности , ибо ответа на вопрос у вас разумеется нет .

    Сперва ответьте на мой вопрос, потом задавайте Ваш.

    Я вопрос задал раньше и жду на него ответа . Ответ на ваш вопрос поступит в свою очередь ( возможно , даже без предъявления различный условий и требований , но это не точно ) .
    Нет ответа — гуляйте , требовать будете у продавщицы в пивном ларьке .

  502. Как только мы хотим изменить события в былой реальности, это означает, что нас они не удовлетворяют.

    Что вы лично хотите и кто вас не удовлетворяет , это ваши сугубо личные проблемы , мало кому интересные .

    А раз мы предлагаем свои решения, это означает, что нас не удовлетворяют прежние решения предков.

    А чего это вы о себе в третьем лице заговорили ?

    Ну а раз предки сами не додумались до предлагаемых нами решений — честный вывод сами сделаете…

    Я делаю вывод , что у вас какие то личные проблемы с удовлетворением , но углубляться в эту тему не имею ни малейшего желания . Также делаю вывод , что вы почему-то проецируете свою неудовлетворённость на всех авторов обоих жанров ( альтернативная история и фэнтези с попадастами ) . И отчасти вы правы — раковая опухоль российской фантастики в корне своём имеет глубокую неудовлетворённость авторов и потенциальных читателей исходом Холодной войны и последующим резким падением уровня жизни многих , отсюда и этот махровы реваншизм в подавляющем большинстве «произведений» о попадастах . Но не стоит путать причину и следствие .

    Ваши возражения?

    Так уже — жанр альтернативная история в первую очередь исследует изменения , которые могли бы произойти в результате тех или иных случайных событий .
    Просто некоторые недалёкие пользователи интернета по своему скудоумию решили , что попадасты — тоже альтистория . Но — нет . Это тоже литература , местами — фантастика ( чаще фэнтеззи ) , но не альтернативная история .

  503. Путешествия во времени — безо всяких кавычек законный литературный прием.

    И розовые пони летающие на крыльях дружбомагии — тоже .

  504. Например, была страна Япония. Там сьолетиями не было технического прогресса.

    Как только документально подтвердите свои утверждения о том , что :
    а) технический прогресс замедляется
    б) в Японии до революции Мэйдзи существовал исключительно первобытно-общинный строй и галимое собирательство
    тогда и будет разговор . Пока вижу громкие лозунги от сектанта и попытку спихнуть на собеседника работу по доказательству своих же утверждений , в купе с какими-то претензиями и требованиями .
    Не умеете аргументированно спорить — утритесь . Дебилы мало кому интересны , только медперсоналу , а я не врач .

  505. Попутно заметим, что любая альтернативная история (хочет того автор, или не хочет) всегда исходит из предположения, что наши предки были, по М.Задорнову, нууу тупыыые… Настолько тупые, что сами не додумались до решения, предлагаемого автором.

    Отучайтесь говорить за весь интернет (С) .
    Лучшие произведения в жанре АИ как раз потому и лучшие , что лишены этого недостатка .

  506. Вы ошибаетесь, что интерес к познанию это врожденное качество. И вокруг Вы найдете много людей, кому познание не нужно.

    «не нужно» и «имеется в наличии» — разные категории и друг другу не противоречат .
    У всех людей есть врождённый механизм ( точнее , целый комплекс ) для длительного пребывания на большой глубине . И при некоторой тренировке он «просыпается» . Но пользуются им несколько человек из миллиардов жителей . Это нормально . Так же как и врождённое любопытство и инстинкт познания — он есть у всех без исключений ( психически и физически здоровых ) людей , но до каких пор его применять , каждый решает сам . Небольшой процент всегда будет резко выделяться обострённым чувством неудовлетворённости познанным . И это тоже нормально .

    1. Вы не ответили на мой предыдущий вопрос о Европе, и идеологиях, кроме пассажа о христанутых. К чему это?

    Вы уже перестали пить коньяк по утрам ?

    2.Почему тогда есть общества, где совсем нет технического прогресса?

    Потому , что человечество не унитарно как на генетическом уровне , так и по местности . Небольшой процент населения застыл аж в неолите . И это — тоже нормально , гауссовы «хвосты» .

    3.Где конкретно прописано непостижимость мира — источник, страница, тогда я отвечу более конкретн

    В Библии . Читайте и обрящите .

    4.Чтобы ответить понятно, надо, чтобы Вы знали, как работает бессознательное, почему оно так называется, что в него записывается, (вовсе не книжки, которых крестьянин возможно не читает, а более простые вещи), почему оно «включилось» при возрождении, когда сознательная вера ослабла. Это из области психологии

    Это уже оккультизм и махровое сектантство . Скоро про астральные тела заговорите , ну-ну .

    Вы не ответили на мои вопросы

    А вы — на мои .

    Поэтому я не буду отвечать на вопросы, при отсутствии Ваших ответов.

    Вот и я не отвечаю , в ожидании диалога , который вы по очевидным причинам не можете продолжить .
    Тем более , не вижу смысла беседовать с человеком , настолько тупым , что до сих пор не научился пользоваться инструментарием площадки , которую он выбрал для общения и настолько ненавидящим собеседников заранее , что считает уместным пренебрегать функцией цитирования , предлагая оппонентам самим догадываться , что он имеет ввиду и на какой тезис соизволил ответить бредом .

  507. Уважаемый коллега Tungsten, производить Т-44 в 1930 году все же рановато, а вот в 1940 году в самый раз.

    Почему не Т-14 в 1900-м ?

    Отличий между верхней и нижней машиной

    Какие «верхние» и «нижние» , о чём вы вообще ? Бредите ?

  508. В данном же случае мы имеем совершенно законную предпосылку для альтернативы — попаданец с айфоном.

    Как только научно докажете саму принципиальную возможность такого события ( пока вообще не доказано , что информация может перемещаться в обратном направлении ) , тогда слово !законную» можно будет писать без кавычек . А пока это не более чем сказка , которая нагло пытается делать вид , что она быль . И агрессия в основном направлена ?
    а) на вот этот подлог
    б) крайне низкую техническую грамотность автора

    Но, предположим, попаданец нашел общий язык со спецслужбами и сливает им информацию. Вряд ли дело ограничится разработкой Т-44 на базе Т-28. Наверняка будут и другие проекты. И обязательно и непременно нужно рассмотреть варианты модернизации Т-26. Мне вот с ходу такая идея пришла, пока очень сырая,не прорабатывал

    Если это очень тупой попадаст , который историю знает по комиксам , а всю информацию о технике того времени почерпнул по компьютерным игрушечкам , то так он и будет действовать . Потому что — конченый дебил .
    Если бы такое ( пока даже не «маловероятное» , а вообще чудесное ) событие и произошло , у попадаста есть способы куда более выгодно применить те крохи знаний , что у него имеются , нежели учить профессионалов своего дела , в разы более умных чем этот дебил , как им правильно работать .

  509. Только обидно, что вместо помощи от коллег, сплошная критика от «знатоков».

    Потому как статья безграмотная и бредовая по сути .

    Если я не ошибся, сайт называется альтистория?

    Всё верно .

    Судя по комментариям и нападкам «мастистых танковедов», явная ошибка в названии? Смените название на только реальные вещи и всё у вас будет в порядке.

    Это просто Вы по скудоумию не понимаете , что альтернативная история к сказкам про розовых поней и прочим фэнтези с попадастами никакого отношения не имеет .
    Жанр альтернативной истории рассматривает возможные отклонения от реальной истории и позволяет проанализировать — какие события были предопределены , а какие вышли совершенно случайно .

    Я понимаю, что фэнтези это фэнтези, но вместо того, чтобы вместе подумать, как это можно воплотить в жизнь

    Воплотить в жизнь ЧТО ? Сказку , опровергающую законы физики ?

    Коллеги — если вы считаете себя самыми-самыми, то может вы создадите для себя вип-клуб? Ну, чтоб не общаться с нами, тупыми и безграмотными?

    Это он и есть , но тупые и безграмотные не умеют правильно читать табличку , и лезут в калашный ряд со своим свиным рылом 🙂

    Коллеги, больше альтернативности и люди к вам потянуться!

    Нам не нужно , чтобы такое к нам тянулось . И альтернативной одарённости тоже не нужно . Хотите меньше обоснованной критики и больше похвальных отзывов ? Рецепт прост — пишите грамотные , непротиворечивые статьи . И не путайте термины — альтернативная история , она про историю . А попадасты всех мастей — это про фэнтези , с этим на других сайтах разбираются .

  510. Меня топят потому, что я не умею рисовать картинки техники «с потрошками» и трехмерные, а выкладываю свои идеи на словах.

    Точнее за то , что не зная мат.части даже поверхностно , пытаетесь создавать сугубо технические альтернативы .
    Это примерно как пытаться управлять современным истребителем , не зная почему самолёт когда летит , крыльями не машет ?
    Вот от этого у коллег и возникает ряд закономерных вопросов , ответить на которые вы не в состоянии , и начинаете злиться .

    Но к написанию постов я готовлюсь серьезно, изучаю сопутствующие материалы и контраргументы против «заклепочников» имею.

    Как-то незаметно . О проблеме отсутствия бронебойных снарядов вы не в курсе , отсутствии оптического стекла — тоже , и по компоновке плаваете .

    Само собой, лучше создавать темы в соавторстве с теми, кто умеет рисовать, но пока совместной работы ни с кем не получилось.

    Концепция убогая . Да и что там рисовать — «давайте производить Т-44 в 1930-м году!» ? Я предлагал — сразу Т-14 с 1900 года , чтобы сначала Японию , а затем весь мир . У вас всё равно сказка про пони , какая разница ?

  511. Сейчас вы наверно подумаете написать, что от батарейки телефон не запитать. Вот только советую сначало глянуть на ютуб, там от батарейек запитывают даже компьютер.

    Осталось провести Ютуб хроноаборигенам 🙂

    По поводу клем и прочего. Изымаем из телефона аккумулятор

    Изымаем из ойфончика ( как у аффтара ) аккумулятор ? После такого заявления беседовать с вами на технические темы бессмысленно .

    и отдаём его радиотехникам с заданием запить от него лампочку

    Накаливания ? Но это мелочи 🙂

    Сообразят точно, а потом сообразят как по новой зарядить сам аккумулятор.

    Не сообразят . Так как принцип заряда иной — нельзя тупо подать ток на банку и смотреть , не кипит ли она .
    Теперь между самим аккумулятором и зарядным устройством стоит микросхема контроллера , и именно она общается с зарядным устройством .

    Наши предки уж совсем дураками не были и вольтметр и амперметр на руках имели для определения уровня заряда.

    Которые измерить заряд не могут , так как контроллер пытается им объяснить , как надо заряжать , а они его не понимают …

    Далее получаем заряженный аккумулятор и вставляем в телефон.

    В ойфон !
    А вы смишной 🙂

  512. 1.Видете-ли познание не есть изначальное качество человека. Оно воспитывается.

    С точностью до наоборот . Умение и желание находить глубокие закономерности — наша физиологическая особенность , выделившая предков homo из общего ряда прочего зверья .

    И вот ваш конкретный постулат — «вера стимулирует познание» напрочь разбивается простым фактом о том , что христианская вера в частности , и авраамическая ветвь религии вообще в основе своей имеют постулат о принципиальной непостижимости мира и более того , предосудительность самих попыток это сделать .

    Если Вы назовете другую идеологию, которая исторически стимулировала познание

    Как вы ловко в прыжке переобулись с «христанутые — двигатель прогресса» сразу на «а других в удобный мне период в удобном мне месте не было» .

    2.По поводу Бруно, Почему не тронули Коперника, неужели повода не нашли? Вы ведь ничего ни о чем не читали, но все обо всем знаете, поэтому отвечать Вам бессмысленно. (Это состояние нелюбознательности и при этом собственного всезнания и самодовольства и есть симптом остановки познания.)

    Ага-ага . Слив №2 засчитан .

    3. Я не собирался изначально вести данную дискуссию, писал не для Вас, и не обязан что-то против Вашей воли Вам доказывать. Если бы Вы долго работали в технической области, возможно Вы не стали бы требовать доказательств.

    Вот именно потому , что работаю в инженером более четверти века и имею представление о состоянии дел в науке , мне доказательств не надо — прогресс не то чтобы не тормозит , он непрерывно ускоряется .

  513. Я к технике имею опосредствованное отношение, то есть почти не разбираюсь

    но думаю коллега Фиона права.

    Так иметь своё мнение желательно только по вопросу , в котором разбираешься , не ?

    Даже с айфоном можно повернуть и историю и танкостроение и многое другое.

    А слабо своим умом , без доставшихся на халяву знаний , который предки своей кровью добыли ?

    Нас интересует сам факт, сможет он улучшить обороноспособность страны или нет?

    «Нас» , это кого — офисный планктон с ойфончиком в кредит и острой необходимостью почувствовать себя умнее хоть кого-то , и чтобы не прикладывать к этому никаких усилий ?

    И ещё, коллеги. Я, как зарегистрировался у вас на сайте, страстно хотел предложить несколько своих идей, но почитав «вежливые» комментарии «корифеев» и «знатоков» танкостроения побоялся выглядеть глупо и безграмотно.

    Это логично , помятуя начало сообщения . Поэтому лучше начать с самого тяжелого … С самообразования . Почитать литературу по предмету , начать задавать вопросы — тут не звери собрались , и на вежливый вопрос , за которым чувствуется искреннее желание знать и стать лучше ответят подробно и посоветуют где копать глубже . Затем можно переходить к пробным темам , что-то простое , или сразу оговаривать , что идёт обкатка концепции .
    Обычно — помощь придёт . Только не в форме «а ну быстренько всё за меня сделали, раз вы тут такие умные!» 🙂 Иначе покажут на карте город в Перу .

  514. Ну, почтенный коллега, сейчас, главный специалист по «завуалированным оскорблениям» как раз Вы.

    Почему «специалист» ? Эксперт !

    Полемику насчёт чего?

    На счёт Вашей святой веры в ненужность 122-мм и что 107-мм единый в трёх лицах решит все проблемы РККА .

    Последний абзац вообще умиляет — т. е. чтоб сделать самую крутую артиллерию, той же Польше

    Мы сейчас не про Польшу , а про Вас говорим .

    Печально, но Вы так и не поняли

    Я понял правильно — предки дебилы , 122-мм — роковая ошибка века .

    я сделал АИ про ВАРИАНТ не столь обременительного для экономики и логистики артиллерийского вооружения.

    Можно вообще без пушек — логистика аплодирует стоя , вместе с экономикой . Армия только плачет , увы .

    Вас он не устроил. Предложите свой.

    Меня вполне устраивает ( за некоторыми исключениями ) реальный ход истории .

    А визг про то, что 122 мм пушку трогать низзя — это уже Ваш бзик.

    Только за мной — вся история , боевой опыт и огромная работа тысяч человек , а с Вашей — только вера и визг , увы .

    «Почитаем посмотрим…» — в результате не сомневаюсь.

    Как я и предполагал — вера , она такая 🙂 А то , что сектанты иногда могут быть немножечко неправы , им в голову не приходит …

  515. Удивительно, что даже некоторые уважаемые коллеги на этом конкретно… опростоволосились.

    Конкретно — Вы , коллега , увы .
    Ваш крестовый поход против 122-мм уже сродни сектантству ВП , к логике и аргументам глух , только в отличие от Перова у Вас аргументация послабже , мат.часть пожиже и нервы ни к чёрту . С пол оборота на визг срываетесь и завуалированные оскорбления . Что с головой выдаёт слабость позиции и отсутствие прочного фундамента базовых знаний под ногами .

    лишь рассматривала ВАРИАНТ как и за счёт чего сделать МИНИМАЛЬНО приемлемую артиллерию, без того, без чего можно в принципе обойтись без фатальной потери боеспособности

    Что сделать без рассмотрения роли и места артиллерии на поле боя и в структуре армии — невозможно . А Вы этого как раз и не сделали , упростив весь анализ до единственной угодной Вам лично величины . Простите коллега , но это логика кухарки , дорвавшейся до совмина .
    Если желаете — по восстановлению своего ноута проведём с Вами полемику на этот счёт , можно в виде статей и посмотрим , чья точка зрения ближе к реальности .

    Надеюсь с танками ситуёвина не повторится.

    Почитаем , посмотрим …

  516. Возвращаемся выше:
    ««Броневые» листы толщиной 10 мм пробивались винтовочной бронебойной пулей с дистанции 150 м (или даже 150 шагов).»

    И чуток выше :

    новый танк Т-26 получил 13-мм броню, которая пробивалась обычными пулями со 100 метров.

    Как-то так 🙂

    Слово «пробивалась» означает, что было броня не справлялась с функцией защиты.

    10-мм броня не гарантирует абсолютной защиты , верно . Только Вы писали о совсем другой броне .
    Выпуск 15-мм брони вместо 13-мм ( изначально и вовсе 12,7-мм , т.е. пол дюйма ) мог быть обусловлен технологическими требованиями .

  517. Виккерс с матюками же освоили. Т-19 был технологически ближе к серийному Т-18, проблем в упор не вижу.

    Мало ли , чего Вы не видите 🙂 Я пока вижу данные о том , что один Т-19 стоил как два БТ .

    Повторяю, что «котлов и гибели мехкорпусов не избежать».

    Тогда какая разница , какую технику в них хоронить ?

    Л-10? КТ?

    Я тоже знаю много разных букв и цифр .

    Как быть с этими пушками, которые ставились на серийные танки? Это были лучшие 76-мм пушки до Ф-34?

    Как бы с пушками Ф-34 , которые на бумаге должны были всю Германию в асфальт закатать максимум за месяц ?

    У Драбкина были мемуары танкиста

    Ах мимуары … Это серьёзный источник , да .

    Неужели бронирования в 13-мм достаточно?

    Для защиты от ружейно-пулемётного огня — да .
    Затем встала задача защититься от огня крупнокалиберных пулемётов , потом — от огня массовых малокалиберных ПТ пушек , затем — от огня наиболее распространённых танковых и противотанковых пушек , затем — от огня массовых противотанковых средств пехоты кумулятивного действия и т.д. До сих пор .

    мм брони каждого нового поколения танков должно быть меньше или равно толщине броне предыдущего?

    Зависит от задач танка , требований по массе и много чего есчо . Поэтому даже в одном поколении сплошь и рядом имеются танки с разной толщиной брони .

  518. Вы правы, бронебойной пулей. Которых было всего несколько (6?) штук у каждого немецкого пехотинца.

    Вооот , оказывается , только 10-мм плиты , только бронебойной пулей , только со 150 шагов и строго по нормали .
    Появление угла даже в 20° приводило к тому , что эта же пуля эту же броню не пробивала вообще .
    Таким образом , возвращаемся к изначальному тезису — броня в 10~13-мм надёжно защищает танк от винтовочно-пулемётного огня со всех дистанций обычными и бронебойными пулями .

  519. Моё (возможно ошибочное) предложение, например, Т-19 вместо Т-26 и БТ.
    Экспериментальный Т-19 — 37-мм Гочкис, 16-мм наклонная броня, 90л.с. движок.
    За пару лет серийный Т-19 «подрастёт» до наклонной брони 20-мм (как в исходном техзадании), 45-мм 20-К, подвески по типу Кристи, двигла в 110 л.с., скорости под 40км/ч.

    За пару лет , будет чудом , если танк вообще освоят в серийном производстве . Вы почитайте эпопею с ним и какие прилагательные использовались для описания его сложности и стоимости .

    За десять лет движок подрастёт пускай до 130 форсированных л.с., обновлённая КПП и подвеска, броня до 30-мм цементованной наклонной брони, просторная башня с зенитным пулемётом, 40-45 км/ч. Разве не красота даже на 41-й год?

    Это должен быть уже абсолютно другой танк .

    Опять же, Т-28 как танк прорыва, скрестить с ТГ-1 и получим вундервафлю с 45-мм цементованным лбом (уже держат 37-мм на 500 метров) и 76-мм пушкой А-19, которая уговорит любой немецкий танк в 41-м году.

    76,2-мм Ф-34 в пореаловом 1941 году теоретически тоже «уговаривала» кого угодно с полутора километров , и было их немало . Финал знаете из учебников истории . Много-много тысяч 45-мм , которые в теории тоже для подавляющего большинства танков вторжения не фунт изюма , в общем , не остановили .

    P.S. Таки прошу указать индекс обычной винтовочной пули и страну-изготовителя , которая со ста метров 13-мм броню прошивает как бумагу .

  520. Про распад СССР говорить необязательно

    «А придётся!» (С) анекдот .

    а вот о том, что вскоре начнется война в Испании и каков будет ее итог можно и рассказать.

    Эка невидать . О том , что война будет вот-вот , говорили и без попадастов .

    Выждут время, проверят информацию, а потом призадумаются-а чего это на памятниках фигурируют цифры 1941-1945? Да и танков таких в природе не существует.

    Помянут , цветочков на могилку отнесут .

  521. Слепое копирование Виккерса привело к тому, что новый танк Т-26 получил 13-мм броню, которая пробивалась обычными пулями со 100 метров.

    Просто нет слов … Коллега , заклинаю — покажите эту обычную пулю , которая со 100 метров запросто пробивает 13-мм броню !
    Ибо у клятой немчуры бронебойная 7,92-мм пуля к винтовочному патрону со 100 метров не пробивает даже 10-мм брони под углом 30° . По нормали пробивает со 160 метров . Но повторюсь — бронебойная пуля и всего 10-мм .

  522. Или быстренько хлопнут как злостного провокатора . Напоминаю , что ретушировать фотографии умели и в то время . А рассказавшего , что СССР распался , коммунистическая идеология ошибочна , капитализм рулит — тем более поставят лицом к стене и пустят пулю в лоб . Особенно , с учётом непонятного устройства с надписями на английском и японском/китайском языках .

  523. Вот только современный литий-ионный аккумулятор «слегка» отличается от автомобильного свинцового аккумулятора хроноаборигенов не только по устройству , но и по принципу заряда . Так как в него встроена схема контроля и напрямую померить банки невозможно . И какие клеммы из четырёх-шести зарядные , а какие контрольные — вы тоже не в курсе .
    Кстати , за пару дней на приём к Шталину/Хитлеру успеете попасть ? А они успеют вникнуть в суть явления попадаста , понять ценность феномена , отдать все необходимые распоряжения , собрать рабочую группу , подготовить экспериментальное оборудование и так далее до тех пор , пока аккумулятор не сядет в ноль ?

  524. 1) кроме красивых боковичков тут уже два танка в разрезе приложены, но вы их «не заметили».

    Трудно заметить то , чего нет — в статье есть только два боковичка ( один из них — реального танка ) и три фотографии .
    «Типа разрез» появился позже . Причём устройство танка , изображенного на боковичке осталось загадкой .

    2) на неудобные вопросы вы и сами предпочитаете не отвечать. Дать обоснованный ответ, ПОЧЕМУ Т-44-76 будет намного дороже чем Т-34 или КВ вы так и не сумели.

    Это ВАМ был задан вопрос — почему танк , созданный на совершенно неизвестных технологиях и технических решениях , внезапно станет проще , дешевле и надёжнее ?
    Одна только броня большей толщины добавит стоимости ого-го ( в сумме , включая выделку , резку , обработку , сварку и т.д. ) .

  525. Зарядник у большинства всегда с собой

    Это , мягко говоря , далеко не так .

    К тому же, во избежание всяких неожиданностей, заинтересованные лица сумеют найти художников которые фото из айфона на листы бумаги перенесут.

    С экранчика , за пару дней ? Ага , ага . Тем более , что если гонять ойфончик в таком режиме , он аккумулятор посадит за часы .

  526. Такой вопрос — гипотетический попадаст знает параметры тока для зарядки своего ойфончика ? 146% — нет , не знает . И на какие конкретно контакты подавать , какие сигнальные и контрольные — тоже не в курсе . ИТОГО , через денёк-другой ойфончик говорит «ой, фсё !» . На этом сказка и заканчивается . А далее как обычно — лоб , зелёнка , стена .

  527. три четверти ответов были сделаны с телефона.

    Это ваши сугубо личные проблемы — никто с топором за спиной у вас не стоит и писать бессмысленные ответы с телефона не заставляет .
    В общем — отмазка не засчитана .

    К тому же я не вижу смысла выкладывать картинки типа той, что ниже.

    Так и пишите — я работаю на отъе.. я рисую красивые боковички и не лезьте ко мне со своими глупыми вопросами про компоновку , мне это неинтересно !

    Не забывайте также и о том, что попаданцу с айфоном вовсе не обязательно делать танк от и до вместо конструкторов. Задача попаданца разъяснить перспективную концепцию типа двигатель поперек а не вдоль, масляная и водяная помпы по бокам от блока цилиндров а не под ним, торсионы вместо свечей, наличие ком. башенки и свободного от прочих обязанностей командира и т.д.

    Т.е. фэнтези про розовых единорогов . Ок , принято — вопросов по сказке больше нет .
    Но зачем так сложно , если можно сразу в 1917 году построить 100500 Т-14 Армата и нагнуть весь мир ?

  528. Чтобы человек захотел познавать мир, нужно, чтобы это разрешила идеология, которой он придерживается.

    И именно христианство было здесь главным тормозом , так как базировалось именно на непознаваемости божественного замысла . Т.е. на самом базовом уровне постулировалось и вбивалось в головы — «не лезь, всё равно б-г придумал так, что смертным никогда не разобраться!» . Отсюда и тёмные века . И только много сот лет спустя , когда святые писания начали трактовать более вольно ( под давлением обстоятельств ) , тут уже и возрождение подкатило , и наука пошла в гору . Но потом .

    2) Вы уверены, что Бруно казнили за познание, а не за теологический спор о непорочном зачатии?

    Вы главное , не путайте причину и повод 😉

    4) Сейчас происходит торможение прогресса

    Ой , как интересно ! А доказать сможете ?

  529. С шомпольными иначе — убивается сам ствол , т.е. нарезка , в результате чего кучность боя падает ниже нормы для дефектации в разы быстрее , и никакой ремонт уже не помогает , только в мартен .
    Причём были случаи убиения ствола вообще в один выстрел , если боевым патроном , или просто чуть грязи попало , и ффсё — раздутие .

  530. А мне и не надо САМОЙ всё компоновать, велосипед изобретен задолго до меня.

    Как так ?! Ваше предложение танка , которого никогда не существовало в природе — вот и объясните коллегам , как он устроен .
    Если не можете — так и скажите , что это фэнтези про розовых единорогов , и кроме красивого боковичка ничего не будет . И стыдиться тут нечего , на этом сайте многие в своём творчестве останавливаются на красивых боковичках , и особой трагедии в этом никто ( почти ) не видит .

    Единственный вполне логичный вопрос который я ожидала от коллег это где в Т-44-76 находится рация, но его никто так и не задал.

    Вопросов , логичных и вполне оправданных , гораздо больше . И их задали многие коллеги … Но на неудобные вопросы вы отвечать не намерены , поэтому и последующих не поступило — с тем же успехом можно и со стенкой побеседовать , так какой смысл тратить своё время на ваши сказки ?

  531. 1) пассивные мины (наиболее близкий аналог — рассыпать на определенной орбите ведро с гайками или гранитным щебнем)

    Коллега , Вам самому не стыдно такой бред бред писать ?

    активные мины (мина, которая определяет приближение неприятеля и тогда уже активизируется. имеет очевидно датчики которые переводят ее из пассивного режима в активный, после чего сближается с противником за счет двигателя в ее конструкции)

    Это по сути торпеда . Только проблема с обнаружением цели …

    Б Оружие на принципах свертывания — развертывания пространства (прокола между измерениями)

    В Оружие на принципах корректировки времени

    Д Оружие планетарного класса (уничтожение планет различными путями)

    Г Оружие астрономического класса (к примеру, оно превращает звезду в сверхновую, а уже сверхновая уничтожает цели)

    Вот как только хотя бы в теории будете знать , как это осуществить , так и предлагайте . А пока это даже не фантастика , а просто байки про космос .
    И писать такое точно должно быть стыдно начиная с определенного возраста . Тут как бы не конкурс «кто какие умные слова слышал» , а вполне техническая статья с реальными проектами в том числе .

  532. можно из ускорителей не только частицами, но и анти частицами. А так же нейтронами

    Стрелять из ускорителя заряженных частиц нейтронами — это свежая идея .

    кусками нейтрида- вещества из нейтронов сверхплотного.Теоретически -можно метать «блэкхоулы» малые , страпельки, «магнитные капканы», сгустки различной плазмы- устойчивые типа сверхбыстрой шаровой монии, гравитационные волны. Телепортировать чтото взрывающиеся

    Есчо какие умные слова слышали ?

  533. Итак , водитель кобылы механик-водитель собирается повернуть скажем , направо .
    Ему нужно снизить скорость отстающего в повороте правого модуля . Но проблемка — там два двигателя . И каждый работает независимо на свою гусеницу , которые , в свою очередь , в момент поворота тоже становятся отстающей и забегающей . Аналогично и с гусеницами внешнего модуля — его крайняя левая должна опережать правую . И для каждого радиуса поворота — свои соотношения скоростей .
    Хуже того , просто для прямолинейной езды придётся непрерывно регулировать все четыре мотора , так как дача газа вовсе не означает , что все они будут поддерживать строго одинаковые обороты … В итоге — насилуется трансмиссия , танк виляет …

  534. 1) снаряд, который пробьет броню, найдется всегда. Вот только таскать тяжелые маломобильные пушки занятие проблематичное. Есть опасность что колонну подловят на марше авиацией или танковой засадой, или на дороге прикопан сюрприз от саперов.

    Почему же не нашлось этих сюрпризов в 41 году и далее ? Как-то умудрялись немцы расстреливать танки из 88-мм и выше орудий .

    2) танков КВ в моей альтернативке попросту нет, не приняли их на вооружение из за низкой надежности, плохого обзора и малого количества люков.

    Это , как говорится , ваши сугубо личные проблемы .
    Вопрос в другом — почему имея эти «серьёзные аргументы» в реальной истории откатились аж до стен Москвы ?

    3) одни только миллиметры на бумаге войну не выигрывают, зато поможет выиграть ряд условий: больше надежность танков=больше доедет до поля боя, лучше обзор и наличие командира=выше вероятность раньше обнаружить цель, выпуск одного типа танка вместо двух=меньше проблем со снабжением, толще броня=меньше вероятность пробития, меньше боевых потерь=меньше квалифицированных рабочих призовут в армию.

    И начинается — а с какого бодуна принципиально новый танк окажется надёжнее ?
    Чем он будет стрелять , раз бронебойных всё равно нет ?
    Где взять столько оптического стекла на триплексы к каждой командирской башенке ?
    Где взять столько брони и кто её будет варить ? А её вообще умеют варить в указанные годы ? Напоминаю , что сварка брони толще 50~60-мм долгое время отрабатывалась и первым танком стал КВ в далёком 40-м году
    Что делать с уменьшением количества танков , так как ОБТ априори дороже среднего ?

  535. 45 мм брони это НЕсерьезно. Даже Pak38 шьет ее на ура.

    Вы это немцам расскажите , так как они считали , что в лоб Т-34 из 5-cm пушки лучше не стрелять , либо делать это с малой дистанции и по уязвимым местам . Это при том , что основная ПТ пушка на тот момент 37-мм …

    А еще гансам в начале войны попало в руки много пушек Ф-22, которые они переделали в Pak36(r) под свой боеприпас.

    Долгое время их использовали «как есть» .

    У литой башни КВ-1С (она же стоит на Т-44-76) при определенных условиях есть шанс выдержать такой снаряд, у Т-34 этот шанс минимален. ВЛД и НЛД танка Т-44 выдержат попадания Pak36(r) и Pak40 гарантированно

    Пффф … Притащат 88-мм . Не хватит — 105-мм . И так далее 🙂 Всегда есть снаряд , который пробьёт . Всегда .

    Так а что там с 75-мм бронированием КВ-1 и 105-мм бронированием КВ-1Э ? Там и командир не наводит орудие …
    Как-то не помогают миллиметры на бумаге выигрывать войну .

  536. Американские 60-го калибра , прочие современные экзерсизы … Многие на этих граблях потоптались . Даже СССР , до сих пор этот чемодан без ручки не рискуют выбросить .

  537. Под серьезным аргументом я имела в виду броню.

    45-мм на Т-34 — это серьёзно .
    75-мм на КВ — серьёзно , как сердечный приступ
    105-мм на КВ-1Э — вообще серьёзнее некуда

    Таки напомнить , чем кончилось ?

    Что касается пушек-то в моих темах про танки Т-50 и Т-44-76 те самые калибры 45 и 76 фигурируют.

    Угу . И немцы у стен Москвы . Как-то не помогли «серьёзные аргументы» .

  538. Коллега , МЛ-20 с дальностью 20 км , это будет уже другое орудие , с другой массой …
    Тем и был ценен дуплекс с А-19 , что при почти равной массе 122-мм добивала на три километра дальше ( поначалу на все четыре ) .
    Форсировать МЛ-20 — это другой заряд ( более толстые стенки ствола ) , удлинить ствол ( опять масса ) и новые противооткатные приспособления с усиленным лафетом . Даже не берусь судить , на сколько тонн потяжелеет .
    Это сейчас калибр в 152~155-мм стал по факту единым калибром любой артиллерийской системы , любого уровня , за редкими единичными исключениями , но так сколько десятилетий прошло ?

  539. Что за проблемы с самой концепцией модулей?

    Как минимум — нерациональное использование массы .
    Но это мелочи . По конкретному предложению — опишите в двух словах , как поворачивает это чудо ?

  540. У каждого свои взгляды на тактику и стратегию. Как по мне, так лучше иметь в начале войны серьезный аргумент против любой танковой и противотанковой пушки

    И губозакатывательную машинку .
    На начало войны 45-мм и 76-мм пушки были более чем адекватны . Напомнить , чем всё закончилось ?

  541. Присоединяюсь к просьбе и повторно реквестирую ссылку на рецензируемые источники о нахождении слоя с аномально высоким содержанием цезия-137 .

  542. Пфф , коллега ! И вы ЭТО называете проблемкой ? На фоне действительно проблем самой концепции модулей , это вообще не стоящий рассмотрения вопрос . Тем более , что очевидно — для маневренности модули крепятся не просто «не жестко» , а вообще могут поворачиваться на +/-90° .
    UPD — да , выше коллеги уже предложили конкретный прототип .

  543. Нет , не так .
    ОБТ — это танк , сочетающий в себе подвижность среднего танка с защищённостью и огневой мощбю тяжелого . Масса выпадает из уравнения и более не определяет назначение танка .

  544. С чего вы взяли , что равномерно — это именно линейное наращивание с кратностью два ?
    Почему не по массе снаряда , которая при прочих равных растёт кубически ? Между 6,8-кг снарядом трёхдюймовки и 43~49 килограммовым снарядом в шесть дюймов слишком много «пустого» места , где бы были гораздо более оптимальные калибры . В частности — 22,8~28 килограммовые 122-мм .

  545. По жашему борба ведется исключительно на макс. дальностях?

    Читайте другие комментарии , в них вопрос дальности хоть и поверхностно , но рассмотрен .

    Автор пытается решить вопрос дальнобойности, оставаясь в весовые ограничения реала

    Автор плохо знаком с историей артиллерии , только и всего . Потому как решение вопроса дальнобойности советской артиллерии как раз и привело к рождению 122-мм калибра вообще , и пушки А-19 в частности .

  546. Прослойка цезия в слое пожара 1834 года, и это ни кем не скрывается, единственно, не афишируется, что слой этот находится на глубине 2 метра от поверхности, и выше или ниже, цезия нет.

    Где об этом можно почитать ? В рецензируемой литературе , разумеется .

  547. Коллега, Вы похоже начинаете просто передёргивать.

    Я только строго отвечаю на Ваши вопросы , для правильности понимания их цитируя дословно .
    И задаю ответные вопросы по моментам , которые в Ваших утверждениях мне непонятны .
    Отвечаю с цифрами и фактами . То , что они Вам не нравятся и противоречат Вашей вере — уж извините , другого глобуса у нас нет , будем жить с этим .

  548. Немцы имели пару: 105 мм пушка — 150 мм гаубица — масса артсистем по 5 тонн и использовали свою артиллерию чертовски эффективно.

    Остаётся только порадоваться за Ганса , который смог в артиллерию . А Иван — не очень .

    Дальнобойность и старая 107 мм пушка 10/30 имела не сильно меньше, чем немецкая 105 мм. А новая (не М-60, а альтернативная, изначально заказанная как корпусная) будет много лучше и при этом легче той дурной А-19.

    Опять врёте. (С)
    Мы с Вами уже в цифрах и годах два раза убедились , что 107-мм в подмётки не годится немецкой 105-мм , и даже М-60 двух километров не дотягивает до А-19 , хотя появилась на десятилетия позже ( баллистическая часть , лафет на годы позже ) .

  549. Почтенный коллега, не надо мне рассказывать очевидные вещи.

    Придётся , коллега , ибо Вы их не понимаете .

    Суть — я пытаюсь донести до коллеги, что НЕ НАДО пихать в СД артиллерию СК.

    Это другой вопрос , я его не касаюсь .

    А СК, достаточно 107 мм пушки, которая и в версии 10/30 не сильно хуже немецкой КОРПУСНОЙ 105 мм.

    Недостаточно — и я показал , почему именно .
    А далее мы либо переходим к предметному спору с цифрами ( который Вы всячески избегаете ) , или Вы просто постулируете своё мнение как элемент веры , и вопросы отпадают автоматически .

    «Достаточная» 107-мм пушка стреляет на 11 км штатными снарядами или на 14 км новыми . Против 19 с лишним километров у немки . И только совсем уже перед самой войной появившиеся дальнобойные гранаты позволяли докинуть на 16 , что всё равно даёт немцам три километра форы . Поэтому и появились 122-мм орудия , так как 107-мм на тех советских технологиях не обеспечивали требуемой дальности .

    А наша новая 107 мм пушка, может быть гораздо круче.

    Во-первых , не «круче» , а в цифрах :
    М-60 докидывает на 18 км , уступая и немке , и А-19
    Во-вторых — она будет в крайне ограниченном количестве с 1941 года ( а в войсках по факту с 42-го ) , т.е. без впопуданца или Хрустального Шара о ней не узнать .
    В-третьих , если попадаст таки сообщит о ней , ни технологий , ни сталей , ни порохов требуемых пока нет , от слова «совсем» . Нет даже вменяемых теорий проектирования , отчего всё идёт методом тыка и «по аналогии» . Поэтому системы тяжелее . Собственно , вся советская конструкторская школа в 30-х и формировалась , и сразу выдать на гора М-60 или Д-74 , или Т-55 они не могут .

    При этом, она будет легче чем А-19.

    А толку с того , если она с другого уровня ( дивизионного ) и задачи корпусной А-19 выполнять не может по причине меньшей дальности стрельбы ?

    Никто же в АИ не будет заставлять разрабатывать М-60 как «дивизионную» 107 мм пушку. В АИ будут разрабатывать новую 107 мм корпусную пушку.

    Хоть горшком назовите , но раньше начала 40-х её не будет . «Здесь и сейчас» есть пушка 107-мм стреляющая на 11 , и в перспективе на 14 , и пушка стреляющая на 19 800 . При том , что построение войск непрерывно растягивается как в ширину , увеличивая фронт дивизии/корпуса , так и в глубину .

    В артиллерии АРГК, есть и запасные полки корпусного типа (со 107 мм пушками) и полки вооруженные 152 мм МЛ-20.

    Как мы уже убедились с цифрами , а не на лозунгах , МЛ-20 выполнять задачи А-19 не в состоянии , проигрывая ей по дальности почти три километра . Поэтому А-19 и производили до последнего , позже приняв на вооружение Д-74

    Т. е. 122 мм пушка, в принципе не нужна.

    Факты — упрямая штука , им плевать на веру 🙂
    И по фактам мы видим , что корпусу нужна современная , дальнобойная и мощная пушка , способная на равных бороться с орудиями вероятного противника .
    Немцы смогли в 105-мм — молодчинки
    Британцы уложились в 114,5-мм — тоже неплохо для джентельменов
    Ну а мы решили задачу в калибре 122-мм

    Повторяю — здесь и сейчас , без Хрустального Шара , попадастов , ноутбуков тов.Сталину и прочей ахинеи .
    Что там примут на вооружение в 1940 году , а в войсках применят зимой 42-го , то дело будущего , и пока — неблизкого .

  550. Я вообще то имел ввиду не гаубицы 107 мм, а пушку 30 года модернизации. Для построения контр батарейной борьбы.

    Процитирую себя-же :

    Зачем 107-мм пушки при наличии МЛ-20 ?!

    Слово «пушки! хорошо заметно ?

    Старая 107-мм , даже модернизированная в 30-м году , уступает МЛ-20 по дальности почти полуторакратно .

    Я его не понимаю. Ему кажется что дал 24 152 мм дурынды и всё. А то что это горы взрывчатки, корпуса снарядов, гильз, пороха и ТД. Он не смотрит.

    Увы , у уважаемого автора весьма поверхностный взгляд на многие вещи , и артиллерия — первейшая из них . Его крестовый поход с дивана против 122-мм тому ярчайшее подтверждение , как и непонимание роли артиллерии на поле боя , в орг.штатной структуре и принципов работы .
    Увы .
    Если немцы смогли выжать 19+ км из 105-мм пушки — прекрасно ! Англичане уложились в 4,5″ ( 114,5-мм ) , кое-кто в 120-мм . Мы смогли в 122-мм . Пробовали в 107-мм , но поздно и с так себе результатом .
    То , что 152-мм на марше практически равна М-30 по массе , это прекрасно ! Как там с дальностью , огневой производительностью и массой возимого боекомплекта ? Как быть с однозначным предписанием ПУ — решать задачи наименьшим возможным калибром ?

  551. Уважаемый Ансар. Ну если вы так любите 107 мм и 152 мм калибры. Ну введите 24 пушки 107 мм , 12 гаубиц 152 мм , 18 пушек 76 мм в арт полк дайте звуко-свето метрический дивизион. Такой полк будет адекватен задачам 30-х годов.

    Зачем 107-мм пушки при наличии МЛ-20 ?! Их держали только потому , что выпуск А-19 долго раскачивали .

    Прижмёт к ногтю артиллерию врага и снизит потери от неё нашей пехоты.

    Не прижмёт , увы . Немецкий арт.полк с 10-см орудиями K.18 разметает ваш корпус «в одни ворота» . Пользуясь большой дальностью стрельбы своих 105-мм пушек и понимая их важность , немцы иногда сводили их в целые арт. дивизии при армиях и специализировали на контрбатарейной борьбе .

    Зачем корпусу артиллерия? У немцев опыт отдельных мобильных дивизионов предаваемых Арт. Полку дивизии. Возьмите его. Очень эффективно.

    Сие называется «выдавать нужду за добродетель» — орудий мало было у Ганса , приходилось для концентрации обходиться отдельными полками и дивизиями при группах армий . Тут очень важна мобильность , связь и слаженность на уровне группы армий , чтобы вовремя вся цепочка сообщений , решений , команд и действия проходила . Нам до такого есчо года два войны учиться .

  552. Для кого фэнтези с попадастами, а для кого очень увлекательная интеллектуальная игра, «А как бы я поступил на месте попадуна, как было бы правильней учитывая послезнания?»

    Это по другому называется . Желание почувствовать себя умнее не за счёт работы над собой , а за счёт попадания в более благоприятную среду ( хроноаборигены без багажа послезнания ) . Ищущим лёгких путей — скатертью дорога . Собственно , популярность жанра тем и обусловлена , что 95% населения говно ленивы и хотят славы и денег результата без желания прикладывать к этому хоть какие-то усилия . А тут ррраз ! Ты весь такой умный ( на самом деле — нет ) , а кругом все такие тупые ( обычно — как раз наоборот ) , и строишь голактичезкую ымперию мир во всём мире на зависть местным дурачкам . На этот счёт уже немало статей написано и суть впопуданчества разжевана , прикрываться можно любыми лозунгами , но , как говорил Пучков aka Гоблин — «оправдание, как дырка в заднице — есть у каждого» . Сути явления это не меняет .
    Но к жанру альтернативная история это никакого отношения не имеет .

  553. На дальности 15 км — кто и как Вам целеуказание обеспечивать будет? У-2?

    Артиллерийская разведка , авиация , войсковая разведка .

    И ЗАЧЕМ 122 мм пушка с дальнобойностью 19 км, если есть 152 мм МЛ-20 с дальнобойностью 17 км и 107 мм пушки обр. 10/30 (дальнобойность более 16 км) и М-60 дальнобойность более 18 км?

    Ансар , смотрите на цифры в динамике , копайте глубже . Просто взгляда на резюмку в Педивикии недостаточно для понимания сути предмета .
    Поясняю :
    107-мм пушка an mass стреляет гранатами старого образца на 11 километров 200 метров , либо новой фугасной гранатой на 14 километров . И только позже принятые образцы осколочно-фугасной дальнобойной гранаты позволили подтянуть максимальную дальность до 16 км с хвостиком .
    Испытанная в 36-м году МЛ-20 гаубичной осколочной или осколочно-фугасной гранатой добивает на 15 км 900 метров . Да , будут дальнобойные гранаты , улетающие на 17 километров … Но потом .
    А сейчас у нас есть 122-мм орудие , закидывающее штатный снаряд «здесь и сейчас» на 19,8 километров , то есть на четыре километра дальше новейшей 152-мм гаубицы-пушки и почти на шесть , сравнивая со старой 107-мм орудием .

    122 мм пушка — бессмыслица и чистый каприз.

    Увы — суровая необходимость , смиритесь .
    При любой комплектации арт.полка корпуса , хоть один дивизион пушек имелся , так как давить артиллерию противника , находясь вне её зоны поражения — важно . Как и поддержать наступление корпуса без смены позиций , а это рубежи существенно дальше , чем планирует дивизия «на сейчас» . Если сравнивать с тем , с чем пришлось столкнуться в реальности , то Ваша корпусная артиллерия с МЛ-20 оказывается в положении мальчика для биться , так как немецкие 105-мм пушки бьют на те же 19 километров , а в ответ их достать нечем , не хватает пары километров . Тут А-19 выходит на паритет по дальность , и впереди по могуществу боеприпасов , т.е. быстрее подавит вражескую батарею при накрытиях , за счёт большего радиуса поражения и большей массы осколков .
    Напомню , что по итогам войны пришли к 130-мм орудиям с есчо большей дальностью .

  554. Однако, если верить Пашолоку, когда стоял выбор орудия для ИС-а, Д-25 выбрали именно за пробиваемость.

    Видите ли , коллега , проблемы выбора орудия для ИС-2 не стояло вообще , Д-25 была безальтернативным вариантом . И выбрали как раз за могущество ОФ снаряда , что для танка поддержки первично .

    Боевое применение ИС-ов тоже доказало их хорошую противотанковость.

    Вообще-то оно показало , что с танками противника Д-25Т в исходном варианте борется почти никак , имея скорострельность в 1~1,5 выстрела в минуту , это раз , и два — с танками противника , особенно с тяжелыми , им приходилось сталкиваться по великим праздникам .

    Кроме этого, позволю напомнить, что в 1943-44 годах Д-25 была единственной танковой пушкой в РККА пробивающей ВЛД Пантеры.

    И как много «Пантер» они настреляли в лоб ?
    Смею напомнить , что «может» , не означает «обязана» . Да , это приятный бонус , но ОФ снаряд важнее , поэтому их в БК большинство . Доходило до того , что экипажи брали только ОФ-ы , загружая их сверх комплекта . Что наглядно показывает , каким «истребителем танков» был ИС-2 на самом деле .

  555. А ЗАЧЕМ дивизионной артиллерии лупить на 12 км?

    Потому как военное искусство развивается , построения эшелонируются в глубину , растёт мобильность войск и глубина конкретного сражения .
    Вы явно не понимаете артиллерию , её задачи и методы , а так же основные принципы . Уж извините , коллега , но сложилось такое впечатление , что в этой области Вы от Шахматиста ушли не сильно дальше .

    Смотрите , параметр «максимальная дальность стрельбы» он по большей части академический , так как на практике реализуется почти никогда . Обычно эффективная дальность стрельбы артиллерийского орудия лежит в диапазоне 3/4~2/3 от Dmax , то есть это дальность , на которой применение орудия есчо как-то оправдано . В итоге 12 километров ВНЕЗАПНО ужимаются до 8~9 . С учётом расположения орудий в ближнем тылу ( 3~5 км от передовых линий ) , остаётся как раз запас в пяток километров чтобы «достать» артиллерию противника , его основные оборонительные рубежи и поразить места сосредоточения пехоты или её-же во время маневра ( при атаке ) . Как раз 12 км — весьма точно выбранная дистанция исходя из тех реалий . Плюс-минус , но для дивизии столько и нужно .

    Это дистанция сугубо для КОРПУСНОЙ артиллерии.

    Как показала практика , корпусная артиллерия должна поражать цели гораздо дальше , с учётом сокращения дальности стрельбы до эффективной и расстояния до переднего края .

    И только 107 мм пушка могла пулять на 18 км.

    Получаем эффективную дальность порядка 12~14 километров , минус пяток километров в тыл … И вот мы уже едва дотягиваемся до ближнего тыла и позиций артиллерии противника . А это именно основные цели корпусных орудий .

    Откуда на такой дистанции целеуказание? Как коректировать огонь?

    Корректировщиком на передовой . Обычно на господствующей высоте , колокольне или хоть на дереве . Подойдёт и простой холмик . Как раз отлично наблюдаются разрывы на дальности около пяти километров , с применением инструментальных средств , и того дальше . Всё абсолютно логично .

    И какая на такой дистанции точность?

    Ансар , если пушка стреляет на максимальную дальность 12 км с аховой точностью ( чистейшая правда ) , это вовсе не означает , что орудие , стреляющее максимум на 8 км будет точнее на своём максимале 🙂 Как раз наоборот — будут те же проблемы с точностью . Поэтому , чтобы «достать» противника в восьми километрах от позиции орудия ( не говоря уже от фронта ) , как раз и надобна максимальная дальность не менее 12 километров , чтобы на 2/3 от этой дальности мы более-менее укладывались в нормы расхода снарядов .

    А если каким-то чудом целеуказание есть, то цель вернее накрыть именно корпусной артиллерией.

    Если цель в 12 километрах от позиции — всё верно , это законные цели для корпусных пушек с дальностью стрельбы 15-18 км . На максималку стрелять из дивизионок бессмысленно .

  556. А вообще я сторонник 14-мм пулемета для авиации.

    Бесполезный калибр . Многие пробовали , все послали к лешему , ввиду очевидных недостатков .
    Это по массе уже как 20-мм пушка , но по факту ничем не лучше 12,7-мм пулемётов . Зачем ?

  557. Как говорит стрелявший из ТТ много — да , проблем хватает . Магазин выпадает на раз , например .

  558. В описании ошибка . Не вставленные один в другой , а это как бы один цилиндр , рассеченный наискось .
    Вращаются оба — наведение по горизонтали . Вращаются в противоположные стороны — меняется угол места орудия , но азимут не меняется . Крутим с разной скоростью — наведение в двух плоскостях одновременно . Ничем не сложнее любого другого орудия на танках , но зато нет уязвимой маски орудия и его амбразуры .

  559. Я привык смотреть на альтернативы только через призму попаданца

    И это , как говорится — «очень большое горе» (с)
    Раз уже появились люди , не отличающие жанр альтернативной истории от фэнтези с попадастами , дела у русской фантастики совсем аховые .

  560. Вот только ИС-122 , он же ИС-2 — ни разу не противотанковое средство , коллега .
    А выпуск ИСУ-122 в первую очередь обуславливался катастрофической нехваткой МЛ-20 .

  561. Насколько помню, как минимум один Абраша сгорел, после того, как из ДШК растреляли ДГУ, и соляра протекла на крышу МТО с ожидаемым результатом.

    Трудно помнить то , чего не случалось . Практически невозможно .

  562. Коллега , ради всего человечества — объясните мне и всем остальным авторам , где взять этот чудесный браузер данного сайта ?
    Лично я пользуюсь браузером Chrome компании Google и иногда TOR-ом . Если уж в правилах указано , что необходимо пользоваться браузером , созданном эксклюзивно для данного сайта , так хоть покажите — где его скачать ?
    И зачем ?!

  563. Жучка , милая 🙂

    Выложи здесь сказку так многие из спорщиков сразу начнут критиковать никудышнюю аэродинамику ступы Бабушки Яги и отсутствие воспитания у Соловья Разбойника.

    По этому поводу и тебе , и твоему кумиру ( в анус револьвером раненному ) уже не раз поясняли многие , и я в том числе .
    Никто в здравом уме не предъявляет претензий Лукасу за то , что у него истребители в вакууме с воем проносятся и лазерный луч летит медленнее плевка .
    Потому что это сказка и у неё есть чётко поставленный канон . И вся критика сводится к обсуждению местами нелогичных действий персонажей в рамках этого канона .
    А сталёк же пытается на серьёзных щах впарить читателям не просто сказку , а плохо написанную бредовую сказку с неясным каноном , при этом через раз вопя , что тут всё реально-реально и прям ну супераутентично и почти так и должно быть .
    За что и огребает . За то что тупой и критику воспринимать не умеет .

    Настоящие любители и ценители АИ просто не хотят общаться с охамевшим быдлом .

    Золотые слова , дорогуша ! Немало авторов покинуло сайт именно потому , что попытавшись критиковать сталька получили в ответ :
    http://images.vfl.ru/ii/1577035486/1d11641e/28993285.png

  564. Походу это ты за сталком бегаешь (почти не одного поста не пропустил)

    Этот феерический индивидуум постит херню в каждом своём посте . Даже в ворованном умудрился накосячить , не написав ни одной своей мысли кроме названия 🙂 На что я и указываю , потехи ради и другим пользователям в предостережение .

    а я просто его защитил…

    Ага , конкретно от меня и бегаешь по всем темам , неустанно продолжая 🙂 Я верю , верю . Ты только не плачь , дебилушка 🙂

  565. А с чего Вы взяли , коллега , что я их треплю ? 🙂
    Я так развлекаюсь . Добровольно себя калечат только мазохисты .

  566. Для меня человек опустившися до прямого оскорбления оппонента, на оборот показует его слабость и бессилие.

    Очень спорное убеждение , и не единственное из существующих . Я лично считаю , хотя и никому не навязываю , что дебила можно и должно именовать «дебилом» при каждом случае , дабы он этого своего определения никогда не забывал .

    человек считающий себя эскепртом в том или ином техническом или историческом вопросе, должен иметь железную выдержку, ведь он фактически учитель.

    Вы явно реальности путаете , коллега . За других не скажу , но я учитель ровно с 10:00 до 17:30 пять дней в неделю , согласно условиям контракта . И даже далеко не все рабочие дни в году . В остальное время — я обычный человек со своими увлечениями и развлекаюсь , как мне в данный момент угодно .
    Бесплатное репетиторство мне неинтересно — максимум подскажу где искать . А далее две дороги — или человек адекватный , попросит уточнений , или это дебил и встанет в позу . И получит на веки клеймо «ДЕБИЛ» и «ЧУДАК» на букву «М» . Особенно если этот чудак никак не может забыть многолетней давности разгром его виршей и бегает по всем темам за мной , только бы свои пять копеек мимо кассы вставить 🙂 Поведение конченного чудака . О чём я ему и повторяю из раза в раз . А он обижается . Но продолжает бегать за мной 🙂 Как в анекдоте — «мужик, я никак не пойму, ты охотник или пи…р?!» Простите за мой французский , но из песни слова не выкинуть .

  567. Старая травма … У «Нагана» большая мушка .

  568. Ведь я же — известный писатель

    Неа , ты — малоизвестный дегенерат с манией величия 🙂 Как там «третье место» ( с конца ) поживает ? Твой высер пока не потёрли за полной нечитабельностью ?

    и мне необходимы новые идеи

    Был бы писателем — генерировал бы свои . Но ты просто даун-графоман и умеешь только криво воровать чужое , даже не понимая к месту оно или нет .
    Мушку то хоть успел спилить с поломанного «Нагана» ? Или так и ходишь теперь враскоряку ? 🙂

  569. Коллега а врать то зачем? всем известно что почти весь декабрь сталк пробыл в банах…

    А я и не знаю , зачем ты всё время врешь 🙂
    Твой полюбовник имеет три аккаунта и продолжал срать на сайте с других , пока его основной был забанен . Кстати , всего один раз на сутки и один раз на неделю ( хотя амнистирован досрочно ) . Но ты в своей реальности живёшь , это все уже заметили 🙂

    Меня же за что наказывать?

    Вероятно за то , что оскорбляете направо и налево посетителей , которые тебе и слова не сказали , не ? Ну и за мат в том числе .

    Так и вам так можно делать — вступите в дискуссию с тангом и всего делов то… и делайте что хотите как дебил а хотите творить как генетический урод?!!!

    Нет , недостаточно вступить со мной в дискуссию — надо быть мудаком и дебилом как ты . И тогда я честно назову всё своими именами .
    Пока ты не вёл себя по мудацки , я с превеликим терпением тратит своё время на анализ и критику творений , порой неделями объясняя ошибки и в документах , с картинками и расчётами показывая несостоятельность .
    Но вот стоило серику показать , что он на самом деле мудак , и я его так и назвал . А далее ты потратил кучу времени , убеждая меня и окружающих в том , что ты вдобавок и конченый дебил . Ну , убедил 🙂 Только так отныне и буду тебя величать — мудила по жизни и дебил от рождения .

  570. просто делаю акценты что бы понятнее было народу!

    Ты просто тупой дебил , который даже функцию цитирования использовать не может 🙂 И непрерывно врёт .

    так в чём проблема присылайте свои данные я дам свои

    Зачем мне данные какого-то придурка из интернета ?! Дегенератов и так кругом хватает , я не стремлюсь заводить знакомства с имбецилами есчо и дистанционно .

    а я не такой специалист по дистанционному диагнозу…

    Но вазэктомию таки сделай , не плоди мразей 🙂

    На вопрос ответ кстати , будет ? Если так ратуешь за просмотры , почему не постишь порно ?

  571. Кстати , если ты весь из себя такой пахарь , то чего все свои высеры ( с овер 9000 минусов и жесткой критикой ) стыдливо подтёр ?
    Давай уже — и остальное дерьмо за собой убери , чтоб не воняло 🙂

  572. Кто-то ж должен на этом сайте срать

    Я справил твои ошибки , не благодари 🙂

  573. на третьем комменте из дебила уже не вылазишь

    Потому что ТЫ САМ избрал такой путь взаимодействия . Ты и больше никто — не ной , никто тебя не заставлял быть жалким и завистливым нытиком . Причём тупым донельзя .

  574. Это ваша личная сексуальная драма, нечего ее на люди выносить.

    Детская обида . Так вышло , что я совершенно без злого умысла разнёс в пыль парочку первых идей этого придурка , когда он только появился на сайте .
    Он считает — потому , что я злой 🙂
    Я считаю — что нефиг браться писать халтуру , если не удосужился хоть немного погрузиться в избранную тему .
    Вот он теперь мелко гадит по углам 🙂 Простить не может , уже сколько лет . Вендетта как смысл жизни у этого слизняка . Не напоминай он об этом столь упорно , я бы и не вспомнил того давешнего эпизода прилюдной порки , хотя всё было совершенно пристойно , розги по ГОСТ-у , руки в медицинских перчатках , перекисью обработали по окончанию экзекуции . На что обижаться — решительно не понимаю .

  575. Так… поступило указание закруглятся и расходится не йух подымать просмотры сайту АИ

    Ну так как — ты почему не поднимаешь просмотры ?! Где порнуха , я тебя спрашиваю в который раз ?
    Трындеть — не мешки таскать , давно известно 🙂
    Какое же ты жалкое и никчёмное трепло .
    Интересно , в жизни ты такой же бесполезный слизняк и нытик ? Надеюсь хоть , детей у тебя нет и не будет . Зачем плодить генетически неполноценных …

  576. Блин вы что не понимаете что не будь этого повода померятся пиписьками просмотры бы на сайте были бы на 1300 меньше?

    Таки я жду уже — начинай постить порнуху ! Просмотров будут миллионы .

    ВОТ не было этого поста и сайту поплохело бы

    Сайту и так уже плохее некуда . Поэтому , праивльно — давайте его дерьмом поливать , чтобы не дай Б-г , вдруг хорошо не стало 🙂
    Чудесная логика .

    Так работайте на сайте сами! Создавайте специализированный контент, раз контент сталка вам не подходит… Создайте пост с 1300 просмотров мы только поаплодируем вам! и пожелаем всего самого лучшего!

    Ну создал пост с 3к+ просмотрами . Зачем ? Чтобы он утонул в дерьме , которое выливают стальки и серики ? Стальки и серики по определению больше дерьма генерируют , чем авторы проработанных статей .
    нет никакого смысла тратить свои силы на сайт , если его оккупировали генераторы дерьма .
    Причём по моему мнению , и мнению нескольких коллег , в прошлом — успешных авторов сайта , появление низкопробного материала демотивирует . И чем больше такого продукта в ленте , тем меньше желания вкладывать свой труд в проработку статей . Если раньше это хоть чуть-чуть регулировалось тем , что был отбор статей , попадающих на главную страницу , и авторы стремились работать над статьями , чтобы они туда именно попали , то сейчас любая бредятина или копи-паста из одной ссылки на видео автоматом вываливаются на главную страницу , замещая интересные статьи и буквально за сутки их хоронят в истории .

  577. А сейчас? их почти нет!

    Вот , что происходит , когда сайт по интересам превращают в средство личной политической борьбы .

    А почему их нет я считаю одна из причин грубые наезды небольшой группы активистов сайта с ними уже практически ни а чём нельзя дискутировать тут же начинаются оскорбления

    Так и скажи — тебя конкретно обидели и за дело считают дебилом . И никто всерьёз с тобой не хочет дискутировать . Вот и всё . Сайт тут ни при чём , просто ты — дебил .

    причём эта компания здесь с весны 2019 до этого их здесь небыло продолжительное время

    Ты хоть сам то понял , какую глупость сморозил ? 🙂
    Воистину — волшебный человек .
    Напомню , если кто забыл — первый массовый исход авторов произошел по той причине , что некогда интересный сайт об альтернативной истории местным сайтенфюрером был превращён в инструмент насаждения своей , единственно правильной точки зрения . Подняв красные трусы флаг и выведя идеологию на первый план , закрепив это в правилах . Малость опешевшие от такого поворота авторы предпочли проголосовать ногами . И чем сильнее был перегиб в сторону «единственно правильного мнения» , тем больше авторов уходило . В итоге , поняв , что надо или крестик снять , или трусы одеть , владельцем был сделан реверанс с переобуванием в прыжке , и ВНЕЗАПНО это снова стал просто сайт альтернативной истории . Вот только авторов уже почти не осталось к тому моменту , и пришлось заполнять ленту политотой и копи-пастой . А потом и вовсе грязная история с присвоением собранных якобы на модернизацию денег , безобразной халтурой , которой пытались это прикрыть , и как итог — не выдержали и самые стойкие . Остались просто заходящие по привычке , как на работу .
    Сейчас идёт торг правилами и это выжило тех немногих , кто рискнул вернуться на обновлённый сайт , в надежде на улучшения . А тут — стальк с сериком аншлаги устраивают и всех матом кроют безнаказанно .
    С какого бока там некие «новички» , которых кто-то там «заклевал» … Решительно непонятно . Один конкретный дебил — не в счёт . Он просто дебил , а не всё сообщество авторов .

    Если не станет туфты то автоматом не появится не одного хорошего поста!

    Практика нам показывает , что ровно наоборот — с ростом туфты уменьшается количество ценных материалов .

    т.к. туфта не вытесняет качественный материал…

    Нет , она его обесценивает и побуждает авторов искать другие площадки , с более адекватной аудиторией , твёрдыми правилами и равноценным материалом .

    Наоборот это провоцирует на создание альтернативного материала — более качественного!

    Ну и как — многих высеры твоего полюбовника напровоцировали ? Где тонны отличных статей , ярких сюжетов и неожиданных технических решений ?
    Ты сам то — чего в сторонке отсиживаешся , тут столько дерьма вокруг , должен был уже с десяток гениальных статей выдать! Он нет . Даже на простой вопрос ответить не в состоянии .

  578. Я за то что бы сайт процветал! и как можно больше людей сюда приходило…

    Так я тебе уже давно предлагал — начинай постить порнуху . Посетителей будет на порядки больше . И не надо лепетать про «конкуренцию» , чуть-чуть рекламы , и толпами повалят на халяву .
    Ну и ? Не вижу , чтобы ты свои слова в действия превращал , а визгу то было …

  579. А ты что такое , чтобы определять «нормальность» ? 🙂
    Как раз нормальное отношение людей , которые видят халтуру и бесполезный хлам — поставить минус и высказать в комментарии , что они не понимают смысла нахождения этой копи-пасты на данном сайте . тем более под таким заголовком .
    В чём совет попадасту ? Зачем эта низкосортная бредятина от малограмотного борзописца скопирована на сайт ?
    Желающие могут с ней и так ознакомиться на соответствующем ресурсе .

  580. Вот с «отвечать за свои слова» у нашего серика всё совсем плохо , равно как и его полюбовника сталька . Вот уж — два сапога , пара ! Нашли друг друга две ущербные душеньки .

  581. Но авторы то не пиксели! чего им боятся? они то уважаемые !

    Серик , ты дебил 🙂 И только что это вновь доказал , спутал слова «боятся» и «брезгуют» .
    Кучу дерьма никто не боится , но просто брезгуют в ней купаться ( как минимум большинство людей ) .

    Ну да , не нравится , терпи . Золотые слова коллега! не нравится творчество сталка терпи тангстен!

    Зачем терпеть , когда можно весело простебать ? 🙂
    Это вы на говно от зависти исходите , вот и терпите свою ущербность .

  582. Не верю что америкосы не планировали ядерный удар из космоса при помощи шатла.

    Верят или не верят в Б-га . Остальное либо знают , либо нет .

    Ядерный удар по России планировался уже при теоретической разработке ядерной бомбы

    Ничего , что в тот момент и страны такой не существовало ? 🙂

    и делалась она против СССР, а не для Германии или Японии.

    http://lj-top.ru/proxyimage/http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/0/5/5445501.jpg

    И шатл это не транспорт а бомбовоз

    И воду из крана всю они выпили !!!

  583. И плюсы тоже долой . И комментарии . А то ишь , критикуют ! Автор ночей не спал , выдавливая коричневое из себя , а они тут понимаешь , берут и прямым текстом говорят , что статья — дерьмо ! Нетолерантно это .

  584. Серик , ты — дебил 🙂
    Мы это уже давно поняли , не стоит усугублять такими «логическими» откровениями .

  585. Но что вы около дерьма делаете?

    Прохожу мимо и громко говорю — смотрите , тут дерьмо , не вляпайтесь случайно . И не уподобляйтесь вот тем двум придуркам , радостно в нём купающимся .

    Так сколько весит башенка ТМ — псевдоабрамса?

    Так какой калибр был у отмеченной мной британской 57-мм пушки ? 🙂
    Ну и ответа на вопрос — почему ВМ-1 должен весить больше более габаритного ИС-7 с его более мощной пушкой , мы так и не услышали …

  586. К как же «ты для меня лишь кучка пикселей»? там кучка пикселей, там ещё десять кучек пикселей! т.е. брезгуют кучек пикселей!

    Нет серик , ты не путай 🙂 Ты — кучка пикселей . А брезгует писать группа уважаемых авторов .

    Здесь вполне свободный сайт… а то что разноцветных пони не завезли так это не ко мне… пригласите таких авторов кто вас устроит… Да просто не ходите в блоги тех коллег кто вам не нравится ! делов то!!!

    Пусть не пишут бред , и им не придётся терпеть мои издёвки 🙂 Делов то ! (С)
    Ну а так как это «вполне свободный сайт» (тм) , то я волен назвать дебила — дебилом , а халтурную графоманию — помоями . Ну да , дебилам не нравится , терпи .

  587. РМР-82 обр.40г

    И назачем пехоте эта фигня ? Ракеты имеют смысл только при залповом применении , так как точность «куда-то в то поле за сараем» . Стабилизация вращением — ну привет , точное машиностроение и цена ракеты как три снаряда . Т.е. строго противоположное тому , к чему стремились в реальности .
    Только сильно после войны ТРС-ы стали массовыми , когда из Германии вывезли станочный парк и документацию .

  588. Да и так всё понятно — на сайте кроме юродивых авторов почти не осталось . Даже те что есть , практически не публикуются , ибо брезгуют .
    То же мне — Америку открыл …

  589. Смысл данной копипасты в том что есть повод собраться и поговорить…

    Т.е. кроме как вокруг дерьма вы собираться и говорить не желаете .
    Ну , это было ожидаемо .

    Я ПЫТАЛСЯ пообсуждать про башню вашего псевдо абрамса

    Но мозгов не хватило . Бывает . Это же надо идти , читать , думать …

    не получил ни одного нематерного ответа…

    Врать — тебе не привыкать 🙂 Собственно , поэтому с тобой и общаются только как с censored . Ты оно и есть .

    хорошо что ваши посты так редки а сталк молодец! не даёт скучать на сайте СТАЛК — ЧЕМПИОН! О ЛА ЛАЛА ЛА!

    Вы главное предохраняйтесь 🙂 А то пятиминуточкой заразились , мало ли чем есчо наградите друг друга .

  590. Там бак-стеллаж в БО.

    Где ?!
    https://topwar.ru/uploads/posts/2018-06/1530377259_img_9720.jpg

  591. Вообще-то конструктивная диллема: делать танки высокими, но с топливными баками на самом днище

    Ну давай , поищи топливные баки на днище «Шермана» 🙂

    или же низкими — с топливными баками в боевом отделении.

    Смотрим на Т-44 , пытаемся найти баки в боевом отделении 🙂

    Вы что выбираете, коллега Борода: сгореть или быть просто с оторванной головой?

    Лучше всего — не быть дебилом как ты , а учить мат.часть .
    Это же и совет попадасту .

  592. Что тут обсуждать? Зачем длинные статьи?

    Да тут адвокат-самоуниженец аж целый трактат из себя высрал выдавил … Но ответить на такой простой вопрос так и не смог . А аффтар продолжает захламлять и без того переполненный мусором сайт бессмысленными копи-пастами , якобы советами попадастам . В чём конкретно совет , он очевидно , и сам не знает .

  593. Я удивлён… что подобное и очевидное не понятно экспертам…

    Очевидное для дебилов — не есть очевидное для остальных нормальных граждан 🙂
    Таки поскипав весь бред , повторю вопрос для пятиминуточки — в чём смысл данной копи-пасты ? Какой конкретно совет аффтар хочет дать попадасту , снабжая его этой бредятиной ?

  594. Серик , то , что ты — censored , давно уже понятно . Не стоит на этом акцентировать внимание в каждом сообщении 🙂
    Или объясни , как эта шпиономания соотносится с тем , что ты считаешь себя быдлогопником … Хоть смотри , на какое сообщение отвечаешь , раз уж до сих пор не освоил технику цитирования .

  595. Тушка делала бла бла бла и ничего более…

    Как так то ?! Это же БОТЫ !!! Срочно вычислить чьи они — Графа , или мои ( но я ведь тоже бот , правильно , серик ? 😉 ) или кого-то другого , кто тоже чей-то бот .

  596. А чем довольны плюсующие боты ? Плысанул — объясни ! 🙂
    Тут вон , одна тушка на сайте хвасталась , что аж пять аккаунтов заимела . Давай серик , серь — разводи шпиономанию и поиск скрытых ботов !

  597. Великий целитель — ставит диагнозы по минусу в интернете 🙂
    Вы там со своим полюбовником уже вылечились , кстати ?

  598. Ясно — действительно дебил .

  599. Почему эти девайсы не выставили против фашистов под Прохоровкой?

    Видимо потому , что под Прохоровкой фашистов небыло , не ? Национал-социалисты были .

  600. Не потянет шасси такую массу , уже Т-34-85 страдали от перегрузки , а на Су-100 вылезли такие проблемы , что окончательно стало ясно — лошадь сдохла , пора слезть с лошади .
    Зато на шасси ИС-а даже никакие доп. катки не понадобятся — тянет Б-4 спокойно . Другое дело , что иных проблем вылезло много и тяжелых . Читайте в той же книге главу про мытарства в Б4-С51 .

  601. Для тигра хватит и сто килограммового снаряда, и даже 90 кг)) Соответственно скорость снаряда будет побольше чем для бетонобойного в 150 кило. И кто Вам сказал, что скорострельность будет 1 выстрел в 3-4 минуты? корабельные 8д уже в начале 20 века 2 выстрела в минуту выдавали))

    Мальчик , ты дебил ?

  602. Учите мат.часть и не пишите больше бред .

    Если в экипажи набрать тяжелоатлетов, то возможно и ручное заряжание)) Да и те же гиревики, которые крестятся двухпудовами гирями — вдвоем снаряд 8 д куда надо засунут))

    Пусть засунут его себе в … Ну , насколько фантазии хватит . Причём в тесной рубке , а не в спортзале , и извлекая снаряд из укладки , а не поднимая с удобного станка .

    Шассии Ис-1,2 такую махину не потянет. Надо добавить катков.

    Может и расчётик приложете ?

    Выставить в перелеске роту ИСУ-203

    Чтобы их всех размотали к небезызвестной бабушке ? Ибо при скорострельности в один выстрел в несколько минут …

  603. Неправильно . На рисунках изображено видение автором проекта установки гаубицы У-3 в рабку Кв-14 . Такой проект был ( и на иллюстрации по второй ссылке — именно он ) . Су-203 — это совершенно иной проект установки мортиры М-4 в совершенно новую самоходку , с заново спроектированным корпусом , на шасси КВ-1С .
    У-3 легко отличить от М-4 дульным тормозом — у первой он активного типа двухкамерный , большого диаметра , а у М-4 — щелевого типа и относительно небольшого диаметра .

  604. Почему тактически бессмысленно? В чём ? Можно конкретней.

    Читайте документы , там всё разжевано . Конкретно рекомендую книгу «Су-152 и другие САУ на базе КВ» ув. Юрия Пашолока , издательства Тактикал Пресс . Есчо конкретнее — восьмая глава , всё об этом .
    И , кстати , на САУ устанавливалась не мортира М-4 , а гаубица У-3 . Установка мортиры — это другой проект «Су-203» и он визуально сильно отличается иной конструкцией рубки .

    Чем эти САУ помешали бы, при штурме фортов Кёнигсберга или городских кварталов немецких городов?

    А чем бы они помогли ? На фоне уже имеющихся ИСУ-152 ?

    Но даже сейчас(в конфликтах малой интенсивности) есть смысл в данных САУ.

    Ни малейшего , поэтому их и нет до сих пор , и никогда не появятся .

  605. Коллега , присмотритесь к магазина Шоша …
    Кстати , для мосинкого патрона такой вариант не пройдёт — рант гораздо тоньше лебелевского . Поэтому — см. ниже .

  606. Но я бы побоялся проектировать двухрядный магазин под рантовый патрон ,так как для этого необходимо, чтобы солдаты совали туда патроны очень аккуратно. Это как то сложно.

    И поэтому предлагаете специальный патрон с проточкой в ранте , заряжать который вдвойне неудобно ? а вы смишной 🙂

    А у СВТ и ее одноклассников и современников проблемы были. Именно из-за мощного патрона. Гаранд тут скорее исключение. В то время как самозарядки под промежуточный патрон работали надежно.

    Проблем с патроном ни у кого небыло . Учите мат.часть .

    Но такая необходимость явно существует, об этом можно судить по разработке РПД, АК, СКС. Зачем то их сделали?

    А зачем сделали командирскую башенку на Т-34 ? Надо срочно вводить её при дворе Ивана The Terrible !!!
    Не , лучше атомную бомбу на Куликовском поле применить — ведь зачем-то её сделали , и она существует !
    Логика кухарки в президиуме .

  607. Проблему вижу не в наполнении патрона порохом

    И в нём тоже . И есчо в том , что это тонюсенькя гильза , созданная под дымный порох и камору барабана , а не под навеску мощного бездымного и работу в автоматическом оружии . Рвать и клинить будет нещадно .

    а в конфигурации гильзы, о чем в посте и сказал….

    Это меньшее из зол …

  608. Геометрия неудобная. Поэтому в плане надежности получаются только однорядные магазины на 10, максимум 20 патронов

    На «Мадсене» прекрасно работал онорядник на 25 патронов . Да и двухрядные тоже смогли , но сильно потом .

    Сама же идея промежуточного патрона 7,62х39R предложена в основном ради создания надежных самозарядных карабинов и легких пулеметов.

    Т.е. идея ради самой идеи без обоснования необходимости , без расчётов и т.д. Ну и на выходе — шлак , как и ожидалось .

    Так как снижение энергии патрона очень сильно облегчает создание автоматического оружия. Жаль, что некоторые коллеги не захотели принять этот очевидный факт.

    Как-то работал «Максим» и без промежуточных патронов …

  609. Это в какой альтернативной реальности такие чудеса ?
    Начиная прямо с ядерной бомбы в 900 килограмм …

  610. Технически — труднореализуемо и коряво , но возможно .
    Тактически — бессмысленно вообще . Что ИРЛ и зарубило аналогичный проект на корню .

  611. Коллега, не спорьте!

    А тут и спора то нет . Сказки против фактов , это не спор , а упёртость .
    Таки как вы все , сектанты свидетелей избыточного давления прокомментируете приведённые мной примеры , когда кумулятивная струя практически касалась членов экипажа бронетехники , но даже в этом случае не вызывала контузий ?
    И где хоть один пример этого самого мифического избыточного давления ?

  612. Мне доказывать не чего. Я привел факты из жизни.

    ИТОГО . Факт №1 — кто-то там погиб , находясь внутри БТР-а при подрыве на фугасе .
    Факт №2 — ни одного человека , погибшего от «страшного избыточного давления» Вы не видели и таких случаев не знаете , кроме как слухов ОБС .

    С моей стороны — десятки задокументированных случаев поражений бронетехники кумулятивными боеприпасами и ни одного случая баротравмы , либо контузии «избыточным давлением» .

    Спор можно закрывать . Сказки — они и есть сказки .

  613. Теперь то Вы поняли , почему в Афгане ездили на броне ?
    Ответ прост — мины ! А никакое не мифическое «избыточное давление» .

  614. «No Comment»

    Я таки ЭТО прокомментирую , как из гостей вернусь … Но тут ответ грозит вылиться в статью , побольше исходной .

  615. Ну , как обычно 🙂
    Стоило к этому «стройному логичесокму выводу» попросить конкретный пример , так сразу язычок в жопку и «мая хата с краю, ничё нинаю!» 🙂
    Если не умеете аргументированно отстаивать свои логические построения , то и высказывать их нечего .

  616. Разглагольствования о сфероконине в вкууме интересны только вакуумным казахам .
    Да , броня несколько улучшит устойчивать боевого корабля . Но цена за это неадекватна , в отличие от ситуации «до изобретения» .

  617. Нет , по степям Монголии должно катить вот это :

    https://st.renderu.com/artwork/315053

  618. Я 1,5 года провел там и личному составу мотострелковых подразделений было запрещено передвигаться в «Металлах» в десентных отделений машин.

    А потом таких ездоков в мешки собирали , после подрыва фугаса из арт. снаряда на столбе или просто очереди из пулемёта . Номер приказа сможете вспомнить ? Кто такой умный , запрещал . Мы уже в Афгане на эти грабли наступили , но лезгинка на садовом инвентаре — наше ффсё !
    Вы сказки и дембельские байки для девочек оставьте , они на страшные рассказы падкие .
    Где конкретные задокументированные случаи контузий экипажей после попаданий кумулятивных боеприпасов ?
    Обратные примеры я привёл — их море разливанное .

    Ну и учите мат.часть , например — назначение и принцип работы решетчатых экранов на бронетехнике .

  619. НЕТ, НЕТ И ЕЩЁ РАЗ — НЕТ!!!

    Вы не тому коллеге отвечаете 🙂

  620. Подкалиберные для крейсера проекта 82 :

  621. Скачек внутреннего давления приводит к контузии экипажа.

    В какой-то иной альтернативной реальности — возможно .
    В нашем суровом мире сей феномен не зарегистрирован .
    Множество документальных свидетельст говорят нам о том , что контузии если и бывают , то только как результат прямого воздействия самой кумулятивной струи , либо осколков брони . Если же струя непосредственно в человека не попадает , контузии не наблюдаются .
    Например , пробитый в борт «Абрамс» вышел из боя , среди экипажа : ранены командир танка ( осколочные ранения ) , наводчик ( осколочные ранения ) , заряжающий ( лёгкие осколочные ранения ) . Струя пробила борт танка , спинку кресла наводчика , его бронежилет водль ( !!! ) , ограждение орудия , и далее уничтожила распред.коробку на противоположном борту , выбив кратер глубиной около двух дюймов . Контузий нет !
    Чечня , Т-62М , попадание гранаты в основание командирской башенки . Осколочные ранения в голову командира , ожог лица , кум. струя ушла в казенник орудия . Контузий нет !
    Единственный случай с контузией , мне мне известный из документированных — попадание в командирскую башенку «Абрамсу» в Фаллудже . Тяжелая контузия командира танка в результате осколочных ранений головы ( лишился глаза ) , осколочные ранения заряжающего и лёгкие осколочные ранения наводчика . Кроме командира никто не контужен .

    На «мателлах» или еще как называли «моталыги» МТЛ-БВ , во вторую компанию делали обрешетку корпуса и на танках тоже Т-65 , именно для противодействия

    Я же говорю — это в той реальности , где есть танки Т-65 . В нашем мире ничего подобного не существует , а решетчатые экраны ставятся для разрушения гранат без их детонации .

    Всегда держали люки открытыми . Удобно с верху сидеть на корпусе и упираться ногами в люк. Но это черевато последствиями. В случае удачного попадания сильные ожоги и хозяйство в пепел.

    Сказки народов альтеративного мира нас тоже не интересуют .

  622. Напротив, были видео про танки во вторую чеченскую, где рассказывали (и показывали отверстия) про попадания в МТО и корпус (!!!). И танки, в большинстве своём, самостоятельно выходили из боя. А потерь среди экипажей в этих случаях не было.

    Попадание — не есть пробитие . По результатам боёв в той же Чечне были сделаны однозначные выводы , что практически любое пробитие как минимум лишает танк боеспособности , или снижает её до неприемлемых величин .
    Только это статистика , а не кино про единственный уникальный случай .

    Совершенно не обязательно. Как примеры, можно вспомнить попадания в тяжелые арткорабли (начинаем с броненосцев): конечно, примеры англичан попортят статистику, но это исключение, которое только подтверждает правило.

    Если брать случаи как раз с пробитием цитадели , то всё очень плохо .

    Именно, но из-за небольшого диаметра струи ей навстречу попадётся совсем немного.

    Только если корабль на 99% заполнен воздухом . На схеме любого линкора сложно себе представить «спицу» в десяток метров , протыкающую цитадель , но ни во что не упирающуюся .

    Точно так же, что и с другими типами кораблей. Сравните с авианосцем (про то, что его авиация не допустит — не надо. считаем, что допустила.)

    Вот , совсем другой разговор 🙂 Оказывается , что вместо брони можно взять авиацию , которая в разы уменьшит вероятность прилёта «гостинца» 🙂

    Странно, но бронировали и продолжают это делать авианосцы.

    Вот прям 12-дюймовый пояс по ватерлинии и три сплошные бронепалубы в ту же сумму ?! ГДЕ ТАКИЕ ??? Хочу их видеть !

    Если взять современный эсминец-крейсер эпохи 80-х и гипотетический линкор с бронированием 40-х и имеющий точно такой же ЗРК, как и у эсминца-крейсера (и в таком же количестве!), и обстрелять их одинаковым количеством ПКР — кто предскажет результат? Уверен, что линкор ещё будет вести бой, когда от эсминца мало что останется. Повторюсь, что броня не даёт сто очков к неуязвимости. Но она позволяет резко уменьшить последствия попадания и дать больше времени для выполнения задания кораблю.

    Но при этом требует такого водоизмещения , что вместо одного можно поставить в строй три-четыре корабля поменьше , с абсолютно аналогичным вооружением !

  623. ДП» — помимо прочих усовершенствований, было бы не плохо дополнить простым и дешёвым рожковым магазином на 25 патронов.

    Ох , коллега , умеете Вы на больной мозоли поплясать …
    Над «простым и дешевым» магазином хотя бы в 20 патронов под наш рант бились десятилетиями , и более-менее путное получили только к середине 40-х .

  624. насчет конкурса почему нельзя сразу сделать конкурс на станковый пулемет. получится что-то вроде СГ-43 может не точно он

    Так был уже — получился ДС-39 … Как раз с 28 года хотели , и с 30 пилили .

    по ДП в стенограмме есть

    Да , есть нарекания на работу в запылённых условиях и попадание снега/грязи , но про необходимость смеры питания — ничего . Откуда в протоколе это всплыло , если такой вопрос не поднималя , от слова «совсем» ?

  625. Скачок внутреннего давления приводит в негодность внутреннее оборудование управления танком (если машина герметична).

    Вы когда бредите , какой-то смайлик особый ставьте , а ? Чтобы коллеги сразу были в курсе , что вот прямо сейчас вы не в адеквате .

  626. Есть много примеров (обе чеченские, ирак, сирия), когда даже несколько попаданий не причиняли вред танку — экипаж оставался в живых, танк сохранял подвижность и самостоятельно выходил из боя, а иногда танкисты узнавали о том, что их подбили только после окончания боя.

    Это как раз в случаях , когда броня не была пробита , а попадания приходились в навесное оборудование , экраны , ходовую часть и т.п.
    В случае пробития брони как правило танк выходит из строя либо как минимум , теряет боеспособность . Если не брать в расчёт советские/российские башнемёты , то пробитие брони чаще всего приводит к ранениям одного-двух членов экипажа .

    Аналогично будет, уверен, с линкором.

    Совершенно верно — попадания в оконечности будут не смертельными , но пробитие цитадели сразу резко снижает боеспособность , либо приводит к гибели .

    И хотя, как написал тот же цепелин, в пределах цитадели много чего ценного, но размеры корабли как бы превосходят размеры танка, а вот диаметр кумулятивной струи увеличится совсем немного.

    Вопрос не в диаметре , а в длине . Даже относительно старые гранаты к РПГ пробивают танк от борта до борта , вместе с навесными экранами . БЧ калибром с полметра углубится на десяток метров , а то и более , поражая всё что встретится или будет поблизости .

    Толстая броня позволяет минимизировать повреждения, причиняемые ей, и резко уменьшить вероятность поражения жизненоважных органов корабля. Поэтому линкоры с полноценным бронированием, разумеется, потопить можно.

    Зачем его топить ?! Достаточно превратить в слепую неподвижную жестянку .

    Только Вы забыли , что броня , защищающая только цитадель , это примерно 40% водоизмещения .
    Выбросив этот бесполезный металлолом можно резко повысить эффективность ПВО , остастив корабль дополнительными средствами обнаружения и поражения , и много чего другого , полезного .

  627. Вот фото из бреста эти танки из 22 ТД из южного городка вместо того что бы на выгодных позициях громить врага

    Как узнать , какие позиции будут выгодные ?
    Как защитить танки от уничтожения в первые же минуты войны артиллерийским огнём ?
    Как обслуживать технику , которая 24/7 , годами стоит под открытым небом ?

    они прям с первых минут вынуждены атаковать без пехотной и арт. поддержки и без разведки… т.е. начинать в сугубо неблагоприятных условиях…

    Но они атаковали и нанесли какой-то ущерб противнику . А не сгорели в окопах в первые минуты артподготовки .

  628. Коллега , Вы считаете , что СССР должун был все свои 70+ лет держать полностью отмобилизованную армию военного времени по 100% штатам ??? А работать кто будет ?!

  629. Читать ризуна и муху ?
    Месье знает толк в извращениях …

  630. Меня больше интересует схема параллельной спарки моторов, в РИ их соединяли последовательно

    Коллега , в РеИ соединяли и соединяют по-разному , в том числе и параддельно .

    будет ли такая схема жизнеспособна?

    А то !
    http://www.theshermantank.com/wp-content/uploads/M4A2-6046-motor.png
    http://www.theshermantank.com/wp-content/uploads/M4A2-6046-underside.png
    http://www.theshermantank.com/wp-content/uploads/F745-F38.png

    Надо отметить , что в данном случае не просто спарка двух двигателей , а спарка обычного двигателя и … Его зеркальной версии . Маньяки .

    P.S. Так может ответите — кому мешают торсионы в данном проекте ? Я не нашел ни малейшего ухудшения эргономики из-за них .

  631. Если Вы считаете свой материал ровным ( пустым ) местом , то — да .
    Но всё же хотелось бы получить ответ на вопрос — какова была цель публикации ? Есть ли у Вас какие либо конкретные предложения по плану обороны на 1941 год и чем был плох реальный ? Потому как в и без того коротенькой статье более половины текста потрачено на нерелевантные сравнения и описания «как было» , а вот как надо — не развёрнуто . Т.е. сама суть статьи и не раскрыта вообще никак .

  632. В обороне под Мадридом зимой 1936 года достаточно хорошо проявили себя танки Т-26, действующие из укрытий

    И в боях под Мценском отлично себя показали танки БТ . Потому что этому сопутствовал целый ряд факторов , сделавший такое применение возможным и эффективным . Но во многих других местах , подобная тактика себя не оправдала . Почему ? Потому , что если противник не дурак , то он не наступает в походных колоннах , а выставляет лёгкие силы в аванганд , главная задача которого и состоит в разведке , вскрытии системы обороны противника и оценке его численности . На основании этих разведданных командир принимает решение — атаковать и уничтожить обороняющегося своими силами , если для того достаточно средств , обойти выявленный узел сопротивления , если позволяет местность и тактическая обстановка , либо запросить поддержку , если первые два пункта невыполнимы . И вот эта самая поддержка может включать в себя и авиацию , ведь не просто так в каждой дивизии и даже в батальонах были связисты Люфтваффе . В итоге окопанные танки банально расстреляют артиллерией или уничтожат авиацией .

    Да и — где и когда окапываться ? Напомню , боевые действия начального периода ВОВ носили характер встречных боёв , когда развёртывающиеся части РККА наталкивались на быстро вклинивающиеся на нашу территорию части Вермахта . Либо бои с уже закрепившейся пехотой в основании «клина» , так как разведка была поставлена ужасно , и первые пару недель вообще мало кто представлял , что вообще происходит .

    Чем закончились атаки Т-26 всем хорошо известно.

    Кому известно ? А чем закончились атаки чуть более тяжелых Pz.38(t) , Pz.II и Pz.III ? Приводите конкретные примеры , когда и где получилось , и по какой причине . И как надо было делать «не так» .

  633. Коллега, мы говорим на разных языках.

    Вроде оба по-русски , не ?

    Вы хотите конкретики.

    Разумеется . А Вы зачем выложили материал ?
    Поясню , коллега :
    Вы делаете утверждение , что раньше все были тупые и всё делали неправильно . Но теперь есть умный Вы , и всё надо было сделать правильно .
    НО . На вопрос — «а как это именно «правильно» ?» Вы ответить не желаете , ограничиваясь отписками «включите воображение» . И почему как было раньше «неправильно» , Вы тоже не поясняете . Да , отсылка к «общеизвестному» не считается , так как это избитый демагогический приём , высмеяный есчо Чапеком . В этом мире нет ничего «общеизвестного» , даже то , что 1+1=2 имеет строгое математическое доказательство .

    Поэтому , поставлю вопрос конкретнее — с какой целью Вы выложили данный материал ? У Вас есть конкретные предложения по обустройству обороны в 1941 году ? Прекрасно ! Поделитесь с нами , пожалуйста , мы обсудим — данная тема всегда интересна широкому кругу читателей .
    Или Вы просто хотите сказать , что раньше все были тупые , а Вы — умный , потомучта потому ? Ну , это как минимум контрпродуктивно , а как максимум — некрасиво по отношению к людям , которые реально защитили страну и благодаря которым Вы вообще живы .

  634. Коллега , у меня к Вам огромная просьба — перед тем как отвечать , сделайте перерыв минут на дцать , соберитесь с мыслями .
    Не надо дробить ответ кусками по пол предложения , мы не в чате не в ВК-шечке и тем более не в твите , вполне можно вместить всю мысль в одно сообщение , его длина благо , не ограничена . И было бы не лишне научиться пользоваться тэгом «цитирование» , Вы ведь наверняка не первый день в интернете и не первый форум уже посещаете , верно ?
    Структурированный и грамотно написаный ответ , это признак уважения к читателям и собеседнику . Если и далее будете верстать свои ответы на отскребись , дабы читающие сами догадывались , где там закончилась цитата , а где началась Ваша мысль , то не удивляйтесь , что относиться к Вам будут не вполне серьёзно и местами не очень дружелюбно .

    Итак , теперь по пунктам .

    Мой отец был танкистом. И нередко окапывали танки в обороне.
    Танк может отойти назад, также и вперёд. Манёвр.

    Тут есть ряд проблем . Первая — где окапывать собираетесь ? Прямо вдоль границы , квадратно-гнездовым способом ? Танков не хватит .
    На направлениях главного удара ? Вы его не знаете . Тем более не знаете , что их будет три . Итак , где конкретно ? Вокруг каждого перекрёстка ?
    В войну так и поступали , но только когда уже было точно известно направление удара , состав наступающих сил и т.д. Катуков , в пример . Теперь посмотрите , где Мценск , а где граница ? И сравните с районами дислокации мехкорпусов …

    На карту перенести прикидки не могу. Включите воображение.

    Мне то это зачем ? Ваш план обороны — вот ВЫ его и детализируйте . Я телепатией через интернет не владею , и понятия не имею , что Вы конкретно предлагаете . Пока вижу только очень общие слова «спереди-сзади» и «больше-меньше» , это даже на предварительные наброски не тянет .

    Увы, какую часть танков окапывать в уставах не прописана.

    Прописано , читайте лучше .

    И аэродромы обычно расположены обычно в тылу.

    Снова — в каком тылу ? Тылу погран-взвода ? В тылу мехкорпуса ? Армии ? Стратегическом ? Напомню , 10 километров от границы , это уже чей-то тыл . И за уральским хребтом — тоже тыл . Так что конкретно Вы предлагаете , куда и сколько самолётов расквартировать , каких типов ?

    Одна из причин неэффективности УРов — высокий недокомплект личным составом и вооружением.

    Потому как новые в процессе строительства и комплектования , а старые уже разоружены . Почему ? Читайте выше . Ну и бюджет , он не резиновый , предполагалось со складов оружие и снаряжение передавать во вновь строящиеся УР-ы , по мере надобности . Но война застала в процессе …

    Плюс плохое управление и слабость организации.

    А это по всей стране и во всех областях , увы .

    Как показало время Уры не успевали заполняться призывниками. Освоиться также не могли

    За все не говорите . Часть районов крепко попили немцам крови .
    Но … Заранее то никто знать не мог , что немец выдаст темп в десятки километров в сутки .

    25% экипажа ???? Вы серьёзно?

    Давайте посчитаем .
    Экипаж БДК проекта 11711 составляет 100 человек . Десант — 300 человек . ИТОГО при полной комплектации численный состав достигает 400 человек . Если калькулятор мне не врёт , 100 человек от 400 — ровно 25% .

    ПС к чему привёл сокращённый гарнизон УРов все знают. И это было громадной ошибкой

    Вы не можете доказать , что к такому результату привёл именно недокомплект ЛС , и ничего более . Это во-первых . И во-вторых , если войска будут заполнять старые УР-ы по штатам военного времени , значит как минимум где-то просядет народное хозяйство , из которого изъяли немалую часть трудоспособного населения , а затем где-то раньше времени обрушится фронт , которому не хватило тех дивизий , что бесполезно торчат в тылу в бетонных коробках .

    В общем , по статье — очень слабо . Есть тезис «надо заранее заполнить УР-ы» , но конкретики по тому , как именно это сделать , какие тактические и стратегические изменения это привнесёт в расклад первых недель войны — нет . Остальное даже тезисами не назвать .
    Узучите вопрос глубже , подружитесь с графическим редактором и попробуйте изобразить своё понимание системы обороны на карте , отя бы стратегической , для начала .

  635. Вы можете стрелочкой на чертеже показать , кому конкретно мешают торсионы ?

  636. Если построили УРы, тогда должна быть и стратегия, учитывая их наличие.

    Она и была . Только когда разрабатывали стратегические планы и строили УР-ы , не знали , что Польша ВНЕЗАПНО ффсё . И мы вернём себе изрядный кусок земли , который надо включать в стратегическое планирование , вести инженерную подготовку ТВД и т.д.

    Если этого не делать, тогда зачем строили укрепрайоны и тратили государственные деньги.
    А если построили, то сделайте так, чтобы отдача была большая.

    Мне кажется , Вы несколько неправильно представляете себе назначение УР-ов в системе обороны страны .
    Они ни в коей мере не должны «стоять и непущщать» до скончания веков — то , что любая оборона будет пробита , уяснили уже на примере Первой мировой . УР-ы должны дать время . Так как в большой войне это самый главный ресурс , причём невосполняемый . А время , в начальный период войны , требуется на мобилизацию армии , промышленности и стратегическое развёртывание войск .
    Теперь смотрим , у нас появилась территория с большой плотностью населения , промышленными центрами и довольно развитой транспортной сетью . Это — наши важные стратегические ресурсы в будущей войне . И желательно успеть призвать как можно больше солдат из этого района , воспользоваться сетью дорог для развёртывания войск и либо вывезти предприятия , либо получить от них максимум . Всё это и прикрывали УР-ы .
    Да , они будут взломаны , окружены и сдадутся , но купят нам время . Если их не будет , противник намного быстрее захватит огромную густонаселённую территорию до того , как мы успеем отреагировать на нападение . Поэтому смысла в УР-ах на старой границе практически никакого нет , они ничего не прикрывают — мобилизация пройдёт и без них просто в силу отдалённости районов сосредоточения от новой границы .

    Получается, что никто этим заниматься не хотел. Результат всем известен. Как говорит мой друг — во всём виновато начальство.

    Смею Вас заверить , у начальство строго противоположная точки зрения , и тоже не без серьёзных на то оснований 🙂

  637. А это вот эти крупные красные модераторские я не заметил….

    И поэтому на своём скрине закрасил их чёрным ? 😆 Да у тебя мозгов даже меньше , чем я предполагал !
    Надо у коллегии Бякина полюбопытствовать , каким цветом он свой комментарий оставил , вдруг это заговор против дебилушки ? 🙂

  638. и кто вообще знал что статья обновлена?

    Вероятно , все , кто с утра шары не залил 🙂 Сложно не увидеть огромную красную надпись модератора , и такую же надпись в шапке статьи . Ну да тебе не понять , не парься 🙂

    хотя я видел что программа создания одна и таже

    Что за программа — а можно и мне тоже ?!

  639. Я пока на «неадекватность» могу натянуть только

    Оно и есть .

    Что заявленная боевая масса, что боекомплект вызывают некоторое недоумение. Однозначно можно говорить о том, что с таким набором тактико-технических требований нормальную самоходную установку спроектировать было невозможно. Увеличение числа опорных катков до пяти на борт, конечно, подразумевало увеличение длины корпуса, но, как показали дальнейшие работы, этого оказалось недостаточно.

    По такому ТТЗ построить что либо не получится вообще , что и наблюдаем — на выходе вышло нечто совершенно другое , в том числе и по тактическому назначению .

    Хочу заметить, что ШтуГ-3 у немцев тоже не может похвастаться «бронированием уровня СУ-122».

    Да , как сказать … Я бы не стал однозначно заявлять , что 80-мм лба ШтуГов чем-то принципиально хуже наклонного 45-мм листа СУ-122 .

    «Принятие мер» в намного бОльшей степени лежит в сфере вовремя принятых решений и оргвопросов. И это вполне может исключить или существенно ограничить потребность в предлагаемых инвалидных колясках.

    Об том и разговор , что попадасты как обычно — начинают не с того , с чего следовало бы .

  640. разве в 60 годах сохранялась традиция называть танки в честь кого либо? После Иосифа Сталина 4 был безымянный Т-10.

    Это не единичное изменение в данном мире , изменения накапливаются долгое время . Окончательного таймлайна пока нет …

    P.S. Такими темпами ваши проекты будут за реальную технику принимать — таки уже , уже …

  641. И внезапно я не читая обновления оказался прав! это псевдоруководство создано и правда вами!

    Нет , долбоклюй , ты то писал , что её создал коллега HotRedHead , который есть якобы мой бот 🙂
    Но оказывается , обложка создана мною лично , никому втайне не передавалась и ничего не «палит» и вообще-то выложена в теле статьи .

    Не вижу до сих пор…

    Я же говорю — сказочный долбоящер !

  642. Мне однозначно начинает надоедать ваше изображение вас самих censored.

    Ну так и мне не особо приятно общаться с бинарными одноклеточными , для которых между «завтра всех нагнём!» и «сдаться 23 июня нафиг!» нет никаких промежуточных вариантов .

    Реальность реальностью, а здесь ТС дал иную вводную. Её и обсуждаем.

    Обсудили уже — вместо потеряных Т-34 , КВ и Т-40 будут потерянные кракозабры без бронебойных снарядов . Всё . Ах , да — скорее всего и артиллерии придётся больше бросить , так как нормальных тягачей тоже будет меньше .
    Ради чего попадаст старался , осталось неясным .

  643. Там написано по заданию на что она создавалась.

    А далее написано , что оное задание было мягко говоря — неадекватным . Поэтому создавали уже как они то задание сами толковали .

    Тут ситуация рассматривается ДО момента, когда «трехдюймовки таскать нечем». За пару лет как.

    По условиям тут есть попадаст , который как бы в курсе , чем всё это закончится . И хочет «принять меры» .

  644. ser , а ты оказывается — censored 🙂 Причём сказочный полный . Руководство было создано мной много-много лет назад ( в 2014 году , на конкурс коллеги youROKer ) и выложено вчера , а сегодня коллега byakin по моей просьбе любезно «поднял» материал , так как в нём появилось много новых иллюстраций и текстовых изменений . Большими красными буквами об этом написано … А , ну да — что такое модераторский шрифт для человека , который фотографию 57-ммм пушки не смог увидеть .
    В общем , диагноз предельно ясен 🙂

  645. Так в тексте оригинала было . Видимо — ошибка при печати или просто фигура речи в те времена .

  646. Но поскольку механизм загрузки изображений по-прежнему остается корявым и неуклюжим

    Это просто адЪ какой-то . Три раза перевёрстывал статью , то теряются иллюстрации , то не подгружаются на сайт , то в текст вставляются сразу пачками по 3-5 штук .
    Ужас , делали на отскребись , явно .

  647. Вам не надоело корчить из себя censored ?

    В реальности не сдались . Но все орды «неуязвимых» КВ-1 , КВ-2 и прочих Т-34 с тысячами других танков сгинули в первые же месяцы войны . Как говорится , если в борделе падает прибыль , то надо не кровати переставлять . Замена шило на мыло только сменит название потерянной бездарно техники , никак не отразившись на стратегической ситуации .
    Нужны бронебойные снаряды , нужны грамотные командиры , связисты , штабисты и так далее . Вот где кроется исток будущих побед , а не в заклёпках .
    Хотите альтернативить 1941 год ? Не надо никаких промежуточных патронов и командирской башенки на Т-34 — просто расстреляйте пару-тройку человек пораньше , прямо в 37-м . Их и так и эдак к стенке прислонят , но хоть навредить не успеют .

  648. 29 января 1942 года был разработан проект тактико-технических требований на эскизный проект универсального самоходного шасси на базе агрегатов Т-60

    Январь 42 года — танковый голод во все поля , и прочие прелести . Об этом документе Пашолок ниже пишет подробности .
    Чем всё закончилось в реале мы знаем — самоходная 76-мм пушка была нужна , но если командиры по дурости швыряли их на поле боя для непосредственной поддержки , те несли большие потери . Решить это можно только серьёзным добронированием , что выводит САУ в класс Су-122 . И назачем козе баян ? Больше дешевых и лёгких самоходок , определённо лучше меньшего числа штурмовых орудий . Так как дивизиям свои трёхдюймовки таскать особо нечем до массового Л-Л .

  649. а вот длинноствольные 76-85 мм имхую, в самый раз. Нам хорошо бы иметь бронепробитие +-80 мм на 500-700 метров

    Зачем ? На 1941 год , да и позднее , баллистики УСВ/ЗИС-3 хватало за глаза и уши . Не хватало бронебойных снарядов … Более длинноствольное орудие трёхдюймового калибра уже было , спасибо — накушались .

    ИПТАПы это же своеобразные пожарные занимающиеся быстрым гашением блицкрига? Обнаружен прорыв- слетелись 2-4 бригады, развернулись, загасили панцеров под корень. А чтобы им никто гасить не мешал- ясны соколы обеспечивают зонтик над местом прорыва, и трамбуют в каменный век колонны снабжения роликов какого-нибудь Гудеряна.

    Гладко было на бумаге … Но по факту то собраться никак не могут , ибо тылы двигать нечем , то обнаружить вовремя не удаётся , то к месту прорыва безнадёжно опоздали , и вместо танков в походных колоннах напарываются на окопавшуюся пехоту . А «ясны соколы» вообще непонятно где и неизвестно чем занимаются , так как взаимодействие родов войск в 41-м годе отсутствовало как класс .
    При таких условиях , хоть Т-90 , хоть Т-14 производи — всё едино .

  650. Введение мощного дульного тормоза на ЗИС-3 позволяет облегчит механизмы отката-наката орудия, на стволе М-27 один цилиндр, вместо 2-х на ЗИС-3

    То , что визуально цилиндр один , нисколько не означает , что откатник + гидропневматический накатник будут легче , чем откатник и пружинный накатник . А пружинный будет точно хуже по эксплуатационным качествам .
    Вердикт же орудию вынесли сами военные :

    Согласно заключению комиссии от 31 января 1947 года полигонные испытания пушка М-27 не выдержала. Ее доработка была признана нецелесообразной.

    Не работает оно так , как задумывалось .

    Кстати , зачем дополнительно бронировать Су-76 ?! Это же не штурмовая САУ , а самоходное орудие . Т.е. замена грузовика с орудием «два в одним» . Как раз когда их пытались использовать как САУ непосредственной поддержки , они несли большие потери , и командирам долго и настойчиво объясняли назначение самоходной артиллерии .

  651. никаких рацух не наблюдается…

    Если считать «рацухой» неизвестно как работающую хреновину типа «ядерный реактор на схеме условно не показан» , то — да , таких рацух у меня нет и не будет .

    Но хоть головой поработал!

    Дурень , биться головой о бетонную стену , рядом с открытой дверью , это не «работа головой» 🙂 Это чуть иначе называется . Но тут за такое название банят .

    Ваше величие мешает вам понимать реальность , вы на каждом шаге буквально об неё спотыкаетесь…

    Где это я спотыкаюсь ? Иду легко и непринуждённо 🙂 То , что позади слышны визги униженных и оскорблённых , мне нисколько не мешает .
    Так что , серьёзно — пять лет злобу копил , никак поруганные потуги на творчество простить мне не можешь ? Ах же ты бедолажечка 🙂

    ПРОЩЕ НУЖНО КОЛЛЕГА И ДОБРЕЙ!

    То , что я сейчас глумлюсь над парочкой censored , уже есть неслыханная доброта с моей стороны 🙂

    А что 55 в\мин это не в тему? мало? как по мне неплохо!

    Мало , кое-кто , не будем тыкать пальцем , трындел за 120 и удивлялся , почему орудие с таким темпом будет несколько тонн весить , вместе с установкой .

    И повторяю мне высветилось что это вроде 1.. мм береговое орудие ПМВ(экспериментальное )

    https://vse-frazi.ru/wp-content/uploads/2016/12/3456345643.gif

    А ПАССАЖ о выстреле слабее 57мм зис-2 пошёл в то что вы ошиблись как может калибр больше соточки быть слабее 57?

    Я же говорю — censored мерит всех по себе 🙂

  652. например недавно просил скайп сталка.

    Под одним одеялом переписываться ?! Однако , люди умеют в извращения … Или ты на развод подал , после того как сталёк начал всех подряд матом крыть ?

    И такой момент я ценю тех коллег которых знаю по житейским подробностям… например вольдемар — харьков военнослужащий, ст.матрос краснодар писатель, бякин н.новгород заметили что перечислены модераторы?

    Модератор из перечисленных — только один . И что с того ?

    Я неоднократно заявлял что я шахтёр из донбасса

    Да плевать всем , кто ты и откуда вылез . Ты — просто никчёмная кучка пикселей на экране . Не более .

    Я понятно излагаю?

    Понятно — психиатрия здесь уже бессильна .
    XXI век на дворе , а тут кто-то до сих пор бредит парт.собраниями по спискам . В интернете все анонимны . Даже те , кто что-то там о себе заявляет , так как нет либо возможности , либо желания проверять чьи то утверждения . Нет решительно никаких гарантий , что «шахтёр с донбаса» на самом деле не мальчик по вызову с Питера .

    Алё… у нас есть модератор артурпроетор? КОЛЛЕГА где вы пропали?

    Не ори , серость , не дома 🙂
    Дома тоже не ори .
    Есть претензии — жми флажок , и порядок !

  653. А это тем самым боком, что основное предназначение ВМ-1 такое же как у ИС-2: разрушение дотов и бункеров, с прочими задачами Т-54/55 вполне себе справятся. Благодаря более совершенной КПП танки ИС-2 на марше ехали даже быстрее чем Т-34, а в бою максималку никто не использует.

    Есчо раз , медленно — при чём тут ВМ-1 и Т-54/55 ? Проблемы Т-34 их не касаются .

    К тому же я в соседней теме писала (но тут повторюсь) что 15.05.1940

    При чём тут 1940 год ?!

    Потому я и ставлю под сомнение необходимость производства сверхсложных и дорогих тяжей.

    Ставьте — Ваше право . Вот только руководство СССР имело иные взгляды на этот счёт …

  654. Коллега вы не понимаете разницы…

    Я прекрасно понимаю , что ты хоть через жопу наизнанку вывернешся , дабы обелить своего selfcensored-а .
    Вы там на пару таки лечитесь , не запускайте недуг .

    Да что вы говорите!

    Слова говорю . А что ?

    А вот сейчас когда я из ничтожества и дурака третий день не вылазю

    Так значит — и я никого не оскорбляю , а ты действительно дурак и ничтожество ! Модератор видит , модератор с оценкой согласен . Вот и договорились 🙂

    Так вы тут уже во всех позах поучаствовали! не одного сеанса не пропустили! ЛЮБИТЕ природное мужицкое немытое с запашком!

    Не , не , не — свои фантазии оставьте при себе , со стальком на пару под одеялом фантазируйте , сколько влезет 🙂 Предохраняться не забудьте , а то — сегодня пятиминуточка , завтра что посерьёзней .

  655. censored, все хотят именно лучшего , а не ущербного и неработающего 🙂
    censored

    Ну так и этот автор хочет не дубинами а лучшим или это не всем авторам доступно?

    Рыбонька , я понимаю твоё рвение всенепременно тявкнуть в мою сторону , но пока это только забавляет , так как тавканье невпопад 🙂
    Был бы автомат Фёдорова лучшим оружием времени — он бы и выпускался массово , и встретили бы 41-й год с «фёдоровками» наперевес . Ан нет , ущербное оружие с кучей проблем , которое на указанный 1916 год существует в виде кучки вручную пригнанных опытных образцов . И никакое хотение «воевать лучшим» как это обычно у аффтара бывает , за три дня не сделает оружие простым в освоении вчерашним крестьянином и удобным в производстве . Так что , хотелки — хотелками , да могульки недоросли , только ни аффтар , ни его адвокат не в курсе о реальной истории АФ , проблемах с его налаживанием его серийного производства ( на том самом заводе , что два с лишним года строили под производство ручных пулемётов ) , ни с освоением личным составом особого батальона на полигоне ОСШ …

    P.S. ser — это сокращённо от «серость» , я угадал ?

  656. Да это же не сергей зеленин!

    Это — он 🙂 До того как в очередной раз переименовал аккаунт и сменил аватарку .

    а у меня большие сомнения…

    Ничтожество , твои сомнения — это твои сугубо личные проблемы 🙂 Если что-то сильно не нравится , нажимай иконку флажка в правом верхнем углу комментария и …
    https://otvet.imgsmail.ru/download/u_b14f4aed5fbabc492bc346063a717420_800.jpg

    НУ ЕСЛИ И ВЫ подтвердите я спокойно буду употреблять эти нормальные слова в дискуссии

    Да , ты и так уже давно в открытую оскорбляеш других пользователей сайта , которые тебе и слова то не сказали .

    Вы там с Зеленей как , уже сходили в венеричку , проверились ? Вдруг не только пятиминутку подцепили , а что и посерьёзнее . Обидно будет потерять сразу и великого графомана , и его великого адвоката .

  657. Дело в сложности конструкции и импотенции промышленности. Уж если Максимы собирали через пень колоду, де факто только Тула их делала… То освоить валовое производство автоматов… Сумнительно, барин.

    Что собственно , история и показала — очень сложный и капризный агрегат освоить в валовом выпуске не смогли даже годы спустя , а те , что уже выпустили , отправили на склады , бо недёжностью не отличались , и в освоении личным составом слишком сложны .

  658. Когда вас с тем лысым нет, но нет и срача на моих постах.

    Да , что ты говоришь ?!
    Пятиминутка — это оказывается , заразно . Оно как , через поцелуи передаётся , или половым путём , что ты от своего адвоката подцепил «дар» забывать всё за пять минут ?
    Напомню ка я примеры твоих ответов на комментарии других критиков :

    http://images.vfl.ru/ii/1577035486/1d11641e/28993285.png

    Что ты там мямлил про отсутствие срача ? Вы там , с адвокатом на пару — лечитесь .

  659. Зеленя , родной ты наш ! Мне плевать с самой высокой колокольни , что ты там вякал , на любом языке мира 🙂

  660. А фото? Думаете, я до такой степени владею фотошопом?!

    Очевидно же , что существо , не способное отличить фотографию от рендеринга не в силах освоить фотошоп 🙂
    Но вопрос остаётся — откуда в 1916 году появятся автоматы Фёдорова образца 1919 года , который и предтавлен на этой компьютерной модели ?

  661. Рыбонька , так что там с извинениями — будут ? Или мне таки заморочиться на скриншоты ? 🙂
    Ты на вопросики то отвечай . Ну и за слова свои тоже неплохо было бы 🙂

  662. Вот что-что, а это тут абсолютно ни при чём.

    Человек живёт в своём мире , не мешайте ему . Он уже в мечтах занял третье место , но «красные» сгубили неродившееся дарование , непонятно , как именно … Но виноваты точно они ! А не тупость автора и его маниакальное игнорирование действительности . Больной , он и есть больной .

  663. Коллега Tungsten у меня к вам просьба покиньте эту ветку обсуждения.

    У меня уже была ( и не одна ) убедительная просьба соблюдать правила сайта в равной степени для всех .
    Так что , вы игнорируете мои просьбы , я — ваши . Всё честно .

    Вы не можете с Зелениным общаться без взаимного хамства.

    Я то могу , и не раз пытался наладить с дебилом конструктивный диалог . Но — не в пони солома , как не раз уже все читатели сумели убедиться . Даже вот в этой самой теме , когда в ответ на совершенно нейтральный комментарий наш дараой графоманЪ сразу решил закусить удила .

    Вам не нравится его творчество, вот и не заходите в его посты. Что вы тут ожидаете интересного для себя прочесть?

    Что значит — «мне оно не интересно» ? С медицинской точки зрения очень даже интересно , чем там нонче модно бредить у душевно больных 🙂 Ну и рефлексия аффтара тоже порядком забавляет .
    А серьёзно , в теме пишет , хвала б-гу , не только безграмотный и парочка его прихлебал , но и интересные мне собеседники , и поднимаются интересующие меня вопросы . Вот в основном ради них то я и читаю комментарии .
    А сами помои аффтара — не , только пробежался по диагонали , дальше диагноз понятен и вникать смысла нет никакого , решительно . Как обычно полнейшая оторванность от реальности , безудержный полёт фантазии и абсолютное отсутствие всякого литературного таланта .

  664. Ну так откройте подраздел «литература»

    Открыл … И ? В точности как я и сказал — авторы , пишущие , или писавшие конкретно на этом сайте , тему попадастов затрагивают редко .
    То , что ссылки на подобную макулатуру сюда регулярно бросают , то другое дело . Здесь и чистая фантастика приветствуется . Но это вовсе не означает , что авторы зде как один — фэнтезийные или космоопереточные .
    Таки надо разделять пишущих материалы авторов , и пишущих где-то там .

    и там разумеется никаких произведений про пападенцев нет!

    Опять пятиминуточка накатила , золотая вы наша ? 🙂 Сообщением ранее я аж двоих подряд вспомнил .

    только ситуация ровно наоборот это вам впору извенятся за то что вы тут наговорили!

    А если я твою тупую ( в смысле — притуплённую , как у всех золотых рыбок ) мордочку в цитатки и скриншотики потыкаю , это освежит память золотой рыбки ? И что она тогда будет делать — неужто извиняться ? 🙂

  665. Это там , где впопудасты от имени аффтара целые конференции устраивали , не ?
    Или ты тоже — из «пятиминуток» с памятью как у золотой рыбки ? 🙂

  666. Зеленя , отучайся говорить за всех 🙂
    Если ты тупой графоман , это не значит , что и вокруг все тупые графоманы .

  667. Коллега автомат Федорова имеет автоматику на основе короткого отката ствола. Что штык там делает?

    Колет врага .

    при штыковом ударе каждый раз будет происходить перезарядка оружия.

    Пристегнуть штык к ложу , как это было на реальном автомате Фёдорова , или как показано на фотографиях карабина — не ?

    Вообще у вас есть талант отыскивать хорошие исторические факты, но вот реализация этих фактов «ну очень оригинальна»

    Потому как образование — три коридора ЦПШ , видимо , и думалка у аффтара давно атрофировалась .

  668. Правда? а чего тогда больше половины литературы представленной здесь именно литература про пападанцев?

    Литература , на которую дают ссылки , или литературные произведения , которые пишут авторы здесь , на сайте ? Про попадастов только коллега Вася недавно пытался экспериментировать , да вот это тело строчит свои потоки кала .

    Вот такие СТАНДАРТЫ у его величества!

    Так что там , рыбонька вы наша , извиняться за клевету будем ? Или опять пятиминуточка наступила и уже ничего не помним ? 🙂

    ТАНГСТЕН уже в открытую ВАС за дураков держит

    Чего это вы о себе в третьем лице заговорили ? Да , вас конкретно ( с маленькой буквы ) я держу за дурака . Коим вы и являетесь на 146% . Признаков того — выше крыши , в каждом сообщении , практически . Живите с этим .

  669. Но, в последнее время что-то мне не прёт.

    Не сцы , зеленя ! Прёт ! Только не тебе , а тебя 🙂
    Прут во все щели , со свистом . Так что тафффай , пешы исчо ! Нам будет над чем посмеяться . Такую отборную бредятину даже на Фикбуке не найти .

  670. А чё тогда на форуме Альтернативной истории, делаем?!

    Тут люди как раз и пишут статьи по альтернативной истории . Т.е. иным ( альтернативным ) вариантам развития событий .
    Попадасты это фэнтези , с этим не сюда .

  671. А кто вы по жизни коллега? Чем на жизнь зарабатываете?

    Ну и закончите своё нытьё классическим уже «скайп дай ?!» 😆

    кстати там недавно меня ничтожеством и дураком провозгласили это нормально?

    Совершенно ненормальон . Дураки и ничтожества определённо в значительном меньшинстве .

    правила не нарушены ?

    Да вроде нет , а что ?

  672. Чувствуется , у кое-кого невероятно крепкий сон , ибо знаний — ноль !
    😈

  673. И КПП получше . Как итог — среднетехническая скорость марша аж в полтора раза выше .

  674. Забыли и про САУ Т-54-122 которая могла следовать вместе со средними танками на одних скоростях.

    Мало того , что этих самоходок в данном мире нет вообще , так вдобавок их и в реале выпустили менше сотни , быстро переделав в тягачи . И , да — по габаритной проходимости самоходка уступает танку .

    А старичок ИС-2 (внезапно!) в составах маршевых колонн передвигался быстрее тридцатьчетверок, хоть и уступал им в максимальной скорости.

    А это сюда вообще каким боком ???

  675. Жаль.

    Работа идёт , материалы дорабатываются и возникают смежные … Когда нибудь всё будет 🙂

  676. Вполне могли , хотя бы как образец для ознакомления , а стоимость пустить во взаимозачёт . Гляди , и «Комета» пораньше появилась бы .

  677. А во сколько тонн вы оцениваете снарядную нишу, карусель, конвеер подаватели досылатели?

    Я и пишу — «логика» на уровне инфузории . То , что снарядная укладка никуда не денется даже при наличии заряжающего , что четвёртый член экипажа требует огромного заброневого объёма , бронирование которого оценивается в несколько тонн — золотые рыбки не в курсе . Пятиминуточкам недосуг узнать о причинах перехода на механизированные укладки в СССР , что позволило … резко уменьшить массу среднего танка Т-64 при вооружении его мощным орудием и бронированием , превосходящим тяжелые танки того времени ! Нет же , Т-64 наверняка тонн 50-60 весит , там же карусель , досылатель , снарядные укладки !!!

    Шары из отрицательной массы изготовлены?

    Это я даже заскриню 🙂
    Рыбонька , погугли плотность стали и плотность ультрафарфора . Потом крепко подумай ( калькулятор не предлагаю , он слишком сложный для твоего урошечного мозга ) , что будет весить меньше — кубометр стальной монолитной брони , или это же кубометр , с уложенными в него шарами из ультрафарфора ?

    А башня легче будет чем у Т10М? НЕТ? А насколько мощнее станет погон? Крутит башню тот же электродвигатель что и у Т10М ? Мощности оценочные других электропотребителей(карусель, конвеер, досылатели подаватели) источник питания доп.потребителей? доп.батареи? генератор тот же?

    Всё подсчитано . И , таки да — танк в итоге весит никакие не 70 тонн , гораздо легче ИС-7 ( 68 тонн , напоминаю специально для пятиминуточных ) .
    Ну , если только в льатернативном подводном царстве золотых рыбок провода по тонне на погонный метр не тянут . После диких , неуправляемых орудий я уже ничему не удивлюсь …

  678. Можно подумать керамические шары ВЫ открыли ! как и автомат заряжания! как
    и кормовое расположение снарядов в башне! Разрешите упасть возле вас на колени в знак признательности за столь ценные

    Завидуй молча , ничтожество 🙂

    ВАШИ открытия! Это пипец! я не зная о существование реальных девайсов сам выдумываю их существование

    Т.е. переводя на русский язык — «я дурак, не удосужившись открыть хотя бы букварь изобрёл велосипед! И тем страшно горжусь!» .

    ЧЕГО АЛЬТЕРНАТИВЫ? РЕАЛЬНО ПРОЧИТАННЫХ В ИСТОЧНИКАХ ШАРОВ? ИЛИ РЕАЛЬНЫХ ПУШЕК — ЗАРЯДНЫХ АВТОМАТОВ?!!!

    О ! Наша Пятиминуточка на визг срывается 🙂
    Неужели в далёком 2014 году та образцово-показательная порка в нескольких темах подряд ( о которой я уже давным давно забыл ) так сильно ударила по вашему самолюбию , что до сих пор мне простить не можете ? 🙂
    Ну привыкай , рыбонька — с дураками так и бывает .

    Насколько помню я тогда нажал поиск по картинке и нашлось что то про морскую батарею большого калибра времён ПМВ И ЭТО И ЗАКРЫЛО вопрос с этой картинкой…

    https://i.ytimg.com/vi/6CzeHsGVlEE/hqdefault.jpg
    Ну конечно , гораздо проще предположить , что кругом одни идиоты , один ser д’Артаньян , и приводят в качестве аргумента совершенно нерелевантные образцы . Причём под этой же фотографией было чётко указано , что сие «орудие морской батареи крупного калибра» развивает темп в 55 выстрелов в минуту и имеет выстрел слабее чем у обсуждаемой 57-мм ЗИС-2 . Ага .

    Той пушкой (обычное колёсное орудие) никто не управлял и не мог управлять…

    Это такое взбесившееся неуправляемое орудие , выходит ? 🙂 Пятиминуточка бъёт все рекорды маразма .
    Таки и что — где ве эти сотни и тысячи принятых на вооружение мегаполеззных автоматических противотанковых пушек ?

    Да , напомню :

    как пример дискуссии тангстена… отрицавшего всякую возможность такой техники априори…

    Оказывается , Тангстен ничего не отрицал , а наоборот — показывал примеры и писал о наличии экспериметнальных образцов :
    Пару попыток изобрести нечто подобное я могу припомнить , но заканчивалось всегда одинаково .
    Но избирательная и искаженная амнезией память золотой рыбки трансформировала это в своё видение картины мира 🙂

    Разрешите постить это Ваше разьяснение во всех постах где вы пишите комменты?

    Когда я буду спрашивать — «а велосипед точно уже изобрели , а то я только что придумал двухколёсное транспортное средство на мускульной тяге для передвижения человека!» , за ради б-га 🙂

  679. предоставили Британцам Т-34 в декабре 41-го

    до 22.06.41

    У нас декабрь — 12-й месяц , или какой ?

  680. А я например про шары первый раз слышу и мне интересно…

    Так Гугль в помощь ! Я по средам не подаю 🙂

  681. и не надо думать что у собеседника память как у рыбки и завтра он не помнит что вы говорили вчера…

    Вот тут я долго смеялся 🙂
    Да , память у вас ровно как у золотой рыбки , на пять минут , не более .
    Сейчас поясню :

    Погуглите коллега английскую 57мм автоматическую противотанковую пушку времён начала ВМВ я например о ней ничего не знал выдумывая свой пост , коллега ваш друг тыкал меня послевоенным морским агрегатом массой за 7тонн и которое ни в один танк не влезет… Затем я нашёл реальную подобную пушку ! но в ответ тишина!

    Юмор момента в том , что эту самую пушку в качестве примера невозможности получения темпа в 120 выстрелов в минуту путём «модернизации» обычного орудия я и приводил в пример в своём сообщении от 23.10.2014 19:55 !
    Но наша золотая рыбка по кличке ser об этом благополучно забыла , и вновь открыла для себя удивительный мир британского оборонпрома в лице компании Молинс ! Но почему-то рыбку не смутило то , что орудие осталось экспериментальным и никакого применения не нашло , в отличие от своих воздушных и корабельных версий .

    В общем , блестящий пример выборочности памяти золотых рыбок — «тут помню , тут непомню» 🙂

    Вообще стиль общения только ухудшается если тогда была хоть какая то дискуссия с грубыми моментами то сейчас наличествуют почти одни грубые моменты…

    А смысл дискутировать с телом , которое изобретает каморные бронебойные снаряды спустя десятилетия после их массового использования и в принципе не разбирается ни в одном предмете , который пытается альтернативить ? Я и дальше покопался , тема с реактивными установками на шасси лёгких танков расставила все точки над Ё — лечить ЭТО бесполезно , яя в учителя альтернативно одарённых не нанимался .

  682. Повторю ранее сказанное другим коллегой , но кратко :
    завидуй молча 🙂

  683. карусели . конвеера, присутствуют нововведения в бронировании которые не предусматривают снижение веса оной

    Вот этого уже вполне достаточно , чтобы спустить такую «логику» в унитаз , и в очередной раз отправить «логика» учить мат.часть и тенденции развития советского танкостроения , истоки решений и их последствия .
    Но … Как обычно . Ерунду писать проще , чем учиться .

  684. В таком случае проще впаять шары в лобовую и башенную броню Т-55 и прикрыть его борта от кумулей экранами, чем создавать с нуля огромную, сложную и дорогостоящую машину.

    Проще вообще с дубиной бегать 🙂
    Но отчего-то люди постоянно хотят не «проще» , а «лучше» …

  685. Приветствую , коллега !

    Мммм … Продолжение чего ? Материал закончен , причём давно уже .
    Или Вы имеете ввиду вообще весь мир , в котором появился на свет ВМ-1 ? Он пока слишком фрагментарен …

  686. С такой позиции то что творилось недавно вокруг сталка можно назвать супер сверх чёрной завистью… Абсолютно идентичная ситуация…

    И сюда вы своего юродивого подзащитного приволокли 🙂
    Но — зря ! Ситуация диаметрально противоположная , ибо в одном случае немалое количество людей , хорошо разбирающихся в вопросе с цитатами , примерами и логически обоснованными аргументами разносили в пыль бредятину малограмотного графомана , который возомнил себя знатоком во всех областях техники и дипломатии вместе взятых . За что и огрёб , и будет продолжать принимать табуретки , ибо учиться принципиально не хочет .
    Здесь же в вашем случае обратный случай — малограмотный коментатор решил «покритиковать» проект , но мгновенно продемонстрировал тотальное незнание истории бронетехники СССР и реалий по заданным вопросам , хотя ответы на них лежат на поверхности и гуглятся на раз .

  687. Помните мою самоходку с автоматической пушкой? там была неполная механизация(только первых нескольких выстелов) и было два заряжающих.

    Это ваши сугубо личные трудности , никому не интересные . И , нет , я не помню никаких «непонятных механизмов» .

    и как там какие то шары лягут до лампочки

    Зачем тогда спрашиваете , если «до лампочки» (тм) ? 🙂

  688. Дело конечно хозяйское, ну а я бы ограничился той укладкой, что перед МТО с возможностью дозаряжать МЗ по мере расходования.

    Дополнительные шесть выстрелов не помешают . То , что они прямо за спинами наводчика с командиром — увы , увы , «самурай должен ежеминутно думать о смерти» .

    Ёмкость укладки тоже дискутабельна, но думаю общий БК вряд-ли выше 40 выстрелов

    Военные всю дорогу хотели большего , и на последних танках СССР довели БК аж до 45 штук .
    Модернизированный ВМ-1 , тоже получит позднее укладку на 45 выстрелов , по 15 подкалиберных , кумулятивных и ОФ , но позже ( сейчас вообще 46 ! ) . Это танк качественного усиления , который должен возглавлять полки средних танков и уходить в прорыв большой глубины , где стуация непрерывных боёв с эшелонированной обороной противника и постоянно подтаскиваемыми резервами более чем вероятна . И в отличие от Т-10 или ИС-3 , ВМ-1 не разрывает контакта со средними танками и поддерживает их на всём протяжении операции . Поэтому у него огромный запас хода и внушительный боекомплект .

  689. вроде прозвучало масса 50т ? сильно оптимистично … минимум 70т

    С каких пирогов ? Более габаритный ИС-7 с более крупнокалиберной пушкой тянул только на 68 .

    Механизм зяряжания весит и занимает места гораздо больше чем заряжающий!

    С точностью до наоборот . Почему ? Учим мат.часть !

    Все нововведения сильно потянут массу и обьём…

    С точностью до наоборот .

    упомянутая керамическая броня да ещё и заплавленная в основную?! это как?

    Так и хочется ответить в рифму … о скажу банальное — учим мат.часть !!!

    https://cs8.pikabu.ru/images/big_size_comm/2016-04_6/1461718072146380482.jpg

    что удержит шары в форме на оптимальном расстоянии друг от друга?

    Арматура .

    и каково наполнение брони этими шарами?

    Где-то примерно как на фото выше .

    Сохранят ли целостность эти шары после 1-2 попаданий ?

    Разумеется — нет !

    Вообще проект предельных параметров… типичный ис-7

    Учим мат.часть и перестаём пороть чушь — ей же больно …

  690. А может отказаться от карусельки?

    Конкретно на этом танке — иных вариантов нет .

    Длиннющие расположенные вертикально гильзы оптимизму не способствуют

    Утешает то , что это именно полноценные латунные гильзы , а не пропитанная тротилом нитроцеллюлоза .
    И потом , а какие есчо варианты ?

  691. Зачем мне что либо предлагать ? 🙂 Материал уже закончен , танк разработан и вошел в канон альтернативы .
    Хотите другой — так сделайте ! Все здесь только рады будут .

  692. Как выбирали наполнение ниши — почему, например заряды, а не катушки БПС?

    Всё просто — гильзы в карусель банально не влезут .

    Мотор, так толком и не понял, вдоль или поперек?

    Вдоль , КПП традиционная , с конусной парой на входе .

    Коллега, вы же понимаете, что это абсолютно новый, не имеющий аналогов в СССР мотор? Так, с кондачка, не сделать такое.

    Самое парадоксальное — его сделали . Но альтернатива идёт задолго до , поэтому и доведение чуть более благоприятное , хотя и не без засад , о чём в статье и упомянуто .

    Спареный КПВ — дань реальному ИС-7?

    Это скорее , отголосок 2012-го , когда сама концепция рождалась . «Сейчас» на танке 9-мм спаренный и 15-мм зенитный в дистанционно управляемой турели . Альтернатива имеет корни с середины XIX века .

  693. Но такое ощущение что я его уже видел.
    Коллега вы его ранее ни на какой конкурс не выкладывали?

    Совершенно верно , это с конкурса коллеги youROKer . Собственно , тогда и было обещано выложить статью в том числе и здесь . Вот , исполняю 🙂

  694. зы добавил тегов

    Благодарствую 🙂

  695. Полностью согласен с предыдущим оратором — ГГ проработан слабо , «картонный» . То , что для него это просто работа , как раз можно и нужно подчеркнуть , «пропустив» через него поток событий и показав реакцию на них . Что ухлопав парочку человек он не блюёт и не исходит соплями , а на автомате замечает как падают , не нужно ли «добавить» , нет ли других противников , и тысячи других мелочей , что профессионал успевает продумать за то время , пока зелёный новобранец потратит на рефлексию . И так во всём — как он видит мир ( не так , как обыватели ) , что говорят ему запахи , какие чувства он испытывает , прикасаясь к одежде убитых . Что не ради «дышит — не дышит» , а тёплая внутри или нет , т.е. недавно из тепла вышли , или уже давно в патруле и порядком продрогли .
    Из таких мелочей мы и получаем профиль героя .

  696. Приветствую , коллега !

    Уважаемый коллега Tungsten, я бы все же сказал, что каждый пишет так, как ему привычнее. В том числе и такие вот фантастические тексты. Вам, к примеру, кажется, что у уважаемого коллеги vasia23 предложения короткие и рваные

    В данном случае я комментирую не как автор , действиельно — каждый пишет как он хочет , а с точки зрения читателя . И вот мне , как читающему текст , он весьма неудобен для восприятия .
    Есть определённые правила написания текстов , которые не обязательны к неукоснительному исполнению , но значительно повышают читабельность и привлекательность произведения для конечного пользователя .
    А на счёт многих коротких предложений подряд , объединённых непрерывной мыслью , так за это действительно снижали оценку за сочинение минимум на балл с пометкой «боязнь длинных предложений» . И не из-за того , что учителя желают поиздеваться над детьми , а потому , что так писать действительно неграмотно и читать неприятно .
    Можно попытаться сделать это авторским стилем ( как Лев Толстой с предложениями на абзац каждое ) , но тут надо быть виртуозом словетности и мастером пера . Пока нет подобного опыта , лучше придерживаться имеющихся правил ( их кстати , немного — с десяток ) .

  697. Если не трудно пару примеров прислать.

    Вот этот абзац — один большой пример , практически в самом начале :

    Поездка в Тююнила прошла без происшествий. Разве что не привыкшим к Т-26 спецназовцам пришлось трудновато. Однако там пришлось задержаться. Да и о пленных нужно было позаботиться. Ночевали у костров. Ночью началась сильная стрельба, которая продолжалась утром и днем. В сторону, откуда они пришли, потянулась колонна солдат и несколько тягачей с пушками.

    И дальше только больше подобных рваных мини-предложений .

  698. О, сколько я таких прочёл… А, что толку?

    Вот именно . Толку ноль — как пороли ахинею , так и продолжаете . Даже устройство револьвера Нагана не знаете в первом приближении .

    Ну, рад буду любым адекватным комментам, коллеги…

    А , так это матом вы радость выражаете 🙂 Как интересно .

    Вот конкретно по артиллерии и приснопамятным штурмовым орудиям калибром три дюйма я задал ряд вопросов . Более чем корректно ( бо в тот момент не понимал есчо , с кем имею дело ) . И как ? Напомнить , чем «конструктивная критика и адекватные комментарии» закончились ?

  699. Неужто собственноручно сломанным револьвером ?! Не иначе , как забил рукояткой . Стрелять то из него больше нельзя …

  700. Коллега … Бессмысленно . Я уже давал точную хронологию по Шоша , начиная от самых первых замыслов , и по Мадсену . И сколько строится завод в те годы — все цифры были . Итог Вы и сами можете наблюдать . Все дебилы , один Стальк самый умный и он уговорит самого принципиального американского промышленника , который скорее похоронит своё детище , чем поступится своим словом ( вот бы кое кому из администрации хоть капельку такого характера ) построить за три месяца в чистом поле завод , который сразу начнёт выдавать готовые , проверенные и доведённые ручники , которые существуют пока в виде наброска на салфетке .

  701. И прекращайте хамить людям, если хотите конструктива вместо срача.

    Коллега , аффтар попросту болен . Обычное психическое расстройство , проявлением которого является настойчивое требование внимания , придание себе ( обычно — незаслуженной ) значимости икрайняя нужда в похвале . Он графоман вульгарис , и не может жить без отзывов о своей писанине , для него это наркотик . На самом деле , ему неважно , хвалят его или ругают , так как если не он не организует срач , то товар настолько низкого качества ждёт банальное забвение , что больного категорически не устраивает . Раз уж овации сорвать не удалось , остаётся только накидывать лопатой на вентилятор , для привлечени общественного внимания к своей ничтожной персоне . Так что — хамить он будет , ибо без хамства не будет срача , а без него он никому не интересен .
    В том , что человек неадекватен отлично видно по истерии вокруг вымышленного второго места , он уже в своём мире , реальность давно покинула его черепушку .
    Просто старый больной скандалист . Зачем его тут терпят — непонятно , это же не хоспис , маразматиков ублажать ?

  702. Коллега , бросьте метать бисер …
    Вы же видите , что ****** этого решительно не оценит и в ответ будет только метать навоз .

    В РИ Советская армия в победных и наступательных 1944-1945 годах активно использовала колючку. Контратаки никто не отменял, а колючка + окопы лучше, чем просто окопы.

    Аффтар ( а через него и попадаст ) полагает , что «наступление» , это когда толпа народу разом выскакивает из окопов и стреляя во все стороны бежит вперёд , пока силы есть . Что такое оборона флангов , контратака , гибкая оборона и прочие умные слова , он не представляет . Поэтому колючка не нужна !

    А поскольку силы централов ограничены, второстепенному направлению они не уделили достаточно сил, вот у Брусилова и был успех.

    Наоборот . Именно на направлении вспомогтельного удара были достигнуты наибольшие успехи , а Брусилов упёрся лбом в хорошо укреплённый Ковель и сточил об него весь наступательный порыв армии , похоронив заодно на Стоходе гвардию . Это при том , что ему неоднократно рекомендовали изменить направление главного удара и обойти Ковель , но все резервы были стянуты к нему , и развить успех соседи не смогли , а Брусилов — овладеть Ковелем .
    Есть мнение , причём не только моё , что Брусилов был в курсе предстоящего февраля , и руками Безобразова целенаправленно убирал последнюю поддержку царя . Очень уж настойчиво он не замечал изменений на фронте и рьяно убивал последние гвардейские части о пулемёты .
    Вот так вот хорошо подготовился по вопросу истории Первой Мировой наш аффтар , даже не знает хода самой известной операции 1916 года , на которую делает ставку в своём произведении ! Чуть раньше он так же «подготовился» по истории Генри Форда , и даже не знал , что до 17 года он был яростным пацифистом .
    Собственно , чего ждать , если войну учат по «Эммануэль» , да спиритическим сеансам Распутина ?
    А Вы ему тут пытаетесь каплю разума вбить . Не в коня корм , смиритесь .

  703. Здесь, люди только тем и занимаются — как изменяют реальную историю силами попаданцев…

    Это ты болезный , сайтом ошибся 🙂 Попадастами занимаются в других местах , вьюноши с комплексом неполноценности и старые маразматики с комплексом реваншизма .

    А здесь люди в основном пишут альтернативную историю без вселенцев и попадастов , как может показаться . Хотя , тебе же не понять , не обращай внимания 🙂

  704. И вот представьте, себе, что будут думать указанные (и далеко не последние по статусу) представители высшего офицерского состава, глядя на выкрутасы Вашего главного героя в теле Николя II.

    Аффтар думает , что все решат примерно так — «во ! наконец реальный чОткий пацанчик на раён пришел, ща мы быстро всех нагнём и шухеру наведём!» . Но увы , на царя , братающегося с денщиками и пьянствующего с мл.офицерским составом будут смотреть как на тронувшегося , и в скорейшее время отстранят от какой либо власти . Но аффтару этого не понять никогда .

  705. Серик , отучайся говорить за всех 🙂
    И особенно — за других . Ты свою коленно-локтевую позицию тоже выпячиваешь гораздо сильнее того , что она заслуживает . Ну тявкнул и тявкнул , бывает . Развивать то тему зачем , увесистее твой лай от этого не станет , только смешнее 🙂

  706. Ну я так и говорил: всё плохо — надо сдаваться немцам и пить баварское!

    Таки мы узрим душещипательную историю о том , как нажравшийся попадаст в тушке Николаем второго безвольного на конюшне лично решает проблему нехватки гужевого транспорта ?
    Или как обычно , Генри-чудотворец , завод в чистом поле за три месяца и всё такое ?

  707. Для полноценной статьи не хватает … Статьи 🙂
    Это хороший , развёрнуты комментарий , но не более .

  708. Ох , коллега … Бисер не пойдёт впрок свинье , увы . Кстати , и про лошадок Вы совершенно зря вспомнили , с ними много всякого интересного в ПМВ связано , в разрезе падения Российской Империи . Но нам сейчас расскажут , как можно в недельный срок лично зарешать проблему гужевого транспорта ( страшно представить , КАК попадаст будет это делать , учитывая его особые пристрастия к животным ) и вообще в России всё было шоколадно . Правда-правда , Адольф так и писал .

  709. О , полку берущих на слабо прибыло 🙂
    А что , Распутин ничего не писал про транспортный кризис ? Ну так давай , дерзай — решай проблемы … Если знаешь , где они , конечно 🙂

  710. Убеждения меня мало интересуют , только дела 🙂
    И дела у этого Логвиненко не очень , копи-пастит просто отборный шлак .

  711. Вы — Дима Логвиненко ?!
    Вот это было неожиданно …

  712. Коллега boroda, ну возьмите же свою честь свою в руки.

    Чтобы что-то взять , это сначала надо иметь . О какой чести может идти речь , если человек в прыжке переобувается ?!

    Тангстен и ФонЦепелин это же гниды и провокаторы.

    А вот за это по-хорошему бы бан выписать 🙂

    Уже начинают тыкать и прогибать под себя.

    О ! Прекрасно ! Оказывается , призыв к выполнению правил , является «прогибом под себя» ! Я это запишу , чтобы не забыть 🙂

    Вы пейшие коллега , пейшите больше ! На сайте нехватка юмора для разрядки остановки 🙂

  713. Коллега Tungsten, вы такой принципиальный?

    Почему бы и нет ? Или вы тоже считаете , что врать — это норма ?

    Fon Zeppelin должен был заработать пожизненный бан за удаление аккаунта товарища Сухова, однако жив курилка, организовывал восстание на сайте против borodы, забанен, и опять есть на сайте.

    А я тут при чём ? Вы тоже считаете , что я — бот Графа ?

    Забанили Сталка, а за что? За цитаты?

    Вам бы к окулисту сходить , не откладывая на завтра … За что конкретно забанили — указано более чем наглядно . Если не понимаете , объясню по-простому — за то , что дебил . Дебилу и так слишком многое прощалось , и выдавалась куча «последних китайских предупреждений» , но он же дебил , поэтому подумал , что ему теперь всё можно . И решил снова набросить пару лопат на вентилятор , когда о нём все уже и думать забыли .
    Вот за то , что дебил не понимает предупреждений , и забанили . Ну а по форме , вполне конкретные хамские высказывания в адрес ряда коллег имелись , и формально они попадают под соответствующие пункты правил .

    Жаль, что авторов мало осталось

    Угадайте с трёх раз — почему ? Сайт скатился в дерьмищще , став рассадником юродивых морозенков и неадекватных стальков , с чем ряд авторов был категорически несогласен . Вот и проголосовали ногами . И я среди них .

    одни критиканы Tungstenы

    Автор Tungsten теперь на ФАИ , другие — кто где . А здесь имеете то , что заслужили .

  714. И где я тут наговорил на бан?

    Если я вам цитаток с ссылками набросаю — обровольно самоустранитесь на недельку-другую ?

  715. 1. где ваш попаданец будет брать цинк для латуни? 50% цинка России добывалось в польской части Силезии (Царство Польское). То есть, винтовки может и будут, а патроны? И много так навоюете?

    Коллега , Вы задаёте слишком умные вопросы , за что рискуете попасть в категорию неких «экспертов» сайта , со всеми вытекающими …
    Так как я уже «там» , добавлю — оболочка пуль в то время изготавливалась из мельхиора . А это никель , с которым дела обстоят даже хуже , чем с цинком и свинцом . Его в России попросту не производили , от слова «вообще» . Только т-ссс ! Попадаст об этом пока не в курсе …

    2. вы продолжаете сознательно игнорировать пистолеты-пулеметы. «Мы не ищем легких путей». ))) Понятно.

    А вот это как раз логично для страны , не имеющей на вооружении пистолетов . Соответственно , отсутствует и патронное производство под них . Какие уж тут пистолеты-пулемёты … Разве что Генри-чудотворец вместе с заводом по выпуску всего за три месяца поднимет парочку новеньких патронных заводов под пистолетные …

    3. Проблема поражения РИАрмии лежала не в плоскости винтовок и ручных пулеметов, худо-бедно, проблему к 1916 решили. Проблема лежала в решении вопросов снабжения, тыла.

    А так же планирования , мотивированности войск , и так далее . Проблема с кризисом власти была настолько остра , что пытаться что-то изменить в 1916-м году , это всё равно что делать искусственное духание уже давно вскрытому патологоанатомом трупу .
    Но нашему графоману этого не понять .

  716. СЖО , навигацию , вспомогательные системы — тоже выключить ?

  717. Довольно медленно , так как лучевой перенос — самый неэффективный метод рассеяния тепла .
    Не говоря уже о том , что в промёрзшем до температуры окружающей среды звездолёт наполнен не экипажем , а мороженными тушками оного .

  718. Да и вы милейший , далеко не в белом фраке , наговорили тут разным людям уже не на один бан . Так что , прежде чем искать соринки и напяливать шкурку адвоката — свои брёвна из глаз для начала выдерните .

  719. О ! Кто это тут решил потявкать ? 🙂
    Давненько не видно было , надеюсь — пытались восполнить пробелы в заниях , в музей там сходили , на гильзу миномётную посмотрели ?
    Уверен , должны быть специальные музеи для блондинок .

  720. Было и не раз .
    И — это не ваше произведение и не вам его называть . Украли у автора , так хоть имейте совесть не перевирать .

  721. Коллега Сергей Сталк получает бан на неделю.

    Борода , когда ты уже наконец отрастишь яйца и хоть раз в жизни побудешь мужчиной ? Стальк уже получил бан на неделю и ты сам его предупредил , что он наговорил гораздо больше , чем на недельный бан , и что при рецидиве будет удаление аккаунта :

    Оскорблений от коллеги Фрога я не видел а вы тут на пожизненный бан наоскорбляли. Но для начала ка рецедивисту бан на неделю. пока только аккаунт Cергей Зеленин. Сталков не трогаю но если увижу нечто подобное удалю с сайта нафиг.

    Таки и что ? Или ты у нас из той мороды «мужчин» , которые хозяева своего слова — захотел дал , захотел , назад забрал . 🙂
    И почему этот высер на главной до сих пор ? Прямые оскорбления есть — сноси .

  722. подучатся и вперде!

    Я поправил ошибки , не благодари 🙂

  723. А 57 мм пушка ЗИС-2 по бронепробиваемости превосходила ЗИС-3.

    Таки объясните нам , дражайшая коллега , почему так вышло , что Т-34 с супербронебойной ЗИС-2 оказались никому не нужны , а саму пушку сняли с производства ?
    Да , «тут всё сложно» 🙂

    Насчет двух двигателей Это про Т-70.

    О как !

    Т-50 в первоначальном варианте имел много недостатков. Два автомобильных мотора.

    Не ? Коллегесса таки имеет память золотой рыбки ? 🙂

  724. Коллега ещё раз прошу не применяйте выражений «мадам», «дамочка», «барышня»

    Ладно , ладно ! Но раньше никто не жаловался …

    Вы уверены что это мадам а не старый мужик с бородой.

    Какой вы нетолерарантный ! Неважно , каким гендером наградила человека природа , важно — как он/она/оно/(42 других гендера) себя идентифицирует !
    И вот «Злой жук» идентифицирует себя как блондинку , о чём мне и сообщил в одном из своих ответов .
    Я уважаю чужую самоидентификацию , и дабы подчеркнуть это , обращался ране исключительно соответственно самоопределённому полу эээ … коллеги 🙂
    Коллегесса — достаточно толерантно и феминистично , на этом сайте ?

  725. Поясняю про минометы. Для стрельбы прямой наводкой из предлагаемой мной системы делается минимально возможной высоты гильза.

    Как же так , барышня ?!
    Ох , простите великодушно , тут владелец сайта считает , что «барышня» — сексистское обращение .
    Ок , «коллегесса» — так пойдёт ?
    В общем !
    Не далее как недавно , вы же нам с пеной у рта доказывали , что любая блондинка , и вы в их числе , точно знает — у миномётов гильз нет !!!
    http://alternathistory.ru/zaklyopki-iz-romana-ya-nikolaj-ii-chast-pervaya-verhovnyj-glavnokomanduyushhij-ch-2/#comment-785808

    Тот кто учился проектировать стрелковку знает , что у минометных мин нет гильзы. Так что не гони неправду. Ты скорее всего гуманитарий от литературы нахватавшийся вершков по оружейной тематике.

    А тут ррраз — гильзу …
    https://301-1.ru/uploads/image/mema-vot-eto-povorot.html_1lC0tUmvgA.jpeg

    У вас там что в голове приключилось такое ? Вы , дорогая колегесса , внезапно стали гуманитарием ?! Как можно , что скажут папа с мамой ?

  726. Почитал коменты и сложилось впечатление провокации…

    Не , эти в много ходов очка ( что-то пробелы странно ставятся … клавиатурка подглючивает , небось ) играть неумеют . Увы и ах , таков уровень ваших нынешних кумиров и есть .
    Жри , не подавись .

  727. Т-50 в первоначальном варианте имел много недостатков. Два автомобильных мотора.Никакую броню и слабую пушку. Вот поэтому его не приняли на вооружение.

    Ааась ?
    Мадам … Не знаю , как к вам правильно обратиться 🙂 Тут в личке намекают , что «милочка» может восприниматься как агрессия с точки зрения феминисток третьей волны .
    В общем !

    О каких таких «двух автомобильных моторах» идёт речь ? Там с самого чертежа стоял В-4 ( половинка от В-2 ) .
    «Никакая броня» в точности соответствовала техническому заданию и обеспечивала защиту от 37-мм и 45-мм ПТ орудий ( наиболее массовых ) , а при благоприятных услових — и от 50-мм .
    «Слабая пушка» провоевала всю войну на танке Т-70 , и вновь — точно соответствовала тектико-техническому заданию .
    И , вишенка на торте — танк Т-50 был принят на вооружение постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) номер 1025-420сс от 16 апреля 1941 года !
    Дамочка , вы к нам из какой параллельной вселенной «попали» ???

    57мм пушка лучший вариант по бронепробиваемости

    «Панки с тапками не воюют !» (С)
    Был такой танк — Т-34-57 . Выпустили меньше сотни , больше не пытались . Так как все первые 10 танков сгинули в боях … Ни разу не выстрелив по танкам противника . «Дырокол» в танке не нужен . А вскоре после начала войны 57-мм пушку и вовсе снимают с производства .

    Вы поставили на обсуждение улучшение ТТХ нового Т-50.

    Я ?! Дорогуша — процитируйте , не сочтите за труд 🙂

    Как удешевить танк и повысить его снарядостойкость . Первое о чем могу сказать, это разнесенное бронирование. Ставить бронелист не 40 мм , а два-четыре по 10-15 мм

    И это в соседних измерениях называется «упростить и удешевить» …

    В частности 57мм пушка делает его отличным средством пто.

    Ну и где эти Т-34-57 , в качестве истребителей танков ? Нетути . Тупик эволюции , бесполезная трата ресурсов .

  728. Дамочка , ну что же вы так убиваетесь , вы же так никогда не убьётесь !
    Ну спороли чушь , блондинке не знать о наличии гильз у миномётного выстрела не зазорно . Чего же вы сразу вены то резать , и плакаться навзрыд ?
    Спокойнее надо быть , нервные клетки не восстанавливаются .

  729. Вот только нужен ли он такой армии?

    Армия своё веское слово сказала — нетЪ . Ставка на Т-34 , как универсальный танк была вынужденной , но по итогам абсолютно верной . «Лёгко-средние» танки дорого стоили Германии , к нашему счастью . Зачем повторять чужие ошибки ? Скорее был бы полезен русский «Валентайн» .

  730. Так-то на таком принципе (газоотвод и полусвободный затвор) вроде бы Испаны работали…

    Не совсем такой , с некоторой натяжкой можно сказать , что — похоже . Как и некоторые охотничьи ружья .

    Так я понял С. Сталка…

    Его понять никак невозможно , что ГРАФОМАНЪ (тм) никаких схем или даже эскизов не привёл . А словесное описание до того расплывчато , что «увидеть» в нём можно что угодно .

    Так что при наличии лиц, которые не дадут провести итальянскую забастовку ответственным за разработку и изготовление изделия должностным лицам, сделать несколько вариантов опытных образцов реально

    Сделать то не проблема ! Проблема в другом — будут ли они работать . Посмотрите , сколько лет доводили свои изобретения русские оружейники в то время . Десятилетия ! Если есчо и со штамповкой совмещать , и с одновременным строительством завода под заранее неизвестный образец …

  731. Получится или нет ?

    Получится дорогое , медленно ползающее непонятно зачем нужное нечто . Каков смысл этого танка ?

  732. тебе сказали

    Мало ли кто что там вякнул 🙂
    Собака лает , караван идёт .
    У вас , неуважаемый коллега , нет не то чтобы какого-то морального права , даже физической возможности приказывать здесь кому-либо не имеется 🙂 Ибо в ответ вас просто весело пошлют … Вслух . И всё . На том ваш вопль и закончится . Ибо вы — не более чем кучка пикселей на чьём то мониторе . На кучку пикселей даже обижаться глупо , куда уж там — слушать …

  733. а когда сер. сталк делал 80% сайта где вы обитались?

    Ровно там же , где и сейчас . Смотрел , в какое дерьмищще скатывается сайт и в очередной раз передумал выкладывать сюда какие либо свои материалы . Попутно консультировал некоторых коллег в личке , с некоторыми вёл дискуссию . А что ?

    А вообще… художник рисует как может(с) и глупость несусветная пенять ему за мазню… ты ему денег не платишь! не нравится не читай!

    Не говори мне , что я должен делать , и я не скажу , куда тебе надо срочно идти 🙂
    В точности как художник ( от слова «худо» ) имеет право лепить несусветный бред , я имею право называть бред — бредом , и критиковать , нравится ему это , или нет . Не нравится — пусть не лепит мазню 🙂 Или как минимум , не выдаёт мазню за шедевр .

    Можешь вместо его работать — работай!

    Дорогой , ты ел рыбный суп ?!

    А кто растил аудиторию? у кого там тысячи баллов? не наши ли уважаемые мэтры? и тангстен там не последний…

    Аудиторию растил только владелец . Никто кроме него не имеет влияния . За что боролся — пусть тем и давится . То , что владелец сайта неровно дышит к различным фрикам и свято верит в плоскую землю , ядерную войну XIX века и сотворение мира 60 лет назад , как бы общеизвестно .

    Теперь вижу… но это канавки на гильзе а не на патроннике(всё возможно в том числе след отражателя гильзы

    К окулисту . Срочно. Для дебилов вроде как разрез пистолета дан , где сея канавка особо выделена . Те , кто не совсем дебил , могли бы себя по Педивикии проверить , для подстраховки .

  734. Так что вижу выход вспомнить РИ воткнуть дегтяревский блин, да громоздко, зато надежно и 47 патронов, если помнить что в РИ замену ему так и не нашли.

    Нашли — ленту 🙂 Или заказывать магазины на стороне . Или делать магазин однорядным .

    Конструкцию Шоша я взял для АИ ручника (конец 19-го века) под дымный патрон Бердана для «Стрелка» коллеги «Старшего матроса», так длинных ход ствола дает время для полного сгорания дымаря.

    Мммм … Дымный порох отличается как раз тем , что сгорает очень быстро и малоэффективен в длинных стволах . Потом , для автоматического оружия он вообще противопоказан , после короткой очереди стрелок банально не видит ничего , впереди себя . Ну и автоматика засрана нагаром по самое небалуй …

    Коллеги с ВВВ порекомендовали применить ускоритель отдачи ствола по типу немецких MG, в надульнике кожуха охлаждения создается камера с поршнем на конце подвижного ствола на который давят выхлопные газы, в итоге ствол с затвором более энергично откатается назад.

    Зачем ? В системе с длинным ходом в этом нет совершенно никакой необходимости . Для MG и прочих максимоидов это имело смысл , так как ствол во время отдачи производит протяжку ленты , а с ней и были основные проблемы и задержки . И если лента отмокла или замёрзла , то после рывка у затвора не хватает энергии на перезаряжание , а действий там о-го-го , с двухэтажной подачей то . Вот и лепили ускоритель .

    Плюсы — повышается темп, легче извлечение гильзы, облегчается затвор, лучше работает при загрязнении.

    На счёт облегчения затвора — вообще никак . И к извлечению гильзы тоже , ведь она выдирается из патронника на обратном ходе ствола ! Ускоритель на этот процесс никакого влияния не оказывает . Повышение темпа тоже под вопросом , т.е. прибавка будет , но незначительная , так как такт отката невелик относительно всего цикла выстрела . И с загрязнением аналогично — ствол назад и так дойдёт , проблемы начинались позже , когда ускоритель уже своё отработал . А вот ля более тяжелого ствола придётся ставить и более жесткую пружину , иначе темп может вниз поползти , ибо такт наката ствола уже значительно дольше , а более тяжелый ствол и накатываться будет вяло .

    Так что эти идеи можно применить и для модернизированного Шоша.

    Выйдет всё то-же едва стреляющее угрёбище , увы . Уж лучше «Льюисы» …

  735. В АИ давно витает мнение, что возможности техники опережают конструкторские идеи.

    В каком-то АИ мире , вероятно так и есть . Но не в нашем , где полки патентных бюро завалены в три слоя идеями , реализовать которые нет технической возможности . Так повелось , что конструкторская мысль чаще опережает технологические возможности , и 99% времени изобретатель тратит не на «придумать убердевайс» , а на то , чтобы придумать технологии и решения , по которым это можно будет сделать хоть когда нибудь . Иногда ждать приходится десятилетия .

    P.S. Таки с гильзой к миномётам вопрос можно закрыть , мне больше не придётся напоминать ?

  736. Вы таки тоже перегибаете палку.

    https://i.kym-cdn.com/photos/images/original/000/387/236/a7e.jpg

    Одно дело работать в мирное время, и совсем другое — в военное. Стэн и ПТРД не дадут соврать.

    Коллега , т.е. Вы совсем-совсем не видите никакой разницы между Великобританией 1941 года и царской Россией 1915-го ? И считаете , что абсолютно новый пулемёт под ранее нигде и никем не применявшуюся схему автоматики в техническом плане ровно тоже самое , что и простейший пистолет-пулемёт на заранее освоенных деталях ?

    Если начинать летом 1915г, то к весне 1916 можно начать серийное производство. Если изначально рассчитывать на технологическую простоту.

    Если изначально уже иметь освоенное производство пистолетов-пулемётов , если иметь за плечами пол века опыта производства автоматического оружия , если жить в стране , с которой более века назад и началась промышленная революция , и много-много других «если» — то в 1941 году можно за полгода запустить в серийное производство простейший , примитивный пистолет-пулемёт , который клинит на каждом магазине , стреляет «куда-то туда» далее ста футов , но зато стоит несколько шиллингов . Вот так — можно .
    Что касается этой страны , то приведённый Вами пример ПТРД вдвойне показателен . Мало того , что работы над ПТР велись долгие годы до того , и разрабатывались образцы совсем не на пустом месте , так ПТРД пришлось упрощать , чтобы заставить его вообще работать . И каков итог того , что в технически несравнимо более развитом СССР , с уже накопившимся опытом производства и проектирования , были быстро запущены в серию образцы ПТР ? Неутешительный , надо заметить . ПТРД , представляя собой простейший однозарядный механизм работало только при использовании тщательно осаленных патронов , давая огромное количество задержек при стрельбе . А как только пришла весна 1941 года , внезапно оказалось , что ружья вообще перестают работать , через раз приходится застрявшую гильзу выбивать колотушкой , и затвор живёт в таком режиме всего несколько десятков выстрелов . Устранение дефектов заняло дополнительно полгода .
    И это , повторю , простейшая палка-стрелялка . Каков будет итог разработки принципиально нового пулемёта в России образца 1915 года ?
    Ровно такой , как я и написал — к 17 году хорошо , если будет через раз стреляющий образец .

  737. Без прблем .

  738. Я удалила свои посты

    А правила сайта читать не пробовали ?

    потому что заклепочников интересует не сам сюжет

    Кстати о вашем сюжете :
    http://alternathistory.ru/construction-complete-ili-o-skazochnoj-ekonomike/

    Как думаете , почему сюжет про попаданцев в сказку не заинтересовал технарей ?

  739. Ой , кого это мы видим ? 🙂
    Ненаглядная наша , а что это недавно был за громкий звук — разве не захлопнувшаяся за вами дверь ?

  740. Лучше ориентироваться на аудиторию а не на эксклюзивных умных людей!

    Таки и сделать тут канал порнухи — самая массовая аудитория до сих пор . Что мешает ? Будьте последовательны в своих утверждениях . Прямо сейчас и начинайте претворять в жизнь .

    Чё то справочники и учебники здесь не в почёте…

    Поправка — больше не в почёте . Потому как старательно взращенная «аудитория» разогнала костяк авторов .

    снимок не открывается…

    Теперь ? Принцип замедления поперечной канавкой в патроннике используется в компактном оружии под относительно мощные патроны , включая суперкомпактные пистолеты фирмы Mann , и пистолеты под патрон карабина М1 ( 7,62х33 ) .

    повторюсь статьи из учебников просто бесят народ…

    «Отучаемся говорить за весь народ» (С) . То , что умные слова вас бесят — ваши личные проблемы . Не читайте . Продолжайте читать говно , раз оно вам милее .

  741. Автор вам не сможет дать ответ на эти вопросы , так как статьи просто ворованные , а их смысла он не понимает .

  742. Ну и, как вам?

    Как и раньше , вопрос один — к чему эта ворованная статья без капли своих мыслей ? Что наш дорогой автор хотел этим сказать ?

    Смотрим на название : О реалистичности русского «Шварцлозе», «Шоша»
    Так какой пулемёт предлагает автор — «Шоша» с его автоматикой , использующей отдачу при длинном ходе ствола , или «Шварцлозе» , с его полусвободным затвором с рычажным замедлением ?
    Это разные системы , мешать их в кучу может только полный профан .
    Однако , попробуем разобраться самостоятельно , раз уж автор не смог .
    Читаем отрывок из «Заклёпок» :

    Как только, пуля дойдёт сюды — газы вырываются и давят на этот шток. Тот чуть-чуть смешается назад и ударяет в низ «вилкообразного» вкладыша, «подсекая» его…

    Тю … Так у нас обычная газовая автоматика с качающимся боевым упором и отводом пороховых газов . А при чём тут «Шварцлозе и «Шоша» ? И при чём тут все эти статьи о полусвободных затворах ? Вообще ни при чём , они мимо кассы .

    Но данная схема работать не будет . По очень простой причине — вся энергия отдачи была впустую потрачена на удар в ствольную коробку через запирающий упор , остатков просто не хватит на протяжку ленты и цикл перезарядки . А часть энергии дополнительно ушла в газорый цилиндр , снова снизив энергетический запас системы . Собственно , поэтому автоматика такого типа нигде и не применялась , кроме как в сильно изменённом виде среди некоторых самозарядныхохотничих ружей , где никакой ленты нет , а осечка не будет стоить стрелку жизни .
    Но дальше — хуже ! Автор ведь хочет производить пулемёт методом холодной штамповки . Превосходно — при первом же выстреле пулемёт разорвало пополам и убило горе-изобретателя . Почему ? Очень просто — теперь вся нагрузка по сдерживанию отдачи передаётся через боевой упор от затвора на … тоненькую штампованную ствольную коробку . Если посмотреть на пулемёты , запирание ствола у которых производится перекосом затвора или боевыми упорами , то видим — только массивная фрезерованная ствольная коробка .

    Может быть , это такой сюжетный ход — поаданец-недоучка убит собственным изобретением ?

    Так что , дорогой наш экспЭрд , прекращайте уже биться фэйсом об тэйбл . Головушку то не жалко , она деревянная , но стол пощади , ирод !

  743. А «умные» посты никакого энтузиазма не вызывают…

    Потому как умные посты вызывают энтузиазм у умных людей . Сэ ля ви .

    А ещё припомнился последний пост коллеги тангстена(много лет назад когда он покинул нас) там шла речь о самозарядке(лёгком пулемёте) с свободным затвором! и время было то же что в посте сталка… только вместо тупиковых кривошипов там была распухающаяся — заклинивающаяся гильза…(анреал конкретный!) но чё то критики там не было… от слова совсем

    Конкретный тут вовсе не анриал , а вы . Конкретный такой чудак . Первую буковку выберите на свой вкус 🙂
    Как закончите — ознакомьтесь с конструкцией патронников пистолета ПММ или пистолета-пулемёта ПП-9 «Клин» .
    Удивительно , но там применены именно эти самые анрильные канавки в патроннике , да есчо и спиральные , чтобы раздутая гильза дополнительно прокручивалась , рассеивая через трение как можно больше энергии отдачи .
    Вот такие замечательные отметины остаются на гтльзах :
    http://img.allzip.org/g/46/orig/598980.jpg
    http://img.allzip.org/g/117/orig/7285199.jpg

    Видимо , критика отсутствовала именно потому , что всё было написано грамотно .

  744. Это называется — накинуть г…а на вентилятор . Много ума не надо .

  745. 1) лицензия на Шоша. Добрая половина его проблем — из-за отвратного патрона. С русским патроном будет хоть не намного, но лучше. И ненужно тратить времени на разработку, берём готовый проект. Разве что магазин к нему будет другой.

    Во-первых , пробовали американцы , вышло даже хуже , чем в оригинале . Хотя патрон сменили ( на безрантовый ) .
    Во-вторых , замена французского рантового патрона на российский же рантовый — смена шила на мыло , но вдобавок придётся заново отрабатывать конструкцию магазина .
    И в-третьих — проблемы помимо патрона тоже выше крыши , с экстракцией , например .

    2) Карабин под патрон на базе Нагана. Именно «на базе», т.к. длинная гильза Нагана позволяет без проблем радикально усилить заряд, отказавшись от полного утопления пули в гильзу. Получится мощный пистолетный патрон на уже освоенных промышленностью элементах.

    Не получится мощный патрон , так как стенки не расчитаны под более высокое давление , будут разрывы . Хотите новый и мощный пистолетный патрон — или разрабатывайте с нуля и запускайте производство , или ищите готовый и снова разворачивайте производство .

  746. И , что удивительно , совершенно непонятно , с чего у дражайшего автора так внезапно пригорело ? Его творения и ранее тут песочили , сравнивая со сказками и совершенно оторванными от реальности фантазиями .
    Что за струнку задели в тонкой душе творца , что он как с цепи сорвался ?

  747. А кто сказал, что она имеет дозвуковую скорость. На нем же стоит прямоточный двигатель. А он может работать только на сверхзвуке причем немалом.

    О ! Так вы у нас и по реактивным двигателям эксперт мировой величины 🙂
    Ну вот , прокомментируйте — на каком таком «немалом сверхзвуке» летоло сие изделие :
    http://www.aviastar.org/pictures/france/leduc_010_1.jpg

  748. Тот кто учился проектировать стрелковку знает , что у минометных мин нет гильзы.

    Дражайшая наша , неужели у блондинок и память как у золотых рыбок , на пять минут ?
    Мы же с вами уже выяснили , что гильзы у казнозарядных миномётов имеют место быть , и даже посмотрели на экземпляр в музее : http://alternathistory.ru/zaklyopki-iz-romana-ya-nikolaj-ii-chast-pervaya-verhovnyj-glavnokomanduyushhij-ch-1/#comment-785776 , запамятовали ?

  749. Вы только хамите и злобствуете.Предложить что то дельное и интересное вы ничего не можете .

    Милочка , я же вам лично предлагал абсолютно дельный совет по улучшению качества текста . Чем недовольны ? Тем , что работать надо , а не на чужом горбу в рай въезжать ? Ну да , такова жизнь . Хочешь чего-то достигнуть — либо вкалывай , либо раздвигай ножки пошире , просто так добрый дядя ничего не подарит .

    Причины вы знаете сами.

    Более того , я эту самую причину публично тут же и озвучил — вы мне никто , вы мне не платите , чтобы я за вас делал вашу работу и что-то там вам придумывал . У меня и своих замыслов хватает .
    Помочь — могу , и постоянно помогаю разным авторам с этого и других сайтов . И серьёзно помогаю , для некоторых обсчитываю математическое моделирование их задач , строю кинематические модели для проверки работоспособности замыслов и т.д. , а это всё очень большой труд . Мне не жалко , в силу специфики нынешней профессии , помогать тем , кто просит — моя обязанность и призвание .
    НО . Я ни за кого не делаю чужую работу , за редчайшими исключениями по очень большой дружбе , и если тема работы мне самому интересна . Ну , или за оговоренную плату , разумеется 🙂

    А Вы милочка , почему ничего толкового не можете предложить ? Вопрос — тьфу , на пять минут гугления и пол часа посчитать ! Так , дерзайте — заткните этих диванных выскочек с дипломами и многолетним опытом 🙂
    Если что-то будет плохо получаться , спрашивайте , не стесняйтесь — почему не получается . Я объясню , мне же не жалко . Только не надо меня спрашивать «а как надо было ?»

  750. Дорогой автор , на вопрос не ответите ?
    Дюже интересно мне стало … А то знаете ли , когда в былые годы учисля конструировать автоматическое оружие ( как раз стрелковое ) , совсем другое в учебниках читал . Ну , всё течёт , всё меняется , видать отстал я от современных веяний .
    Не просветите , а ?

    P.S. И на счёт ворованый у Роба картинок , что скажете ?

  751. Какая гильза?

    Латунная милочка , латунная 🙂
    Вот такая :

    https://topwar.ru/uploads/posts/2018-09/1536680277_533-161015120544.jpeg

    Обозначена циферкой «6» на правом рисунке .

    А вот так выглядит в натуре :

    https://forum.ww2.ru/uploads/monthly_10_2015/post-45634-0-25471700-1445705252.jpg
    https://forum.ww2.ru/uploads/monthly_10_2015/post-45634-0-55642900-1445706037.jpg

    Полостью снаряженная для выстрела мина с приготовленной гильзой на позиции :

    https://forum.ww2.ru/uploads/monthly_10_2015/post-45634-0-39874500-1445706059.jpg

    Обычная минометная мина гильзы не имеет. Это даже блондинки знают.

    Вот именно 🙂 Вы ходит вы , милочка , не просто блондинка , а классическая тупая блондинка .

    Для сведения читающих. Самый быстрый способ оказаться в дураках-это считать себя умнее других.

    Что вы сейчас с блеском и продемонстрировали . Браво ! Бис 🙂

    «Нону » я привел в качестве примера как имеющую возможность стрелять прямой наводкой и навесным огнем.

    Ой , открытие века ! А раньше то никто и догадаться не мог , что гаубица может стрелять и прямой наводкой , и навесным огнём , оказывается для этого непременно казнозарядный миномёт с нарезным стволом нужен .

    Насчет обтюрации . Даже блондинки знают , что в минометах обтюрации в прямом понимании нет.

    Блондинки много что знают неправильно , это всем известно 🙂
    Для тупых блондинков поясняю — обтюрация , это средство борьбы с прорывом пороховых газов назад , через затвор . Раз миномёт казнозарядный , значит у него есть затвор , и надо как-то устранять прорыв пороховых газов . У «Ноны» этим занимается совсем не простой , и не дешевый затвор с отдельным обтюратором Банжа , у советского 160-мм миномёта эту роль брала на себя гильза ( та самая , которой нет ) .

    Затвор можно попроще сделать. Давление то будет небольшим.

    Таки я жду конкретных предложений 🙂 Что предпочитаете ?

    А если сделать еще расширительную камеру то пиковое давление можно существенно снизить.

    Оу ! А как , по мнению блондинок , связаны между собой значения начального давления в каморе и скорость горения пороха ? Мало ли , вдруг я забыл внутреннюю баллистику , и порох у нас уже надёжно , быстро и единообразно воспламеняется при резко пониженном начальном давлении …
    И все эти навороты «высокое-низкое давление» , воспламенители чёрного пороха и прочая фигня не нужны .

    Посты диванных экспердов бывают довольно забавны.

    Жгите дальше , милочка ! Вы мне уже полгода жизни подарили , если медики не врут на счёт смеха 🙂

  752. Дорогой автор , а есчо КРУПНЕЕ ШРИФТА не нашлось , и пожирнее ? Чтобы совсем отбить охоту читать , заранее — с одного взгляда .

    Ил заметит какие косяки?

    Так , из любопытства …
    Почему у пулемёта Шварцлозе во время движения пули по каналу ствола , когда давление пороховых газов достигает своего максимум , затвор остаётся на месте , а после вылета пули , когда давление резко падает , оно ВНЕЗАПНО начинает этот самый затвор активно двигать , вместе со всей системой рычагов ?

    А косяки … Какие могут быть косяки в сказке ? Это в реальности надо опробовать несколько десятков моделей , прежде чем идея начнёт хоть как-то работать ( а 99% идей вообще не будут работать ) , затем потратить время на доводку , на испытания , затем войсковые испытания …
    А в сказке — ррраз ! И через полгода от салфетки до массового производства в стране , где и слов то таких никто не знает . Сказка стерпит , быдло схавает .

    P.S. И когда картинки воруете , хоть ссылку на автора ставьте , а лучше — денег Робу занесите , он на Патреоне есть , кстати . Человек же работал , старался , один и на голом энтузиазме . Это вам не сказки сочинять …

  753. Впрочем, Вам ничего не навязываю

    Коллега , вы обиделись ?
    Совершенно напрасно — не имел ни малейшего намерения , простая констатация фактов .
    Быдло тоже люди , и тоже хочет читать . Ну и авторы для непритязательной публики — как в поговорке , «по Сеньке и шапка» , не всем же быть Ефремовым и Брэдбери и Кларком сразу . Донцова же нашла свою аудиторию , найдёте и вы . Так что , пишите . Кому на смех , кому на радость . Главное , чтобы себе в удовольствие .

  754. Только промежуточный патрон спасёт отца русской демократии !!!

  755. Всё же, «Нона» — орудие, если уж на то пошло. Но, никак не «пушка»!

    Не смущайте блондинку страшными словами . Ей есчо «казенник» гуглить …

    Нечто подобное 160 мм казнозарядному советскому миномёту, но с нарезами и под снаряд 6-дм гаубицы

    Зачем ?
    Смысл миномёта — дешевле орудие + дешёвые мины + массированный огонь по площадям .
    Нарезной ствол = дорого
    6″ снаряд = очень дорого ( их и так нехватка )
    Казнозарядный миномёт , это латунная гильза = снова дорого

    Но вы пишите , сказка — тоже жанр !

  756. Если в 1916 году не победить — будет революция

    Она в любом случае будет .

    значит надо постараться

    В 1915 году пить баржоми категорически поздно . К весенней кампании не успеете ровным счётом Н И Ч Е Г О . Тем более , что начинать надо совсем не с заклёпок , их как раз лучше вообще не трогать .

    Мой стиль — это мой стиль

    Он не ваш 🙂 Это общий стиль серой массы «пейсателей руками» с Вихря времён , которая выдаёт на гора поток макулатыру , по надоразумению именуемый «книгами» про попадэнцев спасителей расеи ссср мира ( нужное подчеркнуть ) . Причём пишете вы как под копирку — упал / очнулся / промежуточный патрон / командирская башенка на Т-34 / всех нагнуть за полгода / win .

    Или предлагаете всем быть одинаковыми — аки доски в заборе?

    Вы все и так одинаковее некуда 🙂 Можно хоть главы местами менять в книгах , ничего не изменится и отличить одного автора от другого невозможно никак .

  757. Уважаемый Сергей Сталк. «Нона» это казнозарядный миномет. В этом вся идея.

    Милочка , оставьте железяки более свежущим людям , вы в них не шарите , от слова «совершенно» 🙂
    «Нона» , это в первую очередь именно пушка , которая может , при необходимости , стрелять 120-мм минами . Но штатно имеет свои боеприпасы .

    Я же писал, что сделать 82мм миномет казнозарядным. В виде пушки. Без всяких нарезов.

    Зачем ? Это совсем не так просто , как кажется блондинкам , бо придётся решать страшный вопрос , именуемый непроизносимым словом «обтюрация» .

    Дальности для роты хватит и может и для батальйона. Просто и дешево. Откатных устройств нет.В чем проблема сделать?

    В ей , родной . Делать затвор ( какой предлагаете — поршневой , клиновой , эксцентрический , или есть свои задумки на эту тему ? Не стесняйтесь ! ) ни разу не просто и совсем не дёшево . Просто и дёшево — это миномёт Стокса . Глухая труба с навинтным казенником ( погуглите эти слова ) , опорная плита , да двунога .
    Если городить «Нону» , к этому добавится замок , цапфенное кольцо , цапфенная обойма , вилка для неё и т.д.

  758. Сколько можно этот фэйк тиражировать ?
    Вездеход , это и есть везде- ход — машина повышенной проходимости , к танкам никакого отношения не имевшая . То , что ушлый Пороховщиков ( и без того урвавший крупную сумму на реализацию своего мёртворожденного детища ) ) задним числом пытался оспаривать приоритет создания боевой гусеничной машины , это его личные проблемы . Все эти второпях пририсованные пунктиром пулемётные башенки , выполненные от руки , не в масштабе и без какой либо технической проработки — просто попытка выциганить есчо денег .

  759. Так как танки появились как раз к моменту выхода из употребления слова «броненосец» , дрейф значения видится весьма логичным . Особенно по аналогии с тем , что бронированные боевые машины и создавались как «сухопутные броненосцы» и «землекрейсеры» .

  760. Абсолютно достоверных источников на этот счёт нет , но наиболее вероятным историки полагают заимствование из германских языков в районе XIII-XV вв . Так как там корни прослеживаются достаточно чётко .

  761. бронеход

    Не выйдет , коллега . «Броня» — заимствованное слово , и непристало истинному язычисту его употреблять .

  762. Спасибо !

    С праздником , коллеги !

    P.S. «с днём военных войск» — это сильно 🙂

  763. Автор пытается написать книгу

    Милочка , а чего это в третьем лице пишем ? 🙂

    Предложила обсудить тему.

    Предложить обсудить тему и таскать каштаны из огня чужими руками — не есть синонимы .
    Дельные предложения по улучшению качества текста были озвучены . Но вам неинтересны .

    P.S. таки что там с подъёмными дугами ( а не шестернями ) шестидюймовок — вопрос оказался не столь животрепещущий , или тяму не хватает развить тему и получить ответ ?

  764. Еще лучше автору сходить в очередь за новым айфоном

    Тысяча извинений , не удержался .

  765. Весьма признателенА за ДОХОДЧИВЫЙ ответ непроффесионалКЕ

    Я ошибки позволил себе поправить . Не благодарите 🙂

  766. Милая , вы опять забыли перелогиниться для ответа 🙂

  767. Милочка , вы забыли перелогиниться перед ответом . Бывает 🙂

  768. у фирмы А куплю гидравлический пресс, у фирмы В паровой молот для проковки брони, у фирмы С токарные и фрезерные станки и т.д.

    Вопрос — а они продадут ?
    Второй вопрос — как быстро поставят и смонтируют ?
    Третий вопрос — кто на них будет работать ?
    Четвертый вопрос — где брать сырьё ?

    я, попаданец, имея в наличии 10 миллионов рублей

    А теперь , самый главный вопрос номер ноль — как легализовываться будете ?
    Некий мутный тип без каких либо документов , с вагоном налика или телегой золота , плохо говорящий по русски … Какие броненосцы , окститесь !

  769. «Баба — дура.
    Не потому, что баба, а потому, что дура.» (С)

    Ну , коли учится вы не желаете , вольному — воля .
    Что до вопросов , приводите чертежи , диаграмму сил — посчитаю , это не слишком сложно .

  770. Увы-увы , написание комментариев значительно ограничено по времени и техническим возможностям , в отличие от статей . И в силу личного несовершенста допускаю досадные , порой , ошибки и технические опечатки ( например , с незавидной регулярностью путаю буквы «Б» и «Д» при быстром наборе ) . Но ! Даже при быстрых ответах перечитываю комментарий и до отправки , и после , исправляя по возможности найденные ошибки , исключительно из уважения к тем , к кому я обращаюсь , и кто будет читать эту переписку .
    Далее , как было нетрудно заметить , помимо некоторых опечаток , в комментариях я авторским произволом ставлю пробелы перед знаками препинания , вопреки всем правилам русского языка . Это — уже мой авторский стиль , в том числе по которому мои комментарии узнаваемы . С другой стороны , что опять же невозможно не заметить , в тексте статей я подобной вольности себе не позволяю , ибо не всё , что допустимо в общении с ( заочно ) знакомыми тебе людьми уместно при обращении к совершенно незнакомым читателям .
    Ваша невнимательность , мелочность и непонимание столь простых и очевидных вещей вновь выдаёт вашу незрелость , и как личности , и как автора .

  771. Большинство читатателей будут ждать продолжения.

    Отучаемся говорить за всю сеть (С)

    Грамотность – удел слабых, сильные – придумывают свои правила.
    Будьте сильным!

    Если быть необразованным быдлом для вас «быть сильным» — ваша воля , будьте . Только не обжайтесь , если и относиться к вам будут не как к сильному , а как к тупому .

    В этом отношении чрезвычайно показательна Англия . В общественных туалетах была некогда такая вывеска — «женщинам — вход бесплатный, для леди — один пенс. мужчинам — хвод бесплатный, джентельменам — один пенс» . И никакой камеры контроля , ни суровой старушки , взимающей плату , просто прорезь для монетки . Суть такова , что джентельмена от самца homo sapiens sapiens и леди от самки того же вида отличают казалось бы мелочи . Просто уплаченный пенс , когда можно было и не платить , просто вежливое обращение к тому , кто не проявил вежливости к тебе , просто заочное уважение к незнакомым людям , которые будут читать твои произведения .
    И очень просто скатиться на дно самоуважения и потерять себя в глазах окружающих — просто тут чуть-чуть схалявить , там не снять шляпу входя в помещение , здесь забив на запятые …
    Каждый сам решает , и сам ищет оправдания своим решениям .

  772. Отныне любая моя мысль будет с его точки зрения неправильной.

    Вы себе льстите , но … напрасно .

    Чтобы воспринять как либо ( в штыки , иль с овациями ) какую либо вашу мысль , для начала её необходимо выслушать . В представленном отрывке , к огромному сожалению , никакой мысли не преподнесено . Посему , обсуждение содержания отложим до момента его явления взорам , нынче же сосредоточимся на форме ( коли ничего иного нет ) .
    Вы ведь хотели услышать мнения , публикуя вырванный из контекста отрывок ?

    И вот по этой форме есть множество претензий . Даже если это черновик , публикуя вы переводите его из статуса личных заметок в законченное произведение , предназначенное для публичного ознакомления . В связи с чем к рассказу , или отрывку предъявляются уже совсем иные требования , как минимум — соответствовать правилам русского языка . Написанное с ашипками и очипятками , приправленное хаотически разбросанными знаками препинания , произведение не может увлечь читателя , заранее вызывая негативные эмоции и отталкивая от прочтения книги в будущем , буде она закончена .
    Выкладывая подобный отрывок вы демонстрируете полное пренебрежение читателем в стиле «не барское это дело, ошибки проверять, пусть холоп страдает» , что совершенно резонно приводит и к закономерной реакции пользователя — «ну этот дебил и понаписал, руки вырвать» . Причём смысл текста уже не воспринимается , так как читатель занят мысленным исправлением ошибок и мучительным поиском вариантов расстановки запятых .
    Это только первый уровень технической стороны повествования . Далее необходимо сделать текст лёгким , приятным для чтения . Это сложнее , но тоже не требует титанических усилий от автора , при некотором отсутствии лени , такой отрывок «причёсывается» за вечерок , с перерывами на чай с печениками .

    Если вы твёрдо решите продолжить творчество и закончить книгу , имеет смысл взять на вооружение несколько несложных техник :
    Перво-наперво — обязательно прогонять текст через Word , аналогичный редактор , либо онлайн сервисы спэллчекером , на предмет выявления ошибок . Это не панацея , но от 99% опечаток и ошибок спасёт . Грамотный текст просто приятнее читать .
    Зтем стоит взять на вооружение основные правила написания произведений . Их совсем немного и нет нужды следовать им дотошно — некоторые отступления допустимы , они и формируют авторский стиль . Но в целом их соблюдение значительно повышает читабельность текста и создаёт у читающего положительный настрой . Никому не интересно продираться через языковые дебри и спотыкаться о рваные предложения .
    Когда кажется , что текст уже готов к публикации , стоит прогнать его в программе или онлайн сервисе на предмет слов-паразитов . Авторы редко замечают , как часто они используют одинаковые слова и обороты из раза в раз , что обычного читателя раздражает . Русский язык богат на синонимы , не стоит бояться их использовать — обогатите свой текст , и читатель не применёт ответить благодарностью .
    Очень хорошая практика — отдать текст на вычитку нескольким знакомым с разными вкусами . И прислушиваться стоит к тем из них , кто критикует больше всего — как правило , это означает заинтересованность и внимательность .

    После всех процедур текст можно и публиковать . Да , это труд , немалый . Но быть писателем — это и есть труд , зачастую тяжелый и не всегда благодарный . Вы сами выбрали сей путь , будьте готовы к тому , что никто его загодя розами не осыпет . Чаще всего там будет лежать то , что остаётся от розы после обрывания лепестков .

    Это только то , что касается технической стороны представленного отрывка . Отдельно есть претензии к стилистике , она бедна и плохо выполняет свою роль по погружению читателя в мир произведения , но окончательно судить по короткому отрывку пока рано . Авторского замысла , как я уже писал ранее , нам не представлено , и обсуждать мысли , вложенные в текст не представляется возможным .

    Резюмируя — дорогой автор , определитесь же с тем , что вы хотите написать , и для кого . Работайте над текстом , работайте над собой , поищите методички по написанию литературных произведений , обзаведитесь коллекцией софта или ссылок на сайты для улучшения читаемости . Никто и никогда не писал шедевры в один заход «с чистого листа» — не зазорно пару-тройку раз переписать целые страницы и исправлять фразы , это — нормально .

    А встать в позу незаслуженно обиженного , это просто , много ума не надо . Но и толку с такой позичии чуть .

  773. Вот чего напали на бедную даму?

    В интернете нет дам . Как известно , у каждой девушки в интернете есть внуки и седая борода .

    Будьте добрее, автор еще молода…

    В интернете нет возраста .
    Есть только автор , и вынесенный им на суд читателей отрывок произведения . Вот оный отрывок в основном и обсуждается , а не половая принадлежность и возраст написавшего . И смягчающими обстоятельствами они также не являются .

    Это Ваша точка зрения и она может оказаться неправильной…
    Вдруг автор это докажет?

    Это опыт всей культуры человечества за много веков — знай свою ЦА . Многие слабые произведения становились бестселлерами , удачно попадая в настроения целевой аудитории . Равно как и наоборот — бесщётное количество авторов загубили свои потенциально хорошие творения , неверно их позиционируя . Есть малая толика уникальных ситуаций , когда ЦА не совпадает с задумкой авторов , но это в любом случае , пример успешного творчества , хорошо угадавшего нужды достаточно широкой аудитории . Пусть и не вполне той , на которую был рассчитан изначально . Обратных примеров , когда творчество автора сознательно игнорировало запросы ЦА , но обрело в ней популярность — ровно ноль .

    Или Вы хотите, чтобы автор разочаровалась в написанном, выпила бутылку коньяка и вышла с кистенем на темную улицу?

    Бутылка уксусной эссенции меня бы вполне удовлетворила . Последующие приключения — сколько успеет .
    А серьёзно — потенциала текста пока не видно . Нужно серьёзно переработать , автору много учиться , и тренироваться «на кошках» , за столь масштабный и сложный труд браться пока рано .

    К тому же, тот же Глеб Дойников, по большому счету, тоже фентэзи чистейшей воды…

    Неважен жанр , важно , что у автора была центральная идея ( здесь таковой пока не просматривается ) , были глубокие знания в описываемом предмете , которые дополнялись консультантами и публичными обсуждениями , и было чёткое понимание будущего читателя . Именно поэтому он и имел успех — читатель без вопросов принял фантастическую составляющую романа , как художественную условность , но был полностью удовлетворён заклёпкометрией и грамотным с технической стороны текстом ( не без мелких огрехов , но идеал недостижим ) .

  774. Чтобы победить американские самолёты пятого поколения надо. Уничтожить или заставить прекратить работу спутниковую группировку США, самолёты ДРЛОиУ или центр воздушного командования сша.

    Иными словами — волшебная палочка .

    Так как функции обнаружения и целиполагания вынесли с летающей невидимой ударной платформы.

    Зачем тогда создан А-50 , если никаких «невидимых летающих платформ» у СССР и в помине небыло ?

    Тогда я не понимаю зачем в рапторе человек. Я вообще не понимаю зачем США люди. Ведь они реальные, только мешают супер оружию штатов воевать.

    Это к психиатру .

    Хотя все супер оружие штатов, и есть объединённая информационно разведывательное пространство.

    А с этим в школу , учить русский язык .

  775. Не стоит пытаться казаться тупее , чем вы есть на самом деле .
    Вы не в детском саду же . По крайней мере , мы на это надеемся .

  776. Да , коллега , я её именно и нашел . Очень футуристично и нелогично .
    Т.е. с послезнанием можно , но из реалий той эпохи не вытанцовывается . Есть некоторые очень странные решения , вроде обычного и укороченного патронов .
    Если желаете развить тот мир , могу набросать тезисно основные претензии .

  777. Не вполне понятно — зачем ставить ручной пулемёт на станок ? Луче он от этого не станет , в особенности ДП .
    По Вашим фантазиям о стрелковом оружии и артилерии вывод один — фантазия , даже не фэнтези . Совершеннейший отрыв от реальности и полное отсутствие причинно-следственных связей . «Разбор полётов» выйдет на отдельную статью , уж извините .

  778. Коллега , зачем сравнивать фантазию с фантазией ? Тем более , с фантазией другого типа ?
    Ёжику понятно , что ручной пулемёт проиграет станковому , но сравнение то было о другом — проиграет ли 6,5-мм версия ручного пулемёта своей 7,62-мм тоже ручной версии .
    В итоге видим — на дистанции до 600~800 метров , как минимум не хуже , а далее оба бесполезны .

    P.S. Не подскажете , где можно ознакомиться с Вашей рерсией станкофицированного ДП ?
    Очень интересует смысл этого занятия и результат .

  779. Увы , дорогой коллега , стрельбу из ДП на 1000 метров отменила практика . Ввиду полной бессмысленности оного занятия даже по открытым групповым целям . И отчёты с фронта нам это наглядно показывают .
    Другое дело , что станкач под 6,5-мм действительно смотрится странно и будет проигрывать «нормальному» винтовочному калибру на своих рабочих дистанциях .
    Вот о чём Вам надо было спорить с коллегой Ансаром — не «ДП против MG на сошках с 1000 метров» , а «Максим-6,5 против MG на станке с 1200» . Тут уже вылезет и проблема наблюдения попаданий и прочие прелести малокалиберного патрона в несвойственной ему роли .

  780. Это коллега , смотря какую пулю Вы взяли и какую модель использовали .
    Разберёмся , почему у 6,5-мм пули Фёдорова именно такие характеристики ?
    Для начала , вот чертеж первого варианта пули :
    https://i.imgur.com/qvx1wII.png
    Как видим , это не оживальная пуля ( поэтому многие баллистические калькуляторы не смогут её корректно обсчитать , так как рассчитаны на «стандартную» оживальную пулю ) , а нечто среднее между секантной ( когда сопряжение оживала и цилиндрической части происходит не по касательной ) и пули с коническим носиком ( модная ныне тема для высокоскоростных пуль ) . Но и конический носик тут имеет сложные обводы , будучи рассчитанным по принципу наименьшего волнового сопротивления .
    Баллистический коэффициент по современной модели G7 составляет :

    https://i.imgur.com/4TXQ1GD.png

    от 0,237 до 0,242 . Можно в принципе заморочиться , и ввести не среднее значение , а для каждого из четырёх сегментов скоростей ( дозвук — трансзвук «снизу» — трансзвук «сверху» и сверхзвук ) , но большой роли это не сыграет .
    Абсолютное снижение составит примерно 13,5 метров — это вполне нормальная величина , нам важнее превышение траектории над линией цели при стрельбе на 1000 метров — 462 сантиметра . Даже меньше , чем по таблице стрельбы для ДП .
    Увы , такая пуля оказалась совершенно нетехнологичной , и через пару итераций Фёдоров пришел к окончательной конструкции :

    https://i.imgur.com/2tX1lDE.png
    https://i.imgur.com/LoUILmU.png

    Пуля стала классической оживальной , а для компенсации потери баллистического коэффициента она «потяжелела» , что опять же потребовало поднять давление в патроннике .
    Но , имеем то , что имеем :

    https://i.imgur.com/NT2MCg2.png

    И я снова это повторю , вдруг Вы не прочитали — все эти расчёты не имеют никакого значения в означенной ситуации «ДП против MG на 1000 метров» , так как шансы ДП равны нулю вне зависимости от калибра . А на рабочей дистанции в 600 метров 6,5-мм вариант кроет по точности своего трёхлинейного визави как бык овцу .

  781. вот же как и зачем тогда крупнокалиберный пулемет придумали!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Видимо затем , чтобы Вы внимательно , трижды , прочли весь абзац целиком , а не выдёргивали из него «удобные» цитаты .

    Более того , мною было подробно , на базовых физических принципах объяснено преимущество крупнокалиберного пулемёта .

    Может быть , мне подождать , пока Вы прочтёте весь текст поста , а не отрывки . Потом прочтёте второй раз , дабы убедиться , что всё поняли и запомнили , а затем уже перейти к дискуссии ?
    Чтобы съэкономить время и через строку самому на себя не ссылаться .

    Вы когда патрон Федорова отстреливали в БК какой баллистический коэффициент вводили — 0,580?

    От 0,237 до 0,242 .

    Помилуйте батенька пуля 6,5 мм такой никогда иметь не будет — не более 0,39.

    Я бы не зарекался , но в нашем случае — да .

    Вот а теперь постреляйте и все увидите сами. И скорость там чуть за 200 на 1 км получится.

    Уже . При стволе ДП имеет 840 м/с на дуле , ~326 на 1000 метров .

  782. Приветствую , коллега .

    На 1000 м Федоровский патрон будет иметь траекторию напоминающую минометную — на этой дистанции абсолютное снижение будет примерно 15 метров (надо запустить баллистический калькулятор и посчитать) — попасть в окно здания будет большой проблемой. Что не скажешь про МГ с его патроном.

    С чего Вы сделали такой вывод ?
    Угол падения пули и максимальное превышение траектории будут мало отличаться от ДП . Более того , в гипотетической ситуации «ДП против MG на 1000 метров» у ДП нет шансов в любом случае , и неважно — под 7,62х54 он или под 6,5х57 . На дистанции свыше 400 метров стреляли сугубо для обозначения присутствия , по групповым целям до 800 метров . Стрельба на 1000 метров , судя по отчётам с фронта , была исключительно редким явлением ввиду отсутствия всякого смысла . Это вотчина станковых пулемётов .

    до какой дистанции — 300 метров?

    Судя по баллистическим таблицам , метров до 1000 +/- . На сакральном километре максимальное превышение траектории пули для ДП составляет 5,5 метров лёгкой пулей , а стрельба тяжелой пулей обр.1930 года из него не предусмотрена вовсе . Максимальное превышение при стрельбе из 6,5-мм варианта составит порядка 4,9 метра . Лёгкой пулей .

    Иными словами — на всех действительных дистанциях ведения огня ручного пулемёта 6,5-мм вариант предпочтительнее баллистически . Ввиду более настильной траектории , меньшего времени полёта пули и меньшего веса боекомплекта .

    сколько досок пуля патрона Федорова пробьет на 1000 метров — эта пуля скорость будет иметь примерно 200 м/с — одну?

    320 м/с , если верить баллистическому калькулятору . А пока я не вижу причин ему не верить .
    Но , повторюсь — 1000 метров это не рабочая дистанция ДП , свыше 600 метров работает «Максим» .

    Но из-за меньшей собственной массы будет иметь худшую баллистику по сравнению с тяжелой пулей большего калибра.

    Коллега , Вы только что процитировали одно , а как вывод постулировали нечто совершенно иное . Надеюсь — чисто случайно .
    Так вот , баллистика зависит не от массы как таковой , а именно от её отношения к площади поперечного сечения пули . Т.е. пули разного калибра с одинаковой поперечной нагрузкой будут иметь сопоставимые баллистические данные . Причём преимущество будет за меньшей по калибру пулей !
    Преимущество крупного калибра в том , что объём пули , и её масса , растут пропорционально кубу от калибра , в то время как площадь поперечного сечения — квадратично . Т.е. одинаковые по конструкции пули будут иметь очень сильно отличающуюся поперечную нагрузку .

    Фокус именно в том , что Фёдоров изначально спроектировал свою пулю как имеющую огромную поперечную нагрузку — от ~22 для «лёгкой» пули и до более 25 для «тяжелой» . Что в сочетании с небольшим калибром даёт очень настильную траекторию .
    Напомню , что именно получение максимально настильной траектории при заданном импульсе отдачи для классической винтовки и было сутью его исследования и именно так он вывел свой «идеальный» патрон .

    Его первая версия пули весила всего 7,35 грамма и давала на мосинском стволе просто фантастические значения по натильности стрельбы . Однако была нетехнологична . Последующие итерации стали проще , но упал баллистический коэффициент . Поэтому в окончательном варианте пуля стала тяжелее , и для сохранения начальной скорости принято немного более высокое давление в патроннике .

    легкая пуля теряет свою скорость и энергию быстрее чем тяжелая

    Делая подобное заявление Вы должны добавлять — «при прочих равных условиях» . А условия сильно не равны .
    Тупоносая пуля быдет адово быстро терять энергию на сверхзвуке , по сравнению с более лёгкой , но остроконечной . Если же пуля не просто «остроконечная» , а оптимизирована под сверхзвук ( как пули Фёдорова ) , то преимущество будет просто колоссальным . На сакральном километре пуля Фёдорова , даже будучи выпущенной из короткого ствола ДП только-только свалится на трансзвук и начнётся свистопляска ( резкий рост рассеяния ) , в то время как 6,5-мм Каркано уже телепается на дозвуке «куда-то в ту сторону» .

    P.S. Но при всём при этом переход на принципиально новую линейку калибров в 20-х годах мне видится абсолютной утопией .

  783. byakin пишет:
    если не

    [quote=byakin]

    если не нравится сайт, то можно сделать три вещи:

    1. сделать сайт лучше (материалы выкладывает не только борода)

    [/quote]

    Ага . Пробовал — сказали что я дурак , всё делаю неправильно и вообще , моим статьям категорически не место на сайте альтистории .

    Нивапрос ! Больше их тут не будет , уговорили .

     

    [quote]

    не трындеть на сайте про то, какой он плохой

    [/quote]

    Как любой пользователь сайта имею полное право высказаться о его курсе и текущем положении , если сочту таковое необходимым . Не нравится характеристика сайта ? См. П.1 🙂

     

    [quote]

    у***ть н***й и п****ть про плохой сайт в другом месте

    вы выбрали свой путь

    [/quote]

    Ибо устал уже писать опровержения бреду ваших поцреёпнутых выкормышей , старательно обхаживаемых администрацией . Спасибо , доходчиво объяснили — опровергать горлопанов фактами бессмысленно , они всё равно орут громче :

    Так что , да — это хороший выход из положения , найти сайт , где идиотов и тролей таки поменьше .

    Как видим — уже многие аворы воспользовались этим путём .

    Вас это ни о чём не заставляет задуматься ? Совсем-совсем нет ? А должно было , по идее …

     

    Так что , всё — можете блокировать аккаунт и удалять все материалы , мне этот сайт больше не нужен .

  784. Atenaia пишет:
    Попробуй, что

    [quote=Atenaia]

    Попробуй, что нибудь написать сам… 

    [/quote]

    Ага .

  785. А-Мэн-68 пишет:
    Примерно в те

    [quote=А-Мэн-68]

    Примерно в те же годы Фёдоров выдвинул идею промежуточного патрона, ибо винтовочный излишне мощный для поражения простого пехотинца, а пистолетный — уже недостаточно мощный.

    [/quote]

    Милейший , таки мы дождёмся от вас информации об этом чуде русской оружейной мысли — что же за "промежуточный патрон" изобрёл Фёдоров ?

    Не томите , а то уже из второй темы сбегаете …

  786. А-Мэн-68 пишет:
    А, простите,

    [quote=А-Мэн-68]

    А, простите, какое отношение промежуточные патроны имеют к термоядерным войнам середины 19 века?

    [/quote]

    Собственно , никакого .

    Но так как после заданного вопроса из профильной темы вы трусливо доблестно сбежали удалились , напоминаю тут , пользясь случаем , так сказать .

    Вы уж приоткройте завесу тайной жизни Фёдорова , как же это он так хитро изобрёл промежуточный патрон , что никто в мире не догадался , включая и его самого ?

  787. byakin пишет:
    что это за

    [quote=byakin]

    что это за материалы и каков их процент от общего количества

    [/quote]

    Дело не в проценте , а факте наличия . На сайте давно и плановерно пропагандируется лженаука вообще , и "новая хронология" в частности .

     

    [quote]

    мне кажется, что коллегам будет интересно узнать о паноптикуме дегенератов, которые оказывается еще те альтернативщики

    [/quote]

    Чего уж там , давайте постить сюда некрофилию с БДСМ-ом . Зачем ограничиваться полумерами ? Мало ли о каких фриках кому-то будет интересно узнать …

  788. DM-Vladimir пишет:
    Плохо, что

    [quote=DM-Vladimir]

    Плохо, что в начале эта статья была без этих тегов, было бы сразу так, минусов бы не набрала и ругани бы не было:

    [/quote]

    Потому как владелец сайта выкладывал это на полном серьёзе , ибо искренне в это верит .

  789. byakin пишет:

    на сайте не

    [quote=byakin]

    1. на сайте не только это материал

    [/quote]

    Этот и ему подобные тоже есть , этого достаточно .

     

    [/quote]

    в мире существует общество плоской земли. если выложу бред этих придурков вы решите, что занимаюсь прпагандой их взглядов?

    [/quote]

    Да . Как минимум , лучше сайт этим точно не сделаете .

