Записи пользователя: Сталинградец
1
Грёнланд. Часть IV
13

Другие части цикла      Не шутите со Временем, ибо оно может пошутит в ответ. Полагаете, у Хроноса нет чувства юмора? Новый мир      Не знаю, ...

1
Грёнланд. Часть III
16

Другие части цикла      С Временем шутки плохи. Можно упорно пытаться повернуть временной поток в сторону, и не преуспеть в начинаниях, зато невзначай брошено ...

3
Грёнланд. Часть II
15

     Средневековая Гренландия. Крошечная колония на краю Ойкумены, не оставившая следа в истории. Всего несколько тысяч человек, живущих по своим неписанным ...

1
Грёнланд. Часть I
14

     Гренландия. Начало двенадцатого века.      Маленькие поселения на краю цивилизации. Рай для историков-этнографов.       Но не все исследователи ...

1
Альтернатива. Североамериканские сепаратисты не начинают мятеж
14

      Бытует мнение, что Россия напрасно помогала американским мятежникам отделиться от Англии, тем самым создав себе в будущем главного врага. Оставим в ...

10
О возможности сохранения империи ацтеков до 18 века
11

В продолжение темы поднято в статье «Что если… Империя ацтеков доживает до 18 века», предлагаю на суд почтенной публики, на мой взгляд, более реальный вариант ...

10
Николай Бурланков. О численности наших войск 16-17 веков
16

   Многие битвы русской истории 16-17 века, предстающие как "страшный разгром", выглядят несколько иначе при внимательном изучении. А потому нашему оружию ...

0
Проверьте себя. Тест на знание истории
0

    Попробуйте вспомнить, о каких событиях идет речь. Эпизод 1      Всеобщее восстание назревало уже давно. Постоянно ведущаяся ...

0
Сергей Сезин. Чернобыльский трактат или что ждало бы Украину в случае победы Польши в 1667 году
0

  Попытка воссоздания ситуации, при которой Украина не перешла бы под власть Москвы и было бы это лучше.  Целью работы было произвести анализ ...

0
Если бы… Наемники во второй мировой
1

    Недавно в комментариях к «Маршалу 3» Михаила Ланцова разгорелся спор об эффективности наемников. После прочтения данной дискуссии мне ...

0
Альтернативный план Путина
-1

    Националисты столько раз вопили, что Путин вмешался…, Путин ввел войска… А что, если бы он и в самом деле решил вмешаться? ...

0
Альтернативные границы Новороссии
-3

  После череды поражений украинских войск, произошедших за последнее время, появилась надежда скорого окончания войны. И, независимо от того, будет ли оно ...

0
АИ без правил
1

  Пока уважаемые коллеги составляют логически обоснованные альтернативы, опираясь на исторические и экономические законы, а также руководствуясь здравым ...

0
Белый Корабль
0

   25 ноября 1120 года у берегов Нормандии затонул "Белый корабль" и в числе погибших оказался единственный законный сын английского короля ...

0
«Боинг» могли сбить в ходе учений ПВО Украины
0

Вот такая, вполне правдоподобная версия, распространилась сегодня в Сети: http://www.segodnia.ru/news/143786    Малайзийский Boeing, возможно, ...

0
Как это будет. Завершение войны в Новороссии
0

   Текущая ситуация для украинской власти, ведущей боевые действия, сложилась тупиковая. Если войска так и не смогли взять в лоб Славянск, и ...

0
Альтернативы «перспектив» украинской экономики
0

Прежде, чем оценивать перспективы украинской экономики, сначала посмотрим на ее текущее состояние и начнем с золотовалютного резерва. Если гривен, ...

0
Революция по-американски
0

   Бунтами и акциями протеста западные страны не удивишь, они вспыхивают постоянно. Так, незамеченным мировыми СМИ, прошел «день гнева» в ...

0
Юлия Белова. Если бы это случилось в наши дни…
1

   Рассказ был написан для фэнзина "Славная подруга", позднее был перепечатан в сб. "Наша фантастика" в 2000-м году. ...

0
Новейшие хроники США
0

   Полицейские машины уже догорели, и дым от них почти не заслонял лужайку перед Белым Домом, на которой шумела толпа разгневанных американцев. ...

Просмотр всех комментариев от: Сталинградец
  1.  
                1. Мобилизация.

     

                1. Мобилизация. Если СССР начнет мобилизацию, то это заставит Гитлера ускорить начало войны, и послужит отличным поводом для оправдания агрессии. Кроме того, в случае необходимости Германия сможет быстро перебросить дополнительные войска с Запада и призвать резервистов. Немецкие войска уже отмобилизованы, все резервисты прошли отличную подготовку, транспортная сеть хорошо развита. Поэтому Германия в любом случае опередит СССР в сосредоточении и развертывании войск.

                2. «войска по мобилизационному плану всё прибывали». В РИ для развертывания РККА по мобплану 1941 года требовалось мобилизовать 3800 тыс. человек (без новых формирований, без формирований гражданских наркоматов и без учета покрытия предположительных потерь). После начала войны было мобилизовано сразу 5300 тыс. чел. Разумеется, призыв на сборы 800тыс. ч. весной 1941г. мобилизацией назвать нельзя, тем более что не был отмобилизован автотранспорт, а командный состав уходил в плановые отпуска.

                3. Япония. Согласно условиям Тройственного пакта она была обязана вступить в войну в случае нападения на Германию. Если в РИ Япония долго колебалась, нападать ли на СССР, то в этом случае ей однозначно пришлось бы объявлять войну.

                4. Плоешти. Миф о Плоешти как об Ахиллесовой пяте Германии был выдуман г-ном Резуном. Цель очень простая – надо объяснить, как СССР собирался победить Германию и ее союзников, напав первым. Армия у нас почти в 2 раза меньше, самолеты устаревшие и выработавшие свой ресурс, танки поломанные (а запчастей нет), и те и другие не радиофицированы, автотранспорта меньше, солдаты неопытны и плохо обучены, связь и управление не налажены, подразделения неукомплектованы (особенно мехкорпуса). Невозможно поверить, что РККА образца 1941-1942 года сможет победить Германию. А тут оказывается, что всю Германию захватывать не нужно. Достаточно небольшими силами пройти 150 километров по ровной местности, взорвать нефтепромыслы, и все. Даже удерживать эту территорию не надо, война и так выиграна.

    Теперь посмотрим, как же обстояли дела с нефтью в РИ:

    В 1940-1941гг производство синтетического горючего в Германии составило 4,0 млн. т., в 1942г – 6,35млн.т. Это позволяло обеспечивать бензином автотранспорт,  бронетехнику и 85% потребностей авиации. Дизтопливо также синтезировалось.

    Потребление нефти в 1941г. составляло 8,6 млн.т. Из них собственная добыча — 1,56 млн.т. Румыния поставляла ежегодно 2 – 2,5 млн.т. нефти, СССР 1 млн. т.

    Нехватку сырья восполняли союзники-нейтралы. Испания перепродавала бензин, поступавший из США, Португалия из Латинской Америки, Турция из Ирана. После нападения на СССР импорт через третьи страны увеличился.

    Стратегические запасы Германия стала накапливать еще до начала ВМВ. В 1940г. к ним прибавились огромные запасы нефти и бензина во Франции. Всего в 1941г. запасы нефти в Германии составляли 8 млн.т.

                Плоешти бомбили в начале войны, после чего нефтедобыча упала в 2 раза. В 1944г нефтепромыслы также успешно бомбили, а в августе 1944г Плоешти были захвачены. На снабжении немецкой армии это никак не отразилось.

                5. 1938 год, потеря ТРЕТИ танков. ОТЛИЧНЫЙ пример!!! Такими же неопытными были и наши танковые войска в 1941 году. И так же нашим танкистам понадобилось 2-3 года, чтобы сравняться с немецкими войсками образца 1941 года.

                6. Учитывая качество и количество наших войск, можно было оставить план Барбаросса неизменным, а против Румынии сосредоточить резервы. В стратегическом резерве оставались 26 дивизий, в т.ч: тд№2, тд№5, мд№1. К ним можно добавить 14мк из резерва 1-й танковой группы. Напоминаю, что раньше чем в РИ начнется переброска с Запада дополнительных сил и призыв резервистов.

                7. «При потере темпа». В РИ немцы потеряли темп еще в июле 1941г., но это не помешало им перегруппироваться, захватить Киев и дойти почти до Москвы. Зимнее отступление также не помешало Вермахту провести широкомасштабные наступления 1942 года.

                8. «тотальное техническое и количественное преимущество» Откуда у СССР в 1941 году преимущество? В Западных округах у нас меньше орудий (без 50мм минометов), меньше исправных танков, меньше транспорта. Больше самолетов: 6800 готовых к взлету и обеспеченных экипажами (из 9100), но большинство истребителей – безнадежно устаревшие бипланы. Остальные истребители – сильно устаревшие И-16 (в основном пулеметные). Новые МИГи обеспечены экипажами меньше чем на треть. В РИ мы потеряли в первый день войны на аэродромах 800 самолетов. По сравнению с общим количеством это немного, но

                9. «война между СССР и США стала бы неизбежной». Если в РИ союзники не решились напасть на СССР в 1945, когда он был обескровлен тяжелой войной, то почему США нападет на  сильный СССР?

                10 «союз России с Францией (и Англией) всегда вызывал войну  Германии и с Россией, и с Францией». В РИ все наоборот – только начавшаяся или готовая начаться война заставляла Россию/СССР заключать союз с Англией, Францией или Германией.

                11. «устроить Югославскую провокацию с союзническим договором». Переворот в Югославии был устроен с помощью Англии. Договор СССР с Югославией в РИ был не союзническим, а о дружбе и сотрудничестве.

                12. «их военная промышленность была ещё не развернута». Наша тоже не развернута. Если бы СССР начал активно готовиться к войне, то Германия развернула бы промышленность: и свою, и оккупированных стран. Кроме того, ввиду возможного нападения немцы станут шире использовать трофейную технику: в РИ из 5000 французских танков только небольшая часть использовалась в 1941 году.

               

    Общий вывод по статье: острый приступ Резуноидального бреда.

  2. «не менее пятидесяти из них

    «не менее пятидесяти из них попали под удар практически одномоментно». В том-то и проблема, что русские княжества не смогли объединиться, и были разгромлены поодиночке.

    «выставить на Куликово поле (что тоже спорно) от 80 до 150 тысяч воинов». Большинство из них было ополченцами, плохо вооруженными и необученными. Посмотрите на иллюстрации современников: только первые ряды воинов имели шлемы.

                «Полмиллиона «солдат»». Историки уже давно считают такое число значительно преувеличенным.

    «А ещё – пехота». А монголам ничего не мешало идти в бой пешком. Например, на штурм крепости. Такой способ – передвигаться верхом, а перед боем спешиваться использовался очень широко. Например, викинги, английские лучники, драгуны нового времени, и т.д.

    «татарский воин имел прямой меч и саблю, и два лука». Действительно имел, но далеко не каждый воин. У монголов было разделение конницы на легкую и тяжелую, и было много вспомогательной конницы из покоренных народов.

    «3-4 килограммовую саблю». В РИ только самые длинные сабли весили больше одного килограмма.

    «60 000 тонн железа». По мнению автора, на каждого воина приходилось 120 кг железа, из которого изготовили 30кг стали. В 13-м веке вооружение большинства тяжелых всадников весило меньше 30кг, а большинство монгольской конницы и вовсе не имело стальных доспехов.

    «150 000 тонн выделанной кожи» Т.е. на каждого всадника приходилось 300 (ТРИСТА) кг кожи? Пусть у каждого воина было 3-4 коня, но слона же.

    «грамотные специалисты, и инженерная школа». А для чего же они таскали с собой китайских инженеров?

    «такая армия … съедает» По степи армия передвигалась в теплое время года, лошадки питались подножным кормом, воины устраивали облавные охоты. В завоеванных странах всегда можно было найти сено и зерно, что позволяло вести войну зимой. Разумеется, прокормить полмиллиона воинов и 2 млн. лошадей было бы трудно, но такими значительно ПРЕУВЕЛИЧЕННЫМИ числами историки не оперируют.

    «боевые лошадки кушают овес». Монгольская маленькая неприхотливая лошадка это не огромная рыцарская лошадь. Они испокон веков питались подножным кормом, но это никогда не мешало монголам воевать верхом.

    «военные кампании … требуют отдельного финансирования». Во времена Батыя наемников в монгольской армии еще не было. Все необходимое снаряжение изготавливалось рабами, бралось в качестве дани или просто захватывалось.

    «год-два пути для обоза, полгода-год пути для пехотных пополнений, и квартал-полгода – для конных». На такое расстояние обозы двигались только в одном направлении – в Монголию, и везли дань. Обратно ничего вести было не нужно. Кстати, улус Джучи находился малость поближе, чем 5000 км.

    «факте безболезненного для экономики полного вывода полумиллиона мужчин в армию». Шутку понял. Так и представляется картина: пустые заводы и заброшенные сельхозугодья. В РИ все имущество монгола помещалось на телеге и могло перемещаться вместе с ним. Если семья в походах не участвовала, то опять-таки занималось скотоводством, а это задача посильная для подростков и женщин.

    «И какие материальные следы от него остались? Монеты, например. Храмы. Документооборот. Архивы». Ай-яй-яй, плохо подготовились монголы к своему исследованию будущими историками. Впрочем как и греки времен Троянской войны, скифы, гунны, хазары, печенеги, половцы и многие другие варварские народы. Нет ни архивов ни храмов. И монеты большинство из вышеперечисленных штамповать не догадались.

    «Они же мобильные, не понравилось им что – свалили, чем удержишь таких в повиновении».

    «КОЧЕВОЕ УПРАВЛЯЕМОЕ ГОСУДАРСТВО, ВЕДУЩЕЕ УСПЕШНЫЕ ЗАВОВАТЕЛЬНЫЕ ПОХОДЫ ПРОТИВ ЦИВИЛИЗОВАННЫХ ГОСУДАРСТВ-БРЕД». А глупые римляне-то и византийцы строили крепости и содержали огромную армию для защиты от варваров, у которых даже своего государства не было.

    «сколько лет русские завоевывали большую часть Сибири, а американцы – Дальнего Запада». Я что-то упустил, но не помню русско-сибирской войны. Завоевание Сибирского ханства было осуществлено Строгановскими наемников во главе с Ерамаком, после чего царь прислал крошечный отряд стрельцов. И Сибирь, и Дикий Запад не завоевывались, а ОСВАИВАЛИСЬ. В США поселенцы двигались дальше тогда, когда все земли были распаханы или огорожены под пастбища. Индейцы вытеснялись или уничтожались по мере необходимости, когда ЗАСЕЛЯЛИСЬ очередные территории. В Сибири упор делался на объясачивание местного населения, но освоение шло крошечными отрядами казаков, которые ставили своей целью не «дойти до последнего моря», а найти очередное племя аборигенов и обложить их данью.

    «десятки конкистадоров, казаков и пионеров – побеждали миллионы индейцев и туземцев». Приведите пример.

    «ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ ЕВРОПЕЙЦЫ И АЗИАТЫ НЕ МОГЛИ ПРИДЕЛАТЬ ЛОЖЕ К ЛУКУ» Арбалет (устройство с удобным механизмом спуска) был изобретен в 5 веке до н.э. и в Греции и Китае (практически одновременно). В отличии ловчего самострела, предназначенного для стрельбы в упор по небронированным целям, арбалет должен быть очень мощным и достаточно компактным. Короткий деревянный лук для арбалета был слишком слабым. Составной лук боится влаги, и поэтому был не очень популярен в Западной Европе и Средиземноморье (вспомните, у Одиссея был очень мощный составной лук, но в заморскую экспедицию он его не брал). Пружинная сталь начала изготавливаться только в 14-15вв., а до этого стальные арбалеты быстро ломались.

     

    Эту статью можно критиковать бесконечно, поэтому  приведу только самые смешные  «перлы».

     

    «австрийским Габсбургам принадлежали ещё и Испания, и Голландия с Фландрией. С чего бы вдруг, кому–нибудь разве известно, что австрийцы хоть когда-нибудь их завоевывали». Откройте учебник истории за 7-й класс. Все было получено путем династических браков. Сначала Кастилия, Леон и Арагон с помощью династических браков объединились в единую Испанию,  и т.д.

    «Цезарь – не имя, а должность». Во-первых, не должность, а титул. Должность у него называлась «Диктатор». Во-вторых, сначала это было почетное прозвище, которое заслужил один из предков Цезаря, заваливший в бою слона. Прозвище было настолько почетным, что стало передаваться по наследству. (Вообще, у римлян было не так много имен. Количество знатных фамилий также было ограничено, поэтому старались давать прозвища, по которым можно было различать тезок). Так как старые титулы Рекс, Диктатор, Базилевс и.т.п, были достаточно скомпрометированы, то стали использоваться имена, превратившиеся в титулы: «Цезарь» и «Август». «Император» — первоначально почетный титул победившего полководца, также стал обозначать монарха. Кстати, «Карл» («Король») это тоже сначала имя, а потом уже титул.

    «Советская Монархия». Разве в СССР власть передавалась по наследству?

    «Известный Нерон, например, вовсе не Neron, а Nero». Существовали разные варианты написания имени Нерона. А вот Македонского царя у нас вообще называют «Александр» вместо «Александрос» или «Искандер». Если же речь заходит о восточных именах: «Дариуш», «Иешуа», то тут историкам хоть вешайся.

    «писали свои труды по-гречески». Значит, если в некоторых науках до сих пор используется латынь, то это потому, что Россию завоевали римляне? А если в России 19-го века в моде французский язык, то потому, что Франция тоже завоевала Россию.

    «Почему изучение старомонгольского языка НИЧЕМ не может помочь историку в изучении Золотой Орды». Золотая орда сформирована из местных кочевых народов. Батыю оставили только 4000 монголо-китайцев, обслуживающих осадные машины.

     

    Конечно, к Бушкову нельзя относиться серьезно. Только представьте: миллионы людей сотни лет проводят фальсификацию исторических данных. Создают многочисленные летописи, хроники, книги, письма. Строится множество сооружений, а затем разрушается до нужной кондиции.  Полностью изымаются ВСЕ старые документы и предметы, в том числе лежащие глубоко под землей. Идет огромное количество согласований, где, как и что было, чтобы не было противоречий в данных по разным странам. ЗАНОВО СОЗДАЕТСЯ культурный слой, особенно в городах. Туда не просто вкладываются обломки предметов и пищевые отходы, а раскладываются в идеальном порядке, с точностью до сантиметра. Разумеется, все искусственно состарено, чтобы углеродный анализ показал правильный возраст. Для расчета трехмерных схем культурных слоев и координации миллионов записей требуется суперкомпьютер. После завершения операции миллионы исполнителей необходимо ликвидировать. Всех жителей естественно тоже, ведь они не только были свидетелями непонятных раскопок, строек и разрушений,  но и помнят настоящую историю.

  3.  «удивлён таким количеством

     "удивлён таким количеством Сталинистов".
       Не сталинистов, коллега, а ОБЪЕКТИВНЫХ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ.
       Не станут же называть фашистом добросовестного историка, написавшего про ликвидацию безработицы в Германии, про поддержку аншлюса населением Австрии, про блестящую победу немцев во Франции в 1940г., и т.п. Это просто факты, а не субъективные пристрастия.
  4. Версия о призвании норманнов,

    Версия о призвании норманнов, немецком происхождении Рюрика, и особенно, о создании русской государственности извне, действительно не выдерживает никакой критики. Коснусь только тех сторон, которые не затронул коллега NafigNafig:

     

    Рассмотрим норманнскую теорию с точки зрения лингвистки: В случае ПРАВЛЕНИЯ норманнов абсолютно неизбежным было бы наличие в древнерусском языке множестве немецких слов (отличным примером является Англия, в которой норманны очень сильно изменили местный язык). В первую очередь изменения коснулись бы следующих областей: военное дело, судостроение, юриспруденция, и т.п., но НИКАКИХ терминов германского происхождения нет.

     

    Рассмотри вопрос с точки зрения археологии: в 10в. на Руси были поселения норманнов, но они были НЕУКРЕПЛЕННЫЕ, и находились в стороне от городов. Отсюда может быть только один вывод – норманны находились здесь в качестве наемников, которым к тому же не доверяли, но никак не в качестве правящей касты.

     

    Термин «Русь» норманисты также считают германским. В Иоакимовской летописи прямо говорится, что старейшины от «Руси» участвовали в призвании Рюрика. Само слово «рус-рос» означало реку, и все, что с ней связано (русло, русалки). В топонимике осталось множество рек с соответствующим названием. Вполне естественно, что племена, живущие по берегам рек, называли себя по месту обитания —  речные люди, русичи, русь. Восточные славяне селились в основном по берегам рек,  поэтому данное слово так легко было принято в качестве самоназвания.

     

     «норманны – вообще норвежцы». Не совсем так. С точки зрения французов, норманны это те, кто устраивал набеги на Францию, т.е. в основном даны, а уже во вторую очередь норвежцы и шведы. Domine, libera nos a furore normannorum – это как раз про данов.  Другое дело, что русские летописцы чаще называли урманами норвежцев.

     

    «Термин варяг … ЕГО НЕТ» Конечно, нет. Славянам были хорошо известны Свеи, Оурмапи, Готы, Англяне, и множество других германских и негерманских народностей. Будь Рюрик немцем, его и называли бы соответственно, например, свеем.

     

    «И придется признать, что германский «ДрангНахОстен» фактически начался на пятьсот лет раньше» Пик расселения западных славян на восток приходится на 9в. н.э. После этого германские племена (научившиеся государственности от франков), стали оттеснять их на восток. Натиск временно приостановился, когда одни племена были крещены — поляки, чехи (и успели создать достаточно сильные государства), а другие уничтожены, ассимилированы или изгнаны. Многие изгнанники оседали в северной Руси, уже заселенной словенами новгородскими, ассимилирующими немногочисленное местное население.

     

     «А ученого, не имеющего такого авторитета» Величайший русский ученый 18в. был, конечно же, против норманнской теории, но даже он ничего не мог сделать с засильем немцев в академии наук.

  5. Конечно, надо

    Конечно, надо продолжать.
     
    Какова вероятность вышеизложенных событий?
     
    — Желание союзников начать новую войну. С одной стороны: наметившиеся симпатии электората к России, усталость от войны (в июле 1945г. воинственному Черчиллю пришлось уйти в отставку), крайне отрицательное отношение избирателей к новым потерям (тем более что потери значительно вырастут) и трудность их мотивации. С другой стороны: недавно появившийся ВПК не собирается упускать огромные доходы в случае прекращения военных действий. Сейчас, 65 лет спустя американский ВПК смог найти компромиссный вариант: Америка ведет войны длительные, очень затратные, но малокровные. Если электорату война надоедает, то войска выводятся … в другую страну. Смысл таких войн не в нефти, и не в территориях, а в оправдании огромного военного бюджета — больше, чем у всех стран мира, вместе взятых. Поражение также не имеет ни малейшего значения – в СМИ все равно объявят о победе, как объявили о победе в Корее и Вьетнаме (а вы не знали, что вывод американских войск из Вьетнама – это победа?).
    В 1945 году данная стратегия была еще неочевидной, да и не было такого количества сверхдорогой компактной электроники, позволяющей тратить огромные средства при небольшом контингенте войск. Поэтому американское ВПК подталкивало правительство на новую войну, даже не дожидаясь разгрома Японии. Данная вероятность достаточно высокая.
    — Союз с Турцией. Несмотря на антисоветские настроения в турецком руководстве и агрессивные планы, данное правительство всю войну проводило прагматичную политику. Общие границы с СССР, печальный опыт истории, конфликт интересов с Болгарией, союз (или оккупация) СССР с ближайшими странами (Румыния, Венгрия, Иран и др.) удаленность союзников: все это способствовало переходу турецкой политики к дружественному нейтралитету по отношению к СССР. Пусть вероятность предоставления своей территории советским войскам была ниже 50%, но она достаточно большая, и ее вполне можно рассматривать в АИ.
    — Неудачная бомбардировка Кавказа. Кол-во бомбардировщиков союзников на Ближнем востоке было сравнительно небольшим. Вполне возможен вариант, что союзники не захотели перебрасывать авиацию с заподноевропейского ТВД, где намечался основной удар. Добавим высокое самомнение, уверенность в слабом зенитно-истребительном прикрытии Баку и недостаток времени. Если мы заподозрили возможность такой операции, то вполне могли незаметно перебросить истребители и зенитки. (Конечно, слишком много всяких «ЕСЛИ», но для АИ вероятность вполне допустимая).
    — Союз с Японией. Вполне вероятен. В РИ у нас был союз даже с Англией.
    — Наступление советских войск на запад. Если западные союзники загоняют нас в угол, то ничего другого не остается. (Здесь только одно ЕСЛИ)
    — Успешность наступления. Очень сомнительна, хотя для АИ допустима. Здесь учитываем следующие факторы: Качество немецких войск значительно снизилось с 41-42гг., боевой дух немцев сильно подорван, из 5 млн. пленных только небольшая часть захочет сражаться (если заставить, большинство просто сдадутся в плен советским войскам). Командование союзными войсками не имело такого опыта, как у нас. Тяжелые сражения будут непривычными для них, и сильно подорвут боевой дух. Огромные потери вызовут возмущение электората. Огромный бомбардировочный флот заточен для бомбежки городов и заводов (с большой высоты и с низкой точностью), но наши заводы вне его досягаемости.
    С другой стороны, союзники имеют численное преимущество, и огромное количество техники. Наши войска измотаны тяжелыми боями. Боеприпасов мало.
    Скорее всего, после продолжительных тяжелых боев нам удастся окружить небольшие группировки союзников, деморализованные американские солдаты будут отступать, но у нас слишком мало сил, чтобы развивать наступление. Союзникам придется заключить с нами мир, несмотря на количественное превосходство.
     
     
  6.    Очень интересный пост. Он

       Очень интересный пост. Он отражает типичную точку зрения западного обываталя на ВМВ: все красные трусы и мародеры, советская техника — хлам.
       Такая точка зрения повлекла за собой поражение в Корее, хотя американцам противостояли всего лишь плохо вооруженные китайские войска.
       В книге С. Анисимова "Вариант Бис-2. Год мертвой змеи" хорошо описано, как американская пропаганда даже разгром союзников и вермахта советскими войсками преподносит как победу.
     
  7. Многие коллеги всерьез

    Многие коллеги всерьез пытаются доказать «американцу» Некроманту 1488, ошибочность и мягко говоря, полную бредовость его взглядов на ВМВ (храбрые, добрые, благородные американцы и трусливые, злобные, мародерствующие, тупые совки, воющие только под угрозой комиссаров и заградотрядов), но это все равно, что объяснять слепому цвета радуги.
     
     
     
    В странах развитой демократии царит жесточайшая цензура, реальная история подменяется АЛЬТЕРНАТИВНОЙ. Вы все помните, как два года назад (08.08.08) западные СМИ сначала дружно хранили абсолютное молчание, а затем выдавали в эфир абсолютно ложную информацию.
     
    По учебникам истории ситуация еще хуже. Например, в американском учебнике по истории СССР рассказывается об английской и французской интервенции во время гражданской войны, но нет НИ СЛОВА об интервенции войск США на Дальнем Востоке. Естественно, не упоминаются ни Мюнхенский Сговор, ни Курская Дуга (ведь летом советская армия побеждать НЕ МОГЛА), ни много других принципиально важных событий.
     
     
     
    Если говорить о вероятном исходе сражений советских и американских войск в 1945г, то необходимо проанализировать результаты воздушных сражений в Корее, имевшие место в РИ (других советско-американских сражений в этот период не было). Тем более что многие из летчиков воевали и в 1945г.
     
     
     
    США заявила о 2300 сбитых самолетов противника и признала 114 своих потерь. Соотношение 20:1. Кроме этого, утверждается, что у «красных» должны быть огромные небоевые потери. (По более скромным данным, приводимым в книге Стюарта Дж.Т. – 1400 сбитых и столько же небоевых потерь, в т.ч. 2000 МИГ-15)
     
    Теперь рассмотрим реальные данные:
     
    Боевые потери СССР – 335 самолетов (плюс 10 небоевых). Вместе с Китаем и Кореей – 566.
     
    Заявлено сбитых: СССР — 2500, вместе с Китаем и Кореей более 3000.
     
    Упало сбитых самолетов на территории «красных»: 1106 (сбиты советскими летчиками) + 271 (сбиты китайцами и корейцами). Итого: 1377.
     
    Это подтверждается американскими же данным: службой спасения эвакуировано с территории С. Кореи 1000 летчиков. Учитывая, что много летчиков погибло или попало в плен, в цифре 1377 сомневаться не приходится.
     
    Сколько сбитых самолетов упало в море, или на территории Южной Кореи, неизвестно. Учитывая стремление летчиков увести подбитый самолет за территорию Северной Кореи, и небольшой размер последней, вряд ли их было меньше.
     
    Итого получаем потери западных союзников – не менее 2800 самолетов.
     
    По официальным данным общая убыль самолетов союзников: 4000, но часть из них действительно выбыла по статье небоевых потерь.
     
    Таким образом, заявленное США соотношение потерь чужих:своих — 20:1, а реальное 1:5. Данные между АИ и РИ различаются в 100 раз.
     
    Неудивительно, что, изучая такую АИ, американцы (и др.) имеют абсолютно искаженную картину и прошлого и настоящего.
     
     
     
    P.S. Для меня остается загадкой: как объясняют американским налогоплательщикам необходимость военного бюджета (800млрд $), превышающего военные расходы всех стран мира, вместе взятых? Ведь американская армия «самая крутая в мире» (после распада СССР это на самом деле правда), а сильных врагов у Америки не осталось.
     
     
     
  8. Если обсуждать американские

    Если обсуждать американские мифы, то обязательно надо упомянуть о самом первом – «Бостонском чаепитии». В РИ его провели контрабандисты, недовольные потерей своих доходов после значительного снижения таможенных пошлин на чай. В учебниках истории встречаются самые разнообразные трактовки данного события: от достаточно правдоподобного (контрабандой-де занимались патриоты, чтобы заработать деньги на восстание) до обычной АИ (народ протестовал против введения высоких таможенных пошлин).
     
     
    Про потери американских самолетов в Корее я писал подробно в другом комментарии. Заявленное США соотношение боевых потерь самолетов (чужих:своих) — 20:1, а реальное 1:5.
     
    Уровень образования в США. Я как-то просматривал книгу с тестами для выпускников американских школ, и мне запомнилась следующая задача (приблизительное содержание): «t маляров покрасит k забора за m дней. Сколько покрасят 2*t маляров?» Остальные задачи были еще проще.
     
    «Потери в Ираке-1.» Помнится, по официальным данным, потери коалиции составили 99 самолетов и вертолетов. Сильно занизить потери они не могли, но и называть трехзначное число было стыдно. Психология-с.
     
  9. Если обсуждать американские

  10. «заведомо пренебрегать ролью

    «заведомо пренебрегать ролью личности в истории»

    Рассмотрим для примера историю Руси 14 в н.э.:

    Не будь в Москве сильных, энергичных, жестких, а когда нужно то и беспринципных князей, выделяющихся на фоне современников, то не состоялось бы объединение русских земель вокруг Москвы. И хорошо, если такие же выдающиеся политики оказались бы в другом княжестве, например, в Тверском. Но вполне реальной была возможность того, что при отсутствии ярко выраженных талантливых личностей в одной из династий, объединение русских земель вокруг РУССКОГО княжества в 14 веке не состоялось бы.

    Литва: одни талантливые правители создают новое княжество и делают его «Великим», а другие делают выбор между Католицизмом и Православием. С точки зрения логики, выбор был неправильным. Противопоставление правящей верхушки основной массе населения по признаку религии запрограммировало неизбежное разрушение государства.

    Орда: опять мы видим выбор одним человеком религии великой державы.

     

    «кипчаки, которых или выводят от половцев или считают ими, и которые минимум 1300лн жили в степях, от Днестра… Они являлись тюркским народом, и как будет дальше показано, ближайшими за аварами родственниками славянам».

    Утверждение на уровне знаний середины 19 века.

    То, что старое население причерноморских степей частично (именно частично) смешивалось с пришлым, конечно бесспорно. Ираноязычные кочевники, тюркские, угорские, оседлое славянское население постоянно перемешивались, как за счет сравнительно «мирной» ассимиляции, так и путем захвата пленных (вспомним историю венгров). Утверждение, что тюрки родственники славян, конечно нонсенс. Алтайская языковая семья образовалась примерно 5 тыс. лет до н.э. в Средней Азии, и первые ее представители появились в причерноморских степях только с нашествием гуннов.

     

    «Никакие татары ниоткуда не переселялись» Да никто из историков этого и не утверждает. Монголо-татары объединили кочевые племена поволжских и причерноморских степей в ОДНУ орду, а после подчинения русских княжеств ушли, оставив только правителя и несколько тысяч человек.

     

    «Замещение населения на данной территории при сходном технологическом уровне невозможно, … и будут уже встроены в систему отношений с соседями».

    Замещение кочевого населения другими кочевыми же племенами было обыденным явлением. Преимущество могло достигаться как за счет лучшего вооружения, так и за счет лучшей ОРГАНИЗАЦИИ. По последнему пункту монголы, конечно, всех превзошли. Про отношения с соседями Автор уже написал выше, что не грабить оседлое население кочевники не могли. Поэтому отношения с соседями не всегда были доброжелательными.

     

    «Тогда же скифы “мутировали” в сарматов».

     Эвоно как оно было. И мутанты, вооружившись прямыми мечами и надев легкие кольчужки стали воевать с недомутировавшими скифами, вытесняя их в Крым.

     

    «у славян случился демографический взрыв … и они расселились по большей части Европы, ассимилировав местные народности так, что не осталось и следа от их языков и генокодов».