  790. byakin пишет:
    ну запишите

    [quote=byakin]

    ну запишите меня в этот список

    [/quote]

    Если на сайте пропаганлируют такое ( именно пропагандируют , и не надо про "иные точки зрения ) и многое этому подобное — то по определению не всё в порядке с приличностью .

  791. А-Мэн-68 пишет:
    Аффтар

    [quote=А-Мэн-68]

    Аффтар (http://wakeuphuman.livejournal.com/552.html) забыл упомянуть, что моЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩный ионизирующего излучения

    [/quote]

    Кто-кто стёр ?

     

    P.S. Да , мы всё же услышим то нибудь о великом изобретателе "промежёточного" патрона мощностью больше , чем у винтовочных ?

    Заинтриговали , и слиняли из темы , нехорошо …

  792. Рейхс-маршал пишет:
    Такое не

    [quote=Рейхс-маршал]

    Такое не надо курить на приличных сайтах, вроде нашего!

    [/quote]

    А кто сказал , что тут приличный сайт ?

  793. А-Мэн-68 пишет:
    Отсюда и

    [quote=А-Мэн-68]

    Отсюда и встаёт вопрос: имелись ли для данного оружия сменные магазины (барабаны) или расчёт пользовался какой-либо приспособой, значительно ускоряющей процесс переснаряжения камор барабана? Вы знаете ответ?

    [/quote]

    Даже как то странно отвечать на такие вопросы , тем более великому знатоку стрелкового оружия вообще , и промежуточных патронов винтовочной мощности в частности …

    Разумеется запасные ( з-а-п-а-с-н-ы-е , Карл !!! ) барабаны прилагались к орудиям и снаряжались заранее :

     

    P.S. "68" — это IQ или год рождения ?

  794. А-Мэн-68 пишет:
    Интересно,

    [quote=А-Мэн-68]

    Интересно, как они этого добились? Сменный барабан?

    [/quote]

    [quote]

    первую в мире револьверную пушку с отделяемым барабаном

    [/quote]

    О-т-д-е-л-я-е-м-ы-м , Карл !!!

  795. Рейхс-маршал пишет:
    И каков

    [quote=Рейхс-маршал]

    И каков результат?

    [/quote]

    Судя по переходу от М1А1 к М1А1НА …

  796. афроукраинец пишет:
    да и

    [quote=афроукраинец]

    да и финансово во ВМВ победили США.

    [/quote]

    Они не победили , они — выиграли . Это не синонимы 😉

  797. Prostak_1982 пишет:
    Не, по

    [quote=Prostak_1982]

    Не, по настолько секретным сетям я не лазаю.

    [/quote]

    Ну , как истинный параноик — Вы хоть трекер Гугля то отключаете ? 🙂

     

    P.S. Для Вас очередная винтовочка поспела , забирайте 🙂

  798. Prostak_1982 пишет:
    Для особо

    [quote=Prostak_1982]

    Для особо параноиков, типа меня, есть ТОР.

    [/quote]

    Тру параноик — Tor через VPN .

    Обращайтесь 🙂

  799. NF пишет:
    «Композитные» это

    [quote=NF]

    "Композитные" это так подкалиберные изготовленные из каких то иных нежели карбид вольфрама снаряды в обозначении которых присутствовала буква W?

    [/quote]

    Это которые APCR :

     

    По сути — те же "катушки" , но более удобообтекаемой формы .

     

    [quote]

    Вы не помните до какого примерно года в СА на полигонах зенитчики отрабатывали стрельбу прямой наводкой по танковым мишеням? Со слов наших офицеров артиллеристов это был еще тот цирковой номер, но еще в конце 1980-х годов такие стрельбы велись из КС-19. Видимо это делалось больше для того чтобы если что, то было чем занять расчеты если к ним в гости пожалуют танки противника или БМП с БТР?

    [/quote]

    За знакомых зенитчиков могу сказать , что и в начале 90-х — отрабатывали . И бронебойные снаряды у них , не по штурмовикам стрелять , отнюдь 🙂

  800. Юра 27 пишет:
      Об этих

    [quote=Юра 27]

      Об этих :

    [/quote]

    Ясно . Дело в том , что эти листы брони откидные , и уголки нужны не столько для опоры , сколько для отверстий под болты . Проще уголок приварить , чем пару десятков бонок .

     

    [quote]

      Торцами, — это понятно, к бортам — тоже понятно, каким образом непонятно, или это не имеет значения, главное обозначит опору ?

    [/quote]

    С точки зрения программы это не имеет значения . В принципе можно создать модель сварного шва или болтового соединения , но смысл ? Как конкретно закреплены балки в бортах , при определении прогиба ВЛД дело десятое .

  801. NF пишет:
    А если бы в данном

    [quote=NF]

    А если бы в данном случае:

     

     

    вместо калиберного бронебойного снаряда был подкалиберный, обычной для того времени катушечной формы? Не был бы возможен рикошет? Или и при таком угле встречи подкалиберный снаряд в большинстве случаев без особых проблемм пробил бы броню?

    [/quote]

    В данном случае мы и наблюдаем рикошет с проломом .

    Подкалиберные катушечной формы , и даже "композитные" немецкие на столь малом угле встречи гарантированно давали рикошет .

    С этой проблемой бились долго и нудно , пока не поняли , что надо бросать катушки как бесперспективные и переходить на APDS , как англичане к концу войны . Но и они тоже , с проблемой рикошетов накушались горя , пока конструкцию до ума довели .

  802. Старый Ворчун пишет:
    Да это

    [quote=Старый Ворчун]

    Да это круче хвалёного В-17! yes

    [/quote]

    Это просто обшивку содрало местами , только и всего .

    В-17 возвращались порой , без килей , стабилизаторов , почти перерубленные пополам и так далее .

    О такой живучести "рус фанер" и мечтать не могли .

    А дыру в крыле и Ju-87 привозили периодически .

  803. укр пишет:
    Будет врать-то.

    [quote=укр]

    Будет врать-то. Какая батарея У-10, фантазер вы наш?

    [/quote]

    Пять орудий — это батарея .

     

    [quote]

    Да и откуда у Петрова качающиеся части 52-К? Их на другом заводе делали. В Подлипках.

    Термины "баллистика 52-К" и "качающаяся часть 52-К" отличаете? Можете на эту тему что-то внятное вякнуть?

    [/quote]

    Из чего делалась , кем и где :

    Так что там Прохожий вякал про "баллистику" и про "Подлипки" ? 🙂

  804. byakin пишет:

    в тексте статьи — да

    По всей видимости ошибка — карбюраторный он .

  805. doktorkurgan пишет:
    Коллега,

    [quote=doktorkurgan]

    Коллега, так ведь на момент старта работ по новым дивизионкам (напоминаю, 1937 г.) 85-мм снаряд для 52-К тоже только-только разрабатывается на базе 76-мм зенитного снаряда для 3-К. Так что еще ничего не было известно.

    [/quote]

    В том то и дело , что он уже разрабатывается , попутно идёт отработка производства , имеются и сами орудия . Уже .

    Понятно , что на старте будет уйма предложений , в том числе и с экзотическими "оптимальными" калибрами … Но решение будут принимать реалисты , а кроме уже существующего 85-мм альтернатив ( реальных ) нет . Покивают головами , пожмут руку , дадут премию за смелый и оригинальный проект … И пустят в производство "середнячка" , но под уже существующий калибр . Как раз , пока проект доработают с учётом неизбежных замечаний , пока наладят производство , снаряды уже окажутся на потоке .

     

    [quote]

    Правда, что характерно, выбор в пользу 85-мм калибра таки был сделан. Но в порядке экспромта:

    [/quote]

    Не только .

    Дуплекс в лице 122-мм гаубицы и 85-мм дивизионной/противотанковой пушки практически галимый реал . В конце 41 года батарея из опытных пушек У-10 Петрова проходила испытания .

    Новая дивизионка по сути была наложением качающейся части 52-К на лафет М-30 . Делали левой задней ногой "на отвяжись" , ввиду крайней загруженности как завода , так и КБ , но получили всё равно неплохие результаты . Отмечалось из минусов — для дивизионного орудие вышло тяжеловатым и с большой высотой .

    Так что , как бы ни был заманчив дуплекс — подумайте , а не выйдет ли он боком советским артиллеристам . И нужны ли дивизионному орудию углы возвышения в 60° с лишним .

  806. Юра 27 пишет:
    ПТП будет если

    [quote=Юра 27]

    ПТП будет если орудие будет стоять строго по курсу танка (НЛД) и перпендикулярно верт. проекции плоскости соответствющих граней башни, что явится довольно редким случаем.

    [/quote]

    Тут должен заметить , что модель даёт идеализированное представление . Данный метод позволяет выполнить "оценку сверху" , т.е. это ситуация 2~5% идеальных случаев . В подавляющем большинстве результат будет несколько хуже , насколько — это может показать только обширное исследование и натурные испытания . Но , по накопленной статистике — хуже где-то на 3~5% .

     

    [quote]

    К тому же , броню можно закалить

    [/quote]

    Броня всегда , по умолчанию закалённая . Тем более , имеющиеся в СССР рецептуры катаной брони позволяли выполнять закалку на высокую твёрдость только плит небольшой толщины — 75-мм и толще все шли вредней твёрдости .

     

    [quote]

    а сильно сложно "спайку" готовить для расчёта ?

    [/quote]

    Я даже не знаю , насколько такая модель точна .

  807. Юра 27 пишет:
     Такое

    [quote=Юра 27]

     Такое усложнение производства чем-то оправдано ? На Т-34 и Т-111 просто на уголках лежали ВКД и СЛД, соответственно.

    [/quote]

    Не вполне понял , о каких уголках говорите ?

     

    [quote]

      А уголок под ВЛД как опирается ?

    [/quote]

    Никак , разумеется . Крепится торцами к бортам . А на что он может опираться внутри корпуса танка ???

  808. Prostak_1982 пишет:
    )))

    [quote=Prostak_1982]

    ))) Откройте свой Луна-парк.

    [/quote]

    С преферансом и дамами 🙂

  809. Досчиталось попадание в 90-мм

    Досчиталось попадание в 90-мм плиту с километра .

    Это на пределе — ПТП достигнут , но снаряд внутрь не проходит , застревает в пробоине . С точки зрения защиты танка , это поражение брони .

     

    Всё таки , 75+25-мм дали бы лучшую защиту от 88-мм снарядов . Метров до 500 точно , полагаю .

  810. Юра 27 пишет:
     Выточки под

    [quote=Юра 27]

     Выточки под НЛД и крышу — это как ? Что-то не могу найти.

    [/quote]

    Не попали на скриншот , оказывается .

    Вот так :

  811. Ansar02 пишет:
    Ну, почему же

    [quote=Ansar02]

    Ну, почему же с потолка? Считаем (хоть мы и вовсе не Лендеры) 76,2 +122=198,2. Делим на 2 = 99!

    [/quote]

    Вот это самое "среднее арифметическое" — и есть "с потолка" . Потому как оптимум должен опираться на конкретные задачи и выбирать оптимальное решение для их успешного выполнения , а не тасовать циферки .

    Мне всё же пушка калибром 95-мм видится с одной стороны избыточной и с другой стороны — ненужным усложнением логистики плюс совершенно необоснованная нагрузка на промышленность , которой придётся осваивать абсолютно новый калибр ( это при имеющемся 100-мм , который весьма близок к 95-мм ) .

    С 1939 года всё равно разрабатывалось 85-мм танковое орудие и 85-мм дивизионная/противотанковая пушка . При наличии 85-мм зенитки внедрение нового калибра , не имеющего серьёзных преимуществ , мне видится крайне сомнительным занятием , что перенапряжет и без того задыхающуюся промышленность , которая перед войной только и успевала что-то внедрять и осваивать .

  812. Юра 27 пишет:
      Вероятно, что

    [quote=Юра 27]

      Вероятно, что программа считает уголки прикрепрёнными к листу и ни на что не опирающимися. А нельзя ли их верт. полку продлить до горизонта например и нарисовать там опору, или программа такого всё равно не поймёт ?

    [/quote]

    Все точки опоры задаются вручную . Лист брони опирается по периметру ( видны на первом скрине выточки под НЛД и крышу — я слегка переделал конструкцию , оперев ВЛД на них , а не наоборот ) , балки краями закреплены . Это 3D вообще то , просто разрез по плоскости попадания , для наглядности .

  813. Wasa пишет:
    Один

    [quote=Wasa]

    Один вопрос.

    [/quote]

    Ответ дан прямо в тексте , в первом же абзаце :

    просто "от балды" набросал концепт вертолета

  814. Коллега , можно

    Коллега , можно полюбопытствовать — с какой целью Вы всё вот это пишете ?

    Пар спустить ? Это понятно .

    Надеятесь что-либо изменить ? Пустое — владельцу сайта абсолютно наплевать и на пользователей и на авторов .

  815. NF пишет:
    Точно. Еще как

    [quote=NF]

    Точно. Еще как отличается:

    [/quote]

    Коллега , такие портянки на иностранном языке ( тем более , не таком распространённом , как английский ) лучше давать хотя бы в гуглопереводе .

     

  816. Ansar02 пишет:
    Вычислил ЕМНИП

    [quote=Ansar02]

    Вычислил ЕМНИП просто — в 95 мм снаряд заряд ВВ влезает ровно вдвое больше, чем в трёхдюймовый.

    [/quote]

    Т.е. это никакой не "оптимальный калибр" , а просто с потолка взятая цифра ?

  817. NF пишет:
    Как бы всё

    [quote=NF]

    Как бы всё выглядело если бы толщина ВЛД была всего 30 мм. и она была бы наклонена под углом в 24 градуса к горизонтали?

    [/quote]

    Коллега , самое первое видео это и показывает — пролом в броне с дистанции 1500 метров :

    16/06/2015 — 09:49

     

    [quote]

    Может быть Вы что либо слышали об этих работах немцев и вообще возможно ли было тогда во второй половине ВМВ довести эти исследования до реального создания бронебойных снарядов?

    [/quote]

    Попадались очень разрозненные и противоречивые сведения о том , что уран использовался не сам по себе , а в качестве легирующей добавки . Но никаких конкретных материалов , тем более первичных немецких источников мне не попадалось . Есть подозрения , что это очередной миф .

    Тем более , уран в то время совсем не так дёшев , его добывается немного и без операции обогащения природный чистый уран всё же слишком активен .

  818. Расчёт завершен . ИТОГО —

    Расчёт завершен . ИТОГО — уголки в качестве горизонтальной опоры ВЛД никакого значимого влияния на устойчивость плиты не оказывают .

     

  819. Юра 27 пишет:
      Да нет, КВ-1

    [quote=Юра 27]

      Да нет, КВ-1 с несколькими деталями брони в 90мм более чем реальный — 41-ого года выпуска, не говоря уже о плановом переходе на танки КВ-1 полностью бронированные 90 мм бронёй.

    [/quote]

    Что за планы ? Броня у КВ — 75-мм , или экранированные 105-мм ( 75+30 ) .

     

    [quote]

      Альтернативная только твёрдость брони — высокая( на КВ ставили вроде низкой твёрдости).

    [/quote]

    Сильно не уверен , что было возможно получить 90-мм прокат высокой твёрдости , тем более , что на КВ было много гнутых деталей .

  820. Юра 27 пишет:
      Мне

    [quote=Юра 27]

      Мне был интересен, просчитанный вами случай, на предмет повреждений листа брони(пролом- непролом, величина выпуклости для качественного листа гомогенной брони средней твёрдости) при наличии опорного уголка — а его как раз в моделировании не оказалось, почему-тоcrying

    [/quote]

    В условиях опыта Вы ничего про опорный уголок не писали .

    Но , так даже лучше — можно повторить симуляцию , введя опорные балки и сравнить результат .

     

    [quote]

       Если мои просьбы , ещё не перешли за край наглости, то можно ли просчитать вариант попадания снаряда 8,8 см Pzgr 39 в 90мм лист гомогенной брони высокой твёрдости с дальности 1000м при угле встречи 30 гр. между осью снаряда и нормалью к плите.

    [/quote]

    Это какой то альтернативный КВ ?

  821. doktorkurgan

    [quote=doktorkurgan]

    Унификация — штука, конечно, хорошая. Но есть нюанс — ОФС 85-мм имел не сильно бОльшее фугасное действие по сравнению с 76-мм.

    [/quote]

    Это потому , что у 85-мм вообще не было осколочно-фугасного снаряда , долгое время 😉

    Стреляли дистанционной гранатой , доставшейся в наследство от зенитки , с ударным взрывателем . В такой ситуации да , фугасное действие мало отличалось от нормального осколочно-фугасного 76,2-мм снаряда . Хотя , собственно осколочное действие было существенно выше , едва ли не в разы .

     

    [quote]

    А вот 95-мм обеспечивал качественное усиление фугасного действия при аналогичных массо-габаритных показателях.

    [/quote]

    Вопрос в следующем , а так ли нужен фугасный эффект в таком малом калибре ?

    Это же не шестидюймовка , что бы всерьёз рассчитывать на разрушение полевой фортифиации фугасными снарядами .

     

    [quote]

    Собственно, это примерно Лендер и предлагал. Тему дивизионок повышенного могущества начали прорабатывать в середине 20-х именно с калибра 85 мм, но потом решили за то, шо 95 мм. кошернее.

    [/quote]

    100-мм есчо кошернее . 107 — ну , вы понели 😉

    Всё же , промышленность в те годы и так работала на пределе , и ввод сразу двух новых и невзаимозаменяемых калибров … IMHO — тот самый случай , когда синицу из рук нельзя выпускать ни в коем случае .

     

  822. Affidavit Donda пишет:
    Немцы

    [quote=Affidavit Donda]

    Немцы в начале войны состряпали что-то подобное.

    [/quote]

    В начале КАКОЙ войны ? 😉

  823. ser. пишет:
    Здесь один из

    [quote=ser.]

    Здесь один из коллег упомянул что авторских работ на сайте меньшинство, постоянных авторов  авторских работ меньше пальцев на одной руке, это наверное неслучайно?

    [/quote]

    Наверное — да .

    Наверное , если целенаправленно разгонять авторов , то именно так всё и должно выглядеть .

     

    [quote]

    также упоминалось что авторские работы привлекают внимание  и являются лицом сайта ,вызывают больше всего коментов казалось бы чего не творить ? легко развлекаясь ? но  увы … увы…

    [/quote]

    Вот и стоит задуматься — а почему же перестали ? Наверное , была какая то причина ? Причём — озвученная каждым покинувшим сайт автором …

     

    [quote]

    Боюсь если с коллегами  ансар, тов.сухов ещё парочкой что то случится дела пойдут на сайте не очень…

    [/quote]

    Они уже — сильно "не очень" . Как раз по причине ухода многих талантливых авторов , таких как коллеги Sirin , Aley , Serg . Ряд других успешных авторов объявили мораторий на выкладыание здесь своих материалов .

  824. NF пишет:
    Коллега

    [quote=NF]

    Коллега Тангстен. Угол встречи снаряда и брони в данном случае будет 20°, а не 70°. Это наклон лобовой плиты от вертикали 70°. Снаряд же летит почти по горизонтали и броня наклонена от горизонтали на  угол встречи 20°. При  угле встречи 70° и толщине брони 40 мм. приведённая толщина будет равна примерно 57 мм., а при  угле встречи 20° уже примерно 118 мм.

    [/quote]

    Коллега , это — смотря от чего считать . У нас считают от нормали , т.е. угол встречи 0° означает прямой удар по нормали . Следовательно , 70° — это угол между осью снаряда и нормалью к броне , почти скользящий удар .

    На западе обычно считают от поверхности брони , по их таблицам да — выходит , что 90° это прямой удар по вертикальной броне , а 20° это наш скользящий удар .

     

    Вот и само попадание ( кто нибудь из администрации пусть вставит видео , раз простым смертным это не дано ) :

    88-mm to 40-mm/20°

     

     

  825. doktorkurgan пишет:
    А в

    [quote=doktorkurgan]

    А в отношении орудийного парка, ИМХО, оптимально было ввести дивизионные орудия калибра 95-мм (теоретическое обоснование по данному калибру еще в середине 20-х подготовил Лендер).

    [/quote]

    Может , 85-мм , для унификации с зенитной артиллерией ? Хотя бы по снарядам .

  826. Предварительный расчёт

    Предварительный расчёт .

     

    88-мм снаряд в 40-мм плиту , угол встречи 70° , дистанция 1000 метров ( KwK.36 ) .

    Рикошет . Без пролома , образовалась выпучина высотой 40~45-мм на тыльной стороне , длиной около полуметра .

  827. Юра 27 пишет:
      Да 20гр. к

    [quote=Юра 27]

      Да 20гр. к горизонту, — это будет соответствовать положению орудия в 34гр. от оси танка и наклону ВЛД в 24 гр. к горизонту.

    [/quote]

    И 40-мм . Ок , но ясно же , что будет рикошет — 20° считались в то время критическим углом и далее таблицы конечной баллистики вообще не рассчитывались .

     

    [quote]

      Т.е. можно просчитать плиту средней твёрдости и низкой твёрдости — это хорошо. Тридцатка была какой твёрдости ?

    [/quote]

    Катаная гомогенная средней твёрдости .

     

    [quote]

      По моей линейке немного не так получается, если отталкиватся не от вашей масштабной линейки, а от толщины плиты :

    [/quote]

    Визуализация не идеальна , но чертежи описаны математикой , толщина плиты 30-мм и диаметр тела снаряда 87,7-мм . Да , оказывается я взял максимальный диаметр .

     

     

     

  828. Юра 27 пишет:
        Всё как у

    [quote=Юра 27]

        Всё как у КВ, командир и наводчик по бокам от орудия, заряжающий сзади,штатно сидит за командиром, но при необходимости может переместится за наводчика, если в его углу снаряды кончились.

    [/quote]

    Дело в том , что диаметр погона в свету у КВ поболее будет , а наклон бортов башни наоборот , поменее . И развитая ниша башни . Да и сама башня ощутимо крупнее , в том числе и в высоту . Из-за того , что башня меньше , цапфы орудия ближе к её оси , соответственно места между ограждением казенника и погоном совсем небольшое и не позволит заряжающему нормально работать .

    Высота боевого отделения тоже за гранью добра и зла — ~1450-мм , это много меньше минимально допустимого . Т.е. заряжающий будет бегать от орудия при вращении башни согнувшись и "нырять" под ограждение . Я с трудом представляю такую акробатику .

     

    [quote]

        1. Открывается вперёд почти горизонтально, а не вверх или другой вариант — сдвигается вбок по направляющим.

    [/quote]

    Меня смущают его размеры — танкист в зимнем обмундировании может не протиснуться между башней и краем люка .

     

    [quote]

        2. МВ и радист не смогут вылезти из своих люков, если над его люком остановилась ниша башни, при развороте башни на корму.

    [/quote]

    Есть подозрение , что и при башне на 12 часов тоже не смогут .

  829. Юра 27 пишет:
      А можно , я

    [quote=Юра 27]

      А можно , я сразу обнаглею до крайности и попрошу заложить в "адскую машинку" под названием комп с программой, другие данные : итоговый угол встречи между нормалью к плите и осью снаряда 70 гр., толщина брони 40мм, дистанция 1000м.

    [/quote]

    20° наклон к горизонту ? Можно , поставлю расчёт .

     

     

    [quote]

        1. Можно ли менять свойства бронеплиты, напр. средней , высокой или низкой твёрдости, поверхностно закалённой или незакалённой ?

    [/quote]

    Гомогенную броню можно моделировать в довольно широких пределах , от конструкционной малоуглеродистой стали , до высоколегированной высокой твёрдости .

    Но с гетерогенной сложнее , такой модели в библиотеке нет . Наверное , можно будет сделать аналог , "склеив" два листа гомогенной брони с разными свойствами . Есть такая функция при соединении делатей — "неразъединимый контакт" .

     

    [quote]

       2. Если программа учитывает зависимость толщины пробиваемой плиты от калибра снаряда, то можно ли уменьшить немного диаметр снаряда, а то получается , что корпус снаряда целиком диаметром 88мм( причем по картинке даже почти 90мм получается), а ведь на самом деле такой диаметр только в центрирующем утолщении и поясках. Или это пренебрежительно малозначимо в данном случае ?

    [/quote]

    В данном случае диаметр тела снаряда ровно 87,4-мм — строго по чертежу . Наоборот , я срезал центрирующие выступы , которые имеют диаметр 87,7~87,9-мм .

  830. Prostak_1982 пишет:
    А каким

    [quote=Prostak_1982]

    А каким пакетом пользуетесь? По картинке понятно, что 15, но, как я понимаю, внутренних комплектаций там много.

    [/quote]

    Стандартный . Внутри разные только модули , но больше половины из них мне не нужны .

  831. Prostak_1982 пишет:
    А вы

    [quote=Prostak_1982]

    А вы АнСис самоучкой осваивали, или курсы какие-то закончили?

    [/quote]

    Сам . До сих пор осваиваю 🙂

  832. ser. пишет:
    А в чём

    [quote=ser.]

    А в чём заключалось моделирование?

    [/quote]

    В последовательном нажимании правильных кнопок и движениях манипулятором типа "мышь" .

     

    [quote]

    Я так понял коллега  вы использовали какую то програму?

    [/quote]

    Определённо . Даже её логотип на скрине есть , крупным шрифтом .

     

    [quote]

    а как поведёт себя снаряд при бетонной подушке в 30см?

    [/quote]

    Этот вопрос есчо дня на 2-3 расчёта , я — пас .

  833. Евгений Аранов пишет:
    Тогда

    [quote=Евгений Аранов]

    Тогда мне не понятна суть идеи.  Какова связь открытия затвора с давлением в стволе? Судя по всему, единственно, чего Вы опасаетесь, это обрыва гильзы?

    [/quote]

    Коллега , как Вы думаете — зачем вообще запирают свол при выстреле ? Даже в автоматике со свободным затвором ствол условно "заперт" инерцией затвора .

     

    [quote]

    По-моему, Вы пытаетесь изобрести велосипед. Подобные проблемы, конечно, возникали в истории стрелковки, но это было 100 лет назад и подобная задача давно решена.

    [/quote]

    Это и есть альт-проект самозарядной винтовки не самой технически развитой страны 20-х годов прошлого века ( без пяти — 100 лет назад 🙂 ) .

     

    [quote]

    У Тип 5 — ствол подвижен. Причем, эту систему после войны копировали американцы. Надо Чинна почитать. У него много опытных послевоенных стрелковых проектов описано детально. 

    [/quote]

    Разве подвижный ? Точно , пора перечитывать , подзабывать детали стал уже .

  834. Евгений Аранов

    [quote=Евгений Аранов]

    "Надульное устройство" — это, в смысле, отбор газов уже за дульным срезом?

    [/quote]

    Да .

     

    [quote]

    Думаю, Вы особо ничего не выиграете в части низкого давления.

    [/quote]

    Есчо как выиграю ! У дульного среза давление уже 50~60 МПа всего . Иными словами , в момент открытия затвора будет гарантированно низкое давление и обрыва гильзы избежим точно , даже при полном отсутствии смазки и так далее .

     

    [quote]

    В газоотводных системах регулировка давления обычно происходила за счет установки клапана на входе в газоотводную трубку с регулируемым  диаметром отверстия, как на Льюисах, Гочкиссах и ряде других систем подобной схемы.

    [/quote]

    Это винтовка — какие клапаны ? И , мне нужно не ограничивать давление в цилиндре газоотвода , а открыть затвор при малом остаточном давлении В СТВОЛЕ .

     

    [quote]

    Ну а системы с комбинированной автоматикой, где газоотвод использовался как вспомогательный источник энергии встречались хоть и не часто, но отнюдь не были уникальными. Характерный пример — пушки Испано HS-404. На схеме патента Биркье, правда клапан не показан, но, в общем-то вещь тривиальная.
    Кроме того, подобной же схемы были японский триплекс Кавамуры — ПТР тип 97, зенитка Тип 98, авиапушка Но-1, деталировка которых тоже в сети болталась. Японская же 30-мм авиапушка Тип 5 тоже имела схожую схему.

    [/quote]

    В этих системах ствол неподвижен , газовый привод выполняет отпирание , далее затвор движется как свободный . У меня отдача с коротким ходом и отпирание газовым механизмом . Просто отпирание очень позднее за счёт отбора газов не из ствола , а уже за дульным срезом .

  835. NF пишет:
    Те этот снаряд явно

    [quote=NF]

    Те этот снаряд явно не отвечал требованиям предъявляемым к калиберным бронебойным снарядам?

    [/quote]

    Требованиям то ( своего времени создания ) он отвечал … Но был очень сложен в производстве , что заметно сказывалось как на цене , так и на освоении крупносерийного производства . Там есчо и с закалкой заморочки были … В общем , выпускали их в час по чайной ложке и насыщенность 76,2-мм артиллерии , включая танки , этими снарядами была на уровне единиц процентов от нормы .

  836. NF пишет:
    Кто то ранее, по

    [quote=NF]

    Кто то ранее, по моему Вадим Петров приводил ссылки на то что производство бронебойных снарядов к 76,2 мм. дивизионным и кажется и к танковым еще пушкам еще до войны было прекращено или их вообще в большом количестве не производили. Пока восстановили производство не мало времени, техники и людей потеряли.

    [/quote]

    Не то что бы его прекратили … Его и развернуть то толком не успели . Просто этот Бр-350А , тот есчо технологический звиздец :

     

    И промышленность "план по валу" Бр-350А срывала квартал за кварталом .

  837. ser. пишет:
    Думаю более

    [quote=ser.]

    Думаю более перспективен  с такой точки зрения наружные накладки на броню, расширяющие конус прилагаемых сил снаряда.Из практики известна эфективность бетонной подушки т.е. воздействие на снаряд до встречи  с бронёй и  эфект раскрытого конуса. В свете спора о высоко наклонной броне  в посте юры27  этот метод возможно поможет.

    [/quote]

    Поможет утяжелить танк , вне сомнений .

  838. Евгений Аранов

    [quote=Евгений Аранов]

    Подправил.

    [/quote]

    Их , к сожалению , больше . Просто я пробежался по тексту без "карандашика" .

    К примеру — "Тип автоматики = Короткий откат ствола с газоотводом" , знак равенства вместо тире .

    Или вот это предложение — "Причем, чтобы замаскировать работу за государственный счет, ведущуюся без согласования с вышестоящим руководством, Лахти позиционировал свою работу с упором на авиационное назначение." имеет довольно странное построение .

     

    [quote]

    К сожалению, нет. Пушка редкая. И, думаю, даже чертеж ПТР L-39 особо не поможет, поскольку в нем вроде бы Лахти от комбинированной схемы автоматики  отказался в пользу чистого газоотвода. 

    [/quote]

    Жаль , жаль . Мне пока что не пришло в голову ничего "лучше" , как отбирать газы для отпирания из надульного устройства . Зато — открытие затвора происходит гарантированно при низком давлении в канале ствола после вылета пули . Но схема получилась воистину сумрачной 🙂 Даже пока не решился её моделировать , подожду или более светлых мыслей или подсмотрю как люди "правильно" это делали .

  839. Alter пишет:
    Знаете,

    [quote=Alter]

    Знаете, "артиллерист", я специально написал этот комментарий, чтобы вы не смогли его стереть. Это апофеоз. Оборжался от души. Библиотеку на растопку держите? Правильно делаете. Незачем она вам.

    [/quote]

    Вот и всё — упокоился очередной клон Мимохожего 🙂

    Надолго ли ?

  840. Alter пишет:
    Ого. Углядел

    [quote=Alter]

    Ого. Углядел интересную вещь. А наш "артиллерист" оказывается не знает, зачем нужен воздух в гильзе.

    [/quote]

    Этого вообще никто в мире не знает . Особенно релоадеры , использующие т.н. "overload" и снаряжающие свои патроны зарядами в 102~105% пороха по объёму .

     

    [quote]

    Скажите, а вы что думаете, что при "проклятом царизме" порох в гильзу не досыпали от жадности? А ведь в патроны стрелкового оружия тоже не доверху досыпают. Жадничают? А, "артиллерист"?

    [/quote]

    На этот счёт я могу только посоветовать прочесть учебники "Внутренняя баллистика" Чурбанова , 1975 год , "Газодинамика автоматического оружия" и "Основания устройства и конструкций орудий и боеприпасов" Соколова и Коноваловой , 1976 года . Более чем полно раскрыт вопрос влияния плотности заряжания на внутрибаллистические свойства патрона , с примерами и справочными таблицами .

    В крайнем случае — повышайте свой уровень знаний при помощи третьего тома "Курса артиллерии" .

  841. Alter пишет:
    Не пишите мне

    [quote=Alter]

    Не пишите мне больше, Захожий. Вам, "артиллеристу", надо в школу. Не артиллерийскую, а среднюю. Вы элементарной химии не знаете. И физики. И матчасти не знаете. Как с вами общаться? И зачем? С вами мне не интересно. Я на такие темы привык общаться с "взрослыми мальчиками". Которым не надо разжевывать каждое слово, понимают и так. В отличие от вас, "артиллериста".

    [/quote]

    Вот и всё . Слился Прохожий , в своей фирменной манере . Стоило тыкнуть его мордочкой в очевидные ляпы 🙂

    Бан не за горами , генерируйте бред побыстрее , нам будет над чем смеяться !

  842. Alter пишет:
    Довожу до вашего

    [quote=Alter]

    Довожу до вашего сведения, товарищ Захожий, что "пламенными", как вы их называете, выстрелами из танковых полуавтоматов стрелять нельзя. Вообще нельзя. Сгорит ваш экипаж к черту. Вместе с танком.

    [/quote]

    Эта фантазия не имеет под собой никакого обоснования и игнорируется как бред малограмотного .

     

    [quote]

    Это называется "обратное пламя". Дальше вам азы объяснять? Лучше книжку какую-то прочитайте об этом.

    [/quote]

    В своё время прочитал их ох как немало , и продолжаю читать до сих пор . Библиотека по теории артиллерии собралась уже неплохая . Чего и Вам желаю — начните же уже читать хоть что нибудь , а не нести бред .

    "Обратное пламя" свойственно крупнокалиберным орудиям и вероятность наблюдать его на 76,2-мм пренебрежительно мала .

  843. Alter пишет:
    А что, самому

    [quote=Alter]

    А что, самому додуматься до фразы "патрон со снарядом 35х серии" никак? Надо все разжевать?

    [/quote]

    Не надо юлить , Прохожий 🙂

    Вы чётко описали это как отельные серии 354 и 350 . Что есть бред недоучки по определению , так как патроны 354 серии снаряжались снарядами 350-й серии и через запятую они идни не могут никак .

     

    [quote]

    Зачем вы пишите о том, о чем не имеете ни малейшего понятия?

    [/quote]

    Это я ВАС хочу спросить — зачем Вы пишете бред , не понимая сути ? 🙂

     

    [quote]

    Такие термины, как "дульное пламя" и "обратное пламя" вам неведомы. А это более, чем крупные недостатки. Критические. Начните с азов. Изучите их по книжкам. Потом продолжим.

    [/quote]

    Прохожий , только не надо мне — артиллеристу рассказывать о конструкции боеприпасов 🙂

    Обратная вспышка это настолько редкое явление , что специальных "танковых" выстрелов для её устранения никогда в помине не было . Патроны беспламенные боевые создавались исключительно для ночных стрельб и точка . Отличались введением картуза с пламегасителем и ничем больше , днём никак "хреново" себя не показывали .

     

     

    [quote]

    И еще, пропытайтесь для себя ответить на вопрос, почему трехдюймовки на советских дивизионных патронах появились в танках только в конце 30-х. Это вопрос из этой серии. Фантазии про избыточную мощность оставьте при себе.

    [/quote]

    С удовольствием отвечу ! Сразу после того , как Вы ответите на даавний вопрос о необходимости воздуха в гильзе для выстрела 🙂

  844. Alter пишет:
    Практически для

    [quote=Alter]

    Практически для каждого вида 40 клб. трехдюймовок были свои собственные патроны. Я вам уже писал, для полевых трехдюймовок полагалось два комплекта, ночные и дневные. Патроны, ставшие впоследствие едиными, были приняты на вооружение только в конце 30-х. Они делались для танковых пушек и для полевых подходили плохо. В полевой артиллерии они назывались ночными. Потомстали едиными. А корень зла был заложен еще в конце 20-х, при "модернизации" полевой трехдюймовки. нельзя было модернизировать то, что модернизации не подлежало.

    [/quote]

    Товарищ Прохожий — "там" этот пасаж уже разобран и разоблачён . Никаких отдельно "танковых" патронов никто не вводил . Так же не было специального "ночного" боекомплекта — беспламенные выстрелы использовались по необходимости , ну и разумеется , они создавались вовсе не для танковых орудий . Такие выстрелы были ко всем пушкам . конструктивно отличались только дополнительным картузом с навеской пламегасителя .

  845. Alter пишет:
    В результате к

    [quote=Alter]

    В результате к концу 40-х годов на вооружении стояло три разных вида патронов, 354-я, 357-я и 350-я серия. Не из каждой 40 калиберной трехдюймовой пушки можно было стрелять патронами всех серий. Полевым пушкам (40 клб) вообще полагалось по 2 боекомплекта, ночной и дневной!!!! С началом войны плюнули на все и для экономии перешли на самый универсальный вид патронов, на 350-ю серию.

    [/quote]

    Товарищ прохожий , снова бред несёте без подтверждений ?

    Не существовало никакой "350-й" серии патронов , как и "357-й" .

    Есть отдельно индексы выстрелов и отдельно индексы снарядов .

    Конкретно были снаряды серии 350 — для 76,2-мм орудий , они применялись почти во всех типах патронов для полковых , горных , дивизионных и танковых орудий . И были унитарные патроны следующих серий :

    352 серия — для горной пушки обр.1909 года .

    353 серия — для полковых пушек обр.1927 года . Этот патрон мог быть использован в дивизионных орудиях как выстрел с уменьшенным зарядом .

    354 — для дивизионных орудий 1902/30 года , танковых орудий и так далее . Все орудия с баллистикой 1902/30 использовали ТОЛЬКО этот тип патрона ( за одним исключением , но о нём ниже ) .

    356 серия — выстрелы к горной пушке 1938 года .

    361 серия — выстрелы к зенитным орудиям обр.1931 и 38 годов .

    В ходе войны приняли на вооружение патроны 344 серии для полковой пушки обр.1943 года .

     

    [quote]

    Эти патроны в полевой артиллерии раньше был ночным. А вводились на вооружение, как танковые.

    [/quote]

    Унитарных патронов "350 серии" не существовало в природе , это индекс снарядов . Более того , никаких особых "танковых" боеприпасов не вводилось . Ночные , вернее — "боевые беспламенные" выстрелы отличались только наличием навеск пламегасителя и баллистически были идентичны , их разрешено было применять всеми орудиями без каких либо ограничений . Днём они не имели ни малейших недостатков , кроме отсутствия целесообразности ( ввиду их несколько более высокой стоимости ) .

  846. Евгений Аранов пишет:
    Как это

    [quote=Евгений Аранов]

    Как это не указано! Короткий откат ствола.

    [/quote]

    Прочёл уже — в табличке . Которая , кстати говоря , как миниму у меня отображается некорректно 🙁

     

    [quote]

    Механика на всех без исключения Мадсенах абсолютно идентична с 1902 года и по нынешнее время.

    [/quote]

    Это я знаю , Вы знаете , а читатель — может и не знать . И дойдя до этого момента в описании получит ступор .

  847. NF пишет:
    Я как то на одном

    [quote=NF]

    Я как то на одном немецком форуме нашел упоминание о еще добром десятке, если не больше, разработок.

    [/quote]

    К подобной информации стоит относиться с известной долей осторожности …

  848. NF пишет:
    Уважаемые коллеги.

    [quote=NF]

    Уважаемые коллеги. Кому либо из Вас не попадалась на глаза подробная информация по разрабатывавшимся в Германии перед ВМВ и во время ВМВ пушкам и пулемётам типа MG-203, MG-204, MG GL/15, MG-210?

    [/quote]

    Увы — нет .

    Прошерстил "Junkersflugzeuge" — многие проекты упоминаются , но этих нет .

    Видимо , остались в бумажной стадии .

  849. Евгений Аранов пишет:
    Тогда

    [quote=Евгений Аранов]

    Тогда наверное, это был не М2, а что-то вроде М1921, всеж AN-M2 появился не многим раньше УБ — 1934 против 1939 .

    [/quote]

    Да , "Вооружение советской авиации" , стр.40 :

    В1938-39 гг. в КБ-2 проводились работы по переделке американского 12,7-мм пулемёта "Кольт-Браунинг" под 12,7-мм патрон ДШК.

    вес 25,4 кг.

    На испытаниях он показал темп 950 выстрелов в минуту и живучестьвыстрелов

  850. Евгений Аранов пишет:
    Тогда

    [quote=Евгений Аранов]

    Тогда наверное, это был не М2, а что-то вроде М1921, всеж AN-M2 появился не многим раньше УБ — 1934 против 1939 . Хотя вот откровенно к трудам Широкорада я с большой осторожностью отношусь — при всем уважении, косяков у него хоть отбавляй.

    [/quote]

    Что есть , то есть , ошибок у А.Б. хватает .

    Но , с другой стороны — на подлогах его пока никто не ловил .

  851. Ansar02 пишет:
    Не согласен с

    [quote=Ansar02]

    Не согласен с таким пессимизмом!

    [/quote]

    А Вы посмотрите на количество и качество статей ( по профилю , а не новостную ленту Новороссии ) года 2-3 назад , и на количество активных пользователей , авторов …

  852. Alex-cat пишет:
    касаемо

    [quote=Alex-cat]

    касаемо журналов- пытался по чертежам из них  собрать3Д модель "Каймана". Не получилось. Те получилось, но совершенно не соответсвует фотографиям.

    [/quote]

    В "Компасе" пробовали ?

  853. Ansar02 пишет:
    Почтенный

    [quote=Ansar02]

    Почтенный коллега! А не могли бы Вы сделать небольшой обзор по ККП до начала 30-х? Наверняка такую статью на "ура" встретили бы все альтернативщики.

    [/quote]

    Коллега , этих "всех" тут осталось — два с половиной человека 🙁

  854. Prostak_1982 пишет:
    То есть,

    [quote=Prostak_1982]

    То есть, танчики, но в космосе?

    [/quote]

    Нет , Майнкрафт в космосе .

    Для любителей повоевать рекомендую EVE Online . Вот там и реальная экономика , и единый неделимый мир в тысячи систем и так далее .

  855. Петроградец пишет:
    Вообще-то

    [quote=Петроградец]

    Вообще-то я просил разъяснений, а не констотации моей неправоты.

    [/quote]

    Как можно разъяснить миф ???

  856. E.tom пишет:
    У вас скорее

    [quote=E.tom]

    У вас скорее всего была альфа версия

    [/quote]

    Она вроде до сих пор "вечная альфа" ?

  857. Юра 27 пишет:
    Уточняю, даже

    [quote=Юра 27]

    Уточняю, даже от ВЛД Т-34 были случаи рикошета.

    [/quote]

    Были , но в виде исключений . Так как реальная стрельба велась не строго в лоб на горизонтальной плоскости — присутствовал курсовой угол , танк и орудие не всегда находились строго на одном уровне , и так далее .

    Но делать какие либо далеко идущие выводы из этих исключений я бы поостерёгся .

     

    [quote]

    Здесь более "рикошетный" наклон ВЛД.

    [/quote]

    Но и толщина её в полтора раза меньше .

     

     

     

    [quote]

    Вы путаетесь в двух соснах : прохождение снаряда сквозь наклонную тонкую, относительно калибра плиту и невозможность внедрения снаряда в плиту при "рикошетном" угле встречи.

    [/quote]

    Это взаимосвязанные события , вообще-то . Так как в пределе , 12" снаряд не будет рикошетить от листа жести , даже если угол встречи всего 1° .

  858. Евгений Аранов пишет:
    Да

    [quote=Евгений Аранов]

    Да уж… Я вот тоже который год пытаюсь найти хоть какую-то информацию по Виккерсу класс J, который участвовал в конкурсе на авиационный пулемет в середине 30-х, проиграв в итоге Браунингу. 

    [/quote]

    Ага , заодно попробуйте найти крупнокалиберный пулемёт Марлин 😉 Тоже , кстати — конкурент Браунинга , но по калибру не прошел — генерал хотел БАЛЬШУЮ ПУШКУ и всё , что меньше пятидесятого его не интересовало .

  859. Евгений Аранов пишет:
    А

    [quote=Евгений Аранов]

    А поподробнее об этом чуде? Никогда не слышал о чем либо подобном. 

    [/quote]

    За давностью лет мог чего и подзабыть , но у Широкорада в "Вооружении советской авиации" точно было — вместо разработки собственного авиационного ККП предлагался и даже был испытан такой вот гибрид . Показал отличные результаты , в целом .

    Вернусь домой , поищу точные цитаты , у меня всё в бумаге .

  860. Петроградец пишет:
    Хм…

    [quote=Петроградец]

    Хм… возможно я пытаюсь донести еще один миф, но тем не менее выскажусь. На сколько я слышал, РС были невскрываемы, поэтому изучение их конструкции было затруднено.

    [/quote]

    Заговорённые ? Или проклятые ?

     

    [quote]

    Ну и главное отличие Катюш от Ишаков было в том, что немцы так и не смогли создать дешевый, аглвное надежный двигатель для своих ракет. Взрывы на старте были обычным явлением. Ну так я читал. Если кто имеет более достоверную информацию, то с нетерпением жду разъяснений.

    [/quote]

    Странно , только почему то немцы об этом не знали .

  861. Ansar02 пишет:
    Почтенный

    [quote=Ansar02]

    Почтенный коллега! Меня интересуют главным образом образцы, которые могли составить реальную конкуренцию нашему ДК в самом начале 30-х. А ещё лучше упредить его создание на рубеже 20-30-х.

    [/quote]

    Пулемёт Браунинга М2 , под советский патрон 12,7х108 . Галимый реал , кстати . Он и пулемёту Березина конкуренцию составит запросто .

    Остальные …

    Или слишком тяжелые ( как 13,2-мм Гочкисс ) , или слишком маломощные , как Мадсен , Марлин и ряд других — так как выполнены под весьма слабый патрон , как правило меньшего калибра ( .40 или 11,35 и так далее ) . Даже некоторые "более крупнокалиберные" вроде немецкого MG-131 , хотя и вынущены позже , но концепцию имеют абсолютно другую и по баллистике слабоваты .

    Те же пулемёты под 11-мм патрон Гра . И пуля лёгкая , и начальная скорость едва за 500 м/с .

     

    Мной вон , на ФАИ обсуждался вариант , когда на вооружение вместо винтовки Мосина-Нагана под трёхлинейный патрон принимается на вооружение 2,5 линейный и под несколько иную винтовку , с большей оглядкой на Маузер 98 . И после РЯВ в дополнение к пулемётам под этот патрон принимается "тяжелый" патрон станковых пулемётов 3,5 линии — 8,89х76-мм .

  862. Ansar02 пишет:
    Блин! «Чем

    [quote=Ansar02]

    Блин! "Чем дальше в лес — тем толще волки…" Я про энто чудо тоже хотел бы узнать в подробностях!

    [/quote]

    Если начать копать тему ККП , вылезает такое количество моделей разной степени распространённости и эпичности …

    Тот же Марлин или САФАТ-овские . А уж какие только калибры кроме каноничного пятидесятого не пытались изобрести !

    Но , что удручает больше всего , удаётся найти или какие то обрывки информации или упоминания "а есчо на конкурсе был какой-то второй образец , но о нём информация не сохранилась" (С) 🙁

  863. Евгений Аранов пишет:
    А вот

    [quote=Евгений Аранов]

    А вот как раз готовлю статью про авиационные Мадсены. Но, тем не менее, фотографии есть. 

    [/quote]

    Этот чертёж у меня есть , спасибо . Интересовали именно фотографии . Причём пулемёта , а не крыла с торчащим куском ствола 🙁

    Качественных , как я понял , не имеется вообще нигде . Раритет …

  864. byakin пишет:
    если мне память

    [quote=byakin]

    если мне память не изменяет, то года полтора-два назад борода ругался на топваре из-за того, что они берут статьи и переводы с АИ без ссылок на сайт

    [/quote]

    Учитывая , что он и сам этим грешил нередко и яростно радеет за "свободу информации в интернете" — выглядело забавно 🙂

  865. Ansar02 пишет:
    Особый

    [quote=Ansar02]

    Особый рахат-лукум за 11 мм ККП — о таком не знал — возьму на заметку на будущее!

    [/quote]

    То есчо сумрачное творение . Взяли старый патрон Гра ( тот , что на чёрном порохе — "папа" патрона 8-мм Лебеля ) и снарядили его бездымным порохом , но с сохранением баллистики … Пули в основном зажигательные и разрывные , для стрельбы исключительно по "Цппелинам" .

    В США наштамповали едва ли не миллионы этих патронов для французов , но война ВНЕЗАПНО закончилась 🙂

    Кстати , Браунинг , когда предлагал свой крупнокалиберный пулемёт , доказывал достаточность калибра 11-мм именно на примере этого дейвайся .

     

    P.S. А вот кто-бы помог найти фотографии 11,35-мм пулемёта Мадсен …

  866. Юра 27 пишет:
     Здесь другой

    [quote=Юра 27]

     Здесь другой угол наклона ВЛД.

    [/quote]

    Вы заявили , что 88-мм лоб Т-34 не пробивали , а рикошетили . Это не так . Даже 75-мм снаряды давали рикошет на лобовой броне только при неблагоприятных условиях встречи .

    Даже 50-мм снаряды с небольшой дистанции пробивали ВЛД Т-34 .

     

    [quote]

    Опоры : Даём вам кувалдочку побольше и метровую досточку -двадцатку, вы ложите доску на раздвинутые на 80 см бетонные опоры и бъёте кувалдочкой посредине доски — хрясь — досточка сломалась. Теперь целую аналогичную досточку ложите ещё раз и бъёте по тому месту, где доска лежит на опоре — она промята, но не поломана. Есчо пояснения нужны про пролом и опоры ?

    [/quote]

    Нужны . На примере взаимодействия снаряда и брони , а не на отвлечённых примерах , не имеющих никакого отношения к обсуждаемому вопросу .

    Подсказываю — характерное время взаимодействия снаряда и брони сопоставимо со временем реакции опоры .

     

    [quote]

    Ещё медленнее : чистого пробития не будет при столь малом угле встечи, может случится только пролом. Меры борьбы с проломом уже упомянал.

    [/quote]

     

    Это Ваше мнение , пока что не подкреплённое никаким обоснованием .

     

     

    [quote]

     А причём здесь Т-34 и 37-47 мм пушки — я ж не предлагаю на нём против ахт-комма-ахта выезжать .

    [/quote]

     

    Это что бы Вы поняли пределы эффективности наклонной брони . 45-мм броня Т-34 хорошо противостоит снарядам , меньшим или примерно равным её толщине по калибре . 30-мм броня для 88-мм снаряда просто бумага даже на очень больших углах встречи . Тем более , с притуплением бронебойного наконечника .

  867. Юра 27 пишет:
    Наоборот, для

    [quote=Юра 27]

    Наоборот, для снарядов того времени высоковероятно, напр. ББС снаряды KWK 36 рикошетировали даже от ВЛД Т-34, но проламывали её.

    [/quote]

    Не проламывал и не рикошетировал — отлично пробивал с дистанции 1,5 километра . И даже Pak 40 пробивала ВЛД с дистанции до 1200 метров .

    Рикошеты отмечались , но массовым явлением не были .

     

    [quote]

    Т.е. всё сильно зависит и от пролёта между опорами, допустим можно сделать не две опоры , а три.

    [/quote]

    Ничего не понял , какое расстояние , какие опоры ???

     

    [quote]

    Не смогут снаряды того времени нормализоватся для пробития при столь малых углах встречь.

    [/quote]

     

    Есчо раз . Медленно . Это зависит от отношения калибра к толщине брони . Если диаметр снаряда больше физической толщины брони , то её наклон уже не так эффективен . При такой разнице в калибре и толщине , снаряд будет побивать её даже на весьма острых углах встречи .

    Потому и отмечалось , что 45-мм броня Т-34 достаточно эффективна против 37-мм и отчасти , против 47-мм противотанковых пушек .

  868. Слащёв пишет:
    Ду уж,

    [quote=Слащёв]

    Ду уж, некоторые вещи конструкторы танка  Т-34 продумали хорошо.

    [/quote]

    Ага . Сосбенно ремонт свечной подвески и центровку трансмиссии …

     

    [quote]

     

    Можен, советским столько ремонтных летучек и не нужно было?

    [/quote]

    Тут всё как всегда — конструкторы предусмотрели , производственники забили . За план по разборным кранам и премии пожиже и наград никаких . Как и за рем.летучки . Вот и приходилось танкистам на этом "прекрасно приспособленном к полевому ремонту" танке то козлы из шпал сооружать , то есчо какие чудеса изобретательности проявлять .

  869. Слащёв пишет:
    Но как

    [quote=Слащёв]

    Но как авиационный в таком калибре лучше ШКАСа в войну не было.

    [/quote]

    Вы Первую мировую со Второй точно не попутали ?

  870. Юра 27 пишет:
    Снаряды калибра

    [quote=Юра 27]

    Снаряды калибра как 8,8 так и 10,5см также дадут рикошет, а против проломов мероприятия указаны в посте.

    [/quote]

    Маловероятно . Эффективность наклонной брони начинает резко падать , когда отношение T/D ( физиеской толщины брони к калибру снаряда ) падает меньше единицы . И чем меньше значение этого отношения , тем меньше эфективность наклона . Дополнительно следует учесть нормализацию тупоконечных снарядов , а таковые у немцев почти все бронебойные .

     

  871. ser. пишет:
    Никто ничего не

    [quote=ser.]

    Никто ничего не раскрывал

    [/quote]

    Как же так ?! Не Вы ли только что доказывали , что кроме как подглядеть у богоизбранных славян тупым тевтонам наклонную броню было неоткуда и такое чюдо миру было неведомо до самого 1941 года ??? Или я что-то не так понял ? Пжалуйста , поясните свою мысль без противоречий .

     

    [quote]

    коллега тангстен а гражданином какой страны вы являетесь?

    [/quote]

    Это как-то скажется на доказательной базе тезиса "немцы скопировали наклон брони с Т-34" ???

  872. ser. пишет:
    Вы чего колега

    [quote=ser.]

    Вы чего колега прикалываетесь? 

    [/quote]

    Нет . Это же Вы заявляете , что пока тупые тевтоны в 1941 году воочую не увидели и транспортиром не померили наклон брони Т-34 , сей феномен был мировой науке неизвестен и немцам просто негде было подсмотреть , как надо наклонить броню . И тут РРРАЗ ! И славяне из своих тайных Китежских скрижалий глаза то и раскрыли .

  873. ser. пишет:
     Вот,вот, коллеги

    [quote=ser.]

     Вот,вот, коллеги  стопудово глядя на конфедератов  немцы и построили королевский тигр.

    [/quote]

    Т.е. Вы продолжаете утверждать , что славяне владели сакральной тайной тригонометрии и никто в мире больше ею не владел ?

    Я всё правильно понял ?

  874. redstar72 пишет:
    Башни не

    [quote=redstar72]

    Башни не было в металле. В чертежах — была.

    [/quote]

    И в чертежах не было . Деревянный макет "посмотрите, как он красиво будет смотреться с пушкой" , и всё . Башню так и не разработали .

     

    [quote]

    И откуда Вы взяли про пушку, которая куда-то там не вставала? В обсуждаемой цитате ничего подобного нет.

    [/quote]

    Было в других документах , тут же и процитированных .

    Макет , это не башня .

     

    [quote]

    Тем не менее, наличие макета свидетельствует о наличии проекта.

    [/quote]

    И ?

     

    [quote]

    И макет даёт наглядное представление о том, как должна была выглядеть башня.

    [/quote]

    Макет даёт представление о том , как выглядит макет . Как бы выглядела реальная башня , будь она на самом деле спроектирована — неясно .

     

    [quote]

    А VK.3002(DB) в принципе не мог производиться серийно? И почему же?

    [/quote]

    Двигателя к нему серийного не было , вот в чём проблема .

     

    [quote]

    Каким именно требованиям не удовлетворял т.н. "уродец"

    [/quote]

    Спрашивайте у немцев .

     

    [quote]

    и почему он "уродец"?

    [/quote]

    Ну , хорошо — "уродищще" ?

  875. ser. пишет:
    Из представленных

    [quote=ser.]

    Из представленных  только FCM 36 подпадает под полноценное определение танк с противоснарядным наклонным бронированием

    [/quote]

    При чём тут слово "противоснарядное" ? Вы просили примеры с наклоном брони . Вам привели .

    Теперь Вы начинаете вилять филейной частью и придумывать некие "пределения" …

     

    [quote]

    но количество -100шт ставит его в рад исключений. 

    [/quote]

    Как говорится — хоть горшком назови , но факт наличия танков с наклонной бронёй задолго до Т-34 доказан . Что есчо Вам нужно ???

     

  876. st.matros пишет:
    Пулемет

    [quote=st.matros]

    Пулемет любит ласку: -чистоту и смазку.

    Блин, мой покойный отец наизусть помнил песню о порядке сборки пулемета Максим и мне пацану ее пел. Ну что бы мне пеньку ленивому её не записать. blush

    [/quote]

    Вы не поняли . Маслёнка на пулемёте НЕ для ухода за ним . Она нужна для смазки ( "осалки" ) патронов перед подачей , во избежание обрывов гильз и задержек из-за тугой экстракции .

  877. redstar72 пишет:
    Почему же

    [quote=redstar72]

    Почему же никогда? В приведенной Вами ранее цитате (кстати, Вы ведь тоже не изволили оставить ссылку) сказано лишь о том, что родная башня ещё не была готова по состоянию на 11 мая 1942 года (в отличие от корпуса, который практически был готов — см. фото ниже); а вот башня Рейнметалл уже была в наличии (поскольку изначально эта башня предполагалась для Тигра), но она не подходила к DB-шному корпусу.

    [/quote]

    Это не моя цитата — читайте внимательнее .

    И в ней как раз и говорится — башни не было . И так и не появилась , за отменой проекта . Всё равно , требуемая пушка в неё не вставала .

     

    [quote]

    Как башня должна была выглядеть — известно, есть фотографии макета, так что с "фантазией художника" Вы погорячились:

    [/quote]

    Макет , это не башня .

     

    [quote]

    Почему "безоговорочно отвергли"? Просто выбрали конкурирующий проект. Они ведь не сказали  "этот танк дерьмо, никуда не годится" — всего лишь отметили, что МАНовский вариант в некоторых отношениях выглядит лучше.

    [/quote]

    Выглядел лучше в том смысле , что :

    а) вообще был

    б) мог в принципе производиться серийно

    в) удовлетворял всем требованиям

    В отличии от уродца .

     

    [quote]

    А какие ещё танки с наклонной бронёй существовали в 1941 году?

    [/quote]

    Т.е. Вы тоже считаете , что тайные славянские организации древних русичей хранили тайну тригонометрии от всего мира и никто не ведал что такое "косинус угла" ?

    Ну , а вообще — наклонную броню использовали есчо с бронепоездов и бронемашин Первой Мировой , не говоря уже о французских танках той или иной степени серийности . И заявлять , что тевтоны были настолько тупы , что до 1941 года в принципе не знали , что броню можно наклонить для достижения лучшей стойкости … надо быть сильно альтернативно одарённым человеком .

    Разумеется знали , так же как и о всех недостатках оной . Посему и избегали , но иначе требования к защищённости "Пантеры" были недостижимы .

  878. Ansar02 пишет:
    Что не омешало

    [quote=Ansar02]

    Что не омешало сделать как у гансов командирские башенки сперва на Т-50 и Т-43М, а потом и на Т-34/76 wink.

    [/quote]

    Потому как они очевидно полезны , в отличии от люка  борту башни . Именно большое число лючков в корпусе отмечалось комиссией по испытанию "Трёшки" как недостаток , резко олсабляющий защиту , хотя и несколько упрощающий эксплуатацию .

    В СССР никто в здравом уме защиту в жертву эргономике не принесёт .

  879. ser. пишет:
    Коллега е.том

    [quote=ser.]

    Коллега е.том поддерживаю вашу позицию — отрицание влияния Т34  на немцев  это из принципиальной позиции  непростых  людей на сайте.

    [/quote]

    Куда большее влияние оказал , как ни парадоксально , КВ-1 .

    Т-34 же , как минимум в 1941 году никакого "ах" впечатления на немцев не произвёл .

     

    [quote]

    [/quote]

    Фантазия художника , и не более . Башни у этого "танка" никогда не было . Но , что более показательно — немцы этого уродца безоговорочно отвергли . Вот и всё "влияние" . Можете с этим фактом спорить хоть до Армагедона , фактам это безразлично 🙂

     

    [quote]

    [/quote]

    Спрошу повторно , теперь Вас — Т-34 был единственным танком в мире с наклонной бронёй ? Или тригонометрия была сакральным знанием тайных организаций славян и тупые тевтоны её не знали ?

  880. E.tom пишет:
    В начале

    [quote=E.tom]

    В начале было.

    «Пантера» Daimler-Benz оказалась лучше «Пантеры» MAN. Почти по всем параметрам проект Daimler-Benz превосходил проект, представленный MAN.»

    [/quote]

    Коллега , Вы хоть ссылки оставляйте — откуда черпаете .

    По каким параметрам мог превосходить , если это был пока что вообще не танк , а демонстратор без вооружения и с опытным не серийным двигателем ?

     

    [quote]

    но потом как то внезапно.

    11 мая 1942 года, ознакомившись с материалами, представленными фирмами Daimler-Benz и MAN. специальная комиссия составила рапорт. Единодушное предпочтение было отдано проекту фирмы MAN. Свой выбор комиссия аргументировала следующим образом: «Башня для танка Daimler-Benz еще не готова, ее серийный выпуск можно будет наладить не раньше декабря 1942 года. Основание башни Daimler-Benz на 50 мм уже. что не позволяет установить на танк башню, созданную фирмой Rheinmetall. Поэтому танк Daimler-Benz в настоящее время не имеет никакой башни. С другой стороны, шасси MAN служат хорошей орудийной платформой, герметичное двигательное отделение позволяет форсировать глубокие водные преграды, кроме того, танк MAN обладает большим запасом хода.»

    [/quote]

    Чего тут внезапного , если башни нет , вооружение требуемое в неё не влезает принципиально и так далее .

    У уродца с очертаниями корпуса а-ля Т-34 не было ни единого шанса увидеть серию .

  881. E.tom пишет:
    Тогда конкурент

    [quote=E.tom]

    Тогда конкурент Пантеры почему  очень сильно напомнал Т-34?

    [/quote]

    Заметьте — отвергнутые 🙂 Что хорошо показывает , что немцы на самом деле думали об этом танке .

     

    [quote]

    По Пантере — осенью 41-го 

    По вам, получется Т-34 как бы здесь не причем?

    [/quote]

    Т-34у нас что — единственный в мире танк с наклонной бронёй ?!

    Стояла задача повышения защищённости и в заданных габаритах она решается в том числе наклоном брони . При чём тут Т-34 ?

     

    [quote]

    да и Гудерян как бы выступал перед комиссией. Это тоже , получается исторический фейк?

    [/quote]

    Со слов самого Гудериана — выступал 🙂

    Он вообще , много чего понаписал после войны . А в дневниках той поры почему то значится то самое — "типичное порождение отсталой …" и далее по тексту .

     

    P.S. А что там у нас с "Тигром" — как на него повлиял Т- 34 ? 😉

     

  882. E.tom пишет:
    Коллега, а

    [quote=E.tom]

    Коллега, а комиссия конца 41-го с ее рекомендациями из которых выросли Тигр и Пантера откуда взялась?

    [/quote]

    Из параллельной вселенной . Так как "Тигр" вырос из заседания 26 мая с передачей решения заинтересованным фирмам 28 мая 1941 года .

    "Пантера" же росла олго и нудно , и требования на неё менялись ЕМНИП до 1942 года включительно .

    Гудериан да , писал — что якобы он лично вызвал комиссию и что-то там им доказывал и даже требовал скопировать Т-34 … По мемуарам . Документы этого не подтверждают — комиссия была , танки осматривала . ВСЕ , а не конкретно Т-34 , причём его не особо то и заинтересованно . Гудериан в это время и рядом не стоял , никаких требований "скопировать" никому в бумагах найти не удалось . Как и вообще какого либо влияния Гейнца на процесс .

    Мемуары — они такие мемуары 🙂

  883. redstar72 пишет:
    Шерман?

    [quote=redstar72]

    Шерман? Адекватно вооружён против Тигра? Ну разве что Шерман Файрфлай… но этих-то как раз совсем немного было — около двух тысяч всего (а если верить русской Википедии, то и вовсе 699 штук!)

    [/quote]

    Про "Шерман" с 76-мм пушкой Вы забыли , или намеренно умолчали ? По бронепробиваемости это оруие превосходило советскую 85-мм танковую пушку .

  884. Ansar02 пишет:
    «Есть точка

    [quote=Ansar02]

    "Есть точка зрения, что величие Т-34 — сказка из 60-х…"

    Не согласен. Или немцы осени 41-го в её сочинении тоже участвовали?

    [/quote]

    Гудериан писал о нём в 1941 году как о "типичном порождении отсталой промышленности большевиков" и многочисленные комиссии им не заинтересовались нисколько . КВ был интересен , а Т-34 — нет .

    И только в оправдание фон Лангермана ВНЕЗАПНО поменял свою точку зрения .

  885. Affidavit Donda пишет:
    Вы

    [quote=Affidavit Donda]

    Вы будете с того смеяться, но надпись "не содержит ГМО" уже появилась на пачках поваренной соли.

    [/quote]

    Надпись "Не содержит холестерина" на бутылках с подсолненым маслом вообще уже норма …

  886. gun пишет:
    Но ТТ не мог

    [quote=gun]

    Но ТТ не мог являться заменителем нагана. Потому что наган, при всех его минусах, занимал в РККА свою собственную нишу. Которой он соответствовал идеально

    [/quote]

    Прохожий , вам уже задали вопрос — какую именно нишу , на ваш взгляд , занимал револьвер Нагана и почему его не мог заменить ТТ ?

    Отвечать опять не будете , надеясь на скорый бан ?

  887. КосмонавтДмитрий пишет:
    нет

    [quote=КосмонавтДмитрий]

    нет ну отказаться от Б-4 это кажется мне не верным. Немного, но надо иметь супротив всяких городов-крепостей. все таки мортира дальность имеет невысокую. но все таки нарисую им колесный лафет. не такое уж страшно тяжелое дело — просто воли в этом вопросе мало проявили.

    [/quote]

    /me тихонько подсказывает — У-3 :

     

  888. gun пишет:
    Совершенно с вами

    [quote=gun]

    Совершенно с вами согласен. Любой пистолет. Только обязательно надо уточнять, в Советской армии. А армиях иностранных государств настоящие армейские пистолеты присутствовали всегда. Те, которые не побрякушки, а оружие.

    [/quote]

    Очередное пришествие Прохожего . Надолголь в этот раз ? 😉

    P.S. Странно , весна то уже закончилась , вроде …

  889. Adamov пишет:
    Вот еще про

    [quote=Adamov]

    Вот еще про это

    [/quote]

    Спасибо , больше не надо . Такой концентрации наукообразного бреда на квадратный сантиметр текста давно уже не встречал и моему мозгу теперь требуется длительное охлаждение .

  890. Hoplit пишет:
     Предпологаю

    [quote=Hoplit]

     Предпологаю что нализы делали те ученные, которые находятся на содержании производителей ГМО.

    [/quote]

    Так же можно предположить , что байки о влиянии ГМО на гибель  пчёл сочиняют состоящие на обеспечении у производителей "экологически чистых продуктов по цене в 100 раз дороже , с той же грядки" , не ?

    Не далее как в обед , взял бесплатную бутылку воды и чёрт меня дёрнул почитать этикетку …

    Такого мракобесия я давно уже не встречал … "Оптимальная концентрация гидроплазмы" , "уничтожение токсинов и болезнетворных агентов" , "очищение ДНК клеток от повреждений ГМО" ( !!! ) и так далее …

    И ведь во всю эту ахинею , как и в "страшные мутировавшие ГМО продукты" какие то бараны верят …

    И это есть грустно .

  891. Hoplit пишет:
     Ну

    [quote=Hoplit]

     Ну принципиальная возможность наукой вроде бы даказана совсем недавно

    [/quote]

    Телепортация квантовых состояний , это совсем не одно и то же , что и телепортация материи .

    Теоретического обоснования и доказательства принципиальной возможности телепортации материальных объектов до сих пор нет и не предвидится .

  892. Raikov. пишет:
    Угу, если это

    [quote=Raikov.]

    Угу, если это идеальный телепорт, который работает в любую точку, работает идеально точно, и работе которого нельзя помешать. На практике, скорее, такая сложная система как телепортация будет очнеь чувствительна к помехам.

    [/quote]

    При том , что сама принципиальная возможность есчо не доказана .

  893. Raikov. пишет:
    «Армата»

    [quote=Raikov.]

    "Армата" задела немцев за живое.

    [/quote]

    Скорее , это кое-кого в детстве покусал осёл .

  894. byakin пишет:
    для начала

    [quote=byakin]

    для начала просто пройтись

    [/quote]

    В прошлом веке ( звучит то как … ) один из ведущих физиков как то раз преподавал студентам . Вроде программы какой-то популяризации науки была или просто лекиця , не важно .

    И в конце ему задавали вопросы , среди которых был один очень интересный :

    "Скажите, какое было бы величайшее достижение в этом веке?" ( вопрос годах в 80-х )

    Физик ответил — "задолбанить окурок на той стороне Луны"

    Разумеется публика в шоке и вопрошает — "но почему ?!"

    Ответ изящен и просто гениален — "сам по себе процесс разумеется, ничего революционного не даёт, но вы вдумайтесь, какой пласт проблем должен быть уже решен для этого и сколько побочных достижений это принесёт !"

  895. byakin пишет:
    какие у вас

    [quote=byakin]

    какие у вас масштабные мечты. у меня, блин, все гораздо приземленнее — пройтись по марсу и титану

    [/quote]

    Яблоньку посадить ? 🙂

  896. КосмонавтДмитрий , коллега ,

    КосмонавтДмитрий , коллега , Вы не думали пока над таблицей занятости своих конструкторов ?

     

  897. Юра 27 пишет:
      Можно ещё и

    [quote=Юра 27]

      Можно ещё и так :

    [/quote]

    Т.е. и без того предельно тесная башня Т-34 обр. 1940 года стала есчо теснее ? Трёх танкистов там удасться разместить , лишь перекрутив их в фарш .

  898. st.matros пишет:
    Насколько я

    [quote=st.matros]

    Насколько я понимаю, таким пистолетом просто никто не хотел заниматься, поэтому занимался Коровин. Если Коровин у вас занят чем другим, то…?

    [/quote]

    Без разницы , ТЗ всё равно было "сделать такой же" (С) .

  899. КосмонавтДмитрий пишет:
    ув

    [quote=КосмонавтДмитрий]

    ув коллеги

    будут ли голоса за принятие на вооружение для высшего комсостава пистолета ТК ?

    [/quote]

    Не вижу причин против — исторически он был , в том числе и на вооружении и как наградной пистолет . Если писать не идеальный таймлайн от попадэнца , то мимо него не пройти никак .

  900. sochi пишет:
    У меня

    [quote=sochi]

    У меня получилось 67,9 мм при угле 0 градусов и 55,5 мм при угле 30 градусов. На дальности 1000м.

    [/quote]

    Расчёт в студию !

     

    [quote]

    Немецкая цементированная броня твердостью 2400.

    [/quote]

    Это в каких единицах ???

    Явно не по Бриннелю и не по Рокуэллу .

     

    [quote]

    А Ф-22 пытались делать совсем не ради увеличения н/с снаряда, этой скорости у 40 калиберной трехдюймовки хватало вполне.

    [/quote]

    Как интересно .

    Тов. Прохожий , а ради чего тогда — увеличения габаритов орудия ? Или эксклюзивно для увеличения массы в боевом положении ?

  901. sochi пишет:
    Трехдюймовому не

    [quote=sochi]

    Трехдюймовому не зенитному патрону обр. конца 30-х годов (какого, на память точно не напишу) не нужен ствол длиной в 55 калибров. И ствол длиной 50 калибров ему не нужен тоже.

    [/quote]

    Тов. Прохожий , позвольте полюбопытствовать — почему ?

  902. 178_ пишет:
    /Автофретирование

    [quote=178_]

    /Автофретирование — причём?

    [/quote]

    И каким боком оно к хромированию относится ???

  903. Ansar02 пишет:
    !!!

    [quote=Ansar02]

    yes!!! Ахринеть!

    [/quote]

    Это есчо не самый упоротый проект от "Blohm und Voss" .

  904. КосмонавтДмитрий пишет:
    ок,

    [quote=КосмонавтДмитрий]

    ок, согласен, что Владимиров, Волков с Ярцевым могут участсовать в конкурсах. 

    фактически только Дягтерева со Шпагиным надо исключить из конкурсного процесса во имя ДШК

    [/quote]

    По-хорошему , Вам бы надо составить табличку занятости персонала — кто чем в какие периоды занимается , что бы не путаться с таймлайном и трезво оценивать имеющиеся ресурсы . Иначе будут вылезать нестыковки и какие то образцы вооружения могут внезапно оказаться не изобретёнными , потому что конструктор переброшен на другой фронт работ .

     

    [quote]

    ну  с 1937 по 1941 времени достаточно. родить вполне реально любого ребенка в том чсле и пулеметъ

    [/quote]

    Тут дело не только и даже не столько во времени , сколько в постановке задачи . А её к 1943 году поставили по результатам вот уже год как идущей тяжелейшей войны , где вскрылись многие ньюансы , незамеченные ранее в мирное время .

  905. Юра 27 пишет:
         1.

    [quote=Юра 27]

         1. Вообще-то, диаметр катков в 812/815 мм был у БТ-2/5, а у БТ-7 — 830мм. У меня он не больше, см. рис. :

    [/quote]

    Есть ли чертежи в более крупном масштабе ? Приведённые иллюстрации ну очень уж схематичны и мелки . Есть много вопросов и по размещению боекомплекта и по подвеске …

    P.S. Вообще , такие вещи лучше в 3D проверять .

  906. blacktiger63 пишет:
    1. У

    [quote=blacktiger63]

    1. У танков БТ диаметр опорных катков 812мм, не ваших картинках он явно больше. Или у вас применен уменьшеный М17 и карликовый экипаж.

    [/quote]

    Подтверждаю , по замерам — 840~845-мм .

  907. Мать Тереза пишет:
    Мне

    [quote=Мать Тереза]

    Мне кажется мы все тут очень критично отнеслись к материалу, а ведь это просто элемент информационной войны. И с этой точки зрения он не так уж плох.

    [/quote]

    Вот именно с этой точки зрения он и тошнтворен топорностью подхода и очевидной маразматичностью .

  908. КосмонавтДмитрий пишет:
    в

    [quote=КосмонавтДмитрий]

    в 1937 году Волкову 16 лет

    [/quote]

    Я про А.А. Волкова .

     

    [quote]

    Афанасьеву 21, пусть учатся пока-что

    [/quote]

    Однако этот товарищ уже успел засветиться свидетельствами и был переведён в бюро . Пусть , конечно же , учится , но в качестве дипломно работы можно поручить ему лёгкий пулемёт — заодно и посмотреть , чему научился . Три года ему должно хватить на освоение материала .

     

    [quote]

    Дягтереву остается допилить ДШК, потом ПТРД — как в РИ 

    [/quote]

    Может , ну его , это ПТРД ? 

     

    [quote]

    Шпагин допиливает ДШК и переходит на ППШ

    [/quote]

    Верно , лучше не трогать . И то и другое жизненно необходимо .

     

    [quote]

    Владимирову оставить КПВ — тут не убавить не прибавить. 

    [/quote]

    До КПВТ ему делать особо нечего . В то время он как раз работал над улучшениями существующих пулемётов и затем возьмётся за авиационную пушку . Талант имеется — надо просто направить в нужное русло . Раз уж взялся за пулемёты , значит с задачами уже знаком и в тему вникнул . Не бросать на пол-пути , а в доброврльно-принудительном порядке оставить на тематике пулемётов .

    До КПВТ есчо долго и в войну он не актуален совершенно .

     

    [quote]

    Коровин

    пистолет-пулемет Коровина

    [/quote]

    Работает "для массовки" , на конкурсе нужны конкуренты . После ПП может заняться лёгким пулемётом .

     

    [quote]

    Горюнов — ручной и становый пулеметы. Вот такой вот ручник с лентой и диском.

    [/quote]

    Как я понял , Горюнов у Вас не спя ночами рожает ребёнка за 1 месяц СГ-43 к 1941 году .

  909. КосмонавтДмитрий пишет:
    я

    [quote=КосмонавтДмитрий]

    я планирую лишь изменить расстановку приоритетов: в первую очередь пулеметы СГ-43 и ДПМ поставить в серию в 1939..1940 годах, а уж во вторую очередь самозарядная винтовка — к 1943 году домучить 

    [/quote]

    Боюсь , тут выйдет конфликт приоритетов . Дело в том , что Дегтярёв в то время плотно занят отработкой крупнокалиберного пулемёта ДК и позже — ДШК . Если в принудительной форме его привлечь к работам по ДПМ , то рискуете остаться в войну без крупнокалиберного пулемёта , или со ШВАК . Будет , конечно , авиационный УБ , но в пехоте ему совсем не место .

    Может быть тогда сделать ставку на лентовчное питание ( тем более , что лиск ДП имеет наихудшие показатели массовой эффекивности , что приводит к малому носимому боекомплекту ) и вместо домучивания ДП объявить конкурс на лёгкий ручной пулемёт ленточного питания ? Лента унифицирванная с будущим СГ и должна допускать возможность подачь с любой стороны . Желательно получить в итоге нечто похожее на РП-46 .

    Либо — Дегтярёв сосредотачивается на доводке ДП в ДПМ , а к теме крупнокалиберных пулемётов подключаем плотно Волкова , Афанасьева и Владимирова . Тут по Владимирову спорно , так как ШВАК-12,7 отвратителен , но без него не будет ШВАК-20 . Вот хорошо это , или плохо — скачать сложно .

  910. КосмонавтДмитрий пишет:
    мысль

    [quote=КосмонавтДмитрий]

    мысль интересная, к слову как и праща. буду думать.

    [/quote]

    По мне — мысль довольно странная .

    Имеются на вооружении наступательные гранаты , которые как раз с длинной рукояткой для удобства метания .

    Ф1 — граната оборонительная , ей дальность метания совершенно не критична . Ей бы равномерность осколочного поля улучшить , но пойдёт вразрез с дешевизной , что нежелательно .

    Хотя …

    Сделать по типу американской — штамповка из жести двух половинок с закладкой при сборке пружины из насечённой проволоки квадратного сечения . Что проще — лить чугун или штамповать жесть , я затрудняюсь сравнить .

  911. Raikov. пишет:
    Снова

    [quote=Raikov.]

    Снова Прохожий?

    [/quote]

    Ага . Всё то же мракобесие , что "воздух в гильзе что бы порох горел" (тм) .

  912. КосмонавтДмитрий пишет:
    Нужна

    [quote=КосмонавтДмитрий]

    Нужна ли она вообще?  а в кол-ве 1 винтовка на отделение?

    мое суждение здесь основано на следующих соображениях:

    теме самозарядной винтовки в РИ были отданы значительные русурсы с 1936 по 1941 годы (значительные конструкторские силы нескольких талантливых коллективов оружейников, внимание партии и правительства и руководства РККА, почти ежегодные конкурсы, опытное производство АВС и СВТ разных серий, серийное производство), результатом чего было принятие на вооружение и производство почти 1,6 миллиона СВТ

    факт, что влияние СВТ и АВС на ход войны оказалось незначительным. Если бы их не было вовсе, или они бы были скажем только в снайперских вариантах тысяч 100 — ход бы войны и потерии советского народа остались бы без изменения

    [/quote]

     

    Но в 1936 году об этом никто не знает . Вот в чём вопрос .

    Если Вы , как сами говорите , предпочитаете вводить небольшие отклонения от исторической линии , то пройти мимо самозарядной винтовки шансов есчо меньше , чем отказаться от штыка . Именно потому в реальной истории и было бронено столько сил на данную тему , что она считалась

    а) перспективной

    б) приоритетной

    в) естесственным ходом эволюции стрелкового оружия , что подтверждалось соответствующими научным труами тов. Фёдорова

    Мыслили так — "дульнозарядные винтовки сменились на казнозарядные , затем их вытеснили магазинные , теперь им на смену придёт самозарядные" . 

    Согласен , было и иное мнение на счёт необходимости самозарядной винтовки , но оно исходило из предпосылки насыщения пехоты лёгкими пулемётами до плотности двух-трёх на отделение , а то и выше при одновременном увеличении количества тяжелых пулемётов в батальоне . У Вас и этого не происходит .

     

    [quote]

    К тому же я (забегая вперед) хочу во взводе иметь вместо 50мм миномета — станковый пулемет.

    [/quote]

    Вот это благое пожелание . Только — "где деньги, Зин ?" (С) Станковый пулемёт существенно дороже , надо полагать .

     

    [quote]

    поскольку дополнительных 3-4 сильных конструкторских коллектива взять мне негде, значит Дягтереву, Шпагину, Токареву, Симонову, Владимирову надо поставить ИЛИ задачу навалиться на тему самозарядки, ИЛИ задачу навалиться на тему пулеметов.

    Иными словами — я не против самозарядной винтовки, я — за пулемет

    [/quote]

    Дягтерёв пусть дальше доводит свой ДП до кондиции , ему и привычно и логично . Шпагина придётся оставить в покое , ППШ всё таки нужен , как раз в отсутствии самозарядных винтовок пришлось повышать плотность при помощи ПП .

    На деле же , у Вас имеется — Афанасьев ( пока молод , но подаёт надежды ) , Владимирова ( который темой "Максима" уже занимался ) , Горюнов ( который и так уже работает по теме лёгкого пулемёта ) и так далее .

     

    [quote]

    и как инструмент для достижения целей "поднять качество пулемета" использую "снизить накал страстей по самозарядной винтовке"

    [/quote]

    Проще от штыка отказаться . Так как отмена темы самозарядной винтовки в середине 30-х годов и есть то самое фентези с единорогами .

  913. Adamov пишет:
    Наверное забыли

    [quote=Adamov]

    Наверное забыли про попаданца с ноутбуком в 39-м.

    [/quote]

    Финны нас не интересуют совершенно . С их то армией и доктриной , штыковой бой действительно противопоказан .

    Речь шла конкретно об СССР вполне конкретного периода . И без попадэнца с ноутбуком заставить отказаться от штыка армию , у которой в уставе первой строкой прописано : "сила пехоты состоит в метком огне, маневре и решительном штыковом ударе" — нереально . Так как в этом самом "решительном штыковом ударе" и есть вся суть боя пехоты , по воззрениям предвоенного времени .

  914. Слащёв пишет:
    Командир

    [quote=Слащёв]

    Командир отделения  — самый грамотный или/и опытный боец.   И каждый восьмой боец. Через них Красная Армия  СВТ и освоит.

    [/quote]

    Вот только — зачем командиру СВТ ? Ему бы ППД / ППШ или вовсе ППС пришелся куда более . А вот отдельный стрелок с АВС / СВТ — очень полезен будет . Да , выбирается самый грамотный в отделении и осваивает , под чутким руководством командира .

    Почему так ? Основная задача командира в бою — именно командовать , а не отстреливать противника с большой дистанции . Собственно непосредственное участие в огневом контакте он принимает только тогда , когда "всё плохо" и противник вышел на критическую дистанцию и надо резко повысить плотность огня , т.е. ему бы как раз пистолет-пулемёт с эффективной дальностью 100~200 метров . Командовать уже поздно , надо сбить атаку противника .

    Но вот грамотный и меткий стрелок в отделении — прототип марксмана , с хорошей и скорострельной винтовкой может поражать или подавлять цели на этапе завязки боя , причём маневреннее пулемёта . И его ценность не падает , когда дело доходит до штыковой или около того . Хотя , конечно же — тут он ничем не отличается от обычного бойца с карабином .

  915. КосмонавтДмитрий пишет:
    и вот

    [quote=КосмонавтДмитрий]

    и вот ради одного человека (командира отделения) городить огород с конкурсом, разработкой и принятием на вооружение СВТ? нет, я пойду другим путем.

    [/quote]

    Ради 1/8 всей пехоты , приблизительно . С перспективой на полное перевооружение самозарядными винтовками армии "когда деньги будут" . Посмотрите — в те годы это считалось перспективным направлением и естесственным ходом эволюции армии . Считалось , что рано или поздно все солдаты будут вооружены самозарядками , а то и автоматическими карабинами .

    Сложилось иначе , да , но наперёд этого никто знать не мог . Поэтому и внезапный отказ от считающегося несомненно перспективным вида оружия выглядит странно .

     

    [quote]

    структура отделения будет описана позднее. как и взвода, роты, полка, дивизии

    [/quote]

    Будем посмотреть 😉

  916. Adamov пишет:
    Т.е. военное

    [quote=Adamov]

    Т.е. военное значение штыка — можно его совсем не иметь.

    [/quote]

    Это уже извините , послезнание .

    Готовьте засланца с "ноутбуком для тов.Сталина" (тм) и там уже пробивайте новейшие веяния в тактике .

    В те же дремучие годы штыковой удар считался логическим завершением атаки и её ОСНОВНОЙ частью . И без веских причин вот так "вдруг" никто от устоявшихся БУСВ и представлений о бое не откажется .

  917. Sahalinets пишет:
    Как через

    [quote=Sahalinets]

    Как через нее будут протискиваться десантники в полной выкладке?

    [/quote]

    По одному и аккуратно .

  918. DM-Vladimir

    [quote=DM-Vladimir]

    Sorry. Конечно я имел ввиду Т-90 и его модификации. 

    [/quote]

    Его уже 5 лет , как сняли с производства .

    Т-90МС "Тагил" — экспортная разработка ( пока без заказов ) , ставить его на вооружение ВС РФ никто не собирался .

  919. redstar72 пишет:
    Интересно

    [quote=redstar72]

    Интересно мне: если прототипом данного танка был Тигр, откуда взялась башня, по форме повторяющая башню трёшки или четвёрки?

    [/quote]

    Ответ прост как мычание — какие 3D модели у автора были под рукой , из того и слепил .

    Увы , это грешок многих авторов альтернативок — надёргать из интернета моделек и сляпать по-быстренькому из них что-то "своё" . Некоторые хоть творчески к этому процессу подходят , другие вот так …

  920. DM-Vladimir пишет:
    2 типа

    [quote=DM-Vladimir]

    2 типа танков Т-95 и Т-14

    [/quote]

    Танка "Т-95" не существует в природе , от слова "совсем" . Так ошибочно называли "Объект 195" , но работы по немц уже лет шесть как закрыты , это , своего рода , предтеча "Арматы" был .

  921. byakin пишет:
    у курганца есть

    [quote=byakin]

    у курганца есть водометы, значит плавать он должен

    [/quote]

    Волноотбойный щит на морде тоже как бэ намекает .

  922. DM-Vladimir пишет:
    Скетчап не

    [quote=DM-Vladimir]

    Скетчап не плох, эдакий трехмерный пейнт, но на мой взгляд лучше сразу начинать с риносероса, он также интуитивно понятен (а в плане рендеринга даже проще), но по крайне мере он адекватнее конвертирует в основные форматы, а во вторых, его уже можно использовать как примитивный, но всё же САПР,  и в третьих переучится на более серьезные программы с него уже будет проще.

    [/quote]

    Если не требуется что-то глубже "3D Paint" — то зачем что-либо кроме Кетчупа ? Тем более , виртуозы в нём творят весьма и весьма достойные модели , достаточно посмотреть Склад .

    В том случае , если целью является САПР , то какой смысл ограничиваться полумаерами ? Солидол или Инвентор , в крайнем случае Компас — наше ффсё . Это , если цель действительно инженерная , а не дизайнерская , им прямая дорога в 3D Max и прочие ( в которых я ничего не понимаю , поэтому перечислять не могу ) .

  923. on-line пишет:
    Как и что

    [quote=on-line]

    Как и что называли англичане мало кому интересно. Есть ТТХ. И признаки пулемета согласно им. Отличающие пулемет в т.ч. от автоматической винтовки. Соответствует — пулемет. Не соответствует, не пулемет. Все просто и объективно.

    [/quote]

    Так давайте же — приведите эти определения 🙂

    Или как обычно отмажетесь ?

     

    [quote]

    Темп стрельбы к скорострельности вообще никакого отношения не имеет.

    [/quote]

    Как интересно …

     

    [quote]

    Тем более, что в продвинутых пулеметах стояли замедлители.

    [/quote]

    Угу-угу . Особенно в таком продвинутом , как MG-42 . "Замедлили" аж до 1200 выстрелов в минуту .

     

    [quote]

    Емкость магазина — имеет, но очень отдаленное и косвенное. От замены магазина на 50 патронов на магазин на 500 патронов скорострельность не изменится никак.

    [/quote]

    Практическая скорострельность ? Самым прямым образом , так как время перезаряжания магазина/ленты немаленькое .

     

    [quote]

    Если пишите на эту тему, неплохо бы изучить азы.

    [/quote]

    Ну конечно 🙂 Сразу же , как только вы эти самые "азы" в документах покажете .

     

    [quote]

    Дальше не понял.

    [/quote]

    Не придуривайтесь , всё вы прекрасно поняли 🙂

  924. Дед Архимед пишет:
    Извините,

    [quote=Дед Архимед]

    Извините, коллега, но "когда вы говорите, ощущение такое, что вы бредите" (с)

    [/quote]

    Это Hotel/Прохожий , не удивляйтесь . Такое состояние для него вполне обычно .

  925. on-line

    [quote=on-line]

    Beardmore-Farquhar не пулемет, а автоматическая винтовка. Хотя выглядит, как пулемет. Скорострельность до "пулеметной" не дотягивает. Его советский аналог, только еще хуже, ДП-27. Сравнивать их с Льюисом не имеет никакого смысла, последний эти полуфабрикаты просто порвет в клочья. Более поздний Брен, тоже.

    [/quote]

    Мда ? Странно , но почему то сами англичане называют его "пулемёт" .

    Со скорострельностью как раз всё в порядке , благодаря ёмкому дисковому магазину . При том , что темп стрельбы настраивается от 450 до 1000 выстрелов в минуту . Куда уж больше то ?

     

    P.S. Прохожий , перелогиньтесь 🙂

  926. boroda пишет:
    может пороетесь

    [quote=boroda]

    может пороетесь в Гугле и поишите как решить подобную проблему. Но иллюстрации есть.

    [/quote]

    Тут две странности .

    1. Далеко не я один не вижу иллюстраций — некоторые другие коллеги так же жаловались на этот баг .

    2. Не вижу иллюстраций ТОЛЬКО в Ваших сообщениях , так как подозреваю , они вставлены каким то иным механизмом , нежели доступен другим пользователям сайта .

     

    [quote]

    Ещё посмотрите в источнике там вам видны иллюстрации или нет?

    [/quote]

    Прекрасно вижу на любом установленном браузере .

     

    UPD .

    Собственно , подозрения подтвердились . Картинки вставлены иным способом — они физически не на сайте , а являются ссылками , но кликабельны .

    Если кликнуть на картинку , выходит сообщение , что изображение недоступно . Такие хитрые линки многие браузеры рассматривают как рекламу и блокируют .

  927. Дед Архимед пишет:
    Очень

    [quote=Дед Архимед]

    Очень большой объём иллюстраций пришлось перепробовать.

    Так и делал сначала, но потом перестал — очень много времени ушло.

    [/quote]

    Всё же , стоит попросить администрацию привести в порядок . В хороше материале всё должно быть прекрасно 🙂

     

    Так видно : http://static.diary.ru/userdir/2/2/4/4/2244109/69301641.jpg ?

  928. Андрей пишет:
    Коллега, как Вы

    [quote=Андрей]

    Коллега, как Вы представляете себе маневр уклонения ПКР, которая выходит на сверхмалых и на 2М в атаку на корабль из за радиогоризонта?

    [/quote]

    Или "змейка" или горка .

    Лично я бы наводил в упреждённую точки и на горке белал доворот на фактическую цель .

    Есчо раз повторю — возможность совершения манёвров от скорости никак не зависит . Только их радиусы .

    Для данного случая ( принимая расчётную перегрузку ракеты в 20G , что для современных даже несколько занижено ) :

    v = 680 m/s

    a = 196.2 m/s2

    R = v2/a = 2356 m

    ИТОГО — ракета будет двигаться по дуге радиусом 2,35 километра .

  929. Андрей пишет:
    Коллега, это Вы

    [quote=Андрей]

    Коллега, это Вы издеваетесь, какая маневренность на 2 махах на 15 метрах над водой?

    [/quote]

    Зависит от прочности планера ракеты и располагаемой перегрузки . Высота и скорость значения не имеют . От скорости при заданной допустимой перегрузке будет зависеть радиус виража , а не возможность его совершения . Далее чистая математика .

     

    [quote]

    Оникс наверняка может как-то маневрировать на высотном участке, но какие маневры на малой высоте?

    [/quote]

    Как миниму вертикальные — для удержания этой самой высоты , и горизонтальные — для наведения на цель .

     

    Ваш прапорщик Ясьненько 😉

  930. Adamov пишет:
    Понятно. Т.е.

    [quote=Adamov]

    Понятно. Т.е. более-менее обычные параметры.

    [/quote]

    Проект родился в далёком 2002 году , по результатам бесед со Stranger_NN о путях развития танков …

     

    [quote]

    Что думаете?

    [/quote]

    Надо моделить , считать веса … И вероятности .

  931. Дед Архимед пишет:
    Конечно

    [quote=Дед Архимед]

    Конечно же, отдельно, коллега. Особенно вы смогли составить какие-никакие описание и легенду своей конструкции! Ждём-с!yescool

    [/quote]

    Готово .

  932. Adamov пишет:
    БОПС с угла 30°

    [quote=Adamov]

    БОПС с угла 30° от нормали или от курса в борт держит? Какой вес примерно получается?

    [/quote]

    Ориентировочно 55~60 тонн .

    Держит только с ДЗ , разумеется .

     

    Нашлось , внезапно 🙂 Старые проработки габаритов выстрелов , для устаканивания боеукладки :

  933. Дед Архимед пишет:
    Это

    [quote=Дед Архимед]

    Это интересно! Уж не такой ли винтовки "магазин-револьвер", какую я хотел?

    [/quote]

    Готова винтовочка . Сюда кинуть , или тему создать ?

  934. Adamov пишет:
    Только из

    [quote=Adamov]

    Только из соображений возможного размещения длинных выстрелов? Про сокращение проекции боеукладки с борта никаких соображений не было?

    [/quote]

    40 выстрелов в любом случае имеют значительную площадь проекции , если только их по всему днищу не размазать . Но механизировать такое чудо будет непросто , да и минная стойкость …

    Поэтому принял соломоново решение — разместить боекомплект как можно компактнее в хорошо защищённой средней части танка .

     

    [quote]

    У арматы она получается едва ли не больше чем у Т-64/80.

    [/quote]

    Мы пока что не знаем , что там у "Арматы" .

    Это вон , пусть 40-летние мальчики по фотографии определяют высоту линии огня 🙂

    Подождём фотографий изнутри , поговорим .

     

    [quote]

    Или есть мысли создать непробиваемую защиту в том числе с борта?

    [/quote]

    Смысл конечно же есть … Возможности нет 🙂

    Моя платформа держит ( если расчёты не врут ) ПГ-7В/ВЛ по нормали или БОПС +/-30° .

  935. rapax07 пишет:
    Вы же сказали,

    [quote=rapax07]

    Вы же сказали, что её на Т-90 испытывали — стало быть и на лафет Арматы встанет.

    [/quote]

    Я ?! В жизни такого бреда написать не мог .

    Испытывали на шасси . Испытания возкой и стрельбой , без механизации заряжания и так далее , Т-72 выступал исключительно в роли самоходного лафета .

    Поэтому совсем не очевидно , что 152-мм встанет "без проблем" на "Армату" . С размещением боекомплекта проблемы будут , уж точно .

  936. rapax07 пишет:
    Так это же

    [quote=rapax07]

    Так это же замечательно! Значит 152-мм пушка таки есть, испытания прошла и, в случае необходимости, воткнуть её вместо 125-мм теперешней на Армату не проблема. 

    [/quote]

    Она же "избыточна" 🙂

    Это раз .

    И да — с каких это пирогов "не проблема" ? У Вас уже есть проект установки 152-мм пушки в "Армату" , что Вы так запросто кидаетесь заявлениями типа "не проблема" ?

    А по фотографии не лечите ?

  937. Ussuri пишет:
    За мальчика

    [quote=Ussuri]

    За мальчика спасибо, 40 лет уже, и стареть не собираюсь.

    [/quote]

    Тот самый случай , когда возраст приходит один 🙂

     

    [quote]

    С доказательствами у вас негусто

    [/quote]

    Да-да-да , что-то такое я уже слышал … И совсем недавно …

    А ! Да вот же оно :

     

    Удоная позиция .

    У него научился :

     

     

    [quote]

    в основном туманные утверждения , посему мне лень заниматся ерундой, убеждать верующих.

    [/quote]

    После аццкого позора с "бак-стеллаж на Абрамсе" это выглядит как-то так :

     

    Смешной мальчонка , так тупо слиться , и при этом пыжиться "сохранить лицо" …

    Поздно 🙂

  938. rapax07 пишет:
    Какую машину

    [quote=rapax07]

    Какую машину со 152-мм орудием доводили до ГОС-ов? Объект 195 же "закрыли проект".

    [/quote]

    Именно — на стаии ГОС-ов . Причём далеко не первого этапа . Т.е. до того машинка выдержала кучу других испытаний и приёмок , и почему то ни у кого мыслей об "избыточности" не возникало .

     

    [quote]

    Я думаю это недоразуменее. Коллега посмотрел на приведённый вами рисунок американского проекта и спроецировал его на Армату.

    [/quote]

    Даже в этом случае , лимитирующим фактором будет высота корпуса в свету , а вовсе не высота линии огня . Орудие можно хоть на два метра над корпусом поднять , длина БОПС от этого никак не изменится .

    Я кстати , тоже — в своём перспективном танке выстрелы уложил горизонтально . Высоты корпуса не хватало катастрофически , а "поднимать" танк не хотелось .

    Зато влезло 40 штук , калибра 140-мм 🙂

  939. rapax07 пишет:
    Да это

    [quote=rapax07]

    Да это нормальная практика. 140-мм пушки есть в Штатах, в Европе, даже на Украине, однако же их нет на серийных машинах.

    [/quote]

    Вот именно . Нормально — это иметь опытные образцы , отрабатывать новые схемы , и вообще "работать на перспективу" .

    А ставить орудие на предполагаемую к серийному производству машину и доводить её до ГОС-ов , а затем с бегающими глазками лепетать что-то про "избыточность" , это совершенно ненормально .

     

    [quote]

    При условии, что расположение боеприпасов в Армате вертикальное, а это совсем не очевидно.

    [/quote]

    Это Вы не мне объясняйте 🙂 И вообще , начните рассуждения с того , что высота линии огня ( сама по себе , в отрыве от всех остальных факторов ) влияет на длину БОПС-а …

  940. Ussuri пишет:
    Поэтому

    [quote=Ussuri]

    Поэтому заряжающий после вставления снаряда в патронник досылает его одним мощным движением, одновременно сопровождая дно гильзы левой рукой, сложенной в кулак. Большим пальцем к себе.

    [/quote]

    Смешно само по себе то , что первые же изображения по запросу "заряжающий абрамс" дают следующее :

     

    Где же эти мистические заряжающие-левши из экипажей "Абрамсов" ? 🙂

     

    Вопрос риторический , и адресован людям , умеющих не только тупо гуглить и копировать текст без понимания написанного и без признаков умения анализировать и работать с информацией …

  941. Ussuri пишет:
    Передёргиваете.

    [quote=Ussuri]

    Передёргиваете. Совсем не факт, что провалили работу, а теперь рассказывают сказки про "избыточность" .

    [/quote]

    И совсем не факт , что "успешно завершили , но избыточно" .

     

    [quote]

    Логика не может опираться на слепую веру, логику кормят фактами.

    [/quote]

    Таки где факты про "успешность" и "избыточность" ?

     

    [quote]

    Сборище дегенератов функционировать не может

    [/quote]

    Судя по Вашим словам об "изьыточности" — успешно пилит функционирует !

    Сначала создают пушку . Испытывают . "Успешно" . Устанавливают на несколько опытных платформ . Опять "успешно" . Устанавливают на перспективный танк , который доходит до гос.испытаний …

    И вот тут ВНЕЗАПНО выясняют , что орудие "избыточно" … Эффективно пилящее действующее общество дегенератов налицо 🙂

     

    [quote]

    Есчо раз . Медленно . Расстояние от люльки пушки до днища танка влияет на максимальную длину БОПС-а!

    [/quote]

    Абсолютно никак не влияет .

    Смотрим на "Леклерк" .

     

    [quote]

    Поскольку при выборе боеприпаса, карусель АЗ с установленными в ней вертикально парами снаряд-заряд проходит аккурат под люлькой.

    [/quote]

    Не проходит ни разу .

    Проходит под погоном башни , под крышей корпуса тоже . Вот высота корпуса и будет лимитировать длину БОПС , а вовсе не высота линии огня . Так как при очень низком корпусе , как ни поднимай ось орудия , длинее БОПС не впишется .

    Я думал , что это очевидно …

     

    [quote]

    Дискуссию прекращаю, ввиду безполезности. Чтоб обсуждать танк, надо в него хоть раз залезть, или хотя бы чертежи глянуть.

    [/quote]

    О , да ! Вы таки посмотрите хоть чертежи , что ли ? 🙂

     

    [quote]

    И всёж советую почитать про "весёлую" жизнь заряжающего "Авраши", слышал "верующие" утверждают что "нигер" нажежнее и быстрее АЗ. Скорее он просто дешевле, и у президента их много. http://www.liveinternet.ru/users/dejavu57/post335932871/

    [/quote]

    Вот теперь точно можно прекращать дискуссию с человеком , который даже внутреннего устройства танков приблизительно не знает 🙂

    Мальчик , я с вас хохотаюсь просто ! Ну нельзя же вот так тупо подставляться …

     

    [quote]

    Про ручное заряжание на "Абрамсе":

    3. Поэтому заряжающий после вставления снаряда в патронник досылает его одним мощным движением, одновременно сопровождая дно гильзы левой рукой, сложенной в кулак. Большим пальцем к себе. При этом клин, закрываясь, мягко сдвигает руку вправо.

    [/quote]

    LOL-щито ?! Ничего , что у "Абрамса" клин вертикальный ? И что наводчику , находящемуся СЛЕВА от орудия будет крайне неудобно досыласть выстрел левой рукой ?

    Мальчонка — ну хоть гляньте же схему расположения экипажа в "Абрамсе" , прежде чем так жиденько обделаться прилюдно 🙂

     

    [quote]

    Поэтому заряжающий после заряжания в ожидании выстрела находится в позе распятого Христа. Спиной прижался к погону башни, руки раскинуты и держатся за ручки и другие подручные предметы.

    [/quote]

    "Смеяться нету больше сил" (тм) .

    Заряжающий сидит на свойм месте и спиной упирается в спинку сидения . А держится за ограждение и рукоятку .

     

    [quote]

    5. Работа Стабилизатора. При включенном стабилизаторе танк для тебя как бы делится на две самостоятельные части – неподвижная башня и крутящийся под тобой броневой корпус со всеми его деталями. То его немного прокручивает вправо-влево, то вдруг как понесет в одну сторону – и вместо моторной перегородки рядом под тобой оказывается передний бак-стеллаж или отделение управления, и ты видишь, как механик-водитель дергает за рычаги. Попадать в это вращение какими-нибудь частями тела строго не рекомендуется

    [/quote]

    Бак-стеллаж оставим на потом .

    А мальчонке следует посмотреть на устройство башни "Абрамса" изнутри — боевое отделение находится в "корзине" и имеет ограждение , как раз что бы никто случайно никуда не попал и руку/ногу не засунул .

     

    [quote]

    7. Размещение боекомплекта. Достать артвыстрел из бака-стеллажа, из задней боеукладки, из боеукладки в башне или из отдельной ("персональной") укладки на один снаряд – это разные вещи.

    [/quote]

    А вот теперь самое интересное 🙂

    Мальчонка — вы , как "спициалист пасматревший стопицот чиртижей и катавшийся в танчиге" (тм) покажите как мне "бак-стеллаж" в танке "Абрамс" ?

    А мы все вместе посмеёмся 🙂 Про "персональную укладку" и разговора нет , это лишнее .

     

    [quote]

    Поза для заряжания — это сильно! 🙂

    [/quote]

    А теперь ( барабанная дробь ) — источник бездумного цитирования Хлопотова :

    Hollywood . Или ТУТ . Видно , что Хлопотов несколько "подредактировал" оригинальное сообщение , выбросив из него упоминания танков Т-55 и Т-62 . Вот так вам лапшу на уши вешают , а вы и рады их развесить 🙂

    Это всё написано советским танкистом о работе заряжающего в танках Т-55 и Т-62 ! В основном — Т-62 , это танк с наименьшей практической скорострельностью , как раз из-за того , что советские конструкторы умудрились создать просто адовые условия работы заряжающего .

    Конструкторы "Абрамса" уделили этому вопросу гораздо больше внимания , в результате чего цикл заряжания составляет 7 секунд для минимально подготовленного заряжающего и 5-6 секунд для опытного .

     

    Да , давно я так не веселился над "вьюношами со взором горящим" , но без малейшего признака мозгов 🙂

  942. Ussuri пишет:
    «Люди поступают

    [quote=Ussuri]

    "Люди поступают так как им выгодно, а не так как правильно." (С) .

    [/quote]

    [quote]

    Совсем не факт

    [/quote]

    Вы таки определитесь 🙂

     

    [quote]

    Пришли к выводу что успешно но избыточно.

    [/quote]

    Вы , надо полагать , при этом свечку держали ? 🙂

    Логика подсказывает , что попрсту не смогли и придумали красивую отмазку .

    Ну , это исключая версию сборища дегенератов , которые о ТТХ пушки узнали только через несколько лет после её испытаний и успели водрузить её на танк , дошедший до ГОС-ов .

     

    [quote]

    Неудобно в городе на Белазе ездить.

    [/quote]

    Неудобно строить Белаз , что бы это понять 🙂

     

    [quote]

    У кринку нелызет! В смысле вертикально стоящий в карусели 900 мм БОПС, тупо не лызет под люльку. А линейных, вертикальных, танковых магазинов я не видел, только у флотских.

    [/quote]

    Есчо раз . Медленно . Каким образом высота линии огня влияет на длину БОПС-а ?

    Смотрим на МТ-12 — при более чем метровых выстрелах высота линии огня чуть больше метра . И ничего — прекрасно всё в люльку влезает и стреляет .

    Надевая фуражку прапорщика Ясьненько , из роты Капитана Очевидность замечу — магазин расположен в корпусе танка , а не конкретно под люлькой .

    К примеру — почему то ни "Абрамсу" , ни даже "Леклерку" не пришлось увеличиват высоту линии огня , хотя БОПС у них поболее 900-мм и сам выстрел под метр .

  943. Ussuri пишет:
    Сказано: НИР

    [quote=Ussuri]

    Сказано: НИР «Совершенствование-88» были закрыты, о чем было сообщено заместителем министра обороны, начальником по вооружению РФ Поповкиным. При этом работу назвали «имеющей корни в советских временах» и «избыточной».

    [/quote]

    "Люди поступают так как им выгодно, а не так как правильно." (С) .

    Провалили работу , теперь рассказывают сказки про "избыточность" 🙂

     

    [quote]

    Ерунда, 152 мм на самоходах Т-80, Т-90 испытывали

    [/quote]

    И ? Что — успешно ? Испытание пушки возкой и стрельной — не есть успешное решение задачи компоновки и тем более ничего не говорит о достаточности боекомплекта на реальном танке .

     

    [quote]

    "Армата" как платформа расчитана на 65 тонн. Подозреваю, на неё 305 мм гаубица влезет, буде какому клоуну взбредёт.

    [/quote]

    С боекомплектом в два выстрела ? 🙂

     

    [quote]

    Причём, помню плач ярославны что АЗ не кушает БОПСы длиннее 640 мм.

    [/quote]

    И каким боком высота линии огня влияет на длину БОПС ?!

     

    [quote]

    Вот бы рядом Т-14 с Т-90 заснять, или хотяб смонтировать снимки, сделаные с одного места.

    [/quote]

    Вас в Гугле забанили за что-то ? Уже 100500 таких коллажей и сравнений силуэтов есть , в том числе и на этом сайте выкладывали несколько .

  944. rapax07 пишет:
    Смогли наши

    [quote=rapax07]

    Смогли наши 152-мм советскую допилить — молодцы, смогли приемлимые возможности реализовать в 125-мм калибре — молодцы два раза.

    [/quote]

    Это пока что — не более чем предположения и обещания , коим грошь цена 🙂

  945. Ussuri пишет:
    Нивкуряю что

    [quote=Ussuri]

    Нивкуряю что такое "нишмагла", пишут что признана избыточной, как и 135 мм.

    [/quote]

    Ага , т.е. десятилетиями разрабатывали 152-мм орудие , и ВНЕЗАПНО выяснили , что "избыточно" ?

    Вы российский ВПК совсем за сборище дегенератов держите ?

    [quote]

    И чего такого может быть "нешмаглячего" в стволе 152 чего нет в 125.

    [/quote]

    Вписывание в компоновку новой машины , например . Уменьшение боекомплекта до неприемлемого уровня и т.д.

     

    [quote]

    Может быть еще и в т-90(т-72) и т-80 сумеют 2А82-М1 впихнуть, даже если кажется что она невпихуема.

    [/quote]

    Впихуема — схема уже мелькала в сети .

     

    [quote]

    Поднять ствол выше, к примеру, что мы и видем на т-14, собсно.

    [/quote]

    Высота линии огня тут абсолютно ни при чём .

  946. Ussuri пишет:
    Мне другое

    [quote=Ussuri]

    Мне другое интересно. Отказом от 152 мм пушки 2А82 и заменой её на уменьшеную до 125 мм версию 2А82-1М был сделан намёк, что и 125 мм "супостату северная лиса"?

    [/quote]

    Или что "нишмагла" .

     

    [quote]

    Ещё и новый БОПС с увеличенной зарядной камерой(соответственно зарядом).

    [/quote]

    У БОПС-а нет зарядной камОры . Это часть ствола орудия . И вопрос даже не в увеличенном заряде , а в том — отказались ли от раздельного заряжания , или нет . Если "ломик" остался в прежнем прокрустовом ложе "740-мм" , то особо ничего и не выкружить . Одна надежда , что обратной совместимости по снарядам с 2А46 нет и БОПС большого удлинения . Тогда хоть вольфрамовые можно подтянуть до уровня западных .

     

    [quote]

    Зато увеличили БК до 45 в АЗ.

    [/quote]

    У Вас уже есть точные ТТХ и схемы АЗ ?!

    Кстати , не так давно кое кто из танкостроителей с гордостью заявлял об уменьшении боекомплекта до 30-ти выстрелов и выдавал это за немеряное остижение российского ВПК 🙂

     

    [quote]

    И "дырка" в башне слева мне подозрительна. Загрузочный люк был бы прикрыт ДЗ, люк выброса поддонов меньше и тоже можно прикрыть автоматической дверцей.

    [/quote]

    В принципе , ДЗ на башне и так нет . Выбрасывать поддоны вбок неудобно , как минимум , но может быть единственно возможным путём , если в корме башни что-то уже есть ( боекомплект дополнительного вооружения , например ) , а выброс через крышу по каким то причинам недоступен ( нежелание ослаблять верхнюю проекцию ? ) .

    IMHO — 60% что люк загрузки и 35% что выброса поддонов .

  947. rapax07 пишет:
    Выстрелы

    [quote=rapax07]

    Выстрелы вертикально по периметру ещё на БМП-1 стояли.

    [/quote]

    Тут именно сам принцип практически копируется .

     

    [quote]

    Да и вообьще — не вижу ничего плохого в заимствовании удачных идей, в том числе и у противника.

    [/quote]

    Разве я сказал , что это "плохо" ? Вроде хотел написать "занятно" .

  948. byakin пишет:
    добавлю

    [quote=byakin]

    добавлю третьего свидомого эксперт

    [/quote]

    Пишу из под стола yes

    Уникальный случай , когда трли остались не у дел — еда явно обгоняет спрос на неё .

  949. NF пишет:
    Вот и выложите все

    [quote=NF]

    Вот и выложите все их, если это возможно, в одном материале.

    [/quote]

    Большинство из них касаются миров других коллег или созданы по заказу или для каких то событий , типа конкурсов .

    Придёт время , будут и материалы . 

  950. NF пишет:
    Если речь в данном

    [quote=NF]

    Если речь в данном случае идёт о Ваших трудах, то там разного рода Железных капутов отродясь не было. Это уже радует по скольку это куда ближе к миру реальному нежели к виртуальному.

    [/quote]

    Это Вы просто не все мои проекты видели 🙂

  951. E.tom пишет:
    Вот один из

    [quote=E.tom]

    Вот один из вариантов доп вооружения.

    [/quote]

    Занятно , что АЗ "Арматы" практически копирует АЗ американского АТТВ 30-летней давности :

  952. NF пишет:
    Этих фантазий на

    [quote=NF]

    Этих фантазий на вольные темы тут больше чем надо.  Танк Железный змей тому пример. Скоро одними такими фантазиями и будем жить.

    [/quote]

    Коллега , дождитесь вечера 😉

  953. rapax07 пишет:
    Армата — видны

    [quote=rapax07]

    Армата — видны люк выброса гильз и габариты башни.

    [/quote]

    Скорее — сюк загрузки боеприпасов .

    Ну и — гильзы частично сгорающие , остаются только небольшие поддоны .

  954. byakin пишет:
    все

    [quote=byakin]

    все загружены

    [/quote]

    Такое происходит с темами коллеги Бороды — когда он как-то хитро выкладывает иллюстрации вроде бы на сайт , половина браузеров их не видит , многие уже жаловались .

    Как я понял , эту тему тоже он создал , а не коллега youROKer ? Отсюда и проблемы у многих .

  955. Ravlik пишет:
    я даже с

    [quote=Ravlik]

    я даже с друганом сегодня поссорился из-за вот таких вот "экспертных" мнений. Таоке ощущение, что пора шапочки из фольги выдавать

    [/quote]

    Расслабьтесь . Запасайтесь попкорном и ловите лулзы , неделя выйдет урожайной ! 🙂

  956. Дед Архимед пишет:
    Кстати,

    [quote=Дед Архимед]

    Кстати, коллега Tungsten, у меня появилась мысль выложить пост и про самозарядку Мондрагона. 

    [/quote]

    Вы таки заставите меня написать цикл статей о ранних образцах автоматического оружия 😉

    Зачем дёргать по одной , если в ту эпоху за что ни возьмись — или шедевр , или порождение сумрачного инженерного гения ( иногда , не очень гения ) ? Столько замечательных и интересных образцов …

  957. NF пишет:
    «Предположительно,

    [quote=NF]

    "Предположительно, подлодка «Type-098» будет нести 12 межконтинентальных баллистических ракет (МБР) с подводным пуском, каждая МБР при этом сможет нести до 3-х боеголовок."

     

    А на рисунке изображены открытые 24 крышки ракетных шахт.

    [/quote]

    Иллюстрация , скорее всего есть чистый плод фантазии , но , можно предположить , что запуск двигателя происходит прямо в шахте ( "сухой" пуск ) , а соседняя при этом является гаоотводом .

    Китайцы , с них станется 🙂

  958. NF пишет:
    Скорострельность

    [quote=NF]

    Скорострельность довольно высокая, а магазин ёмкостью всего на 19 патронов. Замучаешься магазины менять.

    [/quote]

    Вообще то , это самозарядная винтовка . Так что , в графе "скорострельность" указана видимо , таковая от пулемёта .

    А магазин — да , сумрачный , как и вся конструкция . Что поделать — это вообще первые самозарядные винтовки и в отсутствии этого вашего инторнета авторы просто не знали "как делать правильно" .

  959. E.tom

    [quote=E.tom]

    Тугой затвор — главная проблема была прямая подача  особенно с фланцевых патронов. 

    [/quote]

    Проблем было две — первая это подача патрона сквозь барабан ( особенно рантовый ) , и довольно тугое открывание/закрывание из-за большой площади контакта боевых выступок со ствольной коробкой . А нужны они были только что бы держать отдачу магнумов и прочих патронов за .40-й калибр . Назачем это пехотной винтовке ? Оставляем три боевых выступа .

    И , спрашивается , в чём новизна получившейся банальной болтовки ?

  960. E.tom пишет:
    Эта конструкция

    [quote=E.tom]

    Эта конструкция могла бы жить если бы конструктор отказался от его хитрой обоймы, при роторном магазине с мех подачей, введя зарядку как в других винтовках обоймой, при этом зарядка была бы легче потому что не надо преодолевать сопротивление пружины, плюс затвор с зашитой от прорывов газов.

    [/quote]

    Я уже писал в другом обзоре — магазин от SSG69 , патронов на 6 и поменьше боевых упоров , что бы открывать/закрывать стрелки не мучались .

    И получится вульгарная болтовка .

  961. NF пишет:
    Может быть вместо

    [quote=NF]

    Может быть вместо настоящих башен на танки просто просто установили макеты этих самых башен?

    [/quote]

    В правильную сторону мыслите , комрад 🙂

  962. Дед Архимед пишет:
     Цой

    [quote=Дед Архимед]

     Цой жив.

    [/quote]

    Серийно не выпускается = мёртв .

     

     

    [quote]

    Думаю, теперь вы поняли, откуда у меня такой интерес к длинноствольному оружию револьверных схем, и что меня так запутало с винтовкой Блейка.

    [/quote]

    В общем , долг думал — и над самим предметом спора , и над тем , в какое русло этот спор повернул …

    Кратко — был неправ . Приношу свои извинения .

     

    Два — есть мысль , пока на механике не обкатывал , но "в голове" работает . За праздники попробую выложить чертежи .

  963. byakin пишет:
    почему бы сразу

    [quote=byakin]

    почему бы сразу параллельно с освоением технологий  не начать проектировать массовый двадцатитонник с 76-мм и трехместной башней?

    [/quote]

    Только , при чём тут французы ?

    Ну и — "сразу" можно хоть Т-90 начать проектировать … В мечтах . Реальные конструкторы отталкиваются от техзадания , а кто и зачем такое с потолка возьмёт ?

  964. Andrej68 пишет:
    Тогда

    [quote=Andrej68]

    Тогда подскажите, размещать только с доашнего компьютора или сайт загрузит картинку по ссылке?

    [/quote]

    Для эксплорера нет никакой разницы , где именно находится загружаемый файл . Можно указать путь как на диске , так и на сетевом накопителе или в интернете .

  965. Дед Архимед пишет:
    Но не

    [quote=Дед Архимед]

    Но не откликнуться на глупые претензии по матчасти не могу.

    [/quote]

    Глупость тут — это ваш "обзор" , напичканный беспочвенными фантазиями и порождённый тотальным незнанием предмета описания , усугублённый не желанием вникнуть в детали , а побыстрее выпихнуть абы что и нахватать "плюсов" .

     

    [quote]

    Обойма, пачка… Да тут по идее чёрт его разберёт, к какому типу можно относить конструкцию, держащую патроны в винтовке Блейка. Всё-таки да, на пачку это похоже больше. Но пачка, повторяю, не классическая.

    [/quote]

    Поэтому стоило бы выучить язык автора и прочесть , что он сам об этом думает , и его соотечественники заодно : "Repeating rifle with rotating magazine" . 

     

    [quote]

    Почему вы так взъелись на хорошее оружие

    [/quote]

    А кто сказал , что это именно "хорошее" оружие ?!

     

    [quote]

    Нормальный комплекс "оружие-патрон".

    [/quote]

    Если он так хорош , то от чего система канула в Лету , вместе с патроном ? Как "Виспа" — слишком хорош для этого мира ?

     

    [quote]

    По своему времени "Наган" действительно был хорошим массовым образцом, простым, недорогим, точным.

    [/quote]

    То , что он был массовым , вовсе не гарантирует его хороших качеств . Вспомним М60 — хоть и стоял на вооружении и был массовым ( "имел коммерческий успех" даже , как вы бы сказали ) , но всё равно , был тем есчо дерьмищщем .

    Простым ?! Вы просто не видели действительно простых револьверов . Система сдвига барабана простоты отнюдь не добавляла .

     

    [quote]

    Единственный реальный минус его — в "худоватом" калибре: лучше подошёл бы патрон на 9 мм.

    [/quote]

    Минусов у него гораздо больше .

    Начиная с ничем не оправданной системы с подвижным барабаном , и заканчивая допотопным методом переснаряжения барабана . Точность же , из-за довольно тугого спуска так же хромала .

     

    [quote]

    И вообще говоря о револьверах с надвигающимся на ствол барабаном я ни разу не употреблял слово "всех".

    [/quote]

    Когда я заметил , что барабан никуда не сдвигается , вы с немеряным пафосом надменно изрекли :

    [quote]

    Коллега Тунгстен, вы вообще видели когда-нибудь, как стреляет револьвер? Для чего, как вы думаете, при нажатии на спуск барабан надвигается на ствол? Поясняю: чтобы при выстреле не было прорыва пороховых газов.

    [/quote]

    Т.е. абсолютно однозначно отождествили данную схему со всеми револьверами вообще . Иначе бы стоило указать , что такое дебильное решение было свойственно конкретно револьверу Нагана и нормальным револьверам оно не нужно , от слова "вообще" .

  966. Дед Архимед пишет:
    Но при

    [quote=Дед Архимед]

    Но при этом всём мне категорически не нравится, как коллега Тангстен относится к тем, кто владеет информацией в сколько-нибудь меньшей степени,чем он сам.

    [/quote]

    Лично мне категорически не нравятся люди , которые лезут писать обзоры по материалам , в которых разбираются хуже , чем свинья в апельсинах .

    К примеру , я ничего не смыслю в балете , но так я и не пишу статьи на тему "влияние фаз луны на становление творчества Волочковой" .

    Если человек берётся что-то делать , он должен быть точно уверен , что сделает это хорошо , а иначе просто нет смысла браться .

     

  967. E.tom пишет:
    Уважаемые

    [quote=E.tom]

    Уважаемые коллеги ваш спор больше уходит в тему спора тупоконечников и остроконечников, если учесть что разница между магазином, обоймой, и другими способами подачи патронов очень условна.

    [/quote]

    Разница есть . И она дана нам в определениях , кстати , регламентируемых ГОСТ-ом .

    Но это неважно , так как сам изобретатель и члены комиссии называли винтовку "с роторным магазином" .

     

    [quote]

    как знаем что роторные магазины только пружинные, применялись на некоторых конструкциях, болтовок и самозарядок, для примера хотя бы возьмём самозарядную винтовку Johnsonа.

    [/quote]

    И до сих пор применяются на винтовках Штайр , к примеру . А ранние образцы , причём именно с вращением всего магазина , а не только подачей патронов , были у Манлихера за годы до Блэйка .

    Читайте свежий обзор винтовки : Скорострельная винтовка Блэйка 1892 года. .

  968. vasia23 пишет:
    Работаю на ХР

    [quote=vasia23]

    Работаю на ХР и 2003 офисе. Все устраивает

    [/quote]

    Дык .

    Второй операционкой — всенепременно …

    Есть только мааааленькое "но" — поставить на современную машину практически невозможно , так как с поддержки снята и драйвера давно уже не выпускаются .

  969. Андрей пишет:
    У меня она

    [quote=Андрей]

    У меня она ничего не теряет, а просто и тупо падает с критической ошибкой при попытке соединения с сетью или Wi-Fi , если в этот момент  загружается какая-то программа, а ты полез смотреть вкладку с сетями.

    [/quote]

    И такое наблюдал . Воообще , всё , что связано с беспроводными сетями у Восьмёрки как то кривовато . Даже после бесплатного апгрэйда до 8.1 .

     

    [quote]

    но того, кто придумал дизайн восьмерки — "повесить за шею, пока не умрет"

    [/quote]

    А Вы гуманист , однако …

    Лично я считаю , что этот человек недостоит даже безымянного захоронения — надо же куда то приходить всем этим тысячам пользователей , что бы поматерить горе-дизайнера .

    Кстати , его легко опознать по фирменной спецовке :

  970. Affidavit Donda

    [quote=Affidavit Donda]

    Никогда про такое не слыхал. Но я и не IT-шник.

    [/quote]

    При разговорах с IT специалистами разных наших клиентов всплывает регулярно .

    Иногда Восьмёрка теряет Wi-Fi адаптер . Т.е. пишет , что есть доступные для подключения сети , а в списке — ни одной . Редкий , но раздражающий глюк .

  971. Raikov. пишет:
    Так, коллеги.

    [quote=Raikov.]

    Так, коллеги. Без перехода на личности. В случае нового конфликта, я прикрою тему.

    Raikov.

    [/quote]

    Лучше это позорище с главной убрать , или кому то из действительно разбирающихся в стрелковом оружии авторов полностью переписать статью , избавив её от галюциногенного бреда и прочих буйных фантазий , заменив их на изложение фактов и анализ конструкции .

  972. Дед Архимед пишет:
    Tungstenу:

    [quote=Дед Архимед]

    Tungstenу: а вы тот ещё ХАМ, батенька! Сразу видно, из принципа не уважаете тех, кто знает меньше вас, в том числе иностранных языков!

    [/quote]

    Из своего глаза бревно для начала выковырите .

     

    [quote]

    Насчёт обойм.

    Я, кажется, совершенно недвусмысленно писал выше про ПРЕИМУЩЕСТВЕННО одноразовое использование этих изделий.

    [/quote]

    И были в этом совершенно неправы .

     

    [quote]

    Подчёркиваю — якобы одноразовую пачку для винтовки Гаранд М1 тоже можно использовать многажды.

    [/quote]

    Вы уж определитесь — про пачки говорите , или про обоймы 🙂

    А то скачете с пятого на десятое …

     

     

    [quote]

    Странно, я-то думал, что США — богатая страна, и вопрос дефицита качественных сталей для изготовления армейского оружия в те спокойные времена там не стоял.

    [/quote]

    В очередной раз неправильно думали . Учите историю предмета , который взялись освещать .

     

    [quote]

    Насчёт револьверных патронов.

    Пункт раз. "Обычные" унитарные рантовые патроны были в своё время созданы именно для использования их в револьверах и винтовках.

    [/quote]

    Собственно , о чём я и писал — патроны с рантом вовсе не какие то "эксклюзивно револьверные" . Вообще , все ранние гильзы с рантом , т.е. вы снова ошиблись 🙂

     

    [quote]

    Пункт два. Патроны с закраиной действительно "используются в пистолетах даже сейчас", но много ли таких моделей, кроме вездесущего малокалиберного .22 LR и его производных?

    [/quote]

    Нас вопрос "много" или "мало" не интересует . Достаточно , что пистолеты под рантовый патрон производятся и поныне .

    И , да — .22LR и ему подобные очень и очень распространены .

     

    [quote]

    Пункт третий. Да, действительно такой тупоумный был дядька Леон Наган — придумал такой патрон к своему револьверу, который ни к чему другому не подходит

    [/quote]

    И больше ни в одном револьвере не использовался …

    Схема с движением барабана ( который вы снова же ошибочно приписали всем револьверам ) канула в Лету вместе с ним , как нежизнеспособный курьёз .

    Вы хоть помните с чего разговор начинался ? С того , что вы заявили , мол "у револьверов барабан надвигается на ствол" . Теперь мы видим , что это касается всего одного единственного револьвера .

    Кроме нагана — хоть один револьвер воообще , хотя бы на картинке то хоть видели ?

     

    [quote]

    Пункт четвёртый.

    Именно такая мера позволяет выпускать револьверы массово и удешевлённо, не заботясь особо о тщательной подгонке поверхностей.

    [/quote]

    Совершенно спокойно массово выпускались револьверы без этой дебильной , переусложняющей конструкцию особенности . Но к данному разговору это не относится совершенно .

  973. 178_ пишет:
    1. Идея в том,

    [quote=178_]

    1. Идея в том, чтобы исходно взять БОЛЬШЕ пороха, но за счёт "менее плотной упаковки" не допустить роста давления выше критического. А бОльшее количество газов даст меньшее падение давления в ходе разгона по стволу.

    [/quote]

    Выброс пороха на ветер .

    Из-за меньшей плотности заряжания воспламенение и горение замедленно — нужен более длинный ствол для реализации преимущества . Ну и масса орудия растёт пропорционально кубу размеров …

    Обычно же стараются пушку сделать как можно компактнее , особенно танковую .

    А вообще , считать надо …

  974. NF пишет:
    Он уже и до

    [quote=NF]

    Он уже и до стрелкового оружия добрался.

    [/quote]

    Давно уже . За что схлопотал пару банов тут и парочку на ФАИ .

  975. 178_ пишет:
    Вопрос дилетанта:

    [quote=178_]

    Вопрос дилетанта: а что если заметно (на 20-30%) увеличить объём каморы при небольшом увеличении метательного заряда? По моей идее — это должно снизить пиковое давление в стволе при неизменной дульной скорости.

    [/quote]

    Надо бы посчитать . Но навскидку — начальна скорость так же упадёт . Плюс , есть опасения в нормальном и единообразном сгорании метательного заряда .

     

    [quote]

    Или при значимом наращивании заряда — рост массы/скорости метаемого тела при неизменном пиковом давлении. Что мешает?

    [/quote]

    Это всё равно новая пушка .

  976. Дед Архимед пишет:
    Ну хорошо,

    [quote=Дед Архимед]

    Ну хорошо, пусть будет пачка. Но на магазин всё равно не похоже.

    [/quote]

    По определению — это именно барабанный магазин .

     

    [quote]

    Наконец для обоймы и пачки предусмотрено преимущественно одноразовое использование, то есть отстрелял, сбросил и забыл. Вспомните хотя бы винтовку Гаранда, где пустая пачка автоматически вылетала из магазина вверх. А у Манлихера — вниз. Магазин, даже приставной, — вещь значительно более многоразового использования.

    [/quote]

    И ? Вот этот барабан — явно очень и очень многоразового использования . В отличии от одноразовой пачки .

    А обойма вообще может использоваться сколько угодно раз .

     

    [quote]

    Хм, коллега, много ли вы можете назвать моделей револьверов, стреляющих не оригинальными патронами, а, к примеру, пистолетными?

    [/quote]

    Все модели револьверов стреляют не какими то уникальными патронами , а обычными рантовыми .

    И только ради Нагана был разработан уникальный патрон с полностью утопленной в гильзе пулей и последующим обжимом горлышка .

    Рантовый патрон — это не какой то "специальный револьверный" . Поначалу , особенно на диком западе , вообще было поветрие использовать один и тот же патрон и для винтовки и для револьвера . Патроны с закраиной используются так же и в пистолетах даже сейчас .

    В отличии от патронов Нагана , которые больше нигде не применяются и никакие другие патроны он кушать не может по определению .

    Про то , что почти все современные револьверы запросто используют пистолетные патроны ( разумеется , без дебильной системы сдвига барабана , с которой и начался разговор ) — уже писали .

     

    [quote]

    Эх, жаль. Я-то думал, что эта винтовка могла работать как нормальная револьверная, с приличной скорострельностью. Как, например, современное ружьё МЦ-255.

    [/quote]

    Лично я даже представить себе не могу , как такая мысль могла придти в голову , при ознакомлении с данной конструкцией …

    Ведь ясно же виден продольно-скользящий затвор , как он может сочетаться с револьверной схемой ???

    Дабл фэйспалм точка жэ пэ гэ .

  977. Prostak_1982 пишет:
    Почитал я

    [quote=Prostak_1982]

    Почитал я комментарии, почитал и пришел к выводу, что основной идеей использования такой системы заряжания, была попытка отказа от подающей пружины в магазине, которая при использовании не совсем подходящих сталей иногда лопается.

    [/quote]

    Совершенно верно .

    Причём данная система позволяет сколько угодно долго держать оружие с полным магазином без ухудшения надёжности ( особенно при использовании стали "какая получилась" ) и снижения эксплуатационных качеств .

  978. MOTOP4uk пишет:
    Федорова в

    [quote=MOTOP4uk]

    Федорова в оригинале не читал, оригинала нет, в библиотеках искать некогда, покупать не пробовал, в интернете читать — глаза мои мне дороже.

    [/quote]

    Понятно . "Пастернака не читал, но осуждаю" .

     

    [quote]

    "Промежуточный" Федорова потому и в кавычках, что он от Федорова.

    [/quote]

    Только он вообще не промежуточный .

     

    [quote]

    Отрицать мечты его о патроне нельзя, если человек чего то хочет, добивается, прикладывает к этому силы, время и т.д. — он мечтает об этом.

    [/quote]

    Отрицать "мечту о промежуточном патроне" можно и нужно , так как ни о каком промежуточном патроне Фёдоров никаких записей не оставил . Он проектировал оптимальный для своего времени винтовочный патрон предельных параметров .

     

    [quote]

    Патрон Федорова был бы промежуточным к винтовочным, т.к. в процессе создания и его эволюции он в любом случае пришел к уменьшению дульной энергии и габаритов патрона.

    [/quote]

    Патрон Фёдорова , который он всё таки создал , не был промежуточным . Точка . Обычный винтовочный патрон с весьма большой дульной энергией и габаритами . Что бы Вы там себе не нафантазировали "не прочтя Пастернака" .

    Дина гильзы патрона Фёдорова — 57,1~57,2-мм ( для сравнения , гильза мосинки — 53,7-мм ) .

    Длина патрона с обычной пулей — 81,92-мм ( для сравнения , патрон мосинки — 75~77,16-мм ) .

    По массе патрон Фёдорова и 7,62х54 практически идентичны .

    По дульной энергии в 3100 Дж патрон Фёдорова был мощнее многих "нормальны" винтовочных патронов , кстати .

     

    [quote]

    Изобретали все, а вот стремления у командования ведущих армий мира, принять их на вооружение, да еще и как основное оружие — не заметно.

    [/quote]

    Америка , СССР — желание было . Американцы не успели , хотя и выпустили миллионы "Гарандов" , в СССР же война случилась , и стало не до жиру .

    Но желания было хоть отбавляй .

     

    [quote]

    Уж американцы точно бы успели и смогли, если бы хотели. За гораздо больший срок они Гарандов сделали меньше чем М1 Карабин как раз по той причине, что Карабин легче, надежней и патрон дешевле.

    [/quote]

    Тов. Прохожий , не узнал Вас в маске 🙂

    Но так они и пистолетов-пулемётов выпустили так же немало . У каждого оружия своя ниша — карабинами вооружался младший командный состав , десантники , связисты , артиллеристы и все остальные , для кого винтовка была не особо нужна и слишком громоздка . Планов сделать карабин основным оружием пехоты у американских военных и в помине не было .

     

    [quote]

    Оружие 12-15 гг я предполагал под трехлинеечный патрон, а не Федоровский.

    [/quote]

    А такое было ?

     

    [quote]

    Главная предпосылка — Федоров с его идеями о другом патроне.

    [/quote]

    О каком "другом" ? Предельном винтовочном ? И каким боком тут промежуточный ?

     

    [quote]

    Вот только патрон такой ему виделся не 7,62мм, при чем если бы он работал над патроном и это имело поддержку в верхах, к 5,45 (или где то рядом) он пришел как раз в 30х.

    [/quote]

    Не пришел бы никогда , так как он сам же математически доказал несостоятельность патронов калибром менее 6-мм .

    Доработал бы свой 6,5х57-мм и постарался бы перевооружить армию им , вместо мосинского .

    Потом бы начался вой , что для станкового пулемёта 6,5-мм слишком слаб и нужен опять 7,62-мм …

     

    [quote]

    Опять же, если бы перед ПМВ приняли на вооружение самозарядную винтовку под трехлинеечный патрон

    [/quote]

    Только откуда бы она взялась …

     

    [quote]

    то боевые действия показали правоту Федорова и помогли его идеям о другом патроне осуществиться.

    [/quote]

    Правоту в чём конкретно ? В том , что оптимальный винтовочный патрон на то время является 6,5-мм ? И каким образом это докажет мифическая 7,62-мм самозарядка ?

     

    [quote]

    Естественно никто не дал его идеям ход, т.к. основной калибр в стране 7,62.

    [/quote]

    Не дали , потому как осилить предельный 6,5-мм патрон промышленность царской России нишмагла .

     

    [quote]

    Вот если бы Федоров пошел на компромис и с уменьшением мощности и габарита сохранил трехлинейный калибр, патрон 7,62Х3..-4..мм мы получили бы в конце 20х годов.

    [/quote]

    Не мог он этого сделать в принципе , так как задачей у него было не получение "промежуточного патрона" , а поиск оптимального винтовочного патрона . Уменьшив мощность и габариты трёхлинейного он своей задачи не добивался . Ему такой бред и в голову то придти не мог .

  979. Дед Архимед пишет:
    Забыл

    [quote=Дед Архимед]

    Забыл сказать ещё вот что важное. Я по привычке считаю, что пачка и обойма должны полностью находиться в оружии

    [/quote]

    Фэйспалм точка жэ пэ гэ .

    Обойма — это средство для ускорения заряжания магазина :

    Или может использоваться для облегчения заряжания патронов автоматически пушек :

    Но магазин во всех этих случаях присутствует .

  980. MOTOP4uk пишет:
    Федоров

    [quote=MOTOP4uk]

    Федоров мечтал о "промежуточном" патроне

    [/quote]

    Вы самого Фёдорова почитать не пробовали , прежде чем приписывать ему свои фантазии ?

    Фёдоров ни о каких "промежуточных" патронах не мечтал . Он математически вывел "идеальный патрон" того времени — на имеющихся технологиях и ограничениях пуля которого сохраняла бы убойную силу на максимальной дистанции  и имела бы как можно более пологую траекторию ( максимальную дальность пррямого выстрела ДПВ50 ) . При этом ограничениями выступали предел давления в патроннике и отдача . Исследуя ряд калибров с шагом пол миллиметра от 6-мм до 7,62-мм Фёдоров установил , что наилучшие баллистические свойства будет иметь винтовочный патрон калибра 6,5-мм . Спроектированный им "патрон предельных параметров" , как сейчас бы выразились , по дульной энергии едва ли не превосходил мосинский трёхлинейный . И по габаритам ему тоже , не уступал . Где там "промежуточный" ? Между чем и чем ?

     

    [quote]

    его серийное оружие под Арисаку было полумерой.

    [/quote]

    Патрон Арисаки был выбран как ближайший аналог из доступных . Он был существенно слабее оригинального патрона Фёдорова и не обладал такими замечательными внешнебаллистическими свойствами . Но зато имелся на складах в товарных количествах .

     

    [quote]

    И вот тут его вина номер один, в том, что смирился с вредной унификацией на основе винтовочного патрона, не добился своей правды и не протолкнул промежуточный патрон в конце двадцатых годов.

    [/quote]

    Так как никакого "промежуточного" патрона Фёдорова в природе не существовало , то и "проталкивать" ему бело совершенно нечего , да и незачем .

     

    [quote]

    По этому пути шли все и только богатые американцы пытались полностью перевооружить пехоту Гарандами

    [/quote]

    Вообще-то , как раз "все" активно изобретали самозарядные винтовки , и принимали их на вооружение . Даже стоит напомнить , что в СССР их было на вооружении аж две штуки — СВТ-38/40 и АВС-36 .

     

    [quote]

    но что то не смогли и кроме Гарандов воевали своими "трехлинейками"-Спрингфилдами и М1-Карабинами (которых наделали больше гарандов).

    [/quote]

    Есчо винтовки Джонсона забыли 🙂

    Перевооружить они попросту не успели всех , но к этому планомерно шли .

     

    [quote]

    Как бы могло выглядеть эволюционное развития стрелкового вооружения нашей армии:

    1. 1912-13 год, принятие на вооружение Российской армии самозарядной винтовки Федорова.

    2. 1914-15 год, принятие на вооружение ручного пулемета Федорова.

    [/quote]

    И сколько бы лет они валялись на складах , пока промышленность царской России смогла бы осилить предельный винтовочный патрон ? Ему и так его пришлось несколько раз переделывать , так как производить его в России попросту не могли .

     

    [quote]

    4. Вторая половина 20х годов, разработка и принятие на вооружение Красной армии (это если революция свершится) промежуточного патрона и дальнейшая разработка индивидуального автоматического оружия бойца только под этот патрон.

    [/quote]

    С каких пирогов ? Не было никаких предпосылок к появлению промежуточного патрона в 20-х годах . В лучшем случае получалось что-то типа .30 Carbine или 7,92 Курц . И то — горррраздо позже .

  981. Дед Архимед

    [quote=Дед Архимед]

    Терминологию я и так давно знаю. Странно, что вы называете магазином открытую конструкцию. Да, её можно с одинаковым успехом называть и пачкой, и обоймой, поскольку прямых аналогов ей нет.

    [/quote]

    По определению — это барабанный магазин .

    Но не обойма уж точно . Открытый ? И что с того ? В определениях не говорится об обязательной "закрытости" — посмотрите на магазин Шош-а 😉

     

    [quote]

    Ну, здрасьте, я ваша тётя Настя! А как, по-вашему, работают механизмы винтовок Мосина, Маузера и прочих, если они заряжаются несколькими патронами?

    [/quote]

    Они работают как магазинные винтовки . Т.е. пока есть патроны в магазине , стрелок только двигает затвор и не прикасается к патонам в карманах .

    В данном же образце , винтовка из магазинной превращается в однозарядную ( Берданка — знакомое название ? ) , когда каждый патрон стрелок должен достать из патронташа и руками вложить в патронник , затем уже закрыть затвор , дослав его окончательно . Магазин полон ( кроме первого патрона ) , но не используется , отключен .

    Так понятно ?

     

    [quote]

    Коллега Тунгстен, вы вообще видели когда-нибудь, как стреляет револьвер? Для чего, как вы думаете, при нажатии на спуск барабан надвигается на ствол? Поясняю: чтобы при выстреле не было прорыва пороховых газов.

    [/quote]

    При чём тут револьвер ? Вам как раз и пишут о том , что данная конструкция с револьвером не имеет ничего общего , от слова "вообще" . Барабанный магазин этой винтовки НЕ ЕСТЬ барабан револьвера . Они НИКУДА не двигается , ни вверх , ни вперёд — только вращается . И патрон из магазина обязательно досылается в ствол , а не остаётся в ячейке в момент выстрела .

    Да , в тех револьверах , с которыми я знаком , барабан никуда не "надвигается" — это фирменная "фишка" револьвера Нагана . Нафиг никому больше не нужная , как и специальные "револьверные" гильзы от него-же для этого идиотского решения с подвижным барабаном . Некоторый прорыв газов не стоит переусложнения конструкции и введения специальных , ни с чем больше не совместимых патронов .

     

    [quote]

    Если вы действительно разбираетесь в предмете лучше меня и поясните суть — буду только рад.

    [/quote]

    Уже пояснил . Обычная магазинная винтовка , только патроны на линию досылания подаются не пружиной магазина вверх , а поворотом всего магазина под действием рычага . Рычаг , в свою очередь , приводится в действие движением затвора , если сцеплен переводчиком вида огня . Если разобщён — барабан не вращается и верхний слот всегда пуст , патрон вкладывается руками стрелка .

    Видимо , замысел был таков — "в общем случае" винтовка находится в режиме однозарядки ( "берданка" ) стрелок расходует патроны из патронташей , сохраняя шесть патронов в магазине . В случае отражения атаки или решительного броска наоборот — переключает винтовку в режим магазинной ( "мосинка" ) и с высоким темпом отстреливает шесть оставшихся , после чего перезаряжает магазин .

    Выброс же гильз происходит выбрасывателем , при каждом открытии затвора , его отлично видно на видео , вместе с есчо одной особенностью затвора — зеркало "утоплено" в стебель и как бы охватывает чашечкой донце гильзы . Это тоже дополнительная мера на случай прорыва газов — что бы стрелку не в морду лица летели , а вперёд .

    Видимо , американские патроны и пороха конца XIX века были совсем уж аховые , раз пришлось так изгаляться . Помятуя опупею с 30-06 , даже ожидаемо .

  982. Дед Архимед пишет:
    Вот

    [quote=Дед Архимед]

    Вот этодействительно конструктивные замечания, коллега. Учту на будущее. Я же не читал "Наставления по стрелковому делу" к винтовке Блейка и не видел её подробных чертежей — поэтому мне вполне простительно не знать всех нюансов относительно конкретных названий её деталей и принципов работы.

    [/quote]

    А Вы видео с Forgottenweapons разве не смотрели ? Так как раз заостряли внимание на наличии четырёх боевых выступов в передней части , причём они идут тандемом по два , а не четыре по окружности , и выступа у рукоятки .

    С прицелом забавно — технически есть возможность выставлять поправку на ветер — имеется шкала горизонтальных поправок … Но для этого надо отпустить два винта при помощи отвёртки . Странное решение , возможно эта деталь используется только во время приведения винтовки к нормальному бою , а затем намертво зажимается , что бы не сбили ? Логичнее тогда было бы мушку перемещять , что ли …

  983. Дед Архимед пишет:
    Вообще-то

    [quote=Дед Архимед]

    Вообще-то не уверен, точно понять сложно. В видеоролике стрельбы не производилась. И просто система непривычная.

    [/quote]

    Всё очень просто — объяснения более чем просты и однозначны .

     

    Итак , переводчик вида огня "single / rapid" ничего с барабаном не делает . Нет никакого механизма "подъёма барабана" — есть только рычаг ( как раз с левой стороны , рядом с переводчиком , но внутри магазина ) , который поднимаясь/опускаяс под действием движения затвора поворачивает барабан , для чего на последнем имеются зубцы как на храповике .

    В режиме "rapid" рычаг взаимодействует с затвором и при каждом перезаряжании поворачивает барабан на одну позицию .

    В режиме "single" просто отключается связь рычага с затвором и винтовка превращается в обычную казнозарядку , каждый новый патрон вставляется в патронник вручную . Гильза экстрагируется в прежнем режиме .

    Сделать из винтовки "восьмизарядку" можно только предварительно дослав патрон в ствол , а затем вставить барабан .

  984. Дед Архимед пишет:
    Порядок,

    [quote=Дед Архимед]

    Порядок, коллеги.angel Перевод закончил и дополнил. Теперь пост полноценный.

    [/quote]

    Вы точно уверены , что гильза оставалась в барабане после выстрела ?

    На мой взгляд , выбрасыватель не отключается , а поворот барабана происходит во время движения затвора назад . Таким образом , вставить гильзу обратно не получится принципиально , да и незачем .

  985. Affidavit Donda пишет:
    У меня

    [quote=Affidavit Donda]

    У меня никаких претензий к "восьмёрке", что с ней не так? Кроме интерфейса, конечно.

    [/quote]

    "А мне помогло" (С) .

    "Отучаемся говорить за всех" (С) .

     

    То , что у Вас претензий нет , вовсе не означает , что их нет ни у кого вообще . Претензий много , в первую очередь — по стабильности работы .

    Например , лично я наблюдал , как на брендовом ноутбуке лицензионная винда загружалась двумя-тремя различными вариантами .

    Т.е. после перезагрузки была лотерея — "угадайте, как я сейчас загружусь" . И это повторялось на нескольких машинах .

    Ну и интерфейс , разумеется .

  986. NF пишет:
    Это после какого же

    [quote=NF]

    Это после какого же бодуна должен был приступать к работе конструктор такого монстра?

    [/quote]

    Это просто художник … Несколько перестарался .

    А "задание на разработку" никто и не выдавал — шел поиск перспективных компоновок .

    И у нас и в других странах и не такое рисовали . Вспомнить немца с двумя пушками …

  987. Raikov. пишет:
    Полагаю,

    [quote=Raikov.]

    Полагаю, проект — фэйк.

    [/quote]

    Нет .

    Это просто вольная фантазия художника по одному из эскизных проектов .

  988. Raikov. пишет:
    По-моему с

    [quote=Raikov.]

    По-моему с необитаемой башней пытались играться чуть ли не с самой зари танкостроения… Так что вопрос приоритетов тут сомнителен.

    [/quote]

    Собственно , в танкостроении французы заткнули за пояс вообще всех , впервые применив классическую компоновку , да есчо массово 🙂

     

    P.S. Слетать что ли в Москву на парад , пощёлкать самолично …

  989. товарищ Сухов пишет:
    Так в

    [quote=товарищ Сухов]

    Так в чем тогда "амереканистость" Т-14 и отход от советской школы танкостроения?

    [/quote]

    Отказ от предельно обжатых танков минимально возможной массы и габаритов .

    Принцип "до 50 тонн" тоже явно пошел гулять лесом .

    А сколько вони было на счёт "слишком тяжелых западных танков" и мантр "танк тяжелее 50 тонн на территории России воевать не может в принципе" (С) .

    А поди-ж , как всё повернулось .

     

    P.S. Да , наконец то есть подвижки в сторону обеспечения выживаемости экипажа .

  990. E.tom пишет:
    Необитаемая

    [quote=E.tom]

    Необитаемая башня, наша фишка

    [/quote]

    Ну-ну 😉

     

    [quote]

    в американском ура и клюквенной  патриотической книге "Война 2020" 80-х годов, в гражданской войне на территории СССР воюют танки Т-95 с необитаемой башней, другое дело что там супер лазерные танки майде ин Джяпан, но это произвол автора. 

    [/quote]

    Книга как раз 90-х годов , т.е. автор писал явно под впечатлением АТТВ и других американских же концептов .

  991. товарищ Сухов пишет:
    Вы

    [quote=товарищ Сухов]

    Вы серьёзно? ТТВ 80-х родоначальник концепции необитаемого боевого модуля, в частности  на танке?

    [/quote]

    6. Imago (здесь: подмена - лат.)
  992. utv пишет:
    Если говорить о

    [quote=utv]

    Если говорить о советском и заподном танкостроении, то у каждого есть достоинства и недостатки и никакого особого преимущества у них друг  перед другом нет.

    [/quote]

    Как мило 🙂

    В точности то , о чём я и писал — резко переобувшись ВНЕЗАПНО перестали говорить о том , что "саветская лутшая а фсио астальное аццтой !!111" и оказывается , никаких преимуществ у неё нет .

  993. utv пишет:
    Кроме длинны в

    [quote=utv]

    Кроме длинны в армате ничего западного особо не просматривается.

    [/quote]

    Совсем-совсем ?

  994. Рейхс-маршал пишет:
    ИМХО тонн

    [quote=Рейхс-маршал]

    ИМХО тонн 50-55.

    [/quote]

    А случаем , ЭПР Вы по фотографии не определяете ? 🙂

  995. kobra035 пишет:
    А кто мешает

    [quote=kobra035]

    А кто мешает сразу в 1934 начать модернизацию MG.34 предложенную мной с целью упрошенияи удешевления конструкции при одновременно повышениии эксплуатационнобоевых характеристик?

    А нам слабо в 1934 начать??? Или это не АИ

    [/quote]

    Чего мелочиться — сразу принимайте на вооружение в 1938 году Т-90 , "Тополя" и атомные подводные ракетоносцы . Ведь "ничего же не мешает — это АИ !" (С) .

     

    [quote]

    Простите а у нас отделение не вокруг ДП 27 строилось?

    [/quote]

    Нет .

     

    [quote]

    То же что и с ДП 27…..

    [/quote]

    Единый пулемёт с ленточным питанием — совсем не то же самое , что и ручной с дисковым .

     

    [quote]

    Через неразрезное звено СГ43/ПК — Никак!!!!!. А вот через открытое звено ленты MG.34 все равно что пихать вперед — конусную безрантовую 7.92 х 57 или конусную рантовую 7.62 х 54 R.

    [/quote]

    Нарисуйте — как это колдунство происходит .

  996. kobra035 пишет:
    Не плевалка

    [quote=kobra035]

    Не плевалка скрытого ношения а малогабаритный ПП носимый на себе…..

    [/quote]

    Я не вижу ответа на вопрос — ЗАЧЕМ ?

     

     

    [quote]

    Насчет укладки тут писали что при экстренном покидании машины прыгают с тем что есть на себе.

    [/quote]

    И ? ПП на себе всё равно таскать не будут , так как в тесном боевом отделении танка это как минимум неудобно .

     

    [quote]

    А что мешает?

    [/quote]

    А что мешало сразу в 1939-м году принять на вооружение Т-90 ?!

    Действительно , вроде бы ничего … Подумаешь , несколько десятков лет эволюции конструкторской мысли …

     

     

    [quote]

    Это точно! Мало того что дал себя сбить, да еще и над вражеской территорией да и отстреливаться вздумал от тех кто его взять живым хочет вместо того что бы сразу из ТТ застрелиться.

    [/quote]

    Ввязавшися в перестрелку — глупый лётчик .

     

    [quote]

    А как насчет сравнительных шансов отстреляться из ТТ или ПП Не у перцев?

    [/quote]

    А обычным лётчикам без разницы абсолютно . Им пистолет нужен в основном , что бы застрелиться .

  997. kobra035 пишет:
    Простите я

    [quote=kobra035]

    Простите я видимо невнятно изложил свою мысль. В ленте с закрытым звеом приходится извлекать патрони только движением назад. Вне зависимости от наличия или отсутствия ранта на патроне!!!! А при использовании ленты с незамкнутым звеном прямая подача с раздвиганием звена патроном ИМХО совершенно равнозначна и для рантового патрона и для безрантового

    [/quote]

    Есчо раз . Медленно .

    Ранту

    без

    разницы

    во 

    что

    упираться .

     

    Как поняли , приём ?

    Конусность гильзы несколько раздвинет незамкнутое звено при прямой подаче , но затем выступающий рант всё равно упрётся в торец звена . Нечему "раскрыть" его настолько , что бы рант прошел не задевая .

    Как я уже писал , было создано опытное звено , допускающее прямую подачу рантового патрона . Но это быди ЕМНИП 70-е годы , это раз , и было оно очень сложным , это два .

  998. ccc_volhv пишет:
    Я не

    [quote=ccc_volhv]

    Я не понимаю, почему нельзя писать альтернативную историю без всякого рода попаданцев?

    [/quote]

    Можно , но для этого нужен талант . Что дано очень далеко не всем …

    Лично я с огромным удовольствием читал "Новый мир" как раз минимум за то , что это чистой воды альтернатива безо всяких попадэнцев .

  999. kobra035 пишет:
    А

    [quote=kobra035]

    А Сравните:

    [/quote]

    Нет смысла сравнивать несравнимое .

    Промышленность Германии не равна промышленности СССР ( то , что немцы считали приемлемым и не особо сложным , СССР зачастую вообще не мог воспроизвести ) , это раз .

    Два — MG.34 у них уже освоен . И три — они всё равно считали его слишком сложным и дорогим , начав разработку MG.42 .

     

    [quote]

    Б Возможно и сложнее… ИМХО Но это уже Единый пулемет!

    [/quote]

    И ? Куда его приткнуть в РККА ?

     

    [quote]

    И к тому же есть шанс и облегчить и упростить и удешевить…. Что немцы на МГ 42 и сделали.

    [/quote]

    Вот именно — немцы . В каком году — сами догадаетесь ?

     

    [quote]

    А вот насчет концепции боя простите не понял…. 🙁

    [/quote]

    Тактика боя , когда отделение строится вокруг единого пулемёта у немцев уже есть и годами оттачивается .

    А какая система вооружения и тактика в РККА ? Что советское отделение будет делать с этим единым пулемётом ?

     

    [quote]

    Простите при использовании немецкой ленты с незамкнутым звеном и прямой подачей патрона это Совсем невозможно ????

    [/quote]

    Это ВЫ мне объясните — как продавить рант через звено .

    Такой фокус удалось сделать только в 60-х или 70-х годах на очень экспериментальной ленте , которая в серию так и не пошла …

  1000. kobra035 пишет:
    А вот

    [quote=kobra035]

    А вот открытой ленте рант на патроне без разницы…..

    [/quote]

    "Всё чудесатее и чудесатее" (С) .

    Ранту без разницы , во что упираться — в замкнутое звено или в разомкнутое .

  1001. kobra035 пишет:
    За счет чего

    [quote=kobra035]

    За счет чего был достигнут такой эффект я не знаю.

    [/quote]

    Какой "эффект" ?

    "Прицельная дальность" ? Достигается соответствующей градуировкой прицела , вот и всё .

    У "Маузера" С.96 прицельная дальность была аж 1000 метров . И что ? Вы считаете , кто-то реально на такую дальность не то что бы попадал , а хоть раз стрелял ? На испытаниях рассеяние пуль на 1000 метрах составило десятки метров со станка . При стрельбе с рук точки попаданий вообще не нашли .

     

    [quote]

    Прицельная дальность стрельбы из стрелкового оружия Прицельная дальность Расстояние от точки вылета метаемого элемента до пересечения траектории с линией прицеливания стрелкового оружия, соответствующие наибольшему делению прицела

    [/quote]

    Вот и всё — никаких порохов не надо , просто ставим на целике бессмысленную отметку "500 метров" .

     

    [quote]

    Совершенно другой — более дорогой но…. ИМХО гораздо более Удобный и точный…. 😉

    [/quote]

    Зачем пистолету-пулемёту точность стрельбы одиночными ??? Да есчо такой ценой ? ППС в первую очередь и ценили за то , что он был в разы проще и дешевле ППШ .

     

     

    [quote]

    Я и не путаю 300 м — Прицельная дальность АК из документов первого этапа конкурса.

    [/quote]

    Документ ?

  1002. kobra035 пишет:
    Я имел ввиду

    [quote=kobra035]

    Я имел ввиду Пистолет-пулемет ПП-90 (Россия) естественно переделанный по патрон 7,62х25 для танкистов и расчетов группового оружия.

    [/quote]

    Решительно не понимаю — зачем им плевалка скрытого ношения , вместо компактного боевого оружия ?

    На себе всё равно никто носить не будет , а ППШ в укладке предпочтительнее .

    Это не говоря уже о том , что придётся изобрести набегающий затвор на пару-тройку десятилетий ранее , плюс не факт , что под 7,62х25 всё будет работать так же .

     

    [quote]

    А вот для летчиков можно и П08 патрончик использовать…. ИМХО Тут они не стреляют так что патронов много не потребуется. А вот в немецком тылу его всяко легче чем ТТшный достать…. 😉

    [/quote]

    Если лётчику пришлось стрелять , да есчо искать запасные патроны … Он уже однозначно что-то сделал сильно не так .

    Согласен , был случай , когда сбитый пилот из табельного пистолета уложил всё отделение , его ищущее … Но то мастер спорта по стрельбе из пистолета на гражданке и вообще , тот есчо перец . Такие далеко не все .

  1003. E.tom пишет:
     От 2500 до 8000

    [quote=E.tom]

     От 2500 до 8000 штук. по разным источникам не так уж мало.

    [/quote]

    1439 , вообще то . Не читайте Педивикию на ночь 🙂

    "От 2500 до 8000 штук" нафантазировали наши "заклятые друзья" , пока сами себя пугали ордами советских танков , гововящихся мыть гусли в Кале .

    По заводским номерам — менее полутора иысяч .

     

    [quote]

    Скажем так эти модернизации были  не очень кардинальными.

    [/quote]

    Т-10М — весьма радикальная модернизация , для своего времени . Со сменой орудия и СУО .

     

    [quote]

    Все таки Т-10 не риализовал весь свой потенциал.

    [/quote]

    А он у него был , этот потенциал ?

     

    [quote]

    Ну чтоб было wink, заряжать можно так же ручками.

    [/quote]

    С тем же успехом можно было модернизировать Т-34 , установкой У-5ТС "Молот" . Дорого и бессмысленно .

  1004. E.tom пишет:
    Для меня загадка

    [quote=E.tom]

    Для меня загадка почему Т-10 не шел на экспорт

    [/quote]

    Их было слишком мало и слишком дорогой .

     

    [quote]

    и не модернизировался

    [/quote]

    Как это ??? Т-10 — Т-10А — Т-10Б — Т-10М …

     

    [quote]

    неплохо бы на него поставить в начале 70-х 125 мм гладкоствольную пушку 2А46

    [/quote]

    Она под механизированное заряжание — куда впихивать , и зачем ?

     

    [quote]

    а дизель В-46 и более современную СУАО.

    [/quote]

    Опять же — а смысл ? Если можно построить новый 40-тонный танк , превосходящий по всем характеристикам ( включая подвижность , защищённость и вооружение ) ?

  1005. Ansar02 пишет:
    ИМХО — у

    [quote=Ansar02]

    ИМХО — у экранирования КВ (75+25=100мм) есть ещё одна причина — 100 мм — это ровно столько сколько надо чтоб держать снаряд "ахт-кома-ахт".

    [/quote]

    Тут только одна загвоздна .

    Сложение толщин гомогенной брони идёт не математически — результат по стойкости оказывается несколько хуже , чем арифметическая сумма , тем более что между экраном и основной бронёй был небольшой промежуток . Он слишком мал , что бы броня работала как полноценная разнесённая , но уже достаточен , что бы внешняя плита была почти бесполезна — не имея опоры на основную броню ценность её снижается .

  1006. kobra035 пишет:
    Уважаемый

    [quote=kobra035]

    Уважаемый nomad! А если плясать от MG 34??? Вроде и пулемет неплохой и с немцами тогда отношения нормальными были.

    [/quote]

    Неплохой … Но :

    а) дорогой

    б) сложный

    в) требует кардинально менять концепцию боя

     

    [quote]

    Перестволить под наш винтовочный патрон

    [/quote]

    Поправляя фуражку Прапощика Ясьненько , из роты Капитана Очевидность : "ничего , что 7,62х54 — рантовый патрон , в отличии от 7,92х57?" .

  1007. kobra035 пишет:
    ИМХО За счет

    [quote=kobra035]

    ИМХО За счет применения более эенергоемких порохов и легкой остроконечной пули вполне реально создание на базе гильзы 7.62х25 "промежуточного" патрона.

    [/quote]

    Где бы только взять эти "более энергоёмкие пороха" , а заодно стволы , их выдерживающие ? 😉

    Пистолетная пуля и так уже легче некуда .

     

    [quote]

    еслм судить по прицельной дальности 500 м

    [/quote]

    А вот не надо по ней судить .

    У отдельных пистолетов ( sic ! ) прицельная дальность аж километр … О чём это говорит ? Только о том , что тщательнЕе надо читать ГОСТ 28653-90 .

     

    [quote]

    с возможностью стрельбы с переднего шептала одиночными (подвижный подпружиненный ударник)

    [/quote]

    То понадрбится совсем-совсем другой УСМ , и это будет уже другой ПП . Скорее всего , уже совсем не такой простой и дешевый .

     

    [quote]

    Кстати у первыз АК прицельная дальность — 300 м

    [/quote]

    Отучаемся путать дальность прямого выстрела с прицельной дальностью стрельбы …

     

    P.S. Совет — мало поставить тег "[ quоte ]" — для правильного отобржения цитать её необходимо выделить и в редакторе пометить как цитату иконкой ''

  1008. kobra035 пишет:
    Уважаемый

    [quote=kobra035]

    Уважаемый ingineer! А что мешает складному ПП типа П90 висеть на поясе или подмышкой у танкиста или пилота????

    [/quote]

    Мешает как минимум то , что это неудобно в тесном боевом отделении танка или кабине самолёта . Не говоря уже о том , что Р90 ну очень оригинальное PDW под не менеее оригинальный патрон .

  1009. NF пишет:
    Хорошо хоть на

    [quote=NF]

    Хорошо хоть на дикого кабана как один мой знакомый. Тот к стати вообще сумел только не много пригладить кабану шерсть и оба разбежались по добру по здорову.

    [/quote]

    Повезло .

    Мой друг говорит — "на каждого жителя Австралии приходится четыре кенгуру. А на меня три."

    Словил эту сволочь на "Самурайчике" . Кенгура приняла ислам , "Самурайчик" восстановлению не подлежал .

  1010. NF пишет:
    Да это же еще один

    [quote=NF]

    Да это же еще один клон проходимца.

    [/quote]

    Весна , шизофрения , обострение 🙂

  1011. Андрей Толстой

    [quote=Андрей Толстой]

    Уважаемые коллеги!

    Так выпьем же за российскую космонавтику, которая. несмотря ни на что…  и вопреки всему… и отдельные злопыхательства … и таки да! С днем космонавтики!

                                                              С уважением Андрей Толстой

    [/quote]

     

  1012. Sinit пишет:
    Я потерял

    [quote=Sinit]

    Я потерял интерес в общении с вами всеми.

    [/quote]

    Вот и чудненько .

    Но мы точно можем быть уверены , что вы больше тут не появитесь ? Не передумаете , надеюсь ?

  1013. Raikov. пишет:
    Не после того,

    [quote=Raikov.]

    Не после того, как он начал хамить.

    [/quote]

    Спишем на весеннее обострение .

    Может принял с утра человек , в честь праздничка …

     

    Интереснейшую же тему поднял — "влияние кислорода воздуха на процесс сгорания метательного заряда в приложении к дивизионным орудиям" .

    Диссертацию защитить можно , а то и докторскую !

    По медичине , разумеется …

  1014. Raikov. пишет:
    DJ однозначно

    [quote=Raikov.]

    DJ однозначно идентифицирован как Прохожий и забанен.

    Raikov.

    [/quote]

    Может , разбаним , в честь праздничка ?

    Вдруг он откроет страшную военную тайну — зачем пороху внешний окислитель …

    А то моего образования как офицера артиллериста и последующего изучения внутренней баллистики не хватает …

  1015. Sinit пишет:
    Просветите меня

    [quote=Sinit]

    Просветите меня о методике пробития брони.

    [/quote]

    Это ВЫ нас просветите , раз уж заявляете . А мы посмеёмся 🙂

    Методики , кстати , не "пробития брони" , а "определение бронепробиваемости" .

  1016. DJ пишет:
    А на самом деле

    [quote=DJ]

    А на самом деле написали туфту. Т.к. без воздуха порох сгорит. Но газы максимального объема не выделит. Не хватит ему на это окислителя. А это как раз и есть процесс неполного сгорания пороха.

    [/quote]

    Чем сможете подтвердить свои безапелляционные заявления дилетанта ? 🙂

     

    [quote]

    Ваши инсинуации про 40 и 50 калиберные пушки я даже комментировать не буду.

    [/quote]

    Да уж понятно 🙂

     

    [quote]

    Но не буду. Не нахожу нужным.

    [/quote]

    Есчо бы ! Главное же — громко гаркнуть , что вы самый умный 🙂

    Особенно когда с доказательствами туго — самое время сделать умную морду лица и быстренько удалить свой бред .

  1017. DJ пишет:
    Остроголовые

    [quote=DJ]

    Остроголовые снаряды в СССР в первой половине войны массово не производились.

    [/quote]

    Очень интересно . А какие производились для 57-мм орудий ?

  1018. Sinit пишет:
    И советская

    [quote=Sinit]

    И советская система определения пробития брони требует, чтобы до 50% осколков проходили за броневой лист. А немецкая система пробития, фактически, требует наличие сквозного отверстия.

    [/quote]

    Во-первых , вы перепутали методики .

    Во-вторых , Вы не понимаете , о чём вообще эти методики . А именно — что такое "бронепробиваемость орудия" и как она рассчитывается .

    Подсказка — пробитие брони есть процесс сугубо вероятностный .

    И в-третьих , необходимо указывать временной отрезок , так как со временем взгляди , и методы оценки менялись .

  1019. DJ пишет:
    Дубль

    Как мило —

    [quote=DJ]

    Дубль

    [/quote]

    Как мило — удалять свои сообщения , прикрываясь такой наивной отмазкой .

    Но , история то всё помнит :

    [quote]

    Как по-хорошему должна была развиваться линия "гениальной советская дивизионки"?

    В 1930г. она должна была получить ствол с немного другой нарезкой под новый усиленный патрон (0,94-0,95 кг пороха). Ствол по-прежнему 30 калиберный, не более. А в 1936г. совершенно новый лафет. В таком виде она должна была стоять в производстве до конца 1938г, до принятия на вооружение М-30. При обязательном условии, что в 1937г. на вооружение вместо 53-К будет принята новая адекватная требованиям того времени противотанковая пушка. Расчетно калибра 59 мм. Как раз на переобжатой бывшей "дивизионной" гильзе.

    При таком раскладе "дивизионка" в наше время была бы из серии древней истории времен 1МВ.

    А про М-30 вы верно подметили. Это "лучшее в мире" изделие было не очень удачным. И как раз из-за его веса. Про 10 лошадей, это вы через край. 8 вполне хватало, что тоже очень много. Если умножить эту лишнюю пару на количество гаубиц. Не катастрофично, но однозначно плохо.

    Вариантов исправить ситуацию было не 2, а больше. Самый простой и логичный, это поставить дульник. Облегчив при этом лафет, ведь достаточно было сбросить 500 кг. Даже малоэффективного хватило бы.

    Был вариант и сложнее. Применить менее тяжелый и менее длинный снаряд. И заряд. В этом случае можно было облегчить лафет без дульника. Но надо было делать новую гамму 122-мм снарядов послабее. И немного пострадала бы дальность стрельбы.

    Варианты были. Не было желания действовать по уму.

    95 мм дивизионка после принятия на вооружение М-30 не нужна в принципе. А после принятия на вооружение 52-К еще и не возможна в принципе. Ровно так же, как не нужна в принципе 85 мм дивизионка. И вообще, любая другая дивизионка, кроме связки М-30 (с дульником) + современная пушка ПТО.

    Собственно, во время войны никакой дивизионки и не было. Была 76,2 мм пушка ПТО ЗИС-3. Просто называлась она иначе. Т.е. по факту мы имели все ту же связку. Только М-30 была без дульника, и от этого излишне тяжелой. А ЗИС-3 по факту будучи пушкой ПТО была слаба и малопригодна для целей ПТО. Но другой не было. Не сделали. Гигантских планов было громадьё. А элементарного и необходимого сделать не смогли. Не сумели. Т.е. какие-либо временнЫе горизонты планирования в СССР отсутствовали напрочь.

    [/quote]

  1020. DJ пишет:
    Дубль

    Как мило —

    [quote=DJ]

    Дубль

    [/quote]

    Как мило — удалять свои сообщения , прикрываясь такой наивной отмазкой .

    Но , история то всё помнит :

     

    [quote]

    Попытаюсь объяснить подробно.

    Патрон (любой), это своего рода цилиндр ДВС. В любой цилиндр подается топливо и окислитель (кислород из воздуха). Там происходит реакция и в результате на выходе имеем работу.

    В 30-х годах была произведена вредительская акция. В чем она заключалась? Дело в том, что топливо и окислитель в патрон, в отличие от цилиндра ДВС, закладывается на патронном заводе. И в строго определенных пропорциях. Воздух без топлива работу не совершит. И наоборот, топливо без пороха, тоже. Так вот, с учетом изменений в химии порохов в начале 30-х годов в "дивизионную" гильзу (1,49 л) можно было заложить 0,94-0,95 кг пороха (советского). Не больше. Если действовать рационально.

    Можно было и больше, но дальше уже шло разбазаривание. Из большего количества пороха никаким образом нельзя было выжать работу полностью. Только частично. Не хватит окислителя. Так поступать можно. Но только в экстремальных условиях. Например, во время войны.

    В начале 30-х никакой войны не наблюдалось. Поэтому мероприятия по принятию на вооружение 40-калиберных пушек с одновременным увеличением навески в снарядах до 1,08 кг, это вредительство. Не было в этих патронах такого объема смеси, который позволял бы наполнить стволы нормальным количеством газов в нормального состава. Это "военный" форсированный режим. При этом часть пороха в несгоревшем виде просто выбрасывалась наружу и догорала там. Т.к. в патронах не было для него окислителя. А принятие на вооружение 50-калиберных пушек, это вредительство в квадрате. На уровне бреда. В лучшем случае, недоразумение. Там газов вообще не хватало. Ни в каком виде. Просто лишний кусок трубы. За колоссальные деньги.

    Также надо отметить, что НИКАКИХ ПРЕИМУЩЕСТВ 40 и 50-калиберные дивизионные пушки по сравнению в 30-калиберными в баллистике не имели. При использовании их в качестве дивизионных. Зато были заметно дороже, как в производстве, так и в эксплуатации. Снаряды были дорогими, проще говоря.

    То, что т.н. "дивизионки" в начале войны превратились в артиллерию ПТО, это не благодаря достоинствам "длинных" пушек. Как пушки ПТО они были весьма плохи. Чуть-чуть лучше, чем 30-калиберные. И только. И не намного лучше тех же Pak 38. Но ничего другого в РККА не было вообще. Поэтому "дивизионки" принято хвалить. А не за что, если разобраться. Была бы приличная артиллерия ПТО, "дивизионки" и до 1944г. не дожили бы. Отмерли бы. За ненадобностью.

    Здесь я вам приведу в пример немецкую Pak 97/38 обр.1941г. Собственно французская дивизионная пушка обр. 1897г, это и есть бабушка русской трехдюймовки. Ее перестволили в калибр 76,2 мм, слегка переделали конструкцию и получилась русская пушка обр. 1900г. Потом еще разок, т.к. с первого раза вышло плохо, и получилась всем известная пушка обр. 1902г. Французская качающаяся часть была использована немцами в противотанковой Pak 97/38. Немцы в 1941г. оснастили ее дульным тормозом и поставили на лафет пушки ПТО. В 1942г. произошел банальный плагиат. Советский аналог оснастили дульником и поставили на лафет пушки ПТО. Все один в один. Правда, ход немцев был никем не замечен. Обычное явление. Ход Грабина был преподнесен, как гениальное действо. Но это в советских традициях.

    Я не об этом. Я о том, что в 1943г. немцы производство Pak 97/38 свернули. Пушка утратила свою актуальность. Ровно так же, как в это же время и ее советский аналог — ЗИС-3 (см. результаты Курской дуги). Опять все один в один. А ведь Pak 97/38 была 30-калиберной. Так зачем было делать советскую 40-калиберную модель?

    Трехдюймовку можно было удлинять до 40 калибров. И снаряд можно было досыпать до 1,08 кг пороха. Но заниматься этим можно было только начиная с 22.06.41г. Как было с М-42. А в предвоенное время надо было заниматься нормальными видами вооружений. Не экстремальными. Вместо того, чтобы заниматься делом в 30-е годы занимались откровенной ерундой. Дивизионка обр. 02/30г, Ф-22 и Ф-22УСВ, а так же их предвоенные танковые аналоги, это из этой серии.

    [/quote]

  1021. DJ пишет:
    Так вот, с учетом

    [quote=DJ]

    Так вот, с учетом изменений в химии порохов в начале 30-х годов в "дивизионную" гильзу (1,49 л) можно было заложить 0,94-0,95 кг пороха (советского). Не больше. Если действовать рационально.

    Можно было и больше, но дальше уже шло разбазаривание. Из большего количества пороха никаким образом нельзя было выжать работу полностью. Только частично. Не хватит окислителя.

    [/quote]

    Что-что ? Окислитель входит в состав пороха , вообще то . И процентное соотношение от массы никак не зависит .

    Наоборот , при повышении гравиметрической плотности заряжания порох будет сгорать быстрее .

    Предел "набивки" гильзы порохом проходит как раз по пику кривой давления — при определённой навеске сгорает слишком быстро слишком большая масса пороха и превышается предельно допустимое давление в патроннике .

     

    [quote]

    В начале 30-х никакой войны не наблюдалось. Поэтому мероприятия по принятию на вооружение 40-калиберных пушек с одновременным увеличением навески в снарядах до 1,08 кг, это вредительство. Не было в этих патронах такого объема смеси, который позволял бы наполнить стволы нормальным количеством газов в нормального состава.

    [/quote]

    Это что-то новое в химии порохов …

    Напомню — пороху кислород воздуха не нужен для горения . Поэтому в гильзу можно поместить столько пороха , сколько выдержит казенник .

    В связи с улучшением качества стали стволов возможно было поднять предельное давление до 320 МПа , если мне склероз не изменяет . Соответственно можно и навеску пороха увеличить , а для более полного использования энергии газов удлинить ствол .

    Всё абсолютно логично и правильно .

     

    [quote]

    При этом часть пороха в несгоревшем виде просто выбрасывалась наружу и догорала там.

    [/quote]

    Всегда небольшая часть пороха не сгорает полностью . Даже в современных тщательно рассчитанных системах . На то есть много причин , но "недостаток окислителя" — таковой не является .

     

    [quote]

    Т.к. в патронах не было для него окислителя.

    [/quote]

    Куда он делся ??? Порох сам по себе и горючее и окислитель .

     

    [quote]

    А принятие на вооружение 50-калиберных пушек, это вредительство в квадрате. На уровне бреда. В лучшем случае, недоразумение. Там газов вообще не хватало. Ни в каком виде. Просто лишний кусок трубы. За колоссальные деньги.

    [/quote]

    Газов "не хватало" на что ? На разгон снаряда ? Есчо как хватало . Более длинный ствол полнее использовал энергию пороха . Один килограмм пороха при сгорании образует 800~1100 литров газа при НУ . Разогретого до тысяч градусов — есчо больше . При калибре ствола 76,2-мм ( не будем драть в расчёт нарезы ) и длине ствола в 50 калибров объём составляет всего ~17,4 литра . Т.е. даже округлив до 20 литров , с учётом каморы и нарезов , получим , что при НУ газы от сгорания 1,08 килограмма пороха находятся под давлением как минимум 43 атмосферы . Реально же давление в канале ствола в момент прохода донцем снаряда дульного среза гораздо больше , так как пороховые газы очень горчие .

    Собственно , прирост начальной скорости на 50-калиберном стволе , по сравнению с 40-калиберным уже красноречиво говорит о том , что ствол удлиняли совсем не зря .

     

    [quote]

    Также надо отметить, что НИКАКИХ ПРЕИМУЩЕСТВ 40 и 50-калиберные дивизионные пушки по сравнению в 30-калиберными в баллистике не имели. При использовании их в качестве дивизионных.

    [/quote]

    Да ?

    Увеличение начальной скорости , а как следствие и дальности стрельбы — не преимущество ?

     

    [quote]

    Снаряды были дорогими, проще говоря.

    [/quote]

    Снаряды были абсолютно теми же самыми .

     

    [quote]

    А ведь Pak 97/38 была 30-калиберной.

    [/quote]

    Вообще-то — 36-калиберной …

     

    [quote]

    Так зачем было делать советскую 40-калиберную модель?

    [/quote]

    А что — французы есть некая истина в последней инстанции и вселенское мерило правильности ?

    Советская пушка имеет абсолютно иное баллистическое решение , почему же её длина ствола должна совпадать с 75-мм француженкой ?

    В итоге начальная скорость снаряда Pak 97/38 составляла всего 577 м/с и в основном для борьбы с танками применялись кумулятивные снаряды ( с начальной скоростью и вовсе 450 м/с ) . А советская ЗИС-3 выдавала 655 м/с и вполне поражала немецкие танки классическим бронебойным снарядом . Причём и дальность эффективного огня тоже была всущественно выше .

  1022. DJ пишет:
    Так может быть

    [quote=DJ]

    Так может быть стоило послушать Григория 53?

    [/quote]

    Помятуя бред , генерируемый данным персонажем — нет , не стоило . Абсолютно ничего интересного он сказать не может , он даже чертёж прочесть не в состоянии .

     

    [quote]

    А послушать человека не мешает никогда. Может он что-то дельное сказать хотел.

    [/quote]

    "Дельное" с его точки зрения — обычный безграмотный бред дилетанта с амбициями . Проходили уже …

     

    [quote]

    Теперь не скажет. А вы не узнаете.

    [/quote]

    За это "спасибо" надо говорить модераторам 🙂

  1023. Тут кстати , небезынтересная

    Тут кстати , небезынтересная книга появилась на Русарми .

    Переконвертировал в PDF : Танки. Атлас чертежей ходовой части 1949г.

    Полагаю , многим конструкторам альт. техники может пригодиться .

  1024. vad26 пишет:
    И это для того,

    [quote=vad26]

    И это для того, что б разместить люки мехвода и его соседа?? Геморой однако….Проще….

    [/quote]

    Только стоя ! Только в гамаке ! Только в противогазе ! Только хардкор !

  1025. boroda пишет:
    Выкладывал на

    [quote=boroda]

    Выкладывал на ФАИ там картинки на другом сервере.

    [/quote]

    Вот там , вижу . Здесь — нет , и так во многих темах .

  1026. byakin пишет:
    м.б. браузер

    [quote=byakin]

    м.б. браузер поменять?

    [/quote]

    IE , Chrome , FF — все показывают наличие картинок 1х1 пиксель с нулевой длиной .

  1027. byakin пишет:
    да нет,

    [quote=byakin]

    да нет, картинки на браузере:

    http://alternathistory.org.ua/files/ad/p1%5B2%5D.jpg

    http://alternathistory.org.ua/files/ad/00-2_1.jpg

    http://alternathistory.org.ua/files/ad/00-3.jpg

    http://alternathistory.org.ua/files/ad/00-4.jpg

    http://alternathistory.org.ua/files/ad/00-5.jpg

    http://alternathistory.org.ua/files/ad/00_60.jpg

    [/quote]

    По ссылкам загружаются пустые странички . При скачивании менеджерами закачки результат — файлы с соответствующими названиеми и нулевой длиной .

    Интересно …

    Далеко не в первый раз такое , но до сих пор не разбирался — почему .

  1028. byakin пишет:
    м.б. дело в

    [quote=byakin]

    м.б. дело в куках?

    [/quote]

    В других темах вижу . Как в более ранних , так и более новых .

    Видимо , что-то не так именно с размещением картинок — по всей видимости , они ( в нарушение собственных правил ? ) размещены не на сайте , а находятся в ЖЖ , откуда материал и скопирован .

  1029. Вот тут она же , чуть более

    Вот тут она же , чуть более похожа :

     

  1030. Дед Архимед пишет:
    Во-во! Она

    [quote=Дед Архимед]

    Во-во! Она самая, чертовка, тока 10 лет спустя

    [/quote]

    Это вобще то Дюна Ньют ( Deunan Knute ) …

     

    [quote]

    Я, правда, не могу понять: у неё на глазу повязка или ПНВ/ ИКВ? Если глазик потеряла — то жаль…

    [/quote]

    Прицел .

  1031. товарищ Сухов пишет:
    При

    [quote=товарищ Сухов]

    При детонации может инициироваться как один ОФ-снаряд и тогда корпус будет относительно целым.

    [/quote]

    Детонация снаряда сама по себе — маловероятна . Даже при простреле не 100% .

    В отличии от возгорания гильз с зарядами .

     

    [quote]

    давление действует на слабое место — поэтому вырывает люки, но никак не сбрасывет башню

    [/quote]

    Если люки заранее открыты — их сорвёт и дальнейшего нарастания давления не будет .

    Это наблюдалось в Сирии , где воевали похоже , с незапертыми . Если же люки заперты , то нарастание давления идёт лавинообразно и слишком быстро , в итоге башню сбрасывает , но без разрушения корпуса .

    Для сравнения , площадь башни в свету около 3,88 квадратных метров . Площадь люка — 0,34 кв. метра .

    Для того , что бы приподнять башню , необходимо приложить давление в 0,36 кг/см2 . К замку люка при этом будет приложено усилие в 1,25 тонны — вполне выдержит несколько секунд , пока давление не выкинет башню .

     

    Кстати , детонации ОДНОГО или даже нескольких ОФ снарядов не хватит для подброса башни . А если сдетонировало достаточно для сброса , то и корпус будет разрушен .

    Для справки — посмотрите , что такое "бризантное действие" и каково оно у ВВ на основе гексогена .

    Именно поэтому гексоген не используют в чистом виде в качестве метательного ВВ в патронах — его детонация не может аккуратно подбросить башню , не разрушив при этом корпус бризантным действием .

  1032. товарищ Сухов пишет:
    Мешаем

    [quote=товарищ Сухов]

    Мешаем коктейль? Из детонации и горения? Ню-ню:) Вы бы хоть соотносили между собой свои собственные откровения:)

    [/quote]

    Вы меня точно ни с кем не путаете ?

    Объясняю "на пальцах" :

    Причин сброса башни с Т-ХХ может быть две ( не считая применения кранового оборудования , домкратов и пр. ) :

    1. Пожар метательных зарядов , переходящий во взрыв . В зависимости от количества оставшихся зарядов , их расположения , места начала пожара и прочих факторов , может либо открыть люки , либо сбросить башню . Корпус при этом значительных повреждений не получает и остаётся как минимум в "одном куске" . Последующий пожар может его сильно повредить . Находящиеся внутри снаряды не детонируют , а выбрасываются или остаются внутри ( могут выгореть в случае продолжающегося пожара ) .

    2. Детонация снарядов в боеукладке . В этом случае танк перестаёт существовать как цельный объект , превращаясь в кучку разнокалиберных обломков , разбросанных на десятки и сотни митров .

    Второй вариант случается крайне редко , относительно первого .

    Наличие ОФС никак не влияет на вероятность детонации , так как в любом случае , в боекомплекте танков имеются кумулятивные снаряды , содержащие значительное количество ВВ . Его всё равно с избытком хватит для разрушения танка .

     

    [quote]

    Корпус не разрушен? 🙂

    [/quote]

    Относительно грузинского танка , испытавшего на себе детонацию — нисколько .

  1033. товарищ Сухов пишет:
    Угу.

    [quote=товарищ Сухов]

    Угу. Если не принимать во внимание, что использующиеся в 125-мм кумулятивах ВВ расчитаны в первую очередь не на создание фугасного эфекта, то ОФ-снаряды содержат в два раза больше ВВ.

    [/quote]

    Не имеет ни малейшего значения с точки зрения приведённой теории .

    Детонируют КС ничуть не хуже ОФС , но оба они — катастрофически редко , на фоне возгорания метательных зарядов .

     

    [quote]

    В частично сгораемой гильзе, вне каморы орудия при невозможности штатного единомоментного воспламенения.

    [/quote]

    Вне каморы орудия порох тоже горит , представьте себе . Причём быстро поднимает давление и температуру в боевом отделении , тем самым воспламеняя другие заряды ( корпус "частично сгорающей гильзы (С) — пропитанная тротилом нитроцеллюлоза , а не сгорает только короткий поддон ) и ускоряя процесс горения до взрыва . После таких взрывов фугасные и кумулятивные снаряды валяются вокруг , выброшенные из укладок , обгорелые … Но не сдетонировавшие .

     

    [quote]

    Теперь буду знать — старт башни Т-72 с погона обеспечивается метательными зарядами:) "когда танк после первого же попадания взрвается" (с)

    [/quote]

    Собственно , это знают все ( ну , кроме совсем некоторых ) . Детонация снарядов не просто сбрасывает башню , она весь танк разносит на мелкие осколки ( как было с грузинским танком на площади ) . Воспламенение метательных зарядов или выбивает люки ( если не заперты ) или срывает башню .

    Честно говоря , даже несколько удивительно до сих пор встречать людей , которые не знают этого вопроса , хотя он широчайше освещён и детально разобран .

     

    Взрыв Т-72 .

     

     

     

    Видео всё так же не вставляется …

     

    Последствия детонации боекомплекта ( вот это вмятое днище на переднем плане и два последующих снимка — один и тот же танк ) :

     

    А вот результат взрыва ( метательных зарядов ) :

     

    Башня сброшена , корпус не разрушен . ОФС-ы валяются окрест .

  1034. Pkk пишет:
    Странно, что автор

    [quote=Pkk]

    Странно, что автор статьи вспомнил "Терминатора" но абсолютно забыл вышедший в том же 1985-м фильм "Назад в будущее" Роберта Земекиса, — наверное самый лучший фантастический фильм всех времён и народов.

    [/quote]

    Именно . В 1985 году смотрел "на бис" не помню даже сколько раз , шедевр , что ни говори .

  1035. Килкис пишет:
    Все я молчу ,

    [quote=Килкис]

    Все я молчу , здаюсь , возражений более нет.

    [/quote]

    Вот и правильно . Свои байки "бывалого" втюхивайте юным девочкам , возле подъезда , поплёвывая семки .

    Это только на "разборках" гопоты громкость ора и нахальство излагающего имеют превостепенное значение для определения "кто прав, а кто нет" .

    Среди цивилизованных людей споры решаются без "за базар отвечай, да ?!" при помощи фактов и аргументов .

  1036. Килкис пишет:
    Да легко в моем

    [quote=Килкис]

    Да легко в моем экипаже после того боя потерь не было.

    [/quote]

    Значит ли это , что во всех без исключения танка Т-ХХ никогда не было потерь , ДА/НЕТ ?

    Или "тот бой" был единственным боевым применением советских танков в мире ДА/НЕТ ?

     

    [quote]

    2 А эти самые Абрамсы больше нечем было подбивать в Ираке как из РПГ , ну или просто сжеч.

    [/quote]

    РПГ до "Вампира" включительно , ПТУР , танковые и противотанковые орудия , фугасы до полуцентнера тртилового эквивалента и так далее .

    Вопрос в силе — почему после попадания в борт гранаты из РПГ-7 экипаж грузинского танка ( как и многих других ) мгновенно погид во взорвавшемся танке , а многочисленные поражения в борт "Абрамса" привели к нескольким ранениям членов экипажей и "героически погибшей банке Пепси" ?

    Один и тот же РПГ-7 …

     

    [quote]

    4 у нас танки это расходный материал и жевучесть танка на поле боя 2-3 мин БМП 4-5

    [/quote]

    Мне вот интересно — кто первым придёмал эту байку про "время жизни танка 5 минут" ?

    Это что , на шестой минуте боя танковый батальон перестаёт существовать в полном составе ? А как вести наступление , если все танки уже сгорели ?

     

    [quote]

    А где у вас сведенья что весь наш экипаж погибал в танке? А самое главное как он погиб?

    [/quote]

    Видео таки приводить ? 😉

     

    [quote]

    поэтому в живучесть никто не вкладывался

    [/quote]

    Я так и написал — самоходные крематории для смертников . Вы и сами это прекрасно знаете , но почему то считаете , что раз это "наш"  крематорий , то он всё равно должен быть лучше .

    Странная логика .

     

    [quote]

    А на вопрос о регалиях я отвечу, не надо мне втирать ваши комп знания ,я без вашего компа вижу больше , и есть сведенья которые никогда не выложат сюда. СЕКРЕТ , а за разглашение и на зону отправится можно, да и не собраюсь я тут распинаться , перед тем кто все пендосовское считает лучшим , для меня это уже подозрительно, да и вообще, вы че тут делаете ? Ваши слова были об умирающем сайте этом , и о том что вам тут делать нечего, а это к тому кто тут за "базар" отвечает а кто нет.

    [/quote]

    Какая экспрессия 🙂

    Судя по жаргону типичного гопника , танки Вы только на параде видели , и то — издалека .

  1037. товарищ Сухов пишет:
    Высокая

    [quote=товарищ Сухов]

    Высокая вероятность детонации БК советских/российских танков обусловлена наличием как в автомате, так и в укладке ОФ-снарядов.

    [/quote]

    Во-первых , вероятность детонации БК крайне мала ( буквально единицы случаев ) .

    Во-вторых , помимо ОФ снарядов имеются и кумулятивные , содержащие даже более мощное ВВ , нежели ОФ , входящие в БК всех танков .

    И в-третьих , взрыв танков обуславливается в подавляющем большинстве случаев горением метательных зарядов , кои есть во всех без исключения танках .

     

    Только в одних случаях это приговор трём смертникам , а в другом — временные неудобства и кап.ремонт танка .

  1038. Так когда нам ждать

    Так когда нам ждать подтверждения байки тезиса о том , что кумулятивная струя имеет бесконечную бронепробиваемость и никакая броня от неё не спасёт ?

  1039. Килкис пишет:
    Для особо

    [quote=Килкис]

    Для особо сведомых , броня 1263мм ,только на самых последних моделях Абрамсов

    [/quote]

    Эквивалент вообще то от 1320 до 1620 миллиметров от кумулятивных боеприпасов и 940~960-мм против кинетических .

     

    [quote]

    Да и достало обьяснять никакая пассивная БЗ НЕ ВЫДЕРЖИВАЕТ КУМУЛЯТИВНУЮ СТРУЮ , и по хер какого она состава , это давно всем известно, дело в мощности БП .

    [/quote]

    Сей тезис объяснить не представляется возможным вообще , так как он ложный .

    Кумулятивные боеприпасы не имеют бесконечной бронепробиваемости , и пассивная броневая защита соответствующей толщины выдержит попадание . Композитная броня той или иной стректуры снижает массу равной по стойкости брони , относительно гомогенной брони .

     

    [quote]

    И пендосы идут по пути увеличения толщины БЗ

    [/quote]

    Пруф ?

    Вообще то , физическая толщина пакетов бронирования не менялась вообще , а вот эффективность наполнителя и соответственно — стойкость брони выросли изрядно . Ваше высказывание в очередной раз не соответствует действительности .

     

    [quote]

    но от этого Абрамс превращается в самоходный дот

    [/quote]

    Ничего , что у этого "самоходного ДОТ-а" динамические характеристики превосходят все российские танки вообще , и только по скорости он немного уступает малочисленным Т-80 с 1250-сильной турбиной ?

  1040. Килкис пишет:
    Объясню одну

    [quote=Килкис]

    Объясню одну вещь врыв БК в 98% случаях происходил когда танк уже горит т е после его подбития

    [/quote]

    Звиздеть , как известно — не мешки ворочать .

    Видео этих самых "двух процентов" (С) приводить , когда танк после первого же попадания взрвается ?

  1041. Килкис пишет:
    Офигеть, а че я

    [quote=Килкис]

    Офигеть, а че я тогда выжил ? в мой танк 4 раза попали и привел я его своим ходом , че не взорвался от боезапаса то а?

    [/quote]

    Потому , что не надо передёргивать и частный случай превращать в общее .

    Поставим вопрос ребром — все выведенные из строя танки "Абрамс" были подбиты выстрелом РПГ-7 в борт , ДА/НЕТ ?

    Все танки советской постройки выдерживают не менее четырёх попаданий и не имеют после этого потерь в экипажах ДА/НЕТ ?

     

    [quote]

    это же любимая пендосовская песня , что русские дураки , и вся их техника говно , да и сами он тоже.

    [/quote]

    Это же любимая совковая песня , что на западе всё г..но , сами они "ну тупыыыые" и "советское — значит лучшее" (С) 🙂

    Ничего не напоминает ? 😉

     

    Ну , а кто тут "умный" , хорошо показывает тот простой факт , что спор мгновенно был переведён в плоскость "на груди тельняшку рвал" и бряцанье непроверяемыми регалиями .

     

    Таки есть что ответить на простейший вопрос — почему у "тупых" за всё время эксплуатации в танке ни разу не погиб весь экипаж , а у "умных" танки регулянейшим образом взрываются , мгновенно кремируя одноразовый экипаж ?

    Вроде бы — не такой уж и сложный вопрос …

  1042. Килкис пишет:
    но даже в инете

    [quote=Килкис]

    но даже в инете много матерьяла и фото кто, куда и как валил эти самые Абрамсы и из чего и где

    [/quote]

    В "этих ваших инторнетах" (С) гораздо больше матерьялов , фото и видео взорванных Т-ХХ , а так же описаний чем и куда их так .

     

    [quote]

    А от себя добавлю еще, что новыми боеприпасами Т-90 пробивает 1200мм с копейками лобовую броню Абрамса с момента засвета , но на полигоне стреляли с 5000 м дистанции

    [/quote]

    "Такой большой, а в сказки верит" (С) 🙂

    Но поцр… ура-патриотические хомячки разумеется ведутся и ссут крутым кипятком .

     

    [quote]

    а вот при обстреле Т-90 но с нашей активной БЗ он удар выдержал и в лоб и в борт и мало того приехал на осмотр своим ходом,причем с 5000м до 500м, коробки помогли очень

    [/quote]

    Как в анекдоте — "только не 500 рублей , а пять , и не в спортлото , а в преферанс и не выиграл , а проиграл" (С)

    То был Т-80 , который обстреливали кумулятивными снарядами , исключительно в зоны , защищённые динамической защитой . И то , отмечали — срабатывание одного элемента часто вызывает подрыв и соседних , ослабляя большую площадь . Внешние баки возгораются .

    А так , да — "в ГЛАВНОМ он прав" (С) 🙂

     

    [quote]

    Кстати на Т-14 пушка еще мощнее , так что у Абрамса шансы выжить на поле боя точно такие же как и у всех остальных машин.

    [/quote]

    Стоит ли упомянуть , что 140-мм пушка для "Абрамса" и его модификаций давным давно готова , не говоря уже о 55-калиберной версии 120-мм ? 😉

  1043. Килкис пишет:
    тупых пендосов

    [quote=Килкис]

    тупых пендосов со своим ссаным "Абрамсом" который в борт уделывает РПГ-7 разработки 50х годов влегкую.

    [/quote]

    Ссаный Т-72 тупых совков не просто уделывается туда же и тем же , но и мгновенно хоронит весь свой экипаж взрывом боекомплекта .

    Т-64 и Т-80 — ничем не лучше ( а то и похуже ) .

    Самоходные крематории на гусеничном ходу для одноразовых "бабы нарожают" (С) .

     

    Так что , стоит задуматься о том , кто же на самом то деле тупой …

    P.S.

    Уже 30 лет назад …

  1044. Вадим Петров пишет:
    Ответ

    [quote=Вадим Петров]

    Ответ натянут на глобус профессионально и мастерски!

    [/quote]

    Это есть суровая реальность , не просто "ответ" .

    Натягивание совы на глобус мы видели несколько ранее , в виде "вывода" о желании заменить в серии Т-34 .

    Постулаты даны , можете ли с помощью формальной логики их опровергнуть и подтвердить свой тезис ?

     

    [quote]

    Но к реальной ситуации не имеет никакого отношения, ибо вы просто проигнорировали примерно четыре пятых материала, содержащегося в предыдущих постах. Хотя только вот этот один фрагмент уже ставит подд сомнение все ваши рассуждения

    [/quote]

    Давайте рассмотрим .

     

    [quote]

    … в качестве основного танка механизированных войск РККА предполагалось использовать Т-50 с вооружением из 57-мм танковой пушки; в качестве средних танков виделось использование танка Т-34М (А-43), а в качестве танка прорыва – танк КВ-3 с артиллерийской установкой ЗИС-6А (107-мм и 45-мм пушки и пулемет в единой маск-установке).

    [/quote]

    И , что Вас удивляет ?

    Именно то , что я и написал ранее . Т-50 ни в коем случае не заменяет Т-34 .

    Т-34 сменяется в производстве Т-34М и выпускается параллельно с Т-50 , таковы были планы .

    Напомню , что изначально планировалось выпустить средних танков Т-23 порядка 2800 штук ( плюс-минус , не помню точно ) , и на роль "основного" он не планировался по утверждённой тогда доктрине .

     

    [quote]

    Особенно меня порадовал ход ваших мыслей вот в этом фрагменте:

    "Аналогом Pz.III в дополнение к Т-34 ? Вне всяких сомнений . …"

    Получается что к Т-34, предназначенному заменить танк Т-26

    [/quote]

    Т-50 должен был заменть Т-26 .

    Т-34 ( именно как принятый на вооружение средний танк ) должен был быть танком усиления при НПП , роль которой отводилась этим самым Т-50 . Да , более многочисленным , нежели Т-34 — всё верно .

  1045. Вадим Петров пишет:
    А вот и

    [quote=Вадим Петров]

    А вот и доказательство того, что изначально танк Т-50 задумывался вместо Т-34:

    Как видим, минимум два важнейших момента:

    1. признано, что нужна машина более дешевая в производстве чем Т-34;

    [/quote]

    Извините , но в тексте ничего подобного не говорится .

    Логически из суммы утверждений :
    "Объект Б дешевле объекта А"

    "Объект А выпускается серийно"

    "Объект Б может выпускаться серийно"

    ни коим образом не выводится что объект "Б" должен заменить "А" или что объект "А" слишком дорог и обязательно нужен более дешевый аналог .

    Бритва Оккама принуждает нас понимать текст буквально "если аналог Pz.III дешевле, чем ныне серийно выпускаемый Т-34, то и он может выпускаться серийно, вне всяких сомнений" . Поиск в этой фразе желания замены Т-34 есть натягивание совы на глобус .

     

    [quote]

    2. такой машиной может стать развитие Т-126.

    [/quote]

    Аналогом Pz.III в дополнение к Т-34 ? Вне всяких сомнений . По принятой на то время концепции "126" или его развитие и должны были стать основными танками НПП при Т-34 — танках усиления . Сам же Т-34 планировалось заменить в серии танком Т-34М , внеся изменения , как раз указанные в тексте .

     

    [quote]

    И очередной раз вопрос, каким образом 14-тонный Т-50 должен был заменить 26-тонный Т-34?

    [/quote]

    Ответ прост — никак . Не должен был .

  1046. Affidavit Donda пишет:
    мне

    [quote=Affidavit Donda]

    мне пришла в голову мысль, как "кофемолку" можно довести до ума. Что характерно, без малейшего послезнания. Все потребные компоненты к тому времени уже изобретены, опробованы и выпускаются серийно.

    [/quote]

    И мне тоже небезынтересно .

  1047. knifelover пишет:
    И я очень

    [quote=knifelover]

    И я очень надеюсь, что в качестве аргумента Вы не будете использовать сентенции типа "лично я с пятисот метров метров попадаю белке в глаз" 🙂

    [/quote]

    Уже никакие аргументы использовать не будет .

    Очередной клон Прохожего / Hotel-а / Жжукоффа в очередной раз забанен .

    А жаль , не узнать нам тайный источник "правильной" классификации всего на свете .

    Хотя , он и без бана ни разу своих источников не выдал .

  1048. Mihael пишет:
    Насколько можно

    [quote=Mihael]

    Насколько можно судить, заряжающий сидит между выстрелами, привстает чтобы взять выстрел и встает когда досылает его:

    [/quote]

    Основная позиция — сидя . Вынимает снаряд тоже сидя . Привстаёт , досылая ,  снова возвращается в основную позицию .

  1049. Hi пишет:
    Кто отказался? Это

    [quote=Hi]

    Кто отказался? Это ваши фантазии. Весь мир в основном пользуется АК-74 (если похуже, но подешевле) и М-16А? (дорого, но лучше)? Ничего лучше пока не придумано. Нищие пользуются АК-47.

    [/quote]

    То есть вы не в курсе , что от промежуточных патронов с пулями пониженной стабильностью ( М193 , 7Н6 ) ведущие производители отказались ? В частности , для владельцев оружия под патрон 5,56-мм при переходе на пулю SS109 пришлось даже менять стволы на более крутую нарезку ?

    Ясненько .

     

    [quote]

    Справочники сами видели?

    [/quote]

    А то .

     

    [quote]

    Патроном промежуточной мощности является патрон М16 любой модификации. Также патроном почти промежуточной мощности является патрон АК-74.

    [/quote]

    А вы то хоть один справочник видели ? Можете дать скан про "почти промежуточный" ?

     

    [quote]

    И линейка патронов выглядит так: пистолетный, карабиновый (Carbine), промежуточный, винтовочный.

    [/quote]

    В Вашей голове ? Или готовы привести какой либо нормативный документ , это подтверждающий ?

    К примеру , учебное пособие , выпускаемое у Туле не знает никаких "карабиновых патронов" . Нет такого термина в современной российской науке о боеприпасах .

    Есть термин "автомаатные патроны" , к которым относятся и 7,62х39 ( он даже несколько мощнее 5,56х45 ) и 5,45х39 .

     

    [quote]

    Запомните эту информацию, пригодится.

    [/quote]

    Зачем мне запоминать чей то бред ?

     

    [quote]

    Не знаю, кого вы и где забанили.

    [/quote]

    Я никого не банил . Кто вас забанил на ФАИ , не существенно .

    Здесь вас ранее неоднократно банили уже наверное все модераторы , многие и не по одному разу .

     

    [quote]

    Но учение, свет. А неученых, тьма. Но с большим самомнением.

    [/quote]

    Это вы очень самокритично 🙂

  1050. Hi пишет:
    Армейское оружие на

    [quote=Hi]

    Армейское оружие на промежуточном патроне использующем малокалиберную слабостабилизированную пулю является вполне удачным.

    [/quote]

    Именно поэтому от него отказались в пользу намного более стабильной пули ( и стволов с более крутой нарезкой ) ?

     

    [quote]

    В качестве справки, АК-74 не использует промежуточный патрон.

     

    [/quote]

    Очень интересно . А какой это патрон и почему во всех без исключения справочниках мира он таки значится "промежуточным" ?

    Есчо по форуму ФАИ было понятно , что у вас есть какая т  личная классификация всего на свете , но в результате очередного бана поделиться её уже не успели .

    Не желаете наверстать упущенное и явить миру "единственно правильную классификацию" ?

    Только быстрее — чувствую , не за горами бан есть ваш .

  1051. Hi пишет:
    Автор, Попенкер,

    [quote=Hi]

    Автор, Попенкер, если не ошибаюсь, разницу между этими значениями ТТХ знает. А вы, видимо нет. В этом ваше отличие от автора.

    [/quote]

    Автор процитированного — Вы .

    Вы знаете , что такое "прицельная дальность" , что такое "дальность прямого выстрела" и что такое "эффективная дальность" .

    Хотя бы определения ?

     

    [quote]

    И какое отношение дальность прямого выстрела имеет к эффективной дальности стрельбы?

    [/quote]

    Тов. Жжукофф — Вам уже на ФАИ не раз рекомендовали идти и подучить мат.часть .

  1052. Mihael пишет:
    Насколько я

    [quote=Mihael]

    Насколько я себе представляю, заряжающий и должен работать стоя. По крайней мере и в Т-34, и в "Абрамсе", и в "Леопарде-2" заряжающий заряжает стоя, насколько я знаю.

    [/quote]

    "Абрамс" — сидя . Слегка привстаёт , досылая , но основная поза — сидя . Иначе ему будет трудно нажимать педальку открытия бронедверцы . Она установлена на уровне колена сидящего человека ( так и называется — "knee switch" ) .

  1053. Hi пишет:
    Человек, знающий,

    [quote=Hi]

    Человек, знающий, что такое эффективная дальность стрельбы не может не знать, что прицельная дальность стрельбы на открытом прицеле по одиночной цели равна 400м. Нехорошо подгонять цифры под результат.

    [/quote]

    Автор данной цитаты нас обманывает .

    "Не заблуждается, а обманывает." (С) .

    С ловкостью профессионального шулера подменив всего в одном предложении понятие "эффективной дальности" на "прицельную дальность" .

    К сведению , прицельная дальность стрельбы — есть максимальная дистанция на которую рассчитан прицел оружие .

    Кстати , максимальная прицельная дальность автомата Калашникова — 800 метров ( прицел открытый , секторный ) .

    А вот дальность прямого выстрела , в пределах которой оружие наиболее эффективно — всего 350 метров .

    Не 400 .

     

    Товарищ Прохожий — перелогиньтесь , палитесь 🙂

  1054. Разве этого душевнобольного

    Разве этого душевнобольного графомана не забанили ?

  1055. boroda пишет:
    А можно ли

    [quote=boroda]

    А можно ли оценивать КВ-1С и Т-34 большой вопрос. Один 41,5 тонна другой 29 и соответственно цена. КВ-1С на мой взгляд это и не тяж и не СТшка, а скорее ОБТ.

    [/quote]

    Это ОБТ наоборот . Танк , сочетающий вооружение среднего с мобильностью тяжелого .

    Защищённость тоже — далеко не от тяжелого …

  1056. Александр Лапада

    [quote=Александр Лапада]

    Почитал я коментарии, сделал вывод что упоротые рашисты на этом сайте нужны и ценятся.

    [/quote]

    А мой комментарий с разбором технической стороны данного опуса Вы опять старательно "пропустили" , или всё таки есть что ответить ?

  1057. СЕЖ пишет:
    Когда немцы во

    [quote=СЕЖ]

    Когда немцы во время ВОВ стреляли по нашим Ил-2, не могли их сбить (даже название по этому поводу дали — "бетонный самолет")

    [/quote]

    Во-первых , про "цемент бомбер" — это байка . Сами немцы называли его "Железный Густав" .

    Во-вторых . насбивали они их столько , что пришлось для восполнения потерь выпускать Ил-ов едва ли не больше , чем всех остальных самолётов вместе взятых .

  1058. Raikov. пишет:
    Могли бы ВВС

    [quote=Raikov.]

    Могли бы ВВС Украины попробовать тактику прохода на сверхмалых высотах с последующим бросковым метанием бомб во время кабрирования?

    [/quote]

    Во-первых , такое бомбометание хорошо только против достаточно крупных объектов с заранее известными координатами . И что же это за цели на территории ДНР ?

    Во-вторых , при динамичной линии фронта и большой плотности вооруженных сил не только на линии фронта , слишком велик риск получить внезапную "Стрелу" или "Иглу" где-то далеко перед целью .

    А учитывая , что имеются всякие "Шилки" , "Стрела-10" и вовсе "Тунгуски" , низко летать дозвуковым самолётам строго противопоказано .

  1059. Александр Лапада

    [quote=Александр Лапада]

    Почему Украина не применяет авиацию с лета прошлого года. Какова ваша версия?

    [/quote]

    По комплексу причин .

    1. Удручающее положение самих "ВВС" ( только так — в кавычках ) , это раз . Напомню , что даже для поддержания эпизодической активности Су-25 пришлось собирать лётчиков со всей Незалежной "с бору по сосенке" вместе с тех.персоналом .

    2. Не мнее удручающая "эффективность" ( только так — в кавычках ) этих самых действий . Напомнить про "кондиционер" ?

    3. Ужасающие , для борьбы с сепаратистами , потери за столь короткий период времени в мат.части и людях ( коих , исходя из П.1 и так кот наплакал . Очень суровый кот ) .

     

    ИТОГО — ну и нафиг этот цирк дальше продолжать ?

  1060. byakin пишет:
    будете

    [quote=byakin]

    будете продолжать подобную практику — отдохнете от сайта. 

    [/quote]

    По-моему , пришло время сообществу сайта отдохнуть от хамоватого автора .

  1061. byakin пишет:
    не понятно как

    [quote=byakin]

    не понятно как заливать на сайт по ссыллке из сети.

    копируйте себе на машину, а уже с нее на браузер

    [/quote]

    Зачем так сложно ? Просто в строке выбора файла достаточно указать url в сети . Браузер сам поймёт , что от него требуется .

  1062. Hoplit пишет:
    На мой взгляд

    [quote=Hoplit]

    На мой взгляд один из лучших сайтов военной тематики.

    [/quote]

    Значит — Вы являетесь типичным представителем целевой аудитории 🙂

  1063. redstar72 пишет:
    А начало

    [quote=redstar72]

    А начало статьи Топваровцы потеряли

    [/quote]

    Ну , а что Вы хотели от Топвара ?

    Обычная помойка для прививания уря-патриотического воспитания подрастающему быдлу , только и всего .

  1064. ccc_volhv пишет:
    читать

    [quote=ccc_volhv]

    читать максимум ученикам средней школы

    [/quote]

    Вообще то , это и есть целевая аудитория авторов 🙂

  1065. Raikov. пишет:
    Что

    [quote=Raikov.]

    Что меня смущает, так это уж больно гладкие линии. Стелсовость-то есть?

    [/quote]

    Окститесь !

    "Стелт" это же спициальна придаманная самыми умными на планете духовными рускими чтоб тупые пиносы милиарды впустую патратил. Их вдят доже старые савецкие радары 1945 года!

  1066. vasia23 пишет:
    Какие-то

    [quote=vasia23]

    Какие-то непонятки с депозитом. хочет закинуть свой данлоадер и зависает

    [/quote]

    Deposit никогда не предлагает скачать даунлоадер .

    Попробовал только что — нормально скачивается архив , никаких посторонних телодвижений .

    Проверьте свой компьютер на вирусы и руткиты ( рекомендую Malwarebytes Anti-Malware ) .

     

    P.S. Что меня в современной "фантастике" раздражает больше попадэнцев , так это шапкозакидательский реваншизм .

  1067. Grizli-666 пишет:
    Да как бы

    [quote=Grizli-666]

    Да как бы нет. Конечно был пропуск лет в десть (1995-2005) когда не производились подкалиберные боеприпасы соответсвующие времени.

    [/quote]

    В каком-каком году был принят на вооружение крайний серийно производившийся БОПС ?

    Точно не в 1991-м ?

    Это при том , что он уже и тогда не особо соответствовал .

     

    [quote]

    Но потом взялись за ум, и начали разработку/поставку новых, современных БПС.

    [/quote]

    "Потом" означает , что только в этом году может быть окажтся в войсках . При том , далеко не факт , что будут соответствовать .

  1068. AZK пишет:
    Тогда уж проще

    [quote=AZK]

    Тогда уж проще самому новую тему создать…

    [/quote]

    И сразу в ней же текст и размещать .

    А не ссылки на сторонний ресурс , где можно будет иметь "удовольствие" прочесть очередной пол-страничный огрызок .

  1069. Мать Тереза пишет:
    1. Зачем

    [quote=Мать Тереза]

    1. Зачем так много триплексов. Достаточно одного для мехвода.

    2. Что спаренного пулемета нет?

    3. Не видно КАЗ.

    4. Динамическая броня встроенная?

    5. Выхлоп вроде как на Т-80, что ГТУ?

    [/quote]

    Какой смысл обсуждать фантазию художника ?!

    Уж лучше политику 🙂 Она и то больше связи с реальностью имеет .

  1070. putnik-ost пишет:
    Что

    [quote=putnik-ost]

    Что радостного и гордого в такой ситуации? 

    [/quote]

    Крымнаш ?

  1071. Affidavit Donda пишет:
    Там

    [quote=Affidavit Donda]

    Там ещё 46 изображений. Выкладывать? И, если да, то как, единым архивом или сделать 3-4 поста?

    [/quote] Было бы замечательно , если бы оригиналы иображений можно было скачать одним архивом .

  1072. rudiy_dik734 пишет:
    а почему

    [quote=rudiy_dik734]

    а почему не взять и не сделать кумулятивный снаряд???????????

    [/quote]

    Отчего же , сделали ! Прямо в 1942 году и сделали .

  1073. Watcher пишет:
    У данной

    [quote=Watcher]

    У данной конструкции только так. Согласен, тот самолёт очень сумрачен. Но с другой стороны — два гака могут быть надёжней одного.

    [/quote]

    Не могут . Так как зацеп одним крюком развернёт самолёт . Либо симметричный зацеп обоими , или никак , т.е. вероятность отказа выше ( в два раза ) .

     

    [quote]

    Окно не для лазера, окно для оптики прицеливания.

    [/quote]

    Какой оптики , телевизионной ?!

     

    [quote]

    Торпеда и впрямь мелковата, а сам самолёт чуть-чуть меньше Ил-6. Впрочем, это АИ, может торпеда сама новая?

    [/quote]

    Торпеда великовата , а сам самолёт , если судить по кокпиту и силуэтам — едва ли больше Ил-2 .

  1074. Raikov. пишет:
    К сожалению,

    [quote=Raikov.]

    К сожалению, не могу найти точного описания стробоскопа Char 2C. Может, там они как-то предусмотрели защиту от свинцовых брызг? Например, слоем стекла внутри?

    [/quote]

    На некоторых моделях — была .

    Минусы стробоскопов — затруднение наблюдений в ссумерках и при плохих погодных условиях , сложность привода и малая надёжность , может выйти из строя при попаданиях даже без пробития , перекосом .

  1075. Raikov. пишет:
    Коллеги NF и

    [quote=Raikov.]

    Коллеги NF и Тангстен, а что вы думаете о любимом французами стробоскопе как аналоге командирской башенки?

    [/quote]

    Месье знали толк в извращениях .

    На деле вышло , что брызги от свинцовых сердечников пуль прекрасно влетают в глаза командира , именно потому , что "стробоскоп" . А там уже чистая теория вероятностей , а брызг даже от одной пули много …

    Полагаю , у французов просто были какие то проблемы с оптическими приборами , раз они решали обзорность такими странными методами .

  1076. Hoplit пишет:
    Ну оптику мы

    [quote=Hoplit]

    Ну оптику мы умели делать, прицел от Т-34 по мнению американцев был лучшим в мире

    [/quote]

    Поправка — был лучшим , что испытывалось на тот момент на полигоне . Немецких они к тому моменту пока не имели . Не просто так , наши к концу войны стали копировать "Цейсы" .

    И вторая поправка — мы умели конструировать прицелы . Простые и надёжные . Делать — не умели .

    Те же американцы отметили , что при отличной и простой конструкции прицел имеет ужасающее качество изготовления , то же самое отмечают и советские танкисты — "как через бутылочное донышко" .

    Качественное оптическое стекло появилось после 43 года , опять же — когда пришли станки ленд-лизовские , вместе с материалами и заготовками .

    А в 1942 году доходило до того , что вместо призм в прицелах и смотровых приборах использовали "полированную металлическую полосу" тм .

     

    [quote]

    добавляем преславутую командирскую башенку, и компактный выносной дальномер взятый например из ПВО.

    [/quote]

    Сначала добавляем командира . Потом учим его пользоваться дальномером ( кстати , а куда эту 1,5 метровую трубу впихнуть собираетесь ? И где их столько взять ?! ) , так как в дальномерщики годились ( сюрприз-сюрприз ! ) далеко не все и разрабатываем с нуля новую тактику применения танков . Потом выучиваем командиров среднего звена , грамотно эту тактику применять и осознавать преимущесва и неостатки . Иначе как обычно — получим прущие напролом танки , плевавшие на всякие там сложные дальномеры .

  1077. афроукраинец

    [quote=афроукраинец]

    интерстеллар кстати есть ли на рутрекере и стоит ли на него тратить гигабайты памяти и свое драгоценное?

    [/quote]

    Посмотреть — безусловно стоит .

    Натяжки есть , разумеется , иначе "кина не будет" , но в целом — годно .

  1078. адмирал бенбоу пишет:
    А есть

    [quote=адмирал бенбоу]

    А есть ли возможность как-либо считать через особенности геометрических размерений корабля?

    [/quote]

    Боюсь , либо опытным путём , ли

    бо математическим моделированием .

    [quote]

    Ведь бывают случаи, когда водоизмещение увеличивается без изменения лобового сопротивления. например, когда увеличивают длину корпуса, скажем, в районе миделя или вообще удлиняют нововую оконечность, заостряя обводы 

    [/quote]

    Дело в том , что у корабля есть не только "лобовое" сопротивление . Огромный вклад в общее сопротивление оказывают волновое и сопротивление трения смачиваемой поверхности . И если последнее кое-как есчо доступно посчитать "на калькуляторе" , то картина волнового сопротивления сильно нелинейна и предсказать её затруднительно .

    Так что , либо модель в бассейне "протаскивать" , либо запастись суперкомпьютером и бригадой программистов 🙂

  1079. Андрей пишет:
    Как Вы

    [quote=Андрей]

    Как Вы относитесь к творчеству группы Nightwish? Я вот сейчас слушаю их Angels Fall First и прет меня, как бобра по рельсам…

    [/quote]

    Yeeeaaaa !!!

  1080. Вадим Петров

    [quote=Вадим Петров]

    совершенно точно, как КВ принес в основном одни проблемы, так и ИС-3 их бы только усугубил

    [/quote]

    Указывается всё таки ИС-3МК , что не совсем есть ИС-3 .

     

    [quote]

    Дело в том что для каждого уровня развития экономики соответствует максимальный вес механизма при котором сам механизм ещё будет нормально работать.

    [/quote]

    Каков вес такого механизма , как паровоз ? Или крейсер ?

     

    [quote]

    Вес СОРОК ВОСЕМЬ тонн был слишком большим для уровня развития промышленности Советского Союза того времени. Для сравнения Т-72 весит всего СОРОК ДВЕ тонны.

    [/quote]

    Очень странное утверждение . Почему 48 тонн "слишком много" , а 69 тонн ИС-7 — нормально ? У него с подвижностью никаких проблем не было .

    Немногим позже вполне массово выпускались Т-10 , для которых 50 тонн тоже не стали проблемой .

    Сравнение же с Т-72 вообще вызывает недоумение , так как это танк совсем другой эпохи и совершенно иной идеологии .

    Автор явно занимается натягиванием совы на глобус .

     

    [quote]

    Двигатель на ИС-3 стоял от танка Т-34 — другого просто не было.

    [/quote]

    Вообще то , двигатель стоял от ИС-а , который не есть "двигатель от Т-34" . То , что они из одного семейства вовсе не означает их тождественность .

     

    [quote]

    То что его по другому назвали и форсировали привело только к уменьшению моторесурса до нуля. Подвеска была современная торсионная и со своими обязанностями справлялась. А вот трансмиссия откровенно не тянула — грелась и ломалась. Пришлось срочно проводить глубокую и достаточно дорогую модернизацию ходовой части.

    [/quote]

    Автор откровенно подтасовывает факты .

    Программа УКН была комплексной , а не "срочной модернизации ломающейся трансмиссии" . Основные причины выходов из строя двигателя крылись в недостаточной жесткости кормовой части корпуса , моторамы и крепления элементов трансмиссии , из-за чего происходила доформация , нарушение соосности и поломки .

    Очень мутная статья , автор которой постеснялся даже поставить свою подпись , что о многом говорит .

  1081. 178_ пишет:
    Насколько можно

    [quote=178_]

    Насколько можно судить по фотографиям, он располагаются не далее 200мм от защищаемой техники. Так что если боеприпас попадёт на "лезвие" — взрывателем, то не очень-то решётка и поможет

    [/quote]

    Как уже писали , помогает только с вероятностью ~40% — среднее отношение площади прутьев и промежутков .

     

    [quote]

    то более раннее срабатывание в отдельных случаях может даже УВЕЛИЧИТЬ бронепробиваемость за счёт увеличения фокусного расстояния. 

    [/quote]

    Не может , никак . Даже в самом оптимальном случае — попадание по нормали , получаем лишние 200-мм воздуха , что хоть немного , но уменьшит бронепробиваемость струи .

     

    [quote]

    На случай, когда взрыватель прошёл между "лезиями", и на них может напороться непосредственно кумулятивная воронка я думаю немного модифицировать припас (см. рис.)

    [/quote]

    Вообще , решетки есть защита против не просто "кумулятивных боеприпасов" , а совершенно конкретного их представителя — семейства ПГ-7 . Потому как , те имеют занятную конструктивную особенность — передача электрического импульса от головного пьезоэлектрического датчика к донному электрическому взрывателю через корпус и внутренний конус ( соединённый с воронкой , которая от корпуса изолирована и подключена к взрывателю ) . Соответственно , попадая между прутьями решетки , головная частьсминается и закорачивает цель . Всё — никакой импульс никуда не идёт . Далее происходит дальнейшая деформация самого заряда и он может даже сдетонировать — не от взрывателя . Но никакого значения это уже не имеет , смятая воронка струи не даст .

    У других боеприпасов есть либо механические взрыватели , либо онные инерционные , либо отдельный защищённый проводник , между головным и донным взрывателями . Многие вдобавок имеют датчик на "плече" — кольцевой взрыватель , как раз для таких хитрых случаев .

    Понятно , что против них всех решетки бесполезны , или очень мало полезны .

     

    [quote]

    Здесь красным показан конический вкладыш из прочного пластика, имеющий в центре отверстие достаточное для прохождения кумулятивной струи, и способный промять решётку

    [/quote]

    Пластик , способный промять сантиметровую сталь решетки ?! При ударной скорости ~200 м/с это ненаучная фантастика .

     

    [quote]

    соответственно он не просто "вкладыш" а надо как-то упрочнить всю конструкцию

    [/quote]

    Т.е. просто сделать другую гранату , и всё 🙂

     

    [quote]

    Пластик — потому, что при малом удельнм весе он будет по минимуму дестабилизировать струю, если всё-таки его фрагменты окажутся на её пути.

    [/quote]

    Не окажутся никак . Вот , как формируется кумулятивная струя :

    Посмотрите , где бы могли оказаться фрагменты "вкладыша" .

     

  1082. Ansar02 пишет:
    Самое смешное

    [quote=Ansar02]

    Самое смешное — никакие морозы не мешают детям толпами кататься с горок. Сами такие были…

    [/quote]

    Это я и сам помню 🙂

    Отмена занятий из-за мороза — отличный повод пойти кататься на санках !

  1083. Ansar02 пишет:
    2100-й год —

    [quote=Ansar02]

    2100-й год — "Что такое ЗИМА?"

    [/quote]

    У нас это даже сейчас уже актуально 🙂

    Которая неделя "+" , на улице месиво , народ чуть не в пиджаках ходит .

  1084. Alex-cat пишет:
    Ну а если не

    [quote=Alex-cat]

    Ну а если не нравится человеку? Может он хочет бензольное кольцо нарисовать ( после того как он этот бензол понюхает) а его углубленно интегралами пичкают.( мне вот интеграл в жизни не пригодился. Даж упавшие ключи им ниоткуда не выуживал).  Или в каком сопляке профессор Чижов ( тот самый) спит и без этой самой резаной лягушки не проснется?

    [/quote]

    Хочет рисовать — на то есть уроки изобразительного искусства . Карандаша с альбомом А4 для базовых знаний тоже вполне достаточно 🙂

    Задача интеграла не в том , что бы в жизни пригодиться … А именно в приучении к системному мышлению и умению концентрироваться на трудной задаче . Интергал — это не более чем пример .

    Человек , прошедший советскую школу и советское же ВУЗ далее может изучать всё что угодно и приложть свои знание где ему нравится . Вне зависимости от специальности . Как раз потому , что его научили как работать с информацией и как применять накопленные знания . Дальше он уже и сам разберётся .

    Хочет резать лягушек ? Да не вопрос — база по биологии у него уже есть , библиотека бесплатная , изучай и поступай , куда нравится .

    Вот я — окончил языковую школу ( английский ) , обычного районного подчинения . Что нисколько не помешало мне поступить на прикладную математику и быть в ладах с химией и физикой . Одноклассник стал отличным востребованным переводчиком , другая — химиком и так далее . Не потому , что так классно в языковой школе преподают конкретно химию с физикой и математикой ( хотя преподавали — грех жаловаться ) , а потому , что педагоги чётко понимали свою задачу . Учить думать и разбираться , а не "вдалбливать знания" . Химик сразу сказал — "кому химия не нужна, сели дальше третьей парты и ни звука. Тройки будут, хоть раз ответите правильно — поставлю с чистой совестью четвёрку. Кому интересно — ваши первые три парты, но тройку вы из меня вырвать должны будете" .

    Коллектив подобрался , не вполне "статистически средний" , но , в моём понимании , именно таким он и должен быть в любой школе . В итоге процент поступивших и окончивших ВУЗ был заметно выше , чем в среднем по району , причём далеко не в одни ИнЯз . Просто база была дана грамотно .

     

    [quote]

    Не было у моих школьных учителей желания ( да ивозможностей) обучать углубленно.

    [/quote]

    Есть ручка с тетрадкой — есть возможность . Желание увы , с этим сложнее . Это уже система образования нужна , что бы фильтровала тех , у кого "желания нет" .

     

    [quote]

    Классы а, б, в да в две смены.

    [/quote]

    Да , это всё как у всех . Пока в соседней школе аварийный ремонт был , вообще в 3 смены учились 🙂

    У нас вроде и "Г" был . Но до 9-го только , потом только "А" и "Б" оставили .

     

    [quote]

    При этом и получались такие солдаты урфин джуса последней серии( когда порошок кончился) — формально учат всему .По факту обучаемый не знает нихрена.

    [/quote]

    Это уже дело не в лазере в кабинете физики , увы . Оборудованием такое не лечится — уберут в подсобку подальше "что бы не поломали казённое оборудование" , на том всё и кончится .

    Тот же лазер , у нас как появился — физик пришел в гороно со списком , чего ему не хватает для обучения . Там сначала смеялись , потом посылали , потом писали директору , мол "угомоните" . Потом пришел директов , вместе с физиком 🙂 На следующий год выдали всё , по списку . Так как там уже письма "наверх" чуть не по партийной линии пошли , что гороно саботирует учебный процесс .

    Потом сам ездил в институт ядерной физики , договаривался о предоставлении учебных образцов ( тогда есчо даже в школьной программе таких тем не было ) , сам составлял методичку и защищал её , мы были первым классом , кто по ней занимался и делал лабы .

    Всё дело только в желании . Даже и не дали бы лазер , Геннадичь всё равно что нибудь придумал был , или сам собрал 🙂 Потому что ему — было интересно учить детей .

    В идеале система образования как то должна выводить или находить таких преподавателей , поощряя их труд , и отбраковывать "не желающих" (минимум одного преподавателя на моей памяти директор уволил , примерно вот с такой формулировкой ) . В нашем районе таких учителей набралось ровно на две школы .

  1085. Alex-cat пишет:
    В сравнении с

    [quote=Alex-cat]

    В сравнении с западом — жутко сомневаюсь.Разве что в области математики и прочих наук ,не требующих для обучения никакого  спецоборудования, кроме бумаги и ручек. Вродеб как и плевать,что в третьем классе ученики лягушку на уроке биологии не режут- но опять мож и поэтому на западе медицина выше.

    [/quote]

    Это — где какой директор будет .

    Нам повезло — мы и оптику на лазерах изучали , и биологию не на муляжах и хим. кабинет был оборудован более чем достойно .

    Обычная школа .

    Потом — директор умер , завуч ушла на пенсию , преподавателей сманили в президентскую школу окладом "х5" и ффсё .

     

    Но , моё мнение , школа должна не учить "резать лягушек" , а прививать правильное системное мышление и систему же базовых знаний . Для этого "ручки с тетрадкой" более чем достаточно , при условии наличия толковых учителей и грамотных учебников .

  1086. Tiki пишет:
    Аккуратно,

    [quote=Tiki]

    Аккуратно, интересно. Но — почему-то всё вполне земное, даже танки с саракша. Кроме разве что Д-80С.

    [/quote]

    Вы тэги публикации внимательно читали ?

  1087. byakin пишет:
    это не трилогия

    [quote=byakin]

    это не трилогия красный марс, зеленый марс, синий марс?

    [/quote]

    Нет .

    Ссылка : "The Martian" (c) 2011, Andy Weir ( в переводе ) .

    Рекомендую , твёрдая НФ .

  1088. byakin пишет:
    два года назад

    [quote=byakin]

    два года назад так и было, а сейчас какая-нибудь добрая душа из администрации может взять картинки, загрузить на браузер и выложить в нужном масштабе, т.е. все то, что может сделать сам пользователь

    [/quote]

    Никогда такой фигнёй не занимался — вставлял картинки по ссылке на внешний ресурс и они прекрасно масштабировались .

  1089. byakin пишет:
    потому что

    [quote=byakin]

    потому что изображения не на браузере сайта.

    [/quote]

    Какая разница ? Раньше масштабировались вне зависимости от источника .

  1090. гело пишет:
    и

    [quote=гело]

    и правильно.Развалом СССР послужил внутренний кризис управления.И даже не падения цен на нефть как думают некоторые дауны…

    [/quote]

    Падение цен на нефть явилось ускорителем процесса , но точно не причиной .

  1091. Фельдфебель пишет:
    По опыту

    [quote=Фельдфебель]

    По опыту сравнения заряжающего и МЗ на Т-62 и Т-64 соответственно (при одинаковом 115 мм орудии), МЗ обеспечивал скорострельность с темпом 6 сек., заряжающий — столько же при неподвижном танке

    [/quote]

    Только в каком то альтернативном мире .

    В нашей реальности Т-62 имет отвратительную скорострельность порядка 3-5 выстрелов в минуту .

     

    [quote]

    Вряд-ли ворочать 120 — 125 мм легче

    [/quote]

    Легче , так как 120-мм короче и со сгорающей гильзой , а 125-мм вообще раздельного заряжания .

     

    [quote]

    так что МЗ все же быстрее,особенно современные, с одновременным досыланием снаряда и заряда за 1 такт.

    [/quote]

    В ту пору с места и при движении по ровной местности заряжающий обгонял АЗ/МЗ .

    Сейчас только "Леклерк" может похвастаться более высоким темпом АЗ на всех режимах .

     

    [quote]

    Правда в том автомате всего 6 гостинцев, а в укладке Т — 72 около 30, но за все надо платить. "Меркавская" укладка стойка к детонации, а вот наша…

    [/quote]

    В "полуавтомате" — 10 выстрелов , в карусели Т-72 — 22 .

  1092. Андрей пишет:
    На самом деле

    [quote=Андрей]

    На самом деле ПАК ФА — первоклассная машина, от которой плохо будет всем.

    [/quote]

    Вот , как только — так сразу 🙂

  1093. земляк пишет:
    Не сочтите за

    [quote=земляк]

    Не сочтите за труд, выложите, пожалуйста, скриншот с сайта с подтверждением этой информации (соотношение башня 18''/1 730 т.), мне удалось найти только это 🙁 

    [/quote]

    Не забывайте переводить "короткие" tons в метрические тонны .

  1094. Приветствую и , с наступившим

    Приветствую и , с наступившим !

    [quote=Андрей Толстой]

    Вы получили мое письмо?

    [/quote]

    И я тоже от Вас так ничего и не получил …

  1095. Рейхс-маршал пишет:
    нужны

    [quote=Рейхс-маршал]

    нужны средства пассивного оптико-локационного сканирования (благо, их дальность по самолету сегодня даже у нас 90 км). И самонаведение ракет на том же принципе, как израильская Питон-5.

    [/quote]

    Оффтопик , но уточню — "90 км" это очень сильно оптимистичные данные в совсем уж идеальных условиях . Если цель — что-то вроде SR-71 , в ЗПС , на высоте 15+ км на фоне чистого неба и так далее .

    Вот тогда , есть некоторая вероятность , что будет обнаружена .

  1096. yassak пишет:
    Дык 88 арта у

    [quote=yassak]

    Дык 88 арта у немцев была не на шрурмовых самоходах, а на противотанковых!

    [/quote]

    В первую очередь 88-мм пушка появилась на самом настоящем штурмовом танке — Pz.VI Tiger .

  1097. E.tom пишет:
    Год прошел,

    [quote=E.tom]

    Год прошел, очень тяжелый, впереди ждет черт знает что.

    [/quote]

    "С нетерпением жду новогоднего выступления Путина. Обычно он говорит, что год был тяжелый, мы столкнулись со многоми трудностями… В этот раз она наверное пять минут будет молчать, потом тяжело вздохнёт и скажет "это 3,14.дец просто…"

    (С)

  1098. R3-D9 пишет:
    Получается, что

    [quote=R3-D9]

    Получается, что в настоящий момент выпилить деталь из заготовки напильником быстрее и дешевле, чем распечатать на принтере.

    [/quote]

    Далеко не всё можно "выпилить" . Плюс 3D принтера в том , что он исключает посредника между создателем и готовым изделием . Как инженер запроектировал , так принтер и напечатает , без необходимости создавать ворох чертежей .

     

    [quote]

    Так что пока это всего лишь раздутая рекламой игрушка для богатых с весьма туманными перспективами.

    [/quote]

    Если Вы не знаете перспектив и тем более реалей использования — не порите чушь , ей же больно .

    3D прототипирование давно уже используется в промышленности .

  1099. NF пишет:
    Cпасибо. Если я

    [quote=NF]

    Cпасибо. Если я правильно понял, то пока речь идёт лишь о изготовлении довольно простых деталей/изделий и только когда то там в перспективе появится возможность получать таким методом более сложные изделия состоящие из большого количества деталей.

    [/quote]

    Наоборот . Сейчас можно "за раз" отпечатать сложное устройство из множества взаимосвязанных деталей "без швов" . Т.е. в принципе , дифференциал без единого болта и шва — запросто . Но , всё равно требуется некоторая постобработка деталей , что накладывает свои ограничения .

    У меня где-то валялись такие примеры , куча разнообразны шестерней и других передач в кубике . Отпечатано одной неразборной деталью , всё крутится и очень точно подогнано .

    Есть разные технологии 3D печати , но большинство из них допускает печать только одним материалом за раз . Исключение — напыление в лазерном луче , где можно подавать различный материал ( причём очень разный — как металлы , так и платики ) , но там свои заморочки .

  1100. NF пишет:
    Спасибо за

    [quote=NF]

    Спасибо за пояснение. Тогда может быть Вы сможете примерно указать сколько стоит такой принтер и изготовление при его помощи каких либо изделий?

    [/quote]

    Смотря какие изделия Вас интересуют .

    Пластик / металл , качество и т.д.

    В любом случае , речь идёт о тысячах $ и десятках .

    Есть совсем уж "сделай сам" в пределах "до тысячи долларов" , но возможности у таких наборов , как у детского конструктора .

    Да , тут критическим фактором выступает время . Его надо МНОГО . Печать модельки средней величины и не особо сложной формы занимает много-много часов , сложные модельки тянут уже на дни .

    Вот конкретно то , что на фотографии — 33.500 Евро . Ошибочка вышла . Та модель , что на фото стоит около 100.000 $ .

    Может печатать в цвете 🙂 Максимальный размер объекта 20х25х20 см .

  1101. Слащёв пишет:
    Какой бы не был

    [quote=Слащёв]

    Какой бы не был источник, интересует информация в нём.

    [/quote]

    В этой тухлятине никакой информации нет вообще . Только выдумки про "не-имеющее-аналогов-в-мире" тм и якобы слова американских лиц , которые их никогда не говорили .

    Остальной горячечный бред про "превосходит во всём" легко и изящно опровергается советскими же методичками и оценками .

     

    Когда же вы прекратите по помойкам побираться , и начнёте искать действительно стоящую информацию ?..

  1102. товарищ Сухов пишет:
    От того

    [quote=товарищ Сухов]

    От того что она сбоку стрелять хуже не будет.

    [/quote]

    Разумеется будет — физику отменить одним желанием невозможно .

    Из-за плеча отдачи возрастёт рассеивание по горизонтали .

  1103. putnik-ost пишет:
    интересно

    [quote=putnik-ost]

    интересно кто-нибудь задумывался о причинах столь занятного конфуза? 

    [/quote]

    Реваншизм вульгарис .

  1104. Юра 27 пишет:
      По паре

    [quote=Юра 27]

      По паре орудий попадались сведения, что ДЭ слегка увеличивалась

    [/quote]

    По каким , если можно ?

     

    [quote]

    Кстати, по М-42 : у подкалиберного выстрела, заряд немного меньше, чем у калиберного.

    [/quote]

    Если не ошибаюсь , там порох другой . Я с этим уже столкнулся на симуляциях — для одного ствола но разных снарядов выгодными оказываются разные типы пороха . Для лёгких снарядов хорошо подходят "резкие" , пороха с малой флегматизацией . Они и более энергоёмки ( раз уж флегматизирующих присадок меньше ) , помимо прочего .

  1105. Юра 27 пишет:
    Т.е. иногда она

    [quote=Юра 27]

    Т.е. иногда она увеличивалась , иногда уменьшалась (имеются ввиду орудия с длиной ствола, сравнимой с таковой, для орудий, упомянаемых в посте).

    [/quote]

    Увеличить на одинаковом заряде — проблематично . Практически невозможно .

    Можно пересчитать заряд и не выходя за предел по давлению повысить дульную энергию лёгкого снаряда на том же стволе , но уж точно не с тем же зарядом .

  1106. boroda пишет:
    А нельзя ли

    [quote=boroda]

    А нельзя ли было две пушки поставить? Мне кажется что они напрашиваются.

    [/quote]

    Зачем ? Это вспомогательное вооружение . И одной то по большому счёту — много .

    Компоновку а машины в общем и целом … Странная . Башня почти не бронирована ( явно противопуьная и противоосколочная защита ) , при массивном бронировании лба корпуса — очень спорное решение .

    Как командиру пользоваться смотровым прибором , стоящим по факту сбоку от него — тоже не очень понятно . Акробатически это возможно 🙂 Но в боевой обстановке — странное решение .

    Где располагаются запасные ракеты и как происходит перезаряжание ПУ , непонятно , ведь там же шахта для ленты пушки и наводчик .

     

    Можно было бы установить пушку ( калибра 30~37-мм , больше ни к чему ) классически , по центру и сделть две ПУ справа и слева , на корме башни . Тогда в теории можно было бы обеспечить даже двухканальный обстрел — командир и наводчик могут вести огонь по двум целям в не пересекающихся секторах . Дополнительные ракеты установить вертикально в барабане и так же подавать на ПУ .

  1107. Raikov. пишет:
    Да и вообще —

    [quote=Raikov.]

    Да и вообще — если на иракских танках стоят 140-мм гладкостволки (!!!)

    [/quote]

    Стреляющие 25-килограммовыми бронебойными снарядами полного калибра 😉

  1108. Рейхс-маршал пишет:
    Если не

    [quote=Рейхс-маршал]

    Если не затруднит (не в обиду, просто для интереса), позвольте ссылку на данную информацию!

    [/quote]

    Уже дана . Дважды .

     

     

    [quote]

    Во-первых, кто это конкретно?

    [/quote]

    За списком фамилий обращайтесь … В соответствующие органы .

     

    [quote]

    Во-вторых, (я вообще ни разу не экономист, так что если скажу глупость — уж не обижайтесь на старого дурака), разве государство не может банально наложить мораторий на это? Типа подотритесь своими бумажками с нашими долгами — не будем ничего платить!

    [/quote]

    Отвечу просто .

    Не может .

  1109. И возвращаясь к вопросу о

    И возвращаясь к вопросу о цене , и даже стоимости .

    13:02 / 16.12.2014

    Эксперт: Минобороны оставит «Искандеры» в Калининграде

    После чего рубль начало лихорадить ( в связи с открытием торгов на Лондонской бирже ) и , результат :

    16 декабря 2014, 20:42
    Фото: Reuters
    Комплексы «Искандер-М» выведены из Калининградской области после учений

     

    Это , разумеется , только версия .

     

  1110. Ansar02 пишет:
    кризисы

    [quote=Ansar02]

    кризисы приходят и уходят, а "Крымнаш" — это навсегда wink.

    [/quote]

    С двумя замечаниями 🙂

    "Навсегда" — Украина тоже наверняка так думала . В этом мире нет ничего вечного .

    И — всё имеет свою цену , причём зачастую настоящая цена заранее неизвестна …

  1111. Максим…. пишет:
    Ну, как бы

    [quote=Максим….]

    Ну, как бы 250 млрд. с копейками деньги не малые, но раз вы считаете, что это близкое значение, то ладно, на вкус и цвет фламастеры разные.

    [/quote]

    Учите что такое "одного порядка" . И заодно , научитесь отличать от "равно" и "близко" .

  1112. Максим…. пишет:
    Тоже

    [quote=Максим….]

    Тоже интересно, откуда данные по российскому долгу, а то у ЦБ несколько другое мнение.

    [/quote]

    Какое "другое" ? 731 204 миллиона долларов — "порядка триллиона" . Я что-то другое написал ?

    Да , долг собственно гос.аппарата небольшой и позволяет гордиться "одним из самых маленьких гос.долгов в Европе по отношению к ВВП" . Но это фикция , вместо самого государства долги нахватали подконтрольные компании и банки ( управляемые по факту этим самым государством ) .

    Вот и получается , что при небольшом гос.долге внешний долг — почти триллион . И вот по этим самым кредитам ( которые и составляют немалую часть внешнего долга ) необходимо расплачиваться уже в наступающем году . А баррель уже по 60 , вместо запланированных 110 .

  1113. Рейхс-маршал пишет:
    Впросы:

    [quote=Рейхс-маршал]

    Впросы: откуда такие сведения? что будет, если мы откажемся отдавать долги до снятия санкций? 

    [/quote]

    Центробанк — достаточно надёжный источник ?

    На середину 2014 года внешний долг составил 731204 миллион долларов . "Порядка триллиона" , как я и написал .

     

    Если не отдать долги , что задолжавшие компании будут объявлены банкротами и уйдут с молотка в пользу кредиторов . А это крупнейшие холдинги , компании и банки .

  1114. mk47 пишет:
    Не подскажите,

    [quote=mk47]

    Не подскажите, как считали начальную скорость для снарядов?

    [/quote]

    Полагаю , считалось по равности дульной энергии .

    Просто , хотя и не совсем правильно . Более лёгкие снаряды разгоняются в стволе быстрее и покидают его  не полностью использовав энергию пороховых газов , т.е. имеют несколько меньшую кинетическую энергию .

    Для эффективного использования приходится рассчитывать другой заряд для более лёгких снарядов и далеко не факт , что условие равной дульной энергии будет выполняться .

    Например , 45-мм ПТ пушка обр. 1942 года сообщает бронебойному снаряду массой 1,43 килограмма начальную скорость 870 м/с , что равно 541 183,5 Дж .

    Подкалиберный снаряд этой же пушки при массе 0,85 кг разгоняется в стволе уже до 1070 м/с , но кинетическая энергия при этом всего 486 582,5 Дж .

    Так что , более лёгкий снаряд по факту скорее всего будет иметь несколько меньшую скорость , чем заявленная .

  1115. Максим…. пишет:
    Вторая

    [quote=Максим….]

    Вторая ссылка что-то не работает. sad

    [/quote]

    Вот она : http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSostavVS/BiChSostavVS.html . Но в принципе , там ссылка на предыдущий ресурс , не более .

  1116. putnik-ost пишет:
    Только не

    [quote=putnik-ost]

    Только не надо валить всё на истеричных граждан, граждане купили %тов 5-10 валюты, полагаю что всё остальное устроили наши заклятые партнёры — демонстрация силы, мы можем обвалить вашу экономику в течении нескольких месяцев. Но опять же это мои личные догадки и не более

    [/quote]

    "Устроило" это всё государство . Неизбежная плата за "крымнаш" .

    Россия имеет внешний долг порядка триллиона $ , причём основные должники именно крупные гос.предприятия и компании . И пик выплат по кредитам наступает ( сюрприз-сюрприз ! ) в 2015 году , а с деньгами ввиду падения цен на нефть в стране не очень . Обычно в таких случаях берут кредит … но из-за "крымнаш" Россия попала под санкции и от всех финансовых ресурсов отрезана — ни продать акции , ни взять кредить . Т.е. либо страна вбухивает золотовалютный резерв в гос.компании для погашения кредитов ( а это серьёзные суммы , порядка 15~20% всего золотого запаса ) и обваливает свою экономику , либо ничего не делает и теряет эти компании .

    Редкая ситуация , когда оба зла одинаково фатальны .

     

    [quote]

    Тем не менее бюджет грядущего 2015го явно придётся пересмотреть. 

    [/quote]

    Ну да , его верстали из "доллар по 37,5 и баррель по 110" .

    Социалку порежут , как обычно .

    Малому и среднему бизнесу надо сказать последнее "прощай" , крупному — порекомендовать проколоть пару новых дырочек на ремнях .

  1117. Ansar02 пишет:
    Простите, но я

    [quote=Ansar02]

    Простите, но я взрослый, работающий, семейный человек, относящийся к АИ как к юморному хобби

    [/quote]

    Но зачем Вам в таком случае критика , не важно — конструктивная или эмоциональная ?

  1118. elephant_white пишет:
    Лавры

    [quote=elephant_white]

    Лавры вольфрама не дают покоя?

    [/quote]

    Мы вроде бы уже разобрались ( с документами , цитатами и примерами ) , что Вы ни ухом ни рылом во всех без исключения вопросах , о которых якобы имеете представление ?

    Или Вы уже нашли современную российскую ракет "воздух-воздух" на гептиле ? 🙂

    А я ведь до сих пор жду , когда же Вы свой пафос начнёте хоть как нибудь аргументировать …

  1119. Ansar02 пишет:
    Почтенный

    [quote=Ansar02]

    Почтенный коллега! Ну, положим такой вариант: сорокакалиберный Гочкис с новым замком-полуавтоматом (типа "сорокапятки") запилить можно?

    [/quote]

    Наверное можно … Затратив энное время .

     

    [quote]

    Что касается "высоты рабочего места". Неужели у башни Т-28 с этим были проблемы?

    [/quote]

    Коллега , высота рабочего места складывается не только из башни . Я же не вижу внутреннего устройства танка , поэтому и спрашиваю — а не будет ли проблем ? Так как места для размещения боекомплекта в танках БТ не особо много ( особенно с двойным приводом ) , кроме как на полу , по типу Т-34 , по большому счёту и негде . На Т-28 с этим дела обстояли на порядок лучше , там и корпус много выше и просторнее .

  1120. Ansar02 пишет:
    Не уверен что

    [quote=Ansar02]

    Не уверен что касательно стволов Вы правы — есть примеры, когда брали ствол от одного орудия (старого), замок и снаряд от другого (т. е. старый патронник  уже, по Вашей теории, не годился) и на выходе получали новую арту, причём стреляющую и старыми (короткими) и новыми (длинными) снарядами.

    [/quote]

    Снаряд — это не выстрел . Длина снаряда может быть различной и в определённых пределах подобное вполне допустимо . У самой ЗИС-2 длина бронебойного снаряда отличается от длины осколочного раза в полтора , за счёт "утопленности" осколочного в гильзу .

    А вот выстрел так просто изменить не получится . Были случаи , когда орудие растачивали под новый выстрел , но это редкое стечение обстоятельств , как с Ф-22 . Когда ствол изначально рассчитывали под более мощный патрон , и расточив камору ( но не канал ствола ) стало возможно заряжать новое орудие выстрелами с более длинной гильзой . Стрелять из него прежними выстрелами разумеется , невозможно . В очень редких случаях для использования старых "коротких" гильз выстрелы делали раздельного заряжания , но — только если геометрия старой и новой гильз отличалась только длиной .

    Так что , при переходе на гильзу о трёхдюймовки ( полковушки ) с сохранением баллистики , придётся пересчитывать свтол с нуля , так как геометрия каморы ни по длине , ни по диаметру более не совпадает . Что самое пакостное , новый выстрел становится короче , а не длинее — просто расточка ( если бы у ствола был достаточный запас ) не подойдёт , только новый ствол .

     

    [quote]

    ПС-3 корёжил не кто-нибудь, а одно из самых технологичных предприятий страны, справлявшееся с гораздо более сложными изделиями.

    [/quote]

    Вот потому и возник вопрос — если даже они не смогли освоить в серии орудие , не проблема ли в самом орудии ?

     

    [quote]

    Кроме того, даже среди тех вариаций, были образцы работающие хорошо — т. е. завод в принципе мог наладить серийный выпуск, но занимался банальным саботажем изделия. ИМХО.

    [/quote]

    А вот это как раз типичный пример оверинжениринга . Если высококлассный мастер ( коих на заводе — по пальцам одно руки пересчитать ) всё же может сделать единичные образцы с полным соблюдением ТУ чертежа по допускам и т.д. и выдать в итоге работающее изделие , то наладить его массовое производство не получится , так как столько мастеров экстра-класса просто нет в природе .

    Или завод будет выдавать на гора в час по чайной ложке рабочие изделия с запредельной себестоимостью .

    Или — надо что-то делать с самой пушкой … Перепроектировать , например .

     

    [quote]

    Касательно тесноты большой башни ТГ — ЕМНИП она была связана с установкой перпендикулярно орудию двух бортовых пулемётов, а вовсе не из-за пушки.

    [/quote]

    Она была тесная вообще . Настолько , что с боковыми пулемётами невозможно было управляться .

     

    [quote]

    Габариты башни я брал с Т-28. Поэтому, в двухместной версии, тесно быть не должно.

    [/quote]

    Коллега , как я уже не раз писал ( и Вам и товарищу Сухову , но всё без толку ) , проблема не в количестве мест и не в геометрии башни , а в высоте рабочего места . По нормативам того времени для нормальной работы заряжающего при основной позе стоя ( требуется при обращении с выстрелами более 45-мм ) высота рабочего места должна быть не менее 1600 миллиметров . Это помимо того , что сама по себе площадь этого рабочего места должна быть достаточной для обращения с выстрелами и удоного доступа к укладкам первой очереди .

    На Т-34 тоже была двухместная башня , но так как рабочее место изначально было рассчитано на положение "сидя" ( 45-мм пушка ) , высота его составляла всего 1500-мм и этого было недостаточно для нормальной работы заряжающего , что привело к низкой практической скорострельности танка ( 3-4 выстрела в минуту ) .

  1121. Ansar02 пишет:
    А-а! Вот оно

    [quote=Ansar02]

    А-а! Вот оно как…

    [/quote]

    Кстати , 57-мм пушка первых английских танков , это и есть Гочкис 57/40 с отпиленным стволом 🙂

    На первые машины пушки шли вообще "as is" , позже стали укорачивать стволы .

    Так что , в этом плане разницы нет никакой , совершенно , пушка по сути одна и та же .

  1122. Ansar02 пишет:
    Почтенный

    [quote=Ansar02]

    Почтенный коллега! А что Вам мешает перейти на гильзу трёхдюймовки? Всё равно пушку будете перепроектировать заново. Вообще по сути сделать уже в начале 30-х грабинский дуплекс 57 и 76 мм пушек?

    [/quote]

    Причём , для 40~45 калибров ствола достаточно будет взять гильзу от полковухи , не обязательно от дивизионки 1902/30 гг .

     

    [quote]

    Насчёт ОФС почтенный коллега ИМХО не прав. Любой взрыв ВВ несёт в себе фугасный эффект.

    [/quote]

    Другое дело , что если оный фугасный эффект приходится искать под микроскопом … Причём , под электронным-сканирующим 🙂 То никакого практического значения он не имеет и соответственно , в обозначении боеприпаса этот термин совершенно излишний .

    Поэтому и называёт все вещи своими именами . Нет практически пригодного фугасного эффекта — боеприпас осколочный . Есть фугасный эффект , но мал и основная функция снаряда поражать живую силу осколками — снаряд осколочно-фугасный . Есть нормальный фугасный эффект и это основное ( зачастую — единственное ) предназначение — боеприпас фугасный .

    Всё предельно просто . И 57-мм снаряды не более чем осколочные , спроектированные как раз для максимального осколочного эффекта , раз уж с фугасным не задалось .

  1123. Ansar02 пишет:
    2. От Гочкиса

    [quote=Ansar02]

    2. От Гочкиса берётся именно ствол. Казённик с полуавтоматикой проектируется заново. С какой стати "придётся" перепроектировать ствол не понятно. Ствол — это труба с нарезкой и только.

    [/quote]

    Вы в корне не правы .

    "Ствол" — это всё , начиная от зеркала затвора и до дульного среза .

    Патронник — неотъемлемая часть ствола .

    Если Вы меняете сам выстрел , то это неминуемо влечёт за собой проектирование нового ствола "от и до" . Всё , что Вы можете унаследовать от Гочкиса — нарезку ( профиль и длину нарезной части ) . Почему ? Объясняю :

    Так как гильза новая ( вдобавок — большего диаметра , но меньшей длины ) — полностью заново проектируем казенную часть орудия с патронником . Иная форма каморы приводит к изменению плотности заряжания , что потребует полного перерасчёта прочности под другую кривую давления в стволе . Т.е. от трубы ствола остаётся только та самая нарезка . Все основные расчёты ( на прочност и так далее ) внутренней баллистики и механических характеристик придётся выполнить с нуля .

     

    [quote]

    4.ПС-3 Сячинтов довёл и даже работал над совершенствованием орудия (более длинный ствол, другая автоматика). Проблема пушки была исключительно в серийном производстве. Читал утверждения, что причина их недостаточной надёжности крылась в том, что ни одно серийное орудие не соответствовало нормально работающему эталонному образцу. За выпуск серийных пушек отвечал Маханов — его КБ сопровождало серийный выпуск и, я так же встречал утверждения, что арест Сячинтова и его последующий расстрел были вызваны доносом на него лично Маханова. Это серьёзное обвинение, и поскольку прямых к нему доказательств я не видел, в своих АИ я так прямо никогда не говорю. Но, всегда имею ввиду.

    [/quote]

    Трудности производства — показатель не очень хорошо спроектированного орудия . Если для "идентичности эталонному образцу" ( который изготовили мастера экстра-класса вручную в лабораторных условиях КБ ) от серийного изделия требуются микронные допуски и дефицитные марки стали , это однозначно не проблема производства . Так что , может быть и довели бы в серии … А может быть и нет . Не в первый и не в последний раз КБ пропихивают заводам то , что они выполнить не в состоянии по очевидным причинам . Или могут , но в гомеопатических количествах и по цене "золота по весу вдвое" .

     

    [quote]

    5. При этом, это были именно ОФС-ы с разрывающейся на поражающие элементы оболочкой и ВВ в начинке. Поэтому отказываться называть гранату ОФСом — всё равно что не признавать сахаром рафинад.

    [/quote]

    Это были осколочные гранаты , а не осколочно-фугасные снаряды . Наличие ВВ не делает снаряд автоматически "фугасным" , пример — бронебойные каморные снаряды . Вы же не называете их фугасными на одном только том основании , что они содержат грамм 10 ВВ ?

    Поясняю . Военная терминология как правило точна и пунктуальна , стремясь отразить суть вещей , как они есть . Поэтому , "фугасными" называются гранаты и снаряды такого калибра , что бы содержащегося в них ВВ хватило на ярко выраженный фугасный эффект . Фугасным эффектом называется работа по перемещению окружающих материалов , в первую очередь — грунта . Фугасные снаряды обычно тонкостенные и содержат так много ВВ , сколько удаётся разместить без ущерба прочности корпуса при углублении в грунт . Да , фугасный снаряд обязательно снабжается взрывателем с большим замедлением , в идеале — выставляемом на несколько значений замедления . Тогда снаряд успеет углубиться в грунт и максимально эффективно передать ему энергию ВВ , образовав воронку макимальных размеров и разрушив полевые укрепления на как можно большей площади .

    Если снаряд не имеет достаточного количества ВВ , но всё же фугасный эффект его достаточно чётко выражен и практически применим , снаряды именуют осколочно-фугасными . Это может быть или из-за более толстых стенок ( для образования большего числа осколков ) или из-за меньшего калибра .

    И если заряд ВВ настолько мал , что фугасным эффектом можно пренебречь , снаряд называют осколочным .

    В СССР деление шло по калибру , до 76,2-мм снаряды были осколочными , начиная с 76,2-мм ( включительно ) — осколочно-фугасными и только шестидюймовый снаряд мог называться фугасной гранатой .

    57-мм снаряды были исключительно осколочного действия , в "Руководстве" так и было отмечено — "фугасное действие незначительно" .

    В принципе невозможно создать осколочно-фугасный 57-мм снаряд , так как в него невозможно запихнуть достаточное для мало-мальски заметного фугасного эффекта количество ВВ .

    Кстати , 85-мм орудия Т-34-85 поначалу … Не имели осколочно-фугасных снарядов 🙂 Для зенитки этот тип боеприпасов абсолютно бесполезен , были только осколочные гранаты — с толстыми стенками и относительно небольшим содержанием ВВ ( меньше , чем в 76,2-мм осколочно-фугасном снаряде ! ) . Для танков пришлось разработать и позже запустить в производство нормальный осколочно-фугасный 85-мм снаряд .

    [quote]

    6. Проблема слабого 57 мм снаряда ЗиС-2 заключалась ЕМНИП в очень высокой нач. скорости — банально чтоб снаряд не разрушился он должен был быть толстостенным. Отсюда мало ВВ и плохое осколочное действие.

    [/quote]

    Ни в коем случае . Начальная скорость 57-мм осколочной гранаты всего 700 м/с , причём достигается она на стволе длиной 73 калибра ( т.е. ускорение весьма невелико ) . Проблемы 57-мм гранаты крылись в недостатках взрывателя ( его долго отрабатывали в серии ) и в том , что она сама по себе слаба , мало отличаясь от 45-мм гранаты .

    Толстые стенки как раз для лучшего образования осколков оптимальной убойной категории , у 45-мм осколочной гранаты точности такая же конструкция . Нет смысла делать тонкостенный "фугасный" или даже "осколочно-фугасный" снаряды , так как всё равно масса ВВ будет смехотворно мала , да вдобавок и осколков с тонкого корпуса кот наплакал .

     

    [quote]

    У пушки Гочкиса, да ещё сорокакалиберной такой проблемы нет.

    [/quote]

    У неё есть вторая проблема — в 57-мм в принципе невозможно утрамбовать осколочно-фугасный снаряд . Только осколочный , что и было сделано в реале .

     

    [quote]

    Поэтому в АИ устаревший и недостаточно мощный офс (или как Вам угодно гранату) заменяют на более мощный тем же самым методом, каким это делали с туевой хучей других пушек и гаубиц — снаряд делают банально длиннее на пару калибров, увеличивая соответственно и вес (в т. ч. ВВ) и эффективность именно как ОФСа.

    [/quote]

    И в результате получим … Не пойми что . Кстати , осколочная граната и так предельно длинная .

    ИТОГО . Берём эту осколочную гранату , делаем тонкие стенки и пихаем как можно больше ВВ . Поместится … Грамм 250 , может быть даже 270 . И ? Это всё равно в 2,5 раза меньше , чем у самого маленького 76,2-мм осколочно-фугасного снаряда . Такой разрывной заряд не способен произвести значимое фугасное действие ( воронка будет совсем небольшой , а снаряд не завалит даже стрелковую ячейку при идеальном попадании в бруствер ) , но из-за предельно тонких стенок его осколочное действие тоже будет малым ( мала и сама масса осколков , и убойная фракция , к тому же — достаточно крупные осколки вообще отсутствуют ) .

    Разумеется , в реале на такое никто не пойдёт , ибо это не имеет смысла .

    В альтернативе — тоже . Спроектируют толстостенную осколочную гранату , по образцу 45-мм и будут долго и нудно отрабатывать взрыватель , что бы надёжно и безотказно срабатывал при малейшем касании .

    Именно мгновенность срабатывания взрывателей была ахиллесовой пятой ранних осколочных снарядо 57-мм орудий , а не недостаток ВВ или "слишком высокая начальная скорость" .

     

    [quote]

    7. Вот именно по Вами приведённым причинам я категорически не ставлю дульник на пехотные танки Т-26 и БТ-5. Для танка качественного усиления (читай прорыва) который движется впереди пехоты с её танками непосредственной поддержки, это уже совершенно не актуально — так же как с РИ ИС-3.

    [/quote]

    Если это танк усиления — вопрос снимается .

     

    [quote]

    8. Последнее — возможно и так, но не обязательно. Во первых, высота башни ТГ, была не больше.

    [/quote]

    А он даже и до серьёзных испытаний не дошел 🙂 Причём крайную тесноту боевого отделения отметили сразу же . Заряжающему в нём было … Неудобно .

    Даже в Т-34 , с его 1500-мм высоты рабочего места заряжающего после смены орудия на 76,2-мм стало крайне трудно работать . И меры к устранению принимались , но — война … И стало не до того .

     

    [quote]

    А во вторых, после испытаний — буде они покажут что такая проблема есть, кто мешает на серийной машине этот косяк устранить?

    [/quote]

    Разумеется придётся . Так как есчо во время испытаний будет отмечено нерационально спроектированное рабочее месте заряжающего , выполненное с отступлением от принятых в СССР норм . Придётся переделывать , видимо — увеличить высоту башни ( заодно и угол склонения орудия увеличится ) .

     

  1124. Максим…. пишет:
    Извините,

    [quote=Максим….]

    Извините, коллега, а это тогда что?

    [/quote]

    Это — испытание при нулевой бомбовой нагрузке и минимуме топлива .

    Внимательный зритель обратит внимание на огромную надпись на киле — "STOVL" . Которая расшифровывается не иначе как "Short Take Off Vertical Landing" . Или , переводя на русский — Короткий Взлёт и Вертикальная Посадка .

    К чему бы это было написано на самолёте ?..

     

    [quote=Максим….]

    И по каким признакам тогда определять, что СВВП, а что нет?

    [/quote]

    По определению 🙂

    Если самолёт предназначен для выполнения боевой задачи взлетая вертикально ( т.е. может способен на это если не с максимальной , то хотя бы со стандартной взлётной массой ) и регулярно это выполняет — этот самолёт ВВП .

    СКВВП разумеется может технически взлететь вертикально , раз уж ему хватает тяги совершить посадку из режима висения . НО — садится то он уже "пустой" , стало быть , и взлетать вертикально ему придётся с росой горючего в баках и фигой на подвесках .

    Ну и толку с того , кроме демонстрации самоей технической возможности ?

  1125. Otsospetrovitch пишет:
    Лучший

    [quote=Otsospetrovitch]

    Лучший танк в мире….пхахах!)))

    Леопард 2 — морально устаревшая модель, которая выпускается аж с 73 года, в то время как т-90 проходит новые модификации вплоть до настоящего время.Стыд и позор тебе, автор, за дезимформацию!

    [/quote]

    Судя по дебильности и малограмотности высказывания , имеем дело с очередной инкарнацией Героин Кокаиныча aka 2062 ?

  1126. Alex-cat пишет:
    Инженеры к

    [quote=Alex-cat]

    Инженеры к подобным поделкам никакого отношения не имеют. Для более точного обозначения авторов подобных поделок в России используется слово "Кулибин"

    [/quote]

    Именно инженеры . Так как на фотографиях — серийные изделия , а не переделки на коленках .

    Или как минимум — спроектированные в КБ и проходившие испытания ( как "Кугельблиц" ) .

     

    [quote]

    ну положим я не поверю, что массовый , выпущенный в количестве 130 тыс 12 мм березин был дороже ДШК.

    [/quote]

    Количество экземпляров ни разу не говорит о стоимости и простоте .

    ШВАК-ов было выпущего едва ли не больше , но он от этого не перестал быть крайне сложным и дорогим в производстве изделием .

    Потому и ждали Б-20 , как манны небесной — в разы проще и дешевле .

     

    [quote]

    1. счетверенка максимов стоимостью в 6 тыс водяного охлаждения

    2.ДШК стоимостью в 13 тыс воздушного охлаждения

    3.сборку из авиационных девайсов 15 тыс х число стволов — 15..60 тыс непонятного охлаждения и непонятной надежности.

    Выбор очевиден.

    [/quote]

    1. "Максим" не обеспечивает требуемой дальности поражения , являясь больше психологическим оружием .

    2. ДШК не хватает ни армии , ни флоту .

    3. Авиационных малокалиберных пушек и КК пулемётов , впрочем , тоже не хватает 🙂

    Кто что урвёт — тот и молодец .

    Спарка "Браунингов поинт Фифти" с водяным охлаждением на этом фоне смотрится просто идеалом , но на всех их точно не хватит .

  1127. Alex-cat пишет:
    по

    [quote=Alex-cat]

    по авиационным пулеметам и переделке их в ПВОшные- это невозможно в принципе.

    [/quote]

    Инженеры имеют на этот счёт несколько иное мнение , переделывая в зенитные от 7,62-мм пулемётов до 30-мм автоматических пушек :

     

     

    А то и вовсе в пехотные :

     

    [quote]

    Авиационный пулемет выплевывает 100 патронов в среднем в час.

    [/quote]

    Только стреляет он из этого часа — секунды . Как правило , одной-двумя очередями "до железки" .

     

    [quote]

    Авиационный  пулемет- легкая , дешовая  изредка работающая конструкция.

    [/quote]

    Обычно — очень дорогая . Именно потому , что лёгкая .

     

    [quote]

    При выборе между самоделкой на базе авиационного или ДШК — в целях ПВО я лично выберу ДШК. А еще лучше Браунинг с водянным охлаждением

    [/quote]

    Это — если он есть , этот выбор 🙂

    Конечно , хорошо быть здоровым и богатым , но …

     

     

  1128. putnik-ost пишет:
    В

    [quote=putnik-ost]

    В перспективе для поражения цели на коротких дистанция можно было наладить выпуск шрапнельных 45 мм боеприпасов. 

    [/quote]

    На фотографии — картеч .

    Шрапнельных снарядов калибра 45-мм я лично вообще ни единого не припомню , неужели были ?!

  1129. NF пишет:
    В СССР авиационные

    [quote=NF]

    В СССР авиационные пушки Швак устанавливали на лёгких танках.

    [/quote]

    ТНШ-20 — это не совсем "ШВАК" . "В чистом виде" их пытались использовать ка зенитные , но ввиду острой нехватки дорогих пушек для вооружения самолтов , идея умерла не родившись .

  1130. ГОРЕЦ пишет:
    Вот постарался в

    [quote=ГОРЕЦ]

    Вот постарался в моем рисунке Ваш патрон переделать, не до микрона конечно, но для схемы пойдет я думаю

    [/quote]

    По сути , это скорее вытянутая до 45-мм гильза советского патрона 74 года 🙂 Плюс-минус …

     

    Закончил считать 5,6х45 /.220 GEO.

    С навеской цилиндрического пороха в 1,341 грамма имеем следующие параметры :

    Пуля 4 грамма , плоскодонная .

    На стволе 406-мм "PARA" – 860 м/с ( порох успевает сгореть почти весь , на 99,8% , т.е. вспышка небольшая ) .

    На стволе 508-мм "STANDARD" – 900 м/с .

    На стволе 635-мм "HEAVY – 940 м/с .

     

    "Тяжелая" пуля 5 грамм дальнобойной формы .

    На стволе 406-мм "PARA" – 775 м/с ( порох успевает сгореть полностью ) .

    На стволе 508-мм "STANDARD" – 810 м/с .

    На стволе 635-мм "HEAVY – 845 м/с .

     

    С навеской сферического пороха в 1,685 грамма имеем следующие параметры :

    Пуля 4 грамма , плоскодонная .

    На стволе 406-мм "PARA" – 880 м/с ( сгорает 94,5% — будет довольно сильная вспышка ) .

    На стволе 508-мм "STANDARD" – 930 м/с .

    На стволе 635-мм "HEAVY – 975 м/с .

     

    "Тяжелая" пуля 5 грамм дальнобойной формы ( 1,55 грамма сферического пороха ) .

    На стволе 406-мм "PARA" – 802 м/с ( сгорает 94,9% — будет довольно сильная вспышка ) .

    На стволе 508-мм "STANDARD" – 845 м/с .

    На стволе 635-мм "HEAVY – 883 м/с .

  1131. elephant_white пишет:
    Не в

    [quote=elephant_white]

    Не в России тоже не в серии.

    [/quote]

    Пластиковые гильзы ? Давно уже .

  1132. boroda пишет:
    укры лупят из

    [quote=boroda]

    укры лупят из всех стволов не особо заморачиваясь. Вон даже баллистическими ракетами пуляют. Они что уставы не читают? Или у них какой то иной устав?

    [/quote]

    Вы к ним ближе , спросите , при случае 😉

    А мне они о своих действиях не докладываются .

  1133. ГОРЕЦ пишет:
    вот

    [quote=ГОРЕЦ]

    вот сравнительная картинка послевоенных патронов к шт. винтовкам

     

    [/quote]

    5,6х45 получился слишком крупным — тяжелым и дорогим , а по техзаданию при переходе на малоимпульсный патрон нам надо получить меньшую массу патрона для увеличения носимого боекомплекта .

    Вот , рассчитал и отрендерил новый патрон ( в сравнении с 7,62х45 GEO ) :

  1134. Affidavit Donda пишет:
    Вроде

    [quote=Affidavit Donda]

    Вроде бы уже сделали.

    [/quote]

    В России ?! И как в серии оно ?

  1135. boroda пишет:
    Проясните в чём

    [quote=boroda]

    Проясните в чём нишевость заключается.

    [/quote]

    В ограниченном круге решаемых задач и условий их решения .

     

    [quote]

    На мой взгялд если где то лупить из 152 мм то со 170 или 203 всё одно лучше.

    [/quote]

    А лупить с 305-мм лучше , чем с 203-мм . Не говоря уже о том , что 406-мм полюбому лучше 305-мм !

    И так далее .

     

    [quote]

    Я что то не так понимаю?

    [/quote]

    Что по Сеньке и шапка .

    Для решения каждой задачи есть свои инструменты , и устав однозначно диктует нам использовать наименьший из возможных калибров , позволяющий решить её . Поэтому каждый калибр в артиллерии находится на своём месте и занимается поражением своего круга целей . Нет смысла тратить дорогие 180- и 203-мм снаряды и расстреливать недешевые стволы по цели , которую быстрее накроют 152-мм артиллерией . Причём , даже 152-мм может быть разной — МСТА или "Гиацинт" , они различного подчинения .

  1136. boroda пишет:
    А интересно а

    [quote=boroda]

    А интересно а наши почему что ни будь на базу ЗИЛ-135ЛМ что то типа180 или 203 мм запилить не хотят.

    [/quote]

    А смысл ? Весьма нишевое оружие , в реалиях армии Украины — может быть где-то даже и востребованное , но не особо .

    А уж России то и подавно не надо .

  1137. Ansar02 пишет:
    Орудие

    [quote=Ansar02]

    Орудие меньшего калибра но с более высокой нач. скоростью снаряда (ну и с лучшей баллистикой соответственно) ДОТы прямой наводкой ломало бы лучше, вес арты имело бы меньше, а БК больше. И расчёту работать было бы легше.

    [/quote]

    Была такая артсистема , Бр-2 называлась . Только отнюдь не легче , но с длинным стволом ( что ухудшило бы маневренность ) и всё одно , на прямую наводку выводить .

    Расчёту же всё одно , какие снаряды краном тягать . А большой БК … Не уверен , что У-19 в одном бою сможет расстрелять хотя бы половину имеющихся , просто за раз столько целей не найдётся .

  1138. А-Мэн-68 пишет:
    Нужно

    [quote=А-Мэн-68]

    Нужно допиливать АН-94.

    [/quote]

    Зачем ?

     

    [quote]

    Но потихоньку двигаться в сторону безгильзового. Или со сгоранием бОльшей части гильзы (донце пусть остаётся, чтоб было за что выбрасывателю уцепиться).

    [/quote]

    Сделайте для начала работающую пластиковую гильзу … Хотя бы это . Хотя бы частично пластиковую . Одно только это даёт ощутимый выигрышь массы патрона .

  1139. Алексей76 пишет:
    Стоит ли

    [quote=Алексей76]

    Стоит ли усиливать бронирование "лба" корпуса?

    [/quote]

    Пробовали . Экранирование 15-мм плитами эффект давало околонулевой , при значительной трудоёмкости процесса , а 60-мм проката банально не было , и наладить его выпуск без снижения выпуска какого то иного сорта не представлялось возможным .

    На этом сказка закончилась и началась суровая реальность .

    Только на Т-44 удалось увеличить лоб корпуса до 75-мм и позже аж до 120-мм ( потому как такую броню таки катали ) .

  1140. Mansour пишет:
    Насколько я

    [quote=Mansour]

    Насколько я понимаю, Грузия, начиная с 50-х годов, несмотря на свой внеблоковый статус, все же сближается с западом. Тогда покупка патрона в социалистической Чехословакии будет выглядеть несколько странно, с точки зрения западных партнеров.

    [/quote]

    Западным партнёрам вполне достаточно , что Грузия не в соц.блоке . Просто за это они уже будут готовы осыпать правительство кредитами и льготами .

     

    [quote]

    Гораздо логичней приобрести британский патрон 280.Бритиш, а еще лучше сразу целую систему оружия (винтовку ЕМ-2 и легкий пулемет TADEN)

    [/quote]

    Проблема в том , что чешский 7,62х54 серийно производится вместе с оружием под него и эксплуатируется , а .280 почил в бозе .

     

    [quote]

    И вопрос,наверное больше к коллеге Tungsten-у, возможна ли переделка патрона 7,62*54 в 7,62*51?

    [/quote]

    Что Вы имеете ввиду под словом "переделать" ?

  1141. ГОРЕЦ пишет:
    Насчет

    [quote=ГОРЕЦ]

    Насчет переобжатого или стандартного я не думал, даже не знаю что ответить

    [/quote]

    С одной стороны — всё таки 5,56 NATO достаточно распространён и освоен , но с другой стороны , есть уже имеющиеся мощности по производству патронов 7,62х45 .

    Так как в принципе , без разницы , на какой конкретно новый патрон переходить , одинаково возможны оба варианта — или влиться в ряды пользователей патронов NATO ( лицензия ? ) или с минимальными переделками наладить выпуск 45-мм "родной" гильзы , переобжатой под новую пулю .

    Затраты на отработку патрона оценить не берусь , могут оказаться как выше , так и ниже цены приобретения чужого .

    Зато останется самобытность 🙂

  1142. ГОРЕЦ пишет:
    дюймы и

    [quote=ГОРЕЦ]

    дюймы и фунты

    переделал легенду к рисункам

    [/quote]

    А , ну тогда стволы в 16" , 20" и 25" .

     

    Кстати , вопрос .

    Патрон 5,56х45 , на который перешли — это чисто NATO-вский , или переобжатый "родной" 7,62х45 ( как поступили в СССР с 5,45х39 ) под пулю .223 калибра ?

  1143. ГОРЕЦ пишет:
    Поменял

    [quote=ГОРЕЦ]

    Поменял картинку, теперь снайперский вариант FN FAL

    [/quote]

    Вот тперь совсем хорошо .

    А какая система принята в Грузии — метрическая или дюймовая ?

    Если метрическая , то длина стволов :

    405 — PARA

    510 — винтовка

    630 — снайперская винтовка и пулемёт

  1144. товарищ Сухов пишет:
    Любите

    [quote=товарищ Сухов]

    Любите вы это выражение -"физически невозможно";)  Ну прям как тут: http://alternathistory.org.ua/comment/reply/13337/229719

    Интересно, вам потом за свою некомпетентность стыдно становится?

    [/quote]

    За Вашу некомпетентность , нет , не стыдно . Сайт только жалко — с уходом многих технически грамотных авторов их нишу заняли дизайнеры , умеющие рисовать красивые картинки , но увы — слабо владеющие техническими вопросами .

    В той теме Вы и сами показали , что башенкой оперировать может только гимнаст , учитывая какие позы ему нужно принимать для переброса огня с носа на борт .

     

    Ну а по этому танку — читайте комментарий .

    Сможете спокойно и аргументированно ответить хоть на один пункт ?

  1145. ГОРЕЦ пишет:
    нарисовал такую

    [quote=ГОРЕЦ]

    нарисовал такую но в варианте ручного пулемета

     

     

    [/quote]

    Но зачем ? У нас же есть на вооружении MAG .

    Вот этому рисунку добавить планку под оптический прицел и уменьшить магазин до 20 патронов , и хватит .

  1146. elephant_white пишет:
    У

    [quote=elephant_white]

    У пороха IMR "пистолетная" кривая сгорания — давление резко падает на подходе к газоотводному отверстию.

    [/quote]

    IMR — это торговая марка целой гаммы порохов , среди которых есть действительно пистолетные ( снаряжать которыми винтовочные патроны категорически нельзя ) , так и винтовочные с различными характеристиками горения . От весьма "резких" типа IMR 4227 , до медленногорящих IMR 3031 или совсем уж слоупочных IMR 7828 , который на 24" стволе при 100% плотности заряжания даже до Z1 не догорает . Так что , Вы конкретизируйте .

     

    [quote]

    Порох ball более "резкий", давление на газоотводном отверстии значительно выше

    [/quote]

    "Резкий" и означает — быстрогорящий порох с крутой кривой давления . Ранним достижением пика и быстрым спаданием давления .

    Опять же — "Ball" это название класса ферических порохов , среди которых есть очень и очень разные . Видимо , Вы говорите про BL-C — "классический" сферический порох , разработанный в годы Первой Мировой . Он был оптимизирован по патрон 7,62х63 с тяжелой пулей и винтовку Springfield с длинным стволом . Поэтому горел относительно медленно , равномерно разгоняя пулю и наиболее эффективен как раз на длинных стволах .

    Но у FAL и М-16 ситуация прямо противоположная — короткий ствол и очень лёгкая пуля . В результате газоотводное отверстие открывалось , когда порох есчо продолжал гореть и давление было высоко . Хуже того , частички догорающего пороха вместе с газами проникали в полости автоматики , а их в то время не хромировали . Результат — большой нагар и быстрая коррозия .

     

    Я же предложил более быстрый порох Winchester 296 , он успевает полностью сгореть в 508-мм стволе и при навеске 1,8 грамма не выходит за предел по давлению . Для надёжности можно уменьшить навеску до 1,75 .

  1147. youROKer пишет:
    Кстати вашей

    [quote=youROKer]

    Кстати вашей работе сильно не хватает хотя бы трёх проекций машин. Просто по 3Д модельки сложно оценить.

    [/quote]

    На то есть две очевидные проблемы .

    1. СкэтчАп IMHO вообще не умеет строить проекции , по крайней мере в 8-й версии точно .

    Это быстрая "рисовался" без претензий на точность и инженерность , всё равно что требовать от Паинта функциональности КорелДро .

    2. Машина физически невозможна ( что кстати , было бы прекрасно видно на разрезе ) .

  1148. elephant_white пишет:
    Вы в

    [quote=elephant_white]

    Вы в очередной раз подтвердили свой высокий уровень квалификации. Только  прикиньте — патроны ,308 Win изначально рассчитывались под порох ball, а не IMR.

    [/quote]

    Я в курсе , но IMR чуть лучше подходил под такую лёгкую пулю . К тому же , сравнение шло с первоначальным ВУфл патрона 7,62х45 .

     

    [quote]

    Но счего Вы взяли что IMR "дорогие и пафосные" — загадка.

    [/quote]

    Из сравнения цен и метода производства 🙂 Ball пороха не требуют экструзии , поэтому дешевле и немного безопаснее в производстве , выработка в единицу времени тоже выше .

    Причём , такой вывод сделал не только я — американская армия тоже в целях экономии заменила в патроне М193 порох IMR на Winchester , кажется 860 марки .

     

    [quote]

    Всё конечно хорощо, но при более "резком"  порохе отпирание булет производиться при избыточном давлении, так?

    [/quote]

    Господь с Вами ! У нас же не свободный затвор , а газоотвод . Как раз наоборот , из-за более быстрого сгорания пик кривой давления смещается к патроннику и кривая спадает более круто . Т.е. к моменту прохода пулей отверстия газоотвода , давление будет как бы не меньше . Тем более , что мы специально не ввели навеску в 1,8 , а остановились на 1,75 ( если совпадут ошибки в "+" в навеске пороха , массе пули и высокая температура , давление скакнёт ого-го ) .

    Winchester 296 это и есть Ball Powder , если что , только с чу-чуть другой кривой давления в стволе нежели у BL-C .

     

    [quote]

    Далее всё произойдёт примерно также как в случае с AR-15 во Вьетнаме. Ваши предложения по решению проблемы?

    [/quote]

    Проблема M-16 была в том , патроны с другим порохом пошли БЕЗ обязательной 10-месячной проверки . И в основном отказы были связаны со спецификой автоматики и недостаточным обучением личного состава .

    Так как Грузия на войну не спешит , и разрабатывает комплекс "оружие-патрон" самостоятельно , может потратить годик на отработку как производства патронов со стабильными характеристиками , так и вдумчивую переделку FAL под свой патрон . А далее — работа сержантов по вздрючке нерадивых солдат и офицеров по постановке процесса обучения .

    Проблем в принципе возникнуть не должно , при уменьшении мощности патрона-то . Мы же по сути меняем 7.62 NATO с его 3300 Дж. на слегка усиленный 7,62х45 с дульной нергией 2550 Дж .

  1149. ГОРЕЦ пишет:
    Я тут немного

    [quote=ГОРЕЦ]

    Я тут немного подумал, ИМХО три мод.: винтовка, карабин и коммандо мне кажется не совсем нужно

    По моему можно оставить винтовку со стволом 508мм. и тн "Коммандо" (я бы назвал PARA) со стволом 407мм. и складным прикладом

    [/quote]

    В целом , скорее "да" — достаточно будет укороченного варианта PARA с 16" стволом для спец. подразделений , паращютистов , экипажей боевой техники и т.д.

    Плюс — винтовка марксмана , с тяжелым стволом 630-мм . Эдакая эрзац-снайперка .

  1150. ГОРЕЦ пишет:
    Отлично,

    [quote=ГОРЕЦ]

    Отлично, Огромное Спасибо!

    [/quote]

    Незачто , пользуйтесь !

     

    По пулемёту — MAG на своём 630-мм стволе выдаст 840 м/с лёгкой пулей или 760 м/с тяжелой пулемётной ( 10 грамм ) .

    Могу внешнюю баллистику Вам посчитать , если нужна такая детализация .

  1151. товарищ Сухов пишет:
    РИ Т-64

    [quote=товарищ Сухов]

    РИ Т-64 и Т-72 при сопоставимых параметрах бронирования были слегка полегше.

    [/quote]

    Они были и покомпактнее и не с такой пушкой . И , самое интересное , они оба трёхместные .

    А вот предельно обжатый Т-10М с такой же пушкой и четырьмя танкистами уже 50 тонн .

     

    [quote]

    С перевозкой всяких ИСов, ИСУ и Т-10 в товарных кличествах было всё в порядке.

    [/quote]

    В количествах , в разы меньших , чем 36-тонные средние танки .

     

    [quote]

    Страно, вот Т-62, объекты 167, 430 и собственно 435 в который предполагалась установка как раз именно 122-мм пушки  имли высоту порядка 2160 мм и заряжающий как-то там умещался

    [/quote]

    Т-62 изначально проектировался под 100-мм Д-54 или аналогичную У-5ТС . Но таки да , пониже .

    И кстати , именно он имел отвратительную скорострельность и самые жуткие условия работы заряжающего .

     

    [quote]

    Как собственно и в Т-10, у которого высота собствено БО была около 1600мм.

    [/quote]

    Это и есть минимальная высота рабочего места заряжающего . Можно ужать до 1500 , и даже до 1400 … Но эргономика получится такой , что заряжать он будет … Как в Т-62 , в общем .

     

    [quote]

    Написно "сварен из броневых деталей".

    [/quote]

    Ага , значит неправильно прочитал . Борта всё таки литые ?

     

    [quote]

    Странно. Написано "бронебойно-трассирующий".

    [/quote]

    Вот это и странно , что для гладкоствольной пушки , тем более калибра 140-мм предлагается 25 килограммовый бронебойный калиберный снаряд .

    Мало того , что он смысла не имеет при гладком стволе , так есчо и по массе получается очень лёгким . А значит — либо большой коэффициент наполнения ВВ , но тогда он уже ни разу не бронебойный , или он короткий очень , с никакой баллистикой ( поперечная нагрузка мизерная ) .

     

    [quote]

    А то попытка сострить про 25 кг БПС выглядит как-то бледненько.

    [/quote]

    А Как Вас есчо прикажете понимать , если Вы для 140-мм гладкоствольного орудия предлагаете калиберный бронебойный снаряд , с массой как у 122-мм ?

    И при чём тут "сострить" ? Если Вы не знаете , что существовали подкалиберные снаряды состоящие из готового снаряда меньшего калибра , при помощи поддона выстреливаемые из орудий чуть большего калибра ( например — немецкие 10,5/15-cm , 7,5/10,5-cm и так далее ) , это повод просто подучить мат.часть .

     

    [quote]

    Говорят по сравнению с 122-мм танковая пушка Д-25Т.

    [/quote]

    В тексте Д-25Т не упоминается , поэтому по тексту создаётся впечатление , что пушка улучшена по сравнению с той , что устанавливалась ранее на Т-10М . Отсюда и был вопрос . Ваша неспособность внятно выразить свою мысль , не проблема читателей .

     

    [quote]

    М-62Т2 имеет штатную скоростельность   5 выстр/мин.

    [/quote]

    С досылателем . У Вас же 140-мм пушка с таким же досылателем , но в значительно более тесном БО внезапно показывает существенно более высокую скорострельность .

    За счёт чего чудо ?

    Снаряды тяжелее и габаритнее , досылатель тот же самый , без механизации укладки , рабочее место заряжающего теснее …

     

    [quote]

    Абрамс вручную  стреляет до 10 выст/мин.

    [/quote]

    Потому как у них выстрел весит столько же , сколько 122-мм снаряд , в целом , это раз . Два — выстрел унитарный и три — продуманная укладка первой очереди . И в целом , БО попросторнее .

     

    [quote]

    В общем полный анриал, даже не знаешь, что делать — то ли осетра тушить, то ли свечки резать.

    [/quote]

    Именно . В более тесном БО , заряжать 140-мм выстрелы быстрее , чем в просторном 122-мм — анриал .

     

    Да , Вы как то обошли вниманием претензии к размещению двигателя 🙂

  1152. ГОРЕЦ пишет:
    Я уже принял

    [quote=ГОРЕЦ]

    Я уже принял решение о 7,62-45 vz52 купили лицензию, будет самобытная такая Грузия с точки зрения боеприпаса

    [/quote]

    В общем , идея оказывается довольно занятной .

    Так как мы покупаем не патроны в ящиках , а лицензию на технологию , имеем полное право издеваться над ним , как душе угодно .

    Объясняю .

    Патрон 7,62х45 в стволе длиной 583 миллиметра разгоняет 8 граммовую пулю до 760 м/с . Причём ствол по стандартам ОВД .

    Но нам интересен FAL в качестве винтовки , соответственно и патронник у него стандартизирован и испытан по нормам 7,62 NATO .

    Что это нам даёт ?

    А получаем интересные вещи 🙂

    Вместо навески 1,7 грамма ВУфл , снаряжаем 1,8 граммами чуть более "резкого" пороха Winchester 296 или аналогичным ( не будем использовать пафосные и дорогие IMR ) и получаем на 533 миллиметровом стволе FAL уже 820 м/с для той же лёгкой пули .

    PROFIT !

    Можно даже немного укоротить ствол , до 20" ( 508-мм ) и немного скинуть давление , получим при навеске 1,75 грамм 796~800 м/с . Очень даже неплохо .

    Технически остаётся резерв по форсированию ( где-то до 845 м/с ) , но лучше оставить запас безопасности .

     

    Оружие стало легче , компактнее . Дульная вспышка уменьшится , магазин чуть компактнее и боекомлект немного легче , относительно 7,62 NATO . Для сравнения . На каждые 10 килограмм боеприпасов , наше отделение несёт или 14 магазинов под 7,62 NATO на 280 патронов или 18 магазинов 7,62х45 на 360 патронов ( или 12 магазинов по 30 патронов той же суммарной ёмкости ) .

    Получившийся гибрид значительно превосходит автомат Калашникова по точности огня , начальной скорости пули и настильности траектории , а значит имеет увеличенную дистанцию эффективного огня . Но в отличии от оригинального FAL допускает относительно точную стрельбу очередями .

     

    Выпускаем так же укороченные версии "Карбайн" ( 457-мм ствол , 782 м/с ) и "Коммандо" ( 406-мм и 761 м/с ) .

     

    Как Вам ?

  1153. ГОРЕЦ пишет:
    насчет унылости

    [quote=ГОРЕЦ]

    насчет унылости я бы очень и очень поспорил

    (поверьте человеку воевавшемы с разным стрелковым оружием в руках, и сделавшего выбор в пользу ФН ФАЛ)

    [/quote]

    Как классная самозарядная винтовка — охотно верю ! И не только верю , знаю .

    А вот как индивидуальное автоматическое оружие среднестатистического пихота — увы и ах , не срослось . Как и с М14 и другими "автоматами" под винтовочный патрон . Собственно , поэтому режим Full Auto на многих моделях FAL вообще отсутствует .

    Не считая этого , винтовка вышла отличной , о чём говорит её немалое распространение и мировое признание .

     

     

    [quote]

    Чаще встречал информацию что по многим показателям чешский патрон превосходил наш 39-й

    [/quote]

    Я так и написал — превосходит по начальной скорости и дульной энергии .

    Но превосходство слишком мизерное , что бы за него платить разницу между 39 и 45 миллиметровыми гильзами . Решение самих чехов более чем красноречиво — бросить 7,62х45 и взять на вооружение 7,62х39 и не мучиться .

     

    [quote]

    Страна, не ограниченная договорами или другими условиями, ведущая нейтрално-дружелюбную политику по отношению к СССР но остающаяся на западных позициях

    что то между Финляндией и Францией (с точки зрения внешней политики)

    [/quote]

    Это Ваша альтернатива 🙂

    Можете обосновать переход на 7,62 NATO сближением с западом . Но это в любом случае остаётся довольно серьёзным политическим решением , которое скажется на отношениях с СССР .

     

    P.S. По пулемётом более-менее ситуация прояснилась , только как то быстро в 32-м году чех в производство пошел … Видимо — установочная партия для гос. и войсковых испытаний .

  1154. ГОРЕЦ пишет:
    ОК. этого я не

    [quote=ГОРЕЦ]

    ОК. этого я не знал, но в ряду этих государств Альт-Грузии не будет

    хотя если Вы могли бы меня просвятить насчет чехословацкого патрона 7,62-45 то вероятно я попытался бы переделать ФН-ФАЛ под этот боеприпас

    [/quote]

    А Вы знали , что FAL изначально был спроектирован как раз под патрон 7,92 Курц ? 🙂 С ним винтовка выглядела нормальным автоматом под настоящий промежуточный патрон , допускающий относительно точную стрельбу очередями . Реальный FAL же был настолько уныл , что режим непрерывного огня на очень многих моделях был вообще заблокирован начисто , как бессмысленный .

    Переход на 7,62 NATO был чисто коммерческим ходом , весьма удачным с точки зрения продаж .

    На счёт чеха — 7,62х45 баллистически почти аналог 7,62х39 М43 . Не смотрите , что гильза на 6 миллиметров длиннее — пуля утоплена гораздо глубже и порох немного другой . Выдаёт на 20 м/с и 275 джоулей больше ( 760 против 740 м/с и 2455 против 2175 Дж при пуле 8 грамм ) .

    В принципе , не особо удачен , так как при почти полной аналогии М43 тяжелее , больше и дороже . Разумно был брошен чехами в пользу разумеется , М43 .

     

    [quote]

    Вот от помощи я бы не отказался, заранее спасибо

    [/quote]

    Тогда надо разбираться во внешней политике Грузии 50-х годов . Вы же понимаете , что выбор калибра стрелкового комплекса к ТТХ на самом деле не имеет никакого отношения .

    И вопрос "чем стрелять" неразрывно связан с животрепещущим "в кого ?" . Иными словами — с кем дружить будем , и против кого дружить ?

    Судя по резкой смене курса на запад , что-то сильно изменилось во внешней политике . При всех заявлениях о нейтралитете и неприсоединении к блокам , все понимают — в биполярном мире возможны только два варианта отношений "ты с нами или ты против нас ?" .

    По какой то причине Грузия начала заигрывать с NATO и возможно , были предоставлены кредиты на перевооружение , льготные контракты или какие то иные компенсации в замен на негласное "я с вами" .

  1155. ГОРЕЦ пишет:
    Коллега не

    [quote=ГОРЕЦ]

    Коллега не считайте меня идиотом не знающим перепктий НАТОвского патрона и американского винтовочного 30 — 06, 

    [/quote]

    Но Вы столь упорно называете его "промежуточным 🙂

     

    [quote]

    Но с другой стороны каким образом его (7,62-51) удалось втюхать нейтральным австрийцам, ирландцам, швейцарцам и шведам?

    [/quote]

    Сферы влияния , экономический интерес и так далее . У всех разные причины , вот я и спросил — какая конкретно причина была у Грузии ? Вы сами эту причину знаете или нет ?

    Ваша же альтернатива .

     

    [quote]

    А какой смысл был французам прям перед войной переходить с 8 мм на 7.5 мм.

    [/quote]

    Вы таки еврей ?

    Но вот на этот вопрос я с удовольствием отвечу 🙂

    Перешли , потому что старый 8-мм патрон на самом деле есть есчо более старый 11-мм под дымный порох , только переобжатый . В результате получился монстр с несуразной конусностью , тяжелый и неудобный , с огромным рантом . Он был неплох ( оружие под него было дёшево делать ) , пока не появилась необходимость в автоматическом оружии . Попытки сделать пулемёт под патрон Лебеля приводили в результате либо к убожеству в виде Шош-а , либо к тяжеленным станкачам типа Гочкисса . И там и там были извраты с питанием . Магазинка с этим патроном тоже оставляла желать много лучшего , вот и перешли французы на новый патрон , деваться им было некуда . Кстати , не "прямо перед войной" , а в 1929 году — до войны есчо 10 лет было .

    Кстати , этот самый 7,5-мм стоит на вооружении аж до сих пор .

     

    [quote]

    советского патрона не будет по определению

    [/quote]

    По какому определению — не будет СССР вообще ?

     

    [quote]
    ​и если Вас не затруднит приведите пример хотя бы одной страны принявшей "отличные немецкие курцы"
    [/quote]
     
    ГДР , Аргентина , Чехословакия , Сербия , Пакистан , Ливан , Югославия . Патрон до сих пор востребован .

     

    [quote]

    Ну в каком месте у меня Грузия круче Бельгии, ну ей Богу Вы русские народ двух крайностей, что не черное то белое и наоборот

    [/quote]

    Где Вы тут русских увидели ?

    С Вами евреями , всегда тяжело общаться … Длиннющий список вопросов на вопросы , но нет простого ответа — что конкретно сподвигло евреев грузин выбрать именно 7,62х51 для замены почти такого же 7,62Х54 ?

    Это же Ваша альтернатива — Вы должны знать . Если не придумали пока причину , так и скажите — будем вместе подгонять условие под заранее заданный ответ , к чему весь этот флуд ?

  1156. ГОРЕЦ пишет:
    Совершенно не

    [quote=ГОРЕЦ]

    Совершенно не факт. Это же не автомобили, производство оружия при смене моделей после насыщения армии и моб-запасов уменьшается на порядки, и так до новой смены моделей

    [/quote]

    Как раз таки военное производство тем и отличается от гражданского — оно очень дорого на мелких партиях именно потому , что резко может дать вал военного времени .

    Выпускать на таком заводе штучные/мелкосерийные изделия можно . Но дорого .

     

    [quote]

    Там же где и Грузия

    [/quote]

    За исключением географического местоположения и исторически сложившихся отношений .

    Ну и экономики несопоставимы .

     

    [quote]

    так что в этом мире у Грузии и Бельгии приблизительно равные стартовые позиции

    [/quote]

    Ок , это Ваша альтернатива 🙂

     

    [quote]

    какое отношение минфин имеет к патронам к оружию что не стоит на вооружении

    [/quote]

    Закупки на чьи средства будут идти ? Тут уже надо смотреть на структуру государства , но всё равно — откуда взять денег в Грузии ?

     

    [quote]

    А какой веский повод был у Австрии, Ливии, Бурунди или Ирландии?

    [/quote]

     

    [quote]

    и Вы так и не ответили почему все (даже страны 4-го мира) отказываются от винтовочных и переходят на промежуточные

    [/quote]

    Вы поймите , 7,62х51 — никакой не "промежуточный" . Это самый обычный винтовочный патон , мало отличающийся от уже стоящего на вооружении и хорошо освоенного 7,62х54R .

    "Промежуточным" его можно считать только по сравнению с монструозным американским 30-06 ( 7,62х63 ) , который он и призван был заменить . И распространение данного патрона есть целиком "заслуга" США , которые после войны продавили это решение волевыми и не всегда чустными методами , навязав свои калибры ВСЕМ партнёрам по NATO .

    Какой смысл задорого менять шило на мыло ?

    Есть тенденция перехода на промежуточный ? Прекрасно ! Переходите на 7,62х39 М43 ( близкий сосед , отношения давно выстроены , оружейные школы давно и плодотворно сотрудничают ) . Не нравится ? Есть отличные немецкие курцы 7,92 , вполне промежуточной мощности . Если у Вас вообще Грузия круче Бельгии и свои Браунинги так и фонтанируют изобретениями , но при этом нейтральна и вне боков — вообще на свой калибр переходите . Пусть соседи у ВАС патенты покупают !

    Я же не против штурмовых винтовок и промежуточных патронов вообще , я только не вижу смысла менять 7,62х54 на 7,62х51 ради одного FAL-а . Тогда придётся либо покупать и вообще всё оружие под винтовочный патрон с нуля ( пулемёты , винтовки и так далее ) , либо оставлять на снабжении два типа патронов одного калибра с близкими характеристиками .

  1157. ГОРЕЦ пишет:
    Завод один,

    [quote=ГОРЕЦ]

    Завод один, рынок невелик, но и производство не конвеерное

    [/quote]

    Значит — цены астрономические .

     

    [quote]

    Испания мириады Астр Лам и прочих Старов разных видов конструкций и модификацый под невообразимое количество калибров

    Чехословакия два завода, уйма моделей и пистолетов и револьверов

    Бельгия (в два раза крошечнее Грузии) Вам перечислить перечень производителей оружия?

    [/quote]

    Вы перечислили страны с исторически сложившимися оружейными школами и мощной технологической базой по его производству . Они — довольно активные игроки на мировом рынке экспорта оружия .

    Бельгия — ярчайший тому пример 🙂 Имеет давние традиции , свои торговые марки и продаёт не только оружие , но и лицензии на его производство .

    Давайте откроем в Грузии крупнейшие в мире банки ? Они будут самыми богатыми и престижными . А что , какая то там Швейцария смогла , а чем Грузия хуже ? 🙂

    Ваше сравнение с Бельгией из той же области .

     

    [quote]

    патроны для гражданского и личного оружия не обязательно производить, их можно закупать

    тем более если эти образцы не стоят на вооружении

    [/quote]

    "Где деньги, Зин" ? Закупать в таких количествах , мин.фин удавит раньше .

     

    [quote]

    Насчет Англии, пропустим посмотрим на других пользователей FN FAL

    ​это были производители

    а среди потребителей просто разброд и шатание

     

    то есть, военно-техническое руководство всех этих стран круглые идиоты и тупицы?

    [/quote]

    Это вопрос сфер влияния . Грузия вступает в НАТО или активно заигрывает ?

    Всё дело в том , на каком этапе принимается решение о перевооружении . Если в стране бардак и надо в любом случае что-то принимать на вооружение — это одна ситуация . Или если есть какой то очень веский повод .

    Я не говорю , что это принципиально невозможно , но столь радикальный шаг должен быть чем-то обусловлен . Должна быть какая то очень веская причина .

    Потому как с нуля перевооружать армию на принципиально новый калбр , это дорого . ОЧЕНЬ дорого , учитывая что "завод один и производство не крупносерийное" (С) . Остаётся только закупать , и снова — "где деньги, Зин" ? За чей счёт этот банкет ?

    В чём вообще смысл замены 7,62х54 на 7,62х51 — патроны баллистически близки , особых выгод от принятия на вооружение нового калибра не предвидится , так за что миллионы плачены ?

  1158. ГОРЕЦ пишет:
    Дело в том что

    [quote=ГОРЕЦ]

    Дело в том что на оружейном рынке, и в производстве оружия, очень часто работают как полукустарные мастерские, так и относительно крупные "конторы" , револьверы выпускаются как гражданское оружие, в небольших количествах, некоторые нецентрализованные службы (например полиция самтавро — сиречь муниципальная или полиция "графства") могут закупать, нестандартное оружие, и на экспорт

    [/quote]

    Вот и я о том же — Вы Грузию с США не путаете ?

    ТАМ есть и рынок и соответственно — большое число производителей , конкурирующих и разрабатывающих .

    Рынок Грузии , это тень то того , что потребляет один только Техас . Причём , в отличии от американских производителей , грузинские вынуждены выплачивать лицензионные отчисления .

    Скажем так — два завода на всю Грузию , это уж перебор .

     

    [quote]

    Армейский пистолет, два пистолета полегче (конструктивно аналогичные разная длина ствола) и два револьвера не два а один просто два варианта под разные калибры и самое главное на вооружении не состоят

    [/quote]

    Пистолетор таки три . РР и РРК по факту — разные и невзаимозаменяемые конструкции , не смотря на схожесть названий . И не забывайте — они под разные патроны , которых раньше не было и откуда то надо брать , формировать запасы и так далее .

    Это как то можно оправдать в богатой и крупной стране , но не в крошечной Грузии .

    Ревотлеры тоже — разные , так как один из другого не получается . Разные калибры — разные стволы , рамки , барабаны . И опять же два разных патрона .

    Где эти патронные фабрики , что будут снабжать получившийся зоопарк четырьмя разными типами одних только пистолетных патронов !

     

    [quote]

    Перевооружение армии вообще процесс постоянный

    [/quote]

     

    Напомните , пожалуйста — сколько лет стоит на вооружении ПМ , сколько стоял на вооружении М1911 ( а местами до сих пор ) ?

     

    [quote]

    Ну получается, и англичанам надо было на своих Ли-Энфильдах оставаться (индусы вот молодцы, они "Буры" под 7,62-51 НАТО переделали и до сих пор используют)

    [/quote]

    А Вы почитайте по английским изысканиям в стрелковом оружии , и с каким скрипом они принимали 7,62Х51 NATO 🙂

    У них просто выбора другого не оставалось .

     

    [quote]

    вроде бы "тренд" магазинки сменяются штурмовыми винтовками, не вижу внезапности, как раз наоборот чуть запаздывают остальные с середины 50-х меняют

    [/quote]

    Резкий поворот от конструкторской школы СССР , который подразумевает полную смену оснастки патронных заводов и поголовное перевооружение армии всем стрелковым оружием калибра 7,62-мм . Т.е. вместе с FAL придётся принимать на вооружение пару пулемётов под этот же патрон и куда-то деть огромное количество напронов и стрелкового оружия .

    Вы уверены , что Грузия равна Англии в плане технологических и финансовых возможностей ?

  1159. Raikov. пишет:
    — Силовая

    [quote=Raikov.]

    — Силовая установка — возможно, комбинированная из машин тройного расширения для крейсирования и турбин для скорости?

    [/quote]

    Может , дизеля ?

  1160. Ansar02 пишет:
    Почтенный

    [quote=Ansar02]

    Почтенный коллега! Благодарю за Ваш интерес к сему девайсу. Насчёт 3Д — ежели сподобитесь — буду чрезвычайно признателен.

    [/quote]

    Сразу говорю — фотореалистичности не ждите , я в этом не специалист .

    Пока что получается примерно следующее :

    Не могли бы дать чуть больше деталей установки ? Вид спереди бы сильно помог .

     

    P.S. Как же на сайте неудобно сохранять иллюстрации из статей на диск 🙁

  1161. ilyasan пишет:
    Откуда у Вас

    [quote=ilyasan]

    Откуда у Вас такие сведения?

    [/quote]

    Из просмотра фильма , однако .

  1162. ilyasan пишет:
    Так да.

    По

    [quote=ilyasan]

    Так да.

    [/quote]

    По книге — да .

    По фильму — нет .

    Всё остальное — от лукавого и злоупотребления галлюциногенами .

  1163. ser. пишет:
    транссмисионное

    [quote=ser.]

    транссмисионное отделение впереди (совмещённое с отделением управления) следовательно поставить туда можно что хочеш (жёстких ограничений нет) можно ТМ от БТ, можно от Т28, можно самостоятельную разработку.

    [/quote]

    [quote]

    2мя пулемётами —курсовым и спаренным

    [/quote]

     

    Т.е. трансмиссия и ОУ в передней части и курсовой пулемёт и "щучий нос" ?

    А ничего не треснет ?

  1164. ilyasan пишет:
    Таки все это (

    [quote=ilyasan]

    Таки все это ( в фильме )  происходит на старушке Земле.

    [/quote]

    Нет .

  1165. ChokDok пишет:
    P.S. Но

    [quote=ChokDok]

    P.S. Но картинка хорошая! Можно даже послать противнику в виде дезы, чтоб башку сломал.)))

    [/quote]

    Картинка просто чудо , как хороша !

     

    Отрендерить в 3D , что ли …

  1166. Андрей пишет:
    Уважаемые

    [quote=Андрей]

    Уважаемые коллеги ! Многие жизненные коллизии помешали мне продолжать "Глаголь", но… Как говаривал товарищ терминатор

    От "глаголя" мне, очевидно, никуда не деться, да и желания такого не возникает:))) Другой вопрос, что писать пришлося урывками и…в общем, вряд ли это не сказалось на качестве. Но я старался:))

    [/quote]

    Результат того стоит , коллега !

     

    Всякое бывает , свой ВМ-1 я с 2010 года пилил вообще …

    Ну а про основной проект вообще молчу , выкристаллизовывается с 2002-го .

    Дорогу осилит идущий — главное , не останавливаться .

     

    P.S. Взял для себя на вооружение простое жизненное правило — "правило пяти минут" . В любой день , за исключением ну совсем уж редких , обычно мы можем выделить пять минут на что угодно . Принцип прост — как угодно , но пять минут в день посвятить своему делу . А дальше — не попрёт ( отвлекают , нет вдохновения , нет материалов , челябинский метеорит опять ) , мы честно перед собой потратили что могли и чуть-чуть продвинулись . А попрёт — вперёд 🙂

    Главное задать инерцию , что бы бросить было сложнее , чем сделать следующий маленький шажок .

  1167. ser. пишет:
    Коллега мой полёт

    [quote=ser.]

    Коллега мой полёт фантазии  из "альтернативной сау(б) сабаки" оказался не таким уж и фантастическим это по сути мой досылатель с авт.магазином,только с учётом раздельного заряжания и двух досылателей вместо одного.

    [/quote]

    Только сделанный из современных материалов по современным технологиям и под другой тип магазина , ага .

    Я же давал ссылку на современный магазин для 6-фунтовки , он зело поболее и посложнее , и при более слабом патроне всё равно фантастических 120 выстрелов в минуту ( даже и менее фантастических 60 ) не выдаёт .

  1168. Максим…. пишет:
    Я, конечно,

    [quote=Максим….]

    Я, конечно, не слишком дружу с точными науками, но насколько помню из школьного курса химии, газ занимает весь объём "сосуда".

    [/quote]

    И как давно в качестве окислителя используется газообразный кислород ?

  1169. Сагаре 3 пишет:
    Куда же они

    [quote=Сагаре 3]

    Куда же они делись? 370т кислорода?

    [/quote]

    Никуда не делись . Но это вовсе не означает , что кислород заполняет абсолютно весь объём бака и над ним нет свободного пространства .

    Кстати , на стенки будет оказываться разное давление , в зависимости от "глубины" .

    Так почему не кипит поверхностный слой , на который не давит масса кислорода "сверху" своим весом ?

     

     

    [quote]

    По какой логике?

    [/quote]

    По Вашей логике — "нет веса = нет давления" .

     

    [quote]

    При нужном давлении и температуре кипит как миленькая

    [/quote]

     

    Так откуда берётся давление в невесомости ? Если по Вашей логике "нет веса = нет давления" ?

     

    [quote]

    Успокойтесь, голубчик. Какой баллон, какие 200 атмосфер? Что вы вообще несёте? 

    [/quote]

    Простой вопрос . За счёт чего создаётся давление в баллоне с гелием , если он нахоится в невесомости ? Что на него "давит" , если веса он не имеет ?

  1170. Сагаре 3 пишет:
    Ваше

    [quote=Сагаре 3]

    Ваше утверждение легко опровергнуть, нырнув на дно бассейна. Никогда не пробовали?

    [/quote]

    А нам не интересно то , что происходит на дне 🙂 Достаточно того , что давление имеется НАД жидкостью .

     

    [quote]

    Пардон, а на стенки бака?

    [/quote]

    Если жидкость не доходит до стенок бака , и тем более до его крышки , то очевидно , что никакого давления она создать на них не может .

     

    [quote]

    Зачем?

    [/quote]

     

    Что бы опровергнуть Ваше утверждение .

    По Вашей логике , не имеющая вес жидкость имеет нулевое давление и должна вскипеть немедленно при комнатной температур .

    Так почему вода в невесомости не кипит ?

     

    [quote]

    Давление атмосферы, это давление ВЕСА воздуха над вашей головой или это давление наддува, а?

    [/quote]

    А давление в 200 атмосфер в баллоне , находящимся в невесомости — это что ? 🙂 Неужели это давление ВЕСА газа … Но позвольте ! В невесомости НЕТ ВЕСА по определению 🙂

    Боже ! Что же создаёт это давление ?!

     

    И такой вопрос — какое давление над жидкостью в баке ? Почему не кипит поверхностный слой ? Ведь никакого веса жидкости на него не давит .

  1171. Сагаре 3 пишет:
    Я тоже. Вы

    [quote=Сагаре 3]

    Я тоже. Вы значит считаете, что вес топлива давления не создаёт?

    [/quote]

     

    Вы таки еврей ?

    Вы можете ответить на простой вопрос или нет ? Если не можете — так и скажите , и мы удалим тему как не имеющую ничего общего с действительностью .

    Вес давления в баке НЕ создаёт . Совсем . Вам показать жидкость ( воду ) в невесомости , которая при этом не торопится кипеть ?

    Вес давит только на дно бака ( так как по определению является реакцией опоры ) , но в пространстве НАД жидкостью давление весом не определяется вообще , опять же по определению ( так как опора у нас — дно бака , а не зеркало жидкости ) . Давление определяется только наддувом и испарением жидкости , соответственно и кипение от веса не зависит абсолютно никак .

     

    Учите физику .

  1172. Сагаре 3 пишет:
    Ещё раз,

    [quote=Сагаре 3]

    Ещё раз, двигатели осадки топлива нужны, чтобы давление кислорода в баке не упало и не привело к вскипанию в трубопроводах подачи

    [/quote]

    Можно поинтересоваться — каким образом связано ускорение носителя и давление в его баках ( наддуваемых газом ) ?

    Чувствую , тут какое то новое слово в физике .

  1173. boroda пишет:
    Теперь понятно

    [quote=boroda]

    Теперь понятно почему там экипаж 8 человек. У этой гаубицы экипаж 7. Ну и плюч водитель.

    [/quote]

    Интересная логика …

    А ничего , что у Д-30 расчёт 6 человек , а экипаж 2С1 "Гвоздика" аж четыре человека , вместе с водятлом ? А орудие то же самое .

  1174. boroda пишет:
    Всё ж таки

    [quote=boroda]

    Всё ж таки вступлюсь за товарища Глобу.

    [/quote]

    "Такой большой , а в сказки верит" (С) Анекдот .

    Но , я понимаю — кроме как на хероастрологов , надеяться то больше не на кого …

  1175. NF пишет:
    и на вооружении их

    [quote=NF]

    и на вооружении их части находились 76,2 мм. пушки Зис-3.

    [/quote]

    Это салютная .

    С них красиво "ба-бахают" во время всяких салютов и прочих пафосных мероприятий .

  1176. ГенЕм пишет:
    Это не

    [quote=ГенЕм]

    Это не прицельная дальность.

    [/quote]

    Вы знаете определение "прицельной дальности стрельбы" ?

  1177. А-Мэн-68 пишет:
    Будет. Как же

    [quote=А-Мэн-68]

    Будет. Как же мы без кулулятивных спецбоеприпасов? smiley Схем не обещаю, а вот словесное описание — это мы завсегда.

    На одном из многочисленных форумов есть один товарищ — ярый нуклеоман и нуклеофил. И однажды написал он такой пост:

    [/quote]

    Невзлетит .

  1178. Raikov. пишет:
    В случае с

    [quote=Raikov.]

    В случае с ядерными боеголовками, идея заключается в том, что нейтронный поток — пронизывая делящийся материал в боеголовке — спровоцирует вялотекущую цепную реакцию (нейтроны вышибают нейтроны) без достижения критической массы. Выделяющееся при этом тепло разрушит боеголовку.

    Проблема в том, что если в боеголовке нет критической массы ВООБЩЕ, то эффект не сработает.

    [/quote]

    Вижу явное противоречие .

     

    [quote]

    Количество расщепляющегося материала будет просто слишком мало, чтобы спровоцировать "шипучку".

    [/quote]

    Что такое "шипучка" ?

    Вообще , достаточно нагреть делящийся материал заряда до такой степени , что бы он деформировался . Даже незначительное отклонение от "идеальной" , расчётной формы приведёт к тому , что волна сжатия в материале не будет строго сферической и критическая масса не будет достигнута . Заряд не сработает .

    Каков принцип действия этого заряда — вообще не важно .

     

    [quote]

    Большинство современных ядерных и термоядерных зарядов построено по принципу "бустирования". Идея в том, что внутри обжимаемой взрывными линзами массы плутония или урана, размещается капсула с дейтериево-тритиевой смесью. Под действием потока нейтронов (со стороны плутония), сжатия и нагрева, в смеси начинается термоядерная реакция — сопровождающаяся, в свою очередь, очень интенсивным выделением нейтронов. Эти выделяющиеся нейтроны, попадая в массу плутония, в свою очередь играют роль "накачки", зажигая самоподдерживающуюся цепную реакцию и обеспечивая детонацию субкритической массы.

    [/quote]

    Принципиально неверно .

    Суть бустирования в том , что бы нейтроны ( которых выделяется по факту довольно мало , так как полноценной термоядерной реакции внутри нет — просто небольшая вспышка нейтронов ) породили БОЛЬШЕ цепочек деления .

    Объясняю .

    Сверхритическая масса достигается на крайне малую величину времени . Далее заряд раогревается и стремится разлететься , что уменьшит его плотность и масса быстро перейдёт в субкритическую , соответственно цепная реакция угаснет .

    Так вот , за это время может пройти конечное и совершенно конкретное число актов деления . Количество выделяемый естесственным путём ( за счёт природной радиоактивности плутония ) нейтронов относительно мало , и за время существования сверхкритической сборки может начаться всего несколько цепочек , т.е. прореагировать успеет довольно небольшая часть материала .

    Что делает бустирующий заряд ? Он просто добавляет начальных нейтронов , что бы за время жизни сверхкритической массы дополнительные цепочки вовлекли в реакцию побольше массы .

    Всё .

     

    [quote]

    Этот эффект позволяет резко снизить количество расщепляющихся веществ в боеголовке, увеличить ее эффективность — и обеспечить иммунитет к нейтронной радиации.

    [/quote]

    Иммунитет к нейтронному излучению достигается только внешней "бронёй" из многослойного материала — боросодержащего пластика с кадмиевой фольгой .

  1179. boroda пишет:
    По сущеситву.

    [quote=boroda]

    По сущеситву. Мне кажется что Д-30 вполне можно ставить и на базу хорошо знакомых ЗиЛов

    [/quote]

    Как оказалось , даже на КАМАЗ встаёт с трудом .

    Крановое оборудование не рассчитано на ударные нагрузки при выстреле . Шасси в общем то тоже .

  1180. NF пишет:
    Неужели и казахи

    [quote=NF]

    Неужели и казахи кое какой порядок навели у себя хотя бы по части музеев?

    [/quote]

    Да , вот смотрю я на более свежие фото , и вижу — нет . Пока был новым , следили , подкрашивали , чистили .

    А сейчас , ну — посмотрим .

    Просто в этом конкретном музее есть совершенно уникальные образцы вооружения . До сих пор непонятно , как туда попавшие .

  1181. NF пишет:
    Коллега Тунгстен.

    [quote=NF]

    Коллега Тунгстен. Что это за музей и где он находится?

    [/quote]

    Это "Музей вооружения и военной техники Вооружённых сил Республики Казахстан" , расположен на территории В/Ч 68665 в г.Астана .

    Завтра лечу туда в командировку , если удасться договорится о допуске — пощёлкаю .

  1182. Ansar02 пишет:
    Хотя с

    [quote=Ansar02]

    Хотя с "отлично ложились" без изготовления опытного образца и его испытаний, утверждать не корректно.

    [/quote]

    Сопоставимые по импульсу системы на МЛ-20С ставили , нареканий на лафет не было .

     

    [quote]

    Что касается САУ. Три заряжающих для столь тяжёлого орудия — это более чем нормально. У СУ-14 заряжающих было четверо.

    [/quote]

    Как раз и не нормально 🙂 Там , где в просторной рубке работало четверо , в тесную засунули троих ( из них один — замковый ) . Результат …

     

    [quote]

    Вот видите — были в РИ полезные ухищрения для облегчения процесса заряжания восьмидюймовки в закрытой рубке!

    [/quote]

    И нарекания на трудность обращения , малую скорострельность и громоздкость системы вообще .

    Все эти краны , лотки и тележки "потребляли" уйму места внутри и без того тесной рубки . САУ получилась неуправляемой и по факту могла применяться только по заранее разведанным целям , т.е. когда можно до боя дать указания экипажу .

     

    [quote]

    Насчёт нужна-ненужна — поятие переменное. Одному военачальнику нужна, другому не нужна. Сегодня не нужна — завтра понадобится — кто может учесть все нюансы? Раз разрабатывали — значит кому-то была нужна. Раз не приняли — стало быть обошлись без неё.

    [/quote]

    Под устав не подходила . Слишком слабая система . Что и стало приговором для аналогичных попыток . Баллистика У-3 пришлась бы ко двору , но не мортира .

     

    [quote]

    А САУ с Бр-2… прыгающая ИСУ — что может быть забавнее?

    [/quote]

    Ставили похожие системы . Военные очень хотели иметь штурмовую САУ с баллистикой Бр-2 — у неё был самый лучший бетонобой .

  1183. Ansar02 пишет:
    О.К.

    Итак ,

    [quote=Ansar02]

    О.К.

    [/quote]

    Итак , вот вариант МЛ-20 с наложенным стволом У-3 ( размер большой , так что даю ссылками ) :

    Page-177

    Page-180

    У-3 , как и Бр-2 так же отлично "ложились" и на МЛ-20С , такие проекты так же были роработаны и физически в них ничего невозможного не усмотрели .

     

    Что касается вооружения 203,2-мм гаубицами САУ "вообще" , то в конце концов был рождён проект СУ-203 . Что бы втиснуть 203,2-мм мортиру пришлось пойти на крайние меры — отказаться от командира , отказаться от рации , уменьшить еёмкость баков и т.д.

    Боекомплект составлял 14 выстрелов , по 7 на стенках каждого борта . Для заряжания было выделено три человека — замковый и два заряжающих . Удалось ( взамен демонтированной рации и места командира ) втиснуть небольшой кран для перегрузки , и это при том , что были сконструированы специальные "опрокидывающиеся" полки ( поэтому боекомплект такой маленький ) и перегрузочные лотки для транспортировки снарядов внутри САУ . Да , скорострельность составила … Один выстрел в полторы минуты .

    Мортира , даже 203,2-мм , военным в качестве штурмовой установки была совершенно не нужна , они давно хотели Бр-2 , но так и не получили …

  1184. Ansar02 пишет:
    Почтенный

    [quote=Ansar02]

    Почтенный коллега! О какой книге, собственно речь? Ваша категоричность требует конкретной ссылки на источник с возможностью с оным ознакомиться.

    [/quote]

    В этом обсуждении давалась ссылка только на одну книгу :

    Ю. Пашолок "СУ-152 и другие САУ на базе КВ" ( "Тактикал пресс" ) :

    Многие так же как и Вы считали , что это невозможно , но было доказано обратное .

    Главу и страницу освещающие этот конкретный вопрос могу назвать вечером , из дома .

    Книгу настоятельно рекомендую в любом случае .

     

     

    [quote]

    Каких стволов wink? Шестидюймовых! Из за дефицита шестидюймовых стволов. Хорошее ПТ- свойство удачный побочный эффект и только. Плюс больший возимый БК.

    [/quote]

    Именно 🙂 122-мм как орудие для САУ не особо то и хотели , так как для штурмовой нужен калибр 152-мм .

     

     

    [quote]

    А что, разве кто-то задавался целью его создать? Для чего? Таких САУ никто не строил.

    [/quote]

    Но проектировали . И камнем преткновения вставал именно вопрос подачи снарядов в ограниченном объёме рубки . Да , пытались облегчить работу заряжающему , изобретая более удобную укладку , "опрокидывающиеся" лотки и так далее , но …

    Собственно , потому и не построили 🙂

  1185. E.tom пишет:
    Наглядное

    [quote=E.tom]

    Наглядное сравнение размеров.

    [/quote]

    Вы не понимаете !

    "АЗ занимает место ни разу не меньшее чем заряжающий+боеукладка." и ТОЧКА ! Патамучта .

    Доказательств этого тезиса мы разумеется не увидим …

  1186. Ansar02 пишет:
    Осталось

    [quote=Ansar02]

    Осталось только как-то сей настойчивый пассаж подтвердить wink.

    [/quote]

    Вам уже вот тут , прямо в этом обсуждении порекомендовал книгу .

    Этот вопрос освещён , со схемами и чертежами .

     

     

    [quote]

    Именно поэтому, на лафет МЛ-20 можно было втиснуть только восьмидюймовую мортиру, но тнюдь не гаубицу. ИМХО wink.

    [/quote]

    Ваше IMHO не совпадает с реальностью .

     

    [quote]

    Это Ваше ИМХОwink?

    [/quote]

    Суровый реал . А что ?

     

    [quote]

    На самом деле, бетонобойный снаряд для 122 мм пушки был разработан ещё в середине 30-х (а может и ещё раньше). Во время войны активно использовались аж двух видов тяжёлый (40 кг) и лёгкий (25 кг) в т. ч. на ИСУ-122. Пробивное действие против Ж/Б было вполне близким к 152 мм снаряду, а вот БК в полтора раза больше.

    [/quote]

    В том то и дело , что даже не "близко" .

    ИСУ-122 родились как ответ на "Фердинанд" и из-за нехватки стволов .

    Почитайте рекомендованную книгу , там вопрос советских САУ освещён весьма и весьма детально . Включая вопросы "что хотели" и "почему так получилось" . О выборе калибров , воззрениях на роль и так далее .

     

    [quote]

    Насчёт автомата — возможно.

    [/quote]

    Да , годам к 60-м как раз .

     

    [quote]

    А вот как-то механизировать процесс подачи снаряда из боеукладки в казённик — ничего сверхсложного в этом нет.

    [/quote]

    Вот и покажите мне эоть один проект этого "простоно механизма" 🙂

  1187. товарищ Сухов пишет:
    Бедный

    [quote=товарищ Сухов]

    Бедный тоннаж:) Т-10 — 50 тонн, Т-72 — 42 тонны. Ну просто не влезали в Ж/Д сеть:)

    [/quote]

    Т-10 был тяжелым танком , коих было немного . Некоторое количество платформ для перевозки техники такой массы имелось .

    Кстати , проектировавшиеся тяжелые танки так же старались удержать в рамках "до 50 тонн" . ИС-7 уже имел бы проблемы с транспортировкой .

    Массовый средний танк должне был быть легче . Планку постепенно сдвигали с 36 тонн , скрипя зубами до 41~42 .

     

    [quote]

    Т-62 со своими объемамы в Ж/Д сеть влезал, а вот Т-64/Т-72 уже в эту сеть с заряжающим бы ужо не поместился, и исключительно поэтому запилили АЗ

    [/quote]

    Если БЫ пытались сделать Т-64/72 с экипажем из 4-х еловек и заданным уровнем бронирования , он бы уже перешел в категорию тяжелых танков , со всеми присущими им проблемами транспортировки . Что для массового танка — неприемлемо .

  1188. товарищ Сухов пишет:
    Точно:)

    [quote=товарищ Сухов]

    Точно:) Совершенно французский двигатель с совершенно компактными габаритами:) Прелестная силовая установка, правда от чего-то  Леклерк единственный танк с гипербаром:)

    [/quote]

    А Вам в шашечку , или ехать ? Просили современный — получите .

     

    [quote]

    А немцы вполне довольны модернизацией двигателя 50-х годов стоявшего исчо на первом леопёрде.

    [/quote]

    Что в том же ЕРР осталось от 838-го ?! Даже поршневая группа совсем другая .

     

    [quote]

    В общем на фоне конкурентов наша "В"эшка "более чем достойный агрегат", обеспечивающий удельную мощность вполне сравнимую с современными западными образцами.

    [/quote]

    Сравнимую . Но всё равно меньшую …

    Это при том , что западные двигатели давно уже скомплексированы в ПауэрПаки , которые перекидываются за пол часа .

    Про советскую/российскую трансмисси просто промолчу , как и Вы 🙂

     

    [quote]

    АЗ занимает место ни разу не меньшее чем заряжающий+боеукладка.

    [/quote]

    А вот это новость .

     

    [quote]

    Введение АЗ позволило слегка уменьшить высоту машины

    [/quote]

    Так или объём равный , или высота уменьшилась 🙂 Вы уж определитесь .

     

    [quote]

    подгоняя его к советской концепции ОБТ, а не к "прокрустову ложу" логистики.

    [/quote]

    "Концепция" заключалась в том , что танки должны транспортироваться по имеющейся Ж/Д сети на имеющихся платформах . Что автоматически ограничивало тоннаж танка . При равной защищённости танк приходилось делать меньше .

  1189. товарищ Сухов пишет:
    Простите

    [quote=товарищ Сухов]

    Простите за делетанский вопрос — а на иностранных танках стоят сверхсовременные двигатели? Ну вот хотя бы на тевтонском леопёрде № 2?

    [/quote]

    Зачем "сверх" ? Достаточно , что на скажем , "Леклерке" , стоит весьма современный гипербар с очень хорошей трансмиссией . ЕРР — тоже более чем достойный агрегат .

  1190. Максим…. пишет:
    Ну, на

    [quote=Максим….]

    Ну, на параде показать обещали.

    [/quote]

    Я не спрашивал про обещания и парады .

    Конкретно срок поставки на вооружение кто-то уже озвучил из официальных лиц ?

  1191. Рейхс-маршал пишет:
    Я думаю,

    [quote=Рейхс-маршал]

    Я думаю, они бы попали, если бы о советском АЗ стало бы известно заранее.

    [/quote]

    А что думаете Вы по этому поводу — на самом деле мало кого интересует .

     

    [quote]

    СССР тоже мог бы позволить себе эти танки. В теории.

    [/quote]

    Не мог , даже в теории .

  1192. Рейхс-маршал пишет:
    Абрамсы,

    [quote=Рейхс-маршал]

    Абрамсы, Леопарды и Челленджеры были созданы в самом нач. 80-х, когда о такой новинке на Западе почти никто не знал.

    [/quote]

    Вы что употребляли перед тем , как это написать ?

    "Уколов ты боишься, нюхнул чего?" (С) Дойников .

    АЗ был установлен на серийном танке АМХ-13 .

    У самих американцев , да и у немцев было полным полно опытных образцов ( в том числе и карусельного типа , как на Т-64 ) . Только они не устраивали по разным причинам , поэтому на танки 80-х годов и не попали .

    Напомню , богатый запад , в отличии от СССР , мог себе позволить большие танки . У советских конструкторов просто не было иного выхода создать адекватную защиту и удержать танк в проскуровом ложе транспортной системы СССР . Пришлось механизировать заряжание "как получится" .

  1193. NF пишет:
    Если бы АЗ имели

    [quote=NF]

    Если бы АЗ имели явные приемущество перед обычным заряжаемым, они были бы установлены и на "Абрамсах", и на "Леопапдах", и на "Челленджерах". А по скольку этого самого явного приемущества пока не наблюдается, нет и АЗ.

    [/quote]

    АЗ уже показывает превосходство . Поэтому разработан в том числе и для "Абрамса" — устанавливается в штатную башню и держит тепм огня 15 выстрелов в минуту ( против 10-12 заряжающим ) .

    Вопрос необходимости и финансирования — для ганяния папуасов он не нужен , от слова "совсем" .

  1194. boroda пишет:
    Что бы делать

    [quote=boroda]

    Что бы делать грамотные проекты нужно делать внутренний разрез

    [/quote]

    Нужно просто быть технически грамотным человеком и чётко представлять себе цель проектирования .

    Большинство же рисует по принципу "а я хочу вот так изобразить!" и затем пытаются натянуть получившуюся сову на глобус "типа истории" .

     

    [quote]

    как делает наш товарищ Сухов.

    [/quote]

    Тов. Сухов увы , тоже внутренней компоновкой не заморачивается . Но он в отличии от этого горе автора хотя бы старается придать правдоподобность результату труда .

     

    [quote]

    Кстати коллега вы как то давно обещали выложить свое проект с конкурса АИ танков на форуме WoT. Может поделитесь.

    [/quote]

    Обещал — выложу .

    И так из-за постоянных командировок не удалось довести проект для следующего конкурса коллеги youROKer 🙁

  1195. Ansar02 пишет:
    ИМХО — кабы

    [quote=Ansar02]

    ИМХО — кабы имел, не парились бы с собственными лафетами.

    [/quote]

    Коллега , повторю — вопрос прорабатывался и проекты установки стволов У-3 и Бр-2 на лафет МЛ-20 были . Вне зависимости от Вашего IMHO , лафет обладал достаточной прочностью .

    Предложение выглядело слишком смелым , но после выполнения расчётов было полностью подтверждено .

    Но к тому времени У-3 уже фактически заморозили и мусолить тему , на которую и так не выделяют ни копейки далее не стали .

     

    [quote]

    122 мм в качестве дальнобойной пушки для корпусной артиллерии штука полезная.

    [/quote]

    Для корпусной артиллерии — да .

     

    [quote]

    Для САУ тоже, почему бы и нет? По крайней мере БК по сравнению с шестидюймовками увеличится.

    [/quote]

    Потому что бессмысленна . На вооружение приняли ИСУ-122 из-за нехватки 152-мм стволов и чуть большей скорострельности , что делало её более привлекательной в качестве противотанковой САУ ( в роли каковой и мыслилась ) . В качестве штурмового орудия 122-мм пушки никто даже не рассматривал до того — ни нормального угасного эффекта , ни бетонобойного снаряда и так далее .

    Для разрушения долговременных оборонительных сооружений ( основные цели тяжелых штурмовых САУ ) считали пригодными либо 152-мм пушку или 203-мм гаубицу .

     

    [quote]

    Что-ж плохого? Как раз в САУ проблему заряжания можно решить не полагаясь только на мускульную силушку.

    [/quote]

    Как раз в САУ с закрытой рубкой это и невозможно . Либо придётся разрабатывать автомат заряжания для 203-мм выстрелов , который освоят лет за несколько , выйдет он громоздким и ненадёжным .

    Одно дело САУ с открытым расположением орудия — они в основном стреляли ( либо предполагалось , что будут стрелять ) с грунта , есть нормальное крановое оборудование , многочисленные подносчики боеприпасов и т.д.

    А как заряжающий должен оперировать 100-килограммовым снарядом в тесной рубке , неясно .

  1196. Alex22 пишет:
    Вы книгу про КР

    [quote=Alex22]

    Вы книгу про КР ПВО "Одиссей" читали?

    [/quote]

    Что за книга ? Можно автора , полное название и/или ISBN ?

  1197. xcom14 пишет:
    Мораль:

    [quote=xcom14]

    Мораль: 3.14дорасов надо уничтожать физически а не разрешать им "уезжать".

    [/quote]

    Может проще дебилов Вас научить читать ?

    Кстати , а левшей расстреливать ? А то чё они не как все ?

    С блондинами тоже что-то не так , может и их тоже на биомассу ?

    Есчо гениальные предложения от быдла "правильного большинства" будут ?

  1198. NF пишет:
    Какой смысл

    [quote=NF]

    Какой смысл вооружать такой БТР 30 мм. и 20 мм. пушкой когда куда логичнее и проще установить в башне 30 мм. пушку, пусть туже МК-103 с несколько большим боекомплектом чем предложено тут и спареный с ней 7.92mm MG34 пулемёт?

    [/quote]

    Очередной бредовый проект .

    Где там расположены два двигателя , где трансмиссия , как обеспечена синхронизация — Загадка .

    MG.151 кстати 15-мм , а не 20 . Это более поздняя версия была MG.151/20 под 20-мм патрон .

     

    Лишнее ( яркое ) подтверждение того , что научиться рисовать танчеги в Скэтчапе — не равно научиться делать технически грамотные и физически непротиворечивые альтернативы .

  1199. Ansar02 пишет:
    У-3

    [quote=Ansar02]

    У-3 действительно рекомендовали, но недостатки так и не были устранены. Соответственно на вооружение её не приняли. ИМХО — главная проблема и У-4 и её конкурентов-современников — они банально слишком поздно появились.

    [/quote]

    Распыление сил на огромное число мёртворожденных проектов .

    Ту же У-3 с конца тридцатых тащили "по остаточному принципу" и окончательно бросили где-то в 1943 году .

     

    [quote]

    Сравнивать Б-4 и У-4 на по стоимости ни по ТТХ нельзя — это орудия разных классов.

    [/quote]

    Но достаточно близких . Понимаю , что У-3 позиционировалась как "корпусная" , но всё же , вполне могла бы зменить Б-4 , учитывая все недостатки и огромную стоимость последней .

     

    [quote]

    ИМХО — совершенно невозможно. Бр-2 У-3 хоть с дульником, хоть без дульника лафет МЛ-20 не выдержит. В РИ на лафет МЛ-20 относительно удачно получилось наложить ствол 203 мм кортиры М-4 разработка 42-го года. Эта штука успешно прошла испытания и тоже была рекомендована к принятию на вооружение. Почему не приняли — понятия не имею.

    [/quote]

    Тем не менее , такие прокты прорабатывались , и вывод был положительный — лафет МЛ-20 имел достаточный запас прочности , что бы спокойно нести и У-3 и Бр-2 !

     

    [quote]

    Так вот это и было самое лучшее решение, реализовывать которое надо было раньше. Гораздо раньше. В идеале так: сперва глубокая модернизация "англичанки". Потом, с принятием на вооружение МЛ-20 (или МЛ-15) унификация лафетов этой гаубицы-пушки и модернизированной англичанки. Это был бы хороший дуплекс. (А учитывая наложение 122 мм ствола дальнобойной А-19 на лафет МЛ-20 — вообще триплекс). Все эти артсистемы вполне подхрдили для создания САУ ТАОН.

    [/quote]

    Минус такого решения — усложнение производства и логистики боеприпасов , так как у "Виккерса" они свои .

    Принятие же на вооружение У-3 это проблему снимает . А на лафет МЛ-20 она так же встаёт ( только с ДТ , который даже был разработан ) . И вместо А-19 для ТАОН получаем на едином лафете 203,2-мм гаубицы ( ствол У-3 ) и 152,4-мм пушку ( ствол Бр-2 ) .

    122-мм для тяжелой САУ по большому счёту — ненужный калибр .

     

    [quote]

    И ещё. Уже ближе к началу войны. На лафете М-10 можно было попробовать создать 203 мм лёгкую мортиру, которую запросто можно было бы устанавливать на шасси КВ в виде штурмового орудия, либо на шасси Т-34 в качестве самодвижущейся артсистемы (как у американцев).

    [/quote]

    Артиллерийский танк с 203-мм стволом — плохо . Проблема в чрезвычайной сложности заряжания 100-килограммовых снарядов в закрытой рубке .

  1200. Ansar02 пишет:
    Насчёт

    [quote=Ansar02]

    Насчёт принятия У-3 на вооружение — не уверен. По официальному заключению ни У-3 ни БЛ-20 (ЕМНИП), испытаний не выдержали (главным образом подкачал откат). А вот у М-40 были все шансы.

    [/quote]

    У-3 была в итоге рекомендована к принятию на вооружение после устранения некоторых выявленных недостатков .

    У-3 резко повысила бы мобильность 203-мм гаубиц и маневр огнём за счёт гораздо большего горизонтального сектора обстрела . Ну и стоила значительно дешевле Б-4 .

    А далее начинались бы совсем интересные вещи … Например — наложение ствола У-3 с дульным тормозов на лафет МЛ-20 . И кстати , наложение 152,4-мм ствола Бр-2 на тот же лафет .

    Весьма интересный дуплекс получается .

    На мой взгляд — системе сильно не хватало финансирования и мощного КБ .

    У-3 эпизодически "всплывала" на испытаниях , раз годика в два . Была лучше всех представленных конкурентов и оставалось только устранить пару-тройку небольших замечаний …

    В КБ типа грабинского или петровского это абота на пару месяцев !

    А пушка снова исчезала на годы …

    Если бы по итогам финской кампании озаботились тяжелой артиллерией чуть сильнее , выделили бы больше средств на доводку У-3 ( за счёт отказа от доводки других конкурентов , ввиду явного превосходства ) и усилили штаты КБ , то к 1941 году уже перевооружели бы маломаневренных монстров Б-4 на вполне адекватные У-3 , которые "тянул" бы в прямом и переносном смысле штат дивизии или корпуса .

    И уже во время войны наложением ствола У-3 с дульным тормозом на лафет МЛ-2 получили бы неприхотливую и относительно дешевую 203-мм гаубицу , на освоенных промышленностью узлах . А там уже и ( по результатам эксплуатации ) и ствол Бр-2 просится . И пожалуйста — корпусной дуплекс незадорого ! Два орудия по цене полутора .

     

    [quote]

    Но, ИМХО всё-таки лучше было развивать линейку Виккерс Mk-VI. Дальнобойка восьмидюймовая в виде Б-4 есть — можно сварганить и что-то более простое и лёгкое. Варианта проще и дешевле чем модернизация англичанки ИМХО нет.

    [/quote]

    Так как раз У-3 и было то самое решение — дешевле , легче , мобильнее . Вдобавок — под освоенную баллистику , т.е. никакого дублирования боеприпасов одного калибра .

  1201. ingineer пишет:
    а какого года

    [quote=ingineer]

    а какого года выпуска это орудие?

    [/quote]

    Вас за что в Гугле забанили ? 🙂

    Первая же строчка запроса "гаубица У-3" .

  1202. Ну да , конечно :

    Ну да , конечно :

  1203. Ansar02 пишет:
    !!! Ахринеть!

    [quote=Ansar02]

    yes!!! Ахринеть! А где конкретно эти раритеты отсняты?

    [/quote]

    В/Ч 68665 , ОДШБ-шники . Обычная часть , не гвардейская даже . Откуда у них такой впечатляющий музей — непонятно .

    В здании часть есть так же музей ВОВ , воссоздан быт солдат , большинство экспонатов — оригиналы ( включая пачку папирос , как сохранилась — ума не приложу ) .

     

    [quote]

    Кстати, — Вы заметили, что МЛ-15 в транспортном положении — ствол оттянут. Стало быть, привезли и бросили. Никто ею больше не занимался.

    [/quote]

    Ствол оттянут — это верно , но там есть и другие экземпляры в транспортном положении , в том числе и на повозке . Видимо , по задумке ( на заднем плане виден ствол ) :

    Не думаю , что их "бросили" — экспонаты ухожены , всё чистое и подкрашено ровно .

    МиГ-31 туда гнали за 300 километров в полуразобранном состоянии , так собрали же и покрасили как положено .

     

    [quote]

    ЕМНИП у того же Широкорада есть утверждение, что МЛ-15 на испытаниях показала себя даже лучше чем превосходная МЛ-20, но на вооружение приняли МЛ-20 по каким-то субъективным причинам.

    [/quote]

    А жаль . У-3 тоже стоило бы принять , в том числе и в виде самоходной .

  1204. Ansar02 пишет:
    Отличное фото!

    [quote=Ansar02]

    Отличное фото! Спасибо, почтенный коллега. Добавлю в свою коллекцию.

    [/quote]

    Есть и иная артиллерийская экзотика из того музея :

    155-мм гаубица "НГ" Мотовилихинского заводоа ( говорят , вот то на снимке именно "НГ" , а в книге Широкорада на фото совсем другая система , но у него вообще , много таких ошибок ) .

     

    152-мм пушка-гаубица МЛ-15 . Тоже собранная Мотовилихинским заводом в количестве считанных единиц .

    203-мм опытная гаубица М-40 все того же Мотовилихинского завода ( пишут , тоже уникальный экземпляр , которого не должно быть вместе с У-3 ) .

    [quote]

    Я в своё время отснял наверное всё содержимое питерского артлиллерийского музея (Центральный музей артиллерии, войск связи и инженерных войск — так он ЕМНИП официально называется). Так что, ежели что потребуется…

    [/quote]

    Хорошо , когда поход в музей заранее спланирован , аккумулятор заряжен , есть запасная флэшка и зарядка …

    Я же вообще не знал , что на территории рядовой ОДШБ части может оказаться музей с такими раритетами . Причём , увидев фотографии гаубиц "НГ" , У-3 и М-40 многие вообще не верили в их существование , так как один из историков лично видел в архиве документы на уничтожение .

    Как они выжили и каким ветром их занесло в ту часть — тайна сея есть велика …

  1205. byakin пишет:
    впервые

    [quote=byakin]

    впервые прочитал этот рассказ лет двадцать назад

    [/quote]

    Нашел 🙂

    Не в "Судьбах" , а в сборнике "Мир Приключений"  1988 года ( сборник "Безжалостное небо" ) .

    Уже четверть века назад это было …

  1206. doktorkurgan пишет:
    Кстати,

    [quote=doktorkurgan]

    Кстати, там же есть и про 203-мм корпусную гаубицу У-3, каковая довольно сильно напоминает по ТТХ "англичанку" (правда баллистика поинтереснее и дальность стрельбы поболее). 

    [/quote]

    Как оказалось , один экземпляр У-3 сохранился до наших дней , мне как то довелось его даже сфотографировать :

  1207. boroda пишет:
    Как так? В ней

    [quote=boroda]

    Как так? В ней что стоит антигравитационный двигатель обеспечивающий перемещение в параллельные миры?

    [/quote]

    Начнём с эллиптического погона башни ( который в длину больше , чем в ширине ) . Закончим башней , явившейся к нам из мира с римановской геометрией , так как в нашей эвклидовой её проекции друг с другом не бьются .

     

    P.S. Это уже не говоря о том , что создание мира под корявый рисунок само по себе глупо . Обычно происходит наоборот .

  1208. boroda пишет:
    На танке

    [quote=boroda]

    На танке устраняют все детские болезни обнаруженные при эксплуатации Фердинанда

    [/quote]

    Это были не "детские болезни" , а неустранимые недостатки выбранных решений .

     

    [quote]

    Таким образом, данная машина была подготовлена к выпуску, не весной 1944 года как с РИ Тигром 2. А, скажем, уже летом 1943 года.

    [/quote]

    Каким образом зимой/весной 1943 года станут известны недостатки эксплуатации "Фердинанда" ?

     

    P.S. Это "забывая" о том , что представленная на рисунках машина физически невозможна . Поэтому и всерьёз обсуждать её просто бессмысленно .

  1209. Дед Архимед пишет:
    Есть.

    [quote=Дед Архимед]

    Есть. Нутро самолёта содержит в себе двигатели, электронные системы и много чего ещё. При работе все это, естественно, греется. Не духовка, конечно,но перепад температур есть, а современные тепловизоры весьма чувствительны. Это не значит, конечно, что с закрытым бомбоотсеком "стелс" не обнаружится, но тепловое пятно обозначится почетче. Все логично.

    [/quote]

    Это было бы логично , если бы двигатель стоял непосредственно в отсеке вооружения .

    Но он установлен в собственном отсеке , который дополнительно охлаждается набегающим воздухом . Так же и аппаратура имеет собственное охлаждение .

    Причём обшивка нагревается трением о воздух и поглощением ЭМ излучения . Так что , есчо вопрос — в какую сторону будет разница .

    Но она в любом случае будет слишком мала , что бы определить её с расстояния более нескольких сотен метров .

     

    [quote]

    Летчики — тоже люди, и иногда они склонны лениться и пренебрегать лишними, на их взгляд, правилами безопасности.

    [/quote]

    Второй раз спрошу — при чём тут лётчики ?

     

    [quote]

    Никого не сбили на землю Сербии. А если подбитый сербами самолет упал на территорию Венгрии или Хорватии? Или рухнул на аэродром в Италии, не смогши на него сесть? Он может считаться сбитым, если не в интересах США это афишировать? Они, кстати, и от того самого Ф-117 сперва отбрехиваться попытались, пока сербы не предъявили обломки.

    [/quote]

    Доказывайте наличие сбитых , я посмеюсь . Начинайте прямо с В-2 "Дух Миссури" 🙂

     

    [quote]

    Если вы — герой, то флаг вам в руки. Кидайтесь себе на здоровье на танк с вилами, а на В-2 — с трофейным немецким "Эрликоном". Они, я точно знаю, вас даже не заметят. 

    [/quote]

    Так , сразу надо было сдаваться ! Вообще никаких потерь 🙂

     

    [quote]

    Просто: глаза надо носить там, где полагается.

    [/quote]

    Вы таки определяете ЭПР и аэродинамическое качество по фотографии ? 🙂

     

    [quote]

    Они уже были — см. предыдущий ответ.

    [/quote]

    Моих слов не было .

    Была неправильная трактовка Вами . О чём я опять же , писал …

     

     

    [quote]

    Это вторая причина, по которой штатная Р-73 и МиГ-37 несовместимы. 

    [/quote]

    Т.е. никаких Р-73 нет и быть не может . Как бы Вы о них не фантазировали .

    Есть пара Р-60 и для их применения приходится открывать отсек вооружения , выдвигая пусковую платформу в поток . Что убивает и без того не самую лучшую маневренность .

    О чём я с самого начала и писал …

     

    [quote]

    А я разве сомневался?

    [/quote]

    Вы не просто "сомневались" , Вы открытым текстом заявляли , что я дурак и что Р-73 легко может стартовать без предварительного захвата . А так же заявляли , что целеуказание это и есть захват .

    Цитаты привести , или сами вспомните ?

     

    [quote]

    То есть, получается, будь МиГ-37 реальным, для него нужно было бы разработать новое оружие самообороны взамен стареющей Р-60. На основе Р-73, или нет, но обязательно с учетом особенностей применения ее из внутреннего отсека. И так, чтобы наружу она зря не торчала, а работала по варианту № 3. 

    [/quote]

    Ой как интересно . Т.е. разработанный и испытанный радар для F-117 Вы отрицаете начисто , потому что "чуть-чуть не считается" (С) , а нафантазированную Р-73 считаете само собой разумеющейся , хотя на модели чётко установлена Р-60 …

     

     

    [quote]

    Штатные — да. Но если это не кажется хорошей идеей…

    [/quote]

    То это Ваши сугубо личные проблемы 🙂

     

    [quote]

    Уничтожены.

    [/quote]

    Лично свечку держали ? Ну хоть индексом не побалуете ?

  1210. ser. пишет:
    Отчего же

    [quote=ser.]

    Отчего же невключил? Вы представте " 1наводчик Кандауров нажал кнопку переноса ствола,тотчас в прицеле всё слилось в размытую  мутную полосу,по ушам ударил вой приводов это прдолжалось меньше секунды, в окуляре прицела появился огромный танк,была видна каждая  заклёпка он медлено смещался с паука наводки, Кандауров нажал гашетку пулемёта, одновременно накланяя рычаги точной наводки неперывная очередь ,серия вспышек под срезом башни, огонь!!!  через мгновение особо яркая вспышка с одновременным несильным выбросом  с нескольких мест танка пыли, ещё чего то мутного."Гот"  раздалось в наушниках.Кандауров снова нажал кнопу переноса ствола…"

    [/quote]

    Нет , объяснять Вам что либо решительно бесполезно . Не смею более мешать безудержному полёту Вашей разбушевавшейся фантазии .

  1211. ser. пишет:
    Значит при новом

    [quote=ser.]

    Значит при новом орудии, вы не против концепции?

    [/quote]

    Против .

     

    [quote]

    Про избыточность скорости стрельбы, невозможность реализовать в бою.А как же раздавленные пушки , в том числе пробивных калибров , им чего нехватило? 

    [/quote]

    Ну и где же эти сверхскорострельные противотанковые пушки ?! Созданные по опыту и под впечатлением ? Неужели очередной заговор с целью недопущения на вооружение архинужных и страстно желанных противотанковых автоматических дыроколов ?

    Практика — критерий истины . Практика показала — автоматические пушки средних калибров в качестве противотанковых н нужны . Вообще , никаких калибров не нужны . Пару попыток изобрести нечто подобное я могу припомнить , но заканчивалось всегда одинаково .

  1212. ser. пишет:
    Это  органическое

    [quote=ser.]

    Это  органическое сочетание достоинств обоих, болванка(немного урезаная) пробивает дырку, а небольшой ОФ типа ВОГа  уничтожает экипаж.

    [/quote]

    В чём отличие от обычного бронебойного снаряда ?

    [quote]

    Речь шла о теоретической максимально возможной поражаемости противника,даже приналичии пристрелочного пулемёта  цыфра 1 нереальна(разве что на коротких дистанциях)

    [/quote]

    Вопрос остаётся в силе — из чего родилась цифра "1,5" ? Почему не "2,5" или не "150" ?

     

    [quote]

    Практическая скорострельность 25вм с этим согласны? сколько повашему техническая скорострельность зис2?

    [/quote]

    Не "по моему" , а по "Руководству" максимальная техническая — 25 выстрелов в минуту .

    Прицельная ( практическая ) — 15 .

     

    [quote]

    Существуют методы поднятия тех.скорострельности (не будете вы же отрицать) навскидку более жёсткий откатник и накатник, а функцию гашения отдачи передать дублирующему откатнику и накатнику.

    [/quote]

    Т.е. разработать совсем другую пушку . Которая к тому же выйдет тяжелее из-за более высоких динамических и ударных нагрузок . И за ради чего ?

     

    [quote]

    Практическую скорострельность повышает магазин и авт.досылатель.

    [/quote]

    Не повысят . Так как практическая зависит от возможности наводчика сопровождать цель и вносить поправки . Если откат жестче — выше вибрации и хуже условия работы наводчика .

     

     

    [quote]

    Попадание первым выстрелом обеспечивает нерядовой прицел

    [/quote]

    А , так помимо новой пушки надо разработать и освоить в производстве новый прицел ?

     

    [quote]

    пристрелочный пулемёт

    [/quote]

    Почему время на пристрелку пулемётом Вы не включили в расчёт числа пораженных целей за 24 секунды ?

     

    [quote]

    тщательное прицеливание (стреляющий оператор  сконцентирован на горизонте 20м практически мешень занимает 20%  поля , он практически выбирает куда конкретно попасть).

    [/quote]

    В смысле — все наводчики кроме этого уникального самохода халтурят и специально небрежно прицеливаются ?

     

    [quote]

    Перенос огня автоматизирован, Наблюдение за результатами- есть два наблюдателя -командир, мех.вод, а также внешний наблюдатель  с телефоном.  

    [/quote]

  1213. ser. пишет:
    и заметье — без

    [quote=ser.]

    и заметье — без альтернативной физики

    [/quote]

    [quote]

    24снаряда в 24 первые секунды  = 16 целей

    [/quote]

    Процитированное — это не просто альтернативная физика , этому названия цензурного пока не придумано вообще .

    Вы представляете , хотя бы в первом приближении , как работает противотанковая артиллерия ?

    Представим , что у нас есть рубеж обороны и хотя бы неделя на подготовку . За неделю мы не только вкапываем свои самоходки "по ствол" и маскируем их , но и детально изучаем местность , промеряем расстояния до ориентиров с каждой огневой позиции , а наиболее танкоопасные направления даже пристреливаем . После чего тщательно маскируем следы пристрелки . Всё , ждём противника — первые наши выстрелы для него будут полной неожиданностью .

    Не смотря на такую тщательную подготовку , реальные танки едут не точно от одного ориентира к другому — расстояние до них известно лишь приблизительно . Поэтому всё равно надеяться на попадание первым же выстрелом — не вариант . После выстрела надо будет оценить его результат . И вот тут крайне желателен командир . Не "второй наводчик" , а именно командир , который наблюдает обстреливаемую цель и корректирует стрельбу . Так как ему лучше видно полёт снаряда и он чаще видит место падения . Т.е. сначала дождёмся падения снаряда , затем скорректируем прицел и снова выстрелим . Первый выстрел скорее всего будет промах , второй уже имеет неплохие шансы попасть , третий скорее всего попадёт . Но каждый раз надо смотреть — куда пошел предыдущий снаряд ! Ведь скорость движения танка противника мы тоже не знаем , а только предполагаем . И даже после попадания необходимо оценить результат . Стрельба ведётся до появления признаков поражения цели , т.е. после каждого попадания необходимо принять решение — наблюдаем эти признаки , или нет , продолжать огонь или искать следующую цель .

    Практическая скорострельность в таком режиме редко превышает десяток выстрелов в минуту .

    Поэтому и не было противотанковых автоматов крупного калибра — это бессмысленно .

    Калибр выбран тоже крайне неудачно . Именно в 1941 году появляются Т-34-57 … Несколько десятков успевают даже попасть на фронт , но большинство из них вообще не встретило ни единого танка противника ! Это специальные "истребители танков" то . А во всём остальном они оказались почти бесполезны — против пехоты фактически единственным их оружием был пулемёт . Так как осколочную гранату к тому времени не довели ( большое число отказов и взрывов после заглубления ) .

    Вы же предлагаете есчо и новый полубронебойный снаряд разрабатывать и доводить . Тут обычный то осколочный не даётся .

    Так что , прожектёрство это , чистой воды .

  1214. ser. пишет:
    Блин, существуют

    [quote=ser.]

    Блин, существуют реальные образцы

    [/quote]

    Сейчас — да .

    В то время — нет .

     

    [quote]

    более того уже в то время существовало что то подобное но несколько на других принципах(авиционные пушки средних калибров) и заметье — без альтернативной физики

    [/quote]

    Я даже пример привёл . Только темп всё равно меньше ( 55 в минуту ) , это при дополнительной механизации укладки и менее мощном патроне .

    ЗИС-2 ничего подобного развить не сможет в принципе , нужна именно новая , полностью автоматическая пушка типа С-60 . Но это годы отработки и опыт , которого в то время просто неоткуда взять .

     

    [quote]

    не знал что вы опускаетесь до такого уровня общения, я думал о вас как обьёктивном и компетентном  коллеге …

    [/quote]

    Вот именно объективный взгляд на концепцию и компетентность в вопросах артиллерии и дают мне уверенность в физической нереализуемости предложенного .

    Самое интересное — столь высокий темп стрельбы для противотанкового оружия не нужен . Вообще . Его просто невозможно реализовать в бою .

  1215. ser. пишет:
    Про пушку — об

    [quote=ser.]

    Про пушку — об  этом уже был разговор, выход предложенный мной новый снаряд полуболванка, полу осколочно-фугасный.

    [/quote]

    В смысле — органически сочетающий в себе недостатки обоих ? Как то — малая бронепробиваемость осколочных и слабое осколочное действие бронебойных ?

     

    [quote]

    На P.S. техническая поражаемость не считал, но можно прикинуть 1,5 снаряда на цель

    [/quote]

    С какого потолка взята цифра "1,5" ? Почему не "2,5" и не "150" ?

     

    [quote]

    24снаряда в 24 первые секунды

    [/quote]

    Абсолютно нереальные цифры по многим причинам . Начиная с физической невозможности выдать на ЗИС-2 темпа стрельбы 60 выстрелов в минуту , заканчивая тем , что техническая скорострельность не равна практической .

     

    [quote]

    16 целей

    [/quote]

    Даже вероятность попадания первым выстрелом и то ниже . Про такие "мелочи" как перенос огня , наблюдение за попаданиями и оценка результатов стрельбы я молчу .

     

    Осетра таки урежьте …

  1216. ser. пишет:
    Я конечно

    [quote=ser.]

    Я конечно фантазёр, а как вы себя характеризуете?Вы сайтом не ошиблись? 

    [/quote]

    Всё же , беспочвенные фантазии и альтернативная физика — несколько не то , что является целью существования данного сайта .

    Так что , нет , я не обшибся .

     

  1217. Дед Архимед пишет:
    Почему?

    [quote=Дед Архимед]

    Почему? Причины назовите.

    [/quote]

    Бремя доказательства лежит на выдвигающей стороне . Вы заявили — Вам и объяснять , почему должны увеличивать .

    Никаких логических предпосылок к этому нет .

     

     

    [quote]

    Вот! Сама "невидимость" "стелса" без тактических приемов укрывания от радаров противника не может быть идеальной.

    [/quote]

    Ну , если "не летать четыре раза подряд по одному маршруту в одно время" является каким то сверхсекретным тактическим приёмом …

     

    [quote]

    Это — не ответ, уважаемый!

    [/quote]

    Разумеется это не ответ . Это — наблюдение .

     

    [quote]

    Все страны мира формируют свои ПВО, исходя из характера и приоритетов возможных угроз, а также финансовой составляющей такого вопроса.

    [/quote]

    И что ? Задача ПВО во все времена была защита прикрываемого объекта , а не мстя за него отбомбившимся .

     

    [quote]

    Это те два, по которым есть неопровержимые доказательства — обломки на земле Сербии. Иначе — "нет тела — нет и дела!" (С)

    [/quote]

    Вот именно . Более никого не сбили .

     

     

    [quote]

    Вообще революция в ведении боевых действий! Вы хоть понимаете, дружище, что просто так в чистом поле батарею ЗРК (да хоть банальную "зушку"!) ставить-то никто не будет!

    [/quote]

    У меня стойкое ощущение , что как раз Вы этого и не понимаете .

     

     

    [quote]

    А сербы смогли учесть их опыт. В результате их ПВО, имея не лучшую выучку и техническое состояние матчасти, действовала не так неуклюже  — хотя бы в плане скрытности.

    [/quote]

    Ну , если "отсидеться по кустам , пока противник бомбит всё что ему вздумается как на учениях" является верхом грациозности действий ПВО , то юги молодцы 🙂

     

     

     

    [quote]

    Просто потому, что у МиГа больше площадь крыла и меньше стреловидность. Ф-117 слишком клиновиден и неустойчив для своего диапазона скоростей — в том жертва малозаметности.

    [/quote]

    С чего Вы это взяли ?

     

     

     

    [quote]

    Дружок

    [/quote]

    Дружок Ваш , сами знаете где .

     

    [quote]

    одно дело, когда ракета висит на наружном пилоне и её ГСН ничем не прикрыта. Другое дело, когда она заперта во внутреннем отсеке и не способна увидеть цель сама, без участия бортовой РЛС или ИКС.

    [/quote]

    Я дождусь от Вас цитирования моих слов об исключительной необходимости наличия РЛС для применения Р-73 ?

     

    [quote]

    Это не доказательство, да?

    [/quote]

    Нет . Так как говорится о том , что на МиГ-37 нет Р-73 . А их и вправду нет на модели . То , что Вам хочется , что бы они там были , Ваши личные проблемы . В отсеки , предназначенные для Р-60 они просто не влезут .

     

    [quote]

    Коллега, вы дурак или из тундры приехали? (с)

    [/quote]

    Я просто мат.часть знаю несколько лучше Вас .

     

    [quote]

    Ракета – не человек, мозгов не имеет и телепатии не обучена. Как она может захватить цель, если на нее не указали?

    [/quote]

    Объясняю один раз . Но медленно .

    Есть отдельные понятия "целеуказание" и "захват цели" .

    Целеуказание есть передача на ракету угловых координат цели . При этом не имеет значения — может ли ракета физически видеть цель или нет . Многие ракеты не в состоянии обнаружить цель до пуска ( если находятся в отсеке вооружения или если дальность до цели слишком велика ) , поэтому сопровождают "виртуальную" цель до тех пор , пока не произойдёт захват реальной .

    Захват цели на сопровождение — это факт обнаружения цели средствами самой ракеты с началом непрерывного слежения .

    Между собой эти события могут быть и не связаны !

    Вариант 1 — захват цели может происходить вообще без целеуказания . Как ? Двумя способами — или маневром самолёта цель вводится в зону захвата ГСН ракеты , при неподвижном координаторе ГСН , ось которого параллельна оси самолёта . Второй способ — свободный поиск цели ракетой . Например , у А-10 нет ни радара , ни теплопеленгатора , ни нашлемной системы целеуказания . о есть пара ракет AIM-9 . так вот , никакого целеуказания они не получают — ведут самостоятельный поиск и "докладывают" пилоту о захвате цели ( зуммером и изображением значка захвата на ИЛС ) .

    Вариант 2 — захват цели по целеуказанию с борта носителя . Тут всё просто . Координаты цели ( угловые , если необходимо — дальность ) передаются на ракету , она разворачивает в сторону цели свой координатор ГСН и если сигнал от цели достаточно сильный — захватывает её на сопровождение , о чём и сигнализирует . Именно так работают ракеты Р-73 . И покуда они не захватят цель , пуск невозможен .

    Вариант 3 — захват цели после пуска . В этом случае ракета принимает не только целеуказание , но и математическую модель движения цели в системе координат носителя . Физически ракета пока не в состоянии захватить цель , так как она внутри отсека вооружения , или цель слишком далеко или вне углов прокачки координатора . После пуска ракета отслеживает "виртуальную" цель с учётом известного закона её движения и собственного перемещения в пространстве . Если всё будет хорошо , рано или поздно цели появится в поле обзора координатора на достаточном для захвата расстоянии . Вот тогда и произойдёт захват реальной цели на сопровождение . Сложность этого варианта в том , что ракете нужны довольно продвинутые "мозги" для вычисления взаимного расположения себя и цели в движущейся системе координат .

     

    Так вот , Р-73 работает только по второму варианту . Читайте описание ракеты . Не в Педивикии и не в тырнет-мурзилках , прочтите что-нибудь научное на тему самонаведения ракет . Все без исключения советские ракеты с ТГСН запускались только после захвата цели и принципиально не могут применяться и закрытых отсеков вооружения .

    [quote]

    Кому из нас оно нужнее???

    [/quote]

    Теперь это уже очевидно . Кто тут "дурак" , в принципе тоже понятно … Не будем показывать пальцем .

     

    [quote]

    Без вариантов!

    [/quote]

    "Чуть-чуть не считается" (С) 🙂

     

    [quote]

    Да, но как применять УРББ  именно из внутренних отсеков, если снаружи их подвесить нельзя?

    [/quote]

    Внутри подвесить можно . Но придётся для применения выдвигать их наружу . О чём я собственно , с самого начала и писал …

    Зарубежные УР ближнего боя можно применять не выдвигая из корпуса — захват на траектории реализован .

     

    [quote]

    Нет, не взаимоисключающие. Просто насущная необходимость в них отпала. СССР рухнул, спецсредства для уничтожения важных целей на его территории при сильной ПВО более не надобны, а слабого врага можно с тем же успехом громить и штатным оружием. Смысл их производства есть? Нет.

    [/quote]

    Так где же эти разработанные специально и исключительно для F-117 образцы вооружений ?

  1218. ser. пишет:
    или я чтото

    [quote=ser.]

    или я чтото недопонимаю

    [/quote]

    Вы к сожалению , очень много чего недопонимаете . Но объяснять просто бесполезно — фантазируйте дальше .

  1219. Дед Архимед пишет:
    А при том,

    [quote=Дед Архимед]

    А при том, что при их раскрытии ИК-заметность повышается тоже.

    [/quote]

    Не увеличивает нисколько . Т.е. абсолютно .

     

    [quote]

    Насчет заранее известного маршрута следования — вобщет это несусветная наглость со стороны пилота: вести себя на боевом задании а-ля маршрутка, настолько демонстративно, что напрочь не использовать эффект внезапности.

    [/quote]

    Это претензии к птабистам планировавшим вылеты . После инцидента урок усвоили и начали перепланировать каждый вылет . И , чудо свершилось ! Ни одной машины больше не потеряли .

     

    [quote]

    Вас послушать, коллега, так ПВО всех стран мира обязаны быть равнозначно-идеальными по своей эффективности.

    [/quote]

    Ваша неспособность понимать печатный текст меня не нтересует .

    Если не понимаете отличие терминов "задача" и "эффективность" — воспользуйтесь словарём .

     

    [quote]

    Два? Есть разные выкладки цифр от разных источников, но в любом случае они больше.

    [/quote]

    Ровно два . F-117 и F-16 . Всё .

     

    [quote]

    С другой стороны что — сами подразделения ПВО не должны являться обьектами для воздушных атак противника?

    [/quote]

    Нет . Кому они нафиг нужны ?

     

    [quote]

    В первую очередь их и давят!

    [/quote]

    Подавление начинается с головы , а не с хвоста . Непосредственно огневые средства ПВО поражаются по остаточному принципу и/или при угрозе атакующим ударным самолётам .

     

    [quote]

    Но свалить пару-тройку десятков натовцев первой волны и при этом ухайдакать вообще всю свою ПВО, было бы кратно хреновее.

    [/quote]

    А проиграть войну и сбить всего два самолёта — это лучше ? Ну-ну .

     

     

    [quote]

    При всем сходстве аэродинамической компоновки это машины для разных задач, только и всего. И никто этого не скрывает.

    [/quote]

    Тогда почему Вы только на основании одного только внешнего вида делаете далеко идущие выводы о маневренности МиГ-37 ?

     

     

    [quote]

    Не для чего было.

    [/quote]

    Как интересно . И ближнего воздушного боя нет ? И нашлемная система целеуказания не существует ?

    А ракеты с захватом после пуска в первую очередь создавались именно для них …

     

  1220. Дед Архимед пишет:
    сообщаю,

    [quote=Дед Архимед]

    сообщаю, что было создано, и планировалось к применению 

    реальные подтверждения его в настоящее время отсутствуют

    [/quote]

    Взаимоисключающие параграфы ? Не , не слышал .

  1221. Дед Архимед пишет:

    2. По

    [quote=Дед Архимед]

    2. По поводу системы наведения Р-73 я зря доверился Tungstenу и запутался сам. Ракета не требует наличия на борту РЛС, так как имеет чисто инфракрасную ГСН.

    [/quote]

    Давайтека Вы либо приведёте мою цитату , где бы я указывал на абсолютную необходимость наличия РЛС на борту истребителя для применения Р-73 , либо извинитесь за свою неспособность понимать печатный текст ?

     

    [quote]

    Вопрос в другом: как ракета, находясь в закрытом отсеке «стелса», видит свою цель?

    [/quote]

    Никак не видит .

     

    [quote]

    Очень просто – через бортовую РЛС или ИКС самолета. Соединена по сетевому кабелю, смотрит и запоминает. А потом по команде вылетает наружу, уже зная, что ей делать, кого поражать!

    [/quote]

    Это и называется "ракета с захватом цели после пуска" , или LOAL . Потому как Вам стоит подучить мат.часть и перестать путать целеуказание с захватом цели .

    Таковых ракет с ТГСН в СССР , и даже в России так и не создали . И отмазки в стиле "а нам не надо было" не прокатывают — в США и не только их создали не столько для применения из внутренних отсеков ( хотя , они и для этого годятся ) , сколько для применения с большими углами прицеливания . Когда цель находится вне углов прокачки координатора ракеты , что в ближнем маневренном бою более чем полезно , так как позволяет запускать ракеты едва ли не за спину .

  1222. ser. пишет:
    Сдаётся мне

    [quote=ser.]

    Сдаётся мне кинематика зис работает пошустрее,   так как практическая скорострельность  доходит чуть ли не до 25

    [/quote]

    Это как раз техническая скорострельность — 25 выстрелов в минуту . Т.е. может быть , прикрутив монструозный магазин получим 30 . Или даже 35 выстрелов в минуту . Зачем ?

     

  1223. ser. пишет:

    120 это

    [quote=ser.]

    1. 120 это технически возможная, исходя из кинематики, реальная -60 , срельба не очередями , одиночными, наводчик волен сам определять время выстрела, охлаждение уже попеняли -согласился что нужно

    [/quote]

    120 выстрелов в минуту это ненаучная фантастика .

    Исходя из кинематики орудия максимальная техническая скорострельность ЗИС-2 составляет 25~30 выстрелов в минуту . Основное время занимает откат , накаи и закрытие затвора . Даже если автомат заряжания будет досылать патроны со скоростью света , техническая скорострельность всё равно не поднимается выше 30~35 выстрелов в минуту , так как цикл выстрела в общем то нисколько не изменился .

    Вот британская версия того , что Вы по сути предлагаете :

    55 выстрелов в минуту при магазине 21 патрон . Магазин имеет электрический привод и пружинную подачу пачек патронов . Но баллистика куда скромнее ЗИС-2 .

    Т.е. при переходе на ЗИС-2 система станет больше , тяжелее и темп упадёт опять же до 40~45 выстрелов в минуту .

    Но ни о каких 60 , и тем более 120 и мечтать нечего .

  1224. Ansar02 пишет:
    Меня родители

    [quote=Ansar02]

    Меня родители каждое лето отправляли в пионерлагерь на Сев. Двине. Купались тоже не шибко часто, но всё равно было здорово. 

    [/quote]

    Хех …

    Я вырос в семье яхтсмена , поэтому лично для меня "санатоний на море" нацинался первого мая 🙂 Каждый год .

    Летом обычно жил на Урале , так что вопрос "когда купаться" был чисто философским . Хочешь — купайся хоть весь день . Не хочешь , не купайся 🙂

  1225. ser. пишет:
    Это не стрельба

    [quote=ser.]

    Это не стрельба очередями это одиночная стрельба, я взял чисто  от фени 120выстмин как техническую  из представления по кинематике, что окозалось близко к реальным образцам

    [/quote]

    К образцам того времени — нет ничего близкого . Тем более , если брать отдельно ЗИС-2 и пытаться прикрутить к нему актоматику . Схема , предложенная Вами вообще нереальна физически . Например — куда и когда удаляется с линиизаряжания гильза ?

     

    [quote]

    практическую озвучил 1выстсек что в два раза меньше, в реале наводчик волен выбирать любой темп более 1выстсек.

    [/quote]

    Т.е. темп стрельбы в 100 выс./мин. абсолютно избыточен и не нужен . Зачем тогда усложнение и утяжеление конструкции ради него ?

     

     

    [quote]

    Посмотрел — темп стрельбы 100выст.мин  из одного ствола, так что мне с 60выст.мин ещё расти и расти

    [/quote]

    Вот именно — расти . Сколько ЛЕТ её доводили ? Это орудие , которое изначально проектировали как автоматическое ! Боюсь , отдельно автоматику для ЗИС-2 будут доводить дольше , после чего плюнут и сконструируют новое орудие .

     

    [quote]

    Про 7 тонн — это вся конструкция  фактически два орудия, так что 3,5 тонны  на один ствол  и ещё морские прибамбасы наверное килограм на 700  так что остаются реальные 2,8тонны вполне адекватные.

    [/quote]

    Для одного только ствола — неадекватно . Абсолютно неадекватно , даже современное 125-мм орудие столько не весит .

     

    [quote]

    Чуть не забыл про бессмысленность второго наводчика — быстрее чем перебрасывается орудие не получится.   —- в момент переброса цель №2 уже наведена         

    [/quote]

    А смысл ? Всё равно при последнем выстреле наводка собьётся . И какая разница , кто её восстанавливает ? И как часто стрелять приходится как в тире по заранее известным мишеням ? Отвечу — редко .

  1226. Дед Архимед пишет:
    Возможно,

    [quote=Дед Архимед]

    Возможно, но не обязательно.

    [/quote]

    Обязательно . До тех пор , пока научный подход применяется к анализу данных .

    Если не сами сбивавшие , ни те , кого сбивали слыхом не слыхивали про потерю , а её "знает" только один ( часто подлавливаемый на подтасовках ) источник со стороны , это автоматически делает информацию недостоверной .

    Ну , если конечно же есчо вера и конспирология , но с верующими я не спорю 🙂

     

    [quote]

    Так и подмывает сказать: "Ври, да не завирайся".

    [/quote]

    Говорите , кто Вам запретит ?

    Просто Ваш аргумент о том , что "так нагло врать не могут и раз сказали , значит сбили !" опровергнут .

     

    [quote]

    Дело не только в РЛС. Тот же "югославский" F-117 был засечен тепловизором, нештатно спареным с РЛС  "Куба". А сама РЛС его брала очень плохо.

    [/quote]

    А при чём тогда створки бомболюка ? Вы уж определитесь …

    Кстати , обнаружить его смогли только по той простой причине , что был точно известен маршрут следования . Вести писк тепловизионным прибором с узким полем зрения ( кстати , это НЕ штатное устройство , штатно там стоит низкоуровневая камера "Карат" ) — дело вполне себе безнадёжное .

     

     

    [quote]

    Не поздно, если бомбы не летят прямо в тебя. Какой результат лучше — 1:1 или 1:0 в пользу противника?

    [/quote]

     

    Оба результата — проигрыш ПВО . Есть небольшое утешение в первом случае в виде "мы за вас отомстили" , но невыполнения задачи прикрытия это не отменяет .

     

     

    [quote]

    В теории — да. На практике — как Бог на душу положит.

    [/quote]

     

    Это именно на практике . Сбили или не сбили , это как получится , но задача всё же — воспрещать атаку прикрываемого объекта . Всегда .

     

    [quote]

    Почему бы и не отомстить, вместо того, чтобы тупо взять и с горя сделать сеппуку? Дружно, всем расчётом ЗРК?

    [/quote]

    Да хоть замститесь . Своей задачи расчёт ПВО не выполнил . И то , что они всё же сбили уже отбомбившийся самолёт извиняющими обстоятельствами не является . Так как даже 57 милллионов за F-117 есть мизерная цена за уничтожение скажем , регионального штаба ПВО .

     

     

    [quote]

    Вот как получилось, так и связали! ПВО Сербии была намного продуманнее и до конца бомбардировок сохраняла ограниченную боеспособность.

    [/quote]

    ПВО Сербии была не продумана и системой не являлась .

    То , что отдельные подразделения , ействуя по принципу "каждый сам за себя" сумели сбить за всю войну только два самолёта и никак не прикрывали стратегические объекты — красноречиво это доказывает .

     

    [quote]

    Я уже обьяснял, почему так.

    [/quote]

    А я объяснил , почему сходство аэродинамической компоновки при разных принципах аэродинамики не делает МиГ-37 тождественным YF-23 .

     

    [quote]

    И не подумаю! Раз система работает плохо, и терпеть это нет возможности — значит, надо что-то исправлять.

    [/quote]

    Флаг Вам в руки 🙂 Только ни СССР , ни Россия до сих пор ракеты с ТГСН и возможностью захвата после пуска не создали .

     

     

    [quote]

    Я с детства помню прекрасно , что" почти" — не считается. "Хвост — он или есть, или его нет совсем" (с)

    [/quote]

    Вот и чудненько ! Значит никаких Р-73 на МиГ-37 нет и не будет , ибо "чуть-чуть не считается" 🙂 Нету — значит нету .

     

     

    [quote]

    И есть чел, который сам не понимает, чего от нее ( и от меня!) вообще хочет!!! Выдумывать для МиГ-37 альтернативку — так стоящую, подробную, с деталями маслом.А не пытаться вынести мне мозг очень побочными и совершенно посторонними темами!

    Займитесь делом, что ли!

    [/quote]

    Т.е. ответить на простой вопрос — какие именно средства поражения были специально переделаны для применения исключительно с F-117 Вы не можете ?

    "В ответ на вопрос "Как дела?" взвыл матерно, рвал на себе волосы, бился головой о стенку — В общем, ушёл от ответа" (С) Жванецкий 🙂

  1227. Дед Архимед пишет:
    Да, я у

    [quote=Дед Архимед]

    Да, я у Ильина это и прочитал.

    [/quote]

    Это вообще — единственный источник сей информации , что автоматически делает её недостоверной .

     

    [quote]

    Однако, если ты не видишь суслика в поле, это не значит, что его там нет.

    [/quote]

    Если это поле в Антарктиде , то с уверенностью в 99,9(9)% можно заявлять , что так оно и есть .

    Нет никаких разумных предпосылок к существованию сусликов в этом месте и в это время .

    Так же как и нет никаких разумных предпосылось считать информацию о сбитом в 1991 году F-117 достоверной .

     

    [quote]

    А насчет "югов" : В-2 им сбивать было тупо нечем, F-117 в таком количестве при состоянии их ПВО на 1999г тоже нереал

    [/quote]

    Вы же сами заявили , что "так врать не может никто !" (С) . Как видите — врут есчо забористее 🙂

     

    [quote]

    Хватает…

    [/quote]

    Для чего ?! Вероятность того , что РЛС будет смотреть именно в его сторону именно в это время исчезающе мала . Ну и после того , как бомбы сброшены , бороться с F-117  как бы поздно .

    Напомню , задача ПВО не сбивать самолёты . И даже не мстить за разрушенный охраняемый объект . А не допустить атаки на объект прикрытия .

     

     

    [quote]

    Законы физики тоже нуждаются в постоянной аргументации?

    [/quote]

    Вы не поверите , но — таки да 🙂 Физики непрерывно что-то доказывают .

    Так вот , у этой же байки доказательств нет вообще никаких .

     

    [quote]

    Неплохо. Но и не более того.  Например, советские и французские ЗРК в надежную единую систему связать трудновато.

    [/quote]

    И тем не менее — они их связали . Именно в централизованную систему . Не только ЗРК ( это всего навсего исполнительные органы системы , не более ) , а вообще все средства ПВО наиная от РЛС раннего оповещения и постов визуального наблюдения на границе до тех самых ЗРК и авиации ПВО .

     

     

    [quote]

    То есть аэродинамическая схема планеров, коя в реальном мире встречается совсем нечасто, вам тупо побоку?

    [/quote]

    Тупо — да , так как аэродинамика у них совершенно разная . А так , совпадение аэродинамической схемы в первом приближении далеко не повод ни для каких высодов .

     

    [quote]

    Нет. И YF-23, и МиГ-37 имеют интегральную компоновку планера, адаптированную к технологии Stealth.

    [/quote]

    Адаптация , она очень разная . На МиГ-37 видим ярко выраженную "фасеточную" поверхность из рубленых форм с острыми кромками a-la F-117 , только с иной компоновкой планера .

    В отличии от YF-23 с его вылизанными формами хорошо расситанных поверхностей двойной кривизны , так же как и у В-2 или YF-22 .

     

     

    [quote]

    А мощная бортовая ИК-станция тогда на что?

    [/quote]

    При чём тут ИК станция и ракеты ? Ни Р-60 , ни Р-73 не могут быть запущены до того , как захватят цель . Вне зависимости от возможностей носителя . Просто смиритесь .

     

    [quote]

    Я исхожу из того, что РЛС на МиГ-37, как и на F-117 не стоит.

    [/quote]

    А на F-117 почти появилась 🙂

     

    [quote]

    В крайнем случае все системы ракетно-бомбового вооружения следовало специально доработать для применения с МиГ-37, как и было сделано для F-117.

    [/quote]

    Это какая то сильно альтернативная история . В нашем мире F-117 сертифицировался на применение штатных средств поражения без каких либо специальных доработок . Он может применять точности те же самые бомбы и ракеты , что и вся остальная авиация . Включая AIM-9 Sidewinder и с точности теми же ограничениями .

  1228. Дед Архимед пишет:
    Есть

    [quote=Дед Архимед]

    Есть информация, что один Ф-117 был сбит во время "Бури в пустыне"

    [/quote]

    Есть информация , что Гитлер эвакуировался на секретную базу в Антарктиде .

    Достоверносто такая же .

     

    [quote]

    разумеется, амеры её опровергли.

    [/quote]

    Неверно . Они на такой бред ( как и позже , на брехню некоторых ура-патриотически настроенных обозревателей о "сбитых" бомбардировщиках В-2 ) просто не реагируют .

     

    [quote]

    Чёрт его знает, что там произошло, но я иракцам почему-то верю: столь нагло брехать осмелится не каждый.

    [/quote]

    Дело в том , что сами иракцы ничего подобного НЕ заявляли и на сбитые F-117 никогда не претендовали .

    Это выдумка кажется Ильина .

    На счёт "нагло брехать" — Вы почитайте , какие победы приписывают югам 🙂 Четыре сбитых F-117 и два сбитых В-2 !

     

    [quote]

    Отнекиваться от борта, сбитого над Сербией, было абсолютно бесполезно, да и не требовался более 117-му имидж "абсолютно несбиваемого карателя", готовилось снятие с вооружения и замена на Ф-22.

    [/quote]

    Проблемка только в том , что номера бортов и без того немногочисленных F-117 хорошо известны , равно как и списки допущенных к полётам на них пилотов . Скрыть внезапное исчезновение самолёта с пилотом и умело маскировать недосдачу на протяжении есятков лет — нереально .

    Кстати , в 1991 году никакого имиджа "несбиваемого" пока не было . Наоборот , планировались потери 1-4 борта ( и пригнали "запасные" для восполнения возможных потерь , так как летали они "к тигру в пасть" ) .

     

    [quote]

    Например, скорость этого "утюга" заявлялась в 4 Маха, потолок где-то в 40 км.devil 

    [/quote]

    Вы судите о технике по фантастическим фильмам ?

    В таком случае , разговор с Вами принципиально бессмысленен .

     

    [quote]

    Ф-117-е вовсе не были идеальными: их ЭПР заметно повышалась, когда раскрывались створки бомбоотсека

    [/quote]

    Аж на целых 3-4 секунды .

     

    [quote]

    попадание капель дождя и тумана на обшивку портили "невидимость ещё больше.

    [/quote]

    Эту байку никто подтвердить так и не смог …

     

    [quote]

    Да и сама система ПВО в Ираке была довольно хаотичной.

    [/quote]

    Учите мат.часть . ПВО в Ираке как раз была системой . Грамотно разработанной и неплохо реализованной .

    Хаотичной её сделали именно удары "Найтхоков" по ключевым пунктам управления и коммуникаций 🙂

     

    Голословное утверждение , не имеющее под собой никакой почвы 

     

    [quote]

    Аэродинамика "Чёрной вдовы" по расчётам была таковой, что управляемый вектор тяги ей, в отличие от "Рэптора" Ф-22, в сверхманевренности даже не представлялся обязательным. Единственное, чего не было сделано — разработка соответствующих законов управления аппаратом. Локхидовский конкурент уже был анонсирован, как победитель тендера.

    [/quote]

    Так как МиГ-37 это далеко не YF-23 , весь выше процитированный абзац не имеет ни малейшего смысла .

     

     

    [quote]

    Извините, но я не понял, в чемдля вас заключается разница между "конкурентом" и "вероятным противником".

    [/quote]

    Вероятный противник — это аппарат , встреча с которым наиболее вероятна . В данном случае это будут перехватчики типа F-22 , F-15 и может быть F-16 .

    Вероятность встречи МиГ-37 с F-117 исчезающе мала и сравнивать их в дуэльной ситуации не имеет никакого смысла .

     

    [quote]

    Далее — смотрим аэродинамическую схему, сравниваем её с Ф-117 и Ф-23 и читаем мой предыдущий комментарий.

    [/quote]

    С YF-23 ничего общего — на МиГ-37 ярко выраженная вихревая аэродинамика , как и на F-117 . Скорее уж вдохновение авторы черпали в :

     

    [quote]

    Если бы МиГ-37 стоял на вооружении, то был бы постепенно переоборудован на Р-73

    [/quote]

    Проблемы с выдвижной пусковой установкой это не решает .

     

    [quote]

    И почему ракеты нельзя выбрасывать из отсека гидротолкателем, как на том же YF-23? 

    [/quote]

    Потому , что ни Р-60 , ни Р-73 не умеют захватывать цель после пуска и обязательно требуют захвата до .

  1229. Дед Архимед пишет:
    Да, но

    [quote=Дед Архимед]

    Да, но какие это были случаи…

    [/quote]

    А почему Вы говорите о нём во множественном числе ? (С)

    Пока что — ровно один на более чем 2000 боевых вылетов .

     

    [quote]

    МиГ-37 дозвуковая машина, и даже чисто на первый взгляд его аэродинамика заметно лучше, чем у утюгообразного конкурента.

    [/quote]

    Вы и ЭПР по фотографии определяете ? (С)

    На вид довольно сложно что либо говорить об аэродинамических свойствах агрегата . тем более , что его и не проектировали вовсе 🙂

     

    [quote]

    Если бы на нём было установлено качественное БРЭО (см. Ф-117), то в маневренности МиГ был бы, как минимум, на две головы выше. 

    [/quote]

    Голословное утверждение , не имеющее под собой никакой почвы .

     

    [quote]

    Но ближайших конкурентов он явно превосходит.

    [/quote]

    Превосходить он должен не конкурентов , а вероятных противников . Чего не наблюдается .

    Т.е. БВБ с любым современным ему истребителем для МиГ-37 закончится печально с очень высокой вероятностью .

     

    [quote]

    Особенно если уповать на ракеты типа Р-60 и Р-73 с хорошим ракурсом наведения.

    [/quote]

    Тут проблемка . Вооружен он только совсем уж мелкими и неудачными Р-60 . Для их запуска придётся открыть отсек вооружения и выдвинуть пусковую установку в поток . Заранее , для обеспечения захвата . Т.е. и без того невеликие маневренные возможности уродца скатятся до полной утюгообразности .

     

    [quote]

    А пушка… Честно скажу — она может применяться в бою, но нужна пилоту МиГа-37 больше для психологического комфорта, ощущения  резерва, этакого оружия последнего шанса.

    [/quote]

    Выдайте ему личны ПМ 🙂

  1230. Andriuha077 пишет:
    …лежат

    [quote=Andriuha077]

    …лежат себе спокойно на свалке

    [/quote]

    Вы не путайте метод охлаждения сопла ЖРД и применение топлика в качестве охладителя для свырхзвуковых самолётов .

    Так что , на счёт "свалки" это Вы совершенно мимо кассы .

  1231. Дед Архимед

    [quote=Дед Архимед]

    Поправочка: если также вовремя заметить атаку противника и навязать ему свои правила, предприняв активные оборонительные действия!

    [/quote]

    Если Вы предпринимаете оборонительные действия , то противник уже навязал Вам свои правила боя . Поздно пить Боржоми .

  1232. Дед Архимед пишет:
    И F-117,

    [quote=Дед Архимед]

    И F-117, и МиГ-37 — сугубо ударные самолёты, однако "стелсовость", как вы должны хорошо знать, помогает в защите не всегда, даже в ночное время.

    [/quote]

    На данный момент помогла в 99,95% случаев 🙂

     

    [quote]

    В любой момент може возникнуть ситуация, когда налётчик может быть обнаружен самолётом противника с хорошей РЛС или даже чисто визуально. Те же янки быстро это поняли ещё в Ираке.

    [/quote]

    Извините , вот с этого момента поподробнее — что они поняли и на основании чего ?

    Какие выводы были сделаны и где с ними можно ознакомиться ?

     

    [quote]

    На том же МиГ-25 пушки не было, а на МиГ-31 почему-то появилась.

    [/quote]

    А на МиГ-31М снова исчезла …

    Думаю, неспроста. (С) Ваше .

     

    [quote]

    Это почему вдруг? Что "иные противники" вдруг СОВСЕМ перестали излучать тепло и все до единого закутались в черепашьи панцири силовых полей, которые даже из "Мсты" в упор не пробить? Напротив — ближний воздушный бой, скажу я вам, штука зверская.

    [/quote]

    Как раз БВБ этот тот тип боя , который подобному уродцу категорически противопоказан .

  1233. станислав к пишет:
    Я для

    [quote=станислав к]

    Я для "серьезной" мебели  обычно раскрой рисую и заказываю, благо жена работает в фирмочке, у которой небольшое собственное производство.

    [/quote]

    Эх-хе-хе …

    У меня дома есть такой хитрый коридор , который поворачивает не буквой "Г" , как вроде бы положено , а имее форму "Т" , с тупичком глубиной около метра ( и шириной в коридор ) . После переезда там долго валялись всякие редконеобходимые вещи и всё никак руки не доходили "облагородить" это безобразие .

    Закончив полностью ремон и обстановку , обратили взор и на этот уголок . Было решено , что шкаф-купэ при потолке свыше 3 м. смотреться не будет . Вместо него захотели заказать шкаф , точно по размерам тупичка , что бы втиснуть его туды . Сказано — сделано ! Нашли фирму ( с хорошими отзывами и длительной историей ) , вызвали обмерщика . Приехал , долго лазил и мерил тупичок , затем открыл свой ноутбук и набросал проект шкафа . Сказал , что вызов бесплатный .

    Посмотрел я на этот проект … УЖАС . Я ничерта не понимаю в мебели , вообще . Но простая логика подсказывает , что делать центральную перегородку из ДВУХ слоёв ( по сути получалось , что это два отдельных шкафчика половинной ширины, стоящие бок о бок ) — излишне . И что верхняя полка должна не "подвешиваться" к боковым стенкам , а опираться на них , так как ей держать на себе верхнюю часть шкафа . И так далее .

    Нацарапал на эскизе "не согласен" и отправил обмерщика куда подальше …

    Вечерком сел , включил "Компас 3D" и нарисовал свой проект шкафа . Ну , хоть размеры от его непотребства сгодились , хоть что-то . "Компас" выдал комплект готовых чертежей всех деталей , с расчётом площадей листов и их массой ( что помогло в выборе креплений ) .

    Отнёс свой проект в компанию . О ! Это было нечто 🙂 Сначала девочка не хотели принимать в работу мой проект . Мол , опытному обмерщику виднее ( ага , он же процент с изделия имеет , а насчитали по его "проекту" мне за шкафчик аж 800$ с копейками ) и надо делать по его . Щщаз 🙂

    В итоге с боем оформила заказ и отправила чертежи в работу , на расчёт сметной стоимости .

    Насчитали уже порядка 600$ . Сверяю с расчётами "Компаса" — не бьётся 🙂 Показываю чертежи , прошу объяснить . Выявляется "ошибочка" , смету пересчитывают . Попутно девочка отговаривает меня делать декор на дверце так , как я запроектировал — "будет некрасиво, надо делать как у нас на обрезце! Все так заказывают и никто не жаловался" . А меня образец ввиду тотальной убогости не устраивает категорически . В общем , итог . Шкаф вышел примерно в 500$ с копейками . Когда принимал готовое изделие , девочка попросила … Сфотографировать и выставить у них на сайте в качестве нового образца 🙂

    Привезли домой , за вечер всё собрал , и вот уже несколько лет наслаждаемся отличным , вместительным , прочным и просто красивым шкафом , вместо кучи тюков в тупичке коридора .

  1234. ser. пишет:
    Странная позиция

    [quote=ser.]

    Странная позиция … всё идеально?

    [/quote]

    Безальтернативно — не синоним идеально .

    Просто нет решительно никаких предпосылок к иному развитию событий .

    Колея эволюции советских танков в предвоенные годы настолько глубока и крута , что выбраться из ней решительно невозможно .

    Я не большой сторонник исторического детерминизма , но кажется — это тот самый случай . Когда по другому быть просто не могло никак .

  1235. putnik-ost пишет:
    Ф-34 —

    [quote=putnik-ost]

    Ф-34 — очень хорошее орудие, жаль что в 1941г их было маловато, даже 57мм ПТО на Т-34 ставили. 

    [/quote]

    57-мм ставили не из-за того , что Ф-34 не хватало . И было их , ЕМНИП штук 10 всего . Что интересно , этим машинам вообще ни разу не довелось встретиться с танками противника .

  1236. putnik-ost пишет:
    Выбор

    [quote=putnik-ost]

    Выбор орудий для перспективной СУ ПТО очень не велик — либо 76.2мм  орудия с длинной ствола 3 метра

    [/quote]

    В смысле — зенитная 3-К ?

    Зачем ?

    Проблема в 1941 году была вовсе не в недостаточной бронепробиваемости орудий , 76,2-мм Ф-34 хватало за глаза …

    ЕСЛИ были бронебойные снаряды к ней вообще . А то в некоторых мехкорпусах в графе "наличие бронебойных снарядов" значился круглй ноль . Отсюда и "шрапнель, поставленная на удар" и прочие эрзац-прелести .

    Замена Ф-34 на 3-К не даст ровным счётом Н И Ч Е Г О — какая разница , к какому орудию нет бронебойных снарядов ?

    [quote]

    В качестве базы СУ танк Т-34 тоже не дадут, потому, что это новейший танк и в подразделениях именно  этих машин — некомплект.

    [/quote]

    Хуже того , танк признан неудачным и снимается с производства .

  1237. ser. пишет:
    Начну с автомата

    [quote=ser.]

    Начну с автомата заряжания, я не специалист опираюсь на киновизуализацию работы с автоматизированным механизмом вроде ЗИС3 где неавтоматизирована только функция наложения снаряда на лоток и досылания в казённик, автомат как бы продолжение лотка с толкателем и фиксатором снаряда , толкатель подпружинен несколькими пружинами  для досылания снаряда  и отхода в исходное положение, другая группа пружин ответс
    твенна за откидывание автомата в вертикальное положение — в корпус танка и возврат на линию досылания.Присутствует отбрасыватель гильзы.

    [/quote]

    Вы в масштабе это изобразите . Вместе с выстрелом в натуральную величину .

    Учтите , что пружинный досылатель скорее всего не будет работать или будет иметь большую длину . Ведь ему надо с достаточным усилием подать в казенник довольно длинный выстрел . Т.е. длина пружины в сжатом состоянии тоже оказывается изрядной .

     

    [quote]

    Заряжающий сидит спиной к наводчику ( прим. моё ), или командиру, место есть и там и там, это же не башня

    [/quote]

    Это — хуже чем башня . В башне заряжающий хотя бы может встать , если и не в полный рост , то немного пригнувшись .

    А вот как он будет сидя в тесной недобашне извлекать выстрелы из укладки и подавать их на лоток — мне решительно непонятно .

    И , если это не башня — горизонтельного наведения нет ? Точнее , как у САУ — по несколько градусов в каждую сторону ? Не пойдёт — а как же лоток заряжания , его тоже поворачивать вслед за казенником ? А места хватит ?

     

    [quote]

    удлинение корпуса под боеприпасы все свободные обьёмы тоже(места освобожд. от подвески(подвеска торсионы, вообще не принципиально, лиш бы не занимало внутр обьём) вообщем явно не 10 шт.

    [/quote]

    Реально снаряды располагались на днище корпуса . Большинство .

    Вы же желаете посадить там наводчика , командира и заряжающего , значит — нет никаких снарядов на днище . Остаются только выстрелы по бортам БО ( по 4-5 штук ) и на перегородке между БО и МТО ( так как в башне их тоже уже нет ) . Ну не 10 , допустим — 15 влезет . Может быть 20 , но уже сомнительно .

  1238. Филипп пишет:
    Чушь какая!

    [quote=Филипп]

    Чушь какая! Амеры любят стороить дорого, но уже прямо щас в Ираке и Сирии пожинают плоды своей недальновидной политики. Все эти "современные" проэкты вроде F22 и Замволта устарели на стадии проэктирования, потому что предназначены для полного превосходства над предидущем поколением. В тоже время перспективы использования их против систем того же покаления, что и они представляются печальными. Вообщем строительство строительство бюджетного 4 покаления эсминцев в России убьет идею Замволта как таковую.

    [/quote]

     

  1239. Килкис пишет:
    живой , но

    [quote=Килкис]

    живой , но покоцанный немного и контуженый, да фигня, лежу госпитале, и еще месяц .

    [/quote]

    Фигня вопрос , главное — что ЖИВОЙ ! Это самое главное . Не всем так повезло , увы .

    Поправляйтесь !

  1240. Вадим Петров пишет:
     Что же

    [quote=Вадим Петров]

     Что же касаеся оптики, не забывайте, что в ОПТАБр передавались зенитные 85-мм орудия, а у них она была достаточной …

    [/quote]

    Достаточной для чего ?

    Зенитка в принципе не предназначается для поражения точечных целей прямым попаданием . Соответственно и прицел для стрельбы по наземным целям у них был весьма рудиментарный .

    Для справки , зенитная пушка штатно стреляет под управлением ПУАЗО , чего бы ни показывали в кинах про войну . Т.е. конечно же , есть режим стрельбы без ПУАЗО , но это уже "в ту сторону" .

  1241. Юра 27

    [quote=Юра 27]

    "Койот" какой-то что-ли, из третьего теста поста, там где скорость 701м/с и вес 228 кг(с ВВ вместе).

    [/quote]

    Рассматривался вариант 1000-фунтовой БЧ на сверхзвуковой скорости .

     

    [quote]

    Русские ББС раскалывались конечно, при соответствующих условиях, но разница в соотношении : масса металла/калибр(458кг/305мм и ок.200кг/340мм) просто глобальная и последнее соотношение не выдержит встречи с гетерогенной бронёй.

    [/quote]

    К конкретной симуляции претензии есть ?

    200 килограммовую БЧ диаметром 340-мм я не моделировал , ничего сказать не могу .

     

    [quote]

    Прочность сердечника выше прочности снаряда, а если внешний корпус ломается, то это не беда, лишь бы успел передать сердечнику кинетическую энергию в момент встречи с бронёй, а после этого пусть разваливается, он уже не нужен.

    [/quote]

    Не успевает . С первых же микросекунд контакта хвостовая часть из "обычной" стали начинает деформироваться , и по большей части свою энергию не столько передаёт сердечнику , сколько расходует на разрушение самой себя . Соответственно , камора вскоре плющится и либо ВВ сдетонирует , либо снаряд штатно за бронёй уже не сработает .

    Даже если и преодолеет броню .

    Сам сердечник сильно не деформируется ( всё таки твёрдый очень ) , но и чудес бронепробиваемости из за малой поперечной нагрузки не демонстрирует .

     

    [quote]

    А какая конструкция была в РИ ?

    [/quote]

    Очень похожая . Сердечник из твёрдой стали меньшего диаметра ( только "чистый" , что делает его куда прочнее и процесс пробития более гладким ) , а за ним поддон полного калибра из обычной стали . Место перехода прикрыто лёгким обтекателем .

    В итоге такой снаряд удалось раскочегарить до 950 м/с на штатном заряде при выстреле из дивизионки , но 60-мм броню он не пробивал с 200 метров ( точнее , пробили 1 раз из 10 ) . 70-мм не пробивал вообще , даже со 100 метров .

    Очень хорошо согласуется с результатами моих "обстрелов" .

  1242. Юра 27 пишет:
    Только вот

    [quote=Юра 27]

    Только вот масса БЧ ракеты вроде 203кг (без двигателя и прочего), а в ней ещё и ВВ 40 кг(у русского ББС калибром 12", масса металла- 458кг), расколется она об высокопрочный верхний слой толстой брони, хоть и скорость у неё 701м/с.

    [/quote]

    Масса БЧ какой ракеты ? Конкретно ?

    Ну и на счёт "расколется" — а что , снаряды русских 12" орудий совсем без ВВ были , что не раскалывались ?

     

    [quote]

    А как там мой подкалиберный снаряд ? Он хоть что-нибудь пробил ?

    [/quote]

    Нет , что было в общем то ожидаемо . Нашел материалы , что в СССР примерно над такими снарядами и работали … И забросили их по этой же причине — недостаточная прочность составного снаряда .

     

    [quote]

    А вы не в курсе, как бронестойкость современных бронесталей связана с таковыми прошлого, а то я в нынешнем периоде ни бум-бум, ну хотя бы значение поверхностной твёрдости(у итальянской корабельной брони она была очень высокой, выше всех других)?

    [/quote]

    Без понятия — параметры брони "Литторио" мне неизвестны , в моделировании применялись современные высокопрочные стали .

  1243. DM-Vladimir пишет:
    Если не

    [quote=DM-Vladimir]

    Если не секрет, в какой программе так классно рассчитывают динамические нагрузки и разрушения? Какой-то модуль Ансиса?

    [/quote]

    Да , я работаю в среде ANSYS . Конкретно эта модель была рассчитана решателем AUTODYN .

    Как и все предыдущие мои моделирования …

  1244. elephant_white пишет:
    Да

    [quote=elephant_white]

    Да слабо верится что Вы посещали уроки физики, но хоть радует что умеете пользоваться поисковыми системами. И очень печально, что вынудить Вас хоть немножко шевельнуть мозгом можно только не иначе как подставиться, т.е. спровоцировать на самоутверждение за счёт унижения оппонента;

    [/quote]

    Какая нелепая попытка завуалировать собственное незнание основ физики 🙂

    P.S. Так примеры "современных прогрессивных ракет воздух-воздух СССР/России с ЖРД на гептиле" — будут , или там Вы тоже "специально подставились" ?

    Как и потом , при обсуждении износа ствола , и после того , при обсуждении колебаний ствола при выстреле и т.д. ?

  1245. elephant_white пишет:
    Только

    [quote=elephant_white]

    Только не колебаний, а волн.

    [/quote]

    Волна , это и есть колебания электромагнитного поля .

     

    [quote]

    Этого мы как раз не видим. По крайней мере невооружённым глазом.

    [/quote]

    Т.е. то , чего Вы не видите — не существует ?!

     

     

    [quote]

    Вы выше писАли, что лазеры работают в ИК диапазонах, так?

    [/quote]

    И в ИК диапазоне тоже работают .

     

    [quote]

    Вам, как посещавшему все уроки физики, надеюсь известно, что красные фотоны обладают наибольший энергией из видимого спектра, а ИК — ещё большей.

    [/quote]

    Вообще то , как посещавшему уроки физики мне известно прямо противоположное .

    Энергия фотона обратно пропорциональна длине его волны , или прямо пропорциональна частоте колебаний , соответственно — фотоны красного цвета , как наиболее длинноволновые , несут меньше всего энергии из всего видимого спектра .

    Синие же , несут наибольшую энергию . А фотоны космического излучения настолько "накачены" энергией , что ведут себя уже практически как частицы .

     

    [quote]

    Ну дык вот, рекомендую подумать на каких фотонах будет эффективней боевой лазер: на ИК/ красных или на фиолетовых /УФ?

    [/quote]

    С точки зрения передачи энергии — разумеется ультрафиолетовый лазер будет предпочтительнее . УФ и отражается плохо к тому же …

     

    В общем , после таких перлов спорить с Вами о технических ньюансах смысла нет .

    Я кстати , до сих пор не потерял надежды узнать от Вас индексы серийных ракет "воздух-воздух" с ЖРД на НДМГ …

  1246. elephant_white пишет:
    Вы же

    [quote=elephant_white]

    Вы же сами выше писАли, что ИК излучению по бубну на цвет?

    [/quote]

    Писал . Потому как "цвета" , это узкая полоска спектра электромагнитных колебаний , и конкретно то , что у нас принято называть "инфракрасный" — с ней никак не пересекается . От слова "совсем" .

     

    [quote]

    Как связаны ИК излучение и цвет меди, т.е. отражаемый ей спектр видимого света???

    [/quote]

    Напрямую — никак . В данном случае это только иллюстрация того , что конкретно медь отражает далеко ( очнь далеко ) на "80% любого падающего излучения в любом случае" (С) Ваше .

    Как видим , ИК медное зеркало отражает хорошо . Красный цвет — похуже . Остальные вообще не отражает . Т.е. ни о каких заявленных "80% минимум" и речи нет .

    Поэтому , прежде чем пороть чушь ( а ведь ей тоже больно … ) про "зеркало отражает 80% минимум ) , рекомендую просто посмотреть на кусок отполированной меди . Много синего или тем более ультрафиолетового она отражает ?

  1247. elephant_white пишет:
    Шутку

    [quote=elephant_white]

    Шутку оценил;)

    [/quote]

    А это была вовсе и не шутка .

    Если бы Вы имели хоть какое то отношение к технике и точным наукам ( хотя бы не прогуливали уроки физики в школе ) , то знали — цвет предмета определяется отражением от него падающего света .

    Медь красная именно потому , что электромагнитные волны красного спектра она есчо отражает , кое как , а все остальные уже поглощает . Вот в ИК диапазоне , то да — отражает отменно , из неё и делают зеркала ИК лазеров большой мощности ( заодно и охлаждать проще ) .

     

    [quote]

    Просто уточню что хотел сказать — на сегодняшний день защиться от существующих, мало-мальски напоминающих боеспособные, лазеров — плёвое дело.

    [/quote]

    Далеко , очень далеко не плёвое . Иначе бы никто боевыми лазерами и не заморачивался .

  1248. Mihael пишет:
    Во-первых, там

    [quote=Mihael]

    Во-первых, там не ТНТ. Т.ч. точная мощность БЧ Гранита не известна, но оценочно от 0,5 до более чем 1 тонны ТНТ.

    [/quote]

    От 0,5 до 1 тонны ? Извините , но фантастика на другом сайте обсуждается .

     

    [quote]

    Во-вторых, попадание на ангарную палубу приведёт к поражению боеприпасов и топлива, предназначенных для самолетов.

    [/quote]

    Если удачно попасть именно в момент , когда там самолёты готовят ко взлёту .

  1249. elephant_white пишет:
    Природа

    [quote=elephant_white]

    Природа лазера и света одна и та же. И лазер и свет можно отразить зеркалом.

    [/quote]

    Лазер нельзя отразить . Лазер — это прибор для получения когерентного света .

    Ну , то есть можно получить зеркальное отражение прибора … Но зачем ?!

     

    [quote]

    Если зеркало настроено не под эту длину волны — то тут его альбедо будет колебаться от 80% до 99,99%. Т.е. от неё отразиться как минимум 80% излучения любого лазера

    [/quote]

    Чушь .