    В Западной Европе славяне стали широко расселяться, ПОСЛЕ того как многие германские племена ушли на юг, в теплые страны. В Восточной Европе с суровым климатом (изотерма января ниже 0 градуса) расселение шло по мере выведения новых сельскохозяйственных культур, приспособленных для таких условий. Местные племена находились на более низкой ступени развития, не допускавшей высокую плотность населения. Новые земледельческие технологии позволяли проживать на той же территории гораздо большему числу людей, что не только позволяло нашим предкам беспрепятственно расселяться, но и делало очень привлекательным ВСЮ культуру и весь образ жизни для местного населения. Распространение славян в значительной мере достигалось именно за счет ассимиляции финно-угорских и балто-литовских племен.

    Про след от ассимилированных народов – достаточно вспомнить про обилие синонимов в русском языке. Название рек Ока, Москва и т.д. (со сменой ударения) тоже неславянские.

     

    «Посмотрите на описание Приском жизни Атиллы – ну это просто один в один жизнь русского князя – ковш мёду с рук с дороги, баня, опричное блюдо»

    Выходит, что Рим со своими термами и банями – это столица русского княжества, только ввиду обилия виноградников были популярны сладкие вина вместо меда.

     

    «Охотники – собиратели просто растворились в массе животноводов, тоже занявшись сельским хозяйством. Многие называют этих животноводов индоевропейцами»

    Не совсем так. Охотники-собиратели растворялись, при достаточном количестве пришельцев.

    Например, маленькое племя индоевропейцев в 50 человек нашло в верховья Дуная обширный плодородный район, населенный 500 охотниками. Местные жители приобщились к великой культуре животноводства и земледелия (заодно поймав и приручив местные виды свиней), переняли у пришельцев язык и слились с ними в один народ. У нового этноса язык индоевропейский, а антропологический тип ближе к средиземноморскому, (60-80%). Т.е. чем дальше уходят группы, тем сильнее они растворяются в местном населении.

     

    «Народности финской группы скорее всего пришли в те земли после арийцев – после открытия железа они сделали большой круг до прихода на территорию Финляндии.» Любопытно, откуда такие сведения? Финно-угорская группа населяла эти места уже в IV тыс. до н.э., что подтверждается данными гидронимики.

     

    «Наиболее известной из этих войн является Троянская, которая велась за контроль торговли средиземноморских государств с бассейнами Днепра и Дуная». «Греки создали много колоний на Чёрном море»

    А данных об этом нет из-за мирового заговора археологов, утаивающих все свидетельства оживленной греко-днепровской торговли 13 в. до н.э., а самые ранние греческие колонии они датируют 8 веком до н.э.

     

    «от старославянского, который наиболее близок к первоначальному – общеарийскому». Небольшая доля истины в этом утверждении есть, т.к. древнеславянский позже всего отделился от основного ствола языкового древа.

     

    «Рим за счёт большей площади пахотных земель, позволяющих содержать бОльшую армию, взял верх».

    Как все просто, у кого больше земли, тот и победил. Жаль только, что во времена греко-персидских войн этого еще никто не знал. 

    Надо еще вспомнить организацию римского общества, позволившую маленькому городу захватить столько земли. И, разумеется, требовались длительные междуусоубные войны греческих полисов, которых Рим умело натравливал друг на друга.

     

    «славян, которых римляне называли германцами» А где же были настоящие германцы – говорившие на древнегерманском языке?

     

    «о здравости идеи переселения части народа за несколько тысяч километров в неизвестность я уже писал.» Для кочевников в это не было ничего необычного

     

    «Венеды, которых римляне называли Вандалы» Действительно, есть такая теория, и достаточно правдоподобная.

     

    Заканчиваю комментарий, т.к. статья большая, и замечаний очень много.

     

  11.     Мне жалко бедный

        Мне жалко бедный авианосец «Джордж Вашингтон», ему теперь приходится разрываться между Кореей и Узамбаром.
  12.   Требования к новобранцам

      Требования к новобранцам действительно снижаются, как к уровню физического развития, так и умственного. Достаточно, если новобранец умеет читать.
     
       Что касается "особых" подразделений, то опыт ПМВ, ВМВ и Корейской войны показал, что большие подразделения, скомлектованные из цветных, малоэффективны. В то же время, распределенные чернокожих солдат среди белых значительно повышает их боеспособность. Основная причина была в том, что в такие третьесортные подразделения направлялись, соответственно, самые плохие командиры. (Офицерский состав тогда был почти целиком белым).
       Смешанное комплектование также способствовало улучшению отношению к чернокожим как в армии США, так и во всем обществе в целом.
        Возможно, опыт использования чернокожих подразделений учтут при формировании гей-команд.
     
    P.S. Надеюсь, до такой степени "демократизации" наша страна не дойдет.
     
  13.     Первоначальное название

        Первоначальное название "Горсть песка". Любят издательства менять названия.
     
        Книга хорошая. Не легкомысленное развлекательное чтиво, но очень интересное произведение.
  14.    Такой сценарий подробно

       Такой сценарий подробно описан А.В. Маркьяновым в книге "Бремя Власти — 1".
    Англичане и американцы все тщательно распланировали, и у России не было ни единого шанса. Победить удалось лишь благодаря мужеству людей, не побоявшихся принимать решения самостоятельно, часто вопреки приказам.
     
  15.    Европейские страны давно

       Европейские страны давно тяготятся зависимостью от США. В сочетании с панической боязнью больших человеческих жертв, они ни за что не станут встревать в конфликт со страной, готовой применить ядерное оружие.

       Напомню, что в Ирак войска ввели только после того, как МАГАТЭ тщательно все проверило, и доказало, что ЯО у Саддама нет.

        Поэтому Ирану и его союзнику Кении достаточно подтвердить, что конфликт у них только с США, действуют они только в пределах самообороны, и никаких претензий ни к кому не имеют. После этого Западная Европа ограничится только устным порицанием.

  16.    Ждем продолжения.

       Ждем продолжения.
  17.  Увы, но даже если Украина по

     Увы, но даже если Украина по сверхестественным причинам дотянет до 1939 года в нынешних границах, то ее, скорее всего, ждет судьба Польши.
    Бандера и компания предлагали создать независимую Украйну, союзную Германии. Сталин осенью 1940г также фактически набивался в союзники, но Гитлеру плодородные украинские земли нужны исключительно в качестве колонии, а с колониями не договариваются.
    Чтобы Украина воевала против СССР, в начальных условиях АИ придется поменять власть в Германии.
  18. Ув. Борода.
    1. Национальная

    Ув. Борода.
    1. Национальная политика Гитлера была не целью, а средством, оправдывающим экспансию и эксплуатацию завоеванных народов. Хорватия, Болгария, Словения, СС Галитчина, казачьи формирования СС и, наконец, Япония – наглядный пример того, что расовая теория нисколько не препятствовала Гитлеру в выборе союзников.
    При планировании нападения на СССР, помимо устранения возможного союзника Англии, главным было захватить с.х. угодья, нефтяные промыслы, и некоторые месторождения полезных ископаемых. И с этой точки зрения, Украина гораздо более привлекательна, чем бОльшая часть СССР (кроме Кубани и Северного Кавказа) с болотами и лесами.
     
    2. Совершенно непонятно так же, как Махно и Гитлер договорятся делить Россию. Все германские сателлиты должны были получить свою долю: Финляндия – Карелию и развалины Ленинграда, Словакия – сохранить формальную независимость, Румыния – Молдавию и часть Украины, Венгрия – оставить Трансильванию, Италия – Африку. Завоевывать хорошие земли ДЛЯ КОГО-НИБУДЬ ДРУГОГО Гитлер, естественно не будет. Для Украины, воевать с СССР, чтобы подарить Кубань немцам, не только бессмысленно, но и очень опасно. Ведь таким образом, агрессивная страна, подмявшая под себя всю Европу, окружит Украину со всех сторон, а поражение СССР сделает союз с ней ненужным для Германии.
     
    3. Ув. Борода, Вам надо пояснить, какой ЦЕНОЙ прошла индустриализация Украины. В СССР все большие стройки действительно были всесоюзными. Специалисты собирались со всей страны, в основном из РСФСР. Средства также собирались со всей страны: экспортировались лес, нефть, зерно, золото, и т.п. Если Украина будет строить заводы только своими силами, то Махно придется переморить ВСЕХ крестьян.
    Участие иностранного капитала в таких масштабах сомнительно. Но если это и произойдет, то инвесторы – Англия и Франция (не Германия же) полностью подчинят себе страну, в которой будут владеть почти всей промышленностью. Они будут контролировать правительство, пресекая всякие попытки самостоятельной политики. В этом случае союз с Германией против СССР вполне логичен, но только пока Германия не вступит войну с союзниками.
     
    4. Турция. В случае союза Украины с Германией, Турция действительно к нему примкнет, но т.к. Сев. Кавказ уже будут делить Махно и Гитлер, то главной целью для турков будет возврат Ирака, Сирии, и т.д. Возможно, поэтому Турция не станет посылать на Кавказ много войск.
     
    5. На Украине высокий процент еврейского населения. Разгул национализма естественно приведет к массовым еврейским погромам в масштабах всей страны, а союз с фашистами заставит остатки евреев иммигрировать или загонит в гетто. А ведь среди них очень много образованных людей: врачей, инженеров, и т.п. Для Германии это было не критично. А вот для Украины с ее очень низким уровнем образования (многочисленные школы и институты были построены только при советской власти), это будет чувствительным ударом по всем отраслям науки и производства.
     
     
  19. Если я правильно помню, то

    Если я правильно помню, то Сикорскому было трудно выйти на устоявшийся авиарынок США, но он смог найти новую эк. нишу, поставляя гидропланы в Южную Америку, где при недостатке аэродромов и большом количестве рек они до сих пор очень востребованы.

  20.   Добавил к списку несколько

      Добавил к списку несколько книг, которые недавно прочел:

     

    Баренберг Александр. "Затянувшийся полет"
    Валин Юрий. "Выйти из боя"
    Добряков Владимир, Калачев Александр. "Хроноагент"
    Кононюк Василий Владимир. "Ольга"  (Отличная книга! Только не пугайтесь первой главы)
    Побережных Виктор. "Горячий июнь"
     
       Также внес в список серию "И на вражьей земле мы врага разгромим". Автор Шушаков Олег Александрович. До ВОВ там пока далеко, но надеюсь, автор доведет дело до конца.

     

  21. «необходимость ввода войск

    "необходимость ввода войск определялась не столько военной угрозой со стороны Ирана"

    Еще Сталин опасался нападения Турции через Иранское нагорье.

     

  22.  Итак, все зависит от позиции

     Итак, все зависит от позиции США.

    Вариант 1. США решило не препятствовать Японии в захвате Британских колоний, и за это они устраивают честный дележ фрнцузских и голландских колоний.

    Война с Британией, которой помогает Германия для Японии очень тяжелая, поэтому на СССР они напасть не могут. Если джапов сильно прижмут, то они даже могут заключить перемирие с Китаем, который пришлет нам миллионы много своих бойцов. Возможен и союз СССР с Японией.

    Ленд-Лиза нет, но США нам продат ресурсы, хотя и не на льготных условиях.

    В этом варианте положение СССР тяжелое, но не фатальное.

    Вариант 2. США решило "рвать ж… за Британский флаг". В прямом смысле. Цель — французские колонии, Китай и часть Британских колоний. В этом случае союз Японии и СССР неизбежен. Китай и Япония заключают "вечный мир".

    Нам без ресурсов плохо, но в течении 41-42 гг мы успеваем захватить всю Юго-Западную Азию, освобождаем Индию (там было очень много недовольных, готовых поднять восстание). В 44 году Американский флот отвоевывает все острова в ТО, но высадить войска на континенте они не пытаются. Ситуация для всех патовая. У союзников сотни тысяч самолетов, но у нас миллионы китайцев и японцев. Союзники наступают, но при этом несут большие потери, которые для демократических стран неприемлимы, и они норовят выйти из войны.

    Дальнейшее поведение Британии, США и СССР непредсказуемое. Если союзники поднажмут, то дойдут до Урала, но хватит ли у них силы духа?

    Вариант 3, наиболее благоприятный. США хватает "ничейные" колонии, и поощряет Японию захватывать Британские. Гитлер объявляет им войну. В итоге — несокрушимый союз США, СССР и Японии.

  23. Уважаемые коллеги. Для

    Уважаемые коллеги. Для несогласных с данной АИ попробую обосновать свою позицию.

     1. Возможность данной АИ. В случае поражения СССР в войне положение Британии становится безнадежным, и у нее остается только два варианта: капитуляция или тяжелейшая война с потерями миллионов солдат, причем с небольшими шансами на успех. И то и другое неприемлемо.
    Вспомним, как трепетно западные страны относились к возможности доступа Германии к Бакинским месторождениям, и даже собирались их бомбить. В случае прорыва вермахта на Кавказ, Гитлер получит:
    — Ослабление СССР
    — Доступ к нефти (теоретически, т.к. все скважины заминированы)
    — Выход к Ирану и Ираку
    — Вероятно, союз с Турцией.
    Вполне возможно, что Черчилль захочет помочь нам спасти Кавказ (не зря же он просился именно на Южный фронт). Вероятность этого хотя и небольшая, но отличная от нуля. Следовательно, данная АИ возможна.
     
    2. Возможность переброски 10 дивизий, недоукомплектованных артиллерией (плюс часть наших войск в Иране). На Острове отдыхает свыше миллиона солдат, вторжения туда пока не намечается, и «путь Англия — Архангельск предпочтительнее, ибо морской путь тут короче, чем до Ближнего Востока».
    В Иране операция «Согласие» успешно завершилась, держать там много войск нет смысла ни нам, ни Англичанам.
     
    3. Влияние лишних дивизий на кампанию 41-го года. Разве нужно напоминать, какая ситуация была на фронте в октябре-ноябре? Стороны понесли большие потери, фронт растянут. (цитирую Гудериана: «четыре слабых батальона 4-й танковой дивизии занимали фронт шириной в 35 км»)
     
    4. Значение Африканского фронта. Цитирую Майского: «в Ливии — дело второстепенное, на нашем же фронте решается судьба войны». После поражений на Восточном фронте Гитлер перебросит сюда и самолеты, и желтые танки, предназначенные для Африки, и итальянские дивизии. После поражения Германии Италия воевать не будет. Скорее всего, она еще раньше перебежит к Союзникам, как и в РИ.
     
    5. Послевоенные отношения. Если Британия победила Германию без помощи (военной) США, то она не допустит Америку к разделу сфер влияния в Европе, и вообще захочет остаться независимой великой державой. Отсюда продолжение дружбы с нами и после войны. К тому же электорат в Англии очень хорошо к нам относится.
     
    6. Турция. Весьма спорный вопрос, поэтому я его просто обошел. Цитирую: «высказывает надежду, что, может быть, обещание значительной военной помощи и снабжения толкнет Турцию в лагерь союзников». В АИ данная вероятность возрастает.
     
    7. Атомный проект. Английские ученые имели некоторые наработки. Т.к. американцы их кинули, а мы союзники, то возможна кооперация с нами.
    Проект ресурсоемкий, и во время войны наши страны не могли его себе позволить в полном объеме, в отличии от США, где заводы строили, не зная заранее, будет ли технология работать. Объединение ученых и средств безусловно, позволит ускорить исследования.
     
     

     

  24.    Уважаемый Fonzeppelin, я

       Уважаемый

    какая-никакая) в Африке велась. Что плохого в том, что англичане будут воевать на Дону и Кавказе?

     То, что немцы Москву и Баку не захватили, мы знаем только пост-фактум, а тогда это было неочевидно. Для спасения бакинской нефти можно было пойти на все.

    Вот к концу войны советско-британский альянс станет американцам поперек горла, но в 41-м речь идет о выживании цивилизации.

    По Ирану: напоминаю, что три наших армии прошли по иранскому бездорожью — т.н. "Рейд саперов" и дороги подлатали. По ж.д. пропускная способность в 41г. мизерная — 400т./сут. К 42 году пропускная способность дорог значительно выросла.

     

    Арктические конвои: потери в 41г — 15%

     

  25.   Что бы победить, Польше в

      Что бы победить, Польше в первую очередь нужно искать надежных союзников.

    Наилучшим вариантом было бы с самого начала вести миролюбивую политику по отношению к соседям. СССР в 20-х – 30-х годах крайне нуждается в союзниках и торговых партнерах. Польша, не претендующая на Белоруссию и Украину, могла бы стать для нас идеальным союзником, прикрывающим страну от Германии. В этом случае мы вместе легко бы смогли отстоять Чехословакию, даже если Гитлер и осмелится напасть, что маловероятно.

    Если начинать развилку с 38 или 39 года, то и здесь СССР  готова прийти на помощь сначала Чехословакии, а затем и Польше, прекрасно понимая, что «поход на восток» Германии на этом не остановится. Только самоубийственная политика Польши, наотрез отказавшей Советскому Союзу в пропуске войска, позволила Германии легко осуществить задуманное.

    Вообще, поведение польского правительства лежит вне логики:
    — В обмен на ничтожный кусочек Польша соглашается на оккупацию Чехии, что не только усиливает Германию, но и дает ей чрезвычайно выгодную стратегическую позицию для нападения на Польшу.
    — Польша верит западным «союзникам» после того, как они два(!) раза подряд обманули Чехословакию. Разве могут у Польши быть хоть малейшие основания считать, что с ней поступят по другому? 
    Могут, но только в том случае, если она согласится вместе с Германией напасть на СССР. Но в этом случае: во-первых Польша окажется между молотом и наковальней; во-вторых если она нападет, то будет претендовать на всю Украину, которая очень нужна Гитлеру; в третьих, в Польше тоже есть немецкое население, и она лежит посередине между германскими землями. Поэтому на такой вариант Польша не согласилась.
     

    Итак, единственным вариантом спасения страны является согласие на союз с СССР, и пропуск войск через свою территорию. Если это произойдет после раздела Чехословакии, то война вполне вероятна, и она будет тяжелой. Но все-таки такой вариант намного лучше, чем РИ.

     

  26.     Коллега Каламбур напомнил

        Коллега Каламбур напомнил нам о гонениях и притеснениях в Польше.

         Кстати вспомнилось, что термин "диссиденты" появился как раз для обозначения притесняемых поляками православных и протестантов в 17-18вв.

         Интересно развить тему, как повели бы себя нацменьшинства (в армии и в тылу), если бы польско-германская война затянулась.

     

     

     

  27.      Сорри, ilyasan, но

         Сорри, ilyasan, но первоначальный источник — "Популярная механика", 2004г. Естественно, АПРЕЛЬСКИЙ выпуск.

  28.    «Понижение кредитного

       "Понижение кредитного рейтинга будет иметь разрушительные последствия для того небольшого интереса со стороны иностранцев, который ещё остался по отношению к инвестициям в ценные бумаги Министерства финансов США".     Не совсем так. В ближайшие годы спрос на долларовые бумаги в любом случае останется достаточно высоким.

       Другой вопрос, есть ли смысл постоянно накапливать новые долги, чтобы иметь возможность расплатиться по старым. Никаких реальных программ, как ПОТОМ, в будущем можно будет уменьшить госдолг, у правительства нет. Только хвастливые заявления о том, что ежегодно будет экономиться несколько миллиардов долларов.

       Но ведь доля американских товаров на мировых рынках неуклонно уменьшается. Значение региональных валют постоянно растет. Доля доллара в валютных запасах стран очень плавно, но снижается. Цена на нефть, даже в идеальных условиях, в будущем вырастет. Отсутствие войн в нефтедобывающих странах (чему США отнюдь не способствует) и договоренности об обемах добычи могут только отсрочить неизбежное, но не предотвратить. Т.е. при текущей политике руководства США, никаких перспектив для ее экономике нет. 

       Возьмем для сравнения Британию после ПМВ. Все еще обладая огромной империей, она не сочла возможным поддерживать на прежнем уровне свой военный флот, хотя он был ей жизненно необходим для удержания колоний в случае войны. В случае же с Америкой ситуация совершенно ненормальная: на ее территорию не сможет вторгнуться ни одна страна мира, в ее распоряжении союзники по НАТО, Япония, и др. страны, дефицит бюджета астрономический, но несмотря на все это, САСШ позволят себе абсолютно ненужный военный бюджет. И ведь это не единственная "священная корова" бюджета. Расходы не здравохранение тратятся неэффективно.

       Так что автор совершенно правильно призывает поторопиться с новой политикой самодостаточности. Чем раньше начнутся позитивные изменения, тем слабее будет порясение мировой экономики, когда наступит "неизбежный крах долларовой пирамиды".

     

     

  29.     Мысль интересная, но

        Мысль интересная, но прежде, чем менять конституционный строй, сначала надо спросить разрешение у страны, которая оккупирует Японию.

        Не знаю, есть ли для них необходимость в тоталитарной власти, ведь при существующем строе эта страна выбилась в лидеры мирового производства. Если правительством будут озвучены какие-нибудь конкретные идеи по выходу из кризиса (отмена выходных), то избиратели и парламент и так могут их поддержать.

       К тому же, придумать какие-нибудь глобальные улучшения довольно трудно. В Японии работники и так  отдыхают меньше, чем в других развитых странах мира. Возврат к уровню 91-го года проблематичен даже без учета последствий землетрясения, т.к. экнономическая ситуация в мире сильно изменилась — Китай, и мелкие Азиатские "драконы" составляют сильную конкуренцию своими дешевыми товарами.

       

  30.      Надо чтобы станция не

         Надо чтобы станция не исчезла мгновенно, а успела передать фотографии содержимого червоточины, на которых видны другое расположение звезд, и главная звезда системы. Возможно, даже изображение планеты с огнями городов на ней. 

        Тогда астрономы быстро определят, куда именно протянута червоточина. США и СССР сразу заключают союз против возможных вторженцев из космоса, и к 2011 году подготавливают корабль с ядерным двигателем.

        Только, наверно, это должен быть более совершенный зонд, чем Марс-2.

     

  31.     Сначала не поверил

        Сначала не поверил приведенной в статье цифре 250 млн. единиц огнестрельного оружия, но в интернете встречаются данные и о 280млн.: "280 million guns, in a nation of 306 million people, is a very big number"

       А вот самые скромные цифры:  "По данным американского Бюро по контролю над алкоголем, табаком и огнестрельным оружием, на руках примерно 60 — 65 млн. американцев (что составляет 45% американских домохозяйств) ныне находится более 200 млн. единиц огнестрельного оружия (73 млн. ружей, винтовок и автоматов, 66 млн. пистолетов и револьверов, 62 млн. помповиков, дробовиков и пр. — точное количество неизвестно)"

       Для гражданской войны более, чем достаточно.

  32.     Конечно, это очень

        Конечно, это очень цинично, но не препятствуя принятию резолюции, Россия (вернее, ее правительство) получает немало выгод:

     — повышение цен на энергоносители (и заодно, устранение последних противодействий проекту Южный поток)

     — оправдание резкого повышения военных расходов (за счет каких средств, ведь бюджет дефицитный? Наверно, см. пункт первый.)

    — Ухудшение отношений между арабским миром и Западом

    — Разлад в ЕС

    — Улучшение отношений России с Западом. 

        В связи с последним пунктом можно вспомнить гневное опровержение якобы имевшего место обмена "резолюции" на "согласие Грузии принять Россию в ВТО уже в этом году".

      А ведь всего-то делов, воздержаться от голосования, и ничего не предлагать.

        Возникает вопрос, какой ущерб может нанести нам в будущем эта война. Запад быстро привыкает использовать оружие. Было также озвучено мнение, что раз Каддафи является главнокомандующим вооруженных сил, то в ходе войны вполне допустимо попытаться его убить. Но ведь и в России, и во многих других странах глава государства совмещает функции главнокомандующего. Это значит, что появляется новый прецендент — убивать главу другого государства, от чего США и другие страны Запада официально отказались еще лет сорок назад.

  33.    Очень приятно читать, хотя

       Очень приятно читать, хотя слишком много невероятностей. Но если рассматривать рассказ как юмор, то никаких претензий, все великолепно.

  34.      СССР дал втянуть себя в

         СССР дал втянуть себя в гонку вооружений с США, которая не могла не привести страну к разорению по двум причинам:

      1. Еще до ВМВ экономика САСШ была сильнейшей в мире, и она нисколько не пострадала от войны.

       2. Америке удалось сделать доллар мировой валютой, а мериться богатством со страной, производящей деньги, бессмысленно.

       Нефтяной кризис 70-х не пошел стране на пользу, так как временно отодвинул проблемы подальше, и дал надежду, что "загнивающий" Запад долго не протянет.

       Главное, в чем прав Фонцеппелин, это в том, что надо было активнее и изощреннее вести идеологическую борьбу. Не обязательно побеждать врага, достаточно заставить его поверить, что он проиграл.

        Цензуры на западе и сейчас хватает. Достаточно вспомнить освещение (неосвещение) в тамошней прессе событий в Осетии. Да еще сравните с Ливийскими событиями. Ни о какой свободе прессы говорить не приходиться.

  35.       Статья замечательная.

          Статья замечательная. Узнал много нового.

         P.S. Сколько раз обсуждали Плоешти, но мне как-то не приходило в голову поднять вопрос, кому были выгодны бомбардировки промыслов в 44г. А ведь это так очевидно.

            

  36.    1. Если осуществить

       1. Если осуществить высадку на атлантическом побережье Франции, то снабжать группировку союзников будет проще, чем на Сицилии.

      2. Можно попробовать еще один вариант – повторить стратегию нагличан в наполеоновских войнах, т.е. высадиться в Испании. Конечно, сначала нужно договориться с Франко, но вероятность этого события ненулевая. Когда Германия была на вершине успеха, ей не удалось втянуть Испанию в полноценную войну против союзников. В 43-м последняя попытка немцев закончилась неудачей, военное производство САСШ и Англии росло как на дрожжах. Уже было очевидно, чья сторона возьмет вверх, и расторопные страны имели возможность вовремя примкнуть к победителям.
        В этом случае десант на побережье дружественной страны пройдет достаточно успешно. (Потери от морской стихии и от неорганизованности будут сравнительно небольшими)

        Разумеется, в любом случае англичанам, которые тормозят открытие второго фронта, нужна сильная мотивация. Что на них может подействовать?
    — Огромные военные расходы Британии. С точки зрения владельцев капитала, людские потери менее важны, чем миллионы фунтов стерлингов, которые они теряют каждый день.
    — Боязнь опоздать к разделу Европы, и связанные с этим упущенные выгоды и прямые убытки. (Например, вернутся ли румынские нефтепромыслы к своим владельцам.)
    — Судьба колоний (возможно, не только своих, но и французских), которая зависит от США, и в некоторой степени от СССР.

     

  37.      Вот что опубликовано по

         Вот что опубликовано по этому поводу 18 апреля на сайте "Популярной механики":

        Записка агента ФБР, обнаруженная недавно в онлайн-архиве бюро, наделала много шума в Интернете. Еще бы: ее объявили чуть ли не окончательным документальным свидетельством о том, что в 1947 г. близ Розуэлла в лапы американского правительства действительно попало НЛО.

    Записка, датированная 22 марта 1950 г., сообщает о трех «летающих тарелках», найденных вместе с тремя телами человеческой формы, но размерами менее метра, в «металлической одежде». После того, как она была обнаружена в огромном онлайн-архиве рассекреченных документах ФБР, в прессе (особенно отечественной) поднялся немалый шум. Но действительно ли мы видим перед собой то самое документальное доказательство? Увы, нет.

    Подлинность самого документа сомнений не вызывает, однако если разобраться, записка, составленная специальным агентом Гаем Хоттелом (Guy Hottel), во-первых, не новость, во-вторых, не секрет, и в третьих, не содержит ничего определенного.

    Документ этот никогда не был засекречен, и настоящим знатокам-«уфологам» знакома уже много лет. Впервые она была представлена еще в 1976 г., и даже такая спорная личность, как Роберт Гастингс (Robert Hastings), уверенный, что инопланетяне давно и прочно контролируют нашу цивилизацию, заявил, что она знакома ему еще с начала 1980-х.

    Обращает на себя внимание и то, что по сути своей записка является сообщением, сделанным спецагентом Хоттелем со слов человека, которого он называет одним из расследовавших Розуэлльский инцидент, который пересказывает слова некоего информатора.

    Кроме того, описание, приведенное в записке – три «летающих тарелки… круглой формы с приподнятыми центрами, примерно 50 футов (15 м – ПМ) в диаметре» – не соответствует свидетельствам очевидцев Розуэлльского инцидента в 1947 г. Изначально свидетели заявляли лишь о находке металлических обломков, и в них не фигурировало никаких тарелок, не говоря уж о телах «зеленых человечков».

    По мнению Бенджамина Рэдфорда (Benjamin Radford), также заинтересовавшегося этим вопиющим случаем, записка вообще относится к другой истории, случившейся в том же штате, но не под Розуэллом. Судя по описанию, документ скорее связан с не столь известным случаем в небольшом городке Ацтек, о наблюдении НЛО в котором сообщалось в марте 1948 г. История эта стала тогда довольно популярной благодаря многочисленным публикациям журналиста Фрэнка Скалли (Frank Scully). Тремя годами позднее история получила и логичный финал, когда обнаружилось, что публикации Скалли были основаны на словах некоего Силаса Ньютона (Silas Newton), который ее от начала и до конца выдумал с целью наживы – за что впоследствии был арестован и обвинен в мошенничестве.

    Словом, остается лишь повторить, что никаких новых реальных данных внезапно обнаруженный документ не содержит. Кстати, поиск показал, что всю историю с внезапным обнаружением записки затеял британский таблоид The Daily Mail, специализация которого – сплетни и слухи из жизни звезд. Однако тому, насколько широко раскатилось эхо этой «желтой» публикации, остается лишь удивляться.

    По публикации Universe Today

     

  38.      Смеялись до слез.   

         Смеялись до слез.   

  39.     Что касается Апреля, то

        Что касается Апреля, то парадокс состоит в том, что в этом месяце Союзники все еще не до конца поняли, что Германия воюет с ними по-настоящему, иначе развернули бы активные военные действия на континенте. К СССР они все еще относились отрицательно. Черчилль — хотя русофоб и советофоб, но сторонник союза с нами, к власти еще не пришел.

        Впрочем, если союзники и посоветуют Финляндии принять протекторат СССР, то они скорее выберут Германию, как и в РИ. 

        Может быть, перенести мероприятие на май? Союзники разбиты, Гитлер занят, и финны остаются с нами один на один.

  40.     1. По критериям для

        1. По критериям для новобранцев в армию США должен вас поправить. Они очень низкие, и продолжают снижаться. Сейчас достаточно, если кандидат в солдаты умеет читать. Учитывая, что в США неграмотных 20%, а в Вашингтоне достигает 36%, не исключено дальнейшее снижение требований. Впрочем, учат их там действительно отлично.

       2. Подсчитывая численность штатовской армии, не забудьте учесть многочисленные контингенты: в Афганистане, Ираке, и т.п.

       3. Перед началом Иракской операции проводился опрос о том, какой  уровень потерь граждане США считают приемлимым. Естественно, если планировать десятки тысяч убитых американцев, то общественное мнение будет против.

       4. Профессиональные солдаты очень хороши на маленьких войнах с маленькими странами, в условиях абсолютного превосходства в технике. Но они сражаются ради денег (и будущих льгот), а не за свою страну, и не собираются умирать. Поэтому в случае настоящей войны толку от них не будет.

         Помнится, во время итальянских войн 15 века, в которых участвовали наемники, уровень потерь был крайне низким, а в некоторых битвах вообще обходилось без убитых и раненых. Результат был вполне предсказуемым. Когда туда вторглись французы, которые были готовы сражаться не на жизнь, а на смерть, наемники не смогли им противостоять, несмотря на свой профессионализм и прекрасное вооружение.

       5. Ваша информация о том, кто на кого напал в Осетии (а не в Грузии) и в Чечне (субъекте РФ), а также численное соотношение сторон, достояна удивления. Это АИ, не имеющая никакого отношения к действительности. Не поленитесь, поищите информацию в интернете о том, что там происходило.

      6. Про яхту Абрамовича.

        Вы вообще, в каком мире живете? Если враги нападают на вашу страну, и убивают ее граждан, но причем здесь олигархи. Или Вы полагаете, что амеркианцы могут напасть на Россию для того, что отнять деньги у богатых и раздать бедным?

       Конечно, можно привести пример страны, которой оккупация Америкой в конечном итоге пошла на пользу. Но у Японии нет природных богатств, на которые можно позариться, да и отношение к вновь оккупированным странам у США с тех пор сильно изменилось.

     

  41.     Да, еще маленький нюанс.

        Да, еще маленький нюанс. Не знаю, стоит ли о нем упоминать. Содержание одного солдата в Афганистане или Ираке стоит 1 миллион долларов в год. И это при том, что их противником выступают небольшие отряды плохо вооруженных повстанцев.

         Ну, допустим, перебросят американцы сюда миллион солдат, но им понадобится триллион долларов ежегодно, и это еще без учета стоимости военных действий. А ведь стоимость всего этого высокотехнологичного оружия просто заоблачная. Я конечно понимаю, что для США такие суммы это мелочь. Но там сейчас кризис, и реальной программы выхода из него пока нет. Опять таки, в случае войны с РФ цены на нефть взлетят, рейтинги сразу рухнут.

         Так что войну с нами они просто не потянут.

  42.     Хотелось бы порадоваться

        Хотелось бы порадоваться за Украину. Но помнится, там был скандал, когда выяснилось, что значительная часть денег, вырученных от продажи в Грузию танков, Градов и Буков, не поступила в бюджет.

  43.     По поводу аэродромов есть

        По поводу аэродромов есть следующая статья: http://www.tamcredit.ru/tl/axa193aj/def.pl

                   Неразрешимая проблема 
     

       Сеть базовых аэродромов БелВО находилась восточнее линии Минск – Гродно. Как и полагалось по действовавшим тогда нормативам, передовые аэродромы истребительных авиаэскадрилий отстояли от границы на расстоянии от 50 до 100 км. Исключение составляли лишь аэродромы Минского аэроузла, на которых базировались части, выполнявшие задачи ПВО столицы Белоруссии. Западнее Минска границу с Польшей прикрывала мощная оборонительная линия Сталина, не имевшая себе равных. Перед линией была создана непроходимая многокилометровая полоса обеспечения. Затем следовала столь же мощная и еще более продолжительная полоса обеспечения, созданная поляками со своей стороны границы. Польскую полосу обеспечения подпирали непроходимые Припятские болота, холмы, густые белорусские пущи, многочисленные реки Полесья с топкими берегами и своя линия передовых укреплений. Все это вкупе формировало около 100 километров пространства, на котором места для создания аэродромов было не найти даже теоретически. И в этой полосе ни до Второй мировой войны, ни в ходе ее, ни после ее окончания никто – ни поляки, ни немцы, ни наши – не сумел соорудить ни одного настоящего аэродрома. 

        А вот на территории Западной Белоруссии наша авиация столкнулась с неразрешимой проблемой. 
     
       За этой полосой, на соответствующем безопасном отдалении от польско-советской границы, размещались аэродромы «Летниства польского». На эти-то польские аэродромы после их захвата советскими войсками и была вынуждена перебазироваться советская авиация. Других аэродромов не было – создать их в полосе наступления было невозможно!Раздел Польши завершился. СССР вернул себе Западную Украину и Западную Белоруссию, восстановив границы в пределах границ Российской империи. Размещенные на польских аэродромах авиачасти ВВС РККА оказались в ужасающей близости от нее. От границы до аэродрома в Пружанах было всего 14 км, до аэродрома Малые Заводы всего 20 км, до аэродрома Тарнава (Тарново) –12 км, до аэродрома Высоке-Мазовецке – 16 км… Кроме того, советская авиация была многочисленнее польской и на каждый аэродром пришлось сажать по две-три авиачасти. 
     

                       Сделать ничего не могли 
     

     

       В план развития аэродромной сети новых территорий на 1940 год удалось включить лишь строительство экстренно необходимых полевых запасных аэродромов, а также переоборудование частных аэродромов и аэродромов бывших польских воздушных линий под возможность базирования на них боевой авиации. 

        В ГУ ВВС и Генштабе РККА безусловно понимали, что держать авиацию так скученно и так близко от границы с Германией нельзя, но сделать ничего не могли. Аэродром, даже полевой, – сложнейшее инженерное сооружение, требующее для создания много денег, техники, людей и времени. Ни того, ни другого в нужном количестве не имелось. Страна воевала с Финляндией. 
     

     
                   Новых не строили 
     
     

       Полноценный план строительства и реконструкции требуемой для ВВС Западного особого военного округа аэродромной сети удалось включить в план военного строительства лишь в феврале 1941 года. К 22 июня 1941 года почти ничего сделать не успели – сдали лишь один новый аэродром – в Кобрине. Военно-воздушные силы Западного особого так и начали войну: скученно базируясь на старых польских аэродромах, о которых противник знал все! Все документы Главного штаба польских ВВС и Генштаба Войска польского были захвачены нацистами в Варшаве. 

        Сегодня любой желающий может в Интернете ознакомиться с полным перечнем всех аэродромов Западного особого округа. Как уже существовавших на 22 июня 1941 года, так и строившихся. Загляните из любопытства, и вы увидите, что никаких новых аэродромов в близости от границы никто не строил. Что ближайшие из новостроек: аэродромы 14-го района авиационного базирования в Вороново и Радуни, возводимые для истребителей формируемой на стыке Западного особого и Прибалтийского особого военных кругов 13-й общевойсковой армии, отстояли от границы на 105 км, как и было положено по действовавшим в те годы нормативам. Только это неопровержимо доказывает, что нападать на Германию первым, как утверждают всякие резуны, СССР не собирался. 
     
       Сегодня мельтюховы, закорецкие и прочие апологеты резуновских фальсификаций выдают расположение этих польских аэродромов за неотразимый аргумент агрессивных намерений СССР и винят наших отцов и дедов в желании нанести агрессивный удар по гитлеровской Германии в 1941 году. При этом ни в одном из своих текстов они не приводят названий аэродромов ВВС Прибалтийского особого военного округа, ВВС Киевского особого военного округа, ВВС Одесского военного округа. Не приводят потому, что никаких аэродромов советских ВВС в двадцатикилометровой зоне там не было, за исключением пары бывших польских аэродромов в горах Львовского аэроузла да бывшего литовского аэродрома ГВФ в Либаве (ныне Лиепая).

     

  44.     Эту статью, которую Ольга

        Эту статью, которую Ольга опубликовала на своей странице Самиздата, она разместила в разделе БАЙКИ. Так что не ругайте автора, а наслаждайтесь произведением. 

  45.     Добавлю, что в начале

        Добавлю, что в начале войны правительство США намеренно саботировало поставки. Об этом говориться в справке Микояна от   9 января 1942 г:

      Морская комиссия явным образом срывает отправку грузов в Советский Союз ссылаясь на отсутствие пароходов, на невозможность в зимнее время посылать в Архангельск пароходы, так как, по их мнению, Архангельский порт не в состоянии принять большие количества пароходов. В тех случаях, когда те или иные пароходы ставятся под погрузку, выбираются наиболее плохие из них.
      Некоторые случаи следует рассматривать как диверсионные акты …
      Следует отметить, что подобного рода «происшествия» не имеют место с английскими и советскими судами, следующими из портов Англии. Изложенное позволяет сделать вывод, что означенные акты не являются отдельными выступлениями тех или иных враждебных элементов, а есть действия определенной организации. В целом поставки США проходят явно неудовлетворительно. Представители Американского Правительства щедро дают обещания и бесцеремонно нарушают свои обязательства. Причем срыв поставок американцами не объясняется только саботажем отдельных враждебных нам элементов. Не объясняется также объективными трудностями. Срывают наши поставки Военное и Морское министерства, конечно, не без ведома правительства.
      Наши неоднократные сообщения о всех фактах срыва представителям Американского Правительства не привели до сих пор к улучшению положения.

     

  46.     Идея хорошая. 
       

        Идея хорошая. 

        Добавлю, что на фоне "фукусимофобии", прокатившейся по миру, одного поврежденного ядерного реактора будет достаточно, чтобы общественность потребовала запретить авиносцам приближаться к берегам США.

         Конечно, вряд ли это требование будет выполнено. Но в других странах, (например, в той же Японии) действительно могут запретить атомным авианосцам вход в свои порты.

  47. 13. Украинскому поэту Тарасу

    13. Украинскому поэту Тарасу Шевченко установлено около 1200 памятников по всему миру, большинство из них находится на западной Украине

        Если это правда, то интересно, откуда такая любовь украинских националистов к Шевченко? Ведь он писал в основном на русском или на суржике.

     

  48.  В «Популярной механике» еще

     В "Популярной механике" еще есть статья: "Ядерные орала Америки: Взрывы без нападения"

    http://www.popmech.ru/article/1349-yadernyie-orala-ameriki

  49.  Вот еще о преступлениях

     Вот еще о преступлениях вермахта:

    В Волгограде недавно прошла акция памяти жертв фашистских концлагерей  

    http://news.vdv-s.ru/society/?news=219242

    Привожу текст статьи:

     

        Осенью 1942 года при наступлении немецко-фашистской армии на Сталинград у села Алексеевка (ныне поселок Горьковский) был разбит концлагерь № 205. В числе узников лагеря были как советские солдаты и офицеры, так и мирные жители. Всего в течение полугода из шести тысяч захваченных в плен было зверски замучено четыре с половиной тысячи человек.

        На месте бывшего лагеря № 205 в 1975 году был установлен памятный знак. На знаке надпись: «Здесь с сентября 1942 по январь 1943 год находился концлагерь 205, в котором немецко-фашистскими захватчиками замучено 4500 советских граждан».

        В минувшую субботу члены волгоградских военно-исторических клубов «Пехотинец» и «Шатун» попытались показать, как это было.

        По сценарию реконструкции советские военнопленные работают под охраной конвоиров. Женщины пытаются передать пленным куски хлеба, но немецкие солдаты избивают их прикладами винтовок.

        Приближается новая колонна, немецкий офицер выводит из строя двух командиров Красной армии, их расстреливают. Расстреливают и одну из местных женщин. Один из военнопленных пытается бежать, но на него натравляют сторожевую овчарку. После расправы колонна продолжает движение.

        — Реконструкция проходит на месте бывшего немецкого концлагеря № 205, в котором в годы войны погибли тысячи бойцов и командиров Красной Армии и мирных жителей, — рассказал ИД «Все для Вас» заместитель директора ГУ «Волгоградпатриотцентр» Анатолий Артамонов. 

        — Обратите внимание на ямы — продолжает разговор участник клуба «Пехотинец» Олег Мирошниченко в форме комиссара Красной армии — Это примитивные землянки, где находились наши люди. В лагере практиковались публичные расстрелы, травля узников собаками. Всего в 32 известных лагерях для военнопленных на территории Сталинградской области погибли около двадцати тысяч человек.

        После реконструкции к Антону Артамонову, который представлял немецкого офицера, и к «комиссару» Олегу Мирошничеснко подошла ветеран войны, участница Сталинградской битвы Фаина Федоровна Трофимова. Женщина не скрывала слез.

        — Спасибо, все так и было, — сказала она. — Помню и немцев, и наших, и гибель мирных жителей… Вечная им память…

     

  50.     Кавказские национальные

        Кавказские национальные части плохо себя зарекомендовали в 41-42гг, хотя в этом доля вины командования, не сумевшего сформировать их по смешанному принципу (большинство русских, и немного кавказцев).

       Что касается узбеков и т.п., то в воспоминаниях ветеранов часто упоминается о том, что солдаты из Средней Азии  вообще не знали русского языка. Они зачастую не знали ни номера своей части, ни фамилии командира.

     

       А вообще, тезис о том, что крымских татар выслали на курорт, откуда они зачем-то стремились вернуться, довольно забавен, хотя и абсурден.

  51.       
         Аме Рика — Амен

          

         Аме Рика — Амен Ра — Амон Ра. Хотя туземцы в Египте исказили название таинственного континента, превращенного им в божество, но нельзя не заметить очевидного совпадения.

  52.      Книга, безусловно, очень

         Книга, безусловно, очень интересная, но во многом спорная. Местами Автора сильно заносит, и он ударяется в нео-солонизм. Впечатление такое, что вторую половину книги писал другой человек. Впрочем, все его подвохи лежат на поверхности, и разоблачить их совсем не трудно.

        Говоря о причинах поражения РККА в начале войны, Автор вполне убедительно доказывает, что армии у нас как таковой еще не было. Но он тут же пытается выискать идеологические причины, идя по стопам Солонина, причем еще менее успешно.
        К примеру: " Если бы на каждые три советских танка, подбитых в бою (или, что было гораздо чаще, просто брошенных экипажами), приходился хотя бы один подбитый или захваченный русскими немецкий танк — все четыре танковые группы вермахта пришлось бы переформировать в пехотные дивизии. У них просто не осталось бы НИ ОДНОГО танка." Ну что тут можно сказать? Если для широкого круга читателей такой аргумент и сойдет, то посетители исторического сайта имеют представление о том, что большинство подбитых танков можно сравнительно быстро починить. В 41-м Вермахт наступал, поле боя, как правило, оставалось за ним, а ремонтная служба была налажена. Поэтому, несмотря на огромные потери в технике, к сентябрю 41-го в немецких танковых дивизиях все еще оставалось 30-50% танков.

        Также Автор муссирует свое утверждение о бесчисленных людских резервах Сталина: "сто девяносто миллионов гораздо больше восьмидесяти". Тут, как говориться, без комментариев.

        Еще один тезис, отстаиваемый Автором, следующий: "ВСЯ Германия, а не только ее солдаты, сражалась до конца!" Но вот, к примеру, данные Кривошеева: с 1 января по 30 апреля 1945 г. количество военнопленных противника, захваченных на советско-германском фронте, составило 1 305 344чел.
        Или вот еще один перл Автора: "Всего из числа войск, оборонявших Берлин, в плен сдались 480.000 человек, … можно предположить, что при обороне Берлина было убито и ранено более полумиллиона немецких солдат и офицеров … непреложной истиной является тот факт, что УБИТЫХ И РАНЕНЫХ защитников Берлина было БОЛЬШЕ, чем сдавшихся в плен.
    Вот как он легко играет со статистикой – субъективное предположение превращается в непреложный факт, хотя точно также можно предположить, что количество дезертировавших солдат и фольксштурмовиков составило сотни тысяч.

        В целом же, несмотря на энное количество перлов, общий вывод такой: книгу обязательно стоит прочитать. 

     

  53.      Поддерживаю коллегу

         Поддерживаю коллегу san8887. Автор АИ "ловко" обошел вопрос о Польше. Или ляхи волшебным образом присмирели и стали дружить с сосдями, но тогда надо включить этот пункт в условия АИ. Или же они не изменились и Украину ждет тяжелая война, в которой поляки добьются больших успехов, чем в РИ, т.к. Россия в ней не участвует.

         По махновцам из статьи неясно. Куда они делись поле смерти атамана? Не по домам же разошлись. Были же и другие атаманы кроме "батьки".

         Независимая казачья республика на мой субъективный взгляд маловероятна, т.к. казаки привыкли служить отечеству. У них есть и земля и свобода. Если к власти придет любая власть, кроме коммунистов, то большая часть казаков (кроме красного казачества) ее поддержит. Ну а если власть захватят доморощенные фашисты (националисты), то за них будут почти все.

         По Германии авторам АИ действительно стоит уточнить, как на их взгляд будут развиваться  события. Население и пром потенциал страны никуда не делись. Настроение реваншизма тоже. Когда ПМВ закончилась, отношения между бывшими союзниками охладели. Держать великую страну в прозябании стало труднее.

         И еще маленький нюанс. Если Антанта поддерживает распад Российской Империи на множество осколков, то зачем же ей поддерживать создание такой крупной страны, сосредоточившей в своих руках значительные ресурсы. Это возможно лишь в одном случае — если данная страна станет марионеткой Антанты.

     

  54. .
        Добавлю, что в случае

    .

        Добавлю, что в случае извержения супервулкана похолодание больше всего затронет не западное, а северное полушарие. Шанс выжить останется у жителей южной части Южной Америки.

  55.     Путин — выходец из

        Путин — выходец из альтернативного мира!

         Он удивился, почему это так много вопросов по поводу времени. Ну да, в нашем-то мире теперь всем каждое утро приходится ПО ТЕМНОТЕ идти на работу/в школу/в садик. У Медвепутов, очевидно, такой проблемы нет.

         Россия стала ЕДИНСТВЕННОЙ страной в мире, которая ЗИМОЙ живет по ЛЕТНЕМУ времени!

     

  56.     Нет, передышка была нужна

        Нет, передышка была нужна как раз СССР. Холодная война и гонка вооружений, в которую нас втянули, неизбежно приводили к краху нашей экономики. Уж очень неравными были начальные условия. В условиях открытой войны плановая экономика и всеобщий энтузиазм давали неоспоримое преимущество (хотя в военное время все страны переключались в режим централизованного планирования и жесткого госконтроля, однако не до такой степени). Но постоянное напряжение сил в мирное время невозможно.

         За время индустриализации СССР совершила колоссальный рывок вперед, превратившись из отсталой аграрной страны в передовую державу с развитой промышленностью, наукой, образованием и медициной, однако до Америки конечно, было еще очень далеко. Если бы у Союза было еще несколько спокойных десятилетий без холодной войны, то расклад сил стал бы совсем другим. Западные страны это понимали, и сразу после ВМВ приняли меры. Поэтому вместо того, чтобы производить больше товаров народного потребления, строить больше домов и поручать лушим конструкторам проектирование телевизоров и машин, пришлось все ресурсы тратить на оборону.

          И вот, в результате, уровень жизни в стране ниже, чем на Западе, и быстрого улучшения  ситуации не предвидется. Выросшее новое поколение хочет жить "как там" и не препятствует развалу старого строй, а то и активно в этом участвует.

      

  57.      Примем начальные

         Примем начальные условия, предложенные в АИ, и посмотрим, что произойдет. По экономике Незалежной уже не раз говорилось, поэтому рассмотрю политическую ситуацию в стране.
         1. Хотя автор прямо не указал, какую территорию займет Украина, но судя по всему, такую же, как в РИ к 39-у году. Это значит, что в ее состав входит много русскоязычных территорий, а западных, националистически настроенных, нет. Евреи, естественно, также против Петлюры.
         2. Значительную долю интеллигенции, образованных людей, составляют эмигранты из России. Командный состав в армии укомплектован царскими офицерами. Все они сторонники единой и неделимой России, и если поддержали временно Петлюру, то исключительно преследую свои цели. Пользуясь широкой поддержкой населения, армии и правящих кругов, русофилы сосредотачивают в своих руках всю власть. Чтобы она была прочнее, они проводят ряд реформ по деукраинизации страны. В школах обучение идет исключительно на русском (кроме еврейских школ). Украинские националисты безжалостно преследуются, чтобы не раскалывали стану. 
         В 39-м году Украина, в отличии от СССР не ждет, пока польское правительство покинет страну (и заодно, заключения мира с Японией), и вторгается в Западную Украину 1 сентября. Т. к. польское правительство еще работает, то оно организовывает оборону. Зная об украинофобских мерах псевдопетлюровского правительства (сам Петлюра давно уже лишь марионетка), западные украинцы отважно сражаются вместе с поляками. Учитывая сравнительно низкое качество подготовки царских офицеров 20-го века, неоднократно битых немцами в ПМВ, война приобретает затяжной характер. Современной техники у Незалежной, естественно, тоже нет. (Ну с чего бы вдруг советским конструкторам эмигрировать из СССР? Возьмем, к примеру Морозова, воспетого Автором как создателя тридцатьчетверки.)
         К лету сорок первого Украина имеет: Длительную войну, которая только недавно закончилась, партизанские вылазки оуновцев, падение уровня жизни, всеобщее недовольство населения. Еще до войны приходилось содержать огромную армию (больше, чем у Германии), что ложилось тяжелым бременем на плечи населения. Ну, а военный действия окончательно ввергла в нищету всю страну.
         Гитлер стоит перед выбором: нападать только на Украину с ее хлебными запасами и рудниками, или одновременно вести войну еще и с Россией. Выбирает, естественно, первое. Бросив четыре танковые группы, немцы меньше чем за месяц захватывают Киев. В ПМВ, имея численное преимущество, время для мобилизации и развертывания, и в условиях, когда у Германии не было подвижных сил, царские офицеры тем не менее умудрились потерпеть сокрушительное поражение. В сорок первом ситуация намного хуже. Русское население Украины взывает к помощи СССР, и Сталин решает вступить в войну. 

     

  58.  Тролль пишет: сибирские

     Тролль пишет: сибирские нефть и газ по международным правовым нормам принадлежат также и Украине — современные граждане которой, во время СССР, осваивали эти богатства.

       Странно, почему бывшие союзные республики не требуют выполнения этих самых мифических правовых норм. Может быть потому, что практически все в них было построено с помощью российских специалистов, и пришлось бы отдавать России СВОИ богатства.

     

     

  59.   
        Хорошая альтернатива,

      

        Хорошая альтернатива, колега Ansar02.

        Все достаточно реалистично. Автор не пытается выиграть войну сразу одним махом, а понимает, что несмотря на все приготовления немцы смогут прорваться. Главная цель, стоящая здесь перед войсками — выиграть время и потрепать подвижные соединения вермахта, вполне достижима.

        С чем я не согласен, так это с использованием национальных соединений. Колега Ansar02, вы в качестве примера приводите 179-ю сд. Но рядовой состав в ней вовсе не был более надежен, чем в других нац. соединениях. Лишь благодоря умелому командованию, заблаговременно принявшему меры, дивизии удалось избежать массового дезертирства литовцев. Все рядовые-литовцы были потом отправлены на восток.

         Лишь в 43-м году национальная литовская дивизия, которую сформировали из жителей Литвы, приняла участие в боях. Надо заметить, что непропорционально высокую долю в ее численном составе (по сравнению с национальным составом довоенной Литвы) составляли этнические евреи. Выявление же фактов антисоветской деятельности в этой дивизии продолжались в течение всего 42-го года.

         Колега Ansar02, если в вашей АИ есть в запасе два месяца, то в западных округах вполне возможно полностью заменить весь рядовой состав, призванный на недавно присоединенных территориях. От них не следут ожидать большой лояльности новой власти, и в нашей истории такие бойцы очень часто сдавались в плен или дезертировали. 

        Конечно, в той же Литве есть какое-то количество активистов, полностью поддерживающих советскую власть, но они и так будут на расхват. Из них будут формировать партизанские отряды и назначать политработников. 

     

  60.    Коллега Foxroy, вы

       Коллега Foxroy, вы пишите: 4 или 5 миллионов человек в 18 по 24 года покинули территорию Российской империи и в основном это были не какие-то серые и неграмотные люди, а это были военные, дворяне, предприниматели, интеллигенция, казаки, духовенство, государственные служащие.
      И они поехали за тысячи километров, в чужие страны, где говорят на чужом им языке. многие из них уже не молодые и в чужой стране таким особенно тяжело. А тут у них прекрасная перспектива Украина, где нет большевиков,где не кого отсюда не гонят. В Киеве,Харькове,Одессе,Елизаветграде и прочих городах говорят практически только на русском языке, здесь все те же традиции, та культура,тут все знакомое, к этому не надо приспосабливаться.

      Следовательно, если бы эмигрировать пришлось не в дальнюю заграницу, а в ближнее зарубежье, то на Украину уехало бы не 4-5 млн., а намного больше.
      Ну, и плюс Крым (700 тыс. населения. Из них 300т. русских и 70т. украинцев). Если мы принимаем начальные условия АИ, то Крым автоматически достается Украине.
      Итак, получается, что порядка 10 миллионов русских людей поселилось в независимой Украине, причем это в основном образованные люди, которые естественным путем займут основные посты в армии и администрации, а также в частном секторе экономики.

      Уважаемый коллега Foxroy, разве не будут мечтать эмигранты о восстановлении СВОЕЙ страны? Так как отвоевать всю Россию они не в состоянии, то естественно, эмигранты захотят утвердить старые порядки в малорусских губерниях, которыми они продолжают считать Украину. Точно также, если бы революция произошла в Британии, то все англичане, осевшие в Ирландии, не захотели бы отдавать власть местному населению, и подчиняться ирландцам. Коллега Foxroy, вполне возможно допустить альтернативу, в которой такая-то территория получает независимость. Можно допустить и то, что в эту страну почему-то хлынул поток инвестиций. Но утверждение о том, что миллионы людей вдруг кардинально поменяют свои взгляды, будет чистой фантастикой.

      Далее, хотя в сорокамиллионной стране украинцы составляют большинство – 23млн., но разве ВСЕ они захотят независимости? В конце концов, в РИ независимость Украины отстоять не удалось, а следовательно, за нее боролось не так уж и много людей. Остальным было все равно, или же они поддерживали красных/белых. К тому же надо учесть, что в данной АИ будет иметь место обратная эмиграция из Украины в Россию. Многие украинцы предпочтут советскую власть, которая ОБЕЩАЕТ землю, и уедут в СССР. 
      Своим союзником русофилы также постараются сделать евреев. Те не понаслышке знают о петлюровских погромах, и поддерживать Петлюру не захотят.
      Итак, держа в своих руках армию и имея поддержку значительной части населения (в том числе подавляющего большинства образованных людей) пророссийская фракция сможет диктовать свои условия. Сторонники единой России становятся главной силой в стране. Чтобы не допустить сепаратизма, применяются жесткие методы борьбы с националистами.

      Далее, коллега Foxroy, попробуем прикинуть, до какой степени может развиться экономика Украины к 1941 году. В 1913 году промышленность России составляла 4% от мировой. Это в полтора раза меньше, чем во Франции. Если же брать только украинскую экономику, то максимум, недостижимый предел, о котором она могла мечтать, это хотя бы приблизиться к 40-у году к экономике Франции. Сделать это тем труднее, что Украине придется ПОСТОЯННО содержать большую армию, т.к. со своими соседями она находится в очень недружественных отношениях. Одного экспорта для быстрого экономического роста недостаточно. В СССР использовались дешевая рабочая сила, работавшая на энтузиазме, но капиталистической Украине такой вариант не подойдет. Нужны огромные иностранные инвестиции. Если их удастся получить, то значительная часть прибыли будет возвращаться инвесторам. Кроме того, страны-инвесторы (Англия, Франция, САСШ) будут иметь рычаги влияния на украинское правительство. Этот аспект в вашей статье не затронут.
      Количество вооруженных сил, которые может содержать Украина, естественно, тоже не может сравниться с французскими (а также с советскими).
      Если взять качество командного состава, то оно должно находиться примерно на том же уровне, что и французское. В ПМВ Россия умудрилась потерять пленными свыше трех миллионов человек, хотя Германия еще не имела подвижных танковых групп. Затем царские офицеры, составлявшие костяк белого движения, умудрились проиграть красным, несмотря на международную поддержку. Конечно, бывшие российские, а ныне украинские офицеры постараются учесть все ошибки (а может и нет, если в этой АИ они не были разбиты полностью), и подтянуть свои знания до европейского уровня. Но максимум, на что они могут рассчитывать, это достигнуть уровня английской и французской военных школ.
      Итак, ни по каким параметрам Украина не превосходит даже Францию, не говоря уже о СССР. Поэтому результат войны с Германией 41-го года предсказать несложно, это будет упрощенным повторением французской кампании: Обладая численным преимуществом (это допущение автора, но огромная армия разорительна для экономики), качественным и количественным превосходством в танках (опять допущение автора), Украина повторит все ошибки французов и англов.

      Далее, коллега Foxroy, вам следует уточнить, каким именно образом случилась развилка в истории. От этого зависит, насколько была разорена Украина в ходе войны. Вы пишите: С,Корея и Ю,Корея,когда там закончилась война в 53году С.Корея было значительно сильней.а спустя чуть больше 10 лет,уже превосходство было у Ю.Кореи. Однако все мало-мальски ценные объекты в С.Корее были полностью разрушены американскими бомбардировками (дошло до того, что начали бомбить поля, т.к. других целей не осталось). Ну а после войны С.Корее пришлось содержать большую армию (прямо как Украине в АИ), т.к. над ними постоянно висит угроза нападения.

     

  61. Уважаемый коллега Foxroy

    Уважаемый коллега Foxroy пишет: 

      В начале некоторые авторы избрали тактику что в Украине не кто из эмиграции не осел бы,
    а теперь решили наоборот писать о неслыханом потоке Русских на Украине,которы все захватили.

       Да, такую точку зрения разделяют многие, но начальные условия вашей АИ определяете вы сами. Т.к. в основном тексте численность эмигрантов прямо не указана, то приходится ориентироваться на ваши комментарии. Прямо пропишите в статье конкретные цифры, и не будет причин для споров о цифрах. (В смысле, всем останется только выбрать — согласиться с такими начальными условиями, или нет).
     

    не все были Русскими и не все были за Россию.

       Разумеется, вопрос только в количестве таких людей.

    я думаю евреии скорей всего делали ставку на союз с прогрессивным Петлюрой 

    ОК, конкретно прописываете в вашей АИ данное изначальное условие, и объясняете, как это произошло (к примеру, Петлюра вдруг приказал растрелять всех погромщиков). Читателям останется только соглашаться или нет.

    не все они Русские,ведь почти но половину армия состояла из казаков

       Казаки говорили на русском языке и служили России. Воевать против России большинство из них не будет.

    все 20 и 30 годы в Украина переодически на смену старым будут приходить новые кадры

        Чьи нацики одолеют, будет решено сразу, в ближайшие годы. Даже двх миллионов образованных русских мигрантов будет достаточно, чтобы они заняли основные места, и имели сильное лобби. Если же их будут всячески ограничивать, то они не смогут участвовать в развитии страны. (Ну например, как в Польше, которая ограничивала права нац. меньшинств).

     от куда вы взяли цифру 4%? на 1913 год Франция – 6,4 %, Россия – 5,3 %.,или вы даже тут решили схитрить.и в Украине экономика росла гораздо большими темпами чем во Франции.

       Сорри Уважаемый коллега Foxroy, взял 4% по памяти, а это доля в торговле, а не производства. Но мы помним, что это ВСЯ Российская империя, а не только Украина.

        А вот КАК Украина добьется неслыханного роста, вы в статье не объяснили. Природные ресурсы, наплыв образованных мигрантов, это ладно. Но откуда и НА КАКИХ условиях брать средства? Дешевой рабочей силы, работающей на энузиазме, как в СССР, где людиработали для своей страны здесь не будет. (В смысле, маленькие зарплаты может и будет, но работать с полной отдачей задешево при капитализме никто не станет). Вопрос с землей тоже непонятно, как решен.

        Если вы поясните, как и за счет чего (и кого) был такой неслыханный рост, то тогда уже можно будет критиковать вашу концепцию.

        К тому же вы собираетесь нападать на СССР, следовательно пром. потенциал Украины должен превосходить советский. (Концепция о том, что советские войска вдруг начнут перебегать на сторону врага и проигрывать даже японцам, ниже критики)

    Давно известно что капиталлистические страны обгоняют в экономическом социалистические.даже в СССР пришлось применить НЭП( а ведь это практически капиталлизм) потому что со своими идеями у них не чего не вышло.

     

        ?????

       Уважаемый коллега Foxroy, когда был НЭП, и когда был промышленный подъем???

        При социализме СССР из отсталой аграрной страны превратился в мировую державу. Не его вина, что очень много средств пришлось тратить на оборону, и из-за этого уровень жизни повышался медленно.

         Вашей Украине также приходится содержать большую армию, т.к. во-первых, вы планируете напасть на СССР и Польшу, во-вторых, в РИ Польша постоянно нападала на всех своих соседей, в третьих, СССР знало о враждебных намерениях Украины, и соответственно услиливало свои границы с ней.

     Чем Французкие офицеры были плохи?или для вас только идеальные Немецкие?

       Французы показали себя лучше, чем российские офицеры в ПМВ, однако прос..ли ВМВ, хотя находились в неизменно лучших условиях, чем СССР в 41-м (фора в восемь месяцев после начала войны, маленькая линия фронта, хорошие дороги, и т.п.).

       Германские офицеры имели преимущество первого удара и опыт войны, почему и смогли разбить по частям наши неотмобилизованные войска. Как только они это преимущество потеряли, то были биты.

         Украина оталкивалась от опыта гражданской войны

         Как и СССР. Только советские командиры, не сдерживаемые старые догмами, могли развивать новую военную теорию, а не костенеть, как французские или российские(царские) офицеры. Всеобщая грамотность позволила получить огромный потенциальный резерв начсостава (по сравнению со старой Россией).

     

        

     

  62.     Уважаемый коллега Борода

        Уважаемый коллега Борода пишет:  нахрена было всю авиацию у границы собирать.

       Этот вопрос уже обсуждался неоднократно. проблемы с аэродромами были только в лесисто-болотистой местности, т.е. в основном, в Белорусии. Поэтому потери наших самолетов на земле в первый день войны были там на порядок больше, чем на Украине, хотя украинские бомбили .

       В инете есть статья по этому поводу: Загадка «приграничных аэродромов»

    … На Украине, с ее бескрайними степными просторами, проблем с оперативными аэродромами у советских ВВС не возникло. 

       А вот на территории Западной Белоруссии наша авиация столкнулась с неразрешимой проблемой.

       Сеть базовых аэродромов БелВО находилась восточнее линии Минск – Гродно. Как и полагалось по действовавшим тогда нормативам, передовые аэродромы истребительных авиаэскадрилий отстояли от границы на расстоянии от 50 до 100 км. Исключение составляли лишь аэродромы Минского аэроузла, на которых базировались части, выполнявшие задачи ПВО столицы Белоруссии. Западнее Минска границу с Польшей прикрывала мощная оборонительная линия Сталина, не имевшая себе равных. Перед линией была создана непроходимая многокилометровая полоса обеспечения. Затем следовала столь же мощная и еще более продолжительная полоса обеспечения, созданная поляками со своей стороны границы. Польскую полосу обеспечения подпирали непроходимые Припятские болота, холмы, густые белорусские пущи, многочисленные реки Полесья с топкими берегами и своя линия передовых укреплений. Все это вкупе формировало около 100 километров пространства, на котором места для создания аэродромов было не найти даже теоретически. И в этой полосе ни до Второй мировой войны, ни в ходе ее, ни после ее окончания никто – ни поляки, ни немцы, ни наши – не сумел соорудить ни одного настоящего аэродрома.

         За этой полосой, на соответствующем безопасном отдалении от польско-советской границы, размещались аэродромы «Летниства польского». На эти-то польские аэродромы после их захвата советскими войсками и была вынуждена перебазироваться советская авиация. Других аэродромов не было – создать их в полосе наступления было невозможно!
    Раздел Польши завершился. СССР вернул себе Западную Украину и Западную Белоруссию, восстановив границы в пределах границ Российской империи. Размещенные на польских аэродромах авиачасти ВВС РККА оказались в ужасающей близости от нее. От границы до аэродрома в Пружанах было всего 14 км, до аэродрома Малые Заводы всего 20 км, до аэродрома Тарнава (Тарново) –12 км, до аэродрома Высоке-Мазовецке – 16 км… Кроме того, советская авиация была многочисленнее польской и на каждый аэродром пришлось сажать по две-три авиачасти.
         В ГУ ВВС и Генштабе РККА безусловно понимали, что держать авиацию так скученно и так близко от границы с Германией нельзя, но сделать ничего не могли. Аэродром, даже полевой, – сложнейшее инженерное сооружение, требующее для создания много денег, техники, людей и времени. Ни того, ни другого в нужном количестве не имелось. Страна воевала с Финляндией.

         В план развития аэродромной сети новых территорий на 1940 год удалось включить лишь строительство экстренно необходимых полевых запасных аэродромов, а также переоборудование частных аэродромов и аэродромов бывших польских воздушных линий под возможность базирования на них боевой авиации.