    Берём медное зеркало . Оно отлично отражает электромагнитные волны в инфракрасном и частично — в красном диапазоне . А вот сверх того — вообще не отражает . Собственно , поэтому медь красного цвета 🙂

    С золотом ( отличные материал для лучши зеркал ) та же ерунда — для инфракрасной оптики подходит едва ли не идеально , в длинноволновом красном тоже отражает ( но уже не так ) , а вот далее , особенно с синим цветом у него бяда просто . Там не то что 80% , хорошо бы 0,8% набралось .

     

    [quote]

    Даже если их просто покрасить в белый цвет(довести отражающую способность до 80%)

    [/quote]

    Покраска в белый вовсе не означает 80% отражения именно на длине волны лазера . Особенно с учётом того , что лазеры работают как правило вообще в инфракрасном диапазоне , которому "цвет" до барабана .

     

    [quote]

    нужно увеличить мощность примерно в пять раз(это очень грубо), т.е. нужно как минимум 0,5 МВт. Исходя из этого смею предположить, что для уничтожения современных ПКР в реальных боевых условиях нужны установки мощностью в десятки, если не в сотни МВт, или переходить на импульсные лазеры.

    [/quote]

    Крыло БПЛА из металла ( некрашеного , что строго говоря УВЕЛИЧИВАЕТ его отражающую способность ) , прореал очень даже неплохо , наблюдается взрывное испарение материала , со всеми вытекающими для мишени …

  1250. Ansar02 пишет:
    Почтенный

    [quote=Ansar02]

    Почтенный коллега! Неужели по-Вашему, предприятие, где изготавливали "Пантеры" не справится с тиражированием "четвёры"?

    [/quote]

    Коллега , конечно справились бы . Но потом . После переоснастки и переделки производства , расширеня , добавления недостающих цехов и т.д. Потратили бы какое то время на отработку процесса ( до того гнали бы брак мелкими партиями ) , и вот потом уже справились бы .

    Это означает , что вместо "Пантер" сейчас , получили бы Pz.IV потом . Сильно потом . А танки нужны вчера …

  1251. knyaz пишет:
    Примерно как в

    [quote=knyaz]

    Примерно как в авиации — министерство сказало надо и авиастроительные фирмы, наплевав на профессиональную гордость, начали осваивать лецензионное производство "чужой" машины. Скажем Bf 109 и "Физелер" выпускала и "Арадо" и "Виенер-Нейштадтер флюгцойверке" и много кто еще.

    [/quote]

    Тут дело не в "гордости" , а в станочном парке и доступных технологиях .

  1252. Ansar02 пишет:
    ИМХО, для них

    [quote=Ansar02]

    ИМХО, для них было бы лучше вместо производства РИ "Пантеры" резко увеличить выпуск "четвёрок" и, по возможности, "Тигров".

    [/quote]

    Как Вы себе это представляете ?

    "Пантеры" , "Тигры" и Pz.IV выпускались на разных заводах и их производство друг на друга никак не влияло , в обе стороны .

  1253. 178_ пишет:
    Я так понимаю —

    [quote=178_]

    Я так понимаю — на очереди "Ямато" 🙂 А то некая незавершённость ощущается.

    [/quote]

    Кто нибудь другой — пожалуйста .

     

    [quote]

    А) Что за БЧ? (болванка или есть внутренняя структура)

    [/quote]

    Бронебойная БЧ состоит из трёх частей :

    1. 40-килограммовый бронебойный колпачок .

    2. Тело БЧ , калибр 12" , длина 25" , головная часть оживальная с коническим носиком ( угол при вершине 120° ) . В задней части БЧ полость под разрывной заряд .

    3. Собственно разрывной заряд , массой 36 килограмм .

     

    [quote]

    Б) А если современные броневые стали с ОБТ?

    [/quote]

    Я не знаю состава и характеристик брони "Литторио" , поэтому в модели использована современная катаная броневая сталь и современные же высокопрочные стали .

  1254. Raikov. пишет:
    О е-ж-моеж! И

    [quote=Raikov.]

    О е-ж-моеж! И это один из лучших по вертикальной защите линкоров Второй Мировой!!!

    [/quote]

    Всё таки — 600 м/с . Врядли они закладывались на стрельбу вупор .

  1255. «Результат немного

    "Результат немного предсказуем" :

  1256. NF пишет:
    Уважаемый коллега.

    [quote=NF]

    Уважаемый коллега. В этой теме  

    http://alternathistory.org.ua/optimalnaya-skhema-bronirovaniya-linkorov-vtoroi-mirovoi

    и в комментах к этой теме есть разные схемы бронирования. Лично я рисовал свои схемы с оглядкой на немецкие линкоры типа Н-43 и Н-44.

    [/quote]

    Спасибо , пока взял бронирование "Литторио" :

    70-мм гомогенной брони высокой твёрдости на 10-мм подкладке , 250-мм воздушного зазора и 280-мм гетерогенной цементированной брони на 50-мм тиковой и 15-мм стальной подкладке .

    Параметры БЧ — общая масса 460 кг , скорость 600 м/с .

  1257. афроукраинец пишет:
    помню

    [quote=афроукраинец]

    помню фильм полнометражный. вроде даже сценарии одни и те же. только Б-17 главного героя долетел до дома на одном крыле..

    [/quote]

    Самый известный фильм про В-17 — "Мемфисская красотка" .

    Довольно интересный ( хотя и сказочный ) сюжет про В-17 — серия "The Mission" из "Amazing Stories" .

    Современный фильм "Крепость" не впечатлил .

  1258. Mihael пишет:
    У ББ снаряда

    [quote=Mihael]

    У ББ снаряда взрыватель донный. В  него попасть несколько затруднительно.

    [/quote]

    Есть мнение , причём не только моё (С) , что такой резкий осевой удар будет воспринят донным взрывателем как настоятельный призыв к действию .

  1259. byakin пишет:
    у кондратьева

    [quote=byakin]

    у кондратьева есть статья про такие стрелялки http://vikond65.livejournal.com/48928.html

    [/quote]

    Так внизу и дана ссылка на его статью 🙂

  1260. Mihael пишет:
    Угу, среди

    [quote=Mihael]

    Угу, среди флотофилов фамилия Тесленко заслуженно приравнена к мату.

    [/quote]

    Среди авиаторов тоже 🙂

  1261. byakin

    [quote=byakin]

    ????????

    [/quote]

    Зачем привлекать очень ресурсоёмкий ( по времени ) процесс для решения задачи , ответ на которую уже дан ? Я не думаю , что калькулятор Окуна даёт такую уж большую погрешность .

    На ночь поставлю упрощённую модель 500 килограммовой сверхзвуковой бронебойной БЧ против брони какого нибудь линкора .

    Есть у кого соответствующие схемы ?

  1262. 178_ пишет:
    Помните как Вы с

    [quote=178_]

    Помните как Вы с коллегой Raikov виртуально обстреливали тяжёлыми ЗУР тяжёлый же крейсер? Можно что-то подбное сделать теперь только по броне 200-300-400мм и с разными БЧ и ударными скоростями? Было бы очень здорово!

    [/quote]

    Можно . Но потом , сейчас комп занят — проектирую для другого конкурса аппаратик . После 13-го числа можно заняться , но итог и так в общем то очевиден .

  1263. Юра 27 пишет:
    Бр. головная

    [quote=Юра 27]

    Бр. головная часть весом под 1000 фунтов из обеднённого урана ? Это реал ?

    [/quote]

    А в чём проблема ? Не нравится уран — вольфрамовая . Только она дороже будет .

     

    [quote]

    Всё же наскрести обеднённого урана по почти 400кг на несколько сотен ПКР получится ? Или не реал ?

    [/quote]

    Эээ … Обеднённый уран — это отходы обогатительной промышленности . Их и так не знают , куды девать . Лежат мёртвым грузом тысячи тонн .

  1264. 178_ пишет:
    ДВС!

    И Вас

    [quote=178_]

    ДВС!

    [/quote]

    И Вас приветствую !

    Давненько что-то не было видно …

     

    [quote]

    Возможно некоторые участники не в курсе, так что я поясню.

    Насколько мне известно одним из основных источников "магии брони" были интернет-статьи некоего Тесленко в изобилии сгенерированные им в 90-е и ранние "нулевые".

    [/quote]

    Скорее всего , точкой инициации был всё же Переслегн — он как раз в ту пору активно форсил тему возрождения линкоров .

     

    [quote]

    А) Прочность материала БЧ имеет подавляющее по сравнению с ударной скоростью значение при определении пробивающей способности;

    Б) Именно прочность материала снаряда по сравнению с тонкостенной ракетой делает его многажды более сложной целью для ПВОПРО.

    [/quote]

    Мизерная вероятность попадания снаряда и малая дальность стрельбы делают их околобесполезными в современном бою , вот в чём проблема .

    Переслегин предлагал стрелять из огромнокалиберных пушек активно-реактивными снарядами с ГСН …

  1265. Mihael пишет:
    Попробую найти

    [quote=Mihael]

    Попробую найти тему на Цусиме, там как раз общались с линкорофилом. Мои утверждения были практичнески один в один в вашими нынешними 🙂

    UPD.

    http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8555&p=3

    Вот она.

    [/quote]

    Да такие обсуждения шли не только на Цусиме ( эту тему я тоже мониторил , в своё время ) . Практически на любом форуме , где бы ни тусовались флотофилы , рано или поздно всплывала тема возрождения линкоров .

  1266. Raikov. пишет:
    И противник

    [quote=Raikov.]

    И противник по-прежнему сможет его ослепить просто ударами осоклочных БЧ по надстройкам, и потопить — ударами ныряющих БЧ под днище.

    [/quote]

    Не говоря уже о таких прозаических вещах , как ядерные БЧ …

  1267. rudiy_dik734 пишет:
    это

    [quote=rudiy_dik734]

    это самураи топили бы янки.

    [/quote]

    В нашем суровом реальном мире почему то у самураев это плохо получилось . Даже после Пирл-Харбора .

    Подсказка : основная ударная сила флота — авианосцы , не пострадали .

     

    [quote]

    Как раз события в европе и на тихом океане и показали что наемное амерское войско способно воевать только с безоружным населением

    [/quote]

    Т.е. высадка в Нормандии всем приснилась , взятие Иводзимы с Окинавой , превращённые японцами в крепости , были массовой галлюцинацией , а на Одере американцы появились ВНЕЗАПНО , благодаря телепортации ?

     

    [quote]

    бомбя города ДРЕЗДЕН ДА ТОКИО

    [/quote]

    СССР бомбил Берлин . Вывод — советская армия умеет воевать только с безоружным населением ?

    Я Вас правильно понял ?

     

    [quote]

    первый же удар в Аденнах и янки драпают.

    [/quote]

    А первый же удар 22 июня , и русские драпали аж до самой Москвы .

    Напонить Вам , чем закончилась арденская операция ? Кто в итоге провёл контрудар и почему в итоге немцы "наступали" в обратном направлении ?

     

    [quote]

    а подписали договора по тому что СССРсломал хребет фашизму и вступил в войну с японией

    [/quote]

    Подписали , потому что именно США сломали не только хребет , а множество других костей и жизненно важных органов японского организма . Потому и капитуляцию принимали американцы , на палубе своего линкора . Советской делегации там и рядом не стояло .

  1268. Афанасий

    [quote=Афанасий Шеншин][quote=Tungsten]

    А никакой ошибки и нет. Ситуация как с современными танками. Их, танки, сегодня невозможно(теоретически) вывести из строя дешёвыми и массовыми РПГ и ПТРК.

    [/quote]

    Возможно как теоретически , так и практически .

     

    [quote]

    Так вот если и боевые корабли обзаведутся даже лёгкой бронёй, то лёгкие и массовые ПКР — оружие нищих— станут против них крайне неэффективны.

    [/quote]

    Обзаведутся ВНЕЗАПНО , по волшебству ? В смысле , завтра все проснулись , а корабли то — все как один с десятидюймовой бронёй от  носа до кормы и от фальшборта до киля ! Красота !

     

    [quote]

    Так что придётся ЗА БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ извращаться с ДОРОГИМИ сверхзвуковыми ракетами

    [/quote]

    Или приделать к дешевым ракетам дешевые осколочные БЧ для выноса незабронированных , но важных систем . А атаковать с пикирования они и так уже умеют .

    Останется слепая и глухая забронированная консервная банка , которую можно топить ( при желании , но нафиг она уже никому не сдалась ) хоть боевыми пловцами .

  1269. Mihael пишет:
    1. Скорость

    [quote=Mihael]

    1. Скорость ракеты — 820ф/с — 254м/с — раза в два-три меньше скорости артиллерийского снаряда.

    [/quote]

    Возьмите "Гранит" . Во сколько раз он быстрее снаряда в момент встречи с бронёй ( а не в момент покидания ствола ) ?

     

    [quote]

    2. Прочность корпуса ракеты значительно ниже прочности бронебойного снаряда. Как следствие чатсь кинетической энергии ракеты уйдёт на деформацию её корпуса.

    [/quote]

    Это проблемы корпуса . Кинетическая энергия бронебойной или полубронебойной БЧ никуда от этого не денется .

     

    [quote]

    5. У современных ПКР масса  ВВ ~= 50% массы БЧ, у бронебойной БЧ содержание ВВ значительно меньше — несколько процентов.

    [/quote]

    Наверное потому , что ракете не надо пробивать поясную броню ?

  1270. FAIL .
     
    Теги как не работали

    FAIL .

     

    Теги как не работали , так и не работают .

    Картинки как не масштабировались , так и не масштабируются .

  1271. byakin пишет:
    борода говорит,

    [quote=byakin]

    борода говорит, что все уже исправлено

    [/quote]

    Проба .

    Проба .

    Проба .

    Проба .

    Проба .

     

     

  1272. Афанасий Шеншин пишет:
    мораль

    [quote=Афанасий Шеншин]

    мораль сей басни как раз противоположна: наиболее массовые ПКР современных ВМС именно дозвуковые и "лёгкие"—до 600кг.Всякие там "Гарпуны",RBS, "Экзосет", Х-35 Уран и имеют кроме дозвуковой скорости ещё и БЧ примерно в 100кг(в среднем, а то и меньше). Т.е. при использовании бронирования современных боевых кораблей даже в 50-80мм эффективность ракетных атак снизится на порядок. Делайте выводы…

    [/quote]

    Делаем вывод — делать выводы Вы не умеете .

    Типичная ошибка — противопоставлять современные ракет , развившиеся в условиях отсутствия тяжелобронированных кораблей , ВНЕЗАПНО материализовавшемуся из ниоткуда линкору .

    Это раз .

    Два — а зачем вообще пробивать броню ? Есть огромное число устройству , которые нельзя упрятать под броню по определению , и без которых линкор боеспособным считаться не может . Есть так же подводный борт и днище , не защищенные бронёй аж никак вообще .

  1273. byakin пишет:
    тогда завтра

    [quote=byakin]

    тогда завтра выложу под вашим ником

    [/quote]

    А ничего не слышно по поводу "ремонта" редактора ? Обещали в августе починить , уж октябрь на бворе …

  1274. Рейхс-маршал пишет:
    Подрыв БЧ

    [quote=Рейхс-маршал]

    Подрыв БЧ даже без пробития брони неизбежно выведет из строя находящуюся под броней электронику в результате динамической волны.

    [/quote]

    "Под бронёй" обычно никакой электроники нет . Там специальные отсеки , отданные на поругание вторичным осколкам идут , обычно . Электроника ниже , глубже и дальше , до неё докопаться не так просто . Ну и ударостойкая она нынче , плюс стойки на амортизаторах .

     

    [quote]

    Помимо этого, распространяющийся по электроцепям скачок напряжения выведет из строя даже ту электронику, которая находится на удалении от точки поражения.

    [/quote]

    Предохранители , стабилизаторы напряжения , сегментирование сети на изолированные группы потребителей и гальваническая развязка последних . И все дела .

     

    [quote]

    Я уже не говорю о тех частях корабля, которые под броней невозможно расположить по определению (например, радар).

    [/quote]

    А вот эти да — не жильцы . Врём над палубой , на пролёте осколочные БЧ , и от радаров остаются одни лохмотья . Даже современные ФАР не дадут такого уровня живучести .

  1275. byakin пишет:
    уважаемый

    [quote=byakin]

    уважаемый коллега, вы сами могли бы выложить эту статью

    [/quote]

    Благодарю , но мне надолго хватило эпопеи с публикацией статьи про Х-12 , накушался я этим редактором по самое "нехочу" . Больше публиковать что либо желания нет совершенно никакого .

  1276. Alex-cat пишет:
    Помянутые

    [quote=Alex-cat]

    Помянутые иностранцы наверняка получили к индексам циферку "2" — заматерли в калибрах и потрохах мускулов и мозгов. 

    [/quote]

    Например , тот же TOW давно уже стал сначала "2" , а затем добавил к этой циферке и букву "В" .

     Что означало не просто модернизацию , а коренную смену концепции поражения бронеобъектов .

    Ну и упомянутый в статье "генератор помех" , хорошо знакомый всем по фотографим Т-90 ( два красных "глаза" по сторонам пушки ) излучатель ИК подавления "Штора" , эффективен только по вот этим старым ракетам , которые найти можно или в музее , или в Бананостане .

  1277. Андрей пишет:
    Ну, выставив

    [quote=Андрей]

    Ну, выставив броньку в старые добрые 406 мм, да под наклоном, может и можно — легкую ракету пожалуй что и удержат, тяжелую… ну, тяжелую вряд ли:)).

    [/quote]

    Много лет назад я на эту тему беседовал с инженером кораблестроителем . Причём имеющим большой практический опыт , в том числе и ремонта кораблей после различных инцидентов .

    Его мнение ( подкреплённое расчётами и примерами ) — пояс может быть и выдержит попадание ПКР типа "Гранита" . Но вот набор за плитой — точно нет .

     

    Ну и главный козырь — а зачем , собственно , пробивать броню ? Пара-тройка воздушных подрывов осколочной БЧ на пролёте , и имеем слепого бронированного "неуловимого Джо" , который уже никого не интересует .

  1278. byakin пишет:
    это разные

    [quote=byakin]

    это разные люди

    [/quote]

    Клонирование ?!

  1279. Евгений Аранов

    [quote=Евгений Аранов]

    Замечаний должно быть значительно больше angel. Ляпов там достаточно.

    [/quote]

    Я пока только мазанул глазами , на выходных почитаю "с карандашиком" .

     

    [quote]

    Таким образом, видимо мы оба были правы. Композитные снаряды таки выпускались но ограниченной партией, и, видимо, также ограниченно применялись на фронте.

    [/quote]

    Собственно , я нигде и не утверждал , что Mk.III стал единственным бронебойным снарядом . Это абсурдно по определению . Специализированный снаряд разрабатывался с июня 1942 по май 1943 , обычные бронебойные он собой не заменял .

    Другой источник так же пишет , что в серию пошли с мая 1943 года .

    [quote]

    Не смогли бы Вы целиком выложить саммери по композитным снарядам. Хотелось бы все прочитать.

    [/quote]

    Если доведут до ума редактор . Потому как в нынешнем виде пользоваться им совершенно нереально .

  1280. NF пишет:
    Или у Вас

    [quote=NF]

    Или у Вас отсутствуют реальные знания о том что США построили в годы ВМВ и эти знания Вам заменяют Ваши ура-патриотические рассуждения.

    [/quote]

    Коллега , а это , чисто случайно — не очередная инкарнация безвременно забаненного 20262 ?

    По уровню "познаний" и безапелляционности абсурдных утверждений — похож , как минимум …

  1281. Евгений Аранов

    [quote=Евгений Аранов]

    "Штурмовая авиация Второй Мировой Войны. История развития, вооружение, тактика и анализ применения"

    [/quote]

    Хорошая работа , но есть парочка замечаний .

    Бронебойный выстрел 25-фунтовой ракеты «25lb AP rocket Mk.I»

     

    В данном случае "shot" переводится не как "выстрел" , а как сплошная боевая часть ( без разрывного заряда ) . Таким образов обозначались все сплошные бронебойные снаряды .

    Т.е. правильным переводом будет "сплошная бронебойная боевая часть 25-фунтовой ракеты"

     

    бронебойно-фугасный (полубронебойный) «60lb SAP No2 Mk.I»

    Бронебойно-фугасными принято называть снаряды с пластическим ВВ ( в странах NATO обозначаются как HESH или HEP ) . "Полубронебойный" — вполне устоявшийся термин .

  1282. Евгений Аранов

    [quote=Евгений Аранов]

    Коллега, но простите, это же послевоенные разработки — отчеты от апреля 1946 года.

    [/quote]

    Разработки — военные . Отчёт — послевоенный ( саммери ) , всё точно .

     

    [quote]

    Уильямс в "Flying guns WWII" писал аглицким по белому, что авиационные снаряды с сердечниками из карбида вольфрама во время войны не выпускались

    [/quote]

    Опровергается приведённым отчётом . Может быть — массово не выпускались или не поставлялись в ВВС ?

     

    [quote]

    Не больше. Я выше приводил статистические испытания (опять же из Уильямса) Харей IIc и IId по японским танкам от 45-го года — процент попаданий 40-мм Харей больше, процент выведения из строя танков тоже больше.

    [/quote]

    Процент попаданий 2d вообще зашкаливающий , но 20-мм выдавали банально больше выстрелов за заход .

    Однако , Вы правы — хотя число попаданий за один заход у 20-мм "Харрикейна" и выше , число пробитий уже сопоставимо , а попаданий , выводящих танк из строя всё таки немного больше у 40-мм .

    С другой стороны , у "Харрикейна" с 20-мм пушками после первого же выстрела заклинило одну пушку , поэтому все цифры касаются считайте , трёх стволов и с повышенным рассеиванием . Т.е. результаты с полностью исправным вооружением были бы получше ( и число выпущенных снарядов на 25% выше , и рассеивание из-за отсутствия асимметрии и раскачки — ниже ) .

     

    [quote]

    На Европейском ТВД таких испытаний не проводилось, но полагаю, тут разрыв был бы еще больше ввиду качественного более высокого уровня немецкой бронетехники, способного лучше держать 20-мм боеприпасы.

    [/quote]

    Как видите — проводились , по Pz.III и Pz.IV . Причём в мае 1943 года , а вовсе не в 1946-м . Т.е. минимум для испытаний более тысячи снарядов с вольфрамовым сердечником было выпущено .

     

    [quote]

    Кстати, а Вам не приходило в голову, что причиной разработок композитных бронебойных боеприпасов для Испано в конце и после войны могло послужить принятие на вооружение пушек Испано Mk.V с укороченным стволом и меньшей начальной скоростью снаряда, в которых бронепробивные свойства при прочих равных, неизбежно бы падали.

    [/quote]

    Вам не приходило в голову , что разработка подкалиберных бронебойных снарядов началась задолго о принятия на вооружение ( и даже до начала разработки ) Mk.V вообще ?

    Работы подзатянулись , так как долгое время не могли создать надёжную конструкцию и нешить проблему рикошетов .

  1283. Евгений Аранов

    [quote=Евгений Аранов]

    Полагаю, Вы позволите взглянуть на сканы этих документов, поскольку эксперт в области боеприпасов Тони Уильямс о них ничего не знает…

    [/quote]

    Знает , знает .

     

    [quote]

    Если Вы об этих:

    [/quote]

    Нет , я вот об этих :

     

    [quote]

    О ненужности тяжелого пушечного вооружения на Харрикейнах?

    [/quote]

    Да . Машина с 20-мм пушками решает те же задачи с такой же эффективностью , но при этом не имеет "проседания" в ЛТХ , по сравнению с установкой пары "S-gun" .

     

    [quote]

    Видимо поэтому уже в 45-м на Темпесте испытывали 47-мм пушки Виккерс-Р, разработанного как раз для борьбы с новыми немецкими танками. Ну или 57-мм Тип GA…

    [/quote]

    Видимо , потому , что 47-мм пушка это не "S" , а "Темпест" отнюдь не "Харрикейн" .

  1284. Евгений Аранов

    [quote=Евгений Аранов]

    Коллега, Вы ошибаетесь. Пушки Виккерс S с адаптером Литл Джон лишь испытывались на одном Харрикейне. Серийно адаптеры ставились только на противотанковых 2-фн. пушках и то уже после войны.

    [/quote]

    И в каком месте я ошибаюсь ?

    [quote]

    Также неверно по поводу "подкалиберных 20 мм снарядов". Реально, англичане в части повышения бронепробиваемости своих 20-мм авиационных бронебойных снарядов в годы войны почти не уделяли внимания разработкам композитных снарядов, типа APCR (Armour Piercing Composite Rigid)

    [/quote]

    Отчёты об испытаниях и доводке английских подкалиберных снарядов к "Хиспане" смотрят на Вас с недоумением .

    Уделяли . Разрабатывали . Много вариантов . Проделана огромная работа по оптимизации конструкции .

    Проведено множество испытаний с реальными стрельбами с самолётов по танкам .

    И вывод именно такой , какой я и перевёл .

  1285. blacktiger63 пишет:
    Еще раз

    [quote=blacktiger63]

    Еще раз заявляю: вы лжец и провокатор.

    [/quote]

    А он этого и не скрывает . Ранее так и заявлял , что он тут ведёт свою пропаганду и информационную войну , в которой все средства хороши .

    Для демонстрации роста цен достаточно было бы сфотографировать не итоговую сумму , а тот самый тариф , что на бланке указан . Тариф июльский и августовский . И это было бы ( почти ) неопровержимым пруфом . Но , нет — не дождёмся 🙂 "Сканер занят" , потом "собака платёжку съела" и так далее .

    Троля проще игнорировать , он и так уже проврался и был несчётное число раз тыкнут мордой в собственную лужицу , в обеих инкарнациях . Доказывать лишний раз , что он тупо врёт — просто не имеет смысла .

  1286. redstar72 пишет:
    Обе машины

    [quote=redstar72]

    Обе машины не имели гермокабин и наилучшие ЛТХ показывали на высоте порядка 7 км.

    [/quote]

    Для нас это и был "высотник" 🙂

    Тем более , 7 километров — как раз типичная высота работы В-17 и В-24 .

    Вот для перехвата В-29 нужен уже совсем другой самолёт , это да …

  1287. Raikov. пишет:
    Хм, спасибо,

    [quote=Raikov.]

    Хм, спасибо, уточню данные по котлам. Насчет водоизмещения — тоже верно, пожалуй…

    [/quote]

    И "до кучи" — пушки в нижней позиции не должны быть видны вообще над барбетом .

  1288. Ussuri пишет:
    Капля сверху,

    [quote=Ussuri]

    Капля сверху, это по моему, система позиционирования, предтеча жпс, только морская-наземная, т. е. продвинутый радиокомпас.

    [/quote]

    Там же написано :

    ВИЛ с РЛС и дополнительным местом оператора

    РЛС там , примерно вот такая :

    Или этого :

  1289. byakin пишет:
    тут нужна

    [quote=byakin]

    тут нужна высотная машина

    [/quote]

    Каковой "Кингкобра" по сути и была . И именно поэтому СССР настаивал на продолжении их поставок — они поступали в ПВО .

  1290. ChokDok пишет:
    В принципе,

    [quote=ChokDok]

    В принципе, тоже самое и сказал, только более длино.

    [/quote]

    Технически ничто не мешает сделать ТРС любого удлинения . Но энергетически невыгодно создавать их с удлинением более 5-6 калибров , проще увеличить калибр .

    Мне кажется , основным тормозом на пути ТРС-ов является их более высокая стоимость , по сравнению с оперёнными , дажи при более высокой точности .

    Экономически целесообразнее накрыть цель оперёнными РС-ами , чем поразить её меньшим числом , но значительно более дорогих ТРС-ов .

    [quote]

    Оперенными снарядами из нарезного ствола — да, весьма и весьма, а из гладкоствола? Имхо, гораздо проще и реальнее. Правда, зависит от желания и настойчивости всей цепочки: от инженера до высшего состава страны.

    [/quote]

    В те годы — нереально . Только к середине/концу войны стали подбираться к таким решениям , а массовыми они стали много позже .

  1291. ChokDok пишет:
    Именно поэтому

    [quote=ChokDok]

    Именно поэтому все турбореактивные снаряды были относительно короткими.

    [/quote]

     

    ТРС-ы такие короткие потому , что стабилизация вращением удовлетворительно работает при относительной длине не более 5-6 калибров . С дальнейшим ростом удлинения стабильность такого вращающегося "карандаша" начинает резко падать .

    Поэтому и классические снаряды , стабилизируемые вращением , редко имеют длину более 4-5 калибров .

     

    Стрелять из нарезного орудия оперёнными снарядами , в те годы … Крайне проблематично .

  1292. NF пишет:
    Может быть там

    [quote=NF]

    Может быть там действительно была задействована какая то хитромудрая аппаратура?

    [/quote]

    Разумеется нет . Зачем ?

  1293. NF пишет:
    Для Мюнхена, где

    [quote=NF]

    Для Мюнхена, где проводится этот праздник он пожалуй и по круче чем новый год будет

    [/quote]

    Дык !

    Гостиницу приходится месяца за 3 бронировать .

     

    [quote]

    Деньги там крутятся и оставляются просто бешеные.

    [/quote]

    Интересно читать каждый год сводки — что оставили люди после праздника . И если забытые сотовые ( порой , топовых моделей ) не особо удивляют , то строчки вроде "и двое детей" …

  1294. Raikov. пишет:
    Линкор 100-мм

    [quote=Raikov.]

    Линкор 100-мм снаряды в целом, проигнорирует. Особенно с такой неточной платформы. Уж лучше 305-мм Курчевского попытаться присобачить: и отдача слабее, и снаряд действительно на что-то способен.

    [/quote]

    Но это уже другая история :

     

  1295. ilyasan пишет:
    Скорее всего

    [quote=ilyasan]

    Скорее всего оборудование А-10 современными видами вооружений вытолкнули на первый план ракетное вооружение по причине его эффективности по сравнению с пушкой.

    [/quote]

    Так и не понял , про какой "облом" Вы говорите .

    Кстати , спецификация на пушку была выдана … ПОСЛЕ спецификации на самолёт , и ко времени испытаний претендентов на звание будущего "Тандерболта" GAU-8 есчо в металле не существовало .

    Это к вопросу , что к чему прикручивали и вокруг чего разрабатывали .

     

    [quote]

    Это как если мушкетеру выдали в пользвание АКМ, но запретили выбрасывать мушкет потому что теряется гордое имя мушкетер.

    [/quote]

    Как показали все конфликты , где применялись А-10 , для их пушки есть просто немеряно целей .

  1296. doktorkurgan пишет:
    Курс

    [quote=doktorkurgan]

    Курс доллара к дойчмарке на 1956 (минимум) 1/4, на 1995 (максимум) 1/1,3, рискну предположить, что в начале-середине 70-х соотношение было 1/2. Т.о. стоимость MBT-70 на начало-середину 70-х не должна была превышать 1,2-1,5 млн. $ (край — 3 млн.). Даже с учетом инфляции цена за один танк М-1 4 млн. $ — это немного перебор (учитывая  тот момент, что начальная стоимость по расчетам должна была составить не более 400 тыс. $ в ценах середины 70-х) .

    [/quote]

    Есчо раз . Медленно . Цены немецкого экземпляра МВТ-70 с ценой американского "Абрамса" образца 1999 года сравнивать бессмысленно , от слова "совсем" . Тем более , что сравниваете Вы цену базового ( точнее , оценочную стоимость , которая в реале вырастит преизрядно ) варианта с ценой глубокой модернизации .

    Сколько БЫ стоит американский МВТ-70 для американской армии — неизвестно .

     

    [quote]

    Как я понял, коллега byakin полагал, что размещение мехвода в башне не добавит удобства в его работе.

    [/quote]

    Вы неправильно поняли . Коллега писал о технически сложном узле , с доводкой и эксплуатацией которого наверняка были бы проблемы .

     

    [quote]

    Навскидку — изменение логистики ввиду бОльшего расхода топлива, изменение номенклатуры ЗИП-а.

    [/quote]

    Если проблема решается деньгами , то это не проблема , это — расходы (С) старая еврейская мудрость .

     

    [quote]

    Источник: http://www.modernarmy.ru/article/110 © Портал "Современная армия"

    Т.о. проблемы таки были. 

    [/quote]

    Источник давно уже дискредитирован , ввиду наличия огромного вороха баек и ничем не подтверждаемых "фактов" , замешанных на прямой лжи . Недостоверно .

    К тому же , речь шла не о доводке , а об эксплуатации танков в войсках . Вот именно из частей никаких особых нареканий на AGT-1500 я лично не встречал , и отсутствие каких либо критических модернизаций или программ "устранения конструктивных недостатков" говорит именно об отсутствии оных проблем .

  1297. redstar72 пишет:
    Это-то

    [quote=redstar72]

    Это-то понятно. Вопрос, НАСКОЛЬКО он был не тот?

    [/quote]

    Да это вроде совсем не секретные сведения 🙂

     

    [quote]

    И к тому же МВТ-70 должен был стоить 2,4 млн не долларов, а дойчмарок, кои намного дешевле… Судя по http://www.history.ucsb.edu/faculty/marcuse/projects/currency.htm, в его время (2-я половина 60-х) курс составлял порядка 4 марок за доллар.

    [/quote]

    Тогда , тем более — бессмысленно сравнивать . Сколько стоил БЫ в марках для Бундесвера и сколько БЫ он стоил в долларах для USA — "две большие разницы" , как говорят в городе-герое Одессе .

  1298. doktorkurgan пишет:
    Т.о.,

    [quote=doktorkurgan]

    Т.о., даже с учетом инфляции стоимость одного танка MBT-70 была-бы не выше стоимости "Абраши".

    [/quote]

    С учётом инфляции — всё равно выше . Не говоря уже о том , что цена далеко не окончательная , и скорее всего реальные МВТ-70 вышли бы дороже .

    [quote]

    Ну, в плане удобства работы мехвода — "Абраша" тоже далеко не идеал:

    [/quote]

    Каким образом удобство относится к стоимости технического решения ?

     

    [quote]

    Насчет технической сложности — на М-1 впервые в американской армии внедрили газо-турбинную силовую установку. Полагаю, при внедрении оной тоже было немало проблем (если судить по аналогии с внедрением в войска Т-80).

    [/quote]

    А если судить по американцам , то никаких значимых проблем они при этом не испытывали .

    На гусеницы — жаловались , меняли . А AGT-1500 так и прошел все версии без каких либо серьёзных доработок .

  1299. redstar72 пишет:
    roduction of

    [quote=redstar72]

    roduction of M1 and M1A1 tanks totaled some 9,000 tanks at a cost of approximately $4.30 million per unit.

    [/quote]

    Но доллар к моменту окончания производства "Абрамсов" был уже "несколько" не тот . Не забывайте так же , что расчётные стоимости имеют устойчивую тенденцию расти к моменту реального ввода в эксплуатацию .

  1300. blacktiger63 пишет:
    Какая ещё

    [quote=blacktiger63]

    Какая ещё другая ККП?

    [/quote]

    Новая , пятиступенчатая с синхронизатором между 2 и 3 скоростями .

    А что ?

  1301. ingineer пишет:
    А причём

    [quote=ingineer]

    А причём здесь склоны? И каким образом грунтозацепы вам помогут на рыхлом грунте, песку или снегу?

    [/quote]

    Склоны тут при том , что сцепление с грунтом у Т-34 было аховое . На рыхлом грунте ( почти болото — залитый луг ) Pz.IV уверенн залезал в такие дебри , куда Т-34 доехать и не мечтал .

     

    [quote]

    Речь идёт о "пятне контакта" движителя с грунтом и весе машины.

    [/quote]

    Вот тут и сказались "широкие" гусеницы — из-за очень низкого удельного давления на грунт и гладких траков Т-34 не мог двигаться по склонам с дерновым покрытием ( особенно влажным из-за росы или дождя ) , только по сухому и склону с плотным грунтом .

     

    [quote]

    Т.е. Т-34 никуда не ездил?

    [/quote]

    Вам бы Чапека прочитать , про приёмы ведения полемики 🙂

     

    [quote]

    Странно, а как он оказался под Берлином?

    [/quote]

    А не странно , что под Берлином оказался совсем другой танк ?

    С другими гусеницами , другой трансмиссией и совсем другим весом ?

    "Мелочи" вроде расширенной башни на троих с 85-мм пушкой опустим …

     

    [quote]

    А что, КПП немецких танков сделаны на других физических принципах? Чем они эффективнее КПП Т-34?

    [/quote]

    Эффективнее за счёт многого . Наличия синхронизаторов , более рационального разбиения на скорости , лёгкости переключения и так далее . Про двухпоточный механизм поворота , в сравнении с бортовыми фрикционами и вспоминать нечего .

  1302. ingineer пишет:
    Здесь важна

    [quote=ingineer]

    Здесь важна не столько мощность двигателя, сколько эффективность сцепления движителя с почвой и опыт водителя. В начале войны, Т-34 по этим показателям явно превосходил все танки Вермахта. 

    [/quote]

    С точностью до наоборот . Долгое время Т-34 с его гладкими траками не мог показать даже паспортных значений преодолеваемого уклона , вне специально подготовленной трассы , в то время как Pz.III "брал" более крутые склоны при любых обстоятельствах .

    Про "эффективность" четырёхскоростной КПП лучше промолчать . Это именно "благодаря" ей 500 лошадок В-2 уходили в общем-то вникуда .

  1303. Как тут не вспомнить

    Как тут не вспомнить : Grzegorz Brzęczyszczykiewicz ( и на русском ) .

  1304. E.tom пишет:
    Нет не

    [quote=E.tom]

    Нет не оправдали, временная мера времен войны

    [/quote]

    В условиях войны — вполне себя оправдали .

    Потом условия изменились , а с ними и требования .

     

    [quote]

    с конца 40-х вся БТ США была с закрытыми бронекорпусами.

    [/quote]

    ОМП-с .

  1305. byakin пишет:
    действие

    [quote=byakin]

    действие происходило в германии 1932-33 году в каком-то захолустном городишке, где была физическая аномалия (скорость света была всего 300 км/ч), и про приключения в этом городе выходца из "большого" мира.

    [/quote]

    Тоже читал , давно . Не вспомню 🙁

  1306. byakin пишет:
    это да.

    Из

    [quote=byakin]

    это да.

    [/quote]

    Из просмотренного за несколько лет интересным назову пожалуй , только сериал "Космос: Пространство и время" ( Cosmos: A Spacetime Odyssey ) с Нилом деГрассом .

    Действительно интересно снято и захватывающе подан материал на множество тем .

    Ну , от Нила батьковича Тайсона иного и не ожидал 🙂

  1307. Юра 27 пишет:
      Забавно, а по

    [quote=Юра 27]

      Забавно, а по де Марру при "рабочем" диаметре 52мм и весе 3,15кг(без бал. наконечника) аж целых 96 мм шьёт навылет (при К=2456).

    [/quote]

    100-мм не пробивает с большим недобором , вторая модель это подтвердила .

    Формула де Марра плохо описывает всё , что не касается монолитных снарядов строго определённой формы . Составной снаряд из материалов с разными свойствами будет рассчитываться ею весьма приблизительно .

    "Постреляю" по разным плитам , проверю — сколько же пробьтё ?

  1308. Юра 27 пишет:
    А у вас по

    [quote=Юра 27]

    А у вас по какой формуле(алгоритму) моделирование?

    [/quote]

    Модель Johnson Cook в эйлеровом пространстве .

    Попробую метод Лагранжа , по идее должен при интересующих скоростях дать более верный результат .

    Иначе , придётся менять модель .

  1309. Юра 27 пишет:
    Даю размеры

    [quote=Юра 27]

    Даю размеры :

    [/quote]

    Что-то он у меня с 500 метров ( 825 м/с ) 90-мм плиту не пробил , даже близко .

    Корпус из конструкционной малоуглеродистой стали плющится и "натекает" на сердечник ( он тоже деформируется , но не так сильно ) .

    Проверю параметры материалов и построю модель в другом решателе .

  1310. NF пишет:
    Показуха это в

    [quote=NF]

    Показуха это в основном всё на что там были способны.

    [/quote]

    А как же имитация бурной деятельности ?!

     

    [quote]

    Всё там у них замечательно. Живут они круче всех и тд и тп. 

    [/quote]

    На фоне южных соседей многие искренне считают , что это правда .

    Особенно те , кто из "двух столиц" далее аэропорта не выезжает .

    Мне довелось дважды пересечь Казахстан на машине — в 1990-и и в 1999-м .

    В 90-м помню отличный аэропорт в какой то деревне . Остановились там пообедать и отдохнуть .

    В 99-м … Как буд то война прошла . Атомная . Тот уютный аэропорт был развален и растащен на кирпичи , один остов остался .

     

    А ссылочки на то обсуждение нету ? Я бы много чего мог им рассказать и показать в фотографиях …

  1311. byakin пишет:
    не знаю как он

    [quote=byakin]

    не знаю как он будет разврорачиваться.

    [/quote]

    Никак , что и видно . Стрелок зажат бортом и поворачиваться вместе с башней не может физически ( если он не цирковой гимнаст ) , ограничиваясь обстрелом небольшого конуса вперёд , по ходу танка .

  1312. byakin пишет:
    если смотришь

    [quote=byakin]

    если смотришь на танк, то ощущение такое, что башенки прямо над гусеницами

    [/quote]

    Ось вращения башенки , по крайней мере — точно находится "за бортом" :

    И , судя по высоте корпуса , пулемёты могу обстреливать только цели по "своему" борту ( или цели с большим превышением ) — что тоже не есть гут .

  1313. товарищ Сухов пишет:
    Рад бы

    [quote=товарищ Сухов]

    Рад бы услышать обоснование, коллега:) 

    [/quote]

    Коллега , это Вы по идее должны обосновать возможность осуществимости своего проекта 🙂

    Сделайте скриншот "в фас" , без перспективы , и всё сразу станет понятно .

    В идеале ( я понимаю , что скетч-ап для этого плохо подходит , но посмтаравшись можно ) — найти биометрический манекен и "усадить" его в башню . Сразу поймёте — есть ли для него место , где что торчит и не упирается ли рукоятка ДШК в спинку сидения .

  1314. NF пишет:
    Я краем уха слышал

    [quote=NF]

    Я краем уха слышал что этот рентгенаппарат в полном наборе с тем что к нему приланается стоил более пяти миллионов евро.

    [/quote]

    Это Зименс есчо не особо дорого отдал 🙂

    Департамент мед. оборудования едва ли не больше всего зарабатывает на сервисе .

    Летел как то с коллегой из этого департамента в командировку ( совпали рейсы ) — он должен был поменять трубку на таком аппарате . Узнав , сколько она стоит и сколько стоит вызов специалиста для замены ( и для вывоза на утилизацию вышедшей из строя ) , я просто офигел . Стало понятно , почему они продают раз в пятилетку , а доход приносят постоянный ( при мизерном штате ) .

  1315. NF пишет:
    В «Одноклассниках»

    [quote=NF]

    В "Одноклассниках" второй день спорю с местными Казахстанскими ура-патриотами на предмет образцовой показухи в их столице. Вот где хохма то.

    [/quote]

    Волею случая в данный момент нахожусь в этой самой столице Казахстана , в самом можно сказать центре — в здании акимата ( мерии по-местному ) .

    Уж на счёт местной показухи могу порассказать …

  1316. NF пишет:
    Я не много более

    [quote=NF]

    Я не много более 4-х лет почти в таких условиях проработал в Казахстане.

    [/quote]

    Если не секрет — что за работа ?

    Можно и в личку …

  1317. papa пишет:
    После такого

    [quote=papa]

    После такого взрыва ворота целые стоят возле эпицентра….. Ну- ну…

    [/quote]

    Т.е. что такое "установка на фугасное действие" Вам в принципе не знакомо …

    Ну-ну (С)  😉

  1318. byakin пишет:
    а это разве на

    [quote=byakin]

    а это разве на движке ил-2 сделано?

    [/quote]

    Удивительно , но факт .

    Разумеется , серьёзная пост-обработка и многое добавлено после , но сцены воздушного боя "снимались" на Ил-2 .

     

    А из роликов по играм мне лично нравится серия про Билла и Джона .

    Билл и Джон эпизод 1

    Билл и Джон эпизод 2

    Том

  1319. Вадим Петров пишет:
    Думаю это

    [quote=Вадим Петров]

    Думаю это результат детонации чего-то, что осталось еще с времен ВОВ … Сверху прилетело, снизу сдетонировало …

    [/quote]

    Крайне маловероятно .

     

    [quote]

    Общая картина напоминает так называемый "взрыв на выброс"

    [/quote]

    Это и есть установка на фугасное ( замедленное , обычно — 0,3 с ) действие авиабомбы .

    Учитывае сообщения о Су-24 и бомбометании крупнокалиберных бомб , бритва тов. Оккама нам практически не оставляет вариантов .

  1320. NF пишет:
    Представляю сколько

    [quote=NF]

    Представляю сколько же в таком случае стоил новый закупленный больницей рентгенаппарат.

    [/quote]

    Вы действительно хотите это знать ? 🙂

    А то я же зайду в соседний отдел , спрошу …

  1321. byakin пишет:
    на базе движка

    [quote=byakin]

    на базе движка ил-2 сделано множество роликов, но они серьезно проигрывают представленному здесь

    [/quote]

    Вот , не надо 🙂

     

    Пути ненависти.

  1322. R3-D9 пишет:
    Поэтому у меня

    [quote=R3-D9]

    Поэтому у меня вопросы к коллегам — где фрагменты боеприпаса?

    [/quote]

    В грунте и рассеяны вокруг . А что ?

     

    [quote]

    Тем более если прилетела ракета, почему нет следов от взрыва невыработаного топлива?

    [/quote]

    Какого-какого топлива ?!

     

    [quote]

    Ну и наконец почему все так уверены, что прилетело со стороны украинских военных, а не росийских?

    [/quote]

    No comments …

  1323. doktorkurgan пишет:
    В

    [quote=doktorkurgan]

    В процессе поиска попадалась инфа о воронке, которую оставляет в грунте 160-мм мина. Однако 6х1,5 м. И фотка из Грозного — попадание 240-мм мины "Тюльпана" в многоэтажку (по крайней мере, на форуме это так обозначили):

    [/quote]

    Панельке что бы "сложиться" много не надо .

    А на счёт глубины воронки , помните — объём вытесненной земли пропорционален кубу её линейных размеров .

  1324. doktorkurgan

    [quote=doktorkurgan]

    Теоретически, 240-мм мина "Тюльпана" может такое изобразить.

    [/quote]

    Крайне сомнительно .

    Она по мощности равна всего 100-кг бомбе .

    Тут нечто на порядок более мощное .

     

    Поступили сообщения о том , что были замечены Су-24 , сбрасывавшие бомбы , после чего ополченцы слышали очень громкие разрывы .

     

    Так что , скорее всего 500~1500-кг бомбы с Су-24 .

  1325. xcom14 пишет:
    Что-то

    [quote=xcom14]

    Что-то противобункерное. По воронке аккурат подходит.

    [/quote]

    По воронке подходит как раз обычная осколочно-фугасная , с установкой на замедленный взрыв .

    Противобункерные дают гораздо более крутую воронку ( меньшего диаметра и гораздо больше глубины ) , до камуфлета включительно .

     

    [quote]

    И по отсутствию разрушений рядом с воронкой.

    [/quote]

    Фигассе — "отсутствие" …

  1326. xcom14 пишет:
    У Точки ракет

    [quote=xcom14]

    У Точки ракет всеразличных как у дурака фантиков.

    [/quote]

    А не соблаговалите перечислить их все ?

     

    [quote]

    У нее даже спец БЧ были и радиолокационные ракеты.

    [/quote]

    Не путайте тёплое с мягким — тип БЧ и систему наведения .

    А вот типов БЧ не так уж что бы и много :

    Осколочно-фугасная

    Специальная

    Кассетная осколочная

    Химическая

     

    [quote]

    Противобункерное это.

    [/quote]

    Маловероятно . Да и — зачем ?

     

    [quote]

    Может аккурат с Точки и прилетело.

    [/quote]

    Такая БЧ в номенклатуре "Точки" отсутствует .

     

  1327. адмирал бенбоу пишет:
    меня

    [quote=адмирал бенбоу]

    меня больше заинтересовало то, что дом слева от воронки ну не то, чтобы совсем не пострадал, но остался стоять. и это при такой-то моще взрыва. возможно, это был проникающий боеприпас — сначала зарылся в землю и только на глубине жахнул.

    [/quote]

    Любая фугасная авиабомба — "проникающая" , так как имеет установку на взрыв с замедлением .

    Именно для заглубления в грунт и максимального фугасного эффекта .

     

    [quote]

    ну а если проникающая, то КАБ-500 или КАБ-1500

    [/quote]

    Или ФАБ-500 . Или … Список очень длинный .

    Но для пятисотки кратер что то уж великоват , или грунт совсем жиденький .

  1328. boroda пишет:
    А кто может ФАБ

    [quote=boroda]

    А кто может ФАБ 1000 на Украине таскать. Неужели Су-25 на такое способен? По Вики пишут что максимально что может Су-25 нести это ФАБ-500.

    [/quote]

    Да , более 500-кг бомб его замки не рассчитаны .

     

    [quote]

    Кстати на мой взгляд глубина метров 6.

    [/quote]

    Это 3,5 человеческих роста — сомнительно . Даже с учётом перспективы , воронка не такая огромная .

  1329. NF пишет:
    А эти

    [quote=NF]

    А эти оперативно-тактические или как их там ракеты "Точка" не могли такие повреждения причинить? Там боеголвока весом под пол тонны и ВВ наверняка по мощнее будет чем то что принялось в годы ВМВ в авиабомбах. 

    [/quote]

    Всё таки 162 килограмма ВВ маловато для такой воронки .

    Тем более , что для оптимального поражения "Точка" детонирует в 20 метрах над землёй . У ней и БЧ установлена под углом , что бы в момент детонации располагаться практически вертикально ( для равномерного кругового накрытия осколками ) , с учётом угла пикирования ракеты .

  1330. Юра 27 пишет:
    Кстати, как вам

    [quote=Юра 27]

    Кстати, как вам третий вариант ? Здесь уменьшен диаметр сердечника, значит можно уменьшить нач. скорость, повысив массу седечника(и всего снаряда), при этом увеличится скорость встречи с бронёй. 

    [/quote]

    Мне он тоже кажется наиболее перспективным , его и буду моделировать .

    Есть размеры поточнее ?

  1331. Юра 27 пишет:
    Имел ввиду

    [quote=Юра 27]

    Имел ввиду "катушки". У таких, как в вашем комменте выше(и в моём проекте) вполне небольшое падение бронепробиваемости до дистанций 1000м.

    [/quote]

    Но гораздо более выраженное , чем у калиберных снарядов . А в калибре 45~57-мм "перехлёст" случается до 1000 метров вообще .

    Рассеивание у них выше настолько , что стрельбу далее 500 метров подкалиберными вообще не рекомендовали вести .

     

    [quote]

    Предполагается, что "рабочий" диаметр около 60 мм(поз. 1 на рис.).

    [/quote]

    Ок , отредактирую модель и запущу в более точном решателе .

     

    [quote]

    Большой натяг не обязателен

    [/quote]

    Очень обязателен — иначе при выстреле внутренний корпус начнёт прокручиваться , а это чревато разрывом внутри ствола .

     

    [quote]

    опять же , возможно соединение на нескольких витках резьбы и отказа от горячей посадки.

    [/quote]

    Дополнительная операция нарезки резьбы , а она уже не так проста , как обточка , требуется бругой инструментарий , иные допуски . И всё равно придётся чем-то контрит от проворачивания ( сверловка и нарезка глухого отверстия под контровочный болт .

     

    [quote]

    За возню с чужим для вас проектом, большое спасибо !

    [/quote]

    Да , мелочи 🙂

    На Альтистории крайне редко появляются темы по моему профилю , так что — это Вам спасибо , что подкинули пищу для размышлений и гимнастику для ума 🙂

  1332. NF пишет:
    А если просто не

    [quote=NF]

    А если просто не удлинняя ствол просто изготовить новый ствол из более прочного материала допускающего большие предельные нагрузки? Тот же прирост в 5-15 % начальной скорости наверное тоже можно будет получить?

    [/quote]

    Так всё идёт по замкнутому кругу .

    Изготовили новый ствол ( рассчитанный на более высокое давление в каморе ) , досыпал пороху , получили более высокое давление и … Снаряд покинул ствол до того , как газы эффективно успели отработать — получаем огромную дульную вспышку и громкий "ба-бах" от вырывающихся газов высокого давления и догорающего пороха .

    В принципе , поигравшиь скоростью горения заряда частично можно устранить негативы и получить таки более высокую начальную скорость ( насколько — зависит опять же от конкретного орудия ) , но эффективность системы при этом всё равно снизится . Порох не успеет при стволе той же длины отдать всю дополнительную энергию .

    В моей альт-"Рапире" тоже форсировали давление в казеннике , перейдя на сплавы ЭШП , но ствол не удлиняли . Поставили дульный тормоз другого типа ,  всё .

  1333. NF пишет:
    Стало быть длина

    [quote=NF]

    Стало быть длина ствола каждого орудийного ствола и "прилагающегося" к нему заряда подбирается строго индивидуально и если вместо ствола длиной в 71 калибр у Рак-43 попытаться использовать ствол длиной в 55 или 60 калибров то такое народное творчество окажется не самым оптимальным.

    [/quote]

    Бессмысленный расход пороха , который будет впустую догорать в воздухе .

     

    [quote]

    У английских 6-ти фунтовок применялись стволы длиной 43 и 50 калибров. В принципе ведь возможно что для обоих стволов предназначались одинаковые снаряды?

    [/quote]

    СССР — Ф-32 и Ф-22 при одном и том же выстреле имели сильно разные стволы .

    Но в случае с Ф-22 пришлось его уж очень сильно удлинить , без качественного скачка ( затем отпилили до УСВ и Ф-34 ) .

    Т.е. либо орудие было изначально плохо рассчитано , либо изменился метательный заряд ( не обязательно только масса — может ввели другой сорт пороха ) .

     

    [quote]

    Для того чтобы как Вы пишете досыпать порох обязательно увеличение размера гильзы

    [/quote]

    Необязательно . Всегда есть некоторый запас , совсем уж предельных в этом плане выстрелов не делают , как правило . Опять же , посмотрите на историю российского/советского трёхдюймового выстрела .

     

    [quote]

    или этот вопрос можно решить только за счет уменьшения размера гранул пороха или замена марки пороха на другой более мощный или позволяющий получить большее давление в Канале ствола? Или имеются иные варианты?

    [/quote]

    Порох в гильзе никогда не засыпают "под горлышко" — всегда есть некоторый свободный объём .

    Другое дело , что повышая количество пороха , этот объём уменьшается . И повышается плотность заряжания ( отношение массы пороха к объёму каморы ) , что ведёт к более резкому пику давления , а это плохо для орудия . При некоторой плотности заряжания орудие может просто разорваться .

    Покойный ( увы , увы ) ныне модератор Ганзы Экстрактор писал , как принимал участие в стрельбах на определение рассеивания снарядов ( новый снаряд принимался на вооружение ) . Стреляли с одного орудия очень интенсивно , компенсируя разгар ствола увеличением метательного заряда . Так в оконцовке порох просто не влезал в гильзу ! Били по ней киянкой , утрамбовывали , и утрясали на вибростанке . Впихнули … Он осторожно предупреждал , что будет плохо . Так и вышло — орудие такого издевательства не перенесло и ствол разорвало .

    Но это — экстремальный случай .

    Если хочется как то улучшить орудие , можно сменить марку пороха ( тип зерна , например — прутковый , ленточный , семиканальное зерно и так далее ) , немного повысить плотность заряжания , увеличив массу заряда , и калибров на 10-15 удлинить ствол .

    Суммарно может дыть прирост 5-15% начальной скорости ( но это сугубо индивидуально — зависит от конкретного орудия и выстрела к нему ) .

  1334. NF пишет:
    Не могли бы Вы не

    [quote=NF]

    Не могли бы Вы не много по подробнее рассказать об этом?

    [/quote]

    Да , всё просто .

    На снаряд в стволе действуют две силы ( из значимых , так скажем ) — давление пороховых газов и сопротивление ( трения и аэродинамическое ) .

    Снаряд набирает скорость до тех пор , пока давление газов превышает сопротивление .

    Откуда берутся газы и от чего зависит их давление ?

    Понятно , что газы получаются при сгорании пороха . Порох при сгорании способен произвести вполне конкретный конечный объём газов . Примем как допущение , что порох сгорел мгновенно и в каморе есть только сжатый до колоссального давления газ . Он заставляет снаряд двигаться вперёд , но вместе с этим увеличивается объём заснарядного пространства . При неизменной температуре ( второе допущение , но уже мелкое — за ничтожное время выстрела теплоотдача газов в ствол мала ) и увеличивающемся объёме давление газа падает . И , чем дальше снаряд уходит по стволу , тем меньше давление на его дно .

    Задача проектировщика орудия состоит в том , что бы подобрать оптимальный заряд и длину ствола , при которых ствол есчо не чудовищно тяжелый , но и энергия пороховых газов используется максимально полно .

    Если у такого орудия увеличить длину ствола , то прирост начальной скорости будет крайне мал — пороховые газы уже и так имеют малое давление .

    А вот если мы досыпем побольше пороха , то сможет продержать достаточно высокое давление и при более длинном стволе , разогнав снаряд до значительно более высокой скорости .

    Просто увеличивать массу метательного снаряда тоже неэффективно — газы не успеют отдаль снаряду достаточно энергии до того , как "кончится" ствол . И есть риск превысить максимально допустимое давление в каморе .

     

    Как то так .

  1335. NF пишет:
    Но тем не менее

    [quote=NF]

    Но тем не менее длина ствола Flak-45 в сравнении с Flak-40 существенно возрасла и на стволе присутсвует просто вставка без нарезов. Если 26-ти килограммровому снаряду Flak-40 придавалась начальная скорость в 880 м/сек. то  у 31-ти килограммового снаряда Flak-45 уже 915 м/сек.

    [/quote]

    В том то и дело , что наращивание длины ствола связано именно с необходимостью утилизации дополнительной энергии увеличенного заряда .

    Само по себе увеличение длины ствола даст мизерный прирост .

     

    [quote]

    Я их уже не раз видел. На сколько мне известно у Рак-43 стволы спустя некоторое время после начала производства из за технологических трудностей связанных с производством длинных стволов стали делать составными из 2-х частей: одна с нарезами, а вторая часть без нарезов.

    [/quote]

    Вот на счёт "без нарезов" — впервые слышу . Были какие то мутные сообщения о том , что ствол изготавливался из двух частей по длине . Но подтверждений этому ни разу не встречал .

    А уж тем более , что вторая часть была без нарезов .

     

    [quote]

    Коллега. У меня еще один вопрос: на сколько мне известно уже где то с середины 1942 года немцы начали разработку новых 10,5 см. зенитных и танковых пушек с длиной ствола в 70 калибров на одной так сказать основе. Вам случайно не попадалась какая либо информация на этот счет?

    [/quote]

    Попадались какие то отрывочные сведения , чертежей и точных ТТХ нет .

  1336. Рейхс-маршал пишет:
    Разве я

    [quote=Рейхс-маршал]

    Разве я сказал, что ВСЕ?

    [/quote]

    Да , так и сказали 🙂

     

    [quote]

    Калибр снаряда — это только калибр, и ничего более. Для такой страны, как наша, использовать танки с 85-мм пушками против вражеских необходимости нет. У террористов бронетехники не имеется.

    [/quote]

    Т.е. предлагаете строить отдельно ОБТ и отдельно "противотеррористические" танки , а затем и есчо какие то ?

  1337. NF пишет:
    зарядная камора

    [quote=NF]

    зарядная камора была увеличена и длина ствола с 61 до 75 калибров.

    [/quote]

    Ключевое изменение 🙂

    Таки и 8,8cm KwK43 тоже , и камора увеличена и ствол в 70 калибров .

    Сравните длигу гильзы обоих "Тигров" .

  1338. Юра 27 пишет:
    У зачем вам

    [quote=Юра 27]

    У зачем вам дульный тормоз и изменение противооткатных устройств, если вы заряд не меняете ?

    [/quote]

    Импульс снаряда то возрастает .

  1339. NF пишет:
    Совсем то уж точные

    [quote=NF]

    Совсем то уж точные показатели  мне ни к чему. Так +/- 10 м/сек.

    [/quote]

    В таком случае , ответ — нет . Не раскочегарите до 900+ .

     

    [quote]

    Но ведь и длину нарезов можно оставить прежней, а далее будет располагаться просто что то типа насадки на ствол.

    [/quote]

    Есчо хуже .

    Овчинка выделки совсем не стоит .

  1340. byakin пишет:

    Фотография

    [quote=byakin]

    [/quote]

    Фотография "Абрамса" ТТВ с российским флагом особенно доставила 🙂

    А нету ссылки на источник этого эпика ? "Так, чисто поржать" (С) .

  1341. NF пишет:
    всем очень хорошо

    [quote=NF]

    всем очень хорошо известна немецкая 88 мм. зенитная пушка Flak-36 L/56. Осколочные снаряд данной пушки весом в 9 кг. имеет начальную скорость 820 м/сек. Если оставить те же выстрелы которые были разработаны для этой пушки и только увеличить длину ствола с 56 калибров до 70 установив новые противооткатные устройства или новый дульный тормоз, на сколько возрастёт начальная скорость этого 9 кг. снаряда? Я так предполагаю-порядка 930-935 м/сек. будет реально получить?

    [/quote]

    Навскидку ответить не получится — только считать .

    Проблема в том , что помимо длины ствола надо и заряд увеличивать . Иначе может получить обратный эффект ( в какой то момент сила давления газов на дно снаряда станет меньше силы опротивления ) . Да и от приращения длины скорость зависит у таких систем уже мало . Т.е. +10 калибров дадут в итоге прибавку в считанные проценты начальной скорости .

  1342. Зарин Заманович пишет:
    Если

    [quote=Зарин Заманович]

    Если перейдете по ссылке, то там можете обнаружить не только бурное обсуждение с переходом на личности, но и интересный момент озарения, когда на сайт оказалась выложена фотография хорошего качества. 

    [/quote]

    Да уж , "озарение" было эпическим 🙂 Оказывается — никакой "второй трубы" на корме нет .

    ВНЕЗАПНО — каток никуда не "уезжал" , а просто поднят до упора .

    Ну и далее в том же духе . Весь бред ( с апелляцией к безымянным "спициялистам па фаташопу" , которые так и не рискнули появиться после такого фэйла в обсуждении ) оказался несостоятельным чуть менее , чем полностью .

    "Отцепленный трос" тоже — так и не нашелся на фотографии в высоком качестве 🙂

     

    Зато нашему поцре ура-патриотическому хомячку явно подкинули конопляных семечек в кормушку 🙂

  1343. Зарин Заманович пишет:
    Не

    [quote=Зарин Заманович]

    Не нужно тебе было извиваться и фантазировать, а следовало сразу выкладывать фото в хорошем разрешении.

    [/quote]

    Так извиняйся , дурачёк ты наш подслеповатый 🙂

    Где "вторая труба" на корме ?

    Где "уехавший каток" ?

    Где "отсутствие следов горения" ?

     

     

    [quote]

    Все стало на свои места. Никаких противоречий нет. Даже обидно.

    [/quote]

    Что , и "вторая труба" нашлась ?!

    Смотрим на фото.

     

    [quote]

    Судя по погнутым кронштейнам крепления

    [/quote]

    Ну надо же !

    А совсем недавно этот слепой поцре инвалид умственного труда вупор не видел погнутого кронштейна крепления ограждения башни "Абрамса" 🙂

    Что за мистическое исцеление произошло ?

     

    [quote]

    Как труба ОПВТ попала обратно на корму?

    [/quote]

    Первая , или вторая ? 🙂

  1344. Юра 27 пишет:
    Скорость быстро

    [quote=Юра 27]

    Скорость быстро теряли и имели повышенное рассеивание из-за неоптимальной аэродинамической формы, в данном проекте это устанено.

    [/quote]

    Форма и аэродинамика у Ваших снарядов в точности такая же , как и у немецких подкалиберных .

    Соответственно , и все их минусы присутствуют так же в полный рост :

    Скорость быстрее теряется именно из-за в разы меньшей поперечной нагрузки — физику обмануть нельзы .

     

    [quote]

    Энергия концентрируется на сердечник именно уменьшенного калибра, по сравнению с калибром корпуса, т.е. имеем классический подкалиберник(кроме КВ).

    [/quote]

    По Вашему чертежу калибр сердечника в точности равен калибру снаряда :

    Либо , чуть меньше , если не считать пояска над внешним корпусом .

     

    [quote]

    Энергия как раз и увеличена за счёт скорости.

    [/quote]

    Скорость будет быстро потеряна , а масса и так невелика .

     

    [quote]

    Если есть оборудование для запрессовки (паренёк с киянкой)

    [/quote]

    Не прокатит . Запрессовка только на горячую и с большим натягом , т.е. "пареньком" не обойдётесь . Минимум печь + пресс .

     

    [quote]

    Конечно эрзац. Но Pz. Gr. 40 — это сверхэрзац, к тому же не подкалиберник и без каморы. Но для СССР конца 41 года вполне бы подошёл.

    [/quote]

    По эффективности снаряды сопоставимы , только у Вашего заброневое лучше .

     

    [quote]

    У меня сомнений не было, достаточно посмотреть фото снарядов , пробивших броню и не расколовшихся на куски , — их внешний диаметр только слегка поободран.

    [/quote]

    Было сомнение , что при замедлении сердечника корпус выдавитнаружу . "Гуляет" он кстати , при пробитии преизрядно . Всё таки составные конструкции для бронебойных снарядов не есть гут .

    Попробую сделать более точную модель и запустить распараллеленное вычисление для более точной симуляции .

  1345. Андрей пишет:
    В продолжение

    [quote=Андрей]

    В продолжение темы, поднятой в http://alternathistory.org.ua/sdelano-v-sssr-osnovnoe-sredstvo#comments

    [/quote]

    Коллега , пожалуйста — не надо .

    Не глумитесь над верой в "русский дух" (тм) товарища Сухова .

    Он и так уже в оправдание своих сказок дошел до прямой лжи и отрицания законов физики , не роняйте его репутацию есчо ниже — пожалейте художника , пусть верит !

    Вам что , жалко , что ли ? 🙂

  1346. Юра 27 пишет:
    Здесь всё

    [quote=Юра 27]

    Здесь всё сделано по схеме обычного подкалиберника, меньше масса, выше скорость, меньше поперечное сечение — так что, проблем не вижу.

    [/quote]

    Так в том то и дело , что подкалиберные того времени были эффективны максимум на 500-700 метров , так как из-за меньшей поперечной нагрузки быстро теряли скорость и имели дикое рассеивание .

     

    [quote]

    Полный калибр имеет внешний корпус, у сердечника калибр меньше, так что с потоком энергии всё в порядке.

    [/quote]

    С плотностью потока энергии всё плохо .

    Вы на полный калибр ( т.е. максимальную площадь ) концентрируете энергию лёгкого снаряда .

    В подкалиберном ( классическом ) всё наоборот — на площади твердосплавного сердечника ( т.е. очень небольшой , так как площадь сокращается пропорционально квадрату диаметра ) концентрируется почти вся энергия тяжелого сердечника .

     

    [quote]

    Прочный, — значит целый, а что ещё надо, кроме скорости, конечно.

    [/quote]

    Вот именно — энергия . Она первична при определении пробития .

     

    [quote]

    Технология может быть разной, под разные возможности предприятий, но в любом случае, речь категорически не может идти о досборке снаряженного боеприпаса.

    [/quote]

    По Вашим чертежам — так и получается .

     

    [quote]

    Как и в РИ СССР, для производства потребуется только один квалифицированный специалист — токарь.

    [/quote]

    И новое оборудование для запрессовки . Число операций у этого токаря возрастает в разы .

     

    [quote]

    Деталей и операций (достаточно простых) конечно же больше, чудес не бывает, но некоторое усложнение производства вполне окупается качесвом ББС-а и без всякого карбидвольфрама и с экономией броневой стали.

    [/quote]

    Это получается эрзац- подкалиберный . Немцы такие в конце войны применяли , тоже ввиду проблем с карбидом вольфрама — ищите по Pz.Gr.40W .

     

    Кстати .

    О прочности снаряда .

    Тестовую плиту он пробил не разрушившись ( хотя это была и не броня , а просто сталь высокопрочная , но сути это сильно не меняет ) — зря я опасался вскрытия каморы .

  1347. Юра 27 пишет:
    В школе давно

    [quote=Юра 27]

    В школе давно учился, видать подзабыл про поперечную нагрузку, но в "Курсе арт. снарядов" Ефимова об этом ничего не могу найти.

    [/quote]

    Поперечная нагрузка — отношение масссы тела к площади его миделевого сечения .

    Для снаряда важна также плотность потока энергии — отношение кинетической энергии к той же площади .

    У дёгких снарядов полного калибра эти показатели в разы хуже .

     

    [quote]

    Броню может пробить толко целый снаряд, а для этого он должен быть прочный, непрочный расколется и толку будет мало.

    [/quote]

    "Целый" — это уже вторичное условия .

     

    [quote]

    Допуски те же, операций немного больше, сборка аналогична обычному снаряду.

    [/quote]

    Фигассе . Ну , давайте прикинем .

    1. Цельнокорпусной снаряд .

    Обточка ( черновая обдирка ) .

    Точная обточка по шаблону .

    Сверловка каморы .

    Чистовая обработка .

    Снаряжение .

    2. Композитный снаряд .

    Изготовление сердечника ( черновая и чистовая обточки ) .

    Изготовление внутреннего корпуса ( каморы ) .

    Изготовление внешнего корпуса .

    Изготовление донца .

    Теперь , самое интересное — сборка :

    Впрессовываем ( на горячую , с натягом ) донце во внешний корпус .

    Контрим кернением или стопорными болтами .

    Впрессовываем камору в предыдущую заготовку ( снова на горячую с натягом ) .

    Снова контрим .

    Вкладываем разрывной заряд . Оппа . А снаряд то далеко не завершен ! Т.е. все последующие операции по цеху гуляет снаряженный уже снаряд .

    Соединяем на резьбе ( не забыли нарезать на твёрдом сердечника ? ) сердечник с корпусом .

    Почему на резьбе ? А греть больше нельзя , да и надёжнее .

    Допуски гораздо строже , иначе не сложится корпус .

    Операций в разы больше , причём добавляются новые типы операций ( здравствуй переодорудование снарядного производства ) и новые нормы безопасности в обращении с заготовками .

     

    Баллистический наконечник и ведущий поясок опускаю , так как они одинаковы .

  1348. Юра 27 пишет:
      Длина снаряда

    [quote=Юра 27]

      Длина снаряда в формуле де Марра не учитывается, учитывается масса и калибр.

    [/quote]

    А масса , при заданном калибре линейно зависит от длины 🙂

     

    [quote]

    Не сдерёт, она меньше диаметром, чем корпус сердечника.

    [/quote]

    Модель готова , скинуть чертёж на утверждение размеров ?

    Потом "стрельнём" ( ударное ядро уже досчиталось ) .

    [quote]

    Какой формулой описывается поперечная нагрузка и её зависимость от калибра и длины снаряда?

    [/quote]

    Формулами математики и физики , максимум за 6-й класс ( по советской 10-летней программе ) .

     

    [quote]

    Почему прочность не при чём, если снаряд цел при встрече с бронёй, то он её пробивает, при достаточной скорости встречи, конечно.

    [/quote]

    Вот именно — прочность это уже условие целостности снаряда , а не пробития брони .

     

    [quote]

    Снаряд достаточно прост, у него больше деталей, но они все простые и все , кроме сердечника изготовляются из обычной дешёвой стали.

    [/quote]

    В том то и дело , что требуется состыковать много деталей с минимальными допусками .

    Это много операций не только по вытачиванию и проверке этих самых деталей , но и последующая сборка .

     

    [quote]

    Может и не поддаётся, но почти все таблицы бронепробиваемости — расчётные.

    [/quote]

    До середины войны — да . Потом всё больше опытные , а сейчас — только опытные .

  1349. товарищ Сухов пишет:
    Аааааа.

    [quote=товарищ Сухов]

    Аааааа. "Как на поле Куликовом раскричались кулики…" Это да, это аргумент. Сильный. И, главное, понятный.

    [/quote]

    Вас ватников не понять 🙂

    Ссылаешбся на американский документ — визги "это реклама! это неправда!" .

    Как указываешь ( на совершенно обоснованное ) недоверие к словам пиар менеджера , рекламирующего свою продукцию ( с передёргиваниями и т.д. ) — так ВНЕЗАПНО реклама становится самым достоверным источником информации , а слова эксплуатировавших технику в расчёт уже не принимаются …

    Своё г…о для Вас не пахнет ?

    Вы уж определитесь .

     

    [quote]

    Разницу улавливаете? Одно машина, другое — простейшее устройство.

    [/quote]

     

    [quote]

    Демонтаж двигателя и агрегатов МТО у Т-34 производили с помощью последнего. С его же помощью возможен демонтаж МТО и у Т-90. 

    [/quote]

    За день , в условиях базы . Верю 🙂

     

    [quote]

    В танковом взводе во время боя повредило две машины в район МТО. У одной собственно двигатель. У второй — элемент трансмиссии. Где тылы — один бог знает.

    Импортный взвод сразу лишается двух машин. В российском — при помощи одного бревна, тали и всем известной матери теряем только одну машину. Или имеются принципиальные возражения?

    [/quote]

    Вы уже в бред скатываетесь .

    Оба взвода теряют две машины — во время боя восстановить один танк не представляется возможным . А если поле боя осталось за нами , то оба Т-72 выйдут из строя на день , а два "импортных" на пару часов .

    Вот и всё .

  1350. Юра 27 пишет:
    Полного,

    [quote=Юра 27]

    Полного, неполного, — принципиальной разницы нет, согласно де Марру, уменьшение калибра, увеличивает бронепробиваемость, при прочих равных.

    [/quote]

    А "прочие" — не равны . Масса снаряда уменьшается пропорционально кубу калибра .

    Т.е. был бы у Вас длинный снаряд той же массы , но меньшего калибра — так и было бы .

     

    [quote]

     Кто-то плакал и кололся, а кто-то делал обычные ББС-ы, — есть претензии к 8,8 сm Pzgr 39 и РАК 43 ?

    [/quote]

    Их подкалиберные снаряды тоже были из карбида вольфрама .

     

    [quote]

    Опять же, карбидвольфрама для СССР 40 года нереал.

    [/quote]

    Реал . Но мало .

     

    [quote]

    Камора имеет меньший диаметр, чем диаметр сердечника, т.е. сердечник её как бы прикрывает, а если он расколется в куски, то и камора не понадобится. Если слегка пообдерётся по наружному диаметру, то и камора останется целой.

    [/quote]

    Не останется . Её сдерёт нафиг .

     

    [quote]

    Чем снаряд меньше диаметром и короче, тем выше его прочность(при прочих равных), к тому же отсутствует камора. Значит бронепробиваемость как раз увеличится.

    [/quote]

    Чем он короче и меньше в диаметре , тем меньше его поперечная нагрузка . Т.е. меньше бронепробиваемость .

    А прочность тут особо и ни при чём .

    [quote]

    С бр. наконечниками в СССР как-то не сложилось

    [/quote]

    Тогда почему вдруг должно сложиться с технологически гораздо более сложными составными подкалиберными ?

     

    [quote]

    А с каким коэффициэнтом встречалась броня на реальном поле боя ?

    [/quote]

    Не поддаётся она расчёту , вот в чём проблема .

     

    [quote]

    На мой взгляд, в расчётном коэф. брони и снаряда, — главным словом оказался снаряд из-за его качества и отсутствия бр. наконечника.

    [/quote]

    Бронебойный наконечник формулой де Марра вообще не учитывается .

    А с расчётной бронепробиваемостью сказался именно тот казус , что расчётная "броня с коэффициентом К=2400" в природе не существует . В реальности есть реальная , а не бумажная броня и её коэффициент меняется от калибра к калибру , меняется при изменении угла встречи и от типа снаряда к типу даже при одном калибре .

    А стреляли разумеется — нормальными кондиционными снарядами , а не перекаленными партии 39 года .

  1351. товарищ Сухов

    [quote=товарищ Сухов]

    Замечательно, коллега. Я так понял, представители Уралвагонзавода для вас не авторитет?

    [/quote]

    Тут , как говорится — "всяк кулик …" .

    Мне интереснее личное мнение людей , эти самые танки эксплуатировавших в реальных условиях .

    И их мнение именно вот такое — минимум день работы .

     

    [quote]

    Так краны или ремлетучки? Ну ладно, в 1941-1943 годах были проблемы:)  Скажите, а с талями и бревнами тоже проблемы были? Или вы просто решили проигнорировать други фотоматериалы?

    [/quote]

    Нужен любой кран , в любом виде . Смысл сообщения был в том , что ремонт или замена двигателя на Т-34 невозможна "простым выкатыванием" (С) через корму .

  1352. товарищ Сухов пишет:
    Простите

    [quote=товарищ Сухов]

    Простите меня старого "ватника", но замена двигателя в течении двух рабочих дней (8+8 часов) имеет отношение к началу эксплуатации Т-72, то есть к началу 70 годов. И то подготовленная бригада справлялась за один рабочий день. Сейчас, что на Т-72, что на Т-90 полная замена двигателя укладывается в 4-3 часа.

    [/quote]

    И сейчас — не укладывается . Минимум день работы на базе .

    В то время как мотоблок на "Абрамса" меняется за час в поле .

     

    [quote]

    Но аналогичная мелкая неисправность на Т-72 устраняемая за пару минут без съема двигателя, на танке с единым блоком МТО увы не устранима без замены этого блока.

    [/quote]

    Мелкие неисправности устраняются так же .

     

    [quote]

    В общем там где российскому танкисту хватит двух ударов кувалдой, цивилизованный европеец будет ждать приезда бригады завода изготовителя.

    [/quote]

    Сказки народов мира не обсуждаю .

     

    [quote]

    И прям таки обязательно надо кран? Для Т-34? Может вполне хватит стандартной ремлетучки?

    [/quote]

    С краном 🙂

    Вот эти летучки и были в большом дефиците . И уж точно , ничто никуда не "выкатывается" . Прежде чем сменить двигатель — надо отсоединить КПП , и только потом вынимать В-2 . А при установке стыковать это всё и центрировать .

  1353. putnik-ost пишет:
    Судя по

    [quote=putnik-ost]

    Судя по фото двигатель и КПП выполнены единым блоком, видимо для "удобства и лёгкости" обслуживания. Поэтому приходится демонтировать верхнюю бронеплиту, откидывать верхнюю наклонную бронеплиту и как-то, неизвестно как снимать внутреннюю броню

    [/quote]

    LOL-щито ?

    ВЛД крепится на петлся и откидывается . Всё , никакой "внутренней брони" снимать для демонтажа силового блока не нужно .

     

    [quote]

    затем краном вынимать здоровенный и увесистый блок.

    [/quote]

    Работы — на пол часа , вместе с подключением .

    На "образце ремонтопригодности" и "не-имеющем-аналогов-в-мире" (тм) Т-72 , например , эта операция занимает сутки . Разумеется , кран для этого так же необходим .

     

    [quote]

    Ремонт двигателя или КПП на Т-34 был прост — откидывался кормовой верхний лист, отстыковывалась  и выкатывалась КПП, затем точно также снимался двигатель.

    [/quote]

    Учите мат.часть .

    Ничто никуда не "выкатывалось" , это невозможно принципиально .

    Для замены двигателя необходимо сначала снять КПП ( при помощи крана , да ) , затем сам двигатель ( опять же — краном , которых катастрофически не хватало ) .

    После установки необходимо выполнить центровку КПП и двигателя с высокой точностью , во избежание биений и повреждения двигателя .

     

    [quote]

    Ремонтопригодность Т-34 была просто уникальной. 

    [/quote]

    Личный опыт ? 🙂

    Особенно "ремонтопригодна" была замена свечей в шахтах корпуса …

  1354. NF пишет:
    Коллега. Какая

    [quote=NF]

    Коллега. Какая толщина обычно у подобных перегородок между МТО и БО?.

    [/quote]

    Обычно — 10~20 миллиметров . Достаточно для защиты экипажа от осколков и/или пожара в МТО .

  1355. youROKer пишет:
    Конечно:

    И

    [quote=youROKer]

    Конечно:

    [/quote]

    И как это я конкурсы по авиации прозевал 🙁

     

    P.S. 

    Источник вдохновения ? 😉

  1356. товарищ Сухов пишет:

    Бедная

    [quote=товарищ Сухов]

    [/quote]

    Бедная ходовая часть 🙂

  1357. boroda пишет:
    Аналогия не

    [quote=boroda]

    Аналогия не конечно полная. Но факт остаётся фактом без пехоты на танках наступать нельзя.

    [/quote]

    Вот это меня и удивляет в украинской армии …

    Сирийцы демонстрируют куда более высокие навыки как в тактическом плане , так и в плане взаимодействия с танками . ДАЖЕ сирийцы …

  1358. P.S. Досчитается модель

    P.S. Досчитается модель ударного ядра — поставлю модель Вашего снаряда против предельной расчётной брони .

    Ставки делать будем ? 🙂

  1359. Юра 27 пишет:
    Для скоростей,

    [quote=Юра 27]

    Для скоростей, упомянаемых в посте вполне подходят снаряды из обычной броневой стали, в РИ они отлично пробивали броню, если скорости хватало, конечно.

    [/quote]

    Снаряды полного калибра …

     

    [quote]

    Что-то было неудачным, а что-то очень даже удачным, главное в том , что идея к тому времени уже давно была.

    [/quote]

    Идеи танка и вертолёта были аж у Леонарда батькавича да Винчи 🙂

     

    [quote]

    Смысл простой — уменьшаем вес, повышаем скорость и без всяких изменений орудий, гильз  и применения карбидвольфрама.

    [/quote]

    Простой вопрос — почему при уменьшении веса и повышении скорости таки плакали и кололись , но упорно ставили карбид-вольфрамовые сердечники ? 🙂

    Счастья своего не понимали , раз "из стали и так отлично пробивают" ?

     

    [quote]

    Как раз сердечник, каморы не имеет(т.е. она внешняя), поэтому его прочность выше обычных снарядов за счёт отсутствия каморы и короткой длины.

    [/quote]

    Я прекрасно это вижу — у меня есть глаза 🙂

    Но — камора то составная . Вот она то и будет вскрыта и по своему прямому назначению снаряд не сработает .

    Т.е. получим короткий сердечник , т.е. с малой поперечной нагрузкой , что в результате даст аховую бронепробиваемость . А за ним — составная камора , которая неизбежно разрушается при контакте .

    Не проще ли было ввести нормальные бронебойные наконечники и подрезы-локализаторы ?

     

    [quote]

    Коническая насадка — это другая АИ и вряд ли приемлима для СССР обр. 1940 года.

    [/quote]

    А вот это как раз испытывали , и с куда более положительным эффектом .

     

    [quote]

    Рассеивание и падение скорости будет в пределах тех же величин для обычного 10" снаряда, для упомянутых дистанций в посте — это не имеет никакого значения.

    [/quote]

    Рассеивание разумеется возрастёт .

    По двум причинам — составная структура ( неизбежно возникающий эксцентриситет массы ) и меньшая масса самого снаряда .

     

    [quote]

    Снаряд не лёгкий, а облегчённый, "заточенный" для стрельбы с относительно небольших дистанций. Для дистанций порядка 30 кбт, попадать в противника будет даже проще, чем РИ снарядом.

    [/quote]

    Маловероятно — рассеивание возрастёт весьма заметно . Траектория на малых дистанциях будет более пологой , но и эллипс рассеивания вырастет .

     

    [quote]

    Бронепробиваемость советских снарядов времён ВОВ , конечно не соответствовала расчётной, из-за низкого качества и отсутствия бронебойных наконечников, но это не повод отказыватся от расчётных величин, ибо возможностями СССР и РИФа по полигонному отстрелу снарядов , я не обладаю.

    [/quote]

    Бронепробиваемость не соответствовала расчётной по той причине , что на реальном поле боя никогда не встречалась гипотетическая броня "с коэффициентом К=2400" . А та , что встречалась , очень редко имела реальный угол встречи близкий к нормали .

    Вот поэтому и отказались — бумажная цифра показывала сфероконя в вакууме и с реальностью не соотносилась никаким образом вообще , и никаких "поправочных коэффициентов Пи" для приведения к норме найти не удалось .

  1360. HOLLAND пишет:
     Это Вы

    [quote=HOLLAND]

     Это Вы абсолютно точно подметили, на сайте вроде бы подобное видео имело место быть. В этой связи возникает некоторое подозрение, что с тремя шнеками мы также получим поперечное движение аппарата.

    [/quote]

    [quote=Tungsten]

    Шнеков надо было или два , или четыре .

    [/quote]

    😉

  1361. Виктор Мельник 2463

    [quote=Виктор Мельник 2463]

    Ещё весело, что шнеки закручены в разные стороны — видимо, чтобы усложнить трансмиссию.

    [/quote]

    Вот это как раз таки правильно 🙂

    Если все шнеки будут вращаться в одну сторону , платформа будет катиться по ним вбок .

    А для поворотов нужно чётное число шнеков , или отключать центральный ( что весьма сложно и ненадёжно ) .

  1362. NF пишет:
    Коллега.

    [quote=NF]

    Коллега. Выкладывайте материал и по танку и блог с мат. моделированием. Лишним это не будет по скольку полезная информация в любом случае необходима.

    [/quote]

    Насколько я помню , добавить видео в последнее время никому не удавалось .

    Попытка номер N+3

     

     

    fail .

    На предпросмотре видно , в сообщении видео отсутствует .

  1363. NF пишет:
    Спасибо. Я уже

    [quote=NF]

    Спасибо. Я уже нашел Ваш материал и скопировал себе изображения данного танка. 

    [/quote]

    Даже ссылке где-то тут была …

    Постараюсь скорее закончить правки и выложить тут в том виде , в каком статья замысливалась .

     

    А пока , технический вопрос — тут кому нибудь будет интересен блог с мат.моделированием разнообразных физических явлений , преимущественно военной направленности ? К примеру — модель формирования кумулятивной струй и её взаимодействия с бронёй .

  1364. redstar72 пишет:
    ВМ-1,

    [quote=redstar72]

    ВМ-1, кстати, победил! С чем и поздравляем коллегу Тангстена!

    [/quote]

    Спасибо , коллега !

  1365. NF пишет:
    Как я понимаю это

    [quote=NF]

    Как я понимаю это танк созданный на основе Т-54/55?

    А нет ли более подробных изображений этого танка?

    [/quote]

    Какого , коллега ?

    ВМ-1 или этого английского ?

  1366. Из майкудука. пишет:
    А что,

    [quote=Из майкудука.]

    А что, ракетами следует уничтожать сухопутные войска?

    [/quote]

    Читайте цитируемое сообщение (С) .

     

    [quote]

    Осуществляется ли доставка подкреплений и припасов по воздуху? Если да, то ПВО ополченцев не выполняет своих функций в полной мере, далее следует разобрать почему. Если нет, то тогда ПВО ополченцев выполнила свои функции, далее сухопутные войска завершают.

    [/quote]

    Изучите историю вопроса прежде , чем выдвигать своё мнение о нём .

  1367. Из майкудука. пишет:
    Тут

    [quote=Из майкудука.]

    Тут важно говорить о БОЕСПОСОБНЫХ ЗРК

    [/quote]

    На основании чего ? Отсутствия побед на окруженными войсками ?

     

    [quote]

    голый остов ведь то же будет являться Буком, ну не совсем совсем боеспособным.

    [/quote]

    При чём тут остов "БУК"-а и воздушный мост к окруженным войскам ?

  1368. elephant_white

    [quote=elephant_white]

    Обнаружить — да. А вот радиус поражения — 35 км.,

    [/quote]

    Учитывая крошечность ТВД — этого более чем достаточно .

     

    [quote]

    при этом без СОЦ и КП невозможно навести и подсвечивать цель для ракеты, пущеной с другой СОУ;

    [/quote]

    У другой СОУ — свой радар , зачем ей что-то там подсвечивать ?

     

    [quote]

    Это я имел ввиду говоря, что необходимо было достаточно точно знать маршрут — конкретние —  СОУ — должна была быть установлена "в коридоре" 70 км по оси маршрута.

    [/quote]

    Учитывая то , что трасса проходит непосредственно над районом БД — в этом нет ничего удивительного .

     

    [quote]

    Что на мой взгляд, означает достаточно точно знать маршрут(с учетом того, что он постоянно меняется в более широком диапазоне).

    [/quote]

    Зачем ? По правилу бритвы Оккама отсечём всё лишнее .

    Есть СОУ .

    Есть район боевых действий , над которым желательно пресечь полёты транспортной авиации , сбрасывающей грузы окруженным войскам . Над этим районом проходит международная трасса .

    Рейс Амстердам-Куала-Лумпур летал ежедневно по этой трассе с отклонениями в плюс-минус несколько километров ( допустимо , в рамках коридора ) .

    В тот день , когда он отклонился ближе к СОУ — и был сбит .

    Технически эта версия непротиворечива .

    И не надо никаких конспирологических теорий с "охотой за рейсом" .

     

    Другое дело , что кроме технической части есть и политическая .

    И вот тут уже версия с украинским "БУК"-ом выглядит несколько более реалистичной ( и тоже технически непротиворечивой ) .

     

    А вот "сбит истребителем , ракетой В-В с пучково-стержневой БЧ" , это конспирология и бред , полное незнание мат.части .

  1369. Из майкудука. пишет:
    Коллега

    [quote=Из майкудука.]

    Коллега Слащёв говорил про Бук, что ополченцы не имеют боеспособного высотного ПВО для уничтожения лайнера, на что последовало.

    [/quote]

    Обратитесь к окулисту .

    Вот , дословно , что он писал :

    Будь у ополченцев ЗРК Бук   (грузинам при полной документации,  комплектации и инструкторах и пособиях для освоения  не хватило  и года)   —   воздушному мосту в блокированные украинские гарнизоны аэропортов Донецка  и Луганска был бы конец.

     

    Про "лайнер" вообще полслова не было сказано .

    Средства для разрыва воздушного моста у них есть , но оной "победы" над окруженными войсками что-то никак не видно .

    Т.е. говорить о наличии/отсутствии БУК-а у сепаратистов на этом основании просто невозможно .

    К тому же , захвачены СОУ были относительно недавно , и сам же Слащёв писал , что их освоение — дело далеко не мгновенное .

  1370. Из майкудука. пишет:
    Лайнер

    [quote=Из майкудука.]

    Лайнер на 10 км пролетал, никакими Стрелами и Иглами его не сбить, разве только на самолёт присабачить.

    [/quote]

    Читайте цитируемое сообщение , а не дёргайте куски из контекста . (С)

  1371. elephant_white пишет:
    И как

    [quote=elephant_white]

    И как "Стрела" поможет сбить самолет на высоте в 10060 м.?

    [/quote]

    А зачем ей это ?

    Обеспечивающие "воздушный мост" транспортники для сброса грузов вынуждены снижаться много ниже .

     

    [quote]

    Если говорить о войне в воздухе, то как раз таки победа пока за ополченцами.

    [/quote]

    Читайте цитируемое сообщение , а не дёргайте куски из контекста .

     

    [quote]

    Это так, СОУ может совершить пуск без КП и СОЦ, в указанном Вами секторе. Но тогда возникают новые вопросы — тот, кто запускал ракету(если вообще запускали с земли), должен был достаточно точно знать маршрут.

    [/quote]

    Зачем ему знать маршрут ? При дальности обнаружения высотной цели в 75 километров , "веер" в 120° накрывает значительную площадь . Это без разворота кабины . С разворотом СОУ контролирует пространство 75 км радиусом и километров 30~40 по высоте .

  1372. Denis Igorevih пишет:

    [quote=Denis Igorevih]

    sad посмотрел, блин.

    [/quote]

    Там только пафос — ничего не потеряли .

  1373. КосмонавтДмитрий

    [quote=КосмонавтДмитрий]

    дальность Бука 45 км, итого зона поражения 90 км. При скорости самолета 900 км/ч получим что время на поражение 6 минут. Для одиночного ЗРК модификации «Бук-М2» время развертывания 5 минут

    [/quote]

    При чём тут вообще время развёртывания ? Вы вообще понимаете , что означает данный термин ?

    Реакция комплекса при работе в автономном режиме ( т.е. без подключения к СОЦ "Купол" ) составляет ~25 секунд от момента обнаружения до поражения цели .

     

    P.S. Дальность поражения в 45 километров , это ТТХ "БУК-М1-2" , которого на Украине быть не должно . "БУК-М1" с ракетой 9М38 обеспечивает поражение целей на дальности до 35 километров .

  1374. Слащёв пишет:
    Будь у

    [quote=Слащёв]

    Будь у ополченцев ЗРК Бук   (грузинам при полной документации,  комплектации и инструкторах и пособиях для освоения  не хватило  и года)   —   воздушному мосту в блокированные украинские гарнизоны аэропортов Донецка  и Луганска был бы конец.

    [/quote]

    У сепаратистов есть другие средства , например — "Стрела-10" , а так же ПЗРК .

    При помощи их уже был сбит Ан-26 , летевший на поддержку окруженных войск .

    Так что , "средств у нас хватает" (С) . Но победы как то не видно .

     

    [quote]

    Украинцы прекрасно знают, что   РЛС   ЗРК Бук оживить не удалось, а без неё ракетные установки — хлам.

    [/quote]

    Учите мат.часть .

    СОУ ( она же "ракетная установка" ) может работать полностью автономно , более того — обеспечивать боевую работу приданной ей пуско-заряжающей установки .

    СОУ имеет свой собственный радиолокатор обнаружения и сопровождения целей с фазированной антенной решеткой , а так же подсвета .

    Поле обзора установки составляет 120х6° и просматривается за 4 секунды . Т.е. это эдакий горизонтально раскрытый "веер" , которым установка може "махать" вертикально , просматриваяпространство от радиогоризонта до почти зенита .

    При необходимости поворотная часть установки может ориентироваться в нужном направлении , обеспечивая переброс центральной линии сектора обзора .

  1375. Pisel пишет:
    Су-27

    [quote=Pisel]

    Су-27 террористов?

    [/quote]

    Боже , какой бред .

    Аффтар даже приблизительно не понимает , что такое "стержневая боевая часть" и как она работает :

    Поражение цели производится не "пучком" , а именно непрерывным кольцом . Ну и никакого "вышибного заряда" нет и в помине , есть разрывной заряд , и он не "позади" , а как раз таки посередине — его задача раскрыть кольцо .

    Повреждения обшивки как раз таки характерны для осколочной БЧ зенитной ракеты :

  1376. Зарин Заманович пишет:
    А

    [quote=Зарин Заманович]

    А жисть мы учили непо учебникам.

    [/quote]

     Ты конкретно — вообще никак не учил 🙂

     

    [quote]

    Только каток стоит на гусенице, не на гребне трака, ближе к корпусу чем остальные. Вас, наверно, учат, что динамический ход существует в двух плоскостях. Я понял.

    [/quote]

    Я уже говорил , это к психиатру , окулист бессилен .

    Вот оригинал фотографии ( без искажений сжатия и пресловутого "фотошопа" ) :

    Где тут , кстати — пресловутая "вторая труба" , а — инвалид по зрению вы наш ? 🙂

    Заодно покажите "отцепленный трос" !

     

    [quote]

    На фото вертикальное движение отсутствует.

    [/quote]

    Как смешны люди, отвергающие очевидное для всех (С) 🙂

     

     

    [quote]

    Специально приглашу людей посмотреть на твой позор.

    [/quote]

    Они тоже не умеют считать до трёх и не могут отличить крышку люка от "фары" ? 🙂

    ПРИШАШАЙ ! Посмотреть на потуги быдла выглядеть умными , будет уморительное зрелище 🙂

  1377. Зарин Заманович пишет:
    О_о!

    [quote=Зарин Заманович]

    О_о! Динамический ход — все оценили эрудицию.

    [/quote]

    Да , наш маленький тупой друг 🙂

    Динамическим ходом катка называется именно максимально возможный его подхъём до касания упора .

    Учим мат.часть , хватит уже позориться — читай .

     

    [quote]

    Зато пятерки получает Не то, что шалопаи, которые в армии служат.

    [/quote]

    🙂

     

    [quote]

    Так значит, говоришь от огня торсионы потеряли упругость? Или стыдно объяснять?

    [/quote]

    Никогда не стыдко ткнуть быдло в его дремучее невежество .

    Отпуск торсионов в результате пожаров — обыденное явление . Практически все горевшие танки "ложатся" на брюхо .

     

    Не надоело лажаться то есчо ? 🙂

  1378. Зарин Заманович

    [quote=Зарин Заманович]

    Короче, здесь нужен специалист по фотошопу.

    [/quote]

    Психиатр вам нужен , батенька ! Психиатр .

     

    [quote]

    И ещё, посмотрите на втором снимке на катки. Второй слева диск, абсолютно целый,  втянулся внутрь машины. Это как? У маеня фантазии не хватает придумать объяснение.

    [/quote]

    У вас знаний катастрофически не хватает , вот в чём дело 🙂

    Каток не "втянулся" , он просто выбрал весь динамический ход и встал на упор .

     

    [quote]

    Следов огня, копоти нет.

    [/quote]

    Нету , нету — пруф 146% 🙂

  1379. К вопросу об «отсутствии

    К вопросу об "отсутствии следов горения" — это точно к психиатру , окулист здесь бессилен :

  1380. Зарин Заманович пишет:
    Танк

    [quote=Зарин Заманович]

    Танк Т-64БМ.

    [/quote]

    Спасибо , Кэп 🙂

    Вроде в новости так и написано , что на фото — подбитый "Булат" .

     

    [quote]

    1. Отцеплен и поврежден трос слева сзади. 

    [/quote]

    Отцеплен ?!

    Повреждён и сброшен — да .

    Возможно даже оборван с другого конца .

     

    [quote]

    2. Заметное ослабление гусеницы у ведущего колеса.

    [/quote]

    У какого ? У левого — да , заметно .

    Те , кто не заметил отслабление правой гусеницы ( нучше всего видно у ленивца ) — к окулисту .

     

    [quote]

    5. На решетке МТО находится мелкий мусор, а также вероятнее всего обгорелые остатки трубы ОПВТ и ещё чего то за ней, сходное по размерам.

    [/quote]

    Кроме самой трубы ОПВТ на крыше МТО ничего сходного по размерам нет . Это к окулисту . Ну или к психиатру .

     

    [quote]

    18. Передняя правая гусеница имеет ослабленность спереди, у направляющего колеса.

    [/quote]

    А есть есчо и правая задняя гусеница ?!

    О , сколько нам открытий чудных …

     

    [quote]

    20. Отсутствуют следы горения почвы вокруг.

    [/quote]

    То , что танк стоит в кругу выгоревшей травы — не считается ?

     

    [quote]

    21. На кустах и далее на холме отсутствуют следы горения, воронки, повреждения почвы, повреждения веток или листвы. Полностью отсутствуют следы боя.

    [/quote]

    А что — они там должны быть ?!

     

    [quote]

    24. Поверхность башни имеет большую площадь отсутствующего навесного оборудования, чем происходит при одиночном взрыве.

    [/quote]

    Я понимаю , что этот человек не видит разницы между 700 граммами ВВ в гранате м 57 кг в БЧ ракеты , но — взрывы , они таки бывают разные .

    Может и вот так взорваться :

     

    [quote]

    На первый взгляд все.

    [/quote]

    Т.е. то , что танк лежит фактически на брюхе , что говорит о просевших от перегрева торсионах , от взгляда не умеющего считать до трёх эксперта всё таки укрылось ?

    Я же говорю — это к окулисту .

     

    [quote]

    То, что взрыв не сорвал болты крепления свидетельствует  о его маломощности.

    [/quote]

    Это говорит о врождённой тупости "эксперта" и его тотальном незнании мат.части .

    "Болт" , а на самом деле — бонка , приварен к броне и имеет значительное сечение .

    Взрыв , способный оторвать бонки от брони неизбежно проломил бы крышу МТО .

     

    [quote]

    Довольно странно, что труба ОПВТ находится на корме. Она легкая, алюминиевая и должна слететь направо от танка, вместе с остальными частями ЗиП.

    [/quote]

    Труба не одна , а секции , вставленные одна в другую , поэтому и массу имеют существенную .

     

    [quote]

    То, что за ней находится, кажется, вторая секция ,внутренняя, вложенная часть в походном положении трубы невероятно, но факт. Трубу вынули и положили рядом.

    [/quote]

    За трубой ничего нет , видно только изогнутое колено выпускной трубы :

     

    [quote]

    Подробности позже.

    [/quote]

    С нетерпением ждём новых "срывов покровов" от малограмотного дилетанта 🙂

  1381. Из майкудука. пишет:
    А

    [quote=Из майкудука.]

    А система пожаротушения ведь должна быть. Может сразу попадание в БК, а люки взрывом распахнуло

    [/quote]

    Тогда бы наблюдали что-то вроде этого :

     

    Или этого :

     

    [quote]

    Какой то обгоревший снаружи без видимых повреждений, как будто со "шмеля" попали.

    [/quote]

    Видимые повреждения всё же есть — повреждения оборудования башни , разорванныф и сброшенный трос .

  1382. Андрей пишет:
    Коллега, у меня

    [quote=Андрей]

    Коллега, у меня настолько все плохо с пониманием воздействия того или иного боеприпаса на танковую технику, что я могу только гадать, что же там произошло.

    [/quote]

    Вот и я попытался сделать анализ — что же там произошло .

    В отсутствии более детальных фотографий с разных ракурсов , пока что выходит — попадание что-то в крышу МТО , по крайней мере сзади/сверху .

  1383. Андрей пишет:
    ТАк может быть,

    [quote=Андрей]

    ТАк может быть, его собственная авиация и…того?:)

    [/quote]

     С тех вояк конечно , станется …

    Похоже , что выгорело МТО , башня отвёрнута ( не на марше был ) . Обломки рядом с танком — что-то из обвеса башни IMHO . Но люки открыты — экипаж по всей видимости успел покинуть машину .

    Попадание сзади-сверху в МТО ? Взрыв срывает с башни мелкие детали ( труба ОПВТ валяется на крыше МТО , а была закреплена на корме башни , буксировочный трос порван и сброшен с крыши МТО ) , вызывает пожар . Экипаж сваливает из обречённой машины ?

  1384. E.tom пишет:
    бред, опять

    [quote=E.tom]

    бред, опять слепила из того что было, жалко испорченые модели.

    [/quote]

    "Во время съёмок ни одна модель не пострадала" (С) 🙂

    Человек всё рендерил в Максе .

  1385. Raikov. пишет:
    Например,

    [quote=Raikov.]

    Например, почему у нас до сих пор нет программы переделки обычных бомб в управляемые — наподобие американской JDAM?

    [/quote]

    Разработка ведётся же .

    Пока что хот бы в макетах :

  1386. NF пишет:
    Мудрёный

    [quote=NF]

    Мудрёный двигатель.У него что, 2 коленвала чтоли?

    [/quote]

    Так точно — два . А что ? Схема хоть и не особо популярная , но и не совсем тупиковая , имелись вполне серийные образцы .

  1387. boroda пишет:
    Спасибо вам за

    [quote=boroda]

    Спасибо вам за идею и проведения конкурса. Что касается самого конкурса то нужно было выставить хоть некие требования к проектам. А так получилось что процентов 80 проектов полное г….

    [/quote]

    Борода , так Вы делайте скидку на контингент 🙂

    Если требовать хоть какой то реалистичности от подаваемых заявок , то в конкурсе примут участие ровно 2,5 работы .

  1388. товарищ Сухов пишет:
    Коллега,

    [quote=товарищ Сухов]

    Коллега, а давайте без передергиваний:) Для того, чтобы уйти от выстрела совершенно не надо набирать скорость 60 км/ч мгновенно.

    [/quote]

    Подлётное время снаряда несоизмеримо меньше динамики танка .

    Придётся таки мгновенно .

     

    [quote]

    И для того чтобы стрель с остановки совершенно нет необходимости тормозить без инерции. А чтобы в него попасть — нужно знать. что он именно сейчас остановится, а не брать упреждение в расчете на 60 км/ч.

    [/quote]

    Опять же — если танк тормозит мгновенно , без инерции — надо знать . Если же танк тормозит ( вообще ) , это прекрасно видно , и наводчику остаётся только немножечко подождать , сопровождая останавливающуюся цель . Даже нет нужды дожидаться полной остановки .

     

    [quote]

    Коллега, обязательно приводить фото танковых директирис и стрелочками указывать, что может играть роль укрытия?

    [/quote]

    Да 🙂

     

    [quote]

    По стоячим танкам "абрамс" стреляет с полутора км и попадает.

    [/quote]

    Попадает один из трёх , что есть нонсенс и шапкозакидательство .

     

    [quote]

    С ходу попадают по ходовой абрамса на седьмой минуте и … Хотите сказать, что за это время расстояние до 300 метров сократиться не может? 

    [/quote]

    Оставшаяся после первого залпа одна машина никаких 7 минут не проживёт ни при каком раскладе . Даже если их останется две .

     

    [quote]

    Постите коллега, а как вы Gunners Precision Sight будите использовать когда внешним девайсам его придет пушной полярный зверик?

    [/quote]

    А что ему угрожает , с 1,5 километров ? Скачущие где-то там "от укрытия к укрытию" (С) на скорости 60 км/с (тм) Т-34 ? Пусть скачут , отличная мишень .

     

    [quote]

    Ну французы-то как-то барабан заряжали и ничаво.

    [/quote]

    У них барабан , а не магазин 🙂

  1389. NF пишет:
    Картинки красивые.

    [quote=NF]

    Картинки красивые. Но только картинки потому что с реальностью такие танки не имеют ничего общего.  Хорошую, даже отличнейшую траву нашел тот, кто такое придумал.

    [/quote]

    Вы остальные работы посмотрите … Даже если отбросить изначально стёбные — это не трава . Трава ТАК не торкает 🙂

  1390. Зарин Заманович

    [quote=Зарин Заманович]

    Слабость Абрамса к поражению бронебойным снарядом визгом в форумах не отменить.

    [/quote]

    И не доказать !

    Что вы своими визгами и уморительным отрицанием очевидного — прекрасно проиллюстрировали 🙂

  1391. товарищ Сухов пишет:
    Обойма

    [quote=товарищ Сухов]

    Обойма действительно совсем не гиря и её надо не одной рукой работать.  И 27 кг заряжающий ворочать для 50-70 выстрелов может, а уже 33 кг для 30 выстрелов — нет. Я правильно понял?

    [/quote]

    У Вас уже не просто масса растёт , а объём тоже . Ну и башня у танка — потеснее будет .

    Т.е. более громоздкую и более тяжелую обойму тягать будет намного более затруднительно .

    А уж заряжать магазин по одному патрону , с целью последующей очереди … Коллега , до такого АМНИП даже итальянцы не додумывались 🙂

     

    [quote]

    маневрируют на одной скорости, стреляют на другой. А то и из-за укрытий с остановки. 

    [/quote]

    Ускорение Т-34 равно бесконечности , и 60 км/ч он набирает с места мгновенно , так же мгновенно сбрасывает для маневрирования и стрельбы ?

    Укрытия ? На полигоне ? Много видел полигонов , но вот с укрытиями …

     

    [quote]

    Где сказано, что стоячий на 300 м?:) Вроде бы было километра полтора:) 

    [/quote]

    Вы уж тогда определитесь — почему "Абрамсы" стреляют с полутора километров , а по ним в ответ Т-34 — с 300 метров ? 🙂

    "Русский дух" (тм) искривляет пространство ?

     

    [quote]

    И видел как современные танки с СУО стреляють и как при этом на 800 метрах промахиваются по мишени №12.

    [/quote]

    Есть такие наводчики , которых и могила не исправит , есть .

    Только Вы их всех ссаживаете исключительно на "Абрамсы" , а на Т-34 все как на подбор — виртуозы , очередями втыкающие по 70 снарядов в минуту с прыгающего на скорости 60 км/ч танка 🙂

     

    [quote]

    И где тут шапкозакидательство, когда  за семь минут "абрамсы" все четыре тридцатьчетверки разобрали?

    [/quote]

    В том , что за 7 минут . Два промаха из трёх выстрелов по стоячим мишеням на полигоне — это не просто шапкозакидательство , это уже уровень уря-патриотизма представленного тут малограмотного интернет-хомячка .

     

    [quote]

    Или просто в бой с "рапирами" с одной оптикой и без навороченных девайсов и GPS вступать стремно?

    [/quote]

    А нету GPS в танке 🙂

    Есть только прицел наводчика , aka Gunners Precision Sight . И его вполне достаточно для выпиливания Т-34 с любой дистанции .

     

    [quote]

    Особенно, когда они "абрамс" уже видят, а он их нет;)

    [/quote]

    Снова — искривление пространства ?

     

    [quote]

    Ну а без обоймы не возможна непрерывная стрельба со включенным механизмом взаимной замкнутости.

    [/quote]

    Она вообще — невозможна .

  1392. земляк пишет:
    в некоторых

    [quote=земляк]

    в некоторых зажиточных кварталах нашего города, имеющих статус "города" (да, юридически города в городе), положен на диво прочный асфальт, которому никакие перепады нипочём.

    [/quote]

    Я уже писал ранее — можно положить хороший асфальт "на века" ( ну , лет на 10 точно ) , только никому это не нужно , ибо невыгодно .

    И на одном участке дороги у нас в городе его тоже положили . С той поры минуло лет 6-7 , а он пока что , не то что не "поплыл" , а даже трещинками не взялся .

    Потому как , положен был прямыми руками и с соблюдением всех технологий ( толщина покрытия — более полуметра точно ) .

  1393. Raikov. пишет:
    Ничего, что на

    [quote=Raikov.]

    Ничего, что на втором кадре — "Брэдли"? 🙂

    [/quote]

    Это вообще британцы .

    Известнейшая "операция" по освобождению из тюрьмы двух дебоширов и пьяниц / доблестных защитников демократии , силами одного полу-отделения при поддержке БМП .

    Эпик фэйл .

  1394. Зарин Заманович пишет:
    Я

    [quote=Зарин Заманович]

    Я разве противоречил?

    [/quote]

    Вы не противоречите , а просто демонстрируете своё тотальное незнание истории и мат.части 🙂

    Ну и чувство юмора на уровне быдла перосян-стайл .

  1395. Зарин Заманович пишет:
    Ещё

    [quote=Зарин Заманович]

    Ещё порция божьей росы.

    http://btvt.narod.ru/spec/antitank/destroy.htm

    [/quote]

    Как интересно у боевых хомячков получается 🙂

    Тут верю , тут не верю , тут рыбу заворачиваю !

    На этом же самом сайте , русским языком написано , что танк на фотографии получил попадание двух ракет "Мэйврик" , а censored всё "боья роса" (тм) !

    Но наш боевой интернет-хомячок со стойкостью непоколебимого оловянного солдатика отрицает очевидное и всеми давно признанное 🙂

     

    Успехов в неравной борьбе со здравым смыслом , гражданин боевой хомячок !

    Слава интернте-воинам !

    Путинюгенту слава !

  1396. Зарин Заманович

    [quote=Зарин Заманович]

    Пентагоновские блогеры, с божьей росой в глазах, могут идти лесом. 

    [/quote]

    Аватарку то смените на эту вот 🙂

     

    [quote]

    Ваше присутствие здесь совсем не обязательно.

    [/quote]

    Ваше — тем более 🙂

    Но вы же его собой и соей перманентной демонстрацией неумения считать даже до трёх захламляете ?

     

    [quote]

    Как только придумаешь более менее внятное объяснение пробоинам от бронебойных снарядов в башнях Абрамсов, то милости просим.

    [/quote]

    Как только научитесь считать до трёх и признаете очевидное — на фотографиях один и тот же танк , милости просим 🙂

    До тех пор — ёрзайте дальше , ма смешнее будет эти выкрутасы комментировать 🙂

    Ну , а пока , по теме "кумулятивное поражение или кинетическое" — слив засчитан .

  1397. КосмонавтДмитрий

    [quote=КосмонавтДмитрий]

    пистолет Стечкина как личное оружие для министра обороны — выбор странный.

    [/quote]

    Я бы сказал жестче — глупы .

    Так , дешевые понты по дедушке Фрэйду .

  1398. Зарин Заманович

    [quote=Зарин Заманович]

    Тридцатьчетверка выведет из строя и те и эти сортиры на гусеницах.

    [/quote]

    Поц****тизм головного мозга , это неизлечимо .

    Но забавно смотреть :

    "Очень нелепо выглядит, когда человек отрицает то, что видно всем." (С)

    cool

  1399. Зарин Заманович пишет:
    Если

    [quote=Зарин Заманович]

    Если попадет 50 снарядов, то Абрамсы будут гореть синим пламенем. Тут будут повреждены не только приборы прицеливания и наблюдения, но и вспомогательные силовые установки, попадание в которые из крупнокалиберного пулемета вызывало  пожар во время партизанских боев в Ираке. 

    [/quote]

    Опять полное незнание истории и мат.части , но это уже входит у нашего малограмотного гостя в привычку .

    Сказка о крупнокалиберном пулемёте , якобы поджегшем ВСУ оказалась просто некачественным переводом .

     

    [quote]

    При 50 выстрелах в упор будет однозначно разбита ходовая.

    [/quote]

    Горящие груды металлолома стрелять не могут , поэтому — никаких "50 выстрелов" не будет . Только три полыхающие после первого залпа Т-34 , и всё .

     

    Предлагаю аффтару сменить аватарку на :

    Боевой censoredический хомяк на своём интернет-посту !

    wink

    коллега тунгстен

    борода за п*****та еще в прошлом году обещал банить раз и навсегда. 

  1400. товарищ Сухов пишет:
    Коллега

    [quote=товарищ Сухов]

    Коллега я прекрасно помню о вашем и Графа трепетном отношении к амеровской технике, а самое главное  к тем, кто ей управляет — "напуганные экипажи тридцатьчетверок":) А вот в "Абрамсах" сидят сверхлюди, которые не промахиваются.

    [/quote]

    Косить под ватника Вам не идёт , право слово 🙂

     

    [quote]

    На сколько могу судить — промахиваются. Как и любые другие. Особенно по цели скоростной и маневренной.

    [/quote]

    По стоячей цели с 300 метров — не промахнутся .

     

    Я понимаю Ваше трепетное отношение к советской технике , и особенно — к богоизбранным сверхлюдям , её управляющими (С) , но разгонать мгновенно с места 30-тонную машину даже русский дух не способен . Равно как и отклонить БОПС .

    Поэтому , в первый же залп получите три горящие груды металлолома . Как бы Вам не хотелось подыграть русским , без искажений пространства и волшебного вмешательства это не получится .

    Я понимаю , реваншизм , и всё такое 🙂 Но — никакой русский дух (тм) законов мироздания не отменяет .

     

    [quote]

    Особенно не в тепличных условиях, а под обстрелом и  при скорострельности восемь выстрелов против тридцати, когда цель активно огрызается. И когда навыки у наводчика этой цели ничуть не хуже и плевать ему на то, что перед ним находится.

    [/quote]

    Цели либо огрызается , либо активно маневрирует на скорости . И никакой русских дух (тм) этого исправить не в силах .

     

    [quote]

    Повторяюсь — у ЗСУ боевая  скорострельность  ограничена наставлением, а не возможностями расчета  и  по причине перегрева ствола. 

    [/quote]

    В таком случае , и у "Абрамсов" скорострельность ограничена только мануалом , а на деле может выдать и 15 выстрелов в минуту 🙂

     

    [quote]

    Магазинное заряжание орудия у обоих. Также как и у обоих снаряжение магазина с помощью обоймы. Обойма не есть обязательный элемент — применяется для ускорения снаряжения.

    [/quote]

    Учите мат.часть — обойма совершенно необходимый элемент . Без неё заряжание в принципе невозможно .

     

    [quote]

    вполне приемлимо снаряжение магазина и по одному снаряду. Для экстренных случаев в нише башни можно держать пять-десять обойм.

    [/quote]

    Или обоймы , или по одному в ствол . Только , "маневрирующий на скорости 60 км/с" (С) танк никаких 30 выстрелов в минуту в таком случае не продемонстрирует и близко . А уж о прицельной стрельбе и говорить не приходится , все эти 15-20 выстрелов в минуту будут "куда то в сторону противника" .

     

    [quote]

    Вес обоймы чуть более 33 кг. Армейский силовой комплекс ВСК предполагает упражнение с ДВУМЯ гирями по 32 кг, три подхода по 15-20 повторений.

    [/quote]

    Вот только обойма — совсем не гиря . И упражняться с ней придётся не стоя на плацу , а сидя в танке "маневрирующим на скорости 60 км/ч" (С) . Громоздкая обойма значительно неудобнее в обращении , чем скажем , снаряд 152-мм калибра , хоть тот и весит даже больше .

     

    [quote]

    Так что "абрамсы" тридцатьчетверки конечно растреляют, что они и сделали.  Но свою порцию счастья получат. Снарядов по пятьдесят каждый, если не больше. Из которых до тридцати осколочных.

    [/quote]

    Коллега я прекрасно помню о вашем трепетном отношении к советской технике, а самое главное  к тем, кто ей управляет (С) 🙂

    Но сказки всё таки стоит рассказывать в других местах .

     

    [quote]

    А вот насчет прицела не врут

    [/quote]

    На счёт стабилизированного прицела -нет .

    А на счёт стабилизатора — врут , не было его .

  1401. Зарин Заманович

    [quote=Зарин Заманович]

    Приходите в следующий раз. Возможно поднимете самооценку не только визгом и оскорблениями.

    [/quote]

    Ну рад , что существо поняло , что его визги и оскорбления никак не помогут на фоне его тотальной безграмотности 🙂

  1402. Зарин Заманович пишет:
    вот он

    [quote=Зарин Заманович]

    вот он с ДЗ. 

    [/quote]

    Опять облажался .

    Это — М1А2 SEP , а не М1А1 , и далеко не 2003 года . И , разумеется — не из Германии 🙂

  1403. Зарин Заманович пишет:
    С 300

    [quote=Зарин Заманович]

    С 300 можно в упор жарить очередями. Будет красиво взрываться динамическая защита. 

    [/quote]

    Человек , не умеющий считать до трёх , и не понимающий , чем 800 грамм ВВ отличаются от 57 килограмм продолжает нас веселить 🙂

    Итак — в каком месте на М1А1 2003 года , дислоцирующегося в Германии динамическая защита ?

    Ждём очередной взрыв пертросянства , в жалкой попытке прикрыть очередные обгаженные штаны 🙂

  1404. товарищ Сухов пишет:
    Ничего,

    [quote=товарищ Сухов]

    Ничего, что в тексте альтернативный танковый автомат, а не РИ С-60?

    [/quote]

    Но ведь — на базе ? 🙂

     

    [quote]

    С дистанции метров триста, да в такую дуру как «Абрамс» …

    [/quote]

    С 300 метров "Абрамсы" первым выстрелом не промахнутся и по ведру . Так что , никто с места уже никуда не рвётся — горят .

    Да , в возможность с 300 метров поражать цель размером с танка , двигаясь при этом на скорости 60 км/ч я не верю .

     

    [quote]

    Говорят первый советский  стабилизатор стоял ещё на Т-26.

    [/quote]

    Врут .

     

    [quote]

    А после войны были уже и двухплоскостные. Маневрировать можно и на 60 км/ч,  а стрелять и с меньшей, или из-за упомянутых укрытий.

    [/quote]

    Ну да , а "Абрамсы" , имея рекордные в своё время динамические характеристики , и на голову превосходя по точности и качеству СУО — будут покорно изображать мишени ? 🙂

     

    [quote]

    Три человека на подносе БК у ЗСУ-57-2, где весь экипаж всего шесть человек? Вы её с китайской зенитной ракетой образца 1957 года не спутали?

    [/quote]

    Коллега , Вы определитесь — Вы про С-60 ( на которую сослались , и чьи ТТХ дали ) или про ЗСУ-57-2 ?

    В ЗСУ , посмею напомнить — ДВА ствола . Соответственно , и практическая скорострельность вдвое выше .​

     

    [quote]

    И заряжание МАГАЗИННОЕ. То есть вставляем в несъемный магазин снаряды по одному и отстреливаем очередью.

    [/quote]

    Это у С-60 или у АЗП-57 ?

    Если "вставляем по одному" , то о какой практической скорострельности вообще идёт реч ? Там и 30 то едва ли наберётся , а о заявленных 70 и мечтать не стоит .

     

    [quote]

    Ну а подрыв на броне башни «Абрамса» порядка 15-25 осколочно-трассирующих и осколочно-фугасных снарядов гарантированно снесет не только оптику, но и всё что из под этой брони торчит.

    [/quote]

    Это при том исчезающе малом условии , что удасться эти 15-25 таки воткнуть . Не наглотавшись при это десятка 120-мм кумулятивных или подкалиберных "ломиков" .

  1405. Raikov. пишет:
    Эм… Коллега

    [quote=Raikov.]

    Эм… Коллега Тангстен:

    Из-за туч, наконец,  выглянуло солнце. Утро 4 июля 1959 года продолжалось.

    Речь идет, как я понимаю, о M103 или "Конкероре".

    [/quote]

    [quote=товарищ Сухов]

    4 июля 2003 года в районе Химмельсдорфского полигона при неустановленных обстоятельствах пропали три танка М1А1 «Абрамс» 1-й бронетанковой дивизии 5-го армейского корпуса с экипажами. Обстоятельства инцидента выясняются.

    [/quote]

  1406. товарищ Сухов пишет:
    Какой бы

    [quote=товарищ Сухов]

    Какой бы "Абрамс" не был крутой, а мгновенно ушатать цель активно маневрирующую от укрытия к укрытию со скоростью 50-60 км/ч ему слабо.

    [/quote]

    Какой бы Т-34 не был крутой , а носиться по полигону со скоростью 50-60 км/ч ему слабо . Тем более , что развить такую скорость с места он сможет только через полминуты , получив за это время 3-4 снаряда .

     

    [quote]

    При всей насыщенности аппаратурой, главным элементом системы наведения его пушки продолжает оставаться человек. А минут за семь танчеги со своей скорострельностью в 60-70 57-мм выстрелов в минуту "абрамсам" все что у них над броней торчит отрихтуют.

    [/quote]

    Вы уж определитесь — они или летаею на предельной скорости , или кого-то там рихтуют 🙂

    Даже современные Т-80УД не могли попадать , если стреляли на скорости свыше 25 км/ч .

    А уж попадать во что-то из автоматической пушки , на скорости 50-60 км/ч , это ненаучная фантастика . Придётся сбрасывать скорость для более-менее прицельной стрельбы , превращаясь в отличные мишени .

    Да , коллега — не путайте "практическую скорострельность" с темпом стрельбы .

  1407. Alex-cat пишет:
    2.по бою

    [quote=Alex-cat]

    2.по бою непонятно кто их подбил.Идущие следом "Зубичистки"/"рапиры"? А почему? По идее три абрамса при фронтальном столкновении угробят обе команды. Ну разве что 57мм побъют им всю опику и прочие прицелы.

    [/quote]

    Что есть крайне маловероятно .

    Если первый выстрел за "Абрамсами" , жестянкам ничего не светит даже в теории .

  1408. Андрей пишет:
    Похоже, в

    [quote=Андрей]

    Похоже, в рабовладельческом строе все же были свои преимущества:)))))))))))

    [/quote]

    Дело не в строе , а в системе 🙂

    Сестра моего знакомого работает главбухом в одной дорожной компашке . Им В ПРИНЦИПЕ невыгодно хорошо делать .

    И , разумеется — прочие энергетики ( теплотрассы в их ведении ) с сантехниками в доле . Что бы положить , через неделю вскопать , и положить заново .

    Сдаётся мне , что массовые расстрелы могли бы помочь отучить дураков чинить дороги .

  1409. Андрей пишет:
    Но с другой

    [quote=Андрей]

    Но с другой стороны — они ведь и в Англии дроги строили, и ведь ничего, стоят… Похоже, в рабовладельческом строе все же были свои преимущества:)))))))))))

    [/quote]

    Американцы безо всякого рабовладельческого строя дороги у себя прокладывают если ( пока ) не на века , то уж точно — на десятилетия . Некоторые участки наблюдаются специально без ремонта , с чёрте каких годов , в целях эксперимента "и когда-ж оно сдохнет ?!" . Лет по 40-50 . И до сих пор не требуют даже косметического ремонта ( у них такого вообще не предусматривается , если я всё правильно помню — только замена сегмента полотна ) .

    А у них у замерзает , и временами очень даже внезапно .

  1410. А-Мэн-68 пишет:
    Патрон

    [quote=А-Мэн-68]

    Патрон повернулся, но его НИЧЕГО не касается! НИ ОДНА деталь затворной группы!

    Вообще, из нормального магазина патрон извлекается движением вперёд (туда, куда смотрит носик пули). А здесь патрон как-то по хитрому выламывается из магазина… И ЧСХ: непонятно чем!

    [/quote]

    Более интересно — чем он потом досылается 🙂

    Повернуть то не проблема — Р90 и G11 не дадут соврать , а вот с последующим досыланием в этой схеме наблюдается таки магия .

  1411. товарищ Сухов

    [quote=товарищ Сухов]

    Проголосовал;)

    [/quote]

    Спасибо . Смысла нет , но , всё равно — спасибо !

     

    [quote]

    Как-то конкурс прошел мимо меня. Абыдно, да, панымаишь ;(

    [/quote]

    А вот это да , жаль . Некоторые работы , например — вот этот самый танк , определённо могли бы побороться за победу .

  1412. А-Мэн-68 пишет:
    Меня на самом

    [quote=А-Мэн-68]

    Меня на самом деле больше беспокоит поворот патрона на линию досылания. 

    Патроны расположены в магазине в шахматном порядке и перед поступлением в патронник, патрон разворачивается на 90 градусов

    Автор элегантно ушел от этого вопроса, поместив на рисунке в этом месте непрозрачный элемент конструкции… frown

    [/quote]

  1413. товарищ Сухов пишет:
    Сорри,

    [quote=товарищ Сухов]

    Сорри, исключительно югославский вариант — 100-мм "Топаз":)

    [/quote]

    Вот-вот .

    P.S. Ну всё , мой долгострой №2 — тяжелый танк ВМ-1 в целом , благодаря конкурсу , завершился .

    Теперь примусть вкорячивать свой 105-мм "Стилет" из РеИ 100-мм "Рапиры" в танк на шасси Т-28 🙂

  1414. Максим…. пишет:
    Бывшие —

    [quote=Максим….]

    Бывшие — да!

    [/quote]

    Понимаю , что шансов бороться с крупными кланами в 100+ членов , смысла нет .

    Но из принципе .

    Вот тут голосовалка к конкурсу проектов альтернативных танков : ТЫЦ . Моя работа , как нетрудно догадаться по нику , под номером 54 .

     

    Вернусь из командировки на недельке , и доработав выложу тут тоже . Просто по условиям , сначала надо было на конкурс 🙂

  1415. товарищ Сухов пишет:
    Та же

    [quote=товарищ Сухов]

    Та же Т-12 "Рапира" при модернизации в МТ-12 как раз и получила лафет с круговым обстрелом. 

    [/quote]

    Коллега , окститесь !

    Родная МТ-12 отродясь не имела кругового обстрела .

    Или это в Вашей альтернативке ?

    Вообще , да — кое кто выпускал МТ-12 на лафете от Д-30 с круговым обстрелом .

     

    P.S. Вопрос к коллегам . "Танкисты" WoT среди собравшихся имеются ? 😉

  1416. Андрей пишет:
    Хмм… так я до

    [quote=Андрей]

    Хмм… так я до сих пор так и масштабирую…Только не после вставки, а до вставки — есть окошко, ставлю там 680, вуаля…

    [/quote]

    оле-гоп … И не работало оно — смотрите на предыдущий опыт .

    В окошке редактора масштабируется , всё Ок … Опубликовывается в полный размер . Посмотрите сообщения за крайний месяц-два , все аттачи картинок вылазят за края , хотя пользователи точно умеют их масштабировать .

  1417. elephant_white

    [quote=elephant_white]

    Коллега, я масштабировал так. Изначально вставлял как вставлялось, затем правый клик на изображении, "Свойства изображения", и вуаля — вбиваем 680(или нужный вам размер). У меня так получалось не далее как вчера. Попробуйте, может поможет)

    [/quote]

    Сильное колдунство …

     

     

    Оппа . А теперь — заработало масштабирование , и без таких фокусов .

  1418. Андрей пишет:
    Так на денек

    [quote=Андрей]

    Так на денек всего:))) Завтра разбаню, запасайтесь попкорном:))

    [/quote]

    Одного не понимаю — зачем вестись на тролинг ?

    Такие вещи надо сносить превентивно и банить по IP .

    Попутно сообщая в ближайшую дурку — не у них ли побег пациентов .

  1419. Андрей пишет:
    Сам больше

    [quote=Андрей]

    Сам больше помочь ничем не могу, отписался коллеге бороде

    [/quote]

    Ему уже все писали , включая меня , и не первый месяц .

  1420. Максим…. пишет:
    Кстати, о

    [quote=Максим….]

    Кстати, о первом. Что за ерунда пошла с супом? Обедал в московских, петергбуржских и киевских ресторанах, и везде подавали суп в чашечках меньше, чем у моего отца любимая кружка для чая.

    [/quote]

    Не то что бы я часто обедаю в российских ресторанах ( при наличии такого числа друзей и родственников , в этом совершенно нет необходимости ) , но в прошлые визиты не припомню ничего такого . Нормальные тарелки по объёму , только они не широкие и низкие , как мы обычно привыкли под первое , а типа мисок . У меня дома такие же , но эт национальное 🙂 Не люблю я плоские тарелки .

  1421. Максим…. пишет:
    1).

    [quote=Максим….]

    1). достали, грубо говоря, со своими макаронами, как будто больше ничего готовить не умеют в отелях;

    [/quote]

    Попробуйте в Москве найти хоть один ресторан ( хоть при гостинице ) , где бы НЕ подавали борщ ? 🙂

    Не считая специализированных под суши и прочую специфическую кухню ( это и в Риме найти — раз плюнуть ) .

    А макарошки кстати , у них ничего так . Ну и заправки к ним они очень изобретательно готовят — за 2 недели мне так и не надоело их пробовать 🙂

    P.S. Как то раз в бывшем Гурьеве , ныне Атырау , я пытался найти этот добаный борщ ! Ибо 1,5 месяца на галимой ухе , хоть и из осетра с королевскими креветсками , но задолбали до немогу .

    Таки и что ? А вот нифига . Ближайшее , что мне предложили — томатный суп-крем , в три раза дороже ухи из осетра .

    [quote]

    2). кофе можно было бы и побольше наливать.

    [/quote]

    А вот это бяда вообще в Европах . От Брюсселя до Рима . Они считают , что раз кофе сварен , достаточно и одной чашки , величиной с пол-стопки 🙁

    Я как то показал свою кофейную кружку — бариста была в шоке 🙂

  1422. Андрей пишет:
    Попробуйте

    [quote=Андрей]

    Попробуйте сейчас  масштабировать картинки в комментариях  и в материале "Крылатая противокорабельная ракета Х-12С — сверхзвуковой убийца авианосцев"

    Лучше не стало?

    [/quote]

    Возможности редактирования по прежнему нет вообще .

    Но зато — из сообщения вообще пропали все иллюстрации до единой 🙂

     

    Проба :

     Нет , масштабирование в комментариях тоже не работает .

     

     

     

     

     

     

     

  1423. P.S. Вопрос как модератору —

    P.S. Вопрос как модератору — с редактированием что-нибудь можно будет сделать ? Свои материалы исправлять больше нельзя , редактор сообщений глючит безбожно ( уже разучился масштабировать картинки , хотя раньше с этим проблем не было ) . Тенденция от плохого к худшему со временем только усугубляется . Такими темпами скоро вообще будет невозможно размещать статьи ( сейчас борьба с форматированием — сама по себе подвиг ) .

  1424. Андрей пишет:
    Что до  Сицилии

    [quote=Андрей]

    Что до  Сицилии — увы.

    [/quote]

    Ну , ничего — в следующий раз 🙂

    Я уже давно понял , что в любое место надо приехать минимум дважды .

  1425. Зарин Заманович

    [quote=Зарин Заманович]

    Предлагаю почтеннейшей публике сравнить кинетическое поражение башни Абрамса и попадание кумулятивного боеприпаса в примерно то-же место на башне. 

    [/quote]

    Такую "мелочь" , как массу БЧ — наш великий срыватель покровов , разумеется не принял во внимание ? 🙂

     

    [quote]

    Где удар болванки, а где взрыв всем понятно.

    [/quote]

    Давайте ка проясним , вот тут был удар кинетического снаряда , или кумулятивного :

    А то , некоторые не умеющие считать до 3-х утверждают , что кумулятивный …

     

    [quote]

    Однако поциент упорствует в своих заблуждениях, утверждая, что в обоих случаях имеет место кумулятивный боеприпас, а Абрамсы не поражаются бронебойными снарядами, поскольку они американские и такого не может быть, поскольку не может быть никогда.

    [/quote]

     

     

    [quote]

    Господа, не кажется ли вам интересным узнать, как в реальности психической существуют разные материальные объекты, которые он отождествляет как один? Например, танк в яме и танк вне ямы, которые несчастный пытается представить нам как единый. Некоторые отличия были продемонстрированы публике ранее.

    [/quote]

    Это когда вместо четвёртой секции указывали на третью ?

    Или когда не смогли опознать буксир ?

     

    [quote]

    Вот фото башни с пробоиной и фото без пробоины.

    [/quote]

    Пробоина есть на обоих снимках . Но на №2 из-за ракурса плохо различима .

     

    [quote]

    Поциент утверждает, что на фото с цифрой 2 вместо отверстия в броне мы видим некий кронштейн,. Вопросов, как и почему кронштенй из прутка толщиной в 1 см может заслонить пробоину диаметром 10 см у него не возникает.

    [/quote]

    Понятие "ракурс" нашему малограмотному другу тоже не известно 🙂

     

    [quote]

    Вот ещё одно отличие — фонарь с турелью пулемета. На снимках они обозначены стрелками. На одной фонарь есть, а на второй фонаря и турели нет.

    [/quote]

    Невежество просто в зашкале . Никаких "фонарей" на фотографиях нет . Есть открытая крышка люка командира :

     

    В целом , существо не умеющее считать до 3-х облажалось уже такое бессчётное число раз , что дальнейшие его потуги спетросянить при полном незнании мат.части можно смело игнорировать . Точности так же , как он игнорирует очевидное 🙂

  1426. Зарин Заманович пишет:
     В

    [quote=Зарин Заманович]

     В подписи к фотографии говорят, что бронебойный снаряд поразил гусеницу.

    [/quote]

    Правильно — бронебойный подкалиберный снаряд танка Т-72 .

     

    [quote]

    Предполагаю, что стреляли именно по гусеницам.

    [/quote]

    ДА как угодно 🙂

     

    [quote]

    поскольку орудие Т-55 слабо против лобовой Абрамсовской брони.

    [/quote]

    При чём тут Т-55 ? И откуда у иракцев 100-мм БОПС-ы ?

     

    [quote]

    Под башню, без СУО, тоже трудно бить по движущейся мишени.

    [/quote]

    А по узкой гусенице , как правило частично закрытой экраном местности , значит — легко ? 🙂

     

    [quote]

    Значит спереди из засады из Рапиры или Т-55, Т-62.

    [/quote]

    Или Т-72 . Или не из засады .

     

    [quote]

    По фотографии ясно, что никакие тепловизоры, с сверхмощными характеристиками не спасли Абрамс от лобового снаряда противотанковой пушки.

    [/quote]

    Тепловизор и не должен ни от чего спасать , он обнаруживает 🙂

     

    [quote]

    То-же самое произойдет и в случае с Т-34, если она будет находится в засаде.

    [/quote]

    И если на Т-34 поставить 125-мм гладкоствольную пушку Д-81 , а заодно и СУО 🙂 Тогда — возможно .

    Но скорее всего , получится вот так же :

  1427. Зарин Заманович пишет:
    Да я

    [quote=Зарин Заманович]

    Да я же писал раньше, что объяснения и толкования найдутся. Снимать и ставить обгорелую железяку во враждебном районе есть любимая забава амеросолдат.Я опять молу о фотошопе.

    [/quote]

    Очень нелепо выглядит, когда человек отрицает то, что видно всем. (С)

    laugh

  1428. NF пишет:
    В лоб башни Абрамса

    [quote=NF]

    В лоб башни Абрамса размеры которой значительно больше чем размеры гусениц попасть стало быть очень трудно, а в гусеницы, которые и размером по меньше и расположены по ниже башни так что вместо них можно или в землю попасть или в основательно бронированный корпус или вообще промахнуться, попасть можно?

    [/quote]

    Ну , справедливости ради , стоит заметить — поцыент писал под башню , а не в башню .

  1429. ingineer пишет:
    достаточно

    [quote=ingineer]

    достаточно "забить" ИК-диапазон, и ВСЁ станет невидимым!

    [/quote]

    Совершенно верно — ВСЁ . Т.е. и сам Т-34 тоже ничего не увидит .

     

    [quote]

    Способов миллион — …, прожектор с ИК фильтром

    [/quote]

    А вот это плохая идея . Прожектор будет виден просто как яркая точка на силуэте танка . Проще уж сразу нарисовать мишень и помазать лоб зелёнкой .

     

    [quote]

    ИК-ловушки

    [/quote]

    Будут хорошо видны как яркие объекты невдалеке от цели .

    Тупую ракету времён Вьетнама может быть обманите . Оператора — разумеется нет .

     

    [quote]

    фотовспышки

    [/quote]

    Несмешно .

     

    [quote]

    создание аналогичного фона — манекены и ложные цели обтянутые фольгой (с костерком внутри, для подогрева) и пр. и хрен Вы кого там найдёте! Или придётся обстреливать всё что "фонит"!

    [/quote]

    Т.е. каждый танк будет буксировать за собой пару-тройку макетов ? Как интересно 🙂

  1430. Зарин Заманович

    [quote=Зарин Заманович]

    Обсуждение началось с вопроса о наличии поражений кинетическими боеприпасами танков Абрамс в Ираке.

    [/quote]

    Совершенно верно . И никаких доказательств этому жывотное вами приведено не было 🙂

     

    [quote]

    Приведены ранее фото это однозначно доказывают.

    [/quote]

    Они доказывают , что вы слепой идиот малограмотный человек , не умеющий считать до четырёх .

    Это было доказано вполне убедительно 🙂

     

    [quote]

    Все равно на броне должен остаться след. Корзина ни от чего не защищает.

    [/quote]

    С какого перепуга ? Следы остались на ограждении корзины , которую снесло . На броне осталась только пробоина от кумулятивного заряда .

    Вот как это выглядит :

    На фальшборте 

    А на броне под ним — ни пятнышка , ни царапинки .

     

    [quote]

    Как, почти и броня.

    [/quote]

     

    [quote]

    Эти фото мне не нужны никак. На них однин объект.

    [/quote]

    Ну вот и хорошо — теперь и вы признали , что на всех фотографиях один и тот же танк .

     

    [quote]

    Очень нелепо выглядит, когда человек отрицает то, что видно всем. 

    [/quote]

    Очень хорошо что вы понимаете , насколько нелепы 🙂

     

    [quote]

    Мне очень нравится когда люди так вертятся объясняя очевидую ложь и пропаганду.

    [/quote]

    Очень хорошо , что вы хотя бы сами себе нравитесь . Хотя бы одному человеку на планете . Это уже не так плохо 🙂

     

    [quote]

    Согнутый кронштейн на снимке с ямой, представляет собой металлический прут. Здесь мы видим нечто сантиметров 10-15 толщиной.

    [/quote]

    Это с одного ракурса он кажется "прутом" . На самом деле кронштейн выглядит вот так :

    Т.е. имеет таки не форму "прута" .

     

    [quote]

    А вот и очевидная ложь. Я снимок с людьми в химзащите не рассматривал.

    [/quote]

    Это ваши личные проблемы , что вы не рассматривали 🙂

     

    [quote]

    Но самое смешное, что ни на третьей, ни на четвертой нет следов повреждений и разрыва металла. Хоть обсчитайся до слез.

    [/quote]

    Так вы признали , что считать не умеете и показывали совсем не туда , куда следовало бы ? И то неплохо .

    Вот только — никакого "разрыва металла" на всех снимках нет . Вообще , ни на одном . Загнутый край — виден на четвёртой секции , на всех фотографиях , это верно 🙂

     

    [quote]

    Так за корзиной поражение от кинетического снаряда.

    [/quote]

    А это разве кто-то отрицал ?!

     

    [quote]

    Мы размышляем о конкретном предмете — возможности поражения Абрамса бронебойными.

    [/quote]

    А вот врать не надо 🙂

    Мы рассуждаем конкретно о том , что "Рапиры" не поразили н одного "Абрамса" вообще , и в борт в частности . Доказательств своего трёпа этого утверждения у вас так и не появилось .

     

    [quote]

    Я снимок с людьми в химзащите не рассматривал.

    [/quote]

    [quote]

    Очень нелепо выглядит, когда человек отрицает то, что видно всем. 

    [/quote]

    как самокритично 🙂

     

    В общем , поцыент уже поплыл , а жаль — я надеялся поиздеваться над ним подольше 🙂

  1431. Зарин Заманович пишет:
    Вы

    [quote=Зарин Заманович]

    Вы понимаете, может это и противоречит какой-то там физике, но американские тепловизоры видят всё навскрозь. И ничего им не помеха.

    [/quote]

    Т.е. принципов работе тепловизора поцре Вы не знаете ? 🙂

    [quote]

    И танк у них в Ираке был подбит всего один, просто его перевозили с места на место.

    Зачем — военная тайна.

    [/quote]

    Т.е. ввиду неопровержимых доказательств вашей некомпетентности в обсуждаемом вопросе и обнаружения попытки фальсификации "доказательств" , вы тему "Cojone Eh" окончательно сливаете , расписавшись в своём невежестве ?

    Что и требовалось доказать показать 🙂

     

    Но ответ на вопрос — куда же делись "следы взрыва" с вашей фотографии "Вот оно, действие кумулятивной гранаты при увеличении" ?

    Ждём с нетерпением срыва покровов . Или русские гранаты настолько самобытны , что взорвавшись на броне даже краску оцарапать не в состоянии ?

    Из чего же тогда сделаны хвалёные советские Т-80 , которых пачками жгли в Грозном — жесть или фольга ? 🙂

  1432. Alex-cat пишет:
    эээ..у меня

    [quote=Alex-cat]

    эээ..у меня конфликт установленных в голове физ-приложений.либо речь идет о каком-то другом теловизоре либо одно из двух.Принцип работы "своего тепловизора" не проясните? С телевизором не путаете случайно?

    [/quote]

    Принцип как и у всех — воспринимает собственное тепловое излучение объектов ( в отличии от ПНВ ) .

     

    [quote]

    мой-то тепловизор ( в свете 90ФЗ понимаю что это такое) даж слегка замаскированную Т-34 до выстрела не обнаружит. не ..ну если конечно экипаж не страдает острой формой идиотизма- не жарит яишню на броне, не заводит двигатель, не делают прогревающих выстрелв  и тд.

    [/quote]

    А куда ему деваться , не заводя двигатель ? Что бы работала рация , что бы было освещение , что бы работала горизонтальная наводка — нужна энергия . На то и жаловались танкисты Т-34 — засадник из него дюже хреновый был , так как рёв двигателя слышен издалека , даже на средних оборотах .

    А без двигателя — аккумуляторы садятся враз и не гарантируется , что потом заведёмся , когда уже надо .

     

    [quote]

    Ну так за час и более машинка остынет до температуры окружающей среды — и хрен какой тепловизор ее увидит.

    [/quote]

    Не до некоей "температуры окружающей среды" , а до какой то своей собственной температуры энергетического баланса излучаемой и принимаемой тепловой энергии . Что далеко не факт , равно скажем , температуре листвы .

    Металл всё равно лучше прогревается на солнце и виден очень хорошо .

  1433. ingineer пишет:
    в 1945 г.,

    [quote=ingineer]

    в 1945 г., Т-34-85 расстрелял из засады колонну из Тигров и СуперТигров (королевских)…

    [/quote]

    Вот так и рождаются легенды 🙂

    Ничего , что Оськин был не один , и его Т-34-85 только начал огневой контакт ? Далее лог , из которого выбирались КТ накрыла артиллерия и САУ .

    Четыре "Тигра-Б" Уже превратились в эпическую колонну …

     

    [quote]

    и хвалёная германская супероптика германцев не спасла…..

    [/quote]

    А что , должна была ? Кстати , если немецкая оптика так уныла , от чего тогда советские прицелы есть не более чем копии немецких ( упрощённые и удешевлённые ) ?

  1434. Зарин Заманович

    [quote=Зарин Заманович]

    Моделируем ситуацию. Дистанция 700 метров.

    [/quote]

    Т.е. Т-34 уже уничтожен , так как заблаговременно обнаружен тепловизором .

     

    [quote]

    Т-34-85 в засаде, замаскирован в окопе. Абрамс идет в лоб. Что можно сделать? Только расстрелять одну из гусениц. Или попасть под башню, что очень трудно.

    После обрыва гусеницы Абрамс разворачивается боком и представляет собой уже неподвижную мишень. Хотя и может вести огонь.

    [/quote]

    Дистанция 700 метров — за пределами прямого выстрела по такой малоразмерной цели , как гусеница . Т.е. Т-34 придётся потратить 2-3 пристрелочный выстрела , "нащупывая" дистанцию по двжущейся цели . Точнее , не придётся — после первого же выстрела "Абрамс" его уничтожит , не дав шансов на второй .

    Кстати , как мы видели на фотографии ранее — боком его не разворачивает . Траектория немного изменится , но и только . Вместо лобовой проекции получим вид в 1/4 .

     

    [quote]

    Далее, все зависит от того, насколько напуган экипаж Абрамса. Если они согласны расслабиься и сдаться, то на этом игра заканчивается победой Т-34-85.

    [/quote]

    Скорее надо рассмотреть случай , когда экипаж Т-34 доблесно даст драпака из обречённого танка 🙂

     

    [quote]

    Итак, в Абрамсе был включен стабилизатор и башня зафиксировалась в направлении цели. Тут у тридцатьчетверки есть преимущество по габаритам(из окопа торчит одна башня)

    [/quote]

    Преимущество в габаритах имело бы смысл при равной баллистике орудий и СОУ .

    Т.е. для Т-34 , неподвижный "Абрамс" в 700 метрах — цель вне дальности прямого выстрела и вероятность её поражения первым выстрелом мала . А вот для "Абрамса" с его лазерным дальномером , баллистическим вычислителем и мощной пушкой , башня является прекрасной мишенью , которую на мизерной дистанции в 700 метров он поразит с первого же выстрела в 99% случаев .

     

    [quote]

    и по времени второго выстрела, поскольку американский командир вынужден считать угол наклона орудия.

    [/quote]

    И по времени — тоже не имеет . Так как командир никакие "углы наклона" разумеется не считает , это делает СУО . Т-34-85 имеет скорострельность 4-5 выстрелов в минуту , "Абрамса" — 10-12 . Т.е. за то время , пока заряжающий Т-34 сможет перезарядить орудие , в танк попадёт уже минимум два снаряда "Абрамса" . На чём всё и закончится 🙂

     

    [quote]

    Тогда вторым фугасным(чтобы сорвать борт) и третьим бронебойным выстрелом Т-34 убьет Абрамс. Но третий выстрел не очевиден. Он вполне совпадает с ответным огнем. В этом случае ситуация 50Х50. 

    [/quote]

    Ненаучная фантастика на других сайтах обсуждается 🙂

    С такими "расчётами" , Вам прямая дорожка на Topwar — будете звиздой сезона !

  1435. Зарин Заманович

    [quote=Зарин Заманович]

    Моделируем ситуацию. Дистанция 700 метров.

    Т-34-85 в засаде, замаскирован в окопе. Абрамс идет в лоб. Что можно сделать? Только расстрелять одну из гусениц. Или попасть под башню, что очень трудно.

    После обрыва гусеницы Абрамс разворачивается боком и представляет собой уже неподвижную мишень. Хотя и может вести огонь.

    Далее, все зависит от того, насколько напуган экипаж Абрамса. Если они согласны расслабиься и сдаться, то на этом игра заканчивается победой Т-34-85. Но, давайте рассмотрим вариант перестрелки двух неподвижных машин.

    Итак, в Абрамсе был включен стабилизатор и башня зафиксировалась в направлении цели. Тут у тридцатьчетверки есть преимущество по габаритам(из окопа торчит одна башня) и по времени второго выстрела, поскольку американский командир вынужден считать угол наклона орудия. При условии, что он засек откуда по нему вели огонь.

    Тогда вторым фугасным(чтобы сорвать борт) и третьим бронебойным выстрелом Т-34 убьет Абрамс. Но третий выстрел не очевиден. Он вполне совпадает с ответным огнем. В этом случае ситуация 50Х50. 

    В ситуации, если Т-34 находится в засаде и бъёт в борт Абрамс поражается однозначно.

    [/quote]

    Я не пойму , это Вы так шутите или Вы так бредите ?

     

    [quote]

    Во второй иракской войне старые советские Рапиры били янки из засады в борт довольно успешно.

    [/quote]

    Сказки народов севера , однако ! Ни одного "Абрамса" доблесная ПТА Саддама не подбила .

  1436. Зарин Заманович пишет:
    Во

    [quote=Зарин Заманович]

    Во первых мы рассматривали сферические танки в вакууме. Ситуация, при преимуществе первого выстрела за Т-34.

    [/quote]

    Сама по себе ситуация крайне маловероятная .

     

    [quote]

    Я показал

    [/quote]

    Да мы уж видим , как Вы умеете "показывать" , подделывая "доказательства" и игнорируя опровержения .

     

    [quote]

    что Абрамс подбить можно.

    [/quote]

    С ничтожно малой , стремящейся к нулю вероятностью — всё возможно . Даже падение монетки на ребро 🙂

     

    [quote]

    Вы может быть удивитесь, но Т-34-85 стояли на вооружении советскороссийской армии до начала 90-х годов.

    [/quote]

    А какого только хлама номинально не числится "на вооружении" . Что вовсе не означает какой либо ценности хранимого , а порой — уже и вовсе давно списанного ( т.е. числящегося "на вооружении" только на бумаге ) .

  1437. Зарин Заманович пишет:
    Я аж

    [quote=Зарин Заманович]

    Я аж чаем поперхнулся от смеха.

    [/quote]

    Смех без причины — не самый лучший признак 🙂

     

    [quote]

    Как, неужели алюминиевая ракета и взрывчатка с плотностью мыла сможет проломить собой танковую броню?

    [/quote]

    Запросто . Если боевая часть — кумулятивная , калибром порядка 12 дюймов . Сама ракета конечно же , пойдёт в распыл , но вот дыру в броне таки проделает преизрядную .

     

    [quote]

    Дыра в броне может возникнуть от кумулятивной струи

    [/quote]

    Списобо , Кэп 😉

     

    [quote]

    броня не прогнется, как это видно на снимке, а аккуратно проткнется сверхплотной струей со скоростью нескоолько километров в секунду.

    [/quote]

    Конечно прогнётся — ведь на тонкий внешний лист действуют продукты взрыва 57 килограммов БЧ ! Куда менее мощные кумулятивные снаряды броню БТР-ов порой и проламывают .

     

    [quote]

    На снике видны ассиметричные ломаные края, загнутые внутрь. Никаких следов взрыва вокруг, только кинетическое воздействие.

    [/quote]

    Следов взрыва разумеется не видно — они все остались на ограждении корзины ( в которую и пришелся удар ) .

     

    Кстати , а где же "следы взрыва" на приводимой Вами ранее картинки "ну точно кумулятивной пробоины" ? 🙂

    Я вот про это фото , которое Вы подписали "Вот оно, действие кумулятивной гранаты при увеличении" :

    Где следы взрыва ?!

    А выглядят они вот так :

    [quote]

    На втором танке след кумулятивного взрыва виден хорошо.

    [/quote]

    Разумеется , ведь во втором случае ракета ударила непосредственно в лобовую броню башни .

     

    [quote]

    Теперь дружески поиронизируем над утверждениями, что эти танки являются одной машиной.

    Ставним внешний вид. Обратите внимание на элементы, отмеченные цифрами. Они разнятся.

    [/quote]

    Конечно разнятся 🙂 Ведь танк неоднократно буксировался ( что и являлось причинами всё новых и новых ударов ) .

     

    И Вы почему то "забыли" вот эту фотографию , из которой более чем хорошо видно — да , это тот же самый многострадальный "Cojone Eh" :

     

    [quote]

    Элемент №1 на первой машине отсктствует, на второй присутствует. Видимо, после попадания мэйверика в лоб и оттаскивания танка в сторону (зачем это делать коллега не объяснил) некий злой араб пришел, воткнул в броню водопроводную трубу, от слости сломал и ее, а затем ушел ещё более злой.

    [/quote]

    Ваше незнание мат.части просто не знает границ 🙂

    Это — штанга для жесткой сцепки , использовалась во время оттаскивания танка в сторону :

    На предыдущем снимке она тоже присутствует :

    Только одним концом лежит на земле .

     

    Танк буксировался несколько раз :

    1. Американцами для спихивания с дороги , что бы не мешал проезду .

    2. Неизвестное число раз ( больше двух точно ) иракцами — в целях пропаганды ? Спросите у них :

    3. Снова американцами — на СПАМ

    [quote]

    Элемент 2 — пробитая область брони, разнятся по форме и размерам. В нижнем фото кусок брони торчит вывернутый взрывом наружу. Видимо злой араб не удовлетворился издевательством с водопроводной трубой и расширил пробоину плоскогубзами.

    [/quote]

    И снова мимо 🙂 Как прекрасно видно на представленном выше снимке , это не "элемент брони" , а согнутый кронштейн корзины , который в данном случае закрывает собой пробоину .

    Но идентичность повреждений не вызывает сомнений при изучении снимка , который Вы намеренно проигнорировали .

     

    [quote]

    Элеменнт 3 — на первом снимке видно, что его металл в верхнем крае не просто погнут, а порван.

    [/quote]

    Он не порван — это секции бортового экрана , край погнут . В точности том же месте он погнут и на проигнорированном Вами снимке .

    Это же так удобно — не видеть того , что не вписывается в "тоерию" 🙂

     

    [quote]

    На более "позднем" снимке он полностью цел и присобачен на место. 

    [/quote]

    Секции на шарнирах , вообще то 🙂 Во время буксировки секция разумеется снова прижалась , но погнута в точности том же месте :

    Но , самое смешное — Вы оказывается , считать не умеете ! Погнут край четвёртой секции от кормы , а Вы показываете на третью .

    Или это Вы намеренно фальсифицируете свои "доказательства" ?

    [quote]

    А фотография на фоне моста это совсем третий танк, никак не "Cojone Eh" у него целая корзина.

    [/quote]

    Разумеется целая — с чего это ей быть не целой ?

    Ведь на фото корма башни , а попадание ракет было в борт и  в лоб .

    Корзина за башней сохранилась , хотя и в несколько искорёженном виде . Что так же прекрасно видно на фотографиях .

     

    [quote]

    И дыра бОльшей формы сзади. Неужели из майверика ещё раз били?

    [/quote]

    Большей — по сравнению с чем ?

    И это дыра от БОПСа — там же подписано , Вы читать совсем не умеете ?

     

    Вот такие дела 🙂

    Но , в любом случае —  спасибо . Было приятно вывести на чистую воду Ваши фальсификации "доказательств"  и размазать по ближайшей стенке несостоятельную теорию , уличив заодно в тотальном незнании мат.части .

  1438. Зарин Заманович пишет:
    Если

    [quote=Зарин Заманович]

    Если тепловизор видит накрытую брезентом и листвой Т-34, то значит может лечить по фотографии, наказать разлучницу и ублажиь начальницу. 

    [/quote]

    А так же видеть сквозь стены 🙂

    Чем и сам лично недавно пользовался , диагностируя неисправность проводки под уже заделанными стенами и потолками .

     

    [quote]

    Про мэйверик быстро нафантазированно, но неубедительно. Поскольку башня поражена почти парралельно земле. Да и боевая часть мэйверика кумулятивная или осколочно фугасная. А здесь пролом с загнутыми краями внутрь.

    [/quote]

    У меня нет задачи убеждать неадекватных ура-патриотов , я только констатирую факты .

    Определить угол попадания по одной дыре не представляется возможным вообще , но планирующий "Мэйврик" вполне мог попасть под углом порядка 20° к горизонту ( судя по видео с полигонов ) .

    Далее , 57 килограммовая кумулятивная боевая часть калибра 300 мм как раз и оставит огромную дыру во внешнем листе брони , попутно сорвав всё навешенное оборудование , вроде ограждения корзины , ящик для дымовых гранат и так далее .

    А вот танковый снаряд такого сделать не в силах в принципе .

     

    [quote]

    Вот может быть от мэйверика или кумулятив от Т-72. Вокруг лобового отверстия следы воздействия взрывной волны, которых на танке застрявшем в яме нет Только что это за армия такая, что то и дело бросает свои танки и расстреливает их с большой высоты.

    [/quote]

    Самое смешное … Это один и тот же танк 🙂 Только уже оттащенный в сторонку .

    Вот фотография с другого ракурса , доказывающая тождество :

     

    [quote]

    Да ради бога. Фантазируйте. Не жалко. Вот ещё повод для изобретения объяснений.

     

    [/quote]

    И снова на фотографии "Cojone Eh" !

    Описание фотографий вот тут , и причины появления этих повреждений :

    http://btvt.narod.ru/spec/iraq/abrams_2003_demage.htm

     

    Просто феноменальное незнание предмета 🙂

  1439. Зарин Заманович пишет:
    Вывод

    [quote=Зарин Заманович]

    Вывод примерно такой — при грамотном применении старая советская техника

    [/quote]

    … является точности таким же бесполезным хламом , как и любая другая .

     

    [quote]

    может сдерживать американскую армию, в благоприятных условиях.

    [/quote]

    В липких розовых мечтах ура-патриотической молодежи , наверное 🙂

    Но это по части психиатрии , скорее .

  1440. Зарин Заманович пишет:
    Вот

    [quote=Зарин Заманович]

    Вот оно, действие кумулятивной гранаты при увеличении:

    [/quote]

    Снова Вы демонстрируете незнание мат.части .

    Это ни в коем случае не попадание кумулятивной БЧ — отсутствуют следы взрыва , характерная "хризантема" из копоти . Данный танк получил в корму очередь бронебойных снарядов из шедего позади "Брэдли" .

     

    [quote]

    Ещё фото непобедимого Абрамса. На башне желтой стрелкой отмечено попадание бронебойного снаряда. Люки закрыты, экипаж не успел выбраться из подбитой машины. Капут освободителям.

     

    [/quote]

    Опять ошиблись .

    Этот танк , принадлежавший морпехам был сожжен уже после того , как кипаж был эвауирован .

     

    [quote]

    Но что случилось с этой самобеглой тачанкой совершенно непонятно. Следов пожара, обстрела нет, но отсутствуют гусеницы, пулеметы и орудие.

    Мне представляется, что кончилось топливо, командир с экипажем помчались на бензоколонку, заправляться на свои деньги, а в это время брошенную машину раздели правонарушители из ближайшего кишлака. Возможно, что экипаж даже наблюдал за процессом грабежа из кустов, но боялся выйти, поскольку справедливо опасался получить …. вобщем… получить.

    [/quote]

  1441. Зарин Заманович

    [quote=Зарин Заманович]

    Защищенность Абрамса существует только в Голлиуде.

    [/quote]

    И на поле боя , судя по статистике .

    [quote]

    Вот действие обычного РПГ-7. Даже не тандемный боеприпас: 

    [/quote]

    Как определили ?

    Да и — в корму любой танк можно подбить . В Чечне хвалёные Т-72 и Т-80 жгли вообще "Мухами" .

     

    [quote]

    или здесь. 

    Специально увеличил, чтобы была видна дыра в центре башни. Она не от кумулятивной гранаты РПГ. От РПГ остается маленькое отверстие величиной с палец и вокруг отверстия оплавленные края. Здесь дырища  сантиметров 8 или 10, причем даже края брони загнуты внутрь от удара. Возможно танковое орудие Т-55 или Рапира.

    [/quote]

    Невозможно 🙂

    Потому как на фотографии — знаменитый "Cojone Eh" , добитый своей авиацией . В башне пробоина от авиационной ракеты AGM-65 Maveric . 57 килограммовая БЧ не только пробила борт , то и содрала с него все закреплённые предметы , от ограждения корзины остался только скрученный кронштейн . Танк стоит в воронке от бомбы JDAM , которой изначально планировали уничтожить его , но прямого попадания не добились .

    Немного позже в лоб башни воткнули второй "Мэйврик" .

    Как можно изучать "Абрамс" и не знать это самый широко освещавшийся эпизод ?

     

    [quote]

    Хорошо замаскированную тридцатьчетверку в окопе, когда торчит одна башня можно вообще не заметить до окончания жизни. 

    [/quote]

    Если говорить о б отсталой технике без тепловизоров , так и будет . Но тепловизионные приборы как раз таки и позволяют надёжно вывлять такие цели , сводя традиционную маскировку на ноль .

     

    [quote]

    Но видимо гусеницы были не по сезону. Вот его и занесло. Причиной данного ДТП с человеческими жертвами следует считать слишком жаркую погоду.

    [/quote]

    Судя по ровной линии гусеницы — ни о каком заносе и речи нет . Танк был подорван на СВУ и после того как экипаж покинул его , сожжен ( не исключено , что самим экипажем ) . Так что , если тут кто и пострадал , так максимум пара случаных иракских прохожих .

    О чём это говорит ? Стрельба гипотетической тридцатьчетвёркой в гусеницу , для разворота "Абрамса" бортом бессмысленна . Второго выстрела он сделать не сможет .

  1442. Tiki пишет:
    Понятно. Вы

    [quote=Tiki]

    Понятно. Вы считаете что всё решает бой, я — что огневая подготовка, начиная с ТЯО по оперативному тылу.

    [/quote]

    Много было за минувшие пол века ударов ТЯО по ближним тылам ?

    А боёв ?

    А с использованием танков ?

     

    [quote]

    Приоритетность развития компонентов вооружений логично следует.

    [/quote]

    Извечная ошибка — найти "самого важного" . Это сродни выснению степени важности для организма сердца , мозга или печени .

    Одно без другого не работает НИКАК . Любое наступление без соответствующей подготовки обречено на провал .

    Любая артподготовка бессмысленна , если некому воспользоваться её плодами .

  1443. Tiki пишет:
    Зачем же тогда

    [quote=Tiki]

    Зачем же тогда танку пушка с высокой баллистикой и два типа специальных бронебойных боеприпасов?

    [/quote]

    Потому , что на 4-й позиции стоит задача отстрела "толстолобиков" 🙂

    К тому же , кумулятивный снаряд , он не "специальный бронебойный" , а как раз таки универсальный . Очень хорошо работает по слабобронированной технике ( так как проламывает броню на раз , в отличии от гранат РПГ-шек ) и ДОТ-ам . Ну и хрущёбы тоже дырявит вполне себе сносно .

     

    [quote]

    Это конечно показатель — патрулирование. Сразу понятен предполагаемый противник.

    [/quote]

    Это показатель того , что выживаемость танка под огнём лёгких ПТ средств пехоты — выше , чем у предлагаемых Вами легкобронированных САУ .

     

    [quote]

    Для такого дела лучше подходит тяжелобронированная БМП "Намер".

    [/quote]

    Не подходит . Танк лучше по многим параметрам ( например — больше средств наблюдения и бульше направлений одновременного ведения огня ) . Что опять таки доказывает — танк как универсальное средство лучше чем кучка узкоспециализированных 🙂

     

    [quote]

    С тех пор основные огневые задачи постепенно перешли от артиллерии к авиации.

    [/quote]

    Так и не перешли . И никогда не перейдут , так как у артиллерии , которая уже на передовой ( и идёт по пятам наступающих 24/7 ) банально меньше время реакции и это выходит дешевле .

     

    [quote]

    Возможность выехать поближе к важной цели и не тратить сотни снарядов при стрельбе с закрытых позиций до сих пор считается привлекательной. То есть — броня. Всё бы хорошо, но основное орудие артиллерии — гаубица. Она позволяет решать больше задач.

    [/quote]

    Гаубица не позволяет решать ключевые задачи — непосредственная поддержка пехоты на поле боя . То , что танк решит за минуту одним выстрелом , гаубица решит через 10 минут , потратив выстрелов 20 .

     

    [quote]

    На танке "почему-то", ведь по танкам же стрелять почти не надо, прочно обжилась пушка с высокой баллистикой.

    [/quote]

    Именно потому , что надо точно , одним-двумя выстрелами поразить удалённую цель .

    Напомню , что стволы стали вытягивать отнюдь не потому , что надо было пробивать полуметровую броню . А ровно потому , что требовалось поражать цели не входя в эффективную зону поражения ПТА .

    Ну и тот самый 4-й пункт 🙂

     

    [quote]

    Насколько я знаю, только в абрамсе появился снаряд с частично сгораемым метательным зарядом и прицел для гаубичной стрельбы.

    [/quote]

    Впервые слышу . Выстрел всё тот же самый унитарный , а бокового уровня у них давно уже нет .

    Кстати , в СССР долгое время практиковали стрельбу танками с ЗОП . И … Представьте себе — забили на это неблагодарное дело ! В принципе такая возможность на танках отчасти сохранилась , но не используется ввиду полной бессмысленности — для этого есть буксируемая и самоходная артиллерия . А танк решает свои задачи , своим способом .

     

    [quote]

    Также предполагается принять на вооружение картечь. Даже если так, сколько будет в боекомплекте картечей?

    [/quote]

    Картечь принята на вооружение и активно использовалась уже в 2003 году . Сколько ? Сколько надо , столько и брали ( у меня есть снимок — штук 10 выстрелов наберётся ) . Но картечь — это вынужденная мера , и увеличение номенклатуры выстрелов танкистов не обрадовало . Сейчас хотят заменить все 4 выстрела ( кумулятивный , подкалиберный бетонобойный , подкалиберный осколочно-кумулятивный и картечный ) одним универсальным снарядом , снова сократив номенклатуру до двух типов .

    [quote]

    Основной — в котором противнику наносится максимальный ущерб. Уже сто лет как армия, наносящая основной ущерб стрелковым оружием считается технически отсталой. Значит это не оно. Остается артиллерия, авиация и танки. Что танки на последнем месте наверное не будете спорить?

    [/quote]

    Что без ник хе обошлась ни одна война и в принципе невозможно решение основной задачи армии ( захват и контроль территории ) — надеюсь , не будете спорить ?

    Надо понимать , что войны ведутся с различными целями . Если целью является навязывание воли , то можно обойтись одной авиацией . Но если целью является захват и контроль территории — без танков Вы ничего не добьётесь .

     

    [quote]

    PARS 3LR тоже выдержит? Понадобится забронировать порядочную часть крыши.

    [/quote]

    Для этого существуют активные средства защиты — перехватывать атакующие ракеты .

    Пакет , выдерживающий танталовое ударное ядро в принципе тоже рассчитан ( в двух вариантах аж ) .

     

  1444. Prostak_1982 пишет:
    Можно

    [quote=Prostak_1982]

    Можно использовать, как "членовоз".

    [/quote]

    Невероятно прожорливый и малокомфортный ( ревёт — не передать как , это лётчику хорошо в гермокабине ) . Есть куда более экономичные и удобные варианты , а если нужно быстро — самолёт решает .

    Тот же "Линкс"  кстати , быстрее .

  1445. Aley пишет:
    Но кажется в

    [quote=Aley]

    Но кажется в фильме "Переход" (с Ростоцким) он таки зависал.surprise

    [/quote]

    Ми-24 может зависать .

    При использованиии режима "104%" , при этом в журнале вписывается сколько именно минут продолжался такой режим , так как это в разы садит ресурс двигателя .

  1446. NF пишет:
    Опять таки смотря

    [quote=NF]

    Опять таки смотря где именно в Европе будут происходить бои.

    [/quote]

    Это — среднестатистические данные . Есть районы , где дальность обнаружения составит многие километры , есть .

    Но в целом , по европейскому ТВД 90% целей будут обнаружены на дальности до 1500 метров .

    Это цифра из методички СА по средним дальностям на различных ТВД .

  1447. byakin пишет:
    уважаемый

    [quote=byakin]

    уважаемый коллега етом

    материал хороший и заслуженный +, но пункт правил 2

    Размещение фотографий и картинок не на сервере сайта (Как выкладывать на браузер сайта графические и видео материалы). Если подобное размещение произошло без объяснения причин. То первый раз виновный будет наказан только устным предупреждением. Рецидив будет наказан банном на один день. Ну а далее: на одну неделю, месяц и на всегда.

    надо выполнять

    [/quote]

    И источник копирования тоже стоит указывать .

     

    А статья , хоть и старая , но перечитал с удовольствием .

    +

  1448. Tiki пишет:
    Я высказал о

    [quote=Tiki]

    Я высказал о танках — что никто из них не лучше, это уже давно ПТ САУ с соответствующим вооружением и избыточным бронированием. А правильные ПТ САУ, это:

    [/quote]

    Типичная ошибка .

    Танк , это вовсе не САУ . Более того , среди задач танков , отстрел себе подобных на поле боя стоит не выше 4-й позиции .

    То , что Вы продемонстрировали на фотографиях — экзотические поделки для крайне узкого круга специфических условий . В отличии от танков , которые могут действовать в широком диапазоне сред и выполнять различнейшие задачи .

    Гвоздём в крышку грода этой теории может послужить тот факт , что в Ираке наибольший километраж на патрулированиях накатывали именно танки , а не Хамви и не Брэдли — именно потому , что "избыточное бронирование" давало патрулям дополнительные шансы на выживание . Т.е. подбить танк и убить его экипаж пехотными средствами куда тяжелее .

     

    [quote]

    с отн. легким бронированием, частичной защитой от легких пехотных средств.

    [/quote]

    ЭТО не защищено даже от лёгких противотанковых средств пехоты . Колёсная техника к тому же уступает в проходимости и более уязвима на поле боя . Прижилась в основном на африканском континенте .

     

    [quote]

    Экран может включать высокотвердые компоненты для воздействия на сердечники бронебойных пуль, мелкокалиберных снарядов. Но главное — должен исключать пролом и прорыв газов и песта за основную броню. Проще всего это получить достаточным расстоянием (продольный габарит МТО), где нет — динамической защитой. Тогда основа должна быть жестче тонкостенной стальной — более толстая алюминиевая.

    [/quote]

    Габариты такой техники , вместе с достаточно вынесенным экраном будут просто эпические .

     

    [quote]

    А надежной защиты от современных БОПС и крупнокалиберных кумулятивных снарядов в приемлемом весе быть не может, это анахронизм.

    [/quote]

    Не просто "может" , а уже вполне себе есть . Та же динамическая защита и активные средства перехвата , вместе с комбинированной бронёй .

    Рассчитанные мной преграды уверенно держат М829А3 с 500 метров , при довольно неплохом весовом коэффициенте по стали .

     

    [quote]

    Потому что анахронизм — сами тяжелые средства борьбы на расстоянии прямого выстрела.

    [/quote]

    Об этом говорят с 30-х годов прошлого века 🙂 Но контактный бой и ныне — основной .

    Сказка про "кнопочную войну" есчо дооолго останется сказкой .

     

    [quote]

    С развитием технологий дистанции должны увеличиваться, а не упорно совершенствоваться средства контактного боя.

    [/quote]

    А вот парадокс — не увеличиваются .

    Точнее , увеличиваются , но процент контактного боя всё равно значителен . Почему ? Да по многим причинам . Например — средняя дальность обнаружения противника на европейском ТВД составляет 900~1500 метров ( на этой дальности будет обнаружено свыше 90% целей ) . И никакие чудо технологии этого изменить не в силах .

  1449. Alex-cat пишет:
    я заметил- из

    [quote=Alex-cat]

    я заметил- из старой Оперы 12,16 не вставляется. Из Файрфокса вставляется.

    [/quote]

    Вставляются из любого . Впоследствии материал нельзя отредактировать ( тоже в любом браузере ) .

  1450. Aley

    [quote=Aley]

    Коллеги-модераторы, какого черта? Иллюстрации исчезли, а вставить новые не получается?

    [/quote]

    Добро пожаловать на сайт "Альтернативная история" 🙂

  1451. Aley пишет:
    Спасибо, коллега.

    [quote=Aley]

    Спасибо, коллега. Все верно, но беда в том, что когда переводишь, нужные термины куда-то испаряются из головы.frown По себе знаю, что редактировать чужой текст куда проще чем писать свой. Стоило бы дать посту вылежаться, но вечно куда-то тороплюсь.

    [/quote]

    Для этого существуют бета-тестеры , которые проводят вычитку текста перед публикацией 🙂

     

    [quote]

    Честно говоря, не помню что там было у 75-мм B1? Но загоревшаяся гильза тем более нонсенс.

    [/quote]

    Гильзы и были — раздельного заряжания . А почему она не может гореть ? Если пробита осколком — запросто . Если этот же осколок ( и другие ) вспорят несколько штук из одной угладки , полыхать будет весело и быстро . А там уже и уцелевшие гильзы могут воспламениться , так как с дульца они открыты были ( заряжание раздельное , если я не путаю ) .

  1452. byakin пишет:
    мда, видимо

    [quote=byakin]

    мда, видимо опять какие-то изменения в редакторе 

    [/quote]

    Я об этом кстати , уже писал — пропала возможность редактирования своих материалов . Всех , в принципе , а не каких то отдельных .

    Поэтому восстановить непонятно почему пошедшую вразнос свою статью я не могу .

    Писал модераторам , бороде — ни ответа , ни привета .

  1453. byakin пишет:
    а

    [quote=byakin]

    а зачем?

    [/quote]

    Например — вставить непонятно куда сгинувшие картинки , поправить теги , вновь отформатировать текст .

    Достаточно ?

  1454. Alex-cat пишет:
    о литье в

    [quote=Alex-cat]

    о литье в тексте слов нет.

    [/quote]

    Это не о конкретном проекте , а вообще . Совершенно не обязательно делать корпуса из набора плоских листов .

    В данном случае видим локальное уширение под погон башни , которое легко получить выштамповкой или приваркой дополнительной детали . Оба варианте — не идеал , но вполне годные к использованию .

     

    [quote]

    наблюдал просто периодически ремонт крупного горного оборудования ( а станки там огромные. Мелкие операции даром не нужны.) — почемуто считал что делают все целиком и зараз.

    [/quote]

    Кольца погона точат разумеется отдельно . Вот так погон выглядит перед установкой на танк :

     

     

     

    [quote]

    По уширению под погон — если мне память не изменяет..там в то время на весь Союз не шибко много прессов, способных выполнять подобную операцию.

    [/quote]

    Но при этом собирались гнуть нос Т-34 . Потом конечно же спохватятся — что танков надо не 2800 штук за несколько лет , а гораздо больше … Но потом .

  1455. Alex-cat пишет:
    Любой

    [quote=Alex-cat]

    Любой технологичный  корпус должен раскладываться на кучу простых прямоугольных элементов.

    [/quote]

    Коллега , литые корпуса смотрят на Вас с недоумением :

     

    [quote]

    если погон — то он должен быть в прямоугольном листе — чтоб станок его сделал нормально. А тут технолог глянет на форму корпуса- и пойдет на складе каком повесится.

    [/quote]

    Погон башни совершенно не обязательно резать прямо в корпусе , и даже не обязательно в одном листе .

    Кольца погона всё равно обрабатываются отдельно и устанавливаются на готовый корпус . Локальные уширения ( приварные или штампованные ) использовались давно и после войны нашли широчайшее применение ( практически на всех советских танках , например ) .

    Повышенной смертности технологов при этом не наблюдается .

     

    [quote]

    Я  понимаю — еслиб оно както литьем делалось.. ан нет , написано стальная катаная

    [/quote]

    Борт — вполне себе катаная броня . Уширение под погон может быть выштамповано так же из катаного листа , или фасонная отливка .

  1456. Tiki пишет:
    Наконец-то понял.

    [quote=Tiki]

    Наконец-то понял. Экран, по-вашему — не броня.

    [/quote]

    Разумеется нет . Экран , это и есть экран — средство снижения эффективности кумулятивных боеприпасов при некоторых благоприятных условиях .

     

    [quote]

    Габарит с малоплотным наполнением (воздух) — тоже не фактор. Хотя в одном случае поперек танк M48 пробивался.

    [/quote]

    А вот это — уже броня . Композитная . Пример мною был приведён — "стеклянная" броня и так далее .

     

    [quote]

    Хотя тогда боеприпасы были калибром не более 100 мм.

    [/quote]

    Были и поболее , но немного . Но это тут при чём ?

     

    [quote]

    А вдоль, даже хеллфайром, как вы утверждаете — нет.

    [/quote]

    Вдоль — не пробьёт , так как после пробития лба у кумулятивной струи не хватит остаточной бронепробиваемости . Да и фрагментируется она до состояния струи капель .

    [quote]

    Случай пробития противопульной брони

    [/quote]

    Не интересует , так как разговор был конкретно о танках .

    [quote]

    Я смотрю с точки зрения поражения, которая является функцией вероятности — обнаружения, прицеливания, попадания …. в сумме нанесения критического поражения для выведения из строя на нужное время.

    [/quote]

    И при этом рассматриваете крайне маловероятные ситуации , делая весьма неоднозначные заявления . Ошибочность которых была показана .

     

    [quote]

    С такой точки зрения ручные противотанковые средства против современных танков, где-то попадалась цифра, по итогам войн 1973 — 1991 года имеют эффективность примерно 0,2 без учета вероятности попадания. Зато по легкобронированным целям примерно 0,6

    [/quote]

    Пока не будет подтверждающего источника , это нонсенс .

     

    [quote]

    При попадании в бортовой экран вероятность поражения снижается почти до танковой.

    [/quote]

    Источник ?

     

    [quote]

    На вашей анимации получается разница в скорости песта и иглы в разы и участки у основания воронки почти не участвуют.

    [/quote]

    А так и есть . Головная часть струи имеет скорость порядка 8~10 км/с , а пест — только 1~2 км/с . Отсюда и градиент скорости . Причём подбирая форму облицовки добиваются того , что бы и сам градиент был не постоянным , а увеличивался от головы к хвосту — это эффективнее вытягивает струю и повышает бронепробиваемость .

  1457. Tiki пишет:
    А куда советуют

    [quote=Tiki]

    А куда советуют ими стрелять, наверное тупо в лоб, а не в борт сзади башни?

    [/quote]

    Это уже как получится 🙂 Но таки называют их именно "ручными противотанковыми гранатомётами" , а не противо БМП-шеыми .

    [quote]

    180-мм заряд хеллфайра гарантирует, потому что пробъет танк насквозь не поперек, а вдоль.

    [/quote]

    Вдоль — не пробьёт . Он только гарантирует , что пробьёт даже лобовую броню и даже при не особо выгодном угле встречи . А уж что он там зацепит внутри — как получится .

    [quote]

    А в борт может вбить весь металл облицовки.

    [/quote]

    Маловероятно .

     

    [quote]

    Если экраном отделить пест с газами, то опять нет.

    [/quote]

    Наличие/отсутствие экрана мало что даст , если стрелять "Хэллфайром" . Газы внутрь в любом случае почти не попадают , а пест и так за броню не проникнет ( экран он пробьёт точно ) .

  1458. Tiki пишет:
    Не знаю насчет

    [quote=Tiki]

    Не знаю насчет энергии газа, но давлением в фокусе воронки получается в сотни тонн на кв. см. Это превышает предел прочности любых компонентов брони на порядок.

    [/quote]

    Это давление в фокусе , если БЫ не было облицовки .

    А так , давление такого порядка оказывает головная часть кумулятивной струи на металл брони .

    Газ к этому давлению никакого отношения не имеет .

     

    [quote]

    Насколько я помню, при подрыве с дна, волна детонации в заряде будет распространяться по оси и по выемке последовательно.

    [/quote]

    Примерно так . Из внутренней части облицовки при вершине образуется головная часть струи , и так далее — до основания конуса ( из внутренней части которого образуется хвост струи ) .

    Весь внешний слой остаётся в виде обжатого песта .

     

    [quote]

    Есть ведь даже метод пометить материал и поглядеть что куда улетело.

    [/quote]

    Так и делали — улавливали кумулятивную струю и пест без разрушения и смотрели . Где-то у меня был даже рисунок в цвете — что из чего и в какой последовательности образовывалось …

    Примерно вот так :

     

    [quote]

    Откуда в пораженном объеме берется напыление по ходу струи?
    [/quote]

    Часть струи в виде фрагментов попадает внутрь и "размазывается" по окресностям . Частично — имеются отколы брони с внутренней стороны , вокрун канала ( по которому уже размазана частично струя ) .

     

    [quote]

    И вы привели пример что струя имеет ограниченное заброневое действие.

    [/quote]

    Увы — нет в мире совершенства 🙂 Пришлось выбирать — или большая бронепробиваемость или высокое заброневое действие . Всё вместе в рамках носимого оружия не получилось . Для борьбы с танками сделали заряды с максимальной бронепробиваемость , а дальше надежда на плоткую компоновку танка .

    Против БТР/БИП — заряды с относительно небольшой бронепробиваемостью , но значительным заброневым действием .

    Пример же показывал , что даже при проитии тонкой брони крыши танка внутрь не закачивается никакого значимого объёма газов , и что в качестве поражающего фактора они не рассматриваются .

    Соответственно , "броневоздух" — неэффективен . С чего и началось обсуждение .

  1459. Tiki пишет:
    В целом речь шла

    [quote=Tiki]

    В целом речь шла о том, что кумулятивные боеприпасы калибром менее 150 мм неэффективны — протыкают тонкую дырочку и всё. Или хороши против БМП и БТРов.

    [/quote]

    Странно . Тогда почему все гранатомёты именуют не иначе , как "противотанковыми" , а не "противБТР-ными" ?

    Кстати , именно против легкобронированной техники они НЕ эффективны . Бронепробиваемость избыточна при малом заброневом эффекте ( что усугубляется гораздо менее плотной компоновкой БМП/БТР ) .

    Специально для поражения БМП и БТР создаются оптимизированные заряды , с меньшей бронепробиваемостью , но проламывающие дыру гораздо большего диаметра и вгоняющие внутрь цели много больше металла .

    Вот это — специальные противо БМП-шные заряды . А то , что сейчас на вооружении — классические противотанковые с сумашедшей бронепробиваемостью .

     

    [quote]

    Против танков надо большие ПТУР с калибром близко к 200 мм. Это гарантированно выведет из строя любую часть танка.

    [/quote]

    Правильно , потому что попадание 150-мм заряда в лоб современного танка не гарантирует даже его проития . Требуется заряд 175~200 мм , что бы надёжно пробивал в большом диапазоне углов встречи .

     

    [quote]

    Закон Бернулли в сжимаемой среде вполне себе работает, в сверхзвуковой тоже.

    [/quote]

    Нет . Потому как механическое взаимдействие распространяется ровно со скоростью звука .

    Если взаимодействие сверхзвуковое — это совсем другая физика , гидродинамика сжимаемых жидкостей .

     

    [quote]

    Потому что газ не может одновременно двигаться во всех направлениях

    [/quote]

    Как раз таки газ — запросто может .

     

    [quote]

    Тем не менее каким-то чудом боеприпас без облицовки пробивал броню, примерно как БПС, независимо от дальности.

    [/quote]

    Таких боеприпасво вообще на вооружении никогда не было .

     

    [quote]

    В БМП — да, в танке — всё как вы описали — нет.

    [/quote]

    Даже в БМП — далеко не факт . Только если очень крупный заряд и проломит броню .

  1460. Tiki пишет:
    Без него

    [quote=Tiki]

    Без него металлическая часть струи "как винтовочная пуля, пролетает насквозь и вреда не приносит". Никакого напыления не получится. 

    [/quote]

    Газ как правило никакого заброневого действия не оказывает , так как за броню попадает незначительное количество продуктов детонации ( если это не пролом противопульной брони ) .

    "Напыление" образуется в результате осаждения материала струи на стенках канала пробития и брызгах брони . Газ к этому тоже никакого отношения не имеет .

     

    [quote]

    Что правда — броню он сам пробивает плохо — 1,5 калибра.

    [/quote]

    Гораздо меньше , порядка полкалибра . Так как бронепробиваемость в 0,7~0,8 калибра имели первые образцы кумулятивных зарядов ( облицованных ) .

     

    [quote]

    Да, именно так. Близкая к вершине часть разгоняется сильнее и формирует иглу.

    [/quote]

    Не так . Иглу формирует внутренняя часть материала облицовки , но на всём протяжении от вершины до основания . В пест уходит внешняя часть облицовки .

     

    [quote]

    Соотношение веса иглы и песта зависит от угла раскрыва воронки. Остальное с газами формирует пест.

    [/quote]

    Газы к песту никакого отношения не имеют и ничего не формируют . Пест — это результат обжима ударной волной детонации материала облицовки .

     

    [quote]

    Если броня тоньше глубины газовой каверны

    [/quote]

    Газ сам по себе никакой каверны не образует — не хватит у него на то энергии .

     

    [quote]

    то именно это и дает расширение, напыление …

    [/quote]

    "Напыление" — это результат осаждения материала струи , он носит механический характер .

     

    [quote]

    максимальное заброневое действие (когда за броню попадают почти все продукты взрыва).

    [/quote]

    Подавляющее большинство продуктов взрыва остаются ЗА бронёй в любом случае , так как расширение газов происходит во все стороны .

    За броню как правило вообще газы не проникают в значимых количества . Только при проломе тонкой противопульной или противоосколочной брони небольшая ( но уже достойная упоминания ) часть газов проникнет за броню .

     

    [quote]

    Если влепить в тонкое место, чтобы почти все продукты взрыва попали в танк, результат будет другой.

    [/quote]

    Это крайне маловероятный случай , который вообще никак не рассматривается . Так как даже попадание в крышу танка ( толщиной в 20-30 мм ) не приводит к проникновению сколько нибудь заметного количества продуктов взрыва .

    Примеры так же есть . Т-62 в Чечне был поражен из окна верхних этажей в основание командирского люка . Струя прошла перед лицом ( в считанных сантиметрах от головы ! ) командира и далее ударила ЕМНИП в казенник орудия . Командир отделался царапинами от металлических брызг и небольшим ожогом щеки . Ни контузий , ни баротравм экипаж не получил . Хотя танк был задраен "по боевому" .

  1461. NF пишет:
    Я однажды на

    [quote=NF]

    Я однажды на полигоне стал свидетелем того как боевая часть противотанковой ракеты широко известная в СССР как "Малютка" пробила слой примерно в 1,4-1,5 метра мёрзлой земли. Тихо так-бах-не большой выброс снега и отверстие сантиметра 3,5-4 в диаметре. Мёрзлая земля это конечное близко не броня.

    [/quote]

    А Вам не доводилось пользоваться кумулятивными зарядами для рытья окопов ? Презабавная штука 🙂

  1462. Tiki пишет:
    Когда и как резко

    [quote=Tiki]

    Когда и как резко увеличилось это могущество?

    [/quote]

    Вскоре после Второй Мировой .

    Как резко ? В разы , так как стал понятен физический принцип эффекта и была разработана теория кумуляции ( советским учёным Лаврентьевым ) . Это позволило перейти от боеприпасов с эффективнотью 0,7~1,5 калибра к 2~3 калибр , т.е. увеличить бронепробиваемость в 2-3 раза .

    Соответственно , потребовалось серьёзно усилить стойкость танков против данного типа боеприпасов , получавших всё большее распространение . Это был период "кумулятивной эйфории" , когда никакая разумной толщины броня не могла гарантировать защиты даже от пушек калибро 83~88мм на любой дистанции . Французы вообще выкинули из боекомплекта все остальные виды бронебойных снарядов , оставив только кумулятивные .

    Одним из ответов ( кроме экранов разного типа ) стала комбинированная броня . Так как глубина проникновения зависит от соотношения плотностей материала струи и преграды , но в степени менее единицы , применение малоплотных , но достаточно сред выглядело решением . Габаритно такая защита уступала чисто стальной , но зато была в разы легче , при равной стойкости .

    Рассматривались бетон , керамики и даже стекло ( кстати , с весьма положительным результатом ) .

    Сами понимаете , стойкость стеклянной брони против классических кинетических боеприпасов была ниже , чем у обычно . Зато она позволяла за разумную массу защитить танк от кумулятивных боеприпасов наиболее распространённых калибров .

     

    [quote]

    Если взорвать в метре от брони, точка фокусировки песта и иглы далеко от брони — хорошая будет струя?

    [/quote]

    Струя будет в точности такая же , только начнёт распадаться до того , как пробьёт всю броню . Ибо часть пути бесцельно прошла в воздухе .

    Есть ли броня впереди или нет , кумулятивная струя в процессе формирования не знает , так как её скорость превосходит скорость передачи механического возбуждения в ней же ( проще говоря — струя летит быстрее , чем звук в ней же ) .

     

    [quote]

    Это по закону бернулли в газе, за счет этого она и фрагментируется. В металле при формировании канала давление растет, скорость уменьшается, газовая струя расширяется, образуя каверну.

    [/quote]

    В металле газа нет . Металлическая струя пробивает стальную броню без участия газа .

    Каверна в броне образуется за счёт выноса материала брони и струи навстречу пути пробития .

     

    [quote]

    Если после этого выйдет из канала, расширится резко.

    [/quote]

    Нет в природе сил , заставляющих металл расшириться , выйдя из канала пробития .

    Закон Бернулли не работает в сжимаемой среде , тем более что скорость взаимодействия сред много выше скорости звука в этих средах ( т.е. выше максимальной скорости передачи механического взаимодействия ) .

     

    [quote]

    Вы видимо игнорируете заброневое действие газовой струи.

    [/quote]

    В подавляющем большинстве случаев продукты взрыва в виде газов не оказывают никакого забргневого действия , и как поражающий фактор не рассматриваются вообще .

    Этому было посвящего немало исследований , да и статистика поражений танков говорит об этом же .

    Прочтите приведённую мной книгу , это снимет много вопросов .

    Так же можно ознакомиться с "Действие средств поражения и боеприпасов" ( НГТУ ) и  "Средства поражения и боеприпасы" ( МГТУ им. Баумана ) .

  1463. Tiki пишет:

    Хм, вообще-то

    [quote=Tiki]

    Хм, вообще-то это газы. Хотел бы посмотреть кк они приварились рядом с дыркой.

    [/quote]

    У Вас серьёзные пробелы в теории кумуляции .

    Давайте для начала определимся с терминологией .

    1. Я пользуюсь только общеупотребимыми и официально принятыми терминами и понятиями .

    Итак , газ в качестве материала кумулятивной струи не используется практически с момента открытия эффекта , поэтому рассматривать такой случай вообще не имеет смысла .

    Теперь , по самому процессу формирования и пробития кумулятивной струи .

    Материал облицовки ( обычно — красная медь , реже — мягкая сталь ) взрывом обжимается к оси , начиная с вершины .

    Сжатое вещество не имеет других входов , кроме как выдавливаться вперёд , по направлению к основанию конуса , вдоль оси воронки . Вот это выдавленное вещество облицовки и есть кумулятивная струя . В силу наличия градиента скорости , головная часть струи стремится уйти вперёд , поэтому струя по мере развития вытягивается , постепенно утоньчаясь .

    Но ! В материал струи уходит обычно не более 15~30% от массы облицовки . Куда же деваются остальные 70~85% ? Правильно — они остаются обжатым комком , который и именуется "пест" ( так как действительно похож на этот предмет ) . В силу большой массы , пест получает относительно невысокую скорость , около 1~1,5 км/с и быстро отрывается от кумулятивной струи . В процессе пробития брони участия обычно не принимает , так как из-за ряда объективных причин движется не строго соосно с самой кумулятивной струёй . Может застрять в пробоине , или сделать кратер рядом , или привариться к броне … Вариантов много , но они вообще никого не интересуют и поведением отдельно песта строго говоря , никто толком не занимается .

    Продукты детонации в виде разогретых газов под большим давлением продолжают сопровождать пест и хвост кумулятивной струи , но быстро тормозятся , расширяются и остывают . В процессе пробития брони так же никакого участия не принимают , заброневой эффект оказывают только в исключительных случаях пролома тонкой противоосколочной брони . И , в общем то — тоже мало кого всерьёз интересуют .

     

     

    [quote]

    Именно они, проникая за броню, устраивают там красивое зеленое напыление от медной облицовки.

    [/quote]

    Это делает как раз сама медь 🙂

    Газы редко проникают в заброневое пространство в достаточных количествах , ввиду гигантского гидродинамического сопротивления канала пробоины ( диаметром в считанные миллиметры , кривое и с очень неровными краями отверстие — надо ОЧЕНЬ постараться , что бы прокачать сквозь него хоть немного газов ) .

    [quote]

    В приведенных вами примерах в танке пострадало то, в чем пробились эти дырки. Не факт что танк выведен из строя.

    [/quote]

    Оба — выведены из строя .

     

    [quote]

    А как действует кумулятивный боеприпас без облицовки?

    [/quote]

    Практически никак , ибо не применятся ввиду мизерной эффективности .

  1464. Tiki пишет:
    Главный фактор —

    [quote=Tiki]

    Главный фактор — быстрое расширение по причине резкого снижения давления при выходе из пробитого канала

    [/quote]

    Этот фактор в природе отсутсвует начисто .

     

    [quote]

    "пест"

    [/quote]

    как правило в пробитии брони не участвует , иногда находят рядом с пробоиной , приварившимся к броне .

     

    [quote]

    "игла" же, да — фрагментируется.

    [/quote]

    Именно . Так как только "игла" и является средством пробития брони , то её фрагментация в большом ( очень большом — метры ) промежутке и есть единственный ( по совместительству — главный ) фактор влияния разнесённого бронирования на бронепробиваемость кумулятивной струи .

     

    [quote]

    После хорошего воздушного промежутка в основном остается фрагментированная "игла".

    [/quote]

    "Ила" остаётся в любом случае , при любом ( от нулевого ) воздушном промежутке . Так как она и только она пробивает броню .

     

    [quote]

    Даже в случае пробития она отвечает за небольшую часть заброневого действия.

    [/quote]

    За 100% , не считая брузг брони . Пест крайне редко проникает за броню , только если совсем уж картон противоосколочный .

     

    [quote]

    Что не так?

    [/quote]

    Всё . Начиная с "главного фактора" .

     

    Для примера .

    ПГ-7В попав в 5 мм броневой экран , пробила его . Затем преодолела ~70 сантиметров воздухного зазора , пробила 57 мм брони , снова проделала путь в воздухе около двух метров ( по пути пронзив несколько лёгких преград , вроде ограждения орудия ) и оставила в броне противоположного борта кратер глубиной до 50 мм .

    Второй пример — в Кубинке хранится М48 со сквозной пробоиной башни , из борта в борт . Кумулятивной струёй .

    "Броневоздух" не работает , если его не метры . В отличии от композитной брони .

  1465. ser. пишет:
    В скетчапе и

    [quote=ser.]

    В скетчапе и пытался, вроде самая простая программа но кривые не как.

    [/quote]

    Увы , по Кетчупу ничем не могу помочь , не работаю в нём , практически .

    Из простейшего и очевидного — создать кривую линию ( арками или свободным рисовением — как угодно ) , а затем протащить по ней инструментом "Follow Me" проекцию .

  1466. Tiki пишет:
    На БОПС это

    [quote=Tiki]

    На БОПС это действует в оснвоном при углах сильно отличных от нормали. На каждом менее плотном слое снаряд нормализуется и вынужден пробивать пакет по кривой. Цель — сломать сердечник и резко уменьшить поперечную нагрузку.

    [/quote]

    Снова ошибаетесь . Современные пакеты композитной брони лучше всего работают при углах встречи близких к нормали . Нормализация сердечника как раз уменьшает пусть снаряда в броне ! На этом эффекте , кстати , работает придуманная мною композитная броня для перспективного танка — происходит обратная нормализация , уводящая снаряд от оптимальной траектории .

    Видео так и не вставляется 🙁

    Взаимодействие подкалиберного снаряда с комбинированной преградой

    P.S. Настоятельно рекомендую книгу "Частные вопросы конечной баллистики" .

  1467. ser. пишет:
    Блин, как так

    [quote=ser.]

    Блин, как так можно научится рисовать?

    [/quote]

    Зачем , коллега ?

    В Скэтчапе всё уже давным давно нарисовано . Подбирайте нужные компоненты , и как из LEGO собирайте из них что душа пожелает !

     

    [quote]

    особенно криволинейные поверхности.

    [/quote]

    А вот это — смотря в чём собираетесь работать и с какой целью .

    Есть множество способов создания поверхностей одинарной или двойной кривизны , а так же более сложных .

  1468. NF пишет:
    Там точность была

    [quote=NF]

    Там точность была очень даже хорошая. 

    [/quote]

    Наверняка военная 10-тысячная . Такие карты имели очень высокий уровень секретности и даже когда делали склейки для прокладки марша , обрезки собирались , уничтожались в присутствии "восьмирека" и это дело актировалось .

    Сокурсник какое то время работал в компании , выпускавшей топографические карты для нефтяников и прочих , и удалось им заполучить как то раз такие карты . Фирма была обеспечена постоянными клиентами на многие годы вперёд .

    Для городов , кстати , есть похожие карты у "компетентных органов" . Во время монтажа ммм … одного центра управления , довелось познакомиться с такой картой . Весь город и пригороды , на карте были отмечены ВСЕ проезды , пригодные для патрульных машин ( т.е. любая дырка в заборе , куда бы машина хотя бы теоретически по габаритам проходила ) .

    А гражданские всегда имеют искусственно внесённые погрешности . Все стратегические объекты на них имеют определённое смещение , порой в сотни метров . Проверяли по GPS положение указанного на карте геодезического знака — ничего общего с реальностью 🙂

  1469. Tiki пишет:
    многослойная

    [quote=Tiki]

    многослойная броня — чтобы расширить "пробку" и увеличить энергию пробития.

    [/quote]

    Не совсем понятно , о чём Вы говорите . Композитная броня и возникла как ответ на резко усилившееся могущество кумулятивных боеприпасов .

     

    [quote]

    Против кумулятивных именно воздух.

    [/quote]

    "Броневоздух" как средство защиты имеет множество минусов . В частности — тредуются огромные габариты для адекватного ослабления струи .

     

    [quote]

    Чтобы струя, сформированная системой конус-облицовка-броня вдруг оказалась в среде с низкой плотностью

    [/quote]

    Броня не оказывает никакого влияния на формирование струи .

     

    [quote]

    и что? — правильно начала быстро расширяться.

    [/quote]

    Не существует причин , заставивших бы струю расшириться . Наоборот , она непрерывно растягивается утоньшаясь .

     

    [quote]

    Это основа действия разнесенной защиты.

    [/quote]

    Это Ваше ошибочное понимание процесса , основанное на незнании физики кумулятивных зарядов .

  1470. Tiki

    [quote=Tiki]

    Противокумулятивная — разнесенная с воздушным промежутком, чтобы прервать фокусировку струи в плотном материале

    [/quote]

    У Вас неправильное представление о принципе данного типа бронирования .

    Фокусировку прервать нельзя — это сугубо условное понятия , означающее оптимальное расстояние от кумулятивного заряда до преграды .

    Далее . Кумулятивная струя — объект динамический , постоянно изменяющийся со временем . И эволюция его такова , что из-за различных факторов , через некоторое время струя распадается на фрагменты , суммарная бронепробиваемость которых будет меньше , чем у цельной .

    Задача разнесённой брони — заставить струю пройти бесполезный путь в воздухе так долго , что бы начался распад до встречи с основной бронёй .

     

    [quote]

    или динамическая.

    [/quote]

    Которая кстати , легко парируется тандемными кумулятивными боеприпасами , но взамен этого становится всё более эффективна против кинетических боеприпасов . Что как бы намекает .

     

    [quote]

    По этой части по абрамсу большой вопрос — борта переднй части забронированы наоборот, против кинетических, 70 экраны — 30 борт.

    [/quote]

    У Вас неверные данные .

    Борт танка имеет толщину 1,25" на всём протяжении , но боевое отделение и отделение управления прикрыты дополнительной дюймовой плитой , доводя толщину борта до 2,25" ( 57 мм ) . На ряде машин обнаруживалась плита , закрывающая борт полностью , включая МТО ( сколько таких танков выпущено , или это какая то поздняя доработка — неясно ) .

    70 мм "тяжелый" экран прикрывает так же переднюю часть борта , НО ! Он не цельный кусок стали , а композит , в первую очередь противокумулятивный .

     

    [quote]

    Но против РПГ надо наоборот.

    [/quote]

    Вот именно против РПГ в первую очередь такая схема и была рассчитана .

  1471. boroda пишет:Например

    [quote=boroda]Например коллега-бот allenagaldamez больше ни в какой пост на заходил. T0pshot и SgtRock то же.[/quote]

    Какая интересная теория заговора .

    Это значит , кто-то аж два с лишним года назад ( и примерно пол года назад ) предвидел , что появится статья отрицающая холокост , и заранее зарегистрировал ботов .

    И терпеливо ждал …

    Я бы понял обоснованость обвинений , будь эти участники зарегистрированы непосредственно после появления статьи .

    Из чего можно сделать очередной ввод — бороде очень хочется найти "подтверждения" своей вере , и как любой истинно верующий , он "видит" эти "подтверждения" повсюду . Даже в статистике голосований .

    А вот , кстати , напротив моего окна ворона на ветку села . Это тоже доказывает , что холокоста не было ? Или знамение должно быть чуть более значимое ? Ну , к примеру , ДВЕ вороны ?

  1472. boroda пишет:Из этого

    [quote=boroda]Из этого голосования можно сделать только один вывод — холокоста таки не было.[/quote]

    Из этого простого вывода можно сделать другой , не менее просто :

    Вы — ИДИОТ .

     

    [quote]иначе бы ни кто не пытался бы тему просто заминусовать.[/quote]

    Бритва Оккама подсказывает более простое объяснение — люди просто таким образом высказали своё отношение к теме , посчитав ниже своего досттоинства вступать в дебаты с дебилами .

     

    Если уж сама Германия активно борется с отрицателями , введя даже уголовное преследование ( видимо , с последующим принудительным помещением в психиатрические клиники , где таким самое и место ) …

     

    [quote]Думаю сюда пришли боты настроеные на сочитание "холокоста не было".[/quote]

    Значит и я тоже — бот . Забаньте , на том и порешим .

  1473. Максим… пишет:Я не писал,

    [quote=Максим…]Я не писал, что у "американцев" плохо с пикированием.[/quote]

    Вы написали , что американские самолёты не подходят для B&Z , хотя по факту всё обстоит с точностью до наоборот .

     

    [quote]М-м-м..Немцы![/quote]               

    Я ждал этой реплики 🙂

    Самый массовый истребитель Люфтваффе — Bf-109 для этого не подходит совершенно . Отсутствие триммеров руля высоты делает управляемость на большой скорости совершенно неудовлетворительной .

    Другой распространённый истребитель — FW-190 на испытаниях … Начисто проиграл как в пикировании , так и в наборе высоты после оного американским истребителм . На момент появления в 1942 году он в общем то был неплох , и даже весьма … Но к 1944 году уже не мог составить достойной конкуренции . D9 более-менее выровняли ситуацию , но не более того .

  1474. Вадим Петров пишет:»Что же

    [quote=Вадим Петров]"Что же встревожило японцев, если их не волновали ни бомбежки городов в целом, ни атомная бомбардировка Хиросимы конкретно? Ответ прост — это был СССР …[/quote]

    Очередное никчёмное мнение очередного ревизиониста от истории …

    Вы и труды Фоменко с таким же упоением цитируете ? 🙂

     

    Вот если бы сослались на мнение самих японцев …

  1475. Максим… пишет:Ну, он должен

    [quote=Максим…]Ну, он должен как-то подняться на должную высоту.[/quote]

    Это елается заблаговременно , или — используя преимущество в скорости , набор происходит не на противника .