         Полноценный план строительства и реконструкции требуемой для ВВС Западного особого военного округа аэродромной сети удалось включить в план военного строительства лишь в феврале 1941 года. К 22 июня 1941 года почти ничего сделать не успели – сдали лишь один новый аэродром – в Кобрине. Военно-воздушные силы Западного особого так и начали войну: скученно базируясь на старых польских аэродромах, о которых противник знал все! Все документы Главного штаба польских ВВС и Генштаба Войска польского были захвачены нацистами в Варшаве.

     

  63.      Коллега Adamov пишет: В

         Коллега Adamov пишет: В СССР и россии на практике давно преобладает точка зрения о незначительном влиянии экипажа на стоимость… Ситуация руководству была известна… Значит это осмысленный системный подход.
          Золотые слова. Как известно, в наследство от царской России советская страна получила самую развитую в Европе промышленность, множество технических вузов и поголовную грамотность населения. Только в одном КБ Яковлева работало больше конструкторов, чем во всей Германии. Поэтому лишь злобночеловеческоненавистничестьем советского правительства можно объяснить то, что Яки были такими дерьмовыми самолетами, на которых  во время войны по техническм причинам погибло примерно столько же пилотов, сколько от воздействия противника.
    (Уважаемый коллега Adamov, дайте плиз ссылочку, где вы нашли эту инфу. )
     

         Таже история и с танками. Советский Союз не смог толком распорядиться великолепными царскими танковыми заводами и КБ, производя убогие тридцатьчетверки, которые на порядок дешевле Тигров. Разумеется, для борьбы с немцами правильнее было бы создать всего несколько сотен отличных танков на уровне 21-го века, благо все чертежи и технологическая оснастка для этого имелись.
         Аналогичная ситуация и с послевоенными танками. Получив в противники страны НАТО, которые по своему промышленному потенциалу намного превосходили нас, советскому руководству ни в коем случае нельзя было планировать ответный удар танковыми клиньями. Следовало готовиться к затяжной войне на своей территории, танки делать в мизерных количествах, но зато абсолютно неуязвимые от всех видов оружия.

     

  64.  надо поднимать

     надо поднимать промышленность
     

        Добавлю, что Украина больше всего пострадала от гражданской войны и интервенции. Слишком часто менялась тут власть и шли бои, да и германские войска уходя забрали с собой все, что только можно. 

    посулы Гитлера будут безмерно щедры
        Сначала гладкое повествование, хорошо продуманное и вполне логичное, и Бумс, вдруг такой финал, за который вас вполне справедливо критикуют. 

         Гитлеру в первую очередь нужны: украинские и кубанские сельхозугодья, украинское сырье, бакинская нефть. (Т.е. все богатства Украины, и заодно проход к Кавказу.) Чтобы не сулил Гитлер, и кто бы не находился у власти в Киеве (или Харькове?) но такой союз невозможен.

          Ну, и самое главное, коллега Ансар: ПРОДЫ!!!!! Что было дальше?

     

     

  65.     По украински не умею,

        По украински не умею, поэтому просто: поздравляю с Днем Рождения, уважаемый коллега Anderson!

  66.      Рассмотрим, насколько

         Рассмотрим, насколько изменится экспорт СССР без Украины,
     

         Хлопок. В царской России импортировали почти половину потребляемого хлопка, а в СССР его стали экспортировать. Хлопок+хлопчатобумажные ткани занимали от 2-3% экспорта в 20-е годы до 5-7 в 30-е. Импортировать Украина может конечно и из других стран, но из СССР получается дешевле, что для бедной страны очень важно.
         Меха — 9-11% экспорта. Раньше меха поставлялись на Украину за деревянные, а теперь тамошние нэпманы будут платить валютой.
         Нефтепродукты – Одна десятая часть экспорта. НУ придется покупать нефть у СССР, тем самым валютная выручка по этой статье возрастает.
         Лес – от 10% экспорта в 20-е годы до 25% в 30-е. Даже с прикарпатьем своих лесов Украине не хватает. Впрочем АИ, где Незалежная справилась одновременно и с Россией и с Польшей, крайне маловероятна, так что на присоединение Западной Украины всерьез рассчитывать не стоит.
         Ну и еще по мелочи. Икра, удобрения. В 30-е годы электроэнергия, тракторы и оборудование.

         А теперь посмотри, что у СССР в минусе.
         Черные металлы и уголь – 2% в 20-е годы, 5-10% в 30-е. Украина сильнее других республик пострадала в Гражданскую войну, добыча руды и угля в ней уменьшилась в сотню раз. Без всесоюзной помощи восстанавливаться ей придется дольше, а в СССР, напротив, активнее начнут разрабатывать свои месторождения. Поэтому можно рассчитывать, что в 30-е годы СССР частично нагонит свои показатели по экспорту.
         Марганцевые руды – несколько % от экспорта. Большой минус. В СССР есть месторождения в Грузии, но сравнительно немного. Возможно, и на экспорт не хватит. (Кто хочет, пусть посчитает)
         С.х. продукты. По подсчетам т. Сухова доля Украины составляла около 30% всесоюзного экспорта, по мнению sergei-lvov 40%. (поправьте, если ошибаюсь). Для СССР это большой минус, но где-то с 27-го года доля с.х. в экспорте стала уменьшаться с 60 до 40%, а затем и до 30%. 

         Однако Украина на с.х. тоже не поднимется, т.к.:
         1. Нельзя представить независимую Украину без раздачи крестьянам земли. Следовательно, наделы будут небольшими. Товарность с.х. производителей тем выше, чем больше размер надела. В помещичьих хозяйствах — 47% В колхозах 20-х годов тоже 47% В небольших хозяйствах товарность уменьшается до 15%, а самое главное, у них нет перспективы. С.х. кооперативы самотеком появляются медленно, как это и произошло в РИ во времена НЭПа. Т.е. в 20-е годы Украина возможно и достигнет таких же показателей, но не больше.
         2. При свободном рынке перекупщики и крупные производители сами решают, КОМУ и КОГДА продавать зерно. До революции это часто приводило к голоду. Впрочем, большой урожай тоже не всегда хорошо, т.к. цены падают и производитель может разориться. Например, в САСШ это привело к страшному голоду 1934 года: «Это преступление, которому нет имени. Это горе, которого не изменить никакими слезами. Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь… они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев…» Джон Стейнбек «Гроздья гнева».
         3. Самое главное. В условиях свободного рынка перекупщики САМИ решают, на что им потратить прибыль: Расширить свой бизнес, купить предметы роскоши, хранить в сейфе валюту и золото, построить коттедж, купить зарубежные акции. ЗАСТАВИТЬ их вкладывать ВСЮ экспортную выручку в экономику СВОЕЙ страны НЕВОЗМОЖНО. (Именно это сейчас и происходит в РФ). Т.е. капиталистическая Украина на экспорте свою промышленность не поднимет.

     

  67.      Еще раз вернемася к

         Еще раз вернемася к вопросу о марганце.

         Здесь Sergey-lvov пишет: Вообще добыча марганца в Чиатуре в некоторые годы (правда, после Гарримановской концессии) составляла до 70% общесоюзной добычи и, с учетом того, что никопольский марганец шел в основном на потребление украинской и меньше центральнороссийской металлургии, где-то до 3/4 экспорта.

         Однако совершенно не в стиле львовского профессора всех наук преувеличивать цифры в пользу России. И действительно, в своей статье Sergey-lvov приводит следующие данные:

         Марганцевая руда добывалась и в УССР и в Грузии, однако, в силу больших разрушений во время ГВ и наличия местного потребления, украинская (никопольская) руда в реальной истории шла больше на внутреннее потребление, тогда как грузинская – практически полностью шла на экспорт. Так что раньше, вспоминая что 80% экспорта марганцевой руды во времена СССР шло из Украины, я ошибался относительно межвоенного периода. В силу этого мы можем принять долю УССР в 75%

          И этот человек утверждал, что он был самым умным в школе. Страшно представить, какой же тогда уровень образованности в Западной Украине.

       Оставляю вопрос по экспорту марганца открытым. К примеру, в 26/27г. Чиатуры дали 35% добычи маргаца в СССР, и 75% экспорта. Без украинского марганца СССР придется уменьшить экспорт, но вот на сколько именно, с учетом изменения всей структуры промышленности в АИ и с разбивкой по годам, нужно высчитывать. Кто хочет, может заняться подсчетами. 

  68.      2 Sergey-lvov
         а

         2 Sergey-lvov

         а вдруг не захотят?
         У вас прямо страна Утопия – капиталисты поголовно отказываются от предметов роскоши.

         Вы лучше подскажите: насколько, по вашему мнению, цена вырастет от того, что украинские непманы начнут цены на меха повышать

         Заметьте, это вы предположили, что мехов нехватит: ввиду отсутствия этих самых мехов. Однако такая ситуация маловероятно. Пик продаж мехов пришелся на конец 20-х годов, а на Украине как раз недавно был неурожай, так что ажиотажного спроса ее жителей на предметы роскоши не ожидается.

         Andrey приводил примеры слабых сил в январе 1918 года, а у нас-то речь шла о событиях, начинающихся годом спустя

         Полагаю, любая АИ может иметь место, если ее вероятность отличается от нуля. К примеру, к 1940-у году НУ строит космическую ракету, или НУ победила Россию вместе с Польшей, и освободила Западные территории. Однако нет смысла всерьез обсуждать такие маловероятные события. 

         Скажите, а чего вы вообще лезете, если вы не знаете больше, чем знаете? При чем намного?

         О многомудрый профессор всех наук, есть ли на этом сайте хоть один человек, чей уровень знаний сравнится с вашими? А если нет, то что вы делаете здесь, если по вашему объективному мнению здесь нет разумных людей?

         Абсурд — это когда человек с таким немногими знаниями начинает высказывать свое мнение. А вот когда капиталисты и буржуины проклятые находят займы и вкладывают их и прибыль в развитие своих предприятий — это достаточно часто явление.

         Всезнающий профессор всех наук недавно продемонстрировал, что толика здравого смысла ему не чужда заявив: на какие шишы — от экспорта сельскохозяйственной продукции, сырья, иностранных инвестиций и займов. Первые два — больше, третье – меньше. Это совершенно справедливо, т.к. Украина мало чем могла привлечь инвесторов.      А что еще важнее, после мирового кризиса объем международной торговли значительно сократился, и цены на экспортные товары упали. Поэтому даже если каким-то образом в 20-х годах НУ удастся привлечь значительные инвестиции , то в 30-х перед ней встанет огромная проблема возврата кредитов.
           В общем, НУ превращается в СверхУтопию: редкой сознательности население, поголовно отказывающееся от роскоши, и вкладывающее свои и заемные средства в малоприбыльные проекты, исходя исключительно из критерия полезности для страны. И все это каким-то образом регулируется: сколько будет построено заводов, сколько им понадобится электроэнергии, сколько вузам понадобится выпускать инженеров, и т.п.

     

  69.  Уважаемый коллега Serg

     Уважаемый коллега Serg пишет:  Естественно общая мировая ситуация кардинально измениться.
        Хотелось бы узнать подробнее, какие с вашей точки зрения могут быть последствия, кроме оккупации Хоккайдо? В военно-морском АИ я не разбираюсь, а вот варианты послевоенного мира меня очень интересуют.

     

  70. Sergey-lvov пишет
    А вот когда

    Sergey-lvov пишет
    А вот когда капиталисты и буржуины проклятые находят займы и вкладывают их и прибыль в развитие своих предприятий — это достаточно часто явление.

    затем:
    если привлекали инвестиции, то проблема возврата займов не возникает, поскольку займы и инвестиции — это разные понятия

    Комментарии излишни.

    А вот еще один мне финт могучего интеллекта:
    вот теперь еще один [вывод] сделал — никакой дополнительной валютной выручки вы от этого [продажи мехов] не ожидаете
    И это после того, как в нескольких комментариях я пытался довести до сведения оппонента тот очевидный факт, что новые украинцы будут тратить валюту на покупку российских мехов. 

    И еще один перл от коллеги Sergey-lvov:
    доведение своего мнения до абсурда его доказательсовм никак не является
    Это коментируя свои же доказательства того, что новые украинцы будут всеми силами поднимать страну. Действительно, лучше не скажешь.

     

  71.  7. В Москве существует

     7. В Москве существует таинственный номер, позвонивший на который может наткнуться на явление, называемое нынешней молодежью «чатом» – общаться с такими же позвонившими в режиме, так сказать, он-лайн. Но только на фоне гудков.

       Про Москву не скажу, но у нас в городе такой номер был, и там действительно знакомились с девушками.

  72.      С детства интересовала

         С детства интересовала загадка: В книге "Айвенго" упоминалось о том, что у благочестивого монаха к одному арбелету  прилагалась целая связка прицелов. В студенческие годы нашел таки оригинал на английском и долистал до нужного места. Разумеется, там говорилось об арбалетных БОЛТАХ.

  73.        Надо Пелевину написать

           Надо Пелевину написать продолжение "Омон Ра", на этот раз про американцев. 

  74.     Уважаемый коллега

        Уважаемый коллега Fonzeppelin, ваша подборка весьма интересна. Но наверно стоит добавить в таблицу данные о том, сколько ракет держали под прицелом территории СССР и США. Ведь одна боеголовка нацеленная на супердержаву, важнее чем десять, угрожающих ее союзникам.

  75. повышением требований к

    повышением требований к собственной противотанковой артиллерии 

       Интересно, с противотанковыми ружьями была та же  ситуация, что и в СССР?   Обладая достаточной самостоятельностью в принятии решений, украинское руководство могло все-таки пойти по другому пути. Например, так: 

        39-й год. Потенциальным противником N1 вместо Польши становится Германия, обладающая значительно большим количеством бронетехники, и противотанковой обороне Украины уделяется особое внимание.

        Получив свою долю польских трофеев, украинские военные проводят испытания UR.  По результатам испытания приходят к выводу, что калибр 7.92 не обладает достаточным заброневым действием. Т.е. броня легких танков пробивается легко, а вот вывода техники из строя не происходит.

        40-й год. Германия получила огромные трофеи во Франции и общее количество танков у нее составляет порядка 10 тыс.,  причем многие из них с достаточно слабым бронированием. (То, что все они одновременно использоваться не будут, пока никто не знает.) 

       Т.к. на Украине в силу географических особенностей  опасность танковых прорывов противника очень велика, то к вопросу проектирования ПТР здесь могут подойти с большим энтузиазмом, чем в СССР.

  76.      Идея сначала обеспечить

         Идея сначала обеспечить себе прочный тыл и устранить олигархов, препятствующих действиям полководца, очень хорошая.

          Однако уважаемый коллега Vector, вы не уделяете достаточного внимания проблеме созников Рима. Ганнибал, одерживая военные победы, не смог добиться таких же успехов на дипломатическом поприще. Многие союзники Рима остались верны ему, и тем самым обеспечили превосходство над противником в живой силе. Всех финансовых ресурсов Карфагена не хватало для того, чтобы набрать столько же наемников.

          Можно допустить, что бОльшими силами и в союзе с Македонией Ганнибал сможет победить. Однако, если он собирается превратить Италию в обычную провинцию, то ему придется постоянно держать там огромную армию, да еще и присутствовать там самому. В противном случае всеобщее восстание италийских городов сможет покончить с господством карфагенян.

        Более предпочтителен вариант, когда Ганнибал пообещает союзникам Рима полную свободу, и действительно подарит ее тем городам, которые его поддержат. Конечно, в результате в Италии возникнет множество мелких государств-полисов, постоянно воюющех между собой. И уже тогда Карфаген, как региональный гегемон, способный обеспечить мир в Италии, объединит их. 

  77.     С Днем Рождения, и

        С Днем Рождения, и заодно, с новосельем!

  78.       Не зафиксированы толчки

          Не зафиксированы толчки в Сахаре, на Крайнем Севере, Урале, Джунглях Конго или Индонезии.

     Дык, это как раз малозаселенные территории, (кроме Индонезии, конечно. Однако последняя находится на островах). Есть там пассионарность нет ее, никто и не заметит. 

         Впрочем, во времена Древнего Египта ливийцы были очень даже активными, и при случае этот самый Египет захватывали.

         

  79.      Сравнение системы

         Сравнение системы образования в СССР и в современной России будет не в пользу последней.

         Высшее образование: количество студентов выросло раза в два, а вот процент тех, кто действительно учится, крайне низок. Если брать обычные, рядовые вузы, то в каждой группе самостоятельно сдает экзамены и зачеты максимум несколько человек. Встречаются также преподаватели, у которых без денег (или блата) сдать почти невозможно. Правда, таких меньшинство.

         В гос. университете  ситуация конечно получше, но преподаватели, работающие на престижных кафедрах (экономика), подрабатывают, скажем так, очень хорошо.

        Школы: Лично мне повезло устроить сына в очень хорошую школу и в хороший класс. К ним даже переводятся дети, которые хотят учиться, и над которыми из-за этого смеются несознательные однокласники. Сравнивая уровень знаний моего сына с тем, что было в советское время, константирую следующее: некоторые предметы, такие как русский, английский, еще некоторые, преподаются очень хорошо. Но лишь потому, что у нас в школе замечательные преподаватели, одни из лучших в городе (без преувеличения). Но когда мой сын занимает первые места в олимпиадах, например по математикие или физике, при том что никаких особо выдающихся способностей и знаний у него нет, то эта ситуация настораживает. Появляется вопрос, какой же тогда уровень знаний у остальных учеников?

     

  80.      Поправляйтесь, уважаемый

         Поправляйтесь, уважаемый коллега Борода, мы за вас переживаем.

  81.       Вот разумный подход,

          Вот разумный подход, как малым воздействие добиться больших результатов, а то все обычно бросаются сразу изобретать новое оружие да армию реформировать.

          Сначала с помощью жд выигрываем Крымскую войну, и настроение в обществе не способствует распространению бунташных идей. Потом, глядишь, протянем дорогу через всю Сибирь, и к началу 20-го века Дальний Восток будет хорошо освоен. Япония в ауте, революции 1905г нет.

  82.      Значительная часть из

         Значительная часть из перечисленного действительно имеет место быть

         Но вот тут цитируемый вами автор перестарался: Запад опустил цену нефти до 4-6 долларов США за баррель! Подобное они могут сделать в любой момент! К счастью, не могут. Наоборот, вся проводимая США политика ведет в конце концов к повышению цены на нефть. Постоянное состояние нестабильности на Ближнем Востоке, войны в одних странах и угроза нападения на другие, очень сильно влияют на рынок. Плюс, конечно, спекуляции на бирже, из-за которых цены искуственно завышаются.

         Если же говорить о долгосрочной перспективе нефтегазового сектора, то в будущем добыча энергоресурсов будет намного меньше спроса из-за истощения месторождений. Да и повсеместный отказ от АЭС пойдет на пользу странам-экспортерам нефти и газа.

        

  83.   Американец не любит негров

      Американец не любит негров и латиносов.
      Коллега Инквизитор, так у вас большинство студентов были белыми? И сразу появляется вопрос, как относились афроамерикосы к остальным?
     

       Американец не любит президента, местного губернатора, федеральное правительство и правительство штата, считая их всех кучкой воров, бюрократов и захребетников.

         Но ведь голосуют же за них повторно 

      Американцы искренне верят, что им все по плечу, что рано или поздно все проблемы удастся решить

         Для нашей страны это давно пройденный этап. 
     

  84.  
    Никита Хрущев (Сталин с

     

    Никита Хрущев (Сталин с 1947 по 1953).

     

    Читатель уже догадался, что могут значить автоматные очереди, доносящиеся из леса, или вспышки лазеров вечером над рекой — история продолжается, хоть никто не помнит уже первопричины.

      Это многое объясняет.  

  85.      В детстве брал эту

         В детстве брал эту книгу, но так и не прочел. Попаданец в эпоху революции тогда не заинтересовал. Но вот сама идея попаданчества понравилась, только в то время этот жанр был нераспространенным .

  86.    По поводу

       По поводу Афганистана.

      В альтернативе Когтя США меньше внимания и средств смогут уделять моджахедам, да и в Пакистане антиамериканские настроения могли перехлестнуть через край. В Исламабаде за полгода до этого сожгли американское посольство, а после Когтя всякое сотрудничество с Америкой вызвало бы резкий протест общественности. Ну а без открытой поддержки Пакистана осуществлять помощь моджахедам весьма затруднительно. Это значит, что советские войска можно будет вывести.

     

  87.      Скачал недавно фильм

         Скачал недавно фильм "МУР Третий фронт". Думаю, сюжет хороший — доблестные органы как им и положено, ловят бандитов,  убивающих граждан и помогающих фашистам. Никаких противоестественных фантазий на тему того, что урки вдруг становятся патриотами и спасают страну.

          Но, конечно, режиссерские находки так и прут. Бедному ГГ все время угрожает злобный и тупой, нет не комиссар, а парторг. В первой серии наезжает, во второй наезжает. Мало этих наездов, ЦК еще прислало куратора, спихивающего на МУР поиск диверсантов, т.к. бездарная госбезопасность ни на что не способна.

          Уже не знаю, стоит ли смотреть дальше.  Похоже, противостояние честный милиционер против злобных парторгов станет главным сюжетом фильма.

  88.      Альтернатива интересная.

         Альтернатива интересная. Октябрьской революции нет, и самые тяжелые годы конца войны достались временному правительству.

         Конечно, умиляет мотивация Автора. Весь сыр-бор с революциями вызван лишь необходимостью заложить крейсер. 

  89.      Коллега Fonzeppelin,

         Коллега Fonzeppelin, ввести ракеты на Кубу открыто было невозможно в принципе. А истолковывать несколько ракет как попытку нападения при  громадном превосходстве США в ЯО, (способным достичь территории СССР), совершенно абсурдно. Никому не могло прийти в голову попытаться уничтожить несколько миллионов американцев, если хорошо известно, что в ответ те легко уничтожат на порядок больше советских граждан.

        Это могло быть исключительно фактором сдерживания, не дающим президенту США нажать кнопку. Позже таким фактором стали многочисленные МБР, но в то время другого выхода не было. 
     

  90.        Комментариев накидали

           Комментариев накидали много, так что, скорее всего повторяюсь. Овладение проливами приведет к следующим последствиям: 

           1. Обеспечение безопасности Черного моря. Проливы, в случае войны Англиии и Франции с Россией, самый удобный путь для интервенции, что очень хорошо показала Крымская война. Т.е. овладение проливами — это ассимитричный ответ огромному британскому флоту.

            2. возниконовение потенциальной угрозы Египту и Ближнему Востоку со стороны России.

            

  91.     Коллег youROKer пишет: 

        Коллег youROKer пишет:  Может не стоило царю-батюшке с самой "крутой" (созданной как выходит на базе чужой промышленности) армией в войну лезть, а подждать и у себя промышленность отстроить?
         В общем-то, он действительно сделал все возможное для урегулирования конфликта мирным путем, но Германии и Австро-Венгрии было выгодно начать войну как можно скорее. С каждым годом соотношение сил (оружие, заводы, железные дороги) увеличивалось в пользу Антанты, и Германия поспешила развязать войну.
     

         Конечно, можно было отдать Сербию на растерзание, чтобы выиграть время, как в 41-м поступил Сталин. НО! После захвата Сербии у Германии уже была бы отмобилизованная армия, к тому же получившая какой-никакой опыт. Стремление Германии к переделу миру оставалось, и очевидно что война началась бы в любом случае, только с большим бонусом для Германии. А вот число союзников у струсившей России могло в этом случае уменьшиться.

         Таким образом, низкая готовность России к войне была очевидна, что вскоре и продемонстрировали немцы, громившие на восточном фронте превосходящего в численности противника. Но летом 14 года другого выхода, кроме как начать мобилизацию, просто не было.

         

  92.    Да.
       Да.
       Да.
       

       Да.

       Да.

       Да.

        Русский. Россия. Не крещен. Атеист.

  93. Коллега КосмонавтДмитрий, вы

    Коллега КосмонавтДмитрий, вы пишите:

     кроме войны 1812 года не было ни одного эпизода в 19 веке, когда война России была вызвана защитой границ. Напротив
     

        Почему это такая дискрминация Отечественной войне? Вот, вам коллега ссылочка, там вполне убедительнодоказывается, что войну 1812 года тоже развязала Россия:

    http://samlib.ru/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/vina1812.shtml

       И что это вы на девятнадцатом веке остановились? Сами же пишите: отказ от конфронтации как с Англией, так и с Германией, отказ от расширения на Юге (Балканы. Проливы) и на Востоке (Корея, Маньчжурия, Монголия). Более того, отделение Польши и Финляндии

      Значит, по вашему мнению, в войне с Германией Россия сама же и виновата. Нечего было ей свои территории не отдавать. И бедных поляков зря трогали, надо было вернуть им все города,  которые они когда-то захватывали, включая Москву.

        Крым вернуть Англии и Франции, ведь именно там Россия вошла с ними в конфронтацию.Я понии и Китаю отдать сначала Дальний Восток, а потом и Сибирь. Коллега, продолжайте в том же духе.

        Еще вы пишите: Конечно, армия и флот нужны, но только для самообороны

        Поясните пожалуйста, уважаемый КосмонавтДмитрий. Если к примеру западные страны опять захотят высадиться в Крыму (или для разнообразия на Кубани), то при отсутствии контроля над проливами, какой флот понадобиться России для защиты?

     

      

     

  94.     Все думают на

        Все думают на террористов, а это оказывается спецслужбы взрывают авиалайнеры, чтобы найти среди них антигравитационную машину . Те, которые продолжат лететь без крыла — цизие.

     

  95.     Коллега Fonzeppelin,

        Коллега Fonzeppelin, вполне возможно, что вашу точку зрения разделяет еще кто-нибудь. Но  у американского президента она совершенно отличалась от вашей, и надо полагать, он имел для этого все основания. Поэтому в РИ случилось все так, как случилось.

  96.     Мы вас поддерживаем.

        Мы вас поддерживаем. Надеюсь, больше взрывов не будет, а все раненные выздоровеют.

  97.      Уважаемые коллеги с

         Уважаемые коллеги с админскими правами. Плиз, вставьте файл в http://alternathistory.org.ua/files/ , чтобы читателям не качать его через Letibit.

  98.  
      Все, наш дорогой товарищ

     

      Все, наш дорогой товарищ Ilyasan, вы попались. Теперь вам придется написать все статьи, анонсы которых вы тут выставили. И еще фотографию Брежнева со спины, почему-то кажется, что там тоже висит сотня-другая наград.

  99.  Коллега Сагаре

     Коллега Сагаре пишет: Забавно,а с каких это пор ЦРУ стало вести общественнополезную деятельность,делиться с народом добытой информацией

     Вот что написано в Вике:

    Всеми́рная кни́га фа́ктов (англ. The World Factbook) — ежегодно издаваемая ЦРУ книга в стиле альманаха о странах мира. Первое секретное издание появилось в августе 1962 года, первое несекретное — в июне 1971 года. Согласно объявлению, опубликованному на сайте справочника, ЦРУ не планирует больше печатать данную книгу, а сосредоточится на наполнении онлайн-версии справочника.

     

  100. Ни один из снарядов не упал

    Ни один из снарядов не упал ближе тысячи метров от цели, один снаряд с «Нептюна» упал пролетев всего 2000 метров от французского корабля, в то время как другой, с «Оша» перелетел через японский корабль на 3000 метров.
       
    Они и в РИ так стреляли?

  101.  Коллега  Fonzeppelin, вы

     Коллега  Fonzeppelin, вы пишите: Пока еще никому не удалось создать социализм без тупого вранья, запрета информационных потоков и партийной бюрократии, контролирующей все и вся.

         Коллега, сейчас нас завалили западными "историческими" телепередачами, и уж тупее вранья чем там, просто придумать невозможно. Начиная от утверждения, что Московскую битву мы выиграли благодоря двум тысячам (!) самолетам, которые нам поставили союзники, и прочее, и прочее, и прочее.

          Про контроль западными странами теленовостей тоже говорить не приходиться, достаточно вспомнить, КАК они освещали события 080808.

          И толку, что пытливый американец может покопавшись в интернете узнать, что его обмынывют, если большинству людей это и в голову не приходит. Впрочем, пример Ассанжа показывает, что пускать интернет на самотек США не собраются.

  102.    С Юбилеем, наш уважаемый

       С Юбилеем, наш уважаемый коллега Ilyasan!

  103.  газовой струей своего

     газовой струей своего самолета Т-3 (предсерийный Су-9) сбил U-2.

        Ну и фантазия у них . Жаль, что американцы на это не купились.

  104. орденом Славы на груди

    орденом Славы на груди полковника 

       Ну хотя бы это можно легко объяснить: полковник побывал в штрафбате, и там командир из вредности представил его не к медали, а к солдатскому ордену, дабы все видели, что он "из этих".

        Но на фоне растворяющихся в болоте танков, дающих фору терминатору-2, на подобные мелочи уже не обращаешь внимание.

  105.       Я плакаль.  Сколько

          Я плакаль.  Сколько перлов в одном флаконе.

     

         Маленькая злобная душонка всегда свой испуг вымещает. 

         А это либерастами сказано вполне искренне. Что чувствуют, то и сказали.

  106.       Коллега Fonzeppelin

          Коллега Fonzeppelin пишет: Ну, учитывая, что Украина проявляет большой интерес к разработке своего шельфа и сланцевого газа… очень скоро появятся альтернативы!

          Чтобы добывать свой газ в значительных объемах, а также перевести котельные на уголь (с соответствующими изменениями инфраструктуры), потребуются инвестиции в десятки миллиардов долларов. Для правительства Украины изыскать такие суммы совершенно нереально. Теоретически возможно привлечь иностранные компании, отдав им все месторождения в концессию, но если таковые и найдутся, то газ они станут продавать по мировым, а не по “справедливым” ценам.
          Единственная возможность для Украины спасти экономически развитые восточные регионы, это предложить России что-нибудь взамен скидок на газ (нефть, рынки, и.т.п.). Однако беда в том, что предлагать то Украине и нечего. Ее ГТС уже не нужна Газпрому, т.к. у последнего есть Белтрансгаз, Северный поток, и в ближайшем будущем, Южный. (Впрочем, Рада и не собирается никому отдавать свое сокровище, видимо полагая, что газ в трубе появляется сам по себе, из воздуха). Может трудовые ресурсы, которыми так не хочет делиться коллега Sergei-lvov? Охотно поддержу его в этом начинании. Гастарбайтеров в России и так пруд пруди. Деньги? В том то и проблема, что денег у Украины нет. МВФ кредит не выдает, и приходится занимать у России. Заводы? Они составляет конкуренцию российским предприятиям, как на мировом рынке, так и на российском. Конечно, еще остаются месторождения, но ни их владельцы, ни украинское правительство никогда их не отдаст.
          В общем, РФ не заинтересована делать дорогие подарки в ущерб себе, а Украина пока даже к таможенному союзу не желает присоединяться. Возможно, когда заводы восточной Украины остановятся, и дотации Львовской области сильно урежут, западенцы начнут понимать, что напрасно конфликтовали с Россией. Однако вопрос, что они смогут предложить взамен, остается открытым.

     

  107.  Коллега Yarema пишет:

     Коллега Yarema пишет: Уважаемый коллега, а против кого оборонительный союз? Насколько мне известно, к Украине никто нынче не предъявляет территориальных претензий.

         Вам также известно, уважаемый коллега, что к Ливии тоже никто не предьявлял претензий, и отношения Каддафи с Италией и Францией были просто замечательными. К Ираку и Афганистану тоже территориальных претензий официально не было, но смогут ли эти страны сохранить целостность, большой вопрос. Не забывайте также про Турцию, которая в последнее время ведет себя все агрессивнее.

     

  108.  Коллега Freezman пишет: И

     Коллега Freezman пишет: И ваще чей цвет нации проигрывал я не понял — это что 6-2 в нашу пользу это проигрыш ????????

          Вы будете смеяться, уважаемый коллега, но вот недавно я читал разглогольствования о том, почему из-за кровавосталинского режима СССР так катострофически отставал в области ракетных технологий.

            Увы, но извращенную логику либерастов нам не понять.

  109.       Уважаемый коллега

          Уважаемый коллега Yarema пишет:

          Ирак совершил две агрессии на Ближнем Востоке: проти в Ирана и Кувейта, совершал массовые убийства курдов и шиитов и был очагом нестабильности для всего региона…
      Еще добавьте, что иракцы поддерживали фашистов во время ВМВ. 
      Уважаемый коллега, ни одно из перечисленных деяний не послужило поводом для агрессии. Поводом было мифическое наличие ЯО, хотя комиссия МАГАТЭ перед этим долго и тщательно все обследовала.
      Вспомните коллега, кто был главным врагом США в то время (конечно, не считая СССР, с которым отношения нормализовались.) Правильно, Иран. Так что, выполнив свой интернациональный долг по отношению к американцам, Саддам надеялся, что США будут ему вечно благодарны за войну с Ираном (и заодно, со своими шиитами). А за войну с курдами, которые являются вечной головной болью Турции (единственной азиатской страной-членом НАТО), будут благодарны дважды. Поэтому он и не верил, что американцы вторгнутся в Ирак. Не забывайте также, что ОВ, которые Саддам использовал, он получал от англичан.
    (С Кувейтом тоже не все чисто. Есть версия, что Саддама попросили надавить на Кувейт, дабы не лез со своими инвестициями в чужие сферы влияния)

    И его распад вполне вероятен, если курдам, суннитам и шиитам не удастся договориться о взаимовыгодном сосуществовании
      Если уж на то пошло, то Украина тоже не моноэтническое государство.  

      К Ливии была масса претензий, начиная с её поддержки террористов и организации терактов, до положения с правами человека в самой Ливии.
      Это было в 90-х. Потом Ливия также сняла все претензии, и даже перестала разрабатывать ЯО. 

      Афганистан тоже никто не собирался трогать, если бы не позиция Талибана в отношении Бин Ладена и Аль-Каиды… Не Запад объявил войну исламистам, а совсем наоборот.
    Верно, не Запад. Запад моджахедов поддерживал.

    Однако, уважаемый коллега, когда на российских миротворцев напали грызуны, наши войска отбросили их и вернулись на исходные позиции. Занимать вражескую столицу, а тем более оккупировать всю страну они не стали. А тут, сами видите… Да, и что касается Украины, то ей вроде бы исламисты войну не объявляли.

      А ну-ка приведите пример агресивности Турции в отношении Украины, или хотя бы стран Закавказья… У Турции самой огромные проблемы с курдами… 
      А еще с Кипром, Грецией, Сирией, иракским Курдистаном, и разрастающийся конфликт с ЕС. Есть ли гарантия, что на этом Турция остановится? Как мы недавно видели, в современном мире уже не нужны ни поводы к войне, ни претензии. Война начинается на ровном месте и неожиданно. Сценарий уже хорошо отработан. К примеру, турки вооружают несколько сот крымских татар, те вступают в конфликт с полицией, мировая общественность возмущается кровавым убийством «мирных жителей», и т.п. 

    Это лишь Россия, имея неразрешённые внутренние проблемы, спешит создавать себе и внешние.
      Приведите пример, когда это Россия создает себе внешние проблемы. Или по-вашему, следовало допустить безнаказанное убийство миротворцев и мирных граждан? Как раз в этом случае России были бы обеспечены большие проблемы, как у страны, не способной защищаться.

     

  110.    Коллега Вадим Петров,

       Коллега Вадим Петров, убеждать фанатиков-западенцев, разумеется, бесполезно. Логические доводы на них не действуют. Однако же интересно, чем они собираются мотивировать отказ от интеграции с Россией при очевидной выгоде от этого именно для Украины. Результат, как вы видите, соответствующий:

      Начинает Украина этой весной мясную и молочную войну с Белоруссией – это защита своего населения от недоброкачественной продукции. А если на что-либо подобное осмелится Россия, то это уже классифицируется как безосновательное создание себе внешних проблем.

      Ворует Украина газ – это хорошо. Посмеет Газпром потребовать плату, да еще по рыночным ценам, — все, Россия нарывается на конфликт.

      Участвует Украина в иракской и афганской авантюрах, — это хорошо. На маленькие пустячные последствия этих войн, таких как увеличение производства наркотиков в десятки раз и огромное повышение цен на нефть, внимания обращать не стоит. А вот пресекать наркотрафик в Центральной Азии или спасать от уничтожения осетинский и абхазский народы, конечно нет никакого смысла. 

      Если вы читали комментарии, то заметили, что великий профессор всех наук из Львова даже подвел экономическое обоснование: дескать, зарплата украинского контингента там была высокая, Россия такую не заплатит, и бонусы Америка за это хорошие дает. Это еще один перл в коллекцию высказываний великого экономиста. Во-первых, как не трудно догадаться, зарплату своим военным Украина естественно, платит сама. Во-вторых, большая страна, расположенная по соседству, давала и способна давать на порядки больше бонусов, чем ЕС и США. Достаточно вспомнить, что большую часть своей истории НУ получала газ из России со скидкой. Среди импортеров украинской продукции первое место занимает именно РФ, и лишь от украинского руководства зависит, возрастет ли объем экспорта в Россию. Ни США, ни ЕС не станут закупать столько товаров в Украине, западноевропейские туристы не будут ездить в Крым, и украинских гастарбайтеров никто в ЕС принимать в таких количествах не будет. Все это очевидно, однако западенцы все продолжают выискивать, как бы еще нагадить собственной стране, вопреки всякой логике. 

     

  111.      Коллега Fonzeppelin, вы

         Коллега Fonzeppelin, вы пишите: англичане открывают огонь — китайцы разбегаются в панике.

          Однако в данном походе персы не только не разбегались, а наоборот, постоянно преследовали наш отряд.

  112.      Коллега Anderson, вы

         Коллега Anderson, вы пишите: А разве еще не скотился?? Мне, лично, давно уже видно что сайт пошел в том направлении…и уже ни Вы колега Fonzeppelin, ни я со товарищами "клятыми Бандеровцами" этого не изменим…

         Уважаемый коллега, а вы полагаете, что укро-ура-патриотизм, который вы со товарищи пропагандируете, ура-патриотизмом не является? Ваши статьи о том, что без Украины экономика СССР была бы на порядок слабее; русские вам все время гадят, а без них все было бы хорошо, НУ завоюет всю Россию, Германию и всех остальных; в НУ законы, порядки, экономика и люди были бы идеальными, и т.п. Очень странно, что подобные ляпусы вы воспринимаете как должное, хотя это крайний случай ура-патриотзма.

     

  113.      Поздравляю, коллега!
       

         Поздравляю, коллега!

          Теперь с вас причитается АИ на соответствующую тему

  114.      С Днем Рождения, коллега

         С Днем Рождения, коллега E.tom! Вас ждут новые знания и новые возможности, которые окрыляют. Летите вперед!

  115.       Перефразируя слова

          Перефразируя слова нашего коллеги Andrey-я, Конотопская битва — одно из самых чувствительных и позорных поражений псевдоисториков, пытающихся фальсифицировать события прошлого в угоду националистам.

           Если историки прошлого могли просто полениться искать нужные данные в архивах, то сейчас, в эпоху интернета, никаких оправданий у мифотворцев уже нет.

  116.     Если убрать непонятное

        Если убрать непонятное вступление, то ++++++++++

  117.      Коллега Борода,

         Коллега Борода, Novik-007 тролль, и выкладывает подобную мерзость, хотя прекрасно знает, что фашисты захватили много стран, но ни одну ни от кого не освободили. Плевать Novik-у и на то, что фашисты убили миллионы мирных жителей, в том числе возможно, и его родственников. Спорить с ним и доказывать очевидные факты бесполезно, тролли в ответ на логические доводы лишь брызжут желчью.

        Но как вы, уважаемый коллега Борода, можете допускать на своем сайте размещение таких вот альтернатив, прославляющих фашизм?

     

  118.      В работе немецкой

         В работе немецкой комиссии в 1943 году участвовал чешский врач Ф. Гаек. Его вводы можно прочитать здесь:

    http://www.katyn-books.ru/library/katynskie-dokazatelstva.html

        Цитирую.     

            И если даже предположим, что из-за меньшего содержания кислорода процесс оксидации был в катынских трупах замедлен, нельзя все же согласиться с тем, что они могли лежать в могилах 3 года. Состояние трупов говорит скорее о том, что они находились там несколько месяцев, или, принимая во внимание меньшее содержание кислорода из воздуха и вялый процесс тления (оксидации), что они там лежали самое большее 1,5 года. 

          Когда надо провести эксгумацию с целью кремации трупов (или останков), меня вызывают на Пражские кладбища, чтобы я их осмотрел, и я действительно видел изрядное количество трупов со всех Пражских кладбищ по истечении различного времени после погребения, следовательно, обладаю большим опытом. Не могу, однако, сказать, чтобы мне когда-нибудь попадался даже двухлетний труп в таком состоянии, как те, что были в Катыни. Состояние трупов в Катыни указывало на то, что они лежали там самое большее 1,5 года.

      

         Свою версию, зачем немцы убили поляков, предлагает Сергей Дунаев:

    samlib.ru/d/dunaew_s_g/ubijstwofashistamitrusliwyhpoljakow.shtml

     

  119.       Спасибо коллега. Сам

          Спасибо коллега. Сам подумывал выложить эту книгу, да что-то лень было. 

  120.  эта армия задолго до

     эта армия задолго до капитуляции Германии сумела очистить страну фьордов от гитлеровцев, после чего разместилась гарнизонами по стране. 

          Досадно, что немцы об этом не знали, и норвежская группировка численностью 350 тыс. капитулировала лишь в мае 45-го.

  121.    Коллега wnverner, вы

       Коллега wnverner, вы пишите: что бывшие советские военнопленные часто незаслуженно осуждались

       Конечно, даже одна судебная ошибка это много. Однако, если вы интересовались данным вопросом, то не можете не знать, что подавляющее большинство бывших пленных осуждены не были.

     

     

  122.      Мораль статьи: хорошо

         Мораль статьи: хорошо жить в Столице или в ее пригороде.

  123.        Такая вот пародия на

           Такая вот пародия на всезнающих, всеумеющих и находчивых попаданцев.

  124.     Злой вы, товарищ Сухов, 

        Злой вы, товарищ Сухов,  без зазрения совести разрушаете сокровенные мечты националистов. А им так хотелось побыть первыми "диктаторами демократии" в мире, опередив на этом поприще поляков и американцев.

  125.     Еще картинка:
     

        Еще картинка:

     

  126.      Я плакаль.  

         Я плакаль.  

  127.   Еще надо вспомнить про

      Еще надо вспомнить про космичские сказки Кира Булычева: Принцесса на горошине, Снегурочка, Гуси-лебеди, и другие.

  128.  Вот подробный разбор одного

     Вот подробный разбор одного из эпизодов, проведенный Ольгой Тониной:

    samlib.ru/t/tonina_o_i/panzer-waffli-06.shtml

       Героизм Тигров оказывается обычной брехней.

  129.       Рядовые, составлявшие

          Рядовые, составлявшие большую часть «власовцев», в административном порядке были направлены на спецпоселение сроком на шесть лет…
          Вот это жестокость как жестокость, слов нет. Добровольно перешедшие в ряды вражеской армии, и вместо ВМСЗ вдруг спецпоселение (зачисленное в трудовой стаж), причем без всякой судимости в анкетах.

          Наиболее чудовищным преступлением был изданный 28 июня 1941 г. совместный приказ НКГБ, НКВД и Прокурора СССР. Он предусматривал привлечение к ответственности членов семей заочного осужденного изменника Родины либо через Военные трибуналы, либо через Особые совещания при НКВД СССР
          Процитирую отрывок из приказа "О ПОРЯДКЕ ПРИВЛЕЧЕНИЯ ИЗМЕННИКОВ РОДИНЕ И ЧЛЕНОВ ИХ СЕМЕЙ":

          Членов семей лиц, задержанных при попытке нелегального перехода государственной границы, привлекать к ответственности после вступления в законную силу обвинительного приговора об осуждении этих лиц по ст. 19 — 58 п. 1а УК РСФСР и соответствующим ст. Ст. УК других союзных республик. Если же эти лица будут осуждены военными трибуналами по другим ст. Ст. Уголовного Кодекса, членов их семей к ответственности не привлекать. 

          Если изменник родине был убит при попытке к побегу или перелету за границу, то и в этом случае должно быть произведено тщательное расследование на предмет установления преступных намерений; добытые следствием материалы с данными о членах семьи убитого изменника и с заключением 446 военного прокурора направлять в Особое совещание при НКВД СССР для разрешения вопроса о членах семьи изменника родине, в соответствии с приказом НКВД СССР № 001552 от 10 декабря 1940 г. 

          Проведение следствия о членах семей изменников родине, кроме военнослужащих, возложить на органы НКГБ, надзор за следствием — на военных прокуроров. 

          Следствие о членах семей военнослужащих, совершивших побег или перелет за границу или покушавшихся на это преступление, ведут органы третьих управлений НКО, НКВМФ и третьих отделов НКВД, в соответствии с приказом НКВД СССР № 001024 от 20 августа 1940 года. По окончании следствия эти органы дела направляют, при квалификации по ч.1, ст. 58-1-в, в военные трибуналы, а по ч. 11 той же статьи УК РСФСР и соответствующих статей УК союзных республик — в Особое совещание при НКВД СССР. 

          4. Если Военный трибунал при судебном рассмотрении дела о лице, совершившем побег или перелет за границу, не признает его виновным в измене родине, органам НКГБ входить с представлением в Особое совещание при НКВД СССР о возвращении из ссылки членов семей таких лиц.

         И что незаконного и чудовищного? 

          Большие потери, понесенные Красной Армией в 1941–1942 гг., заставили несколько скорректировать репрессивную политику режима. В январе 1943 г. командующим фронтами было предоставлено право использовать часть «бывших военнослужащих Красной Армии» после их надлежащей фильтрации в армейских и фронтовых сборно-пересыльных пунктах для пополнения действующей армии.

           Всего лишь изменился порядок повторного призыва бывших военнослужащих. До этого их направляли в ближайший к фильтрационному лагерю военкомат. Никакого запрета на использование бывших военнопленных в боевых частях никогда не было.

         Опять-таки, некоторые части по два-три раза выходили из окружения, и после этого продолжали воевать дальше, без вяких проверок.

     

  130. В самом начале:  Знание наших

    В самом начале:  Знание наших законов, и в тоже время Желание уплатить врачу за вызов Ну ну.

  131.  Столько невероятного бреда в

     Столько невероятного бреда в одной статье 

  132.  (но в основном — «в

     (но в основном — "в стол")

    Напрасно, коллега. Стол не сможет вас поддержать и конструктивно покритиковать.

  133.  !!!!!
    если поставить дульные

     !!!!!

    если поставить дульные набалдашники, то при выстреле сдувать десант с брони будет

    Конечно, не только поэтому. Когда дульные газы отбрасываются назад, то они засыпают пылью (или снегом) смотровые приборы и могут отравить экипаж, которому и так дышать нечем. Ну и в придачу, демаскирующий фактор.

  134.  Любопытно, если бы это

     Любопытно, если бы это нападение произошло, как бы пошла история?

    Есть интересная аишка на эту тему: Максимушкин Андрей. "Бомбардировщики". Германия и СССР вместе воюют с Англией.

    (Конечно, бомбили англичане не в 41-м, а в 40-м году)

     

  135.  Забыл еще одну картинку

     Забыл еще одну картинку вставить:

     

     

  136.      А вот знакомые все лица:

         А вот знакомые все лица:

  137.  Мировой сенсацией стала

     Мировой сенсацией стала клинописная библиотека ассирийского царя Ашшурбанипала, которая по сути дела доказала историкам, что Ветхий Завет был самой настоящей компиляцией из Вавилона.

        Это стало известно еще больше ста лет назад. А царство Соломона и Давида было размером примерно как современный Израиль, или чуть больше. Это никогда и не оспаривалось.

  138. Высший командный состав РККА

    Высший командный состав РККА и РККФ с 1939 до 1945 года:

     Командующий дальневосточным фронтом — Родион Яковлевич Малиновский

     Он же только-только комбрига получил, а его сразу поставили фронтом командовать. Даже будучи семи пядей во лбу, сначала нужно получить соответствующий опыт.

        Василевский — тоже самое.

        Рокоссовский комдив.

  139.  Ну а сколько их у тебя, этих

     Ну а сколько их у тебя, этих МиГ-3? – спросил Кожанов

     Всего 181 – ответил Одинцов

    Но экипажами обеспечены меньше одной трети. Если выпуск техники соответствует данным в РИ, то и обучение экипажей идет по такому же графику.  

     

  140. в принципе я не вижу

    в принципе я не вижу объективной причины, по которой из 180 истребителей только в 60 есть обученные экипажи. Скорее всего — тут именно кадровые просчеты в назначении командиров на руководящие должности, нерациональное распределение авиатоплива по частям и так далее.

          Да, проблема руководства тут основная. Если прописать в вашей статье конкретные меры, то действительно можно значительно увеличить кол-во переобученных пилотов. Например, в частях Московского ПВО летчики с мая работали без отпусков, осваивая МИГи, а в западных округах их с чистой совестью отпускали на отдых.

          Поднял справочник, в Одесском округе было только 44 пилотов, умеющих управлять МИГами, причем проходило переподготовку только 36. Т.е. даже к концу лета было бы подготовлено лишь 80 летчиков.

          Учитывая, что на переобучение обычно требовалось 2-3 месяца, и считая, что поставки самолетов шли вовремя, теоретически возможно к началу войны подготовить пилотов как минимум для половины новых машин.

     

  141.  +++++++
    Ах, старая добрая

     +++++++

    Ах, старая добрая Цивилизация.

  142.        Вспомнил один случай

           Вспомнил один случай из времен первой Циви. Мышей тогда почти не было, а разбираться в инструкциях на английском языке людям было лень. И вот один мой товарищ, купивший себе комп, подошел ко мне с вопросом — как менять производство в Городе с помощью клавиш. Вокруг у всех цивилизаций уже танки ползают, а у него строятся исключительно милиционеры, но зато в огромных количествах.

  143.    Посмотрел фильм

       Посмотрел фильм «Шпион». Если отбросить либерстию, то получается альтернативная история, довольно интересная, но противоречивая.
      С одной стороны, в науке и технике заметен значительный прогресс – очки ночного видения (цветные), давно вошедшие в жизнь вездесущие телекамеры, огромное здание дворца съездов, холодильник в качестве типичного интерьера коммуналки. Жители страны советов процветают, и даже семья врага народа проживает в большом двухэтажном доме. 
      Но с другой стороны удивляет идиотизм персонажей, причем чем выше их должность, тем они тупее. Бондарчук, занимая высокий пост и имея множество оперативников в подчинении, постоянно самолично лезет к вооруженным шпионам. Он походя убивает немецкого дипломата, тем самым создавая прекрасный повод к войне. Придя на квартиру к задержанной шпионке, Октябрьский не озаботился выставлением наружного наблюдения. 
      Стоит ли говорить, что Берия, который кстати здесь намного старше своего прототипа, и Верховный, постоянно стоящий на балконе, представляют образцы наивности и легкомыслия. Но тут встает закономерный вопрос: как такие недалекие люди смогли создать великую державу?
      Гитлер, впрочем, умом тоже не блещет. Вместо того, чтобы проводить дезинформационную компанию, как в РИ, он просто посылает к Сталину шпиона для личного убеждения. Мало того, немцы еще зачем то отправляют Вассеру в Москву сообщение с точной датой начала войны.

      Да, еще система званий у сотрудников госбезопасности совершенно запутана. Тут или ввели новую систему, или, что вероятнее, просто сделали все от балды. Например, майор (ГБ?) носит не полковничьи шпалы, а целый ромб, ака комбриг. Еще добавили звание старшего сержанта госбезопасности, но петлицы у него точно такие же, как у простого сержанта ГБ.

      P.S. Сталин преодолел свой страх перед полетами и завел личный самолет. Наверно, сказалось ежедневное стояние на балконе верхнего этажа небоскреба.

     

  144.        История победы Юга –

           История победы Юга – популярная тема АИ в США. Там порой бывают весьма пессимистичные прогнозы на счет печального будущего северных штатов. Но то, что Бушков нафантазировал, ни в какие ворота не лезет. Сначала ему надо изобрести новый мир, в котором западные территории действительно еще не освоены, а экономика страны существует только за счет юга.

  145.        Ув. коллега товарищ

           Ув. коллега товарищ Сухов. В приведенном вами тексте отсутствует маленький, но очень важный момент. В 1940 году ввели: во-первых, звание подполковника, из-за чего переделали систему званий старшего комсостава всех родов войск, причем неравномерно. (Например, в мед- и некоторых других службах четырехшпальное звание так и не появилось.) Во-вторых, высший комсостав было решено превратить в генералов, причем начинались они теперь с генерал-майора, соответствующего комдиву. Звания госбезопасности, естественно, также пересмотрели и быстро привели к соответствию новым правилам. 
          Через год одноромбовых комбригов можно было встретить в основном среди начсостава запаса, призванного на службу в РККА.

     

  146.        Ув. коллега St.Matros,

           Ув. коллега St.Matros, документы вполне возможно разыскать или восстановить. Мне вот нашли биографию деда, написанную им до войны при поступлении на работу (хотя завод эвакуировали под бомбами).
            Если были награды в 41-м, то можно найти сведения на http://podvignaroda.ru.

     

  147.    Троекратное УРА!!!

       Троекратное УРА!!!

  148.  Как по мне так самое крутое

     Как по мне так самое крутое оружие Трансклюкатор

       А кто-то сомневается?

     

  149.       Теперь понятно, откуда

          Теперь понятно, откуда вот эта картинка:

  150.      АИшка забавная.
         +

         АИшка забавная.

         +

  151.     И всего 10 минут?
    ++++

        И всего 10 минут?

    ++++

  152.       Новая версия – под

          Новая версия – под ником «Суровый» на самом деле пишет Борода , чтобы стимулировать творческие порывы уважаемымх коллег. И как видим, этот гениальный план таки сработал. Новые замечательные статьи сыпятся дождем.

  153.  Во-первых, Советскому Союзу

     Во-первых, Советскому Союзу следовало предложить Синцзян, большую часть Маньчжурии (передав протекторат над Маньчжоу-Го) и вернуть южный Сахалин.

           Кроме Синьцзяна, над которым Япония никакой власти не имела. 

  154.      В этом году исполняется

         В этом году исполняется сто лет с начала производства паровозов серии «Э». Эта серия является рекордной в мировом паровозостроении как по продолжительности выпуска, так и по количеству построенных локомотивов.

  155.        Если в России начнут

           Если в России начнут строить авианосцы, то вполне вероятно, что катапульты на них будут устанавливать электромагнитные, как на «Форде».

  156.     Что касается веса

        Что касается веса порохового заряда, то у выстрелов ЗИС-3 он варьирует от 1,08кг в патроне УОФ-350, до 1,4 кг в подкалиберном УБР-354П.
       У ЗИС-2 минимальный заряд весит 0,97 кг (в патроне УО-271У).

     

  157.       Начнем с того, что к

          Начнем с того, что к 41-у большинство немецких четверок действительно получили усиление лобовой брони. Сорокапятки для борьбы с ними было маловато, так что новое орудие было необходимо.

           Потом опять-таки обратимся к первоисточнику, т.е. Грабину. Из его книги выходит, что:

          — Он всячески упирался, когда считал проект бесперспективным.
          — Грабин прекрасно понимал, что вес противотанковой пушки необходимо минимизировать.
          — Свою карьеру конструктора Грабин начал именно с понимания необходимости оценки  разрабатываемых проектов с точки зрения технологичности.
          — Калибр для противотанковой пушки все предлагали в интервале 45–60 мм. В то время трехдюймовое ПТО было излишней роскошью.

          Далее, то что противотанковое орудие должно быть тщательно замаскировано, а дульный тормоз тех времен демаскирует ее при первом же выстреле – это аксиома.

          Естественно, задачу Грабину поставили труднейшую, и в сжатые сроки ее решить было невозможно. Ну а затем последовали эвакуации заводов и прочие военные трудности. Во время войны перестроить производство, не снижая выпуска других артсистем было весьма непросто, и к ней вернулись только с появлением новых тяжелых танков у противника.

          Артстахановцем Грабин естественно, был в самом лучшем смысле этого слова, и массовое производство ЗИС-3 это блестяще доказало.

          Что же касается высокотехнологичных немцев, то напомню вам, коллега Прохожий, что они тоже использовали бутылки и даже советовали рубить советские танки топором. Все страны перед войной ошиблись в расчетах, полагая, что будет достаточно небольшого кол-ва орудий.

          дядя Сэм – Как же, помним. Это который опаздывает на все войны. Лучше бы он действительно пришел на помощь если не в 42-м, как было обещано, а хотя бы в 43-м. Это принесло бы намного больше пользы.

     

  158.       Браво, коллега

          Браво, коллега  Fonzeppelin.  

          Но все-таки вы пока не доказали, что нагличане были наивными миролюбивыми альтруистами.

  159.        Боли в спине у Джона

           Боли в спине у Джона Кеннеди  — последствия травмы, из-за которой он в конце концов и был списан с флота по инвалидности.

           Кстати, есть хорошая книга о семье Кенннеди: Юлия Белова. "Клан"

    http://samlib.ru/b/belowa_j_r/emkdoc.shtml

  160.        Улучшенные снаряды и

           Улучшенные снаряды и выстрелы, это хорошо. М-40, замечательно. Таки плюсик, правда маленький.

          Вот только непонятно, оттуда у вас взялось целых 34тыс. стандартных 45мм пушек, которые уже стояли на вооружении РККА. Ссылочкой на эти чудные источники не поделитесь? И заодно на докУменты, где черным по белому указана причины выбора калибра 57мм.

     

  161.        В этой АИ интервенция

           В этой АИ интервенция в бывшей Российской империи могла бы продолжаться до сих пор. Наиболее лакомые куски – нефтепромыслы, месторождения руды, черноземы и пр., иностранные державы из своих загребущих рук уже не выпустили бы.

  162.       То есть влияние

          То есть влияние большевиков на армию исключительно мало. … И даже такой ярый антибольшевик Антон Деникин, не понаслышке знавший положение в армии, прямо обвиняет в развале вооруженных сил именно Временное правительство.
          Эх, не верите вы товарищ Сухов либерастным учебникам, а ведь в связи с распространением Интернета там стараются врать немного потоньше.  К примеру, в современном учебнике истории не говориться о сорока тысяч расстрелянных лучших генералах. Вовсе нет, всего лишь 10 тыс. высших офицеров брошено в лагеря и расстреляно

     

  163.    Можно добавить, что США

       Можно добавить, что США из штанов выпрыгивают, пытаясь доказать, что в КНДР больше заключенных (на 100.тыс. населения), чем у них. Еще бы, ведь тогда оплот демократии уступит свое гордое первое место по уровню репрессий против собственных граждан.
      РФ в свою очередь откатится на скромное третье место.
     

  164.        Автору и выкладывателю

           Автору и выкладывателю большой плюс.

           Коллега Ансар, большая просьба, выкладывайте источник на страничку Автора.

  165.        Ура, опять КШ, да еще

           Ура, опять КШ, да еще столько вариантов.

           А Киев жалко.

  166. Коллега Fonzeppelin пишет:
     А

    Коллега Fonzeppelin пишет:

     А к цивилизованным державам такие меры не были приняты без очень благовидного предлога.
          Совершенно с вами согласен, коллега. Но в стране хаос, восстания, анархия и гражданская война, что еще надо. Плюс повод для Антанты – российская армия развалилась и не может держать фронт, а для Германии и повода не надо.
     

     Коллега  Aley пишет:

    Сколько там во время Гражданской интервентов набежало, тысяч 10 от силы?
          Там как бы поболее было.

    И в России часть промышленности, до революции, принадлежало иностранному капиталу. Нефть — Нобелям. И кому это мешало?
          Во-первых, в перспективе иностранному капиталу будет принадлежать не часть, а все. Согласитесь, разница существенная. 
          Во-вторых, в 20-21вв в странах третьего мира, и не обязательно бывших колониях, имеется очень сильная тенденция национализации предприятий. Выходит, все-таки мешает.

     

  167.  Напомню, что повод появился

     Напомню, что повод появился именно в виде большевиков.
    Меньшевики НЕ угроза — максимум будут мелкой партией в парламенте — так что это НЕ повод.
          Коллеги, если бы великие державы задумывались над поводами для начала войны, они бы не стали такими великими. Напомнить, как создавались Британская империя или США? Была бы жертва, а найти повод проблемы не составит. Так было тогда, так было во время ВМВ, так происходит и сейчас.

    И почему меньшевики с Троцким должны оказаться во главе России?

          Нету во главе России никого. Полный разброд и куча местечковых правительств, претендующих на власть.

    Ага: спасибо — вы свободны.
          Ага, уже поздно. Гость пришел, чтобы остаться.

    А при чем тут Россия? Царское правительство…
    А причем тут царь, его уже нет и не будет.

     

  168.      Каааасиво!!! 
        У

         Каааасиво!!! 

        У китайских художников есть большое преимущество – их сражения были ну очень масштабным. Это не эпическая битва шестисот шотландцев с тремя сотнями нагличан, о котором поют баллады.

          Еще умиляет изрубленный в щепки щит у пожилого китайца.

          И таки да, охотится в шлеме и доспехах вряд ли кому-нибудь придет в голову. Очевидно, это просто такая мода у художников, вроде как портреты людей семнадцатого века в готических доспехах.

     

  169. Очень много отличных

    Очень много отличных фотографий с реконструкции выложено вот здесь:

    банда.org/70-let-stalingradskoj-bitve-rekonstrukciya-odnogo-iz-boev.html

     

  170.       На эту тему Лаплас

          На эту тему Лаплас ехидно сказал Наполеону: "Я не нуждался в этой гипотезе".

  171.      Картинок нет. 

         Картинок нет. 

  172.       Опять либерасты все

          Опять либерасты все переврали. Никто и никогда не скрывал уровень образования членов правительства в СССР, а фраза «мои университеты» (книга Пешкова) стала нарицательной. 
          Речь идет о том, что в Советском Союзе началась борьба с неграмотностью, и средним образованием постепенно было охвачено все население. Количество вузов и учащихся в них студентов также росло быстрыми темпами. Естественно, все это произошло не мгновенно.
     

          То, что у Ленина были четверки (не помню, одна или две), тоже отнюдь не скрывалось.

    Но после Великих реформ Александра II образование в России мог получить практически любой желающий,
          Чегой-то незаметно было в российских университетах выходцев из крестьян, даже в реальных училищах наплыва не наблюдалось.

     

  173.      ++++++++++++
          
       

         ++++++++++++

          

        Все верно, а так как компьютер не обманешь, то естественно, в ЭВМ применялась двоичная система с нулем и единицей. 

        Отсюда и гонения на кибернетику.

  174. Старая добрая фантастика. 

    Старая добрая фантастика. 

  175. В «Большой разнице»

    В «Большой разнице» показывали, как бы создатели «Ликвидации» сняли фильм про Штирлица: 

    videosbornik.com/5-smotret-onlajjn-peredacha-bolshaja-raznica-rolik.html

  176.  Коллега Фонцеп пишет:

     Коллега Фонцеп пишет:  Учитывая что огромный процент населения был практически необразованным, понимать отвлеченные категории он был просто не в состоянии

    Сразу вспомнилось стихотворение Блока на эту тему:

    Но те, внизу, не понимали
    Ни чисел, ни имен,
    И знаком долга и печали
    Никто не заклеймен.

     

  177.     Коллега Vic, точно такой

        Коллега Vic, точно такой же перевод выложен у Шварца Миротвора (Translation copyright by Mirotvor Schwartz):

    http://samlib.ru/s/shwarc_p/imust.shtml

      У вас указано, что "Translation copyright by Pavel Nikiforovitch". Ссылочкой на ваш источник не поделитесь?

        Может быть, это просто разные псевдонимы одного человека.

  178.       К вопросу об

          К вопросу об аболиционистах. В США когда-то сняли АИшный фильм «Дорога на Санта Фе» (в нем еще снимался будущий президент Рейган), в котором Джон Браун представлен мерзким бандитом, а все события вывернуты наизнанку. Такое впечатление, что сценарий писали куклуксклановцы: В этом фильме аболиционисты, в отличие от их благородных противников, туповатые и трусоватые отморозки, а негры совершенно не желают бежать из рабства.

  179.  ++++++++

     ++++++++

  180.  Однако же мы явно видим

     Однако же мы явно видим указание на то что правление 111 папы — Бенедикта XVI, будет коротким

         Учитывая, что во времена Малахии папы правили в среднем четыре года, восемь лет Бенедикта XVI коротким сроком назвать никак нельзя.

  181.      Для создания т-34-107

         Для создания т-34-107 помимо установки большой башни еще требуется значительно усилить ходовую часть, не рассчитанную на большую отдачу новой пушки. Даже если подобную машину и создадут до конца войны, то останавливать производства ради запуска в серию столь сомнительного проекта никто не решится.
          Что же касается восьмисот пушек, то факт их существования вроде бы не доказан, а переплавка готовых орудий во время войны маловероятна.

     

  182.  +++++++
    Хороший материал,

     +++++++

    Хороший материал, коллега.

  183.  Ох, коллега  Fonzeppelin.

     Ох, коллега  Fonzeppelin. Запишут вас в сталинисто-хрущисты.

  184.       Коллега Вадим Петров,

          Коллега Вадим Петров, хорошо что вы выложили фильм и статью, а то я давно собирался, но все времени не было.
          А фильм надо смотреть два раза. Первый раз, чтобы оценить все режиссерские «находки», такие как танки-трансформеры, превращающиеся в танк, производство туалетов, верблюды на полях Украины (или они дам действительно были?), и что умиляет, поголовное знание английского населением СССР (сам посол знал по-русски только одно слово).

     

  185. (Тема не указана)

  186. (Тема не указана)

    yesyesyesyesyesyesyesyesyesyes

  187.     Интересно, воздушный

        Интересно, воздушный заградотряд в фильме будет? 

  188. +++++++++

    +++++++++

  189. ++++++++++++++

    ++++++++++++++

  190.            2. Коллега, если

               2. Коллега, если бы мы на территории оккупированной Германии (а еще Венгрии и Румынии) действовали точно так же, как фашисты, то запросто могли бы сравнять потери. Но разве это правильно?

  191. ++++++++
         Что касается

    ++++++++

         Что касается человеческих ресурсов, нельзя не учитывать специфический контингент национальных окраин. В воспоминаниях фронтовиков, узбекские и туркменские призывники очень часто даже не говорили по-русски. Потерявшись, они не могли назвать ни номер своей части, ни имя командира. Поэтому утверждая, что население в 42 году больше на 12%, следует учитывать, что пригодных к действительной военной службе на самом деле было меньше.

  192. (Тема не указана)

  193. Попробуем провести

    Попробуем провести аналогию.

        Если некая популяция полуразумных шимпанзе проживает на территории, не имеющей  нефти, золота, или урана, то этот лес могут объявить заповедником. Никаких мусорок, тракторов, карьеров и дорог. Естественная среда остается в неприкосновенности.

        За популяцией наблюдают ученые, которых шимпанзе считают, и совершенно справедливо, просто некоторой разновидностью обезьян, вроде горилл или бабуинов.  

        Естественно, даже самым гуманным зоологам не придет в голову провести вакцинацию горячо любимых бабизьян, снабдить их безграничными запасами пищи и вооружить топорами.

        Во время редких, но кровавых стычек с соседними группами, ученые хладнокровно фиксируют факт убиения себе подобных, восторгаясь тому, что стали свидетелем редкостного явления.

        И естественно, никому в ООН не придет в голову вести переговоры с полуразумными существами, хотя теоретически это возможно. Научили же некоторых шимпанзе языку глухонемых.