     

    [quote]Но очень медленно падать то же не особо полезно.[/quote]

    Доказывайте , что "Корсар" "падал очень медленно" , не стесняйтесь 🙂

     

    [quote]Я не писал, что "японцы" прям созданы для бум-зум-а.[/quote]

    Спросим по-другому — кто лучше американских самлётов выполнял данный вид маневра ?

  1476. byakin пишет:у японии есть

    [quote=byakin]у японии есть только один выход их войны — капитуляция.[/quote]

    Это было ясно уже в декабре 1941 года .

  1477. Максим… пишет:Бум-зум — это

    [quote=Максим…]Бум-зум — это когда самолёт набирает высоту и пикирует на противника, атакует его, и за счёт накопленной скрости уходит вверх.[/quote]

    Верно … За исключением первого шага .

    Вообще , концепция "boon & zoom" подразумевает одну атаку и уход от противника вне зависимости от её результатов .

     

    [quote]Для реализации этой тактики нужн: 1).хорошая скороподъемность;[/quote]

    Совершенно не нужна .

     

    [quote]2).неплохая скорость пикирования;[/quote]

    Даже скорее — вредна .

     

    [quote]3).достаточно мощное вооружение.[/quote]

    Отчасти .

    И , Вы забыли главное — способность "держать" энергию .

     

    [quote]С первым и, частично, третьим у американцев были проблемы.[/quote]

    Смишно 🙂

    Ну давайте , сравним скороподъёмность "Корсара" с "Зеро" ? 🙂

    Затем сравним скорости пикирования , прочность конструкци и массу ( для сохранения энергии , и последующей её размена на высоту — наиважнейший параметр ) .

    Это с вооружением у них проблемы ?! Однако … Только японцам это в глаза не говорите — мало ли , вдруг у него вакидзаси заныкан .

    Шести "поинт фифти" хватало японской летающей фольге за глаза . Как раз наоборот — высокая плотность огня наиболее предпочтительна для boon & zoom , когда точно прицелиться нет ни времени , ни особой возможности ( самолёт настолько плотно "сидит" в потоке , что о точном наведении и речи не идёт — это я Вам как "державшийся за РУС" говорю ) .

  1478. Максим… пишет:….Разгром

    [quote=Максим…]….Разгром Квантуйской армии стал одним из тех (ОДНИМ ИЗ ТЕХ)[/quote]

    …надцатым по значению . Так как есть ли квантунская армия или нет её — для обороны метрополии это не имело ровным счётом никакого значения . Ну , а после двух известных событий августа 1945-го , и подавно .

  1479. Максим… пишет:Ибо и

    [quote=Максим…]Ибо и бум-зум-еры из американских самолетов — не очень.[/quote]

    Да Вы просто срыватель покровов , однако 🙂

    Не желаете обосновать своё утверждение на примере "Хэллкета" , "Корсара" , "Тандерболта" или хотя бы того же "Лайтнинга" ?

  1480. Вадим Петров пишет:Победную

    [quote=Вадим Петров]Победную точку в противостоянии американской и японской авиации поставили советские танки[/quote]

    "Такой большой, а в сказки верит" (С) анекот 🙂

    "После того, не значит вследствие того" (С) логика .

  1481. Spy пишет:каждая страна брала

    [quote=Spy]каждая страна брала свои расстояния для стрельб да еще и в своих сисемах (метры, футы).

    Посмотри на график, все линии испытаний немецких пушек обрубаются на 2190 футах, а это не что иное как 2000 метров.[/quote]

    А я то всегда думал , что 1 фут = 12 дюймов = 0,3048 метра . А вон оно как …

  1482. 20624 пишет:Опубликовано

    [quote=20624]Опубликовано 20624 в Втр, 05/11/2013 — 21:53.

    Оплот и сильнее и умнее Леопарда. Это не обсуждается.[/quote]

    [quote]У меня неи надежных источников по Лео. Поэтому не могу.[/quote]

    Взаимоисключающие параграфы — такие взаимоисключающие 🙂

    Троллинг не засчитывается , слишком толсто .

     

    [quote]Я же если начну переводить через электронные переводчики получу ерунду.[/quote]

    Как и без перевода .

    За что бы не брадся этот нумерной кусок идиота — всегда получается ерунда .

     

  1483. Linkman пишет:У меня часть

    [quote=Linkman]У меня часть текста отформатирована по центру, а часть сплошным заполнением. При этом в редакторе всё выглядит так, как я сделал, т.е. сплошным заполнением.[/quote]

    Редактор гнал всегда , это не новость . Часть тегов отображается в окне редактора , но не исполняются при публикации , и так далее .

  1484. doktorkurgan пишет:На

    [quote=doktorkurgan]На милитарираше пишут, шо "… Впервые на крылатой ракете применена бортовая станция активных помех 4Б89 "Шмель", которая обеспечивала неуязвимость ракеты от зенитных ракет в зоне ПВО атакуемой цели."[/quote]

    Спасибо , уже обмусолили .

    Моё предположение , что это постановщик помех радиовзрывателям .

  1485. Андрей пишет:Вот тут-то

    [quote=Андрей]Вот тут-то собака и порылась — может я и ошибаюсь, но мишень весьма редко запускают в направлении техники, которая будет ее валить. Эдак можно же и по самой технике влупить ненароком! Поэтому у меня большие (но ничем, кроме вышесказанного не подтвержденные) сомнения в том, что указанная ЭПР ракет-мишеней взята во фронтальной проекции[/quote]

    Запускают как раз более-менее в сторону , только с неким параметром траектории ( нормаль к траектории цели от точки ПУ ) . В общем случае , мишень облучается всё равно в ППС , на углах даже менее +/-45° .

     

    [quote]В то же время для Гранита это будет именно фронтальная проекция.[/quote]

    То же самое — ППС с некоторым параметром траектории , обусловленным погрешностями наведения ПКР .

     

    [quote]Тоже верно.[/quote]

    Как ни крути — считать надо … А для этого сначала апгрэйднуть второй раз комп .

    Займусь .

     

    P.S. я тут продолжение статьи выложил , попридержите пока выкладывать на главную — забыл отрендерить картинку на заголовок . Сегодня вечером будет .

  1486. земляк пишет:как там в уже

    [quote=земляк]как там в уже размещённую тему картинку вставлять, никаких кнопок не вижу.[/quote]

    В самом низу размещённого сообщения с правой стороны находим кнопку "Изменить" :

    Она плохо видна , пока курсор не будет наведён .

    Вид окна изменится на простой редактор , который не поддерживает , насколько я понял , загрузку изображени .

    Поэтому соглашаемся перейти в стандартный редактор нажав в нижней части окна редактирования кнопку "Расширенная форма" :

    Всё , после этого загружается стандартный редактор , действия с которым были описаны ранее .

  1487. Андрей пишет:Коллега, не

    [quote=Андрей]Коллега, не убеждает. Е-95 изначально создавалась как ракета-мишень, соответственно ее ЭПР оптимизировалось под цель, которую она будет изображать. Иными словами, ее ЭПР для ее размеров может быть изначально завышеным, и измерять по ней обычные ракеты как-то странно.[/quote]

    Это было приведено как пример того , что измерять ЭПР по оснащённой линзой Люнеберга или кголковыми отражателями ЛМ вообще не имеет смысла .

    Пока что видим , что собственная ЭПР ( в каком диапазоне ? С какого ракурса ? ) относительно тонкой и "чистой" РМ-75 составляет 0,2~0,4 . Гораздо более габаритный "Базальт" , имеющий такие "блестящие точки" как воздухозаборник и антенну РЛС будет иметь ЭПР в разы , а то и на порядок больше .

    Именно воздухозаборник и антенна вносят львиную долю в общую ППР истребителей с носовых ракурсов ( наряду с кабиной пилота ) , вклад корпуса по сравнению с ними невелик .

  1488. Андрей пишет:а в том, таки

    [quote=Андрей]а в том, таки какова ее ЭПР[/quote]

    Видимо , таки придётся считать …

     

    [quote]Чего же это она небольшая? Если у нее диаметр 0,65  да еще и стабилизаторы 2,6 против 0,85 и 2,6 Гранита?[/quote]

    Ну вот , площадь миделя уже в 1,8 раза больше 🙂

    Плюс — наличие большого воздухозаборника , фонящих лопаток компрессора , антенны РЛС ( всего этого РМ-75 лишена , являясь эародинамически "чистым" телом с минимумом возмущающих дислокаций ) .

     

    [quote]Почему? В отличие от Сорбции ей работать всего ничего, поэтому размер можно минимизировать, разве нет?[/quote]

    Габариты от времени работы никак не зависят . Если требуется выдать "в эфир" мощность N — никуда от физики не убежать , и за счёт уменьшения ресурса особого выигрыша не получить .

    Причём та же "Сорбция" работает не сама по себе , а в связке с СПО-15 "Берёза" — заодно и СПО ( с ворохом антенн ) надо ставить .

    Нет , проще и по массе эффективнее вкорячить один пит передатчика заградительных помех , перекрывающий максимально возможное число угроз . Таковой является помеха радиовзрывателям , которыми оснащены почти все ракеты В-В и З-В .

  1489. Нашел описание Е-95

    Нашел описание Е-95 :

    Эффективная поверхность рассеяния, м2 :  

    в обычном исполнении

    0,15

    с линзой Люнеберга

    7,5

    с уголковым отражателем

    1-1,5
    Длина фюзеляжа, м 2,1
    Размах крыла, м 2,4
    Стартовая масса, кг 60

     

    У ракеты , со стартовой массой 4,8 тонны без применения специальных мер , ЭПР зашкалит за квадратный метр .

     

    Про СПП нашел , что имеется аппаратура постановки помех атакующим ракетам . Скорее всего ставится помеха радиовзрывателю .

  1490. Андрей пишет:А кто знает, к

    [quote=Андрей]А кто знает, к чему она относится? В открытой печати данных по ракете немного.[/quote]

    Пока нет никаких упоминаний о внедрении мер по снижению ЭПР на данной ракете — не преумножаем сущностей .

    Да и на фотографиях "Гранита" и "Базальта" не наблюдается оных мер ни разу . Даже на повреждённых ракетах с "Курска" .

     

    [quote]Да и ЗУР от С-75 вроде тоже не относится к классу малозаметных.[/quote]

    Она просто сама по себе небольшая ( длина при облучении с носовых курсовых углов принципиального значения не имеет ) , в отличии от того же "Базальта" .

     

    [quote]То же самое и по аппаратуре.[/quote]

    Написано , что может ставить активные помехи . Если это не полноценная станция вроде "Сорбции" ( что крайне маловероятно по массо-габаритным и энергетическим причинам ) — толку почти никакого .

  1491. nomad пишет:Плохо помните…у

    [quote=nomad]Плохо помните…у "шермана" резино-металическая гусянка. Там как бы не вопрос в прочности..[/quote]

    Коллега , стоит всё же различать резино-металлическую гусеницу , где резиновое полотно гусеницы усилено металлическими элементами , и гусеницу с резино-металлическим шарниром .

    У второй ( которая и была на "Шерманах" ) все силовые элементы гусеницы выполнены из стали , резина же используется только в качестве демпфирующего материала соединяя пальцы с траками . Или , могут быть доволнительные резиновые накладки для уменьшения износа дорожного покрытия ( rubber-block ) .

  1492. Андрей пишет:Коллега, я уже

    [quote=Андрей]Коллега, я уже давал ссылку на то, что при переделки в ракеты-мишени не менее сверхзвуковых телеграфных столбов от С-75 и С-200 на них приходилось устанавливать уголковые отражатели с тем, чтобы довести их ЭПр до 0,75 кв.м.[/quote]

    Коллега , Вы что-то путаете . Крошечная летающая мишень со стартовой массой 60 кг ( и характерными размерами около двух метров ) в исполнении с уголковыми отражателями имеет ЭПР сопоставимую с МиГ-21 , а с линзой Люнеберга и вовсе 7,5 квадратов . Это при собственной ЭПР порядка 0,2 .

    Сама по себе РМ-75 ( мишень на базе 2Я23 комплекса С-75 ) имеет ЭПР около 0,5 , какая будет ЭПР с линзой Люнеберга или уголковыми отражателями — зависит от самих отражателей , можно добиться людого значения более собственного .

  1493. Андрей пишет:а) Никому

    [quote=Андрей]а) Никому неизвестна ЭПР ПКР "Гранит"/"Базальт", а соответственно нет понимания дальности обнаружения ракеты в полете.[/quote]

    Так как ракета не относится к классу малозаметных ЛА , её ЭПР принципиально не будет отличаться от схожего по размерам известного самолёта традиционной схемы . Вангую около 3 кв. м. с носа .

    Вернувшись с командировки могу попытаться рассчитать .

     

    [quote]Особенно с учетом наличия аппаратуры РЭП на ракетах, которая будет сильно мешать разглядеть их на предельных дальностях.[/quote]

    Опять же — смотря что это за аппаратура . Сдаётся мне , обычные патроны с диполями .

     

    [quote]в) СПО на Яке сообщит, что самолет облучен радаром, но как там было с определением длины волн? А то как бы пилоту не останется гадать — то ли он попал под обзор РЛС корабля и надо уходить на малые высоты, или он попал под Хокай, и тогда уход на малые — смерть.[/quote]

    Как быть — обыкновенно . СПО показывает примерное направление источника излучения , его ТИП и текущий режим работы ( поиск/сопровождение ) .

    • При облучении воздушной радиолокационной станцией (РЛС) дальнего обнаружения (ДРЛО) на панели в нижней части отображается зеленый индекс C, соответствующий этому типу источника.
    • При облучении наземной РЛС ДРЛО на панели в нижней части отображается зеленый индекс F.
    • При облучении РЛС зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) или зенитной самоходной установки малой дальности на панели в нижней части отображается зеленый индекс H.
    • При облучении РЛС зенитно-ракетного (ЗРК) комплекса средней дальности на панели в нижней части отображается зеленый индекс Х.
    • При облучении РЛС зенитно-ракетного (ЗРК) комплекса большой дальности на панели в нижней части отображается зеленый индекс З.
    • При облучении РЛС истребителя или Активной Головкой Самонаведения ракеты (АРГСН) на панели в нижней части отображается зеленый индекс П.
  1494. Андрей пишет:Я вот тоже не

    [quote=Андрей]Я вот тоже не понял ни шиша.[/quote]

    Потому как Вы привыкли к блоговой структуре Альтистории , что на самом деле — не есть гут .

    ФАИ же имеет типичную форумную структуру сообщений .

     

    [quote]Вроде как можно, потому что фотки-то прицепляет народ, но вот можно ли сделать так, чтобы печаталось как здесь т.е. текст-фото-текст-фото — аллах ведает. Попробую поразбираться.[/quote]

    Нет ничего проще .

    Пишете текст ( или копируете из Ворда ) , ниже окна ввода есть кнопка "Нажмите, что бы прикрепить файлы" — нажимайте не стесняясь ! Выбирайте требуемую картинку — загрузка начинается автоматически . Можно выбрать несколько картинок сразу — хоть сразу все .

    Все загруженные изображения отображаются ниже окна ввода текста . Теперь — остаётся только нажать напротив нужного изображения "Добавить в сообщение" и вуа-ля !

    В том месте , где был курсор , появляется ссылка на загруженную картинку .

    Сообщение примет такой вид :

    Вставленные теги картинок можно спокойно перемещать по тексту при редактировании .

     

  1495. земляк пишет:Вроде в текст

    [quote=земляк]Вроде в текст изображения вставлять можно, но просит URL. Спросить-уточнить не у кого, так я прогнал все картинки через radikal и повставлял URL-ы, теперь жду, когда тема пройдёт премодерацию.[/quote]

    Коллега , смотрите мой ответ Андрею — совершенно нет нужны выкладывать изображения на Радикал ( завязал я с этой помойкой , потеряв пару альбомов из-за их вечных сбоев на серверах ) . ФАИ поддерживает загрузку картинок , не в пример удобнее Альтистории ( всё в одном окне , ничего не надо доплнительно открывать , загрузка буквально в три клика ) . И размещать загруженные картинки можно в любой части сообщения . Из минусов только отсутствие ручной подгонки размера ( форум сам масштабирует изображеия , если они выходят за границы сообщения ) , но часто ли надо сделать картинку сильно меньше , чем ширина страницы ? А слишком большие изображения форум сам подгоняет по размеру , автоматически генерируя кликабельный предпросмотр .

  1496. земляк пишет:К сожалению,

    [quote=земляк]К сожалению, исторический опыт говорит, что это бесполезно.[/quote]

    Понимаю и поддерживаю Ваше решение .

    С сожалением наблюдал , как за истекший год ситуация на сайте менялась от плохого к худшему . Сам пока перешел на дублированную публикацию материалов , время покажет .

  1497. Dilandu Albato пишет:

    — Не

    [quote=Dilandu Albato]

    — Не видела.[/quote]

    Идеальная ракета — это как невидимый розовый единорог 🙂

    Мы верим , что она существует !

  1498. А-Мэн-68 пишет:Предлагаю

    [quote=А-Мэн-68]Предлагаю остановиться на том, что ударная волна таки будет, но радиус её действия будет во много раз меньше, чем в атмосфере. Кстати! Кто знает: НАСКОЛЬКО меньше? Хотя бы порядок цифр?[/quote]

    А что такого сложного ? Возьмите массу взорвавшегося ВВ , по таблице ( гугль знает ) посчитайте объём выделившихся газов . За скоротечностью процесса считаем его в первом приближении адиабатическим . И считайте , какой объём займут продукты взрыва ( считая , что они распространяются полусферически ) при давлении P . Где P — интересующая величина перепада давления во фронте ударной волны .

    Грубо говоря , если при взрыве одного килограмма тротила выделяется 730 литров газов , то при комнатной температуре они займут полусферу радиусом чуть более метра .

    Т.е. в этот момент давление во фронте будет порядка 1 атм. Что равно нанесению несовместимых с жизнью повреждений . Тяжелые повреждения ( т.е. выводящие из строя как минимум до исхода боя — вывихи и переломы , контузии и сотрясение мозга ) наблюдаются при давлении во фронте ударной волны примерно 0,5 атм. Это уже будет полусфера немногим менее полутора метров .

    Однако , этот приближенный расчёт не учитывает того , что газы разогреты до температуры в 3000 °C , т.е. давление их при том же объёме будет в несколько раз больше .

    Лень считать конкретно для тротила , в качестве грубого приближения примем , что давление выше в 10 раз . Значит , тот же килограмм тротила при 0,5 атм. займёт полусферу радиусом примерно три метра ( чуть меньше , но мы же оцениваем порядок , верно ? ) .

    Вот и получается , что безоболочечный заряд в один килограмм тротила в вакууме создаст давление во фронте ударной волны опасное для человека на расстоянии около трёх метров .

  1499. sergey289121 пишет:НЕ может,

    [quote=sergey289121]НЕ может, вышибной заряд выталкивает гранату, а реактивный двигатель толкает ее вперед и все это по вектору к цели, оперение именно для атмосферы сделано.[/quote]

    Проблема в том , что идеально симметричные ракеты , с идеальными двигателями на идеальном топливе , существуют только в стране , где по небу летают разноцветные единороги .

    А в нашем реальном мире технический разброс центра тяжести от оси ракеты далеко отличен от нуля , так же и топливо горит неравномерно , вызывая некоторый эксцентриситет тяги .

    В итоге вектор тяги практически никогда не проходит через центр тяжести ракеты , создавая некоторый закручивающий момент . Причём переменный во времени .

    Для того и снабжают ракету оперением — оно стабилизирует ракету , парируя флуктуации тяги и несовершенство сборки . До какой то степени . В вакууме ракета лишена такого удовольствия , и для её стабилизации придётся переходить на турбореактивные снаряды ( или пули по типу гироджета ) .

  1500. nomad пишет:Ударная волна

    [quote=nomad]Ударная волна будет…с этим никто не спорит. Только действие ее будет ничтожно.[/quote]

    А вот это напрямую зависит от дистанции .

     

    [quote]Для ручного оружия нужно по сути попасть в упор для эффективного поражения цели.[/quote]

    Смотря что считать "ручным оружием" .

    Другое дело , что цели поголовно в герметичных скафандрах , не исключено , что жесткой конструкции . Это может значительно ослабить поражающее действие ударной волны ( хотя , как посмотреть — резкое обжатие мягкого наддутого скафандра чревато или его повреждением , или баротравмами ) .

    Именно из-за скафандров наиболее эффективным поражающим средством будут мелкие осколочные элементы , желательно — стреловидные ( вдрёг таки жесткий ? ) . Причём классические осколочно-фугасные БЧ крайне не рекомендуются , так как в вакууме осколки летят далеко … И во все стороны . Оптимальное оружие — пучковое , шрапнель или картечь . Применять гранаты ( любого типа — метаемые или реактивные ) с разрывным зарядом и осколочной оболочкой можно только из укрытий .

  1501. hotel пишет:Сайт, похоже,

    [quote=hotel]Сайт, похоже, умирает.[/quote]

    Не одному Вам так кажется , увы .

  1502. С амнистией , коллега 🙂

    С амнистией , коллега 🙂

  1503. А-Мэн-68 пишет:
    скачок

    [quote=А-Мэн-68]

    скачок уплотнения, распространяющаяся со сверхзвуковой скоростью тонкая переходная область, в которой происходит резкое увеличение плотности, давления и скорости вещества.

    Извините, но в связи с отсутствием у Луны атмосферы, получить там "скачок уплотнения, распространяющийся со сверхзвуковой скоростью" не удастся. Совсем.[/quote]

    Итак , "ударная волна" это переходная область резкого повышения плотности среды .

    ИТОГО — перед ударной волной плотность равна нулю ( вакуум ) . За ней — плотность разлетающихся продуктов взрыва ( в зависимости от дистанции — от долей грамма на кубометр до единиц грамма на кубический сантиметр ) . В точном соответствии с БЭС ударная волна при взрыве в вакууме будет . То же самое и с давлением ( от нуля до тысяч килопаскалей ) и скоростью движения .

  1504. Максим… пишет:Коллена, а

    [quote=Максим…]Коллена, а никто и не собирался пускать царь-бомбу в серию. Была поставлена задача — доказать, что нет предела мощности термоядерного устройства.[/quote]

    Смысл доказывать чисто теоретическое утверждение , которое и так уже всем известно , но никогда не будет осуществлено на практике ?

  1505. rubeh пишет:Вот совсем не

    [quote=rubeh]Вот совсем не согласен что полёт практически прямолинеен[/quote]

    Не будет прямолинеен . Полёт будет по идеальной паработе .

     

    [quote]На Земле пуля при полёте опирается о воздух , который не даёт ей упасть[/quote]

    Оппа … Какое то новое слово во внешней баллистике … А весь мир думает , что воздух мешает пуле лететь дальше , из-за чего она падает быстрее , чем если бы летела в безвоздушном пространстве :

     

    [quote]и пуля вылетев из ствола тут же начнёт падать к поверхности со скоростью притяжения Луны[/quote]

    Правильно — очень маленьким притяжением . Прибавив ( отняв ? ) отсутствие сопротивления воздуха получим то , что и хотели — очень настильную траекторию даже при умеренных начальных скоростях .

     

    [quote]Придётся пересматривать полнустью балистику стрельбы.[/quote]

    Это точно .

     

    [quote]Так что стрелять на среднии и дальнии дистанции можно будет тока по балестической траектории[/quote]

    Я Вам лично , по большому секрету открою страшную тайну … Стрельба на любую дистанцию ведётся всегда исключительно по баллистической траектории .

  1506. byakin пишет:тут:

    [quote=byakin]тут:

    [/quote]
  1507. NF пишет:одна картинка и

    [quote=NF]одна картинка и больше ничего вообще[/quote]

    Причём картинка выложена с нарушениями и на половину не видна …

  1508. SergeVL пишет:Если честно, то

    [quote=SergeVL]Если честно, то размещать здесь трудновато, и с вашими комментариями — НЕ ХОЧЕТСЯ… [/quote]

    Вот и замечательно . Не размещайте больше 🙂

  1509. Андрей пишет:Противоречие

    [quote=Андрей]Противоречие заключается в словах "и ПТО". Потому что если для борьбы с вражескими танками колотушки 37-мм ЕМНИП вполне хватало, то вот для борьбы с ПТО нужна повышенная фугасность…бризантность… в общем — чтобы бубухало сильнее и осколков в разные стороны летело побольше. И если 37-мм против  танков на тот момент — самое оно, то вот против ПТО могущества ее снаряда было явно недостаточным. Насколько я понимаю, потому-то Гудериан и настаивал на 50-мм пушке.[/quote]

    Что в итоге на массовых Pz.III и получили . Не могли они с самого начала взять и построить Pz.III Ausf.L .

     

    [quote]Но ведь Гудериан хотя и не продавил 50-мм пушку, зато продавил соответствующий погон для нее — в смысле, размещение 50-мм пушки было возможно без коренного переоборудования Т-3.[/quote]

    Появилась пушка — поставили . В чём проблема ?

     

    [quote]А вот если бы гудериан все же продавил бы 50-мм, но на погоне, допускающем размещение короткой 75-мм чтобы делать на одном шасси и 50-мм и 75-мм танк?[/quote]

    Он это в реале просил ? Нет .

    Были реальные предпосылки для такого хотения ? Нет .

     

    [quote]Или, как вариант, решение оснастить тройки 50-мм пушкой привело бы к тому, что 75-мм короткостволка стала бы рассмтариваться как слишком слабая, и стали бы делать не Т-4 а САУ с более крупным, чем 75-мм калибром?[/quote]

    Когда оснастили "Трёхи" 50 мм коротышом , никто не считал 75 мм "окурок" слабым вооружением . И САУ поддержки пехоты долгое время после этого комплектовали той же 75 мм пушкой . И были довольны .

     

    [quote]Но для АИ по моему не такое уж страшное допущение[/quote]

    Оно не страшное … Оно просто нереальное .

    Менять концепцию на однотанковую надо где-то сильно раньше .

  1510. Андрей пишет:Давайте не будем

    [quote=Андрей]Давайте не будем все же мешать воедино концепцию ОБТ как она сложилась после ВМВ и то, что понимает под концепцией ОБТ автор альтернативы.[/quote]

    Давайте автор начнёт точнее формулировать свои мысли , если он собирается использовать распространённые аббревиатуры не в общеупотребительном смысле .

     

    [quote]Первый раз вижу такую трактовку появления Т-3. Вот как описывает это Форти[/quote]

    Собственно , никаких противоречий моим словам .

    Требовалась убивашка , способная бороться на поле боя с большинством имевшихся на тот момент танков и ПТО .

    А я как сказал ?

     

    [quote]Таки Германия не могла бы произвести несколько тысяч 50-мм пушек?[/quote]

    Дело ведь не только в орудиях .

     

    [quote]А вообще — по моему очевидно, что немцы, после того как выдали заказ на Т-3 стали тут же всячески его подтягивать до уровня параллельно разрабатывающегося Т-4.[/quote]

    Мммм … По каким параметрам ? Эти два танка должны были дополнять друг друга .

    Pz.III как основной танк и Pz.IV как танк усиления . При равном , либо близком уровне защищенности они отличались в первую очередь вооружением .

     

    [quote]Им осталось сделать всего один шаг — вместо двух разных танков сделать 2 модификации одного и того же танка (с 50-мм или даже черт с ним — с 37 мм и с 75 мм орудием) или же сделать нормальный средний танк с 50-мм орудием и САУ с обычной 75 мм. Но они этого шага не сделали.[/quote]

    Потому как для этого нужно было послезнание , которым они ( к счастью ) не обладали .

    А так , концепция двух танков выглядела весьма заманчиво , и на этих граблях станцевали в том числе и в СССР .

    На наше счастье Т-50 не успели довести и пустить в крупную серию , и основным танком стал средний Т-34 ( который задумывался как танк усиления , и вовсе не должен был быть настолько массовым ) .

    Если уж создавать альт.бронетехнику Германии , то развилку надо ставить ДО появления этих танков . На 1938 год менять что либо уже поздно .

  1511. Андрей пишет:В случае с

    [quote=Андрей]В случае с американскими потерями — есть повод усомниться в достоверности официальной статистики, на основании известных нам фактов[/quote]

    [quote]В данном случае оценка производится в отрыве от фактов[/quote]

    Факты многочисленных приписок "побед" и многократного завышения потерь противника так же имеют место быть ( Вы ведь не будете всерьёз утверждать , что "русские по духовности своей никогда не врут" ? ) .

     

    [quote]И где ж Вы тут увидели двойные стандарты, коллега?[/quote]

    Вот тут и вижу 🙂

     

    Кстати , о причинах списания SSN689 ( это кстати , вторая лодка класса L-A ) :

    Ввиду того , что американские АПЛ однокорпусные , удар пришелся по прочному корпусу в районе носовой цистерны балласта . Помимо вмятин и царапин , имелись два прореза корпуса . Любое повреждение прочного корпуса снижает возможную нагрузку на него , т.е. АПЛ уже не могла бы погружаться на паспортную глубину без риска .

    В связи с этим :

    "the costs of repairing the damaged pressure hull, along with a programmed refueling, were well beyond the planned budget; therefore the US Navy chose to decommission the submarine"

    Лодка выработала топливо и нуждалась в перезарядке реактора , что вместе со стоимостью ремонта прочного корпуса выходило за рамки бюджета .

  1512. Андрей пишет:После этого

    [quote=Андрей]После этого как-то по новому начинаешь смотреть на списки потерь в том же самом Ираке. М1 Абрамс или Ф-15 Игл — это не АПЛ ни разу, и если уж даже повреждения одной из 62 АПЛ этого типа пытались "заретушировать", чего уж там говорить об эскадрилье-другой? Таки кто вам их считает…[/quote]

    [quote]Вас там не было, уважаемые коллеги, так Вам ли судить?[/quote]

    laugh

    Двойные стандарты — они такие двойные 🙂

     

  1513. Alex-cat пишет:             

    [quote=Alex-cat]                                  Развал уменьшил высоту чисто геометрически ( ну там микроскопически в масштабах машины 5-10 см, но выигрыш есть) и уменьшил длинну ПМ в сравнении с классической схемой.[/quote]

    Да , на такой схеме видно , что выигрыш в высоте хоть и минимален , но есть .

    Но два представленных чертежа несколько не соответствуют друг другу — развал на правом гораздо больше . Руководствуясь представлением , схожим с представлением на левом чертеже , получил даже незначительное увеличение высоты при повороте цилиндра большого диаметра на малый угол . А вот по максимальной высоте теперь ясно видно — будет ниже .

  1514. lynatik пишет:Точку на всех

    [quote=lynatik]Точку на всех этих история о полетах американцев на Луну ставит фраза: "Абляционная защита, и её наличие на кораблях "Апполон"", кстати, касаеться и более ранних программ "Mercury" и "Gemini"… Копнув под "абляционную защиту" все становиться предельно понятно, и рты затыкаються у самых фанатичных любителей космических сказок… )[/quote]

    В смысле — пограмм "Скайлэб" и "Союз-Аполлон" тоже никогда не было , это сговор двух сверхдержав ?

  1515. sergey289121 пишет:Вы

    [quote=sergey289121]Вы говорили о попадании заклепки в двигатель[/quote]

    Да он просто троллит тут , не обращайте внимания .

  1516. Андрей пишет:Вы не могли бы

    [quote=Андрей]Вы не могли бы как-то по простому объяснить эту зависимость — скорость/тяговооруженность/перегрузка?[/quote]

    Это называется — располагаемая перегрузка .

    Грубо говоря , если разложить вектора приложенных к самолёту сил , при заданной тяге двигателя ( обычно — максимальная ) .

    Получим :

    тягу

    сопротивление воздуха

    сила притяжения

    подъёмная сила крыла

     

    Когда сумма всех сил равна нулю — самолёт находится в устойчивом прямолинейном полёте . Если самолёту необходимо совершить маневр , он создаёт крен . В этом случае подъёмная сила распадается на сумму вертикальной составляющей и горизонтальной ( которая , собственно и заставляет самолёт поворачивать ) . Формулу для вычисления этой силы я Вам как раз недавно дал .

    Но ! При этом уменьшилась вертикальная составляющая , т.е. самолёт начинает терять высоту ( подъёмная сила крыла более не компенсирует силу тяжести полностью ) . Для сохранения высоты лётчик увеличивает угол атаки ( повышая тем самым подъёмную силу крыла ) , что увеличивает лобовое сопротивление . В итоге существует такой маневр , при котором тяга двигателя точно компенсирует лобовое сопротивление при минимально возможном радиусе . Это будет радиус установившегося виража — он будет выполняться с максимально возможной перегрузкой для установившегося режима . Т.е. грубо говоря , самолёт будет нарезать круги до тех пор , пока топливо не кончится .

    Но пилот может при этом вытянуть ручку на себя "до пупа" — возрастёт перегрузка ( уменьшится радиус виража ) , но при этом самолёт будет терять высоту и/или скорость . Это — неустановившийся вираж . Максимальная перегрузка неустановившегося виража зависит от начальной скорости самолёта и возможностей планера и пилота . Т.е. в начальной стадии неустановившегося виража ( если скорость достаточно высока ) перегрузка ограничена переносимостью пилота , а в завершающей — остатком скорости ( чем меньше скорость — тем меньше подъёмная сила крыла ) . Вот та самая перегрузка , которую может обеспечить текущая скорость и называется "располагаемая перегрузка" .

    Установившийся вираж для ракеты неинтересен .

  1517. Андрей пишет:Переход в 1938

    [quote=Андрей]Переход в 1938 году с Т-3 на Т-4 ИМХО малореален, но вот получить ОБТ к 1938 г  — реально вполне.[/quote]

    Это вообще — абсолютно нереально . Для формирования принципов ОБТ необходим опыт эксплуатации и боевого применения ( массового , длительный ) средних и тяжелых танков , а так же достаточный уровень техники для его воплощения .

     

    [quote]Для этого достаточно будет (опять же ИМХО) подкорректировать ТЗ на разработку Т-3 в сторону усиления его ТТХ.[/quote]

    Это и так уже весовая категория "лёгкий супер+" . Следующий шаг это именно Pz.IV в чистом виде — "недосредний" .

     

    [quote]Собственно говоря, если что и странно в танкостроении Германии — так это практически одновременное начало разработки Т-3 и Т-4 в 1934 г. [/quote]

    Решительно ничего странного — концепции вызревали долго и не только у них . Нужен был дешевый и массовый танк для "забоя" в промышленных масштабах расплодившихся лёгких танков НПП . Что шло в разрез с требованиями к собственно НПП , что и вылилось в доктрину двух машин .

     

    [quote]Если бы немцы, к примеру, изначально заказали бы машину уровня Т-4 (скажем, признали бы 37-мм неадекватным калибром и заказали бы танк в пределах 24 тонн с 50-мм пушкой) а к нему для артподдержки — самоходку с 75 мм или даже 105 мм то почему бы и нет?[/quote]

    В какой то очень другой реальности — может быть 🙂 А для убоя всяких прочих "Виккерсов" 37 мм была едва ли не оверкилл . Для поддержки же очень хотели "не лёгкий" танк , т.е. защищенный от этих самых 37 мм , но с мощным вооружением — 75 мм "коротыш" .

    Что хотели — то и получили . Хотеть что либо иное они могли только при помощи Хрустального Шара или "Blue Box"-а , но , не срослось .

     

    [quote]Правда возникает вопрос — а чего бы это немцам в 1934 г вдруг пришла в голову идея о 50-мм пушке? Но с другой стороны — да хотя бы фаллометрия с советскими танками, с их 45 мм.[/quote]

    Одно дело — хотеть . Другое — моч 🙂 В 1934 году немцы вполне трезво оценивали возможности своей промышленности вообще и танкостроения в частности .

  1518. 178_ пишет:Атмосфера бывает

    [quote=178_]Атмосфера бывает не только на высоте 0м. И понятие «скорость звука» означает только то, что означает – «скорость звука». На разных высотах она – разная.[/quote]

    Это общеизвестно 🙂 В том же ГОСТ-е скорость звука ( как и иные основные характеристики ) воздуха расписаны от минус двух до плюс 1200 километров .

     

    [quote]Лётчик здесь не то чтобы совсем ни причём, (типа на МиГ-31 лётчики слабее чем на Су-27!) но…[/quote]

    Лётчик очень даже при чём . Нет решительно никаких препятствий против того , что бы сделать самолёт способный маневрировать с перегрузками в 12-15G . Только ни один пилот не сможет этого достичь . Потому и ограничивают максимальную эксплуатационную перегруку в 9G — максимум , на который способен тренированный пилот ( и то — не всякий ) .

     

    [quote]А есть «максимальная установившаяся перегрузка на манёвре…», после чего идёт описание высоты, угла крена, и т.д. – это величина переменная – она определяет способность самолёта маневрировать. Здесь ключевое слово – МАНЕВРИРОВАТЬ![/quote]

    Мммм … И ?

     

    [quote]На сверхзвуке способность маневрировать определяется тяговооружённостью ракеты[/quote]

    Ракету вообще нисколько не интересует установившийся вираж . А маневрировать с большими перегрузками может даже ракета с нулевой тяговооруженностью .

    Да , она будет при этом терять энергию . Who cares ?

     

    [quote]/Вот Вы и сами показали (а ниже – убедительно доказали), что не только прочность лимитирует.[/quote]

    Так именно это и было целью — доказать , что прочность у "Талоса" и так избыточна , и что ракета вовсе не переломится от малейшего поворота 🙂

     

    [quote]я, помнится, замечал Вас на paralay.com[/quote]

    Ту помойку давно уже покинул .

     

    [quote]статьями П.Булата, посвящёнными проблемам сверхзвуковой маневренности.[/quote]

    Ознакамливался — высасывание из пальца "а вот вы поверьте мне на слово !" противоречащее заявлениям испытателей и фирмы-производителя . В топку .

     

    P.S. Пришлось пока прервать расчёт , но и так видно , что и при косом ударе после преодоления тонкой палубы у БЧ более чем достаточно энергии для пролома 50 мм брони .

  1519. Андрей пишет:Если это так, то

    [quote=Андрей]Если это так, то приняв максимальную перегрузку "Талоса" в качестве 15 G (скорее всего она была даже ниже — перегрузка-то расчетная, эксплуатационная наверное пониже расчетной будет?)[/quote]

    Скорее всего — больше . Так как при такой перегрузке гарантируется надёжное горение в двигателе . При резком маневре горение будет неустойчиво , т.е. несколько снизится тяга . Не критично , так как резкие маневры выполняются уже на терминальной стадии . Примем 15G .

     

    [quote]приходим к выводу, что на разумных дистанциях сопровождения (40-60 кбт)  "Талос" все же не сможет отработать попадание в палубу, под углом, близким к 90.[/quote]

    При таком энергичном маневре ракета потеряет немало скорости . Так что , вполне сможет отработать с углом пикирования , близким к нормали ( будет не 90° а, скажем , 75-80° ) .

     

    [quote]Я бы перевел эту фразу как "ракета располагает топливом, достаточным для обепечения максимального радиуса в 115-130 морских миль", но никак не "пока двигатель работает, ракета пролетает 115-130 миль". В чем я неправ?[/quote]

    В том , что пролететь 130 миль по инерции невозможно . Тем более ракете с таким огромным "лбом" .

     

    [quote]Если же рассуждать с точки зрения "опознания явной угрозы" то для советского крейсера это старт ракет, для американского — наведение орудий на авианосец. И тот и другой  отреагировать (подготовить ЯО и применить его) никак не успевает .[/quote]

    О том и речь — первый применивший выигрывает .

     

    [quote]Охотно верю, но это для крейсера не слишком критично и не помешает ему применить артиллерию ГК[/quote]

    Вероятнее всего — да .

    Гарантию уничтожения даёт только применение спец.БЧ .

     

    ИТОГО :

    "Талос" может быть использован либо для внезапного удара ( при условии использования спец.бч )

    Либо для стрельбы по эсминцам и лёгким крейсерам с большой дистанции — наносимые повреждения выводят из строя либо уничтожают эсминец и с большой выроятностью вывод из строя крейсер .

  1520. арт пишет:Скорее установка

    [quote=арт]Скорее установка ракет на ПУ.[/quote]

    Это факт настораживающий , но пока что не казул бели . Вот разворот ПУ — однозначто уже ффсё .

     

    [quote]На вундервафе схема есть.

    http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1998_02/Draw/index.htm%5B/quote%5D

    Это ресурс тут уже рекомендовали . Увы , схема недостаточно подробна . По большому счёту — вообще ни о чём .

  1521. Андрей пишет:Меня сильно

    [quote=Андрей]Меня сильно интересовало время работы маршевого двигателя, переносимые перегрузки и прочие  технические нюансы, затрагивающие дискуссию:)[/quote]

    И это всё там тоже есть .

    Например , максимальная расчётная перегрузка — 15G . Причём лимитировалась устойчивостью горения в ПВРД , корпус выдерживал и больше :

    The fuel-air ratio had to be within the burning limits of the fuel (too lean or too rich and it didn't burn), and this had to be accomplished at up to 15g lateral and longitudinal acceleration and during missile roll.

    Двигатель работал на всём протяжении полёта , т.е. :

    "The missile carried enough fuel for a maximum range of 115 nautical miles (132 miles) with JP-5 and 130 nautical miles (150 miles) with dimer fuel."

     

    [quote]Но там все не так просто, насколько я понимаю. Высокоскоростные самолеты (Миг-31, F-14) имеют пониженную эксплуатационную перегрузку, для Миг-31 указывается 5 g, F-14 — 7g .[/quote]

    Это просто те самолёты , которым высокая маневренность не нужна .

    Посмотрим на Су-27 . При значительно большей массе , нежели RIM-8 с огромным размахом крыла ( в котором топливо , на пилонах подвешены ракеты и т.д. ) маневрирует на 9G без проблем .

     

    [quote]При этом доводилось слышать (не знаю, правда это или нет) что с ростом скорости полета снижается допустимая перегрузка.[/quote]

    Скорость не имеет никакого отношения к перегрузке , до тех пор , пока самолёт в состоянии эту перегрузку создать ( располагаемая перегрузка от скорости ) . Т.е. наоборот — с ростом скорости маневренные возможности только растут .

     

    [quote]Но который летает на существенно меньших скоростях, нежели 2,7М[/quote]

    Скорость не имеет никакого значения .

     

     

    [quote]Если предполагается обострение обстановки, то будет и заряжен и наведен.[/quote]

    Не будет . Так как ядерный снаряд не может долго находиться вне термостатированного контейнера длительного хранения ( который обеспечивает в том числе охладение ядра ) . Т.е. будучи извлечённым — должен быть немедленно применён . Это раз .

    Два : наведение орудий в сторону пока есчо нейтрального корабля — казус белли в чистом виде и само по себе является фактически объявлением войны .

     

    [quote]Т.е. не стоит ставить корабли в разные условия — один изготовился к удару, второй хлопает ушами.[/quote]

    Условия таковы — реакция обоих кораблей начнётся ТОЛЬКО с момента опознания явной угрозы .

    Для советского крейсера это будет старт ракет .

     

    Досчитывается вариант наклонного удара ( 7,5° от нормали ) после преодоления не броневой палубы . Пока что , корпус сильно покорёжит , но БЧ с двигателем почти не замедлятся .

    Вангую — хватит энергии на пробитие 50 мм брони , но армагедон объёмного взрыва будет между палубами , под броню проникнет гораздо меньше топлива .

    Ищу схему внутреннего устройства крейсеров 68Бис , но пока безрезультатно .

  1522. Alex-cat пишет:эээ..

    [quote=Alex-cat]эээ.. нафиг?[/quote]

    Действительно — нафига учить что либо , если можно вместо этого писать бред ?

    За сим просвещение тролля заканчиваю .

  1523. Alex-cat пишет:эээ.

    [quote=Alex-cat]эээ. полуактивное наведение ? Как, от чего, каким сигналом, ориентировочная точность , возможность постановки помех. и (основной, вытекающий из предыдущего)- на черта это амерам надо?[/quote]

    Вы вроде бы уже нашли сайт с детальным описанием комплекса — так изучайте !

     

    [quote]эээ..пойдем от противного .Покажите какие-то ( какие?) явные признаки аж "отвесного" попадания?[/quote]

    Ровно один — описание инцидента .

    Так как повреждения не позволяют сделать каких либо однозначных предположений о траектории попадания ( фотографии могут трактоваться в пользу любой гипотезы ) , остаётся довериться описанию .

     

    [quote]Коллега, вы всерьез думаете , что взрыв(?) пары бочек керосина может так искорежить корабль?[/quote]

    "Пара бочек керосина" эквивалентны взрыву много большего числе бочек с тротилом . Ибо — чистое горючее , окислитель внешний . В тротиле же горючего не более 40% .

     

    [quote]сенсация, сенсация.В малом столешниковом переулке взорвался бензовоз.Москва в руинах![/quote]

    Читаем "боеприпасы объёмного взрыва" и "поражающее действие боеприпасов" .

  1524. karkas134 пишет:кроме того,

    [quote=karkas134]кроме того, большой расход воздуха требует больших фильтров[/quote]

    Не особо и больших . Дизелья кстати , более требовательны к качеству очистки воздуха .

     

    [quote]а слишком горячий выхлоп повышает тепловую заметность танка.[/quote]

    Во-первых , не такой уж он и "горячий" , и во-вторых — нисколько не увеличивает .

    Если спроектировано по уму .

     

    [quote]Американцы в Абрамсе сделали сложную многосекционную турбину, позволяющую частично утилизировать тепло выхлопных газов ГТД, повысившую экономичность и снизившую тепловую заметность, но до параметров дизеля всё-же не дошли.[/quote]

    Каких параметров ? Удельной мощности ? 🙂

  1525. multigoose пишет:
    Был факт и

    [quote=multigoose]

    Был факт и обратной замены, — не удовлетворившись могуществом офс для M1A1,  на M4A3E2 вернули М3 — танки не были его главным врагом, как, впрочем, и врагом остальных М4. 

    [/quote]

    А вот тут не согласен .

    Да , "Джамбо" создавался как узкоспециализированный штурмовой танк , но даже им всё же стали устанавливать длинноствольные 76 мм пушки .

    Точности так же "умерла" концепция смешанного выпуска танков М4 с 75 мм и 76 мм пушками . Столкнувшись в Европе с большим количеством немецкой бронетехники американцы решили , что ВСЕ танки "Шерман" следует выпускать ТОЛЬКО с длинноствольными 76 мм пушками .

    Уничтожение танков противника не являлось основной целью танков "Шерман" — верно .

    Танки противника являлись приоритетной целью и "Шерманы" обязаны были как минимум иметь возможность с ними бороться — тоже верно .

    Этот кажущийся парадокс противоречий на самом деле не имеет .

  1526. Alex-cat пишет:Да не вопрос.

    [quote=Alex-cat]Да не вопрос. Если судить по чертежу — гдето на 7 км все 4 приемных антенны Таллоса встанут под углом 90 градусов к  лучу с корабля.С уменьшением высоты угол только увеличиваться будет. В свете предыдущих сентенций "что ракета летит внутри луча аж 5МВт(?) мощности"- потому и неуправляемое. ибо как?[/quote]

    Ибо — полуактивное самонаведение на терминальном участке .

     

    [quote]Вы предлагаете поверить…эээ.. ( а чему кстати поверить? Фоткам-то я верю, а вот их интерпретации- как-то не очень) а не своим лживым глазам?[/quote]

    Если Ваши глаза увидели на фотографиях траекторию ракеты — не верьте им , её там нет .

     

    [quote]По фоткам — ракета вошла в корвет гдето в районе стыка борта и палубы ( ну потому что они разворочены более менее равномерно, можно сказать симметрично)[/quote]

    Далеко не факт . И "симметричность" никак это не доказывает .

     

    [quote]и сдетонировала ( кстати — чему там детнировать?) в районе киля ( раз киль повредило).Ну те угол гдето 45-60 градусов.[/quote]

    Не "сдетонировала" , а взорвалась — ошибки перевода , видимо .

    Вошла вертикально , взорвалась внутри . Взрывом разрушило надстройку и вырвало кусок борта с палубой .

  1527. Андрей пишет:Это самое общее

    [quote=Андрей]Это самое общее описание, никакой конкретики.[/quote]

    IMHO — все необходимые данные там есть . Плюс два сайта , на которые тут уже неоднократно ссылались .

     

    [quote]Я так понял — заслуживающий доверия источник?[/quote]

    Это считайте , настольный справочник .

     

    [quote]Или я чего-то не понимаю, или число маха  колеблется в зависимости от высоты полета (0-10 км) где-то в пределах от 1100 до 1050 км/ч, т.е. примерно 290-305 м/сек. С остальными расчетами готов согласиться, если Вы объясните, почему у Вас М — 340 м/сек.[/quote]

    ГОСТ 4401-81 "Стандартная атмосфера" . Скорость звука на высоте 0 м = 340,254 м/с ( стр. 56 ) .

    305 м/с — это как , если П-15 с её 320 м/с считается "дозвуковой" ?

     

    [quote]Коллега, а Вам несложно было бы показать формулу расчета? Мне бы пригодилось, чесслово:)) Просто у меня способностей к физике — ноль ноль и хрен повдоль, так что даже взяв в руки учебник, рискую жестоко накосячить.[/quote]

    ar=V2/r . Радиальное ускорение прямо пропорционально квадрату скорости и обратно пропорционально радиусу .

     

    [quote]Насколько я понимаю — 14-25 жэ это Талосу смерть. Сильно сомневаюсь, что ракеты этого типа могли маневрировать с перегрузкой более 10. Впрочем, быть может Вы можете указать предельные перегрузки Талоса со ссылками на источник?[/quote]

    Прямых данных о маневренности ракеты нет . Но 6G для С-125 выгядит нелепо .

    Не вижу препятствий для того , что бы "Талос" мог маневрировать с перегрузками хотя бы 14G .

    Если уж огромные самолёты с тонким крылом большой площади ( вдобавок полные керосина ) спокойно маневрируют с перегрузками до 9G , причём ограничение по переносимости лётчиком , а разрушающая 12-15G . Это у ЛА , который эксплуатируется тысячи часов .

    Для одноразовой беспилотной ракеты , представляющей из себя жесткую трубу это вообще ни разу не проблема .

     

    [quote]Это какие, коллега?[/quote]

    Да , практически все современные . Тот же AMRAAM только во время пуска получает боковой "пинок" в середину корпуса 40G и не собирается при этом ломаться .

     

    [quote]Коллега, а Вы не забыли, что маршевый двигатель ракеты должен разогнать ее с 2,2М до 2,7М в течении 5 сек после того как отвалится первая ступень? Мои знания не позволяют мне оценить, сколько топлива понадобится для этого и я так и не понял, сколько топлива в бустере, но с учетом того, что бустер тяжелее ракеты и не несет никакой полезной нагрузки кроме движка и топлива, я полагаю что в бустере топлива поболее будет, чем в самой ракете.[/quote]

    Бустер — втёрдотопливный . Т.е. горючего в нём не более 40% от общей массы топлива .

    Ракета же имеет жидкое топливо БЕЗ окислителя , коим является кислород воздуха . Т.е. 100% топлива на борту — горчее .

    Бустер к тому же сделал всю основную работу , пройдя трансзвук ( область наибольшего аэродинамического сопротивления ) .

     

    [quote]180-мм снаряд долетит быстрее.[/quote]

    Только если заранее заряжен и наведёт . Какова реакция артиллерийского крейсера на внезапную атаку ?

    Т.е. сколько надо времени на осознание факта атаки , отдачу всех необходимых команд , подъём из погреба , проверку и подготовку к применению ядерных боеприпасов , наводки оруди вплоть до выстрела ?

     

    [quote]Не слишком понятная формулировка. "Внутри цели" и ЗА преградой — кажется, немного разные вещи. И это строчка, случайно, не из описания поражения эскортного миноносца?[/quote]

    Нет , это описание действия ракеты вообще . "Внутри" означает , что как минимум внешняя оболочка цели преодолевалась .

     

    [quote]При том, что двигатель второй ступени обеспечивал поддержание скорости 2,7М[/quote]

    Я не пойму — какова связь лёгкой твёротопливной ракеты и тяжелой ЗУР с ПВРД ?

  1528. Alex-cat пишет:Дело за малым.

    [quote=Alex-cat]Дело за малым. Показать как Вы хотите добиться точности в 10 метров при неуправляемом падении ракеты с 7 км[/quote]

    Сразуже после того , как Вы обоснуете появление слова "неуправляемое" .

     

    [quote]Не ..как будет попадание под острым углом к поверхности( как оно и было  в тот-же корвет)[/quote]

    Попадание было с отвесного пикирования , не надо нездоровых фантазий .

  1529. Mihael пишет:А какие

    [quote=Mihael]А какие поперечные перегрузки способна выдержать ракета Талоса? То что она выдерживает продольное ускорение 18-20G — очевидно, примерно такое ускорение дает разгонный бустер. Но вот по поперечным нагрузкам я ничего не знаю. А вы?[/quote]

    Ракеты средней дальности маневрируют с перегрузками до 60~70G .

    Труба — самая устойчивая к поперечным перегрузкам конструкция из всех , что можно придумать .

  1530. Alex-cat пишет:1. Отдача

    [quote=Alex-cat]1. Отдача команды на подрыв БЧ метрах так в Х от борта при ударе градусов так под 45 к поверхности.[/quote]

    Нет такой команды . Да и на скорости 900+ м/с точности не хватит .

  1531. Андрей пишет:Было бы

    [quote=Андрей]Было бы интересно ознакомиться с ТТХ "Талос".[/quote]

    http://alternathistory.org.ua/rim-8-talos-stalnoi-strazh-neba-i-morya ?

     

    [quote]Я вот только тут смог раскопать http://designation-systems.net/dusrm/m-8.html%5B/quote%5D

    Это почти то же самое для интересующихся ракетной техникой , что для Вас "Вундерваффе" 🙂

     

    [quote]при этом скорость ракеты доходит до 2,2М или примерно 611 м/сек, сама ракета в этот момент располагается где-то в 1,5 км от корабля, с которого она была запущена.[/quote]

    Или я что-то не понимаю , или 340*2,2=~750 м/с ?

    Соответственно разделение бустера и ракеты происходит по истечении 6ти секунд на расстоянии около 2 км .

     

    [quote]В течении еще 5 сек ракета разгоняется до 2,7М т.е. примерно до 750 м/сек[/quote]

    До 920 м/с .

     

    [quote]но при этом она находится уже почти в 5 км от корабля (по прямой)[/quote]

    Получается в ~6,5 .

     

    [quote]при этом высота полета ракеты даже при максимальном угле возвышения — порядка 4 км.[/quote]

    При наборе высоты с углом 45° получим высоту 4,6 км .

     

    [quote]Но тогда выходит, что за оставшиеся 6 км (по прямой) ракете предстоит изменить свой курс на 145 градусов (55 + 90) для того, чтобы поразить советский крейсер "сверьху" под углом в 90 град, как это делает ракета у коллеги Tungsten-а?[/quote]

    Считаем . Если цель находится на дистанции 15 км , а угол возвышения 55° , то по окончанию участка разгона ракете достаточно выполнить маневр с радиусом ~6,2 км , что при скорости 920 м/с даёт нам более чем умеренное ускорение в 14G :

    12,5 км — 18G

    10 км — 25G

     

    [quote]Кстати, откуда вообще взялась эта цифра — 3М?[/quote]

    Не знаю , у меня расчёт шел по 920 м/с .

     

    [quote]А в нашем случае ракете предстоит очень резкое маневрирование, которое заведомо снизит ее скорость.[/quote]

    Не забывайте силу тяготения , которая в данном случае работает на ракету .

     

    [quote]Мне совершенно непонятно, как боевая часть ракеты  вообще долетит до бронепалубы. Насколько я понимаю, БЧ Талоса должна взрываться при сближении с целью на какое-то расстояние и поражать вражеский самолет конусом металлических элементов.[/quote]

    Неконтактный взрыватель при стрельбе по надводной цели отключается .

    И "Талос" несёт не осколочную , а стержневую БЧ .

     

    [quote]Впрочем, наверное американцы не дурнее меня и раз уж они предусмотрели возможность стрельбы Талоса по кораблям, так наверное предусмотрели и контактный взрыватель. Но в этом случае оный взрыватель сработает еще до того, как ракета достигнет брони — все дело в том, что палубная броня крейсеров проекта 68 расположена отнюдь не на главной палубе, а ниже, так что ее прикрывает целый ряд стальных палуб[/quote]

    Сколько и каких ?

    Коллега , как ни искал — нормальной схемы 68 бис найти не удалось . В лучшем случае перепечатки "МК" , а материал в ней более чем поверхностный и противоречивый .

     

    [quote]Да и модификация с 387 литрами никак не сможет сохранить 320 литров в своих баках.[/quote]

    Почему ? Сколько останется ?

     

    [quote]Вспомним, что после того как бустер отработает свое (1,5 км от корабля) врубается двигатель второй ступени (т.е. нашей ракеты, которая эта самая вторая ступень и есть) который сперва разгоняет ракету до 2,7М (пять секунд интенсивной работы двигателя) а потом какое-то время обеспечивает ракете эту самую скорость…[/quote]

    Ээээ … "какое то время" — 130 миль . При том , что ракета прошла едва 10 .

     

    [quote]При этом следует учесть, что (вероятно) Талос не слишком отличается от ЗУР в вопросах работы двигателя — ведь обычно ракетный двигатель работает какое-то время, после чего топливо заканчивается и ракета летит "вхолостую" за счет ранее приданной ей энергии.[/quote]

    Нет , очень сильно отличается . Благодаря ПВРД ракета поддерживает маршевую скорость на всём протяжении полёта . Благо , окислитель с собой тащить не надо .

     

    [quote]сильно сомневаюсь, что в баках ракеты будет хотя бы половина озвученного количества.[/quote]

    Сомнения не заменят расчёта .

     

    [quote]правда, есть нюанс — топлива в баках останется с гулькин хрен, так что ни о каких[/quote]

    Топлива останется более чем , ввиду малой выработки .

     

     

    [quote]Как в этом случае будет происходить пенетрация (и будет ли вообще происходить)  — сия загадка велика есть.[/quote]

    Нетрудно посчитать .

     

    [quote]1) Скорее всего удар под 90 град при скорости Талоса в 3М может быть достигнут на дистанции в 25-30 км.[/quote]

    Гораздо , гораздо меньше .

     

    [quote]В случае, если дистанция меньше (а патрулирование американских АВ совершалось на дистанции не далече 60 кбт или 9-10 км и менее) то, по всей видимости, или скорость или угол падения ракеты будет существенно меньше, чем в расчете.[/quote]

    Не будут .

     

    [quote]2) Масса топлива в момент соприкосновения ракеты с броней ни при каких условиях не будет равной той, что указана в статье.[/quote]

    Может быть даже больше останется в 85 галлоновом баке ( расчёт шел исходя из него ) .

     

    [quote]4) С учетом того, что перезарядка Талоса (если мой английский меня не обманул) занимает до 90 сек[/quote]

    Я даже не представляю , откуда взялась эта цифра …

    Английским по белому написано — 57 секунд на первый залп и по 46 на последующие .

     

    [quote]И елси мои соображения верны[/quote]

    Они не верны по всем пунктам , кроме конструкции 68 бис . Требуется детальная схема проекта для моделирования наносимых повреждений .

     

    [quote]И в этом отношении крейсера проекта 26 оказывались даже интереснее проекта 68 -к их 180-мм арте имелиьс ядерные снаряды.[/quote]

    В таком случае по пр.26 или пр.68бис хлопнут банально W-30 , на том всё и закончится . В идеале — сдетонировать её ЗА крейсером , что бы он собой экранировал ордер .

     

    [quote]А вот когда они появлились на проекте 68 и появились ли вообще — того не знаю, увы:)[/quote]

    Пишут , что никогда не было .

     

    [quote]Хорошо, тогда перефразирую вопрос — как работал контактный взрыватель на ЗУР? Он срабатывал сразу при соприкосновении с препятствием, или как-то иначе?[/quote]

    В описании Талоса говорится , что обеспечивал взрыв ЗА преградой : The high dive angle produced the most effective possible explosion inside the target .

     

    [quote]ПО некоторым моделькам Сайдуиндера указывается время раюбот двигателя 2,2 сек.[/quote]

    При чём тут "Сайдвиндер" ?!

  1532. doktorkurgan пишет:Меня

    [quote=doktorkurgan]Меня терзают смутные сомнения, что характер пробоины какбэ намекает на то, что ракета вошла в корабль-мишень под довольно острым углом по отношению к горизонту.[/quote]

    Неэвклидова геометрия ?!

    Вошла практически отвесно .

  1533. арт пишет:Наши БПК,

    [quote=арт]Наши БПК, предполагали подобное использование ЗУР.[/quote]

    Коллега , М11 "Шторм" изначально проектировался как универсальный . При этом параметры ракеты весьма близки к "Талосу" — стартовая масса 1840кг при средней скорости полёта 800 м/с и БЧ 120 кг .

     

    [quote]На легких ПКР стоит не "бронебойная" а "проникающая" БЧ.[/quote]

    Полубронебойная , по другому определению . Все они способны пробить как минимум 40 мм брони ( до70 мм у некоторых ) .

  1534. Ansar02 пишет:Ракеты,

    [quote=Ansar02]Ракеты, ракеты… Я видел как горел БПК "Адмирал Исаков" — точнее его надстройки из алюминиевого сплава. Жуткое дело.[/quote]

    Надстройками из алюминий-магниевых сплавов все переболели . Оно и понятно — верхний вес рос как на дрожжах , причём всё выше и выше , как то надо было корабль уравновешивать .

    В принципе то сплавы неплохие , если подходить к их использованию без фанатизма .

  1535. Андрей пишет:Коллега Tungsten

    [quote=Андрей]Коллега Tungsten (увы, бывший) повел себя более чем безобразно в споре с G1359 или сколько то там его номер. За то, что он наговорил в эфире положен бан, с навечным отключением от инета.  ТОЛЬКО за то, что он печатал в теме. За подобную манеру общения, вообще говоря, бъют в зубы так, чтобы, пардон, из задницы сыпались. Лично я могу сломать (и ломал) челюсть ( и не только челюсть) за много меньшее.[/quote]

    "Отучаемся говорить за весь интернет" . Тем более за всех людей вообще .

    Ваша мораль — она ВАША личная , и мерить ( и тем более судить ) по ней всех и за всех есть далеко не самое умное решение . Для начала осознайте , что Вы не пуп Земли и Ваше мнение не есть истина в последней инстанции .

    Что же по поводу этого чу(му)дака G12345 — МОЁ личное понимание общения в интернете просто и безхитростно . Всё или ничего . Либо человек общается адекватно и уважительно СО ВСЕМИ другими людьми , вне зависимости от совпадения взглядов , возраста и пр. Либо , при проявлении неадекватности , перехода на троллинг и т.д. субъект для меня выпадает из определения "человек" и дальнейшее общение с ним никакими рамками более не сдерживается .

    Назвался троллем ? Получи по полной программе , не подавись . Сучить в воздухе ручонками и гневно верещать "нидапустима !!!111" уже поздно — раньше надо было думать .

    Вот это и есть ответственность за свои слова и манеру общения . Вы же о ней говорили , верно ? 🙂

     

    Удивляет только попустительство администрации , которая мало того , что позволила тролю длительное время провоцировать конфликт , так и то , что троль не был забанен за нарушение ( явное и бесспорное ) сразу нескольких пунктов правил , как то :

    п.1 Хамство. 

    п.8 Открыто выяснять отношения друг с другом и проявлять неуважение к другим участникам форума

    не считая собственно п.6 Троллинг.

  1536. Alex-cat пишет:В ракете

    [quote=Alex-cat]В ракете "экзосет" — полубронебойная БЧ .Зачем?[/quote]

    Для того , что бы ракета взрывалась внутри корабля , а не на броне ( если таковая всё же встретится ) .

    Всё таки , ракета в 500 кг и с дозвуковой скоростью , это совсем не то же , что пикирующая отвесно трёхмаховая полуторатонная махина .

     

    [quote]также вспомнил про тож полубронеюбойную  "Отомат".[/quote]

    А они все ( БЧ современных и не очень ПКР ) считаются "полубронебойными" .

     

    [quote]странно — точно помню раньше не 80 мм писали а 40.[/quote]

    40 мм — бронепробиваемость как раз "Exocet" . Кстати , для первых версий пишут , что БЧ была и вовсе кумулятивно-осколочной …

  1537. Linkman пишет:РЭБ? Не

    [quote=Linkman]РЭБ? Не слышал.[/quote]

    Глушить 5-мегаваттный передатчик ? Генерирующий узкий луч , внутри которого ориентируется ракета ?

    Удачи !

  1538. Alex-cat пишет:чем

    [quote=Alex-cat]чем смоделировано?[/quote]

    ANSYS WB , решатель Autodyn .

     

    [quote]1.есть такой фильм -"метод Фрейда".Первая серия — судят мужика за убийство жены. Убил бутыкой по башке- череп проломлен, бутылка в дребезги.Приходит консультант и начинает чморить следствие .На примере вареных яиц показывает- что либо бутылка вдребезги, либо череп.Ибо физика полых тел.[/quote]

    Это простите , к чему ?

     

    [quote]ну те я ( лично) сомневаюсь что полый алюминиевый гвоздь можно забить в стальную стену.[/quote]

    В том , что пластиковый пыж можно вогнать в броневую плиту Вы сомневаетесь ? А напрасно , могу показать фотографии результата 🙂

    Всё дело в волшебных пузырьках скорости встречи . Причём в данном случае основную работу по пробитию делает неразорвавшаяся БЧ — хорошо ( ну , может не очень ) видно , что именно она вырубает в броне "пробку" диаметром меньше корпуса ракеты , а далее втыкающаяся ракета только расширяет и углубляет пролом . Довершает дело топливо ( на видео видно , где оно находится — начинает распирать корпус ) .

    Энергия удара 1,5 тонной ракеты со скоростью 1000 м/с огромна , её непросто рассеить без последствий .

  1539. Ansar02 пишет:Добавлю кое что

    [quote=Ansar02]Добавлю кое что от себя. Мне тут на днях по почте пришло сообщение в виде нецензурного базара тупого гопника, за подписью коллеги Контика. Не уверен что это его рук дело, поскольку повода для сего безобразия просто не было.[/quote]

    Моя почта привязана к сотовому , и только поэтому сменить пароль от аккаунта почтовика злоумышленнику не удалось .

     

    [quote]И ещё. С того же времени, у меня на компе полностью перестали открываться работы коллеги Андрея которые висят на главной. Чтоб их прочесть, приходится использовать другую машину.[/quote]

    Могу порекомендовать только полное сканирование диска антивирусными программами ( желательно подключив его к другой машине ) и софтом для поиска руткитов . Не лишне будет так же заглянуть в файл "Hosts" — возможно , что переадресация конкретных страниц прописана там .

  1540. boroda пишет:
    Пароль коллеге

    [quote=boroda]

    Пароль коллеге Тангстену сменил сам вручную. Пусть напишет мне письмо и я ему его вышлю. Формой контактов пользоваться боюсь так как почта так же может быть взломана.

    [/quote]

    Спасибо за решение проблемы .

    Теперь по сути — связался с редактором "Популярной Механики" , это точно не их работа . Да и сомнительно , что такой крупный журнал опускался бы до таких мелочных подстав . Скорее бы прислали официальное письмо с просьбой изъять авторский материал . Но даже в этом случае , права на статьи не принадлежат журналу , а являются собственностью автора ( блоггера ) , что и прописано в ЕУЛА . Т.е. "ПопМеху" вообще не имеет смысла статьи , которые им вообще не принадлежат . Чего устроивший всё это явно не знал .

    Учитывая инцидент с коллегой Ansar-ом , следует предположить — кто-то из забаненных коллег решил воплотить угрозы в жизнь и напакостить сайту и его участникам тем или иным образом .

    Имеет смысл всем коллегам проявить немного бдительности и на всякий случай сменить адреса/явки/пароли для сайта и почты . Наверняка , это были только "пробные камни" .

     

  1541. G1359 пишет:В своё время моим

    [quote=G1359]В своё время моим преподавателем был И.П. Жеребцов[/quote]

    Классический случай — не в коня корм .

     

    [quote]мой отец жив.[/quote]

    Стыдно ему небось , за такого остолопа ?

    Передай :

    И попроси в следующий раз предохраняться .

  1542. G1359 пишет:Проспитесь, пить

    [quote=G1359]Проспитесь, пить меньше надо. И закусывать- соизмеримо выпитому…[/quote]

    Что , тяжелое детство вспомнилось , вечто бухой отец ? 🙂

    Иди уж лучше … Учи историю радиолокации . Да и вообще , радиолокацию , прежде чем пытаться сойти за умного , неплохо бы хоть какие то азы знать . Всё меньше бреда писать будешь .

  1543. G1359 пишет:ну не было

    [quote=G1359]ну не было никаких у США разработок в отношении РЛС (и, следовательно, выходных устройств) ничего…[/quote]

    [quote=G1359]дайте ссылки на серьёзные документы на исследования по данной теме в США. Нет документов,- значит, под таким настроем высказываний Вы никто и звать Вас никак. Примите как должное.[/quote]

    Начни с себя , генетическое недоразумение !

  1544. G1359 пишет:Сказал же: дайте

    [quote=G1359]Сказал же: дайте ссылки на серьёзные документы на исследования по данной теме в США.[/quote]

    Тебе , маразматику напомнить , что ТЫ , кусок трепла , ответил на аналогичный запрос о предоставлении документальных подтверждений ? Или забыл уже ? Вот и не вякай больше .

    Не умеешь с людьми общаться нормально , будешь получать то , что заслужил . Не можешь приводить ссылки в доказательство свох "великих теорий" , не требуй этого от других .

     

    [quote]Нет документов,- значит, под таким настроем высказываний Вы никто и звать Вас никак. Примите как должное.[/quote]

    Т.е. признаёшся , трепла кусок , что в радиолокации ты НОЛЬ и твоё почётное третье место сразу после "никто" и "ничто" ? 🙂 Ибо никаких ссылок и документов предоставить не смог .

    Если любой другой адекватный участник дискусии попросит меня предоставить доказательства , с удовольствием дам и скан самого патента со всеми входящими данными , и ссылки на историю радиолокации в США .

    А такому треплу как ты , в рот нассать побрезгую .

  1545. G1359 пишет:Так и напишите

    [quote=G1359]Так и напишите статью,- что там было в 1922-м.[/quote]

    Ищите , и обрящите . Я что , в репетиторы нанялся ?

     

    [quote]Конкретно: адреса, явки, пароли…   🙂

    Обсудим.[/quote]

    Нет , спасибо — кормёжка тролля в моём расписании отсутствует .

     

    [quote]Ваши знания не систематические, а посему и спорить не о чем.[/quote]

    У вас , как выяснилось — знаний вообще нет . Никаких . Так что , упырь мелку , недоумок от радиолокации .

     

  1546. G1359 пишет:Добавлю:  дата

    [quote=G1359]Добавлю:  дата испытаний должна идти вместе с протоколом на сие действие. (есть ссылки?)[/quote]

    Есть .

     

    [quote]И, опять же, как сопрячь эту рамку с проволокой с магнетроном?[/quote]

    Оппа … А что , великий знаток всея радиолокация и гроза стэлсов не знает , как работает антенна ?!

     

    [quote]Ну, хотя бы Патентная система США поставила в этом вопросе ясность.[/quote]

    Поставила , давно уже . Закрепив приоритет соответствующими патентами .

    Незнание истории радиолокации — это проблема отдельных "всезнаек" , а не самой истории .

  1547. G1359 пишет:Коллега,

    [quote=G1359]Коллега, позиционируясь учёным, подразумевается использование библиографии. Ну, ссылки ещё там всякие… Ждём-с. Не обязательно срочно, однако же интересно…[/quote]

    Вот и нам интересно — на какие такие авторитетные источники ссылался светоч радиолокации , говоря что в США никаких работ по данной теме не велось , ничего не было , а затем ВНЕЗАПНО они всё украли .

    Ссылки ?

    Библиография ?

    Можете не торопиться (С)

    😉

  1548. G1359 пишет:Коллега,

    [quote=G1359]Коллега, расскажите,- как у британцев и в Штатах появились магнетроны[/quote]

    Очень просто . Они их изобрели . Собственно , американец Albert W. Hull из сугубо американской компании General Electric и ввёл в употребление слово "магнетрон" , касательно своего изобретения . В далёком 1921 году …

     

    [quote]а не всякие там ЛБВ и ЛОВ (отдаю должное, что потрудились они над этим немало, чтобы понять тупиковость процесса…)[/quote]

    ЛБВ "тупиковый процесс" ?! А мужики то и не знают … И сдуру воткнули на новейший радар для Су-35С усилители на ЛБВ в передающем тракте . Тупые , нет что бы с гуру радиолокации посоветоваться …

     

  1549. G1359 пишет:
    ну не было

    [quote=G1359]

    ну не было никаких у США разработок в отношении РЛС (и, следовательно, выходных устройств) ничего…

    [/quote]

    И это пишет "великий знаток радиолокации" ?!

    Однако epic facepalm .

    Ничего , что разработка средств обнаружения летательных аппаратов при помощи радиоволн в США шла с 1922 года ( официально , при финансировании армии ) ? А с 1930 года уже первые успешные опыты ?

  1550. Parafin пишет:Увы, коллега,

    [quote=Parafin]Увы, коллега, увы! По политике — полностью с Вами согласен. По этой причине прекратил выкладывать свои АИ тексты. Всегда уважал коллегу Бороду и уважать буду, но на сегодняшний момент вести здесь блог просто не продуктивно — через засилье тем о политике (которых по определению можно накидать больше чем АИ-тем) статья за день уходит на 2-3 страницу и обсуждения нет.[/quote]

    Может быть хоть этот пример покажет Бороде , что это не политоты много , потому что АИ мало — это как раз АИ всё меньше , потому что политоты всё больше .

  1551. Андрей пишет:
    1) Смириться с

    [quote=Андрей]

    1) Смириться с некоторым количеством новостных, политических и даже в чем-то жареных материалов, как с неизбежным злом.

    [/quote]

    80 и более процентов — это "некоторый" , на Ваш взгляд ?! На главной сейчас материалов по альтистории практически нет ( одна сиротливая заметка о ракетных крейсерах ) .

    И я ведь пытался терпеть . Не день и не два — тенденция наметилась давно , а после некоторого заявления стала официальным курсом сайта .

    Вот только не могу я терпеть , когда мне в рот насильственно пытаются заливать дерьмо черпаками . Ломка себя не удалась — я человек не особо гибкий . А терпеть — не мой выбор . Пусть "неизбежным злом" давится кто-то другой , кому дерьмо по вкусу .

     

    [quote]2) Предложить коллеге Бороде спонсорскую помощь в обмен на полный отказ от политики и проч, не относящегося к тематике сайта.

    Вам какой из вариантов ближе?[/quote]

    Второй , разумеется . Стоимость содержания сайта , за вычитом прибыли от рекламы ( даже в случае отказа от политоты ) невысока .

    Или пойти пискать более вменяемый сайт , где меня не будут пичкать тем , что мне не интересно или хотя бы предоставят средства не видеть то , что мне лично противно до омерзения .

  1552. Андрей пишет:С учетом того,

    [quote=Андрей]С учетом того, что коллега Борода сделал мне конкретное предложение 

    [/quote]

    Ясно , хозяин теперь уже в приказном порядке определяет , что будет на главной и о чём писать авторам .

    Сайт стремительно превращяется помесь политической трибуны с кунсткамерой .

    Жаль , когда то тут писали интересные статьи …

     

  1553. Андрей пишет:
    Спасибо,

    [quote=Андрей]

    Спасибо, коллега ! Я признаться испытывал некие сомнения в уместности данной статьи на главной.

    [/quote]

    Учитывая соотношение тем на главной , политота не просто уместна , она востребована . Теперь это мэйнстим сайта ( некогда публиковавшего статьи по альт.истории и технике ) .

    Так держать ! Курс и волю хозяина Вы учуяли верно .

  1554. Linkman пишет:
    Время такое.

    [quote=Linkman]

    Время такое. Осень наступила. У … обострения.

    [/quote]

    Какие обострения у Бороды ?

  1555. Dilandu Albato пишет:
    Помню в

    [quote=Dilandu Albato]

    Помню в F-19 на минимальном уровне сложности

    [/quote]

    Только F-117 !

    Только Realistic !

    Только хардкор !

    🙂

    Ну , или от скуки — F-29 , Zulu Alert с пушками проходить .

  1556. Андрей пишет:
    Была такая

    [quote=Андрей]

    Была такая серия ролевок, "Мечи и магия" (не путать с Героями меча и магии).[/quote]

    На днях поставил VII часть . Блин целый день провозился на этом чёртовом Эмеральде 🙂

    А ведь когда то прошел всю , запоем …

    Кстати , дракона на острове можно прибить в принципе на начальных уровнях ( на что создатели явно не рассчитывали ) и буквально озолотиться .

    В РПГ вообще , довольно часто возникают ситуации , когда цель достигается на аномально низком уровне , относительно планов разработчиков .

  1557. Dilandu Albato пишет:Я из

    [quote=Dilandu Albato]Я из подобных забавных ситуаций помню только пожар в акведуке в Caesar 3.[/quote]

    КИ в силу их условности ( а зачастую , лени разработчиков ) изобилуют всевозможными логическими ямами и нестыковками .

    Например , автопилот в "Харриере" не мог убить самолёт . Поэтому , в любой безвыходной ситуации достаточно было нажать заветную кнопочку включения автопилота … И самолёт то пролетал сквозь препятствие , то выполнял маневры далеко за гранью добра и зла …

  1558. Рейхс-маршал пишет:а Патриот

    [quote=Рейхс-маршал]а Патриот в Ираке 1991 года тоже был против Скадов как-то не то чтобы плохо, но не блестяще[/quote]

    Это при том , что первый "Патриот" был ни разу не ПРО 🙂

    В отличии от РАС3 …

  1559. Андрей пишет:
    Эххх…были

    [quote=Андрей]

    Эххх…были времена. Мой лучший результат — проход в центр конвоя, транспорт и танкер — из носовых и эсминец — из кормовых в одном залпе. Все строго "на глазок" без планшетки.

    [/quote]

    Вот это действительно повезло .

    В SS II  у меня был другой рекорд , довольно курьёзный . Самое долгое уторпление транспотника .

    Перехватил транспортник ( довольно большой , не меньше 10 килотонн ) в сопровождении всего одного эсминца . Притопил эсминец , и решил подъэкономить на торпедах — патрулирование только начиналось … Всплыл , пристрелялся и решив , что утопление 10 килотонника огнём единственной пушки займёт какое то время , положил пачку 3,5" дискет на пробел , ушел по своим делам .

    Через 1,5 часа увидел картину — полыхающий вовсю транспортник никак не хотел тонуть ! Это при скорострельности 8 RPM в него прилетело не менее 700 снарядов .

    Но стоило мне снять коробку с пробела , транспортник затонул в секунду , буквально двумя спрайтами .

    Похоже , была логическая дыра , не позволявшая утопить цель , пока в неё летит снаряд . Так как стрелял я с максимальной дистанции , в воздухе постоянно было 1-2 снаряда 🙂

  1560. Alex22 пишет:
    Видимо, в

    [quote=Alex22]

    Видимо, в "Сайлент Хантере"?

    [/quote]

    Именно в Silent Service N . Ввиду замороченности торпедной стрельбы зачастую было проще всплыть и потопить пушками .

  1561. А-Мэн-68 пишет:
    В таком

    [quote=А-Мэн-68]

    В таком случае 30-мм автомат просто не эффективен. Дальность пуска ПТУР — 5000 метров[/quote]

    Это сейчас … И то — некоторых .

    Напомню , что не так давно основной тяжелый ПТРК "TOW" бил едва на 3 километра . Основная же масса на 1,5~2 км от силы .

  1562. Alex-cat пишет:
    Но с точки

    [quote=Alex-cat]

    Но с точки зрения жизненного опыта — разорвать колоду карт разом сложновато- а по одиночке запросто.

    [/quote]

    С точки зрения физики — тоже . Две гомогенные броневые плиты суммарно дают меньшую защиту , чем одна аналогичной толщины . Коэффицент приблизительно 1,1~1,2 в зависимости от типа брони ( рассматривается только гомогенная ) .

    Британцы эту тему тщательно обмусолили .

  1563. А-Мэн-68 пишет:
    Кто бы мне

    [quote=А-Мэн-68]

    Кто бы мне рассказал: каким местом "Рамка терминатора" в городском бою заменяет взвод пехоты?

    [/quote]

    Тайна сея есть великая (С) .

    Интересно читать публикации НИР по теме БМПТ 80-90х годов … Про городские бои в них ни полслова . Основной задачей БМПТ когда то считали борьбу с опасными для танков целями на предельных дистанциях пуска ПТУР ( БМП , самоходные ПТРК , огневые точки и т.д. ) .

  1564. Броня 100 мм :

     
    Броня 40 мм

    Броня 100 мм :

     

    Броня 40 мм и 60 мм титано-керамический пакет :

  1565. 178_ пишет:
    …То есть

    [quote=178_]

    …То есть 5,9кг/кв.дм? Да я Вас поздравляю, коллега![/quote]

    Пока рано — запустил уточнёное решение , посмотрим …

    Предварительный расчёт обнадёживающий , однако !

     

    [quote]Кстати — можно подробностей? (размеры ядра, скорость и угол)[/quote]

    Танталовое ядро , длиной 90 мм и массой 585 грамм , имитация сформированного БТП типа Скит или САДАРМ . Ударная скорость 2000 м/с , угол встречи 15° от нормали .

     

    [quote]П.С. Насколько лицензионна программа в которой моделите/считаете?[/quote]

    ANSYS , платная . Весьма .

     

  1566. 178_ пишет:
    Вот откуда можно

    [quote=178_]

    Вот откуда можно начать поиски:[/quote]

    Благодарю !

    А тем временем … Титано-керамический пакет , установленный поверх 40 мм стальной брони успешно остановил танталовое УЯ ( которое до того пробило 100 мм брони ) .

    Суммарная толщина пакета 60 мм , средняя плотность 4,605 гр/см3 .

  1567. blacktiger63 пишет:Глушили и

    [quote=blacktiger63]Глушили и полной, МИГ-9  — отличный пример.[/quote]

    Как Вы несомненно помните , проблема была не с химией , а с газодинамикой . И введение простого локализатора данную проблему полностью решило ( двигатели продолжали сосать пороховые газы , но уже не глохли — обдув лопаток компрессора был штатным ) .

     

    [quote]К МИГ-15 уже в мозгу наступило просветление, пухи сдвинули взад/вниз.[/quote]

    Примерно так же удалены от воздухозаборника и пусковые окна блоков ракет .

     

  1568. 178_ пишет:
    /Знамо дело. А

    [quote=178_]

    /Знамо дело. А вот так не получится?

    (РИСУНОК 1)[/quote]

    Это надо уже чертить в масштабе — прикидывать габариты . Навскидку сложно сказать .

     

    [quote]1. Может если ставить их ближе к краям, то «смотреть через верх коробов» не понадобится?[/quote]

    Значит их понадобится больше .

     

    [quote]3. ЕМНИП Ж/Д габарит по вертикали около 3 метров (пишу в оффлайне так что могу ошибаться, но помню, что цифра приличная). Может общее уменьшение высоты танка несколько снимет остроту проблемы?[/quote]

    Уменьшать высоту танка в обще то некуда уже …

     

    [quote]Пытаюсь найти копию у себя на компе, но пока без особого успеха.[/quote]

    Ну или хотя бы откуда начинать искать …

     

    [quote]P. S. Кстати, дошла почта?[/quote]

    Нет .

     

  1569. Кирилл Шишкин пишет:
    Так

    [quote=Кирилл Шишкин]

    Так получилась какая-то мешанина… а не выдержки.

    [/quote]

    Потому как это не "выдержки из книги" а скопированные страницы обсуждения на форумах .

    Т.е. для наполнения своего сайта человек тупо переносит под видом "новостей" страницы с разных околовоенных форумов ( не сохраняя формата , только текст — отсюда такой "рваный" стиль , ведь это по сути сообщения разных людей ) .

    Причины могут быть самые различные — от злонамеренных до глупости .

  1570. Кирилл Шишкин пишет:В реале

    [quote=Кирилл Шишкин]В реале имелся выстрел от полковой пушки (совпадал с горным обр.1909) и выстрел от 76-мм горной пушки обр. 1938 года. Он был другим. Так что в реале СССР имело больше выстрелов, чем в моем случае.[/quote]

    Вот и непонятно — зачем . Полковая пушка обр.43г. имела тот же выстрел , что и горная 1909 года .

    Выстрел горной 38 года и полковой 27 года баллистически близки , но геометрически раздельны .

    Вот я и предлагаю — оставить их с гильзой от дивизионки , но с разной навеской .

    Т.е. одна гильза ( и соответственно — одна камора ) закроет нам дивизионку , горную и полковую .

     

    [quote]Точный калибр 10cm sK18 — 105,24 мм.

    Точный калибр 10,5 cm leFH18 — 104,88 мм.

    Вы считаете это совершенно одинаковым?[/quote]

    Смотрю в немецкий документ ( конкретно H.Dv.48120 и H.Dv.48125 ) — по ним калибр абсолютно одинаков , 104,8 мм для 10 cm пушки и 10,5 cm лёгкой гаубицы .

  1571. Кирилл Шишкин пишет:ень

    [quote=Кирилл Шишкин]ень понял, есть ли разница в том, давать ли фото через ссылку или его стоит обязательно загружать?[/quote]

    1. Размещение фотографий и картинок не на сервере сайта. Если подобное размещение произошло без объяснения причин. То первый раз виновный будет наказан только устным предупреждением. Рецидив будет наказан банном на один день. Ну а далее: на одну неделю, месяц и на всегда.

    ПРАВИЛА .

     

    Это так , к слову 🙂

     

    Пока что собираю весь материал по Вашему миру , что бы создать для себя целостную картину . Комментарии позже .

  1572. Кирилл Шишкин пишет:А их и

    [quote=Кирилл Шишкин]А их и так два. Один аналог от старой 3-дм, а второй для морских и зенитных орудий — вот он и используется в 50-клб стволе. А для старого выстрела предложено ставить 40-клб свол.

    Всего выстрелов 76-мм четыре типа:

    для полковых орудий

    для горных и конных

    для дивизионных пушек

    для морских, зенитных и противотанковых[/quote]

    Зачем так много ?

    Полковушки и горные вполне обойдутся одним выстрелом , как и в РИ .

     

    [quote]Немцы кстати, не стеснялись вводить множество калибров — у них даже 10-см пушка и 10,5-см гаубица разного калибра.[/quote]

    Вы не поверите , но 10cm sK18 и 10,5 cm leFH имеют совершенно одинаковый калибр 105 мм .

    Так что , немцы как раз старались избавляться от много типья калибров .

  1573. Linkman пишет:1. Это

    [quote=Linkman]1. Это известно. Я про быстроту и спорность решений. Когда наигравшийся в WOT генерал требует Абрамс… Конструкторы могут ему его быстро дать.[/quote]

    Обоснование дано разработчиками — не стоит преумножать сущностей .

    Тем более что "заказчика" как такового нет — это экспортная машина .

     

    [quote]2. Возможно. Только демонстрация сомнительная. С трудом могу себе представить ситуацию когда вместо 12,7 выгодно поставить 7,62. Разве что бухгалтерия говорит, что патроны 12,7 сильно дороже, а пехотинцу всё равно от чего умирать. Скорее поверю, что решено весь бой строить вокруг пушки. Т.е. определённые изменения в тактике.[/quote]

    Изменения в тактике несуществующего покупателя ?

  1574. 178_ пишет:/Значит консенсус.

    [quote=178_]/Значит консенсус. Я вообще полагаю в перспективе ориентироваться на посадку через днище (опускающийся фрагмент с сиденьями).[/quote]

    В моей модели пока что через корму 🙂

     

    [quote]Турель сама может нести короба сверху.[/quote]

    Она же турель — ей надо двигаться , наводиться , и в том числе — по вертикали .

     

    [quote]Прицельные комплексы… — скажем 10% от площади  крыши по краям.[/quote]

    Они не просто занимают некоторую часть площади крыши . Но должны так же иметь и горизонтальный обзор , в идеале приближающийся к круговому . Получается , поверх больших коробов придётся ставить есчо более высокие колонки приборов наблюдения .

    Что на это скажут Ж/Д габарит и туннели ?

     

    [quote]/Оригинальная – да. Я её приводил только как пример малого времени реакции.[/quote]

    Там малое время достигается минимизачией дистанции обнаружения/срабатывания до неприемлемых в данном вопросе значений . Как пример бесполезна .

     

    [quote]/По-моему это больше походит на точку. Если БЧ средств нападения формируют Поражающий Фактор в почти произвольной точке за 150м от нас – на нынешнем уровне это заранее не перехватить. Итого – стоит работать по УЯ и не морочить себе лобные доли, уповая на то, что 0,02с это всё-таки весьма много.[/quote]

    Консенсус 🙂

     

    [quote]/Неупомню где встречал про 1,5+клб. Но там было выше чем 2,5км/с. Потом, более толстая матрица с титаном будет получше чем более тонкая сталь (не по цене, ясно), а «удвоение» за счёт ДЗ вкупе с тем, что угол всё-таки не 90, позволяют быть сдержанным оптимистом.[/quote]

    Была модель титановой матрицы с керамикой в ячейках . Увы , при переезде на новый ноут утеряна . Буду восстанавливать по памяти …

     

    [quote]«1» — в общем тоже есть статьи в подтверждение[/quote]

    Вот с этого момента прошу поподробнее !

     

    [quote]/Ы-ить… творческих успехов![/quote]

    Спасибо 🙂 Рождается . В муках . Но после 25-зарядного "рожка" под интересный патрон 8мм Лебель это уже сносно .

  1575. Linkman пишет:
    Про ящик для

    [quote=Linkman]

    Про ящик для снарядов в корме башни. Т.к. доступ к этим снарядам в ручном режиме не предусматривается, то:

    либо это "Абрамс-стайл показуха", либо потенциальное место под АЗ, ввиду отсутствия АЗ.[/quote]

    Это реакция на старую проблему высокой уязвимости боекомплекта вне механизированной укладки .

    Как видим , УВЗ расписались в невозможности её решения без коренной переделки танка и пошли на сокращение как общего числа выстрелов ( на 5 шт. ) , так и доступных в бою ( на 15 штук , т.е. 1/3 ) . Для тех сценариев , в которых мог бы применяться Т-90СМ , это не критично . С тем же успехом этот ящик можно было бы вообще не ставить , но заказчик увидев в графе "боекомплект" цифирь "30" скривит губки и пойдёт искать другого поставщика .

     

    [quote]Зенитный пулемёт. 12,7 мм пулемёт не только зенитный. Он и кирпич хорошо может покрошить, выбивая противника из верхних этажей зданий, куда пушкой не дотянуться, и пехоту приголубить на достаточной дальности без пушечной стрельбы. Так что решение спорное.[/quote]

    УВЗшники уже язык до корня стёрли , объясняя что установка УНИВЕРСАЛЬНАЯ и тип установленного в ней пулемёта зависит только от размера кошелька желания левой пятки заказчика . Хоть гранатомёт , если пожелают . Да , на этом конкретном образце стоит ПКТ . Ну так там и провода на "синей изоленте" тм — не повод обобщать , в общем 😉

  1576. 178_ пишет:Отличненько. У

    [quote=178_]Отличненько. У меня были видимо более старые цифры, которые отличались только дальностью – 30м вместо 50. Видимо новая модификация. Хотя… что старые, что новые — всё равно 150клб.[/quote]

    В данном случае дальность лимитирована точностью . Т.е. ядро летит и дальше , и может что-то там проломать и со 100 метров … Только в танк скорее всего не попадёт .

     

    [quote]Кстати – в приведённой Вами таблице 75 и 100м это НЕ дальность действия, а зона обзора.[/quote]

    Что в случае с БТП есть синонимы 🙂 Боеприпас срабатывает сразу же , как только в его зону обзора попадает цель .

     

    Хотя… если у него тоже 400+клб, то при диаметре 150мм вполне реально ждать 60+ метров дальности. Просто у меня последние данные были что у «Садармушки» 150+клб, а оно вишь ты как выросло… Похоже, прогресс не стоит на месте. Что ж, спасибо за новые данные.

    «А вот и российский "аналог" ( как всегда монструозен — почти 15 килограмм ! ) :»

     

    [quote]Простите – немного не понял насчёт «монструозности».[/quote]

    в 1000-фунтовую ( 454 кг ) кассету входит 40 ( !!! )  БТП Skeet , в то время как в 500 кг кассету только 13 российских . Вот и вся разница .

     

    [quote]Ну тяжелее он на целых (!) 10%, это что – повод обзываться? ;)[/quote]

    Вы на габариты посмотрите . Особенно на датчик цели .

     

    [quote]Потом – неужели проблема в размерах? Но, если КАЗ «Арена» ОТЛИЧАЕТ ПТУР от малокалиберных снарядов, то это как бы подразумевает, что рекомые снаряды система «ВИДИТ».[/quote]

    Всё упирается во время реакции . У мня нет уверенности в то , что реакции системы хватит на перехват собственно УЯ . Его надо или "терпеть" или перехватывать иными методами , не требующими локации .

     

    [quote]Быстродействие? Так оно каждый год удваивается.[/quote]

    Закон Мура гласит , что число транзисоров на кристалле удваивается приблизительно раз в 4 года .

    Но число транзисторов — это не быстродействие . Затем , быстродействие системы не равно быстродействию её центрального процессора . Тут давно уже стали "бутылочным горлышком" аналого-цифровые преобразователи и исполнительные подсистемы .

     

    [quote]/Издеваетесь? Ни за что не поверю, что Вы не знаете как устроена ДЗ лёгкобронированной техники.[/quote]

    Вот эти здоровенные короба на крыше меня и не радуют . Совсем . Не забывайте , там где-то должны быть прицельные комплексы , турель ДУ пулемёта , да и просто люки для экипажа .

     

    [quote]Спасибо на добром слове. «Нож» — ДЗ, а КАЗ – «Заслон». В отличие от «Арены» по той же википедии он имеет время реакции не 0,07с (по порядку величин УЖЕ совпадает с требуемыми Вами 0,02с), а всего-то 1-5мс (это уже ближе к моим требованиям).[/quote]

    КАЗ "Заслон" в плане борьбы с УЯ бесполезна чуть менее чем полостью .

     

    [quote]Таким образом, лучше сосредоточиться на том, что Вы уже отрабатывали – на ДЗ предварительной инициации против непосредственно Поражающего Фактора (УЯ).[/quote]

    Собственно , к тому всё в очередной раз и пришло . Я по этому заколдованному кругу с 2009 года брожу …

     

    [quote]При этом, приведённые данные не свидетельствуют о значительном росте пробиваемости УЯ[/quote]

    Верно . Точнее — относительная бронепробиваемость растёт ( вместо 0,5D имеем на серийных образцах до 0,75~0,85D и 1,2D на опытных ) , но вместо наращивания пробиваемых миллиметров уменьшают боеприпас , сохраняя ронепробиваемость на уровне 70~100 мм .

     

    [quote]что позволяет сделать вывод о возможности реализовать защиту верхней проекции БТТ с использованием оптимизированных против УЯ металлокомпозиций и ДЗ эффективным ослаблением порядка 0,5. При этом весовой эквивалент защиты составит порядка 150мм RHA с учётом ДЗ.[/quote]

    Очень на это надеюсь . По крайней мере титан-керамический композит был неплох , хотя и жутко нетехнологичен .

    Пока вынес для себя несколько моментов :

    1. Лицевая плита ( первой встречающая УЯ или то , что от него останется после встречи с ДЗ ) должна быть как можно более массивной , вплоть до вольфрамовых сплавов .

    2. Встречать УЯ надо как можно раньше , вплоть до 30..50 см .

    3. ДЗ классического типа против УЯ бессмысленны .

    4. На пока главная задача — обеспечить своевременное срабатывание элемента ДЗ .

     

    Да , КАЗ нужна в любом случае . Причём дальнего радиуса — не менее 150 метров .

     

    Как то так . Пока мысли для построения моделей иссякли , продолжу конструировать 30-патронный магазин под патрон мосинки /30 года 🙂

  1577. 178_ пишет:/ПТУР TOW-2B,

    [quote=178_]/ПТУР TOW-2B, которая поражает танки сверху, проходит НАД ними. Это раз. В момент подрыва БЧ она находится на расстоянии менее чем в 2 м над танком. Это два.[/quote]

    TOW-2B является частным случаем , причём перехватываемым существующими моделями КАЗ при небольшой доработке алгоритмов селекции .

     

    [quote]В википедии упоминается о том, что УЯ может лететь на дальность до 1000 клб. Но одно дело – теоретический предел, другое – практика настоящего или ближняя перспектива. У меня нет данных о полётах на расстояние больше 150клб. Если они есть у Вас – буду рад воспринять инфу.[/quote]

    ТМ-83 — на дистанции до 50 метров пробивает 100 мм брони . При калибре не более 30 сантиметров . Но это мина , для которой важнее заброневое действие и не критичны массо-габаритные ограничения ( 28 кило ) . Поэтому формирует компактный элемент ( удлиннение порядка 1,1~1,2 ) , летящий недалеко , но выламывающий в броне 80 мм дыру и вгоняющий вовнутрь несколько кило осколков . Веремеев писал , что на испытанях ТМ-83 пробила Т-72 навылет через оба борта .

    Вот примерно так :

     

    Современные же EFP оптимизированные под дальность формируют удлиннённый сердечник с аэродинамической "юбкой" для стабильности на траектории и повышения точности :

     Причём со временем EFP вытягивают всё больше и больше :

    БТП Skeet ( BLU-108 ) при калибре 127 мм ( 5" ) имеет бронепробиваемость 70 мм при дистанции срабатывания 56 метров ( подным на высоте 50 метров , угол прицеливания 60° ) .

    Современные ( т.е. УЖЕ стоящие на вооружении ) образцы вроде SADARM типично имеют зону срабатывания от 75 до 100 метров :

    А вот и российский "аналог" ( как всегда монструозен — почти 15 килограмм ! ) :

    Но зато 173 мм БЧ пробивает до 70 мм брони на дистанции аж 150 метров .

     

    [quote]РЛС обнаруживает боеприпас за пределами срабатывания его БЧ. И сопровождает. А потом обнаруживает  факт его подрыва, чего автоматом достаточно чтобы искать «пятисантиметровый столбик меди» в совершено определённом месте.[/quote]

    "Искать" уже поздно — он несётся к танку на скорости 2,5 км/с .

     

    [quote]Кстати – если столбик меди пятисантиметровый, то калибр БЧ вряд ли был явно больше тех же 50мм.[/quote]

    5 см — в диаметре .

     

    [quote] скорость разлёта гранатных осколков – примерно 700м/с. Что невозможного в 800?[/quote]

    То , что с тыльной стороны брони крыши полетят такие же 🙂

     

    [quote]Особенно, если у нас пропеллант не порох (как в пулемётах), а более высокоэнергетическая смесь, и нам не надо обеспечивать ресурс на 10к выстрелов?[/quote]

    Нам надо обеспечить ресурс башни . С экипажем внутри .

     

    [quote]Учитесь у украинцев с их системой КАЗ «Нож», перехватывающей снаряды на скорости свыше 1200м/с при обнаружении в паре метров от цели.[/quote]

    "Нож" , это не КАЗ ! Это ДЗ ! Перехватывает БОПС как раз за счёт того , что он длинный и есть время на реакцию ( скорость детонации выше характерной скорости полёта БОПС минимум в 5 раз ) . Т.е. когда головная часть БОПС ударяет в ДЗ , остаётся достаточно времени на детонацию и воздействие на среднюю и хвостовую части .

    С УЯ такой фокус не проходит — он гораздо компактнее БОПС-а и вдвое быстрее . Детонация должна происходить неконтактно , заранее .

     

    [quote]П.С. Включает ли "идея средств групповой безопасности БТТ на поле боя" обмен информацией между КАЗ?[/quote]

    КАЗ интегрирован в БИУС , со всеми вытекающими 😉

  1578. rapax07 пишет:Может проще

    [quote=rapax07]Может проще ставить помехи системам обнаружения цели на боеприпасах или жечь их  (боеприпасов) электронику ЭМИ-импульсом?[/quote]

    Опять же в полный рост встаёт проблема селекции целей и контроля большой площади .

    А так же доставки ЭМИ боеприпаса в район цели ( БТП ) .

    Но в принципе — "верной дорогой мыслите, товарищ !" (С) . Так я и пришел постепенно к идее групповой системы безопасности БТТ на поле боя …

  1579. Приветствую , коллеги !
    178_

    Приветствую , коллеги !

    [quote=178_]Итак. В чём проблема? Есть КАЗ: её зона ответственности по дальности – от предельно возможной по технологическим причинам (метры – десятки метров) а по сути от момента когда мы понимаем, что цель представляет непосредственную угрозу, но боеприпас ещё НЕ сработал, до момента, когда боеприпас сработал и послал на защищаемый объект поражающий фактор. Есть ДЗ, которая отвечает именно за нарушение сформированного поражающего фактора (0 – 50см примерно). Вот и не надо их смешивать.[/quote]

    Это понятно . Проблема в другом .

     

    [quote]Пусть КАЗ отстреливает те цели, траектории которых или А) на высокой скорости упираются в контур защищаемого объекта, или Б) проходят в непосредственной близости (1-3м) от рекомого контура при том, что размеры объектов достаточно велики (чтобы нести значимую БЧ). Дальность обнаружения можно ограничить 200м, взятия на сопровождение – 50-70м, перехвата — 5-10м.[/quote]

    А именно , проблема в следующем :

    Крышебойные СПЭ ( самоприцеливающиеся элементы или БТП — боеприпасы точного прицеливания ) имеют траектории падения произвольные , далеко не всегда ( скорее даже — почти никогда ) не пересекающие силуэт охраняемого объекта . Это раз .

    Два — оные СПЭ/БТП имеют характерную дистанцию срабатывания до 75 метров ( для надёжности придётся перехватывать ВСЁ , что находится в радиусе 100 метров ) .

     

    [quote]Как только радар засёк УЯ[/quote]

    Есть очень серьёзные сомнения в том , что РЛС сумеет своевременно обнаружить пятисантиметровый столбик меди , несущийся к ней на скорости 2,5 км/с . Слишком мало время на реакцию .

     

    [quote]Если на полёт у защитного элемента есть 0,5-1мс, то при скорости 800м/с[/quote]

    Вы представляете , как можно разогнать 60 грамм стали ( кубик 2х2 см ) до скорости 800 м/с ?

    Для примера — КПВТ разгоняет 60 граммовую пулю до сравнимой скорости при помощи почти 1,5 метрового ствола и 30 граммов пороха .

     

    [quote]Что же до нацеливания метаемого фрагмента, оно ИМХО должно осуществляться в 2 этапа. Этап грубой наводки будет осуществляться заранее (например «тарелки», упомянутые коллегой арт будут отслеживать поворотом все пролетающие «подозрительные» объекты); этап точной наводки будет осуществляться через многоточечный подрыв метательного заряда. Который позволит направлять защитный элемент в нужном направлении в пределах конуса с углом примерно +/-5 градусов (на дальности 30см это даст 5-сантиметровую зону, не считая диаметра самого элемента).[/quote]

    При скорости 2,5 км/с УЯ преодолеет 50 метров за 0,02 секунды . Хватит ли быстродействия системы для обнаружения угрозы , определения траектории и выработки соответствующих команд , с учётом запаса времени , небходимого на собственно подрыв ВВ и метание элемента ?

  1580. Dilandu Albato пишет:Sigh…

    [quote=Dilandu Albato]Sigh… Опять.

    Чушня на чуши.[/quote]

    Там же в углу логотип РЕНtv , что как бэ уже намекает на содержание …

     

    [quote]И слепое доверие Бороды к "запретной истории"[/quote]

    Зритель РЕНtv , это уже само по себе — тревожный симптом .

  1581. Рейхс-маршал пишет:Я лишь

    [quote=Рейхс-маршал]Я лишь пытаюсь объяснить, что это возможно! [/quote]

    Возможно так же , что все "сбитые" американские самолёты на самом деле сталкивались с метеоритами .

    Возможно , что вообще никаких войн на Земле никогда не существовало , а все "документальные" и прочие "подтверждения" — фэйк .

    Возможно , что самолёт — самый большой обман человечества , и на самом деле полёт тел с плотностью больше воздуха невозможен .

    Возможно , что Гитлер не умер в 1945-м , а сбежал на тайную базу в Антарктиде .

    Продолжите список 🙂

    Либо давайте ка отталкиваться не от "возможностей" ( коих — бесконечное число ) , а от фактов .

    Или — возможно что все документы США есть чистейшая правда , а все якобы имевшие место быть "фальсификации" есть подрывная деятельность спецслужб других стран по дискредитации оплота демократии и честности 🙂

  1582. Рейхс-маршал пишет:Но если

    [quote=Рейхс-маршал]Но если речь идет о США, то нет гарантии, что заявка на 21 построенный самолет — не деза. Их вполне могли построить больше, причем на разных заводах, да так, что на других заводах об этом не знали.[/quote]

    Вот за что я вас , конспирологов люблю , умеете же вы повеселить 🙂

     

    [quote]Это же Америка — в ней лишено смысла понятие объективной истины[/quote]

    Сейчас нам расскажут про самую правдивую и богоизбранную страну на свете , я всё правильно понял ? 🙂

     

    [quote]Заставить молчать пилотов и командиров — вообще плевое дело![/quote]

    Подделать ВСЕ записи , фальсифицировать кучу документов , заставить молчать родственников , а так же сотни и тысячи так или иначе вовлечённых людей и т.д. и т.п. Куда там "американцы на Луне не были" — Мухин по сравнению с Вами нервно курит в сторонке …

    "Плёвое дело" — это КАК ? Конкретно ?

     

    [quote]Американская военная машина со времен Второй Мировой страдает от противника меньше, чем от собственного экономического лобби в правительственных верхах. В ряде случаев боевая потеря может быть основанием для разрыва или пересмотра заключенных контрактов на поставку и обслуживание вооружения и техники. Это для американцев станет куда большей проблемой, чем действия противника на поле сражения, так как это подрывает боеспособность уже не отдельных машин, а целых соединенний.[/quote]

    С лозунгами ходите на митинги .

     

    [quote]Поэтому те потери, которые (технически) можно скрыть — скрывают.[/quote]

    Мы таки дождёмся доказательств этого конспирологического бреда , или как ?

     

    [quote]А вместе с ними часто скрывают и потери противника в таких боях, отрицая сами бои. В старые времена (лет 7-8 назад) были сведения, что несколько F-16 в Югославии в 1999 г. сходились с МиГ-21, и сбитые были с обеих сторон (американцы сбитие МиГ-21 в 1999 отрицают, также как и понесенные потери).[/quote]

    А так же были сведения о двух сбитых В-2 . Помним , помним 🙂

    Обратитесь к наркологу .

     

    [quote]Упавший самолет быстро разбирается (или разрезается) и вывозится спец. командами на грузовых вертушках.[/quote]

    И никто в мире не догадывается о существовании этих "спецкоманд" со "спецгрузовыми вертолётами" ? 🙂

     

    [quote]Пилот объявлен погибшим в результате несчастного небоевого случая (если угодно, паленая водка или острый мезентериальный тромбоз), родственникам выплачивают компенсацию, предварительно кремировав тело ("согласно обзательным протоколам").[/quote]

    Так — где факты ? Свидетельства о смерти пилотов , сопоставление даты и времени потери ?

     

    [quote]Сам факт участия в боевых действиях чаще всего разглашается родственникам только после их окончания.[/quote]

    Обратитесь к наркологу .

     

    [quote]Самолет или списывается как "авария в учебном полете", или быстро ставится в строй новый с такими же номерами.[/quote]

    Обратитесь к наркологу .

  1583. redstar72 пишет:Но что мешало

    [quote=redstar72]Но что мешало им скрыть потерю, допустим 5 или 10 F-16, которых в США 1245[/quote]

    Вы не могли бы описать механизм сокрытия ?

    Потери самолёта , гибели пилота , компенсации родственникам и так далее .

     

    [quote]Не говоря об общеизвестной практике американцев считать сбитым в бою только самолёт, упавший сразу; если же он протянул "на честном слове и одном крыле" хоть немного, то причиной потери считается "техническая неисправность"?[/quote]

    Эта "практика" имеет документальные подтверждения ?

  1584. Рейхс-маршал пишет:Поэтому

    [quote=Рейхс-маршал]Поэтому как бы ни фантастически звучали достижения например, сирийцев в Ливане-1982 и сербов-1999, они имеют полное право на существование, потому что скрыть некоторые потери самолетов (ну, положим, 12-15 машин) для такой страны, как США, — не проблема.[/quote]

    Это мог написать только человек , абсолютно не разбирающийся в предмете .

    Как скрыть потерю двух из 21 построенного ? Причём незаметно построить точности такой же ( ценой в 2 миллиарда ) и как ни в чём не бывало летать на нём ?

     

    [quote]Есть основания полагать, что США скрывают свои потери не из страха перед тем, что называется народным мнением, а из банального непонимания политиками того факта, что война не бывает без потерь.[/quote]

    Поподробнее про эти "основания" ? И как это согласуется с тем фактом , что скрывают не все потери , а как то избирательно ?

  1585. арт пишет:Селекция целей и

    [quote=арт]Селекция целей и вообще страшное дело. Просто не возможно сказать какой именно боеприпас активен в данный момент. Видимо надо сбивать все. Тут ещё вопрос в целераспределении между БМ…[/quote]

    Дело в том , что КАЗ производит селекцию угрожающих целей по их траектории — если она ведёт к танку , значит цель следует перехватить . Если же траектория проходит над/под/сбоки от танка — цель не угрожает .

    Против крышебоек это не оправдывается — конкретный суббоеприпас может иметь траекторию падения в стороне от танка , но с 50 метров ВНЕЗАПНО выстрелить УЯ . Т.е. придётся перехватывать вообще всё , что хотя бы в теории может угрожать танку . Включая крупные фрагменты кассет , комья земли от близких разрывов и так далее … Птичек , кстати , тоже придётся перехватывать , случись им пролететь вблиза танка .

    В общем , малореально .

  1586. арт пишет:Немного подумал…

    [quote=арт]Немного подумал… Не подходят старые методы для решения задачи. Слишком большую площадь требуется контролировать. [/quote]

    Именно это я и хотел сказать . Крышебойки идут не параллельно земле , а откуда угодно из верхней полусферы , что резко увеличивает площадь контроля . Причём идти может не прямо к танку , т.е. с селекцией угрожающих целей тоже имеют быть серьёзные проблемы .

     

    [quote]Видимо придётся защищать пассивными методами, и видимо не всю площадь (только обитаемый объём).[/quote]

    Посчитал немного … Параметры эталонного УЯ в моих расчётах сильно завышены . Они характерны скорее для противобортовой мины . Буду моделить новое УЯ , более характерное для крышебойки и пересчитывать сценарии . Был один перспективный — матрица из титана с керамикой в ячейках , зажатая между стальными плитами . Получалось толсто ( порядка 150~200 мм ) , но не сильно тяжело и коэффициент защиты относительно стали по массе неплохой получался .

  1587. арт пишет:Наводить и

    [quote=арт]Наводить и ненадо.[/quote]

    При углах +/- 45° от нормали на дистанции 100 метров получим нехилую площадь , которую надо будет контролировать .

     

    [quote]Она может состоять из нескольких револьверных установок с углом наклона стволов к оси (перпендикуляр к земле) 10-15 градусов. Система сама будет выбирать стреляющий ствол или стрелять по целе из нескольких стволов (с пересечением нескольких осколочных потоков в точке встречи).[/quote]

    Не совсем понял , как это будет работать . Не могли бы простейшую схемку изобразить ?

  1588. Linkman пишет:Сдаётся мне,

    [quote=Linkman]Сдаётся мне, что сзади здоровенный такой сошник.[/quote]

    Не угадали 🙂

    кликабельно

    Сошника нет . Но сколько раз можно будет выстрелить полным или усиленным дальнобойным зарядом до списания самоходки как не подлежащей ремонту — загадка …

    Израиль помнится , уже ставил казахам 122 мм гаубицу на 4-х осное шасси . Кончилось всё плохо …

  1589. арт пишет:Можно попробовать

    [quote=арт]Можно попробовать использовать старые охотничие способы — согласованая или связаная картеч. 100 м. дистанция не запредельная.[/quote]

    Вопрос именно в наведении картечницы . Получается нехилая такая объектовая ПРО 🙂

  1590. арт пишет:Может

    [quote=арт]Может сосредоточится на активной защите?[/quote]

    Мне тоже идея превентивной борьбы с зрядом до формирования УЯ показалась перспективнее .

    Вот только как перехватить небольшой самоприцеливающийся болевой элемент на дистанции метров 100 ?

     

    [quote]Для разарушения УЯ нельзяли применить картеч?[/quote]

    Можно . Вопрос только в том , как направить картечь именно на УЯ ?

    Рассмотрю вопрос "клин — клином" , с применением мультиядерного заряда :

     

  1591. Серия предварительных

    Серия предварительных обсчётов показала в принципе ожидаемое — чем раньше происходит встреча перехватываемого УЯ с метаемым элементом ДЗ , тем лучше . Стальной двухсантиметровый кубик на траектории ядра за 30 сантиметров до удара по основной броне позволяет уменьшить её толщину практически вдвое .

    Эволюция идеи , сделав пару витков , воткнулась в препятствие — слишком малое время на реакцию системы . Никакие исполнительные механизмы не успеют среагировать на крышебойное УЯ .

    Требуется какое то предельно простое и очень быстрое решение для метания встречного перехватчика ( пучка УЯ малого калибра ? ) .

  1592. sergey289121 пишет:Коллега

    [quote=sergey289121]Коллега Tungsten, выложите пожалуйста свои материалы по защите от ДЗ отдельным постом, так читать и обсуждать будет удобнее.[/quote]

    Коллега , назачем ?

    Это очень узкий вопрос , которым на данном сайте интересуется от силы пяток пользователей .

    Для следящих за темой есть Трекер .

  1593. арт пишет:С колько получилась

    [quote=арт]С колько получилась толщина пакеты ДЗ?[/quote]

    Много 🙁

    Метаемый элемент 20х30х50 мм , саму конструкцию ДЗ пока даже не прикидывал ( возможно будет как мини-ракета ? ) .

    Вторая мысль — вертикальный отстрел небольшого кубика ( /группы ) для перехвата на удалении 30~50 сантиметров . Тогда УЯ возможно удасться достаточно сильно "распылить" до встречи с основной бронёй .

    Поставлю обсчёт на выходные .

  1594. Итак , вот результаты

    Итак , вот результаты моделирования .
    Для начала — прямое попадание в 100 мм броню "эталонного" УЯ :

     

    И та же самая плита , защищенная ДЗ ( боковое воздействие компактным метаемым элементом ) :

     

  1595. Рейхс-маршал пишет:Есть

    [quote=Рейхс-маршал]Есть способ прорыва NORAD: подрыв ядерной боеголовки на высоте 90-100 км над Штатами: ЭМИ выведет все системы из строя.

    Но это всё теория.[/quote]

    Причём сфероконическая в жидком вакууме .

    Американцы проводили исследования о влиянии ЭМИ на боевую технику … Выводы совсем неутешительные .

    Для ЭМИ .

  1596. Результат получен ( наконец

    Результат получен ( наконец то 🙂 ) . Плита , гарантированно пробиваемая УЯ после бокового воздействия элементом ДЗ выдержала с большим запасом . Буду пошагово уменьшать толщину плиты что бы выяснить коэффициент защиты . Вечерком видео .

  1597. Affidavit Donda

    [quote=Affidavit Donda]

    Коррупция и неисполнительность не всегда плохо.

    Убили наповал.[/quote]

    Очевидно же ! Всё , что происходит в рашке этой стране — по умолчанию хорошо . Всё , что происходит за пределами — по умолчанию плохо .

    Это у человека такая "атеистическая позиция" .

  1598. Вадим Петров пишет:Можете ее

    [quote=Вадим Петров]Можете ее опровергнуть?[/quote]

    "Бремя доказательства лежит на выдвигающей стороне" (С)

    Так было , так есть , так и должно быть .

  1599. Affidavit Donda пишет:Если

    [quote=Affidavit Donda]Если уже Соединённые Штаны — полицейское государство, то что тогда можно сказать про Российскую Федерацию?[/quote]

    Это ФСБ-шное государство 🙂

  1600. Linkman пишет:Вы мне не

    [quote=Linkman]Вы мне не интересны. Абсолютно. Даже конфликт с Вами для меня скуууууууучен.[/quote]

    Три абзаца текста что бы "сказазать, насколько Вы мне безразличны !" (С)

    И всего то стоило ткнуть мордой в очередной ляп …

  1601. Linkman пишет:В России, слава

    [quote=Linkman]В России, слава богу, больше бардака и коррупции, которые заставляют власти меньше лезть в дела граждан.[/quote]

    Да ну ?!

    Общественный совет при ФСБ предлагает запретить Tor и сайты-анонимизаторы, привлечь к ответственности их создателей

  1602. Андрей пишет:Просто не верю я

    [quote=Андрей]Просто не верю я в польский танкострой[/quote]

    Тут такое дело — серию они может быть и не освоят , в этом я Ваш пессимизм разделяю . Но в плане проектирования , тот же "Андерс" доказывает обратное . Могут .

  1603. Linkman пишет:Я не считаю его

    [quote=Linkman]Я не считаю его чем-то достойным особого внимания.[/quote]

    "Три дня бежал за вами что бы сказать, как вы мне безразличны !" (С) .

    Ага 🙂

     

    [quote]И объяснил почему.[/quote]

    "Ваше никчёмное мнение очень важно для нас! Пожалуйста, оставайтесь на линии" (С) .

     

    [quote]Вы приводите не менее смехотворные "аргументы", успокойтесь, я не собираюсь воевать с вами. Тем более, что вы спорите сами с собой.[/quote]

    Стоило наглядно продемонстрировать несостоятельность позиции очередного поцреё америкофоба , так ему спор немедленно становится неинтересен и он спешно сбегает .

    А как бойко критиковал "до того как" …

     

    [quote]Я считаю весь этот проект фикцией.[/quote]

    "Ваше никчёмное мнение очень важно для нас! Пожалуйста, оставайтесь на линии" (С) .

     

    [quote]Т.е. голословные утверждения, опирающиеся в большей степени на предположения.[/quote]

    Это у Вас голословные . В ответ Вам выкатили целую кучу доказательств ошибочности Вашего никчёмного мнения .

     

    [quote]Вы считаете верными свои, я — свои.[/quote]

    Вы и далее можете считать Землю плоской , наплевав на все доказательства обратного .

    Как я уже заметил , это Ваше неотъемлемое право .

     

    [quote]Это не повод устраивать свару, тем более, что переубедить никого из вас ни единого разу никому не удавалось.[/quote]

    Что лишний раз демонстрирует зыбкость позиции и несостоятельность аргументов оппонирующих . Вот и Вы торжественно пополнили их ряды 🙂

  1604. Linkman пишет:Если этот

    [quote=Linkman]Если этот стелс-"танк", посмотрите на пушку, она точно говорит об этой машине всё, сделан на базе БМП, несёт на себе совершенно не танковое орудие в крошечной башенке…[/quote]

    Начнём с того , что танки бывают разные . Например — лёгкие 🙂

    Два — кто Вам сказал , что PL-01 "Concept" это танк ?! Официально является "боевой машиной поддержки" .

     

    [quote]Это демонстратор "сухопутной стелс-концепции"?[/quote]

    Помимо прочего — да .

     

    [quote]Перспективное оборудование в башенку этого сарайчика куда ставить?[/quote]

    Вы сами ответили — в башню 🙂

     

    [quote]Тогда это уж точно не танк.[/quote]

    Сколько раз Вам надо повторить , что PL-01 не танк , что бы Вы наконец то поняли этот простой тезис и перестали сражаться с ветряной мельницей ?

     

    [quote]А "стелс-дизайн" проверяют на компьютерной модели и коробке без башни и гусениц.[/quote]

    Многочисленные фотографии ниже блестяще опровергают Ваше мнение 🙂

     

    [quote]Если же снимают ролики, то это не проверка дизайна.[/quote]

    Одно никак не исключает другого .

  1605. Linkman пишет:А выпендрёж на

    [quote=Linkman]А выпендрёж на ровном месте: нечто "странное" с пушкой от Кентавра на шасси шведского БМП, позволяет предположить что весь проект большой пшик.[/quote]

    Предполагайте , Ваше право 🙂

    Можете даже предположить , что Земля плоская и является центром Вселенной . Тоже Ваше неотъемлемое право .

  1606. Linkman пишет:Или поляки не

    [quote=Linkman]Или поляки не боятся китайской разведки, т.е. им в НАТО забыли объяснить как нужно обращаться с секретными прототипами?[/quote]

    А в НАТО ( да и в России тоже ) никто и никогда не прятал концепты ( не путать с опытными образцами и изделиями ) . См. ниже — "тысячи их" .

  1607. Лаврентий_Виссарионович_Пиноч

    [quote=Лаврентий_Виссарионович_Пиночет]Вот только похоже с "невидимостью" подобоср… как всегда лажанулись — для невидимости мало быть угловатым — нужны бааальшие расчеты.[/quote]

    Вы лично эти расчёты проводили ?

    Это совсем несложно , поверьте . Любой пользователь достаточно современного персонального компьютера в состоянии сделать предварительную численную оценку .

    Итак ?

     

    [quote]В итоге — сопряжение башни с корпусом, особенно СПЕРЕДИ — сплошной уголковый отражатель.[/quote]

    Состоящий из многослойного радиопоглощающего покрытия ?

    Вы не поверите , но один из принципов достижения малозаметности в радиодиапазоне именно в этом и состоит ! Заставить сигнал несколько раз переотразиться от РПП/РПМ , тем самым значительно ослабив его .

    Кстати , то , что угол между поверхностями башни и корпуса составляет ровно 90° ( т.е. является именно уголковым отражателем ) — доказывать Вам . Чертежами .

     

    [quote]Надо полагать задача пшекостелса — ослепить радары чтоб абрамса не заметили.[/quote]

    Всё таки , иногда лучше … ( что Вы обычно руками любите делать ? ) , чем писать всякую ерунду .

     

    P.S. Что бы никто не подумал , будто бы поляки первыми эксклюзивно и исключительно по природной глупости занялись малозаметностью боевой техники в радиодиапазоне :

    Один из концептов FCS :

    И другой :

     

    Французы демонстрируют AMX-30 в малозаметной конфигурации ( концепт ) :

     

    Боевая машина разведки 2Т "Сталкер" :

    Кстати , белорусская .

     

    И российский комплект радиопоглощающей маскировки для бронетехники "Накидка" от НИИ "Стали" :

     

    Сколько-ж дураков то в мире , танки от радаров прятать 🙂

    Нет что бы спросить мегаэкспертное мнение "альтисториков" !

  1608. Dilandu Albato пишет:Снижение

    [quote=Dilandu Albato]Снижение ЭПР наземной техники — хороший способ не получать регулярно ракетами с БПЛА.[/quote]

    Не дожидаясь БПЛА уже имеем суровую реальность в виде :

    AH-64D Apache Longbow 

    С его  AN/APG-78 Longbow вполне себе радиолокатором поиска и целеуказания :

    В боекомплекте которого имеются AGM-114L Longbow Hellfire :

    Со вполне себе радиолокационной ГСН миллиметрового диапазона .

     

    А когда нибудь допилят доведут до ума и серии Н-025 к небезызвестному Ми-28НМ :

  1609. Вадим Петров пишет:Да, что не

    [quote=Вадим Петров]Да, что не скажи, а так красиво пилить наши еще не умеют![/quote]

    Недостаток артистизма успешно компенсируют жадностью и масштабами :

    Цена вопроса — ~44 млрд. рублей ( более 1,4 млрд долларов ) при первоначальной смете 6,7 млрд.руб . Процесс попила строительства продолжается 🙂

     

    И разумеется , главный попил … откат … проект :

    Куда там полякам с каким то танчиком …

  1610. А-Мэн-68 пишет:Какой,

    [quote=А-Мэн-68]Какой, простите, сигнатуры?[/quote]

    Радиолокационной .

     

    [quote]На дальности визуального обнаружения?[/quote]

    На дальности прямой видимости РЛ средств разведки и целеуказания . В том числе и при отсутствии оптической видимости .

     

    [quote]И кто его будет с помощью РЛС обнаруживать?[/quote]

    Оппа … Вы прям такие вопросы задаёте , что аж неудобно .

    С цего начать — РЛС воздушного базирования или пехотных ?

    Boeing E-8A/C J-Stars

    Синтезированная апертура антенны позволяет обнаруживать наземные цели типа танк, движущиеся со скоростью более 10 км/ч, на дальности 150-175 км при высоте полета самолета 10000 м.

     

    Bombardier, Raytheon Sentinel

     

    изделие 1Л277

     

    «Кредо-М1» ( «ПСНР-8М» (изделие 1Л120М) )

    «ПСНР-8 М» предназначена для обнаружения наземных, надводных движущихся целей, обслуживания стрельбы артиллерии, в том числе при отсутствии оптической видимости (туман, дождь, метель, при запылении или задымлении атмосферы).

     

     

    Tactical Ground Based Multipurpose Radar Surveillance System ( TGBMRS )

    Пока достаточно .

     

    [/quote]ОБТ? Это конечно могут, но только те, у кого "Арена" или "Дрозд" стоит.[/quote]

    Эти — не могут .

     

    [quote]Остальной народ в основном тепловизорами балуется.[/quote]

    Это Вы просто по незнанию так считаете 🙂

  1611. Андрей пишет:М-дя, тихо

    [quote=Андрей]М-дя, тихо подкрался бесшумно лязгая гусеницами….[/quote]

    РМШ ? Не , не слышал 🙂

     

  1612. boroda пишет:Мне нравится как

    [quote=boroda]Мне нравится как показаны углы наклона вниз

    Прямо мечта для играков в WoT. Что бы из-за холмика стрелять.[/quote]

    Вообще то , угол склонения в 10° для танков НАТО является чуть ли не стандартом . Это советские/российские танки вынуждены довольствоваться углами склоения в 5° ( до упора , на стабилизации и того меньше может быть ) ввиду предельно обжатых габаритов .

  1613. (Тема не указана)

  1614. 178_ пишет:Извините

    [quote=178_]Извините недопонял: во второй попытке угол был сделан менее выгодным?[/quote]

    Это видео одного и того же столкновения , просто с разных ракурсов .

  1615. Странно , не прикрепляется

    Странно , не прикрепляется видео .

    Ок , ссылкой — перехват УЯ боковым метанием элемента ДЗ

  1616. Андрей пишет:Силуэт получился

    [quote=Андрей]Силуэт получился необычным, но… за все надо платить. Вот и здесь — места для размещения башен ПМК и орудий ЗКДБ почти не осталось — любая попытка "размазать" их по корпусу автоматом приводит к ограничению углов стрельбы второй башни.[/quote]

    Всё же , с Вашего позволения , я есчо подумаю над этим вопросом . Есть пара идей навскидку , но их надо в 3D прикидывать , стоит ли овчинка выделки .

    Но , должен предупредить — после яхтклуба в юношестве , с морскими темами дела не имел вовсе 🙂

     

    [quote]Теоретически все это можно сделать. Практически же это выльется в такой геморрой, что…[/quote]

    Именно это и беспокоит . Что в теории то можно и привода разместить , и площадку поширше для действия расчёта при ( почти ) круговом обстреле и элеватор для БК … Но , Боже мой — сколько это будет весить ?! И жесткость этого козырька вызывает некоторые опасения .

    IMHO , стоит просто основание кормовой надстройки расширить .

     

    [quote]Вопрос для меня неясный, с интересом выслушаю Ваше мнение по этому поводу.[/quote]

    Сходу есть два варианта :

    1. Пакет труб внутри ( суммарным сечением таки больше , чем две )

    2. Одна/две перегородки ( поперечная или + ) внутри трубы ( сечение полное , за минусом пренебрежительно малого сечения перегородок ) .

     

    P.S. Посмотрите почту , пожалуйста .

  1617. В общем , предварительное

    В общем , предварительное моделирование дало обнадёживающие результаты . 1,5 килограммовое УЯ удалось примерно на половину сильно деформировать перед встречей с пакетом горизонтального бронирования .

    На выходные поставлю обсчёт окончательной модели со всеми элементами , посмотрим на результат …

    А затем может быть у коллег найдутся какие либо мысли по техническому исполнению задуманного 🙂

  1618. 178_ пишет:Планируете ли

    [quote=178_]Планируете ли делать поворотными? ИМХО +/-10 градусов изрядно помогли бы в ряде случаев.[/quote]

    Простите , не понял — поворотными что ?

  1619. Dilandu Albato пишет:В

    [quote=Dilandu Albato]В принципе, на небольших дистанциях оно вполне может применяться и как противокорабельное.[/quote]

    Увы , коллега — разве что на пистолетной дистанции . Так как из-за низкой точности и летаргической скорострельности пристрелка невозможна в принципе . А на таких дистанция торпеды пожалуй , поэффективнее будут .

     

    [quote]Отдача очень мала, т.е. для него эсминец — вполне устойчивая артиллерийская платформа.[/quote]

    И снова нет . Эсминец сам по себе не особо устойчивая платформа . К тому же это будут "орудия одного выстрела" . Представьте себя перезарядку :

    1. Вернуть орудия в ДП корабля ( либо параллельно ей )

    2. Привести к углу заряжания

    3. Подвести на тележке заряд — дослать его

    4. Подвезти снаряд — дослать его ( при помощи крана , кстати — где он ? )

    5. Навести орудие

    При том , что стрельба возможна только на борт в узких секторах

  1620. 178_ пишет:Контейнеры буквой

    [quote=178_]Контейнеры буквой "П" по боковым и задней поверхностям крыши башни?[/quote]

    Нет , хотя мысль интересная 🙂

  1621. 178_ пишет:Тем не менее: если

    [quote=178_]Тем не менее: если УЯ нормально крыше — угол встречи определяется наклоном метаемой пластины ДЗ. Зато если УЯ под углом — этот угол прибавляется. И результирующий угол встречи пластины с УЯ — возрастает. Так (Да/Нет)?[/quote]

    Зависит от угла наклона метаемого элемента и его ориентации ( наклон траектории падения УЯ может идти как в плюс , так и в минус ) .

    Поэтому в нынешнем моём варианте элемент метается почти параллельно крыше . Что бы гарантированно воздействовать на боковую поверхность УЯ при любом практически достижимом угле падения .

  1622. 178_ пишет:Тогда угол встречи

    [quote=178_]Тогда угол встречи с пластиной будет ещё более выгоден для дестабилизации. Или я чего-то не понял?[/quote]

    Мммм … Лучше один раз увидеть :

  1623. Просто_Некромант

    [quote=Просто_Некромант]Кстати, а другие танки в этой вселенной аналогичные? Или похожи на наши современные?[/quote]

    Не стоит подходить к вселенной Зорича как к твёрдой НФ . "Н" в этой "Ф" даже и близко не пахнет .

  1624. ser. пишет:SAAB Variable

    [quote=ser.]SAAB Variable Compression или наоборот autoreiew.ru 2 2002[/quote]

    Вы посмотрите на устройство этого двигателя .

    Это и сейчас хайтек , в то время это посто ненаучная фантастика :

     

    Поршневая группа .

     

    Разрез .

  1625. Просто_Некромант пишет:Как в

    [quote=Просто_Некромант]Как в этой вселенной с применением ядерного оружия и орбитальными бомбардировками?[/quote]

    Ядерное оружие под строжайшим запретом ( но имеется на кораблях ) , его применение против столичных планет невозможно . Бомбардировки с орбиты — обыденность .

  1626. Вадим Петров пишет:Может

    [quote=Вадим Петров]Может вспомните, сколько раз его надо провернуть, прежде чем он запустится? А что происходит при прокручивании?[/quote]

    Коллега , дополню — необходимо не просто провернуть , я резкими ударами !

  1627. 178_ пишет:Ну так у меня на

    [quote=178_]Ну так у меня на схеме УЯ и движется перпендикулярно крыше…[/quote]

    Это идеальный ( для УЯ ) вариант , малореальный на практике . Поэтому я принимал угол встречи в 10~20° от нормали ( обычно 10 или 15° ) .

  1628. ser. пишет:А за счёт какого

    [quote=ser.]А за счёт какого явления происходит воспламинение?[/quote]

    За счёт нагревания при сжатии . Но сгорание происходит без детонации .

     

    [quote]Существовали двигатели  и на сырой нефти[/quote]

    Именно компрессионники ?

     

    [quote]Здаётся мне что и обычный ДВС  подходит под такое определение.Сложность регулирования- дополнительный рычажок с фиксацией.[/quote]

    Вопрос не в рычажке , а в регулируемом объёме камеры сгорания . Это лишние стыки , уплотнители и подвижные детали там , где это как раз менее всего хотелось бы . Причём как это будет физически происходить на многоцилиндровом двигателе , я вообще не представляю .

  1629. арт пишет:Пожалуй самый

    [quote=арт]Пожалуй самый характерный пример.[/quote]

    А что нибудь более современное , не из седой старины есть ?

  1630. арт пишет:Эта история, как и

    [quote=арт]Эта история, как и создание систем обмера судов, сама по себе очень интересна.[/quote]

    Кто бы сомневался . Происхождение грузовой марки и откуда есть пошла высота надводного борта читал почти как детектив 🙂

     

    [quote]Подобные схемы были и есть.[/quote]

    Очень интересно . Есть и какие то примеры ? Вероятно , что0то малое , вроде торпедных катеров . На глиссирующие так и просится . А вот крупнотоннажники …

  1631. арт пишет:Всё потому что

    [quote=арт]Всё потому что история ведётся от страховщиков.[/quote]

    Это многое объясняет .

     

    [quote]Можно уточнить что под эти подразумевается?[/quote]

    Геодезическая конструкция .

  1632. А-Мэн-68 пишет:типа «Призрак

    [quote=А-Мэн-68]типа "Призрак М" фирмы Талос[/quote]

    Thales ?

  1633. арт пишет:Наверное Регистр?

    [quote=арт]Наверное Регистр? Если так, то да. Корпуса получаются с большим запасом прочности.[/quote]

    Да , описка — по Регистру .

    Понятно , корпуса перетяжелены , но с большим запасом прочности .

     

    Интересно , никто не делал корпуса с геодезическим набором ?

  1634. Андрей пишет:Совсем забыл —

    [quote=Андрей]Совсем забыл — если будет на то Ваше желание, с "Рюрик — флагман Балтийского флота" можно ознакомиться здесь http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Rurik2/index.htm%5B/quote%5D

    Спасибо , есть в бумаге . Только пока не вчитывался .

  1635. 178_ пишет:Я про

    [quote=178_]Я про предварительный подрыв ДЗ. УЯ ещё в 5см от брони, а пластина уже на полной скорости ему по кончику под углом.[/quote]

    "Под углом" — это скорее , благое пожелание . УЯ то падает почти отвесно ( в расчётах принимали угол падения в 20° ) . Слишком тонкая пластина у "Контакта" что бы сколько нибудь заметно повлиять на медный плевок при лобовом ударе .

    Проектирую другой вариант , с боковым воздействием массивными элементами . Но пока много проблем с компоновкой , да и концепцией вообще .

  1636. Андрей пишет:Полной же замене

    [quote=Андрей]Полной же замене поми­мо паровых машин и котлов подлежали гребные винты, упорные подшипники[/quote]

    Это как и предполагал .

     

    [quote]при общей паропроизводительности котлов 250 т/час.[/quote]

    Вот это очень интересная циферка , благодарствую .

     

    [quote]Я писал по памяти, мне почему-то показалось что по проекту в РИ "Рюрик" должен иметь 26 уз ход, отсюда и мои 25,5 уз.[/quote]

    Ясно , объём переделок всё же значителен . Неужели запас прочности обшивки и набора настолько велик ? Видимо , все корабли спроектированные по реестру перетяжелены .

  1637. 178_ пишет:Предварительный

    [quote=178_]Предварительный подрыв не пробовали отмоделировать?[/quote]

    Не понял , предварительный подрыв чего ?

    Смоделировать процесс формирования самого УЯ я даже не пытался — это займёт уйму компьютерного времени , поэтому "стреляли" уже готовым "эталонным" элементом .

  1638. 178_ пишет:/Что мешало?
    Да

    [quote=178_]/Что мешало?[/quote]

    Да ничто не мешало 🙂 Просто очень толстая крыша получалась .

     

    [quote]А обвешать башню сверху большими лёгкими коробками… почему нет?[/quote]

    Потому что — отнюдь не коробочки , и вовсе не лёгкие . Для остановки УЯ с эквивалентным пробитием 150 мм пришлось громоздить пакет с эквивалентной массой ~100 мм стали ( но почти втрое толще ) .

    Есть правда одна мысль , но пока обсчитываю .

  1639. арт пишет:Какой ПТРК и

    [quote=арт]Какой ПТРК и гранатомёт имеют УЯ в качестве поражающего элемента?[/quote]

    TOW-2B , SRAW Predator как минимум .

     

    [quote]Артилерия наносит серьёзный урон бронетехнике и без всякого УЯ.[/quote]

    Применяя самоприцеливающиеся боеприпасы с УЯ — урон будет куда серьёзнее .

     

    [quote]Во всех случаях. кроме прямой видимости, требуется точное ЦУ.[/quote]

    И в чём проблема ?

     

    [quote]На счет двух килограмм меди, это серьёзно. Однако и вес боеприпаса будет не маленьким.[/quote]

    Килограммов пять , наверное . Но это всё уже давно существующие серийные образцы .

  1640. арт пишет:, врятли. В любом

    [quote=арт], врятли. В любом случае требуется целеуказание близкое к реальному времени.[/quote]

    По подвижной отрабатывает ПТРК , мина , гранатомёт , STAFF наконец — среди них крышебойки с УЯ уже суровая реальность . По наступающей технике вполне неплохо отработает заградительным огнём всё та же гаубичная артиллерия ( это я Вам как артиллерист говорю — отрабатывалось , и в успешности не сомневались ) .

    Чем остановить два кило меди ( или чего похлеще ) на скорости 2,5 км/с при вменяемой массе на квадратный метр крыши , ума не приложу .

    У нас получались некие монструозные конструкции , в принципе останавливающие эталонное УЯ при скорости встречи порядка 1,6~1,7 км/с , но габарит получался совсем не детский , хотя и по массе приемлемо .

  1641. арт пишет:Что бы дальность на

    [quote=арт]Что бы дальность на превысила, это самые, сто метров. [/quote]

    С доставкой боеприпаса в район цели с точностью +/- 150 метров справится даже гаубичная артиллерия . По скоплениям танков — от бомб до РСЗО . Не говоря уже о минах .

    Южнокорейцы кстати , STAFF таки приняли на вооружение …

  1642. 178_ пишет:А относительно

    [quote=178_]А относительно взаимодействия УЯ с "Контактом-5" — какой у Вас получился коэффициент ослабления?[/quote]

    Примерно равен толщине метаемых пластин . Сам элемент деформировался слабо — слишком тонкие стальные пластины у "Контанка" ( испытывался "навесной" вариант , без бронекрышек ) .

  1643. арт пишет:Не знаю как

    [quote=арт]Не знаю как правильно назвать. Стабильность самого ударного элемента.[/quote]

    На траектории , значит . Это уже давно решенный вопрос .

     

    [quote]УЯ хоть и более "дальнобойтное" чем обычная кумулятивная струя, но всё равно речь идет о десятках метров. Если память не изменяет, да же для тяжелых мин дальность измеряется 100-150м против тяжелых машин.[/quote]

    Именно — дистанция стабильного полёте более сотни метров .

     

    [quote]Т.е. нужна высокая точность доставки боеприпаса.[/quote]

    Зачем ? Самоприцеливающийся боеприпас достаточно доставить куда-то в район цели .

    И речь изначально шла не о точности доставки , а о возможности эффективной защиты горизонтальной проекции танка от подобных боеприпасов . Да , от кумулятивных суббоеприпасов неплохо спасает ДЗ ( относительно неплохо — ввиду малой бронепробиваемости ) , но вот УЯ шьёт эту защиту более чем уверенно и с большим запасом .

     

  1644. 178_ пишет:Как по-Вашему

    [quote=178_]Как по-Вашему какова разница между СФЭ и УЯ?[/quote]

    Примерно такая же , как между машиной и автомобилем .

  1645. арт пишет:Получили. Проблемма

    [quote=арт]Получили. Проблемма с стабильности.[/quote]

    С какой стабильностью ? Стабильностью получения результатов или стабильностью элемента на траектории ?

    Обе проблемы уже давным давно решены :

    Введение запланированых неоднородностей края повышает стабильность формирования элемента .

     

    Вполне себе устойчив на траектории .

     

    "Классические" в плане преодоления динамической защиты даже выгоднее , хотя и быстрее теряют энергию на траектории .

     

    P.S. Я как то занимался моделированием взаимодействия УЯ с различными преградами . Так вот , динамическая защита типа "Контакта" почти бесполезна . Слишком массивный элемент , слишком мало время взаимодействия . Да и угол встречи обычно близок к нормали .

  1646. Андрей пишет:Получится. Или

    [quote=Андрей]Получится. Или по Вашему операции ВОВ разрабатывали по 8-10 месяцев?[/quote]

    Зачем 8-10 ? Но таки да — неделями и месцами . К летней кампании начинали готовиться очень и очень загодя .

     

    [quote]нам НЕЛЬЗЯ проводить мобилизацию. Нарвемся. Это должна быть именно помощь с мест без мобилизации[/quote]

    Как Вы мобилизацию не назовите , сути не изменит . Массовый отзыв автотранспорта на военные нужны всегда и везде называется одинаково . Мобилизация транспорта . То , что шпионы не читают протоколов совещаний и не знают , что мобилизация называется "помощью с мест" — не их проблемы 🙂

     

    [quote]Нет не составляли.  Просто провели сначала совещание с железнодорожниками и совместно с ними определили количество и вид транспорта, который можно выделить на переброску, а потом закрепили его за округами. Вот и все. Естественно, накладок будет масса, но что делать?

    А вот расписывать сетевые планы-графики  -время погрузки, выгрузки и проч — уже нет. Поэтому комкорам не будет рыбки (четко расписаный план) — комкорам будет удочка (вагоны и подводы там-то и там-то)[/quote]

    Моб. планы не подходят . Так как задача совершенно иная — не наполнить второй эшелон и выдвинуть его к границе , а снять первый и отвести подальше . Ну и на эвакуацию складов моб.планы тоже как то не закладывались .

     

    В общем , моё видение ситуации примерно таково :

    С момента принятия решения начинаем разрабатывать план отвода войск . Первым делом выясняем , сколько автотранспорта и в какие сроки можем получить . Теоретически , это должно быть с моб.плане , но надо переиначеть его — задействовать больше автотранспорта ( отозвать с большей территории ) и указать иные точки сбора . Разослать предписания корпусам составить график эвакуации и необходимый наряд сил на это ( сколько составов , каких вагонов и т.д. ) . Одновременно работаем с железнодорожниками — составляем план перевода транспортной сети на форсированный режим работы с приоритетом армейским эшелонам . Считаем , сколько составов и в какие сроки могут быть предоставлены в требуемые районы .

    Когда картина в общих чертах станет ясна , не дожидаяст окончания проработки , запускаем в действие . Соединения грузятся и отбывают по мере готовности , опаздывающие пропускают готовых к погрузке .

    Не представляю , сколько это времени займёт , наверняка не один месяц до первого развёрнутого на новом месте соединения .

     

    Но при этом остаётся нераскрытым вопрос — что же сподвигло на принятие такого плана ?

    Даже с учётом всех "звоночков" ситуация в 1941 году не выглядела настолько тревожной , что бы затевать массовый отток войск . Предположи кто начало войны на конец июня , в лучшем случае бы провели снова частичную мобилизацию личного состава и объявили повышенную боевую готовность в угрожающий период ( никаких увольнительных и театров , максимальное рассредоточение и скрытное занятие рубежей обороны ) .

    Ведь даже когда всё рушилось , командование поначалу пребывало в твёрдой уверенности , что планы прикрытия работают хорошо , немец , как и предполагалось , завяз в приграничных боях и надо только нанести решающий фланговый удар . А там уже "на плечах" разбегающихся войск …

    НИКОМУ и в голову не могло придти , что всё окажется настолько печально . Посему , совершенно неясно , как без послезнания сей план мог бы не то что быть одобреным , а вообще зародиться .

  1647. арт пишет:С другой стороны,

    [quote=арт]С другой стороны, противокрышевые боеприпасы ещё очень долго не получать "ломиков". Просто потому что не возможности доставлять и быстро разгонять эти самые "ломики".[/quote]

    Так уже получили — EFP , или по-православному "ударное ядро" .

    Вот такая вот "плюха"  в пару кило на скорости 1,5~2,5 км/с :

  1648. smit857 пишет:в компасе

    [quote=smit857]в компасе сложно отрисовывыть кривые с нужными тебе параметрами.[/quote]

    Что-то я не припомню в Компасе таких сложностей … Весьма разнообразный инструментарий для построения кривых .

    Хот я я лично давно уже спрыгнул на Inventor .

  1649. smit857 пишет:Скорсть света

    [quote=smit857]Скорсть света не предельна.[/quote]

    В вакууме — предельна .

     

    [quote]Телескоп хабла зафиксировал взрыв звезды. При  скорость излучения материи была в 2 с лишним раза больше скорости света. [/quote]

    Так ссылка на сенсацию будет ?

     

    [quote]Когда-то думали, что Земля плоская и это считалось правильным в ту, современную эпоху для людей, живших тогда.[/quote]

    Как Вам такой пример — не одну сотню лет считалось , что философский камень реален , и стоит только чуть-чуть получше поискать …

    Ну и где он ?

     

    [quote]Вспомните, за что сожгли Галилео Галилея?[/quote]

    Ээээ … Напомните ?

  1650. smit857 пишет:А теория

    [quote=smit857]А теория оносительности Эйнштейна? Ученые доказали, что скорость света не является предельной.[/quote]

    Является .

    Предельной скоростью передачи информации в вакууме .

  1651. Філософ пишет:Так что давайте

    [quote=Філософ]Так что давайте будем рассудительны — с помощью Т-90СМ (если он пойдет в серию) Россия догонит по некоторым направлениям мировые стандарты.[/quote]

    России этот танк вообще не нужен , абсолютно . Это сугубо экспортная разработка для денежных клиентов . Но увы , Индия уже соскочила — у них в приоритете "Арджун-II" , а более на горизонте желающих нет . Так что , скорее всего останется единичных выставочным экспонатом .

    Будущее российских танковых войск — "Армата" , надеюсь её не постигнет участь "Объекта 195" .

    Хотя , тут напрашивается прямая аналогия с принятием на вооружение М1 🙂

  1652. boroda пишет:Откуда инфа
    От

    [quote=boroda]Откуда инфа[/quote]

    От производителя .

     

    [quote]да и картинка?[/quote]

    От него же . Это буклет Т-90СМ с IDEX-а .

     

    [quote]Ссылку дайте?[/quote]

    Уралвагонзавод .

    Ну и пара фотографий для полной наглядности , а то официальным документам тут принято не верить , только фото/видеохронике :

  1653. Максим… пишет:Проблема с

    [quote=Максим…]Проблема с малой вместитеьностью внутренних отсеков? F-22 в основном летают с ПТБ[/quote]

    Какое отношение имеют ПТБ к малой вместимости внутренних отсеков ?!

     

    [quote]а на F-35 без внешней подвеске много не "постреляешь", особенно в штурмовых и противокорабельных заданиях.[/quote]

    Вполне нормально — парочка 2000 фунтовых JDAM . Это же не бомбардировщик для коврового бомбометания …

     

    [quote]Так что, наврятли это связано с желанием сохранить малозаметность.[/quote]

    Это вообще непонятно к чему и о чём …

  1654. 178_ пишет:/Разве там не

    [quote=178_]/Разве там не автоматизированная боеукладка отдельным специально разработанным модулем привешена?[/quote]

    Там — нет . Просто бронированный ящик , приваренный к корме башни . В нём хранится 10 выстрелов , для извлечения которых один член экипажа выходит на крышу башни и извлекая снаряды и заряда по одному , подаёт их через люк второму , который уже производит их укладку в транспортёр .

     

    [quote]Или мы о разных вещах речь ведём?[/quote]

    Понятия не имею , о чём Вы говорите , извините . Я говорю об укладке выстрелов в корме башни танка Т-90МС "Тагил/Прорыв" .

  1655. Андрей пишет:Жуков получает

    [quote=Андрей]Жуков получает приказ о сосредоточении дивизий… ну, пусть даже на старой линии УРов. Изводить тонны бумаги некогда, поэтому генштаб на глазок прикидывает, сколько поездов он сможет выделить, и кому.[/quote]

    "На глазок" — не получится . Логистика это точная наука 🙂

     

    [quote]По линии КПСС делается запрос гражданским — кто может помочь транспортом, и сколько.[/quote]

    Зачем запрос ? Всё уже учтено планами модилизации . Только автотранспорта физически не хватает . И второе , введение плана мобилизации с изъятием автотранспорта из СХ означает только одно . Войну . Что оптимизма населению не прибавит , особенно на оставляемых территориях , да и немцев мягко говоря — насторожит .

     

    [quote]После чего генералам на местах (командующим приграничных округов) ставится задача примерно таких условий — Ваша цель — развернуть вверенные дивизии на рубеже таком-то и таком-то , в Вашем распоряжении будет столько-то составов, от гражданских получите столько-то подвод и авто. Выполняйте.[/quote]

    Кто будет составлять план движения составов ? Время на погрузку , время на выдвижение в раион погрузки ? Когда ( и откуда ) придёт машины ?

    Допустим "на глазок" МК выделили N составов . Пришли составы — полувагоны и крытые ваногы для перевозки личного состава . Платформ нет — никто ведь план не составлял ?

    Более того , на сообщение о выделении N составов комкор задаст резонный вопрос — на какие станции они прибудут и в какое время ? Сколько отводится под погрузку и сколько суток будем в пути ? Ведь Ж/Д ему не подчиняется . А в ответ — тишина … Потому что план никто не составлял , "на глазок" прикинули .

    Без детального плана переброски такой массы войск не обойтись в принципе . Должно быть учтено всё до мелочей . Составлен график движения эшелонов и так далее . Это огромный труд , занимающий недели и месяцы , поэтому такие масштабные планы готовят заблаговременно .

     

    [quote]Координировать движение придется комкорам самостоятельно.[/quote]

    Лично . Да , это мы уже видели , увы .

     

    [quote]Ничего так как выводятся не все войска, а только большая их часть[/quote]

    С точки зрения гражданских это не имеет значения . "Выводят войска" — значит надо хватать самое ценное и драпать вслед за ними .

     

    [quote]так и будет, но разберутся в конце концов. Коллега, в ВОВ разбирались же как-то.[/quote]

    А вот так и получится . До половины техники бросят на марше , автомашин нет , составов нет — своим ходом , сжигая топливо и вырабатывая ресурс . Причём отходить получится недостаточно быстро .

    Вы поймите , что 90% штабной работы это не Чапаевское раскладывание картошки на карте , а муторный подсчёт логистики . По огромному количестве таблиц составляются планы движения для каждой части . Только так , и никак иначе .

     

    [/quote]Еще нету никаких боевых действий.[/quote]

    А комдивам больше заняться нечем , кроме как движение регулировать ?

     

    Сдаётся мне , что приведение такого плана в действие приведёт к полному коллапсу транспортной сети западной части СССР . Дороги забиты войсками и беженцами , на Ж/Д полная неразбериха .

    Управление частями было более-менее сносным , покуда они оставались на своих местах . Но как только такая масса придёт в движение , управление её будет полностью потеряно и никаких оперативных мер в случае начала военных действий предпринять не удасться .

     

    IMHO , самое лучшее , что могли бы сделать , если БЫ вдруг озаботились что-то делать — просто провести тотальную проверку боеготовности .

  1656. Dilandu Albato пишет:-400С и

    [quote=Dilandu Albato]-400С и двухметровый слой снега над минными полями и надолбами — это, по-вашему, тепличные условия?

    Ну, так как в нашей Вселенной минус четыреста по Цельсию не встречаются[/quote]

    Коллега , совершенно очевидно , что в оригинале это выглядело как -40°С , но в процессе копирования не все редакторы корректно отрабатывают значок "°" , превращая его то в "0" , то в "О" .

  1657. Tiki пишет:Вроде башня стала

    [quote=Tiki]Вроде башня стала в полтора раза больше за счет какого-то ящика сзади. Неужели боекомплект из обитаемой части туда убрали?[/quote]

    Частично . В ящик вынесли 10 выстрелов , но сделали их недоступными в бою ( для извлчения выстрелов из этой запасной укладки надо покинуть танк ) .

  1658. smit857 пишет:Пожалуйста

    [quote=smit857]Пожалуйста да.[/quote]

    Напоминаю :

    [quote]Два радара на крыше надстройки, один на разведку второй на ведение и целеуказание. Отличат муху от комара и пресчитают их количество в  радиусе 1500 км.[/quote]

    рада́р (англ. radar от RAdio Detection And Ranging — радиообнаружение и дальнометрия

  1659. КосмонавтДмитрий

    [quote=КосмонавтДмитрий]вероятно это не танк как образец для серии, а этап НИОКР. этап очень важный и успешный.[/quote]

    Это — именно образец для серии . Экспортной , если будут заказчики .

     

    [quote]единственное я бы не отказывался от 12,7мм пулемета, который[/quote]

    Может быть установлен по желанию заказчика . Пока что — нету таковых .

     

    P.S. А давно его в "Прорыв" переиначили ? Год назад был "Тагилом" …

    Продолжая славные традиции пиара сменили нескромное название на нескромно-пафосное ?

     

  1660. smit857 пишет:Еще раз

    [quote=smit857]Еще раз повторяю будующее,  а кто Вам сказал что они будут работать по принципам радиоволн?[/quote]

    Вы сказали 🙂 Напомнить ?

  1661. smit857 пишет:Про стоимость.

    [quote=smit857]Про стоимость. Технологии не будут стоять на месте, электроника постоянно дешевеет и в будущем стоить будет гроши.[/quote]

    А стоимость вооружения растёт … Парадокс 🙂

  1662. smit857 пишет:Два радара на

    [quote=smit857]Два радара на крыше надстройки, один на разведку второй на ведение и целеуказание. Отличат муху от комара и пресчитают их количество в  радиусе 1500 км.[/quote]

    Радиогоризонт ? Не , не слышал 🙂

  1663. Андрей пишет:Планировать уже

    [quote=Андрей]Планировать уже поздно — надо делать[/quote]

    Вопрос — что конкретно делать ?

    Вот прям с самого начала — принято решение на уровне И.В.Стали на лично .

    Дальше ? Кто кому звонит , откуда брать технику , что в первую очередь ?

    Т.е. банальный вопрос "куда бежать, за что хвататься" . Подобный массовый отвод войск с одновременной подготовкой оборонительных рубежей и порчей дорог/минированием мостов ( Вы представляете , ЧТО будет твориться на оставляемых территориях ?! ) требует тщательной подготовки и безукоризненного исполнения . Иначе на первом же перекрёстке упрутся лбами два полка и будут на повышенных тонах выяснять , кто кого пропускает . И ( как это уже было в 2008 !!! году ) командиры дивизий вместо организации болевых действий будут лично разруливать ежечасно возникающие коллизии . Чуть позже дороги заполнят беженцы …

    АдЪ и Израиль воплоти .

     

    [quote]Иными словами — разгром может и будет, но мы сможем сберечь большее количество дивизий чем в РИ.[/quote]

    Тут был поднят очень острый вопрос — ради чего ? Массовый отвод войск с одновременной эвакуацией промышленности невозможен — транспортная сеть не резиновая . Был выбор — "или-или" . Вы жертвуете промышленностью . Да , в 1941 осенью остановим пораньше Москвы . Да , будет больше сил . А дальше что ? Дальше операция "Блау" , и попытки контрнаступления ( сил то больше , но опыт прежний . Как и результат ) , но промышленность уже не та …

    Ну допустим , 1942 год вновь продержались , за счёт сохранённых войск кое где даже преуспели . Дальше что ?

  1664. Андрей пишет:А вот если

    [quote=Андрей]А вот если оттянуть части в мае-июне, когда стало ясно, что с развертыванием немец нас уже опередил…почему бы и нет?[/quote]

    Потому что в мае как раз и ждём удара , и не оттягиваем , а наоборот — стягиваем силы к границе .

    А немец всё не идёт …

     

    [quote]Коллега, если не хватало автотранспорта (а его не зватало катастрофически) то все упиралось в дату начала эвакуации — если мы начинаем вывоз имущества в мае то в нашем распоряжении довольно мощные ж/д коммуникации. Там тоже не все было просто, но вывезти можно было очень крупные массы имущества — было бы желание.[/quote]

    И вновь во весь рост встаёт краеугольный вопрос — ПОЧЕМУ ? Что сподвигнет именно на такие действия , какая цепочка событий может привести к такому решению ?

    Тут на самом деле два вопроса . первый , это почему , и второй это "когда" . Где точка принятия решения ? Ведь у нас крайне малый период времени , все решения придётся принимать очень быстро , но они крайне важны . Критически важны , и столь же высока вероятность ошибки .

    Т.е. требуется максимально детально проработать даже не сам план , а таймлайн того , как он родится . Ведь на разработку столь масштабного плана уйдёт много , ОЧЕНЬ много времени .

    Попробуйте "прям на щас" организовать встречу хотя бы десяти своих друзей , и Вы поймёте что такое одна тысячная процента той работы , что будет стоять за таким планом .

    Вот именно этого в предложенной альтернативе я и не вижу .

    И на мой взгляд это второе слабое место почти всех альтернатив — они есть сферокони в вакууме , оторванные от той реальности , которую призваны заменить .

     

    [quote]Но самое главное — наше руководство все таки делало ставку на то, что в 1941 войны не будет. А вот если все же рассматривался вариант, при котором война будет[/quote]

    А и рассматривался , удар немцев в мае считался весьма и весьма вероятным . Посмотрите на численность армии весной 41 года .

     

    [quote]Я все же склоняюсь к мысли, что начинать отвод войск во время войны — не дело, это нужно было делать перед войной.[/quote]

    И тут мы наступаем на "грабли садовые №2" , в моём понимании альтернативной истории .

    Я называю это "эффектом ТВ-парка" — все рассуждения строятся из того предположения , что меняется только ОДНА сторона , учавствующая в конфликте , а другая продолжает действовать , как и ИРЛ .

    Что есть глубоко неверно .

    Сложно предсказать реакцию немецкого командования на такие действия . Вполне возможно , что они решат "въехать в Москву на плечах советских солдат" и нанесут удар в момент передвижения войск , когда они даже более уязвимы , чем ИРЛ . Даже не дожидаясь сосредоточения и развёртывания всех 180 дивизий .

    Я не берусь предугадать ответный ход немцев , не имею должного стратегического мышления и знаний . Но он будет , в этом я как раз таки уверен на 100% .

  1665. Андрей пишет:А я, пожалуй,

    [quote=Андрей]А я, пожалуй, выскажусь в поддержку идеи нашего нового коллеги — причем всеми руками и ногами…[/quote]

    Вот такое соображение ( пока не возражение ) — а насколько было реально организованное отступление с указанными темпами , при условии одновременной подготовки оборонительных позиций ?

    Особенно это интересно в свете тотальной нехватки автотранспорта — что реально удалось бы эвакуировать , а что пришлось бы бросать или уничтожать ?

    Т.е. как прикидка план звучит вроде бы неплохо , но не хватает конкретики . Расчёта темпов отхода с учётом времени , необходимого на минирование мостов и порчу дорог . Про расчёты пропускной способности транспортной сети вообще молчу .

     

    [quote]А вот если бы мы оттянули основные силы первого и второго эшелонов к третьему и разместили бы их так, что сплошная линия фронта могла быть сбита в кратчайший срок….

    1) немцы уже не смогли бы окружать наши разрозненные но крупные силы так вот запросто — им пришлось бы прорывать фронт, а это сложнее.[/quote]

    Фронт был бы жиденький , против сосредоточенный ударов танковых армий не устоит всё равно . Нужна серьёзная линия долговременной обороны где-то глубоко в тылу , до которой и отходить .

    ИРЛ получилось только у Москвы и только потому , что немец к тому моменту уже выдохся , перемалывая те самые первый и второй эшелоны .

     

    [quote]2) Имея большое предполье мы получили бы козырь чрезвычайной важности — мы вскрыли бы направления главных ударов немцев ДО ТОГО как они вошли бы в соприкосновение с основной массой наших войск.  Ценность этого знания трудно переоценить[/quote]

    А хватило бы оперативности связи для использования этой информации ?

    Напомню , что ИРЛ по докладам первых дней ( местами — недель ) всё выглядело совсем неплохо . Потому что не было отлаженного информационного взаимодействия даже с теми частями , которые пока не подверглись ударам . Что уж говорить про те , которые уже вели бои — с ними связь была фактически утрачена .

    Именно этот момент мне лично видится ахиллесовой пятой предлагаемого плана — он требует просто фантастической слаженности и идеального информационного взаимодействия , для обеспечения синхронного отката большой массы войск без сопутствующей неразберихи и своевременного реагирования на локальные прорывы .

    Это реально было обеспечить с тем уровнем ком.состава и средств связи ?

  1666. Андрей пишет:В 1.50 уже видна

    [quote=Андрей]В 1.50 уже видна "возня" автомата заряжания у затвора орудия, таким образом в 1.50 он включиться ИМХО никак не может — автомату еще нужно время чтобы взять снаряд со стеллажа и доставить его к затвору.[/quote]

    Что прекрасно видно из цикограммф работы , которую оппонент начисто игнорирует , предлагая считать работой МЗ только то , что попало на видео ( сам процесс досылания , который действительно , вместе с подъёмом кассеты составляет около трёх секунд ) .

  1667. boroda пишет:Коллега вы

    [quote=boroda]Коллега вы доказывайте не мне а коллеге 20624.[/quote]

    Вы так издеваетесь ?

    Предлагаете вопреки правилам старательно кормить тролля ?

     

    [quote]Насколько я вижу на ваши аргументы он предъявляет свои.[/quote]

    У Вас что-то со зрением . Начнём с того , что он вообще никаких аргументов по теме не представлял .

    Передёргивание с видео другого танка это троллинг ( попытка вызвать флэйм не относящимися к теме обсуждения материалами ) , а не аргумент .

     

    [quote]И насколько я понимаю, ни кто чужие аргументы не смотрит[/quote]

    Вот именно то , о чём я и говорю . Оппонент просто игнорирует все аргументы и закатив глаза врёт дальше . Какой смысл при таком отношении что либо оказывать ? Это , между прочим , и есть 100% троллинг .

     

    [quote]Резвитесь сами раз вам нечем больше заняться.[/quote]

    А нахера тогда эту тему вообще затеяли ?

  1668. гело пишет:Но тангстен

    [quote=гело]Но тангстен специалист не толлько в танках он и в авиации непререкаемый автиротет.[/quote]

  1669. boroda пишет:Доказательства

    [quote=boroda]Доказательства ни одной ни другой стороны для меня не являются убедительными.[/quote]

    Чего то такого я и ожидал .

    Не мог бы господин хозяин сайта назвать список "убедительных доказательств" , если уж техническая документация от разработчика и нормативные документы таковыми для вас не являются ?

    Так , что бы мне в следующий раз попусту бисер не метать .

     

    [quote]Осознанной лжи, то есть введения коллег заведомо заня в заблуждение со стороны коллеги 20624 я не наблюдаю.[/quote]

    И тут тоже — кто бы сомневался . Защищать товарища по идеологическому фронту его готовы вопреки здравому смыслу и предоставленным доказательствам .

    Но , если я таки приведу неоспоримый факт предоставления оппонентом заведомо ложных данных , разве это хоть что нибудь изменит ?

  1670. boroda пишет:Коллег банить

    [quote=boroda]Коллег банить как я писсал уже не буду так как влез конфликт уже довольно поздно.[/quote]

    Срок давности правилами не оговорен , так что — какое то решение придётся вынести .

    Облегчу решение . Предлагаю — я по пунктам , документированно докажу факт лжи оппонента , после чего хозяин сайта либо :

    Банит меня , за то , что прилюдно назвал лжеца лжецом .

    Либо :

    Банит лжеца , так как именно ложь является основным генератором флэйма , флуда и несомненно , служит главным оружием троллинга , который на сайте вроде бы как запрещент .

    Бан перманентный .

    Лично меня одинакого устроят оба варианта , так как находиться в одном месте с таким патологическим лжецом и лицемером лично для меня просто омерзительно .

     

    [quote=20624]Т.е. в восьмидесятые годы швейцарцы подошли к варианту советского Т-64А начала 70-х годов, без автоматических исполнительных механизмов и полноценного баллистического вычислителя. Говорить о СУО в этом случае — преувеличивать на уровне Хлестакова.[/quote]

    Опровергаем .

     Т-64Б оснащался системой управления огнём 1А33 , которая обеспечивала автоматический ввод поправок на измеренную дальность цели , изменение дальности за счёт движения танка ( тахогенератор учёта собственной путевой скорости ) , выбранной баллистики , бокового ветра и крена оси цапф . Вручную вводились данные отклонения условий стрельбы от нормальных ( температура и давление воздуха , температура заряда ) . Источник — "Танки Т-64Б и Т-64Б1 — Техническое описание и инструкция по эксплуатации Книга 1"

    В отличии от этогй примитивной СУО швейцарский танк оснащался более совершенным изделием , автоматически учитывающим помимо этого термический прогиб ствола , а так же выполняющего функции самодиагностики . Насколько полноценен был баллистический вычислитель сказать невозможно , в статье об этом просто нет данных . Далее , танк был оснащён автоматом заряжания , о чём недвусмысленно в статье и говорится .

    ИТОГО :

    1. без автоматических исполнительных механизмов — ложь . Автомат заряжания присутствует . Автоматический ввод поправок в прицел имеется .

    2. без полноценного баллистического вычислителя — ложь , так как нет никаких данных о некоей "неполноценности" баллистического вычислителя . Зато есть данные , что помимо выполнения всех обычных для него функций ( плюс измерение рассогласования оси ствола с нулевой линией визирования , чего не было на всех советских танках ) СУО выполняла так же важные функции самоконтроля , т.е. явно была более высокого уровня .

     

    [quote=20624]После сдачи Горбачевым ГДР бундесвер проводил испытания захваченных Т-72 (заметьте более слабая машина чем Т-64Б) и Леопаардв. Леопаррды были биты нашим орудием, оно мощнее. Плюс у нас был зенитный пулемет 12,7 , а у Леопарда нет. Первый выстрел наши делали на 3-5 секунде (это обычные танкисты), а лучшие немецкие обученные спортсмены на соревнованиях делали на 13 секунде, поскольку у них не было автомата заряжания и полноценной СУО. Я не говорю про Абрамс, который по этому показателю был в два раза хуже леопарда и всегда проигрывал на соревнованиях[/quote]

    1. Никаких доказательств неких "испытаний" не предоставлено . Голословное утверждение , которое можно рассматривать как ложь .

    2. Леопаррды были биты нашим орудием, оно мощнее — ложь . Дульная энергия советской пушки 2А46 ( Д-81ТМ , которой вооружены танки Т-72 ) составляет 10187,25 кДж при выстреле снарядом 3БМ-33 "Манго" ( которых вообще то могло и не быть в арсенале ГДР-овских машин ) . Дульная энергия пушки Rh.120 L/44 , основного вооружения танков "Леопард-2" составляет 10899,36 кДж при стрельбе снарядами DM-43 ( не берём в расчёт более поздние снаряды , типа DM-53 ) . Таким образом , по дульной энергии немецкое орудие мощнее . По бронепробиваемости пушка Рэйнметалла так же существенно превосходит советскую — на дистанции 2000 метров пробивает снарядом DM-43 350 мм брони при угле наклона 60° , против 230 мм у "Манго" . Источники : сайт Фофанова , «Зарубежное военное обозрение» №5 1997 г. Возможно , что информация в ЗВО несколько завышена , так как современные данные говорят о гарантированном пробитии 550 мм брони на дистанции 2000 метров по нормали для DM-43 ( 450 мм для "Манго" ) , но и по ним видно решающее превосходство западной системы "снаряд-орудие" .

    3. Первый выстрел наши делали на 3-5 секунде — ложь . Нет никаких подтверждений этой цифре , как и вообще самому факты данных испытаний . Более того , время на поражение цели всегда отсчитывается с момента её появления ( не обнаружения ! ) при условии , что орудие изначально не заряжено . Циклограмма работы автомата заряжания танка Т-72 показывает , что 3-5 секунд принципиально не хватит для завершения зарядки избранного командиров выстрела . Соответственно время с момента обнаружения цели до её поражения никак не может быть менее цикла работы автоматики ( на деле — разумеется больше ) .

    4. а лучшие немецкие обученные спортсмены на соревнованиях делали на 13 секунде — подтасовка фактов , т.е. опять ложь . 13 секунд это среднее время на поражение цели в конкретном упражнении "охотник-стрелок" , одном из многих и не имеющего никакого отношения к упомянутым ( но никак не подтверждённым ) "испытаниям" . Порядочному и неглупому человеку совершенно ясно , что нет смысла сравнивать результаты , полученные в различных условиях , это просто бессмысленно . Но об условиях "испытаний" , на которых некие "наши танкисты" ( в ФРГ ? ) производили выстрел на 3-5 секунде неизвестно вообще ничего .

    5. у них не было полноценной СУО — ложь . Как раз у танка "Леопард-2" имеется весьма совершенная система управления огнём , куда входит и комбинированный ( дневной/ночной ) прицел наводчика с лазерным дальномером , устройство учёта термического прогиба ствола , панормамный прицел командира и так далее . А вот у танка Т-72 СУО нет вообще ! В принципе . Никакой , даже "неполноценной" . Более того , танк Т-72 не имеет даже лазерного дальномера — вместо него есть монокулярный оптический дальномер в составе прицела наводчика ТПД2-49 . Какой либо баллистический вычислитель отсутствует начисто . Источники : "Танк «Урал» Техническое описание и инструкция по эксплуатации (172М) книга первая." и "B-GL-393-009-FP-002" ( Теория стрельбы из танка Леопард2 ) .

    6. Я не говорю про Абрамс, который по этому показателю был в два раза хуже леопарда и всегда проигрывал на соревнованиях — ложь . Впервые приняв участие в соревнованиях "За приз канадской армии" ( CAT ) в 1977 году , американская команда дебютировала посредственно , это так . Но уже в 1981 году смогли войти в тройку лидеров , а в 1983 и 1985 годах заняли второе место ( соревнования проводились раз в 2 года ) . И вот , в 1987 году американский экипаж занял первое место в соревнованиях , набрав 20490 очков ( второе место — Леопард-2 с 19690 очков ) . Причём , что характерно — среднее время на производство первого выстрела составляло 7,12 секунд у американских экипажей и 8,08 секунды у немецких . На дистанциях до 1500 метров американский экипаж делает первый выстрел в среднем за 6,23 секунды ( т.е. быстрее , чем Т-72 сможет зарядить орудие ). Источник — "Americans on Target — US Army Tank Gunnery Excellence Canadian Army Trophy Competition" .

     

    ИТОГО : наблюдаем непрерывный поток лжи . Практически все ( без исключения ! ) высказывания оппонента содержат ложные утверждения ( причём по несколько подряд ) . Лжи настолько много , что для опровержения всего одного сообщения пришлось написать вот такой вот труд и сослаться на множество книг и технических документов .

     

    Дополнительные материалы :

     

    Циклограмма работы автомата заряжания танка Т-72

     

    Оптический прицел-дальномер ТПД2-49 танка Т-72

     

    Победители CAT по годам

     

    Итак , господин Борода — Ваше решение ?

  1671. Ansar02 пишет:А вот

    [quote=Ansar02]А вот поздравления с юбилеем, готов принимать уже с четверга wink.[/quote]

    В ночь с четверга на понедельник … 🙂

     

  1672. rudiy_dik734 пишет:а у господ

    [quote=rudiy_dik734]а у господ пиндосов что ни модель то "вклад впечатляющий!" то же и про лайтнинги мустанги и тд и тп а другие модели не воевали не сбивали ? те же хоки хоуки  да хоть и брюстеры где же они яппов на всх находили?список типов истребителейможно на страницу растянуть от ф2 начиная а еще и зенитки и стрелки сбивали и в китае бои шли.[/quote]

    Вот этот весь мусор , он в этой теме вообще к чему ?..

  1673. Ansar02 пишет:Почтенный

    [quote=Ansar02]Почтенный Тангстен — я так понимаю — с Новосельем Вас![/quote]

    С переездом на новый ноут 🙂

    В квартирку то я , давненько уже въехал , спасибо .

    А вот Вас , хоть и запоздало — таки с новосельем !

  1674. byakin пишет:спасибо

    [quote=byakin]спасибо большое!!!

    ориеируясь на чарли августа нашел топик, посвященный трофейному хелкету

    http://www.ww2aircraft.net/forum/aircraft-requests/captured-f6f-3729.html[/quote]

    Кажется , именно тут я и прочел эту историю . Пароль бы есчо вспомнить к аккаунту на аиркарфтах …

  1675. byakin пишет:кто-нибудь

    [quote=byakin]кто-нибудь владеет большей информацией?[/quote]

    А то , коллега 🙂

    Известный случай .

    F6F-5 с хвостовым номером "29" ( серийный номер 71441 ) взлетел с авианосца CLV-27 USS "Лэнгли" в 7:15 четвёртого января 1945 года для сопровождения шести "Эвенджеров" , направлявшихся на атаку Формозы в составе эскадрилии , возглавляемой Малкомом Т. Ворделлом . Пилот — лейтенант Чарли В. Август . Приблизительно в 10:20 в результате отказа двигателя совершил вынужденную посадку близ авиабазы Коби . Пилот пленён ( числился пропавшим без вести , освобождён после окончания войны ) .

    Повреждённый самолёт был переправлен в Японию , на него нанесли опознавательные знаки Японских ВВС и хвостовой номер ヨ-801 ( Yokosuka Kōkūtai ) . Брошен на аивабазе Ёкосука , найден и сфотографирован 8 сентября . На фото рядом с самолётом — рядовой Корпуса Морской Пехоты Лоуренс Бон . 

  1676. byakin пишет:уважаемые

    [quote=byakin]уважаемые коллеги

    я уже высказал свое мнение, бороде сообщение переслал. [/quote]

    А смысл ? Я ему тоже писал , и письмо он получил . И был на сайте . Но предпочёл оставить инцидент без внимания .

     

    [quote]вы тут глубоко ошибаетесь. борода сам по себе, 20624 сам по себе.[/quote]

    Наблюдаю прямо противоположное . После официального объявления о превращении сайта в арену пропаганды , нумерной так же сделал заявление о том , что единственный смысл его нахождения на данном ресурсе — ведение идеологической войны и пропаганда .

    Очень забавное совпадение для "каждого сам по себе" , знаете ли .

     

  1677. Ansar02 пишет:А что

    [quote=Ansar02]А что собственно случилось с коллегой Хотел? Забанили? (Прошу прощения, долго отсутствовал — отстал от жизни).[/quote]

    Я что-то пропустил ?

    Тоже в связи с переездом слегка выпал из жизни сайта .

  1678. byakin пишет:дело не в наглой

    [quote=byakin]дело не в наглой лжи, а во взаимном хамстве и последовавших за ним флуде и переходе на личности.[/quote]

    А на мой взгляд — именно в ней вся и проблема . Точнее , в причинах её появления .

    Так как единственная задача оппонента на этом сайте — вести пропаганду и идеологическую вйну . Это его слова , он сам в этом признался . А ложь — его главное оружие в этой борьбе ( в точности по Геббельсу , он был бы горд таким учеником ) . Поэтому вместо любого намечающегося диалога поцЫент оппонент закатив глаза пошире раззевает пасть и что есть мочи орёт полный бред . К попыткам вразумить его , указав на явные несоответствия и логические пробелы в выводах , глух , как тетерев на току . Так как диалог ему до лампочки , ему главное — орать погромче и побольше , что бы массированностью своей лжи утопить любые проблески истины . Вот такое поведение и порождает ответную реакцию , которую Вы и имеете неудовольствие наблюдать .

    Всё потому , что данная манера поведения официально признана единственно правильной и поощряемой на данном сайте . Из-за решения хозяйна сайта превратит его в личную арену политической войны мы уже потеряли нескольких прекрасных коллег , расплодятся нумерные цепные псы хозяйна — уйдут и другие .

  1679. byakin пишет:коллеги 20624 и

    [quote=byakin]коллеги 20624 и тунгстен

    прекращайте нарушать пп.1,7,8[/quote]

    Очень жаль , что наглая ложь в "определённом политическом направлении" ( называть которое своим именем запрещено хозяином сайта ) является не нарушением , а официальной политикой данного , некогда хорошего сайта 🙁

  1680. гело пишет:—Это наверно тоже

    [quote=гело]—Это наверно тоже американцы своих добивали чтобы врагу не досталось….

    http://fotki.yandex.ru/users/oleg-bebnev/date/2012-06-19?ncrnd=4273[/quote]

    Коллега , завязывайте побираться по помойкам в поисках информации .

    Первые три фотографии вовсе не "подбитые" , а сгоревшие во время пожара на базе Кэмп Доа .

    Есчо два снимка — сгоревший в результате нарушений правил буксировки ( разгильдяи забыли поставить дефлектор — танк поджарило выхлопом ) .

    Собственно подбитых там один или два , причём РПГ-29 никакого отношения к ним не имеет . Тем более в лобовую проекцию 🙂

  1681. 20624 пишет:Интернет

    [quote=20624]Интернет теоретике, все кроме тебя уже просмотрели ролик. Там МЗ заряжает орудие за 3,5-4 сек.[/quote]

    Снова спалился дебилушка 🙂

    МЗ имеет полный цикл заряжания ( а не то , что видно на ролике ) 7,95 секунд :

     

    [quote]Слифф сосчитан.[/quote]

    Ага , слился кусок идиота . Он на Т-72 уже не только СУО , но даже МЗ нашел 🙂

     

    [quote]Можешь и дальше изображать дурака. Чем дальше, тем смешнее.[/quote]

    Всем очень весело смотреть , как очередной интернте-танкист лажается на элементарном незнании мат.части .

    Мне никогда не надоест макать нумерного дегенерата мордой в его собственное дерьмо 🙂

     

    [quote][/quote]

    Учи мат.часть и историю 🙂 Снова вляпался дебилушка — в большинстве показанных танков вообще никто не погиб . В частности вот этот М1А1 был расстрелян американским оружием после того , как экипаж его покинул .

    ИТОГО — американское оружие настолько сурово , что ногебает не только совковые недотанки вместе с одноразовыми экипажами , но даже и американские танки .

    Куда там поделкам сиволапых , которые ни разу не смогли пробить лоб "Абрамса" , даже хвалёным РПГ-29 .

     

    P.S. Эта жопорукая жертва пьяного зачатия даже картинки нормально вставлять до сих пор не умеет , мило 🙂

  1682. elephant_white

    [quote=elephant_white]Корллега, а ведь "Корсар" вздетел еще в 40-м, правда, ЕМНИП, еще не в палубном варианте.[/quote]

    Именно ! "Корсара" долго и нудно доводили до ума , а палубник бул нужен "здесь и сейчас" . "Временной" заменой стал "Хэллкет" , но оказался в итоге настолько удачным , что так и остался в производстве — заменить их всех "Корсары" не могли уже физически .

  1683. 20624 пишет:Макнул ты себя

    [quote=20624]Макнул ты себя лицом в кал публично и хочешь предстать чистым? Я понимаю твою реакцию. Даже считать разучился от шока.  Существо не может сложить 4+1 сек. Время производства первого выстрела даже меньше, поскольку в 4 сек можно паралельно производить прицеливание. [/quote]

    Вот идиотина 🙂

    Как уж на сковородке крутится , хотя уже понятно — ффсё , приплыл поцЫент . Время зарядки АЗ составляет не менее 7 секунд , т.е. выстрелить за 3 секунды невозможно в принципе .

     

    [quote]На видео стреляют из Т-64Б1 Который имел все, что нужно. И лазерный дальномер и МЗ и баллистический вычислитель.[/quote]

    Так ты же врал , что испытывали ГДРовский Т-72 ? Или всё уже "задний ход" ?

    Кусок трепла , ты хоть со своим враньём определись 🙂

     

    [quote]На некоторых ресурсах это видео обозначено как стрельба из Т-72, а на некоторых как Т-64. например здесь.  Я-то знаю машину.[/quote]

    Какую — Т-72 с СУО и лазерным дальномером ? 🙂

    Ясно — поцЫент танки видел только на картинках .

     

    [quote]Поскольку американское неэффективно.[/quote]

    Расскажи это сгоревшим иракским танкистам 🙂

  1684. Mihael пишет:Лазерный

    [quote=Mihael]Лазерный дальномер появился еще на Т-72А.[/quote]

    Но поцЫент оппонент то врал именно о первом Т-72 , что были у ГДР 🙂

    Вот мне и интересно — где он там сумел найти СУО и кнопку замера дальности ?

     

    [quote=Mihael]3. Экспортные Т-72М имели монолитную броню, с приведенной толщиной 400мм, советские Т-72А и позже имели комбинированную броню. Про просто Т-72 точно не уверен.[/quote]

    Т-72 так же имели поначалу литую башню без наполнителя .

     

    [quote]Опять же — из какого РПГ и куда?[/quote]

    Тот же "Карл Густав" в 70-е годы уверенно брал 400+ мм брони , т.е. в лоб литую башню пробивал .

  1685. Fonzeppelin пишет:Ну так у

    [quote=Fonzeppelin]Ну так у вас же вынесенный на пилоне двигатель. Можно увеличить расстояние между парами антенн.[/quote]

     

    Честно говоря , при создании этой ракеты хотелось извращений чисто в стиле "британских учёных" тм 🙂

    Это во-первых , а во-вторых — параболическая антенна даст больший коэффициент усиления , что при слабеньком передатчике собственно ракеты — решает .

     

    Да , БЧ у этого чуда тоже две ! В центральной части ( между корпусами ) спереди и сзади два заряда по 50 фунтов . Срабатывают с малой или большо задержкой , в зависимости от встречной скорости — создавая два конуса осколков увеличивают вероятность поражения цели .

  1686. ser. пишет:Самолёты идут на

    [quote=ser.]Самолёты идут на высоте несколько сот метров т.е. в прицеле дальнобойной зенитной артелерии находятся несколько секунд[/quote]

    Это просто второй сладкий сон расчёта 37 мм заниток . Огромная туша , практически не маневрируя летит едва ли не на оптимальной высоте . Практически — олигонные условия и командное состязание "а я собью его с ТРЁХ патронов !" .

     

    [quote]возможность подавить зен.артилерию да и другое сопротивлнние -95%[/quote]

    Правильно — минус 95% 🙂

     

    [quote]Перед войной как раз и были подобные системы -5000 выст взяты не с потолка.[/quote]

    Был "пулемёт шквального огня Слостина . Весьма ненадёжная штука , отличавшаяся просто таки чудовищным рассеиванием . Что для пулемёта с такой постановкой задачи считалось плюсом . Для авиационной системы это приговор . И так платформа не самая стабильная , есчо и боковой ветер , а тут и так рассеивание "в ту сторону" …

  1687. elephant_white пишет:Ну зачем

    [quote=elephant_white]Ну зачем же Вы так резко делите боеприпасы на кинетические и ядерные.[/quote]

    Где Вы увидели некое "деление" ? И при чём тут термобарические ?!

  1688. товарищ Сухов

    [quote=товарищ Сухов]Следовательно, вполне можем ставить списываемые из авиации с 1938-1939 годов двигатели от И-16.  А именно М-22 штатной мощностью в 480 л.с. и весом в 378 кг. Даже легче чем у спарки ЗиС-16 или ГАЗ-202. А по габаритам соответствующего уже исползованному М- 11[/quote]

    Коллега , понятно , что двигатель придётся серьёзно дефорсировать для обеспечения приемлемой надёжности и ресурса . Но помните , что вместе со "звездой" придётся ставить и весьма массивный вентилятор ( требующий соответственно своих "лошадок" на привод ) и новую трансмиссию , которая тоже , непонятно сколько будет весить и как работать .

  1689. elephant_white пишет:Но вот

    [quote=elephant_white]Но вот коллега, к стыду своему не знаю — изначально проектировались они под каккую БЧ? Не подскажите?[/quote]

    Под ядерную .

    Ибо кинетическая БЧ на ДОзвуковой ракете выглядит , так скажем — неумно .

  1690. Dilandu Albato

    [quote=Dilandu Albato]Советская техника имела и свои преимущества — крайне низкий силуэт[/quote]

    Купленный ценой предельного уплотнения компоновки , что вылезло целым букетом проблем , в том числе и низкую выживаемость экипажа .

    И это при том , что "Абрамс" выше Т-72 всего на 9 сантиметров .

     

    [quote]небольшой вес[/quote]

    Это не преимущество , а вынужденное ограничение ввиду слабого развития транспортной сети .

    Со временем советские танки только тяжелеют , и уже вплотную подошли к 50-тонной отметке .

     

    [quote]мощное вооружение[/quote]

    Которое обесценивалось убогими прицельными приспособлениями ( например , что бы тут ни врал нумерной кретин , СУО на Т-72 не было никогда . В принципе не было ) и отвратительными снарядами , отстававшими от западных на эпоху .

     

    [quote]и сильную лобовую броневую защиту[/quote]

    Пробиваемую западными ПТ средствами на реальных дистанциях боя . Напомню , Т-72 поначалу вообще шли с монолитной башней , пробиваемой в лоб даже из РПГ .

     

    [quote]наконец — неприхотливость и как правило — простоту в обслуживании.[/quote]

    А вот это — самы большой миф советской оборонки . Стоит пообщаться с теми , кто эти танки на самом деле эксплуатировал . Пример , двигатель на Т-72 меняется за сутки . Замена же целиком силового агрегата на "Абрамсе" занимает не более 30 минут !

    Что говорят танкисты об эксплуатации Т-64 , при детях и произнести то нельзя . Особенно "интересны" в этом плане запуск при отрицательной температуре и надёжность ходовой на марше .

    Произвести полком маршбросок и недосчитаться на финише нескольких танков с согнутыми в бараний рог балансирами — обычное дело .

     

    [quote]Экспортный потенциал, особенно для стран третьего мира у нее был отличный. Те же перуанцы свои Т-55 не меняли почти тридцать лет и лишь недавно начали думать о замене.[/quote]

    Это как бы — показатель бедности перуанцев и прочих зулусов , а не крутизны советской техники .

    Почему то , у кого есть деньги — выбирают западную технику .

  1691. 20624 пишет:А вот на какой

    [quote=20624]А вот на какой секунде стреляют ребята на видео? На 1 мин 50 сек робот начал цикл заряжания, на 1 мин 53 сек  оружие заряжено роботом. На 1 55 командир кричит — НАБЛЮДАЙ,  т.е. цели ещё нет. Наводчик обнаружил цель, 2 м 01 сек наводчик кричит СТРЕЛЯЮ т.е. он  уже нажал на дальномер, тот измерил расстояние до цели, передал информацию в баллистический вычислитель, баллистический вычислитель ввел поправки, передал комагнды на исполнительные механизмы, орудие отработало угол наводки. 2 м. 06 сек ВЫСТРЕЛ.[/quote]

    Как несложно посчитать — выстрел через 16 секунд после начала цикла 🙂

    Причём не указано упражнение , нет данных о цели и так далее . На показухе и в прыжке стреляют ( и видео есть ) , только к соревнованиям это никакого отношения не имеет вообще .

     

    [quote]Итого, с момента обнаружения цели 2 01 до выстрела 2 06 — ПЯТЬ секунд( с отвлечением внимания).[/quote]

    Это потому , что цель заранее звестна и орудие заряжено нужным выстрелом ( читай — чистой воды показуха ) .

     

    [quote]В отличие от Леопарда2 с 13 секундами[/quote]

    Потому что вместо показухи с заранее заряженными выстрелами они отрабатывают упражнение по внезапно появляющейся НЕИЗВЕСТНОЙ мишени в режиме "охотник-стрелок" .

    Но циферному таких тонкостей никогда не понять , ввиду полного отсутствия даже зачатков элементарной рассудочной деятельности .

     

    [quote]Причем здесь работают обычные танкисты, а не супертренированные спортсмены на соревнованиях.[/quote]

    Обычные лучшие танкисты для обычной рассейской показухи .

    Вот когда дело дошло до соревнований по правилам , а не очковтирательства — Т-80 ( имеющий собственно СУО ) жиденько обделался на фоне тех самых "Леопардов" и "Абрамсов" . Куда уж недотанку Т-72 , на котором СУО не было в принципе .

     

    [quote]Вот так, советская техника при заряжании заведомо лучше, чем белый негр, которому клином затвора может оторвать кисть[/quote]

    Не может . И поэтому заряжающий на коротких сериях ЛУЧШЕ — заряжает за 5-6 секунд , а не за 7-8 .

     

    [quote]советская СУО лучше чем американская[/quote]

    Какая "СУО" на Т-72 , кусок ты дегенеративного идиота ? 🙂

     

    [quote]т.е. он  уже нажал на дальномер, тот измерил расстояние до цели, передал информацию в баллистический вычислитель[/quote]

    От врун 🙂 Какая "кнопка" на Т-72 ?! У него вообще оптический монокулярный дальномер !

     

     

    [quote]поскольку у нас ничего не нужно считать или вводить вручную[/quote]

    Правильно — из за того , что на Т-72 СУО отсутствовала в принципе , то она ничего и не считала .

    В итоге стрелял танк "куда-то в ту сторону" .

     

    [quote]и соответственно советская техника лучше по сумме качеств. И по надежности и по параметрам вцелом.[/quote]

    На практике советская техника оказалась унылым дерьмом , годным только для красочных феерверков с мгновенной кремацией экипажей .

    Наслаждайся видео :

     

     

     

  1692. 20624 пишет:Ну, простьо

    [quote=20624]Ну, простьо откровенное хамство.[/quote]

    Куда обращаться по поводу откровенной тупости нумерного трепла ? 🙂

  1693. 20624 пишет:Ув. коллега

    [quote=20624]Ув. коллега бякин. Прокси ещё никто не отменял.[/quote]

    Малоуважаемый кусок трепла .

    Для начала предоставьте хоть какие то доказательства своего горячечного бреда , либо прекращайте сыпать голословными обвинениями .

    Бан на сайте пока не отменял .

  1694. 20624 пишет:Иди на

    [quote=20624]Иди на соответствующую ветку и там флуди[/quote]

    Я мешаю врать нумерному ?  Пичалька 🙂

    Ну ничего , терпи трепло — тяжелая у тебя работа , пытаться словами из дерьма конфетку изобразить .

     

    [quote=20624]За «Приз канадской армии» Полковник В. Валерин Зарубежное военное обозрение №6 1990:

    Система подсчета баллов включала не только количество пораженных мишеней, но и скорострельность. По последнему виду соревнований первые пять мест заняли взводы, выступавшие на танках «Леопард-2». Среднее время, в течение которого они обнаруживали и поражали цель, составило 13 с[/quote]

    Кусок идиота — а где тут Т-72 ?

    Ты же тупо врал , что Т-72 стреляет благодаря АЗ и мифической СУО за 3 секунды ?

     

    Тыкнем мордочкой в дерьмо :

    Как видим из приведённой циклограммы , минимально возможное время выстрела сосавит 7 секунд . А вовсе не 3-5 , как врал нам всем циферной недоумок .

     

    [quote]Боевые машины уралвагонзавода — Минеев В.П.[/quote]

    Реклама — всегда такая реклама 🙂

     

    [quote]2000   г. журналом "Journal of Battlefield Technics" в статье инженера компании CMS М.Хелда [25]. Автор и его компания занималась очисткой аме­риканского сектора боевых действий от иракской техники, мин, снарядов и прочих следов войны. Иракские танки собирали для анализа в специ­альные "коллекции"; всего было обнаружено и изучено 308 машин (интересно узнать, куда пропали еще 1700 танков, по всем отчетам уни­чтоженные?).[/quote]

    ИДИОТЫ . Оба . И аффта , и циферной .

    Русским же языком сказано , что компания CMS занималась очисткой не всей территории Ирака !

    И как раз места с наиболее интенсивными боями вообще не попали в их зону ответственности . Поэтому и выборка танков столь мала .

     

    [quote]в ходе операции "Буря в пустыне" выяснилось, что М1А1 и "Челленджеры" имеют низкую надежность при действиях в сложных до­рожных условиях. Журнал "Armor" в 1994 г. напе­чатал статью одного из американских танкистов, сообщившего, что за три дня боевых действий его рота потеряла от поломок двигателей 6 танков М1 и М1А1 из 14 наличных. В батальоне вышли из строя 16 танков, а в бригаде трехбатальонного состава — 60 боевых машин. И все это происходи­ло после редчайшего для пустыни дождя, когда песок и пыль почти не поднимались в воздух [40].[/quote]

    Тупое враньё в духе циферного . Он и аффтар часом , не одно лицо ?

    Среднее число боеготовых машин за всё время проведения операции составило 95% для М1А1 .

     

    [quote]в июне 1996 г. на симпозиуме по проблемам перспектив развития бронетанковой техники, состоявшемся в британ­ском Королевском военном колледже, немецкий эксперт выступил с сообщением о результатах обстрела танка Т-72 с активной броней на поли­гоне фирмы "Рейнметалл". Огонь велся из 120-мм пушки танка "Леопард-2А5" с дистанции в 1000 м. Было произведено 10 выстрелов, но ни одной пробоины в лобовой броне сделать не удалось.[/quote]

    Кумулятивными снарядами ? Показуха в стиле обстрела Т-80 "с 200 метров" . Деньги выбивать то надо как-то 🙂

  1695. elephant_white пишет:Ушел,

    [quote=elephant_white]Ушел, по-Вашему совету учить матчасть.. Позвольте вопросик — а Томагавки и Трайденты какую БЧ пользуют?[/quote]

    Используют — разные .

    Конкретно BGM-109 Tomahawk может оснащаться полубронебойной 454-кг БЧ для атаки кораблей или точечныйх наземный целей :

    Может оснащаться ядерной БЧ или кассетной ( с осколочно-кумулятивными суббоеприпасами или бетонобойно-фугасными для разрушения ВПП ) . Так же были применены электромагнитная БЧ и специальная кассетная против инфраструктуры энергосетей .

    Кинетических среди них не было .

  1696. byakin пишет:это два разных

    [quote=byakin]это два разных человека, которые живут не тольков разных городах, но, скорее всего, и в разных странах[/quote]

    Я бы даже сказал — на разных континентах 🙂

    Но циферному это объяснять бесполезно — у него истерика опять .

  1697. 20624 пишет:После сдачи

    [quote=20624]После сдачи Горбачевым ГДР бундесвер проводил испытания захваченных Т-72 (заметьте более слабая машина чем Т-64Б) и Леопаардв. Леопаррды были биты нашим орудием, оно мощнее.[/quote]

    Опять тупое враньё . Забыл "уточнить" в припадке , что "Леопардны" были … Первой версии 🙂

     

    [quote]Первый выстрел наши делали на 3-5 секунде (это обычные танкисты), а лучшие немецкие обученные спортсмены на соревнованиях делали на 13 секунде, поскольку у них не было автомата заряжания и полноценной СУО.[/quote]

    Совсем заврался .

    Болезный , тебя ткнуть мордочкой в инструкцию , по коротой минимальное время заряжания АЗ составляет 8 секунд ?

    И да , с какого это бодуна нумерной нашел в Т-72 "СУО" ? Её там отродясь не было .

     

    [quote]Я не говорю про Абрамс, который по этому показателю был в два раза хуже леопарда и всегда проигрывал на соревнованиях, за исключением ночных дуэлей.[/quote]

    Врать нехорошо . Обычно этому в дестве учат родители . Номерок то вам видеть , в детдоме присвоили ?

     

    [quote]Большая масса и следовательно худшая проходимость[/quote]

    Никак не "следовательно" .

     

    [quote]нерациональные углы наклона брони.[/quote]

    Ага , это которые настолько "рациональны" , что БОПС пробиваются намного лучше ? 🙂

    Советские конструкторы не имея нормальных снарядов так и считали , что весь мир тоже будет стрелять засохшим д…ом времён Второй Мировой .

     

    [quote]Кстати, а разве в Леопарде2 были вышибные панели? Просвятите меня.[/quote]

    Вы лучше просвятите — где там у Т-72 СУО ? 🙂 И как АЗ может сделать выстрел через 3 секунды — очень знаете ли , интересно будет поржать послушать .

  1698. 20624 пишет:Граф перестань

    [quote=20624]Граф перестань писать под двумя никами. Это запрещено на нашем ресурсе.[/quote]

    Что только не придумает циферной , только бы за своё враньё не отвечать 🙂

    Да , чем докажешь то , что под этими никами пишет один и то же человек ? Если нет доказательст , можешь не трясти своими кулачонками попусту — руки коротки 🙂

  1699. 20624 пишет:Единственный

    [quote=20624]Единственный сравнимый с советскими машинами был Леопард-2.[/quote]

    Очередной голословный бред буйнопомешанного .

     

    [quote]В 1985 голу мы опережали западный танкопром на 15 лет.[/quote]

    Ври больше , голуба  на 100500 лет ! Особенно в СУО , боеприпасах и так далее 🙂

     

  1700. 20624 пишет:И хоть чем то

    [quote=20624]И хоть чем то свои слова подтверждай, кроме истерики.[/quote]

     

    А номерное чучело когда начнёт свой горячечный бред свою истерику подтверждать фактами , а не выдумками ? 🙂

  1701. Андрей пишет:В факе вообще

    [quote=Андрей]В факе вообще нигде не упомянут фол, зато прямо проводятся параллели со сталкером, утверждается, что игровой мир будет очень похож…[/quote]

    Читайте интарвью на форуме ( прокси поможет ) . Параллель прямая как лом — постядерная РПГ с видом от третьего лица .

     

    [quote]А на форумах разработчиков критику вообще не любят.[/quote]

    Это , знаете ли — очень сильно зависит от разработчиков и от критиков .

     

    [quote]А по мне — так вполне нормальный сценарист для игры.[/quote]

    Поживём — увидим .

     

    [quote]У кого проходит эта нить?  Может, я чего и не знаю, ибо на форум не залез, но параллелей с фолом я почти не вижу. Одни перпендикуляры. Разве что боевка схожа с последним фолом[/quote]

    Ну , если уж сам(и) Зорич в интервью прямым текстом говорит , что параллели с "Fallout: New Vegas" не просто "имеют место быть" …

     

    [quote]И все же — в чем реваншизм Нового Союза?[/quote]

    СССР победил в Третьей Мировой . Это не просто реваншизм , это клиника .

    Ну и до кучи , кто что штурмовал и бомбил :

    "В 2012 году СССР состоит из 17 советских союзных республик и большого числа автономных ССР.

    По итогам войны 1962 года и нескольких послевоенных операций в состав СССР вошли также Южно-Азербайджанская ССР, Каталонская ССР, Арагонская ССР, Кастильская ССР, Эскимосская АССР. Таким образом, число ССР в составе Союза достигло 20. Однако три республики были утрачены в ходе сокрушительных сейсмических катаклизмов 1979-1983 гг., полностью уничтоживших Кавказ и Закавказье.

    В первый день войны бомбардировщик, управляемый Елганиным, нанес бомбовый удар по Вашингтону, что в значительной мере способствовало быстрому развалу управления вооруженными силами противника и положило начало массовой панике в США."

     

    ват кайнд оф трава дид ю юз? © Hardy

  1702. ser. пишет:Про крыльчатку я

    [quote=ser.]Про крыльчатку я так и подумал-я бы поставил два шплинта выдёргываемых тонкой длинной проволкой[/quote]

    Это при заряжании надо дополнительную операцию — крепление конца шнура к направляющим ?

    Как следствие — возможность обрывов , пережогов струёй стартующих раньше РС и так далее .

     

    [quote]или перегорающей в струе двигателя.[/quote]

    Не могли бы схемку набросать ? Не могу себе представить надёжный вариант такого предохранителя .

     

    [quote]Насчёт пристрелки- здаётся мне вы преувиличиваете рассеевание[/quote]

    А Вы посчитайте 🙂 Особенно по дальности .

     

    [quote]ракета с вращением  поточнее[/quote]

    Вы не путайте стабилизацию вращением ( "турбореактивные" снаряды вроде Wfr.Gr.21 и М28 ) и стабилизацию оперением с проворотом ( медленным вращением ) , что было реализовано на снарядах М-13УК и М-31УК . Ракеты "улучшенной кучности" были лучше обычных , но много хуже стабилизируемых вращением .

     

    [quote]немецкий реактивный миномёт очень "хвалили" наши бойцы, а ведь там всего 6 стволов- попадал и очень кучно.[/quote]

    Потому как немецкая мина вообще без оперения , стабилизируется вращением . В отличии от РС-82 .

     

    [quote]Замедлители конечно проблема-вот только что придумал,несколько замедлителей срабатывают от разной силы тока ,чем ближе тем больше ток  т.е.на слабом токе срабатывают дальние замедлители на большем все дальние и какой то заданный ближний получается система моментального выбора любого замедлителя, заметье двухпроводная.[/quote]

    Ненадёжно . Есть риск неправильного срабатывания ( батареи подсели , контакт плохой и так далее ) , дополнительная операция при заряжании ( присоединение проводов к контактному разъёму ракеты ) . И это вновь не устраняет двух принципиальных проблем : невозможность плавного регулирования дистанции подрыва ( а много замедлителей во взрыватель не упаковать — 3-4 , как максимум ) и большой разброс времени горения пиротехнических замедлителей .

     

    [quote]Насчёт мизерности разрывного заряда-в вашем рисунке шрапнели заряд на самом дне стакана и никто не жаловался.[/quote]

    Потому как от шрапнельного снаряда фугасного эффекта вообще никто не требовал , это раз . И два — основную кинетическую энергию пулям шрапнели придаёт орудие выстрелом , вышибной заряд добавляет всего 150~200 м/с , только вытолкнуть из тела снаряда .

    У Вас же обычный осколочный снаряд , осколки получают радиальную скорость именно благодаря мощному разрывному заряду .

  1703. ingineer пишет:Насчёт

    [quote=ingineer]Насчёт "шрапнели" — ЕМНИП, то боевая часть у них была именно шрапнельная.[/quote]

    Обычная осколочная :

  1704. Dilandu Albato пишет:Но судя

    [quote=Dilandu Albato]Но судя по истеричному отношению форума разработчиков к любой критике избранной ими модели — ничего хорошего ждать не приходится.[/quote]

    А что Вы хотели , коллега ?

    Сценарист — Зорич . Т.е. будем иметь махровый реваншизм в самых ярких красках этого явления .

    А в целом , красной нитью проходит мысль "забацать свой Фаллаут с преферансом и дамами" (С) . Спереть сеттинг и канву культовой мегапопулярной серии , сдобрить слоновьей дозой реваншизма и ура-патриотической символики , и вуа-ля ! Целевая аудитори пищит от восторга , PROFIT !!!

  1705. ser. пишет:Оказывается

    [quote=ser.]Оказывается  вменяемые дистанционные взрыватели были в реале[/quote]

    Разумеется были ! Как то же стреляли шрапнелью 🙂

     

    [quote]осталось поставить шрапнельный стакан и придать снаряду вращение.[/quote]

    Два главных недостатка так и остаются неустранимыми — дороговизна дистанционных взрывателей ( одно дело немногочисленные авиационные РС для стрельбы по самолётм , к тому же быстро сошедшие со сцены , и совсем другое — массовое производство для наземных установок залпового огня ) .