        Добавлю, что ученых, желающих отправиться к черту на кулички, чтобы целыми днями бродить по душным джунглям, заполненными зловредными насекомыми, находится очень немного. 

  194. +++++++++++++++++

    +++++++++++++++++

  195. Коллега Некромант 1488, ждем

    Коллега Некромант 1488, ждем от вас новых феерических статей, в продолжение данной темы:

    Например, Британия отнимает у французов Канаду, и отдает ее индейцам. Индию, соответственно, возвращают раджам, а территорию бурских республик передают зулусам.

    Турция воюет с Австро-Венгрией за право освободить балканские страны.

    Польша раздает свою территорию Литве, белорусам и украинцам.

    Япония в 20-м веке освобождает Корею и Китай от власти монархов, насаживая там демократию. Попытка освободить Филиппины позорно провалилась, так как американцы сделали это первыми.

  196. +++++++++++++

    +++++++++++++

  197. Коллега Vic, если вы решили

    Коллега Vic, если вы решили использовать иноязычные термины, тем более устаревшие, то будьте последовательны до конца. Германию называйте Алеманией, Киев – Самватасом, и т.п.

  198. ++++++++++++++++

    ++++++++++++++++

  199.     Коллега Ильясан, а ведь

        Коллега Ильясан, а ведь хорошо, что в 42-м американцы высадились именно в Африке, а не в Антарктиде. Конечно, потери там ввиду погодных условий зашкаливали бы, так что даже штурм острова Киска из нашей истории (в 43-м) показался бы детской забавой. Но зато еще дальше от противника, а победных реляций хватило бы на три войны. Еще бы – многотысячекилометровый фронт, завоевание целого континента, контроль над южным полушарием, и т.п. 

  200. +++++++++
    Интересные факты,

    +++++++++

    Интересные факты, многого не знал.

  201. ++++++++++
    Великолепно,

    ++++++++++laughblushcrying

    Великолепно, особенно цитирование коллеги Бороды.

  202.    Сталинградец: Она перешла

       Сталинградец: Она перешла специально, чтобы там нагадить.

       Фон: Да нет, это просто её естественные интересы, и наше мнение она учитывать не обязана. Говорю это как биолог.

       Товарищ Сухов: позвольте, но я поднял стат. данные за 20-е годы, и выяснил, что пшена, закупленного в России, совершенно недостаточно, чтобы обеспечить всех куриц энергией для перехода на другую сторону. Хотя,… простите, забыл учесть подкормку домашней птицы брюквой. Но зато, коллеги, нашел любопытный документ о размерах хищения казенного пшена, так что итоговые подсчеты расхода корма на одну среднестатистическую курицу подтверждают мои выводы.

      Сталинградец: Вот-вот, и все фотографии, демонстрирующие перелет курицы через дорогу, являются грубой подделкой либерастов.

  203.    Коллега АБРАМИЙ, всегда с

       Коллега АБРАМИЙ, всегда с удовольствием читаю ваши комментарии, но данные, изложенные в статье, далеки от действительности.

       Доля просроченных кредитов физ. лиц в суммарном выражении не более пяти процентов. К тому же, по крупным займам, размером свыше полумиллиона рублей, просрочки очень редки, наверно, порядка  одного процента.

       Просто данная статья заказана коллекторским лобби, и в ней специально сгущают краски. О кредитах банков «от Путина» вообще всерьез говорить не приходится.

  204. ++++++++++++++

    ++++++++++++++

  205. А вот и официальный «ответ

    А вот и официальный "ответ Чемберлену":

    МОСКВА, 6 авг — РИА Новости. Коллекторы продолжают добиваться от должников возвращения кредитов незаконными методами, и их пугает перспектива исключительно судебной процедуры взыскания задолженности, говорится в сообщении на официальном сайте Роспотребнадзора.

    По мнению ведомства, коллекторы, озаботившись ростом объемов потребительского кредитования в банковском секторе и намеренно не замечая работу полномочных органов по выработке мер, снижающих риски в области потребкредитования, обвинили банки в "выстраивании финансовых пирамид" и стали пугать общество грядущим "кредитным дефолтом".

     "При этом они с горечью стали сетовать на то, что "никаких способов возвращать долги, кроме как через суд", у них не стало, что фактически означает: такой цивилизованный способ разрешения споров и побуждения к исполнению обязательств, как судебное разбирательство, им — исповедующим полукриминальные (а зачастую и криминальные) методы выбивания долгов посредством угроз, шантажа и ночных звонков — никак не интересен", — говорится в сообщении.

    По мнению Роспотребнадзора, деятельность коллекторов в ее нынешнем виде не имеет ничего общего с основными началами гражданского законодательства и "добросовестностью, определенной в качестве одного из основополагающих принципов осуществления гражданских прав".

  206. Коллега Vic, а вы не

    Коллега Vic, а вы не вспомните, кто Волынскую резню устроил?

    И кто же после этого ненавидит поляков — русские, или все же западенцы?

  207. «Трусость и нерешительность

    "Трусость и нерешительность Александра Второго помешали русской армии сбросить захватчиков в море и добиться триумфа вместо сомнительной полупобеды, имевшей место в действительности."

    Из книги "Была ли Крымская война победоносной?" Издательство им. «Революции 1957 года»

  208. ++++++++++++

    ++++++++++++

  209. +++++++++++

    +++++++++++

  210. Второй день пью за ваше

    Второй день пью за ваше здоровье, коллега Борода. Поздравляю!

  211. У Бориса Орлова есть

    У Бориса Орлова есть великолепная книга "Испанская партия", в которой Тухачевского с отборным корпусом отправляют в Испанию. Там у него появляются возможности для реализации своих как талантов, так и недостатков.

    http://samlib.ru/o/orlow_b_l/ispanskajapartija.shtml

  212. +++++++++

    +++++++++

  213. +++++++++++

    +++++++++++

  214. Коллега Novik-007 пишет:
    Нам

    Коллега Novik-007 пишет:

    Нам нужны правила жизни, просто обыкновенной жизни,

    Коллега, пока Украина независимая стране, правила вы, украинцы, придумываете сами. В ЕС вам останется только принять то, что решили за вас, и решение это, очевидно, не в вашу пользу. За примером тут далеко ходить не надо и большинство коллег это прекрасно понимают. Квоты и технические барьеры душат экономику новых членов ЕС, давая преференции старожилам.

    Да и почему вы решили, что мы чего-то от кого-то ждем, ваша наивная вера в какого-то дядю забавна

    Да, и каким же путем вы собираетесь достичь всего после промышленного спада?

    не они правили бал, а Народ Украины.

    Что, неужели ВЕСЬ народ Украины уполномочил майданщиков представлять свои интересы? Да, жители западных дотационных регионов действительно в основном за евроинтеграцию, но в регионах-донорах ситуация несколько иная.

    Хотя честно вы даже за большие деньги никому нафиг не нужны.

    Забавно, а Украина, вы полагаете, кому-то позарез нужна? 

  215. +++++++

    +++++++

  216. (Тема не указана)

    yesyesyesyesyesyes

  217. Его конкурент Буш младший

    Его конкурент Буш младший тоже напрасно губил молодость и здоровье, но против потомственного президента, сенатора в третьем поколении, у Маккейна шансов все равно не было.

  218. А предсказамус не уточнил,

    А предсказамус не уточнил, откуда взять столько средств на стройки века и на высокие зарплаты белым рабочим? И как потом быть с низкой конкурентоспособностью? А про 70-85%  возобновляемой энергии вообще говорить нечего.

  219. ​++++++++++

    yes​++++++++++

  220. Еще все время пишут про

    Еще все время пишут про таинственную судьбу золотого запаса Германии, две трети которого хранится за рубежом, но Бундесбанк почему-то не особо спешит его возвращать. А ведь речь идет о ценностях в сотню миллиардов евро.

  221. Да, ключевое слово здесь — 1

    Да, ключевое слово здесь — 1 апреля.

    Значительное изменение течения Гольфстрима в принципе возможно, но вряд ли произойдет в ближайшем будущем. Последний раз такое случалось 8200 лет назад, когда холодная вода из растаявших ледников, скопившаяся в огромном озере Агассиз, попала в Атлантику.

     

  222. Уважаемые коллеги Админы, в

    Уважаемые коллеги Админы, в окне редактирования выделение текста курсивом сохраняется, но при просмотре курсив исчезает и поэтому приходится выделять цветом. Нельзя ли исправить эту проблему?

  223. На страничке у Автора есть

    На страничке у Автора есть еще интересные рассказы с АИ, и тоже с неожиданной концовкой.

  224. Также надо посчитать убыль

    Также надо посчитать убыль населения стран бывшего Союза.

  225. ++++++++++

    ++++++++++

  226. ++++++++++++

    ++++++++++++

  227. 110-я дивизия, сформированная

    110-я дивизия, сформированная из бригады морпехов, действительно форсировала Проню, но в обещание Рокоссовского верится с трудом. Нужны авторитетные источники.

  228. Яценюк пишет: Неправильно

    Яценюк пишет: Неправильно навіть ставити питання про згоду на прем’єрство. Це має бути рішення Майдану, а не Януковича. (Неправильно даже ставить вопрос о согласии на премьерство. Это должно быть решение Майдана, а не Януковича)

       В одних странах существует демократия, пусть и формально, в других монархия или открытая диктатура. А вот украинские экстремисты решили пойти своим путем и пытаются ввести у себя охлократию, когда решения принимаются не на выборах, в которых участвует все население, а на сходке небольшой кучки людей. С учетом того, что у оппозиции нет никаких реальных экономических программ, кроме самоубийственной для страны евроинтеграции, результат может оказаться куда хуже, чем описано в статье.

  229. Коллега Waldemaar08, ваш

    Коллега Waldemaar08, ваш комментарий стоит вынести в отдельный пост.

  230. ++++++++++

    ++++++++++

  231. +++++++++++++++

    +++++++++++++++

  232. С Днем Рождения, коллега

    С Днем Рождения, коллега Андрей!!!

  233.    Не все так просто. Нельзя

       Не все так просто. Нельзя очертить линию +65 вокруг Каспия и заявить, что здесь будет вода. Столь высокий уровень Каспия действительно имел место в истории, но причиной Хвалынской трансгрессии было обильное таяние ледников, после чего вода пошла на убыль. Конечно, остается возможность появления «Кумского канала», соединяющего с Черным морем, но его вполне возможно перекрыть дамбой. Так же в перспективе нетрудно закрыть Босфор и даже Гибралтар, тем более, что таяние Антарктиды процесс достаточно длительный.

       Так что, коллеги одесситы и крымчане, не торопитесь переезжать в горы

  234. Коллега Абрамий, большой

    Коллега Абрамий, большой плюс, но боюсь, что уверовавших в достоверность Велесовой книги никакие аргументы не убедят в обратном.

  235. +++++++++++

    +++++++++++

  236. ++++++++

    ++++++++

  237. +++++++++

    +++++++++

  238.    Коллега Гело, все

       Коллега Гело, все более-менее ценные артефакты молодые ученые с руками отрывают и пишут по ним диссертации..

       Книгу "Запретная археология" когда-то читал, и всерьез ее воспринимать нельзя. Например, о Москве автор написал бы вот так:

       Как известно из археологических источников, Москва появилась самое позднее в 9-м веке. Но как во времена темного средневековья мог неожиданно возникнуть огромный мегаполис с огромными зданиями и с численностью населения в 15 миллионов человек? Ведь это намного больше, чем даже население древнего Рима и Вавилона. Совершенно ясно, что такая культура образовалась намного раньше и в другом месте.

       Вот так, легким передергиванием фактов и получается историческая сенсация.

  239. Создается впечатление , что

    Создается впечатление , что кто-то старательно и систематически пытается уничтожить Bitcoin всеми доступными способами.

    Собственно говоря , тех " кто " просматривается два . С одной стороны , это государства с " хорошо управляемой" демократией — Россия и Китай , которым совсем не нравится возможность функционирования "параллельной " финансовой системы , неподконтрольной их фискальным ведомствам. С другой стороны — это корпорации

    Слона-то коллега Vic и не заметил. Главная причина запретов биткоина — торговля с помощью криптовалюты наркотиками и другми криминальными товарами.

  240. +++++++++

    +++++++++

  241. +++++++++++

    +++++++++++

  242. +++++++++

    +++++++++

  243. ++++++++
    Хорошо еще, что

    ++++++++

    Хорошо еще, что желтый туман, это не "оранжевый агент" во Вьетнаме, а всего-навсего, оранжисты Юля с Витей.

  244. +++++++++

    +++++++++

  245. ++++++++++

    ++++++++++laugh

  246. Присоединяюсь к

    Присоединяюсь к поздравлениям. Успехов, коллега!

  247. Упс, уже третий день дня

    Упс, уже третий день дня рождения. blush Ничего, лучше поздно, чем никогда.

    С Праздником, коллега, и да не омрачится он тревожными событиями в мире!

  248. ++++++++++

    ++++++++++

  249. +++++++++

    +++++++++

  250. +++++++++++

    +++++++++++

  251. Достаточно взять любое видео,

    Достаточно взять любое видео, например, сегодняшние новости, скачать и посмотерть дату — вчерашнее число. Разница может получится даже больше 24-х часов . Это особенности программы, так сказать, глюк.  

      В общем, этот факт объясняет, почему СБУшная подделка такая грубая. Они действительно смонтировали её в страшной спешке, а не заранее.

      Впрочем, почему никто не хочет вникать в подобные тонкости, тоже понятно. Работа нового руководства СБУ, назначенного хунтой, довольно топорная, поэтому любой косяк с их стороны никого не удивляет. Достаточно упомянуть задержанных "корректировщиков зенитных ракет Бука"!

  252. Коллега, вы извините, сами

    Коллега, вы извините, сами пишете фейк.

      Россия взяла обязательство отдать Украине её военную технику. Не продать, а вернуть имущество владельцу, и чтобы нарушить обязательство, нужны, к примеру, международные санкции.

      Что касается газа, то Газпром также винить не за что — ни в излишней уступчивости, ни в неуступчивости. Если у Украины не будет достаточных запасов, она опять начнет несанкциоированный отбор воровство экспортного газа, а обвинять, как всегда, начнут Россию. поэтому было предпринято все возможное, сделаны уступки, чтобы хоть как-то договориться. Но Украина и после тысяча первого предупреждения платить категорически не хотела, несмотря на договоренности с ЕС отдать 2 миллиарда из транша МВФ в оплату за газ, и Газпрому пришлось таки перейти на предоплату. Теперь зимой на него посыпятся все шишки.

     Ошибки в прессе, предоставившей непроверенную инфрмацию, были и будут, но предоставлять в качестве доказательства злоумышления правительства левые сайты, абсолютно нелепо. Вот выставил, к примеру, кто-нибудь фейковую статью на нашем сайте, и что, в этом тоже виновато чьё-то правительство?

  253. Предрекать крах украинской

    Предрекать крах украинской экономики этой осенью преждевременно. Спиженного газа хватит, как минимум, до нового  года; пять миллиардов долга Газпрому сэкономили; второй траш МВФ все-таки дает.

  254. И насколько хватит ходовой

    И насколько хватит ходовой при такой отдаче?

  255. Перевирает автор. Про

    Перевирает автор. Про уклонение на 14 километров не говорит, о Зарощенском, возле которого и находились Буки, не упоминает. И фотографии со спутников американцы так и не предъявили, что только подтверждает виновность украинской стороны.

  256. Всего-всего самого

    Всего-всего самого наилучшего, коллега!

  257.   Результаты Крымской войны в

      Результаты Крымской войны в АИ несколько лучше, но до Константинополя все еще будет далеко. 

      Усиление России с одновременным ослаблением Турции, неминуемо вызвало бы создание союза Германии с Австрией и, возможно, еще некоторыми державами. Зато Франция, опасаясь кайзера, предложит создать Антанту. Поэтому следующая русско-турецкая война, начавшайся примерно в тоже время, как и в нашей истории, перерастет в Мировую. Позиция Англии и Италии в ней под вопросом, и зависит от многих факторов.

  258. А еще сегодня 50 лет с начала

    А еще сегодня 50 лет с начала Вьетнамо-Американской войны.

  259. Может, лет через пятьдесят,

    Может, лет через пятьдесят, Израиль превратися в "тельавивский сектор", оккупированный Великой Арабией. И тогда уже израильтяне будут протестовать, рыть тоннели и устраивать интифаду.

  260. Все интересно, только

    Все интересно, только непонятно, зачем основывать станцию так далеко. Можно вывести астероид и на орбиту Луны.

  261. В Уральском следопыте еще был

    В Уральском следопыте еще был рассказ "Ехал король воевать".

  262. +++++++++++

    +++++++++++

  263. (Тема не указана)

  264. Укровское командование можно

    Укровское командование можно поздравить. Они наконец-то узнали о ликвидации южного котла 1.0. Надо полагать, о присутствии войск ДНР на территории Запорожской области хунта узнает только тогда, когда новороссы войдут в Киев.

     

  265. Напоминает самодельные

    Напоминает самодельные броневики времен гражданской войны в Испании.

  266. ++++++

    ++++++

  267. +++++++++

    +++++++++

  268. ++++++++++

    ++++++++++

  269. (Тема не указана)

  270. ++++++++++++

    ++++++++++++

  271. +++++++

    +++++++

  272. Кстати, напомню, что «Судьба

    Кстати, напомню, что "Судьба барабанщика" ("Doom of the Drummer") была написана Гайдаром под впечатлением ранних компьютерных игр:

    http://alternathistory.org.ua/arkadii-gaidar-doom-drummer

  273. ++++++

    ++++++

  274. Вот и продолжение

    Вот и продолжение истории: Украина выпустила монеты в честь битвы при Орше, тем самым подтверждая свою принадлежность польским и литовским панам.

    Учитывая, что Смоленск враги тогда захватить не смогли, ожидается новая монета в честь захвата Смоленска фашистами в 1941 году.

    На очереди – празднование хунтой захвата Киева немцами в 1941-м и татаро-монголами в 1240-м.

  275. Коллега Бякин, фотка с

    Коллега Бякин, фотка с Ывропейскими рикшами в статью попала явно по ошибке. Читатели могут подумать, что в Ывропе нет не только бензина, но даже и дров для автомобилей с газогенератором.

  276. ++++++++

    ++++++++

  277. ++++++++
    Лангобарды — не

    ++++++++

    Лангобарды — не политкорректно. В следующем сборнике стихов это слово заменили на "вражье племя".

  278.    А если американцы

       А если американцы перестанут слушаться старшего брата, то Украина может против них и АТО начать, с целью восстановления территориальной целостности Великобритании. А то вишь чего американские колонии надумали – устраивать мятеж против законного британского правительства.

  279. На этом фоне американский

    На этом фоне американский Тарас Бульба из фильма выглядит весьма приемлемо. 

  280. или исчезнуть. На время.

    или исчезнуть. На время.  

    Или навсегда. Сколько людей в том же Харькове исчезло, и не только в нем.

  281. ++++++

    ++++++yes

  282.    По поводу плясок, прыганий

       По поводу плясок, прыганий и прочих ритуалов первобытных племен, у Шекли есть хороший рассказ "Ритуал":

      Пять тысячелетий назад племя находилось на вершине богатства и благоденствия, и боги часто посещали его. Однако, как гласит легенда, в один прекрасный день кто-то допустил ошибку в ритуале, и племя было предано Забвению. С тех пор посещения богов прекратились раз и навсегда.
      Но сказано в Писаниях, что вновь появятся боги, и тогда наступит конец Забвению, и к каждому придет богатство и благоденствие, как в Дни космических полетов.

  283. Коллега Waldemar08, по поводу

    Коллега Waldemar08, по поводу снабжения финнами продовольствием осажденного Ленинграда:

    Во-первых, Финляндия сама зерно импортировала и излишек не имела.

    Во-вторых, что гораздо важнее, политика Гитлера и Лееба относительно НЕснабжения населения Ленинграда хорошо известна.

    3. Ни одна из фашистских стран не собиралась поставлять что-либо завоеванным территориям.

    4. Финляндия уже не первый раз пыталась овладеть Карелией, и к тому же в ней царила антисоветская истерия, кое-что напоминающая. Пропагандистские фильмы, демонстрации, статьи в газетах и т.п. Впрочем, финны все-таки додумались переименовать свои "пропагандистские" роты в "информационные". Никакой благожелательности к ленинградцам после этого у финнов быть не могло. (Запомнился один забавный момент — финские пропагандисты в чаастности уверяли, что советские офицеры носят с собой резиновые дубинки.)

  284. +++++++++

    +++++++++

  285.   Все-таки шесть тысяч

      Все-таки шесть тысяч десятин пахотной земли, это не рядовой поместье, а крупное. А с другой стороны, при таких ценах скопить денег на десяток десятин плюс на обзаведение хозяйством почти нереально.

      В куда лучшем положении находились донские казаки — их наделяли тридцатью десятинами.

  286. И новость по теме: Финский

    И новость по теме: Финский парламент проголосовал за строительство АЭС с участием России. Сравните поведение маленькой Финляндии, стойко отстаивающей свои интересы, несмотря на сильнейшее давление, и поведение больших, формально суверенных Франции и Германии, не говоря уже о Болгарии.

  287. Безусловно, это наилучшие

    Безусловно, это наилучшие варианты для Украины.

  288. +++++++++

    +++++++++

  289. Еще нельзя забывать

    Еще нельзя забывать знаменитого Добрыню, сына последнего древлянского князя. Кстати, раз именно он крестил Новгород, то Добрыня должен являться официальным национальным героем России.

  290. Имя котика было проклят

    Ага,

    Имя котика было проклят

    Ага, адмиралы нашли крайнего. Но тогда, по справедливости, котика надо наградить за потопление Бисмарка.

  291. Написано очень

    Написано очень увлекательно.

    И интересно, что Англия попробует предложить Франции и России за сохранение нейтралитета.

  292. Коллега Фон, текст

    Коллега Фон, текст замечательный, но было бы неплохо добавить иллюстраций.

    Все время приходится самому гуглить картинки, чтобы узнать, как выглядят "Агамемнон", бутылки Дальгрена и прочее.

  293. Регресс налицо. В дальнейшем

    Регресс налицо. В дальнейшем следует ожидать использования ВСУ старых, надежных, проверенных временем и простых в эксплуатации систем. Например, таких, как эта:

  294. А как же Невский Аллахович?

    А как же Невский Аллахович? Зачем подчинялся монголам и на поклон ездил? Почему не разгромил Батыя так же, как немцев?

    Да и Донской Аллахович зачем-то степнякам дань платил. 

    Александр II Аллахович опять-таки не стал добивать Турцию.

    В общем, список примеров бесконечен.

  295. Задержка действительно

    Задержка действительно долгая, но зато и объем проды внушительный.smiley

     

    А теперь тапки:

    Несущийся со скоростью двенадцать миль в час, “Янки Лэндрайдер” с каждой минутой почти на тысячу метров углублялся в британское построение.

    Километр за три минуты

    не более чем в полутора милях от путей, строились ровные ряды британской пехоты. Красные мундиры англичан отчетливо выделялись на фоне весенней травы, и при некотором старании, можно было даже заметить, как головы солдат поворачивались к бронепоезду.

    Только в подзорную трубу.

  296. Рассказ неплохой, а вот с

    Рассказ неплохой, а вот с фактологической стороны тут есть, к чему придраться:

    В 1240-м году Биргер был еще слишком молодым, чтобы иметь взрослого сына. Стокгольм еще не основан, крестовый поход направлен, в первую очередь, против финских племен.

    В Новгородском Кремле (Детинце) князья в указанный период постоянно не живут. 

    С подсчетом сил неясно. Откуда бояре соберут три тысячи конных витязей, если в наличии только дружинники Александра, и две тысячи – это максимум? Если они все же собрали три тысячи, помимо двух тысяч Александра то, учитывая одну-две тысячи ополченцев, получается 6-7 тысяч, а не пять.

  297. Называть изначальных

    Называть изначальных дружинников дворянами некорректно. В доклассовом обществе весь народ представлял собой войско, и без его поддержки князь не мог ни отбиться от равносильных соседей, ни захватить их. Дружина – княжеская ли, или ватажка из молодежи, или артель бывалых мужей, могла лишь совершать набеги за зипунами. Конечно, если соседи на порядок слабее, то одной дружины хватит для взятия их территории под контроль. Другой вариант – объединить такие ватажки и дружины, чтобы захватить маленькое королевство, или урвать кусок у большого государства, находящегося в упадке.

    Дворянами же дружинники и ополченцы становятся лишь тогда, когда стоимость вооружения превосходит возможности одного крестьянина, а они вскладчину собирают на войну одного из своих соседей. Постепенно этот обычай закрепляется законодательно, и тяжкая обязанность ходить в походы становится привилегией. Такой вариант наблюдался, например, во Франции. Второй вариант, часто совмещенный с первым – это раздать дружинникам в пожизненное владение села, чтобы пореже уходили к конкурентам. Дворяне, естественно, стремятся сделать владения наследственными, а крестьян крепостными. Затем они начинают всячески увиливать от службы, желая сидеть в поместье, а на войну ходить только за вознаграждение. Добровольно идут в армию, в основном, только безземельные дворяне, которым нечего кушать. В России такие однодворцы часто трансформировались в казаков, что было для государства очень выгодно – и село дарить не надо, и увильнуть от службы они не смогут, степняки-то рядом.

    Про казачество также ничего нового не сообщу: оно сформировалось из жителей окраин, профессиональных ватажников, просто разбойников, беглых крестьян, примкнувших к ним и обрусевших кочевников, а позже однодворцев.

  298. Алексей Смирнов («Напарник» в

    Алексей Смирнов ("Напарник" в Приключениях Шурика)

    Призван в РККА в октябре 1940 года[2]. С началом Великой Отечественной войны в действующей армии. Служил химинструктором, а затем командиром огневого взвода 3-й артиллерийской батареи 169-го Краснознамённого миномётного полка 3-й артиллерийской Житомирской Краснознамённой ордена Ленина дивизии прорыва РГК. В составе своего подразделения Алексей Смирнов принимал участие в боях на Западном, Брянском, 1-м Украинском и 2-м Белорусском фронтах[2][3]; ходил в разведку и неоднократно отправлялся в тыл врага. В наградном листе от 22 июля 1943 года на медаль «За отвагу» указано, что он лично уничтожил трёх гитлеровцев автоматным огнём, будучи в разведке; заменив выбывшего из строя командира миномёта, вёл интенсивный огонь, благодаря чему рассеял до двух взводов пехоты противника[4].

    Во время прорыва немецкой обороны в районе деревни Онацковцы 4 марта 1944 года Смирнов со своим взводом уничтожил миномётную батарею, станковый пулемёт и до 30 солдат противника. Отбив Онацковцы, взвод продвинулся вперёд и 9 марта овладел городом Староконстантинов. В том бою старший сержант Смирнов со взводом уничтожили 2 станковых пулемёта, 75-мм орудие и 35 пехотинцев противника. За мужество, проявленное в этих боях, Смирнов был представлен к ордену Отечественной войны I степени[2], но был награждён менее значимым орденом Красной Звезды[2].

    20 июля 1944 года в районе высоты 283.0 противник бросил в атаку до 40 бойцов. Смирнов бросился в бой с личным оружием, воодушевляя товарищей, тем самым отбив атаку. В том бою немцы потеряли 17 солдат, а Смирнов лично взял в плен семь человек. Через неделю, в районе деревни Журавка, выбирая новые огневые позиции, Смирнов и трое его однополчан столкнулись с группой противника из 16 человек. Немцы попытались взять советских солдат в плен, но те дали отпор, уничтожив 9 и взяв в плен пятерых. За личное мужество в этих боях Смирнов был удостоен орденом Славы III степени[5].

    В ходе Висло-Одерской операции 17 января 1945 года батарея Смирнова попала в засаду в районе деревни Посташевице. Смирнов с тремя красноармейцами атаковал немцев. Алексей Макарович лично уничтожил троих и взял в плен двоих солдат противника, открыв путь к дальнейшему продвижению. 22 января 1945 года, во время форсирования реки Одер, Смирнов с расчётом переправили на себе миномёт. Закрепившись на левом берегу, уничтожили две пулемётные точки и до 20 солдат противника. В результате 36-й гвардейский стрелковый полк сумел удержать и расширить плацдарм в районе деревни Эйхенрид, а Смирнов был награждён орденом Славы II степени[3].

    Примечательно, что при своих заслугах Смирнов также руководил в полку художественной самодеятельностью: только в мае—июле 1944 года Смирнов организовал 10 концертов перед аудиторией общей численностью в 6500 красноармейцев. Участвуя в смотрах красноармейской художественной самодеятельности, как в 1943-м, так и в 1944-м годах, самодеятельность полка, где служил Смирнов, заняла первое место среди частей дивизии. Алексей Макарович в этот же период представлялся к ордену Красной Звезды, но вместо этого был награждён менее значимой медалью «За боевые заслуги»[6].

  299. Почаще бы вам отпуска давали,

    Почаще бы вам отпуска давали, коллега Вальдемар.

  300. после написания этой картины

    после написания этой картины у Репина стала быстро сохнуть рука.

    Вообще-то, рука у него стала болеть только годы спустя, после написания картины «Запорожцы», фрагментом которой наш сайт встречает своих посетителей. Т.е., это проклятие султана!

  301. насколько я  понимаю, штурма

    насколько я  понимаю, штурма Константинополя, как такового, даже не было, с европейского берега на азиатский переправится было просто не на чем.

    Коллега Борода, Константинополь находится на западном, европейском берегу Босфора.

  302. С Днюхой, коллега Фон. Желаю

    С Днюхой, коллега Фон. Желаю море здоровья и попутного ветра творчества.

  303. О, если бы обычные продукты

    О, если бы обычные продукты проверялись также тщательно, как генномодифицированные.

  304. ++++++++++

    ++++++++++

  305.   Шофилдские казармы

      Шофилдские казармы находятся посреди острова, а девяти тысяч десантников едва хватит, чтобы удерживать ключевые точки побережья. Один решительный натиск, и американцы сбросят первую группу японцев в море.

  306. Поздравляю! УРА вам,

    Поздравляю! УРА вам, коллега!!!

  307. За перевод и выкладывание,

    За перевод и выкладывание, однозначно, +.

  308. Ура Имениннику!!! Здоровья

    Ура Имениннику!!! Здоровья всей семье (включая домашних питомцев) и творческих порывов лично Вам, коллега!

  309.    Хорошо, допустим, что

       Хорошо, допустим, что большевики разгромлены и в советы их не пускают. Что будет дальше делать правительство, которое стремится к созданию сильной державы (пусть и без Польши c Трибалтикой)? При этом оно помнит, что сильная Россия не нужна ни западным державам, ни Японии, зато им всем очень нужны российские богатства – черноземы, нефть, рудники, и т.п. Оно так же помнит, что колчаковское золото очень скоро закончится, а внешних долгов, оставшихся в наследство, предстоит оплатить очень много, и в твердой валюте.

       Понятно, что такое «идеальное» правительство начнет управлять страной не так, как царское до революции пятого года, или после оной революции, или Временное правительство, или правительства белых. Итак, что же оно начнет делать, и на кого станет опираться?

       Первый шаг вполне логичный – признать ленинский декрет о земле. Правда, тут же возникают следующие вопросы: Крестьяне получили землю, но им на первое время нужны лошади, поголовье которых за время войны сильно поубавилось, а еще зерно и инвентарь. Кто-то должен обеспечить «опору государства» всем необходимым, и этим «кто-то» может стать только государство.

      Естественным следствием принятия декрета является переход помещиков в стан противников власти, как в легальную оппозицию, так и подпольную. Промышленники же начнут ожидать, что следующим логичным шагом станет национализация добывающей отросли, а затем и всей промышленности.

      Затем перед правительством, желающим укрепления государства, встает проблема – как обеспечить сельское хозяйство тракторами, комбайнами, грузовиками, удобрениями, агрономами, дорогами и т.п. Разумеется, все это должно быть не импортным, а отечественным.

      Для этого, во-первых, нужно ударными темпами создавать промышленность – электростанции, тракторные, автомобильные, химические заводы, и т.п. Причем, что очень важно, все это необходимо делать по единому плану, чтобы не было ни перепроизводства (а пример великой Депрессии перед глазами), ни дефицита. Никакой частный капитал, даже доверяющий правительству, в столь короткие сроки не способен обеспечить осуществление столь грандиозного плана, и его выполнение ложится на плечи правительства. Для обслуживания заводов и техники требуется объявить войну с безграмотностью и очень быстро открыть множество школ и кучу институтов. Заодно, все это поможет увеличить оборонную мощь страны, что автоматически подстегнет западные страны к ускорению агрессии.

      Во-вторых, требуются укрупнение хозяйств, т.к. мелкий фермер, даже на территории с устойчивым типом земледелия, не способен обеспечить свой участок техникой. Да и вообще, крупное хозяйство по определению намного производительнее мелкого. (К примеру, в современных США средний размер фермерского хозяйства составляет 160га, при этом 1% хозяйств производит 40% продукции). Можно, конечно, просто подождать, пока подавляющая часть крестьянства естественным образом не разорится, и крупные хозяйства не станут преобладающими. Еще можно пытаться агитировать фермеров объединяться в артели. Но лет эдак через десять, убедившись, что на агитацию крестьяне не поддаются, правительство все же решит объединять их насильно.

      Да, еще встает вопрос, откуда брать средства на индустриализацию, не говоря уже про внешние царские кредиты. Рубли не прокатят, нужны золото, баксы, франки или фунты. По-хорошему, желательно всю валютную выручку от экспорта тратить на закупку оборудования. Но вот беда, промышленники любят тратить часть прибыли расходовать на роскошь, а оставшиеся деньги часто хранят в заграничных банках или вкладывают в производство, но… в других странах. Правительство чешет репу…

  310. эстонские нацисты
    Кстати,

    Кстати, Эстония стала первой в новейшей истории территорией "юденфрай". Эстонские белоповязочники перебили своих евреев еще в 41-м, а также  терроризировали русское население.

  311. Эта идея подсмотрена у

    Эта идея подсмотрена у израильских танкистов.

    Стальный цепи с шарами, защишавшие днище броневиков, использовались еще в испанской гражданской войне.

    Кажется, здесь на сайте был обзор испанских шушпанцеров.

  312. У меня тоже есть книга по

    У меня тоже есть книга по данному периоду, так что выскажу свое мнение по теме.

    Данные Кощеева по численности монгольских войск представляются наиболее точными. Правда, далеко не факт, что все войско шло на Рязань одной походной колонной. Для этого просто не было необходимости, а степных лошадок, питающихся подножным кормом, долго держать в одном месте нельзя, для них просто не хватит травы. Когда тумены продвигались по населенной территории, становившееся все более лесистой и снежной, они также вынуждены были рассыпаться облавой, чтобы собирать фураж со всех маленьких городков и деревушек, (располагавшихся в то время исключительно по  берегам рек). Для осады городов и сражений с князьями монголы создавали большие группировки, достаточные для решения оперативных задач. Но понятно, что собирать для этих целей, например, битвы при Сити или взятия Владимира, аж сто тысяч воинов, никакой необходимости не было.

    Наверняка какая-то часть войска не пошла на Русь, а осталась в степи, сторожить колесные обозы и запасных лошадей.

    Конечно, если бы Батый узнал, что вся Русь стягивает силы для генерального сражения, он также выставил бы все свое войско … или отступил бы. Так, немаленький отряд (возможно, представлявший собой ополовиненный тумен) спускавшийся по Днепру мимо Смоленска, постарался проскочить побыстрее, ибо его численность не позволяла тягаться с дружиной богатого княжества. В этом случае монголы не стали уповать на свое традиционное умение ложного отступления, и предпочли отступить по-настоящему. Не стал Батый и штурмовать Новгород, резонно полагая, что прокормить большое войско в северном краю весной просто невозможно. В общем, не стоит полагать, что у монголов начисто отсутствовало благоразумие, и они с готовностью кидались в любую сечу.

    Заявляя максимум в 6-7 тысяч конницы, автор явно преуменьшает возможности Руси, особенно южных степных княжеств. Ведь тогда получается, что крупное княжество неспособно выставить более семи сотен всадников, а это очевидно не так. 

    По пешим воинам автор почему-то посчитал исключительно горожан, полагая, что селяне не умеют ни из лука стрелять, ни топор с рогатиной в руках держать. Другое дело, что быстро и согласованно переместить такую массу ратников на огромные расстояние непросто, но битва при Калке и Куликовская битва показывает, что мобилизовать ополчения нескольких княжеств вполне возможно.

    Тезис об обреченности сопротивления монголам также спорен, что подтверждается результатами Куликовской битвы, для которой Мамай собрал все боеспособное население с огромной территории.

     

  313. В дополнение к вышесказанному коллегами.

    продемонстрировать Гитлеру достаточно, чтобы умерить его аппетит.
    Демонстрация мощи Красной Армии, безусловно, нужна. Однако, обладая послезнанием, в этом начинаешь сомневаться.
    Пренебрежительное отношение Гитлера к возможностям Советского Союза привело к следующим последствиям:
    — Отказ от операции «Феликс» в пользу операции «Барбаросса».
    — Отказ от перевода промышленности на военные рельсы в 1941-м году. Выпуск боеприпасов и вооружения не обеспечивал потребностей фронта. Мало того, по ряду позиций производство даже упало.

    Реализация плана «Феликс» в конечном итоге могла привести к захвату Германией всего побережья Средиземного моря, вплоть до Суэцкого канала, и выходу к нефтяным месторождениям Ирака. Это значительно изменило бы ход войны в худшую сторону.

  314. Странно, что соседи не вмешались в конфликт и не оккупировали заняли часть Испании. Скажем, Португалия — Галиссию, а Франция — «Южную Гасконь».

    У соседей тоже кризис? Так «маленькая победоносная война», как известно, лучшее лекарство от кризиса.

  315. Слишком оптимистично авторы оценивают результаты заокеанской мусульманской экспансии.
    Фору им кастильцы, португальцы и итальянцы предоставлять не станут, и уже в начале 15-го века пошлют свои экспедиции в Новый мир.
    В Мали хватало проблем, и внутренних, и внешних, чтобы всерьез заниматься освоением каких-то далеких островов.
    Флибустьерам нужна добыча быстрая и легкая, а не дикие острова. А не имея в регионе надежных баз, и без постоянной помощи метрополии, пираты не смогут начать завоевание Мезоамерики.
    Возить краснокожих рабов в Африку никакого смысла нет. Здесь имеется предостаточно чернокожих туземцев, более пригодных для работы на плантациях, чем индейцы.

    Возможный ущерб от потери испанцами западных колоний также преувеличен. Помнится, одни только Нидерланды давали казне больше прибыли, чем американские колонии.

  316. Автор несколько увлекся, предрекая замерзание США и Канады. Совершенно очевидно, что если Гольфстрим перейдет на малый круг, то для восточного побережья Северной Америки ничего принципиально не изменится. Его по-прежнему будут омывать Лабрадорское течение и Гольфстрим. Мало того, если Гольфстрим замкнется в малый круг, то он станет заметно теплее.
    -40 Лондону, с его морским климатом, тоже не грозит. Но вот осадков в некогда Туманном Альбионе, а также в южной Германии и Европейской части России, станет намного меньше.

  317. Награждение немцев березовыми крестами вместо обещанных им железных было тогда популярной шуткой.

  318. Британия ограничилась аннексией Мэна

    Это ставит под угрозу зарождающуюся в Мэне породу мейн-кун.

  319. Достаточно рассмотреть цели «освободителей», чтобы понять, что ничего хорошего крестьянам они не сулили.
    А если учесть, сколько поместий было заложено в 19 веке дворянами, то надеяться на эффективный менеджмент капиталистических хозяйств тоже не приходится, даже когда крестьянские бунты будут подавлены.

    Россия отказывается от активного вмешательства в дела других стран
    Зато другие страны активно вмешиваются в дела России, а поляки не упустят случая поднять восстание.

  320. — Помните то дело, когда маньяк-неонацист убил трех Сар Коннор? А что, если воспользоваться сюжетом?

    А это уже сюжет для фильма «Железное небо».

  321. Коллега 41, об укреплении Северного флота авиацией уже писали, о ненужности эвакуации всех южных баз тоже. Крым пусть готовится к обороне, иначе немцо-румыны смогут спокойно снабжать и перебрасывать войска по Черному морю.

    Морская пехота

    Если мы собрались использовать в АИ корабли, простаивающие в РеИ, да еще создать целый москитный флот, то моряки потребуются на кораблях.
    Конечно, обучение пехотной тактике желательно, как и изучение сухопутного оружия. Даже в экипаже Малютки имеются основной и резервный расчеты морской сорокопятки, и их желательно ознакомить с армейскими орудиями. Но это лишь на крайний случай.
    Правда, как улучшить систему базирования Северного флота, чтобы там поместилось все это переброшенное и построенное богатство, сказать не могу.

    Благодаря нашей дипломатии с американцами у нас хорошие отношения
    А благодаря Зимней войне появился повод для эмбарго, от которого американцы стали отказываться лишь в конце 40-го, когда они сами начали усиленно готовиться к войне. Вот только к этому времени штатовские заводы уже были загружены федеральными заказами.
    Касательно Финской войны — нет смысла пытаться ее отсрочить. Финляндия все равно нападет вместе с Германией, поставив под угрозу Ленинград с Мурманском.
    Попаданец, зная о грубейших просчетах начала Зимней войны, сможет избежать их, и разгром Финляндии станет сравнительно быстрым и полным. Это позволит поставить во главе страны демократическое правительство, подконтрольное нам и недружественное Германии. В итоге:
    — Исчезнет угроза Ленинграду и Мурманской железной дороге.
    — Немцы не получат финские никель и другое сырье, в котором они стали остро нуждаться уже в середине войны.
    — Высвобождаются силы Карельского фронта.
    Швеция сможет торговать с союзниками через территорию Финляндии. Прорыв изоляции изменит политику Швеции, и ей будет легче противостоять давлению Гитлера. Рано или поздно Германия попытается высадиться в непокорной Швеции, чтобы овладеть ее ресурсами и не дать союзникам захватить аэродромы на юге страны, с которых можно бомбить Германию. Естественно, шведское правительство учтет такой вариант и заранее разрешит союзникам защищать свою территорию.

    Таким образом, после замирения Финляндии укрепляется весь северный фланг и меняется мировой баланс сил.

  322. Коллега СЕЖ уже задал риторические вопросы, откуда у немцев взялись силу, и куда они делись у СССР.

    А вот что действительно можно изменить, так это форсировать увеличение военного производства за счет резкого сокращения выпуска потребительских товаров. Но для этого необходимо не только изменить социальную политику, вызвав недовольство населения, но и пойти наперекор интересам капиталистов.
    Второе — увеличить продолжительность рабочего дня. Немцы все еще прохлаждаются, работая по 48 часов в неделю, как в мирное время. Заодно, придется ограничить потребление электроэнергии населением, т.к. его избытка просто не имелось.
    Третье — по примеру союзников призвать на производство и в с/х женщин и домашнюю прислугу.
    Четвертое — принять аналогичные меры у сателлитов и в оккупированных странах.
    Пятое — за счет вышеуказанных мер увеличить призыв в армию.
    Шестое — покончить с анархией в планировании. Мешанина групп, советов, комитетов и ведомств с невнятными функциями, когда, к примеру, за производство ящиков для боеприпасов отвечало музыкальное ведомство, не давали полностью использовать экономический потенциал страны.
    Седьмое — станочный парк Европы теоретически позволял быстро нарастить производство в разы, при наличии квалифицированной рабочей силы и электроэнергии, но еще требовалось сырье. Награбленных запасов и добываемого на подконтрольных территориях сырья Германии спокойно хватило бы на год усиленного производства, но нужно заранее планировать увеличение импорта через «нейтралов». Спрашивается, за чей счет?

    Возможно ли, чтобы в 1942-м Гитлер или другой фюрер осмелился на вышеперечисленные меры, и смог бы он их осуществить? Сомнительно.
    Кроме того, если у союзников подобные меры вызывали понимание, т.к. речь шла о защите родной страны, то в Германии, у сателлитов и на оккупированных территориях столь непопулярные меры вызвали бы крайне негативную реакцию.
    Зато США поспешили бы нарастить поток Ленд-лиза, крайне скудный в 1942, а встревоженные британцы начали бы серьезные военные действия на каком-нибудь второстепенном фронте.

  323. Коллега Дмитрий, обойду вниманием технические предложения, как консервативные, так и спорные, вроде таубинских пушек и шнорхелей, о которых местные знали куда больше, чем попаданец. Также проигнорирую возможность соглашения с англичанами в указанный период и возможную реакцию на него Германии.

    Однако, требует пояснения политическая карта мира на 22 июня. Похоже, что в АИ она ничуть не изменилась. Если я не ошибаюсь, Молдавия, Белосток, Сувалки, Прибалтика, Выборг, Печенга, Нарвик и т.п. остались под контролем тех же стран, что и в РеИ.
    Наверно, это стоит уточнить в статье, а возможно и поправить. К примеру, с учетом послезнания можно и не присоединять Литву до войны (попаданец как раз успевает). Да и про высадку немецкого десанта в Норвегии ГГ наверняка слышал, и англичанам нужно будет очень постараться, чтобы снова проспать такое событие.

  324. Полная чушь.

    — Сами монголы охотно убивали послов, и не видели в том ничего зазорного.

    — Не все летописцы упоминают убийство монгольских послов русскими князьями в 1223-м, так что данный факт сомнителен.

    — В 1237-38гг монголы уничтожили множество городов, не имеющих никакого отношения к вышеупомянутым Мистиславам, и козельцы об этом уже должны были узнать.

    — Осада Козельска пришлась на распутицу, из-за чего Батый не мог ни уйти в степь, ни получить подмогу. Аналогично, из-за погоды козельцы тоже не могли рассчитывать на помощь черниговцев, а все города по Десне (до Брянска) и по Жиздре были сожжены.

    Козельск расположен на очень высоком холме, хорошо приспособленном для обороны, и со всех сторон окружен водной преградой. Взять его сходу сравнительно небольшими силами, а у Батыя мог оставаться лишь ополовиненный тумен, не представлялось возможным.

  325. в то время стволы дальнобойных орудий нарезали только алмазом.

    Замечу, что в то время промышленность уже массово производила победитовые резцы.

  326. СССР будет расценивать это, как акт войны

    Рановато ультиматумы ставить. За два с половиной месяца вполне можно успеть повернуть танки на восток. Но что еще хуже, Англия и США пока не видят в Гитлере серьезной угрозы для своих интересов. Т.е. союза на суше не будет. Англо-франки с удовольствием посмотрят на бойню, а потом предъявят ультиматум побеждающей стороне.

    Немцы это понимают, и нападать на СССР в 1940-м году не станут. Варианты для них следующие:
    — Уговорить норвежское правительство изгнать «англо-русских захватчиков» и разрешить братскому немецкому народу защитить Норвегию.
    — Договориться с СССР на раздел Норвегии.
    — Отдать Норвегию Союзу при условии недопущения туда англичан.

    Вариант для Автора:
    — СССР предъявляет свои права на защиту только Северной Норвегии, доверяя оборону Южной Норвегии англичанам. Те, в принципе, совершенно не против. В итоге, все довольны. Немцы, конечно, захватят южную оконечность страны, но дальше дело застопорится, и линия фронта будет пролегать далеко от советской зоны.

  327. Более вероятен следующий вариант:
    Поход состоялся, но Кортес или его преемник совершил ошибку, допустив размолвку с индейскими союзниками.
    То ли Кортес заподозрил тласкаланцев в измене и попытались устроить резню вождей, то ли испанцы раньше времени проявили свою сущность, как это делал Альварадо.

    В любом случае война для ацтеков была тяжелой, и после трудной победы они поняли, что нужно что-то менять. Времени у них имелось достаточно, т.к. после поражения испанцы долго не решались нападать на страну с таким огромным войском.

    Итак, ацтеки провели следующие реформы:
    Военную. В военном деле быстрее всего вводятся новшества, и индейцы легко переняли у европейцев оружие и тактику, благо у ним потянулись голландские и французские купцы. Нечто подобное в РеИ происходило в Японии.

    Политическую. В случае крайней опасности завоеванным народам вполне могут раздаваться права гражданства, всем скопом, или же на определенных условиях. Divide et impera! Так на протяжении веков делали римляне, так поступили чжурчжэни, когда им грозили монголы.
    Особенно популярным во все времена было привлекать на свою сторону знать покоренных народов.
    Колеблющимся союзникам ацтеки дали некоторые поблажки, верных полностью уровняли с собой в правах, у недовольных обновили племенную верхушку, а непокорных уничтожили полностью.

    Религиозную. Когда мир переворачивается и государство стоит на краю гибели, политеизм не может служить ему верной опорой. Правящая верхушка ацтеков быстро сообразила, что крещение поможет им держать в узде крестьянство, а также почти на равных торговать и общаться с европейцами. Правда, через одно-два поколения это приведет к религиозной междоусобице, но протестанты победят, т.к. основным противником ацтеков оставались испанские католики. (Подобное случилось и в Шотландии. Все аргументы за или против перевесил простой принцип — лишь бы не как у ненавистных англичан, и шотландцы вернулись в католичество.)

    Еще одним бонусом от победы индейцев стало значительное промедление испанцев в вопросе экспансии в Перу. Это позволило инкам завершить гражданскую войну, а также получить сведения о пришельцах, их намерениях и боеспособности.
    Испания надолго осталась без перуанских и навсегда без мексиканских рудников, поток переселенцев был небольшим, а ее позиции в Европе ослабели.
    Кстати, без такого количества заокеанского золота и серебра, поддерживавшего католичество, протестанты в Европе совсем распоясались. Италия была захвачена германскими князьями, но римскому бискупу позволили удалиться в Мадрид вместе со своим клиром. Но это уже совсем другая история.

  328. проведя экономические реформы
    Вот типичная ошибка хрустобулочников.

    Хорошо, допустим некому главнокомандующему, пусть и не Корнилову, в сговоре с
    Временным удастся наладить дисциплину, удержать фронт и покончить с советами. Проливы, конечно, англы России ни за что не отдадут, но временно удержать страну от распада вполне возможно. И тут для хрустобулочников, успешно избежавших революцию, наступает полное счастье, а «Россия вновь возвращается на мировую арену».

    Однако прекраснодушные советофобы напрочь забывают, что `причины, приведшие к трем революциям, никуда не делись, и лишь усугубились войной, кстати, проигранной (а как можно считать страну победительницей, если она потеряла немалые территории). Народу уже не до реваншизма, ему элементарно есть нечего, но ни землю, ни средства для восстановления хозяйства демобилизованным не дают. Да и не всех демобилизовали, наш орел Корнилов готовится к новым войнам, забыв, к чему привела предыдущая.
    А правительству насильственный разгон партий и советов лишь дает повод почивать на лаврах. Дескать, раз нет революции, значит все прекрасно.

    И какие могут быть реформы без представителей прогрессивных партий и без учета интересов народа? Неудивительно, что о подробностях таинственных реформ крайне реакционного правительства автор скромно умолчал.

  329. Долго же ему ждать придется. Яков I к началу войны Роз будет в весьма преклонных по тем временам годах.
    А вот Яков II, неплохой стратег и политик, да еще родственник Ланкастеров, получит огромную фору, унаследовав единую и богатую страну вместо разоренной и разобщенной Шотландии.

  330. 1262 году ушёл на подготовку кампании, в ходе которой Никейский флот был увеличен до 120-и кораблей
    Как, интересно, построили и оснастили столько кораблей и набрали для них команды?
    А если уж византийцы создали такой огромный флот, то им осталось лишь перехватить ближайший венецианский караван, охрана которого даже во время войны не превышала тридцати галер, а в мирное время была вдвое меньше.

    союз, в который входят Эпир, Фессалия, Афины и Ахайя
    Автору бы осетра урезать. Ну ладно, допустим император разгромил коалицию. Тогда он должен в первую очередь занять Афины, оставшиеся без защиты. А если ахайские рыцари тоже все полегли на поле брани, то и Пелопоннес стоит сразу вернуть.

    Никейская армия легко врывается в почти незащищённый город
    Спрашивается, автор вообще константинопольские стены видел? Если гарнизона города недостаточно, то у большинства внешних ворот засовы прибьют скобами, а створки завалят камнями.

    их семьи ютятся на пляже
    Ну хоть не загорают, и то спасибо. Только не на пляже, а на причалах гаваней Просфорион и Неорион.

  331. Помнится, союзники тогда собрали 900 тысяч солдат, так что итог войны был предрешен.

  332. Перевод большинства населения, занимающегося самопрокормом, в категорию экономически активного

    Для этого требуется:
    — Механизация с/х
    — Химизация с/х
    — Повышение агрономической грамотности тружеников
    — И самое главное, как Автор абсолютно верно заметил, укрупнение хозяйств.

    С пустующими землями, которые можно сдавать в долгосрочную аренду как иностранцам, так и предприимчивым резидентам (которым при утверждении бизнес-плана нужно выдавать льготную ссуду), все ясно. Они понастроят сахарных и консервных заводиков, привезут работников и прокормят близлежащие промышленные центры.

    С неэффективными хозяевами. т.е. с большинством помещиков, тоже понятно. Заложили имения и не смогли выкупить, значит не судьба вам владеть землей. Можете идти на службу по любому ведомству.

    Но вот вопрос, как объединить общинные земли в колхозы, и кто будет заниматься механизацией этих хозяйств, остается открытым.

  333. Стамбул Турция потеряла в далёком 1443 году

    Спрашивается, когда же в этом случае турки в АИ успели захватить Константинополь?

  334. Прошло восемь лет, и вопрос о границах Новороссии наконец-то перешел из гипотетической плоскости в практическую.

  335. Корнилов дошёл до Петрограда, низложил Временное правительство и установил в стране

    Как у автора все невероятно просто. Однако, дойти до Петрограда — это абсолютно не значит автоматически получить власть во всей стране.
    Во-первых, в губерниях местные власти не больше Керенского горят желанием подчиниться диктатору, не говоря уже о Советах. Корнилову придется устанавливать власть в провинциях силой, т.е. развязать полномасштабную гражданскую войну.
    Во-вторых, армия, кроме немногих частей, уже фактически развалена. Власть перешла в руки солдатских комитетов, и война всем надоела.

    Итак, фронт держать нечем, да и автор все-таки проговорился, что «Корнилову было не до фронта». Гражданская война полыхнет раньше, сторон в ней изначально будет еще больше, и вместо «избавления России от анархии» Корнилов ввергнет ее в полный хаос.

  336. О причинах досрочной Депрессии не сказано ни слова, а они должны быть очень вескими, чтобы повлечь такие последствия.

    вызвало репрессии против социализма
    Какие репрессии, если началась мировая рецессия? Самое время устанавливать с СССР дипотношения и развивать торговлю.

    Авторы явно не задумываются о причинно-следственных связях, а это уже фэнтези.

  337. Германия имела с далеко не дружественными ей Францией и Российской Империей

    Хм, спрашивается, кто же так испортил отношения Германии с Россией.
    Вопрос риторический.

    Впрочем, в случае возникновения русско-германского альянса союзникам обязательно понадобился бы большой флот.

  338. Весьма интересная развилка. Камилл был из тех людей, что делают историю, а время для Рима было крайне сложным. Да еще впереди галльское нашествие.

    P.S.
    На картах сразу бросаются в глаза Бруттии, которых в то время еще не существовало, но для общей информации такие иллюстрации вполне подойдут.

  339. Тарент выступил против метрополии в союзе с Афинами!?
    Весьма неожиданный сценарий. Что же будет дальше, женщин начнут избирать архонтессами?

  340. Что касается неодамодов, то это были илоты, освобождаемые для военной службы гоплитами. Их общее количество составляло порядка двух тысяч, время упоминания с 421 по 370 гг до н.э. Проживали они отдельно от спартиатов, обычно на границе, и их подразделения со спартанскими никогда не смешивались. Командовали отрядами неодамодов, естественно, спартанцы.

    Полных гражданских прав неодамоды не имели, а их боевые качества, как и следовало ожидать, были весьма низкими. Закончилось тем, что спартанские союзники наотрез отказывались принимать помощь таких псевдогоплитов.

    Но если дети неодамодов проходили спартанское обучение, то их выучка должна была быть на высоком уровне, и они, предположительно, имели полные гражданские права.

  341. Неплохое АИ, хорошо продуманное и без непомерных амбиций.

    Однако, и здесь Автор считает своим долгом рассорить Тарас со своей метрополией. Похоже на анти-тарентовский заговор авторов.

  342.  и только полковник Гутовский яростно возражал и требовал защищать крепость до конца. Впрочем, переубедили в итоге и его.

    Интересно, а поляк тоже перешел в русское подданство, или же добровольно пошел под королевский суд?

  343. Давния

    Наверно, все же Апулия. А если все-таки Давния, то можно пояснить в сноске, как этот регион еще называется.

  344. Еще тапки:

    А сам город сравнял с землёй.

    Агесилай позиционируется как великий знаток искусства управления и торговли. Уничтожать город с самой лучшей гаванью региона для него было бы немыслимо.

    впечатление произвели не сами эллины, а их средства передвижения — породистые арабские скакуны, которые были выше обычных китайских 

    Арабские скакуны, даже средневековые, а не современные, это явный анахронизм. Впечатление и на китайцев, и на греков произвели ферганские скакуны

    и уже в 240-х годах до н. э. по каналу снова стали ходить корабли

    Т.е. Агесилай чистил канал полвека. Птолемею для этого понадобилось на порядок меньше времени.

  345. Описания трудных войн, успешных завоеваний, постепенных реформ и подковёрной борьбы за власть бесподобны и вполне реалистичны.

    Однако, пора перейти к базису.
    Движущей силой всех описанных завоеваний были спартиаты, составлявшие костяк тяжелой пехоты и формировавшие офицерский корпус армии и флота. Они же надзирали за порядком в провинциях. Но что двигало самими спартиатами, что их мотивировало?
     
    С обычными эллинами все ясно. Их принцип – любым путем получай прибыль: создавай ремесленный продукт, торгуй, колонизируй «свободные» земли (заселенные лишь варварами), захватывай чужие земли, пиратствуй, нанимайся в наемники.
    С таким мировоззрением греки смогли размножиться и заселить побережье половины Средиземного моря, а от дальнейших захватов их удерживала лишь разобщенность. Как только македонцы смогли консолидировать небольшую часть греков, те немедленно захватили Персидскую империю и рьяно принялись насаждать там эллинизм.
     
    У римлян мировоззрение было аналогичным, но они изначально обладали достаточным количеством населения для целенаправленной экспансии, и в ходе последней невольно перешли к принципу увеличения числа граждан, как полноправных, так и неполноправных, за счет достойных чужаков. Богатые плебеи, родственные римлянам латины, позже другие италики, и т.п. При этом все неполноправные могли рассчитывать на социальный лифт. Союзники могли получить латинское гражданство, рабы могли стать и становились вольноотпущенниками. Любой демагог мог сделать себе политическую  карьеру и влиться в ряды нобилитета.
    В итоге, за счет своей растущей численности, римляне и смогли покорить столько стран и народов, включая эллинов.
     
    А теперь вернемся к спартиатам. К 6в до н.э. у них имелось достаточно обрабатываемых земель и обслуживающего персонала, чтобы прокормить 9 000 граждан, плюс некоторое количество периэков-гоплитов. Этого Спарте вполне хватало. Из-за поздних браков, частых войн и травмоопасных тренировок, длящихся с детства, количество спартиатов было ниже этой цифры, и потому страна не нуждалась в новых землях. Золото, серебро и предметы роскоши также находились под запретом. Покупать землю было нельзя.  Т.е. при отсутствии непосредственной угрозы (например, со стороны Афин или Персии) особого стимула вести захватнические войны у спартиатов не имелось. Когда в результате войн спартиаты захватили огромные сокровища, они не могли их потратить.
    Таким образом, в РеИ созданию Спартанской империи мешали отсутствие материальной выгоды от завоеваний и недостаточное количество граждан. Последние даже в благоприятных условиях не могли значительно увеличить свою численность, а раздавать гражданство иностранцам и периэкам спартанцы не любили.
    В АИ мы наблюдаем нечто похожее. Раздача гражданство – редкое исключение, а не правило. Но с моей точки зрения регулярно предлагать гражданство самым достойным из числа союзников и наемников было бы вполне логично: за долгую верную службу, за подвиги, за успехи в гражданской службе, за победу в ежегодных состязаниях, и т.п. Сотня-другая человек в год – это не настолько много, чтобы потомственные спартиаты начали возмущаться, а приток свежей крови Спарте не помешает.
    Что же касается награбленных денег, то они так и лежат у спартиатов мертвым грузом! В отличие от прочих греков и римлян, вкладывание денег в ремесло, торговлю и ростовщичество у спартиатов в АИ по-прежнему остается под запретом. Подпольные миллионеры имеются, но их немного, а потратить заработанное им трудно.
    Можно ли спартанцам покупать на трофейные деньги землю, в АИ не уточняется, или же я этот момент пропустил.

    Подытожу, что пока не видно, что должно простимулировать спартиатов раздвигать границы империи, пока сами они живут в сравнительной нищете, и что заставит их честно и беспристрастно управлять империей.

    Кроме того, было бы неплохо уточнить, сколько спартиатов проживает в Египте, и сколько в Италии. Полагаю, после столь длительных войн в Великую Грецию должны были пересилить половину спартиатов.

  346. Коллега Ivan Drago, в АИ я вижу только одного-двух спартиатов, имеющих выгоды от завоеваний, это сами цари. Да и тут выгода нематериальная. Самим спартиатам нет дела до пиратов и набегов галлов на северную Италию. Они живут натуральным хозяйством, и предел мечты для них покушать вместо отвратительной черной похлебки жареное мясо с приправами.

    Когда Каэср завоевывал Галлию, то выгоду получали все – и воины, и не участвовавшие в походе нобили с квиритами, которым досталась немалая доля добычи, а позже Рим получил новые провинции. В АИ от завоевания обогащаются только союзники. Это значит, что лишь союзники заинтересованы в расширении империи, и на них, а также на наемников, будут опираться спартанские цари.

    Просто они пока не могут пустить свои капиталы в оборот пока

    Уже столько поколений прошло, а «пока» так и наступило. Это значит, что в Спартанской империи самим спартиатам нет места в промышленности и финансах.

    насколько римлян будет больше чем спартанцев

    В РеИ IIIв до н.э. —  на порядок больше тяжелой пехоты, чем спартанские теоретически возможные девять тысяч граждан. При этом, когда появлялась необходимость, римляне вооружали граждан за счет государства. Позже это стало постоянной практикой.

     

    И если начать давать много гражданства, то никаких земель с илотами не напасёшься

    Коллега, данный аргумент совершенно несостоятелен.

    Это Лаконика, площадью как один маленький район, не могла прокормить больше людей. Но в АИ у Спарты имеются огромные территории, которые к тому же необходимо охранять.

    Я не зря спрашивал, сколько спартиатов переехало в Италию. Только Тарент мог выставлять 30 тыс. гоплитов и несколько тысяч всадников, а у Спарты там владений куда больше. Как минимум, несколько тысяч человек Спарта должна постоянно держать в Селевкии, как костяк африканской армии, и для Египта это мизерные расхода.

    Аналогичные контингенты должны присутствовать в малоазийских провинциях, на Сицилии, еще немного в Боспоре. Еще есть Центральная Италия, а недавно присоединилась Южная Галия.

    Полагаю, что даже пятидесяти тысяч граждан будет недостаточно для удержания под контролем столь обширных владений, а уж земель для них (и для содержания лошадей) найдется с избытком. Рабов тоже захватили немало, а при их нехватке можно перейти к системе колоната и наёма безземельных аборигенов.

    Также замечу, что в АИ уже начали понимать роль конницы вообще и тяжелой в частности, особенно востребованной для новых равнинных ТВД. Открытым остается вопрос стремян. Но спартиаты, как идеальные воины, должны интересоваться проблемами снаряжения. Для примера напомню, что у казаков 19в вопросами снаряжения занимались специальные комиссии, которые определяли оптимальное конское и военное снаряжение, тщательно подсчитывали вес последнего и составляли нормативы.

    Когда у спартанцев появилась конница, то они начали задумывать об устойчивости всадника. Полагаю вполне возможным, что потомственные профессиональные воины, принципиально не занимающиеся ничем, кроме войны, додумаются до опоры для ног всадника.

    Таким образом, спартанское общество должны постепенно получать некоторые черты феодализма: тяжелая кавалерия и колонат.  

     

    Однако, пока в Спартанской империи численность спартиатов совершенно ничтожна по сравнению с численностью покоренных и союзных народов, и никакой мотивации для войн у них не имеется.

  347. Коллега, великолепный цикл!
    Написано очень увлекательно и познавательно.

  348. Хорошо, с базисом кое-что прояснилось, но пока больше вопросов, чем ответов:

     

    1.    Численность населения Спарты.

     

    У нас в наличии 18 000 граждан-гомеев, что и не удивительно. Чужакам гражданство дают крайне редко. Из них 3200 спартанских ударных конников и 6 144 «лучших из лучших спартиатов» Царского полка. Это уже свыше половины! Далее, в сорокатысячной армии все ротные – спартиаты, и часть взводных тоже. Плюс чиновники, налоговики, морские офицеры, губернаторы, и т.п. При этом кто-то еще должен проживать в спартанских колониях, демонстрируя присутствие, и обучая молодежь.

    Как я понимаю, в случае войны призывать будет особо некого. Все уже на службе.

    .

     

    2. покупать дополнительные земли к своему клеру

    Не уточняется, кто должен обрабатывать эти земли. Может быть, спартиаты должны вместе с землей докупить рабов и отдать их государству в качестве илотов? Владеть своими рабами они не могут.

    Потом не ясно, как одному спартиату можно владеть разбросанными клерами сразу в Италии, Галлии и Испании.

    Эти вопросы требуют уточнение.

     

    3. Аякс решил исправить это создать регулярную армию сперва на добровольной основе, которую затем заменит рекрутская

    Не ясно, на какие территории предполагалось распространить этот рекрутский набор.

     

    4. Земельная знать (именно она любила заниматься спекуляцией, инвестициями и ростовщичеством

    торгово-ремесленной знати. Нет, эти спартанцы вовсе не занимались торговлей и ремеслом сами.

    Спарта обкладывали торговлю пошлинами

    Во-первых, спекуляция – это и есть торговля, а инвестиции обычно предполагают вкладывание денег в торговлю и ремесло.

    Во-вторых, пошлины идут государству, а не лично спартиатам.

    В-третьих, земельная знать предполагает обладание немаленьким феодом или латифундией, наличие массы зависимых людей и возможность собрать за свой счет целый отряд. Спартиаты же не могут официально покупать землю, у них нет верных вольноотпущенников и почти нет бедных родственников — неграждан, на кого они могут оформить сделку. На фиктивною же сделку, нарушающую закон Спарты, согласятся лишь проходимцы и мошенники.

    Торгово-ремесленная знать предполагает наличие большого дома в городе, складов, немалого количества верных приказчиков и контрагентов, и огромное влияние в полисе. И в Античности, и в Средневековье, торгово-ремесленная знать, едва возникнув, сразу захватывала власть в своем городе.

    У нас же по сути никакая не земельная и торговая знать, а лишь горстка подпольных цеховиков и деляг, ведущих дела исключительно с отчаянными авантюристами, нечистыми на руку, и  не обладающих влиянием на свои полисы.

    Не удивительно, что цари напрочь игнорировали их интересы, кинув лишь небольшую кость в виде пятикратного клера.

  349. Коллега Норин, у вас получился бесподобный пересказ скучных хроник!

  350. Черт с ней, с экономикой, можно просто следить за замечательными перипетиями бесконечной войны.