    Необходимость вручную выставлять время срабатывания каждого снаряда специальным ключом перед заряжанием ( соответственно — невозможность изменения ) .

    Так же никуда не девается большое время разброса срабатывания пиротехнических замедлителей ( применять более точные механические взрыватели мешает их запредельная стоимость ) .

     

    [quote]Как я  понял крыльчатка и есть привод взрывателя.[/quote]

    Это устройство дальнего взведеня . Взрыватель приводится в боевое состояние после выкручивания стопорного штифта , раскручиваемой набегающим воздухом крыльчаткой . Что есть дополнительный источник рассеивания ( неизбежная асимметрия процесса разделения ) и разброса времени срабатывания .

     

    Ну и на счёт пристрелки . Для этого понадобится пристреливаться залпами по 3-4 снаряда ( пара пристрелочных залпов , затем полный ) . Т.е. из 24  РС в "боевом" залпе останется 16-18 . При мизерном разрывном заряде и огромном рассеивании …

  1706. ser. пишет:Коллега

    [quote=ser.]Коллега Тунгстен[/quote]

    Коллега , "u" в закрытом слове читается как "а" 😉

     

    [quote]Почему у вас подрыв на высоте не приводит к большему накрытию площади?Ведь это очевидно-конус раскрытия увеличивается.[/quote]

    Приводит . Представьте , что картинка показывает не площадь разлёта в плане , в вертикальный срез по траектории . Всё то же самое — при высоте подрыва 15-20 метров будет накрываться узкая полоса , глубиой 15-20 метров и шириной 30-50 метров . Я об этом писал .

    Если увеличивать высоте подрыва , то квадратично падает плотность ГПЭ на квадратный метр , а глубина поражения растёт линейно .

     

    [quote]если дело стоящее никто не экономит,наоборот разнообразие процветает.[/quote]

    Это если . Пока что видим явное противоречие массового производства и сложности как отдельных элементов , так и всей системы в целом .

     

    [quote]Изменение угла месности-простейший отвес рядом с устройством наводки.[/quote]

    Дело не в отвесе . Увеличение/уменьшение высоты пусковой установки ( при столь настильной траектории ) будет приводить к существенным отклонениям срединной точки попаданий .

     

    [quote]что то мне кажется 3х замедлителей хватит[/quote]

    Оружие , насмерть пристрелянное на 3 фиксированные дистанции ? Нут уж , увольте .

     

    [quote]7) согласен.но перелёт идёт в зачёт.[/quote]

    Частично , так как пройдя много выше средней траектории он и плотность ГПЭ будет иметь невысокую . Но терять половину залпа , в любом случае не айс . Учитывая стоимость каждого отдельного снаряда …

     

    [quote]Дальномер должен присутствовать[/quote]

    И дальномерщик , как минимум в каждой батарее . И средства связи , т.е. есчо и радист . Где это всё в представленном образце ?

     

    [quote]А что обычный снаряд с контактным взрывателем уже списали в утиль?[/quote]

    Столь малого калибра ? Да — по пехоте , даже открытой , предпочитают от 105 мм и желательно с воздушным подрывом .

     

    [quote]Коректирывание-СЗО работали тогда и сейчас работают  с описанными вами трудностями  создаётся впечатление бесперпективности, а это не так , яркий пример коректирывание оно снимает 60%  "непреодолимых" трудностей — с метео,разной высотой отсутствие решающего устройства ,ошибкой замедлителя и ещё кучей других[/quote]

    Не решает . Особенно , если огонь ведётся по подвижной цели и с подвижной же батареи .

    А такой "мелочи" как технический разброс характеристик ракет и их взрывателей корректировка не способна исправить в принципе . Даже наоборот — это сильно затрудняет пристрелку и корректировку огня .

     

    [quote]Вчём преимущество танка -способность выдерживать обстрел и видеть результаты своей стрельбы и соответственно вводить поправки,приводящие к повышению эфективности.[/quote]

    Для оружия одного залпа это не имеет ровным счётом никакого смысла .

     

    [quote]короче шрапнель сверху окопы не спасают[/quote]

    Перекрытая траншея , укрытия и т.д.

     

    [quote]Дистанционые  взрыватели дороги таки да но трубки замедлители я делал в детстве из стержня со спичечной серой.[/quote]

    А теперь попробуйте сделать 100 штук с изменяемым временем горения и разбросом величин этого самого времени не более чем в тысячные доли секунды для всей партии 🙂

     

    [quote]1контактный взрыватель и замедлительная трубка  без изменения срабатывания.[/quote]

    Нежизнеспособно . Всегда будут возникать ситауции , когда надо выстрелить или на 50 метров ближе , или на 100 метров дальше …

     

    [quote]2 без дальномера жертвуем несколько ракет на пристрелку[/quote]

    Ввиду колоссального рассеивания реактивных снарядов ( особенно при настильной стрельбе ) придётся пристреливаться едва ли не полными залпами , что бы была хоть какая то вероятность точного определения средней точки попаданий .

     

    [quote]3 пристрелка заменяет решающее устройство[/quote]

    Чем сразу снижаете плотность огня минимум вдвое . И заранее предупреждаете противника о последующем арт.налёте .

    Большой плюс РСЗО ( при всех очевидным минусах реализации того времени ) был именно во внезапности массированного огня , за время воздействия противник физически не успевал вывести личный состав и технику из зоны поражения или предпринять хоть какие то меры по противодействию .

  1707. ser. пишет:1)Наши РС

    [quote=ser.]1)Наши РС стабилизировлись в полёте хвостовыми стабилизаторами тоесть ракета летит в одном положении(в моём случае близко к горизонтали) низ  соответственно к земле.[/quote]

    То , что ракета стабилизируется по курсу оперением , вовсе не означает того факта , что она не может вращаться . Может , и непременно вращается из-за неизбежной при массовом производстве асимметрии .

     

    [quote]Шарики распределены по всем секторам за исключением верхней проекции.[/quote]

    Так как ракеты устанавливаются на направляющую как сверу , так и снизу , придётся выпускать два разных ипа ракет и внимательно следить при заряжании за маркировкой . Что энтузиазма расчёту никак не добавит . Это , если бы ракеты действительно не вращались .

    В итоге придётся шарики засыпать вкруговую между корпусом боевой части и внутренним стаканом с разрывным зарядом , уменьшая и без того смешной разрывной заряд М8 .

     

    [quote]2)  С  такими "лопухами" ни о каком вращении ни может идти речи,потом стали подражать немцам и делать с вращением специально.[/quote]

    Есчо как вращаются , этому ничто не препятствует . Помимо неточностей производства ( обеспечить абсолютную симметрию и строго нулевой угол установки стабилизаторов технически не представляется возможным ) есть и случайные повреждения ( даже незаметные глазу ) оперения при обращении .

     

    [quote]3)Интересные схемки  , в моём случае будет не совсем так-на картинках точечные наземные взрывы я думаю воздушый подрыв вытянет зону порожения вдоль полёта-т.е. что то типа квадрата ,а может и прямоугольника с длинной стороной вдоль траектории[/quote]

    Нет , не вытянет . Глубина поражения в 15-20 метров обеспечивается на краях , где разлёт осколков максиммален . Т.е. при подрыве на высоте 15-20 метров получим на поверхности всё ту же самую картину , только более равномерную ( не двумя треугольниками от точки подрыва , а именно ровную полосу шириной 30-40 метров и глубиной 15-20 ) .

    http://otvaga2004.mybb.ru/uploads/000a/e3/16/66199-1-f.jpg

     

    [quote]4)Экстрим  ещё тот, но человеческий ум не знает преград-способов тысячи- например тонкая проволка сбрасывающая предохранитель в10м от пусковой.[/quote]

    Но это не отменяет необходимости разработать новый , сложный и не вполне безопасный взрыватель . Причём нигде более не нужный .

     

    [quote]Насчёт проводки она может  проложена внутри .[/quote]

    Что дешевизны ракете никак не добавляет . А ведь это боеприпас массового применения , он должен быть простым как кирпич и безотказным как удар ломом . А тут — проводка , несколько пиротехнических замедлителей на разные дистанции , средство коммутации для выбора ….

     

    [quote]5)Всё решает продуманность техники-возможно будет быстрая перестройка замедлителей,возможно несколько типов на одной установке(обстрелял ближнюю цель потом дальнюю)[/quote]

    Возможно — как ? Перед заряжанием или после ? Если перед ( как во всех боеприпасах того времени ) — то …

    Если после ( чего есчо никто тогда не делал ) — сложность подскакивает на порядки , что даёт некислый рост цены и уменьшение надёжности . Что для такого массового оружия как РСЗО — смертный приговор .

     

    [quote]Насчёт стационарности-противник вышел из сектора поражения ,что мешает изменить свою позицию-ничего.[/quote]

    Куда её менять ? Кто будет оперативно измерять дистанцию до противника и пересчитывать данные для стрельбы ? Мало отъехать назад или вперёд — вдруг при этом изменится и угол места цели ?

    Реальное поле боя — это совсем не виртуальная условно бесконечная плоскость .

     

    [quote]Метео условия?  погода меняется не с такой быстротой.[/quote]

    За время заряжания и выдвижения на позиции — вполне . Метеосредний передаётся каждые 15 минут и в соответственно пересчитываются исходные данные стрельбы .

     

    [quote]Насчёт неожиданостей-вообще я считаю контактный доп.взрыватель необходим.[/quote]

    Снова растёт сложность …

     

    [quote]6)ничего невозможного-скажем переключатель секторного типа-пара секунд на ракету или тупо на каждый замедлитель свой провод ,варианты есть.[/quote]

    А сколько таких замедлителей Вы сможете упихать в крошечный взрыватель М8 ?

    Провод на каждую из 24-х ракет ? Вас расстреляют за разбазаривание сверхдиффецитной меди в военное время .

     

    [quote]7)Разброс будет.[/quote]

    При стрельбе прямой наводкой — колоссальный . При стрельбе на 500 метров будете регулярно наблюдать ракеты , втыкающиеся в землю в паре сотен метров от позиции , или перелетающие на километр позицию противника .

     

    [quote]8)Да это не шрапнель-термин применён для понимания понятия.Невижу супер острой необходимости какой то  смены выставки замедления-цель дальше проезжаем дальше,цель ближе отезжаем[/quote]

    Вопрос в силе — как узнать , на сколько именно метров переместиться , и что делать , если это невозможно ? Что делать , если местность неровная ( перемещение взад-вперёд приводит и к изменению высоты , что кстати , справедливо и для противника ) ?

     

    [quote]неожиданную цель бьём контактным взрывателем.[/quote]

    С околонулевым эффектом . Ввиду огромного разброса и неэффективности осколочных боеприпасов с радиальным разлётом поражающих элементов при наземном подрыве .

     

    [quote]Если неудастся точно накрыть цель всегда можно подкоректирывать ходом машины-мне этот метод кажется наиболее реалистичным пристреливаемся одиночным огнём-при накрытии залпом.[/quote]

    Как корректировать ?! Залп то уже произведён — надо перезаряжаться ! А по единичным выстрелам не понять , куда на самом деле надо корректировать . Снаряд разорвался перед носом у противника — это недолёт , или РС просто ниже средней линии траектории пошел ?

     

    [quote]Насчёт расеивания на малых дистстанциях-первый раз слышу о таком явлении .[/quote]

    Что есть странно . Проблема в том , что у РСЗО вообще , и особенно у М8 и М13 в частности ( до введения "УК" , но и это было как мёртвому припарки ) огромное рассеивание . Само по себе большое — что в общем то не смертельно , ведь оружие и предназначено для поражения исключительно площадных целей .

    А теперь представте , что этот конус попаданий Вы не обрушиваете с неба (падает РС при стрельбе на дальность , близкую к максимальной весьма крутенько ) , а как фонариком светите вдоль поверхности . Представили , какой огромный это удет эллипс ? Стрельбу менее чем на 1-2 километра считали вообще бессмысленным расходом боеприпасов . Пытались приспосабливать тормозные диски на головную часть , что бы хоть как то уменьшить рассеивание на малых дистанциях — бестолку . Смирились , и били только на большие . "прямой наводкой" только в исключительных случаях ( и то — больше для психологического эффекта , так как реально эффективность такого огня стремилась к нулю ) .

     

    [quote=ser.]Очень понравились ваши рисунки,даже захотелось перевооружить гвардейский миномёт на что то подобное класической шрапнели-удар на ниспадающей таектории устраняет разброс замедлителя и ракетного двигателя.[/quote]

    Тут такое дело … Шрапнель хороша только по неукрытой пехоте , но это вовсе не цель для РСЗО .

    И второй момент — дистанционные взрыватели очень дороги , что совершенно неприемлемо для массового применения РС-ов .

     

    Коллега , предложенный Вами метод имел бы смысл если :

    1. Создать массовй , дешевый и безопасный в обращении дистанционный взрыватель с возможностью быстрой смены установки дистанции после заряжания .

    На то время — нереально . Сейчас тоже ( будет отнюдь не дешевым ) .

    2. Оснастить каждую ПУ собственным дальномером хотя бы простейшего типа , для измерения дальностей до 2000 метров .

    3. Иметь в составе хотя бы батареи счётно-решающий прибор с приемлемым быстродействием , для оперативного учёта условий стрельбы и выдачи соответствующих команд взрывателям и наводчику ( угол вертичального наведения ) .

    4. Резко повысить точность изготовления РС-ов , особенно двигательной части и обязательно ввести вращение снаряда на траектории ( всё равно дистанция небольшая — можем потратить часть энергии двигателя на вращение ) .

     

    Что видим ? Запредельно растёт стоимость и сложность изделия , что входит в противоречие с самой концепцией РСЗО .

  1708. А-Мэн-68 пишет:То есть:

    [quote=А-Мэн-68]То есть: обычный РС-82 с шрапнельной, а не фугасной БЧ.[/quote]

    Да не шрапнель это !!! Учите мат.часть :

    Вот это ШРАПНЕЛЬ . У автора же в проекте обычный осколочно-фугасный снаряд с готовыми поражающими элементами . Только я пока не совсем понял , где они расположены .

     

    [quote]Перед заряжанием расчёт замается устанавливать дистанционные трубки, но по цели с известной дальностью должно сработать.[/quote]

    Это если позиция тоже заранее точно известна , т.е. с лихим выдвижением под огнём на прямую наводку может и не сработать .

     

  1709. ser. пишет:Нижняя и боковые

    [quote=ser.]Нижняя и боковые стенки снаряда.[/quote]

    Не могли бы показать на схеме — я просто не понимаю где у РС "нижняя стенка" .

     

    [quote]На правление разлёта пор. элементов веером вниз, а также в стороны.[/quote]

    Т.е. в случае с реактивным снарядом — как получится , так как гироскопа для исключения его вращения на траектории нет .

     

    [quote]В плане я думаю будет прямоугольник, и довольно большой.[/quote]

    Большой по фронту , но узкий в глубину . Могу показать на схеме , как это примерно будет выглядеть :

    Вы сможете подгадать время срабатывания с точностью до 15-20 метров ?

     

    [quote]Взведения нет электро запал поджигает ракетный двигатель и одновременно трубку замедлителя -которых может быть несколько скажем на дистанцию-600  700  …1000м[/quote]

    Жесть 🙂

    Надо переделать снаряд — добавить проводку от электрозапала к взрывателю . Да , не забудьте — РС запускается огневым методом …

    Иметь набор взрывателей с шагом в 100 метров … Вы за что так ненавилите артиллеристов ? Что мы Вам такого ужасного в жизни сделали ? 🙂

     

    [quote]Определить предворительно нужную дистанцию нетрудно особенно если цель стационарна ,да и при наступлении противника я думаю проблем не будет -противник достигнет рубежа обстрела самостоятельно.[/quote]

    Если батарея — тоже стационарна . И метеоусловия не меняются . И если все дистанции были заранее точно определены . И так далее … А чуть что пошло не по плану ? Внезапная фланговая атака ?

    "Любые планы хороши ДО встречи с противником" (С) народная военная мудрость .

     

    [quote]Вручную поменять включение на другой замедлитель-думаю пару минут.[/quote]

    На каждую из 24 ракет ?

     

    [quote]Насчёт трудно определить дистанцию-думаю поможет дальномер[/quote]

    Я говорио о дистанции СРАБАТЫВАНИЯ .

     

    [quote]Насчёт требуемой точности шрапнели-вы наверно шутите… дистанция около1000м и  это СЗО.[/quote]

    Во-первых , я не шучу .

    Во-вторых , у Вас НЕ шрапнель !

    Ну и в-третьих … На этой дистанции 1000 метров ( ни больше , ни меньше — поменять быстро взрыватель не представляется возможным ) необходимо обеспечить точность срабатывания взрывателей в 15-20 метров . Иначе Вы или перекапываете землю перед окопами , или за ними .

    С учётом разброса технических характеристик как самой ракеты , так и пиротехнического замедлителя , сие не представляется возможным и близко . Особенно с учётом огромного рассеивания по дальности БМ-8 на малых дистанциях .

  1710. арт пишет:Сомнительно что бы

    [quote=арт]Сомнительно что бы Т-50 оказался дешевле Ф-22. Поскольку реализуются близкие требования на примерно одинаковом уровне технологий.[/quote]

    Это мягко говоря, недостоверная информация.

     

    [quote]Программа Ф-35 оказалась так же крайне дорогой. На сколько понимаю американцы энергично ищут рынок сбыта этого самолёта.[/quote]

    Рынок сбыта был найден давным давно — очередь желающих на годы вперёд расписана .

     

    [quote]В противном случае, программу постигнет участь Ф-22.[/quote]

    Т.е. выпустят все запланированные , плюс немного сверх того ? Это более 2400 самолётов , если что .

     

    [quote]Каким образом автор представляет себе строительство 600 Т-50?[/quote]

    Вы думаете аффтару не всё равно , о чём врать ? О 146% или 600 Т-50 ( это вообще обозначение не боевого самолёта , а прототипа ) через два года ?

     

    [quote]Скорее всего, Т-50 будет построено не больше чем в США.[/quote]

    Скорее всего , меньше . В разы . Для российских ВВС , по крайней мере .

  1711. земляк пишет:Тут она не

    [quote=земляк]Тут она не уместится, часть будет срезана, поэтому желательно почтовый ящик. Но если скажете, то я её тут размещу.[/quote]

    Ах да , тут же ограничение в 1600 пикселей по ширине …

    Не могли бы залить на какой нибудь хостинг изображений , хоть тот же Radikal ?

  1712. земляк пишет:Плиты из

    [quote=земляк]Плиты из экспозиции Мюнхенского политехнического музея, дата указана на подписи к фотографиям.[/quote]

    Это тоже моя фотография , только потерянная давным давно . Не могли бы выслать оригинал же , в полном размере ?

  1713. земляк пишет:Можно добавить,

    [quote=земляк]Можно добавить, что и в Германии термин "никелевая сталь" официально использовался.[/quote]

    И немного пруфов из самой Германии ( из личной коллекции ) :

    Броневые плиты изготовленные и обстрелянные Круппом .

  1714. Affidavit Donda

    [quote=Affidavit Donda]Воообще-то, "Малыш"(L-11 «Little Boy») не стали производить серийно исключительно из-за низкого КПД(распалось 1,4% от общей массы U-235), а не из-за ненадёжности.[/quote]

    Почитал материалы о применении "Малыша" — именно из-за крайней опасности во взведённом состоянии и сопутствующих проблем ( окснар. производилось уже в воздухе ! ) . В то время могли бы смириться с низким КПД , пока бомб было очень мало и крайне нуждались в банальном росте числа зарядов любой ценой . К тому же бомба была намного проще имплозийной , соответственно легче и дешевле . Но ограничения по перевозке и применению убивали все эти достоинства на корню .

     

    [quote]В тексте почти так и написано, правда автор упоминает какую-то расщепляющуюся капсулу. Может быть он имел ввиду контейнер с дейтеридом лития-6?[/quote]

    Дейтерид лития , это как раз таки не делящийся , а совсем наоборот — материал для синтеза 🙂

    Имелась ввиду капсула первичного заряда . Вероятно , потому и не смогли найти — отсутствовал фон устройства .

     

    А статья и вправду , так себе . Было бы интереснее сделать обзор всех утерянных ядерных устройств в мире ( ЕМНИП , счёт за полста перевалил уже ) .

  1715. blacktiger63 пишет:Э-эээ, ух

    [quote=blacktiger63]Э-эээ, ух ты до чего ж техника докатилась! Я попробую…[/quote]

    Приветствую !

    Как успехи в освоении ?

  1716. Aley пишет:Прямо под

    [quote=Aley]Прямо под обложкой. Скачать, называется.[/quote]

    Не наблюдаю в двух браузерах .

  1717. hotel пишет:Особенно

    [quote=hotel]Особенно интересует Кения, пока что. Не бывали?[/quote]

    Не бывал , но в планах . Только один , без семьи , скорее всего . Подруга ездила пожить там с пол годика … Чуть не подавился слюной , пока просматривал фотоальбом .

  1718. вован70 пишет:У вас понимания

    [quote=вован70]У вас понимания не хватает что основная масса жителей Украины 1000 баксов считает за ОЧЕНЬ большие деньги.[/quote]

    Ни разу не был в незалежной , поэтому уровнь обеспеченности граждан оценить не в состоянии . Подозреваю только , что живи я в Харькове , хрен бы купил Canon EOS 60D на зарплату инженера , пусть и ведущего …

  1719. blacktiger63 пишет:Отлично.

    [quote=blacktiger63]Отлично. Куда я могу Вам сбросить ПДФ-овский файл? У меня домашний комп не вставляет файлы в блог отчего-то.[/quote]На любой файлообменник . DropBox , Box.com , Yandex Disk … "тысячи их" тм

  1720. Dilandu Albato пишет:Хм. Мне

    [quote=Dilandu Albato]Хм. Мне казалось, что сопротивление на стадии разгона вполне себе вещь… Да и какой в общем-то механизм-то особый раскрытия? Высвобождается стопор, и набегающий поток воздуха сам раскрывает.[/quote]

    Разгон происходит с нуля м/с , где сопротивление вообще пренебрежительно мало , до 1,5~2М . Т.е. львиную долю траектории бустер вообще не будет замечать наличия/отсутствия воздухозаборников .

    Механизм раскрытия обязан быть — для обеспечения синхронности , единообразия и безотказности работы . Иначе этот самый набегающий поток может просто прижать створки , не дав им раскрыться вообще . Либо , при маневрировании они будут "играть" , что недопустимо . Значит помимо механизма раскрытия должен быть и механизм жесткой фиксации в раскрытом положении .

    Зачем ? Зачем все эти щели в месте раскрыва , лишние швы и шарниры внутри воздухозаборника ?

    Лёгкие обтекатели , сбрасываемые пиропатронами вместе с отделением бустера . Они же заодно и герметизируют ракету .

  1721. blacktiger63 пишет:Премного

    [quote=blacktiger63]Премного благодарен, хочете цветной альбом по потрошкам Т-34?[/quote]Да , было бы неплохо !

  1722. hotel пишет:Я, например, в

    [quote=hotel]Я, например, в отеле только сплю. Поэтому важен сейф, кондей и холодильник. И private санузел, само собой. Остальное неважно.[/quote]

    Из того , что в номере я тоже преимущественно только сплю , это не значит , что мне не важно — на чём и где спать 🙂

    Ну и "до того как" — приятно же полюбоваться садящимся в океан солнцем , попивая коффе , сидя на плетёном кресле у себя на большом балконе ?

     

    [quote]Кстати, не вполне понимаю людей летающих в Тай на другую сторону (Самуи, например). Все то же, деньги те же, а море, гораздо хуже.[/quote]

    Деньги совсем другие . Туда едут обычно на более долгий срок . Типично — приехать на Самуи , заселиться в снятый заранее котедж недалеко от берега и оттуда уже колесить куда душе вздумается . Выходит не очень дорого .

     

    [quote]А багаж всегда есть кому таскать, Азия ведь, таксисты при выходе из аэропорта "зубами рвут". Хотя, конечно, проще, когда стоит "абориген" с табличкой.[/quote]

    А вот этого я как раз терпеть не могу , когда у меня начинают вырывать из рук чемодан , да есчо втроём тянуть его в разные стороны . Поэтому , русский гид с табличкой на выходе с паспортного — мой выбор .

     

    P.S. В Гоа не доводилось бывать ? Подбираю вот варианты , на зиму …

  1723. boroda пишет:Лично я, вообще

    [quote=boroda]Лично я, вообще сомневаюсь, что смог бы зарядить танковую пушку на ходу.[/quote]

     

    В тренажерку походить не пробовали ?

     

    [quote]Но даже если бы смог. То, думаю, не покалечиться при этом было бы настоящим искусством.[/quote]

     

    Это уже проблемы криворуких . Сдуру , как говорится — что угодно себе сломать можно .

     

    [quote]Но, даже, если идеальный заряжающих (в США обычно это здоровенный негр)[/quote]

     

    Идеальный русский танкист в Вашем понимании — медведь с балалайкой в треухе , надо полагать ?

     

    [quote]всё это проделывает более-менее успешно, то усталость ни кто не отменял. И при интенсивном бое темп стрельбы Абрамса в любом случае упадёт. И это может стать решающим.[/quote]

     

    Те , кто хоть раз был в танке , понимает — танк не стреляет как пулемёт на максимальном темпе до исчерпания боекомплекта .

    А вот на коротких сериях заряжающий быстрее советского АЗ . И в дуэльной ситуации это как раз и есть решающее преимущество — кто первым внесёт поправки и сделает второй выстрел , если первый не попал .

     

    [quote]Помнится, как только появились АЗ основным их недостатком была ненадёжность. Но, насколько я понимаю, сегодня эта проблема решена. В той же Сирии, на АЗ ни кто не жалуется.[/quote]

     

    Или мы об этих жалобах ничего не знаем . В Чечне очень даже жаловались .

     

    [quote]Для меня вообще загадка почему американцы вместо того что бы разработать свой АЗ для Абрамса, просто убеждают всех что без АЗ лучше?[/quote]

     

    Для меня загадка — какие голоса в голове слушают люди , приписывая остальным свои бредни ?

    Американцы работали над механизированным заряжанием есчо со Второй Мировой , но до тех пор пока АЗ не стал демонстрировать реальные преимущества над ручным , не внедряли .

    Сейчас создан АЗ для "Абрамса" , который при всех своих достоинствах обеспечивает темп стрельбы до 15 выстрелов в минуту . Возможно , что он будет устанавливаться на модернизируемые танки и будущий М1А3 ( по крайней мере данный АЗ встаёт в башню без её существенных переделок ) .

  1724. elephant_white пишет:P.S.

    [quote=elephant_white]P.S. Белой завистью завидую коллеге Tungsen в 4-30 прилетел, в 6 утра дома.[/quote]

    Коллега был дома через 40 минут после касания полосы 🙂

    Уж не знаю — завидовать ли ему , живущему рядом с аэропортом …

     

    [quote]В Москве, к примеру смысла лететь в Питер нет — пока доедешь до Шереметьева(часа полтора минимум, при самом удачном раскладе)[/quote]

    Помнится , экспресс идёт от вокзала до аэропорта минут 30 как максимум . Из Королёва в Ширематьего доехали примерно за то же время .

     

    [quote]пока регистрация[/quote]

    Онлайн регистрации до сих пор нет ? Приезжаю обычно за час до вылета , оставляя 20-30 минут прозапас .

  1725. blacktiger63 пишет:Все в мире

    [quote=blacktiger63]Все в мире сказали, что сделать автоматическое оружие под фланцевый патрон нельзя[/quote]

    Расскажите это англичанам 🙂

    Никто в мире не заморачивался автоматикой в то время , когда делался выбор типа патрона . В России и Англии победили экономисты ( на ту пору более дешевое производство стволов и патронов под фланцевые действительно казалось разумным шагом , так как на пяти патронах в магазине преимущества безфланцевого неочевидны ) . Германия пошла по иному пути .

     

    [quote]Потом уже было просто незачем.[/quote]

    Именно . Ну , то есть резон в принципе был , но уже слишком поздно — очень много стволов понаделано . О чём собственно и писал .

     

    [quote]Ну да, проще, конечно. С моим-то тырнетом вкачать 76 МБ — фантастика… :([/quote]

    По отдельности это было бы есчо больше 🙁

  1726. elephant_white

    [quote=elephant_white]Уважаемые Коллеги Tungsten и blacktiger63! Дабы отсеять сомнения, что, дескать можно переобжать гильзу Маузера под наш патрон, скажу следуюющее. Миф, что можно это сделать, возник в ПМВ, и отчасти правдив, с той лишь разницей, что не немецкий патрон, а австрийский, к винтовке Манлихера. Гильза к нашему патрону 7,62*54 — точная копия гильзы к винтовке Манлихера, образца 1895-го года. И там действительно зарядить нашу пулю 7,62, вместо штатной 8-мм австрийской проблем нет — этим и занимались наши прадеды сидя в окопах.[/quote]

    Вот и мне показалось невозможным "простое переобжатие" , так как немецкий патрон уже , болтаться будет в патроннике .

  1727. blacktiger63 пишет:Та не, вы

    [quote=blacktiger63]Та не, вы не поняли, немецкие патроны переобжимали на прессе под габарит патронника и пхали в обнаковенную трехлинейку. Никакой проблемы с массовостью.[/quote]

    С массовостью именно что проблема . То , что у партизан раз на 500 выстрелов осечка — издержки профессии и никого особо не волнует . Для армии это неприемлемо .

    Для надёжной работы системы патрон-оружие в случае применения безфланцевого патрона необходимы меньшие допуски патронника ( и вообще , другая его конструкция ) и гильзы .

     

    [quote]Не, не придецца 😉 Туточки на ганзе самсем недавно вопрос поднимали, достаточно не слишком сложной вставки в патронник, ствол трогать ни к чему. Получается проще, прочнее(!) и дешевле, чем перетачивать ствол.[/quote]

    Т.е. изымать винтовку , перетачивать патронник ( растачивать и делать вставку ) . Это ни разу не прочнее , а с точностью до наоборот . И совсем не дёшево .

     

    Дело вот в чём .

    Для правильного функционирования необходимо единообразно и надёжно фиксировать патрон в патроннике относительно зеркала затвора ( для безотказности накалывания капсюля ) .

    Фланцевый патрон фиксируется поджатием фланца к выточке или торцу патронника . При этом сам патронник можно ( и нужно ) делать с большими допусками "в плюс" . Даже если патрон будет с максимальным допуском "в минус" и болтаетс в патроннике , всё равно затвор припрёт фланец и выстрел будет надёжно произведён .

    А вот с бесфланцевыми несколько сложнее . Упор производится либо скатом гильзы ( нечасто и нежелательно ) , либо упором торца дульца в соответствующую выточку . Разумеется , при такой системе допуски при изготовлении как самого патрона , так и казенника должны быть намного меньше . Иначе либо затвор не закроется до конца , либо из-за болтающейся гильзы не будет надёжного накалывания капсюля .

    Если переобжать немецкий патрон под советский патронник , получим следующее :

    Из-за отсутствие выточки для упора торца гильзы ( переход от патронника к нарезной части у мосинки конический ) патрон фиксируется скатом гильзы . Т.е. высок риск его заклинивания . Как извлекать такой безфланцевый патрон — отдельная история .

    ИТОГО — если бы переход на безфланцевую версию патрона обр 1908/30 года был бы настолько лёгким , это уже давным давно бы произошло .

    Реально было IMHO два момента , когда могло бы получиться .

    1. Середина 40-х годов . После принятия на вооружение 7,62х39 мог бы вполне произойти и переход на новый 7,62х54 . Но — только что закончилась война , перевооружать всю армию сразу на два новых патрона … Не потянуть СССР такого ( тем более ввиду назревающей холодной войны с горячими локальными конфликтами ) .

    2. Принятие на вооружение 5,45х39 . И снова — можно было бы одновременно затеить перевооружение на новый 7,62 мм патрон … И денег в ту пору уже хватало , и на оборонку не скупились . Однако — вроде бы уже приспособились делать надёжные пулемёты под рантовый патрон , накоплено огромное количество единиц под него …

    Получился классический чемодан без ручки . Неудобный для носки , но такой родной 🙂

     

    [quote]Поди ж ты, какие у вас есть багатсва! Завидно. Буду ждать с нетерпением![/quote]

    Сделаем проще 🙂

    Атлас конструкций стрелкового оружия , "всё в одним" . Интересующие нас пулемёты более чем подробно в чертежах .

    https://www.dropbox.com/s/ypawr0zflwqb1ft/Атлас%20конструкций%20автоматического%20оружия.pdf

  1728. ilyasan пишет:Я только вышел

    [quote=ilyasan]Я только вышел в отпуск,  как посыпались халтурки и предложения поработать. Даже мозги перестали работать в сторону юмора и постебаться. За 20 дней пару раз успел выспаться по утру.[/quote]

    "Неправильно ты , Дядя Фёдор в отпуск ходишь" (С) .

     

    Субботу 4:30 — приземление ( возвращаюсь из командировки )

    5:00 — отзвонился о благополучной посадке и выезде из аэропорта . Сим карта из сотового вынута !

    ~ 6:00 — я дома

    день потрачен на : сборы , запечатанный конверт с документами ( по командировке ) передан курьеру с указанием доставить в понедельник к 10:00 в офис .

    18:00 — выезд из дома

    Суббота 20:00 — летим навстречу пляжам и горам !

     

    Кликабельно !

  1729. blacktiger63

    [quote=blacktiger63]Партизанский опыт ВОВ показал, что не все так страшно, и даже маузеровский патрик можно вопхнуть в треху малой кровью.[/quote]

    Кто бы сомневался . Единичные образцы в кустарных условиях переделать можно , не вопрос .

    С массовостью проблема .

     

    [quote]Существовали специальные прессы в которых немецкие гильзы и пули переобжимались под русские патронники.[/quote]

    Тут придётся "переобживать" патронник под новый патрон . Т.е. попросту менять ствол .

     

    [quote]В природе водились Максимки под разные патроны: немецкие — под патрон маузер, аглицикие виккерсы — под .30 Ли-Энфилд, к сожалению потрошков этих девайсов не видел, но чё-то подсказывает, что было там довольно похоже все.[/quote]

    "Довольно похоже" и переделать из одного в другое — не синонимы . Буду дома , сброшу мануалы по "Виккерсу" , "Максиму" и MG , посмотрим как оно там унутре .

     

    [quote]Только один пулемет принципиально не сможет струлять безрантовым патриком — ШКАС. Ну так ШКАС обычным патроном и не стрелял никада, тока спецьяльным.[/quote]

    "Специальность" вылилась в чуть более толстой гильзе и ЗНАЧИТЕЛЬНО более точном изготовлении . Фактически , придётся налаживать массовый выпуск ШКАС-овского патрона , только с обычной ( не утолщённой ) гильзой . Стоимость пойдёт вверх .

     

    [quote]Эк вы Цеппелином бросились фрицев защишшать![/quote]

    Вы не поверите , я СССР защищаю . Так как BMW , БОШ и прочее для страны были куда важнее в ту пору , нежели новый патрон .

     

    [quote]Больше дяди за кидалово Германии в 30-м году и пальцем не шевельнут: Англии/Франции было глубоко пофигу, как там немцев опускают, могли только позлорадствовать, а амеры стали интересоваться Германией, как противником Англии, аж к 33-ему году.[/quote]

    Вопрос в другом . "Большие дяди" подумают , прежде чем продать что либо Стране Советов — а не кинут ли и нас так же , как и дойчей ?

     

    [quote]Марксманке нелишним будет.[/quote]

    Совершенно излишне . Может быть самозарядке бы и не помешал , но для болтовки это абсолютно ненужная деталь .

    Т.е. нужны отдельно снайперская винтовка ( на базе сильно "доработанной напильником" мосинки , или разработанная заново ) и винтовка отделенного стрелка ( уже с 20-ти зарядным магазином , самозарядная ) .

  1730. hotel пишет:Глянул первую

    [quote=hotel]Глянул первую ссылку, 4-ка. Нет, я имел в виду добротные ЮВАшные 3-ки. В том же Египте примерно такие же 5-ки. Даже, если встречаются, то беру 2+. Они, как 3-ки, только без ТВ.[/quote]

    И я о том же 🙂 У каждого понятие "хороший отель" сугубо индивидуально . Для меня "хороший" — это что бы ВСЁ , от завтрака в постель до конфетки на подушке и обязательно с отличным видом из окна .

    В этом плане самые приятные воспоминания оставили о себе "Чатриум Сатон" в ВКК и "Супалай" на Пхукете . Особенно первый — роскошный сад с большим красивым бассейном на 4-м этаже . Хоть и стоит в центре 20-миллионного города , полное впечатление уединения в джунглях . Ни шума города нет , ни суеты … Архитектору зачОт .

    "Супалай" же пленил видом из номера . Огромное окно в 2 стены ( номер угловой ) с видом на океан . Сам отель стоит на склоне между джунглями и океаном . Классная находка — большое окно с деревянными ставнями в ванной комнате . Принимая ванну можно любоваться океаном 🙂

    Сервис похуже чем в ВКК , но за такой вид я бы им простил что угодно !

    [quote]А трансферы, это для меня очень интересная тема. Любимая часть путешествия. Например, сейчас можно купить перелет KL-Сайгон (1ч50м в воздухе, 320-й Аирбас, не лоукост, т.е. обед включен и летит в удобное время) за 9 (девять!!!!) долларов. Нет, для меня покупка трансферов, это очень значительная часть самого путешествия, спорт, своего рода.[/quote]

    Трансферы , я имел ввиду только от аэропорта до отеля — что бы выстретили , с комфортом довезли и багаж перетаскали ( плюс приятные бонусы в виде местной симки , карты и т.д. ) .

    Рейсы подбираю и стыкую самостоятельно , как мне удобно 🙂

  1731. hotel пишет:3 килобакса, это

    [quote=hotel]3 килобакса, это задорого, это если "пакет" покупать. А если самому, то значительно дешевле, даже и при условии нормальных гостиниц (не люблю хостелы).[/quote]

    Это уже вопрос — как отдыхать 🙂 Мы кстати , ехали самостоятельно , у турфирмы заказали только трансферы .

    И смотря что считать "нормальным" отелем .

    Мы останавливались тут :

    http://www.eastinbangkokhotel.com/

    http://chatrium.com/chatrium_residence_sathon/

    http://www.supalaiphuket.com/

    http://serenesands.com/home/russian/

    Брали только семейные делюксы с видом на море ( если таковое имелось 🙂 ) .

    Не спорю , можно было бы съездить раза в два дешевле , выбрав отели *** ( а среди них тоже были весьма достойные ) и отказавшись от экскурсий . Но я ехал активно отдыхать , а не на пляже валяться 🙂

  1732. Dilandu Albato пишет:Смотря

    [quote=Dilandu Albato]Смотря каких ЗРК. Если как в реале — "Волна-М" — то что в лоб, что по лбу.[/quote]

    Перепиливать С-75 , для начала . Благо — размеры позволяют , как тут правильно подметили …

  1733. Хома Брут пишет:Знающие люди

    [quote=Хома Брут]Знающие люди говорят, что Крым это слишком дорого. Есть более простые и дешёые варианиты-Тайланд, Адриатика.[/quote]

    Видимо , смотря как отдыхать 🙂

    Не знаю , во сколько выльется поездка в Крым , и что там вообще делать , но две недели в Тае всей семьёй выходит не так уж и дорого , в 3 килобакса уложиться можно с экскурсиями и отличными отелями .

  1734. Андрей пишет:коллеге

    [quote=Андрей]коллеге Тунгстену[/quote]

    "u" в закрытом слоге читается как "a" .

    Прошу — или уж пишите правильно , или лучше латиницей .

     

    Один выстрел в 2,5~3 минуты — это "полигонная" скорострельность , или предполагаемая боевая ?

  1735. Андрей пишет:Но из этого

    [quote=Андрей]Но из этого никак не следует, что орудия могли заряжаться при любом угле заряжания — только в горизонтальном положении и никак иначе. [/quote]

    Коллега , со всем уважением …

    Я хоть и не мореман , но понимаю — опускание ствола даже с предельных 15° до нуля занимает ну никак не 5 минут .

     

    [quote]А дальше, коллега, возникает вопрос, с какой скоростью вообще удавалось наводить это самое орудие? Ведь оно весит совсем нипадеццки — 61,5 тонны![/quote]

    Если оно уравновешено на цапфах — то справится и ребёнок .

     

    [quote]Дальше — процедура подьема снаряда и его заряжания. Как ни тяжел 386 кг 305-мм снаряд, но 512 кг еще тяжелее — и тут большие вопросы к подьемным механизмам.[/quote]

    Опять же , подъём одного выстрела в 10 минут — кто проектировал эту башню ?!

     

    Если цифра верна , искать её происхождение стоит в меньшей степени в технике . Скорее всего комплекс причин , от тактических до подготовки л.с. и т.д.

    IMHO .

  1736. Dilandu Albato пишет:Нда,

    [quote=Dilandu Albato]Нда, согласен. Даже без учета конструкции, сами по себе торчащие рыла воздухозаборников фонили бы так, что поставили на уши всю систему ПВО.[/quote]

    В метровом и частично , дециметровом диапазоне это не играет решающей роли .

     

    [quote]В принципе, немцы, ИМХО, случайно уловили некоторые базовые принципы, но четкого понимания у них по-моему не было.[/quote]

    У них не было вообще никакого понимания — снижением РЛ заметности Go-229 они не занимались .

    Да , у них были кое какие наработки по радиопоглощающим покрытиям … Для подводных лодок . Но на самолётах они были неприменимы ввиду большой толщины и чрезмерной массы . Да немцы и не пытались вообще .

     

  1737. Dilandu Albato пишет:А

    [quote=Dilandu Albato]А вообще, могла ли тогда быть невидимость от радаров МЕТРОВОГО диапазона?[/quote]

    Её , невидимости , и сейчас нет . Ни в каком диапазоне .

    Тогда же уже довольно бодро осваивали дециметровый диапазон , с прицелом на сантиметровый .

    Вот только … Ферменная конструкция с большим числом уголков , косынок и башмаков , к которым крепилась фанерная обшивка — отличный уголковый отражатель .

    Единственный плюс данной схемы — отсутствие хвостового оперения , и как следствие , отсутствие уголковых эффектов его взаимодействия с плоскостями крыла и между между собой, на некоторых ракурсах ( 2/4 , преимущественно в верхней полусфере ) .

    Собственно , обмерив реплику получили ожидаемый результат — ЭПР в среднем меньше на 20% с некоторых ракурсов . Учитывая зависимость 4-й степени между ЭПР и дальностью обнаружения , Go-229 был бы виден на радаре аж на 6,5% ближе сопоставимого по размерам самолёта . Аффигенный "стэлс" 🙂

  1738. Wervolf пишет:Американская

    [quote=Wervolf]Американская военно-промышленная корпорация Northrop Grumman Corporation воссоздала самолет Horten Ho 229 с помощью оригинальных чертежей нацистской Германии. На этом самолете впервые в мире была реализована концепция самолета-невидимки.[/quote]

    "Концепции самолёта-невидимки" не существует в природе . Поэтому и реализовать её на Go229 не могли в принципе . Программа "1000х1000х1000" вообще не подразумевала никаких мер по снижению заметности . Хортены на защите проекта приводили длинный список из десятков пунктов преимуществ , но ни о какой "невидимости" и речи не было .

    Обратитесь уже наконец , в наркодиспансер .

  1739. товарищ Сухов пишет:Только

    [quote=товарищ Сухов]Только вот мучает вопрос — более детализированные модели в СкетАп весят порядка 7-9 Мб. А у меня все 25 Мб. И довольно неслабый комп начинает при сборке модели притормаживать. Может я чего — то не так делаю?[/quote]

    Ничем не могу помочь — не владею 🙁

    Знаю только , что программа туповата и сильно неоптимизирована по ресурсам . Например , не всегда понимает , когда нужно с софтта уйти в железный ускоритель . Поэтому и тормозит — по факту работает только проц , но за двоих . А навороченная 3D карточка фактически простаивает . В своё время не победил ( не особо и старался , впрочем ) , потому и забросил .

  1740. Oleg Arch пишет:Знаете,для

    [quote=Oleg Arch]Знаете,для меня фантастика,нет,я конечно знаю сколько весит куб брони,как компоновать агрегаты,ну и прочее,но расчитать вес танка,как меня учили более тридцати лет назад,с учетом что я не инжинер более 22лет,а скорее совсем наоборот,для меня проблематично.[/quote]

    Собственно , современные САПР почти всю тупую работу делают сами .

    Задача инженера состоит именно в создании технически правильной модели устройства или машины .

    Я , в отличии от Вас , например — не знаю , как правильно проектировать танки 🙂

    Поэтому иду интуитивным путём "изнутри" . Создаю модеи отдельных узлов и агрегатов , компоную их , а затем "одеваю" в броню . Масса узлов прописана заранее , плотность брони — тоже . Собственно подсчёт приблизительной массы танка сводится к нажатию одной кнопки .

  1741. Atatuy пишет:1-е какой то

    [quote=Atatuy]1-е какой то банер.[/quote]

    Сайт запрещает хотлинкинг , оказывается .

    Залил на сайт .

  1742. Atatuy пишет:ищу сколь нибудь

    [quote=Atatuy]ищу сколь нибудь читаемую схему (в идеале чертеж) шаровой установки шпагина[/quote]

    Подойдёт ?

    Клакабельно .

    Толщина брони — 45 мм , можно отталкиваться вполне .

    Тоже кликабельно

    [quote]и, для разнообразия, стандартную укладку для дисков на бронеавтомобилях, о которой мельком где-то увидел, а теперь не могу найти где.[/quote]

    Модель укладки :

     

  1743. товарищ Сухов пишет:Сейчас

    [quote=товарищ Сухов]Сейчас кое-что переработаю и доделаю, и востановлю.[/quote]

    Спасибо , подожду .

     

    [quote]А одно изображение отрендеренное и камуфлированное ( коллегой Номадом) лежит в комментариях выше.[/quote]

    Нет , такие изображения не интересуют . Хотелось бы увидеть именно проекции корпуса ( в идеале все 5 ) как можно большим масштабом .

     

  1744. товарищ Сухов пишет:Ширина

    [quote=товарищ Сухов]Ширина машины (с гусеницами — 3,5м). Ширина корпуса — 2,4 м. Диаметр погона башни — 2,2м. Длина башни — 5,6 м. Длина машины (без выноса ствола) -7,3м.[/quote]

    Башня 5,6 метра ? Кллега — побойтесь Бога 🙂 Зачем так много ?

    И , нет ли у Вас других проекций — хотелось бы создать модель такого гибрида и прикинуть его ТТХ .

  1745. hotel пишет:Читайте

    [quote=hotel]Читайте литературу. Термин встречается везде, сплошь и поперек.[/quote]

    Приведите хоть один источник . Раз уж "сплошь и поперек" — это ведь будет совесем не трудно ?

  1746. hotel пишет:Думаю, одного

    [quote=hotel]Думаю, одного раза было бы достаточно.[/quote]

    Было сообщено уже дважды .

     

    [quote]Только надо сообщить, в чем проблема. а не строить из себя графа Монте-Кристо.[/quote]

    Было детально разобрано — в чём именно шибка . Дважды .

    Итак, по структуре броня была:

    а) однородной и по составу была следующих видов:

    5. Гомогенная броня

    Поясняю — все предыдущие 4 типа и есть гомогенная броня . По определению . Поэтому выделять собственно некую "гомогенную броню" внутри перечня "однородной" ( гомогенной ! ) есть глупость и непонимание основ предмета .

     

    [quote]Т.е. прочитать статью и вычитать там то же самое, лень?[/quote]

    Тогда зачем Вы противоречите своей же статье ?

     

    [quote]Вам так показалось? Очень жаль. А вы не могли ошибиться?[/quote]

    Нет , у Вас этот пункт прописан совершенно однозначно . Вы совершенно чётко и недвусмысленно назвали цементацию — закалкой . Процитировать ?

    Крупповская броня (броня Круппа I типа, цементированная хромоникелевая броня) – цементированная (поверхностно закаленная с одной стороны) по методу Круппа сверхмягкая никелевая броня.

    Выделено ключевое .

    Цементация не есть закалка .

     

    Да , приведите хоть один источник , в котором бы упоминалась "экстрамягкая" ( или "сверхмягкая" ) хромоникелевая броня .

    "Дерзайте" (С) .

  1747. Atatuy пишет:переделал

    [quote=Atatuy]переделал корпус. вес — 8,2т. можно загружать начинку

    [/quote]

    Приводите список , коллега — поищем .

  1748. hotel пишет:экстрамягкая

    [quote=hotel]экстрамягкая никелевая броня

    См. статью про броню. Там все написано.[/quote]

    Что именно ? Кроме неизвестно откуда взятого названия — НИЧЕГО про эту "броню" нет . И ни в одной книге посвященной данной тематике подобный термин не встречается .

    Поэтому , повторяю вопрос — что такое "экстрамягкая никелевая броня" , кем изобретена и какие есть тому документальные подтверждения ?

    Если это Ваша личная классификация — вопрос снят .

  1749. hotel пишет:Так сообщите нам

    [quote=hotel]Так сообщите нам о ней. Не держите "кирпия за пазухой".[/quote]

    Уже .

    Сколько раз Вам это надо сообщять ?

     

    [quote]Коллега, это следует уже из самого названия ГОМОГЕННАЯ. Если вы нхотите нас этим удивить, то это пустое, уверяю вас.[/quote]

    Смотрю на Вашу классификацию и вижу — не пустое . Так как Вы не понимаете что такое "гомогенная броня" , зачем то отдельно выделяя общее из частного . Что есть бред .

     

    [quote]Т.е цементированная броня (неважно какая) она как бы не закаленная? Или закаленная?[/quote]

    Цементированная броня — гетерогенная .

    Нецементированная и подвергнутая закалке на всю глубину — гомогенная .

    Что не понятно ?

     

    [quote]Может быть надо сначала прочитать статью, а потом писать комментарии?[/quote]

    Может быть , Вам стоит почитать хоть какую нибудь литературу о броне ?

    Хотя бы базовые определения . Что бы не путать закалку с цементацией , для начала .

  1750. hotel пишет:У вас есть

    [quote=hotel]У вас есть какие-то возражения, что во время ВОВ гомогенной называли незакаленную хромоникельмолибдоновую броню?[/quote]

    Есть .

    Но дело не в ВОВ , а в принципиальной ошибке классификации .

    Повторю — ЛЮБАЯ броня имеющая однородную структуру и свойства является ГОМОГЕННОЙ .

    Пример — сплошная железная броня является гомогенной .

     

    [quote]Тогда о чем речь?[/quote]

    О Вашем непонимании сути предмета . Его базовых определений .

     

    [quote]У вас есть какие-то возражения, что во время ВОВ гетерогенной называли закаленную хромоникельмолибдоновую броню?[/quote]

    Есть . Закалённая хромоникелевая броня является ГОМОГЕННОЙ , если не подвергалась процедуре цементации или поверхностной закалки .

    Учите мат.часть .

  1751. hotel пишет:Получится

    [quote=hotel]Получится отличное сырье для получения экстрамягкой хромоникелевой брони. Не 100% готовое, конечно, но очень близко к этому.[/quote]

    Что такое "экстрамягкая хромоникелевая броня" ? Снова какая то Ваша личная классификация ?

  1752. hotel пишет:Можете что то

    [quote=hotel]Можете что то заявить на эту тему по-существу[/quote]

    Например — принципиальные ошибки классификации , ошибка в описании брони КРуппа и т.д.

    Дело в том , что "гомогенная броня" — это не какой то особый вид брони "изобретённый" в конкретном году конкретным лицом , а общее классификационное название любой брони , имеющей одинаковые свойства на всю глубину .

    Поэтому выделять в разделе "однородная броня" отдельным пунктом "гомогенная" — есть дичь и полное непонимание предмета .

    То же самое и с гетерогенной бронёй .

  1753. hotel пишет:Вообще,

    [quote=hotel]Вообще, рекомендую вам мою же статью: http://alternathistory.org.ua/bronya-traditsionnogo-tipa Сразу многое станет понятнее.[/quote]

    Я бы не рекомендовал — ошибки содержит принципиальные .

  1754. Atatuy пишет:таки компас
    Таки

    [quote=Atatuy]таки компас[/quote]

    Таки узнал старого знакомого 🙂

     

    [quote]сейчас все переделываю в 1:1 для расчета реальной массы и центра масс (нагрузка по осям). представленная моделька в масштабе, примерно 1:35 реального.[/quote]

    А смысл ? Я всегда работаю сразу в 1:1 — компу всё равно , как масштабировать , а мне удобнее и массы считаются .

     

    [quote]если не затруднит, кто бы предоставил массогабаритные параметры начинки данной техники, а в идеале — данные для построения моделей двигателя, трансмиссии, казенной части орудия, т.п.?[/quote]

    Это можно — давайте список названий агрегатов , поищем .

    Заодно — может быть получится небольшая библиотечка , на будущее .

     

    [quote]хочу сделать проработку внутреннего объема, а в идеале — сделать разнесенную модель со всей начинкой и заодно отработать  размещение смотровых устройств, люков над моторным отделением, откат орудия и т.д.[/quote]

    Тоже правильный ход мыслей . И рекомендую строить в виде сборки — каждый элемент оформлять как отдельную деталь . Тогда в будущем может быть и до анимации дело дойдёт , или просто рендеры можно делать в динамике ( ну там , башня повёрнута , ствол поднят , люки открыты/закрыты … ) .

     

    P.S. Коллега , рекомендую Artisan Rendering — надстройка для Компаса , позволяет делать неплохие рендеры .

  1755. byakin пишет:мне не хватало

    [quote=byakin]мне не хватало визуализации (хотя бы 3д). к сожалению, я этим ничем не владею[/quote]

    Обращайтесь , коллега !

    Первый блин совместной работы с waldemaar08 вышел почти без комков 🙂

  1756. Atatuy пишет:или даже

    [quote=Atatuy]или даже добраться до какого нибудь рендера.[/quote]

    А в чём работаете ?

    Похоже на Компас 3D или Солид ?

  1757. olegog_tmp пишет:Это

    [quote=olegog_tmp]Это форменный саботаж!!![/quote]

    Да , это одна из версий …

     

    [quote]З.Ы. Если бы я так писал программы я бы потерял работу.[/quote]

    Если бы я так работал , многие потеряли бы жизни .

     

    P.S. Тут, кстати, некоторые наивно полагают, что страну ещё могут спасти массовые расстрелы. Росслабьтесо, вы просто не пробовали организовать в современной России нормальный массовый расстрел.

  1758. olegog_tmp пишет:Но в чем

    [quote=olegog_tmp]Но в чем причина регулярного блокирования аккаунта?[/quote]

    Как мне объяснили , официальная причина жопорукость недоработанность программного обеспечения , вызывающая нестабильность работы блока сайта , ответственного за баны . Якобы , тот сам по себе начинает их раздавать случайным пользователям .

  1759. Килкис пишет:Мне ваше хамство

    [quote=Килкис]Мне ваше хамство порядком достало.[/quote]

    Меня — Ваша тупость . И что ?

     

    [quote]Я лично в Чечне воевал на Т-72Б-1[/quote]

     

    [quote]в танк попадали 4 раза из всяких "Мух" и пр фиг броню пробили и динамическая защита уже почти отсутствовала , повредили прилично машину ,но я машину привел своим ходом, это за один бой.[/quote]

    Ага :

    То то же в первый месяц списали 69 танков в невозвратку …

     

    [quote]А позже мне еще и движок за сутки заменили.[/quote]

    Учитесь , как надо ПРАВИЛЬНО проектировать танки :

    Двигатель меняется за ПОЛ ЧАСА .

     

    [quote]А вот сгоревшие в Ираке "Абрамсы" с дырками в башнях весь мир видел.[/quote]

    О , да ! Сколько — все два танка ? Из них один уничтожен своей авиацией ? 🙂

    Америка за ТРИ ГОДА войны в Ираке потеряла безвозвратно … 17 танков . В основном на мощных фугасах .

     

    [quote]А так же высказывания самих амеров про Т-72 во второй компании уже уважительные[/quote]

    Вранье . Американцы назвали Т-72 "inferno waiting to happen" , как раз по результатам .

     

    [quote]и даже тогда наше СМИ говорило о том как не очень хотят встречаться амеры с садамовской гвардией вооруженной Т-72 причем это сами амеры ляпали.[/quote]

    Какая "гвардия" в кампании 2003 года ? Иди учи историю , фантазировать про "воевал в Чечне" и иракскую гвардию в 2003 году тут не надо .

     

    [quote]А Т-90 это развитие Т-72.[/quote]

    Вот именно . Это тот е самый отсталый Т-72 , который судорожно пытались довести хотя бы до уровня Т-80Б . Ку да уж там мировой уровень …

     

    [quote]Во скольких странах на вооружении Т-72 и Т-90 и во скольких "Абрамс" и кто лицензионно производит "Абрамс"?[/quote]

    Да , дешевые консервные банки , продаваемые по демпенковым ценам , а то и раздаваемые всяким "социалистическим" папуасиям — классный показатель 🙂

    Почему то у кого есть деньги , предпочитают что угодно , но не Т-90 .

     

    [quote]И таких "спецов" со стороны уже надоело слушать которые своими руками техникой не управляли и не воевали на ней зато вопят шире всех о ее неполноценности.[/quote]

    О ! Сейчас мы услышим "ыксперта" по управлению Т-90 и "Абрамсом" 🙂

    А на вопросы ответить у "ыксперта" хватит знаний ?

  1760. boroda пишет:Коллега не

    [quote=boroda]Коллега не переходите рамки. От обсуждения в откровенное хамство. Согласен, коллега слишком безапелляционно заявляет о недостатках танка который ещё не закончил испытаний и ни когда не воевал.[/quote]

    Подобные заявления "космического масштаба и космической же глупости" не оставляют шансов на диалог . Человек просто верит в свой розовый мирок , и никакие аргументы поколебать его веру никогда не смогут . Ввиду ограниченности .

    [quote]Коллега Килкис указал на те недостатки которые по его мнению очевидны.[/quote]

    Мнение человека , который всех считает идиотами а самого себя — самым умным , мало кого на самом деле интересует .

     

    [quote]По крайней мере обратный скос башни виден без всяких испытаний. Зачем он нужен неизвестно. но очевидно что согласно законам механики всё что в него будет попадать будет рикошетить под башню. не думаю что это можно считать достоинством этой машины?[/quote]

    Думайте всё что угодно .

    НО . С рикошетами есть много ньюансов , например — рикошет кумулятивных боеприпасов . Советские/российские не будут рикошетить . С подкалиберными "ломами" тоже не всё так просто , они закусываются и нормализуются на очень больших углах встречи БЕЗ рикошетов . А рикошетируя — разрушаются .

  1761. Килкис пишет:Спереди даже

    [quote=Килкис]Спереди даже броню можно не пробивать ,попал в вехрний лобовой лист корпуса и достаточно.[/quote]

    Чем "попал" ?

     

    [quote]С бортов башня тоже не имеет никаких углов наклона[/quote]

    А сиволапе конструкторы из паРашки считают , это это модно — иметь совершенно вертикальные борта .

    Смотрим Т-90А , Т-90МС …

    Русские — тупые ?

     

    [quote]даже просто при хорошем попадании башню заклинить может, да и расчитывать только на толщину брони не стоит.[/quote]

    А что — рюске уже выдумали танк , у которого "хорошим попаданием" никогда не клитин башню ?

     

    [quote]И еще вот эти жалюзи в кормовой нише башни ,на среднем фото хорошо видно,явно "ахиллесова пята" башни.[/quote]

    А что там , за этими жалюзи наш "ыксперт" уже знает , что бы вот так с апломбом заявлять об "ахиллесовой пяте" ?

     

    [quote]Вообще-то в оценку любой бронетанковой техники входит критерий живучести на поле боя[/quote]

    И какова она у "не имеющегоаналоговвмире" (С) Т-90А ?

     

    [quote]у данного аппарата по моему мнению он очень низкий.[/quote]

    Ну , Вы поняли — кому интересно Ваше никчёмное мнение 🙂

     

    [quote]Корче его стихия бой из засады и сразу сваливать,в открытом бою 100% гибель.[/quote]

    Т-90А — то же самое . Не попал из засады , экипажу лучше сразу выпрыгивать , или получится так же :

     

  1762. Килкис пишет:Короче

    [quote=Килкис]Короче прослеживается амеровская тенденция пиара того чего только может появится, но как покажет себя неизвестно.[/quote]

    Это Вы с паРашкой попутали . "В россии в 2015..20..30…50 году будет созден/испытан/принят на вооружение …" <нужное подчеркнуть> .

    С совковых времён тянется — хвастаться тем , что только сбираются сделать .

     

    [quote]История эта сильно напоминает пиар "Абрамса" который как не хвалили амеры в реальности оказался не лучше Т-72 первых серий.[/quote]

    Как ни расхваливают Т-90 , а этот кусок бессмысленного металлолома не доятгивает даже до М1А1НА , не говоря уже о том , что только через 20 лет "выставочный" Т-90МС кое как дотянул до М1А2 …

    Очередной одноразовый танк с одноразовым экипажем . "Бабы новых нарожают" (С) .

  1763. земляк пишет:Ну так приведите

    [quote=земляк]Ну так приведите цифры, сколько боезапаса было у Кожедуба, а сколько у Штрайба.[/quote]

    Коллега , Вас в Гугле забанили или против веры копать — религия запрещает ?

  1764. Юра 27 пишет:Намудрили все,

    [quote=Юра 27]Намудрили все, но у кого-то не было выхода, а у кого-то был.[/quote]

    Ни у кого не было — потому и мудрили .

     

    [quote]Зачем? Ну как-то веселее будет лбы четвёрок и тигриные борта пробивать, да и "Тигра " в лоб подкалиберным можно.[/quote]

    Где в 1943 году американские танки могли бы встретиться с "Тигром" ?

     

    [quote]Удручает меня и погибших и раненых членов экипажей М4.[/quote]

    Это Ваши личные проблемы , как говорится . Солдаты гибнут на войне , по другому пока что не научились .

     

    [quote]А может амеровским конструкторам надо было лучше изучать конструкции имеющихся на тот момент танков, а не приляпывать башню с 75мм пушкой тупо на М3 ?[/quote]

    А у них что — был выбор ? Точнее — было время что бы пройти весь этот многолетний путь ?

    Нет , не было .  И с двигателями — выбор был небогат , тоже потому , что танки Америке были вообще не нужны .

  1765. blacktiger63 пишет:если вы

    [quote=blacktiger63]если вы имеете ввиду РИ, то такие зеркальные стояли на М4А2 РИ. Т.е. амеры клепали зеркальные движки для танков? Не знал такого, если это правда — то жесть![/quote]

    И не только для танков .

  1766. hotel пишет:Потому что в

    [quote=hotel]Потому что в разных странах бронепробиваемость меряли по разному проценту проникновения осколков в заброневое пространство (50% немцы и в среднем, т.к. цифра менялась, 75% наши, англичане между этим). Кроме этого немцы меряли по гомогенной броне, наши по гетерогенной. [/quote]

    Дважды неверное утверждение , коллега .

    Во-первых , не скажу за счёт немцев , а англичане при оценке бронепробиваемости использовать т.н. "naval criteria" . Критерий включает в себя две составляющие — определение факта пробития брони и определение бронепробиваемости орудия данным снарядом по данной броне в указанных условиях .

    Что это на практике ? По этому критерию броня считается пробитой , если снаряд целиком , не разрушаясь выходил за тыльную поверхность брони . Либо , в случае с некоторыми типами снарядов считалось достаточным сохранить либо разрывную камору не вскрытой , либо неразрушенным бронебойный сердечник .

    Далее , так как пробитие брони процесс вероятностный , по naval criteria считалось , что бронепробиваемость орудия равна такой толщине брони , которую в данных условиях снаряд пробивает в 80% случаев .

     

    И второе — в СССР поначалу вообще не проводили тестовых отстрелов , либо делали весьма ограниченные серии опытов , а бронепробиваемость определялась расчётным путём ! Скан из типичной таблицы СССР 1943 года я уже приводил .

    Американцы и англичане проводили тестовые отстрелы по двум типам брони — гомогенной и гетерогенной .

  1767. boroda пишет:Я верю. Именно,

    [quote=boroda]Я верю. Именно, так меня учили на военной кафедре. Если у вас другие сведения поделитесь их источником.[/quote]

    Коллега , Вам лично уже не раз были эти сведения предоставлены . Экспериментально проверенные , а так же были приведены факты реальных поражений современных танков современными кумулятивными боеприпасами . Баротравмы и ожоги открытых участков кожи отсутствуют . Никакого иного действия , кроме как осколочного на экипажи кумулятивная струя не оказывает .

  1768. E.tom пишет:Коллега hotel —

    [quote=E.tom]Коллега hotel — теперь попробуйте быстро проползти в эту щель, при это я не учел погон  башни.[/quote]

    В теме коллеги blacktiger63 это уже обсуждалось с разрезами и моделями .

    Нереально — слишком большой объём переделок корпуса при сомнительном выхлопе .

     

    Кстати , для коллега hotel — борта поражались чаще ВЛД . Особенно — передняя часть борта .

  1769. Килкис пишет:Мнение

    [quote=Килкис]Мнение стрелочника и хамла меня не итересуют.[/quote]

    Ваше мнение очень ценно для нас! Оставайтесь на линии…

    laugh

     

    А вообще , вопль из серии "три дня гнался за вами, что бы сказать как вы мне безразличны!" — улыбнуло , в общем .

    Деревеньщина уже выучила названия американских пушек , или отличить М3 от М1 выше сил ?wink

  1770. aztec1971 пишет:Мужчины, я

    [quote=aztec1971]Мужчины, я обращаюсь к нормальным мужикам, к Россиянам. Не слушайте вы эту падаль! Во все времена имя им было — паникеры и провокаторы! И поступали с ними жестко. Это сейчас…демократия их расслабила! Не сломать нас никому! Эту страну, этот народ никогда и никому не СЛОМАТЬ! сИ это не я сказал, это ГЛУХИМ и СКУДОУМНЫМ говорит ИСТОРИЯ! Были времена, и мы были слабее, и противник был сильнее. И что? Где сейчас эти "непобедимые"? А сейчас они сидят и в мемуарах "лепят отмазки", типа "…зима лютая..", "…бездорожье…", и партизаны, вдобавок. Так, что гоните этих ..удозвонов в шею! И правда на вашей стороне![/quote]

    Создание второго/очередного аккаунта тоже запрещено 🙂

  1771. nomad пишет:Хмм…уважаемый,

    [quote=nomad]Хмм…уважаемый, а фактамидокументами не поделитесь по ухудшению проходимости?![/quote]

    Сравнительные испытания Т-34 и Pz.III в 1940 году подойдут ?

    Т-34 не смог преодолеть 30° подъём , хотя по паспорту должен был — соскальзывал с дёрна или влажного грунта .

    После замены гусеницы на более узкую — паспортные характеристики на испытниях 1942 года подтвердил .

     

    [quote]Всегда считал что (относительно к танку) широкая гусеница снижает маневренность, а никак не проходимость.[/quote]

    Это Ваши проблемы .

    Очени низкое удельное давление необходимо только специализированным машинам вроде болотоходов или снегоходов , так как несущая способность типичных для них поверхностей крайне мала . Для танков нормально иметь удельное давление близкое к таковому пехотинца , т.е. ~ 1 кг/см2

  1772. boroda пишет:А дальше можно и
    [quote=boroda]А дальше можно и КВ-2 из него делать:[/quote]
    КВ-2 давно стал истребителем танков ?!

  1773. E.tom пишет:
     Вот еще один

    [quote=E.tom]

     Вот еще один мой вариант мод. Mk III с 75 мм орудием среднего калибра[/quote]

    Баки вынесены из БО в корму ? Или просто увеличена общая ёмкость ввиду повышенного расхода ?

  1774. Sirin пишет:Полку психопатов

    [quote=Sirin]Полку психопатов прибыло. БОРОДА, Вам нравится видеть, как ВАШ сайт превращается выгребную яму психиатрии?[/quote]

    Тенденция давняя , и судя по реакциям владельца сайта — это его нисколько не тревожит . Наоборот , похоже это и есть цель существования сайта . Место , где любой убогий и истеричный будет чувствовать себя комфортно .

  1775. земляк пишет:А я отлично

    [quote=земляк]А я отлично помню, как по телевизору показывали последствия попадания ракеты или бомбы в здание посольства Китая в Белграде, китайцы даже объяснений потом потребовали, их то за что ?[/quote]

    И объяснение было предъявлено . Вас оно не устраивает ?

  1776. boroda , «возвращаясь к нашим

    boroda , "возвращаясь к нашим баранам" — Вы не желаете ответить на вопрос :

    сколько в миллиметрах будет "широкая гусеница" ?

  1777. boroda пишет:Моё право. Это

    [quote=boroda]Моё право. Это вопрос субъективный.[/quote]

    А должен быть объективным …

     

    [quote]Мне не жаль.[/quote]

    Разумеется Вам не жаль , что закон Вы применяете только к тем , кто Вам лично не нравится ( например — критикует или указывает на недостатки в познаниях обсуждаемого вопроса ) .

    Тем же , кто вовремя поддакивает и соглашается прощается всё что угодно .

     

    Это называется "самодурство" , а не модерация .

    Зачем этот никчёмный списко "правил" , если можно заменить всю эту писанину одной единственной фразой — "кого хучу того и забаню" ?

  1778. boroda пишет:Да ещё коллега.

    [quote=boroda]Да ещё коллега. В вашем комменте я вижу трллинг.[/quote]

    В избирательности Вашего зрения никто уже давно не сомневается .

     

    [quote]Так что если будете продолжать  в том же духе согласно букве закона[/quote]

    Жаль только , что оный "закон" применяется далеко не ко всем .

  1779. boroda пишет:Про перетурбации

    [quote=boroda]Про перетурбации с гусеницами ни когда не слышал.[/quote]

    Да кто бы сомневался …

     

    [quote]Кстати думаю было бы всем интересно если бы вы дали краткий ликбез по годам. Когда у кого изменяли размер гусениц.[/quote]

    А смысл ? Поцреётам побоку . Интересующиеся и так прекрасно всё знают .

     

    [quote]Вы сами определитесь. Хуже широкие гусеницы или лучше?[/quote]

    Ширина должна быть оптимальной для данной машины . Так как сцепление танка с грунтом зависит от удельного давления и коэффициента сцепления . Соответственно — чем меньше удельное давление на грунт , тем ХУЖЕ танк преодолевает препятствия ( гусеница начинает проскальзывать ) . При очень большом значении удельного давления на грунт танк испытывает трудности с преодолением зыбких грунтов .

     

     

    Кстати , вопрос по Вашим высказываниям — "широкая гусеница" , это сколько в миллиметрах ?

  1780. boroda пишет:За всеми спорами

    [quote=boroda]За всеми спорами как то забыли один из важных компонентов в котором Т-34 превосходил Шерман. Это проходимость.[/quote]

    Факты будут , или это очередное "мне так хочется и я в это врею" ?

     

    [quote]Узкие гусеницы Шермана ни куда не годились.[/quote]

    Широкие на Т-34 — есчо хуже . Что дальше ?

    Да , Вы разве не в курсе , что на Т-34 гусеницу заузили , а на "Шермане" ввели новую подвеску с более широкой гусеницей ?

     

    Учить мат.часть — срочно .

     

  1781. Килкис пишет:Читай Барятынско

    [quote=Килкис]Читай Барятынско ,Свирина тех же Гудерианов и пр [/quote]

    Лучше поздно , чем никогда . Хотя — мало читать , есчо и понимать надо .

    Кстати , поцреотик — а самих американцев почитать как , религия не позволяет ?

  1782. Килкис пишет:Стрелочник это

    [quote=Килкис]Стрелочник это судьба.[/quote]

    Что поцреотик — сразу скис ? 🙂

    Иди учить мат.часть , убогий .

  1783. Килкис пишет:Были и

    [quote=Килкис]Были и гансовские, но речь была про Шерман и Т-34.[/quote]

    Вы завели разговор о каком то "признании" и "лучшем" . Так вот , немцы считают свою "Пантеру" лучшим танком Второй Мировой .

    Что дальше ?

     

    Так будет ответ — кто конкретно , на каком основании и с какой целью признавал танк "N" лучшим ?

    Утомили уже своими лозунгами — или переходите к конкретике , или валите нахер .

  1784. boroda пишет:Коллега

    [quote=boroda]Коллега Fonzeppelin, не хамите Вадиму получите бан.[/quote]

    Т.е. Вадим тут имеет какие то привелегии над всеми остальными ?

    Очень хотелось бы получить объяснение на этот счёт .

  1785. Килкис , учи мат.часть !

    Килкис , учи мат.часть ! Хватит уже позориться , дубинушка .

  1786. Килкис пишет:Да и какай

    [quote=Килкис]Да и какай наконец танк признали лучшим за время 2МВ Шерман и Т-34?[/quote]

    Смотря кем "признан" 🙂 Немцы до сих пор считают , что их "Пантера" — лучший танк и прообраз ОБТ .

     

    P.S. Так Вы с бронепробиваемостью уже разобрались , или хотя бы перестали путать названия пушек ? 😉

  1787. Вадим Петров пишет:Последнее

    [quote=Вадим Петров]Последнее заявление было бы верным, если бы не одно НО … образно говоря, Т-34 был создан и выпускался в деревенской кузне[/quote]

    Смешно , смешно …

     

    [quote]а Шерман — на самом высокотехнологичном заводе.[/quote]

    На каком придётся . Зачастую — на автомобильном .

     

    [quote]В первом случае понадобился ум и напряженная работа мысли, чтобы достичь высокого уровня боевой машины, а во втором — хороший подход … ремесленника. [/quote]

    Во втором случае понадобилось БЫСТРО , буквально "вчера" сделать современный танк . Что и было с блеском выполнено .

    Ваша вера никому , кроме Вас не интересна и никем более не разделяема . Смиритесь и утритесь .

  1788. boroda пишет:Кстати об этом

    [quote=boroda]Кстати об этом постоянно говорят американцы что их Шерманы — ГАВНО.[/quote]

    И советские танкисты тоже говорят , что советские танки ГАВНО.

    "А что ИС? Горит хорошо !" (С) .

     

    [quote]Кстати, то же самое говорили немецкие танкисты про свои танки когда встретились с нашими Т-34 и КВ.[/quote]

    Это они уже потом , в мемуарах — когда надо было как то объяснить тот факт , что они такие вот белокурые нибелунги просрали войну .

    А в 1941 году тот же Гудериан о Т-34 говорил совсем другое 🙂

     

    [quote]Немцы же знали что Т-34 их бьёт а КВ они вообще ни чего сделать не могут. А они их нет.[/quote]

    Осталось только объяснить — куда сгинули десятки тысяч это "непобедимых" КВ и Т-34 ? 🙂

     

    [quote]Танк воюет пушкой, бронёй и двигателем. Всё остальное это так сказать дополнительные опции. Когда они есть хорошо но для боя они роли не играют.[/quote]

    ИТОГО — делаем квадратную коробку с пушкой и двигателем . Всё — приборов наблюдения нет , трансмиссии нет , скорострельность "разок в часок" . Но пушка — ПУШКА ! Броня , так БРОНЯ !

    Если так , то "Маус" — разумеется лучший танк Второй мировой 🙂

     

    [quote]Так вот именно эти три показателя в каждые период времени на наших танках были лучшими в мире.[/quote]

    За враньё сами себя забаните , или как ?

    Доказательства ниже приводились не раз — по пушке СССР отставал существенно .

     

    [quote]Но в 1944 это был просто гроб для экипажа.[/quote]

    Не совсем . Это был массовый танк для войны .

    Гроб для экипажа — это Т-34 .

     

    [quote]В массе передач по Дискавери и Нэйшенал Джиографик об этом постоянно говорят ветераны.[/quote]

    Ну , всё понятно . А кроме развлекательных каналов ни на что ума терпения уже не хватает ?

    Книги там , почитать , отчёте ? Да , понимаю — это НАМНОГО сложнее , чем пожевывая поп-корн валяясь на диванчике тупить в дебилизатор …

  1789. Килкис пишет:Короче выходит

    [quote=Килкис]Короче выходит все дураки кто таблицы составлял?Видать пометка в таблице "реальная" пробиваеемость это фуфло[/quote]

    Нету ни в каких таблицах пометки "реальная" ( или "конкретная" или даже "чиста правильная" ) бронепробиваемость . НЕТУ и никогда не было .

     

    Вот так виглядит типичная советская таблица бронепробиваемости времён войны :

  1790. Килкис пишет:Короче выходит

    [quote=Килкис]Короче выходит все дураки кто таблицы составлял?[/quote]

    Встречный вопрос — те , кто на полигонах отстреливал трофейную технику , они идиоты ? ДА/НЕТ ?

     

    [quote]Видать пометка в таблице "реальная" пробиваеемость это фуфло[/quote]

    Вы просто ни одного оригинала таблицы в глаза не видели . Так вот , да ! Есть такая пометка в этих таблицах . Звучит она так : " *бронепробиваемость расчетная про гомогенной броне с коэффициентом К=2200" .

    Вот для того , что бы выяснить , насколько броня реальных танков конкретного противника отличается от этой абстрактной "К=2200" и проводят обстрелы тестовых плит и трофейных танков .

     

    [quote]Так вот "умный" ЗиС-С-53 официально "пробивал" 110 мм броню с 1км реально 102[/quote]

    Источником цифирек нас таки порадуют ?

    Сдаётся мне , Вы опять что-то напутали . Например гарантированную бронепробиваемость со средней …

     

    [quote]вот М-1 официально 97мм реально 90 с 1 км отстрел проводили на полигоне по танку Тигр в 44г Все сведено в таблицу.[/quote]

    Так — где таблица ?!

    И названия пушки поцреётик снова не попутал ? 😉

  1791. Вадим Петров пишет:
    С

    [quote=Вадим Петров]wink[/quote]

    С Мексикой воевать , или с Канадой ?!

     

    [quote]Это вы бабушкам на завалинке рассказывайте.[/quote]

    Свою веру оставьте попам 🙂

    Пока что видим передирание американского танка Кристи с последующим перепиливанием его в Т-34 . Ну там , Т-26 в девичестве тоже имел характерный британский акцент …

    А вот у кого американцы передрали М4 ?

     

    [quote]Содрать смогли, на большое ни умения ни знаний не хватило.[/quote]

    Это вы бабушкам на завалинке рассказывайте. (С) laugh

     

    [quote]Я смотрю для вас нет разницы между велосипедом и локомотивом, но наличие колес  у обоих не значит равноценности этих двух устройств …[/quote]

    "на вопрос "как дела?" завыл матерно, начал биться головой об стенку, набил морду вопрошавшему, в общем, уклонился от ответа." (С) М.Жванецкий

  1792. Вадим Петров пишет:
    С

    [quote=Вадим Петров]wink[/quote]

    С Мексикой воевать , или с Канадой ?!

     

    [quote]Это вы бабушкам на завалинке рассказывайте.[/quote]

    Свою веру оставьте попам 🙂

    Пока что видим передирание американского танка Кристи с последующим перепиливанием его в Т-34 . Ну там , Т-26 в девичестве тоже имел характерный британский акцент …

    А вот у кого американцы передрали М4 ?

     

    [quote]Содрать смогли, на большое ни умения ни знаний не хватило.[/quote]

    Это вы бабушкам на завалинке рассказывайте. (С) laugh

     

    [quote]Я смотрю для вас нет разницы между велосипедом и локомотивом, но наличие колес  у обоих не значит равноценности этих двух устройств …[/quote]

    "на вопрос "как дела?" завыл матерно, начал биться головой об стенку, набил морду вопрошавшему, в общем, уклонился от ответа." (С) М.Жванецкий

  1793. blacktiger63 пишет:Я,

    [quote=blacktiger63]Я, вообще-то с этим согласен, однако. заз уж вы так высказались, тогда сообщите общественности, с чьей т.з. танки равноценны? Кто проводил исследования и пршел к этому выводу?[/quote]

    К данному выводу пришло Военное Министерство США по результатам боевого применения "Шерманов" во время Второй Мировой и Корейской воин . В отчёте была приведена обширная статистика дуэльных ситуаций ( кто первым обнаружил , кто первым выстрелил , со скольки выстрелов и скольки попаданий уничтожил и т.д. ) отдельных танков и групп .

    Сейчас сайт http://www.lanpartyworld.com/ увы , лежит ( не все документы перекопировал ) . Вывод был таков — не смотря на показанное превосходство в боях "Шерманов" над Т-34 в Корее считать танки равноценными и результат следует скорректировать на лучшее освоение техники американскими танкистами .

    Т.е. при равных кипажах нельзя отдать предпочтение тому или иному танку .

     

    [quote]Штобы Т-34 встретить Тигру, ей стока покрутиться приходилось против ПТО-шек. И тут 85мм снаряд рулит.[/quote]

    Который осколочная граната , с массой ВВ как и у предшественника Ф-34 ?

     

    [quote]Замена мотора для всех танков ВМВ была непростой[/quote]

    А вот это у кого — как . У "Шерманов" двигатель вынимался на "раз-два" без каких либо проблем .

  1794. Килкис пишет:Я конкретно

    [quote=Килкис]Я конкретно указал пробивание в мм на расстоянии в 1км для всех орудий[/quote]

    Для орудий , в которых Вы даже названия перепутать умудрились ?

     

    [quote]а не горбатого лепил про расстояния.[/quote]

    Как же с вами поцреотами тяжело … Никакого мышления — одни инстинкты .

    Снова "на пальцах" , для самых тупых маленьких .

    Вы привели РАСЧЁТЫЕ показатели бронепробиваемости по некоей абстрактной "броне" .

    Реальная броня танков противника "несколько" отличается от этой абстракции , поэтому в войну в обязательном порядке трофейные танки испытывали обстрелом — выяснить , с какой дистанции его может пробить то или иное орудие .

    Так вот , вопрос — какое орудие лучше :

    Пробивающее 82 мм реальной немецкой брони с дистанции 600 метров

    Или не пробивающее эту броню вообще ( после модернизации снарядов — с 200 метров ) .

     

    Совсем несложный вопрос , для умеющего логически мыслить . Да , понимаю — Вам это будет сложно , в "табличках из тырнетов" это не написано . Придётся даже ( страшно такое Вам предлагать … ) ПОДУМАТЬ .

     

    [quote]Конкретное расстояние, конкретная толщина,конкретные цифры[/quote]

    Ага , "чиста канкретные данные!" . Только вот сути их Вы не понимаете , и объяснять Вам что либо ( например — систему оценки бронепробиваемости в СССР ) бесполезно , ибо ПГМ — неизлечим .

     

    [quote]и плевал я на 1,5 расстояния.[/quote]

    Да кто бы сомневался 🙂 Кто такие эти советские инженеры и артиллеристы ?!

    Да какое право имеет какой то там НИИ-48 сомневаться в выдранных непонятно откуда цифрах самого Килкис ? Всё эти полковники , майоры и прочие деятели от артиллерии и танкостроения , они же ТУПЫЕ (С) Задорнов .

     

    [quote]Да кстати про Ф-34 я молчал[/quote]

    И правильно делали 🙂 Такого уже нагородили …

     

    [quote]А кто-то ляпнул что М-3 лучше ЗиС-С-53[/quote]

    И когда же поцреоты научатся отличать 75 мм М3 от 76 мм М1А1 …

    Видимо — это уже неизлечимо .

     

    [quote]на основании чего[/quote]

    "Туго написано?" (С)

    На основании ообстрела трофейного танка "Тигр Б" .

     

    [quote]и что это за 1.5 расстояния и какая броня?[/quote]

    Ээээ … Начнём со школы . Умножение . Десятичные дроби .

     кликабельно

     

    Броня , повторю — ОДИНАКОВАЯ .

    Или это так сложно понять , что раз одинаковую броню американская пушка пробивает на бОльшем расстоянии , чем советская , значит на одинаковом расстоянии ( допустим — 1 км ) будет пробиваться более толстая броня ?

     

    8. Бортовые листы корпуса и башни танка пробиваются бронебойными снарядами 85-мм отечественной и 76-мм американской пушкой с дистанции 800-2000 м.

    9. …

    10. Американские 76-мм бронебойные снаряды пробивают бортовые листы танка "Тигр-Б" с дистанции в 1,5-2 раза больших, чем отечественные 85-мм бронебойные снаряды"

     

  1795. blacktiger63 пишет:Понятно —

    [quote=blacktiger63]Понятно — поцреоты даже этого не знают Ещй раз назовете меня поцреотом, буду к вам обращаться исключительно МУДАК.[/quote]

    За что и получите бан — делов то .

     

    [quote]Как размещен боезапас на Т-34 различных модификаций знаю получше вас.[/quote]

    Мая плакать 🙂

     

    [quote]Вдоль бортов, за баками есть, от 4-х до 9 штук.[/quote]

    Так оказывается — на бортах есть снаряды ?

     

    [quote]Сравните с Тигром, где их было порядка 48-ми.[/quote]

    "Тигр" нам безинтересен .

     

    [quote]В башне У Т-34-85 тоже есть, на обратных скулах. Так и что?[/quote]

    Так и много Т-34 взорвалось без пробития брони ? Всё таки у Т-34-85 в кормовой нише башни весьма солидный "склад" .

     

    [quote]Поздравьте М. Свирина, это его слова, почему-то он считал, что катушки были основным боеприпасом.[/quote]

    Как интересно . Почему то при личном общении как раз по этим 40W он этого не отмечал , прямо и назвав их "эрзац-снарядами" агонизирующей Германии . И применять их стали сугубо с 1944 года ( причём далеко не с начала — в то время как упомянутые испытания проходили летом 1943-го ) . По Т-34 ими стрелять бессмысленно вообще из тех пушек , для которых они предназначены .

     

    [quote]Пилять, пара экспериментов на примитивном макете, без внятных результатов — показатель?[/quote]

    Результаты более чем внятные , систематизированные и снабжены соответствующими выводами , которые легли в основу последующих наставлений и рекомендаций .

    А именно — попадание в неполный бак каморного снаряда калибра от 75 мм вызывает его взрыв . Точка .

     

    [quote]А доказывать очевидные вещи мне лень.[/quote]

    Обычно , самые "очевидные" вещи оказывается труднее всего доказать . Потому что все вроде бы что-то от кого то там такое слышали , но конкретных фактов НЕТ 🙂

     

    P.S.

  1796. Килкис пишет:Коллега а я про

    [quote=Килкис]Коллега а я про что?[/quote]

    Да поди Вас разбери 🙂 Скачете по темам , как сайгак по степи .

     

    [quote]Есть разница и большая, кстати М4А4Е8 модификация с бриттовским вмешательством"Файерфлай".[/quote]

    Всё чудесатее и чудесатее . Каким боком британцы относятся к "Изи Эйт" ?!

     

    [quote]Но у нас тоже самое Т-34-76 иТ-34-85 Ну а очень велика разница от того что амеры пушку М-1 заменили на М-3  100мм с километра она один фиг не брала-значит "Тигрик" выживет.[/quote]

    А ничего , что всё было с точностью до наоборот — 75mm Gun M3 была заменена на 76mm Tank Gun M1A2 .

    Учим мат.часть , учим …

  1797. Килкис пишет:На вопрос-то

    [quote=Килкис]На вопрос-то почему не ответили?[/quote]

    Вот и мне интересно — Вы все заданные вопросы игнорируете , потому что ответов не знаете , или врождённая стеснительность ?

     

    [quote]Жду ответ ![/quote]

    Как соловей — лета .

    Отвечать на вопросы будем строго в порядке их поступления . Заодно дождёмся , когда Вы таки соизволите начать подкреплять свои лозунги заявления не мантрами документальными фактами .

     

    Хотя , в свете предыдущих фэйлов с мат.частью — это затянется …

  1798. Килкис пишет:Коллега вы за

    [quote=Килкис]Коллега вы за базарчиком следите-острый Сам шары протри и сравни М-1 и Ф-34   58 мми 61мм, ЗИС-С-53 и англичанка QF-17 102 и 104мм с километра брали, а М -3 с километра  90мм И пушки QF-17 стяли только на бриттовских Шерманах , амеры от нее отказались и поставили М-3.[/quote]

    Как всё запущено …

    Объясняю "на пальцах" , для самый несмышлёных .

    Поначалу на танках "Шерман" стояла 75 мм пушка М3 . По результатам стрельб ( а не замера бумажных циферек ) оказалось , что М3 пробивает борт "Тигра" с 600 метров , в то время как Ф-34 не пробивает вообще , в принципе .

    Затем , американцы устанавливают на "Шерман" 76 мм пушку М1А1 ( или М1А2 ) . И снова , в результате испытательного обстрела выясняется , что одинаковую броню М1А1 пробивает с дистанции в 1,5 раза большей , чем ЗИС-С-53 .

    Про 17-фунтовку вообще никто и не говорит .

     

    УЧИ МАТ.ЧАСТЬ !

  1799. blacktiger63 пишет:Вообще-то

    [quote=blacktiger63]Вообще-то специалисты всех стран довольно единодушно отдают Шерману 2-е место.[/quote]

    Мнение неких безымянных "спициалистав" по составлению рейтингов для домохозяек вообще мало кому , кроме школоты интересно .

    Есть результаты боевого применения танков , на основании анализа которых компетентными организациями сделали совершенно чёткие выводы , подкрепляя их фактами и расчётами .

    Танки — РАВНОЦЕННЫ .

     

    [quote]К 43-му году Шерманы были однозначно лучше Т-34-76, но появившийся Т-34-85 с 5-ти ступкой КПП и мультициклонами опять отодвинул Шермана с пьедестала[/quote]

    Только Т-34-85 появился … В 1944 году , более-менее массово .

     

    [quote]сравнявшись в обзорности/прицелах, превосходя в подвижности и мощности пушки[/quote]

    В подвижности — не факт , опять . А на счёт пушки — сколько раз приводить результаты обстрела "Тигра" ( в этом случае — уже "Б" ) , где русским по белому написано , что американская 76 мм пушка пробивает борт танка с дистанции в 1,5 раза больше , чем 85 мм пушка ?

     

    [quote]Ремонтнопригодность Шермана вызывает сомнения, замена КПП или БР-ов, связаная с демонтажем НЛД навевает.[/quote]

    Ага , а демонтаж двигателя ( после нехилой такой разборки сопутствующих агрегатов ) у Т-34 ? С последующей установкой и обязательной центровкой ( так как связь вала жесткая — без кардана ) ?

    Собственно , про то , что эксплуатационные характеристики "Шермана" просто недостижимо далеки для Т-34 , писали многие — от солдат до командующих .

  1800. rapax07 пишет:Но нашим

    [quote=rapax07]Но нашим конструкторам удалось обеспечить примерное равенство с "Шерманом" на 2 года раньше появления последнего и в значительно худших производственных условиях.[/quote]

    Точнее сказать — это американцам удалось за очень короткое время создать танк , не уступающий ( а местами превосходящий ) лучшие образцы мирового уровня , начав при этом практически с нуля .

    Как там было сказано в начале войны — "сегодня я осмотрел американские танки. Все 400" .

  1801. Вадим Петров пишет:Хамство —

    [quote=Вадим Петров]Хамство — есть признак слабости.[/quote]

    Повторение мантр — есть признок тупости .

     

    [quote]Самая мощная держава мира, с самым развитым производством. Имея доступ к информации и реальным образцам других стран, многократно превосходя СССР по количеству и во многм по уровню инженеров и конструкторов. Не имея проблем с финансированием и условиями работы еле-еле смогла создать танк, который по комплексу хараткеритстик не смог превзойти неудачный Т-34, КОТОРЫЙ ДВАЖДЫ хотели снять с производства. Вероятно это феноменальное достижение?[/quote]

    Державе , которой танки были вообще не нужны ? В принципе ?

    Вот они и смогли — в кратчайший срок скакнуть от многопулемётных уродцев к современной машине , полностью удовлетворяющей всем запросам как фронта , так и тыла .

     

    Вот СССР — тоже не имел ни проблем с финансированием ВПК , имел доступ и так далее … Но не смог родить адекватного авианосца за все свои десятилетия существования .

    Это потому , что русские ТАКИЕ ТУПЫЕ или всё таки тому было иное объяснение ? 😉

  1802. Килкис пишет:Только я

    [quote=Килкис]Только я сравнивал Т-34-76 и первые Шерманы, а про Т34-85 я не заикался.[/quote]

    Так Вы ответьте на вопрос — Т-34-85 действительно такой хреновый танк , что аж хуже чем "Шерман" ?

  1803. blacktiger63 пишет:А и

    [quote=blacktiger63]А и подучите, а то пишите всяку хрень.[/quote]

     

    После такого фэйла считаю разговор с неучем законченным , ввиду полного незнания им мат.части .

    Не о чем спорить с деревеньщиной .

     

    [quote]вы специально тупите или это троллинг такой?[/quote]

    Понятно — поцреоты даже этого не знают . Симптоматично .

     

    [quote]Приехали, как раз катушками без сердечников и пуляли, В основном.[/quote]

    "Катушка без сердечника" — это эрзац 1944 года . Ими стреляли и так редко , и уж точно не по Т-34 , который пробивался пушками , их имеющими , в любую проекцию как картон .

    Поздравляю деревеньщину — СОВРАМШИ .

     

    [quote]Нихера эти оыты не показали, так, частные случаи.[/quote]

    Ну разумеется 🙂 Как только что-то против "самого танковистого танка" — сразу "не показатель" 🙂

     

    [quote]Про вырывание ВЛД из-за детонации топлива- полная чушь и бред собачий.[/quote]

    Ага , и выводы комиссии с фронтовыми фотографиями , это так — "не показали" (С) 🙂

     

    [quote]Доказательств округлости Земли привести не надо?[/quote]

    Как и ожидалось , при первом же серьёзном вопросе поцреот сдувается мгновенно , не имея за душой ни одного подтверждения своей веры 🙂

    С верой — к попам ходите , в церковь !

  1804. Вадим Петров пишет:Хамство

    [quote=Вадим Петров]Хамство Ваше впечатляет[/quote]

    Это я есчо не добавил — отсталости ЧЕГО , но Вы и сами поняли , верно ? 😉

     

    [quote]еще бы Вам научиться читать и понимать написанное …[/quote]

    Дело за малым — Вам научиться писать что-то , что стоит понимать .

  1805. Килкис пишет:Модификции с 5

    [quote=Килкис]Модификции с 5 моторами или с двумя[/quote]

    И ЧТО ?!

    Я уже спросил — какие КОНКРЕТНО нарекания на "малтибэнк" были у бриттов ( коим эти танки поставлялись ) ?

     

    [/quote]замен одной недеспособной пушки на другую М-3 которая была равна нашей Ф-34.[/quote]

    Вы извините , СЛЕПОЙ ? Или тупой ?

    Вам же привели отчёт , по которому 75 мм пушка "Шермана" кроект Ф-34 как бык овцу .

    После замены на 76 мм "Шерман" вновь лидирует по бронепробиваемости над ЗИС-С-53 .

    Так что , "недееспособные" пушки Вам следовало бы поискать на несколько ином танке . На "Т" начинается , и "34" заканчивается .

     

    [quote]И тот же Барятинский в своей книге про34ку в 42 превратил ее в недееспособную кучу железа при этом добавив ,что на 34ках в 42 отказывались идти в бой наши танкисты не приведя ни одного примера кстати по довольно вопиющему моменту, за что могли тогда и в расход пустить.[/quote]

    А Вы — много примеров привели ? 🙂

     

    [quote]Я понимаю разницу между М4А1 и М4А4 как и у нас Т-34-76 и Т-34-85.Практически разные машины.[/quote]

    Сдаётся мне — Вы не понимаете …

  1806. Килкис пишет:Т-34- Т44- Т-54-

    [quote=Килкис]Т-34- Т44- Т-54- Т-55-Т-62 линия развития конструкции.[/quote]

    Вы путаете . Линия развития танка Кристи через БТ закончилась на Т-34 .

    Т-44 — это уже совершенно другой танк , а Т-54 вообще ему параллелен ( он к Т-44 никакого отношения не имеет в принципе , разработан с нуля и в некотором роде конкурент Т-44 ) .

    Причём Т-44 вышел сырым и глючным , что и предопределило его недолгий выпуск и короткую эксплуатацию .

    Вот и весь сказ .

  1807. Килкис пишет:Может и съедала

    [quote=Килкис]Может и съедала , да только если сравнить первые машины то Шерман даже рядом не валяется с 34кой[/quote]

    Я уже Вам советовал — с лозунгами ходите на митинги .

    Есть факты ? Цифры ? Отчёты ?

    Нету ? В сад На митинг !

     

    [quote]потом еще на 34 КПП заменили, а Шерман на месте остался .[/quote]

    О ! Так Вы оказывается — вообще понятия не имеете о предмете спора 🙂

    С верой — в сад в церковь ходите .

     

    С новой КПП Т-34 только приблизился по подвижности к "Шерману" , не более того . До 1943 года Т-34 по полю боя еле ползал на II передаче ( так как переключить — тот есчо цирк , не даром в обязанности стрелка-радиста входило помогать механику-водителю во время переключения передачь ! ) .

    А "Шерману" в 1944 году заменили ходовую часть , если что …

  1808. Вадим Петров пишет:Шерман —

    [quote=Вадим Петров]Шерман — это был бы великий танк, если бы его создали в Монголии. Для САСШ — это показатель отсталости …[/quote]

    Скорее — показатель Вашей отсталости .

    Американцы в кратчайшие сроки создали танк пригодный для массового производства непрофильными предприятиями . Причём успешный танк , отвовевавший всю войну и имевший огромный запас на модернизацию .

  1809. Килкис пишет:А еще он был

    [quote=Килкис]А еще он был куда заметнее 34ки[/quote]

    Вы же сами ссылались на Лозу , который написал ровно противоположное !

    Запамятовали ?

    Лязг гусениц Т-34 и грохот дизеля были слышны за сотни метров .

  1810. Килкис пишет:А ширина гусениц

    [quote=Килкис]А ширина гусениц 34ки неочем да ?[/quote]

    Как хорошо , что Вы о нём вспомнили 🙂

    Не подскажете — какая именно ( в миллиметрах ) была ширина гусениц Т-34 ? И почему именно такая ?

    Но , так как Вы наверняка этого не знаете , скажу сам .

    В процессе эксплуатации ширину гусениц Т-34 пришлось УМЕНЬШИТЬ ( !!! ) с 550 до 500 мм . Более того , наилучшие результаты были получены при ширине гусеницы 450 мм , но наладить массовое производство в начале войны не успели .

    Это не вспоминая качество самих траков , которые быстро забивались грунтом ( не самоочищались ) и танк превращался в корову на льду .

    Да , на испытаниях Т-34 паспортных характеристик по преодолению подъёма не показал — соскальзывал на широких , гладких гусеницах .

    Американцы с их "шевронами" таких проблем не имели .

     

    [quote]И давление не грунт у Т-34 0,62-0,72, а Шерман 0,82[/quote]

    Правильно . А затем появляется Т-34-85 с удельным давлением ( туш ! ) 0,85 ! И как — много жалоб на проходимость Т-34-85 ?

     

    [quote]34ка может и не провалится на широких гусеницах , а Шермана при том же весе и и высокий клиренс не спасет.И возможность ползать по грязи у 34 намного выше.[/quote]

    А у Т-34-85 — значит ниже . Ну , спасибо — раскрыли нам глаза на поганый танк Т-34-85 , который по проходимости хуже "Шермана" ( так как вдобавок к удельному давлению на грунт в 0,85 есчо и клиренс имеет только 400 мм ) .

  1811. Килкис пишет:И ф-34

    [quote=Килкис]И ф-34 продкалиберным брала 92мм[/quote]

    Сколько было и когда те подкалиберные появились ?

    Да , а сколько пробивала подкалиберный М1А1 "Шермана" ?

     

    [quote]и экранировка 34к до 60мм тоже была и кстати и инете много фото таких танков.[/quote]

    Фотографий много , а самих танков — мало . Причём добронировались именно Т-34 с бензиновым МТ-17 , причём недолго — "лоскутная" броня Т-34 себя не оправдала .

     

    [quote]А сама машина что из себя представляла как конкурент 34ки?[/quote]

    Как показал опыт боёв как совместно , так и против Т-34 , "Шерман" и Т-34 совершенно равноценные машины , со своими достоинствами и недостатками . В дуэлях между ними побеждал экипаж .

  1812. Килкис пишет:Если 75 мм то

    [quote=Килкис]Если 75 мм то никакой разницы 619м/с и 662мс.[/quote]

    Я говорил о бронепробиваемости . А не о начальной скорости снаряда . Вы улавливаете разницу , или поцреотам придётся разжевывать даже такие элементарные вещи ?

    Но , мне не сложно .

    По результатам обстрела трофейного танка "Тигр" было установлено , что основной бронебойный снаряд БР-354А бортовой брони "Тигра" толщиной 82 мм не пробивает ни с какой дистанции под любым углом — разрушается . И только разработанный заново снаряд БР-354Б не имел этого недостатка , пробивая по нормали борт с дистанции аж 200 метров .

    В это время , серийный американский снаряд пробивал борт "Тигра" с дистанции 600 ( !!! ) метров .

    Собственно , в рекомендациях и значилось — "разработать новый бронебойный снаряд по типу американского" .

     

    [quote]А маневренность и проходимость у кого выше?[/quote]

    И ? 🙂 Давайте — приводите конкретные цифры .

     

    [quote]Мощность на тонну у кого выше?[/quote]

    Трансмиссию , передающую эти самые лошадиные силы ( кстати — паспортные берём , или реальные ? ) на грунт — будем принимать во внимание ?

     

    [quote]А высота танка т е заментность на поле боя?[/quote]

    Вам уже сказали — незначительная эта разница . 10-20 сантиметров на глаз малоопределимы с характерных дистанций ведения боя .

     

    [quote]А пять движков , да даже два не геморрой?[/quote]

    Спросите англичан — нет . А вот В-2 — таки геморрой в обслуживании , что отмечено ВСЕМИ .

     

    [quote]А имел Шерман свой двигатель или туда пихали автомобитьные моторы?[/quote]

    Имел — всякие , по месту производства . А что — были какие то конкретные нарекания ?

     

    [quote]А имел ли Шерман потомство после войны.?[/quote]

    И Т-34 — тоже не имел .

     

    [quote]Ну про форму корпуса 34ки и сами амеры написали после Абердинской обкатки.[/quote]

    Только почему то больше её никто не повторял , после войны — ни в СССР , ни в США …

  1813. Килкис пишет:Дак вот и

    [quote=Килкис]Дак вот и докажите что Шерман лучше?В чем проблема?[/quote]

    "Бремя доказательства лежит на выдвигающей стороне" — незыблемое правило . Никто не должен доказывать ложность Ваших утверждений , это ВЫ обязаны доказать их истинность .

    С доказательной базой у Вас совсем туго . С лозунгами ходите на митинги , в верой — в церковь .

    Научный спор предполагает наличие задокументированных фактов , подтверждающих Ваши слова . Если таковые имеются …

  1814. Килкис пишет:И приведите хоть

    [quote=Килкис]И приведите хоть один парметр в Шермане лучше чем у 34ки основной, а не прицелы и пр .[/quote]

    А что — обзорность танка уже не основной параметр ?! Фигассе .

    Ну , ладно .

    Скорострельность — выше у "Шермана" .

    Бронепробиваемость — выше у "Шермана" .

    Средняя скорость в бою и на марше — выше у "Шермана" .

    Лобовое бронирование — лучше у "Шермана" .

  1815. blacktiger63

    [quote=blacktiger63]sergei-lvov Ну чушь вы постите, уж простите за резкость. Какие нахер обрезиненые гусеницы на Шермане?[/quote]

    Rubber-block , не ?

     

    [quote]Чушь, 2600мм по ком. башенке и 2400мм по крыше башни.[/quote]

    А мат.часть подучить ?

    2604 мм — это высота Т-34 обр. 1943 года с "гайкой" .

     

    [quote]Итак, очевидно, что маневренность Шермана хуже чем у Т-34[/quote]

    С каких блинов ? Приводите цифры .

     

    [quote]Далее, наличие боеукладки в надгусеничных полках приводит к их детонации при попадании достаточно тяжелого снаряда.[/quote]

    Пруфами порадуете ?

     

    [quote]При этом пробитие брони совсем необязательно. Именно так ИСУ-152 "гасили" Тигров", засаженный в борт 152мм снаряд вызывал детонацию боеукладки, сама же броня пробита не была.[/quote]

    С альтернативной физикой — на другой сайт .

     

    [quote]У Т-34 боеукладка на днище, практически за экраном местности, попасть в неё оч. трудно, заставить сдетонировать при попадании — ещё тяжелее.[/quote]

    Про выстрелы в башне , а так же на бортах в боевом отделении Вы скромно умолчали , или просто не знали о них ?

     

    [quote]Топливные баки при пробитии болванкой детонируют только в голливудских фильмах, так что выживаемость Т-34 не так плоха.[/quote]

    Вот только "болванками" по Т-34 практически не стреляли .

    А опыты показали — попадание каморного 75 мм бронебойного снаряда в неполный бак приводит к его детонации с вырыванием лобового листа брони .

    Поэтому выживаемость экипажей , так же как и живучесть танка были аховые . Опять же по отчётам , среднее число покаданий наодин уничтоженный танк с 1943 года для Т-34 стремительно катитс к единице ( достигая в 1944-45 гг. значений 1,5~1,1 ) . Причём до 95% уничтоженных танков списывается по причине выгорания ( такое не чинится ) .

     

    [quote]Однозначно сливал Т-34-85 по совокупости. И шо?[/quote]

    Оную "совокупность" в студию ! С пруфами 🙂

  1816. Килкис пишет:Да я никуда не

    [quote=Килкис]Да я никуда не сел[/quote]

    В лужу . Глубокую и вонючую .

    Вы ведь даже не прочли той книги , которую цитировали и приписали автору слова , которых он НЕ писал .

     

    [quote]если Шерман был никакой так и сами амеры это не отрицали[/quote]

    Т-34 только был есчо хуже . И совки это прекрасно понимали и признавали .

    Отчёты же о совместном применении Т-34 и "Шерманов" не выявляют сколько нибудь существенного превосходства Т-34 , а вот в плане выживаемости экипажа "Шерман" значительно лучше . Читайте того же Лозу — он этот момент очень подробно описал .

    Статистика поражений Т-34 так же говорит , что они горели куда чаще бензиновых танков — именно из-за наличия баков в боевом отделении .

     

    Учите мат.часть по документам , а не мемуарам .

  1817. sergei-lvov пишет:Чем может

    [quote=sergei-lvov]Чем может помешать конструкция корпуса, если под Т-34-85 погон увеличили, при этом конструкцию корпуса не меняли?[/quote]

    Крыша корпуса ( подбашенный лист ) — это тоже часть корпуса … И его пришлось менять . ЕМНИП были и другие мелкие переделки .

  1818. boroda пишет:А что может

    [quote=boroda]А что может изначально помешать делать англичанам такой погон как они захотят?[/quote]

    Конструкция корпуса Т-34 ?

  1819. Ansar02 пишет:Не-а! В бою,

    [quote=Ansar02]Не-а! В бою, танк именно что ездит с заряженной пушкой.[/quote]

    НИКОГДА .

     

    [quote]Смена типа снаряда в бою, где первую скрипку играет бронетехника противника не нужна — по пехтуре пулемёт работать будет.[/quote]

    "Тапки с панками не воюют" (С)

    Танк это в первую очередь средство поддержки пехоты , и бронебойные снаряды составляли в боекомплекте обычно не более 1/4 ~ 1/3 части всех выстрелов ( не беря в расчёт специализированные противотанковые пушки ) .

  1820. elephant_white пишет:Дальше

    [quote=elephant_white]Дальше читать не стал. "Определение баллистики системы" — уже говорит о том что, неандертальцы, выставлюющие такие цели ниче в таком понятии как стрелковая система не понимали[/quote]

    Видимо , следует сделать скидку на изменение языка за почти уже как век . Многие обороты речи в технических документах той эпохи сейчас звучат странно .

     

    [quote]Что такое  "выявление работы в различных условиях" — типа работает(функционирует) или нет??? в КАКИХ различных условиях?  "темп"??? [/quote]

    Например — в различных температурных . Температура окружающей среды весьма сильно влияет на темп стрельбы , предполагаю — что-то подобное и хотели выяснить .

     

    [quote]Это мог напИсать только долбо…еб.[/quote]

    Испытание орудия возкой — важный этап испытаний ЛЮБОГО орудия , предназначенного для установки на подвижную технику ! Причём зачастую "таскали" на любой доступной платформе , не обязательно на той , на которую собирались ставить . Могли даже и без стрельб — частое явление . Испытали возкой , разобрали — осмотрели .

     

    [quote]Спешу поинтеросоваться у выявлятелей — как, выявили? живучесть? Это как женская логика — 50/50 — либо жив, либо нет. Дебилы.[/quote]

    В тексте прямо это указано . Видимо , Вы очень слабо представляете себе что такое артиллерийское орудие и какие у него характеристики . Живучесть — одна из определяющих характеристик , в обязательном порядке требующая определения опытным путём на полигоне , так как расчётам трудно поддаётся .

     

    [quote]Если хотите, могу и дальше Вашу статью прокомментировать в подобном тоне, но оно надо?[/quote]

    Пожалуй , не стоит . Потратьте это время на изучение мат.части 😉

  1821. ilyasan пишет:Вот описание

    [quote=ilyasan]Вот описание реального случая и фильм ( смотреть с 50й минуты)

    Разгар боёв на Курской дуге. Июль 1943-го.
    – Эй, русский, эй, Сашка, ты еще живой? Я думал, что ты сгорел в своем танке… Еще сгоришь. Я буду поджигать тебя, пока тебе не будет могила, – доносился чужой голос из рации.Командир «тридцатьчетверки» старшина Александр Милюков опешил. Что за чушь собачья? А рация продолжала доносить с хрипотцой голос:
    – На твоем колхозном тракторе только в могилу. Ну что выйдешь на нем один на один против моей «Пантеры»? Один на один, по-рыцарски…
    – Ах, это ты, гад, мать твою?!., – чертыхнулся старшина Милюков, поняв, с кем имеет дело. Волну радиостанции его танка отыскал фашист.[/quote]

    Уже по первым строкам ясно , что это байка . К реальности никакого отношения не имеет .

  1822. elephant_white пишет:Из

    [quote=elephant_white]Из линейки 2А42 или 2А72 — вроде как боекомплект унифицирован[/quote]

    С 2А42 ситуация прямо противоположная — это изначально оружие БМП-2 , которое было адаптировано для новых вертолётов Ми-28 и Ка-50 , в первую очередь из-за неприхотливости ( новые вертолёты должны были летать на малых и предельно малых высотах в области сильно запылённого воздуха , где авиационные пушки не живут вообще — проверено на печальном опыте ЯкоБы-стреляет 12,7 )  .

     

    [quote]Кстати, не подскажите,  в 2А38 нельзя использовать те же боеприпасы?[/quote]

    2А38 всегда использовала те же боеприпасы , что и 2А42 — 30х165 мм .

  1823. doktorkurgan пишет:Отсюда:

    [quote=doktorkurgan]Отсюда: http://www.airwar.ru/weapon/aat/tow.html[/quote]

     

    Что тут сказать … Аирвар 🙁

    "Не читайте перед обедом…" (С) .

    Если сдуть пыль со старого американского мануала , или же взять любой относительно новый , то увидим — практически все ракеты серии TOW имеют дальность 3750 метров , кроме самой первой BGM-71A , которая имела дальность 3000 метров .

    Вообще , взявшись писать статью , следует хотя бы мало-мальски разобраться в материале , а не бездумно копировать первые попавшиеся цифры , не понимая их смысла .

    Дело в том , что TOW в своё время замысливался как дальнобойное дополнение к более лёгкому M47 Dragon . Так вот , оный М47 и имел максимальную дальность 1000 метров . Т.е. TOW никак не мог иметь такую же дальность изначально ! В принципе .

    И это понятно любому человеку , хоть немного знакомому с темой .

    http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/tow.htm

     

    На счёт питания Т250 — во всех без исключения источниках говорится , что питание осуществляется из магазина барабанного типа на 192 выстрела . Ленты в барабаны не укладывают , как правило , тме более поперёк линии подачи .

    Это именно магазин , родной брат вот этому :

     

    Что хорошо видно на восстановленном образце :

  1824. elephant_white

    [quote=elephant_white]Дальность ограничена длиной кабеля — до 1000м.[/quote]

    А Вы , уважаемый , откуда почерпнули сей образчик идиотизма ?

    Очень знаете ли , интересуют первоисточники всяких интернет-баек .

  1825. elephant_white пишет:Выскажу

    [quote=elephant_white]Выскажу свое мнение. По вооружению — практически полностью согласен, разве что основные орудия — две вертолетные пушки — в целях унификации боеприпасов.[/quote]

    Коллега , какие именно "вертолётные" пушки Вы собираетесь использовать ?

    ГШ-23Л ? Это авиационная .

    Использование авиационной пушки на наземной технике сопряжено с рядом рисков , главный из которых — загрязнение .

    Унификациф боеприпасов … Чего с чем ? Зачем армии унифицироваться по боеприпасам с авиаторами , если они практически никогда не пересекаются ?

  1826. КосмонавтДмитрий пишет:так

    [quote=КосмонавтДмитрий]так что "облегченный Панцирь" — штука совершенно никчемная.[/quote]

    Более того , собственно целесообразность "Панциря" под большим вопросом . Учитывая мелкие ( обычно не оговариваемые ) ньюансы их стрельб и сравнительные испытания , ВНЕЗАПНО ставшие вдруг просто демонстрационными стрельбами …

  1827. elephant_white

    [quote=elephant_white]Прекрасно, уже прогресс.[/quote]

    Не видно в Ваших сообщениях никакого прогресса .

     

    [quote]Очень жаль что Вы игнорируете вопрос о том сколько градусов в одном обороте.[/quote]

    Как Вы там говорили — "отвечать на подобный вопрос ниже моего достоинства, считаю любого задавшен=го его идиотом" (С) .

     

    [quote]Если Вам угодно, я могу выразить частоту вращения хоть в Герцах, хоть в радианах в год[/quote]

    Нет , не можете . Причина тому — СИ , о наличие которой Вы даже и не догадываетесь .

     

    [quote]суть от этого не изменится.[/quote]

    Меняется отношение к Вам — как к человеку необразованному , не знающему даже простейших единиц измерения и путающего тёплое с мягким .

     

    [quote]Банально проще с точки зрения практичности сказать применительно к ЗАК в градусах в секунду. Согласитесь, однозначно проще звучит фраза 75 гр./сек, нежели 0,208 Гц.[/quote]

    Сказать не только проще , но только так и надо . С одной поправкой — никто ( кроме идиотов , не будем показывать в одного из них пальцем ) не называет угловую скорость "частотой вращения" . По вполне понятной причине — это разные величины , имеющие разные единицы измерения .

     

    [quote]Вот собссно, и все[/quote]

    Действительно — ффсё . Вы мало того , что не знаете отличие массы от веса , так вдобавок не знаете единиц измерения элементарных величин .

     

    [quote]Коллега, открою для Вас секрет, угловая скорость , такое понятие, вводится лишь для того, чтобы удобнее считать динамические характеристики, крутящий момент в частности.[/quote]

    Это бред . Угловая скорость есть такая же физическая величина , как и линейгая скорость . Ни для какого "удобства" её никто не вводил . В любой инструкции к танку , и даже к этой самой ЗСУ 23-4 "Шилка" дана именно угловая скорость наведения ( по вертикали и по горизонтали ) и именно в градусах в секунду . Никакому идиоту не пришло в голову называть это "частотой вращения" .

     

    [quote]другого смысла у угловой скорости нет[/quote]

    Идите ка … Учить физику . Школьный курс .

     

    [quote]Коллега, я то выучил, чем масса отличается от веса[/quote]

    Ну наконец то ! Дело за малым — выучить остальные разделы физики .

     

    [quote]А вот Вы поняли что такое масса? Для меня это загадка[/quote]

    Как же Вы выучили отличие массы от веса , если не знаете что такое "масса" ?

    Как я уже говорил — марш учить физику .

     

  1828. elephant_white пишет:Ага,

    [quote=elephant_white]Ага, представьте себе знаком.[/quote]

    Судя по сообщениям — ни разу .

     

    [quote]И в чем измеряется частота, или скорость вращения в системе СИ, подскажите?[/quote]

    Так Вы же !"знакомы" — вспоминайте 🙂

    Для альтернативно одарённых подскажу — в герцах ( как общепринятая единица измерения периодических процессов ) или в количестве оборотов в единицу времени .

     

    [quote]Я же, по Вашему путаю характеристики частоты вращения, и скорости вращения, и они, оказывается, никак не связаны друг с другом.[/quote]

    Они конечно же связаны , но это РАЗНЫЕ определения и имеют РАЗНОЕ обозначение .

    Вы , не понимая этого , приписываете частоте вращения единицы измерения угловой скорости .

    Что лишний раз свидетельствует о Вашем дремучем невежестве во всех вопросах , касающихся физики .

     

    [quote]Для человека, не понимающего что такое масса, но пытающегося рассуждать об отличие массы от веса — наверное да, это выглядит комично.[/quote]

    Так Вы уже выучили , чем масса отличается от веса , или до сих пор их путаете ? 🙂

  1829. blacktiger63 пишет:Коперхед,

    [quote=blacktiger63]Коперхед, разумеется, не при чем. Я указал на различие между управляемым снарядом и управляемой ракетой, запускаемой через ствол.[/quote]

    Ммм … Зачем ?

     

    [quote]Танчиковая энциклопия Холявского, утверждает обратное[/quote]

    Это личные проблемы Халвского — в этой "инциклапедии для детей страдающих пороками умственного развития с картинками" много косяков .

  1830. Fonzeppelin пишет:- хранение

    [quote=Fonzeppelin]- хранение боекомплекта вне башни[/quote]

    Хранится , коллега . 10 выстрелов в "полуавтомате" в кормовой нише башни .

  1831. blacktiger63 пишет:Ага, т.е.

    [quote=blacktiger63]Ага, т.е. не Шиллела, а Коперхед. Таких вроде не было.[/quote]

    При чём тут "Копперхэд" , если разговор о танках ?

     

    [quote]Не, это более продвинутая фишка, при просто стабилизации, пушка держит не направление на цель, а заданное направление, т.е при движении танка происходит плоскопаралелльное смещение, приходится пуху доворачивать Тута она доворачивает сама.[/quote]

    Учитывать перенесённую скорость сближения умеет едва ли не любая СУО , причём задолго до Мк.4 .

  1832. elephant_white пишет:Но

    [quote=elephant_white]Но сначала, осторожно так спрошу — один оборот это, случайно не 360 градусов?[/quote]

    Для начала осторожно так переспрошу — Вы вообще международную систему единиц знаете ?

    Или хотя бы — догадываетесь о её существовании ? СИ — никаких ассоциаций вообще ? Печально …

    Как вообще можно что-то вякать о каких то "познаниях" , если Вы не знаете даже основу основ современной физики — систему единиц , т.е. даже понятия не имеете , как что либо измеряется и обозначается ?

     

    [quote]С Вашим "уровнем" "познаний" мне все ясно.[/quote]

    От человека , не понимающего отличие массы от веса это звучит так скажем , комично 🙂

    Идите лучше — попытайтесь повысить свой уровень знаний . Начните со школьного курса физики , что ли .

  1833. Слащёв пишет:Если дело дошло

    [quote=Слащёв]Если дело дошло до схватки — то "скоростному самолёту" мало что светит.[/quote]

    Очень интересное заявление .

    Коллега , не просветите нас — почему же всю историю развития истребительной авиации идёт борьба за превосходство в скорости ?

  1834. elephant_white пишет:Какова

    [quote=elephant_white]Какова частота вращения башни/боевого модуля у приведенных Вами установок?

    И убедите меня или опровергните — у "Шилки" вроде как 75 гр./сек частота вращения[/quote]

    Вам было мало позора с непониманием отличия массы и веса , теперь Вы решили прилудно признаться в непонимании отличия частоты вращения ( величины , измеряемой числом оборотов в единицу времени ) от скорости вращения ( веичины , измеряемой количеством градусов в единицу времени ) ?

     

    [quote]А если точнее — какие системы точности позиционирования(торможения) по радиусу применялись?[/quote]

    Это вообще быссмысленный набор слов .

     

    [quote]точность позиционирования — гидравлика.[/quote]

    Гидравлический привод — это ТИП используемого привода . Какое он имеет отношение к точности ? Точность имеет вполне конкретное числовое определение и в общем , не зависит от применяемого типа привода .

     

    Хватит уже нести чушь на сайте , займитесь изучением мат.части .

  1835. Fonzeppelin пишет:Как уже

    [quote=Fonzeppelin]Как уже объяснил коллега Тунгстен, проблема не в самой связи, а в наблюдении за торпедой. Т.е. в обратной связи: чтобы оператор мог понять, где именно находится торпеда.[/quote]

    Коллега , "u" в закрытом слоге произносится как "а" .

    По торпеде — управление по проводам — отличное решение , если поставить на торпеду пару простейших гидрофонов и обеспечить обратной связью . Т.е. оператор слушает через торпеду шум цели и наводит в "равносигнальную" зону . При этом знать где конкретно находится торпеда — совершенно необязательно .

    В этом случае плюс 610~635 мм торпед в большом разнесении гидрофонов и возможности нести соответствующее оборудование .

    Вьюшка с кабелем находится на борту носителя , в торпедном аппарате и выбрасывается вместе с торпедой . Но после выстрела "повисает" на коротком , но толстом кабеле .

  1836. sergey289121 пишет:Раз речь

    [quote=sergey289121]Раз речь зашла про радиоуправление, то может быть вместо этого сделать торпеду управляемую по проводам?[/quote]

    Проблема не в самом управлении , а в наблюдении за торпедой .

     

    [quote]А разве радиосигналы не распространяются в воде до глубины термоклина(20м)?[/quote]

    Глубина распространения радиоволн в воде зависит от частоты ( длины волны ) и собственно — воды .

    Глубина прохождения термоклина ну очень разная и зависит от многих факторов . К радиоволнам никакого отношения не имеет .

     

    [quote]А что такое ретро-ракеты?[/quote]

    Видимо , имелись ввиду реактивные двигатели обратной тяги .

  1837. E.tom пишет:Пушка в балку

    [quote=E.tom]Пушка в балку тогда не влезет, ее придется как на ИЛ-2 расположить в корне ОЧК, тем более что сдвиг на 30-40 см. погоды для точности не сделает.[/quote]

    Зато в полный рост встаёт проблема размещения боекомплекта .

    Да и ШВАК в качестве вооружения штурмовика … Зачем эта плевалка там вообще сдалась ?

    ВЯ хотя бы .

     

    [quote]На счет слабости турельного УБ, ШВАК в качестве турели очень тяжел, так что УБ оптимален, легкий мощный[/quote]

    12,7 мм достаточный калибр , что бы дать понять атакующему истребителю — "халявы не будет" .

     

    [quote]в РИ турельный  ШВАК нашел очень ограниченное применение, самолеты с ним можно пересчитать по пальцам, ЕМНИП кроме Пе-8 ее больше нигде не применяли.[/quote]

    Потому как требовалась механизированная турель , что бы ворочать 44 килограммовую тушку самого ШВАК , не считая ленты . Поэтому — нафиг ШВАК из турели . УБТ поначалу , затем меняем на Б-20 .

  1838. blacktiger63 пишет:Это что ж

    [quote=blacktiger63]Это что ж выходит, походу ШВАК из ШКАСа образовался. Теперь понятно, почему хрень в итоге получилась.[/quote]

    А Вы не знали ?!

    ШКАС -> ШВАК -> ШВАК-20 .

    Сначала апнули 7,62 до 12,7 ( получилось громоздко и тяжело для 12,7 ) , затем перестволили 12,7 под 20мм в той же гильзе , но без горлышка уже . Получили … Ну , что получили — то получили . В общем .

  1839. blacktiger63 пишет:на хвосте

    [quote=blacktiger63]на хвосте — жалкий одиночный УБТ[/quote]

    Этого вполне достаточно . Задачей стрелка НЕ является сбивать вражеские истребители .

     

    [quote]А что за пушку Вы пририсовали? Вроде на ШВАК непохоже.[/quote]

    Самый настоящий ШВАК и есть :

     

  1840. арт пишет:Слишком мало

    [quote=арт]Слишком мало заглубление и слишком легок корпус, вероятно что да же АБ калибром 100кг могут быть опасны.[/quote]

    Согласен , но вероятность попадания 100 кг ФАБ по столь малоразмерной и скоростной цели со средних высот ничтожно мала . Отбомбиться на бреющем помешает зенитное вооружение .

     

    Хотя … Судя по кадрам хроники — ответный огонь не сильно останавливал топмачтовиков даже на довольно крупных двухмоторных машинах .

  1841. hotel пишет:На мой взгляд

    [quote=hotel]На мой взгляд данный миноносец для авиации противника (для обычного истребителя) будет называться не иначе, чем "легкая добыча". От самолета погружением не скрыться и защиты никакой нет. Покрошит истребитель рубку (а возможно и корпуса) легко и быстро. А без рубки (даже с целым корпусом) миноносцу конец.[/quote]

    Рубка бронирована как раз из расчёта обстрела бортовым оружием истребителей ( крупнокалиберные пулемёты и 20 мм пушки вроде MG-FF ) . Повредить корпуса истребитель не сможет .

     

    В качестве оружия самообороны предлагаю установить в дополнение к спарке ДК/ДШК и одно 20 мм орудие — в СССР рассматривался вопрос преобретения лицензии на немецкую Реинметалловскую зенитку . Под эту баллистику даже прорабатывали авиапушки , так как вопрос о покупке считали уже практически решенным .

    Ответный огонь с малоразмерной высокоскоростной цели в виде мощной 20 мм пушки и пару ККП заставят любой истребитель трижды подумать . Бомбометание патрульных и противолодочных самолётов со средних высот будет иметь против подобных целей эффективность стремящуюся к нулю .

  1842. E.tom пишет:увеличил

    [quote=E.tom]увеличил хвостовое оперение.[/quote]

    Коллега , почему бы не понизить горизонтальное оперение до уровня балок ?

    Улучшим жесткость , облегчим кили , вместо двух хвостовых колёс сделаем одно , убирающееся в оперение . И наиболее угрожающий сектор стрельбы немного очистится .

  1843. арт пишет:Однако в данном

    [quote=арт]Однако в данном случае мы имеем полностью подводный корпус. Есть критическая глубина (в зависимости от относительной скорости) после которой волновое сопротивление считается несущественным. В данном случае углубление корпуса меньше критической глубины, т.е. мы получим волновое сопротивление п полном объёме. Поскольку корпус движется с высокой относительной скорость, то и волновое сопротивление будет высоким (половина и больше от общего сопротивления). После относительной скорости равной 0,3 волновое сопротивление резко растёт. В нашем случае, отсутствует изменение погруженного объема, рост будет прогресивным.[/quote]

    Есть график зависимости сопротивления от глубины погружения корпуса ?

  1844. hotel пишет:А вам, что мешает

    [quote=hotel]А вам, что мешает прочитать коммент? [/quote]

    Ничто . Вы ответите на вопрос ?

     

    [quote]У вас на рисунке фактически две подлодки.[/quote]

    Ни "фактически" и никак иначе — на рисунке подводных лодок НЕТ . Читайте статью — там все объяснения .

     

    [quote]Зачем они две в связке? Хотите устойчивости, сделайте катамаран, один нормальный корпус, а второй — балластную цистерну (небольшую). Но делать два корпуса, а это две подлодки, фактически, неправильно. Дорого станет.[/quote]

    Так как тут нет никаких "подводных лодок" . Два корпуса и одна рубка будут дешевле чем два отдельных полупогруженных миноносца , о которых статья  И не будут иметь его недостатков .

  1845. арт пишет:Без изменения

    [quote=арт]Без изменения глубины погружения корпуса, не смогут. Да же и 40 уз сомнительно.[/quote]

    Вопрос мощности СУ , в первую очередь .

    Я ориентировался на график зависимости скорости от мощности СУ для судов типа Трисек ( частный случай которого и изобразил ) . За счёт малого волнообразования на скоростях свыше 30~35 узлов подобная схема выгоднее классической и дальнейший рост мощности скорости привод к быстрому увеличению скорости ( до указанных скоростей , затем графиг вновь резко устремляется вверх ) .

  1846. hotel пишет:Один миноносец по

    [quote=hotel]Один миноносец по цене двух подлодок?[/quote]

    В смысле — саму статью Вам прочитать какая то религия запрещает ?

  1847. rubeh пишет:а во вторых тут

    [quote=rubeh]а во вторых тут на первое место выходит длина ствола , а не калибр[/quote]

    Именно калибр . Так как длина ствола даёт сильно нелинейный прирост . И при интересующих скоростях длина ствола влияет мало .

     

    [quote]Возможно и тремя , но опять же есть такие факторы как время нахождения в бою (время расходования боезапаса),  частота обращения на склад за боеприпасом .  Всё это делает танк менее эффективным.[/quote]

    Наша песня хороша , начинай с начала — сколько надо , что бы быть эффективным ?

     

    [quote]Согласен, но это смотря какую ракету с каким снарядом сравнивать. А так написав про ракеты я имел в виду что в некоторых случиях лучше иметь одну умную ракету чем два глупых снаряда .[/quote]

    В очень некоторых . Поэтому 4-6 управляемых ракет имеются в БК современных танков .

  1848. Так , навскидку :

    Так , навскидку :

  1849. станислав к пишет:Вот

    [quote=станислав к]Вот гадость! Нарисовал пару предложений, нажимаю "кнопку" изображение — появляется легкая дымка и на этом все.[/quote]

    Добро пожаловать на сайт Альтернативной истории 🙂

  1850. boroda пишет:По-моему тут

    [quote=boroda]По-моему тут история как раз настолкьо альтернативная что альтернаивней не бывает.[/quote]

    Во-первых , это ни разу не история .

    Во-вторых , не альтернативная , а скорее бредовая . Таким набросам самое место в АльтПолитике — а то загибается отстойник .

  1851. boroda пишет:Конспирология

    [quote=boroda]Конспирология рулит. [/quote]

    Коллега , позвольте поинтересоваться — почему этот вброс находится на этом сайте , а не на АльтПолитике , где ему самое место ?

     

    Какое отношение ЭТО имеет к "Альтернативной истории" ?

  1852. Немец 06 пишет:Мина одна и

    [quote=Немец 06]Мина одна и спрятана как раз в тени от радиатора и на аэродинамику мало влияет. Колега предлагает ШЕСТЬ штук поставить на пути воздушного потока.[/quote]

    Вешали и сейчас продолжают . И не по шесть , а гораздо больше . Да , сопротивление растёт , но что поделать ?

     

    [quote]Не знаю как на нижней фотке, а на верхней сделана специальная рама чтобы выводить мину из завихрений от винта. Вполне возможно что она потоком ПРИЖИМАЛАСЬ к самолёту.[/quote]

    Выводит бомбу не "из завихрений" , а вообще — из плоскости ометания , так как это пикирующие бомбардировщики . Т.е. если он попытается сбросить бомбу без вилки , она угодит точнёхонько в свой же винт . Всё — других нахначений у вилки нет .

    В полёте бомба штатно установлена на бомбодержателе и разумеется поток её никуда не прижимает и не отжимает .

     

    [quote]Помню и знаю. Потому и написалsmiley "Сам со злости"angry. Вы просто акуратно посмотрите что он там наконструировал: Две балки, два вертикальных руля и крыло-руль высоты. У него же огонь вести прямо вниз и немного вверх.[/quote]

    Верхняя полусфера ( назад-вверх ) для стрелка полностью свободна . 

    Обстрел у Ил-2 был есчо хуже ( например , ничего не видел и не мог обстрелять строго противника строго на хвосте ) .

    [quote]Уже по горизонтали вправо влево ограничители.[/quote]

    Только углами прокачки турели .

     

    [quote]Я когда-то читал воспоминания стрелка с Пе-2. Из за ДВУХ шайб у ребят возникали серьёзные проблемы в заднем секторе стрельбы[/quote]

    Так Вы посмотрите — где шайбы у Пе-2 , и где у этого 🙂

  1853. Moy krest пишет:Немного не

    [quote=Moy krest]Немного не так, артемис это улучшенная система наведения.[/quote]

     

    По книгам , это система позволяла управлять как своими ракетами , так и других роботов . Без неё ракеты были вообще неуправляемые .

  1854. Ansar02 пишет:Ув. коллега

    [quote=Ansar02]Ув. коллега Тунгстен![/quote]

    P.S. В закрытом слоге "u" читается как "а" 😉

  1855. Ansar02 пишет:Тихо фигею от

    [quote=Ansar02]Тихо фигею от представленной Вами "косы смерти"! При таком залпе, ни у одного линкора нет ни единого шанса! Да и надстройку можно сделать большую и сильно вооружённую. Даже с самолётом![/quote]

    Не нужно 🙂

    Наоборот — как можно меньше , предельно обжатую ( хотя и вытянутую ) . Что бы попадать замучались .

     

    [quote]Минусы: водоизмещение и стоимость такого пипилаца окажутся больше чем у обычного миноносца — что противоречит исходной АИ[/quote]

    Коллега , я на скорую руку просто слегка поправил Ваш эскиз .

    На самом деле, корпуса несколько меньше по миделю , чем у Вас , торпедных аппаратов по 5 ( а то и по 4 , но калибра 635 мм — нечего слепо копировать чужие стандарты ) . Так как надстройка одна , это съэкономит дополнительное водоизмещение . Меньшая ( по сравнению с двумя аналогичными Вашими ПМ ) команда так же позволит выиграть немного . ИТОГО — при равных машинах и запасе топлива , но меньшем миделе и меньшем водоизмещении скорость будет едва ли не больше , чем у каждого из двух Ваших "ПМ" по отдельности .

     

    [quote]Скорость и манёвренность тоже окажется явно меньше чем у классического миноносца.[/quote]

    Скорость — см.выше . Более того , корабли данного типа потенциально могут развить скорость до 80 ( !!! ) узлов . В данном варианте ( с несколько более мощной СУ ) вполне можно претендовать на 40~45 , так как кривая зависимости потребной мощности СУ от скорости у кораблей данного типа на скоростях свыше 30 узлов растёт крайне медленно ( до ~45 узлов почти горизонтальная часть графика и только после 50 узлов вновь начинает задираться ) . Минус — крайне неэкономичны на скоростях менее 20 узлов , ввиду большой площади смачиваемой поверхности ( из-за доминирования сопротивления трения ) .

    Маневренные качества нисколько не пострадают , если не наоборот — на циркуляциях малого радиуса не будет так валить на борт , причём управляя дифференциально рулями внутреннего и внешнего корпусов ( по отношению к циркуляции ) , можно добиться вообще ровного хода . Относительно 🙂

     

    [quote]Оверкиль в шторм, всё таки исключить нельзя, однако, в отличие от однокорпусной конструкции, в нормальное положение катамаран сам уже не вернётся.[/quote]

    При данной конструкции оверкиль нам не грозит . Только если в совсем уж жестокий шторм или если не повезёт оказаться бортом к цунами .

    А вот Ваш "ПМ" после оверкиля будет представлять из себя печальное зрелище — слетевшие с фундаментов машины , возможно обломанная надстройка .

     

    [quote]Но аппарат интересный — может у Вас с ним какая-нибудь крутая альтернатива может получиться? Нет, правда, он настолько оригинален, что я не претендую, поскольку для себя лично, тему считаю исчерпаной.[/quote]

    Крайне маловероятно 🙂

    Мая не мореман , это раз ( ха . Ха-ха ) . И не совсем альтернативщик — не обладаю вот даром литераторным ни разу 🙁

    Но с удовольствием дорабатываю то , что считаю посильным и нуждающимся в доработке . Вам 3D моделька не нужна ? 😉

     

    [quote]Ещё раз спасибо за такой великолепный девайс! Это-ж мосч!

    С уважением, Ансар.[/quote]

    С не меньшим .

    Жду следующий Ваш материал !

  1856. E.tom пишет:Я так и не понял

    [quote=E.tom]Я так и не понял как уважаемый автор сумел засунуть топливный бак в балку, учитывая что в ней проходит силовая ферма и тяги управления[/quote]

    И где расположен механизм уборки шасси ?!

  1857. Немец 06 пишет:Представляю

    [quote=Немец 06]Представляю приезжают ответсвеные товарищи осматривать модель. Проходят вокруг смотрят на кучу бонбов в прямом потоке винта и спрашивают: "А почему вас до сих пор не растреляли?" Надо быть выдающимся конструктором чтоб навешать на пузо столько "бомбовых парашутов".[/quote]

    1. Парашютов .

    2.

     

    Вполне себе в потоке винта подвешивали бомбы , в том числе и весьма крупнокалиберные ( до 1800 кг ) .

     

    [quote]От кучи различных оперений в секторе стрельбы стрелка противник будет в экстазе. Даже самому не нужно стрелять просто акуратно пристроится за килем и обиженый стрелок сам отстрелит себе и киль и крыло заодно.[/quote]

    Давным давно были известны ограничители секторов стрельбы …

     

    Недостатки у проекта конечно же есть , причём критические . Но не те , что Вы указали .

  1858. СЕЖ пишет:РДД — в предлах

    [quote=СЕЖ]РДД — в предлах прямой видимости.[/quote]

    Ничего подобного — "Лучник" бьёт навесом , только в путь ! И не только он .

    Более того , система наведения ракет ЕСТЬ ! Artemis IV FCS . Причём по играм — все РДД имеют систему наведения . По книгам — нет .

     

    [quote]А вообще РДД и РБД на роботах и АКИ разное дело. Роботы воют ракетами чуть ли не в рукопашную (в пределах прямой видимости), а АКИ так  километрами измеряют дистанцию ракетами — при этом в различных книгах.[/quote]

    Одни и те же ракеты .

    Просто в вакууме и при отсутствии значимого ускорения свободного падеия траекторию ракеты можно принять за прямую , отсюда даже дохленькая система наведения рассчитывает задачу встречи на гораздо бОльшие дальности . А учитывая , что целями являются весьма крупные тушки шаттлов ( а то и джамп шипы … ) , ничего удивительного в этом нет . И лазеры ( по причине отсутствия атмосферы ) на АКИ стреляют не в пример дальше .

  1859. sergey289121 пишет:Можно

    [quote=sergey289121]Можно увидеть сканы?[/quote]

    Можно . Увы , движек данного сайта не позволяет присоединять документы .

  1860. rubeh пишет:Если сильно

    [quote=rubeh]Если сильно разогнать то смогут , наверное… .[/quote]

    Можно и разогнать … Внутри 120~140 мм ствола 🙂

     

     

    [quote]Так что чем меньше боезапас тем жоще будет стоять выбор по номенклатуре грузимого боеприпаса и их количеству .[/quote]

    Опять же — и что ? Сейчас вполне можно обойтись тремя типами выстрелов .

     

    [quote]Мыслю я вообщем не понял.[/quote]

    Мысль проста — ракеты в массо-габаритном отношении сильно проигрывают снарядам .

    Т.е. в одинаковый объём боевого отделения , отведённого под боекомплект поместится больше снарядов , которые будут доставлять к цели больше ВВ или энергии для пробития брони , нежели ракеты , упакованные в тот же объём .

    Т.е. ракеты выдвинутую Вами проблему не решают , а усугубляют .

  1861. 20624 пишет:Я же говорил, что

    [quote=20624]Я же говорил, что это один человек под двумя никами! От усталости, наверное, одно и то-же написал![/quote]

    Это повод задуматься — если у разных людей на ваш счёт мнения схожи , вероятно , что так оно и есть 🙂

     

    В свете отрицания своих же слов и многочисленных противоречий в высказываниях …

    debilis vulgaris , по всей вероятности .

  1862. Вадим Петров пишет:Еще опыт

    [quote=Вадим Петров]Еще опыт ВМВ показал, что нет проблем, которые не могут быть решены имеющейся классикой при наличии ПРОДУМАННОЙ тактики применения.[/quote]

    И опыт каждого последующего конфликта это подтверждает .

    "Автомат для стрельбы с колена" не нужен никому . Поэтому и нет таких в природе . Штурмовых танков для городских боёв — тоже .

  1863. 20624 пишет:Услуга

    [quote=20624]Услуга платная.[/quote]

    Вам деньги уже не помогут — мозги пересадке не подлежат , даже и не копите 🙂

  1864. sergey289121

    [quote=sergey289121]Балистической дальностью.[/quote]

    Отнюдь 🙂

    Баллистически 30 мм снаряд улететь способен на многие километры , гораздо дальше 4-х .

    Лимитирующим фактором является рассеивание при стрельбе , и как результат — вероятность поражения цели . На дистанции свыше 4 км для современных 20~30 мм автоматов разброс становится настолько большим , что поражение точечной цели маловероятно .

    В космосе ситуация существенно не меняется ( отодвинется граница раза в 2 ) .

  1865. sergey289121 пишет:Зачем так

    [quote=sergey289121]Зачем так сложно? Берется лазер с тепловой накачкой[/quote]

    Нет в природе "лазеров с тепловой накачкой" . В опытах по лазерному охлаждению накачка внешняя , обычными способами ( электронным лучом или ламной ) .

     

    [quote]к нему подводится тепло со всего что нужно охлаждать, это тепло накачивает лазер, светим лазером в зону свободную от противника.[/quote]

    Лазеров понадобится ОЧЕНЬ много , так как их хладопроизводительность весьма и весьма мала . При этом не факт , что лазер утилизирует тепла больше , чем выделяет сам .

  1866. rubeh пишет:Ну если

    [quote=rubeh]Ну если 20-милиметровки смогут пробивать танковую броню то почему бы и нет.[/quote]

    Нет , не могут . Но ведь в танк можно запихать так много 20 мм снарядов ! 😉

     

    [quote]С другой стороны на танке у которого малый боезапас много не навоюешь[/quote]

    "Малый" — это сколько ? ИС-2 обходился 28 выстрелами .

     

    [quote]Так что в какой то момент количество боезапаса который танк может использовать в бою становится критичным .[/quote]

    Так вот и нужно определить — сколько криично ? И как это решать . Если можно решить проблему иначе , чем наращиванием боезапаса самого танка — это не критично .

     

    [quote]Если есть информация по развитию пороха поделитесь.[/quote]

    Произошло две "тихие революции" .

    Первая — "холодные" пороха , что позволило применить алюминий в виде сплавов для изготовления гильз и уменьшило износ ствола .

    Вторая — появились малочувствительные составные пороховые составы , что повысило безопасность боеприпасов не в ущерд баллистике .

    В принципе , высокоэнергетические пороха и присадки к ним давно известны , но их применение сдерживалось недостаточной живучестью стволов . С развитием металлургии и оружейного производства порох есчо себя покажет .

     

    [quote]Массо-габаритные — это увелечение ходовой части?[/quote]

    Это увеличение габаритов боеукладки , необходимой для доставки аналогичной массы ВВ или пробития эквивалентной брони . Ракеты просто больше снарядов , намного . А пусковая установка занимает внутри танка места почти столько же , сколько и казенник орудия .

  1867. гело пишет:Как это нет

    [quote=гело]Как это нет .[/quote]

    Совсем нет .

     

    [quote]Большая точность[/quote]

    Точность стрельбы ЧЕМ ? И на какой дистанции проявляется ?

     

    [quote]и большая дальность навесной стрельбы.[/quote]

    Для танков это совершенно бессмысленно . 

     

    [quote]Гладкоствол имее главный плюс в кумулятивных и большей начальной скоросте  гдето на два километра дальше скорость резко падает.[/quote]

    Скорость снаряда никак не зависит от типа орудия …

     

    [quote]А насчет меньшнго риска это как сказать—глалкоствол проще в изготовлении.[/quote]

    Нарезное проще в проектировании — можно взять уже готовую баллистику и сконструировать заново противооткатные приспособления . Вся недолга . ГСП придётся разрабатывать с нуля вообще .

  1868. гело пишет:Они разработали

    [quote=гело]Они разработали для танка гладкоствол хотя конструктора стояли за нарезную в том же калибре.[/quote]

    Конструкторам хочется уменьшить риски , это понятно . А военным нужна максимальная эффективнсть . В данном случае военные настояли на своём мнении .

     

    [quote]Плюсы и минусы есть у обоих.[/quote]

    С точки зрения танка у нарезноо орудия плюсов нет .

  1869. rubeh пишет:Тока уменьшился

    [quote=rubeh]Тока уменьшился боезапас , да и разрабатывался танк с перспективой установки более мощного орудия.[/quote]

    Боезапас танков непрерывно уменьшается , с ростом калибра . Хотя — на тяжелом танке ИС-2 было всего 28 выстрелов . На современных ОБТ куда больше .

     

    [quote]Вся суть в том что если мы устанавливаем более мощную пушку то, мы либо увеличиваем габариты машины , либо чем то жертвуем . Ну да сами должны знать.[/quote]

    И ? Вы предлагаете вооружать танки 20 мм пушками ?

     

    [quote]Всякое бывает , но делать нечего так как порох себя исчерпал.[/quote]

    Порох себя далеко не исчерпал , что однако , не отменяет необходимости поиска путей развития .

    Однако "здесь и сейчас" при проектировании необходимо отталкиваться от сушествующих технических решений , а не закладываться на "может быть завтра они изобретут !" .

     

    [quote]Могут , тока написав про ракеты я имел ввиду замену ими подкалиберных снарядов тоесть отказ использования подкалиберных снарядов в пользу ракет , что позволит убрать критичнось начальной скорости снаряда.[/quote]

    Добавит ряд других проблем . Например — массо-габаритные .

  1870. Слащёв пишет:Вообще-то в

    [quote=Слащёв]Вообще-то в предвзятости  уместнее обвинить вас. Вы так под именем Tungs10 на сайте "популярная механика" как-то так увлеклись критикой советского стрелкового оружия[/quote]

    Увлекался ?

    Вам что-то показалось , не более того .

    И я Вас лично уже несколько раз спрашивал — а статьи о советской бронетехнике читали ? Много там "критики" ?

     

    [quote]мнение о вас как объективном человеке улетучилось не только у меня.[/quote]

    Если бы Вы только знали — насколько мне наплевать на Ваше мнение 🙂

     

  1871. гело пишет:’Танки.Уникальные

    [quote=гело]'Танки.Уникальные и парадоксальные"[/quote]

     

    Спасибо .

  1872. 20624 пишет:Я остался при

    [quote=20624]Я остался при своем мнении.[/quote]

    Вы определитесь — при каком из двух своих диаметрально противоположных мнениях вы остались ?

    [quote=20624]По моему мнению орудие совсем не нужно[/quote]

    Что орудиям на танках не место или что их надо оставить , но переименовать в пусковые установки ?

    [quote=20624]100-мм  орудие-пусковая установка, служащее для стрельбы осколочно-фугасными снарядами и запуска управляемых ракет[/quote]

    Тут сразу же выползает следующее противоречие :

    [quote=20624]Управляемые не нужны.[/quote]

    Так стрелять управляемыми ракетами из орудий или не стрелять ? Или не из орудий ?

     

    И какие бронеобъекты используют орудия пусковые установки для запуска осколочно-фугасных ракет ?

    Вот этот :

     

    [quote=20624]Как только кроме буквоедства и повторения одного и того же сможете доказать, что ПУ на бронеобъектах нет, то прошу изложить.[/quote]

    Приходится повторять прописные истини , раз уж вы с перого раза не понимаете .

    Есчо раз — на современных танках и БМП нет пусковых установок для запуска неуправляемых осколочно-фугасных ракет . Есть орудия , которые могут ( некоторые ) запускать управляемые ракеты через ствол .

    Но вы категорически против орудий .

    В таком случае — как то точнее сформулируйте своё мнение , что бы не возникало такого количества противоречий и оговорок .

    Что такое "орудие" ?

    Что такое "пусковая установка" ?

    Что такое неуправляемая осколочно-фугасная ракета ?

  1873. Fonzeppelin пишет:Хм. Я

    [quote=Fonzeppelin]Хм. Я вообще-то имел в виду не "энергию ниоткуда", я имел в виду возможность преобразования энергии в форму луча. Т.е. всего лишь излучить направленно.[/quote]

    Пока что данная система охлаждения имеет чисто академический интерес . И сугубо лабораторную нишу применения .

  1874. Fonzeppelin пишет:Граната —

    [quote=Fonzeppelin]Граната — умеет только sustain. Т.е. двигатель гранаты рассчитан на поддержание скорости в полете, когда инерция уже преодолена ВЫСТРЕЛОМ из ствола.[/quote]

    Более того , двигатель гранаты скорость не поддерживает — он обеспечивает короткий дополнительный импульс , несколько повышающий скорость . Далее граната летит по инерции , как обычный снаряд .

  1875. 20624 пишет:Путем цитирования

    [quote=20624]Путем цитирования информации с сайта курганмашзавода, что в БМП-3 стоит пушка-пусковая установка.[/quote]

    Правильно — пушка .

    Но Вы первым же предложением заявили , что пушкам не место . Круг замкнулся .

     

    [quote]Все противоречия существуют только в вашей голове.[/quote]

    Давайте Вы не будете перекладывать с больной головы на здоровую ?

    Ваши слова о том , что пушек быть не должно — помните ? Так нужны пушки или нет ?

     

    [quote]Но в нашем случае есть вышибной заряд и реактивный двигатель.[/quote]

    В нашем — это полноценный метательный заряд и полноценное орудие плюс небольшой ускоритель . Практически то же самое — активно-реактивные снаряды , которые никто "ракетой" не именует .

    Кстати , какая "пушка-пусковая установка" стоит на БМП-1 ? Согласно "Инструкции по эксплуатации" имеется гладкоствольное оруди "Гром" . Нет никаких "пусковых установок" , не считая внешней — для "Малютки" . И никаких ракет в боекомплекте этого орудия нет — осколочная граната никакого реактивного двигателя не несёт .

     

    И Вы снова забыли указать — какими ракетами с осколочно-фугасной боевой частью стреляет БМП-3 ?

  1876. Fonzeppelin пишет:Я читал про

    [quote=Fonzeppelin]Я читал про лазерное охлаждение, когда энергия движения молекул используется для генерации излучения. Это не может сработать как "направленный охладитель?" Я не физик, поэтому должен уточнить.[/quote]

    Принцип данного эффекта в том , что при некоторых условиях можно заставить атомы излучать фотоны на длине волны , выше чем у возбуждающего . Таким образом атом будет с каждым актом излучения терять энергию , охлаждаясь .

    На данный момент смогли охладить кристал лазера до 155К° .

    Проблема в том, что охлаждается только сам кристалл лазера . Т.е. "энергии из ниоткуда" нет — мы всё равно с весьма малым КПД затрачиваем энергию на возбуждение . В итоге лазер сможет утилизировать даже меньше тепловой энергии , чем затратит . В плане системы охлаждения многотысячетонного корабля это бесполезно . Тем более в те годы эффект даже не был обнаружен ЕМНИП ( тогда вообще лазеры только-только на свет появлялись ) .

  1877. 20624 пишет:Речь, вначале,

    [quote=20624]Речь, вначале, шла о том, что существуют пусковые установки, позволяющие вести эффективный огонь из бронеобъектов. Все так и есть. И в БМП-3 пусковая установка и в БМП-1.[/quote]

    Смею напомнить забывчивым их же слова :

     

    [quote]По моему мнению орудие совсем не нужно.[/quote]

    Так Вы определитесь — орудие ( как на БМП-1 или БМП-2 или НОНА или Д-81 ) нужно для запуска ракет или нет ?

     

    [quote]Его следует заменить ПУ ракет.[/quote]

    Т.е. против именования гранаты — гранатой , Вы активно возражаете , заявляя что это "ракета" , а вот орудие ( полноценное ) не прочь переименовать в "пусковую установку" только для того , что бы "его не было совем" . Т.е. вроде как от переименования мгновенно изменится его суть как орудия , или что ?

     

    [quote]Ракеты фугасные и объемного взрыва.[/quote]

    Вот тут и краеугольный камень . Ракеты с осколочно-фугасными боевыми частями имеют малую точность и недостаточную дальность огня .

    Если только это не гранаты , выстреливаемые из полноценного орудия .

    Но Вы в самом начале постулировали , что орудию там не место .

     

    Вот и всё .

    Спора нет — я только хочу узнать , как Вы будете выбираться из этого логического противоречия самому себе .

    Методом переименования пушки в "пусковую установку" ?

  1878. 20624 пишет:Значит маленькая

    [quote=20624]Значит маленькая ракета, ракетой не считается и даже называется гранатой?[/quote]

    Специально для Вас был скан с инструкции .

    Русским по белому написано — граната .

     

    [quote]И километровая прицельная дальность ерунда?[/quote]

    Которая достигается при выстреле из орудия с начальной скоростью свыше 400 м/с .

    Да даже не будь у этой гранаты ускорителя , она имела бы прицельную дальность немногим менее .

    Наоборот — не верно . Собственного ускорителя не хватит что бы обеспечить сколько нибудь приемлемую дальонсть эффективной стрельбы и мало-мальски приличную точность .

     

    [quote]А ракета СПГ тоже ерунда и не считается, поскольку ее хочется назвать гранатой и отменить принцип реактивного движения. Я правильно понял?[/quote]

    Аббревиатура СПГ означает — Станковый Противотанковый … Барабанная дробь … Гранатомёт .

    Не "ракетомёт" . Так как для выстрела требуется длинный ствол и мощный метательный заряд .

    Ракета стартует самостоятельно , без этих дополнительных инструментов .

    Пример :

    Это ракета . Может стартовать из открытой трубчатой направляющей самостоятельно , не требует вышибного заряда . Точность — посредственная .

     

    А вот это :

    Граната .

    Хорошо видно , что у осколочной гранаты ( а именно об осколочно-фугасных боеприпасах и шла речь ) даже нет двигателя ( лишний повод некоторым подучить мат.часть ) .

    Но даже вот это :

    Является гранатой . Так как выстреливается мощным метательным зарядом из длинноствольного орудия .

     

    [quote]Речь, вначале, шла о том, что существуют пусковые установки, позволяющие вести эффективный огонь из бронеобъектов. Все так и есть. И в БМП-3 пусковая установка и в БМП-1.[/quote]

    Речь шла совсем не об этом .

    И — у обоих БМП есть полноценное классическое орудие .

    Раз уж так , то и у танка есть "пусковая установка, позволяющая вести огонь ракетами" . Целая 125 мм пушка ! В чём проблема ?

     

    [quote]Опять таки есть НОНА, стреляющая и минами и снарядами и активно-реактивными снарядами, и это тоже ПУ на гусеницах или колесах.[/quote]

    Только активно-реактивный снаряд не есть ракета .

     

    [quote]Предмета спора нет[/quote]

    Разумеется нет — неуправляемые ракеты неэффективны , управляемые слишком дороги . Это было сказано в самом начале .

    То , что оппонент путает ракету с гранатой — не мои проблемы .

  1879. гело пишет:А вообще

    [quote=гело]А вообще Шпаковский книгу написал про альтернативные танки я ее здесь выкладывал—весьма занятная.[/quote]

    Коллега , не поделитесь ссылочкой для опоздавшего ?

  1880. 20624 пишет:Это ты поумничать

    [quote=20624]Это ты поумничать решил после того, как книжки в интернете прочитал? И нас теперь интеллектом книжным грузишь?[/quote]

    Второй бан будет подольше 🙂

     

    [quote]Типа маленькая ракета ракетой не считается.[/quote]

    Граната считается гранатой . Кто бы мог подумать , а ? 😉

     

     

    Самостоятельно эта "ракета" без полноценного орудия никуда не улетит , и уж точно ни во что не поаадёт .

    УЧИ МАТ.ЧАСТЬ !

     

    [quote]с сайта Курганмашзавода:

    Боевое отделение боевой машины пехоты БМП-3

    вооружение

    • 100-мм орудие-пусковая установка, служащее для стрельбы осколочно-фугасными снарядами и запуска управляемых ракет[/quote]

    УПРАВЛЯЕМЫХ ракет . Как поняли , приём ?

    Осколочно-фугасные — обычные снаряды :

     

     

    О чём и речь — неуправляемые ракеты смысла не имеют — только управляемые , а ими стрелять дороговато выходит и большая мёртвая зона ( в сотни метров ) .

  1881. Fonzeppelin пишет:И каков в

    [quote=Fonzeppelin]И каков в итоге потребный запас хладагента на ГСН?[/quote]

     

    На несколько минут полёта ? Мизерный .

     

    [quote]Эм… а что ГСН из-под фольги-то увидит? Тем более, фольга ведь тоже греется.[/quote]

     

    Укрывается разумеется , не вся ГСН — входная апертура свободна . Да , будет некоторая "слепая зона" в сторону Солнца — но это у любой ГСН , да и простого оптического прицела тоже . Фольга нагревается излучением крайне слабо ввиду большой отражающей способности .

     

    [quote]Да и так ли уж сильна ИК-сигнатура атомно-импульсного корабля? Большая же часть тепла улетает вместе со смазкой…[/quote]

    Вы не поверите — ОФИГЕННАЯ 🙂 Всё оборудование внутри — греется . Экипаж внутри , и тот греется ! Большое число приборов , механизмов и прочее ( не говоря уже о системе термостабилизации ядерных зарядов ) — всё это выделяет тепло . И нет иных способов , кроме как рассеивать его большими радиаторами . А что бы радиаторы не получались совсем уж монструозными , их надо разогреть . Идеальная мишень на фоне космоса !

  1882. А-Мэн-68 пишет:Объясните мне,

    [quote=А-Мэн-68]Объясните мне, дураку, зачкем создавать узкоспециализированную машину? Сначала "танк для боя в городе", потом — "танк для боя в поле", потом отдельно — "танк для боя в кустарнике"?[/quote]

    Коллега — я этот вопрос уже несколько раз задавал , но НИКТО на него не смог ответить . Даже не попытался никто .

  1883. Fonzeppelin пишет:Коллега, а

    [quote=Fonzeppelin]Коллега, а ОТСУТСТВИЕ атомсферы ГСН не мешает?[/quote]

    Нисколько .

     

    [quote]Например, как будет работать ИК-ГСН в условиях космических перепадов температур?[/quote]

    Замечательно . Испарительная система охлаждения и готово . Зато какая входная апертура !

     

    [quote]Попадет, например, под солнечные лучи…[/quote]

    Экранирование фольгой — вплоть до позолоченной . Давно испытанный приём , проверенный так сказать — десятилетиями !

     

    [quote]Или как скажется космическая радиация на работе радара ракеты?[/quote]

    Да никак , особо .Для ламповой техники той эпохи это наименьшая из проблем .

  1884. Fonzeppelin пишет:Ядерный

    [quote=Fonzeppelin]Ядерный взрыв формирует сферический плазменный фронт. Он движется с релятивистскими скоростями[/quote]

    Коллега , нет — плазменный фронт не сферический . И нет , скорость его далеко от релятивистской .

    Специально для Ориона разработали направленные ядерные заряды мощностью в одну килотонну ( и пять килотонн для "Супер Ориона" ) .

  1885. Lutwiy пишет:и это

    [quote=Lutwiy]и это согласившись с альтернативой, что снаряд выдерживает воздействия атомного удара, используя ударную волну, как толкающую силу[/quote]

    Ударная волна не используется в качестве движущей силы .

    Да , согласно расчётам корабль выдержит .

     

    [quote]Как стабилизируется снаряд тут?[/quote]

    Двигатели ориентации ?

     

    [quote]Даже если предположить, что взрыв шахтный, и тяга создается поднимающейся из шахты взрывной волны[/quote]

    Не ударной волной .

     

    [quote]Во вторых — принцип тяги. Ударная волна работает только на высоте до 40 километров. Выше атомный взрыв увеличивает только свое рентгеновское и электромагнитное (световое) воздействие. В вашей вселенной же мягкий старт осуществляется с высоты 50 километров, что говорит о каком то принципиально ином источнике тяги.[/quote]

    Гугль — "проект Орион" . Могу скинуть скан оригинальных чертежей и вообще , брошюры по данному проекту . Немалая часть посвящена именно двигательной установке ( если вообще — не основная часть ) .

     

    [quote]Очень бы хотелось узнать, за счет чего ядерная боеголовка передает импульс кораблю.[/quote]

    За счёт плазмы .

     

    [quote]В шестых — использование атомного оружия, против аппарата, использующего атомное оружие в качестве движущей силы… довольно иронично.[/quote]

    Напротив — весьма практично . Близкий ( относительно — единицы/десятки километров ) взрыв нейтронного боеприпаса стокилотонного класса приведёт в негодность ( это если повезёт и обойдётся без серьёзных последствий ) ядерные заряды , которые есть основной источник движущей силы . Добить беспомощную громадину или бросить на волю Ньютона — на выбор победителя .

  1886. blacktiger63

    [quote=blacktiger63]Многомегатонный ядренбатон решит любые ваши проблемы, кто б сомневался. Однако в ХыХыпервом веке не принято превращать города в щебень, увы. А значит придется целенаправленно выковыривать засранцев по-одному.[/quote]

     

    Повторяю . Не существует проблемы в городском бою , с которой бы не справились современные средства . В том числе и с указанной Вами проблемой прекрасно научились справляться .

     

    [quote]Отказывается зараза, ибо мертвая зона.[/quote]

     

    Извините , не понял . Снаряд покидает ствол , исчезает , и телепортируется на 201-й метр траектории ?

     

    [quote]Цель или выше или ниже, а отъехать никак, стены, дома же вокруг, тока в упор мочить, ан не получаицца.[/quote]

     

    При правильном применении бронетехники она не сталкивается с необходимостью стрелять по верхним этажам дома в пяти метрах от себя . Обстрелять цель на верхних этажах может ДУ крупнокалиберный пулемёт , орудие приданных БМП , артиллерия , ручные средства приданной пехоты .

     

    [quote]Длинная пуха за заборы зацепится норовит, а у противника танков отродясь не бывало[/quote]

     

    Это проблемы противника — чего у него нет , а у нас есть .

     

    [quote]БОПСы возить приходится как балласт[/quote]

     

    Так не возите их в город , при отсутствии угрозы столкновения с танками противника ?

    Хотя — парочка не помешает .

     

    [quote]да и фугасные выстрелы дорогуш-шые.[/quote]

     

    Война она вообще — недешевое развлечение , вообще-то .

     

    [quote]А засранцы так и норовят то мину под гусеницу из канализационного люка подсунуть, то с балкона 12-ти этажки засадить по крыше из РПГ.[/quote]

     

    Зачищать дома и подвалы ДО того , как мимо них пойдут танки . Только и всего ! Приём уже многократно отработан .

     

    [quote]Основным оружием Меркав в городских боях были два кулэмэта на башне, т.е. танк низводился до самоходного окопа с двумя пулеметчиками. Ужасть.[/quote]

     

    Если цели поражаются огнём крупнокалиберного пулемёта — зачем тратить снаряды пушки ?

    Но если надо — применяют . Собственно , у них весьма впечатляющий арсенал танковых боеприпасов для городских боёв . Что снова подтверждает мои слова .

     

     

    [quote]Как бы это сделать?[/quote]

     

    Рисуете эскиз транспортного средства , вычисляете площади брони , берёте среднюю плотность броневой преграды требуемого класса защиты и перемножаете .

     

    [quote]Но, судя по навесным блокам на разных БМП, все не так уж и страшно, в 60 тонн укладываемся.[/quote]

     

    Это ничего не значащие слова . Может быть — уложитесь . Может быть — нет .

     

    [quote]Уверяю Вас, за Абрашу не вылезет.[/quote]

     

    Верят ( или не верят ) в Бога . Остальное знают или нет .

     

    [quote]Он постарается wink Полагаю, что командир будет занят основными целями, а защиту ближнего радиуса возьмут на себя специально выделеные операторы турелей.[/quote]

     

    В итоге по одной цели разрядятся оба , а вторая беспрепятственно отработает по танку .

     

    Но Вы не ответили на главный вопрос — зачем армии автомат для стрельбы из положения "с колена" ?

  1887. Дрозд пишет:Написать

    [quote=Дрозд]Написать разработчикам в тех. обосновании о том, что мы в "математике" на изделие применили СТО и учли корреляцию на это дело классный PR ход на лохов для получения деньжат.[/quote]

     

    Вы доказывайте , не стесняйтесь 🙂

     

    [quote]Причем здесь СТО к навигатору?[/quote]

     

    Потому как вносятся коррекции в том числе и на 🙂

     

    [quote]Мы что говорим о системе, движущейся на скоростях близких к световым?[/quote]

     

    Вы говорите , что ОТО это ересь . Не приводя при этом никаких опровержений и игнорируя опыт всего научного сообщества мира .

     

    [quote]Я говорю о том, что СТО является теорией алогичной, накладывающей ограничения на научный поиск и развитие.[/quote]

     

    Неправильное понимание и введение собственных понятий , не принятых в общемировой научной практике — ВАША проблема , а не Альберта .

     

    [quote]Мы приняли, что быстрее скорости света ничего нет и от этого танцуем.[/quote]

     

    Мы ПОНЯЛИ . А не просто так с потолка приняли .

    Или точности так же когда то Ньютон "принял" , что все тела притягиваются друг к другу .

     

    [quote]А почему нет?[/quote]

     

    А почему вода мокрая ?

    А почему электрон в 1838 раз легче протона ?

    <добавить свой вопрос>

    Мы НЕ ЗНАЕМ , почему . Мы просто наблюдаем , что это так .

     

    [quote]А что есть свет? Толком ответа нет.[/quote]

     

    Вы учебник физики скурили ?!

     

    [quote]Главное: ВРЕМЯ — величина НЕ физическая![/quote]

     

    Есчо какая физическая .

     

    [quote]Прочтите определение физики как науки.[/quote]

     

    И ? Где там говорится , что время не есть физическая величина ?

     

    [quote]Можно камень (физ. величина), волну(ФВ), поле(ФВ), условно говоря, взять и перенести  с однго конца стола на другой.[/quote]

     

    Ваше непонимание физики — не проблема мауки , а проблема воспитания и образования .

     

    [quote]Ладно, кроме навигатора примеры есть?[/quote]

     

    Там целый абзац примеров был процитирован …

     

  1888. Wervolf пишет:в том то и дело

    [quote=Wervolf]в том то и дело что опыт второй мировой учит брать устаревшую платформу и делать на ней опытные и мелкие серии[/quote]

     

    Это опыт бедных учит . Опыт стран с нормальным производством иной — дешевле списать повреждённое , чем чинить . И уж тем более нет смысла заморачиваться со старьём и его переделкой , если хватает современных образцов .

     

    Вот для всяких Зимбабвей и Тимбукту подобные переделки в принципе актуальны и имеют смысл . Но у них нет денег на покупку и нет своей базы для модернизации .

  1889. Ravlik пишет:Посадка

    [quote=Ravlik]Посадка немецкого НЛО на поле конопли, это было круто[/quote]

     

     

    На рабочем столе 🙂

  1890. sergey289121 пишет:Можно

    [quote=sergey289121]Можно ссылку?[/quote]

     

    Увы , после реорганизации форума в 2002 году многие материалы ( в том числе и эта тема ) были утеряны .

    Аналогичная участь постигла и сообщество "Железный Капут" на сайте ПопМеха ( но уже совсем недавно — года 2 назад ) , где происходило обсуждение сразу нескольких проектов участников сообщества . Списался с редакцией , но шансы на восстановление материалов призрачны .

  1891. Wervolf пишет:сейчас будет

    [quote=Wervolf]сейчас будет пост про танковое оружие для борьбы в городе[/quote]

     

    Спасибо — не надо .

  1892. sergey289121 пишет:5мм

    [quote=sergey289121]5мм графита держат 1Мт в 50м от эпицентра[/quote]

     

    Не смешите мои тапочки 🙂 5 мм графита будут испарены нафиг .

     

    [quote]от ЯО вполне можно защитится, да и нейтронные бомбы держат даже обычные танки[/quote]

     

    Танки сами по себе — да 🙂 Вот с экипажем труднее …

    С плутониевым ядром "топливных элементов" и боеприпасов — всё горяздо сложнее .

  1893. sergey289121 пишет:Вообще

    [quote=sergey289121]Вообще проблем с пушками в космосе НЕТ, надо добавить радиатор для охлаждения и клапан на дульный срез что космическая пыль внутрь НЕ набивалась, поставить гаситель отдачи(электромагнитный предпочтительно), а герметизировать и прочее НЕ надо — пушка сама по себе в ваккуме прекрасно работает.[/quote]

     

    Не работает . Свариваются контактирующие трущиеся части , замерзает смазка , жидкость в откатнике и накатнике и так далее . Проблем — море разливанное .

    Т.е. принципиально сделать стреляющую один раз пушку для вакууме проблем действительно нет .

    А вот автоматическую и наводящуюся — можно , но очень сложно и дорого .

    А главное — бессмысленно .

  1894. sergey289121 пишет:МЗА на

    [quote=sergey289121]МЗА на корабле ограничена дальностью в 4км, а в космосе дальность бесконечна.[/quote]

    Уточните — ЧЕМ ограничена дальность действия современных МЗАК 😉

  1895. Fonzeppelin пишет:Угу, т.е.

    [quote=Fonzeppelin]Угу, т.е. расстояние километров в 100 он уже будет преодолевать почти две минуты.[/quote]

     

    Эта — не будет . Через 40 секунд заканчивается топливо на активное маневрирование .

    Данный аппарат показан только в качестве примера того , что можно сделать , не будучи скованным ограничениями гравитации и сопротивления среды . Перехватчик массой в пару сотен килограмм будет иметь весьма грозные характеристики .

  1896. Fonzeppelin пишет:Я еще

    [quote=Fonzeppelin]Я еще меньше представляю, как будет в такой ситуации работать САМОНАВЕДЕНИЕ, радиус которого чрезвычайно ограничен. [/quote]

     

    Чем ограничен радиус действия ГСН ? Правильно — атмосферой .

    Это она , проклятущая , поглощает любое излучение ( какие-то диапазоны сильнее , какие то слабее ) . Это она , злодейка , заставляет минимизировать лобовое сопротивление , втискивая крошечные антенны и микроскопические входные зеркала .

     

    Но за пределами атмосферы мы более не связаны этим проскуровым ложем жесточайших ограничений !

    Крошечная ракета в пару сотен кило имеет такую апертуру антенны РЛС , что любой дальний перехватчик удавится от осознания собственной неполноценности .

    Или указанный аппарат . При массе в желких 14 килограмм у него ОГРОМНАЯ в десятки сантиметровы диаметром входная апертура ИГ ГСН , что увеличивает чувствительность на порядки . Это при том факте , что нет поглощения ИК излучения атмосферой , как нет и теплового фона от неё же . Корабль можно принять находящимся на фоне черного фона . Так что , ГСН будет захватывать цель уже до старта , как правило . И кстати , гораздо проще выполнить двухканальную ГСН — ИК + РЛ .

  1897. blacktiger63 пишет:1. обвесы

    [quote=blacktiger63]1. обвесы на современные ОБТ для городского боя — вещь нужная, но это паллиатив. Необходима спецьяльная машина.[/quote]

     

    Специальная машина для городских боёв нужна так же , как и автомат для стрельбы из положения "с колена" . Непригодный или крайне неудобный во всех остальных положениях .

    Нет такой задачи в городе , которую бы не решили имеющиеся средства при их правильном использовании . А при неправильном не поможет никакая вундервафля .

     

    [quote]- В первую очередь — малые и сверхмалые дистанции. Заточенные под стрельбу на 2 км, современные ОБТ в ближнем бою слепы, неповоротливы, и уязвимы, т.к. не имеют соотвествующего дистанции оружия.[/quote]

     

    Снаряд летит на 2000 метров , но отказывается лететь на 200 ? Или как ? Пулемёт не стреляет ?

     

    [quote]- Стальная броня по кругу 40-50мм для защиты от КПВ/ЗПУ. Под ней керамика от КЗ, подбой из кевлара. Днище клином, двойное, с заполнением топливом межднищевого пространства. Поверх основного корпуса навешиваются дополнительные сменные блоки противокумулятивной защиты. Боевой вес танка в районе 50 тонн. Крыша башни и корпуса также покрыта сменными бронеблоками.[/quote]

     

    Попробуйте подсчитать массу хотя бы голого корпуса , обеспечивающего круговую защиту от скажем , ПГ-7ВЛ . Сравните полученный результат с заявленной массой 🙂

     

    [quote]- Многобашенное размещение вооружения.[/quote]

     

    Значит и экипаж порядка 5 человек . Размеры танка прикиньте ?

     

    [quote]Главная башня с короткоствольным орудием/ПУ управляемых ракет, калибром 120-152мм, 30мм автомат с независимым наведением по вертикали. С пушкой спарен высокотемпный  пулемет 7,62. На башне 1-2 дистанционно управляемых пулемета 5.45/7.62. На надгусеничных полках 2х40мм автоматических гранатомета с дистанционным управлением с углами наведения + 180град.[/quote]

     

    Замечательно . Кто будет управлять всем этим великолепием , и не сойдёт ли с ума командир , задавая цели этой батарее ?

     

    [quote]Двигатель: основной — 6-ти цилиндровый рядный турбодизель-компауд объемом 20-30 л., с электронным управлением на базе коммерческого мотора от грузовика. мощностью 800-1000л/с. [/quote]

     

    Маловата удельная мощность получится . Да и 6 цилиндров … Анриал .

     

    Попробуйте прикинуть компоновку хотя бы грубо . Уверен — осетра придётся серьёзно урезать . По себе знаю 🙂

  1898. Fonzeppelin пишет:Понятно,

    [quote=Fonzeppelin]Понятно, т.е. простейший пример в виде GPS, принцип действия которого основан на теории относительности, Дрозд предпочел проигнорировать.[/quote]

     

    Очередной тролль , вроде Элефанта , только и всего . Не он первый , и увы , не он последний .

  1899. Дрозд пишет:Что есть свет? И

    [quote=Дрозд]Что есть свет? И что есть вакуум?[/quote]

     

    Учебник физики Вам в помощь , коллега !

    Я в репетиторы не нанимался .

     

    [quote]Сорри, мерность физ. тела, обьекта познания.[/quote]

     

    Что такое мерность ? Дайте определение понятия , со ссылкой на учебник или словарь .

     

    [quote]Вопросов тоже больше нет.[/quote]

     

    Есчо бы — какие могут быть вопросы , если весь современный мир держится на этой теории 🙂

    Есчо раз спрошу — раз Альберт был не прав , то почему работает GPS ?!

     

    [quote]Физика без эксперимента … ну, мистика[/quote]

     

    Абсолютно верно . Где экспериментальное подтверждение торсионных полей и эффекта Серла ?

    А вот экспериментальных подтверждений правоты Энштейна — море разливанное . Каждый раз , когда Вы на своём смартфоне включаете GPS , Вы экспериментально подтверждаете правильность ОТО 🙂 Лично .

  1900. Коллега Wervolf , огромная к

    Коллега Wervolf , огромная к Вам человеческая просьба — не засоряйте своим бредом обычные темы ?

    Вам что — своего блога мало ? Дайте место нормальным людям нормально общаться без сползания на обсуждение вашего толстого троллинга и неуклюжего стёба .

  1901. Wervolf

    [quote=Wervolf]В http://alternathistory.org.ua/ierikhonskie-truby про оружие для танка и тяжёлого БМП на любой платформе.[/quote]

     

    Зачем тут реклама того бреда ? Вам читателей не хватает что ли , раз вы уже сами себя рекламируете где ни попадя ?

  1902. 20624 пишет:БМП-1 и 3

    [quote=20624]БМП-1 и 3 стреляет ракетами. На 1 км дальности хватает. Управляемые не нужны.[/quote]

     

    Учим мат.часть :

    БМП-1 стреляет гранатами . Не ракетами . У гранаты есть небольшой ускоритель , но он придаёт только небольшое сукорение ( порядка 200 м/с , т.е. не более трети ) . Причём граната выстреливается из полноценного гладкоствольного орудия , а не с ПУ "нулевой длины" .

    БМП-3 — снарядами , из обычного нарезного орудия .

    Ракеты только управляемые .

     

    [quote]Еще как возможно взаимодействие. За танк прятатся не надо и все.[/quote]

     

    В тесноте городской застройки пехота неизбежно будет оказваться вблизи танка , не только сзади , но и спереди или даже сбоку .

    Наличие ДЗ вынудит держаться на приличном расстоянии , что сводит на нет всё взаимодействие .

  1903. Дрозд пишет:Константа не есть

    [quote=Дрозд]Константа не есть отрицание, а наоборот, подтверждение правильности теории и расчетов для определенной мерности.[/quote]

     

    Скорость света в вакууме — одна из мировых констант .

     

    [quote]И если мы еще не знаем новой мерности (состояния вещества, поля), то мы не можем оперировать применительно к нему известнми, но не калиброванними констатами.[/quote]

     

    Я не знаю что такое "мерность вещества" — не просветите ?

     

    [quote]Пример, плиз.[/quote]

     

    Гугль ?

    http://znaniya-sila.narod.ru/discovery/dc000_06_1.htm

    http://yaneuch.ru/cat_44/jeksperimentalnye-dokazatelstva-specialnoj-teorii-otnositelnos/1001.65222.page2.html

     

    Простейший пример я уже приводил — GPS . Работает ! Опирается в том числе и на ОТО .

     

    Специальная теория относительности лежит в основе всей современной физики. Поэтому какого-либо отдельного эксперимента, «доказывающего» СТО, нет. Вся совокупность экспериментальных данных в физике высоких энергий, ядерной физике, спектроскопии, астрофизике, электродинамике и других областях физики согласуется с теорией относительности в пределах точности эксперимента. Например, в квантовой электродинамике (объединение СТО, квантовой теории и уравнений Максвелла) значение аномального магнитного момента электрона совпадает с теоретическим предсказанием с относительной точностью 10^{-9}

    (С) Вики . Т.е. отвергая ОТО по сути — отвергаете вообще всю современную физику , вместе со здравым смыслом и кучей прикладных задач , решенных при помощи .

    Успехов 🙂

  1904. 20624 пишет:Ракеты фугасные и

    [quote=20624]Ракеты фугасные и объемного взрыва.[/quote]

     

    Уже пробовали в 60-е годы — ерунда выходит . Ракеты имеют недостаточную точность даже на сравнительно малых дистанциях и собственно небольшоую эффективную дальность огня . Управляемые — чрезмерно дороги и маломощны .

     

    [quote]Снабдить все это дело динамической броней.[/quote]

     

    Прощай взаимодействие с пехотой . Всё таки , некоторых жизнь ничему не учит …

  1905. rubeh пишет:Ну есть два пути

    [quote=rubeh]Ну есть два пути повышения могущества боеприпасов : это увеличение калибра или увеличение начальной скорости снаряда .[/quote]

     

    А так же — совершенствование самого боеприпаса .

     

    [quote]При увелечении калибра идёт увелечение массы рагоняемого снаряда что конечно повышает пробиваемось , но это ведёт к повышению массогабаритных характеристик самого танка, в результате получится здоровенький монстрик .[/quote]

     

    При узменении калибра со 115 до 125 мм танк Т-64 нисколько не изменился в размерах .

    Если не замахиваться на совсем уж монструозные пушки , то объект 292 показывает — можно остаться в приемлемых габаритах вполне .

     

    [quote]Я считаю что повышение калибра это тупиковый путь развития[/quote]

     

    Это Ваше личное , мало кому интересное мнение .

     

    [quote]надо либо повышать начальную скорость снаряда (разрабатывать более эффективные метательные вещества )[/quote]

     

    Да уже сколько десятков лет разрабатывают … Но что-то никак не выходит каменный цветок (С) .

     

    [quote]либо преходить на ракетное вооружение (типа ракетных танков) что даёт свои преимущества . [/quote]

     

    А так же и недостатки 🙂

    Кстати , артсистемы большого калибра могут применять и ракеты …

  1906. Fonzeppelin пишет:что вряд

    [quote=Fonzeppelin]что вряд ли, с вероятностью 99,9% — командное наведение[/quote]

     

    Граф , так Вы не в курсе ?! Перехватчики той эпохи все как один имели самонаведение . Так как командное при тех скоростях сближения и дальностях не имело смысла .

     

    [quote]Но ракет элементарно МАЛО.[/quote]

     

    Всё в мире относительно . Что лучше — мало управляемых ракет или много неуправляемых бомб ?

    Как выяснилось — для поражения точечных целей управляемых боеприпасов нужно на порядки меньше .

     

    [quote]Сколько весит тот же "Спринт", и сколько в эту же массу можно засунуть 127-мм с зарядами?[/quote]

     

    А зачем нам "Спринт" ?! Нам не надо со дна гравитационного колодца продираться сквозь атмосферу .

    Пример :

    Этот 14 ( всего !!! ) килограммовый аппарат преодолевает 30 километров за 40 секунд и способен поразить цель при промахе до 5 километров и относительных скоростях движения +/-400 м/с .

     

    А были и более тяжелые :

     

    [quote]P.S. И в любом случае, тяжелая артиллерия на кораблях явление временное, обусловленное общим отсутствием понимания тонкостей боя в Космосе. С появлением более совершенных оружейных систем тяжелые пушки уйдут в прошлое.[/quote]

     

    Скорее всего временное — бумажное . Скорее всего дальше эскизных проектов дело не пойдёт , слишком велики трудности реализации при сомнительных преимуществах .

  1907. sergei-lvov пишет:И тут

    [quote=sergei-lvov]И тут возникает старый добрый воспрос РЭБ[/quote]

     

    Который собственно , с 40-х годов прошлого века так и не в силах отменить управляемого оружия .

    Даже сколько нибудь существенно уменьшить его эффективность ( до неприемлемой по экономическим или иным соображениям ) .

     

    [quote]Ну так противник тоже ракеты имеет — и тут уж вопрос сравнимости ТТХ ракет.[/quote]

     

    Имеет . Вместо пушек 🙂

     

    [quote]Во первых, надо бы с терминологией определиться: раньше вроде перехватчик был противорекаетой, а теперь уже противокорабельной ракетой. Тут бы ясности поболее.[/quote]

     

    ЕМНИП в терминологии тех лет — перехватчик это как раз автономный орбитальный самонаводящийся аппарат для перехвата спутников , пилотируемых кораблей и т.д.

    Антиракета ( противоракета ) — собственно перехватчик перехватчиков 🙂

     

    [quote]Во вторых, ставишь пару скорострельных пушек — и перехватить с одного направления становится возможным довольно много десятков ракет.[/quote]

     

    Расскажите это морякам 🙂 Они надеются на поражение двух , от силы трёх ракет одним комплексом . "Если всё будет хорошо" . Если же скорости сближения равны километрам в секунду …

  1908. sergei-lvov пишет:Не

    [quote=sergei-lvov]Не смотрел[/quote]

     

    Пол жизни насмарку 🙂

     

    [quote]Не воспринял всерьез.[/quote]

     

    ЭТО — не надо воспринимать всерьёз ( кроме заключительной минуты ) . ЭТО — надо сразу смотреть как жесточайший стёб и злостнейшую сатиру на многочисленные аспекты как американского , так и общечеловеческого бытия .

    Ну есть фильмы , которые просто НАДО смотреть . Без вариантов .

  1909. sergei-lvov пишет:Боюсь,

    [quote=sergei-lvov]Боюсь, коллега, в рассматриваемой эпохе именно сотни/тысячи километров и будут предельной дистанцией боя. Причем первые тысячи километров и причем к концу эпохи.[/quote]

     

    Вполне достаточный порядок величин .

     

    [quote]Так что для перехватчиков будет не очень много времени.[/quote]

     

    Для ответного маневрирования — и того меньше 🙂 Бог в помощь !

     

    [quote]Ну и — сколько Вы ракет сможете на борт засунуть? Явно меньше, чем снарядов.[/quote]

     

    Ответный вопрос — а сколько из них поразят цель ? 😉 Кстати , для ракет не нужна орудийная башня , орудие , системы его наведения и их питания , система гашения отдачи и много чего есчо .

     

    [quote]Опять же — будут ли в рассматриваемую эпоху дальние рубежи перехвата действительно дальними? Не получится ли так, что дальний рубеж перехвата противоракетой от рубежа перехвата пушкой сильно не отличается?[/quote]

     

    Уже в ту эпоху считали нормальными дальности космического перехвата — сотни километров .

     

    [quote]Нууу как бы да. Но что лучше — целой ракетой вместе с ее боеголовкой получить или все же ворохом осколков?[/quote]

     

    Это , как говорится — хрен редьки не слаще . Поэтому лучше ракету вообще распылять встречным взрывом ( заодно и результирующий вектор скорости конуса осколков уйдёт в сторону ) .

     

    [quote]Ну и дальше — следующее поколение кораблей с бронированием внешнего корпуса[/quote]

     

    Здравствуйте нейтронные и сверхмалые ядерные заряды 🙂

    О ! Кстати — против Орионов нейтронные боеприпасы это просто уберваффе чистой воды . В интенсивном нейтронном поле имеем перегрев плутониевых компонентов сборки с деформацией ( до плавления ) и полной потерей функциональности .

     

    [quote]Но не собьется ли наводка, пока они будут справляться?[/quote]

     

    Баллистический компьютер конечно же свихнётся , но технически …

  1910. Дрозд пишет:Серъезно, задайте

    [quote=Дрозд]Серъезно, задайте себе вопрос, ну мысленный эксперимент: если развитие техники и науки на основе фунд. физики (и сопряж. дисциплин) позволяет как мини- так и максимизировать "механизмы" по объму и скорости,  то почему скорость, которая даже не есть прямой физ величиной, является величиной  ограниченной?[/quote]

     

    Почему существуют мировые константы ? Почему существует планковская длина ?

     

    [quote]Пример с навигатором не корректен. Скорость реакции наблюдателя не соответствует скорости результата действия мех-ма.[/quote]

     

    Очень даже при чём ! При создании системы учитывалась и энштейновская поправка на время .

    Причём предсказанные теорией данные точно согласуются с полученными экспериментальным путём .

    Вообще , было поставлено множество экспериментов , и ВСЕ они до едоного показывают , что теория Альберта верна . И ни один не показал , что не согласуется с ней . Мы наблюдаем большинство предсказанных эффектов и явлений ( прямо или косвенно ) . Но некоторые ( в основном — не разбирающиеся в физике вообще ) почему то считают себя умнее целого мира .

     

    [quote]Про торсионные поля: умоляю — в приличном обществе не поминайте![/quote]

     

    Рядом с конспирологией о великом еврейском заговоре ОТО — самое место .

  1911. Fonzeppelin пишет:Оно-то

    [quote=Fonzeppelin]Оно-то конечно формально да, но у ракет тоже есть недостатки. В частности, массогабаритные характеристики их все же менее выгодны — и в ситуации, когда главное набросать побольше снарядов на траектории полета противника (причем способного к весьма активному маневрированию!), ракеты могут оказаться не столь выгодным решением…[/quote]

     

    Как раз именно в этом случае пушки — в тотальном проигрыше .

    Если цель способна мало-мальски маневрировать , дистанция уверенного поражения сокращается весьма и весьма . В отличии от ракеты , которая способна к самонаведению .

     

    [quote]Одна проблема — запас характеристической скорости ракет на твердом и даже жидком топливе несопоставимо мал в сравнении с аналогичным для атомно-импульсного корабля.[/quote]

     

    Про возможности пушки скромно умолчим 🙂

     

    [quote]Т.е. стрельба на сотни/тысячи километров обычными ракетами рискует стать стрельбой в никуда — противник попросту будет держаться за границей отгорания двигателей[/quote]

     

    И флаг ему в руки ! Свою задачу по вытеснению ( недопущению ) неприятеля мы выполнили . Попытается сблизиться — выпалим следующую ракету . Это есчо при условии , что противник заранее точно знает время работы двигателя перехватчика . И уверен , что перехватчик … Не двухступенчатый и не имеет двигателя многоразового включения . Держа это в уме придётся уметь совсем уж неприличное удаление от потенциального носителя этой радости .

     

    [quote]занимать наименее ракетоопасное направление и сбивать случайно оказавшиеся рядом ракеты.[/quote]

     

    Как я уже говорил — туда ему и дорога 🙂 Коли захочет прорваться к охраняемому объекту — ну … Сколько десятков перехватчиков корабль способен перехватить одновременно с одного направления ?

  1912. san8887 пишет:Это поняли уже

    [quote=san8887]Это поняли уже давно.[/quote]

     

    К сожалению — не все 🙁

  1913. sergei-lvov пишет:Откель

    [quote=sergei-lvov]Откель картинка?[/quote]

     

    ???

     

    Я в шоке . Главное альт-историческое событие десятилетия : "Iron Sky" .

  1914. sergei-lvov пишет:Нууу,

    [quote=sergei-lvov]Нууу, коллега, лично я рассматривал орудия для стрельбы на сравнительно близкие дистанции[/quote]

     

    Кто же Вас в здравом уме на неё подпустит 🙂

    Имеющий ракеты-перехватчики применит их с сотен/тысяч километров .

     

    [quote]в том числе и для противоракетной обороны — и тут уж даже в рассматриваемой эпохе баллистический компьютер вполне справится.[/quote]

     

    Опять-же — для ПРО лучше использовать противоракеты , уничтожая потенциально опасные объекты на дальних рубежах .

    Так как даже пораженный кинетическими боеприпасами перехватчик на близкой дистанции всё есчо смертельно опасен ! Тем более кстати , пораженный . Конус осколков вполне может накрыть , а на орбитальных скоростях …

    Видел я вживую , на что способен 1,5 граммовый кусочек алюминия при скорости встречи 5 км/с …

     

    [quote]Ну и в вопросе космической артиллерии меня беспокоит вопрос отдачи, которая превратит бой, судя по отсутствию описаний устройств компенсации, в сплошное круговерчение.[/quote]

     

    Это как раз наименьшая из проблем . Двигатели ориентации ( а они обязаны быть априори ) с этим вполне справятся . Но опять же — зачем ? Пуск перехватчика мягкий , никакой отдачи вообще ( не считая пренебрежительно малого воздействия струи , которое можно в разы уменьшить , если озаботиться ) .

  1915. san8887 пишет:Меркава-4 у них

    [quote=san8887]Меркава-4 у них там какие то хитрые быстросьемные модули не ДЗ, но защищающии от ПТУР, РПГ и прочих неприятностей городких войн при этом активно взаимодействуя с пехотой.[/quote]

     

    Потому и взаимодействуют — что это  не ДЗ 🙂

     

    [quote]И конечноже грамотное взаимодействие с пехотой это самое главное.[/quote]

     

    Для того и оборудуют танк средствами внешней связи с приданной пехотой .

    Это не что бы Кока-Колу быстрее заказывать , как считают некоторые обделённые мозгами поцреоты , а что бы было поменьше горелого железа а-ля Грозный или Сирия .

    Связь — вот реальное убероружие нашего времени .

  1916. El Mariano пишет:Имеете

    [quote=El Mariano]Имеете введу, что при детонации ДЗ пехота может подвергнуться продуктам взрыва?[/quote]

     

    Не "может" , а БУДЕТ .

    Вот Вы лично встанете рядом с танком , обвешанным десятками килограмм ВВ и сотнями килограмм потенциальных осколков ?

    И никто в здравом уме не встанет .

    [quote]Какая тогда панацея? Сетка? Бетонные блоки? Какието материалы на основе керамики?[/quote]

     

    Грамотное взаимодействие пехоты и танка . Скоординированное продвижение штурмовых групп , при поддержке артиллерии . Методично зачищать дом за домом .

    Да , это не лихой рейд . Но — спешка нужна только при ловле насекомых .

  1917. san8887 пишет:Дуплет и прочее

    [quote=san8887]Дуплет и прочее не лишнии учитывая что в той же Сирии в городских боях боевики успешно юзают тандемный РПГ-29, а в дуплеет заявлена защита от тандемов. Но есть одно НО! ДЗ украинская а танк российский, поэтому для образца стоит взять защиту бортов БМПТ или Т-90МС(это более реально).[/quote]

     

    Проблема номер два . Хотя , по факту — номер ноль .

    ДЗ отменяет взаимодействие с пехотой . Начисто .

    А именно наличие взаимодействующей с танком пехоты в составе единой штурмовой группы есть залог успешных боёв в городской застройке . Проверего Грозным , Фаллуджей , Берлином и т.д.

  1918. sergei-lvov пишет:Ну почему

    [quote=sergei-lvov]Ну почему же? Просто это должны быть совсем другие пушки, чем морские.[/quote]

     

    Коллега , простите за прямоту . НО ЗАЧЕМ ???

    Зачем тащить тонны мёртвого груза ?

    О сложностях ведения артиллерийских дуэлей в космосе я пока скромно умалчиваю , так как Вам приёдтся по факту рассчитывать задачу встречи двух тел на разных ( далеко не круговых орбитах ) причём эти орбиты меняются в режиме реального времени . Тут уже и баллистический компьютер ( указываемой эпохи ) пардону запросит .

  1919. Fonzeppelin пишет:Надо

    [quote=Fonzeppelin]Надо подумать, как это можно решить технически.[/quote]

     

    Элементарно , Ватсон ! Просто отказываемся от пушек в пользу управляемых ракет .

    Благо , для космических перехватчиков их понапридумывали в достатке .

    Тут и отсутствие атмосферы на руку ( минус обтекаемый корпус , плюс — свобода компоновки ) .

     

    [quote]Простейшее, что пока видится — герметизировать орудие в некоем кожухе, раскрывающемся перед выстрелом. Т.е. попросту говоря засунуть установку в этакий герметичный термос, накачанный азотом и с регулируемой температурой внутри. Стрелять через раскрывающийся клапан.[/quote]

     

    По этой причине у меня вызывают скепсис заявления о якобы имевшем место быть "факте" установки пушки Рихтера ( по другим версиям легенды — АМ-23 или ГШ23-2 ) на советской космической станци в качестве оружия самообороны . В крайнем случае этом мог бы быть герметичный контейнер , заполненный азотом и термостатированный , с разрывной мембраной .

    Эдакий одноразовый "ба-бах" в ту сторону . Но смысла в нём … Чуть меньше , чем ничего .

     

    Не место пушкам в космосе . Слишком много хлопот , слишком мало преимуществ .

  1920. Дрозд пишет:Это уж как

    [quote=Дрозд]Это уж как сказать, что не существует.[/quote]

     

    Так прямо и надо сказать — не существует .

     

    [quote]Если обращаться аппаратом реальной физики — без знака "-" в ур. Ньютона и отбросить ересь Энштейна, то тут можно потанцквать…[/quote]

     

    Это сайт альтернативной истории . А не альтернативной физики . Конспирология о великом еврейском заговоре Эйнштейна — в другой палате . А то как-то странно получается … GPS работает , а Альберт не прав 🙂 Вы уж определитесь что ересь — ОТО/СТО с повседневной жизнбю заодно , или авторы этих теорий торсионных полей да эффектов ?

  1921. sergei-lvov пишет:Особенно

    [quote=sergei-lvov]Особенно если вспомнить о гелии-3. Вообще вполне возможно, что верфь лучше все же создать на Луне.[/quote]

     

    "Что такое гелий-3 ?" (С)

     

     

    Извините , не сдержался 🙂

  1922. sergey289121 пишет:Да ладно,

    [quote=sergey289121]Да ладно, что нельзя вместо ведущих поясков оперение присобачить?[/quote]

     

    ВМЕСТО — нельзя 🙂

    Надо разрабатывать хвостовик с раскладным оперением . Оный хвостовик будет мешаться при раздельно-гильзовом заряжании , так как по длине выходит за габариты снаряда … В сторону гильзы . И так далее .

    Это будут два разных боеприпаса , хотя и одного ( условно ! ) калибра .

  1923. КосмонавтДмитрий пишет:я бы

    [quote=КосмонавтДмитрий]я бы для городского танка предложил вместо 125мм пушки  — 120мм Нона (она и миномет, и пушка)[/quote]

     

    Ничто не ново под Луной ! iXbt , 2001 год . Этот вариант был наиболее проработанным из тамошних .

    Хотя и в корне ошибочным 🙂

  1924. blacktiger63 пишет:Ну,

    [quote=blacktiger63]Ну, скажем, идею городского танка обсуждали (с серьезным описанием конструктивных решений) больше 5-ти лет назад на форуме Садден-страйк.[/quote]

     

    А началось оно в далёком 2001-м году на форуме … Кто бы мог подумать ? iXbt ! В 2002-м увы , в связи с реогранизацией форума и потерей многих аккаунтов тема заглохла . Но , была продолжена многими активными участниками того эпического обсуждения на других ресурсах ( в т.ч. Саддн-Страйке , ПопМеханике и т.д. ) . Но той , самой первой дискуссии я особо благодарен , так как через её ошибки вынес своё видение танков в будущих боях и свою концепцию механизированный боевых частей .

  1925. sergey289121 пишет:Вообще-то

    [quote=sergey289121]Вообще-то Су-27 это прямой ответ на Ф-15 а МИГ-29 на Ф-16[/quote]

     

    Тсссс ! Ни в коем случае не говорите это поцреотам , у них же шаблон треснет пополам 🙂

  1926. blacktiger63 пишет:Не помню

    [quote=blacktiger63]Не помню где, но что-то было, что нормализация зависит от соотношения калибра снаряда к толщине брони, т.е к толстой броне тонкий снаряд нормализуется хужее.[/quote]

     

    Коллега , стоит сначала вспоминать , а потом писать 😉

    Отношение калибра снаряда к фактической тлщине брони влияет на эффективность наклонна последней . Т.е. чем выше отношение D/T — тем менее эффективна наклонная броня .

    Т.е. снаряд крупного калибра наклонную тонкую броню просто проломит , какой бы малый угол не был .

     

    [quote]У Т-34 со сварными швами на ВЛД все очень плохо — их тама нет.[/quote]

     

    Вваренная пулемётная установка .

     

    [quote]Стыки с бортом или крышей — попасть можно только случайно.[/quote]

     

    Всё в этом мире — случайно . Вопрос в соотношении площадей .

     

    [quote]Не вполне понял причину, а откуда у вас такая инфа?[/quote]

     

    Броня возле свободного края пробивается намного легче . ЕМНИП так и зовётся — "эффект свободного края" .

     

    [quote]Балка пробивалась, хоть и толщина у неё значительная. Но попасть в неё — снайпером надо быть.[/quote]

     

    Опять же — вопрос соотношения площадей .

     

    [quote]На вскидку помню только одну модернизацию люка мехвода — в 1941 году. Напомните, плииз.[/quote]

     

    Искать надо , но 75 мм пошел ЕМНИП на Т-34-85 , во многом — по итогам Курского сражения .

  1927. Wervolf пишет:Уважаемый

    [quote=Wervolf]Уважаемый коллега boroda! Чем пост о количестве танков не устроил?[/quote]

     

    Обсуждение политики модерирования разве не является нарушением текущих правил ?

  1928. ser. пишет:титул лучшего

    [quote=ser.]титул лучшего танка 2й мировой.[/quote]

     

    По одной из версий 😉

  1929. гело пишет:Вдобавок для РФ

    [quote=гело]Вдобавок для РФ 152мм для танка полезна тем что возможно сдедать взаимозаменяемые боеприпасы с САУ …Но это на будущее.[/quote]

     

    Не получится унифицировать боеприпасы 152 мм гладкоствольной пушки и 152,4 мм нарезной . Никак .

  1930. Leopold пишет:Для танка

    [quote=Leopold]Для танка калибр орудия 125 мм это максимум, потолок, все что крупнее  это уже относится к САУ[/quote]

     

    Вы эту глупость сами придумали , или кто-то сазал ?

  1931. rubeh пишет:Вот замучили со

    [quote=rubeh]Вот замучили со своими 140-152 мм вот что они такого дают?[/quote]

     

    Повышение могущества боеприпасов , вестимо .

     

    [quote]И кстати все кричат что надо  повышать калибр , что 125 мм неэффективен , вот приведите мне докозательства что 125 милиметровая пушка неэффективна, вот где она использовалась и на ком она облажалась ?[/quote]

     

    А что — обязательно ждать , что бы облажалсь ? Предусмотреть фэйл и заранее озаботиться соответствием текущему уровню — религия какая то не позволяет ?

  1932. yassak пишет:F-15  всё-таки

    [quote=yassak]F-15  всё-таки надо сравнивать с МиГ-25, но уж никак с Су-27/МиГ-29. Абсолютно разная компановка. А вот Як141/41 и  F-35 подобны во всём.[/quote]

     

    F-15 и Су-27 тоже "во всём подобны" (С) . Двухкилевые двухдвигательные истребители . Назвачение одно и то же — истребители завоевания господства в воздухе .

  1933. boroda пишет:Хорошо

    [quote=boroda]Хорошо учим:[/quote]

     

    Поздравляю ! До Педивикии Вы уже добрались 🙂

     

    [quote]Всё таки Д-25 это модернизированная А-19.[/quote]

     

    Да — модернизированная для установки в танк 🙂 Так как в чистом виде орудие нельзя было применять — хотя бы потому , что наводчик с другой стороны .

     

    [quote]А в чистом виде она была ИСУ-122.[/quote]

     

    Вы бы дальше прочитали — на ИСУ-122 устанавливалась Д-25С — вариант Д-25Т для установки в САУ . Ввиду малого темпа выпуска Д-25 рассматривался одно время вариант установки стволов А-19 ( с соответствующими переделками , разумеется ) , но завод сумел быстро нарастить производство и надобность в этом отпала .

     

    [quote]И то насколько я понимаю для САУ накатник несколько модернизировали для уменьшения его размера.[/quote]

     

    В том числе . И пушка называлась Д-25С . Получена из Д-25Т , но уже с клиновым затвором , вместо поршневого .

    Так как ( барабанная дробь ! ) САУ ИСУ-122 разрабатывалась позже танка ИС-122 , соответственно орудие Д-25Т уже было доступно .

    Так что , каким образом "установка в танки А-19" могла отменить Д-25Т — решительно непонятно , так как для установки на танк А-19 и надо превратить в Д-25Т .

  1934. Товарищ_Изотов пишет:Я не

    [quote=Товарищ_Изотов]Я не говорил, что f-35  скопирвали, я сказал(точнее процитировал)… [quote]Знания и опыт российских технических специалистов, накопленные в процессе разработки советского истребителя вертикального взлёта и посадки Як-141, привлекались для разработки F-35[/quote][/quote]

     

    На что Вам ответили — всё сотрудничество свелось к передаче документации по поворотному соплу .

    Чем американцы немало горядтся — купить готовое решение оказалось намного быстрее и дешевле , чем разрабатывать самим с нуля .

  1935. Товарищ_Изотов

    [quote=Товарищ_Изотов][quote]Концепция F-35[/quote]

    f-35 и як-141. [/quote]

     

    А так — похожи :

     

     

     

     

     

     

     

     

    Или вот пример "очень похожих самолётов" :

     

    Что это доказывает или опровергает ?

  1936. Товарищ_Изотов пишет:Это

    [quote=Товарищ_Изотов]Это замечательно, но если бы проект был бы полностью амриканский — цены им не было бы.[/quote]

     

    А что такого в привлечении капитала со стороны ?

     

    [quote]А жалоб…[/quote]

     

    Это не "жалобы" , а плачь Ярославны Карло Коппа 🙂 Видимо — попил мимо него прошел , и он вот уже который год в одиночку ведёт свой крестовый поход против F-35 . Ему хочется F-22 на вооружении Австралии 🙂

    К реальности этот чёрный пиар ( круто замешанный на лжи и фальсификация ) не имеет ни малейшего отношения .

  1937. Товарищ_Изотов пишет:В 1995

    [quote=Товарищ_Изотов]В 1995 году компания Lockheed Martin объявила о сотрудничестве с КБ Яковлева. Знания и опыт российских технических специалистов, накопленные в процессе разработки советского истребителя вертикального взлёта и посадки Як-141, привлекались для разработки F-35[/quote]

     

    На деле сотрудничество закончилось на передаче документации по поворотному соплу .

    Кроме этой детали — между самолётами ничего общего ( даже принципиальная компоновочная схема разная — высокоплан у СССР и интегральный среднеплан с США ) .

  1938. blacktiger63 пишет:Учитывая,

    [quote=blacktiger63]Учитывая, что 37мм снаряды не нормализуются к 45мм наклонной броне[/quote]

     

    Коллега — альтернативная физика ? Эффект нормализации от калибра зависит слабо — больше от конструкции .

     

    [quote]пробить колотушкой 90мм брони, а именно столько получается приведеная толщина, — невероять.[/quote]

     

    Подкалиберный снаряд пробивал зоны отпуска в районе сварных швов , в месте установки яблока курсового пулемёта , и так же вблизи краёв люка механика-водителя ( ну и сам люк ) .

    После введения носовой балки ( литая , хотя местами и значительной толщины ) стыки лобовых листов корпуса с балкой так же являются опасными зонами для 37 мм подкалиберных снарядов .

     

    [quote]Да, 75мм люк мехвода колотушка также пробить не могла.[/quote]

     

    До 75 мм его нарастили потом . Сильно потом . И не в последнюю очередь — по итогам …

  1939. Вадим Петров пишет:Военные

    [quote=Вадим Петров]Военные предпочли бы снять Т-34 и сосредоточиться на Т-34М, но вот партийные местные бонзы, настояли на совершенствовании Т-34.[/quote]

     

    Хммм , коллега — если я правильно помню историю вопроса , то после двух рассмотрений дела с участием всех заинтересованных сторон было постановление о снятии танка Т-34 с производства , и сосредоточении всех усилий на организации серийного выпуска танка Т-34М .

    Другое дело , что опять принимался на вооружение "бумажный" танк ДО того как был построен хотя бы один образец …

  1940. doktorkurgan пишет:Дык уже

    [quote=doktorkurgan]Дык уже критикуют[/quote]

     

    На авантюре принято критиковать всё нероссийское и соответственно , воспевать всё российское .

    Ресурс для того и создавался .

  1941. Serg пишет:Замечания примийте

    [quote=Serg]Замечания примийте плиз по тюнингу:[/quote]

    Дополню .

    4. Отсутствует ручка для переноски

    5. Отсутствует открытый прицел

     

  1942. elephant_white пишет:Коллега

    [quote=elephant_white]Коллега Блэктайджер все прально написал — лента имеет смысл тогда и только тогда, когда в ней более 100 патронов.[/quote]

     

    Это неверное утверждение . Для ручного/единого пулемёта лента безальтернативна .

    В крайнем случае — двойное питание .

     

    [quote]50 патронов? Проще два магазина. И, главное легче. что мешает отделению мотострелков таскать с собой магазины?[/quote]

     

    Именно то , что и было сказано выше — суммарный вес патронов в лентах будет меньше , чем вес такого же количества патронов в магазинах . Лента так же повышает практическую скорострельность пулемёта .

     

    [quote]Особенно весело ленту заряжать лежа. а если лежа под огнем — так вообще весело.[/quote]

     

    "У меня такое чувство, что когда вы говорите — вы бредите" (С) .

    Никто в бою ни магазины , ни лент не переснаряжает . В бой идут с уже снаряженными магазинами и лентами . И кстати , о снаряжении ленты одной рукой :

  1943. elephant_white пишет:Коллега,

    [quote=elephant_white]Коллега, а у Вас у самого есть желание побыть помошником пулеметчика?[/quote]

     

    К личным предпочтениям служба никакого отношения не имеет .

     

    [quote]Вы бежите.. В обоих руках у Вас два короба по 250 патронов.[/quote]

     

    Снова передёргиваете ? Начали разговор с одной коробки на 100 патронов . С ней бегать ( включая собственное оружие и магазины к нему ) можно . При соответствующей тренировке — долго .

    Можно и с коробом на 250 .

     

    [quote]Тока этих помошников быстро подстреливают.[/quote]

     

    Т.е. все стреляют только по помошникам пулемётчиков , игнорируя остальных бойцов отделения ?

     

    [quote]И приходится самому таскать патроны.[/quote]

     

    Пулемётчик остался ОДИН против армии , причём он наступает ? Бегом , с пулемётом наперевес и двумя коробами по 250 патронов ?

     

    Или всё таки он в составе отделения мотострелков , которые ВСЕ несут дополнительные патроны в кусках ленты по ~50 штук ?

  1944. Parafin пишет:Этот да, но не

    [quote=Parafin]Этот да, но не автомат. Значит о ПВО можно забыть.[/quote]

     

    А у Вас и с автоматом ПВО не выйдет . Для более-менее эффективного огня нужны быстрые приводы , большие ( до 85~90° ) углы вертикального наведения и соответствующие прицелы . И всенепременно — хороший обзор верхней полусферы , например — открытый верх башни ( что позволит командиру пользоваться стереодальномером ) .

     

    [quote]А 15-тонный танк с 25-мм в башне к 1941-42 году — это уже моветон.[/quote]

     

    Вполне нормальный 25 мм дырокол . Зачем быстрому разведчику мегапушка ? Его основное оружие — скорость , рация и глаза экипажа . Если разведчик вынужден стрелять по танкам — значит что-то пошло сильно неправильно .

    Своих потенциальных визави — разведывательные БА он сможет дырковать 25 мм шилом уверенно . Большинство лёгких танков — тоже .

     

    P.S. 47 мм ПТП в реале немцы вкорячивали на это шасси только в виде САУ с неподвижной рубкой . И была эта рубка — весьма некислых размеров , хоть и орудие с ДТ …

  1945. Parafin пишет:Над двигателем

    [quote=Parafin]Над двигателем тоже не получится — слишком высокий корпус выходит. А если за двигателем (слегка по диагонали)? — можно даже ходовую не удлинять: "задницу" корпуса удлинить и все. [/quote]

     

    В общем , крутил по всякому — забудьте о четвёртом танкисте . Не в этом корпусе и не с этими агрегатами . Чудо , что в башню двоих втиснули .

  1946. elephant_white пишет:Коллега,

    [quote=elephant_white]Коллега, а Вы когданить эти ленты по 100, или тем паче по 250 патронов в карманах носили? Пробовали по горам полазить с такой практичностью?[/quote]

     

    Лента кусками по ~50 раздаётся бойцам отделения .

    Помошник пулемётчика тащит коробку и ленту на стольник патронов ( а иной раз и не одну ) .

    Как то с четырьма магазинами ( а это 120 патронов уже ) народ управляется , и даже по горам …

  1947. Parafin пишет:Нет ли данных

    [quote=Parafin]Нет ли данных по бронепробиваемости?[/quote]

     

    Весьма посредственная , ввиду патрона 25х163 мм .

    35 мм с 500 метров и 20 мм с 1800 метров ( ? Ошибка явно ) по нормали .

    Если нужен брутальный дырокол — 25 мм обр.1934 года , под патрон 25х193 мм . Заодно пушка полегче и компактнее .

  1948. boroda пишет:Если я не

    [quote=boroda]Если я не ошибаюсь то эта инфа уже была. Поэтому на главную не выкладываю.[/quote]Более того , по прежнему нарушены сразу два пункта правил — фотографии не на сервере сайта и нет указания на источник копи-пасты . Зачем нужны правила , если на них плевать с самого начала ?

  1949. boroda , Вы почту хоть

    boroda , Вы почту хоть изредка читаете , или писать не имеет смысла ?

  1950. sergey289121 пишет:Коллега Вы

    [quote=sergey289121]Коллега Вы не знаете что с ФАИ?[/quote]

     

    Всё , подняли уже .

  1951. Parafin пишет:А ведь это

    [quote=Parafin]А ведь это мысль, коллега! Спасибо буду думать![/quote]

    Имеются следующие проблемы .

    1. Радиатор — совсем не маленький , особенно вместе с кожухом и вентилятором . Плюс — привод вентилятора ( снимать придётся с кардана , перед КПП ) . Куда это всё ? Корпус менять полюбому . Да и водиле — сидеть в жару рядом с радиатором и ревущим вентилятором . Я бы дезертировал 🙂

    2. Вентиляционные решетки — где сверлить прикажете ? Лоб корпуса ? Подбашенный лист ? Помните — башня смещена как раз вправо !

     

    Не то что бы это было совсем невозможно …

  1952. ingineer пишет:Вот вы братцы

    [quote=ingineer]Вот вы братцы тяжёлые на подъём — у нас АИ или…?[/quote]

     

    Поставим вопрос иначе — у нас Альтернативная история или Альтернативная реальность 🙂

     

    [quote]Всего за период с 8 августа (день первого вылета самолетов с заряженными РС-82) по 15 сентября 1939 года группа совершила 59 боевых вылетов и участвовала в шестнадцати воздушных боях, применяя РС-82, и в шести боях, применяя пулеметный огонь. Число сбитых самолетов противника выглядит так: истребителей И-97 — 14 шт., бомбардировщиков СВ-96 — 2 шт. и ЛБ-97 — 1 шт. В воздушных боях израсходовано 413 снарядов, что в среднем составляет 24,3 снаряда на один сбитый самолет. Общий расход снарядов РС-82 составил 464 шт. (51 снаряд израсходованы для учебных целей).[/quote]

     

    Как оказалось , цифры воздушных побед были сииильно преувеличены . Как всегда , впрочем .

  1953. ingineer пишет:Кстати, в

    [quote=ingineer]Кстати, в авиации, точность РС-8 и РС-13 признавали достаточной

    Ага, особенно если вспомнить процент пападания корабельных орудий?[/quote]

     

    Вы не могли бы для примера указать процент попаданий с самолёта по отдельным танкам ? Причём помятуя , что стрельба велась с дистанции 300-400 метров в полигонных условиях .

    Ну и процент попаданий морских орудий — это каких , 12" при стрельбе на 50 кабельтовых ?

    Или трёхдюймовок вупор ?

  1954. Parafin пишет:Кажется с 4-я

    [quote=Parafin]Кажется с 4-я человеком будет проблема. Место есть, но оно занято трансмиссией. Ну она и большущая! Что бы теперь придумать с минимумом переделок в базовой конструкции?[/quote]

     

    Коллега , есть в большем разрешении ?

    И ЭТО — есчо не "большущая" 🙂

    Навскидку — вариантов нет . Ширины корпуса катастрофически не хватает . Коренным образом менять трансмиссию — втиснуть её целиком поперёк корпуса в нос ? Ввести коническую передачу от кардана … Но тогда будет мешать сам кардан .

    С первого подхода решения не вижу , буду думать .

     

    P.S. Так , в порядке бреда …

    1. Переносим механизм поворота влево — под ноги водителю

    2. Выворачиваем бортовые передачи вперёд

    3. Сдвигаем КПП вперёд , насколько возможно

    4. (тут должно быть гениальное решение)

    5. Таким образом соединяем КПП и МП

    6. Вводим дополнительное колено кардана — укладываем его по полу .

     

    P.P.S. ЛИБО .

    1. Сдвигаем МП симметрично влево

    2. Разворачиваем КПП боком

    3. Вдвигаем КПП насколько можно вперёд

    4. Вводим коническую ( или червячную , но у неё с КПД роблемы ) передачу с кардана на КПП . От КПП до МП наоборот — гитару .

    5. Опять же понижаем линию кардана ( со всеми вытекающими , увы )

    6. Рекрутируем цирковых карликов в качестве радистов 🙂

  1955. Parafin пишет:Только будте

    [quote=Parafin]Только будте внимательны — после 40-го года начинается АИ. [/quote]

     

    Заранее подписываюсь на тему !

    Вопрос — а что реально у АМС 35 справа от водителя ?

    Нигде не смог найти схемы внутреннего устройства .

  1956. Wervolf пишет:то чего не было

    [quote=Wervolf]то чего не было в немецких танках[/quote]

     

    Например ?

    Так как IRL имела место быть ровно обратная тенденция …

  1957. Serg пишет: Просто 1-ое

    [quote=Serg] Просто 1-ое апреля все таки!)). А кто таков упомянутый Вами Шитяков?[/quote]

     

    Оппа …

    Да это же наверное известнейший пейсатель руками на тему альтернативной истории и современности боевой техники !

    Правда , частенько его нетленки пытаются выдавать за реальную историю . И , чего уж греха таить — он сам тоже так делает 🙂 Видимо тонко троллил . На многочисленных форумах около-военной тематики известен под ником Andrew и с Ми-24 на аватарке .

    К сожалению , его сайт сейчас не работает . Точнее — с главной странички убраны ссылки на статьи ( но сами статьи остались в кэше Гугля 🙂 ) .

    Наслаждайтесь : http://skyfireavia.narod.ru/Heli/heli.htm

  1958. sergey289121 пишет:
    Влезет,

    [quote=sergey289121]

    Влезет, 125мм гладкую воткнули же, миномет меньше, как обычно — миномет казнозарядный, отдачу гасить гидротормозом.

    Прикинте пожалуйста, может пост сделаете?[/quote]

     

    Маловероятно . На свои проекты времени не хватает , что бы есчо и чужой просчитывать .

    К тому же мне эта тема малоинтересна — в результате длительного ( с 2002 года ) обсуждения пришел к выводу , что "городские танки" не имеют смысла .

     

    [quote]Затем что 240мм самоходные минометы НЕ имеют танковой брони[/quote]

     

    К счастью , им и не надо .

     

    [quote]120мм пушка-миномет слаба для уничтожения зданий.[/quote]

     

    Зачем здания именно сносить под ноль ? Загромождать улицы грудами обломков ? Что бы потом ( после войны ) труднее было восстанавливать экономику ?

    Но если сильно неймётся именно снести , 240мм — наш выбор !

  1959. Fonzeppelin пишет:Угу, одна

    [quote=Fonzeppelin]Угу, одна проблема — не мог Миг-25 сбить SR-71. 🙂 Ибо не догонит. 2,83 МаХа против 3,2 МаХа. Кроме того, локатор Миг-25 удерживал SR-71 только на небольшой дистанции.[/quote]

     

    Подозреваю , что тут Вы не правы , граф .

    Во-первых , догонять никого не надо — необходимо только выйти в упреждённую , что при наличии автоматизированной системы управления истребителями-перехватчиками решаемо .

    РЛС МиГ-25 как писали на западе ( после известных событий ) "способна разглядеть Господа в небесах, или убить кролика в 50 километров, если его включить на земле" .

     

    [quote]Я уж не говорю о том, что для поражения SR-71 ракетой Р-40, Миг-25 должен приблизиться на 15 км и меньше. 😉 Ибо вдогонку дальность ракет всегда меньше…[/quote]

     

    А зачем перехватывать именно из ЗПС ? Встречная атака более вероятна .

  1960. hotel пишет:Кроме абсолютно

    [quote=hotel]Кроме абсолютно неинтересного ролика появился вполне адекватный текст.[/quote]

     

    Тексто ровно на столько же неадекватен , только с другим знаком . Только и всего . Веремеев хорошо пишет о минах , но это уго "советское — значит лучшее" не смотря ни на что , с передёргиваниями и враньём дурно попахивает поцреотщиной .

  1961. Nexrist пишет:Кароче пока по

    [quote=Nexrist]Кароче пока по результатам моих изысканий, при условии изготовления под ОБТ специализированой платформы, проблем с его весом вобщемто нет…[/quote]

     

    Вот именно , коллега — если будет специальная платформа .

    Типа такой :

  1962. григорий53

    [quote=григорий53]Самозабанился ….[/quote]

     

    Было бы удивительно , если бы рискнул остаться 🙂

    Так как к конструктивному диалогу неспособен был в принципе .

    "Всё что ни делается — к лучшему" .

  1963. El Mariano пишет:На даный

    [quote=El Mariano]На даный момент все работы по проэкту "Унифицированная гусеничная платформа" (Track unified platform) ПРИОСТАНОВЛЕНЫ в пользу окончания таких проэктов как

    1) Курсовая робота по криминологии;

    2) Курсовая робота по  тактической подготовке.[/quote]

     

    Понятно . Желаю успехов !

  1964. El Mariano пишет:О вопросе об

    [quote=El Mariano]О вопросе об ОБТ — Вы имели введу ОБТ "Штурм" на универсальной гусеничной платформе?[/quote]

     

    Да , о нём .

  1965. sergei-lvov пишет:то забанят

    [quote=sergei-lvov]то забанят все же меня за хамство в отношении поцреота или его за троллизм?[/quote]

     

    Подозреваю , что таки Вас .

    Примерно такой же по смыслу вопрос я так же задал — посмотрим , что ответит администрация …

  1966. григорий53 пишет:Размещение

    [quote=григорий53]Размещение фотографий и картинок не на сервере сайта !?[/quote]

     

    Вы это только что узнали ? Все размещаемые графические материалы обязаны быть размещены непосредственно на сайте .

     

    [quote]У вас же интерфейс исключает установку дж_п_дж картинок, т е нужно делать ссылки на что то….

    или я что-то не понял!?[/quote]

     

    Вы ( опять ) ничего не поняли . Вам лично уже давали ссылку с инструкцией — как вставлять картинки в материал , загружая их на сайт .

    Повторю снова : http://alternathistory.org.ua/administrativnoe-kak-vykladyvat-na-brauzer-saita-graficheskie-i-video-materialy

  1967. григорий53 пишет:На тех

    [quote=григорий53]На тех лазерах что были в семидесятых , со стекла удавалось сделать съем сигнала с 200-300метров, просто с тонкого листа метров с тридцать…

    Сейчас, как я уже говорил, все очень смутно.[/quote]

     

    А сейчас звук уверенно снимают с лампочки накаливания . Не говоря уже про обычный аналоговый телефон …

  1968. Андрей пишет:По моему — все

    [quote=Андрей]По моему — все так. Я отлично вижу Ваше видео[/quote]

     

    Странно — в Хроме просто пустое место там , где должно быть видео . Т.е. вроде бы попытка вставить была ( место под ролик зарезервировано ) , но вот само видео или даже окно плагина отсутствует .

    Попробую IE или FF .

  1969. григорий53 пишет:силами

    [quote=григорий53]силами привлеченных иммигрантов пришлось как вы выражаетесь "доводить"![/quote]

     

    Так мы дождёмся списка этих мифических "иммигрантов" или старый маразматик снова ограничится только тупой ложью без каких либо подтверждений ?

  1970. 20624 пишет:Отсутствие

    [quote=20624]Отсутствие достоверных фактов с вашей стороны[/quote]

     

    Как обычно для лживого куска идиота — упрямо игнорировать "неудобные" факты .

    Ну , с этим треплом всё кристально ясно .

     

    А по поводу "насмерть контуженных" есть что соврать , или снова отмалчиваться будете при макании мордой в дерьмо ?

    Видео приведено — где там "не могут без посторонней помощи покинуть танк" ?

  1971. Андрей пишет:Это…Это…У

    [quote=Андрей]Это…Это…У меня нет слов.[/quote]

     

    Вы просто не видели как жгут RC вертолётчики 🙂

    Видео не прикрепляется . В редакторе есть , на предпросмотре тоже . В комментарии — нет . Что я делаю не так ?

  1972. 20624 пишет:Факты не

    [quote=20624]Факты не приводим[/quote]

     

    🙂

    В кого вы такой тупой ? По пьяне зачаты , или родовая травма ?

    Прямая ссылка на масштабное исследование с подробным описанием и выводами дана . Не хватило ума выучить английский ? Ну , что тут сказать — Ваша врождённая тупость не моя проблема .

    Хотя , так и быть — помого убогому : Кумулятивный миф .

     

    [quote]Факты не приводим, силимся раздуть срач.[/quote]

     

    Кусок трепла — ответь за своё враньё ?

    Вот видео возвращения на базу подбитого танка в Фаллудже : M1A1 Hitted — кто там "неспособен сам выбраться из танка" ? Как же танк тогда приехал на базу , если внутри все контужены ?

    Что случилось с командиром танка :

    [quote]Service: Marine Corps

    Rank:Gunnery sergeant

    Name: Popaditch, Nicholas

    Award: Silver Star

    Citation:

    The President of the United States takes pleasure in presenting the Silver Star Medal to Nicholas A. Popaditch, Captain, U.S. Marine Corps, for conspicuous gallantry and intrepidity in action against the enemy while serving as Tank Platoon Sergeant, First Platoon, Company C, First Tank Battalion, Second Battalion, First Marine Regiment, First Marine Division, I Marine Expeditionary Force, in support of Operation Iraqi Freedom from 6 to 7 April 2004.

    While on patrol in the city of Al Fallujah, Iraq, Fox Company came under heavy enemy fire and without hesitation, Gunnery Sergeant Popaditch surged his two tanks into the city to support the Marines under fire. He led his tank section several blocks into the city, drawing enemy fire away from the beleaguered Marines. His decisive actions enabled Fox Company to gain a foothold into the city and evacuate a critically wounded Marine. For several hours, enemy forces engaged his tank section with withering rocket-propelled grenade fire until they were destroyed by accurate machine gun fire.

    Acting as the forward observer for an AC-130 gunship, Gunnery Sergeant Popaditch directed fire onto enemy targets effecting their annihilation. With complete disregard for his personal safety, he moved his tank forward to draw the enemy from their covered and concealed positions allowing the AC-130 to engage them. On the morning of 7 April, Gunnery Sergeant Popaditch was severely wounded by a rocket-propelled grenade blast while fighting insurgents. Blinded and deafened by the blast, he remained calm and ordered his crew to a medical evacuation site.

    By his bold leadership, wise judgment, and complete dedication to duty, Gunnery Sergeant Popaditch reflected great credit upon himself and upheld the highest traditions of the Marine Corps and the United States Naval Service.[/quote]

    Ник после ранения :

     

    Медик осматривает ранение другого члена экипажа — капрала Райана Чемберса :

     

    На видео он самостоятельно покидает танк и поймав брошенную бутылку ( удивительная ловкость для "насмерть контуженного" ? ) поливает тлеющее имущество в корзине башни . Осколок оставил только небольшую царапину .

     

    Или вот такой пример :

    Попаданием с верхнего этажа здания гранаты из РПГ в командирскую башенку Т-72Б1 пробило броню и поразило командира танка. Грозный. (Фото А. Алова).

    В кого попала стуря — тот и погиб .

    Другой случай :

    Отсутствие защиты кормы башни в виде ящика ЗИП привело к пробитию брони и гибели командира танка в бою за Грозный. Январь  1995 г .» (фото из архива В. Белогруда).

    Такая же ситуация — погиб командир , в которого непосредственно попала кумулятивная струя .

  1973. boroda пишет:США естественно

    [quote=boroda]США естественно ультиматум отвергнут. Тем более что война для задыхающейся экономики как манна небесная. Кстати война для всех будет очень полезна. И на мир тут расчитывать особо не стоит.[/quote]

     

    При указанной карте для сепаратистов это просто долгий , но гарантированный суицид .

    Добывающей промышленности почти нет . Тяжелой — тоже не ахти . Крупные города ( Сиэтл , Лос-Анжелес , Портленд , Сан-Франциско ) растянуты вдоль побережья .

    С продовольствием проблема есчо решабельна , а вот что делать с производством ?

  1974. youROKer пишет:Печально

    [quote=youROKer]Печально констатировать но уровень знаний о танкостроении США у вас ужасный.[/quote]

     

    Как и о танкостроении вообще , артиллерии и многом другом .

     

    [quote]Особенно посмешили про эмигрантов делавших Стюарт. Я так понимаю, привести примеров вы не сможете[/quote]

     

    А вот это — фирменный стиль "делающего вид что изобретает" (С) Коганицкого — с пафосом постулировать сенсационные заявления и более никогда о них не вспоминать и вопросы о подтверждении стойко игнорировать .

    Как давеча он заявлял о наличии на шведской САУ некоего "секторного погона башни" .

     

    [quote]Так что имея знания о предмете ниже плинтуса — в спор лучше и не лезть.[/quote]

     

    А вот тут увы — горе нам . "Делающий вид что изобретает" имеет собственное ( как правило абсурдное и нелепое ) мнение по любому вопросу и непременно его выскажет , как бы ни сопротивлялись собравшиеся 🙂

  1975. byakin пишет:видео

    [quote=byakin]видео вставлено[/quote]

     

    Коллега , не поделитесь секретом — как ?

     

    [quote]ps все-таки, где у сирийцев пехота?[/quote]

     

    Для меня это тоже загадка — встретил пока единичные видео , где танки поддерживались бы пехотой . Причём пехота скорее мелькала где-то позади , используя танки как бронированный щит , и по большому счёту поддержку ему оказывали скорее моральную .

  1976. С другой стороны — имеются

    С другой стороны — имеются уже самоходные 240 мм миомёты , зачем есчо и на шасси Т-55 ?

    120 мм пушка-миномёт типа 2А51 кажется более уместной и легче вкорячиваемой .

  1977. sergey289121 пишет:А если

    [quote=sergey289121]А если модернизировать Т-54/55 путем установки в башню 160мм миномета с соответсвующими углами возвышения?[/quote]

     

    А влезет ? Как заряжать ? Как Вы помните , отдача миномёта передаётся непосредственно в грунт через опорную плиту — придётся выдумывать соответствующие противооткатные приспособления .

    Но вообще — прикину чертёж , авось выйдет …

     

    Т-54/55 без сомнения великолепный танк своего времени … Но дайте же старичку спокойно уйти на пенсию .

  1978. boroda пишет:Коллега а откуда

    [quote=boroda]Коллега а откуда вы узнали об этих мифических экспериментах? Кто их проводил? Может есть ссылки на отчёты или какие то интервью? Такое ощущение что эти самые эксперименты вы в своём воображении проводили?[/quote]

     

    Коллега — Вы слепой ? Вий часом , не Ваше второе имя , в смысле — без поднимателя век ничего сами увидеть не способны ?

    Ссылки на материал ( прямые причём , на первоисточники ) даны вполне отчётливо .

    Фотографии так же вроде бы отображаются нормально , по крайней мере — у меня на компьютере . Если не видны , так скажите ! Перезалью на сайт .

     

    А вот чем ВЫ можете этот миф подтвердить ?

  1979. григорий53 пишет:Вот и знай

    [quote=григорий53]Вот и знай свое место у ночной вазы.[/quote]

     

    Ого , как перекорёжило то нашего "недоизобретателя" ! Инсульт не словите , от бессильной злобы 🙂

    А что бы больше вот так прилюдно не позориться — учись черчению , учи математику хотя бы в рамках школьного курса .

     

    И раз уж снова соврав всё равно отвечате на мои сообщения — покажите этот самый "секторный погон башни" , а заодно и "рамку" на корпусе шведской САУ ?

  1980. григорий53 пишет:причем беру

    [quote=григорий53]причем беру для него элементы,  упрощая рабочий искиз, который выполнен в кореле 13 или автокаде, до уровня картинки и переведен растровую.[/quote]

     

    И это работая в среде Автокад старый маразматик не смог даже корректно отобразить оси ствола ?!

    Точно — только принудительная госпитализация и карательная психиатрия . Больше "делающему вид что изобретает" ничто не поможет .

    Полюбуйтесь на продукт жизнедеятельности ****рукого "недоизобретателя" :

     

    кликабельно

    Невооруженным глазом видно , что оси не совпадают с рисунком .

    Но скорее всего имеет место быть не врождённое косоглазие отягощённое врождённой же криворукостью , а банальное передёргивание в попытке обвинить эских в "нереальности" .

  1981. Moy krest пишет:Это понятно

    [quote=Moy krest]Это понятно что новый лучше, но только дело в том что Т-55 и его клонов наштамповали дофига, и на их модернизации можно денег заработать.[/quote]

     

    Есть куда более рациональные и вменяемые варианты модернизации ( до полной переделки с ТБТР вроде израильского «Ахзарит» ) .

     

    [quote]К кстати вопрос  а если сделать 152 мм ОФ снаряд скажем более длинным что б он весил кг эток 80, при стандартном заряде пороха или надо уменьшать заряд.[/quote]

     

    Зачем его удлинять ? Чтобы добиться такой массы при обычной конструкции придётся удлинить снаряд до 7-8 калибров ( или больше ) , что находится уже за гранью возможности стабилизации вращением . При более тяжелом снаряде будет и более высокое давление в канале ствола .

    Нет смысла создавать 80-килограммовый 152 мм снаряд , проще сделать 203 мм пушку .

  1982. Ansar02 пишет:Ув. коллега!

    [quote=Ansar02]Ув. коллега! Массированно применить "кайтены" японцы просто не успели — слишком поздно отработали тактику и начали их производить. Вот ссылочка с достаточно полной информацией о "кайтенах".[/quote]

     

    Благодарю за ссылку , коллега !

    В моей довольно старой книжке вопрос боевого применения освещен крайне скудно .

    Цитата :

    [quote]Еще одним недостатком, выявленным на испытаниях, стала невозможность ориентирования для водителя по перископу при следовании в надводном положении.[/quote]

     

    Вот такая вот ложечка дёгтя .

     

  1983. Fonzeppelin пишет:Чегой-то

    [quote=Fonzeppelin]Чегой-то по-моему маловато. То ли швейцарцы были редкостными оптимистами, то ли в танке были какие-то скрытые недостатки.[/quote]

     

    Бортовая броня всего 40 мм . Запас хода на внутренних баках и боекомплект — неизвестны .

  1984. Moy krest пишет:Орудие 152 мм

    [quote=Moy krest]Орудие 152 мм для стрельбы птурами и гаубичными снарядами (типа как на акации). Можно даже сделать новую башню (не обитаемую). Дальше экипаж в перёд 2-3 человека (сколько влезет). Отделить от отсека с боеприпасами броневой перегородкой. Дальше вышивные панели установить в днище танка под боеприпасами. Установить динамическую защиту, можно облегчённую, сейчас такую предлагают, плюс дополнительные экраны для обезвреживания тандемных боеприпасов. Можно даже добавить дополнительный передний каток.[/quote]

     

    Проще новый танк сделать .

    Или вот , решения на базе Т-72 уже прорабатывались :

     

  1985. vasia23 пишет:На публикацию

    [quote=vasia23]На публикацию затрачено 4 минуты[/quote]

     

    Вы почитайте сообщения этого "великого теоретика артиллерии" и подумайте — а действительно хотите видеть подобные "шедевры" на сайте ?

    По человеку психушка крокодильими слезами плачет просто .

  1986. Fonzeppelin пишет:А

    [quote=Fonzeppelin]А интересно, сколько он весил?[/quote]

     

    По проекту — 40 тонн .

  1987. Ansar02 пишет:Но

    [quote=Ansar02]Но использование самолёта-носителя для "кайтена" и вахмистровского "звена" его прикрытия — это дальний рубеж обороны. С ближним всё понятно — теже "кайтены" на катерном носителе и торпедоносцы прибрежного действия — и катерные и воздушные.[/quote]

     

    А какова была реальная эффективность "Кайтенов" ?

    Сдаётся мне — так себе …

  1988. григорий53 пишет:(С) После

    [quote=григорий53](С) После израсходования боеприпасов в кассете, боекомплект можно было при помощи специального крана пополнить за рекордные две минуты.

     

    Для особо оБдаренных разъясняю цитату — приехала; выпустила без подготовки позиции за две минуты (это время вместе с  "понять куда стреляешь") 48 снарядов и уехала до того как ее накрыли.[/quote]

     

    Старый маразматик только что расписался в том , что даже математики не знает .

    За 2 минуты САУ выпустит ровно 14 снарядов — столько , сколько есть в магазине .

     

    Через 2 минуты 48 секунд она перезарядится ( если запасной магазин уже заранее будет лежать в нужном месте ) и через 3 минуты 40 секунд выпустит 28 снарядов , включая перезарядку .

     

    Для особо альтернативно одарённых "делающих вид что изобретают" :

    50 секунд ( округлим 48 , необходимо всё таки навести орудие в сторону цели ) — отстрелян первый магазин в 14 выстрелов .

    120 секунд — перезарядка

    50 секунд — отстрелян второй магазин

     

    ИТОГО — 50+120+50=220 секунд или 3 минуты 40 секунд .

     

    48 выстрелов за 2 минуты — только в воспалённом воображении одного малограмотного маразматика .

     

    [quote]Все — надоело на тебя время тратить….

    Место твое у ….. "разбитой ночной вазы …"[/quote]

     

    Уди учи математику , старый маразматик 🙂 Хотя — явно не моможет , лучше сразу госпитализация .

     

    Ида , САУ "Bandkanon-1A" уже 10 лет как снята с вооружения . Никуда она не приедет и стрелять не будет , нету их больше .

     

    И тема "секторного погона башни" снова осталась нераскрытой 🙂

    Маразматическое трепло снова "от ответа уклонился" (С) Жванецкий .

  1989. putnik-ost пишет:Гаубицы

    [quote=putnik-ost]Гаубицы отличаются от обычных пушек тем, что выстрелы могут осуществлятся переменным зарядом, что позволяет поражать противника снарядами летящими по разным траекториям. Как сей процесс возможно автоматизировать, те за полминут — рассчитать траекторию, рассчитать мощность заряда, снарядить гильзу, зарядить орудие и выстрелить — это для меня удивительная загадка.[/quote]

     

    Совершенно ничего загадочного .

    Компьютеризированный баллистический вычислитель за доли секунды рассчитывает данные для стрельбы . Гильзу никто не снаряжает — стрельба подобным образом ведётся как правило либо картузами или модульными зарядами .

    Например , немецкая САУ PzH2000 для реализации подобного метода ведения огня рассчитывает необходимое число модульных зарядов и выдаёт сразу нужное количество заряжающему ( максимум 6 модулей ) .

    [quote]В СА для рассчётов были   специальные книги с таблицами и далеко не все могли понять что в этих книгах напечатано.[/quote]

     

    Пару лет обучения — и ничего сложного 🙂 Опытный офицер рассчитывал полные данные быстрее , чем счётное устройство ( учитывая , что есчо надо было расшифровать с ленты что он оно там насчитало ) .

  1990. григорий53 пишет:(С)

    [quote=григорий53](С) "….155-мм самоходка могла выстреливать 14 снарядов весом в 48 килограммов (начальная скорость 856 м/c) в течение 48 секунд ( ! )[/quote]

     

    И сколько она после этого перезаряжалась ?

     

    [quote]А если учесть, что первый опытный образец был создан в далеком 1960 году, то можно представить, какой совершенной она тогда воспринималась. …"[/quote]

     

    Данная САУ уже давно снята с вооружения . Основным видом огня современных САУ есть стрельба с питанием с грунта , при этом темп стрельбы мало отличается от буксируемых :

    Современная российская САУ МСТА

    Современная американская САУ M109A6 Palladin

     

    [quote]Это шведская САУ из за которой у тунгстенки пятый день нервный криз — Шведское самоходное орудие "Bandkanon-1A"[/quote]

     

    Точнее ,это предмет очередного вранья "делающего вид что изобретает" .

    Итак , трепло маразматическое — где у этой САУ "секторный погон башни" ?

     

    [quote]Большинство современных САУ имеют скорострельность не намного меньше.[/quote]

     

    Учи мат.часть ! Большинство САУ подобного темпа стрельбы не имеют , так как не оснащаются автоматами заряжания .

    Не надоело позориться , маразматик старый ?

     

    На счёт "рамки и тумбы" на башенной САУ :

     

    [quote=григорий53 Добавлено 19.03.13 15:11]Ну, показали вы фото кабельного канала или чего то подобного (внутри явно видна жестянка)!? а теперь перестаньте как у вас принято жульничать и приведите фото с рамкой, тумбой и погоном орудия[/quote]

    Вот так . Оказывается , на башенной САУ "Bandkanon-1A" по мнению старого маразматика есть и тумба и рамка и погон башни . Кто бы мог подумать 🙂

    [quote=григорий53]Насчет тумбы сомневаюсь — вес высокой башни + вес системы заряжания + плюс скорость до 50
    Именно здесь на фото, скорее всего рамка.[/quote]

     

    Вот это фото :

     

     

    Кто найдёт на этом снимке САУ со снятой башней "рамку" ?!

    "Делающего вид что изобретает" маразматика вопрос не касается 🙂

    К нему остаётся прежний вопрос — где тут "секторный погон башни" ?

  1991. григорий53 пишет:Почему сразу

    [quote=григорий53]Почему сразу не ответил !?

    Была аварийная работа… Только сейчас в 11 ночи пришел домой ….[/quote]

     

    Ну зачем же так тупо врать ?

    Писать бред на сайте Популярной Механики время почему то было 🙂

     

    [quote]Мой вам совет — не ведите себя как тунгстенка.  Несмотря на нахрапистость выглядит полным идиотом.[/quote]

     

    Полным идиотом тут выглядит только один человек — "делающий вид что изобретате" маразматик , не знающий даже основ предмета , о котором рассуждает и пытается "изобретать" .

     

    Старый маразматик уже выучил отличие дальности прямого выстрела от наклонной дальности стрельбы ? 🙂

  1992. boroda пишет:А вы их в

    [quote=boroda]А вы их в состоянии на фото или видео отличать? По каким признакам? Я к сожалению не умею. Внешне очень похожи оба гранатомёта.[/quote]

     

    Элементарно :

    РПГ-29 : задняя опора откидывается назад на стопор и имеет подковообразный упор , передняя рукоятка складывается назад , предохранительная скоба спускового крючка на один палец , простые прицельные приспособления . И "Вампир" как минимум на 15 мм больше калибром .

     

  1993. григорий53 пишет:Да!!!
    Опус

    [quote=григорий53]Да!!!

    Опус господина Русинова это что-то с чем-то….[/quote]

     

    Ну что Вы  🙂 На Ваши лавры бредогенератора никто и не думал покушаться !

    Кстати , вот тут были заданы некоторые вопросы — Танк М60А2 . Или из этого обсуждения Вы тоже позорно сбежали , как и из обсуждения мифических "секторных погонов башни" на шведской САУ "Бендракон" ( Круче чем снаряд ) ?

  1994. boroda пишет:Насколько мне

    [quote=boroda]Насколько мне известно в Сирии далеко не всегда используются именно Вампиры. Существет югославский аналог нашего гранатомёта M79 Osa http://en.wikipedia.org/wiki/M79_Osa . В статье посвящённой этому гранатомёту прямо указано что поставляется срийским боевикам.

    Так что не исключено что в Сирии против танков не применили ни одного Вампира.[/quote]

     

    На видео совершенно однозначно видны именно "Вампиры" , а не М79 . Что не отменяет возможности применения и М79 тоже .

  1995. Aley пишет:что если бы

    [quote=Aley]что если бы Великое Среднеазиатское восстание закончилось бы успехом?[/quote]

     

    Коллега , это которое ?

     

    P.S. Версия "происков США" повеселила 🙂 Как присутствовавшего в ЖО в означенное время …

    Обычные местечковые разборки .

  1996. Слащёв пишет:Этот «коллега»

    [quote=Слащёв]Этот "коллега" специализируется на том, чтобы критиковать все, что произведенено у нас. Полюбуйтесь, как на сайте "Популярная механика" под ником TUNGS10 он гадит на СВД, относительно аналогичной, но сделанной на 40 лет позже М-110.  http://www.popmech.ru/blogs/post/4256-svd-protiv-m110/page/8/[/quote]

     

    Ой , что это за шакальчик Табаки тут сыскался ? 🙂

    По теме обсуждения — так ТАМ бы и отвечали . Если действительно есть что сказать , и не опозориться 🙂

    Кстати , если уж Вы действительно были на сайте ПопМеха , то заглянули бы заодно и в мои блоги .

    Найдите "критику произведённого" — дам пряник 🙂

    Всё , брысь под лавку .

  1997. Андрей пишет:Оказывается из

    [quote=Андрей]Оказывается из 100% судов, потопленных немецкими ПЛ 91% потоплены торпедами, 6% — артиллерией и торпедами и только 3%  — артиллерией. Это означает, что орудие на ПЛ — вещь сугубо вспомогательная.[/quote]

     

    Собственно , на последних своих субмаринах они не просто так отказались от артиллерии совсем ( за исключением зенитных автоматов ) . Практика показала , что в большинстве случаев это просто мёртвый груз .

    Хотя , имели место быть единичные эпические артиллерийские баталии советских субмарин с немецкими охотниками 🙂 С весьма печальным для последних финалом .

  1998. гело пишет:АМЕРИКАНСКАЯ АРМИЯ

    [quote=гело]АМЕРИКАНСКАЯ АРМИЯ — САМЫЙ БОЛЬШОЙ МИФ XX ВЕКА

    Константин Колонтаев[/quote]

     

    Эпический наброс 🙂

    Аффтар переврал практически всё , до чего смог дотянуться .

    Это кстати , "сокращённая" версия его нетленки . Из которой он удалил ну совсем уж наглую ложь , после показательной порки на нескольких форумах , куда этот свой продукт жизнедеятельности пытался втюхать .

  1999. григорий53 пишет:Ну,

    [quote=григорий53]Ну, вообще-то, пиндосы еще никогда не выигрывали ни одного сражения с равным противником[/quote]

    Это шутка вечера просто !

  2000. григорий53 пишет:А насчет

    [quote=григорий53]А насчет прямой дальности

    Зона обстрела, км:    
    по дальности — 6

    По высоте — 4

    тоесть наклонная дальность это и есть прямая дальность[/quote]

    Нет , наклонная дальность — это наибольшая прицельная дальность стрельбы в проекции на наклонную плоскость .

    А дальность прямого выстрела это максимальная прицельная дальность стрельбы , при которой средняя траектория не превышает заданную высоту цели (С) .

    УЧИ МАТ.ЧАСТЬ !!!

     

    [quote]У этой пушки даже для калиберной болванки (практического выстрела) скорость выше 1000м/сек[/quote]

    УЧИ МАТ.ЧАСТЬ !!!

    "Калиберная болванка" называется бронебойным снарядом БР-281У , а не практическим выстрелом .

  2001. E.tom пишет: Так что выложет

    [quote=E.tom] Так что выложет свои "открытия" ваш оппонент, нечего страшного, если его не кормить, информация быстро уйдет в архив, и будет завалена новым флудом.[/quote]

     

    Увы , не в этом случае . Данный "делающий вид что изобретает" человек будет непрерывно спамить ссылками на свои "великие и генимальные" ( но технически безграмотные и ничем не обоснованные ) идеи всюду , докуда только сможет дотянуться . Это по опыту его посещения иных сайтов замечено .

     

    Если желаете посмеяться — могу скинуть пару наиболее убойных ссылок в личку . Вот уж где "трава по пояс" (С) пестня .

  2002. elephant_white пишет:Если я

    [quote=elephant_white]Если я правильно понял, то снаряды могут быть применены одни и те же на обоих орудиях; заряды же — различны.[/quote]

     

    Если информация на сайте производителя ( и в ряде других публикаций ) верна , то существующие снаряды и заряды полностью подходят к 2А82 . Возможно , что и новые боеприпасы повышенного могущества могут быть выполнены в тех же габаритах , но не факт . Может быть речь шла об унитарах — никто из широкой публики этих новых выстрелов не видел .

     

    [quote]Данный вопрос интересует в контексте модернизации. Возникнет ли необходимость (заменив само  2А46 на 2А82) модернизировать еще и автомат заряжания и пр.?[/quote]

     

    Если использовать прежние выстрелы — АЗ менять нет надобности .

     

    [quote]И вообще, насколько она, эта  модернизация трудоемка?[/quote]

     

    Понятия не имею — зависит скорее всего от конкретного танка . Так как 2А82 всё таки не модернизация , а принципиально новое орудие , возможны некоторые проблемы . Но раз на Т-90МС предусмотрено применение этих орудий в зависимости от заказа , скорее всего переделки минимальны .

    Хотя … Это на танке , который изначально проектировался под "дуплекс" … Если ствол сильно больше и тяжелее — надо будет и уравновешивающий механизм иной , или догружать балансирными грузами . Рост массы ствола = необходимы более мощные приводы наведения .

  2003. boroda пишет:Нет. Лучше что

    [quote=boroda]Нет. Лучше что бы я был таким же амерофилом как вы? Так вы думаете народу будет интересней? Пиндофилия сейчас популярна вы считаете?[/quote]

     

    Быть политически нейтральным , как я понял — для Вас не вариант ?

    Ну , "каков поп…" .

  2004. Сагаре пишет:Я ничего так

    [quote=Сагаре]Я ничего так более не желаю, как аргументированого опровержения своих версий.[/quote]

    "Бремя доказательства лежит на выдвигающей стороне" (С) .

    Иными словами — абсолютно никто в мире не обязан как либо опровергать Вашу версию , как минимум до тех пор , пока Вы сами не предъявите убедительные доказательства её правдоподобности .

  2005. григорий53 пишет:Есть замок,

    [quote=григорий53]Есть замок, есть система заряжания и есть система гашения отката …  и есть сам "выстрел" (естественно все это на уровне концепций и эскизирования)

    Выстрел это была основная проблема из которого шло все остальное[/quote]

     

    Т.е. по сути все заявленные ТТХ — не более чем пуста фантазия технически малограмотного человека ?

  2006. boroda пишет:Коллега в

    [quote=boroda]Коллега в качестве ликбеза не выложите пост о сём девайсе и о том чем же он отличается от старой 2А46[/quote]

    В двух словах — новый ствол , рассчитанный под более высокое давление в каморе . Отсюда и иные противооткатные приспособления . Может стрелять всеми существующими боеприпасами от Д81 , но рассчитан и под выстрелы с более высокой дульной энергией .

     

  2007. григорий53 пишет:Да! Что

    [quote=григорий53]Да! Что такое танк вы явно не знаете. Не дай бог если от вас хоть что то на каком то уровне зависило.

    Видите ли у танка пушка расположена не на земле….[/quote]

     

    Дегенерат …

    А что — ствол орудия в отличии от танка лежит на земле ?!

    Нет , тоже установлен на лафете .

    Поэтому дальность прямого выстрела указывается для конкретного орудия ( установленного на конкретной установке — лафете или танке ) для конкретной высоты цели .

     

    [quote]Поэтому берем монтажную точку и прибавляем к ней ваши же цифры получаем выше 4 метров…[/quote]

     

    Учи мат.часть , ущербный . Если для конкретного танка указана дальность прямого выстрела , то это означает — траектория снаряда не поднимается выше цели . По определению . Вне зависимости от высоты линии огня .

    Учи мат.часть :

     

  2008. boroda пишет:Почему вы взяли

    [quote=boroda]Почему вы взяли на себя право определять где ненаучный бред, а где научно обоснованные фантазии?[/quote]

     

    Наверное потому , что имею высшее техническое образование раз , и военную специальность ?

     

    [quote]А их научность или ненаучность определяется в процессе обсуждения и глолосования за тот или иной пост.[/quote]

     

    Голосование во все века выявляло что угодно , но только не истину . Так же как и обсуждение — выигрывает чаще всего самый горластый и нахальный , а не технически грамотный . Или самый лживый ( как ясно видно на примере некоторых участников данного сайта ) .

    Вот только к технической реалистичности предлагаемых идей это не имеет ни малейшего отношения .

  2009. boroda пишет:А что касается

    [quote=boroda]А что касается фантазий так наш сайт для фантазий то и создан.[/quote]

     

    Позвольте уточнить , для научно обоснованных фантазий или для горячечного бреда малограмотных ?

  2010. григорий53 пишет:Вот это как

    [quote=григорий53]Вот это как раз та проблема, которую я смог решить.[/quote]

     

    В своём воспалённом воображении ? 🙂

    Как же , помним — Вы "решили" проблему секторного подшипника . Правда , как обычно отказались объяснять , что будет происходить с башней при на крайних углах поворота …

     

    [quote]Дальше идет словесный понос…[/quote]

     

    Точнее , снова — у Вас не хватило элементарных знаний понять , о чём речь вообще .

     

    [quote]А вот это не понял ….[/quote]

     

    Потому что тупой .

     

    [quote]Но у них, как и у всех такого типа есть проблемы —

    кассетный контейнер не работает против бронированной цели[/quote]

     

    Так Ваша пушка — не бронирована 🙂

    Россыпи осколков надёжно хватит что бы у неё "посыпалась оптика и отлетели платы" (С) .

    Не говоря уже о том , что STAFF уверенно пробивает пару сотен миллиметров брони , причём СВЕРХУ .

    Удачи в выдумывании новых бредовых идй 🙂

    Нам будет над чем смеяться .

  2011. григорий53 пишет:Что ВЫ

    [quote=григорий53]Что ВЫ говорите и с компьютерами проблем не было и экраны не лопались и платы из разъемов не выбивало!!???[/quote]

     

    Оптика почему то не "сыпалась" .

     

    [quote]Вот же делать электронику в сталинские времена умели …[/quote]

     

    И сейчас — умеют . Танки получают иной раз более десяти попаданий кумулятивными гранатами , но продолжают вести бой !

     

     

    [quote]А, кстати о птичках и С60 —  системы локационной наводки для ПВО и системы им противодействующие — это моя базовая специальность[/quote]

     

    Это там Вас научили оси криво на эскизах расставлять ? 🙂

    "Это не лечится" (С) .

     

    [quote]А Эффект земли ТоварищЪ  ТУНГСТЕН (как бы это вам попроще/на ваш уровень объяснить) — мешает не снарядам а отжимает диаграмму направленности антенны от земли за счет зеркального эффекта и есть проблемы  наводки и особенно сопровождения(ну это вы уже явно не поймете[/quote]

    Да , такой горячечный бред не поймёт никто .

    Особенно те , кто делал радиолокационные прицелы для ПРОТИВОТАНКОВЫХ пушек :

     

    P.S. Так Вы уже начали читать учебники баллистики ? Дошли до определения "прямой выстрел" ? 🙂

  2012. григорий53 пишет: Вот здесь

    [quote=григорий53] Вот здесь врет — у 57 дальность прямого 4000м[/quote]

     

    Учите мат.часть 🙂

    Рекомендую прочитать хоть какой нибудь учебник по баллистике ( если осилите , там мозгов надо куда поболее , чем демонстрируете ) .

    "Дальность прямого выстрела" — это дистанция при стрельбе на которую траектория снаряда не превышает высоту цели . По цели с какой высотой надо стрелять из С-60 , что бы получить ДПВ 4000 метров — по девятиэтажке ?

     

    [quote]с отклонением примерно 2 угловых градуса так что если он на 1500 не мог попасть ни одного выстр из обоймы то нужно было не ржать а сала лишать…[/quote]

     

    Вы вообще — хоть раз С-60 видели ? А на полигоне были ?

     

    [quote]Суть не в этом, а в том,что после практических 57мм в танке погасла вся оптика и электроника,какая была.[/quote]

     

    Так как танк — учебная цель , то никакой "оптики" и "электроники" в нём уже давно нет .

     

    [quote]А вот это в цвет — то, что я пытаюсь объяснить тунгстенам …. — причем как вы пишити это были практические а не кумулятивные[/quote]

     

    Во время Второй Мировой танки получали в бою иной раз десятки попаданий . И почему то продолжали вести бой !

  2013. григорий53 пишет:вот орудие с

    [quote=григорий53]вот орудие с близкой баллистикой второй мировой —

    Полевая 70-мм батальонная гаубица (мортира), тип 92

    Калибр: 70 мм
    Длина ствола: 0,622 м
    Масса: 212,47 кг[/quote]

     

    Очень хорошо . Оно имеет темп стрельбы 400 выстрелов в минуту ?

     

    [quote]я взял современные материалы и пороха + ленточное питание + спец тип затвора[/quote]

     

    Ленточное питание 76 мм патронами при темпе 400 выстрелов в минуту ? Феерично !

    Из чего ленту делать ? "Спец-затвор" — сколько весит , и существует ли хотя бы в виде опытного образца ?

     

    [quote]на сложном рельефе!? В наступлении!?[/quote]

     

    Танки действуют ТОЛЬКО на сложном рельефе и ТОЛЬКО в наступлении ?

    Если нет ( а так оно и есть ) , то предлагаемое орудие бессмысленно , как крайне узкоспециализированное оборонительное орудие . Причём — одноразовое . После первой же "очереди" будет засекаться и уничтожаться .

     

    [quote]Заблаговременно только писаются а обнаруживают засаду на сложном рельефе в лучшем случае с 500[/quote]

     

    Кто Вам сказал такую лупость ? 🙂

     

    [quote]А вы вообще знаете что такое танк!?[/quote]

     

    В отличии от Вас — прекрасно себе представляю , ибо знаком — не по наслышке .

     

    [quote]Да нет, просто будет ждать окопанная или замаскированная на обратном склоне, когда он к ней подойдет…[/quote]

     

    Или не подойдёт . Или пока её не вскроет воздушная разведка . Тогда к ней действительно придёт — северный лис .

     

    [quote]Тоесть телепат/интуитивист тунгстен еще до первого попадания кинется удирать….[/quote]

     

    Т.е. определив , что танк под обстрелом , можно покинуть зону поражения .

     

    [quote]Видите, у миномета-пушки или как раньше их называли мартира на средних дистанциях есть два угла с которой он может поразить одну и ту же цель (даже не меняя заряд — с переменого заряда больше) — так например на 6заряде на 1500м два угла — один примерно 28* и второй примерно 65* .

    Почитайте что такое миномет и мартира[/quote]

     

    В отличии от Вас опять же , прекрасно представляю . Только не объясните — каким образом предполагаемое орудие будет менять угол возвышения ствола 400 раз в минуту ( или примерно 6,5 раз в секунду ) .

    Если же отстрелять половину очереди на одном угле , а вторую на другом — одновременного подлёта не получится 🙂

     

    [quote]На пересеченке!? и куда заедет!?[/quote]

     

    В Вашем мире танки наступают строго по рельсам , и не могут с них свернуть никуда и никогда ? 🙂

    Тяжелый случай .

     

    [quote]Смотри выше…..[/quote]

     

    Смотрю . Вижу — танку достаточно просто затормозить 🙂

     

    [quote]Да! Тунгстен — это не лечится…[/quote]

     

    Воистину — "делающего вид что изобретает" лечить уже бесполезно 🙂

    Это заметили на всех форумах , где Вы пытаетесь свой бред пропихивать .

     

    [quote]Танковая пушка на расстояние 1500м будет стрелять с углом возвышений 10-12* тоесть высшая точка траектории где то 4метра[/quote]

     

    "Вы вообще знаете , что такое танк" ? (С)

    Дистанция 2000 метров — это вообще прямой выстрел по цели с высотой 2,5 метра .

    Т.е. на этой дистанции траектори снаряда не поднимается выше 250 сантиметров .

    Почитайте что-нибудь про современные танки , наконец . Ну и про баллистику , так как Вы о неё имеете весьма смутное , и в корне неверное представление .

     

    [quote]У мортиры на этой дистанции две троектории и две высшие точки  30м и 600 метров так что нет проблем….[/quote]

     

    Одна проблема — ВНЕЗАПНО телепортироваться на дистанцию 1500 метров от танка .

    И вторая — не получить в крышу один из вот этих приветов :

    STAFF:

    M329 APAM

     

    [quote]Почитайте что такое баллистика — в инете есть хорошие статьи для юношества.[/quote]

     

    Да , да , да 🙂 Прочтите же , наконец . Этоя Вам как артиллерист ПТА настоятельно советую .

    Узнаете , что такое "дистанция прямого выстрела" .

  2014. григорий53 пишет:»Общий вес

    [quote=григорий53]"Общий вес орудия — около 200кг + шесть кассет по 30 выстрелов — 600кг + монтажное приспособление и пневмопривод — 200кг Итого, полный вес модуля с противопульным бронированием — в диапазоне 1.3-1.5 тонн При отсутствии значимой отдачи"[/quote]

     

    Чем подтверждаются сеи цифры ?

     

    [quote]Танк не может стрелять по закрытой позиции на 1500м нет достаточного максимального угла наведения[/quote]

     

    Зачем танку стрелять с ЗОП на 1500 метров ?! Он может стрелять значительно дальше , заблаговременно уничтожая подобную картонную технику ДО того , как она приблизится на 1500 метров и отрыв окоп полного профиля начнёт обкладывать его 76 мм снарядами .

     

    [quote]а вот на 5000 вполне, но МЫ туда не полезем, не гордые[/quote]

     

    Преддполагаемая мотолыга сразу телепортируется на расстояние 1500 метров к танку противника ? Причём сразу — окопанная ?

     

    [quote]До попадания или после!?. 400выстр в минуту это больше 6 выстр в секунду.[/quote]

     

    До попадания , разумеется . За 6 секунд танк уезжает от точки прицеливания на 50 метров ( при скромной скорости в 30 км/ч ) .

     

    [quote]Тоесть за  10 секунд (за счет одновременного прихода нескольких снарядов по двум траекториям поражения) по танку будет выпущено 60 цацок (одна кассета)[/quote]

     

    Откуда взялись ДВЕ траектории , если заряд не меняется , и стрельба прямой наводкой невозможна ?

     

    [quote]Причем танк даже не увидит откуда по нему стреляют (точнее видит только направление на джет)[/quote]

     

    Танку видеть орудие совершенно необязательно . Достаточно дважды поменять направление и скорость движения .

     

    [quote]Времени выйти из круга поражения с рад 20м ему просто не останется[/quote]

     

    За 6 секунд танк проезжает 50 метров . Либо меняет свою скорость на ~15 км/ч ( что тоже гарантированно выводит его из под удара ) .

     

    [quote]окоп или здание[/quote]

     

    Окоп глубиной 4 метра ? Интересно , как это выглядит 🙂

    Здания — они что , квадратно-гнездовым способом утыканы везде , где на расстоянии 1500 метров могут появиться танки ?

  2015. григорий53 пишет:76мм при 400

    [quote=григорий53]76мм при 400 выстрелах в минуту и боезапасе 180 цацок — при: 2КВО 20м, на расстоянии 1500м, времени полета 6 сек — хоть что-то да попадет (примерно штук 40…. :о) причем с закрытой позиции[/quote]

     

    Бред "делающего вид что изобретает" как всегде фееричен !

    Габариты и масса артустановки калибра 76 мм при указанном темпе стрельбы будет запредельная . Не говоря уже о механизированной боеукладке на 180 патронов .

     

    Стрельба на 1500 метров ? Танк расстреляет этот сарай с 5000 .

    Подлётное время 6 секунд ? У танка более чем достаточно времени для выхода из под огня или для ответного выстрела .

    Закрытая огневая позиция ? Для такого монстра , на расстоянии 1500 метров ? "Это фантастика" .

    ПТРК решает задачу в разы дешевле и надёжнее , при этом может переноситься на поле боя одним пехотинцем .

  2016. blacktiger63 пишет:Не, у вас

    [quote=blacktiger63]Не, у вас конкретно написано: благодаря АЗ удалось снизить численность до 4(!?) человек.[/quote]

     

    Да , ошибочка :

    [quote=Fonzeppelin]Это техническое решение позволило упростить откатные приспособления, и установить в кормовой нише башни автомат заряжания с 2-мя магазинами. За счет этого удалось отказаться от заряжающего и сократить экипаж танка до 4-х человек.[/quote]

  2017. Андрей пишет:Одно вообще

    [quote=Андрей]Одно вообще никак не связано с другим. Баллистика — это наука, не содержащая ничего секретного, но попробуйте найти конкретные ТТХ баллистических ракет…[/quote]

     

    Ну "цену" F-22 Вы же легко нашли , верно ? 🙂

    И если Вы никогда данным вопросом не интересовались , то откуда знаете , что только так и никак иначе на западе цену изделия не определяют ?

    Почему то для всей техники даётся исключительно закупочная цена . Кстати — на экспорт техника тоже идёт по закупочной цене ( несколько иной , включающей сервис и т.д. ) а вовсе не полученной путём деления стоимости программы на количество построенных экземпляров .

  2018. Андрей пишет:Потому что,

    [quote=Андрей]Потому что, когда для Ф-22 указывается стоимость в 400+ млн — это его полная стоимость.

    Во первых, именно так стоимость (причем не только данной конкретной машины, а вообще — практически любого продукта) на Западе и считают[/quote]

     

    Ну , если на западе только так и никак иначе не считают , не подскажете — сколько стоит F-15 ? Или М1 "Абрамс" ?

    Раз уж это официально принятое и единственно существующее правило подсчёта стоимости изделия , значит и цифры должны быть общеизвестны и легко доступны .

  2019. Андрей пишет:И после ЭТОГО Вы

    [quote=Андрей]И после ЭТОГО Вы меня еще жизни учите?:))) Вы хоть сами-то поняли, что написали?:)

    Объясняю Вам в первый и последний раз ибо Ваши

    Снова чушь порете

    к конструктивной беседе не располагают, а ответить Вам как следует я, увы, возможности лишен — ограничения интернета. Так вот:

    Закупочная цена — это НЕ ПОЛНАЯ стоимость самолета, и она НЕ ВКЛЮЧАЕТ в себя затраты на НИОКР.[/quote]

     

    Так именно это я и пытаюсь до Вас донести .

    Есть цена изделия . Есть стоимость программы разработки и развития .

     

    [quote]Не виляйте, пожалуйста.[/quote]

     

    Чего и Вам желаю . Или Вы таки евг`ей ? 😉

     

    [quote]Ну или извольте в цифрах изложить[/quote]

     

    Извольте ответить на вопрос .

     

    [quote]то себестоимость и есть примерно 130-140 млн или даже выше[/quote]

     

    Или ниже . Вы этого попросту НЕ ЗНАЕТЕ .

  2020. Андрей пишет:160 млн (хотя

    [quote=Андрей]160 млн (хотя реально — поменьше, где-то 130-140 млн[/quote]

     

    Вы хоть знаете , коллега , что закупочная цена конкретного экземпляра зависит от лота ?

    И как раз колеблется в пределах 160~130 миллионов ( грубо округлено ) , в среднем 151 миллион .

    Вот это — и есть реальная стоимость самолёта .

  2021. Андрей пишет:Иного, увы, я от

    [quote=Андрей]Иного, увы, я от Вас и не ожидал[/quote]

     

    Почему "увы" ? Если Вы пишете бред , то весьма логично ожидать , что его "бредом" и назовут .

     

    [quote]Во первых, именно так стоимость (причем не только данной конкретной машины, а вообще — практически любого продукта) на Западе и считают[/quote]

     

    Нет , не считают . Считается закупочная цена Fly away cost .

     

    [quote]Тем не менее они велись в рамках создания Ф-22 и ее стоимость относится именно на Ф-22[/quote]

     

    И никакие другие НИОКР ( формально не входившие в программу ) использованы не были ? И нигде больше полученные результаты не будут использовать принципиально ?

     

    [quote]Она НЕ учтена в стоимости программы.[/quote]

     

    Разумеется учтена . И заранее оплачена производителю . Более того , программа апгрэйдов тоже расписана ЗАРАНЕЕ .

     

    [quote]160 млн (хотя реально — поменьше, где-то 130-140 млн) — это себестоимость производства.[/quote]

     

    Снова чушь порете . Это — закупочная цена готового комплекса для Пентагона . Какова себестоимость производства производителем никогда не озвучивалось .

  2022. Андрей пишет:Ну…нет:))) Они

    [quote=Андрей]Ну…нет:))) Они ринулись делать простой дешевый народный Ф-35:))))) И вот теперь, когда затраты на НИОКР по Ф-35 уже превысили 50 млрд — вот ТОГДА они ужаснулись:)))[/quote]

     

    Хорошо быть здоровым и богатым 🙂

    Плохо — нищим и больным .

  2023. Fonzeppelin пишет:Придется

    [quote=Fonzeppelin]Придется рисовать торсионы…[/quote]

     

    Их как раз не придётся — они в корпусе и их по большей части не видно .

    В отличии от балансиров ( которые по идее и в текущей версии должны быть видны ) .

     

    [quote]Уже! Во всяком случае — частично.[/quote]

     

    Могу показать компоновку ниши — так едва поместились два барабана , сомневаюсь , что досылатель вообще влезет …

     

    [quote]Кроме того, размеры носа все же должны быть такими, чтобы влезал мехвод.[/quote]

     

    А кормы — что бы помещался двигатель с трансмиссией и топливом , что гораздо более критично . Водитель может и полулёжа размещаться .

  2024. 20624 пишет:Сперва докажи

    [quote=20624]Сперва докажи свое утверждение фактами.[/quote]

     

    В факты тупое трепло мордой натыкали . Мало ? Добавим !

    «Behind Armour Effects at Shaped Charge Attacks»

     

    [quote]Да и доказывать не надо, впрочем. Тебе верить — себя не уважать.[/quote]

     

    Сказало трепло 🙂

    Свои бредни про "ПНВ видящий на 5 километров и засекающий выхлоп двигателя" подтверждать разумеется трепло и не собиралось .

     

    Ну и на счёт "неспособных вылезти из танка" — видео опять таки перед тупым носом трепла . Выскакивют бодренько сами , даже раненые .

    Тупое трепло — такое тупое .

  2025. 20624 пишет:Такая, что люди

    [quote=20624]Такая, что люди становятся инвалидами от её воздействия.[/quote]

     

    Танки выдерживали иной раз десятки попаданий снарядов . Порой — сотни . И никто из экипажа инвалидом при этом не становился .

     

    [quote]если вы видели кадры боёв в Фалудже, то танкисты, после поражения, из Абрамса самостоятельно вылезти не могут. И это только от обстрела РПГ-7.[/quote]

     

    Ну вот зачем Вы снова так нагло и тупо врёте ?

    На известном видео ( подбитый танк возвращается на базу ) экипаж бодренько и без посторонней помощи покидает танк , даже получивший осколочные ранения в руки  . Один из членов экипажа при этом начинает заливать водой тлеющее имущество , не демонстрируя никаких признаков инвалидности .

    Единственным членом экипажа , которому потребовалась помощь оказался командир — Gunnery Sgt. Nick Popaditch , получивший тяжелейшее осколочное ранение в голову ( соответственно и контузия ) , потеряв при этом глаз .

     

    http://youtu.be/9wsdHuroboE

  2026. boroda пишет:Ну не знаю. меня

    [quote=boroda]Ну не знаю. меня офицеры на военной кафедре учили что в результате резкого увеличения давления в танке ЕМНИП несколько тысяч атмосфер весь экипаж погибает.[/quote]

     

    Когда-то учили , что кумулятивная струя прожигает броню . А до того учили , что Земля плоская .

    Повторяю — проведённые эксперименты , а так же опыт боевых действий ( показанный для наглядности в конкретных примерах ) на текущий момент сей миф не подтверждают .

     

    [quote]Насколько я понимаю, именно с этой целью например в Сирии танки ездят с открытыми люками.[/quote]

     

    Покажите хоть один танк в бою с открытым люком ?! На всех фото и видео — с закрытыми .

     

    [quote]С чего вы решили что это миф?[/quote]

     

    Повторяю — проведённые эксперименты , а так же опыт боевых действий ( показанный для наглядности в конкретных примерах ) на текущий момент сей миф не подтверждают .

  2027. 20624 пишет:Попробуйте на

    [quote=20624]Попробуйте на себе действие кумулятивной струи, раз это полезно.[/quote]

     

    Ну что , трепло — сразу скатился на юродство , когда мордой в неудобные факты ткнули ? 🙂

     

    [quote]Ну, а мифическая банка кочует из форума в форум, подобные вам иксперты рассказвают множество чепухи про кумулятивную струю и динамическую зашиту.[/quote]

     

    Особенно умиляют "диванные ыксперты" , якобы где-то там служившие , закатывая глаза рассказывающие о "страшном скачке давления" и "прожигающей броню" куме 🙂

     

    Эксперименты и опыт боевых действий наглядно показал — пробитие танковой брони кумулятивными боеприпасами не создаёт внутри сколько нибудь опасного скачка давления или значимого повышения температуры .

  2028. Andriuha077 пишет:Авторы

    [quote=Andriuha077]Авторы Википедии не заметили этой надписи внутри документа.[/quote]

    Педивикия — такая педивикия 🙂

  2029. Andriuha077 пишет:По данным

    [quote=Andriuha077]По данным Главного контрольного управления (GAO)[/quote]

     

    GAO — вообще то Счётна Палата 🙂

  2030. Андрей пишет:Но с учетом

    [quote=Андрей]Но с учетом того, что НИОКР по созданию данного самолета обошлись США примерно в 50 млрд долл (боюсь соврать, но порядок не перепутал) то получается, что на каждый самолет приходится 50 млрд / 187 выпущенных машин = 267 млн + 160 млн на производство = 427 млн.[/quote]

     

    Дважды бред . Во-первых , никто и никогда не считает ТАК стоимость машины . Потому , что НИОКР продвинули не только эту конкретную программу .

    Во-вторых , зачем повторно прибавлять стоимость самолёта , если она УЖЕ учтена в стоимости программы ?

  2031. Так , по внешнему виду .
    1.

    Так , по внешнему виду .

    1. Ленивец сделать одного размера с опорным катком . Лучше вообще унифицировать . И подвинуть его на пол радиуса вперёд .

    2. Бронезащиту элементов ходовой — нафиг . Это страшный сон механиков , плюс некислая вероятность порвать гусеницу .

    3. Башню значительно увеличить ( см. мои прикидки , сравните размеры ) .

    4. У танка высокий нос и пониженная корма . По логике должно быть наоборот — лобовые детали с максимальной толщиной брони ( и максимальной вероятностью поражения ) нужно делать как можно меньшего размера .

     

    По двигателю , трансмиссии и внутренней компоновке позже , когда корпус грубо прикину .

  2032. Andriuha077

    [quote=Andriuha077]Вспоминается: самолёт "на вес золота" — стоимость 19,7 тонн чистого золота (вес пустого F-22A) в 2006 году составляла те же 350 млн долларов.[/quote]

    Вот только стоимость самолёта составляла ~160 млн , т.е. более чем вдвое дешевле . И не просто самолёта , а всего боевого комплекса с вооружением и необходимым для обслуживания наземным оборудованием .

  2033. Fonzeppelin пишет:Спасибо,

    [quote=Fonzeppelin]Спасибо, коллега![/quote]

     

    Пока — очень грубая "болванка" башни , в основном для утрясания размеров . Белая линейка имеет длину 1000 мм и ширину 100 мм .

     

  2034. Fonzeppelin пишет:Понял.

    [quote=Fonzeppelin]Понял. Исправлю.[/quote]

     

    Проще добавить по три поддерживающих ролика на борт 🙂

     

    [quote]но мне казалось, что ранние тепловизоры обладали гораздо меньшим радиусом, чем современные им ПНВ с ИМ-прожекторами.[/quote]

     

    Показалось 🙂

  2035. Андрей пишет:Самолет до такой

    [quote=Андрей]Самолет до такой степени уродлив, что… даже прекрасен.[/quote]

     

    "Верблюд — это лошадь, спроектированная в Англии" (С) 😉

  2036. Fonzeppelin пишет:Хм, тут,

    [quote=Fonzeppelin]Хм, тут, видно, я не очень правильно сформулировал. Имелось в виду, что орудие С противооткатными приспособлениями (расширяющийся циллиндр у основания ствола, в который "вдвигается" орудие в частности) жестко встроено в лобовой лист башни. Т.е. отсутствует подвижная "маска".[/quote]

     

    Понятно .

     

    [quote]В подвеске не слишком разбираюсь, так что не удивляйтесь вопросу — а разве нельзя без них?[/quote]

     

    Можно — как на Т-34 , если катки большого диаметра и верхняя ветвь гусеницы лежит на самих катках .

     

    [quote]Хм, разве ранние версии тепловизоров не имели очень малую дальность? По-моему такие "тандемы" на танки ставились именно с рассчетом на двойное применение:тепловизор, чтобы не обнаруживать себя, ИК-прожектор — чтобы светить на большую дальность.[/quote]

     

    Раньше были не тепловизоры , а приборы ночного видения .

    Отличие — ПНВ воспринимает отраженный свет , т.е. на большой дальности требует дополнительного подсвета ИК прожектором . Тепловизор видит собственное тепловое излучение объектов и во внешней подсветке не нуждается в принципе .

  2037. 20624 пишет:Кумулятивная

    [quote=20624]Кумулятивная струя вызывает сильный удар давления и рост температуры в забронированном пространстве.[/quote]

    Кумулятивный миф живее всех живых 🙂

    Вот только … В большинстве задокументированных случаев поражения танков кумулятивными боеприпасами ранены или убиты были только те члены экипажа , в которых непосредственно попала сама струя или фрагменты брони .

    Пример раз :

    Командир получил легкие ранения осколками брони .

     

    Пример два :

    Кумулятивна струя пробила борт танка и прошла вдоль спинки кресла наводчика , задев и его бронежилет ( опять же — вдоль ! ) . Т.е. пролетела в считанных сантиметрах .

    Итог — два члена экипажа ранены осколками брони и фрагментами струи ( наводчик в бок и заряжающий в руку ) . Баротравм и ожогов нет .

     

    Пример три :

    "Героически погибла банка Пепси" (С) .

  2038. Fonzeppelin пишет:По

    [quote=Fonzeppelin]По горизонтали — да. А по-вертикали — только верхней частью. Зато надежно, и лобовик башни цельный.[/quote]

     

    От противооткатных устройств лично я бы не отказывался …

     

    [quote]Хм. Командир в башенке, стрелок справа от орудия… должно влезть![/quote]

     

    Если желаете — могу прикинуть модель , по старой традиции , так сказать 🙂

    Но моё мнение совпадает с коллегой — маловата и башня и ниша . Тем более на 16 выстрелов 95 мм калибра .

  2039. Wervolf пишет:хомячок??
    Вроде

    [quote=Wervolf]хомячок??[/quote]

    Вроде русским языком написано : "г-у-м-а-н-и-с-т" ? 

  2040. Sirin пишет:Так может общими

    [quote=Sirin]Так может общими усилиями и "перекуем", так сказать  

    А то все: банить банить[/quote]

     

    Согласен — перековать , а потом забанить .

  2041. Sirin пишет:Но главное, Вы

    [quote=Sirin]Но главное, Вы перестанете нести (…)[/quote]

     

    Так это и есть главная цель данного пользователя 🙂

    Тролль не может выдавать осмысленный и/или интересный контент по определению . Тогда он просто перестаёт быть троллем 🙂

  2042. hotel пишет: Просто я

    [quote=hotel] Просто я прекрасно помню ваш спор на эту тему, тогда у вас тоже никаких аргументов не было, причем на те же доводы. Вы там еще схемки из учебника выкладывали.[/quote]

     

    Ясно , учебник тактики — не аргумент .

    Вопросов более не имею 🙂

  2043. hotel пишет:ПТА в борт в

    [quote=hotel]ПТА в борт в обороне не стреляет, т.к. танки в атаку боком не ходят. Засаду на марше им устроить можно, но это не правило, а исключение.[/quote]

     

    Товарищ Прохожий — ходите мимо , тут еды нет 🙂

  2044. P.S. Я бы его изобразил

    P.S. Я бы его изобразил несколько иначе . Далековат у Вас от канонического описания …

  2045. rapax07 пишет:Мы реальные

    [quote=rapax07]Мы реальные машины обсуждаем или альтернативную?[/quote]

     

    P.S. Спасибо коллега , за идею  Теперь я знаю , какой будет мой следующий АИ проект . Только бы этот долгострой завершить …

  2046. rapax07 пишет:Мы реальные

    [quote=rapax07]Мы реальные машины обсуждаем или альтернативную?[/quote]

     

    Мы рассуждем — "что МОГЛО БЫ быть тогда" или "что МЫ ХОТИМ что бы было тогда" ?

    Большая разница , смею заметить .

    Хотим то — ОБТ со 107 мм пушкой , стереодальномером и механическим баллистическим вычислителем 🙂

    А вот что могло бы быть — другое дело .

     

    [quote]Но на командирских радио было?[/quote]

     

    Я неспроста упомянул "на всех уровнях" . Наличие раций ( дальность действия голосом — найдёте сами , удивитесь ) на командирских танкам при том коллапсе управления уже ничего не решали .

     

    [quote]Это можно было сделать при наличии умения,  взаимодействия частей, более гибко мыслящего командования…[/quote]

     

    Ну и Хрустального Шара — куда без него 🙂

  2047. G1359 пишет:Копилка анекдотов

    [quote=G1359]Копилка анекдотов всё большее и большее…[/quote]

     

    А Вам не доводилось задуматься ( хотя , о чём это я ? 🙂 Не доводилось , конечно же ) , зачем такому весьма оборонительному орудию , как 2А45 "Спрут-Б" придали возможность ведения кругового огня ?

  2048. Вадим Петров пишет:Если и был

    [quote=Вадим Петров]Если и был вариант эффективного использования орудий калибра 107-мм, то это именно САУ  … [/quote]

     

    В САУ , а потом переплавить ?

    Да Вы , батенька , знаете толк в извращениях 🙂

  2049. rapax07 пишет:Небыло

    [quote=rapax07]Небыло возможности сделать их зрячими: посадить отдельного командира, удобно разместить на крыше башенку для него. На САУ это возможно.[/quote]

     

    На укажите ли пальчиком на "удобно расположенную на крыше командирскую башенку с отличным обзором" ?

     А ведь это отнюдь не 1941 год …

     

     

    [quote]Вовсе нет. САУ — манёвренное средство. Они получают сведения о месте прорыва и (в идеале) направлении движения противника, опережая врага занимают огневые позиции с учётом бОльшей дальности стрельбы своих орудий. [/quote]

     

    В идеале , в идеале . Вам напомнить , каким словом характеризовалась связь на всех уровнях в РККА лета/осени 1941 года ?

  2050. Вадим Петров пишет:Мы

    [quote=Вадим Петров]Мы обсуждаем почему были сделаны "слепые" танки или как можно было использовать с пользой 800 ЗиС-6, если конечно они были?[/quote]

     

    С пользой — переплавить .

    Если конечно , не применять Хрустальный Шар и послезнание с нанотехнологиями .

  2051. Вадим Петров пишет:С чего это

    [quote=Вадим Петров]С чего это вдруг она "слепая"? В САУ — командир — это командир, а не наводчик или рядом сидящий.[/quote]

     

    Чем принципиально командир САУ отличается от командира КВ-1 в плане обзора ?

    На 1941 год , разумеется . Помятуем , что командирские башенки только-только будут вводить , и отнюдь не мгновенно .

     

    [quote]Кроме того, это не танк в атаке, а следующая за ним в отдалении установка, ориентированнная на прикрытие танков и их сопровождение. ПТО в первую очередь ведут огонь по близким целям, значит есть возможность обнаружить и уничтожить.[/quote]

     

    Она дальше — значит и шансов заметить меньше . Даже когда ПТА демаскирует себя стрельбой . Те же самые танки впереди будут мешать ( огонь и дым выстрелов , копоть выхлопов , пыль , силуэт ) .

    К тому же , ПТА ( умная ПТА , а не как у Прохожего ) стреляет в борт . Желательно — пропустив подальше , что бы уже и корма была видна . А в таком ракурсе получается , что борта атакующих танков и прикрывающих их САУ цели для ПТА в принципе — равноценные .

    Но у танков манёвр огнём лучше , поэтому их будут бить в первую очередь .

    САУ , разворячивающиеся лбом к одной батарее , подставляют корму другой .

  2052. rapax07 пишет:А зачем делать

    [quote=rapax07]А зачем делать её слепой?[/quote]

     

    А зачем надо было делать "слепые" танки ?

     

    [quote]В обороне отсутствие башни не так критично.[/quote]

     

    С точностью до наоборот . В обороне желательно иметь как можно лучший маневр огнём , так как заранее на 100% не известно — с какого именно направления ( +/- 5° ) будет наступать противник и какими силами .

  2053. boroda пишет:Коллега  20624

    [quote=boroda]Коллега  20624 не зарывайтесь. Не нарушайте правила общения.[/quote]

     

    Троллинг (от англ. trolling — ловля рыбы на блесну, не путать с trawling — ловлей рыбы при помощи трала) — постинг заведомо провокационных сообщений с целью вызова волны флудафлеймаоффтопа, получения негативной реакции пользователей.

     

    У Вас до сих пор есть сомнения о цели существования на Вашем сайте данного персонажа ?

  2054. 20624 пишет: Два мошенника —

    [quote=20624] Два мошенника — существо неопределенного пола и некто изображающий из себя седого, лысого компьютерного персогажа, пытались обмануть всех. Пришлось поставить на место зарвавшихся самозванцев.[/quote]

     

    Тупо обманув читателей форума ?

    Интересные у Вас способы борьбы "за правду" — наврать больше всех !

  2055. Вадим Петров пишет:А кто же и

    [quote=Вадим Петров]А кто же и ними бороться то будет, "слепые" Т-34 и Кв?[/quote]

     

    Вы считаете , что не менее слепая САУ , отягощённая очевидными проблемами маневра огнём будет лучше бороться с ПТА ?

  2056. Вадим Петров пишет:Кстати,

    [quote=Вадим Петров]Кстати, данный материал вовсе не "изобретен" автором блога, а является перепечаткой из НВО:[/quote]

    "Не читайте до обеда советских газет." (С) .

  2057. Sirin пишет:Башня БТ на жопе

    [quote=Sirin]Башня БТ на жопе — для чего?[/quote]

     

    Для того же , для чего и опорные катки от ИС-а в суставах — "я его слепила из того, что было…"

  2058. FIV пишет:вообще что-то мне

    [quote=FIV]вообще что-то мне не очень верится, что амеры весной 45-го так круто взялись за провокации. скорее всег действительно банальные ошибки штурмании и пилотов.[/quote]

     

    Ошибка и была . Инцидент настолько подробно разобран в документах , включая штабные и переписку СССР с США по этому поводу , что подобное тупое враньё вызывает только отвращение .

    Никаких "сбитых Лайтнингов с опровергающими картами" вообще не было — самолёт был подбит , но вышел из боя и добит огнём НЕМЕЦКОЙ зенитной артиллерии .

  2059. КосмонавтДмитрий пишет:нам

    [quote=КосмонавтДмитрий]нам нужно поражать немецкие танки образца 1941 года на максимальной дистанции

    я бы предпочел 3000..4000 м, но вероятно оптика тех лет этого не позволяла

    остановимся на 2000м

    при этом хорошо бы не бояться противодействия со стороны артиллерии, самих танков и авиации 

    что это будет?[/quote]

     

    Это будет ненаучная фантастика .

    Поражение неподвижной точечной цели прямым попаданием с дистанции более дальности прямого выстрела требует пристрелки и ТОЧНОГО определения дальности до цели .

    К примеру — "Тигр" поражал своей прекрасной 88 мм пушкой с соответствующей оптикой типовую НЕПОДВИЖНУЮ мишень с дистанции 1500 метров … третьим-четвёртым снарядом .

    При том , что на максимальной дистанции прямого выстрела в ту же мишень , но ДВИЖУЩУЮСЯ закатывал в среднем 4 из 5 снарядов .

     

    Стрелять на 2000 метров по движущимся танкам в те годы — только заградительным огнём .

  2060. boroda пишет:На ход войны

    [quote=boroda]На ход войны появись Т-34-107 не повлиял бы ни как.[/quote]

     

    Их бы и не было в начале войны — башенный погон такого диаметра массово осилили только к 1944 году . До того — едва хватало мощностей обеспечивать выпуск тяжелых танков .

  2061. boroda пишет:» Я обманул

    [quote=boroda]" Я обманул слабоумных мошеников!"

    Имеет отношение не к читателям сайта а к американцам.[/quote]

     

    При чём тут американцы , когда данный автор обманывает читателей данного сайта ? Грубо , нагло обманывает .

    Среди которых да , возможно есть и американцы , согласен .

     

    На счёт советов — это всего лишь пожелание , видеть Вас порядочным человеком , последовательно выполняющим свои обязанности и отвечающим за слова вне зависимости от обстоятельство , а не "когда хочется" .

  2062. 20624 пишет: Я обманул

    [quote=20624] Я обманул слабоумных мошеников![/quote]

     

    Очень хорошего Вы мнения о всех читателях данного сайте .

    Бороде будет лестно услышать , ага .

  2063. boroda пишет:Теоретически

    [quote=boroda]Теоретически установить возможно однозначно. И вот пример Т-34-122:

     

    Конечно не фантан но всё же…[/quote]

     

    Эта переделка "на коленке" с мизерными углами ВН .

     

    [quote]Кроме того упомянутая выше 100 мм пушка вполне нормально на Т-34 ставала[/quote]

     

    "Нормально" — не вставала . Понадобился иной погон , уменьшить угол наклона бортов ( что бы погон вписался ) , уменьшить толщину брони бортов и так далее .

     

    [quote]Тем более и погон на ней прийдётся уменьшать.[/quote]

     

    Уменьшить погон не получится — орудие не сможет функционировать на больших углах возвышения ( как в случае на первой картинке ) .

  2064. Вадим Петров пишет:Разве я

    [quote=Вадим Петров]Разве я писал про танк?[/quote]

     

    Тут обсуждается совершенно конкретный проект танка , и любой оффтопик должен быть как то однозначно обозначен .

     

    [quote]У меня изначально речь шла о средней САУ и рисунок приведен:[/quote]

     

    Как Вы себе представляете достижение гаубичных углов возвышения на подобной САУ при столь низкой линии огня и ТАКОМ откате ?

     

    Плюс всё те же проблемы с перегрузкой передних катков и большим вылетом ствола орудия .

    ИТОГО — получится Су-100 , только менее скорострельная и с картонным лбом .

  2065. boroda пишет:Коллега не

    [quote=boroda]Коллега не успели появиться на сайте и сразу начинаете  тролить.[/quote]

     

    Троллинг (от англ. trolling — ловля рыбы на блесну, не путать с trawling — ловлей рыбы при помощи трала) — постинг заведомо провокационных сообщений с целью вызова волны флуда, флейма, оффтопа, получения негативной реакции пользователей.

     

    Извините , но под определение "троллинг" на 100% попадает как раз таки сам материал ( точнее — несколько статей выложенных данным автором ) , так как с тематикой сайта никак не связан , а предназначался исключительно для политического флэйма и потока негатива .

     

    Так может быть , Вы приведёте свою угрозу в исполнение и забаните данного автора ?

    Уж будьте последовательны до конца .

  2066. 20624 пишет:Отвечать за

    [quote=20624]Отвечать за последствия своих действий Дядя Сэм не желает.[/quote]

     

    Вы за своё вранье — тоже . И что ?

  2067. КосмонавтДмитрий пишет:разрез

    [quote=КосмонавтДмитрий]разрез для Етома и других интересующихся

    [/quote]

     

    Опять таки — на чертеже 57 мм ЗИС-4 .

  2068. Вадим Петров пишет:и что

    [quote=Вадим Петров]и что мешало это сделать, по типу той же 107-мм дивизионной пушки 9С-1?[/quote]

     

    На танке ?! Эээ … Очевидные компоновочные проблемы .

     

    [quote]Не пришлось бы городить СУ-122, которая в плане гаубицы была избыточна для начала войны, а в качестве противотанковой — практически непригодной.[/quote]

     

    На счёт избыточности 122 мм снаряда — оригинальное мнение …

  2069. КосмонавтДмитрий пишет:танк

    [quote=КосмонавтДмитрий]танк А-44 (107 мм ЗИС-6, шасси и корпус — глубокая модернизация Т-34.  двигатель В-5 600лс)

    [/quote]

    На рисунке — вариант с 57 мм пушкой ЗИС-4 .

    Шасси и корпус к Т-34 не имеют вообще никакого отношения .

  2070. Вадим Петров пишет:О как!

    [quote=Вадим Петров]О как! Д-25С значит влезла, а ЗиС-6 — нет?[/quote]

     

    Для справки .

    Д-25Т :

    Предельная длина отката — 570 мм

    ЗИС-6 :

    Нормальная длина отката — 600 мм

    Предельная — 750 мм

     

    Туда , где Д-25Т поместится , ЗИС-6 будет биться казенником при откате .

  2071. СЕЖ пишет:Какое животное

    [quote=СЕЖ]Какое животное (сухопутное)  самое тяжелое на Земле? — Слон. Однако слоны могут ходить по болотам и не проваливаться.[/quote]

    Слон весит в среднем 3~5 тонн и у него всё таки четыре ноги .

  2072. Вадим Петров пишет:ЗиС-6

    [quote=Вадим Петров]ЗиС-6 имела раздельно-гильзовый выстрел, а потому могла использоваться в том числе и как гаубица.[/quote]

     

    Смею напомнить , что раздельно-гильзовое заряжание не есть классифицирующий признак гаубицы .

    В отличии от переменного заряда и большого угла возвышения ствола .

    Как , Т-34-107 сможет обеспечить навесной огонь переменными зарядами ?

     

    [quote]Так что САУ по типу СУ-122 была бы просто великолепно сбалансированной с универсальным применением, от штурмовой до противотанковой. В начале войны это вообще был бы "зверобой"[/quote]

     

    Для противотанковой — никакая скорострельность , ввиду раздельно-гильзового заряжания .

    Для штурмовой — избыточная начальная скорость при малой фугасности выстрела .

    "Объект органически сочетает недостатки обеих систем, не унаследовав ни одного из преимуществ" (С)

     

    Плюс всё та же проблема дикой перегрузки передних катков .

  2073. Spirit пишет:Вы хотите

    [quote=Spirit]Вы хотите сказать что богоизбраные только евреи?[/quote]

     

    Ви таки хотите об этом поговог`ить , да ?

  2074. Андрей пишет:Просто завтра

    [quote=Андрей]Просто завтра война — это не о расах, а о путях развития[/quote]

     

    Это Ваша точка зрения . Субъективная , и не факт , что верная . По книге никаких зацепок о некоем "особом пути" нет .

    Более того , считать что капитализм будет тупо сживать сам себя со свету , пока одичавшие капиталисты не залезут снова на пальмы или не уйдут в пещеры — верх идиотизма .

    Смотрите на Европу — благополучно пережили всё , начиная с первобытно-общинного сторя .

    Почему то не одичали , в альпийские пещеры не залезли …

  2075. Андрей пишет:В сущности,

    [quote=Андрей]В сущности, коллега, я и вижу в этом отличие фантастики от пропаганды — когда некое произведение рекламирует сегодняшние ценности  — это пропаганда. Когда автор думает и пытается в своем произвелении вывести ценности более высокие, нежели те, что существуют сейчас — это фантастика[/quote]

    Вдалбливание мысли что "русские есть самая кошерная и богоизбранная нация на фоне остальных унтерменшей" — и есть 100% пропаганда .

  2076. redstar72 пишет:Ещё лучше.

    [quote=redstar72]Ещё лучше. Теперь у Вас получается, что Великораса — лишь часть Объединённых Наций, а не наоборот?

    Или Вы пишете "Великораса", а подразумеваете РД?[/quote]

     

    Я же говорю , коллега читал какого то другого Зорича 🙂

  2077. Андрей пишет:Коллега, ну если

    [quote=Андрей]Коллега, ну если Вы видите оный реваншизм и шовинизм в описании государства, которое не имеет НИКАКОГО отношения ни к СССР ни к сегодняшений РФ[/quote]

     

    Здрассте , пожалуйста … И живут в этой РОССИЙСКОЙ Директории , расположенной в точности на месте современной РФ — кто ?

     

     

    [quote]Я не читал Воробьева.[/quote]

     

    Таки рекомендую . Экшена и пафоса конечно , поменее чем у Зоричей …

     

    [quote]Но мне понятно одно — само по себе объединение Земли возможно, но явно вне рамок текущего политического устройства. Должо что-то ПРИНЦИПИАЛЬНО измениться, чтобы люди перешагнули через текущий расовый шовинизм и сплотились не за страх а за совесть.[/quote]

     

    Самый главный враг человека — он сам . Угроза тотального взаимного истреблениия в том мире была отнюдь не призрачна . И новая цивилизация родилась практически на обломках предыдущих .

    Но , всё идёт по кругу — с ростом экономического потенциала колоний в них начинаются сепаратистские настроения и т.д.

     

    [quote]Я виду такую возможность только в случае проигрыша межзвезной войны с инопланетной расой[/quote]

     

    Ну а куда же без них 🙂 "Тиранозавров стоит вывести заново. Просто что бы бло интереснее жить" (С) .

     

    [quote]Коллега, это будущее, в которое ЛИЧНО и ПЕРСОНАЛЬНО Вам хочется верить[/quote]

     

    Разумеется . Я так и сказал .

  2078. Андрей пишет:пуляцию

    [quote=Андрей]пуляцию клонированием?!!![/quote]

    Популяция где-то должна обитать .

    Та же РД превосходит Конкордию технологически не столько в силу богоизбранности , а именно в силу большего объёма контролируемого космоса и так сказать "лучшего качества" планет . Причём превосходство не сказать что бы тотальное ( тогда бы вообще никакой войны не было , а было бы избиение младенцев ) .

    Вот за контроль над новыми ресурсами и жизненным пространством и готовы воевать конкордианцы . В отличии от РД , которым по сути воевать незачем — они и не напали .

  2079. redstar72 пишет:рдии, вообще

    [quote=redstar72]рдии, вообще говоря, теократия и кастовая система. Каким боком тут СССР?[/quote]

    Видимо — субботниками и повальной "уравниловкой" низших каст . Но мне столько не выкурить 🙂

  2080. Андрей пишет:В сущности Зорич

    [quote=Андрей]В сущности Зорич пишет интереснейшую вещь — есть более продвинутая раса (Великораса) и менее продвинутая (Конкордия) причем их общественные устройства совершенно антагонистичны — но конфликт между ними НЕ НУЖЕН И ГЛУП поскольку проистекает из одного только меряния пиписьками. А настоящие угрозы — они сааавсем в другой стороне:)[/quote]

     

    Как это "незачем нападать" ?! Конкордии как раз таки резон есть — им банально не хватает жизненного пространства . Они готовы колонизировать планеты уже по ходу войны , едва захватив их .

    До "настоящих угроз" я уже не дочитал — они даже не в основной трилогии , так что к рассмотрению в рамках конкретного произведения можно и не принимать .

  2081. Андрей пишет:А Вы, коллега,

    [quote=Андрей]А Вы, коллега, скажите. Не мне, конечно, а просто сами себе. Вот сядьте напротив зеркала и ответьте себе на простой вопрос. Может быть, Вам просто тошнотворна мысль о том, что Россия может оказаться впереди планеты всей?[/quote]

     

    Вот когда станет — тогда и будет повод писать .

    А пока что это не более чем реваншизм и великорусский шовинизм . Про….ли все полимеры в реале , так хоть в книжках отыграемся !

     

    [quote]Так с чем же все-таки не так  — с произведеним, или…?[/quote]

     

    Разумеется с произведением . Нарочитое выпячивание своей расы и демонстративное втаптывание в дерьмо нынешних ( по факту — победивших ) противников есть самый обыкновенный реваншизм , какой бы идеологической ширмой он ни прикрывался .

    Вот другой пример произведения — "Огненный след" и "Огненное небо" ( третье в процессе написания ) уже упомянутого Воробьёва .

    Напрямую вроде бы никак не оговаривается , но мысль боле чем чёткая — настоящей звёздной державой станет только объединённая Земля . Земля — больше чем планета ! Единое государство , объединившее все расы и все ресурсы для достижения целей человечества . Там уже нет места понятиям "страна" и "раса" . Да , ценой страшных войн на выживание в прошлом . Да , были террористы-смертники с ядерными устройствами . Всё это было , все это помнят ( хотя бы по учебникам истории ) . Но никакого снисходительного отношения у русского полковника Дёмина к троице африканских курсантов только потому , что они де "не богоизбранной нации будут" — нет и в помине . Француз австралийского происхождения Анри никогда и подумать не сможет о том , что его капитан — немец по происхождению чем то больше достоит командовать эсминцем по праву рождения . Они все — граждане Земли .

    Вот это — то будущее , в которое верится всерьёз , а не потому , что "мне так хочется верить" .

    Это — то будущее , где бы я хотел , что бы жили мои потомки , а вовсе не мир Великорассы , где есть люди "первого" и "второго" сортов .

  2082. Андрей пишет:не напала бы

    [quote=Андрей]не напала бы Конкордия — напала бы Великораса.[/quote]

    Тут кстати , можно было бы и самого Зорича спросить .

    Но раз уж Вы взялись быть его адвокатом , каковы причины нападения Великорассы ( самой Правильной и Богоизбранной рассы во вселенной (С) ) на Конкордию ? ЗАЧЕМ ? Доступ к природному люксогену ? А он по большому счёту нужен для поддержания … Той самой армады военных кораблей , которые нужны … Для завоевания природного люксогена 🙂

    Уберите этот неадекватно раздутый космофлот из уравнения , и оно потеряет смысл . Но и при наличии флота синтетического люксогена вполне хватает .

    Так ЗАЧЕМ нападать Великорассе ?

  2083. Андрей пишет:Вот только

    [quote=Андрей]Вот только (сюрприз!) у Зорича как-то так выходит, что все равно, кто на кого напал, не напала бы Конкордия — напала бы Великораса.[/quote]

     

    Но напала — Конкордия .

     

    [quote]Я, честно говоря, ожидал от Вас несколько большего[/quote]

     

    Я тут при чём ?! Это Зорич так пишут . Не я .

     

    [quote]Коллега, а Вы не пробовали немножко подразобраться, что да почему в данной книжке?[/quote]

     

    Вы вдобавок и личный ассистент Зорича , и ТОЧНО знаете , что именно он вставлял "между строк" ?

     

    [quote]Ой-ей, если бы Вы дали себе труд хоть немного подумать о прочитанном…[/quote]

     

    Я вижу , что именно написано . Обыкновенный великорусский реваншизм , очень модное течение во время написания первой тройки романов . Плюс НФ ( почти всегда в моде ) , и Зорич попадают "в струю" . Бабло идёт , быдло хавает . PROFIT !

     

    [quote]1) Современный капитализм. И он в пролете — это как раз США, Европа и т.д.

    2) Коммунизм и социализм — по сути — в куда более худшем пролете — клоны, демы, бесправие и т..д.

    3) Великораса — не то и не другое. И не так, чтобы нечто среднее. Третий путь.[/quote]

     

    Я и говорю — реваншизм , как он есть . Ну и шовинизм , куда уж на Руси без него . "Мы — самые-самые богоизбранные , а остальные не больше чем пыль на наших сапогах" .

  2084. Андрей пишет:я прочто приучен

    [quote=Андрей]я прочто приучен видеть чуть дальше пропагандистских штампов, только и всего:)[/quote]

     

    Иногда пропаганда — это просто пропаганда 🙂

  2085. Fonzeppelin пишет:Скажем так,

    [quote=Fonzeppelin]Скажем так, Зорич все же неплох.[/quote]

     

    Увы , больше двух книг "ниасилил" . Пытался читать другие произведения серии — тоже не зацепили . Слишком тупо и по-пионерски , что ли .

     

    [quote]В конце концов, не все же так внимательны к физике как Дэвид Вебер и Буджолд![/quote]

     

    С точки зрения правдоподобности в плане физики мне сейчас нравится Воробьёв ( огненная серия ) . Хотя он и русский писатель , ему как-то удалось уйти от этого дешевого ура-патриотизма Зоричей .

  2086. Heser пишет:но вот описание

    [quote=Heser]но вот описание техники отличное.[/quote]

    OMFG … Это Вы про "замерзающие в ледяном вакууме ракеты" ?

    Или несработавшую торпеду , продирающуюся по нутру вражеского линкора ?

    Описание у Зорича , это мурзилка чистой воды , для умственно отсталых детей . С реальной физикой тамошний мир и рядом не валялся .

  2087. Андрей пишет:Коллега,

    [quote=Андрей]Коллега, жесть !:)))) особенно с  учетом того, что СССР у Зорича — это Конкордия:)[/quote]

    Вы какого то другого Зорича читали . Или в какой то альтернативной истории СССР вероломно напал на … кхм "другую страну" , одержал локальные победы благодар внезапности и вероломству , но после "другая страна" применяет новейшие технологии , мобилизует всех кого можно и вкатывает СССР в асфальт .

    Тут как раз таки весьма недвусмысленная калька с событий 1941 года , и "who is who" более чем очевидно .

    Ну и то , что Россия — "центр всея цивилизация" , дикие американцы , спустившись с гор мечтают поучиться в захудалом российском ВУЗ-е , отсталая Европа на правах "не путайся под ногами, малыш" и так далее . Тошнотворно . Хотя , целевая аудитория , разумеется — ссыт исключительно крутым кипятком , бабло идёт . PROFIT !

  2088. Андрей пишет:Во первых…
    Во

    [quote=Андрей]Во первых…

    Во вторых…

    В третьих…[/quote]

     

    И в четвёртых — строжайший запрет на применение ядерного оружия в любой среде для любых целей .

  2089. КосмонавтДмитрий

    [quote=КосмонавтДмитрий]

    зорича не читал

    советуете?[/quote]

     

    Ни в коем случае . Реваншизм "как он есть" для детей младшего школьного возраста . Осилил первые две книги , дальше рвотный рефлекс победил любопытство . Количество белых роялей и штампов с прямыми "заимствованиями" превосходит все разумные рамки . О физике — минута молчания …

  2090. elephant_white

    [quote=elephant_white]Прведенная Вами фотография — орудие диаметром 650 мм.

    Если не ошибаюсь, сделано под Севастополем.[/quote]

     

    Ошибаетесь . На фотографии 800 мм пушка "Дора" .

  2091. elephant_white

    [quote=elephant_white] Коллега, если правильно понял автора данного опуса, то 800 мм — это нарезное орудие.

    Это нереально точно.[/quote]

     

    Кое кто будет с Вами не согласен :

     

  2092. КосмонавтДмитрий пишет:я бы

    [quote=КосмонавтДмитрий]я бы убрал посадочные опоры и снабдил тех описание абзацем

    "монтаж проводился в открытом космосе на орбите Земли из крупных блоков, максимальной размерностью 30*30*30 метров производства космической верфи "Космоблок"

    линкоры после своей сборки, как и иные представители соего вида, предусматривались исключительно для внеатмосферных сражений и к посадке на планеты приспособлены не были"[/quote]

     

    Если я правильно помню первоисточник , то линкоры собирались на Лунной верфи . В атмосферу они входить не могут , но на небольшой безатмосферный спутник сесть вполне .

     

    P.S. Хотя , вся серия Зоричей — тот есчо бред , как ни вспомнить "замерзающие в жутко холодном вакууме ракеты" 🙂

  2093. Вадим Петров пишет:… чтобы

    [quote=Вадим Петров]… чтобы те, кто бомбил города с высот, где им ничего не грозило[/quote]

     

    Ваша история становится слишком альтернативной , даже по меркам этого сайта :

    Потери Королевских ВВС во время двух рейдов на Дрезден 13—14 февраля 1945 года составили 6 самолётов

    Американская авиация в ходе налёта на Дрезден и дополнительные цели безвозвратно потеряла 8 бомбардировщиков B-17 и 4 истребителя P-51.

    И 47293 человек Бомбардировочного командования вовсе не погибли в небе над Германией ?

     

    Я вот увы , не такой же понятливый как Вы — не объясните ли мне , от чего погибли все эти британские лётчики бомбардировщиков ?

  2094. Вадим Петров пишет:Ага, вот

    [quote=Вадим Петров]Ага, вот оно как! В любом городе есть винтовка, а потому и военная необходимость, понятно.[/quote]

     

    Это хорошо , что Вы такой понятливый 🙂

    Город являлся крупнейшим транспортным центром . И помимо этого — имел военное производство .

    Он и так числился в списке потенциальных целей , но просьба чем либо помоч наступающим частям Красной Армии выдвинула его на верхние строчки хитпарада .

     

    [quote]Надо понимать, у британцев бомбы были не той системы и наводились на жилые кварталы, потому попасть в завод было оченно сложно.[/quote]

     

    Ну Вы же понятливый ? 🙂

    Куда наводить ночью вообще ? Учитывая , что 5% бомб падали вообще в районе мили от точки прицеливания ?

     

    [quote]Тем не менее, а как быть с нижеупоминавшейся концепцией, по которой надо было уничтожать именно рабочую силу?[/quote]

     

    А что с ними не так ? Уничтожение жилищного фонда и трудоспособного населения — в условиях Великобритании вполне себе средство достижения победы . Американцы могли и бомбили днём , прицельно — по конкретным военным объектам . Потому как могли ( теоретически ) защитить свои бомбардировщики . Бомбили , не взирая на существенные потери .

    Англичане обеспечить прикрытие , либо повысить плотность бомбардировщиков не могли , равно как и мириться с сопутствующим темпом потерь . Поэтому бомбили по ночам . С соответствующей точностью , отсюда и выбор концепции .

    А что ?

  2095. Вадим Петров пишет:А можно

    [quote=Вадим Петров]А можно как-то привязать местоположение заводов и узловых станций с жилыми районами города, которые пострадали?[/quote]

    Никак нельзя . Вопрос был в том — какие города были подвергнуты бомбардировке БЕЗ видимой военной необходимости .

    Для бомбардировки Дрездена таковая причина была , причём весьма веская . Например — "разрушения сделали город непроходимым колоннами в пешем строю на N недель, техникой на N2 недель." Количество недель навскидку не вспомню . К тому же англичане бомбили ночью и не могли физически поражать сосредоточенные цели вроде отдельного Ж/Д узла или завода . Они и в город то едва попадали .

  2096. Вадим Петров

    [quote=Вадим Петров]"Меморандум Королевских ВВС, с которым английские пилоты были ознакомлены в ночь перед атакой (13 февраля), сообщал что:

    «Дрезден, 7-й по размеру город Германии… в свое время широко известный своим производством фарфора, Дрезден развился в крупный промышленный центр… Целью атаки является нанести удар противнику там где он почувствует его сильнее всего, позади частично рухнувшего фронта… и заодно показать русским когда они прибудут в город, на что способны Королевские ВВС.»[/quote]

    А ничего , что Дрезден на тот момент — крупнейший транспортный узел , через который идёт переброска войск навстречу прорвавшимся частям КА ?

    Собственно , просьба чем либо помоч сухопутным частям СССР и передвинула Дрезден на первую строчку в списке приоритетных целей .

    Это не вспоминая непосредственно заводы связанные с военным производством ( как то — цеха Цейса и многое другое ) .

  2097. 20624 пишет:Вы нам расскажите

    [quote=20624]Вы нам расскажите про изнасилованную Германию ещё. А то  набор клюквы неполон.[/quote]

     

    СССР не бомбил Берлин в 1941 году ?!

    "Всё чудесатее и чудесатее" (С) .

  2098. Avery пишет:Некоторые

    [quote=Avery]Некоторые немецкие города были почти совсем уничтожены без военного повода в самом конце войны[/quote]

    Это например — какие ?

  2099. 20624 пишет:Т-72С из состава

    [quote=20624]Т-72С из состава дивизии республиканской гвардии Ирака «Тавалкана» в ходе ожесточенного боя в феврале 1991 г. на подступах к городу Басра, продолжавшегося двое суток в условиях плохой видимости, фактически нанесли поражение американским бронетанковым частям, остановив наступление войск антииракской коалиции и заставив ее отказаться от планов похода на Багдад. Тогда американцы оставили на поле боя 72 подбитых «Абрамса».[/quote]

    Такой большой, а в сказки верит (С) Анекдот .

  2100. Fonzeppelin пишет:Как

    [quote=Fonzeppelin]Как временная мера в 1960-ых — сгодится.[/quote]

     

    На схеме — вариант прорабатываемый уже в 1963 году . При необходимости он мог бы встать на вооружение как раз к принятию "Blue Star" . Скоре всего их бы и "точили" друг под друга .

  2101. Fonzeppelin пишет:Видно,

    [quote=Fonzeppelin]Видно, придется ждать версии с крылом изменяемой геометрии (такая планировалась).[/quote]

     

    Был и другой вариант , с уборкой шасси в корпус :

     

    Тоже в принципе подойдёт для переделки в палубник , или же действительно ждать специализированный "Лайтнинг" под палубу — в принципе это как раз середина 60-х .

    Причём сразу вариант с цельным носом ( под 30" радар — нам ведь нужен дальний перехватчик ? ) :

     

  2102. Fonzeppelin пишет:А

    [quote=Fonzeppelin]А избыточной мощности не будет? Как-никак, два таких же ПВРД тянули двухтонный "Бладхаунд"![/quote]

     

    Во-первых , диаметр "Тор"-ов не 15 , а все 16 дюймов . И они значительно длиннее ( эффективнее за счёт трёхкаскадной подачи топлива в камеру сгорания ) , т.е. тяжелее .

    Во-вторых — "Гончая" разгонялась ими до 2,1 М , а нам желательно иметь как минимум 2,75~2,85 М ( сопроивление растёт при прочих равных в квадратичной зависимости от скорости ) .

    Слегка переработал ракету . Будем считать , что предыдущие картинки — прототип 🙂

    У боевой уменьшена высота пилонов в два раза для удобства подвески на "Лайтнинге" . Нормальненько кстати , две ракеты вписываются .

    Но вот с оморячиванием дела обстоят печально — крыло без полной переделки самолёта складным не сделать никак .

  2103. Fonzeppelin пишет:Это-то да,

    [quote=Fonzeppelin]Это-то да, но и увеличивает размер корпуса. Что тоже далеко не айс.[/quote]

     

    Два ПВРД в 15 дюймов утянут .

     

    [quote]А это идея интересная. Хотя американцы уже пробовали аналог на "Найк-Аякс", и не сказать, что им понравилось.[/quote]

     

    Так у нас же британцы 🙂 Каждый пляшет на своих граблях самостоятельно .

  2104. Fonzeppelin пишет:Хм… А

    [quote=Fonzeppelin]Хм… А зачем ей две морды? Можно же обойтись интерферометрическими антеннами и одной параболической (излучающей).[/quote]

     

    Терзают меня смутные сомнения , что при малом диаметре носа ( сиречь — малом разносе антенн ) точность будет аховая . Для ЗУР с БЧ в 150 килограмм это в какой то мере простительно , тем более что диаметр у ЗУР поболее .

     

    [quote]Иначе придется как-то синхронизировать частоты конического сканирования антенн.[/quote]

     

    Никак не придётся — РЛС работает в режиме непрерывного излучения .

     

    [quote]Хм? Я читал несколько другие отзывы. По подъемным характеристикам "Молния" обставила даже F-15C.[/quote]

     

    Только по подъёмным . Только . Маневренные же … К тому же устовшийся набор высоты на оптимальном режиме это совсем не то , что боевое маневрирование .

    По сути "Лайтнинг" создавался как первая ступень ЗУР , только пилотируемая и возвращаемая 🙂

  2105. Sirin пишет:Куда, уважаемые

    [quote=Sirin]Куда, уважаемые коллеги, Вы на "Молнию" Ваши ракеты подвесите? У него штатные подвесы на фюзеляже.[/quote]

     

    именно туда 🙂 Бугели для рельса ( или катапультный старт , что было бы предпочтительнее ) на боковой кромке ракеты , двигатели вертикально , как и у самого истребителя .

     

    [quote]Но пилоны подкрыльевые появятся позже.[/quote]

     

    НАДкрыльевые . На них по паре "Сайдвиндеров" для ближнего боя .

     

    [quote]А при таком лобовом сопротивлении изделий продолжать полет с более-менее приличным маневрированием с ТАКИМ несимм. подвесом будет занятием крайне забавным.[/quote]

     

    Лобовое сопротивление действительно неслабое . Но "Лайтнинг" и не такое таскал . Пару тяжелых ракет вытянет .

     

    [quote]Особенно при необходимости вести бой с "Мигами".[/quote]

     

    Никакого маневренного боя — "Лайтнинг" для того вообще не подходит . Это просто летающая платформа для двух ракет В-В большой дальности .

     

    [quote]А вот при необходимости пуска ракеты с прямоточником с малых скоростей — будет требоваться ускоритель или нет?[/quote]

     

    В моей версии предусмотрены , о чём недвусмысленно же и написано .

  2106. Fonzeppelin пишет:Хм,

    [quote=Fonzeppelin]Хм, американцы планировали воткнуть АРЛ ГСН еще на "Sparrow II".[/quote]

     

    а) То американцы

    б) Всё равно не получилось 🙂

     

    [quote]А "Бомарк" спокойно хватал бомбер аж с 20 км…[/quote]

     

    Дык , то "Бомарк" — всё-ж таки габариты , маса … И снова — не англичане .

     

     

    Картинки не аттачатся 🙁

     

    В общем , пока болванка — без нутрянки .

    Общая схема двухкорпусная с РЛ ГСН непрерывного излучения ( CW ) . В левом корпусе излучающая параболическая антенна , в правом — принимающая . Два 15" ПВРД вынесены на пилоны , в хвостовой части два бустера для разгона в случае пуска на дозвуковой скорости .

    Ракета с несущим корпусом , выполненная по бескрылой схеме . С управляющими поверхностями придумываю изврат в стиле "британских учёных" тм . Скорее всего по курсу управляться будет или отклонением двигателей , или только поворотом пилонов .

  2107. земляк пишет:Дело в том, что

    [quote=земляк]Дело в том, что с месяц-два назад ресурс mail.ru стал автоматически сжимать пересылаемые изображения, а поскольку размер чертежа довольно большой, то вы получите его сжатую версию, на которой ничего толком и не разглядеть, я с этим уже несколько раз сталкивался.[/quote]

     

    WinRAR.exe ? Не , не слышал …

  2108. ilyasan пишет:

     

     

    Я

    [quote=ilyasan]

     

     

    Я повторюсь "осколочно-огнестойких перегородок"[/quote]

     

    За какой год книжки то ?

    В последнее время был обобщён боевой опыт и поставлен ряд экспериментов , откорректировавшие старые представления о поражающих факторах кумулятивных боеприпасво .

    Так  как за десятиления сами кумулятивные боеприпасы изрядно изменились .

     Оборонная исследовательская служба вооружённых сил Дании провела испытания эффективности кумулятивных суббоеприпасов для 155-мм снарядов, выбрав в качестве объекта танк «Центурион». Датчане использовали методику статических испытаний, разместив суббоеприпасы на башне и корпусе машины под различными углами. Внутри машины, на местах экипажа в обитаемом отделении, и по всему танку поместили датчики давления, температуры, ускорений. В процессе исследований на танке провели 32 подрыва суббоеприпасов. Мощность кумулятивных боеприпасов была такова, что кумулятивная струя зачастую пробивала танк сверху донизу, да ещё оставляла под днищем воронку в грунте. При этом установленные в танке датчики НЕ ЗАФИКСИРОВАЛИ ПОВЫШЕНИЯ ДАВЛЕНИЯ И ТЕМПЕРАТУРЫ[15]. В 2008 году на 24-м международном симпозиуме по баллистике доктор Манфред Хельд из оборонного департамента Defence and Security Systems аэрокосмической корпорации EADS представил доклад «Behind Armour Effects at Shaped Charge Attacks» (Заброневое действие кумулятивных боеприпасов)[16]. В докладе обобщены результаты новейших экспериментов, с использованием современных измерительных средств и методик, по исследованию поражающих факторов кумулятивных боеприпасов. Здесь нет смысла приводить сотни цифр, полученных в ходе экспериментов. Достаточно общей картины заброневого действия кумулятивных боеприпасов, показанной на итоговом рисунке из доклада. Интересующий нас эффект избыточного давления (Blast) отмечен как НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ (согласно отечественной классификации – нулевая степень поражения, см. таблицу 1). 

  2109. G1359 пишет:Ну-ну…

    [quote=G1359]Ну-ну… Очередной мозго… б без протокола испытаний…[/quote]

     

    Вы что-то хотели сказать , или как обычно — впустую воздух сотрясаете ?

  2110. Вадим Петров

    [quote=Вадим Петров]Согласитесь, рейд был зимой уже 1941 … К тому же, я привел фрагмент из Барятинского, чтобы просто показать порядок цифр, а не точный пробег танка.[/quote]

     

    Учтите так же , что фактический безаварийный пробег Т-34 в то время составлял 50~70 километров . А так же то , что запас хода по маслу был в разы меньше , чем по топливу ( В-2 жрал масло с просто таки неприличной скоростью , долив требовался уже через 70-80 километров простого марша ) .

  2111. Вадим Петров пишет:ГАБТУ КА.

    [quote=Вадим Петров]ГАБТУ КА. ТАНК Т-34 в БОЮ. Краткое пособие. Воениздат НКО СССР, 1942

    http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/inbattle/index.php?page=1%5B/quote%5D

     

    Я писал по альбому чертежей и технической характеристики танка Т-34 — 1940 год .

  2112. Вадим Петров пишет:У Т-34

    [quote=Вадим Петров]У Т-34 выпуска 1940-1943 годов запас хода по шоссе составлял 300 км, по просёлочной дороге – 220– 250 км.[/quote]

    280 и 180 ( по грунтовой дороге ) вообще-то .

  2113. Ponchik78 пишет:Опишите

    [quote=Ponchik78]Опишите работу этого автомата.[/quote]

     

    Автоматика начинает работу при нажатии knee switch ( буквально — "коленный" переключатель , так как расположен на уровне колена заряжающего , им и нажимается при повороте к боеукладке ) , после нажатия гидравлический цилиндр открывает дверцу укладки первой очереди . После изъятия снаряда по србатыванию концевика ( плюс 2 секунды ) дверца автоматически закрывается .

    Для стопорения дверцы в открытом состоянии необходимо отключить автоматику , отсоединить шток гидроцилиндра , вручную откатить дверцу в открытое положение и зафиксировать её . При этом блокируется доступ к укладке второй очереди ( полностью , либо частично ) .

    Никто в здравом уме в бою эту процедуру выполнять не будет . А ежели таковой идиот найдётся , раньше чем он откроет дверцу получит неиллюзорнейших от командира танка .

  2114. Avery пишет:Странно, что

    [quote=Avery]Странно, что танки так вяло реагируют, даже не обстреляли то место, откуда был выстрел.. Или не поняли откуда стреляли?[/quote]

     

    Ближний к камере стволом подёргал — видимо искал стрелка .

    Но те обычно сразу же покидают позицию , так что …

  2115. Ravlik пишет:Если очень

    [quote=Ravlik]Если очень внимательно посмотреть видео, то видно, что товарищ который впоследствии бежит находится под танком еще ДО ПОПАДАНИЯ. с первых секунд видно как он там копошится.[/quote]

     

    Никто там не копошится . На HD  видно , что мусор какой то на ветру вяло шевелится . Танкиста именно выкинуло , это тоже заметно при покадровом воспроизведении .

    Ну и характер его ожогов и что стало с одежндой — тоже говорят об этом .

     

    [quote]Кстати затвор пушки был открыт и дым от сгорающего пороха валит и через ствол.[/quote]

     

    Конеччно открыт — танк выстрелил через мгновение после попадания . Ствол пошел вверх на угол заряжания , затвор разумеется остался открытым .

  2116. Ponchik78 пишет:Плюс эта

    [quote=Ponchik78]Плюс эта преграда по банальному раздолбайству может быть оставлена не задвинутой на место.[/quote]

     

    Автомат — раздолбай ? Это простите , КАК ???

  2117. NF пишет:Надо всё же полагать

    [quote=NF]Надо всё же полагать что такое возможно далеко не во всех случаях.[/quote]

     

    Вы о чём именно ?

     

    [quote]Одно дело если противотанковый боеприпас попал в лобовую проекцию  танка под углом близком к продольной оси  и совсем другое когда тот же самый боеприпас попадает в башню под некоторым углом к продольной оси спереди .При пападаниях сзади или сбоку преграда отделяющая БО от кормовой ниши башни вполне может быть разрушена и тогда уже экипаж точно по страдает.[/quote]

     

    При попадании сзади разрушить бронеперегородку проблематично . Разве что подкалиберным снарядом . Разговор же шел о данном конкретном случае — у Т-72 ( да и у всех советских танков ) боеприпасы безо всякой защиты рассованы по всему обитаемому пространству , и большинство пробитий так или иначе задевает хоть какие то выстрелы с большой вероятностью . У "Абрамса" весь боекомплект сгруппирован в трёх изолированных укладках ( первой и второй очереди — в корме башни и НЗ в выгородке между БО и МТО , справа у борта ) . Поражение танка как в данном ролике приведёт либо к ранению наводчика , либо к воспламенению укладки третьей очереди без вреда экипажу ( смотря какой угол попадания , по ролику не определить ) .

  2118. 20624 пишет:Если совместить

    [quote=20624]Если совместить первый и второй снимок, то видно, что попадание произошло в башню, в не защищенный экраном зипа и коробки патронов участок брони места командира.[/quote]

     

    На Ютубе можно скачать данный ролик в HD качестве и покадрово внимательно его рассмотреть .

    Попадание пришлось вероятнее всего в борт корпуса , в районе 4-5 катков , под острым углом .

    [quote]Командир и наводчик были поражены[/quote]

     

    Наводчик успел сделать выстрел ( видимо — от неожиданного взрыва непроизвольно ) , затем его выкинуло через открытый люк . Командир и механик-водитель сгорели в танке .

     

    [quote]а механик меньше удивился и вылез через нижний люк.[/quote]

     

    На то , что бы открыть люк и эвакуироваться у него просто не хватило времени .

     

    [quote]В Абрамсе такое невозможно из за отсутствия нижнего люка.[/quote]

     

    В "Абрамсе" такое невозможно по причине изоляции боекомплекта от экипажа . Воспламенение метательных зарядов или детонация снаряда не причиняют ущерба танкистам .

  2119. boroda пишет: Найдена в сети

    [quote=boroda] Найдена в сети полная версия ролики. Которая снимает вопрос из чего жк всётаки стрели? Можно дать однозначный ответ. Из РПГ-29.[/quote]

     

    Скорее всего — это комбинация двух не связанных между собой роликов .

    В первой части стреляют с крыши , а в танк ракета/граната попадает горизонтально , чуть выше уровня дороги .

  2120. 20624 пишет:Украина во время

    [quote=20624]Украина во время Юща вывозила  массу вооружений. Есть Казахстан, Росвооружение тоже продадст веревку, на которой их повесят впоследствии.[/quote]

     

    Россия весьма активно продавала РПГ-29 именно Сирии ( откуда они затем попадали в Ирак ) .

    [quote]Продали же як-141[/quote]

     

    Не продали . Один разбился , второй стоит , ржавеет .

     

    [quote]ракету-торпеду Шквал[/quote]

     

    Не продали — никому не нужна .

  2121. 20624 пишет:Чудик, зачем ты

    [quote=20624]Чудик, зачем ты выкладываешь фотографии 21 го века для доказательства/опровержения принципов работы тепловизора на танках, которые даже не стояли там?[/quote]

    Русским языком написал — так выгляди в Прибор Ночного Видения .

    Дальнейший разговор бессмыслене

    [quote]И зачем на советских танках поганые американские тепловизоры, которые не видят раскаленного воздуха от турбины?[/quote]

    Спроси об этом руководство ВС — зачем они заказывали из-за границы тепловизоры на Т-90 .

    Наверное идиоты ?

    Или потому , что поняли безоговорочное преимущество тепловизоров над морально устаревшими ПНВ советского розливу на примере Ирака ?

     [quote]Из сообщения от Рамзая — группы советских военных разведчиков в Ираке 2003:[/quote]

     Ссылка на самого себя — круто 🙂

     [quote]так, что лех тиздаен со своим железным скворечником[/quote]

     Ага , "Лента-Вру" — ну ооочень авторитетный источник 🙂

    Так нам должго ждать обещанной фотографии и "широких" гусениц , на которые аврально ставили "Абрамсы" ? 🙂

  2122. Adamov пишет:еще меня давно

    [quote=Adamov]еще меня давно интересует эффективность БОПС на современных танках. Понятно зачем они появились — как развитие подкалиберных с отделяемым поддоном на калибрах меньше 100 мм. Но сейчас у снарядов зоф 19/26 взрывчатки как у снаряда гаубицы д-30, почти 3,5 кг. надо ли пробивать броню такой бомбочке, не лучше ли обеспечить своевременный подрыв такого количества на броне?[/quote]

     

    Большая проблема с обеспечением своевременного попадания осколочно-фугасного снаряда в танк противника . Особенно на предельных дистанциях .

     

    [quote]Мина с таким зарядом рвет гусеницу и отрывает каток. Крупный осколок может пробить ствол. Нужны ли "стрелы" современному танку?[/quote]

     

    Несомненно . Так же и "умные" ОФС ( с программируемым подрывом и согласованным осколочным полем ) — тоже .

  2123. Adamov пишет:Так и обсуждение

    [quote=Adamov]Так и обсуждение в основном касается частых вопросов, тонкостей. Да еще в таких подробностях. А толстости остались в стороне.[/quote]

     

    Это претензии к аффтару этого бреда .

     

    [quote]Вот основные отличия, без всяких миллиметров и мелочей. Мне кажется четкий ответ на эти вопросы не оставит места для споров. Или нет?[/quote]

     

    Оставит . Некоторые ( не будем показывать пальцем ) в любой ситуации будут орать , что "советское — значит лучшее !!!!1111 патамучта !" . Это не лечится логикой , только аминазином ( да простит меня модератор … ) .

  2124. Adamov пишет:И здесь тоже в

    [quote=Adamov]И здесь тоже в основном меряются кто больше документов запомнит. Смысла — почти ноль.[/quote]

     

    Если Вы не увидели смысла в обсуждаемом вопросе , это не означает , что его там нет . Возможно , Вы просто не доросли …

  2125. 20624 пишет:Ты утверждаешь,

    [quote=20624]Ты утверждаешь, что Т-72 служили в ГСВГ?[/quote]

    Понятия не имею , что ты censored можешь сфотографировать .

    [quote]И кто наваривал, если ты такой знаток?[/quote]

    Рабочие , непосредственно на заводе .

    [quote]Про УКС пишем — пентагоноский блоггер сочинил фигню, которую не может обосновать.[/quote]

    Ну мы до сих пор ждём обоснований всего того бреда , который censored, выдающий себя за танкиста тут насочинял 🙂

    С ночными стрельбами пролёт полный . С принципами работы ПНВ — тоже .

    Набрехал мальчонка , с три короба …

  2126.  Вот так виден в прибор

     Вот так виден в прибор ночного видения истребитель :

     

    Надеюсь , все ( кроме одного завравшегося censored, разумеется ) понимают , что тепловой поток от реактивного двигателя с тягой порядка 15 тонн ( да есчо на форсаже ) гораздо больше , чем у танкового ГТД ?

    И даже с небольшой дистанции гораздо лучше видны включенные БАНО , чем не то что бы сама струя ( которая удва вообще различима ) , а хотя бы разогретое сопло .

    Куда уж тут "Абрамсу" с его жалкими 1500 л.с. на валу и выхлопу после рекуператора .

    Просто одно трепло лживое существо , ни разу не видевшее танк изнутри не догадывается , что ПНВ видит не собственное излучение объекта ( например — струи газов или горячего металла ) , а только отраженный этим объектом свет в ближнем ИК диапазоне . Что и предопределяет необходимость подсветки цели специальным прожектором .

  2127. 20624 пишет:Ссылку?
     
    Мы от

    [quote=20624]Ссылку?[/quote]

     

    Мы от Вас хоть каких то подтверждений бредням таки дождёмся , или как ?

     

    [quote]Завтра сфотографирую танк, ранее служивший в ГСВГ. С наварной броней.[/quote]

     

    Т-72 , небось . Им то ВЛД наваривали … Только не "проезжавшие мимо заводчане" , конечно .

     

    [quote]Потому, что жизнь изучаешь по фильмам, ТВ и интернету.[/quote]

     

    Феерический идиот нашел как выкрутиться , сев в лужу 🙂

     

    [quote]Интернет-теоретик придумал теорию прозрачности Абрамса. Пиши академикам.[/quote]

     

    Ну что Вы , что Вы ! Я лучше с интересом почитаю о методе спутникового подсчёта поголовья "Абрамсов" 🙂

    Жаль , конечно — без ссылок … Хоть бы фото "Абрамса" с мифическими "зелёными вихрями" нарисовали , что ли …

    Кстати , батька то знает , что сынок употребляет кой чего явно покрепче палёной водки ? 😉

  2128. 20624 пишет:Например,

    [quote=20624]Например, задержка операции, вызванная  массовой заменой гусениц танков, вязнувших в песке, подавалась как отеческая забота о военнослужащих, тогда как Абрамсы попросту не могли выполнять боевую задачу.[/quote]

     

    Ну так мы с нетерпением ждём подтверждений этого феерического бреда !

    Хотя … Нет . Лучше продолжайте бредить дальше — нам будет над чем посмеяться 🙂

    Как мне только что разъяснили , буйнопомешанным на данном ресурсе рады , так что — Welcome ! Жги .

  2129. 20624 пишет:Лососни тунца
     
    А

    [quote=20624]Лососни тунца[/quote]

     

    А отец знает , что мелкое отродье по его документам лазит без разрешения ? 🙂

     

    [quote]Модификаций только одного Т-64Б1 за 11 лет производства было как у японских автомобилей. Не меряно. Я даже не встречал в интернетных статьях своей модели двигателя в 730 лошадей.  К нам в часть регулярно приезжали заводчане, которые меняли морально устаревшие приборы, наваривали броню и проводили прочие полезные мероприятия.[/quote]

     

    Мели Емеля , твоя неделя !

     

     

    [quote]Откуда инфа про Упражнения? За каой год? И для каких машин?[/quote]

     

    За 1989 год 🙂 Но не беспокойся мальчик — в книге за 2003 всё то же самое .

     

    [quote]Ссылку.[/quote]

     

    Всенепременно ! Сразу же , как только увидим ссылку на ТО и РЭ Т64-БВ1 1985 года выпуска с "наваренной бронёй и другими полезными примочками" (С) 🙂

     

    [quote]И я тебе разьясню политику партии на современном этапе.[/quote]

     

    Трепло , мальчик , ты заврался уже до такой степени , что даже 2х2=4 из под твоего пера вызовут закономерные сомнения .

     

    [quote]То, что мигание лампочки на пулеметной мишени имитирует стрельбу из пулемета и это происходит с перерывами, а не постоянной подсветкой, ты, очевидно не знаешь.[/quote]

     

    И что ведь интересно — про пулемётную мишень я вообще ничего не говорил …

     

    [quote]И мишень стоит на расстоянии 400 метров[/quote]

     

    Разговор шел конкретно о мишенях имитирующих танки , если у кого то склероз ранний .

     

    [quote]что ближе чем из книги за 1980 год, которую ты привел в качестве "доказательства", стерев, впоследствии, год.[/quote]

     

    Больной , Вы бредите . Что за "книга за 1980 год" и кто посмел стереть его ?!

    Таки примите аминазин .

     

    [quote]Так, что не нужно приводить цитат из документов смысла которых ты не понимаешь.[/quote]

     

    Вот-вот , мальчонка . Не лезь туда , где ничерта не понимаешь . Облажался уже везде , где только смог .

     

    [quote]Костер из 4 сухих поленьев дает тепловую мощность 3-4 КВт/ч, турбина Абрамса дает мощность за 1000.[/quote]

     

    Ага , и все эти киловатты уходят в тепло ? Странно , что же тогда движет танк …

     

    [quote]Тепловой поток в ночи виден  со спутников. Нет необходимости в подсветке цели инфракрасным прожектором, даже если наш танк образца 1977 года и дальность ночного прицела ограничена. Просто наводищь прицельную марку под обрез зеленого завихрения, делаешь замер, а потом выстрел.[/quote]

     

    Боже , какой идиот …

    Выхлоп в прибор ночного видения НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ . Вообще , в принципе .

    Это знает любой , кто хоть раз смотрел в ПНВ . Потому как подсветочные ПНВ работают в ближнем ИК спектре и обладают слишком малой чувствительностью , что бы обнаружить собственное излучение горячих газов ( которое в основном в дальнем ИК спектре , т.е. "тепловом" ) .

    Так что , ловите дальше в воображаемый прицел несуществующие "зелёные вихри" … Пока санитары не пришли 🙂

  2130. Андрей пишет:Это не только

    [quote=Андрей]Это не только допустимо, но и всячески приветствуется.[/quote]

     

    Что в свете :

     

    [quote]Коллега Борода гордится тем, что ни одного человека за всю историю сайта не забанил за убеждения — какие бы идиотические они не были.[/quote]

     

    Полностью теряет смысл .

     

    [quote]Да как сказать… вот того де VAFа там сколько раз грохали? А за что? За то, что ругается с теми, кто кричит "Слава Путину/Медведеву" и ЕдРоссии.[/quote]

     

    Что есть яркое подтверждение моих слов 🙂 Неважно , что материал подан верно , подкреплён ссылками и так далее . Если автор не укладывается в "генеральную линию партии" — его забанят в любом случае .

    А вот орущие "рассия фарэва !" будут там в фаворе перманентно , какой бы бред они не лепили и как бы их ни критиковали . Политика сайта такая …

     

    [quote]Понимаете, тут есть одна проблема. На таких вот сайтах, как Цусима есть твердые правила, которых надо придерживаться. Я много раз замечал, как осаживали людей, нарушающих эти правила — быстро и сердито. Сделал утверждение — докажи и обоснуй. Не имеешь аргументации — лучше вообще молчать тогда — вплоть до удаления комментов.[/quote]

     

    Очень жаль , что подобные правила тут отсутствуют 🙁

     

    [quote]Так вот, коллега, в отличии от той же Цусимы тут во многом сложнее — когда плюрализм полный, а матюгнуться нельзя[/quote]

     

    В таком случае сайт быстро скатится в сборище идиотов , куда нормальному человеку противно заглянуть будет .

  2131. Андрей пишет:Н-да? А пальцем

    [quote=Андрей]Н-да? А пальцем ткнуть не затруднит в мой "материальчик с душком" ?[/quote]

     

    Так как подпись под правкой Вы оставить не соизволили ( как в общем то принято делать модераторами , даже если он на ресурсе один единственный , и уж тем более — если таковых несколько ) , красный шрифт был отнесён мной на счёт Бороды .

     

    [quote]Я не знаю, с чего Вы решили, что здесь можно хамить всем и каждому.[/quote]

     

    Я не знаю , с чего Вы решили , что я хамлю всем и каждому ?

    Каждый получает тот тон разговора , который заслуживает . Трепло нумерной никогда не удостоится от меня человеческого отношения по определению . Таких надо травить , до полного искоренения .

    Документами показывать всю их ложь и передёргивания , что бы ни у кого не оставалось и тени сомнения в том , что они видят перед собой просто недостойную общения слякоть и серость .

    А с остальными людьми и Вами коллега , в том числе — общаюсь вполне нормально . Так как у разных людей могут ыть разные точки зрения , и это нормально . Только люди , в толичии от трепла лжецов могут свою точку зрения либо аргументировать , либо внятно объяснить не прибегая к подтасовкам и прямой лжи .

     

    [quote]На том же топваре Вас бы грохнули в пять минут с такими комментами, которые Вы тут себе позволяете.[/quote]

     

    Смотрю на комментарии на том же Топваре — не грохают . С поправочкой — такие комментарии себе могут позволить только "правильные" пользователи определённой патриотической направленности , совпадающей с общей "линией партии" .

    Недовольных да — грохнут в пять минут , вне зависимости от тона сообщений .

     

    [quote]да и на любом прилично-историчном сайте тоже, начиная с Цусимы.[/quote]

     

    Вот уже много лет являюсь одним из пользователей Цусимского форума , и что-то никак не "грохнут" .

    Видимо потому , что подобных номерному и там тоже недолюбливают .

  2132. Tungsten пишет:Я не буду

    [quote=Tungsten]Я не буду предупреждать трижды.[/quote]

     

    Я Вас прекрасно понимаю 🙂

    Вы ведь и сами не прочь набросить материальчик с душком , но зато "правильной патриотической ориентации" .

    Очень жаль , что неплохой сайт буквально на глазах превращается в банальный филиальчик "Авантюры" или "Топвара" …

  2133. 20624 пишет:Новая цитата

    [quote=20624]Новая цитата относится к ТО и ЭО от 1985 года написаной по документам 1983 года, для машин выпущенных ещё раньше. Она у меня тоже есть. Но документации на машины выпуска 1985 года в интернте нет.[/quote]

     

    Машины выпуска 1985 года ( Т-64БВ и Т-64БВ1 ) отличались только становкой ДЗ . О чём трепло нумерной скромно умалчивает 🙂

     

    [quote]И чтоб забить тебе в крышку гроба последний гвоздь советую почитать Упражнение Контрольных Стрельб ночью.

    Пушка калибра 125 мм 1700-1400/2100-1800*[/quote]

     

    Барабанная дробь !

    Да , гвоздь в крышку гроба вышел ШИКАРНЫЙ . Просто на загляденье ! Особенно учитывая тот факт , что нумерной умудрилс забить его в крышку своего гроба 🙂

    И есчо это трепло не вполне честное существо било пяткой в грудь о некоей службе на танке …

    Теперь понятно , что слова эти такое же враньё .

    А дело в том , что по этому самому нормативному документу , на огрызки которого ссылается наш штатный клоун , оговаривает как именно производится подготовка мишенной обстановки .

    Для танков стрельба ночью производится по подсвеченным мишеням дневной ветвью прицела . Та-даам ! 🙂

    Часть мишеней "демаскирует себя вспышками выстрелов" , т.е. подсвечивается проблесковыми фонарями . Допускается уменьшение дистанции открытия огня по разрешению руководителя стрельб , если дальность для данного упражнения не обеспечивает видимости мишени в прицеле .

    Поздравляю гражданин , соврамши 🙂

    "Какой ты нафиг, танкист ?!" (С) песня .

  2134. 20624 пишет:А почему исчез

    [quote=20624]А почему исчез год выпуска книги? Сперва в посте был 1980 год выпуска инструкции, а значит для моделей танков 1976 г. выпуска.[/quote]

     

    Трепло , сел в лужу — не ёрзай .

     

    [quote]И чтоб забить тебе в крышку гроба последний гвоздь советую почитать[/quote]

     

    Да всё уже , отбрехался голубчик 🙂 Отдыхай .

  2135. Я не буду предупреждать

    Я не буду предупреждать трижды.

  2136. 20624 пишет:А про двигатели и

    [quote=20624]А про двигатели и особенно ходовую можно рОман написать. Во время Бури в пустыне Абрамсы совсем не могли воевать, поскольку их гусеницы вязли в песке. Пришлось всю толпу переодевать в новые, широкие гусеницы.[/quote]

     

    О , да ! Это трепло нам сейчас точно роман , нет — цикл романов наваяет !

    Таффай — мели Емеля , твоя неделя 🙂

    Только в этот раз со ссылками на источники . Уж очень мне интересно знать — что же за новые "широкие" гусеницы для "Абрамсов" срочно завозили тысячами комплектов в 1990 году ?

     

    [quote]Турбина показала себя отвратительно, на воздуховод созьдатен натягивали дамские чулки, чтоб хоть как то защитиь турбину.[/quote]

     

    И этому горячечному бреду есть конечно же подтверждения ? 🙂

    Разумеется нет , так как размеры воздухозаборников мягко говоря , этому не способствуют .

    Я уже не сравниваю проницаемость дамских чулок ( до предела растянутых ) и барьерных фильтров …

     

    [quote]Советская техника работала нормально.[/quote]

     

    Только вся кончилась 🙂

     

    Ох повеселил , знатно !

    Рекомендую тов. Бороде присвоить нумерному титул "Штатный клоун" — бо заслужил !

  2137. Андрей пишет:Мне вот тут

    [quote=Андрей]Мне вот тут ребята недавно превосходный отчет о потерях США в конфликтах в персидском заливе сбросили, он некоторое время висел на сайте ассоциации американских ветеранов. 73 тысячи погибшими.[/quote]

     

    Вы — главное верьте , верьте 🙂

  2138. Андрей пишет:Верно, но потом

    [quote=Андрей]Верно, но потом все же вспоминаем о завершаемых испытаниях РВВ МД, РВВ СД и РВВ БД[/quote]

     

    "Это безнадежно" (С) 🙂

    Согласно Вашим же критериям данные ракеты не рассматриваются , так как НЕ прошли пока полного цикла испытаний .

     

    [quote]в РФ на подходе новые ракеты, качество и ТТХ которых пока достоверно неизвестны, а потому вопрос сопоставления текущего технологического уровня Запада и РФ покамест остается открытым.[/quote]

     

    Затем "вспоминаем" о существовании уже принятых на вооружение "Метеоре" и находящейся на завершающей стадии испытаний AIM-120 с ПВРД , и всё снова встаёт на свои места 🙂

    И , как я уже много раз говорил — делить шкуру медведя надобно тоько после его убиения . Вот как новое поколение ракет будет принято на вооружеие и продемонстрирует превосходство над остальным миром — тогда и только тогда будут основания для заявлений , сделанных в статье . "Неизвестно" , "может быть" , вопрос открыт" — ни разу не есть синонимы "российские ракеты превосходят западные" .

     

    [quote]Да.[/quote]

     

    Вопрос закрыт 🙂

     

    [quote]Но есть нюанс — тот факт, что испытания не закончены и что мы не знаем результатов этих испытаний не говорит о том, что в РФ этих ракет НЕТ. Это просто неизвестная величина, которую (именно как неизвестную) принимать во внимание все таки нужно.[/quote]

     

    Есчо раз ( в последний ) . Пока не будет достоверно известно о превосходстве испытываемых российских ракет над западными ( не только принятыми на вооружение , но и разрабатываемыми и испытываемыми ) , слоган "российские ракеты самые крутые в мире" есть ни что иное как ЛОЖЬ . Безо всяких "ньюансов" .

     

    [quote]У нас сейчас те же догонялки, что и тогда — с появлением Р-73 и Р-77 мы в чем то добились паритета, а в чем-то — вырвались вперед[/quote]

     

    Вырвались вперёд в области ракет малой дальности , и всё . Паритет с устаревшей ракетой AIM-120A мало кому был интересен . Это при том , что советский аналог осказался есчо и тяжелее "оригинала" .

     

    [quote]А эМ?[/quote]

     

    Да с чего бы и она менялась ? Ракета уже давно не развивается , это обочина истории .

     

    [quote]Я не против того, чтобы строить предположения, основываясь на неких предпосылках, но предположения фактами не становятся[/quote]

     

    Так то и было предположение на основании достоверно известных цифр по предыдущей версии и того факта , что двигатель у них одинаковй .

     

    [quote] Что бы там ни было написано в методичках, а практикам я верю больше[/quote]

     

    С верой — сами знаете куда . Вот , на "Авантюре" так же истово верят в ахинею "палковнега ГАБТУ" , так как он ( с его же слов , разумеется ) — "практик" …

     

    [quote]Мне сказали то[/quote]

     

    "Мой сосед сказал …

    Ну так и вы говорите !" (С) анекдот .

     

    [quote]Для меня — да:)))) [/quote]

     

    Ок , с верой не спорю — бесполезно .

  2139. Андрей пишет:В статье

    [quote=Андрей]В статье сказано, что российские ракеты — самая круть в мире и Запад оказался в догоняющих[/quote]

     

    Что есть неправда . Над чем собственно , я весело и стебусь .

     

    [quote]А вот с появлением новых ракет у запада типа того же "х" в догоняющих оказались как раз мы.[/quote]

     

    А так же с появлением AIM-120C .

    Об том и речь 🙂

     

    [quote]Статья О РАКЕТАХ. А потому критерием здесь выступают именно наличие ракеты, прошедшей ГОЗ, а не постановка ее на вооружение в ВВС РФ.[/quote]

     

    Данивапрос !

    Сравниваем серийные , либо хотя бы прошедшие ГИ ( успешно ) и принятые на вооружение без поправки на реальное производство :

    P-77 vs AIM-120C8

    P-73 vs AIM-9X

    Россия впереди по тяжелым ракетам большой дальности , причём только потому , что западу подобные монстры оказались не нужны .

     

    [quote]Т.е. за статьей — одно передергивание.[/quote]

     

    Да где-же одно 🙂 А сравнение Р-77 с AIM-7 ? И помимо того — старательное игнорирование остальных визави …

    Да вся статья — одно большое передёргивание .

     

    [quote]Вот так, "слегка" подменив тезис статьи Вы и выходите на благодатную для Ваших постулатов почву.[/quote]

     

    От смены поля мои постулаты , как и выводы из них нисколько не изменились , как видим 🙂

     

    [quote]А во вторых, вы беретесь утвреждать, что у нас именно С РАКЕТАМИ полная опа. При этом торжественно игнорируя проходящие испытания ракеты РВВ МД СД и БД.[/quote]

     

    По Вашим же критериям — они не рассматриваются , так как вообще не известно чем закончились их испытания , так же как и достигнутые результаты .

    Кстати , Р-77 на вооружение таки приняли . Отсутствовали только поставки .

    И именно факт принятия на вооружение является отправной точкой для сравнения ракет . Нет смысла рассматривать не принятые на вооружение .

     

    [quote]не так с критериями. Что Р-73 уступает иксу — я вполне готов согласиться но в чем БЕЗНАДЕЖНОЕ отставание? Что, с появлением икса воевать с Р-73 стало невозможно? Икс превосходит Р-73 настолько, что у самолетов. вооруженных Р-73 никаких шансов, или что?[/quote]

     

    Безнадёжное в том , что Р-73 уступает практически по всем характеристикам , и по некоторым — критически ( ГСН , например ) . Как оказалось — проще сделать новую ракету , хоть и используя наработки по Р-73 , чем её "домодернизировать" .

     

    [quote]Я, конечно, не специалист, но по моим представлениям с 1984 года прошло примерно лет так 29. ничто не изменилось? Точно?[/quote]

     

    Дальность полёта AIM-7F не изменилась точно 🙂

     

    [quote]Во вторых — Вы сами сказали, что Вам эта самая дальность не попадалась. Значит, Вы сами не читали эту методичку? А если читали  зачем отправляете меня к ней, если Спэрроу там нет?[/quote]

     

    Не попадалась дальность для "М" , увы . Поэтому и написал осторожно "можно предположить" . В дальность 100 км не верю , это нереально .

     

    [quote]Читал оттуда кое что…особенно о сравнении маневренности Су-27 Ф-15, Торнадо Ф-16 и Миг-29..[/quote].

     

    "Сравнение маневренных характеристик" и так далее ? Весьма достойный рассмотрения материал . Так как именно по нему учат российских лётчиков .

     

    [quote]Когда говорил потом с Сергеем VAF с топвара и попытался брякнуть что-то о том, что маневренность Ф-16 не сильно-то уступает Миг-29 — надо мной долго ржал. Сказал, чтобы меньше читал всякой х…потому что его же друзья на этих самых Миг делали эфки как стоячих.[/quote]

     

    Звиздеть , как известно — не мешки ворочать .

    Форумный аноним vs методическое пособие для строевых лётчиков — выбор приоритета "правдивости" очевиден .

    Кстати , в отличии от пустых слов очередного "палковнега ГАБТУ" тм есть на Ютубе много записей реальных боёв F-16 с МиГ-29 . И что-то последний частень блистает в прицеле , вопреки мнению "как стоячих" …

    Во время совместных учений американцы в первую очередь высоко оценили нашлемную систему целеуказания на МиГ-29 , назвав именно её наличие главным превосходством и причиной более частых побед ( опять же , опровергая трёп про "стоячих" победа была вовсе не всухую ) . Наверняка это сыграло свою роль в отказе ВВС США от практически уже законченной разработкой AIM-132 ASRAAM в пользу принципиально новой AIM-9X . По поводу маневренных характеристик как то ничего примечательного не нашли . Тот же Су-27 в этом плане их заинтересовал гораздо более . Однако , не маневренностью единой , как говорится . В Липецке ЕМНИП , был бой , когда 4 МиГ-23 "сделали" четвёрку Су-27 . Переиграли тактически , не доводя до БВБ вообще .

     

    [quote]Вот я и думаю, — откуда чего на айрвар попадает?[/quote]

     

    Проще спросить — откуда такие трепачи в инете … Но , ответ очевиден же 🙂

     

    P.S. Ну так , с ракетами вопрос решен ? 🙂

     

  2140. Андрей пишет:У меня данные

    [quote=Андрей]У меня данные только с айрвара[/quote]

     

    Мурзилки фффтопку .

    Читаем методичку ВВС 1984 года по вооружению западных самолётов или мануалы этих самых западных самолётов ( например по F-16 и его боевому применению ) .

    Кстати , на этот самый Airwar лично мной было залито порядка 4 гиг мануалов — смотрите раздел "Библиотка" .

  2141. Андрей пишет:Мммм, прямо

    [quote=Андрей]Мммм, прямо новое слово в интернет-баталиях.[/quote]

     

    А где тут "баталия" ?! Увидел забавный материал на тему "советские поезда — самые поездатые в мире" , чуть меньше чем полностью не соответствующий дествительности . Откомментировал "с огоньком" , с целью "чиста поржать" .

    Кому интересно — копайте .

     

    [quote]А вот как-то обсоновать свою позицию — оказывается, уже моветон.[/quote]

     

    Кому интересна данная тема — и так в курсе . Основное вооружение современных российских ВВС — ракеты предыдущего поколения серии Р-27 и Р-73 . На счёт первых — разговор особый , так как их ТТХ были уже далеко не выдающимися уже на момент принятия на вооружение .

    Многочисленные попытки ( даже среди сторонников теории "всё хорошо, прекрасная маркиза" ) отыскать следы поставок в ВВС ракет Р-77 закончились тем , что было когда-то давно порядка 300 штук для войсковых испытаний . Всё . Срок годности у них истёк давным давно , а скорее всего они были расстреляны вчистую .

    Что говорить , если РЛЭ к новому ( поступившему в войска не в штучных количествах ) 9-13С данную ракету только вскользь упоминают , как допустимую к применению . Современных российских лётчиков даже не учат их применению !

     

    [quote]Во первых — с безнадежной (нет, даже не так) с БЕЗНАДЕЖНОЙ устарелостью Р-73[/quote]

     

    Вы же сами предоставили материал о том , что испытания проходит НОВАЯ ракета малой дальности 🙂

    Это ли не подтверждение моих слов ?

     

    [quote]а во вторых — с тем, факт устарелости Р-73 по сравнению с "иксом" есть доказательство того, что в РФ все плохо.[/quote]

     

    Ээээ … Это к батюшке , в церковь 🙂 С верой не спорю .

     

    [quote]Ой- вэй, ну конечно же нужно сравнивать сайдвиндер х  с Р-73 между которыми почти двадцать лет разницы. Вот тут-то американское преимущество покажет себя во всей красе, да.[/quote]

     

    Статья о чём ? О том , что современные российские ВВС вооружены лучше всех в мире .

    На деле — Р-73 против AIM-9X .

    Сколько там лет между ними разницы — это сугубо личные проблемы российских ВВС и ВПК .

     

    [quote]Ну Вы прокричали в ответ: "ВРАКИ !!!!" Ура, что ли?:))))[/quote]

     

    Так , давайте как проясним позиции — т.е. Вы считаете , что статья есть чистая правда — днет ?

     

    [quote]Видимо человек, который писал эту статью перед тем, как ее писать, наткнулся на статью начинающуюся со слов: "Американские УР "воздух-воздух" — лучшие ракеты в мире!" в которой (в доказательство этого тезиса) сравнивались Р-73 и Сайдвиндер Х[/quote]

     

    А Вы , надо полагать — при этой сцене свечку держали ? 🙂

     

    [quote]Вопрос нужно ставить не "а какие у меня факты искажены" а скорее "какие у меня факты" — потому что  комент Ваш на факты как-то бедноват получился[/quote]

     

    Дык , так с чем конкретно не согласны ? 🙂

     

    [quote]Во-во:)))) Убийственный факт:)))))[/quote]

     

    Он самый — железобетонный факт . AIM-9X превосходит Р-73 по всем параметрам . Дальность пуска , диапазон углов целеуказания , возможность захвата цели на траектории , совершенство матричного приёмника ГСН и так далее .

    Что не так ?

     

  2142. Андрей пишет:Не согласен, ибо

    [quote=Андрей]Не согласен, ибо мы не знаем, что там за Спэрроу, а вообще-то ЕМНИП отделььным модификациям и 70 км (которая Ф) 100 км (которая М) дальности давали[/quote]

     

    Вот не попадались мне американские данные о такой дальность "Воробьиного" семейства . Например , для конкретно F пишут максимальную дальность стрельбы в ППС — 50 км . Так что , можно ожидать от М версии дальность порядка 60 , ну может быть 70 ( по некоторым целям ) километров .

  2143. Андрей пишет:А чуть подробнее

    [quote=Андрей]А чуть подробнее — не затруднит?[/quote]

     

    А смысл ?

     

    [quote]Видите ли, Вашу фразу о "безнадежной устарелости" (чеканно то как) Р-73 я рассматриваю в контексте предыдущего заявления, а именно.[/quote]

     

    И с чем конкретно в данной фразе не согласны ?

     

    [quote]Вот мне и интересно — зачем сравнивать "икс" с Р-73?[/quote]

     

    Я уже пояснял зачем .

     

    [quote]Может, все же с РВВ-МД лучше?[/quote]

     

    Ну , если нет других способов подкрепить тезис статьи "российское — значит лучшее !!!!111" , то сможно равнить серийный , стоящий на вооружении образец с опытным образцом . БГ в помощь .

     

    [quote]ой ли? В статье написано

    Учебные бои, проведенные между малазийскими F/A-18D Hornet, вооруженными ракетами AIM-7, и МиГ-29 с Р-77, показали, что F/A-18 поражает своими ракетами цель, находящуюся от него в 45—50 км, а МиГ-29 уничтожает объект с расстояния 55—60 км.

    И все.Что, кто-то кричал, что Р-77 круче вареного яйца, потому что она сделала Спэрроу?[/quote]

     

    Именно так и кричали — в самых первых строках . И всё остатьное было ни чем иным , как обоснованием выдвинутого тезиса .

     

    [quote]Привели факт (если вообще это факт, потому что я не нашел этой истории о противостоянии спэрроу и и Р-77) — и все. Никто не орет об исключительности и т.п. Р-77[/quote]

     

    Вопрос — зачем же приводили этот факт в статье , которая является обоснованием выдвинутого в самом ачале тезиса о непревзойдённых российских ракетах , которые ныне впереди планеты всей ?

     

    [quote]Но возражать в стиле "сам дурак, в РФ все ужастно" — как бы тоже неправильно, коллега.[/quote]

     

    А где тут "сам дурак" ? Или какие либо факты мною искажены ?

    Ситуация именно такова , как я её и описал — в РФ не "ужасно" , там просто ж…а .

     

    [quote]Вот как раз от Вас, человека, который (что греха таить) разбирается в авиации куда лучше, нежели я можно было бы ожидать взвешенного и беспристрастного анализа.[/quote]

     

    А смысл ?

     

    [quote]Каких, например?:)[/quote]

     

    Сравниваемых ракет 😉

    Ваш К.О.

  2144. Андрей пишет:Но в любом

    [quote=Андрей]Но в любом случае, о том что наши РВВ-МД, РВВ-СД и РВВ-БД это только

    Красивый макет , не испытанный даже бросковыми тестами

    больше нельзя.[/quote]

     

    Кто Вам сказал , что оная РВВ-СД есть ни что иное , как Р-77ПД ?

  2145. Андрей пишет:Откуда такая

    [quote=Андрей]Откуда такая информация?[/quote]

     

    Из ТТХ ракеты .

     

     

    [quote]Вот прямо таки и безнадежно Коллега, а позвольте поинтересоваться — разработка новой РВВ МД — она как — мимо Вас прошла?[/quote]

     

    Вы сами то поняли , что сказали ?

    Если понадобилось создавать НОВУЮ ракету , очевидно , что предыдущая устарела 🙂

     

    [quote]Которая на тот момент и стала лучшей ракетой малой дальности в мире.[/quote]

     

    В то время — да .

     

    [quote]Но, да, Вы пишете об AIM-9X .Как бы только понять, какое отношение Р-73 с ее 1983 годом выпуска имеет к АИМ-9Х которая пошла в серию, если склероз мне не врет, 19 годами позже?[/quote]

     

    А какое отношение имеет Р-77 к AIM-7 , с которой её постоянно в статье сравнивают ?

    Что до Вашего вопроса — сравниваю имеющиеся на данный момент серийное издения , стоящие на вооружении . Нам то в статье поют , что Россия впереди планеты всей …

     

    [quote]Намекать можно на что угодно. Осталось выяснить,  как из слова АМРААМСКИ удалось сделать столь глубокие выводы[/quote]

     

    Из ТТХ делать выводы не пробовали ?

  2146. арт пишет:Так вообще в

    [quote=арт]Так вообще в оборудования хоть какой то ракеты входит опознаватель свой/чужей?[/quote]

     

    Насколько я знаю — нет .

  2147. doktorkurgan пишет:Опять-же,

    [quote=doktorkurgan]Опять-же, замечу, что наши разработчики довольно быстро смогли скопировать (Р-3С), даже не сильно ухудшив при этом ТТХ.[/quote]

     

    Скопировали — быстро . Но в ТТХ потеряли очень сильно , в основном в точности из-за отсутствия стабилизации по крену . Более-менее приблизились к оригиналу только в 1973 году , но ракета уже устарела к тому моменту — "Сайдвиндер" эволюционировал далеко вперёд , пока учились копировать …

     

    [quote]Но вот насчет того, что "Чапарел" — аналог "Осы"… Я еще поверю в аналог "Стрелы-10", да и то со своими нюансами…[/quote]

     

    Да , это будет ближе к истине .

  2148.  AIM-9X : ~84 000 $ (

     AIM-9X : ~84 000 $ ( FAS.org ) .

     

    Дерево развития ракеты :

     

  2149. 20624 пишет:В него

    [quote=20624]В него автоматически вводятся значения дальности до цели (от лазерного дальномера), угол наклона оси цапф пушки, скорость бокового ветра, температура и давление воздуха. Кроме этого, вручную вводится тип снаряда, температура заряда, износ канала ствола.

    Об этом я и говорил. У нас все давно автоматизированно.[/quote]

     

    "Всё" — это что конкретно ? СУО Т-64 что , телепатически узнаёт , какой тип выстрела хочет выбрать наводчик ?

    Нет — точности так же наводчик переключателем выбирает баллистику , т.е. ВРУЧНУЮ вводит данные .

    Данные о боковом ветре , температуре заряда и износе ствола вообще не учитываются СУО .

     

    [quote]Мы рассматриваем машины образца 1985 года.[/quote]

     

    М1А1 это и есть машина 1984 года .

     

    [quote]Учитывая, что это снижает точность, то экипажу смертников можно посочуствовать.[/quote]

     

    Ваши больные фантазии никого не волнуют . Точность стрельбы "Абрамса" значительно выше советских визави . По многим причинам . В том числе и из-за более совершенной СУО .

     

    [quote]И это ты мне, человеку два года служившему на Т-64Б1, рассказываешь?[/quote]

     

    Мечтай , мечтай 🙂

    Звиздеть , оно знаете ли — не мешки ворочать . Тем более через интернет .

  2150. san8887 пишет:Кстати

    [quote=san8887]Кстати да[/quote]

     

    Есчо интереснее — где у "Абрамса" бак-стеллаж ? 🙂

    Но этот бред коечно же никуда не уберут , и он будет продолжать собирать плюсы — "хозяин-барин" …

  2151. makz-z-z пишет:в вакууме

    [quote=makz-z-z]в вакууме взрывной волны нет[/quote]

     

    Спасибо , Кэп 😉

    Только мощность заряда от этого нисколько не меняется .

     

    [quote]а глубинные бомбы, даже ядерные, наводятся и таки точность имеют неплохую[/quote]

     

    Ох ты , даже так ? Не побалуете ссылочкой на самонаводящуюс ядерную глубинную бомбу ?

     

    [quote]слабость заряда обуславливается тем что эсминцы и тем более более мелкие суда может опрокинуть если заряд будет слишком мощным, взрыв ведь будет, как ни крути, близко, никак не дальше полумили от охотника на лодк[/quote]

     

    Намного дальше . В десятках километров .

  2152. makz-z-z пишет:8кт в воздухе

    [quote=makz-z-z]8кт в воздухе и под водой это две большие разницы.[/quote]

     

    8 килотонн — это всегда 8 килотонн . Хоть в вакууме .

     

    [quote]когда-то разрабатывались ядерные торпеды, так там мощности мегатонные были, думаю неспроста, вязкость у океанической воды больше чем у воздуха ведь[/quote]

     

    Так и применять эти торпеды предполагалось по весьма специфическим целям . Причём прямого попадания и не требовалось .

    А вот противолодочные ядерные бомбы имеют как раз весьма небольшую мощность , обычно единицы , редко десятки килотонн . Причём лобка уничтожается без прямого попадания …

  2153. rapax07 пишет:пишет «400 Bad

    [quote=rapax07]пишет "400 Bad Request"[/quote]

     

    У меня сохранено в виде ссылки , давно уже .

     

    P.S. Проверил — действительно . Подождём , надеюсь скоро заработает , уж больно много там уникальных документов .

  2154.  P.S. Больше документов тут

     P.S. Больше документов тут : http://www.lanpartyworld.com/ww2/images/bovington-penetration-report-low/index.html

  2155. Serg пишет:Будьте добры

    [quote=Serg]Будьте добры предложите на рассмотрение эти данные.[/quote]

     

    Извините за ожидание …

    Итак :

  2156. san8887 пишет:4. Боекомплект

    [quote=san8887]4. Боекомплект в башни, была идея вооружить танк 30 мм пушкой с еще одним спареным пулеметом.[/quote]

     

    Боекомплект как раз в корпусе . Причём заряжание после выведения орудия на угол как по вертикали , так и по горизонтали …

     

    [quote]5. Личное оружие и сухпай в отсеке экипажа, он достаточно вместителен по сравнению с остальными аналогами того времени.[/quote]

     

    Это только так кажется . Экипаж сидит "в обнимку" с приводом башни , подачей патронов и так далее , втиснутый в свои пеналы как рука в перчатку .

  2157. Serg пишет:Коллеги, суть и

    [quote=Serg]Коллеги, суть и уникальность таблицы в том, что все просчитано по одной и единой методике![/quote]

     

    Чем не устраивают результаты натурных испытаний по единой методие , тем более что даны они в виде наглядных графиков ?

     

    [quote]Все приведено к общему знаменателю.[/quote]

     

    … не имеющему ничего общего с реальностью .

     

    [quote]И это есть супер и максимально правдоподно![/quote]

     

    Это есть неправдоподобная сфероконина в жидком вакууме .

     

    [quote]И от этого можно отталкиваться.[/quote]

     

    Нельзя . В СССР это поняли уже 67 лет назад .

  2158. Fonzeppelin пишет:Эм…

    [quote=Fonzeppelin]Эм… срабатывают вышибные панели, и энергия детонации боекомплекта уходит от экипажа :)[/quote]

     

    Дело в том , что боекомплект танка крайне редко детонирует в результате поражения . Во всяком случае американских танков .

    Гораздо более опасен пожар метательных зарядов . Вышибные панели созданы что бы открыть продуктам сгоряния доступ в атмосферу , тем самым стравливая избыточное давление .

    У советских танков их роль традиционно выполняет башня целиком .

     

    P.S. Как там с "Бэнши" дела ?

  2159. Всёж таки придётся провести

    Всёж таки придётся провести разъяснительную работу …

     

    [quote=NF]"Пантера" это только один из примеров, но далеко не единственный.[/quote]

     

    Если он не имеет ни малейшего отношения к обсуждаемому предмету , зачем его приводить ?

     

    [quote]В современной ситуации ничего похожего на рикошеты или попадания в ослабленные зоны  и быть не может в принципе только на том основании что Вы так считаете?[/quote]

     

    В современной ситуации вероятность попадания калиберного бронебойного снаряда рикошетом от маски пушки в крышу корпуса "Пантеры" стремится к нулю , ввиду практического отсутствия боеспособных оных и исчезающе малой вероятности их боевого применения .

    Да , я так считаю .

    Вы , как я понял — считаете иначе ?

     

    [quote]Может быть в Вашем мире после  "Конца света"  всё вообще обстоит иначе ? Снаряды и ракеты противника попадают исключительно в наиболее бронированные участки брони Абрамса или вообще в Абрамсы не попадают (Боже храни Америку)[/quote]

     

    Примеры попаданий в оную ослабленную зону будут , или как ? В нашей реальности ( данной нам в документах ) были попадания в ВЛД , в том числе и с рикошетом . Но к выводу танка из строя не привели .

    Объясните — почему , ведь Вы же постулировали всю ВЛД сплошной ослабленной зоной ?

     

    [quote]Челенджеров например[/quote]

     

    Опять же — один из двух повреждённых "Челли" получил … Да , РПГ в лоб . В эту самую огромную НЛД картонной толщины . С тяжелыми последствиями для танка и экипажа .

    Желаете оспорить ?

     

    [quote]25 мм подкалиберные снаряды гарантированно уничтожают любой ОБТ куда они не попали ( ПТУРы не нужны  )[/quote]

     

    Вот Вы уже до тупого вранья и передёргивания докатились … Однако быстро .

    По форме моего сообщения — 25 мм пушка "Бушмастер" способна уничтожить любой современный танк .

    ДА или НЕТ ?

     

    На приведённом мной видео показано боевое отделение танка в то время , когда происходит пожар боекомплекта ( снимаемый камерой снаружи ) . Никакой угрозы экипажу такой пожар не представляет .

    Желаете оспорить ?

     

    [quote]Если это так то я не особо удивлюсь и даже не буду интересоваться какую именно траву Вы в ВАШЕЙ  реальности по куриваете.[/quote]

     

    Что Вы курите или колете — я не знаю , коллега . И знать не хочу даже . Просто скажите "НЕТ" галлюциногенам . А то Вам уже мерещится то , чего никто здесь не писал .

  2160. NF пишет:То же самое можно

    [quote=NF]То же самое можно сказать и о бронировании. Оно тоже значительно отличается .[/quote]

     

    Иными словами коллега , Вы прекрасно понимаете что пример "Пантеры" с её неудачной маской никакого отношения к современной ситуации "Абрамса" и рикошетов "под башню" не имеет , но тем не менее привели его ?

    Лишний повод ограничить общение с Вами , по крайней мере до тех пор , пока Вы не вернётесь в эту реальность .

  2161. Андрей пишет:Скажите

    [quote=Андрей]Скажите пожалуйста, а что значит "расчетная при К-2400" на титульном листе? Не означает ли это, что приведены результаты расчетов, а не практических испытаний?[/quote]

     

    Совершенно верно , коллега . Это именно то и означает , что приведены результаты РАСЧЁТОВ бронепробиваемости по формуле Жакоба-Де-Марра при коэффициенте "К" равном 2400 ( приблизительно — гомогенная броня высокой твёрдости ) . Которая , разумеется , не учитывает большого числа факторов , влияющих на конечный результат . К концу войны в СССР окончательно отказались от подобного метода оценки и единственным путём определения стали натурные испытания .

  2162. NF пишет:Компоновка танков

    [quote=NF]Компоновка танков тем не менее схожа.[/quote]

     

    Танки имеют принципиально разную компоновку , это раз . Два — принципиально разные конструктивные решения защиты .

     

    [quote]Законы физики имеющие отношение к процессу пробития брони различными боеприпасами остались теми же .[/quote]

     

    Боеприпасы принципиально различаются , в том то и дело . То , что было актуально для 1944 года уже давно потеряло смысл . Просто НЕ БЫЛО тогда таких боеприпасов и таких решений бронезащиты .

     

    [quote]Потому что снаряд или ракеты попали не в люк мехвода и не в зазор между башней и ВЛД.[/quote]

     

    Зазор между башней и корпусом есть уязвимая зона у ВСЕХ без исключения танков .

     

    [quote]Спорное утверждение.[/quote]

     

    Коллега , Вы хотите поспорить , что на видео "Абрамс" ?

      

    [quote]В курсе. Но НЛД можно усилить и после данного случая англичане её наверняка усилили .[/quote]

     

    Нельзя её усилить — нет резервов .

    И негде её усиливать — завод Виккерс закрыт уже .

     

    [quote]Да и попадания на нею приходятся значительно реже чем в ВЛД или башню.[/quote]

     

    Рекомендую посмотреть на фотографию "Челли" спереди …

     

    [quote]Среди моих знакомых имется несколько человек отучившихся в танковых училищах .Кто то служил срочную в танковых подразделениях .И все сходятся во мнении,что  Челленджеры всегда считали одними из наиболее опасных противников.[/quote]

     

    Байки дембелей "после второго стаканА" не интересны .

    "Челленджеры" стабильно показывали наихудшие результаты в стрельбах и подвижности , не имея преимуществ по огневым возможностям . Не говоря уже о том , что их банально МАЛО .

    Нас учили несколько иначе ( ПТА ) . И типовые мишени олицетворяли собой вовсе не "Челли" или "Чифтена" , а куда более опасныйе М60 или М1 .

     

    [quote]Картина схожая с той что я приводил.[/quote]

     

    На этот моменте беседу с Вами прекращаю навсегда . Если человек не видит разницы между локализованным пожаром без угрозы экипажу и подпрыгивающей башней — разговор бессмысленен в принципе .

    Много лет назад зарёкся переубеждать верующих всех мастей . Бесперспективняк .

  2163. NF пишет:Это как раз и

    [quote=NF]Это как раз и важно.[/quote]

     

    Не имеет ни малейшего значения в данном конкретном рассматриваемом вопросе .

  2164. Fonzeppelin пишет:Хоть раз

    [quote=Fonzeppelin]Хоть раз попали?[/quote]

     

    Попали . "Рикошет !" (С) Танк продолжил бой . Ирак , 1991 год .

  2165. NF пишет:При этом не мешало

    [quote=NF]При этом не мешало бы еще и уточнить при попадании в какие именно участки корпуса и башни 25 мм пушка способна это сделать .Под каким углом и с какого расстояния должна вестись стрельба .[/quote]

     

    Зачем уточнять , если вопрос был вообще , в принципиальной возможности ?

    Принципиально — может .

    Как , куда — это другие вопросы , пока не рассматриваемые .

  2166. NF пишет:Доказательств

    [quote=NF]Доказательств довольно много как и статистических данных и они в большом количестве находятся в учебных материалах используемых при подготовке расчетов противотанковых средств. Начиная с тех случаев когда в годы ВМВ снаряды или их фрагменты заклинивали башни без пробития брони.[/quote]

     

    Данные материалы не имеют никакого отношения конкретно к обсуждаемому танку , так как они конструктивно различаются .

     

    [quote]Снаряды попадавшие в орудийные маски первых Пантер не редко давали рикошет и поражали тонкую крышу отделения управления.[/quote]

     

    Был бы сейчас на дворе 1944 год , этот аргумент как доказательство имел бы вес . Но сейчас , спустя почти 70 лет он не имеет смысла вообще . Ввиду значительного прогресса как саих снарядов , так и средств защиты , а так же очевидных конструктивных отличий между этими двумя танками .

     

    [quote]И что тут не обычного?[/quote]

     

    Всё как раз таки обычно и предсказуемо . Только без рикошетов с заклиниванием башни .

     

    [quote]Речь идёт о том ,что произойдёт если снаряд попадёт несколько ниже башни где толщина бронирования не сравнима с тем что имеется  на лобовом участке башни.[/quote]

     

    Попадание в ВЛД не привело ни к поражению танка , ни даже к потере боеспособности .

     

    [quote]Конретно снаряд противника попадёт в боевое отделение во всеми вытекающими из этого последствиями .[/quote]

     

    Каким мистическим образом снаряд попадёт внутрь ?

     

    [quote]Не знаю на сколько метров при взрыве боекомплекта отлетит башня и останется ли что либо вообще от экипажа .[/quote]

     

    Башня останется на месте , так как никакого взрыва боекомплекта не будет .

     

    [quote]Примерно как тут[/quote]

     

    На видео не "Абрамс" , поэтому никакого отношения к данному обсуждению видео не имеет .

    А вот как выглядит пожар метательных зарядов в "Абрамса" снаружи и изнутри :

     

     

    [quote]Коллега.Теперь у меня возникает вопрос к Вам . Вы это сами придумали или кто то подсказал ?[/quote]

     

    Коллега , так Вы оказывается не в курсе того скандала , когда "Челленджер-2" был пробит в лоб из РПГ с тяжелыми ранениями экипажа ? Огромная НЛД данного танка — гомогенная броня около 100 мм толщины всего . Т.е. по сути весь лоб корпуса "Челли-2" — сплошная картонная ослабленная зона .

  2167. Ponchik78 пишет:Просто

    [quote=Ponchik78]Просто коллега заявил что Абрамс в лобовую проекцию не пробиваем.[/quote]

     

    Вы понимаете , что такое авиационная ракета AGM-65 Maverik ? В принципе "Абрамс" в лоб можно и ГК "Айовы" пробить , факт … И ББ РС-36М тоже скорее всего пробьёт …

    Любое рассуждение хорошо в рамках своего контекста и определённых допущений , иначе быстро скатитс в пустой флэйм .

    На счёт "очевидца" — таковые есть . Можете почитать их мнение ( с описанием всех перепетий злосчастного Cojone Eh ) в книге "The Thunder Run" .

  2168. vasia23 пишет:»Урановые»

    [quote=vasia23]"Урановые" снаряды имеет и Англия. Или это все же американский экспорт?[/quote]

     

    У бриттов свои собственные . Они более ни с кем из НАТО не совместимы .

    Не нашлось больше дураков , заморачиваться раздельно-картузным заряжанием на танках .

  2169. NF пишет:При такой площади

    [quote=NF]При такой площади ослабленной зоны у Абрамса снаряд попав в эту самую зону в худшем случае даже в частично разрушенном виде может башню заклинить[/quote]

     

    Это Ваше личное мнение , или тому имеются какие либо фактические доказательства ?

    Так как из пяти попаданий в лобовую броню корпуса "Абрамсов" не было не только ни одного пробития , но даже выхода танка из боя . Причём два из них — попадания в один и тот же танк .

     

    [quote]В худшем разнесёт всё в дребезги .[/quote]

     

    "Всё" , это простите — что конкретно ?

     

    [quote]А теперь сравните площади ослабленных участков Леопарда 2 модификаций А5-А7 с Абрамсом. Или Челленджера-2 с тем же Абрамсом .У Челленджера есть один явный изъян в лобовом бронировании-место установки прибора наблюдения для мехвода .[/quote]

     

    А Вы сравните 🙂 У "Челли" практически весь лоб корпуса — сплошная ослабленная зона . Причём ослабленная настолько , что пробивается ручными противтанковыми средствами пехоты ( сиречь — РПГ ) .

     

    [quote]Но и там данная ослабленная зона не сравнимо меньше с ослабленной зоной  Абрамса .[/quote]

     

    Блажен , кто верует 🙂

  2170. Ponchik78 пишет: Ну тут вы не

    [quote=Ponchik78] Ну тут вы не правы!

    img-fotki.yandex.ru/get/4606/oleg-bebnev.1/0_4a1ce_1204a1a5_orig

    btvt.narod.ru/5/iraq2003/d3.jpg

    Уточняю, фото были сделаны до того как этот танк был "добит" ударом Апача.[/quote]

     

    Уточняю . Данный "Абрамс" никакие Апачи не добивали . На фото уже оттащенный в сторонку танк Cojone Eh после всех "оздоровительных процедур" в виде :

    1. Пожар МТО

    2. БОПС в корму башни и штатно выполненная инструкция по покиданию танка на враждебной территории

    3. 500-фунтовый JDAM возле правого борта ( нет прямого попадания )

    4. AGM-65 Maverik в лоб башни

    5. AGM-65 Maverik в борт башни

  2171. арт пишет:Если сравнивать

    [quote=арт]Если сравнивать 70-80-е годы, то наши танки СУО имели лучше и средства связи вполне на уровне.[/quote]

     

    На счёт СУО — увы и ах . Появившийся в 1980-м году "Абрамс" уже существенно обходил по СУО советские танки. Да и до того , отставание имело место быть .

  2172. Ponchik78 пишет:Слабая зашита

    [quote=Ponchik78]Слабая зашита ВСУ в кормовой части башни например.[/quote]

     

    ВСУ с кормы башни убрали уже давным давно .

     

    [quote]Несколько танков было потеряно из за "дружественного огня" БМП "Бредли". 25-мм пушка уничтожила танк!![/quote]

     

    Что в этом такого удивительного ? Эта пушка ( с её то подкалибернми снарядами ) способна уничтожить ЛЮБОЙ современный танк .

  2173. redstar72 пишет:Жаль,

    [quote=redstar72]Жаль, иллюстраций маловато.[/quote]

     

    Почему то никак не удаётся прикрепить иллюстрации — сервер без каких либо объяснений не принимает файлы 🙁

  2174. elephant_white пишет:Коллега,

    [quote=elephant_white]Коллега, это фантастика)

    Из чего сделан Ваш двигатель? Ход поршня 180 — я тоже люблю помечтать. Но нет таких материалов, даже в космосе их еще не обнаружили.

    ЗЫ. Еси чо работаю в ФКП НИЦ РКП. Так что надумаете конструировать двигатель — привозите, испытаем.[/quote]

     

    И чем вызван сей бурный прорыв эмоций ?

    Есть инструкция по данному двигателю , с чертежами . Немецкми по серому написано — "Ход поршня 180мм" . Желающие могут замерить со штангенциркулем .

    Видать , совсем туго в ФКП НИЦ РКП с кадрами … Примерно так же , как в России с двигателестроением вообще 🙂 Раз уж немецкие достижения 70-летней давности кажутся фантастикой …

  2175. o.lazarev64 пишет:А я не

    [quote=o.lazarev64]А я не согласен, если конечно, Японию считать не Западом. Помню в детстве десятки раз ходил на японские полнометражные фильмы "Корабль призрак", "Без семьи", "Али Баба и 40 разбойников", "Кот в сапогах", "Джек в стране чудес". Шикарные ленты.[/quote]

     

    Ага , ага . Как сейчас помню , утро воскресенья ( детский сеанс ) , мамы ведут послушных детишек на мультфильм . Показывают — "Босоногий Ген" …

    Не сказал бы , что это плохой мультфильм . Но целевая аудитория несколько не та была в то воскреснее утро 🙂

  2176. sergey289121 пишет:Коллега

    [quote=sergey289121]Коллега Tungsten, а если добавить дополнительный каток как здесь http://alternathistory.org.ua/kak-v-omske-pytalis-skrestit-t-55-s-t-72-i-t-80 и добавить брони на лоб корпуса и башни до 120-150мм?[/quote]

     

    Сделать такой "прицеп" само по себе уже не просто . Как добавлять каток , если подвеска — свечная ? Что делать с люком механика-водителя на ВЛД и шаровой пулемётной установкой ? Масса танка существенно возрастёт , увеличится длина как самого танка , так и гусеничной цепи . Трансмиссия и так уже на пределе — с подвижностью у Т-34 не всё гладко .

    Да , толщину ВЛД наверное ( решив проблемы из пунктов 1 и 2 ) можно будет увеличить в 2~3 раза . Но по статистике ~60% попаданий приходились в БОРТ .

    Овчинка выделки не стоит . Конструкция действительно была доведена до предела и дальнейшее развитие могло идти только по пути создания нового танка на новых компоновочных и конструкционных решениях . Это стало ясно уже в 1943 году .

  2177. Прохожий пишет:Я думаю дело

    [quote=Прохожий]Я думаю дело было не в баке или упоре, дело было в изменении формы трех основных деталей + две крышки люков, на это не пошли, чтобы не снижать выпуск танков.[/quote]

     

    Возможно .

    Кстати , на чертеже прикинул переезд башни назад на 350 мм — малореально без серьёзной перекомпоновки корпуса . Во-первых , мешают шахты свечей ( теперь уже — третьих катков ) , во-вторых , опять же из-за шахт вторых катков люк на крышу врезать всё равно не получается — слишком маленький .

     

    Иными словами , предлагаемая коллегой blacktiger63 переделка вовсе не так проста , а потребует основательной переработки корпуса и внутренней компоновки , затронув практически все основные узлы .

    Проще спроектировать новый танк .

  2178. Прохожий пишет:То, что

    [quote=Прохожий]То, что выделено жирным и подчеркнуто, как раз и касается переделки пружин вторых катков.[/quote]

     

    Теперь ясно . Для устройства бокового люка потребуется переделывать и подвеску .

    Вертикально поставить нельзя — уменьшим объём топливных баков .

    Сделать короткую ( из двойных пружин ) свечу , как на переднем катке — уменьшить и без того небольшой полный ход катка . Причём подвеска переднего катка упирается в ВЛД , для упора свечи второго катка придётся делать какую то полку . Но пожалуй , это решаемо и на фоне п.1 не смертельно .

    Попутно всё равно придётся немного изменить передний верхний топливный бак .

  2179. Прохожий пишет:А верхние

    [quote=Прохожий]А верхние опоры пружин первых катков расположены на уровне низа крыльев и люкам бы не мешали.[/quote]

     

    Так я и говорю — люкам мешают шахты свечей вторых катков , а не передних .

    К тому же на приведённой Вами картинке вообще не Т-34 .

  2180.  P.S. Чуть не забыл

     P.S. Чуть не забыл !

    Сверившись с чертежами М 1:17,5 вычислил — развернув бортовые передачи можно сдвинуть МТО на 340~350 мм . Не более ( если штангенциркуль мне не врёт ) .

     

  2181. blacktiger63 пишет:К чему эти

    [quote=blacktiger63]К чему эти глупости, просто нарисуйте подбашенный лист и примерьте на него, например, люк заряжающего. Отпадет много вопросов.[/quote]

     

    Коллега , а Вы нарисуйте 🙂 Я вот попробовал — многовато вопросов возникло .

     

     

    [quote]Ничего сверхестественного, при массовом производстве бронекорпусов это ни о чем.[/quote]

     

    При массовом производстве — это существенное снижение темпов выпуска .

     

    [quote]Кстати, плиты ВЛД можно сваривать … взрывом. Получится готовая 90мм плита с оч. высокими показателми[/quote]

     

    Какова себестоимость этой технологии , процент брака , затраты времени ? Откуда взять соответствующее оборудование , площади , специалистов ?

     

    [quote]А общую массу снижаем путем отрезания всего лишнего, собственно чему вы больше всего противитесь: корма, скулы, днище.[/quote]

     

    О скулах можете смело забыть . Во-первых , из-за них некуда будет выводить шахту свечи второго катка . И они же "съедят" место под люк на крыше ( он же как раз в углу должен был быть ) , т.е. обесценят саму суть модернизации .

    Корма — прикиньте , какой из вариантов сколько будет весить ?

     

    [quote]Коллега, вы листовую сталь толщиной 10мм видели? Её конструкционную прочность редставляете?  Вырезов в днище обычного Т-34 не так мало.[/quote]

     

    Видел , представляю , численной оценки не вижу .

    Я только выразил сомнение в том , что замена стыка "16мм — 45мм" на "16-10-45" ухудшит жесткость корпуса . С этим надеюсь , спорить не будете ? К тому же в днище были только локальные вырезы , в то время как 10 мм подрезы будут состоять из кусочков . Т.е. вместо непрерывного днища , на которое опирается борт , получим "пунктир" из наклонных 10 мм полосок . Дважды ослабленных сваркой .

     

    [quote]Насколько эффективно сказанное против 75мм монолита — можно проверить только экспериментально, ну или на суперкомпе.[/quote]

     

    Ну , зачем же обязательно суперкомпьютер . Соответствующий софт у меня есть , симуляции ( хотя и несколько более простые ) не раз уже мой комп тянул . Вопрос времени — ну поработает на выходных часиков 30-40 , не беда .

     

    [quote]Роидлся , как же. Как родился так и сгинул в безвестности, если б не киношные Тигры, никто б его и не увидел. Может я неясно выражаюсь, я пытаюсь вам довести, что в 43-44 годах в СССР проще было перейти на модифицироанный бронекорпус, чем налаживать выпуск новых "потрохов" — движок, подвеска, трансмиссия.[/quote]

     

    История рассудила иначе . В 1943 году переход на новый корпус невозможен — не утолён "танковый голод" , вал важнее . Зарезали даже переход на 60 мм лобовой лист и много чего есчо ( Т-43 , например ) . В 1944 году уже не имеет смысла — танки идут валом , исход войны ясен , "коней на переправе не меняют" . Так , ваять Т-44 "на будущее" и потихоньку задумываться о Т-54 — пожалуйста .

     

    [quote]Не знаю как распожен бак в Меркаве, но есть куча БТт с передним МТО и баками в корме[/quote]

     

    Ну вот видите — топливо хранят там , где это компоновочно удобно , а не там , где оно что-то может защитить . У "Меркавы" в корме просто отсек для боекомплекта — нет места для топлива .

     

    [quote]у Абрамса подковой вокруг водителя в носу, отделен ли броней — не знаю.[/quote]

     

    Не "подковкой" , а отдельно два бака в носу — правый и левый . Не просто "отделены бронёй" , а находятся в своих изолированных отсеках корпуса ( толщина брони ЕМНИП дюйм ) . Причём корпус в носовой части у "Абрамса" очень низкопрофильный , водитель лежит практически . Так что , серьёзной "защитой" баки не являются . Основные баки — опять таки в корме , за бронеперегородкой МТО .

     

     

    [quote]Книжки Ваши, увы не читал, если можете привести табличку по рассеиванию КЗ — буду оч. признателен.[/quote]

     

    Рассеивание в топливе ? Ок , освежу память .

  2182. Прохожий пишет:Да, вторые

    [quote=Прохожий]Да, вторые катки подвешены на этой вертикали, но они ниже, в корпусе, а не в "крыльях". И для люков, которые в "крыльях", никаких препятствий не составляли. Вот, как это выглядело в РИ.[/quote]

     

    В РИ это выглядело вот так :

     

     

    Обратите внимение на шахту подвески второго катка . Она идёт от самой передней кромки крыши ( стык с ВЛД ) и далее до дниша , по диагонали "перечёркивая" этот самый боковой люк . Причём шахта имеет значительную ширину . Протиснуться между ней и ВЛД — нереально , разве что ребёнку .

    Напомню , что между первой и второй шахмати — топливные баки .

     

    [quote][/quote]

     

    Фантазия художника , не более того .

  2183. Прохожий пишет:Не

    [quote=Прохожий]Не соответствует истине. Убрать было куда, предложения были, но переделвыать танк не стали. Пара сотен танков, да пара тысяча танкистов руководству страны казались ерундой.

    [/quote]

     

    Невозможно — как раз поперёк этого люка проходит шахта подвески второго катка . Что бы реализовать этот люк понадобится переделать всю подвеску , что автоматом заденет корпус , внутреннее расположение агрегатов и т.д.

     

     

     

    [quote]Промоделируйте. Вычтите на окантовку и крышку и попытайтесь пролзть. Можете еще одеться по-зимнему, для верности. Не думаю, что получится.[/quote]

     

    Занялся уже , на досуге . Посмотрим , что получится ( и получится ли ) .

     

  2184. Немец 06 пишет:У них есть

    [quote=Немец 06]У них есть Император. Император первый после Бога. Как скажет так и сделают.[/quote]

     

    Наверное , Ваша подружка не в курсе , что Хирохито публично отрёкся от божественного происхождения , и нынешний император Японии не более чем символ , не облажающий вообще никакой властью ? Причём по японской же конституции он не имеет права вмешиваться в политику когударства в принципе .

  2185. blacktiger63 пишет:В принципе

    [quote=blacktiger63]В принципе — можно и без изменеий. но так она будет сильно ухудшать проходимость на заднем ходу .т.к. будет выступать из гусеничного обвода, ну и тяжельче соотвественно.[/quote]

     

    Не в большей степени , чем в Вашем варианте . Только станет технологически проще и нет надобности в перестройке производства .

     

    [quote]Уверен, что военные с вашим предложением в 43-м году не согласились ба. В конце 44-го — может быть, но к 45-му опять бы визжать начали из-за фаустников.[/quote]

     

    Как раз в 1943 году это и было единственно правильное решение . Уже летом 1942 года начинается проектирование Т-43 — от курсового пулемёта отказались . Увы , эта модель продемонстрировала то , что и так было ясно — шасси Т-34 предельно и кардинальных улучшений в его рамках добиться невозможно . Годом позже на смену Т-43 разрабатывается принципиально новый танк — Т-44 . И вновь без курсового пулемёта .

    Угрозу фаустников курсовой пулемёт никак не исключит и даже не уменьшит — слишком малы углы обстрела и ( особенно важно ) наблюдения . К тому же немцы не такие идиоты , что бы стрелять из оружия имеющего эффективную дальность 30~60 метров по танкам в лоб . Эффективным средством против ручных гранатомётов оказались совместные действия пехоты и танков и зенитные установки с крупнокалиберными пулемётами , а так же соотетствующая тактика городских боёв .

     

    [quote]Не, не выйдет. Чтобы уменьшить высоту корпуса необходимо переделать мотор, перенести помпу и маслонасос, как это было сделано на Т-44. Иначе выигрыш составит лишь высоту кольца башеного погона — 100-150мм.[/quote]

     

    А я и не уменьшаю высоту корпуса , я говорю об уменьшении высоты ТАНКА 🙂

    В данном случае высота лимитируется обеспечением нормальных условий работы заряжающего , т.е. высотой от крышек снарядных ящиков до потолка башни . Убираем снарядные ящики ( вводим вращающийся полик ) , уменьшаем высоту БАШНИ . Выигрыш миллиметров 200 уже существенен .

     

    [quote]Разве что, по щучьему велению. Вот почему полик не появился на Т-44? Что, Морозов тупой был? Как вы говорите — технологические ограничения, они и сработали.[/quote]

     

    Полик был уже на Т-28 . Никаких технологических причин не вводить его не вижу .

    Но и без него тоже не смертельно , хотя и неудобно .

     

    [quote]И снова здраствуйте!! Говорю же ясно: топливные баки весьма эффективно гасят кумулятивную струю и взрывную волну.[/quote]

     

    Нет , совсем не эффективно . Рекомендую книги "Частные вопросы конечной баллистики" и "Защита танков" . Топливо имеет коэффициент ослабления кумулятивной струи весьма далёкий от единицы .

     

    [quote]На современных Меркавах такие отсеки с топливом вовсю используюутся в качестве противокумулятивной защиты (как конкретно — увы, не знаю, евреи сурово секретят свои БТТ, разрезов Меркавы хрен да маленько).[/quote]

     

    Ответ прост — никак не используют . Топливный бак находится в носовой части , потому как там вообще всё МТО "Меркава" . Заметьте — они не "экранируют" топливом боевое отделение , хотя защита экипажа является едва ли не первоприоритетной задачей этого танка .

     

    [quote]А имели шанс появится на Т-34 более 60-ти лет назад.[/quote]

     

    Как Вы думаете — почему после Т-34 от этого приёма безоговорочно отказались абсолютно все ? Даже в эпоху расцвета кумулятивных противотанковых средств ?

    Да потому что на печальном примере этого танка поняли — топливу в БО не место .

    Даже на поздних советских танках топливо в БО находится в максимально низких баках-стеллажах либо под защитой толстой лобовой брони , либо как можно ближе к корме , а вовсе не во весь борт .

  2186. rapax07 пишет:Радист всёравно

    [quote=rapax07]Радист всёравно нужен — радиостанции в начале войны не очень надёжны и частоты "плавают".[/quote]

     

    Конец 1943 года — это далеко не начало войны . Есть компактные и надёжные ленд-лизовские радиостанции .

  2187. rapax07 пишет:А если корму не

    [quote=rapax07]А если корму не переделывать? Вставку делать в средней части, между боевым и моторным отделениями.[/quote]

     

    Корма и остаётся без изменений , только борт и днище удлиняются на ~380 мм . За счёт этого погон сдвигается назад и на крыше высвобождается место под люк водителя .

     

    [quote]Укладку на полу заменить топливными баками, а баки в боевом отделении — укладкой снарядов.[/quote]

     

    Смена шила на мыло . Я же предлагаю уменьшить общую высоту танка и улучшить оитаемость за счёт того , что на полу БО вообще ничего не будет , появится вращающийся полик . БК справа в носовой части корпуса и в надгусеничных нишах ( плюс в башне , разумеется ) .

    Топливо — всё в МТО !

  2188. blacktiger63 пишет:Однако,

    [quote=blacktiger63]Однако, развернув БР-ы, корму придется переделать, иначе КПП и БФ-ы не влезут. Вот, гляньте:[/quote]

     

    Смотрел по чертежам . Нормально — днище так же удлиняется , в итоге корма остаётся без изменений вообще .

     

    [quote]Неэффективность курсового пулемета в 43-44гг была неочевидна, наоборот, немцы добавляли курсовые пулеметы на Пантеру и Фердинанд.[/quote]

     

    Это проблемы немцев . В СССР вопрос с курсовым пулемётом был решен однозначно — или фиксированный ( управление у мех.вода ) или никакого . Так что , выкидываем стрелка с его рабочим местом , пулемёт и боекомплект вместе с "яблоком" и будкой . Экономим ~150 килограмм и много заброневого пространства .

     

    P.S. Получается эдакий "Т-44 лайт" образца конца 1943 года без поворота двигателя и среза подкрылков .

  2189. blacktiger63 пишет:Э-ээ,

    [quote=blacktiger63]Э-ээ, 45+45=90мм[/quote]

     

    Коллега … Технологи Вам этого не простят . Вырезать по два комплекта деталей ВЛД , причём отличающихся друг от друга . И затем дважды их сваривать . При том , что гомогенная броня в подобных преградах имеет коэффициент примерно 0,85~0,9 ( т.е. фактически стойкость будет как у 76~81 мм брони ) .

     

    [quote]10мм вроде был довольно распространенный бронепрокат, много где использовался.[/quote]

     

    Но не при производстве Т-34 . Новые смежники и т.д. Не критично , но неприятно .

     

    [quote]От же вы зацепились за 90мм ВЛД. Ничего там ужастного нет, форма обнаковенная, от стандартной мало отличается, обрабатывали в СССР и потолще. Скулы не 90мм, а стандартные 45мм. И ещё раз: убрать скулы дело плевое, абсолютно не принципиальное в этом танке.[/quote]

     

    Получим 90 мм лоб — перетяжелим носовую часть , масса танка и так растёт как на дрожжах .

    Нужно где-то облегчать .

     

    [quote]Соглашусь с вами, если покажете оные подкрепления в Т-55/62.[/quote]

     

    Там само днище штампуется в форме "ванны" , т.е. подрезы имеют толщину ~16-20 мм и являются частью самого днища . Причём так спроектировано изначально .

    В Вашем проекте наоборот — сначала был прямой стык 45 мм борта с 16 мм днищем , и затем ввели 10 мм подрезы ( ослабленные стаканами осей балансиров и вырезами под ось катка ) .

     

    [quote]Не согласен в корне, выигрыш в защите бортов весьма велик, больше чем у Т-44.[/quote]

     

    Попрошу численной оценки .

     

    [quote]Лучше быть здоровым и богатым чем.. и т.д. Неконструктивно.[/quote]

     

    Разумеется лучше . Поэтому при выборе — развивать конструкцию Т-34 или проектировать принципиально иной танк , возобладало второе направление . Безоговорочно , в результате чего родился Т-44 .

     

    [quote]Я как бы помню о существовании такого танка. Проблемы его осуществления я уже излагал. Или вам напомнить, сколько их было произведено за годы войны? С чего бы так мало получилось?[/quote]

     

    Далеко не факт , что Ваших модернизированных Т-34 смогут произвести больше .

  2190. blacktiger63 пишет:Ни на

    [quote=blacktiger63]Ни на сколько, сотрамент стандартный, от Т-34.[/quote]

     

    Смотрим — добавляется 90 мм прокат ( нет его на Т-34 ) . Добавляется 10 мм прокат . 15 мм можно заменить на уже имеющийся 16 мм ( с некоторым ростом массы танка ) .

    Откуда брать 90 мм плиты , на каких станках их обрабатывать ?

     

    [quote]Корпус технологически не сложнее стандартного, сложных бронедеталей нет , корма вообще простейшая, скулы на носу — мелочь, которую при тех объемах производства броннекорпусов просто незаметна.[/quote]

     

    Корпус — значительно сложнее . Появляются скулы , корма сложной формы ( напомню — ранее она состояла всего из двух плит ) , появляются подрезы днища . Причём соединение основного силового элемента ( днища ) с бортами толщиной 45 мм происходит через ослабленные 10 мм вставки , что потребует подкреплений .

    Раскрой 90 мм скул с последующей мехобработкой кромок — это "не сложнее" по Вашему ?

    Технологи будут в корне не согласны .

     

    [quote]Не дошло, днище вообще не изменилось, крыша МТО тоже[/quote]

     

    Днище — изменилось , введением подрезов и 15 мм бронеперегородки . Крыша МТО скорее всего тоже .

    Но это действительно мелочи . Корпус уже другой — лоб , борта , крыша , корма . Т.е. менять оснастку для сборки придётся чуть меньше , чем полностью . Скорее всего понадобится и новый станочный парк ( для строгания кромок 90 мм плит ) .

     

    [quote]сопряжение практически половины бронедеталей не изменилось.[/quote]

     

    Учитывая , что сами детали изменились кардинально — это уже не имеет значения .

     

    [quote]Главная изюминка проекта — в использовании вреда (баков в БО) в пользу — баки превращаются в эффектвную доп. защиту.[/quote]

     

    Слишком много переделок ради нзначительного выигрыша . Проще заново перепроектировать корпус . Вынести баки в корму или на днище .

     

    [quote]Спроектировать новый всегда проще, однако приджется организовать массовый выпуск новых:

    — двигатель,

    — трансмиссия,

    — подвеска,

    — системы охлаждения (радиатор, вентилятор с приводом).

    Ну и новый бронекорпус, конечно. полагаю, что в 43-44 годах это было невозможно.[/quote]

     

    Т-44 .

     

    [quote]Кстати, предлагаемая схема обеспечивает защиту бортов от КЗ лучше чем таковая была у Т-44.[/quote]

     

    При прочих недостатках конструкции — это не аргумент . Лучше иметь низкий силуэт и 75 мм борт .

  2191. Serg пишет:Неплохо. Итого

    [quote=Serg]Неплохо. Итого почти Т-44.[/quote]

     

    Безумно нетехнологичный "Т-44" .

    На сколько возрастает сортамент броневого проката ? А его есть где брать в требуемых количествах ? Раскрой столь сложной геометрии носовой части корпуса — отдельная тема . Чувствуется сильно влияние немецкой школы — "давайте сделаем немыслимо сложную убервафлю !" . Ну и что , что для раскроя башни нужны лекальщики надцатого разряда , иначе не собрать . И что после газорезки придётся кромки ( 90 мм плит сложной формы !!! ) строгать , иначе опять же "в четверть" не соберётся корпус …

    Если уж дошло дело до полной переделки корпуса , то не имеет смысла цепляться за старое вообще , проще спроектировать новый танк . Так как затраты на внедрение будут схожими . Реальный Т-44 — ярчайшее тому подтверждение .

  2192. blacktiger63 пишет:но

    [quote=blacktiger63]но спаривание движков здесь только через коленвалы[/quote]

     

    Бедные двигателисты …

    И это вообще — реально на тех двигателях ? Коленвал продлевать "навылет" …

    Как минимум у DB 601 вообще ось коленвала не совпадает с осью отвода мощности . Сзади расположен нагнетатель , маслонасос , генератор . Без серьёзнейшей переделки такая спарка невозможна в принципе .

     

    У DB603 та же история .

     

    [quote]через развал ничего не идет, иначе патрубки заднего мотора не были бы на одной линии с патрубками переднего мотора[/quote]

     

    У DB 603 как раз был полый вал , идущий ниже коленвала . Сквозь него и можно пустить трубу вала заднего двигателя . И они будут при этом идеально соосны .

  2193. blacktiger63

    [quote=blacktiger63]Застекленный и разнесенный хвост Ра400 при экипаже 1 чел? Шо, пилот в полете перползает к кормовой стрелковой установке?[/quote]

     

    ЛЕТНО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ Pa.400

     Экипаж: 2 человека

     

    Загадка — как они там размещаются …

     Другая загадка :

     

    [quote]Вооружение: … одна пушка, стреляющая через втулку винта[/quote]

     

    Втулку радиальников ? Спаренных ? Соосногых винтов ?

    Это при том , что радиальники воздушного охлаждения имеют один общий радиатом в нижней части …

    Перегрев верхних цилиндров , особенно заднего двигателя ( он вообще получится теплонапряженным , мама не горюй ) обеспечен .

    И вообще — судя по чертежам они просто по миделю не встанут в нос .

  2194. Fonzeppelin , коллега —

    Fonzeppelin , коллега — загляните пожалуйста в почту …

  2195. byakin пишет:в ней они тоже

    [quote=byakin]в ней они тоже указаны как радиальные. поскольку все взято из текста, то максимум поставлю сноску "так в тексте".

    относительно кольцевых радиаторов для рядных двигателей, имхо японцы не немцы — самураи в годы второй мировой ничем подобным не отметились.[/quote]

     

    Коллега , судя по двум рядам выхлопных патрубков с каждого борта — имеют место быть именно V-образные двигатели в количестве двух штук ( или "обратное V" , как вариант ) . К тому же со спариванием радиалок возможны проблемы , в то время как вал задней "V"-шки можно пустить в развале цилиндров переднего .

  2196. Андрей пишет:Речь идет о том,

    [quote=Андрей]Речь идет о том, что англичане сами уже не могут производить бронетехнику ни для кого, в том числе и для себя. И в рамках этого высказывания вопрос[/quote]

     

    В рамках этой конкретной темы сообщение бессмысленно , так как британцев никто и не просит ничего производить .

    С тем же успехом можно сетовать на отсутствие оснастки по производству AGT1500 — к вопросу о производстве GCV это имеет точности такое же отношение , как и закрытие завода Vickers-Armstrongs в Ньюкастле . Т.е. — никакого .

     

    [quote]Вот поэтому и не надо советовать людям, плохо знакомым с английским идти на сайт производителя. Ничего хорошего с этого не выйдет[/quote]

     

    Без знания английского языка простым копи-пастом в поисковик сайта получаем первой же строкой PDF документ , где в знакомой с детства метрической системе написано :

    Думаю , со словом weight проблем с переводом возникнуть не должно 🙂

    Да , в брощюре описывающей гибридную трансмиссию GCV опять же совершенно чётко указано — она предназначена для транспортных средств класса 25-70 ton ( 22,6~63,5 тонны ) . Иными словами , снаряженная масса 63,5 тонны есть предельная для данного шасси в максимальной комплектации .

  2197. Andriuha077 пишет:Ну нет уж,

    [quote=Andriuha077]Ну нет уж, с розеткой продолжайте без меня.[/quote]

     

     

    С переходами на личности — закончили

     

  2198. Andriuha077 пишет:Я поставил

    [quote=Andriuha077]Я поставил себя на место читающего текст, и понял, что я самый недогадливый из всех читателей.[/quote]

     

    Заметно :

     

    [quote]Что сделало машину на треть тяжелее, чем 64-тонный танк? Хотя в тексте явно сказано, что «масса GCV соответствует танку «Абрамс», и приведены все цифры со всеми вариациями[/quote]

     

    Вы сами то свой текст читали ? В первых же строках :

     

    [quote]Замена будет в 1,3 раза тяжелее, чем танк M1A1 Abrams, и в 1,8 раза тяжелее российского танка Т-90.[/quote]

     

    Масса танка М1А1 — 61,3 тонны . 61,3*1,3=~80 тонн .

    Масса танка Т-90 — 46,5 тонн . 46,3*1,8=~84 тонны .

    Противоречивые цифры — такие противоречивые 🙂

     

    При том , что производитель ( в том числе и документ , на который ссылается статья ) совершенно точно и однозначно указывает массу в 63,5 тонны .

     

    Так что , Вы уж будьте любезны , попробуйте ответить — как БМП массой в 63,5 тонны оказалась в 1,3 раза тяжелее танка М1А1 в 61,3 тонны ?

     

    [quote]читатель сам может получить заявленную в заглавии массу, возведя метрические тонны в неметрические (76/0,907)[/quote]

     

    Пошла прикладная нумерология , помноженная на дремучую некомпетентность аффтара .

    Откуда "76 тонн" ? Нет таких упоминаний в тексте ! Поздравляю аффтар , соврамши . Хотел выкрутиться … А получилось как всегда 🙂

     

    Источник "84 тон" приведён ниже и к массе машины прямого отношения не имеет . Это просто ограничение класса грузоподъёмности , в который данное шасси входит .

     

    [quote]При определённых тенденциях развития модели, к 2018 году, когда начнутся закупки машины, её масса, в максимальном оборудовании, при добавлении катков, уширении гусениц, уже будет достигать сотни метрических тонн и более.[/quote]

    [quote]Поэтому раздел «Отгадки», в общем-то бессмысленный, добавляемый сейчас в текст, я адресую себе.[/quote]

     

    (удалено)

  2199. Андрей пишет:С того, что ВАЕ

    [quote=Андрей]С того, что ВАЕ системз — английская компания[/quote]

     

    И флаг им в руки . Они что — выбраны производителем ? К тому-же , ВАЕ создаёт GCV не сами по себе , а в составе "GCV Team" , куда входит ( сюрприз-сюрприз ! ) американская компания … Northrop Grumman .

    Поэтому , вопрос в силе — какое отношение имеет факт закрытия танкостроительного завода в Великобритании к производству GCV для американской армии ?

    Абсолютно никакого .

    Производство могут передать и вовсе GDLS по контракту , это у них как с добрым утром .

  2200. Андрей пишет:Потому что велик

    [quote=Андрей]Потому что велик риск прочитать отнюдь не то, что там написано.[/quote]

     

    Что собственно , во всей красе и демонстрирует аффтар материала 🙂

     

    [quote]В третьих — если я даю ссылку, а для Вас английский как родной, то Вы могли бы прочитать ВСЮ ссылку, а не только ту фразу, которую я процитировал[/quote]

     

    Да мне не сложно хоть всю статбю перевести , только зачем ?

    Ключевой момент обозначен .

     

    [quote]Вслед за фразой

    BAE’s core platform is expected to weigh 53 tons and is designed to still meet mobility requirements at a gross weight of 75 tons,

    Идет

    This gives the platform a wide margin of flexibility to accept additional armor kits and other systems as the vehicle evolves

    Которую я могу перевести как

    "Это дает платформе большие возможности так как возможна установка дополнительной брони и других систем"

    Иными словами воспринимается эта цитато так, что вес машины находится в пределах от 53 до 75 тонн (точнее — тон) но при этом возможно увеличение свыше 75 тонн (точнее — свыше 68 тонн) за счет навешивания дополнительного обвеса.[/quote]

     

    Я так "переводить" и "понимать" не умею .

    Раз говорится , что масса базового шасси составляет 53 "короткие" тонны , при этом предъявлено требование соответствовать классу "до 75 коротких тонн" , то это и означает — есть запас для навешивания чего угодно в рамках этого класса . 75-53=22 короткие тонны .

    Т.е. в вольном переводе :

    "Сейчас шасси весит 48 тонн , при ограничении в 68 тонн , что даёт возможность наращивать защищенность и т.д."

    Но не говорится , что довешано будет именно до максимума .

     

    [quote]Вроде бы очевидно, что статья — это едва ли не промптовский перевод, разве что слегка литературно приглаженный. Соответственно — неясно о чем речь — 84 метрических тоннах или о 84 коротких тоннах. Только вот роли это не играет никакой — что 84 метрических, что 84 коротких есть сон разума, о чем я и написал в комменте.[/quote]

     

    Т.е. всё таки 84-тонный монстр существует 🙂 Причём Вы это поняли именно так , как написано в заголовке — "идиоты в США создают БМП массой в 84 тонны" .

     

    [quote]Но на самом деле википедия — отличный свод ссылок на статьи для первичного ознакомления с темой.[/quote]

     

    К ней у меня такое же отношение , как и к всевозможным "инциклапедиям с картинками для детей, страдающих синдромом дауна" , коих расплодилось на полках книжных магазинов …

    Смысл в "первичном ознакомлении" , если заведомо известно о большом числе ошибок ?

     

    [quote]Вы когда прогноз погоды видите — на ближайшую метеостанцию гоняете? Чтобы, так сказать, убедиться собственноручными глазами?[/quote]

     

    Сверяю с двумя метеослужбами у меня на дэсктопе 🙂

    Но можете считать меня параноиком 😉

  2201. Андрей пишет:Вот их и

    [quote=Андрей]Вот их и опровергайте.[/quote]

     

    Зачем ? Педивикия — для даунов нового поколения .

     

    К тому же , я помню , что английский язык — не Ваш конёк , поэтому возьму на себя смелость перевести :

    BAE’s core platform is expected to weigh 53 tons and is designed to still meet mobility requirements at a gross weight of 75 tons

     

    "Базовая платформа от ВАЕ ожидается массой 53 тоны ( 48 метрических тонн ) и спроектирована для соответствия требованиям по мобильности , ограничивающих максимальный вес 75 тонами ( 68 метрических тонн ) ."

     

    Как видим , тут НЕ говорится , что GCV весит 75 тон . Только о том , что она соответствует требованиям класса перевозимого груза "до 75 тон" .

    Уточнённая информация от производителя сообщает нам , что полный вес системы составит 63,5 метрические тонны ( т.е. в требуемый класс грузоподъёмности вписывается ) .

    Иными словами — не вижу никаких противоречий и необходимости что-либо опровергать .

    Базовая платформа — 48 тонн

    Полная снаряженная масса — 63,5 тонны

    Соответствует требованию "до 68 тонн"

     

    И ни слова о 84 тонных монстрах …

     

    Кстати . 

    Разумный человек первым делом поинтересуется первоисточником — информацией собственно от производителя .

    Но тут , как я погляжу , альтернативная не только история , но и логика .

  2202. Frujin пишет:В связь с

    [quote=Frujin]В связь с закритие последнь британский завод для бронированьх машин, британцев уже не в состояние забронироравать даже грузовик, а про производство боевьх машин можно совсем забьть.[/quote]

     

    Осталось понять , при чём тут Великобритания и американская программа Ground Combat Vehicle ?

  2203. Andriuha077 пишет:А ведь

    [quote=Andriuha077]А ведь отгадки, все до одной, и эта одна тоже, были сразу вписаны в тексте.[/quote]

     

    Не смогли бы процитировать ту часть текста , где вписано — как 63,5 может быть на 30% больше чем 64 ?

  2204. Andriuha077

    [quote=Andriuha077]Голосование

    • * Добавить метку "юмор", ибо непонятны ссылки, не читаются, или вдруг забанили в поиске
    • * Не добавлять метку, высылать её на почту, по заявке, начать со второй заявки[/quote]

     

    Выслать аффтару :

    • *

     

     

     

    [quote]70-тонные боевые машины.[/quote]

     

    70ton , а не 70 тонн . Учим мат.часть . Хотя , не поможет — сразу полоний .

     

    [quote]Это сделало GCV тяжелее на 30%, чем 64-тонный танк M1A2 Abrams, и более чем вдвое тяжелее 33 тонн M2A3 Bradley.[/quote]

     

    Пункт про калькулятор отпадает — его выслать в любом случае 🙂 Мне уже самому интересно , как 63,5 может быть на 30% больше , чем 64 ?

    Тут всё таки сайт альтернативной истории , а не альтернативной математики для альтернативно одарённых …

  2205. арт пишет:Может не будем

    [quote=арт]Может не будем выкладывать лозунгов с агиток?[/quote]

     

    Собственно , данная "статья" этой самой агиткой и является . Классическая задорновщина :

     

  2206. Андрей пишет:Коллега, спасибо

    [quote=Андрей]Коллега, спасибо очень интересно. Это пять! 84 тонны…

    Сон разума рожддает чудовищ[/quote]

     

    Не читайте на ночь … Ну , Вы в курсе 🙂

    Учитесь критически относиться к информации без указанных источников и проверять проверяемое .

    Ну и подучить мат.часть тоже стоит 😉

     

  2207. Serg пишет:Ни как нет. Башня

    [quote=Serg]Ни как нет. Башня ужатая по длине от Т-34-76 обр.43г. С элементами маски от Т-70/80 для обеспечения максимального подьема орудия по вертикали.[/quote]

     

    Спасибо за хороший материал , коллега !

     

    По башне всё таки вопрос — куда её ужимать по длине ?

    Вот чертёж башни ( я обозначил погон башни ) , длину уменьшить будет непросто .

     

  2208. Андрей пишет:Да хоть бы даже

    [quote=Андрей]Да хоть бы даже и 50 км — разве можно на таком расстоянии ИК ГСН ухватить цель?[/quote]

     

    В ППС вообще — в принципе может . Смотря какая цель .

     

    [quote]Насколько я знаю, это непринципиально.[/quote]

     

    Принципиально . Потери в приёмном тракте у АФАР вдвое меньше . Соответственно , при прочих равных условиях ( мощность и ЭПР цели ) видят они значительно дальше .

     

    [quote]Это прокомментировать не могу — знаний не хватает[/quote]

     

    А Вы сравните мощности и заявленные дальности обнаружения у РЛС одного диапазона — воздушных и наземных . Разница ого-го .

     

     

    [quote]Остается только удивляться, почему не засекречены данные по AN/APG-77:))) А может — таки засекречены?:)))[/quote]

     

    Точные — засекречены . Говорится не конкретная дальность обнаружения цели с ЭПР 1 м2 , а "at least" …

     

     

    [quote]Есть там одна очень, на мой взгляд, ценная мысль. А именно — АФАР имеет возможность концентрировать луч в узком секторе "трассируя" цель и добиваясь при этом куда большей дальности, чем в обычном режиме поиска. Это вроде бы подтверждается тем, что я читал об АФАР.[/quote]

     

    Это может делать любая РЛС в принципе . Именно так "Ирбис" и заявляет свои сказочные 400 км дальности обнаружения ( мелким шрифтом в конце страницы указывая , если совести хватило — "это теоретическое значение при обзоре участка 10х10° ) .

     

    > И для каких ЭПР цели?

     

    Для целей с ЭПР 1 м2 . Сейчас у американцев это типовая мишень . Даже чуть меньше — 10 квадратных футов у них эталон ( 0,93 квадрата ) .

     

    [quote]Сам я не настолько начитан по этой теме, чтобы оценить высказывания оппонентов. Но тот факт, что даже известный своими прозападными взглядами (и превесьма обширными познаниями, насколько я способен их оценить) Breeze не оспорил логику геркона32 в части его рассуждений по АФАР чего-то да стоит.[/quote]

     

    Мне хватило передёргиваний Геркона в первом сообщении , что бы далее его просто игнорировать .

    Он там — местный неприкасаемый . Несёт какой угодно бред , но критиковать его ЗАПРЕЩЕНО . Карается баном ( Чиж уже на себе ощутил , как и некоторые другие ) . Под него лично переписывали правила форума дважды .

     

    [/quote]Кстати насчет дальности он пишет

    — По некоторым данным у APG-77 по цели с ЭПР=1 м2 в общем режиме Добн.=225 км, в режиме LPI Добн.=192 км.

    Всего лишь "по некоторым данным"[/quote]

     

    А других и нет вовсе . Официально производитель заявляет дальность обнаружения типовой цели ( 10 футов2 ) на дистанции "100+ miles" . Как хотите , так и понимайте . Джэйнс указали 125 миль . "Aviation Week" со ссылкой на разработчиков указали как 125 миль — дальность по эталонной цели с вероятностью обнаружения 86% ( опять же — это стандарт , а не "50% в 3 из 5" ) в обычном режиме и "незначительное снижение" в LPI .

    Всё . Остальное — secret или top secret .

  2209. Немец 06 пишет:А в формате

    [quote=Немец 06]А в формате АDOBE  READER нету? Формат (djvu) у меня напрочь не работает.[/quote]

     

    Поставьте вьювер — совершенно бесплатен ( ссылка ) и весит мизер .

  2210. Андрей пишет:Тогда зачем ей

    [quote=Андрей]Тогда зачем ей дальность в 70 км?[/quote]

     

    Нет у неё дальности в 70 км .

    62,5 км — максимальная дальность стрельбы в ППС . Высокие энергетические характеристики ракеты важны при стрельбе вдогон .

     

    [quote]Нет ли тут некоей путаницы?:)[/quote]

     

    Нет .

     

     

    [quote]По моему это — совершенно ненаучная фантастика[/quote]

     

    Надо поднимать первоисточники , давно всё это разгребал … 125 миль — похоже что это обнаружение в обычном режиме цели с ЭПР 1 м2 . И 110 миль — дальность обнаружения в режиме LPI .

     

    [quote]Причем в "верхние" оценки верится с трудом — а все потому что знаменитая AN/SPY-1  при пиковой мощности в 4-6 МВт имеет такую же, и даже меньшую дальность, нежели AN/APG-77 с ее пиковыми 0,5 МВт.[/quote]

     

    Вы забываете разницу в принципах — APG-77 является активной ФАР . Это раз . Два — AN/SPY-1 расположен на поверхности , т.е. приём сильно осложнён отражениями от поверхности боковых лепестков . И три — не оговаривается , какую именно цель видит AN/SPY-1 на дистанции 100 миль . Засекречено .

     

    [quote]Интересная дискуссия на эту тему была вот тут http://www.rusarmy.com/forum/topic6945.html%5B/quote%5D

     

    Посмотрел — подтасовки начинаются с самого первого же сообщения и далее всё плавно перетекает в срач  . Нет , лишний раз убеждаюсь — вовремя я ту помойку покинул .

  2211. Андрей пишет:По технологии

    [quote=Андрей]По технологии LPI
    Данная технология известна едва ли не с 40-х годов прошлого века, но на самолетах она появилась, насколько я понимаю, только с появлением АФАР, т.к. ПФАР требуемый сигнал генерировать неспособны.[/quote]

     

    Не совсем так , коллега .

    Отдельные элементы ( не все ) были известны , и применялись , давно — да .

    Но сама концепция LPI родилась сравнительно недавно ( середина 70-х ? ) . Причём , так же как и концепция stealsh — это не какая то одна убертехнология , дающая ЧУДО . Это набор решений ( как технических , так и тактических ) , который в сумме приводит к желаемому результату .

    Шумоподобный сигнал ( ШПС ) — только один из кирпичиков LPI , причём в данном случае применяются максимально известные на данный момент последовательности кодировок и их суммы ( в одной из представленных ниже статей был приведён график упрощённого сигнала — признать в ЭТОМ исходную синусоиду можно только имея ну очень богатое воображение и качественные расширители сознания ) , так как прогресс в вычислительной технике наконец то позволил за вменяемый промежуток времени расшифровать полученную белиберду .

    Помимо ШПС максимальной сложности применяются другие меры — рандомизация обращения к цели , динамическое изменение мощности сигнала , уменьшение соотношения сигнал/шум , снижение спектральной мощности , снижение пиковой мощности . И это только из достоверно известных .

     

    [quote]В прочих же сферах жизнедеятельности человека технология LPI, а по нашему – наверное правильно будет использовать сокращение ШПС работает уже очень давно — например, в сотовой связи. Собственно говоря, насколько я понимаю, то, что лежит в моем кармане вполне справляется с задачей декодирования ШПС.[/quote]

     

    Потому как "то" , равно как и БРЛС точно знает — что именно искать . В отличии от СПО …

     

    [quote]Позволю себе попросить Вас высказаться чуть конкретнее и дать какую-то ссылку на источник по состоянию дел в СПО (не спора ради но токмо общего моего развития для)[/quote]

     

    Федосов Е.А. — "Авиация ПВО России и научно-технический прогресс" 

    ISBN: 5-7107-8418-4

     

    [quote]Охотно верю – если речь идет все о той же Сорбции Л-150 или если так будет правильнее Л005С. Но насколько я знаю, Сорбция – это разработка середины 90-х годов.[/quote]

     

    Сорбция — это станция постановки помех . Да , довольно старая .

    Я же говорю про Л-150 "Пастель" — СПО нового поколения ( наконец то сменившая "Берёзу" на Су-35С и модернизируемых Су-27СМ2 ) .

     

    [quote]Ну а вообще, в ходе обсуждения нарисовалось несколько пунктов, которыми я бы и подытожил ситуацию с LPI
    1)    Американские самолеты с АФАР имеют возможность работы в ШПС- режиме что дает им возможность атаковать ракетами с активной ГСН вражеские самолеты с расстояния…вероятно несколько десятков километров, а может и больше (возможно, точное расстояние скажет коллега Tungsten?)[/quote]

     

    Повторю — не стоит путать ШПС и LPI . Первое есть составная часть второго , не более того .

    Дальность работы в режиме LPI оценивается как незначительно уступающая дальности обзора в обычном режиме . Для AN/APG-77 приводится значение 125 миль ( ~230 км ) .

    [quote]2)    Если коллега Tungsten сможет привести необходимые ссылки, подтверждающие его утверждение о том, что Сорбция не может видеть вражеские БРЛС в ШПС-режиме – то можно будет смело констатировать факт неспособности Сорбции противостоять ШПС. Однако даже если коллега и не подтвердит ссылками неспособности Сорбции, скорее всего можно будет поверить ему на слово – поскольку режим ШПС стал использоваться на американских самолетах, как я понимаю, ПОСЛЕ разработки Сорбции то было бы очень странно, если бы Сорбция умела бороться с этим режимом.[/quote]

     

    "Сорбция" — это станция РЭБ . Она получает целеуказание от СПО , которая представлена в данный момент аналоговой Л-15 "Берёза" или новой Л-150 "Пастель" .

    По заявлениям производителей Л-150 обеспечивает упреждение обнаружения истребителя другим истребителем на 20% ( при обычном режиме работы БРЛС ) .

    На данный момент ВООБЩЕ нет СПО , способных перехватить работу БРЛС в режиме LPI на вменяемой дальности . Пока только идёт поиск путей решения ( точнее — технической реализации , так как теоретические пути найдены ) данной проблемы .

    [quote]3)    Сам по себе ШПС режим общеизвестен, не является чем-то секретным, давно используется в сотовой связи, имеется куча литературы на эту тему.[/quote]

     

    ШПС — да . LPI -нет .

     

    [quote]4)    С момента разработки Сорбции прошло порядка 15 лет и российская наука это время не стояла на месте.[/quote]

     

    Л-005С "Сорбция" не является СПО .

     

    [quote]И я не думаю что связка режима ШПС с АМРААМ (с ее активной ГСН) принципиально лучше связки ОЛС с Р-27 с ИК ГСН.[/quote]

     

    Лучше как минимум по той причине , что Р-27ЭТ не может захватывать цель на траектории , а дальность захвата в ППС цели типа "истребитель" ( эталоном которой спокон веков в СССР выступал F-15 ) составляет 10~11 км .

     

    [quote]Ну, покамест я вижу только мнение коллеги Tungsten, которое, при всем моем уважении, вряд ли может считаться эквивалентом мирового сообщества.[/quote]

     

    Присок литературы по вопросу приведён .

     

    [quote]Была статья Булата на эту тему. Там он пишет о том, что внутренний отсек Раптора не рассчитан на применение ракет на скоростях свыше 1,1-1,2 М[/quote]

     

    Снова к вопросу о дураках и бреде .

    Сначала писал , что F-22 в принципе не способен открывать отсек вооружения на сверхзвуке .

    Когда появились сообщения об успешных испытаниях со сбросом бомб на скорости 1,2М — милостиво разрешил сбрасывать с этой скорости . Но ни метром в секунду больше 🙂

    Никаких расчётов в пользу своей точки зрения не проводил ,так что — это не более чем IMHO безымянного пользователя интернета .

    Коих — легион , и все разные .

    Производитель заявляет , что F-22 расчитан на применение комплекса вооружения во всём рабочем диапазоне , исключение составляет угловая скорость крена при использовании оружия из боковых отсеков .

     

    [quote]По дальности ракет Р-27 – на сайте производителя дается до 110 км для одной из модификаций.[/quote]

     

    Не все странички успели поменять 🙂

    Дело в том , что с некоторого времени доступны РЛЭ , в которых дальности применения прописаны .

    В статье о разработке Р-27П ( "Авиация и космонавтика" ) так же было упоминание — при пуске с большой высоты ракета Р-27ЭР плюхнулась на землю на расстоянии 98 км от точки пуска .

     

    [quote]Я прошу подтверждение данной информации[/quote]

     

    Где-то у меня даже вырезка была той статьи 🙂

    Поищу оригинал , а заодно и тот самый отчёт RAND .

    Пока что навскидку нашел over 9000 ссылок на этот материал :

    F-35 против Су-35

     

    Скандал вокруг F-35

    В общем , тысячи ихтм

    А вот ссылки на статью Карло Коппа дать не могу — она удалена с сайта 🙂

    Хотя она упоминается в ряде ссылок .

     

    [quote]Я проверил откуда «ноги растут» у скопипащенной мною статьи. Вероятно Вы правы – автор ссылается на сайт Сухого, Коппа и лента.ру. В то же время на сайте Коппа ничего такого я не обнаружил, а попытка самостоятельно найти компанию RepSim успехом не увенчалась.[/quote]

     

    Всё верно — "Сухой" статью удалили , Копп — тоже . На "Ленте-Вру" она уже давно ушла в архив .

     

    [quote]правда в последнем из них говориться о Су-30, а не о Су-35.[/quote]

     

    "Подозреваемый путался в показаниях" 🙂

    Но все ссылки на первоисточник — опять же на Коппа , на сайте которого исходной статьи … уже нет 🙂

  2212. Андрей пишет:В каком году

    [quote=Андрей]В каком году проводились испытания? Сколько лет (десятков лет?) стукнуло СПО В-111 ко времени испытаний?[/quote]

     

    Коллега , я освежил в памяти ( не без помощи Федосова ) состояние дел в СПО .

    На данный момент наконец то ушли от приёмников прямого усиления и перешли к супергетердинным . Это подняло чувствительность ( за счёт чего Л-150 и имеет свои 20% упреждения по дальности ) , повысило селективность работы СПО .

    Но ! Ключевой задачи обнаружения радара , работающего в режиме LPI пока никак не решена . Необходимо дополнительно повысить чувствительность , так как один из компонентов LPI — управление мощностью сигнала в зависимости от дистанции до цели . Второе , необходимо решить проблему выделения шумоподобного сигнала с очень сложной кодировкой ( так как современные компьютеры позволили "вытащить" свой сигнал размешанный просто в кашу ) . Старые методы ( даже перепрограммируемые сигнальные процессоры с БПФ ) анализа спектра не дают положительного резльтата . На данный момент пока что только идёт поиск решений , до фактической реализации ( тем более серийных решений ) далековато .

     

    Извините , но мировое сообщество не разделяет Вашего оптимизма по поводу лёгкости обнаружения БРЛС работающих в режиме LPI .

  2213. Андрей пишет:А история о

    [quote=Андрей]А история о невозможности применения Ур на сверхзвуковых — она как?[/quote]

     

    Она — проходит по той же статье о дураках и бреде .

    F-22 испытывался в том числе и на сверхзвуковое применение вооружения , как ракетного , так и бомбового . Но Вы и этого оказывается , не знали …

     

    [quote]В каком году проводились испытания?[/quote]

     

    1979 год . Шла разработка БРЛС для будущего F-117 .

     

    [quote]Сколько лет (десятков лет?) стукнуло СПО В-111 ко времени испытаний?[/quote]

     

    На тот момент это была самая совершенная и чувствительная СПО . "Берёза" ( до сих пор составляющая основу СПО российских истребителей ) ей и в подмётки не годится .

    Даже самая современная Л-150 Пастель обеспечивает упреждение против обычных БРЛС максимум в 20% ( т.е. предупреждает лётчика об облучении с дистанции 120% от дальности обнаружения — данные усреднены ) . Против режима LPI в силу оговоренных обстоятельств совершенно неэффективна .

  2214. Андрей пишет:Ага. Значение

    [quote=Андрей]Ага. Значение имеет только то, как это видится Вам[/quote]

     

    Имеют значение только факты , коллега .

     

    [quote]Еще раз читаем то, что выложил я[/quote]

     

    Зачем мне читать очередную утку от Карло Коппа ? Будут официальные заявления или пресс-релизы — с удовольствием почитаю . А с этого сайта дезы больше не надо .

    Кстати , Вы не дали ссылку на источник данной информации , так что проверить её подлинность не представляется возможным .

     

    [quote]Так вот у меня вопрос — какое отношение компания  RepSim. имеет к Коппу? Он ее владелец? гендитректор? А покамест получается интересно — RepSim не моделировал бои потому что Копп солгал. Особенно интересно то, что в обсуждениях и "утках" о моделировании боев Ф-35 и Су-35 у Коппа пишут что мол "Сухие побили Ф-35 как пингвинов" в то время как по данным RepSim Ф-35 все же выиграли (хотя и с чудовищными потерями)[/quote]

     

    Либо официальные заявления , либо это — очередная подредактированная Коппом утка .

     

    [quote]И где он, этот доклад? А то со слов получается так, что был он в открытом доступе, был, да весь вышел.[/quote]

     

    На сайте компании . Как минимум в 2010 году я его спокойно скачал в очередной раз .

     

    [quote]И кто сказал что на учениях был именно тот доклад, что имелся (имелся ли?)  в свободном доступе?[/quote]

     

    Теории заговора не обсуждаю принципиально . И американцы на Луне были — просто смиритесь с этим .

     

    [quote]По словам крайне заинтересованного в такой вот точке зрения Дэвиса.[/quote]

     

    И по докладу , на который собственно и ссылался "анонимный" источник в лице Карло Коппа .

    Сможете документально доказать обратное — рассмотрю с удовольствием . Теориями заговора не увлекаюсь .

     

    [quote]Да ничего подобного. Удаление материалов — это свидетельство ОТСУТСТВИЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, а не свидетельство фальсификации материала.[/quote]

     

    Материал сфальсифицирован , так как названный в нём совершенно конкретный документ ( доклад RAND ) не содержал указанных в статье моментов . Он вооб

     

    [quote]Если бы не некий австралиец, а я находился на учениях и видел разгром Ф-35 своими глазами но не записал на камеру не имею документов и т.д. а потом опубликовал то что видел в газете — таки да, меня можно заставить дать опровержение — подтвердить то, что я видел мне нечем. Из чего не следует, что я ничего не видел.[/quote]

     

    Но если бы Вы сказали , что лично читали документ N , в котором говорилось бы о неких фактах F , а затем выяснилось бы , что документ может ( давно причём ) прочесть любой желающий …

     

    [quote]Ну да — Вам интересна область веры звездно-пилисатых поцреотов.[/quote]

     

    Мне вообще область веры не интересна — с этим к попам , в церковь .

    Имеют значения только факты . Можете доказать , что доклад RAND подменён на сайте компании ? Можете доказать , что Дэвис лжет ?

     

    P.S. Сылка на Ираквар … С каждым разом Вы находите всё более и более желтушные источники 🙁

  2215. Aley пишет:+ Только сколько

    [quote=Aley]+ Только сколько тогдашняя аппаратура весила бы? И осталось бы в бомбе место для взрывчатки?[/quote]

     

    По части технической реализации вопросов … Ну очень много .

    Например — диаграмма направленности антенн . Она будет практически перпендикулярна оси бомбы — по оси , за вычетом не параллельности антенны и оси будет область нулевой чувствительности . Что для бомбы , практически отвесно падающей с носителя ( источника сигнала ) чревато .

  2216. Андрей пишет:Лично мне все

    [quote=Андрей]Лично мне все это напоминает скорее спасение чести мундира американского генерала, нежели то, что описываете Вы[/quote]

     

    Что это лично Вам напоминает — не имеет ни малейшего значения .

    Важны факты :

    1. "Симуляция" имела место быть ( пусть даже и фальшивая ) не в Австралии , а во время учений "Пасифик Вижн 2008" ( АМНИП — Тайвань ) .

    2. Пресловутый доклад RAND существовал в открытом доступе и никакие F-35 там не упминались

    3. Вообще никаких симуляций боёв в ходе учений не было

    4. Факт фальсификации признала сама газета , а так же ОАО "Компания Сухой" , удалившая материал со своего официального сайта .

     

    Всё остальное — область веры поцреотов , мне лично сугубо не интересная .

  2217. Андрей пишет:Я так и

    [quote=Андрей]Я так и предполагал. Теперь понятно, почему многие пишут об ограничениях на применение ракетного оружия у Ф-22.[/quote]

     

    Очень много дураков пишут очень много всякого бреда .

    Единственное ограничение на применение ракетного вооружения с F-22 — ограничение угловой скорости крена при открытых створках боковых отсеков в 120°/сек .

     

     

    [quote]А что ж Вы хотите от СПО машины 1967 года?[/quote]

     

    Т.е. Вы считаете нормальной ситуацию , когда СПО бнаруживает сопровождение с дистанции в несколько раз меньше , чем оное сопровождение началось ?

    Однако …

  2218. Андрей пишет:Правда?

    [quote=Андрей]Правда? Интересно то как…[/quote]

     

    Правда всегда интересна тем , что она правда 🙂

     

    [quote]На самом деле в ноябре 2009 года на сайте аналитической организации Air Power Australia было опубликовано сравнение перспективных истребителей пятого поколения. Основными участниками «конкурса» были F-22, F-35 (оба из США), российский Т-50 и китайский J-12.[/quote]

     

    Так это и есть сайт дядюшки Коппа . В том и пикантность ситуации — читайте ниже 🙂

     

    [quote](честное слово, при чтении новостей о F-35 из Австралии создается такое впечатление, что в этой стране действует какое-то антилайтнинговое лобби, которое, однако, не может окончательно продавить свою точку зрения).[/quote]

     

    Вы об этом только сейчас узнали ?!

    Всю эту компанию ведёт один человек — Карло Копп ( он же создатель , владелец и автор того самого сайта ) . Это его личная идея фикс — создать общественное мнение по замене F-35 на F-22 в ВВС Австралии .

    То ли откат мимо прошел , то ли какая другая личная обида …

     

    [quote]В заседании Комитета принимали участие представители агентства Air Power Australia и компании-разработчика авиационных тренажеров и подобных им оборудования и программного обеспечения RepSim. Особый интерес представляет доклад представителей RepSim. Как оказалось, аналитики и программисты этой фирмы, пользуясь имеющейся в открытом доступе информацией, провели симуляцию нескольких крупных сражений «2018 года у берегов Тайваня». Во всех смоделированных боях с обеих сторон участвовало по 240 истребителей различных моделей. Итог виртуальных сражений оказался таким:
    — Су-35С против F/A-18E/F. При потерях около двух сотен самолетов российские истребители полностью уничтожили противника;
    — Су-35С против F-22. С поля боя улетели 139 «Рапторов» и 33 Су-35С;
    — Су-35С против F-35. «Сушки» уничтожены полностью, при этом уцелели только три десятка «Лайтнингов».[/quote]

     

    А вот как было на самом деле .

    В 2008 году в одной из австралийских газет появилась заметка о том , что на неких учениях НАТО присутствовал пожелавший остаться неизвестным высокопоставленный военный Австралийских ВВС . И он лично наблюдал доклад RAND , исходя из которого , по его словам "Су-35 побили Лайтнингов как пингвинов" .

    Статья немедленно была подхвачена ( по слухам — страничка появилась даже РАНЬШЕ выхода газеты 🙂 ) небезызвестным Карло Коппом и на его сайте появилась большая статья на эту тему . Казалось бы — вот оно ! Всё то , о чём так долго говорили большевики …

    Но тут ВНЕЗАПНО выступил один из генералов США , высказав удивление — ведь описываемые в заметке учения "Пасифик Вижн 2008" были исключительно штабными и никакие симуляции боёв не проводились вообще .

    Более того , оказалось — тот самый доклад RAND спокойненько лежит на сайте этой самой компании в свободном доступе , и в нём нет даже упоминаний F-35 !

    Вскоре газета дезавуировала свои заявления , а Карло Копп удалил статью с сайта .

    Но отголоски той утки тянулись долго — на сайте ОАО "Компания Сухой" в 2009 году появилась … Та самая статья 🙂 В кривом насмерть переводе , но суть осталась . Красовалась она в разделе Прессо о нас примерно пол года . Затем пиарщикам видимо доходчиво объяснили откуда ноги растут , и заметку выпилили . Но осадочек остался 🙂

     

    Мораль сей басни такова — по всей вероятности утку запустил сам Карло Копп . Причём прекрасно понимая временный характер блефа … Однако — "всё реклама , что не некролог" .

     

    С той поры верить каким либо статьям с сайта Коппа о неких "симуляциях боёв F-35" уже не модно . Шаблон откатан — осталось только каждый раз менять "учения НАТО" и "анонимного генерала ВВС" на заседание/совещание/собрание/митинг <нужное подчеркнуть> .

     

  2219. Андрей пишет:Я вот не

    [quote=Андрей]Я вот не заметил:)[/quote]

     

    Коллега , мне Вам процитировать Ваши же слова ?

     

    [quote]Если речь идет о невозможности использования ИК ГСН из внутренних контейнеров — то тут я пожалуй возьму тайм-аут, для проделывания неких изысканий, т.к. лазая по источникам я действительно наткнулся на то, что AIM-9M таки используются Ф-22. Сечас меня интересует — как. Сильно сомневаюсь, что с предварительным захватом ИК ГСН:)[/quote]

     

    Зачем далеко ходить ? Я Вам и расскажу — как .

    Да , с предварительным захватом ! Именно фотографии AIM-9M в момент применения с F-22 и при её загрузке на борт и были мною продемонстрированы .

    Как Вы можете легко убедиться — режим LOAL у данной ракеты отсутствует напрочь .

    Применяется она следующим образом — при выборе в качестве текущего вооружения AIM-9 , на истребителе открываются створки отсека с ракетой , и наклонная рельсовая направляющая выводит её головную часть за обводы фюзелжа . Далее ракета захватывает цель и осуществляется запуск ( вперёд , так как направляющая рельсового типа ) .

     

    ИТОГО — а) ракеты с ТГСН могут применяться с внутренней подвески и захватом цели на траектории , б) ракеты с ТГСН могет применяться из внутренних отсеков , с предварительным захватом цели 

     

    [quote]Что касается LPI — я понял о чем речь, но мягко говоря, все что Вы об этом режиме написали — пока неубедительно. Неубедительно в первую очередь потому что данный вид разведки насколько мне известно уже давно известен и применяется в радарах различного назначения (но не в самолетных, тут у янки первенство). А во вторых — нигде и никогда использование данной технологии (известной, насколько я понимаю, примерно с 40 годов прошлого века) не стало вундерваффе:)))[/quote]

     

    У меня нет никакого желани кого либо в чём либо убеждать . Информация дана , список литературы тоже . Изучайте .

    Добавлю только — весьма продвинутая СПО истребителя-бомбардировщика FB-111 не обнаруживала излучения прототипа ( !!! ) РЛС на дистанции до 12-15 км ( ЕМНИП , могу уточнить цифру ) в 90% случаев , максимальная дистанция срабатывания составила 24 км . При этом самолёт брался на сопровождение ( т.е. непрерывно облучался в режиме КНИ ) с расстояния 80 км .

     

    [quote]Кстати, а по какому второму пункту я признал свою ошибку?[/quote]

     

    Оба по ракетам с ТГСН из внутренних отсеков . См. выше .

  2220. гело пишет:—Все .Спор плавно

    [quote=гело]—Все .Спор плавно перетек во флудизм.[/quote]

     

    Спор уже давно завершен — собеседник признал свои ошибки по обоим пунктам , если Вы не заметили .

    Отстоять свою точку зрения аргументированно у него не получилось .

     

    [quote]Забьем оппонента научным бредом[/quote]

     

    Литература :

    "Introduction To Airborne Radar", Georg W.Stimpson (2nd Ed.)

    "Radar Handbook", Merrill I. Skolnik (2nd Ed.)

    "Digital LPI Radar detection", US Navy — Naval Postgraduate School

    "LPI Signal Analysis", US Navy — Naval Postgraduate School

    "Radar Signals", Nadav Levanov and Eli Mozeson

    "Intercept Receiver Signal Processing Techniqes to Detect Low Probability of Intercept RADAR Signals", F. Taboada, A. Lima, J. Gau, P. Jarpa, and P. E. Pace , Naval Postgraduate School

     

    Если Вы чего-то не знаете , или просто не в силах понять — это не значит , что непонятое есть "бред" .

     

    [quote]Ох уж эти чудо режимы ЛПИ —сами всех видим а нас никто,а еще и ракеты наводить умеем тоже оставаясь необнаруживаемыми.[/quote]

     

    Как найдёте способ однаружения — не то что бы нобелевка , но патент у Вас с руками оторвут за "бешеные деньги" (С) .

     

    [quote]Тото когда в Австралии бои моделировали между Ф-35 и Су-35 счет почти сухой был и не впользу американских вундервафель….[/quote]

     

    Всё понятно . Уровень "ыксперта" оценён .

    Видите ли … В Австралии никто и никогда не моделировал никаких боёв между F35 и Су-35 . Поздравляю гражданин , соврамши .

    Идите … учить мат.часть .

  2221. Fonzeppelin пишет:Коллега,

    [quote=Fonzeppelin]Коллега, вам напомнить, кто сейчас сильнейшая военная машина мира, а у кого и в прежние времена электроника хромала, а?[/quote]

     

    Бросьте коллега . Налицо поцреотизм в терминальной стадии , усугубленный дремучим невежеством в обсуждаемом вопросе .

    Сейчас Вам с пафосом перескажут все ( многократно опровергнутые ) байки рунета и с умным видом сошлются на Ильина ( если вообще не на Шитякова ) .

    Лечить таких бесполезно . Приводить серьёзные аргументы — и подавно .

  2222. Андрей пишет:Уже лучше:)))

    [quote=Андрей]Уже лучше:))) Достаточно было задать вопрос примерно 20 раз — и я таки  дождался ответа:)))[/quote]

     

    Вам этот ответ повторяли чуть чаще , чем Вы задавали свои вопросы 🙂

  2223. Андрей пишет:ОК, давайте Вашу

    [quote=Андрей]ОК, давайте Вашу трактовку и ее основания[/quote]

     

    Потому как отсутствуют какие либо не рекламные данные , от каких либо трактовок я и воздерживаюсь .

     

    [quote]А-ха. И Су-30 вообще Ф-15 проиграли с треском[/quote]

     

    Я про "радары не видели на фоне горы" . Да , коллега — условия тех учений были более чем специфические .

     

    [quote]не смешно. Где я говорил о погосяне?[/quote]

     

    Ото автор одной из немногих монографий в "этой стране" . Но если не он — приведите работы ?

     

    [quote]Зато есть данные о ее использовании на инлийско-американских учениях.[/quote]

     

    Достоверных — нет . Рассказы в стиле ОБС таковыми не являются .

     

    [quote]Убили, зарезали, и закопали. Про AIM-9R  вспомните.[/quote]

     

    Зачем ? Программа AIM-9R отменена . Более того , она так же не имеет возможности LOAL . Более того , программа 9R была флотской , на на фотографмм самолёт USAF . Учите мат.часть .

    На фотографии ракета AIM-9M , без функции LOAL , применяемая из внутреннего ( бокового ) отсека вооружения . Так что , моей ошибки тут не наблюдается 😉

    Другой снимок :

     

    [quote]Про который Вы только что написали[/quote]

     

    Все мы человеки , все ошибаемся . Значит — до макета всё таки довели .

    И ? Ракеты — нет . Макет , это не ракета . Та же AIM-120 с дальностью 180 км хотя бы на стадии испытаний и будет принята на вооружение , а что ждёт РВВ-АЕ с ПВРД — одному Богу известно . Скорее всего полка в музее .

     

    [quote]И для Ф-35 0,01 м2 ЭПР и 5 км для ОЛС:))) Вы цифры то с какого потолка берете?[/quote]

     

    С того же , что и 100 км для ВРР-АЕ 🙂

    Хотя … Для F-35 даётся оценка -30dBsm , что в переводе означает 0,001 м2 .

    Значение дальности для Р-27Э в 120~130 км вообще были опубликованы журналом "Военный Парад" , и долгое время висели на оф. сайте !

    Тем забавнее было наблюдать процесс постепенного урезания осетра на сайте производителя 🙂

    Вы в курсе , что дальность обнаружения цели у ОЭПС и дальность измерения расстояния до цели сильно не совпадают , и что для измерения применяется БРЛС ( которая подсказывает ОЭПС 0 когда и в каком режиме включать лазерный дальномер ) ?

  2224. В общем , дабы пресечь

    В общем , дабы пресечь зарождающийся флуд .

     

    Варианты наведения ракет AMRAAM с истребителя F-35 .

     

    1. Штатное наведение с БРЛС в качестве ведущего канала . Инерциальный участок с коррекцией + активное самонаведение на конечном участке .

    Минусы — обстреливаемая цель заранее оповещена о присутствии F-35 , фиксируя на себе облучение .

     

    2. Для устранения данного недостатка введён режим LPI ( Low Probability of Intercepn или режим с низкой вероятностью перехвата ) .

    Что это такое и как работает ?

    Во-первых , любой самолёт в каждый момент времени со всех сторон облучается электромагнитными волнами ( достаточно включить радиоприёмник , не настроив его на какую то используемую волну , что бы убедиться в наличии ) . По большей части это помехи естественного происхождения . Система предупреждения об облучении ( СПО ) должна каким то образом отличать искусственные сигналы ( причём именно РЛС ) от фона . Делается это поиском структуры сигнала и фильтрацией наиболее употребляемых частот . Т.е. СПО распознаёт периодичность в сигнале , и сравнивая с эталоном делает вывод о принадлежности сигнала к тому или иному типу РЛС , а так же о режиме работы . Отдельно — детекция непрерывного излучения одной длины волны .

    Как не дать СПО обнаружить работу РЛС ? Ответ настолько же прост в формулировании , насколько слоен в исполнении — убрать периодическую структуру из сигнала !

     

    основными мотивами концепции LPI являются :

    1. Снижение как спектральной , так и пиковой мощности при резком понижении отношения сигнал/шум

    2. Генерация шумоподобного сигнала комбинацией нескольких методов и увеличением длины последовательности ( "ключа" ) шифрования

    В результате дистанция детекции приёмником СПО подобного сигнала проседает значительно , и оказывается существенно меньше дистанции обнаружения цели самим LPI радаром ( для традиционных радаров ситуация обратная — авиационные СПО имеют запас по дальности обнаружения в среднем не менее 20-50% ) . Т.е. совсем "не обнаружимым" радар не является , концепция LPI позволяет выиграть время и дальность . Вскользь упоминалось , что существующие СПО обнаружат сигнал такого радара на дистанции в единицы миль . Как происходит собственно шифрование сигнала и генерация ШПС ( шумоподобный сигнал ) ? Идеальный ШПС бесполезен , ибо от шума неотличим 🙂 Синтезированная форма сигнала с одной стороны должна быть мало отличима от естественного шума , и с другой стороны легко опознаваема , это достигается путём комбинации нескольких методов : 1. Кодировка перехода частот Костаса ( Costas frequency-hopped signal ) . В период передачи импульсной посылки она разделяется на равные временные интервалы и каждый передаётся на своей частоте . Номера частот псевдослучайны , но подчиняются одной из заранее разработанных последовательностей ( собственно последовательности Костаса ) . 2. Фазокодовая модуляция — может быть двоичной ( кодировка Баркера ) либо полифазной ( кодировка Фрэнка ) . Смысл фазокодовой модуляции состоит в изменении фазы излучаемого сигнала по определённому закону , при двоичной кодировке Баркера фаза сигнала меняется на 180° в течении N раз , где N — номер кода ( количество слотов изменения фазы ) . Порядок изменения фаз рассчитан таким образом , что при их декодировании , которое по сути есть сумматор сигналов из разных слотов , происходит усиление в одном из тактов ( процесс пошаговый , при этом принятая последовательность продвигается на один слот за каждый такт , таким образом на декодирование последовательности из 3-х слотов уходит 5 тактов ) а в остальных уровень сигнала либо нулевой , либо отрицательный . К сожалению , существует всего максимум 13-ти значный код Баркера , остальные последовательности дают ложные срабатывания на разных этапах декодирования . Полифазовая кодировка Фрэнка сложнее — сигнал изменяется не на 180° , а на число равное 360/N , где N это целое число от 1 до 4 ( коды именуются соответственно Р1…Р4 ) . Исходный сигнал разбивается на Р сегментов по Р слотов , таким образом всего для кодирования используется Р^2 слотов . Каждый первый слот интервала имеет начальную фазировку , а последующие изменяются по стандартному алгоритму . Дешифровка происходит аналогично — принятая последовательность пошагово продвигается по дешифратору , где происходит суммирование сигналов , и на выходе имеется максимальный сигнал ( когда последовательность целиком в дешифраторе ) в одном такте при минимальном сигнале в остальных тактах . 3. Частотная модуляция сигнала — полученный в результате синтеза сигнал дополнительно модулируется по частоте , как правило это линейная модуляция ( частота монотонно увеличивается во время излучения одного пакета ) , но могут применяться и более сложные формы модуляции . В целом , все эти методы применялись и ранее , но в режиме LPI происходит комбинирование многих методов компрессии и кодирования сигнала с использованием максимальных номеров кодов и сложные формы частотной модуляции . Всё это проделывается дл того , чтобы излучаемый в итоге всех преобразований сигнал ( несложно себе представить , во что превращается банальная синусоида при скажем , последовательности 8 чисел Костаса и использовании Р4 , т.е. каждый из 8 интервалов излучения будет дополнительно разделён на 16 слотов , кодировки Фрэнка и хотя бы при последующей линейной модуляции ) был недоступен стандартным методам спектрального анализа . Применённые к сигналу с такой формой фильтры на быстром преобразовании Фурье ( БПФ ) не выявят достаточной для анализа разницы в магнитуде полезного сигнала и "шумовых" лепестков . С другой стороны последовательно декодированный ( ведь изначальный закон кодировки известен ! ) сигнал примет удобоваримую форму и вполне поддаётся БПФ с последующим анализом — т.е. при наличии движущейся цели можно будет относительно легко выделить её доплеровское смещение . Цель достигнута . Дополнительно сигнал с подобной кодировкой можно выделить даже на фоне сильных шумов , что позволяет снизить пиковую мощность излучения без падения дальности ( либо понизить его до предела различимости цели на фоне шумов , что будет несколько меньше чем дальность обнаружения при работе этого же радара в обычном режиме — что собственно и наблюдаем ) . Но достижение цели обходится ценой многократного ( на порядки ) возрастания потребной вычислительной мощности процессора сигналов радара , требовательности к достаточном динамическом диапазоне приёмо-передающей части и низких потерях принимаемого сигнала . Этим требованиям на данный момент соответствуют только радары с АФАР — поэтому принципы LPI вошли в авиацию относительно недавно , несмотря на наличие подобных режимов на наземных/морских радарах . Преодоление барьера чувствительности обычным радаром с механическими антеннами ( и даже ПФАР ) путём увеличения пиковой мощности попросту обесценивает саму идею , потому и не имеет смысла . Разумеется , это не все методы снижения вероятности перехвата и даже не все методы кодировки — приводятся только то что прошло цензуру и допущено к публикации хотя бы в специализированных журналах и бюллетенях , но основные моменты понять можно . Помимо синтеза сложномодулированного сигнала для уменьшения вероятности обнаружения применяется и динамическое изменение мощности сигнала — после обнаружения цели мощность излучаемого сигнала подбирается так , что бы цель находилась всё время как бы на краю видимости . Это относительно несложно реализуется на радарах с АФАР — просто путём уменьшения числа модулей работающих на излучение по данной цели ( на приём будет работать всё полотно ) . В чём заключается проблема обнаружения и идентификации таких сигналов , с точки зрения СПО ? Во-первых , аналоговые обнаружители дружно уходят на заслуженный отдых ( прощай "Берёза" ! ) по причине полнейшей беспомощности . Цифровые анализаторы более современных СПО не способны ( как говорилось ранее ) выделить значимый для анализа основной лепесток после прохождения БПФ фильтров — вне зависимости от мощности принятого сигнала с точки зрения цифрового анализатора он будет лишен смысла и отсеян ( предполагаю , что у аналоговых возможен аналог "прожига помехи" , когда СПО забьёт тревогу тупо по порогу мощности , но это только моё предположение ) . Для своевременного распознавания подобных ШПС необходим комплекс мер — это и резкое повышение чувствительности и динамического диапазона приёмников , и наращивание ( снова — на порядки ) вычислительной мощности процессора сигналов , и введение новых алгоритмов . Из рассматриваемых можно выделить алгоритм поиска не периодически повторяющихся сигналов ( которых в подобном сигнале попросту нет ) , а поиск участков изменяющихся по одному закону . Меч и щит вышли на очередной виток электронной гонки вооружений — осталось дождаться когда первые образцы бортовых СПО созданные по моделям для перехвата "стандартизованного LPI сигнала" покинут лаборатории и пройдут проверку практикой .

     

    3. Режим стрельбы с БРЛС работающей в пассивном режиме , по радиоизлучающим целям . Точность определения координат в пассивном режиме достаточна для целеуказания ракете при стрельбе на максимальную дальность .

  2225. Андрей пишет:Почему же? Во

    [quote=Андрей]Почему же? Во первых есть сайт УОМЗ, а во вторых — это http://www.xliby.ru/transport_i_aviacija/vzlyot_2007_08_09/p23.php%5B/quote%5D

     

    Это не более чем реклама .

    Опять же коллега — Вы то неистово боретесь с рекламой ЭПР , но тут же предлагаете свято верить реклмному плакату УОМЗ .

    Хотя там не оговорены некоторые весьма важные параметры достижения циферек …

     

    [quote]В общем, тут я ошибся, конечно — получается что 20-25 км это дальность на которой возможно измерение дистанции. а 70 или 90 км — это дистанция сопровождения цели без измерения дистанции. Что, впрочем, все равно много дальше чем указанное Вами визуальное обнаружение (ЕМНИП порядка 10 км)[/quote]

     

    Повторяю вопрос — где я что-либо говорил о визуальном обнаружении ?

     

    [quote]И какие же, позвольте спросить?[/quote]

     

    Всего навсего — тип цели и состояние атмосферы . Если цель типа SR-71 на форсаже вид сзади , на высоте 25 км в идеально прозрачном воздухе — то может быть с 70 км и обнаружит .

     

    [quote]Так у меня к этому есть определенные основания — такие как заявления наших ученых.[/quote]

     

    Погосяна ? Являющегося прямым конкурентом ?

     

    [quote]И отсутствие какой-либо не рекламной инфы по Ф-22 и Ф-35.[/quote]

     

    По возможностям ОЛС тоже не рекламной информации нет .

     

    [quote]А это может говорить только об одном — или вся эта стелсовость — одна большая ложь, и на самом деле эффект от нее минимален[/quote]

     

    Расскажите это Ираку 🙂

    Или лучше — сразу пишите в спортлото ОАО "Компания Сухой" ! А то они идиоты , вовсю ваяют малозаметный ПАК ФА 🙂

     

    [quote]А в сочетании с абсолютно наплевательским отношением к американскому стелсу со стороны наших пилотов — закрадывается четкое понимание, что что-то тут не так…[/quote]

     

    Это называется — "делать хорошую мину при плохой игре" . 1941 год так никого ничему и не научил …

     

    [quote]Да пожалуйста. Только вот вопрос — скажите сразу сколько раз я должен это процитировать?

    Вы писали

    Применение режима LPI сводит на нет даже этот шанс . Не говоря уже о том , что AMRAAM может применяться и БЕЗ включения БРЛС вообще

    А когда я начал Вас расспрашивать об этом, Вы мне ответили

    Просто факты — AN/APG-81 может работать в режиме LPI , не выдавая своего присутствия ( по крайней мере с дистанций визуального обнаружения ) .

    И как прикажете это понимать? Вы что-то другое ввиду имели?[/quote]

     

    Это надо понимать так — "не выдавая своего присутствия с дистанции визуального обнаружения" . Пояснение в скобках дано к конкретной фразе "не выдавая своего присутствия" , и в соответствии с правилами русского языка является дополнительной информацией , хотя и не обязательной в данном случае . Т.е. читать можно как "РЛС может работать в режиме LPI , не выдавая своего присутствия" .

    Когда работа БРЛС будет всё таки вскрыта , это произойдёт на дистанции сопоставимой с дистанцией визуального обнаружения , что уже не является критичным .

     

    [quote]Если я спрашиваю как можно наводить УР с ВЫКЛЮЧЕННОЙ БРЛС, а Вы мне отвечаете, что для этого надо включить режим ЛПИ — как я это должен понимать по Вашему?[/quote]

     

    Повторяю ( в третий и последний раз ) .

    F-35 может наводить ракеты в режиме LPI

    F-35 может наводить ракеты без включения БРЛС и без внешнего целеуказания

    Это два разных случая .

    Что непонятно ?

     

    [quote]Вы уже или скажите прямо — облажался мол, РЛС должна быть включена в таком-то и таком режиме.[/quote]

     

    No comments …

     

    [quote]Или же объясните что Вы имеете ввиду.[/quote]

     

    Имел ввиду в точности то , что и написал :

     "Применение режима LPI сводит на нет даже этот шанс . Не говоря уже о том , что AMRAAM может применяться и БЕЗ включения БРЛС вообще …"

     

    Это два разных предложения , разделённых точкой . Что по смыслу однозначно указывает на то , что "БЕЗвключения БРЛС" противопоставляется первому предложения , и даже выделено ключевое слово ( собственно , отличающее смысл первого и второго предложений ) .

     

    [quote]Понимаете, хватит писать через каждое слово "Вы не читаете мои комменты" а начинайте уже писать комменты так, чтобы их можно было понять.[/quote]

     

    Они все прекрасно и совершенно однозначно трактуемы . Всё в рамках правил русского языка .

     

    [quote]Покажите[/quote]

     

    Как отлично видно — на фотографии применяется ракета AIM-9 не модели "Х" , т.е. без режима LOAL . Применена из внутреннего отсека .

     

    [quote]Угу. А ЭТО что?

    [/quote]

     

    Красивый макет .

     

    [quote]Я уж не говорю о том, что многие дают 100 км и для РВВ-АЕ http://www.airwar.ru/weapon/avv/r77.html%5B/quote%5D

     

    Так многие и для Р-27Э дают дальность в 120~130 км 🙂

    Это их сугубо личные проблемы .

     

    [quote]Уже ответил выше.  Кстати будь сказано, один из боев против Ф-15 индийские Су-30 выиграли как раз за счет ОЛС — захлдили со стороны горы, на фолне которой американские БРЛС ничего не видели и били Ф-15 при помощи ОЛС. С 5 км видимо, ага.[/quote]

     

    Фантастика в другом разделе , коллега 🙂

  2226. Андрей пишет:Блин. И что? А

    [quote=Андрей]Блин. И что? А тот факт, что никто и никогда в США не пошлет самолеты на штурмовку без авиаприкрытия — он как? Мимо проходил?[/quote]

     

    Тактические истребители F-117 действовали исключительно самостоятельно , без прикрытия и без поддержки самолётов РЭБ .

    Они состояли на вооружении ВВС США .

     

     

    [quote]Мне не надо — я уже сталкивал:)) С прискорбным результатом для Ф-35[/quote]

     

    Лично сталкивали ? В смысле — планировали учения ? 🙂

    Иначе — учитывая Ваши провалы в знании мат.части обсуждаемых машин — результат требует пересмотра .

    Можем даже пошагово смоделировать бой .

  2227. Андрей пишет:Дас ист

    [quote=Андрей]Дас ист фантастиш. Если есть угроза перехвата  — обязательно будет рядом болтаться воздушный патруль — т.е. как минимум Гроулер или аналог для радиоразведки и пара Ф-35 с амраам и асраам.[/quote]

     

    F-35 штатно несут по два AMRAAM в дополнение к любому типу ударного вооружения .

    Это если в малозаметной конфигурации .

     

     

    [quote]Дас ист еще больший фантастиш. Как Вы это себе представляете? 4 Су-35 организуют круглосуточное воздушное дежурство в воздухе, или как?[/quote]

     

    Это Вы хотите столкнуть лоб в лоб F-35 с Су-35С — Вам и придумывать , как такое могло случиться .

  2228. гело пишет:Если посмотреть на

    [quote=гело]Если посмотреть на первые японские Зеро то они ради повышения ЛТХ все резко облегчили—отказались и от протектированных баков и даже бронеспинки.[/quote]

     

    Они облегчали самолёт не просто "ради ЛТХ" , а ради одной конкретной характеристики — радиус действия .

  2229. Андрей пишет:Бог  в помощь.

    [quote=Андрей]Бог  в помощь. Не участвуйте[/quote]

     

    Рассмотрите ситуацию шире .

    ДАНО :

     

    а) цель вблизи побережья , на поражение которой выделено 4 F-35 . Вооружение — AGM-158 JASSM . Рубеж пуска — 300 км .

    На защиту выделено 4 Су-35С , ДРЛО нет ни с той , ни с другой стороны . РЛ покрытие территории — слабое .

     

    б) цель — одиночный корабль ( фантастика , но допустим поврежден , уходит домой ) , на поражение выделено 4 Су-35С . Вооружение … На Ваш выбор .

    На защиту выделено 4 F-35 . ДРЛО отсутствует .

     

    Вот исходя из этих условий и попробуйте смоделировать действия той и другой стороны .

  2230. Андрей пишет:Кроме того что

    [quote=Андрей]Кроме того что между работой вычислителя УР по данным ГСН и получением данных от СУО проходит некоторое время, за которое инфа от СУо очевидно устаревает[/quote]

     

    В данном случае это доли секунды .

     

    [quote]Видимо непонятно. Попробуйте прочитать еще раз[/quote]

     

    Перечитал , коллега , но так и не понял — в каком месте присутствует принципиальное ограничение , запрещающее применение ракет с ТГСН из внутренних отсеков ?

     

     

    [quote]Но поскольку возникает разрыв между моментом получения данных от СУО и началом отслеживания ИК ГСН — то цена этим знаниям — чуть.[/quote]

     

    Вы можете привести численную оценку ? Только не "на 70%" , пожалуйста .

    Так как в рассматриваемом случае разрыв во времени между окончанием поступления информации о цели и захватом составляет менее секунды ( время , необходимое на выкидывание ракеты из отсека ) .

    Цель просто физически не успеет изменить свою траекторию настолько , что бы выйти из поля мгновенного обзора матричной ГСН .

     

    [quote]Потому что то, что происходило с целью с момента получения данных от СУО и до захвата ИК ГСН можно только экстраполировать с разной степенью наивности — а это совсем неприемлемая точность.[/quote]

     

    Попрошу обоснования неприемлемости . В численных оценках .

     

    [quote]Понимаю. А Вы понимаете, что изменение курсового угла цели на 5 град за секунду на расстоянии до цели 5 км требует одной поправки, а на расстоянии до цели 300 м — совершенно другой?[/quote]

     

    Стартовая поправка не зависит ( никак , абсолютно ) от движения цели .

    Более того , при угловой скорости цели в 5°/с не имеет значения дальность до неё . Координатору ГСН достаточно поворачиваться со скоростью … 5 градусов в секунду .

     

    [quote]И что вычислитель УР, не зная расстояния до цели вынужден считать поправку как "среднюю температуру по больнице"?[/quote]

     

    Повторяю . В последний раз .

    Стартовую поправку вычисляет СУО и сбрасывает на ракету уже готовое полётное задание .

    Вне зависимости от типа наведения .

     

    [quote]ИК дает изменение положения относительно направления полета УР и скорость смещения. Если вы не знаете расстояния и начальной скорости цели то Вы можете только маневрировать рулями УР так, чтобы курс Вашей ракеты смещался быстрее, чем происходит смещение цели в перпендикулярной курсу УР плоскости — т.е. Вы как бы нацеливаетесь в точку, в направлении которой смещается цель. ЕМНИП так первые УР с ИК и работали. Но Вы не знаете курса и скорости цели, поэтому выбор упреждения Вы можете сделать только по скорости углового смещения. И Вас легко обмануть, резко изменив скорость углового смещения. Потому что вычислителю, не знающему расстояния до цели невозможно оценить дельту прироста этого смещения, на которое способна цель.[/quote]

     

    Это абсолютно равноценно в обоих рассматриваемых случаях . Ракета с ТГСН вне зависимости от того , захватила она цель до пуска или на траектории , будет наводиться именно таким образом . Именно потому , что не способна определить дальность и скорость сближения .

     

    [quote]А вот когда Вы знаете расстояние до цели то примерно представляя ее возможный диапазон скоростей и и с  учетом пределов перегрузок при маневрах  Вы можете просчитать упреждение куда точнее[/quote]

     

    Только ни одна ракета такой фигнёй не занимается .

     

    В общем , коллега — так как спор пошел по кругу , вернёмся к началу и определимся , о чём собственно спорим ?

    1. Возможность применения ракет с ТГСН из внутренних отсеков Вы уже признали .

    Собственно , зачем это дальнейшее обсуждение ?

    Лимитации режима LOAL я прекрасно понимаю , пытаться мне доказать "на 70%" не имея цисленных оценок бессмысленно , так как наслово безымянным форумчанам ( тем более с русарми , где лже-пилотов одно время банили пачками ) я извините , не верю .

     

    2. По вопросу наведения AMRAAM с F-35 .

     

    [quote]Как и Ваше.[/quote]

     

    Моё утверждение о том , что F-35 может ИЛИ наводить ракеты не привлекая излишнего внимания в режиме LPI , ИЛИ не включая БРЛС вообще верно и имеет смысл в рамках рассматриваемой Вами ситуации .

     

    [quote]ОЛС Су-27 способен на куда большее, чем дистанция визуального контакта.[/quote]

     

    Вам сказать точные цифры из РЛЭ ?

     

    [quote]Про ОЛС Су-35 — вообще молчу.[/quote]

     

    Так как Вы ( равно как и я ) не знаете характеристик этого устройства — весьма разумно .

     

    [quote]Если мы говорим о том, что американка что-то там может на дистанции визуального обнаружения или близко к этому- смешно.[/quote]

     

    Пожалуйста — внимательно ( медленно ) прочтите сообщение , не стоит пытаться выдумывать , если Вы чего то не поняли .

     

    [quote]Потому что пилот Су-35 с использованием ОЛС но не включая БРЛС снимет хоть Ф-35 хоть Б-52 с нескольких десятков (ЕМНИП при идеальных условиях — до сотни километров.)[/quote]

    Это не более чем рекламная байка , которая не учитывает некоторые ньюансы .

    Вы , помнится , в штыки восприняли рекламную информацию о 0,001 м2 ЭПР , настаивая на ряде оговорок , но тут же слепо верите что ОЛС в любых условиях выдаст рекламные значения о "десятках километров" . Спрашивается — зачем тогда БРЛС вообще нужна ?

     

    [quote]Что значительно больше, нежели визуальная видимость, с которой Ф-35 может атаковать без включения собственного БРЛС.[/quote]

     

    Вы неисправимы . Пожалуйста , приведите мою читату о том , что F-35 может атаковать цель не включая БРЛС только с дистанции визуального обнаружения ?

    Коллега , последний раз прошу — хватит выдумывать реплики собеседников . Будьте внимательны при прочтении — у нас не марафон на самый быстрый ответ .

     

    [quote]Нет ошибки. Описание сайдвиндеров и асраам много где есть[/quote]

     

    Есть , и что ? Вам показать AIM-9 ( причём даже не "Х" ) , применяемый из внутреннего отсека с захватом цели ДО пуска ?

     

    [quote]Но если нужна ракета — РВВ -АЕ -ПД летит на 100 км [/quote]

     

    Нет такой ракеты вообще . И никогда не было — проект так и не довели до стадии хотя бы макета .

     

    [quote]А вот новый, который на Су-35 вроде как до 90-100 км может.[/quote]

     

    И новая не может . Точнее , это новая ОЛС как раз и определяет дальность ( в ИДЕАЛЬНЫХ условиях ) до 10~15 км ЕМНИП . ОЛС Су-27 мерила до 5 км .

     

    [quote] объясните только, чем поможет ЭПР Су-35 когда речь идет о ВЫКЛЮЧЕННОМ БРЛС Ф-35[/quote]

     

    Коллега , Вы крайне невнимательны и легко упускаете нить беседы . Я уже несколько раз Вам прямым текстом писал — речь идёт о полёте F-35 с включенным радаром .

  2231. Андрей пишет:Так вот, при

    [quote=Андрей]Так вот, при пуске УР с внешней подвески вычислитель УР знает дальность до цели, скорость сближения и направление движения цели — потому что об этом ему "доложилась" БРЛС.[/quote]

     

    При пуске с внутренней подвески — всё то же самое .

     

    [quote]Иными словами  — вычислитель УР знает точное положение объекта в пространстве в момент старта, и С САМОГО МОМЕНТА СТАРТА отслеживает изменение направления на объект и изменение его угловой скорости. Неужели это непонятно?[/quote]

     

    Понятно . Как это доказывает Ваше заявление о невозможности использовать ракеты с ТГСН с внутренней подвески ?

     

    [quote]А вот в случае с пуском УР с внутреннего отсека вычислитель УР НЕ ЗНАЕТ первоначального положения цели[/quote]

     

    Знает — СУО до момента старта докладывает . В точности так же , как и в предыдущем случае .

     

    [quote]ему сказано "лети вооот по этому вектору" (это и есть стартовая поправка)[/quote]

     

    Вы понимаете , что стартовую поправку отрабатывают и ракеты с захватом цели с носителя ?

     

    [quote]И когда ИК ГСН УР таки производит захват то вычислитель не знает первоначального положения цели. Все что он знает — это угол и изменение угловой скорости.[/quote]

     

    Точности то же самое касается и ракеты с захватом цели с носителя . С момента старта она понятия не имеет где точно находится цель , ГСН даёт только угловое рассогласование .

     

    [quote]Вы понимаете, насколько облегчается задача вычислителя в первом случае относительно второго или нет ?[/quote]

     

    Нисколько не облегчается . Разницы вообще НИКАКОЙ , абсолютно . ГСН точности так же сопровождает цель , только не реальную , а мнимую . Когда реальная цель появится в поле зрения — будет сопровождать её .

     

    [quote]В первом случае вычислитель имеет возможность при расчете поправки учитывать примерное расстояние до цели и, опять же, примерную ее скорость[/quote]

     

    И во втором случае — в точности так же . Вычислитель СУО вырабатывая программу полёта ( в том числе и стартовую поправку ) учитывает параметры движения цели и носителя . Какая ему разница — видит ракета цель прямо сейчас , или нет ?!

  2232. Андрей пишет:А я говорю о

    [quote=Андрей]А я говорю о том, что данное принципиальное различие в силу относительно незначительного снижения ЭПР не имеет решающего значения в воздушном бою[/quote]

     

    Вы не знаете величины снижения ЭПР , поэтому Ваше заявление просто не имеет смысла .

     

    [quote]Так я Вас спрашивал же о внешнем целеуказании. Вы пишете, что Ф-35 может наводить УР  не включая БРЛС и пользуясь при этом некоей ЛПИ[/quote]

     

    Зачем Вы меня постоянно спрашиваете о ДРЛО и внешнем целеуказании , если я ни единым словом их не упоминаю ?

     

    [quote]Применение режима LPI сводит на нет даже этот шанс . Не говоря уже о том , что AMRAAM может применяться и БЕЗ включения БРЛС вообще …[/quote]

     

    Я помню , что я пишу , спасибо .

    Внимательный читатель заметил бы , что режим LPI не относится к ситуации с отключенныой БРЛС . Что в обще то недвусмысленно следует из моего сообщения .

     

    [quote]Т.е. У Вас опять выходит — Ф-35 идут с выключенным БРЛС, а Су-35 — с включенным.[/quote]

     

    Медленно .

    F-35 может использовать для наведения излучение самого Су-35С .

    F-35 может использовать для наведения собственную БРЛС , никак не выдавая своего присутствия .

     

    Я вообще , как Вы могли бы заметить , никакие ситуации не обсуждаю . Только публикую имеющиеся у меня данные по данной тематике , если вижу , что тот или иной участник дискуссии их не учитывает в своих построениях .

     

    [quote]В ответ узнаю, что имелась ввиду именно БРЛС. И именно она будет в пассивном режиме ловить активно работающий Ирбис[/quote]

     

    И вновь — читайте , а не выдумывайте . О работе AN/APG-81 в пассивном режиме мной не было написано ни полслова .

     

    [quote]Не говоря уже о том , что AMRAAM может применяться и БЕЗ включения БРЛС вообще …[/quote]

     

    Может и так . В чём проблема ?

     

     

    Честно говоря , решительно не понимаю сути претензий . Вы ведёте спор о конкретной боевой ситуации и желаете расставить некие начальные условия .

    Бог в помощь ! Только я в этом не учавствую 🙂 Поэтому нет совершенно никакого смысла проецировать данную вымышленную ситуацию на мои сообщения .

    Просто факты — AN/APG-81 может работать в режиме LPI , не выдавая своего присутствия ( по крайней мере с дистанций визуального обнаружения ) .

    F-35 может наводить ракеты AMRAAM вообще не включая AN/APG-81 .

    Это два разных факта — применяйте их к своей модели боя как угодно .

     

    [quote]Да, повторяю, моя вина, нужно было написать невозможно с захватом собственной ГСН до пуска.[/quote]

     

    И снова ошибка — возможно .

    Да , из внутренних отсеков .

    Да , с захватом цели ГСН до пуска 🙂

    Нет , не могу подтвердить этого режима для F-35 .

  2233. Андрей пишет:Коллега, это

    [quote=Андрей]Коллега, это книга издана в 1963 году. если Вы полагаете что с 1963 года не произошло ну вот никаких изменений в ГСН ракет[/quote]

     

    В ГСН — произошли . А в терминологии — не особо .

     

    [quote]Странно все это, не находите?[/quote]

     

    Сея "модель" представлена настолько тупо и просто , что с ней справлялись аналоговые интеграторы . Какой то суперкомпьютер для этого совершенно не обязателен .

     

    [quote]Когда изменение скорости изменения угла цели отслеживается не только с помощью БРЛС/ОЛС самолета но и ГСН ракеты то полетное задание формируется с учетом того, как "видит" цель ГСН УР А "видение" УР, увы, может не совпадать с "видением" БРЛС самолета. Поэтому наведение УР когда "ее не спрашивают" — менее точно.[/quote]

     

    Всё это будет иметь значение только в случае длительного инерциального участка .

    Для обсуждаемой ситуации — мгновенное поле зрения ГСН намного больше возможных ошибок позиционирования координатора .

     

    [quote]После старта врубается инерциальная система и выводит УР на ту самую стартовую поправку и только после этого  ГСН получает право управления УР. Т.е. включение ГСН осуществляется не после старта, а после того как Ур ляжет на сообщенный ей при запуске курс.[/quote]

     

    Коллега , инерциальная система тоже включается ПОСЛЕ отработки стартовой поправки . Которую выполняет автопилот .

    Но Вы снова путаете понятия . ГСН раотает уже в момент схода ракеты с направляющих , и выполняет захват цели сразу же , как та появится в её поле зрения .

    То , что стартовая поправка есчо не выполнена -не имеет значения .

    Найдите 10 отличий :

    а) ГСН захватывает цель

    сход с направляющих

    выполнение стартовой поправки

    самонаведение

    б) сход с направляющих

    захват цели ГСН

    выполнение стартовой поправки

    самонаведение

     

    [quote]Но вот на практике мнение компутера самолета о том, что ГСН УР должна захватить цель и захват целью ГСН  — это две большие разницы. За время совершения пуска УР (открыть створки, запустить ракету, совершить стартовую поправку) цель может уйти за рамки захвата. Цель может уйти на фон подстилающей поверхности, резко снижающий способность ИК ГСН захватывать цели.[/quote]

     

    Может . Но это никак не отменяет того факта , что американские ракеты с ТГСН могут и применяются с внутренних подвесок .

     

    [quote]Т.е.риски Вы осознаете и считаете но считаете их малозначимыми. Ну а вот по моим данным (да-да, на которых я не настаиваю —  то самое ОБС, среди которого, правда,  как минимум один летчик первого класса если не летчик-снайпер, думаю всяко знаете о чем речь)  — шанс поражения цели падает на 70%[/quote]

     

    Покуда этот лётчик-снайпер не имел опыта эксплуатации означенных ракет — его мнение не более чем ОБС . И даже если бы имел — это сугубо частное мнение одного отдельно взятого человека .

    Никому , по большому счёту не интересное . Мало ли — какие у кого предубеждения ?

    Зайцев , например , не пользовался оптическим прицелом .

    Давайте на основе этого ( без сомнения — авторитетного ) мнения разовьём теорию о вреде оптических прицелов для снайпинга ?

  2234. Андрей пишет:Ответ на то, как

    [quote=Андрей]Ответ на то, как могут быть применены такие ракеты я уже дал выше.[/quote]

     

    Во-первых ранее Вы вообще , в категоричной форме заявили , что ракеты США с ТГСН в принципе не могут применяться с внутренней подвески :

    "ибо американские ИК ракеты не могут применяться с внутренней подвески"

    Теперь признаёте , что это не соответствует действительности ?

    Американские ракеты с ИК ГСН могут , и давно применяются с внутренней подвески .

  2235. Андрей пишет:Вас не

    [quote=Андрей]Вас не затруднит, если по русски — ну не в ладах я с английским[/quote]

     

    На данный момент производство F-35 находится в стадии Initial Production , что можно считать аналогом нашего термина "предсерийное производство" .

    Хотя по ГОСТУ — вполне себе мелкосерийное производство 🙂

     

    [quote]Но без захвата ИК[/quote]

     

    Разумеется с захватом — на траектории . Иначе никак 🙂

  2236. Андрей пишет:Увы, не дам. Это

    [quote=Андрей]Увы, не дам. Это — не литература а из объяснений военных летчиков на форумах топвара, русарми и аналогичного.[/quote]

     

    Иными словами — ОБС . Простите , не аргумент .

     

    [quote]Я-то не забыл, потому и говорю то, что написал. Ведь что такое эта стартовая поправка?[/quote]

     

    Читайте соответствующую литературу . Навскидку — "Самонаведение ракет" .

     

    [quote]Когда ГСН УР захватила цель еще до пуска,  то врубается ее вычислитель, он (на основании данных ГСН) строит виртуальную модель движения цели и просчитывает параметры перехвата.[/quote]

     

    Все параметры перехвата сводятся к пропорциональному наведению 🙂

     

    [quote]Но вычислитель УР — не гений, а сигнатура ИК — не самое оптимальное средство для просчета виртуальной модели цели.[/quote]

     

    Поэтому ракета с ГТСН как правило ничего и не "считает" . Пропорциональное сближение и баста .

     

    [quote]Поэтому модель цели формируется на основании данных ГСН ракеты, ОЛС и БРЛС самолета[/quote]

     

    Только ракете всё это сугубо до барабана . СУО носителя только выясняет — находится ли цель в зоне поражения , или нет . Если "ДА" — выдать сигнал "ПР" и при нажатии боевой кнопки осуществить пуск , согласно программе .

    Далее ракета полностью автономна .

     

    [quote]УР сходит с пилона уже имея в своей электронной голове всю картину, сформированную от всех действующих источников целеуказания и УР и самолета.[/quote]

     

    Нету у неё в голове никакой "картины" . Есть сопровождаемая цель , и всё .

     

    [quote]В дальнейшем эта модель корректируется уже только по данным ИК сигнатуры.[/quote]

     

    Так как ничего нет — то и корректировать нечего .

     

    [quote]А вот когда ГСН УР не захватила цель до пуска — получается так — вычислитель строит вирт модель самолета по данным собственно БРЛС и/или ОЛС самолета, и высчитывает траекторию перехвата. Это и будет стартовой поправкой.[/quote]

     

    Нет . Стартовая поправка — выполнение маневра ракетой , выводящей её на расчётную траекторию перехвата . Вне зависимости от того — захвачена цель , или нет .

    Ракете надо погасить стартовые возмущения , удалить на безопасное расстояние от носителя и только потом выполнять полёт по программе .

    Это и есть — стартовая поправка .

     

    [quote]И вот когда ракету выпускают "куда-то в ту сторону"  — в точку, которую просчитал БРЛС/ОЛС самолета, уже в полете наконец-то включается ГСН УР. В принципе, первоначальная точность (т.е. расчет направления стартовой коррекции) от неучастия в нем ГСН УР пострадает несильно — НО!

    ГСН и вычислитель УР теперь включатся только после старта. Виртуальную модель цели УР будет строить ТОЛЬКО на основании данных собственной ГСН (т.е. по ИК сигнатуре ГСН, без участия БРЛС/ОЛС самолета), причем УР понадобится еще и некоторое время на просчет этой модели. А время работы двигателя УР истекает быстро…[/quote]

     

    Далее простите , ерунда . Читайте книги .

     

    В двух словах .

     

    Ракета с ТГСН не знает весьма важной составляющей — дальности до цели ( ну и скорости сближения ) .

    Вариант №1 — захват цели на подвеске .

    По данным СУО ( полученных от БРЛС , ОЛС или НСЦ ) происходит ориентация координатора цели и при достаточном уровне сигнала — захват цели . СУО на основании данных о параметрах движения цели и носителя выполняет расчёт дальности поражения . Если ( когда ) цель находится внутри зоны поражения , формируется сигнал "Пуск Разрешен" и при нажатии боевой кнопки ракета сходит с пилона .

    Что при этом происходит ? Автопилот ракеты отрабатывает стартовую поправку , и стабилизировав ракету переходит к самонаведению по данным ГСН . ГСН вырабатывает сигнал рассогласования оси координатора цели и продольной оси ракеты , а так же скорость изменения этого угла .

    Автопилот выдаёт команды исполнительным механизмам на компенсацию этого рассогласования , согласно закону пропорциональности ( чем больше угол рассогласования и / или угловая скорость увеличения этого угла , тем больше угол отклонения рулевых поверхностей ) .

    Всё , и так — до момента срабатывания дистанционного взрывателя .

     

    Вариант №2 — ракета на внутренней подвеске .

    СУО формирует модель движения цели и ракеты , полётное задание сбрасывается в автопилот . ГСН ЗАРАНЕЕ ориентируется в сторону ( пока не видимой ) цели .

    После старта ГСН уже работает и осуществляет поиск цели . На малой дальности ( мы же говорим о ближнем бое ? ) цель попадает в поле зрения ГСН немедленно после выхода её из отсека вооружения , т.е. уже во время отработки стартовой поправки . Т.е. после завершения стартового манёвра и стабилизации ракеты … Дальнейшие действия НИКАК не отличаются от варианта №1 .

    Как я уже заметил , вероятность успешной атаки несколько меньше в силу того , что мощности сигнала от цели может не хватить для уверенного захвата , в таком случае ракета продолжает пропорциональное наведение на виртуальную цель , и как только сигнал будет достаточен — произойдёт звхват . Если же цель совершает маневр , то она ракета скорее всего промахнётся ( всё зависит от того — успеет ли цель выйти из зоны мгновенного обзора координатора ) .

    Второй риск — захват естественных помех или ложных целей . Но , как я опять же упоминал — матричные ГСН минимизируют оба этих риска .

     

    Поймите , Ваши рассуждения основаны на опыте применения ракет дцатилетней давности за пределами прямой видимости . Но Вы почему то пытаетесь прикрутить их к современной ракете и ситуации ближнего боя , что в корне не верно .

     

  2237. Андрей пишет:О котором, как и

    [quote=Андрей]О котором, как и о Ф-22 никаких данных нет кроме официоза с 0,001 м2 — причем официоз ничего не говорит ни о каких ракурсах. Вы же рассуждаете о том, что подобная ЭПР не просто существует, но еще и всеракурсная.[/quote]

     

    Я говорю о том , что ДОР малозаметных самолётов имеет то принципиальное отличие от обычных , что не имеет ярко выраженных провалов и пиков , кроме как сконцентрированных в нескольких выбранных ракурсах . Что достигается соответствующей конструкцией планера и т.д.

    Без привязки к конкретным значениям .

     

     

    [quote]Так я Вас спрашивал же о внешнем целеуказании. Вы пишете, что Ф-35 может наводить УР  не включая БРЛС и пользуясь при этом некоей ЛПИ (не НЛП и то хорошо:)))[/quote]

     

    И снова — при чём тут "ДРЛО" ? И где в моём сообщении присутствует словосочетание "внешнее целеуказание" ?

    Коллега , большая просьба — читайте сообщения собеседника , а не выдумывайте их .

    И так троллей спорящих с вымышленными оппонентами на сайте в избытке …

     

    [quote]Поскольку я не знаю никакого оборудования Ф-35, которое могло бы выдать целеуказание УР, размещенных на Ф-35 на больших дистанциях я спрашиваю Вас о внешнем целеуказании.[/quote]

     

    Наверное , Вам всё же стоит подучить состав БРЭО обсуждаемого истребителя . Возможности его БРЛС и комплекса радиотехнической разведки .

     

    [quote]Простите, но тут Кэп опять лезет  — кричит, что AN/APG-81 — это и есть БРЛС Ф-35. Так каким образом Ф-35 будет выдавать ЦУ на УР при выключенном AN/APG-81?[/quote]

     

    Зачем при "выключенной" , если она есть и работоспособна ?

     

    [quote]Вот тут

    • пуск за пределами визуальной видимости (режим BVR — "Beyond Visual Range") с захватом цели на траектории по целеуказанию от инерциальной системы, возможен повторный захват цели при ее потере. В этом режиме область боевого применения ракеты расширяется на средние дальности в соответствии с концепцией расширения функциональных возможностей оружия нового поколения, обеспечивается нанесение удара по цели до начала ближнего воздушного боя;

    • пуск в режиме захвата цели ТГСН в подвеске под носителем;[/quote]

    Не наблюдая подтверждения Ваших слов о том , что эти ракеты невозможно применять с внутренней подвески .

    Да , ракета может стрелять в режиме LOAL . Да , ей ничто не мешает стрелять в режиме LOBL . Как из этих двух постулатов выводится невозможность применения в БВБ из внутренних отсеков ?

     

    [quote]А без режима ТГСН это не стрельба[/quote]

     

    ТГСН — это не "режим" , а тепловизионная головка самонаведения . Да , она есть на данной ракете и может захватывать цель как до отделения от носителя , так и после . И ?

     

    [quote]я Вам в другом комменте отписался уже.[/quote]

     

    Прочтите и ответ на тот комментарий .

    [/quote]

  2238. Андрей пишет:Позволяют.

    [quote=Андрей]Позволяют. Только вот точность снижается примерно втрое.[/quote]

     

    Вынужден попросить подтверждения этому заявлению .

     

    [quote]По сути своей любая УР должна целится не в самолет, а в место, где этот самолет будет через некоторое время — т.е. брать упреждение. Это может сделать собственно ракета (по данным собственной ГСН) или же ей в этом может помочь "умище" самолета, с которого запускается ракета. Поэтому наилучший результат достигается, когда ГСН УР захватывает цель — тогда направление первоначального запуска просчитывается наиболее адекватно  — с учетом того, как видит цель и самолет и ГСН УР и с учетом того, что поправки на изменение траектории цели начинают выполняться сразу же после пуска УР.[/quote]

     

    Вы забываете ключевой момент — "сразу после пуска" УР начинает отрабатывать … стартовую поправку . И только потом начинается собственно участок самонаведения . Захватила ли ГСН цель ДО пуска или сразу же после выхода из отсека — не имеет значения ( кроме некоторой вероятности захвата ложной цели или естественных помех , но матричная ГСН сводит эти риски к минимуму ) .

     

    [quote]А в ситуации, когда УР пуляется "куда-то в ту сторону" — во первых, начальная траектория будет хуже, во вторых — коррекция курса начнется позднее, в третьих — обсчитывать захват придется исключительно куцему мозгу УР без участия самолета.[/quote]

     

    Отстреливаются ракеты в любом случае "куда-то в сторону" . Или када катапульта плюнет , или куда рельсы ( стартовые ) выведут . Затем начинается отработка стартовой поправки ( удаление от носителя на безопасную дистанцию ) , стабилизация , и только потом уже собственно самонаведение .

    Более того , совершенно неважно в какой момент "куцый мозг" будет производить захват цели . Так как происходить это будет в любом случае по внешнему целеуказанию . Так что , и этот довод не имеет решающего значения .

     

    [quote]И всегда нужн помнить, что двигатель УР работает относительно недолго причем на начальном этапе полета, потом же (после выключения двигателя УР) любые резкие маневры приводят к потере кинетической энергии ракеты и увеличивают шансы противоракетного маневра.[/quote]

     

    К обсуждаемой проблеме это не имеет ровным счётом никакого отношения .

  2239. Андрей пишет:И какое

    [quote=Андрей]И какое отношение это имеет к Ф-35В?:))) Кэп в недоумении…[/quote]

     

    F-35B — малозаметный самолёт …

     

    [quote]Давайте для разнообразия рассмтаривать ситуацию, когда ДРЛО есть у обеих сторон. Ф-35 круче Су-35 потому что у Ф-35 есть самолет ДРЛО а у Су-35 — нету:)))) Странно:)))[/quote]

     

    Где в моём сообщении Вы увидели аббревиатуру "ДРЛО" ?

     

     

    [quote]М-дя?:))) Это про AAQ-40 ? А то не силен я в англицком…[/quote]

     

    Это про AN/APG-81 .

     

     

     

    [quote]http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/asraam/asraam.shtml[/quote]

     

    Не наблюдаю подтверждения Вашим словам . Режимы LOAL и стрельба вне углов прокачки координатора задекларированы .

    ASRAAM заявлена как ракета для внутренней подвески на F-35 .

    Фотографии AIM-9X , стартующей из внутреннего отсека имеются .

     

    [quote]С внешней подвески — безусловно[/quote]

     

    И с внутренней ей тоже решительно ничто не мешает .

  2240. Андрей пишет:Господа, ну не

    [quote=Андрей]Господа, ну не смешите:)))) Декларируемая ЭПР Ф-35  — это ЭПР с одного, строгого ракурса "обзора". Измени этот ракурс — и ЭПР существеннейшим образом возрастет.[/quote]

     

    Одно из отличительных качеств малозаметных самолётов — относительная равномерность ДОР , с редкими пиками , сконцентрированными с малом количестве направлений .

    Ваш Кэп 🙂

     

    [quote]Поставь 2 самолета на разные высоты и вруби Ирбис — все, ни о каких 0,01 м2 можно даже не мечтать.[/quote]

     

    Только двум самолётам понадобится заранее знать хотя бы примерное направление поиска , что бы направить туда свою "подзорную трубу" в 100 квадратных градусов . Причём без гарантии , что ЭПР цпредполагаемой цели именно с этих ракурсов возрастёт действительно существенно .

     

    [quote]Может:))) Только вот кто ему целеуказание-то выдаст ?[/quote]

     

    Включенный "Ирбис" и выдаст — сам .

     

    [quote]А не рассматриваете ситуацию, когда этот ДРЛО просто грохнут с расстояния в 300 км той же Р-37?[/quote]

     

    Я понимаю , что это всё таки сайт альтернативной истории и будущего … Но в данном обсуждении — давайте для начала дождёмся а) начала серийного производства Р-37 ( которого никогда уже не будет ) и б) подвески его под Су-35С .

     

    [quote]И что тогда делать Ф-35? Врубать БРЛС и становится видимым?[/quote]

     

    Тут снова некстати встрял Кэп — LPI ?

     

    [quote]С учетом того, что оружия для ближнего боя у Ф-35 нет, ибо американские ИК ракеты не могут применяться с внутренней подвески?[/quote]

     

    Разрешите поинтересоваться — кто Вам сказал такую глупость ?

     

    По F-35 сообщалось , что внутренние подвески №5 и №7 одинаково подходят и для AIM-120С и для AIM-9X .

    Не говоря уже о том , что AIM-120 прекрасно действует в ближнем бою .

  2241. Андрей пишет:А вот на

    [quote=Андрей]А вот на короткой дистанции, во время боя на виражах — увы. Там надо, чтобы ИК сразу ловила цель, пуск ракеты по инерциалке с последующим переключением не прокатывает — УР сразу улетит в молоко, ибо механизмы выдачи ЦУ на инерциалку и на перехват близкоманеврирующей цели различается принципиально.[/quote]

     

    И тем не менее , современные ракеты позволяют перехват целей в ближнем маневренном бою без захвата до пуска . Более того , маневренные возможности ракет и режим LOAL позволяют стрелять "через плечо" , вдогон по уже проскочившему противнику . Что существенно расширяет возможности ракет малой дальности в ближнем маневренном бою .

  2242. Андрей пишет:Нет, Ф-35

    [quote=Андрей]Нет, Ф-35 серийно не производится. Он находится на этапе предсерийного выпуска.[/quote]

     

    Надо же — действительно , пока только initial .

     

    [quote]Простите коллега, но если Вы всерьез рассуждаете об ЭПР в  0,01 м2 — по Сеньке и шапка[/quote]

     

    Уважаемый , а где Вы видели мои рассуждения о "0,01 м2" ? Лично я предпочитаю dBsm 🙂

     

    [quote]На внешней подвеске — пожалуйста:)[/quote]

     

    ASRAAM — совершенно точно может применяться с внутренней подвески . Ряд источников утверждает , что и AIM-9X тоже .

  2243. Fonzeppelin пишет:Тут

    [quote=Fonzeppelin]Тут упоминается, что AIM-120C-8 тоже имеет на 50% увеличенный радиус.[/quote]

     

    Отсюда и путаница . Нет на С8 ( нынешней D ) предпосылок для столь радикального увеличения дальности . Апгрэйд свёлся к улучшению БРЛС и введению двустороннего даталинка .

  2244. арт пишет:Их не интересовала

    [quote=арт]Их не интересовала собственно победа в учениях.[/quote]

     

    Но в неофициальных боях после "Рэд Флэг" F-15 один на один таки надрали задницу индусам .

    Хотя участник боёв очень высоко оценил машину в целом , сказав что они просто долго тренировались против F-22 и знали динамику машин с УВТ , а индусам просто не хватало практики подобных воздушных поединков .

  2245. арт пишет:Нет, коллега не

    [quote=арт]Нет, коллега не запутался.[/quote]

     

    Коллега именно запутался . Большинство ( если не все ) современных БРЛС , а так же большинство старых работают в точности том же самом Х диапазоне , что и "Ирбис" , поэтому выделять его как либо в этом плане совершенно некорректно .

    Макет РЛС L диапазона хорош … Но только никаких ТТХ нет . Судя по малой площади полотна — дальность обнаружения будет "так себе" . Целеуказания данная РЛС дать не сможет , только определить азимут и удаление цели .

  2246. Fonzeppelin пишет:И еще одно.

    [quote=Fonzeppelin]И еще одно. Радиус действия AIM-120D — 180 км.[/quote]

     

    Коллега , тут американцы внесли путаницу . Дело в том , что дальность 180 км — это предполагаемая характеристика проходящей испытания ракеты , которая должна была быть принята на вооружение под индексом AIM-120D . Но в данный момент под этим названием принята на вооружение другая ракета — дальнейшая модернизация AIM-120C , которая по идее должна была нести индекс AIM-120C8 .

    Дальность С8 ( ныне — AIM-120D ) не изменилась по сравнению с С7 .

    Под каким индексом и когда будет принята на вооружение новая дальнобойная ракета — пока не ясно .

  2247. Андрей пишет:Нуууу, в отличие

    [quote=Андрей]Нуууу, в отличие от Ф-35 Су-35 таки вошел в стадию серийного производства.[/quote]

     

    Что значит "в отличии от" ? F-35 тоже производится вполне себе серийно .

     

    [quote]Дело в том, что Ф-35 интересен против сантиметрового диапазона, в котором долгое время работали БРЛС самолетов. Но с появлением на ниших самолетах БРЛС сантиметрового диапазона (основная, Ирбис, например) и дециметрового (размещается в кромках крыльев) говорить о малом ЭПР как о существенном преимуществе уже нельзя[/quote]

     

    Да , "Ирбис" работает всё в том же сантиметровом ( точнее — "Х" диапазон или 8~12 ГГц ) .

    БРЛС дециметрового диапазона в кромках крыла пока что хотелка . Причём комплекс мероприятий по снижению РЛ заметности снижает ЭПР во всех диапазонах , включая и дециметровый , так как в этом диапазоне работают многие РЛС дальнего обнаружения и целеуказания .

     

    [quote]http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-140909-1.html[/quote]

     

    Я Вас умоляю — только не надо на сказочника Карло Коппа ссылаться … Его пристрастия ( вытекающие из вполне конкретных намерений ) давно не секрет для общественности .

  2248. Fonzeppelin пишет:P.S. Для

    [quote=Fonzeppelin]P.S. Для пресловутого "Ирбиса", дальность обнаружения цели с ЭПР в 0,01м2 составляет порядка 90 км на встречных ракурсах.[/quote]

     

    И то — с рядом оговорок . В виде поиска в секторе 10Х10° , длительного накопления отраженных импульсов и.д.

     

    [quote]Т.е. в значительной части ситуаций самолет с "Ирбисом" узнает о наличии рядом F-35 лишь когда тот включит БРЛС для целеуказания AIM-120 AMRAAM.[/quote]

     

    Применение режима LPI сводит на нет даже этот шанс . Не говоря уже о том , что AMRAAM может применяться и БЕЗ включения БРЛС вообще …

  2249. E.tom пишет:Понятно — что

    [quote=E.tom]Понятно — что коллега  Fonzeppelin решил нарисовать побольше красивости.[/quote]

     

     Коллега , Вы сюда смотрите : http://alternathistory.org.ua/kontsept-arty-alternativnoi-tekhniki-ot-thexhs-chast-pyataya . Вот уж где победа красоты над здравым смыслом 🙂

    Но выглядит действительно здорово .

  2250. Прохожий пишет:Я уже писал

    [quote=Прохожий]Я уже писал ранее, но повторюсь еще раз. Я веду разговор о периоде войны с лета по зиму 41г. И разговор идет о снарядах и броне того периода времени.[/quote]

     

    С 1940 года ( английские стрельбы по захваченным в Африке ) до конец 1941 года ровным счётом ничего не изменилось .

     

     

    [quote]Вообще-то разновес снарядов, это по-разному. Этот фактор позволяет увеличивать осколочность снарядов малого калибра и увеличивать бронепробиваемость снарядов с малым количеством заряда в гильзе, за счет увеличения н/с снаряда.[quote]

     

    Так как кинетическая энергия снаряда при одном и том же заряде остаётся в первом приближении неизменной ( легче снаряд — выше начальная скорость ) , бронепробиваемость увеличиться не может . Более того , из-за меньшей поперечной нагрузки она скорее всего даже упадёт . Далее начинаются совсем неприятные свойства — сталь начинает колоться при превышении некоего критического порога ударной скорости . Что собственно и заставило вводить сердечники из карбида вольфрама .

     

    [quote]Вот, с Ф-22 немцы снимали дульную энергию в полтора раза большую, чем Грабин.[/quote]

     

    Рассверлив камору под монструозную гильзу своего Pak-40 , заблокировав механизм двойного отката и т.д.

    Вопрос — и что ? Ф-22 в своём первоначальном грабинском виде перфорировала любой немецкий танк начала войны в любую проекцию .

     

    [quote]По моим прикидкам, 45мм бронебойный снаряд довоенного обр. для того, чтобы иметь нормальные на тот момент боевые характеристики должен был весить максимум 1,28кг., а весил 1,43кг. Что мешало его до ВОВ слегка укоротить с 3,8клб. до 3,44клб.? А еще лучше, до 3,4клб. и 1,26кг.?[/quote]

     

    И что бы это дало ? Напомню , бронепробиваемость 45 мм снарядов по цементированной броне подняли банальным введением локализаоров и отработкой технологии производства .

     

    [quote]Смотрим таблицу. 900м, это где-то 65мм гомогенной брони. Обстреливалась модель H, судя по всему. Учитываем, что в конце 42г. снаряд, скорее всего был с локализатором, эталонный (в войсках такой фиг найдешь в то время) и обстрел велся под "идеальным" углом 90 градусов.[/quote]

     

    76,2 мм снаряд — самый обычный , стрельба велась при курсовом угле 70° . Причём пробивались на этой дистанции уверенно как лобовой лист , так и наклонный над КПП . Пробил бы и дальше , но проверять уже не стали — на подобных сверхдистанциях практически стрельба не велась .

     

    [quote]Делаем вывод[/quote]

     

    В следующий раз — делайте выводы только после ознакомления с документами .

     

    [quote]В любую.  50%, это половина.[/quote]

     

    50% в плюс — дают 1,5 . 50% в минус — даёт 0,5 .

  2251. арт пишет:В литературе есть

    [quote=арт]В литературе есть рассказ о легком скандале с немцами, из-за пробиваемости их пушек. Речь о 37мм ПТП.[/quote]

     

    Видимо у немцев действительно были отличия от нашей методики .

     

    [quote]Ни разу не специалист в теме. Сужу по литературе. Так вот, как понял, под термином пробитие у нас были более конкретные результаты действия снаряда по броне. Разделялось сквозное пробитие, пролом и отколы внутреней части брони от удара снаряда. При этом бронепробитие давалось при полном пробитии в 75% случаев попадания.[/quote]

     

    Да , был различные оценки , для боеприпасников интересна была формулировка "предела сквозного пробития" ( ситуация , когда снаряд целиком проникает за тыльную поверхность брони не разрушаясь — т.е. способен штатно сработать ) . Поначалу в таблицах давалось расчётное значение этой величины . Затем 75% на реальных тестах , и позже ужесточили до 80% .

    [quote]Западные источники дают толщины при 50% случаев пробития, при чем в зачет идут  в т.ч. случаи неполного пробития брони.[/quote]

     

     

    Опять же , не зная какие именно западные источники имеются ввиду , могу сказать только за США и Великобританию — у них оценка эффективности орудий по броне оценивалась по т.н. "naval criteria" , означающей 80% полных сквозных пробитий ( по результатам реальных отстрелов ) .

     

  2252. арт пишет:У вас не указаны

    [quote=арт]У вас не указаны нормативы пробития, выше давал ссылку на подобную таблицу (в смысле подобную вашей). У нас в нормативах ставилась цифра гарантированного пробития, на западе с вероятностью 50%.[/quote]

     

    Коллега , не совсем понимаю — что за "запад" Вы имеете ввиду — немцев , бриттов или американцев ?

    Да и "у нас" требует как минимум привязки ко времени . Так как в начальный период Великой Отечественной советские таблицы демонстрировали вообще "бумажную" цифру расчётной бронепробиваемости по некоей "броне с коэффициентом К=2400" . Затем перешли к отстрелу реальных тестовых плит , указывая толщину , пробиваемую 3 из 4 попаданий . И только много позже перешли к ЗАПАДНОМУ ( английский и американский критерии ) стандарту гарантированной бронепробиваемости 80% попаданий .

    Вот что по этому поводу было у немцев , увы — не в курсе .

  2253. арт пишет:авильно выразился

    [quote=арт]авильно выразился (вернее совсем не правильно). Предполагался калиберный снаряд, с внутренним тяжелым сердечником малого калибра.[/quote]

     

    Это и называется подкалиберный снаряд с гладким корпусом 🙂 Летит чуть лучше катушечного подкалиберного , но радикально проблемы не решает . Только переход к отделяемому поддону , но в 1941 году до этого хайтэка — как до Луны .

  2254. арт пишет:На сколько понимаю,

    [quote=арт]На сколько понимаю, не был решен вопрос устойчивости подкалиберных снарядов. Это серьёзно ограничивало дальность их применения.[/quote]

     

    С устойчивостью ? Отнюдь . Дальность была ограничена тем , что снаряды катушечной формы имели дикое аэродинамическое сопротивление , и далее какой то дистанции их бронепробиваемость уступала обычным калиберным . Отчасти проблема была решена переходом на подкалиберные снаряды с гладким корпусом ( насколько я знаю , в СССР не практиковались ) , а далее к снарядам с отделяемым поддоном ( тут англичане впереди планеты всей ) .

     

    [quote]Это не выгодно отличало их от легких калиберных снарядов.  Видимо оптимальным было применение сложного снаряда с тяжелым сердечником.[/quote]

     

    Лёгкий калиберный снаряд будет так же интенсивно терять скорость , так как его поперечная нагрузка мала . Но вдобавок он и броню пробивает хуже , чем подкалиберный и обычный калиберный ( опять же ввиду малой поперечной нагрузки ) .

    Немцы использовали подобные снаряды — PzGr40W , по сути это был поддон от подкалиберного снаряда , без сердечника , с баллистическим наконечником . Смысл в таких снарядах появляется только при большом калибре ( от 75 мм ) , малой дальности стрельбы и … Отсрым дефицитом вольфрама .

    Для 45 мм пушки подобный пуль абсолютно неприемлем .

  2255. Прохожий пишет:И вы тоже не

    [quote=Прохожий]И вы тоже не знаете, что немецкие 30мм, это не советские 30мм. Напрасно, это имело значение.[/quote]

     

    Не вдаваясь более в спор о роли ПТА , замечу .

    Да , мне известно , что 32 мм цементированная броня немецких танков оценена советскими специалистами как 44 мм отечественной гомогенной брони .

    НО ! Бортовая броня немецких танков быга хоть и из крупповской стали , но не проходила процедуру цементации . Цементированная броня дорогая , процесс её производства длителен ( при таких толщинах цементация займёт десятки часов по методу Круппа ) .

    Да , 30 мм бортовая броня показала несколько лучшие результаты , нежели обыная советская "броня с коэффициентом К равным 2400" , однако это совсем не то , что цементированная лобовая .

    Англичане так же отмечали резкую дифференциацию стойкости лобовой и бортовой брони на приме трофейных Pz.III и Pz.IV обстрелянных двухфунтовкой .

     

    [quote]А я еще раз повторю вопрос. Если на ваши выдвинутые вперед боковины "мешка" пойдут в лоб танки, что с ним, с мешком с этим случится?[/quote]

     

    Нарисуйте ( прямо на этой схеме , в Паинте ) гипотетическую атаку , у Вы сами сразу же всё поймёте .

     

     

    [quote]Эшелонировать что-либо при такой дальности эффективного выстрела просто глупо.[/quote]

     

    Предки были глупы . Спасибо , что открыли нам глаза на этот вопиющий факт .

     

     

    [quote]Так вот, в 42г. пороха в патрон досыпали, а вот сделать разновесовые снаряды, разумеется, не догадались.[/quote]

     

    Вообще то , разновес снарядов — это плохо . Как артиллерист Вам говорю .

    "Догадались" создать ( передрать ) подкалиберные снаряды . Они много легче , за счёт этого имеют высокую начальную скорость . И благодаря сердечнику из плотного сплава ( карбид вольфрама ) обладает высоким значением поперечной нагрузки . Чем выгодно отличается от "лёгкого" бронебойного снаряда полного калибра .

     

    [quote]Совсем не было. Прямо до середины 43г.[/quote]

     

    45 мм подкалиберные были и ранее . Мало , но то уже результат потери месторождений .

     

    [quote]Вы в себе ли? Они и с 500м их не дырковали, как вы выражаетесь.[/quote]

     

    Читаем "ОТЧЁТ По испытанию немецких танков обстрелом бронебойными и осколочными снарядами" .

    Стр.39 — обстрел 76,2 мм пушкой Ф-34 ( баллистически идентична  УСВ , Ф-22 превосходит их обеих ввиду более длинного ствола ) .

    Снаряд пробивает лобовую броню ( включая наклонный лист над КПП ! ) с дистанции 900 метров , далее не проверялось ( в теории до 1500 метров пробивает лоб башни ) .

     

    [quote]А что мешает самому посчитать? Помножьте гетерогенную броню на поправочный коэф. к гомогенной.[/quote]

     

    Какой гомогенной к какой гетерогенной ? Вы знаете , что броня танков Германии была многих сортов ( причём на одном танке сразу могло быть 3-4 штуки ) с весьма различными свойствами ?

     

    [quote]Учтите углы наклона. Да, вот еще, не забудьте учесть частичную нормализацию снаряда при закусывании его о броню. Берите где-то 50%, не ошибетесь.[/quote]

     

    50% от чего ? В какую сторону ? Как учитывать наклон в зависимости от отношения калибра снаряда к фактической толщине плиты ( я то знаю 🙂 Но это совсем не простая эмпирическая формула ) ?

    В общем , тема стойкости брони танка при обстреле снарядами различного калибра , конструкции и качества сама по себе тянет на дисерт , как минимум .

     

    Уважаемый коллега , не откажите в любезности и будьте так добры — учите мат.часть .

  2256. Прохожий пишет:Может быть. А

    [quote=Прохожий]Может быть. А по немецким танкам, нет.[/quote]

     

    Поначалу — нет . Так как пытались бороться с ними дедовскими способами — стрельбой из линии .

    В 1941 году быстро прозрели и статистика попаданий в немецкие танки приблизилась к таковой для советских .

     

    [quote]Религия называется дальность эффективного выстрела для 45мм ПТ пушки. Фланкировать можно, пробивать нельзя.[/quote]

     

    20 мм или 30 мм борт — вполне можно и НУЖНО пробивать . А не стучаться в 50 мм лобовую броню .

    Собственно , шурцены не просто так были на Четвёрках установлены , даже при мизерном количестве кумулятивных боеприпасов в СССР .

     

    [quote]Очень интересно, когда линия атаки составляет 200-300м. А если больше? Что делать?[/quote]

     

    Так и оборона — это не две батареи ПТА на весь фронт . Эшелонирование потому и ввели , помимо прочего .

     

    [quote]Да и вовсе не монстра, тоже. Обычная сорокопятка с "легким" бронебойным снарядом шила бы новых немцев в лоб, как с добрым утром.[/quote]

     

    Таковая и появилась — в 1942 году , М42 звалась . Здравствуйте .

    А вот с подкалиберными бронебойными дела обстояли туго — вольфрам был в дефиците . Не то , что бы их совсем не было …

     

    [quote]Другое дело, что не было фактически ничего, кроме бутылки с бензином и мосинской винтовки. Но это, другой разговор.[/quote]

     

    Ээээ … Что ? Сорокапятка составляла основу батальонной артиллерии . Их было — как грязи . Вот с дивизионками напряг случился , было дело .

     

    [quote]Я писал, что 90 плюс-минус 30 градусов. Это наиболее реальный ракурс.[/quote]

     

    Смотрите схему типичной позиции для противотанковой обороны — стреляя в борт +/-30° отстреливаем наступающие танки задолго до их входа на основные позиции .

     

    [quote]Пусть предлагают. Такие же "специалисты" и в 41г. по картам в Берлине уже к августу 41г. должны были шнапс пить.[/quote]

     

    Правильно ли я понял , что Вы считаете себя умнее специалистов в Мин.Обороне и начисто отрицаете опыт Второй Мировой ?

     

    [quote]Абсолютно верно. Но только вы забыли добавить, что стрельба в лоб штатной артиллерией РККА. Которая просто была ни на что не годной. Вот и приходилось выдумывать разную хрень, типа мешков, сумочек, коробочек и прочей лабуды.[/quote]

     

    "Штатной артиллерией РККА" являлась в том числе и дивизионная артиллерия , которая уверенно дырковала в лоб немецкие танки с 1,5 километров . Ф-22 , УСВ и т.д.

    Но даже с насыщением ПТА орудиями калибров 57 мм и 76,2 мм никто в здравом уме опыт линейной обороны возвращать не собирался . И сейчас не собирается .

    Это я Вам как артиллерист ПТА говорю .

     

    [quote]А нормальная ПТ артиллерия, повторюсь, это та, которая без всяких извращений с 500-1000м берет в лоб под углом 0-30 градусов любой танк противника.[quote]

     

    Ф-22 ! Здравствуйте .

     

    [quote]Если такой артиллерии у армии нет, значит она не обеспечена ПТ артиллерией. Да, вот еще, уточню, это действительно для периода ВМВ. Сейчас есть другие средства ПТ обороны.[/quote]

     

    Сейчас и танки другие . Но принципы обустройства противотанковой обороны родились как раз в боях Второй Мировой и доказали свою жизнеспособность .

    В отличии от "стать в линию и лупить в лоб" .

     

    Извините коллега , но Вы сейчас спорите со здравым смыслом и мировым опытом . Поэтому , покуда за Вами лично не будет хотя бы парочки общепризнанных публикаций на данную тему мирового масштаба и положительные оценки хотя бы на уровне модели боя , данную дискуссия со своей стороны заканчиваю .

  2257. Прохожий пишет:Ровно

    [quote=Прохожий]Ровно наоборот. Всегда ПТ пушка вынуждена стрелять танку в лобовую проекцию.[/quote]

     

    Может быть для начала почитать что нибудь о построении противотанковой обороны ?

    Или распределение попаданий по проекциям танком ? Напомню , что 66% осмотренных попаданий в танки Т-34 приходились на боковые проекции .

     

    [quote]ПТ пушка стреляет наступающему танку в лоб плюс/минус 30 градусов.[/quote]

     

    Простите коллега , какая религия запретила фланкирование огня ?

     

    [quote]Ерунда полнейшая. Правильная организация ПТ обороны, это линия обороны.[/quote]

     

    Совершенно верно . Причём правильная линия предполагаем установку позиций ПТА по флангам предполагаемого направления атаки . Либо равномерно , НО ! Те орудия , на которые наступают танки — не стреляют ! Огонь ведут орудия с флангов .

     

    [quote]А правильная ПТ пушка должна поражать танк противника в лоб под 30 градусов на максимально возможной дистанции.[/quote]

     

    В результате получаются вот такие вот монстры :

     

     

    Которые при всей своей противотанковости оказались полезными в обороне примерно так же , как как пятая нога зайцу .

     

    [quote]Не забывайте, чтобы выстрелить танку в борт, ПТ пушка должна допустить его прорыв через свои траншеи с известными последствиями для пехоты.[quote]

     

    Отнюдь . Ваше утверждение верно только если обороняемые позиции — идеально прямая линия и стрельба по танку , наступающему строго перпендикулярно ведётся под курсовым углом ровно 90° .

    В реальности это практически невероятный сценарий .

     

    Вот тут вот "школьники" из Министерства Обороны предлагают такой типовой вариант построения ПТ обороны :

     

     

    Как прекрасно видно — огонь противотанковых орудий сосредотачиватся с флагнов в борт наступающим танкам .

    Собственно , уже с 1942 года РККА отказалась от линейного построени противотанковой обороны , и перешли на организацию системы опорных пунктов противотанковой обороны и эшелонирование . Стрельба в лоб из линии блестяще доказала свою несостоятельность .

  2258. Mihaello пишет:
    Не-а,

    [quote=Mihaello]

    Не-а, посмотрите на тень от винта на корпусе, она соответствует фиксированому положению винта. [/quote]

     

    Разумеется совпадает — скорость света на много порядков превосходит скорость вращения винта 🙂

    На видео — действительно боевой вертолёт , во время съёмки которого частота раскадровки совпала с частотой вращения винта .

    Гуглите "стробоскопический эффект" . Кстати , таких съёмок множество , конкретно эту просто уж больно много народу копи-пастит .

  2259. Ув.  Fonzeppelin , приходится

    Ув.  Fonzeppelin , приходится писать тут , так как похоже — личные сообщения на сайте уходят в никуда .

    Проверьте пожалуйста почту .

  2260. КосмонавтДмитрий пишет:а кто

    [quote=КосмонавтДмитрий]а кто говорит что в дивизионе машина с РЛС только одна?

    сейчас полно малогабаритных РЛС, хоть на джипы их ставь[/quote]

     

    Ну так поставьте РЛС на саму зенитку , и закройте вопрос !

    Линии связи , особенно радио — уязвимы к помехам .

    Это раз . Два — РЛС может передать только относительные координаты цели , либо — с привязкой через GPS к глобальным .

    Зенитный танк , снова через GPS знает свои глобальные координаты , и в принципе знает — где расположена цель … В теории .

    На практике получаем двойную ошибку определения координат ( GPS далеко не абсолютен ) , что в сумме может привести к промаху . К тому же , РЛС на самой зенитке может сопровождать и собственные снаряды , своевременно ( прямо по ходу очереди ) вносить коррекции .

     

    Так Вы не ответили — чем предлагаемая система лучше отдельно батареи "Тунгусок" и отдельно батареи "ТОР"-ов ?

  2261. КосмонавтДмитрий пишет:рлс

    [quote=КосмонавтДмитрий]рлс уязвима даже против стрелкового вооружения, так что в бой машину "рлс + автопушки" не пошлешь.[/quote]

     

    Конструкторы МЗАК во всём мире думают иначе .

     

    [quote]к тому же по РЛС машину легко запеленговать до выстрелов по цели[/quote]

     

    Вот именно . И Вы ставите ЕДИНСТВЕННУЮ ( !!! ) РЛС целого дивизиона на легкобронированное шасси .

     

    В чём преимущество данного комплекса перед отдельно батареей "Тунгусок" и отдельно батареей "ТОР"-ов ?

  2262. КосмонавтДмитрий пишет:речь о

    [quote=КосмонавтДмитрий]речь о зенитном ракетно-пушечном дивизионе ПВО сухопутных войск. Вместо "три в одном" (РЛС, ракеты и пушки — как пример Панцирь-С и Тунгуска) — четыре разные боевые машины:

    • РЛС на шасси МТ ЛБ
    • пусковая установка ЗУР с дистанционным управлением огнем
    • зенитный танк 30мм с дистанционным управлением огнем
    • универсальная артустановка 100мм с дистанционным управлением огнем[/quote]

     

    А смысл ?

    Если стрелять самонаводящимися ( а не телеуправляемыми , как на "Тунгуске" и "Панцире" ) ракетами есчо кое-как можно по внешнему целеуказанию , но огонь МЗА без непрерывного сопровождения цели ( и желательно — собственных снарядов очереди ) РЛС просто бесполезен .

    Не говоря уже о том , что в таком дивизионе появляются совершенно нежелательные SPOF — конкрено , РЛС на легкоуязвимом шасси .

    Достаточно "задавить" РЛС , пугнть ПРР или просто уничтожить , и ВЕСЬ дивизион может ехать в тыл , пить чай .

    В то время как потеря одной "Тунгуски" хоть и снижает огневую производительность батареи , но не множит её возможности на ноль .

  2263. Armagedec пишет:При

    [quote=Armagedec]При раздельно-гильзовом заряжании на 2С5, где расчёту не мешает теснота, а заряжать надо снаряд и заряд в гильзе, а не снаряд, заряд в картузе и капсюльную втулку, удавалось выдерживать 4 выстрела в минуту.[/quote]

     

    Вы безнадёжно отстали от жизни . Капсюльную втулку уже давным давно никто вручную не заряжает — как правило в затворе делается магазин и автоматическая подача .

     

    [quote]Да и сильно "загодя" установки не подготовишь — метеобюлетень для полной подготовки годен до 3 часов только, а на большие дальногсти и того меньше.[/quote]

     

    Для баллистического компьютера "загодя" — это за n секунд перед первым выстрелом 🙂

     

    [quote]Так что моя практика как-то скептически относится к ентой рекламе.[/quote]

     

    Вы бы есчо дульнозарядный единорог вспомнили …

  2264. Ponchik78 пишет:Планируется

    [quote=Ponchik78]Планируется доводить до уровня МС имеющиеся в наличии Т-90 более ранних модификаций. [/quote]

     

    Кем планируется ?! Впервые слышу .

     

    [quote]Разумеется заменой башни как в своё время меняли башни на ранних Т-90 подтягивая их до модификации "А".[/quote]

     

    С этого момента поподробнее , попрошу . Сколько танков Т-90 прошли такую модернизацию и где об этом можно почитать ?

  2265. NF пишет:На сколько мне

    [quote=NF]На сколько мне известно новейших модификаций Т-90 закуплено очень мало.

    http://commons.wikimedia.org/wiki/File:T-90MS_main_battle_tank_at_Engineering_Technologies_2012.jpg?uselang=ru%5B/quote%5D

     

    Хуже того , танков представленных на фотографии закуплено … Ровно НОЛЬ . Т-90МС во-первых является демонстрационным образцом , а во-вторых — экспортным ( о чём однозначно говорит индекс "С" в обозначении ) .

    С 2010 года танки Т-90 для вооруженных сил РФ не закупаются .

  2266.  P.S. Так же настоятельно

     P.S. Так же настоятельно рекомендую найти пятитомник "The Machine Gun" — ничего лучше по вооружению американских ВВС не найти .

  2267. byakin пишет:к димончику это

    [quote=byakin]к димончику это не относится — у него, имхо, эта статья в плюсах была[/quote]

     

    Возможно — комментарии не понравились .

  2268.  Установка орудия на самолёте

     Установка орудия на самолёте ХА-38 :

     

     

    И для сравнения — 75 мм пушка В-25Н :

     

  2269. Andriuha077 пишет:Спасибо,

    [quote=Andriuha077]Спасибо, коллега, похоже, оно, оно! Тем временем, пытаюсь найти схему многократного уменьшения веса, историю автоматизации (и пока не нахожу ничего).[/quote]

     

    Подсказка — ищите в сторону лёгкого танка М24 Чаффи .

    И не проходите мимо "TM 9-1311 75 mm Gun M4" , будет с чем сравнить изменения .

  2270. boroda пишет:Не знаю, с

    [quote=boroda]Не знаю, с какого перепуга наши коллеги начали удалять посты в которых уже была вставлена реклама.[/quote]

     

    Скорее всего коллегам не понраились резко отрицательные отзывы , выразившиеся в комментариях и рейтинге ( местами упавшего до -15 ~ -20 ) .

    Вот и решили таким образом "обнулить" отрицательные рейтинги .

     

    IMHO .

  2271. арт пишет:Намекающие могут

    [quote=арт]Намекающие могут об"яснить зачем ракете (КАС, а тем более УАС это УР) сорокатонная первая ступень?[/quote]

     

    Конечно ! Ведь это же многоразовая ( тысячи циклов ) первая ступень . Которая к тому же может вести огонь и любыми другими боеприпасами в любой момент .

  2272. арт пишет:Более того, вполне

    [quote=арт]Более того, вполне возможно (за счет увеличения веса системы) для 6" АУ достич дальности и в 100км.

    Мешает лишь одно, умники в армии спрашивающие — а зачем это нужно? Или что за цель которую можно проразить с типичный рассеиванием для столь большой дальности?[/quote]

     

    На что им уже намекают , что применение корректируемых снарядов позволяет это самое рассеивание свести до вполне приемлемых 10 метров СКО .

  2273. vasia23 пишет:Вывих мозга

    [quote=vasia23]Вывих мозга переводчика!? В книге "Современная артиллерия" Т. Дж. О"Мэлли сказано так: "… и с готовыми нарезами на ведущем пояске (Enhanced Range Full Bore, ERFB)…"[/quote]

     

    И снова — переводили надмозги .

    ERFB — указывает на то , что увеличение дальности ( Extended Range ) достигнуто ( без применения реактивного двигателя или донного газогенератора ) снарядом полного калибра , а не подкалиберным .

    Снаряд имеет улучшенную аэродинамическую форму : повышенное удлинение , оживальную часть большого радиуса , практически отсутствующую цилиндрическую часть .

    На корпусе уделаны три-четыре аэродинамические поверхности , поддерживающие вращение , ведущий поясок обычного типа :

     

     

    Снаряды типа ERFB так же могут оснащаться донными газогенераторами или реактивными двигателями .

     

  2274. Armagedec пишет:Вот как

    [quote=Armagedec]Вот как бывший артиллерист эту фразу я не понимаю. Нет, я знаю как в одну точку бросать снаряды по разным траекториям, но это отнюдь не быстрые способы — или смена зарядов и углов возвышений, или смена траекторий с навесной на мортирную.[/quote]

     

    Как бывший артиллерист бывшему артиллеристу скажу — именно так и делается . Баллистический компьютер рассчитывает огневой налёт заранее , первый выстрел максимальным зарядом по высокой траектории , второй зарядом меньшего номера , и третий ( четвёртый ) уже настильной траекторией .

    Время выстрела выбирается таким образом , что бы снаряды достигли цели приблизительно одновременно .

    Ныне — модная фишка в артиллерии , особенно удобно исполняется при наличии полумеханизированного заряжания и модульных метательных зарядов .

  2275. Sirin пишет:Для точного — на

    [quote=Sirin]Для точного — на 1-2 десятка метров сведения траекторий цели и ракеты[/quote]

     

    Решительно не понимаю , зачем нам такая точность по дальности ?

    При выбранной схеме наведения мы можем вообще не знать дальности до цели .

    Вот точность определения угловых координат , причём в реальном масштабе времени вызывает некоторые сомнения . До моноимпульсной локации всё таки далековато .

  2276. Fonzeppelin пишет:Спасибо за

    [quote=Fonzeppelin]Спасибо за поправки, коллеги![/quote]

     

    В принципе , считаю систему жизнеспособной .

    Было бы интересно продумать её поглубже .

     

    P.S. Не знаю , как на сайте работает система личных сообщений — не получали от меня ?

  2277. Sirin пишет:Все замечательно,

    [quote=Sirin]Все замечательно, коллега, но в то время разрешение по дальности рлс не позволяло вывести рс в район цели с точностью, обеспечивавшей срабатывание (подрыв) бч.[/quote]

     

    Вся прелесть системы наведения методом трёх точек ( частный случай которой — beam rider ) в том что нет необходимости в точном измерении координат цели , коллега . Достаточно определить время входа в зону поражения .

     

    [quote]Кроме того американским инженерам все же следует подразобраться с размещением управляющих поверхностей …"вокруг центра тяжести ракетного снаряда крестообразно располагались четыре коротких прямоугольных крыла, оснащенных элеронами"… и почему ракетам вообще и зрк в  частности необходимо иметь плечо приложения сил при обеспечении значительной под"емной силы корпусом… [/quote]

     

    В случае применения элеронов большой площади , имеет право на существование .

    Вот Вам примеры сразу двух ЗУР с управляемым крестообразным крылом ( расположенным в районе центра тяжести ракеты ) и неподвижным хвостовым опрернием :

     

     

     

     

     

  2278. nomad пишет:Просто нужно

    [quote=nomad]Просто нужно встраивать нормальный рендер в скетч ап…ви-рей например.[/quote]

     

    Я о том и говорю — "доработать напильником" 🙂 Например — встраиваимыми дополнениями или внешними программами .

    "Голый" скетч ап — никакой в плане рендеров .

    Зато созданные при его помощи картинки с постобработкой — загляденье получаются !

  2279. Fonzeppelin пишет:Нет, все в

    [quote=Fonzeppelin]Нет, все в ScetchUp![/quote]

     

    Коллега , СкэтчАп сам по себе — всё равно что коробка с детальками "сделай сам" .

    Для доведения до если уж не фотореалистичного вида , но до подобия не вызывающей эстетического отторжения картинки , результат рендера нуждается в серьёзной доработке напильником фотошопом .

    А там уже и до фотореалистичности недалеко .

  2280. barbarossa пишет:во вторых ее

    [quote=barbarossa]во вторых ее запуск производился  "по самовзводному", как у нагана,накалыванием на капсюль под действием  спускового крючка .[/quote]

     

    Коллега , Вы что-то путаете . Гироджет не имел УСМ двойного действия , для взведения курка был небольшой рычажок на боковой поверхности . После первого выстрела курок взводился ракетной пулей .

  2281. Ansar02 пишет:Уважаемые

    [quote=Ansar02]Уважаемые коллеги, у меня сейчас под рукой только рабочий комп "общего пользования" с ограниченным трафиком, ролик не загружается. Скажите только — это художка или научно-популярный?[/quote]

     

    Научно-популярный фильм канала Discovery о миссии беспилотных ботов-разведчиков на планету Дарвин-4 , на которой обнаружены признаки жизни .

    Отличный фильм , всё хочу собрать всю коллекцию подобных от Discovery и NG

  2282. Vic пишет:Я о другом. Кого

    [quote=Vic]Я о другом. Кого можно убить таким арбалетом кроме кролика.[/quote]

     

    Испытывали такой же по габаритам "пистолетного" типа арбалет как то раз .

    Не смотря на несерьёзные размеры , имел усилие на тетиве какое то запредельное ( двумя руками не взвести — только рычагом ) . Итог — с пяти метров лёгкий дюралевый болт в блок технического пенопласта зашел целиком , примерно на 1,5 своих длины …

  2283. Ponchik78 пишет:Что ещё за

    [quote=Ponchik78]Что ещё за ЦКБ-2?[/quote]
     
     
    Конкуренты ЦКБ-14 .
     
     
    [quote]ВЯ носила индекс ТКБ-201.[/quote]
     
     
    Я в курсе , спасибо .
     
     
    [quote]Ссылку на этот документ можно пожалуйста.[/quote]
     
     
    Ниже давалась .
     
     
    [quote]Именно такую бронепробиваемость (почти 23 мм с 300 м) вы заявили в ответ на мой вопрос о способностях к пробитию брони немецкой пушки.[quote]
     
     
    Я помню , что я писал , не нужно повторять . Но я не помню , что бы упоминал бронепробиваемость ВЯ с 300 метров , может быть Вы цитату укажете ?
     
     
    [/quote]И график[/quote]
     

     

     

  2284. Андрей пишет:Спасибо. А Вы не

    [quote=Андрей]Спасибо. А Вы не могли бы дать некий экскурс по тому вопросу как в разных странах мира измерялись в те года длины стволов в калибрах?[/quote]

     

    Ох , кабы я знал … Это такой зоопарк . Например , англичане в книге 1899 года однозначно указывают длину ствола как расстояние от зеркала затвора до дульного среза для казнозарядных орудий .

    С другой стороны , в книге 1903 года под каналом ствола подразумевают цилиндрическую часть , диаметр которой равен калибру орудия , т.е. длина наезной части плюс цилиндрическая часть каморы .

    И в книге 1944 года вновь длина ствола трактуется как расстояние от зеркала затвора до дульного среза .

     

    Американца в 1905 году указывают отдельно полную длину ствола ( от казенного среза трубы до дульного ) и отдельно длину ствола по длине пути снаряда ( т.е. от донца заряженного снаряда до дульного среза ) .

    В книге 1917 года так же "длина ствола" определяется как полная длина от дульного среза до задней части затворного колодца .

    Первое важнее для инженеров — так как отражает габариты орудия , второе важнее для самих артиллеристов , так как даёт примерное представление о баллистике орудия .

    И похоже , они до сих пор так считают , по крайней мере в книгах отдельно указывается для иностранных орудий — "длина ствола по немецкой системе измерения от зеркала затвора" .

     

    Дальше поищу .

  2285. Андрей пишет:А теперь —

    [quote=Андрей]А теперь — немного чертежиков:))) Итак, Вы привели замечательынй чертеж из книги Виноградова "Крейсер Баян". В ней же содержится еще один чертежик, на сей раз — башни Асамы. Вот он

    [/quote]

     

    Ув. Андрей ,

    Измерения чертежа подтверждают — полная длина ствола именно 45 калибров ( от зеркала затвора до дульного среза ) . Подпись "40 калибров" означает русскую трактовку измерения длины .

  2286. redstar72 пишет:Очень удобная

    [quote=redstar72]Очень удобная позиция: если у кого-то другое мнение, не совпадающее с Вашим — значит он "мыслит штампами"![/quote]

     

    Так я уе попросил Вашего мнения о настильности сравниваемых пушек .

    И ?

     

    [quote]Ну с тем, что человеческая память избирательна и вообще несовершенна, спорить просто глупо. И любое мнение, высказанное в мемуарах и т.д. — это только мнение, а не истина в последней инстанции. Однако и игнорировать напрочь тех, кто (в отличие от нас с Вами) непосредственно соприкасался с этой техникой — тоже как-то, знаете ли…[/quote]

     

    Это — нормальная практика при исследовании . Есть документы , а есть противоречащие друг другу мемуары и прочие воспоминания . Ведь не просто так "мемуары" являются художественной литературой , а не документальной . Так что , рассматривать их в качестве источников информации — как минимум не умно .

     

    [quote]Так откуда же Вы взяли 75? С какого потолка?[/quote]

     

    Интересно получилось .

    В моей версии сайта "THE RUSSIAN AMMUNITION PAGE" ( телепортнул себе лет 5 назад ) указана масса снаряда 75 грамм . По старому адресу ( в связи с закрытием сервиса geocities ) сайта уже нет , а по новому адресу указаны массы из Вики , т.е. 96 грамм .

    Ок , будем считать что новая информация более точна .

     

    [quote=Tungsten]Спасибо, Хроника у меня есть. Причём по Вашей ссылке старая версия, а у меня новая — вот отсюда: www2.warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/academic/harrison/aviaprom/.[/quote]

     

    Тем более , к чему вопросы , если можно прочесть ?

  2287. Ponchik78

    [quote=Ponchik78]http://www.airwar.ru/weapon/guns/vya23.html   здесь вроде ясно написано для какого самолёта её создавали. Как впрочем и в большинстве более или менее подробных описаниях этого девайса.[/quote]

     

    "Постановление КО при СНК от апреля 1939 года :

    " Обязать: 1. Наркомат вооружения5

    а) к 1-му августа 1939 года доработать 23 мм авиационную пушку ЦКБ-2 в комплексе с мотором М-103;

    б) одновременно с этим, приступить к разработке в ЦКБ-14 23 мм авиационной пушки на принципе пулеметов Березина и Сали….-Галкина со сроком изготовления к 1-му сентября 1939 года."

     

    И ни слова про Ил-2 .

     

    [quote]Я и прочитал внимательно. Вы написали:-  В отличии от ВЯ , для которой был принят один единственный подкалиберный снаряд с внешней зажигательной шашкой [/quote]

     

    Если не выдирать отдельных фраз из контекста , то будет видно — речь шла конкретно о бронебойных снарядах . Таковой для ВЯ был один единственны .

     
     
     
    [quote]Хотелось бы на этот график взглянуть.[/quote]
     
     
    Отсканирую к вечеру .
     
     
     
     
    Педивикия как источник — слабовата . И Вы снова невнимательно читали — забыли упомянуть угол наклона брони .
     
     
    [quote]А вы не поделитесь источником информации про почти 23 мм с 300 м?[/quote]
     
    Я разве что-то писал о бронепробиваемости ВЯ на дистанции 300 метров ?
    Или Вы снова невнимательны ?

     

  2288. sergey289121 пишет:Пистолет

    [quote=sergey289121]Пистолет Ронона из Стар Гейт Атлантис?[/quote]

     

    Он самый .

  2289. NF пишет:По немецким данным 

    [quote=NF]По немецким данным  MG-151/15   весила 42,7 кг  и MG-151/20  42,5 кг[/quote]

     

    В таблицах вообще полно неточностей и округлений . А зачастую и просто неверная информация .

  2290. E.tom пишет:Различия 20 мм

    [quote=E.tom]Различия 20 мм боеприпасов Испаны от различных производителей и по годам.

    http://www.municion.org/20mm/Hs404.htm%5B/quote%5D

     

    ERROR 404

    Пробел в конце лишний .

  2291. NF пишет:Одна эта фраза уже

    [quote=NF]Одна эта фраза уже вызывает ряд вопросов к человеку высказавшему такое мнение.[/quote]

     

    Только из уважения к ветерану эти вопросы не будут заданы вслух .

     

    Да , крепко же их агитпроп обработал , что спустя столько лет и уже в другом государстве продолжают старыми штампами излагать …

  2292. redstar72 пишет:И что, этот

    [quote=redstar72]И что, этот первый весил 75 граммов, а не 96, как все?[/quote]

     

    Вы удивитесь , но первый бронебойный снаряд ( который по бронепробиваемости уступал даже УБ ) весил и вовсе 105 грамм 🙂

     

    [quote]Ну-ка, ну-ка:

    Первоначально в боекомплект пушки входили осколочно-зажигательные и бронебойно-зажигательные снаряды.  (…)

    В мае 1941 г. началось валовое производство 20-мм подкалиберного бронебойно-зажигательного снаряда. 

    В конце 1942 г. был разработан 20-мм ОЗТ со временем трассирования 2 с. 

    airpages.ru/ru/shvak20.shtml[/quote]

     

    Источники "История авиационного вооружения." /А.Б. Широкорад/ — ну хоть косяк с массой ВВ поправили 🙂

    Против переписки Наркомата — не аргумент . Широкорад повехтностен  и зачастую неточен ( масса ВВ 27,5 грамм — помним 🙂 ) .

    Собственно — Хроника

    P.S. обсуждение всяких интервью и мемуаров мне ни разу не интересно , ввиду их субъективности и неточности ( человеческая память — очень ненадёжный источник информации ) .

  2293. товарищ Сухов пишет:Не знаю

    [quote=товарищ Сухов]Не знаю как выложить файл PDF уважаемый G1359.[/quote]

     

    Например — залить на любой файлообменник и дать сюда ссылку .

  2294. К вопросу о баллистике .
    ШВАК

    К вопросу о баллистике .

    ШВАК — начальная скорость 750~790 м/с . Масса снаряда ( возьмём так и быть — поздние ) 91~96 грамм . Т.е. поперечная нагрузка 57,9~61,1 гр./см2 .

    "Хиспана" Mk II — начальная скорость 855 м/с . Масса снаряда 128~130 грамм . Поперечная нагрузка 81,5~82,75 гр./см2 .

     

    Как думаете — какой из снарядов будет настильнее ?

  2295. redstar72 пишет:Интервью

    [quote=redstar72]Интервью брали недавно — если не ошибаюсь, в 2004 году. И если Вы не возьмёте за труд прочитать его полностью, то увидите, что он НЕ хает ленд-лизовское, отнюдь![/quote]

     

    Прочёл , разумеется . То , что ШВАК ставится выше "Хиспаны" по могуществу снаряда и настильности — это как раз и есть то самое , что я и написал .

     

    [quote]А вот о пушках — сказал то, что сказал. С чего бы?[/quote]

     

    Всё с того же . Установка такая в мозгу у человека сохранилась — "наше хвалить , союзное ругать , врага вообще с дерьмом смешать" .

    Но , как я уже говорил , Вы можете продолжать верить в то , что 3,7 грамма ВВ мощнее 10 грамм .

     

    [quote]Пардон, это у кого 75-граммовый снаряд с 3,7 грамма ВВ?[/quote]

     

    У того самого — первого , принятого на вооружение ( читайте переписку Наркомата , хотя бы в Хрониках Родионова ) . Ввиду его полной никчёмности был вскоре принят осколочно-зажигательный ( 1942-й ? ) , содержащий 2,8 грамма ВВ и 3,3 грамма зажигательного состава . Позже приняли и осколочный ( просто шашка ВВ занимала всю камору ) . Но это уже "потом" .

  2296. E.tom пишет:Ага я знаю, но не

    [quote=E.tom]Ага я знаю, но не скажу, источник[/quote]

     

    Источник мною указан достаточно точно . Читайте внимательно .

     

    [quote]желательно в переводе, так как многие коллеги не розумеют Буржуйскую мову. [/quote]

     

    Вот тут ничем помочь не могу .

  2297. Ponchik78 пишет:ВЯ вообще то

    [quote=Ponchik78]ВЯ вообще то создавалась для проектировавшегося штурмовика (будущий Ил-2), а не для истребителей. На ЛаГГ-1/3 она оказалась по чистой случайности. Из за завышенного ЧСВ авиаконструкторов.[/quote]

     

    И Вы можете привести этому докуменальное подтверждение ?

     

    [quote]Да и боеприпасов для неё было принято три вида, а не один единственный как вы говорите.[/quote]

     

    Я и говорил , что было ТРИ . Бронебойно-зажигательный , осколочно-зажигательный и осколочный . Читайте внимательнее .

     

    [quote]Да и про бронепробиваемость MG вы чего то путаете.[/quote]

     

    Никакой путаницы — графиг бронепробиваемости просто не оставляет места ошибкам , читается совершенно однозначно .

     

    [/quote]Даже чисто бронебойный (без разрывного заряда вообще) только 12 мм осиливал.[/quote]

     

    Источник не приведёте ?

  2298. redstar72 пишет:А вот что

    [quote=redstar72]А вот что говорит человек, который лично сам летал, стрелял, воевал.

    Баллистика у нашей пушки была лучше. Наша пушка обеспечивала более настильную траекторию стрельбы, а это много значит, когда прицеливаешься.

    Вот такое мнение. И кому верить, спрашивается?[/quote]

     

    После перлов про "более настильную траекторию" никаких сомнений не остаётся — доверять документам .

    Так как в оных интервью и прочих воспоминаниях ТАКОЕ проскакивает …

    Интервью наверняка брали в те годы , когда было принято превозноить всё отечественное ( Советское — значи лучшее ! (С) ) и хаять всё лэнд-лизовское .

    Но Вы можете верить в то , что 75 граммовый снаряд с 3,7 грамма ВВ мощнее 128 граммового с 10-ью граммами , "свобода мнения" , что-ж поделать .

  2299. Ponchik78 пишет:А нах сдались

    [quote=Ponchik78]А нах сдались такие петарды пушке конструировавшейся как противотанковая?[/quote]

     

    Окститесь ! Никто её как "противотанковую" не создавал . Наоборот — бронепробиваемость у неё отвратная .

    Пука создавалась под "впечатлением" дерьмовости ШВАК-а на конкурс вооружения будущих истребителей .

    Расстреляв Р-5 ШВАК-овскими недоснарядами комиссия пришла к выводу , что поражающее действие 20 мм боеприпасов совершенно недостаточно и на вооружение нужно срочно принимать орудие бОльшего калибра . Как реальные претенденты рассматривались ВЯ и пушка Таубина под тот же патрон .

    То , что отдача ВЯ оказалась чрезмерной для истребителей того времени — выяснилось уже потом .

     

    [quote]Вот прошить броню в 25 мм с 400 м она могла. А MG151 на такое была способна?[/quote]

     

    Почти — 23 мм с 300 метров . Что учитывая разницу в калибре ( и кинетической энергии ) просто позор для ВЯ . И учтите , что MG-151/20 эти свои миллиметры пробивает калиберным бронебойным снарядом , имеющим 5,1 грамма разрывного заряда ! В отличии от ВЯ , для которой был принят один единственный подкалиберный снаряд с внешней зажигательной шашкой ( бОльшая часть которой остаётся перед бронёй при пробитии ) .

  2300. redstar72 пишет:Неправда

    [quote=redstar72]Неправда Ваша. Первичен был именно 15-мм вариант[/quote]

     

    Имелась ввиду не хронология . Спасибо , мне она прекрасно извесна .

     

    [quote]А давайте сравним, почему нет?

    У Испаны снаряд массой 130 г, начальная скорость 840-880 м/с; кинетическая энергия снаряда получается 45,9…50,3 кДж. У ВЯ — снаряд 198 г, начальная скорость 905-920 м/с; кинетическая энергия 81,1…83,8 кДж — разница есть?[/quote]

     

    Я разве хоть слово писал о кинетической энергии ?

    Сравним бронепробиваемость .

    ВЯ — с 400 метров пробивается 25 мм брони ( данные переписки Наркомата авиационной промышленности ) .

    Хиспана пробивает с 500 ярдов ( ~450 метров ) 1,4" , т.е. ~35 мм брони высокой твёрдости ( данные по баллистической таблице Office Of The Chief Of Ordnance ) .

    "Есть разница ?" (С)

     

    [quote]По содержанию ВВ — в снаряде Испаны совсем не всегда было его 10 г, основной вариант был с шестью[/quote]

     

    Потому как Вы смотрите осколочно-зажигательный . Там к шести граммам ВВ ( точнее — 107,75 гран или 6,98 грамма ) прилагалось и 4,3 грамма ( 66,5 гран ) зажигательного состава .

    Точности так же дела обстояли и у ВЯ — поначалу был принят на вооружение осколочно-зажигательный снаряд .

    Источник -Каталог боеприпасов уже упомянутого мной министерства .

    [quote]По скорострельности — у Испаны в зависимости от модификации от 600 до 850 выстр/мин, но в реальных условиях обычно 600-700.[/quote]

     

    Это Вы просто разные модели смотрите . Ранняя версия со скорострельностью 700 и поздние "Хиспаны Mk V" с укороченным стволом и скорострельностью 850 .

    Я говорю пока что только о длинноствольной версии .

     

    [quote]Насчёт бронепробиваемости — известно, что бронебойно-зажигательный (БЗ) снаряд ВЯ пробивал 25-мм броню с 400 м. А какие данные есть по Испане? Я лично не нашёл.[/quote]

     

    См. выше .

  2301. E.tom пишет:Тему Американских

    [quote=E.tom]Тему Американских испан разбирали, не хочется повторятся.[/quote]

     

    Читал я этот "разбор" . Вместо перепевок Карузо по телефону Рабиновичем рекомендую читать первоисточники . Например — "The Machine Gun" . ЕМНИП — том первый .

  2302. Ponchik78 пишет:18.5г нёс

    [quote=Ponchik78]18.5г нёс фугасный снаряд. Такого в ассортименте боеприпасов к ВЯ небыло.[/quote]

     

    Это проблемы ВЯ .

  2303. Димончик пишет:А если

    [quote=Димончик]А если поставить автаматическую систему постановки помех(целых 5кг весу)[/quote]

     

    С учётом помехозащищенности комплекса — удачи 🙂

     

    [quote]и сигнал предупреждения пилота[/quote]

     

    В каком году "Берёза" появилась на самолётах , не подскажете ?

     

    [quote]то за 5-6секунд с учетом реакции пилота самолет изменит курс на 60-90градусов[/quote]

     

    Это сайт альтернативной истории , а не альтернативной физики .

     

    [quote]и из за помех это не заметят![/quote]

     

    А никто "замечать" и не должен — наведение автоматизировано .

     

     

    [quote]Вращение луча и отражение, будут мешать, но 60миль уже более 100км[/quote]

     

    А 40 миль — меньше 🙂

     

    [quote]и проход над точкой касания 10-15метров вроде хватит[/quote]

     

    Вы в курсе , что ширина луча — это условное понятие , характеризующие не физическое ограничение луча , а только падение излучаемой мощности в два раза ?

     

    [quote]Наведение с ЛА вполне реально, по коротковолновикам -устойчивая связь 200-300км (при прямой видимости)- 50Ват, для плохих условий 1КВт(аппаратура, в осномном антенна не более 300кг). В вьетнамскую были вертолеты грузоподьемностью до 4,5тоны.[/quote]

     

    Приводите пример реального вертолёта , применяемого для наведения "Талоса" на дальность более 40 миль .

     

    [quote]Постановка помех, ложных целей и резкий маневр вполне обеспечат уход даже Ту-16 из зоны поражения.[/quote]

     

    Вам так хочется думать , или есть какие то статистические данные ?

     

    [quote]А ядерная ракета вызовет сответственно ядерный ответ, а коллега орал что ни кто на это не пойдет![/quote]

     

    Если ядерная война уже идёт — то применят , не задумываясь .

     

  2304.  P.S. Если принять скорость

     P.S. Если принять скорость цели в 0,75М ( 800~850 км/ч ) и скорость пикирования "Талоса" в 3М , то дистанцию в 5 миль ракета преодолеет за 8 секунд .

  2305. Димончик пишет:Ну вот наконец

    [quote=Димончик]Ну вот наконец то подробное поле для обсуждения! Я рад что вы уже признали дальность ядерного варианта в 40миль и достаточность одного излучателя[/quote]

     

    Да , для запуска по ненаблюдаемой цели нужен только передатчик управляющего луча .

    40 миль — далеко не сотня километров .

     

    [quote]хотя фактически 60миль( по решению графической задачи)[/quote]

     

    На самом деле одного геометрического решения мало . Так как присутствуют искажения вблизи поверхности ( отражения от местных препятствий ) и второе — сканирующий луч наведения вращается , а не является статичным . Т.е. необходимо добавить"запас" на отражение от поверхности и вращение луча .

    [quote]дальше надо наведение с ЛА.[/quote]

     

    Что невозможно в принципе .

     

    [quote]А теперь по методу наведения, фактически система наведения за 5миль до цели -приблизительно 10-12секунд полета ракеты меняет сигнал и его мощность с 3МВт до 5МВт![/quote]

     

    На счёт 5 мегаватт не уверен .

     

    [quote]Фактически предупреждая цель об атаке![/quote]

     

    Цель и так знает , что её атакуют ( по излучению станции сопровождения цели ) .

     

    [/quote]И время вполне достаточное для ответного хода![/quote]

     

    Что либо предпринимать уже поздно — надо было выходить из зоны поражения . К тому же , при отражении массированного налёта ( а в случае глобальной войны так и будет ) "Талос" будет в ядерном снаряжении без включения непрерывной подсветки , но с радиусом поражения истребителя порядка 2 километров .

  2306. СЕЖ пишет:А можно ли лазер

    [quote=СЕЖ]А можно ли лазер отразить? т.е. если коротко и просто — зеркало. Лазер выстрелил — луч в зеркало — обратно (в сторону)[/quote]

     

    Какая то часть отразится . Какая — зависит от типа зеркала и длины волны излучения .

    НО . В любом случае — идеального отражения не бувает , и даже 5~10% поглощенного излучения хватит для разрушения самого зеркала .

    В качестве противолазерной защиты зеркало — не вариант .

  2307. Димончик пишет:Но тут

    [quote=Димончик]Но тут  полубронебойка еще хуже фугаски, мощность меньше и соответственно цели меньше, а броня на легких крейсерах (максимальная цель) не очень, а основные цели эсминцы и ПЛ(поражение ПЛ вообще привозносится) тут однозначно фугаска![/quote]

     

    Броня на лёгких крейсерах как раз может доходить до 70 и даже 100 мм . GP это не пробить никак .

    Эсминцы да — их борт из конструкционной стали проломит без труда даже GP . НО . Использование полубронебойной БЧ позволит с определённым успехом применять тяжелую противокорабельную ракету и против лёгких крейсеров ( коих у СССР после войны стало много ) .

    Не просто так БЧ современных западных ПКР по сути полубронебойные .

  2308. Димончик пишет: При налете на

    [quote=Димончик] При налете на хорошую броню боевая часть не выдержит, лучше упреждающее срабатывание.[/quote]

     

    Это решается взрывателем .

     

    [quote]Вот что писал коллега:

    Так родилась "Bat"

    В основе ее конструкции лежал все тот же корпус "Пеликана", с его крыльями, кормовым T-образным оперением. Боевой частью являлась стандартная 450-кг бронебойная бомба.[/quote]

     

    А далее он написал , что ошибся — неверно истолковав аббревиатуру "GP" ( General Purpose ) . Что подтверждается всеми доступными печатными и интернет-источниками .

  2309. G1359 пишет:Повторюсь еще

    [quote=G1359]Повторюсь еще раз: именно с "мышью" нет до конца полной ясности. Даже у Мюллера (см. стр.158 табл.14). Наличие излучателя-это еще не факт наличия ГСН.[/quote]

     

    Наличие параболической антенны — как раз таки говорит , что это таки ГСН , а вовсе не радиовзрыватель .

    Вы вообще , хоть один радиовзрыватель видели ? И зачем он вообще нужен на противокорабльной бомбе ???

     

    [quote]Пока зацепиться не за что.[/quote]

     

    Пока что по схеме видно — есть параболическая антенна в кардане , но нет антенн приёмника команд , нет никаких средств слежения за бомбой ( ни электрических фонарей , ни пиротехнических трассеров ) .

    Ну и опять таки — зачем нужен такой сверхсложный радиовзрыватель для противокорабельной бомбы ?!

  2310. G1359 пишет:Не следует путать

    [quote=G1359]Не следует путать принцип работы РЛ-взрывателя с управлением по радио.[/quote]

     

    По Вашим сообщениям не получается понять Вашу позицию .

    Вы считаете , что бомба "ВАТ" имела радиовзрыватель , но не была управляемой , так ?

  2311. Димончик пишет: Мы тут с

    [quote=Димончик] Мы тут с коллегой сильно вздорили, по поводу боеголовки БЭТ и Пеликан, там вообще бронебойка стояла!(http://alternathistory.org.ua/bureau-standards-asm-n-2-bat-letuchaya-myshka-s-tyazhelym-kharakterom)[/quote]

     

    Поссылке как раз таки говорится , что стояла GP , а вовсе не АР .

     

    [quote]а бронебойка для медленных планирующих(крылатых) ракет и бомб вообще бессмысленна.[/quote]

     

    Это почему ? При скорости планирования порядка 700 км/ч прирост бронепробиваемости ( относительно GP ) будет существенный . Другое дело , что ценой примерно двух-трёхкратного уменьшения массы ВВ …

    [quote]Вот с взрывателями напряг, нужен датчик твердости преграды и лучше механический и легкий![/quote]

     

    Инерционный . Самый тупой — несколько инерционных датчиков , выведенных на единый исполнительный механизм . Две-три степени срабатывания будет вполне достаточно .

  2312. G1359 пишет:Если найдёте в

    [quote=G1359]Если найдёте в моих комментариях упоминание о радиовзврывателе — можете взять с полки пирожок.[/quote]

     

    Не оно :

     

    [quote=G1359]За 700 лямов слепить достаточно простой РЛ-взрыватель и назвать это безобразие[/quote]

     

    Не ?

  2313. Димончик пишет:Данная система

    [quote=Димончик]Данная система бьет в борт или по надстройкам. Бортовая даже на крейсерах по более 75мм[/quote]

     

    В принципе — да , 68К имеют пояс 100 мм . Но попадает в борт не только бомба , но и весь планер .

    Полубронебойная обеспечит глубокое проникновение БЧ перед подрывом .

    Но думаю , вполне возможно применять различные типы бомб ( GP , Semi-AP ) в зависимости от задачи .

    В качестве БЧ управляемых бомб так же использовались либо GP , либо Semi-AP . В качестве БЧ Tiny Tim использовалась полубронебойная 500-фунтовка .

  2314. Eugene V пишет:Кстати, 450-кг

    [quote=Eugene V]Кстати, 450-кг — это кассетная БЧ.[/quote]

     

    Именно моноблочная фугасная . AGM-12C .  Кассетная ( той же массы ) была на AGM-12E

  2315. Eugene V пишет:Правда,

    [quote=Eugene V]Правда, во-первых, не очень понятно, что могло заставить янки заняться всерьез ПКР при тотальном превосходстве в морской авиации, но если очень хочется…[/quote]

     

    Но что-то же заставило их заниматься противокорабельными планирующими бомбами , и более того — применять их в ходе боевых действий в 1945 году ?

    Ответ один — вынос применяющего противокорабельное вооружение самолёта за пределы эффективного зенитного огня цели .

    [quote]Во-вторых, АРГСН в 45-м — это опережение по электронике?[/quote]

     

    Совершенно реальная ГСН "Pelican" от фирмы Bendix Aviation . Более того — успешно применявшаяся в ходе боевых действий в 1945 году ( несколько потопленых и повреждённых кораблей ) .

  2316. Димончик пишет:Коллега,

    [quote=Димончик]Коллега, опуская вопрос надежности данной системы, возвращаемся опять к разумности использования данной боевой части: 

    В качестве боевой части, была установлена 900-кг полубронебойная авиабомба.?????[/quote]

     

    Почему бы и нет ? Использование авиабомб в качестве БЧ — давняя американская прктика . И как раз именно эта бомба отлично подходит — она имеет достаточно большой заряд ВВ , и при этом может проломить борт/палубу легкобронированного корабля . Судя по американским данным , 2000-фунтовая полубронебойная бомба будет способна пробить порядка 75 мм брони ( 3" ) .

    Бомба общего назначения того же калибра пробьёт порядка 1,8~2" при тех же условиях .

  2317. Прохожий пишет:А зачем

    [quote=Прохожий]А зачем расклепывать под камору? Чем "родная" не подходит?[/quote]

    Так у Вас камора остаётся прежняя , а лейнер начинается ПОСЛЕ неё ? Каким образом он будет удерживаться в стволе ? Как будет осуществляться обтюрация ?

    [quote](45-37)/2+0,8-0,65 = 4,15мм. — это в узкой части (лейнере), который упирается всей своей площадью в нормальный 45мм ствол. Для справки, у пушки НС-45 калибром 45мм ствол никуда не упирался, а стенки были толщиной 3,75мм.[/quote]

    Для справки — баллистика НС-45 совсем не та , что предлагается для Вашей 37мм , и толщина стенок ствола в 3,75 мм была только в дульной части ( для обеспечения прохождения через втулку винта ) .

    [quote]Хотя всем известно, что нормальный ствол ближе к срезу утончается.[/quote]

    А возле самого среза — обязательно утолщется 😉

  2318. Прохожий пишет:Причем сразу

    [quote=Прохожий]Причем сразу за срезом 45мм ствола его толщина могла бы быть вообще какой угодно. [/quote]

    Каким образом тогда этот "лейнер" вставляется — с дула ??? И затем "расклёпывается" под камору ?

    Вариант только один — вставлять в казны , и тогда получим ствол с толщиной стенок ~4 мм ( (45-37)/2=4 , минус нарезы ) . Причём без дульного утолщения . Раздует , как пить дать . Если совсем уж мухобойкой не делать ( с зарядом пороха от патрона 12-го калибра ) .

  2319. арт пишет:И опять вы читаете

    [quote=арт]И опять вы читаете с закрытыми глазами.[/quote]

    У Вас какое то странное строение глаз …

    [quote]Поскольку разь не идёт опервых моделях ракеты.[/quote]

    Я говорил конкретно о версиях А и А-1 . По ссылкам информация о них же ( мной процитирована ) . В чём проблема ?

  2320. арт пишет:Не понял что вы

    [quote=арт]Не понял что вы нашли, в каком справочнике, и при чем тут ТМ.[/quote]

     Уже нашел дальность стрельбы "Гарпуна" А и А-1 версий — 80 морских миль ( не исключаю , что это округление от 75 ) .

    [quote]Статья в ТМ, доказывает что Х-35 разработана в 80-е годы. О чем и сказал прямым текстом.[/quote]

    А с этим разве кто-то спорит ? Только — мало ли , что когда начали разрабатывать . Важно — когда приняли на вооружение . Случилось это в 2003 году . Желаете оспорить ?

    Ну а сама разработка "Урана" нчалась аж в 1977-м году , только долго её разрабатывали и доводили до ума . Успела устареть , есчо не родившись .

  2321. арт пишет:Ссылки могут

    [quote=арт]Ссылки могут поддтвердить вашу правоту, только при прочтении с закрытыми глазами.

    http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/agm-84-specs.htm%5B/quote%5D

    Прочтём с открытыми :

     

    Range: Greater than 60 nautical miles

    Что переводится как "более 60 морских миль ( >110 км )" .

    150>110 , вс правильно .

    RGM/UGM-84D Range 140 km (75 nm)

     

    И снова — гораздо ближе к моим данным о 146 км .

    A/U/RGM-84 Harpoon Range: Over-the-horizon, in excess of 67 nautical miles (124 km).

    Более 124 км . 146>124 , снова не противоречит моим заявлениям .

    Так что Вы хотели сказать этими ссылками ?

  2322. арт пишет:Так если не могете

    [quote=арт]Так если не могете искать материалы на иностранных языках, посмотрите в ЗВО…[/quote]

     Так я уже нашел , в западном справочнике . Почему я должен доверять ему меньше , чем ТМ ?

    [quote]Вот сами подумайте научнопоповом журнале печатают рассказ с данными (в ограниченом размере) о новейших разработках оружия…  Конечно статья заказная. Это крик душих звездочан об убиваемом изделии востребованном флотом….[/quote]

    И что это должно доказать или опровергнуть ?

  2323. арт пишет:Т.е. изучение

    [quote=арт]Т.е. изучение языков, ухудшило вашу память?[/quote]

    Так как приведённые ссылки в целом подтверждают мою правоту ( о дальность ~140 км для первых версий ракеты ) , присоединяюсь к вопросу — Вы что этим хотели показать ?

    [quote]Если бы вы читали собеседника, то увидели что пытаетесь оспаривать вот эту фразу:

    "Гарпун создавался с заданием по дальности в 50 миль".[/quote]

    Кто это оспаривает ?! К тому-же Ваш перевод не верен . "Так как требованием была дальность более 90 км ( 50 миль ) , был выбран турбореактивный двигатель" .

    Как я уже говорил , не важно каково было ТЗ , важно — что получилось в итоге . Так как не секрет — конечный продукт нередко значительно отличается от тех.задания ( причём в любую сторону ) .

    ИТОГО , противоречия данным из западных справочников ( дальность 75~80 миль ) Вы не доказали . Да , ТЗ было на ракету с дальностью >90 км . Получили 140~150 . И ?

  2324. Eugene V пишет:При чем здесь

    [quote=Eugene V]При чем здесь РФ?[/quote]

    Хорошо , перефразирую вопрос .

    На вооружении какой страны принята версия Х-35УЭ и в каком году это произошло ?

  2325. арт пишет:Странные у вас

    [quote=арт]Странные у вас справочники и странные циферки.[/quote]

    Приводите свои !

    [quote]Гарпун создавался с заданием по дальности в 50 миль.[/quote]

     Меня в наименьшей степени интересует , каким его хотели видеть . Гораздо важнее — что получили в итоге .

    [quote]Можете поискать ТМ за конец 80-х. Там была статья о ракетах серии Х. В том числи о Х-31 и Х-35.[/quote]

    Развлекательный журнал для подростков , в котором всерьёз обсуждали торсионные поля и прочие псевдонаучные бредни ?

    Спасибо , не надо .

    [quote]Оникс, Уран, Калибры это издели созданые в 80-е годы. Так же как и универсальный корабельный  стрельбовой комплекс.[/quote]

    Опять таки — меня не интересует , когда их начали разрабатывать . Есть дата принятия на вооружение ( между которой и началом разработки могут пройти десятилетия ) .

    Х-35 "Уран" официально принята на вооружение только в 2003 году , испытания ракеты затянулись на 20 ( !!! ) лет .

  2326. doktorkurgan пишет:Вы если

    [quote=doktorkurgan]Вы если упоминаете дальность "Гарпуна" RGM-84D2, дык упоминайте дальность и "продвинутой" версии "Урана" Х-35 УЭ — 260 км.[/quote]

    Один вопрос — в каком году Х-35УЭ принята на вооружение Российских ВС ?

  2327. Fonzeppelin пишет:Чуть-чуть

    [quote=Fonzeppelin]Чуть-чуть неверно. Первая версия имела дальность в 75 миль, что часто ошибочно рассчитывают как сухопутных миль. Но на самом деле это nm — nautical miles, т.е. каждая миля — 1,8 км. Радиус действия первых версий "Гарпуна" — 140 км при запуске с поверхности и 185 — запуске с самолета…

    [/quote]

    Действительно . По моему справочнику для версий А и А-1 даётся дальность даже в 80 nm , что даёт дальность 146 км ( округлённо 150 — приводится многими русскоязычными справочниками ) .

    Т.е. "Уран" опоздав на десятилетия имеет устаревшую на поколение антенную систему , уступает по дальности  и массе БЧ .

    Мда … Не думал , что всё настолько печально .

  2328. А-Мэн-68 пишет:Дальность

    [quote=А-Мэн-68]Дальность стрельбы этими ракетами превышает дальность стрельбы "Гарпуном". Иногда — во много раз. Даже у дозвуковой Х-35 и то дальность больше.[/quote]

    Дальность стрельбы "Гарпуном" составляет 120 км в самой первой версии .

    В дальнейшем была увеличена до 150 и 280 км .

    Принятая на вооружение в 2003 году Х-35 "Уран" имеет дальность стрельбы 130 км .

    Извините , но наблюдаем прямо противоположное — появившиеся в 90-х годах модификации "Гарпуна" более чем вдвое превосходят "Уран" по дальности применения .

  2329. арт пишет:Совершенно не

    [quote=арт]Совершенно не правда. Вы описываете профили полёта ракет комплексов уровня П-6[/quote]

    Комбинированный профиль полёта имеют ВСЕ советские/российские ПКР . Другое дело , что он не единственно возможный , но максимальная дальность реализуется именно таким образом .

    Кстати , для реализации преимущества в дальности стрельбы необходимо иметь и преимущество в средствах однаружения целей за линией горизонта …

  2330. Andriuha077 пишет:Разумеется,

    [quote=Andriuha077]Разумеется, именно так и будет заходить на этот быстро уворачивающийся трамвай.[/quote]

    Вообще-то — нет . Атака в лоб стала рассматриваться только с появлением автоматизированных комплексов перехвата и с вооружением перехватчиков всеракурсными ракетами .

    До того траектория перехвата строилась с таким расчётом , что бы истребитель оказался точно на хвосте цели и по завершению маневра был на дистанции открытия огня ( неважно — пушечного или ракетного ) .

    Артиллерийский огонь в лоб считался малоэффективным , так как из-за возросших скоростей сближения время нахождения цели в зоне эффективного огня резко сокращалось , а снижение скорострельности крупнокалиберных орудий и вовсе множило вероятность успешного перехвата на ноль .

    Почитайте "Авиация ПВО России и научно-технический прогресс" Федосова . Вопрос раскрыт более чем детально , в частности построение траектории перехвата в два манёвра ( выход на курс перехвата и заход в хвост ) .

    Советские экипаи Ту-95 отмечали практически идеальную работу системы автоматизированного перехвата Британских ВВС — по времени от момента пересечения их "зоны ответственности" до появления строго на 6-ти часах "Лайтнинга" можно было хронометры сверять .

    [quote]В частности, именно так полагалось заходить на SR-71, прущий на всех парах.[/quote]

    Это частный , и весьма непоказательный случай . Прихоилось заходить на "Дрозда" в лоб потому , что в хвост его ни один перехватчик не догонял , и малейшая ошибка в построении траектории атаки приводила к срыву перехвата .

    В лоб хоть какие то шансы были , тем более у МиГ-31 всеракурсные ракеты с неплохой дальностью .

  2331. El Mariano пишет:
    Тогда

    [quote=El Mariano]

    Тогда отличие вашей лафетной установки  от моей необитаймой башни только в бронировании?[/quote]

    Фактически — да . Т.е. у меня башни попросту нет 🙂 Есть орудие , казенник которого и механизм заряжания прикрыты относительно лёгкой бронёй ( способной выдержать попадание гранаты типа ПГ-7ВЛ или ударного ядра противобортовой мины ) .

    [quote]Где размещён боекомплект?[/quote]

    Как доделаю — обязательно размещу и тут в том числе .

     

  2332. El Mariano пишет:Значит

    [quote=El Mariano]Значит лафетная установка должна полностью быть отделена от "внутренностей" танка?[/quote]

    Не обязательно . В моём "проекте" модуль вооружения хоть и отделён бронированием от остальных частей танка , но занимает подбашенный "стакан" до самого дна . Над ним — лафетная установка .

    [quote]Лёгкое бронирование не уместно на ОБТ.[/quote]

    А зачем тяжело бронировать пушку ? Она и так повреждается мелкими снарядами и крупными осколками до потери функциональности . Но танк при этом остаётся цел и едет в тыл , менять пушку .

    Зачем таскать эти лишние тонны брони ? Или , если уж их таскать , не лучше ли пустить их на бронирование жизненно важных агрегатов ?

  2333. Andriuha077 пишет:Скорость

    [quote=Andriuha077]Скорость потопления лодки — достойна авиационной техники.[/quote]

    Скорость удара о грунт — явно выше всех расчётных .

    [quote]К тому же, летели назад[/quote]

    Вы идиот . На этом обсуждение можно было бы и закончить .

    [quote]рули от пробоины далеко спереди.[/quote]

    Вы идиот , теперь это бесспорно .

    Разговор не о рулях , а об их приводах . "Далеко" они в том числе и потому , что складываются в корпус назад .

  2334. youROKer пишет:и пушка с

    [quote=youROKer]и пушка с экстракторм:[/quote]

    Эжектором ?

  2335. rapax07 пишет:Не

    [quote=rapax07]Не бронированные автомобили, пехоту в бронежилетах и огневые средства за лёгкими укрытиями (в перекрытом окопе, за кирпичной кладкой).[/quote]

    Для большинства перечисленных целей 12,7 мм абсолютный оверкилл . Укрытые танкоопасные цели поражаются ОФС .

    [quote]На пример вам надо поразить горизонтальную цель — окоп на дистанции 500 — 1000 метров. Пару очередей будут не лишними.[/quote]

    За это время танк вполне может получить "привет" в виде ВНЕЗАПНО выпущенной гранаты .

    Решение — лазерный дальномер и баллистический вычислитель . 12,7 мм тут не нужен совершенно .

    [quote]Не обязательно. В современных "конфликтах низкой интенсивности" может быть весьма часто при передвижениях по дорогам обьщего пользования, в застройке.[/quote]

    12,7 мм Вас в этом случае не спасёт — так зачем он ?

    [quote]Для монтажа на технике слабоват — перекрытый окоп или кирпичную стену не расковырять[/quoye]

    Запросто . Стену в два кирпича или стандартную Ж/Б плиту пробивает . Зато он сразу заменяет собой и 12,7 мм и 7,62 мм . Что существенно облегчает снабжение бронетехники .

    [quote]удирающий автомобиль быстро не остановить[/quote]

    12,7 мм тоже — так нафига таскать больше веса и меньше патронов ?

    [quote]в качестве единого — растёт вес боекомплекта, что очень, очень плохо.[/quote]

    В пехоте он займёт то е место , что сейчас занимают 12,7 мм . Ручники остаются .

    [quote]Для поражения удалённых целей в некоторых случаях выгоднее будет иметь снайперскую винтовку под этот калибр.[/quote]

    Дык , снайперки под 408 уже есть , и показали себя лучше чем 12,7 !

    [quote]Кроме того введение нового стандартного патрона вместо широко распространённых 12,7 и 7,62 дорого и требует замены оружия в войсках.[/quote]

    С такой логикой до сих пор бы бегали с дубинками .

  2336. El Mariano пишет:Они

    [quote=El Mariano]Они минимально бронированы пластинами сверху. "Прячутся" в башне для снижения заметности.[/quote]

    Сама по себе башня никак не способствует уменьшению заметности . В бою же пулемёт должен быть всегда в поднятом положении — нет времени ждать , пока он выйдет из-за брони . Танк должен быть в состоянии немедленно открыть огонь по внезапно появившемуся противнику .

  2337. El Mariano пишет:Башня не так

    [quote=El Mariano]Башня не так уж и сильно бронирована, но она нужна для размещения внутри её разного рода електроники и девайсов.[/quote]

    Тем более парадоксально — зачем размещать оборудование в широкой , но фактически небронированной башне ???

    И да , это всё есчо "необитаемая башня . В отличии от предлагаемой мной лафетной установки с лёгким бронированием .

  2338. rapax07

    [quote=rapax07] ИМХО крупнокалиберный пулемёт лучше ставить в спаренную с пушкой установку (как на французских АМХ — 30 пушки 20 мм), для поражения удалённых целей и, возможно, пристрелки для основного орудия.[/quote]

    Какие наземные цели Вы собрались им поражать ?

    Как средство пристрелки 12,7 мм доказали свою полную несостоятельность даже во времена зарождения СУО . Сейчас это вдвойне бессмысленно , так как танк обязан поражать цель в пределах прицельной дистанции ведения огня ПЕРВЫМ выстрелом с большой вероятностью .

    [quote]А в "зенитную" установку — обычный, винтовочного калибра, пулемёт. Для поражения подобравшейся близко пехоты.[/quote]

    Если пехота подобралась слишком близко — значит вы что-то сделали не так (С) .

    Моё IMHO ( высказанное лет 8 назад ) — имеет смысл единый пулемёт калибра 9~10 мм . Он будет значительно легче 12,7 мм , что позволит эксплуатировать его пехоте с сохек , расчётом из двух человек , и повысит боекомплект на бронетехнике . С другой стороны , баллистические данные подобных патронов ( ближайший аналог — 408 ЧэйТэк ) позволят поражать цели на той же дистанции , что и 12,7 мм пулемёты ( едва ли дальше ) . Снизится бронепробиваемость ? Ну и что ? Какую цель вы сейчас поразите 12,7 мм плевалкой ? Да любой разведывательный бронеавтомобиль , не говоря уже о БМП выдерживает 14,5 мм .

    ИТОГО — ввести новый единый для пехоты и бронетехники 10 мм пулемёт для поражения "мягких" целей на дистанции 1500~2000 метров .

    На бронетехнике — два , спаренный и в ДУ турели .

  2339. Айболит66 пишет:Ну например

    [quote=Айболит66]Ну например орудие защитить от поражения, с боков. Разместить там какие-нибудь системы.[/quote]

    Башня для этого совершенно необязательна . Прикрыть орудие от поражения чем-то серьёзным всё равно не получится , так зачем напрягаться ? Лёгкое бронирование от осколков и малокалиберных снарядов , ДЗ что бы держала ПГ-7В или АТ-4 , и достаточно .

    [quote]На картинке БПЛА там размещается и зенитный пулемет.[/quote]

    Зенитный пулемёт и пусковая установка БПЛА — не являются критически важными системами . Зачем их бронировать , увеличивая массу танка ? ПУ можно разместить или в самом корпусе , или в надгусеничной нише или вообще в корме . Пулемёт "по-походному" заваливать в корму , по-боевому выдвигать вверх . Смысл его бронировать на марше , если в бою он всё одно торчит у всех на виду ?

  2340. гело пишет:А ваше обьяснение

    [quote=гело]А ваше обьяснение коллега,извините не очень убедительное.Если бы ктото из морских инженеров дал обьяснение тогда….[/quote]

    Одно из объяснений , которое мне дал знакомый ( что интересно — по образованию он инженер-кораблестроитель , специализация АПЛ ) — в том месте должны быть машины управления носовыми горизонтальными рулями , имеющие в том числе связи с лёгким корпусом . В момент удара о грунт тяжелые машины сорвало и они грубо говоря "улетели" вперёд , вырвав по сварке кусок лёгкого корпуса . С его слов картина буквально классика — относительно ровный отрыв и длинная деформация в корму . Края неровные , потому что рез прошел через дыру , раскурочив её окончательно .

    Версию о круглой ровной пробоине от торпеды он отказался даже комментировать . По крайней мере цензурно .

  2341. Айболит66 пишет:Для маневра

    [quote=Айболит66]Для маневра огнем. Не нужно двигать всем корпусом чтобы поймать цель в прицел.[/quote]

    Это понятно , вопрос в другом — зачем именно башня ? Лафетная установка будет компактнее — менее поражаема .

  2342. Немец 06 пишет:А вы не

    [quote=Немец 06]А вы не пробовали прогуляться по ветке? Почитать целиком форум? Тут уже раз пять вдоль и поперёк обсудили вами поднятые вопросы.[/quote]

    Прочитал всё обсуждение . Но ответа на вопрос — почему до сих пор нет ни одного противотанкового краскопульта , раз уж это такая здоровская и безотказная весч , нет .

    [quote]Я же с колегами обсуждаем проблемы ограничения обзора экипажа но никак не прицельных апаратов.[/quote]

    А кто тут говорит про прицелы ? Вопрос конкретно про видеокамеры внешнего обзора и эффективность ( либо неэффективноть ) против них красящих средств .

    Дилемма такова — если уж пехотинец может попасть в танк , то лучше бы чем нибудь посерьёзнее . Как минимум ударная волна и осколки посекут стёкла , ничуть не хуже краски ограничив обзор .

  2343. Немец 06 пишет:А всё почему?

    [quote=Немец 06]А всё почему? Да потому что никто никогда в конструкторских бюро не мог оценить что мы в бою с их изобретениями выделываем. Например ребята на вертушках однажды обидевшись прицепили перевёрнутую башню от БМП-2 и некоторое время гоняли духов. Просто боеприпасы к бэхе было проще достать чем к родным машинам. Получилось так.[/quote]

    Но Вы снова не ответили ни на один поставленный вопрос …

    То , что советские ПНВ далеко не мёд — как бэ общеизвестно . Проморгали переход на тепловизионную технику — не первый пролёт в технологиях .

    Только какое это имеет отношение к противотанковым краскопультам ?

  2344. Немец 06 пишет:Всё зависит

    [quote=Немец 06]Всё зависит сколько у меня есть времени на подготовку противодействия. Выше я показал видео. Там касетные боеприпасы но их ведь и банально парой килограм краски заменить можно.[/quote]

    Вопрос — если всё так просто , почему до сих пор нет ни одного "красящего" боеприпаса для борьбы с бронетехникой ?

     

     

    [quote]Но проблема не в камерах а в том что они маленькие и уже на первых подбитых машинах будет извесно как с ними бороться. Где они стоят. Чем их угробить(элементврно закрасить).[/quote]

    Для современных танков всё это давным давно известно . Так где же чудодейственные антитанк-паинтеры ?

    [quote]Посмотрите последние разработки бронетехники, на них стараются сделать окна побольше. Не потому что все крутые а потому что в здоровом окне всегда наёдётся дырочка куда можно выглянуть и даже подсматривая одним глазом уехать в безопасное место.[/quote]

    Смотрим . И видим как раз полную противоположность Вашим словам . Оптику стараются сделать с как можно меньшей апертурой . Но "ворота" получаются немаленькими именно потому , что оптических устройств там несколько — дневной/ночной каналы + лазерный дальномер + устройство учёта прогиба ствола .

    Во избежание лако-красочный ( а так же пылевых , грязевых и прочих ) неприятностей входные окна оптических приборов давно снабжаются как дворниками , так и пневмосистемами обдува или смыва ( если к пневматике подключают дополнительно моющую жидкость ) . Воздух под высоким давлением ( плюс жидкость , куда легко добавить растворитель ) сдует любую краску до того , как она успеет более-менее прилипнуть и засохнуть .

    К тому же плюс маленьких камер как раз в том , что у них небольшая апертура — банально труднее попасть . И очень легко дублировать .

  2345. Прохожий пишет:
     Ну, может

    [quote=Прохожий]

     Ну, может быть.[/quote]

    М.Свириным приводился отчёт на эту тему . Выяснили , что в летнее время бак заполненный на 5~15% может достаточно усилить взрыв каморного бронебойного снаряда , что бы разрушить лобовую роню . Снаряд должен быть калибра от 75 мм .

  2346. Димончик пишет:Первые

    [quote=Димончик]Первые модификации ракеты Буллпап тоже шли по лучу и тоже нет данных. [/quote]

    Никогда — "Буллпап" наводился радиокомандно , методом "трёх точек" .

    [quote]НО, решая задачу графически при высоте антен 10 метров касательная к горизонту(наш луч наведения) на дальности в 100км будет над землей( морем ) в 52 метрах, можем добавить для безопасности 10 метров и взрыв в 62метрах над короблями, портом или другим жирным обьектом очень интересно будет смотреться.[/quote]

    Что-то у Вас с графикой не так . При высоте над уровнем моря 25 метров расстояние до горизонта будет ~18 километров . Это и есть Ваш предел дальности . Даже меньше , так как луч имеет ширину и нужно сделать поправку на маневры самой ракеты ( она идёт по спирали внутри луча ) .

    Всё — это максимум , куда удасться выстрелить при такой высоте антенного поста ( т.е. реально — километров 15 ) . А далее — Вы уже просто не знаете в какой момент подорвать ракету ( не говоря уже о том , что дистанционного подрыва нет ) .

  2347. гело пишет:Вы меня

    [quote=гело]Вы меня повеселили[/quote]

    Ничего весёлого . Самолёты данного типа выполняют весьма узкую функцию контроля воздушного пространства на сухопутных ТВД , где есть чётко очерченная линия фронта . Т.е. где ТОЧНО известно — где противник .

    Вы не думали , почему при обилии сухопутных машин такого плама ( от весьма лёгких ) , в морской авиации они отсутствуют начисто ?

    Да и в интересах ПВО работают классические ДРЛО с круговым обзором .

    [quote]в отсек ПН например.Топливо из основных баков.Можно дополнительные повесить.Или вы думаете он топливо как основная ДУ потреблять будет.[/quote]

    Основные двигатели тоже — ему ведь барражировать часами надо .

    [quote]Посмотрите На МиГ-31.Вполне может управлять действиями авиации и использоваться как командный пункт.В добавок время не стоит на месте.[/quote]

    Ерунда — не может . Максимум на что он способен — обманиваться трассовой информацией с тремя себе подобными или в одностороннем порядке сбрасывать трассовую информацию сопровождаемых целей на обрудованные соответствующей приёмной аппаратурой истребители . Ни о каком "управлении" и речи нет . Я уже не говорю о весьма скудных возможностях по сопровождению целей как по углам , так и по количеству .

     

  2348. гело пишет:Почему вы решили

    [quote=гело]Почему вы решили что я хочу прилепить туда грибооьразный монстрюЕсть более изящные решения.

    Вполне можно складывать и поднимать над корпусом в обтекаемых обтекателях.[/quote]

    Это — не ДРЛО , а весьма узкоспециализированные РЛС бокового обзора .

    Функции ДРЛО выполнять не может .

    [quote]Електричеством есстественно.от дополнительного турбогенератора.[/quote]

    Где его взять , точнее — куда поставить ? Куда лить дополнительное топливо для него ?

    [quote]Тянуть на веревочке их мы естественно не будем.Сделаем двухместный вариантили даже больше.[/quote]

    Оператор должен быть совсем не один — посмотрите на состав экипажа самого дохленького ДРЛО .

  2349. Немец 06 пишет:Разумется

    [quote=Немец 06]Разумется может. По неприцельной балистической траектории нет никаких проблем.[/quote]

    Такой формат дискусии более продуктивен , не находите ?

    По вопросу — нет , не может . Не имея управляющих команд ракета не стабилизируется на траектории ( так как не имеет инерциальной платформы ) .

    Это ЗУР , а не баллистическая ракета .

    [quote]Для того эти ракеты и создавались с таким запасом полёта.[/quote]

    С "таким" её создавали для максимального выноса рубежа перехвата от защищаемого объекта . Ядерная БЧ — частичто от того , что на максимальной дальности падает точность , и частично от того , что в годы проектирования есчо были актуальны плотные формации атакующих . Пятикилотонный заряд опасен для авиатехники на расстоянии свыше двух километров — более чем достаточно для уничтожения атакующих .

  2350. Немец 06 пишет:Без сомнения

    [quote=Немец 06]Без сомнения на этом сайте есть только два спеца в технике. [/quote] 

    Без понятия , скольк — не проводил на этот счёт исследования .

    [quote]Я разумется к ним не отношусь. [/quote] 

    Судя по написанному — нет , никоим образом .

    [quote]Хорошо что мои клиенты не знают о вашем мнении. Они бы очень удивились как конструкотр может решать их технические проблемы не разбираясь в технике.[/quote]

    И эти свои фантазии слова Вы тоже ничем подтвердить не сможете .

    [quote]А что я когда-то обсуждал или сомневался в том как ЗУР "Талос" наводится в состоянии ПВО?[/quote] 

    Вы заявляли , что "Талос" может наносить ядерные удары по береговым объяктам на расстоянии до 160 км . Что есть бред — нет , не может . А ПОЧЕМУ не может — чётко обозначено в статье . Которую Вы либо не читали , либо не поняли .

    [quote]В статье этот момент хорошо описан и во второй статье ещё более подробно рассмотрен как и вариант стрельбы ЯО. [/quote] 

    Рассмотрен . Но никак не на дистанцию 160 км .

    [quote]Вы разве не знали чтоб меня считать юнным вам должно быть не менее 70 лет?[/quote]

     "Мудрость приходит с годами, но иногда — возраст приходит один" (С) народная мудрость . Это Ваш случай 🙂
     

    P.S. Если же Вы действительно хоть немного разбираетесь в вопросах вооружения ( конструктор унитазов , например , может блестяще удовлетворять требования клиентов , но при этом совершенно не разбираться в радиолокации . Вы в какой обласи "трудитесь" ? ) — тогда ответьте пожалуйста на пару простых вопросов . Можете "в общих чертах" , я разберусь 🙂

  2351. Немец 06 пишет:Не вижу смысла

    [quote=Немец 06]Не вижу смысла продолжать с вами эту спорную тему. Чтобы понять друг друга нам нужно сровняться в технической компетенции. [/quote] 

    Совершенно верно — Вы пока не доросли до такого уровня дискуссии .

    [quote]Ваши знания в технике на порядок отличаются от моих. [/quote] 

    Именно . Ваши знания на порядок скуднее .

    [quote]Соответсвено или мне придётся вам разжёвывать каждую запятую[/quote]

    Для начала Вам стоит самиму разобраться в "запятых" . Например — понять принцип наведения ЗУР "Талос" 🙂

    Слив засчитан , мой юный невежественный друг , обсыхайте 🙂

  2352. Димончик пишет:Идея не

    [quote=Димончик]Идея не получила и опровержения. Значит  и ваши высказывания[/quote]

    Я ничего не постулирую , вне рамок статьи — "бремя доказательства лежит на выдвигающей стороне" .

    Учитесь признавать проигрыш и не выдвигать бредовые теории , не имеющие ни малейшего подтверждения .

  2353. Димончик пишет:Дальность

    [quote=Димончик]Дальность ракеты позволяет, осталось ее навести. Для этого нужен лучь направленный на цель. Вариант я привел. Какие еще были варианты, или было достаточно баллистической траэктории. У вы нет информации.[/quote]

    ИТОГО — версия подтерждения не имеет , что и требовалось доказать .

    А раз не имеет — значит есть бред воспалённого воображения .

     

  2354. Димончик пишет:Я очень

    [quote=Димончик]Я очень извиняюсь и хоче спросить а Вы читали статью? Надо докозательство, пожалуйста. жаль в ходе спора вылетело из головы. И так выписка из статьи колеги ФЗ подымите глаза и проверьте![/quote]

    Не наблюдаю доказательств Вашей "теории" .

    Да , рассматривалась как противокорабельное средство . Да , против малых кораблей в прямой видимости .

    Да , может "отработать" по берегу , поддерживая десант ( в пределах прямой видимости , разумеется ) . Смею заметить — М-11 вменялось в обязанности всё то же самое , более того — он изначально задумывался как многоцелевой .

    А где тут превентивные ВНЕЗАПНЫЕ удары по портам из нейтральных вод на дальность 100+ км ?

  2355. Димончик пишет:Хватит и одной

    [quote=Димончик]Хватит и одной антены выдающей сигнал аналогичный AN/SPW-2 .[/quote]

    Не хватит . Так как этот радар только сопровождает ракету ( формируя управляющий сигнал ) .

    А вот КУДА наводить — это уже AN/SPG-49 и должен наводить его .

    [quote]А какие доказательства идеи могут быть? [/quote] 

    Любые . Хотя бы модель вертолёта , получившего подобное радиолокационное оборудование .

    [quote]Докозательств обратного тоже не вижу.[/quote]

    Его и не требуется . "Бремя доказательства лежит на выдвигающей стороне" .

    Покуда Вы не в состоянии доказать не то что реальность , но хотя бы правдоподобность этой нелепой идеи , считаем её бредом априори .

     

     

  2356. Димончик пишет:ХИ-ХИ, ребята

    [quote=Димончик]ХИ-ХИ, ребята попались! Коллеги, ракета идет получу! Нам нужен только излучатель со своей махонькой антеной! [/quote] 

    Совсем не "махонькая" , и нужно ДВЕ антенны .

    [quote]Вернусь к прошедшему, идея была превентивный удар и бить самолеты противника на земле как то удобней чем в полете и возможно после выпуска ими ракет. Кроме того есть передовые РЛС( иногда подвижные) и бить их большой ракетой (мощным зарядом) не выгодно.[/quote]

    ИТОГО — ниаких доказательств этого бреда на Вам , ни его автору привести не удалось . Ответить на элементарный вопрос — тоже .

  2357. Димончик пишет: А РЛС на

    [quote=Димончик] А РЛС на вертолете не обязательно [/quote] 

    Каким образом Вы собираетесь формировать управляющий луч , не имея радиолокатора ?

    Причём как минимум дву — РЛС слежения за целью и РЛС наведения .

    [quote]или маленькой хватит.[/quote]

    По меркам корябля — да , "маленькой" .

    Итак — какая модель вертолёта была способна на этот подвиг ?

     

  2358. Димончик пишет:Ракета шла по

    [quote=Димончик]Ракета шла по лучу и переключить с луча корабля на лучь вертолета не проблема, при высоте 3-4 км какая у нас выйдет дальность?[/quote]

    Доказывайте , что "не проблема" . Укажите конкретную модель вертолёта , стоявщего на вооружении именно этих крейсеров , способных "перехватывать" управление ЗУР . И навоить её … КУДА ?

    [quote]А американцы считали что у них достаточно ядерных зарядов в конце 60х или продолжали их штамповать усиленными темпами?[/quote]

    Вы таки еврей ? Отвечать вопросом на вопрос невежливо .

    Будьте добры — ответьте для начала на мой .

     

  2359. Димончик пишет: Коллега, на

    [quote=Димончик] Коллега, на крейсере пара пусковых, залп 4х ядреных ракет [/quote] 

    Собственно — кто подпустит ЭТО на дистанцию прямой видимости порта ( пожалуй , это будут уже далеко не 20-мильные нейтральные воды … ) .

    [quote]Выходит не плохая прелюдия к нападению на СССР, или американцы не прорабатывали планы удара по СССР?[/quote]

    Автор этой "теории" к сожеланию оказался не в состоянии ответить на простой вопрос , может быть Вы сможете :

    зачем тратить малочисленные узкоспециализированные ЗУР ( ослабляя оборону перед лицом неизбежных боевых действий ) , когда во флоте достаточно как раз для этого случая созданных ракет с БЧ аж в 2 мегатонны ? Сверхзвуковых , маловысотных , с одномной дальностью действия …

  2360. Немец 06 пишет:Статью

    [quote=Немец 06]Статью прочитать не пробовали?[/quote]

    У меня к Вам в точности этот же вопрос .

    Не могли бы Вы прояснить ситуацию — какой уз двух пунктов верен :

    1. Вы статью не читали

    2. Вы статью прочли , но у Вас не хватило знаний понять , почему "Талос" может стрелять только по наблюдаемым целям , т.е. находящимся в зоне ПРЯМОЙ видимости

    Есть прадва , и третий вариант , но не буду думать о Вас плохо заранее .

    Итак — один или два ?

  2361. rapax07 пишет:Тут у

    [quote=rapax07]Тут у американских конструкторов надо спросить, зачем они такую возможность реализовали. Единственное что приходит на ум: уничтожение не порта целиком, а его части. Объекты ПВО,ПДО порта, возможно, ранее не обнаруженные, или в отсутствии корабельной штурмовой авиации.[/quote]

    При чём тут вообще порт ?

    Возможность стрельбы по надводным целям реализована у многих ЗРК — грех не воспользоваться относительно мощной БЧ тяжелой ракеты большой дальности . В качестве "оружия самообороны последнего шанса" — вполне пойдёт .

    Напомню , что ЗРК М-11 "Шторм" изначально разрабатывался как многоцелевой .

  2362. rapax07 пишет:Я всем доверяю,

    [quote=rapax07]Я всем доверяю, пока не доказано что человек целенаправлено врёт. Просто если у меня есть сомнения  проверяю информацию. А ошибаться может каждый. Коллега Немец 06 излишне быстро старается ответить не заглянув в интернет (хотя бы) и потом излишне упорствует в своих ошибках.[/quote]

    Как оказалось , он даже в саму статью не заглянул перед тем , как заклеймить её позором .

    Вам не кажется это достаточно веским признаком , начать критически оценивать все сообщения данного пользователя ?

  2363. Немец 06 пишет:Ооо..Вы уже

    [quote=Немец 06]Ооо..Вы уже знаете размер болта для крепления акумуляторов?[/quote]

    Нет . Как я уже говорил , я не собираюсь эксплуатировать "Талос" .

    [quote]Интересно зачем нужна прямая видимость при стрельбе ракетой с ЯО? [/quote] 

    Вы статью вообще читали ? Там ответ дан более чем явно .

    [quote]Нет когда вам нужно попасть в самолёт или корабль ракетой с нормальной БЧ понятно. А для чего вам хочется посмотреть на взрыв ЯО? Желаете устроить ремонтно тренировочные учения вашим электронщикам? [/quote] 

    Как  я уже говорил , Вы просто технически абсолютно безграмотны .

    Прочтите стью , тогда Вам ( может быть ) станет ясна абсурдность Ваших измышлений .

    Не надеюсь на это , но — всё может быть …

    [quote]А чё неплохая идея раз и ВСЁ радиооборудование на ВАШЕМ корабле и всей АУГ в переднице.[/quote]

    Бред малограмотного человека . С 40-х годов проводилось большое количество испытаний ядерного оружия , в том числе и для выяснения воздействия ЭМИ на военную электронику .

    Вывод однозначен — ЭМИ хорошо поражает гражданские сети , но стойкость военной техники к этому поражающему фактору достаточна .

    Более того , На всех испытаниях в прямой видимости взрывов присутствовала регистрирующая электронная аппаратура , и как то работала .

    [quote]Или вы меня и дальше будете убеждать в мирных целях АУГ и возимых ракет с ЯО на кораблях флота?[/quote]

     Вас никто ни в чём не убеждает . Просто показывают бредовость недостаточную аргументированность и абсурдность очевидные логические нестыковки Ваших словесных испражнений гипотез .

    Так что , прежде чем начать строить очередную теорию заговора — хотя бы прочтите обсуждаемую статью .

  2364. Немец 06 пишет:Ну вы и

    [quote=Немец 06]Ну вы и барааан![/quote]

    Барана Вы в зеркале увидите .

    [quote]Ну и как вы собираетесь ЯО с такими дешёвыми мощами сбивать бомбардировщики? Правильно — НИКАК.[/quote]

    Очень даже запросто . Самолёт — конструкция весьма хрупкая , для выведения из строя достаточно избыточного давления во фронте ударной волны менее 0,5 . Плюс световое излучение и ЭМИ .

    ИТОГО — радиус гарантированного поражения будет пару километров . Как раз накрыть "коробочку" .

    [quote]НО ВОТ ПУЛЬНУТЬ В ПОРТ НА ПРЕДЕЛЕ ДАЛЬНОСТИ ЗАПРОСТО.[/quote]

    Ну вы и барааан! (С)

    Как раз по порту на максимальной дистанции пальнуть не получится — радиогоризонт мешает 🙂 Надводные цели поражаются подобными комплексами ТОЛЬКО при условии прямой видимости .

    В качестве "оружия самообороны последнего шанса" — сносно .

    [quote]И получаем ПВО с ударными возможностями необходимые ТОЛЬКО БАНДИТАМ АГРЕСОРАМ.[/quote]

    Только в Вашем воспалённом воображении технически безграмотного человека .

    И Вы до сих пор не ответили на простой вопрос — почему для ВНЕЗАПНОГО удара не использовать "Регулус-2" с его двухмегатонной БЧ ?

  2365. Димончик пишет:Коллега,  я

    [quote=Димончик]Коллега,  я давно не очень дружу с коллегой ФЗ, поэтому пообщаюсь с Вами: сколько было взрывчатки на короблях в Бомбее и Галифаксе и соответственно результаты? У нас 5килотон бьем по похожему порту, результаты сопоставимы или пшык?[/quote]

    В Галифаксе счёт шел как раз на килотонны . Но и целью будет не городишко образца конца XIX начала ХХ века , а современный военно-морской порт . Помимо прочего , расчитанный на ядерный удар . Да , разрушения от пяти килотонн будут существенными … Но смысл то какой ? И кто подпустит крейсер с ядерным оружием на борту на дистанцию прямой видимости порта ? Тем более в военное время .

    Специализированная КР тут — то что дохтор прописал .

  2366. гело пишет:Сравните

    [quote=гело]Сравните количество 54-к и десяток и станет ясно какой танк был основным и самым массовым.[/quote]

    Вы не путайте массовость с определением "основной" .

    ОБТ — танк , сочетающий в себе мобильность среднего с защищенностью и огневой мощью тяжелого . Т-54 , Т-55 и Т-62 — ни разу не ОБТ . Более того , даже Т-64 ( объект 432 ) — не ОБТ , а средний танк .

     

  2367. Товарищ_Максим пишет:Я вот

    [quote=Товарищ_Максим]Я вот что заметил, на википедии постоянно растет кол-во т 90 в рядах русской армии, 7 месяцев назад быыло 360, через4 месяцев 832, сейчас 1262. Я понимаю, делают новые танки, но…. очень шустро. Будем надеется цифра настоящая[/quote]

    Увы . Ни новых танков не делают ( с 2011 года заказов на Т-90 нет ) , и цифирь выдуманная .

    В своё время было скурпулёзно подсчитано фактически переданное число танков в войска , по заводской документации . Этот материал был основание для первой ( единственно подтверждённой , и потому — верной ) цифры .

    Все остальные — выдумка .

    "Мама, мама я пропала!

    В меня пишет кто попало!" (С) Вики .

  2368. Fonzeppelin пишет:Тут главным

    [quote=Fonzeppelin]Тут главным стимулом была именно дешевизна. Янки хотели высокоточное оружие, такое, чтобы, если потребуется, можно было бы собирать в подавалах мебельных фабрик из компонентов радиоприемника. [/quote]

    История Сайдвиндера в этом плане тоже показательна .

    Надо будет свои статьи сюда перепостить …

  2369. Немец 06 пишет:Вот потому что

    [quote=Немец 06]Вот потому что вам диаметр болтов не интересе вы и не можете понять что использовать ракету с ЯО против бомбардировщиков как вы предлагаете НЕЛЬЗЯ. [/quote]

    Весь мир считает , что МОЖНО .

    [quote]Во первых их ещё увидеть надо [/quote] 

    Радиолокатор — зачем , по-Вашему ?

    [quote]во вторых опознать что это не ваши друзья [/quote] 

    Запросчик "свой-чужой" .

    [quote]а в третьих на большом растоянии от вашей групировки самолёты летят на 3-5 километров высоты и нужно очень постараться взорвать ваше изделие так чтоб и вам самим не прилетело.[/quote]

    В чём проблема ? Взрыв мизерного заряда в сотне силометров от корабля вообще никто даже и не заметит .

    [quote]И я прочитал стаью с большим интересом но когда откинул барабанный треск выяснил что статья не полноценая в ТЕХНИЧЕСКОМ плане. [/quote] 

    Потому как это не "инструкция по эксплуатации" , а история данного ЗРК .

    [quote]Научитесь разбираться в размерах болтов тогда и поговорим.[/quote]

    Прекрасно разбираюсь , ввиду высшего технического образования . Но в данном случае , мне они не интересны , так как эксплуатировать RIM-8 я не собираюсь 🙂

    [quote]Урапатриотические передачи из России я смотрю одним глазом поскольку большинство из того там расказывают я знаю ещё с тех годов когда в армии служил.[/quote]

    Но Вас от них не тошнит , верно ? 🙂 Потому как Вы предвзято к ним относитесь .

  2370. Немец 06 пишет:Вариант

    [quote=Немец 06]Вариант применения этой ракеты с ЯО я описал.[/quote]

    Мнение должно иметь под собой хоть какое-то минимальное обоснование .

    В данном случае , руководствуюсь принципом бритвы Оккама режем конспирологическую чушь , и получаем … То , что имеем — США смогли создать дальнобойную ЗУР для защиты своих авианосцев от средств воздушного нападения большой дальности . Так как в те годы предполагалась атака плотными формациями бомбардировщиков , ядерная БЧ более чем оправданный вариант — вспомните AIR-2 Genie ( примерно в то же время ставят на вооружение ) .

    Или подлые капиталисты так замаскировали средство первого ВНЕЗАПНОГО удара по … Кто там у нас , полярным медведям ?

    [quote]2. Статья недостаточно технически интересная какая-то ура патриотичная реклама. Типично пиндосская манера МЫ самые самые МЫ это огого и агага и бла бла. Читаеш и непонимаеш идёт речь о железе или у людей от гордости штаны спрыгивают.[/quote]

    Это на Ваш предвзятый взгляд . Более никто таких претензий не выдвигал , и например я прочёл с большим интересом .

    Диаметр болтов крепления аккумулятора мне не интересен , в отличии от истории — откуда есть пошло , и как применялось .

    И Вы так и не ответили на вопрос — а от российского самовосхваления типа "неимеющийаналоговвмире" (С) Вас не тошнит ? От насквозь пропагандистских передачек типа "Угарная сила" ( где технические вопросы либо никак не раскрыты , либо с вопиющей безграмотностью ) или "Военная тайна" ?

  2371. гело пишет:А я всегда думал

    [quote=гело]А я всегда думал что СССР ,когда отказались от разработки тяжелых и перешли на средние Т-54…[/quote]

    В смысле — никакого Т-10 не было , да ?

    Т-54 — не ОБТ , если что . Даже Т-64 — не ОБТ 😉

  2372. Немец 06 пишет:Цунами конечно

    [quote=Немец 06]Цунами конечно громко сказано. Но оцените ЯО взрыв на высоте 100 метров если глубина 20-30 метров. Вода до дна испаряется мгновено. И на достаточно большом растоянии. [/quote]

    Это при такой мизерной мощности ?

    Легко посчитать , сколько воды испарится даже при идеальном КПД такого заряда .

    [quote]Если у вас с одной стороны берег то и наполнение пойдёт из моря в сторону берега.[/quote]

    Один вопрос — ЗАЧЕМ такие сложности , если имеются заряды в две мегатонны , специально для ударов по таким целям ?

  2373. rapax07 пишет:Американцы

    [quote=rapax07]Американцы просто потопили бы суда.[/quote]

    Вы с ума сошли ! Стрелять в сторону ( !! ) судов страны , имеющей ядерное оружие — это суицид .

    Топить — это однозначно третья мировая .

    Напомню случай с тральщиком vs АУГ . При всём неравенстве сил , необходимости вмешаться и абсурдности претензий тральщика , в его сторону даже сигнальную ракету не решились пальнуть . Бо — чревато ядерным армагедцом .

  2374. Немец 06 пишет:Сама статья

    [quote=Немец 06]Сама статья помпезно восхитительная [/quote] 

    В каком месте ?

    [quote]и недостаточно технически содержательная.[/quote]

    Чего Вам не хватает в данной статье ?

    [quote]Зато есть ограничения в грузоподёмности судов  и соответствено разумная далность обороны.[/quote]

    "Разумная дальность" определяется дальностью поражения средств воздушного нападения . А так же огневой производительностью и предполагаемым нарядом сил противника .

    [quote]Все кто этим вопросом тогда занимался ограничивались 30-40 км.[/quote]

    Кто сколько смог .

    [quote]Можно и такими аргументами ограничится но мне кажется что у США появилась портебность иметь имено хорошо замаскированую ядерную дубину в арсенале. [/quote] 

    Это Ваши сугубо личные проблемы .

    [quote]Для меня это нормально.[/quote]

    Лечитесь . Не запускайте голову — чревато .

    А то с конспирологией и до нацистов на Луне не долго договориться 🙂

  2375. Немец 06 пишет:Тогда, когда

    [quote=Немец 06]Тогда, когда железяки появились наверно нужно кому-то было.[/quote]

    Я задал вполне конкретный вопрос . Потрудитесь ответить на него :

    Зачем нужно непременно атаковать акваторию порта противника хилой ЗУР , если в арсенале есть двухмегатонные БЧ сверхзвуковых ракет , специально для этого созданные ?

    [quote]Уж вы должны понимать что при капитализме распилопопил нормальное явление. [/quote]

    Не надо спрыгивать с темы .

    Или Вы хотите сказать , что "Талос" самолёты не сбивал , а создавался исключительно ради попила ?

    Давайте ка Вы прекратите метания , и ЧЁТКО сформулируете :

    1. Свои претензии конкретно к "Талосу"

    2. К данной статье

    3. К автору

    И более не будете смешивать ти три категории .

  2376. rapax07 пишет:Ну вот что тут

    [quote=rapax07]Ну вот что тут сказать? Американская пропаганда — страшная вещь. Почти как их фастфуд.[/quote]

    Т.е. — никаких советских дерных ракет на Кубе не было ? 🙂

    Вот этих самых : 

  2377. Немец 06 пишет:Даже моих

    [quote=Немец 06]Даже моих знаний професионального  пехотинца достаточно сложить 2+2 и получить правильный ответ на вопрос — "Как угробить морской порт неожидано для противника". [/quote]

    Наверное — запустить ракету вроде Regulus-II ? Скорость 2 Маха , дальность почти 2000 километров , БЧ — 2 мегатонны . Не ?

    [quote]Противник ведь не знает чем вы стрельнули ПВО или ЯО. Тем более что ваши корабли находяться в нейтральных водах и стреляют по летающим мишеням совсем в другую сторону.[/quote]

    Какие "нейтральные воды" , если есть ПРОТИВНИК , т.е. идёт война ?!

    К чему эти ужимки и "ВНЕЗАПНОЕ" нападение хилой ЗУР , если в арсенале флота полно специализированных именно под эту задачу средств ?

    Конспирология до добра не доводит , лечитесь .

  2378. Немец 06 пишет:Простите за

    [quote=Немец 06]Простите за мой французкий — Вы что с колегой Форцепелином на пару в психушке пиндосии воспитаны? Мы вообще говорим о дальнобойных ракетных комплексах МОРСКОГО базирования. [/quote]

    Этой оговорки ( что речь исключительно о морских комплексах ) Вы не делали . Не валите с больной головы на здоровую .

    [quote]Это так трудно понять что море и береговая оборона несколько отличаются? [/quote]

    На море проще — нет рельефа местности .

    [quote]О том что практически все страны у кого были возможности кинулись заниматься разработкой мощьных ПВО я знаю. [/quote] 

    И в чём тогда конкретно претензии ?

    [quote]Но почему-то  только пиндосы РАНЬШЕ ВСЕХ озаботились чтоб у них были ракетные системы типа "ТАЛОС" морского базирования с возможностью стрелять ЯО.[/quote]

    Наверное потому , что :

    а) у них раньше всех появилось ядерное оруие и они дальше всех продвинулись в его разработке

    б) имели достаточный научный и технический потенциал для реализации программы

    [quote]Надеюсь вы меня не станете разубеждать что у США любимое занятие демократить народы мира с помощь дубины в том числе и ядерной и "ФАЛОС" первокласно вписывается в эту концепцию.[/quote]

    Каким образом средство ПВО кудато там вписывается ?

    И надеюсь , Вы не будете меня разубеждать в том , что Карибский кризис был спровоцирован советской ядерной экспансией ? 🙂

  2379. Немец 06 пишет:В этом

    [quote=Немец 06]В этом высказывании теребуются уточнения — Оказывается кроме пиндосов ракеты такого класса В ТО ВРЕМЯ нахер никому небыли нужны. Позже — да. Поменялись технологии управления качество материалов скорости техники.[/quote]

    И в то время — тоже . С-25 ( 1952 год ) , к примеру . Или сухопутные ЗУР большой дальности , такие как Bristol Type 84 Bloodhound или CIM-10 Bomarc .

    [quote]Ниже колеги разясняли что в то время технологии позволяли управлять ракетами в ПРЯМОЙ видимости луча, а это максимально 30-40 км.[/quote]

    Зависит от высоты , в первую очередь . И для целей на средней-большой высоте "прямая видимость" может составить сотни километров . Именно для перехвата таких целей и создавалась данная ЗУР .

    [quote]ТАЛОС похоже изначально закладывался как ударная корабельная ракета с ЯО. Отсюда и загоризонтальная балистическая дальность у ракеты ещё в проекте.[/quote]

    Бред . Ударных ракет хватало и без "Талоса" , причём с гораздо более мощными зарядами и большей дальностью полёта .

    [quote]Всё правильно кроме отсутвия понимания где у нас разногласия.[/quote]

    И где они по Вашей версии ?

    Пока что наблюдаю только полную техническую безграмотность с Вашей стороны .

  2380.  Оказывается кроме пиндосов

     Оказывается кроме пиндосов ракеты такого класса нахер никому небыли нужны.

    Ээээ …

    С-200 ?

    GWS30 "Sea Dart" ?

    Учим мат.часть .

    Тем более чтоб ещё и ракеты ПВО являлись носителями ЯО

    С-25 ( СССР , 1952 год ) .

    Опять же — С-200 .

    Учим мат.часть .

  2381.   Тошнит от самовосхваления

      Тошнит от самовосхваления пиндосов.

    А от самовосхваления совков Вас значит , не тошнит ?

    20 лет разрабатывали кусок железа и получили что-то что во Вьетнаме вроде попало в самолёт который сам по себе разваливался.

    СССР может похвастаться чем-то подобным ?

    То что в 90-х пиндосы прикупили в России мишени для тренировок ПВО и их хвалёные ракеты догнать не могли мишени скромно умалчивается. Пришлось вызывать спецов с завода просить снизить скорость мишеней.

    Милейший , у Вас очень буйная фантазия , помноженная на вопиющую техническую безграмотность . Учтите , что ракеты ПВО не "гоняютя" за мишенями , они их перехватывают на ВСТРЕЧНОМ курсе .

    Передачи об американской технике можно обозначить только одним названием — ВОТ ЭТО ЛИЗНУЛ!

    Передачки вроде "Угарной силы" или телеканала "Звизда" — то же самое , только агитпропа больше , а фактов меньше . Ну и снято похуже .

    Я достаточно хорошо разбираюсь в технике

    Судя по написанному — вообще никак .

    но то как ВСЁ преподносится ВОСХВАЛЁНО ВОЗВЫШЕНО у меня вызывает блевотину.

    Посмотрите "Угарную силу" или "Военную тайну" — эффект будет даже сильнее .

     

Альтернативная История
Logo
Register New Account