    Впрочем, отмечу, что государственное кредитование – это неожиданно сильный ход. Мало кто даже среди средневековых правителей понимал его значение. Правда, самим спартиатам оно не особенно и нужно. Первоначальный капитал у них имеется. А вот подвластным  эллинам (периэкам и жителям царских провинций) оно может пойти на пользу.

     

    Однако по мере затягивания конфликта, превратившегося почти в Тридцатилетнюю войну, все больше терзают сомнения. Наемников-эллинов и италиков в товарных количествах найти не трудно. Тридцать тысяч для них – смешная цифра.

    Но позвольте, где брать новых спартиатов по мере выбытия последних из строя из-за боевых и санитарных потерь, и просто по дряхлости!? И как может продолжиться самовоспроизводство спартанцев, если Штирлиц двадцать восемь лет уже не был на Родине.

    Или же спартиатов ежегодно отпускали домой на побывку?

  351. Добавлю, что у многих эллинов сложилось мнение, что спартиатов легко побить: «Достаточно набросать правильную схемку, поставив в центре слабую пехоту, и спартанский царь побежит. Только по Пелопоннесу спартиаты долго не пробегают, и согласятся отдать гегемонию в союзе другим, вместе с торговыми привилегиями».
    Многие эллины служили наемниками в западных гарнизонов и у персов, а также прошли горнило ганнибаловых войн и вернулись домой обремененные опытом. Некоторые дослужились до полусотников, а это «почти то же самое, что командовать целой фалангой».

    Да и балканские кельты где-то рядом, копят силы.

  352. флот оснащён пушками Архимеда

    Это вряд ли. Почти все побережье Средиземноморья под контролем империи. Соперников на море нет, пиратских государств как в 1 в до н.э. тоже. Таможенные границы практически отсутствуют, и контрабандисты не нужны. Флот деградирует.

    Остались, конечно, патрульные крейсеры и маленькие эскадры для борьбы с одиночными пиратами, плюс флот в северной Галии.

    Скорее, «целый флот с пушками» появился после в легендах и поздних хрониках, где с тоской вспоминали о великом прошлом.

  353. В целом, продолжение цикла оправдало все ожидания.
    Но впереди у «империи» еще несколько веков римского климатического оптимума. Неужели спартиаты не смогут снова объединиться?

  354. Отлично, сюжетный ход с независимым игроком прямо-таки неожиданный.

    Однако, имеется одно темное пятно в истории. Семь лет наш полководец Зоркий Глаз, страдающий от нехватки кораблей, не замечал, что у него имеются неразорённые Финикия и Малая Азия.

    Предположу, что дело было так: Отдавая провинцию Финикия, хитрый Митридат обобрал её подчистую. Поэтому корабли там строили в небольших количествах, и они занимались лишь патрулированием восточного Средиземноморья ввиду опасности высадки десанта.

    Попытки собрать хотя бы пару десятков валентных трирем и проскочить мимо Сицилии не увенчались успехом ввиду господства вражеского флота, оперирующего в центральном и западном Средиземноморье. Отправлять на прорыв весь свой флот, весьма немногочисленный, было нельзя. Он требовался для охраны протяженного побережья восточных провинций.

    Вытрясать же последнее из финикийцев и малоазийцев для ускорения строительства кораблей было опасно, ввиду угрозы восстания, ведь армия находилась на другом конце света.

    Поэтому лишь с овладением Пелопонеса он смог приступить к масштабному строительству сразу и в финикийских и в греческих городах.

  355. Коллега Фон, данная концепция представляется совершенно невозможной.

    Как объект массой всего полцентнера, несущийся с первой космической скоростью, сможет за считанные минуты совершить невероятный маневр по сближению с баллистической ракетой, летящей в сотнях километрах от него по совершенно иной траектории!?

  356. «Мало кому после немецкого плена возвращали звания, ордена и медали, а семьи не подвергали репрессиям»

    Начало статьи просто уникальное. На дворе двадцать первый век, эпоха Интернета, можно найти любую статистику по освобожденным из плена. И тут словно дремучий анахронизм свалился из Святых Девяностых. 

    Но вот вам самый типичный случай возвращения из плена: Командир 26 артиллерийского полка майор Головченко. В январе 1942г высаживался со своим полком в Феодосии. Считался погибшим. На обелиске, установленном в Крыму погибшим воинам, его фамилия первая в списке. Однако он выжил и попал в плен. В 1943 году смог сбежать из плена. В звании подполковника возглавил штаб формируемой 44-й тяжелой минометной бригады РГ, затем стал командиром бригады. Награжден орденами.

  357. Такая вот маленькая заметка, написанная за полдня.
    Просто подумалось — «а что будет, если…»

  358. 254-мм/45 пушки

    Уважаемый коллега Андрей, вопрос от весьма далекого от морской темы сухопутчика: Это не те ли бюджетные тонкостенные орудия Бринка с уникальной баллистикой, требовавшие составления индивидуальной таблицы стрельбы для каждого ствола?

  359. Отлично, История продолжается.

  360. Первые земноводные вполне могли иметь шесть конечностей. Но их разумные потомки, выделив одну пару рук для создания и использования орудий, останутся твердо стоять на четырех ногах. В этом есть и плюсы, и минусы.

    Теоретически, высокая грузоподъемность кентавров позволит им активно заниматься транспортировкой сырья, продуктов и изделий, как для личного потребления, так и для торговли. Это значительно ускорит экспансию существ и даст толчок товарному производству.

    Но у шестилапых не возникнет необходимость в приручении тяглового скота. Большие тела кентавров намного холодоустойчивее субтильных двуногих, и не требуют одежды, а совсем уж холодные районы они просто станут избегать. Не требуются им и жилые помещения, а когда потребуются, будут большими и громоздкими.

    Зато еды нужно на порядок больше, чем австралопитекам или современным бушменам. Разумеется, кандидаты в разумные являются существами всеядными, но на огромную тушу кентавра корешков и фруктов не напасешься. Дичь же имеет свойство быстро заканчиваться, особенно в периоды изменения климата, как раз и дающих толчок эволюции.  

    Что еще хуже, большие размеры и квадропедальность означают большую силу и скорость, а потребность в разуме и орудиях труда у больших и быстрых существ не так велика, как у тщедушных обезьян-австралопитеков, не имеющих даже когтей и солидных клыков. Шимпанзе возьмет в лапы палку, чтобы отмахнуться от леопарда. Более слабый хомо схватится за копье. Но кентавр просто лягнет хищника копытом. Это значит, эволюция будет идти намного медленнее, и не факт, что дойдет до паровозов и компьютеров.

    И, скорее всего, шестилапые существа уступят пальму первенства более прогрессивным четырехлапым, утратившим лишние конечности в жесткой конкурентной борьбе.

  361. Сама постановка вопроса мне импонирует, а вот реализация вызывает вопросы.

    • Как Японию удалось втянуть в войну не на той стороне, осталось за скобками. Ну хорошо, это можно посчитать аксиомой АИ.
    • Реформы в царской России, победившей в войне, дело немыслимое. Даже после поражения в РЯП с реформами не заладилось. А уж после победы правительство тем более будет почивать на лаврах. Между тем, от затяжной войны проблем в стране прибавилось, и революционная ситуация сложилась раньше, так что Февральская революция произойдет досрочно.
    • США, как известно, опаздывают на все мировые войны. Даже если они соберутся воевать с Японией, то на европейском ТВД их войска появятся не скоро. Германия с союзниками на фоне неудач России будет держаться стойко. Да и не факт, что продвинется Восточный фронт на 500 километров, а не Западный на 100 км… до Парижа. Так что в 1916 году война будет в разгаре без признаков перевеса Антанты, а то и с капитулировавшей Францией.
  362. А почему бы и нет.
    В 631 году славяне под предводительством Само смогли разбить франков Дагоберта.

  363. Добавил побольше иллюстраций.

  364. Во-первых, в тот момент у Германии можно было отнять любые территории, и лужичане смогли получить исторические земли. В итоге половина восточной границы ГДР, т.е. южнее Франкфурта, относилась к Лужице. Мало того, на западе могли выделить коридор до самой Эльбы. На востоке имеется выход к Одеру. Таким образом, новое государство, вклинившееся между Берлином и Дрезденом, получало неплохие транспортные артерии.

    Во-вторых, с неуемной энергией неофитов новое мини-государство, поддерживаемое СССР, могло выбрать себе интенсивный путь развития. Так сказать, витрина социализма. И этой витрине следовало развивать не только промышленность, но и финансы – страхование, кредитование, банковское дело. Лужицкий Народный Банк открывает отделения и во многих городах СССР, и на Западе.

    В-третьих, уже в начале восьмидесятых руководству Лужици становится очевидна порочность польского пути, неизбежно ведущего к разрушению экономики. Отказ любой страны советского блока от экономического сотрудничества с СССР автоматически ведет к подавлению собственного производства, ведь западу конкуренты не нужны. А вот новый курс Китая следовало внимательно изучить.

    В четвертых, видя крушение СЭВ, ОВД и, в перспективе, СССР, лужичане требуют у «Горбачева» выбить от ФРГ обязательство не входить в НАТО. Также в темпе создаются советские военные базы, до того в Лужице почти отсутствующие. Именно туда перебрасывают часть техники, имущества и л/с ГСВГ. Взамен этого, часть военной техники из гарнизонов стран восточной Европы, в РеИ переброшенной на Украину, возвращается в Россию.

    В итоге, получаем мини-Китай. Неплохая промышленность, развитые финансы, транспортный узел на границе между Польшей, Чехией и ФРГ, и крепкие гарнизоны ядерной державы. При этом ФРГ в НАТО официально так и вошла.

    Упадок девяностых Лужицу не затронул, и она быстро вступает в ВТО. Глядя на нее, соседние страны уже не так рвутся в НАТО, опасаясь неизбежного конфликта. Чехия и Словакия так и не вошли в Атлантический альянс, и Польша с прибалтами остаются натовским анклавом, что их жителям очень не нравится.

    С нулевых годов сотрудничество с Россией вновь расширяется к обоюдной выгоде. Кроме того, Китай использует Лужицу как хаб для своих товаров (тут можно вспомнить пресловутые «белорусские креветки»).

    Наглядный пример успешной экономики, не зависящей от дотаций, впечатляет наиболее сообразительных соседей. Венгрия, Румыния, Чехия, Словакия и Болгария требуют от ЕС или вернуть им промышленность, или платить огромные дотации, как Польше. А так как лимитрофов брали в ЕС не для того, чтобы их кормить, то к 2013 году Болгария выходит из ЕС и НАТО. Венгрия ограничивается выходом из НАТО, но блокирует решения ЕС, пока не пересмотрят дотации «по справедливости».

  365. Добавил к иллюстрациям охоту на моржа, наглядно показывающую трудность и опасность подобного мероприятия, требующего силы, ловкости и отваги.

  366. Однако, не все кошачьи такие дикие, как манулы.

    Гепарды очень легко приручаются и издревле были популярными у знати. Да и сейчас многие знаменитости любят держать дома гепардов.
    Леопарды/пантеры тоже считались статусными животными.

    Рыси, выращенные в неволе, ведут себя как домашние кошки, и в ютубе можно найти немало умильных роликов с рысями.

    Братья Запашные своих маленьких тигрят держали дома для социализации хищников. Но, конечно, с крупными животными сложнее. Если рассердившаяся кошка просто цапнет когтями, то рассерженный тигр может натворить бед.

    И только манул гордо хранит титул самого неприручаемого представителя кошачьх.

  367. Поздравляю, коллега Борода!!! Желаю успехов творческих и финансовых!

  368. В данном случае имеет место тупик политический, а не военный.

    Со стороны Запада проведены полная, до исчерпания мобресурса, мобилизация подконтрольной территории и выгребание запасов старой техники. Но после проведенной ВС РФ частичной мобилизации и создания оборонительных рубежей было очевидно, что наступление на подготовленную оборону без авиации и без превосходства артиллерии невозможно. Поэтому и полгода кричали спокойно на весь мир об ужасном Контрнаступе, не боясь выдать военную тайну. Настоящие операции заранее не анонсируют.

    С нашей же стороны тупика не видно, потому что война пока не начиналась. На ту сторону спокойно поставляется газ, часть которого тут же перекупается и остается в местных ПХГ. Центры управления киевского режима никто не уничтожает, равно как и генерирующие мощности украинских электростанций, а также основные мосты.

    Пока идет спокойная будничная работа по перемалыванию резервов противника на подготовленных рубежах.

  369. При такой тактике люди быстро заканчиваются, что собственно контрнаступ и показал.

    В начале ВОВ людей гнали вперед от нехватки снарядов и от недостатка грамотных командиров. Разумеется, обе проблемы до конца войны полностью решить не удалось. Но все понимали, что это именно проблема, с которой нужно бороться, а не панацея.

  370. Хороший вариант.

    Германия соглашается не увеличивать свой флот, сосредоточившись на сухопутной армии, и становится английским солдатом на континенте. Взамен ей обещают французские колонии.

    Какие страны тогда будут участвовать в ПМВ и на чьей стороне, сказать трудно.

    Но в случае успеха, получив заморские владения, Германии все равно придется создавать большой флот, а её аппетиты только прибавятся.

  371. Запросто. Если бы война началась раньше, и против союза французов с австрияками, а железный канцлер ушел в отставку.

  372. Это когда уже не плановая экономика, но еще и не рыночная.
    Речь идет о восьмидесятых годах.
    Было понятно, что очень скоро такая же судьба постигнет все страны восточной Европы, и следовало изучить чужой опыт.

  373. Халхин-Гол выявил ряд серьезных проблем в РККА, как и Освободительный поход. Тем не менее, шапкозакидательные настроения привели к неудачам в начале Зимней войны, когда пытались наступать без должной подготовки.
    Безусловно, к войне с Германией, да еще при враждебном отношении западных стран, СССР был еще не готов.

  374. Чего он ждал, вовсе не секрет — завершения войны Германии с Британией. Было же абсолютно ясно, что войну на два фронта Германия не выдержит.

    Без скорейшего захвата Англии, куда нарастающим потоком шли поставки из США, Гитлер дождется создания на Острове неприступного плацдарма, набитого войсками союзников.
    Второй вариант — захват Германией Ближнего Востока с попыткой овладения нефтеносными районами. В этом случае и Турции будет вынуждена выступить на стороне немцев.

    Кроме того, было известно, что немецкая промышленность не перешла на военные рельсы, и к войне зимой Вермахт не готовился.

    В остальном вы правы. Информация о намеченном нападении в мае-июне 1941 года действительно изменила бы ситуацию.

  375. Безумное желание к пустопорожним спорам вижу у вас.

    Оставим гипотетического болотного диплодока, пасущегося у наготовленной копны сена, и возьмем домашнюю лошадь с развитыми легкими. Добавим ей пару рук, растущих от плеч, уменьшим пищеварительный тракт, изменим зубы и еще пару мелочей. Всё, кентавр может дышать на бегу и спокойно лакомиться дичью. Можете быть за него спокойны.

  376. Если уж травоядные диплодоки с необъятным брюхом и тонкой шеей умудрялись спокойно дышать и есть, то гипотетические кентавры тем более смогут.

  377. Хм, вовсе не вдвое.

    Вспоминается карикатура из восьмидесятых, где рабочий работает сразу двумя руками, ногой нажимает на педаль, зубами что-то крутит, а к спине привязана метла. Капиталист же просит инженера придумать что-нибудь для его левой ноги.

  378. Коллега, Германии от России нужны черноземы, месторождения и бесплатная рабочая сила, а потому такой союз невозможен.

    «Антироссийская коалиция» также будет подталкивать Германию на восток, как и в РеИ.

  379. Коллега, США не объявляли войну Германии! Это Германия объявила войну США.

  380. Как раз взятие Гибралтара — это единственная вполне реальная развилка в данной АИ, имеющая серьезные последствия. За ней последует контроль над всем Средиземьем Средиземноморьем и БВ, контроль над Турцией, выход через Суэц в Индийский океан, и, с большой вероятностью, захват нефтяных месторождений Ирака.

    Именно это Германия и попыталась бы проделать в 1941 году, если бы не гитлеровская авантюра, а уже в 1942г или попыталась добить Англию, или вторглась в СССР в союзе с Турцией.

  381. Более реалистично, что США объявят войну тонущей Британии
    Смысла нет. Оккупировать британские колонии, как ранее оккупировали Исландию — это само собой, но исключительно «для охраны территории дружеского государства, а не для захвата».

    Хм, а как вариант — Шотландия отделяется от Англии и заключает с Германией мир.

  382. Для оказания помощи Англии ленд-лизом целесообразнее как можно дольше сохранять статус «нейтрала», что и происходило в РеИ.

  383. Без титулатуры в сословном обществе никак не обойтись.

    Титул – показатель вашего статуса и доказательство ваших успехов. Баронская корона на дверцах кареты – то же самое, что золотая цепь хипхоперов и лимузины миллионеров.

    Кроме того, титул – несгораемый капитал, передаваемый потомкам. Они могут потерять все состояние, но с титулом заведут полезные связи и получат невесту с богатым приданным.

  384. Очепятка.

  385. Ну насчет «эпохи воюющих царств» возражений нет.
    Но количество и эффективность орудий все равно будет значительно преувеличена в легендах.

    А о трудностях строительства большого современного античного флота можно составить представление вот из этой статьи:
    https://culturgy.livejournal.com/16217.html#08

  386. Опять-таки мало что прояснилось.

    1.                          В царский полк набираются просто все боеспособные, т.е. не увечные спартиаты, не занятые на другой службе. Полк плюс конница в 3200 «сабель», это и все чисто спартанские войска.

    Кто из зависимых, независимых и союзных эллинов подлежал призыву, остается тайной.

    Т.е. завоевания уже запланированы, а мобилизационный план еще не подготовлен.

     

    2.                          Запрет на покупку земли, естественно, имеется ввиду до разрешения пентаклера, а также превышение этого лимита.

    Очевидно, что для обороны своей земли и для удержания илотов под контролем клеры должны располагаться компактно вокруг спартанских колоний. Но в тексте принципы формирования пятерного клера и набора сельхозперсонала для него – темный лес.

     

    3.                          Про теневую экономику все написано более чем смутно.

    — То ли это очень предприимчивые спартанские гоплиты, которые каким-то образом, сидя в своей Лаконике(!), нашли контрагентов где-нибудь в Сидоне и завязали с ними подпольный бизнес. А если сидонский бизнесмен решит не делиться прибылью и просто заберет себе всю выручку от продажи товаров и земли, то ему даже не нужно сбегать в Карфаген. Спартиат же не побежит жаловаться губернатору на сообщника. Или все теневики работают в колониях?

    — То ли это аналог зампотыла в ГСВГ, наладивший идеальный бизнес с местными барыгами. С военного склада ничего не пропадает, так что все удается держать в тайне… пока особисту не прикажут провести проверку.

    — То ли это местная мафия, организованная сговором Военно-гражданской администрации.  Дескать, собирают губернатор и городской налоговик местных предпринимателей, и предлагают им торговать дурью: — Не, а че. Выгодный же бизнес! И бояться нам нечего. Все делаете вы, местные, а мы лишь предоставляем ссуду. А поймают эфоровцы, дык нас просто понизят в должности и заставят купить за свой счет броневик. Вот и все наказание. А вас… ну сами понимаете, что ожидает преступников.

    — То ли организованная преступность в масштабе Империи, в которой замешаны все до единого «губернаторы», (все термины далее в кавычках) мэры, министры, командующие округами, особисты, налоговики, фээсбэшники и т.п., получающие свой гефешт, и каким-то образом сумевшие потратить незаконно нажитые средства.

     

    В первых случаях никакого влияния мелкие жулики на жизнь империи не оказывают. Это просто аналоги барыг в СССР. Они отстегивают взятки операм и ревизорам, и держатся тише воды и ниже травы. Миллионеры среди них могут быть, но этот миллион им никак не потратить. А вот дорасти до олигархов – миллиардеров при существующем строе они в принципе не способны.

    В последнем случае «министры» просто придушат царя табакеркой, и регент тут же разрешит спартиатам торговлю.

     

    Поэтому могу предположить, что та тысяча жуликов, выявленных тайным эфором, это селевкидские и итальянские спартиаты, бегающие в иноземные кварталы, заключающие там тайные сделки, и в случае успеха тратящие там же деньги на развлечения. Плюс небольшое количество губернаторов и налоговиков (их просто физически мало, и они не все поголовно жулики), договорившихся с туземцами о тайных инвестициях. Пока они сидят в ВГА, бизнес идет. Когда на смену пришлют честного преемника, бизнес сворачивают. Вопрос, куда девать заработанное, т.е. зачем вообще совершать должностное преступление, остается открытым.

    В итоге, получается «партия африканских подпольных мелких барыг» и «партия нескольких нечестных администраторов». Правда, скупать землю, мастерские, корабли, давать ссуды на несколько лет и заключать прочие долгосрочные незаконные сделки и тем и другим будет весьма затруднительно. Как вообще можно вкладывать семейные сокровища в покупку земли на чужое имя, если чужак вам не родственник и не вольноотпущенник!? Спартиат погиб на войне, его сообщник-купец умер, наследство последнего поделили племянники, которые знать не знают о преступной сделке. Договора на пергаменте нет, свидетелей нет. Это как-то несерьезно.

    В общем, коллега, базиса пока нет. Спарта завоевала весь цивилизованный мир, плюс часть варварского, спартиаты насмотрелись на роскошную жизнь покоренных… и не видят смысла устраивать новые походы. Десять-пятнадцать тысяч пентаклеров прекрасно можно купить в Египте, Апулии, Лукании, на Сицилии и в Тавриде.

  387. Коллега, еще стоит вспомнить, сколько римлян погибло во время войн с Митридатом и во время восстания бриттов. Т.е. едва Рим получает контроль над территорией, как ее сразу наводняют десятки тысяч предприимчивых граждан, спешащих извлечь прибыль из территориального приобретения. Спартиаты на такое не способны, и все плюшки за них получают другие.

  388. Трудно чувствовать себя властителями, когда подчиненные народы купаются в роскоши, а ты должен питаться вареным мясом, словно варвар, а медовые лепешки отдавать илотам. Ну ладно, разрешили купить еще один хитон и кушать лакомства за закрытыми дверями, но это и все, твой потолок. Любой мелкий купчик или отслуживший наемник смогут позволить себе куда больше. Тут уж разговорами о доблести, чести и энтузиазме не отделаешься. Эта ситуация очень напоминает поздний СССР – зарплата у инженеров не соответствует их статусу, законных способов разбогатеть мало, подпольные миллионеры имеются, но прячутся, союзники, кавказцы и прибалтийцы зачастую живут лучше, и их требования непомерно растут.

    У Спарты имеются царские земли в Египте, земли уничтоженных городов, в т.ч. Тарента, земли погибшей в боях местной знати, земли, конфискованные за предательство и восстания, земли почти уничтоженных галльских племен, и т.п. Наконец, Спарта накопила достаточно сокровищ, чтобы купить землю. Ни малейшей проблемы в земельном вопросе не вижу. При этом обеспечение землей собственных граждан более приоритетно, чем дарение земли непостоянным союзникам.

    из-за этого Монгольская империя и просуществовала так мало.

    О чем и речь.

    если есть союзники и наёмники, которые, как вы утверждаете, больше заинтересованы чем сами спартиаты

    Странный вопрос. Когда интересы граждан и союзников кардинально расходятся, а численность и богатство их несоизмеримы, то итог противостояния интересов будет очевиден: или союзники раздерут империю, как диадохи или ханы, или же продолжат экспансию сами, без спартиатов. Царя, конечно, могут оставить — или как декоративную фигуру, или как выразителя своих интересов. Уже не раз случалось, что правитель отделялся от своего народа. Однако, в данном случае спартиаты царю нужны, и он постарается оставить их, чтобы не стать марионеткой в руках союзников и торгово-ростовщической верхушки своих владений.

    Кстати, вспомним, что Золотая Орда создавалась всего тридцать лет, а еще через тридцать лет уже отделилась от Монгольской империи, с которой не имела общих интересов. 

  389. Коллега, вот ваша цитата:
    Агесилай III унаследовал от своего отца необычайную жестокость по отношению к врагам, и любезность к близким и друзьям. Однако он был не только суровым и весьма умелым воякой, но и хорошим управленцем и государственным деятелем, как его самый старший брат. 

  390. Но и сам Спартак оказался бы в ловушке, из которой нет выхода.

  391. не было бы Алеманов, которые по большой части состояли из германцев между Рейном и Эльбой.

    Да и то они могли уйти за Эльбу после неудачных восстаний.

  392. Ну да, понятно же, что десятки миллионов человек, включая детей, спокойно прошли тысячу километров по разоренной войной местности, где-то доставая пропитание, а на новом месте сразу обустроились, получив дома, одежду, сельхозинвентарь, посевной материал и ухоженные поля.

    Какие тут могут быть сомнения.

  393. это должен быть профессиональный воин, обучаемый с детства

    Коллега, добавлю, что у римлян времен империи требования к росту всадников были самыми высокими — шесть римских футов. Почти как у современных спецназовцев. А по тем временам это были настоящие великаны.

  394. Здесь делается упор на завоевания, а между тем проблемы Византии были экономическими, но об этом в статье ни слова. Наоборот, постоянно предлагаются все новые привилегии итальянцам, как и в РеИ, а о развитии собственной банковской системы, поощрении торговли и поддержки отечественного товаропроизводителя ни слова. А ведь Ватац что-то пытался делать.
    Вторая проблема — магнаты, решительно не желавшие сражаться за империю. О них лишь мельком упоминалось в начале, но чем все закончилось, непонятно.

  395. У самых длиннозубых клыки обычно торчали наружу.

  396. Саблезубры, запрыгнув на жертву, вполне могли колоть ее в шею своими клыками, сомкнув челюсти.

  397. Следующее поколение, выросшее в новом мире, сможет. Фора у них имеется.
    Да и не требуется ацтекам сразу проникаться до глубины души. Перенять оружие и тактику нетрудно, формально креститься, как это делали варвары, тоже. Привести со временем законы в соответствие общепринятым, основанным на латинском праве, не так уж и сложно.
    С принципами современных мануфактур, денежного оборота, банковского дела, и т.п. они скоро ознакомятся, и после увеличения товарооборота с европейцами найдут эти идеи весьма привлекательными.

    Через несколько поколений ацтеки уже могут быть куда ближе европейцам, чем японцы через век-полтора после Реставрации Мэйдзи.

  398. Все таблички можно вынести в отдельный пост, а в статье оставить лишь хронологию событий.

  399. Громадье таблиц можно вынести в отдельную статью.

  400. В одной из книг с целым аэробусом попаданцев, среди этой толпы нашелся таки один человек, примерно знающий, где искать якутское месторождение. О прочих месторождениях, естественно, не вспомнили.

  401. всегда оставляют маленькую независимую Швейцарию
    Зато Россию обязательно разрывают на части. Объективностью здесь и не пахнет, просто субъективные хотелки.
    А уж как можно было «не заметить» русско-турецкие войны, вопрос и вовсе риторический.

  402. Если через 3-4 месяца начнется война с Финляндией, то это и есть первоочередная задача ГГ.

    Вторая задача — политическое сближение с Британией, но она пока крайне трудна. Русофоб и советофоб, но практичный политик, Черчилль станет премьером лишь после вторжения Германии во Францию, Чемберлен же соображает медленно. А нам надо, чтобы британцы не только одобрили советский контроль над Финляндией, это подождет, но и были не против занятия нашей армией норвежского Финнмарка.
    Как вариант, можно предложить Хакону Седьмому обменять пару самых дальних фьордов на бОльшую по площади территорию Лапландии, официально уступленную нам финнами, включая Кеми с выходом в Ботнический залив. Но этот мой вариант не рассчитан на 1940-й год, т.к. от подписания мира с Финляндией, даже в АИ, до немецкого вторжения в Норвегию пройдет слишком мало времени.

    Самый реалистичный вариант — помочь англичанам предотвратить высадку немцев в Норвегии, хотя бы северной , после чего, имея превосходство в морских силах, они смогут сами занять эти территории. В этом случае вопрос защиты и Мурманска, и конвоев будет решен заранее, да и проблема с базированием флота решится.
    Заодно быстрее улучшатся отношения и с Англией, и со Штатами, позволив увеличить торговый оборот.

  403. Во время войны для обеспечения электроэнергией городов на освобожденных территориях использовали энергопоезда, дающие тысячу киловатт.

  404. яблочко, по наущению заскучавшего на банкете и желавшего приколоться Зевса, Эриния «поднесла» к столику, где девки наклюкались винца
    Вполне вероятный вариант. Зевсу скучно, он уже перепробовал все виды развлечений, так почему же не посмотреть на реалити-шоу с участием главных богинь региона.

  405. Организм молодой, взращенный на свежем воздухе и вскормленный экологически чистыми продуктами — свежими овощами, сметанкой, мясом. Вот при виде прелестей богинь и посулов внеземной красоты логика и отказала. А выбрал бы владение Азией или победоносность, завел бы десять гаремов, и Елену заодно завоевал бы.

    Не иначе, Гермес сшельмовал, выбрав в судьи юного и горячего парня, чье решение было предсказуемо без всяких ораккулов.

  406. Когда Парису показали портрет Елены Прекрасной, все мудрые мысли из него вмиг улетучились, и остались одни гормоны.

  407. Генирих VIII был достоверно изображен в фильме «Принц и нищий» 2000г.
    Правда там сюжет, и без того вымышленный, был «творчески переработан».

    Так уж получается — в одних исторических фильмах делают упор на достоверность событий, в других на достоверность костюмов и интерьеров, а в большинстве вообще нет ни того, ни другого.

  408. Насколько я помню, планы налета на Баку появились еще до Зимней войны.

  409. В чем согласны-то?

    Есть факты, взятые из открытого доступа. И есть откровенно бредовые выдумки, разобранные в статье.
    Если сын Новобранца не согласен с послужным списком отца, взятым из военного билета, им же и опубликованным, то спор тут бессмыслен. Если ему показалось, что в статье ругают его отца, то опять-таки с фантазиями спорить бесполезно. Лучше бы он обижался, что либерасты пытаются переврать всю нашу историю, попутно сделав из подполковника Новобранца посмешище.

    Обсуждать можно только факты. Если вы хотите опровергнуть или дополнить какой-то из приведенных фактов, по пожалуйста. В текст можно внести изменения. Если же вам нечего возразить по существу, то вести диалог с вами не имеет смысла.

  410. Да, разумеется статья

    Да, разумеется статья прелюбопытная, и я прежде не раз ее перечитывл.

  411. Тема статьи как раз касается

    Тема статьи как раз касается вопроса, смогла  бы Русь остановить нашествие, если бы ей не мешала раздробленность.

  412. Идея, как избежать ненужной

    Идея, как избежать ненужной войны, весьма разумная. А вот обсуждения, как осваивать Манчжурию, с точки зрения послезнания, особого смысла не имеют. С политической же точки зрения, без РЯВ, усугубившей проблемы Российской империи, первая революция состоялась бы намного позже. Соответственно, убаюканное относительной стабильностью самодержавие не станет делать попыток проведения реформ, и до 1913-го года Думу так и не созовет.

    Как сказал Витте: 

    Не Россию разбили японцы, не русскую армию, а наши порядки, или правильнее, наше мальчишеское управление 140-миллионным населением в последние годы

    В АИ же все останется по старому.

    Во время ПМВ российская армия, не получившая уроков РЯВ, вряд ли воевала бы лучше, чем в нашей истории. Скорее, ситуация на фронте стала бы еще тяжелее.

    Как изменится история к 17-му году, сказать трудно, вариантов тут множества. Вполне возможно, что ни одна партия к этому времени не смогла бы стать значимой силой, и после отречения царя стихийные советы и Временное правительство были бы совсем другими. Страна могла бы просто скатиться в анархию.

    Впрочем, даже если самодержавие каким-либо образом сохранилось, Россия могла скатиться на уровень того же Китая, и стать полуколонией западных держав.

  413. NF пишет:
    Если только японцы

    [quote=NF]

    Если только японцы возьмут за взорвут в шлюзе свой груженый взрывчаткой корабль. 

    [/quote]

    Панамский канал двухниточный, т.е. взрыв одного шлюза лишь уменьшит вдвое его пропускную способность.

  414. byakin пишет:
    а если высадить

    [quote=byakin]

    а если высадить на оаху десант и захватить базу?

    [/quote]

        Высаживать десант нужно, но только на других островах.

       На Оаху помимо 24-й дивизии уже сформирована 25-я, и это не считая моряков, поэтому для его захвата понадобится слишком много транспортов с десантом. А вот на Большом острове помимо тренировочного лагеря Похакулоа войск почти нет, на Оаху тоже. С них и нужно начинать.

  415. Смольный пишет:
    Хранилища

    [quote=Смольный]

    Хранилища топлива, расположенные рядом с гаванью , с 400000 т мазута».

    [/quote]

       Действительно, подземные хранилища еще не достроили, и 5 млн. баррелей хранились в наземных хранилищах, которыми японцы не заинтересовались.

  416. Андрей Толстой пишет:
    что

    [quote=Андрей Толстой]

    что мешает предложить кандидатуры не одного, а двух модераторов. 

    [/quote]

    Совершенно с Вами согласен. Чем больше модераторов, тем лучше.

    И Ансар, и NF, и Ст. Матрос вполне достойны того, чтобы пополнит собой когорту модераторов. А если коллега Фон снова вернется, то при таком количестве помощников у него будет больше времени для написания статей.

  417. NF пишет:
    Пока еще пулемётные

    [quote=NF]

    Пока еще пулемётные тачанки не трогали. А ведь уже скоро и до них дойдёт. 

    [/quote]

    Возможно, командование ВСУ сейчас и в самом деле штудирует старинные руководства:

  418. NF пишет:
    Пока еще пулемётные

    [quote=NF]

    Пока еще пулемётные тачанки не трогали. А ведь уже скоро и до них дойдёт. 

    [/quote]

    Возможно, командование ВСУ сейчас и в самом деле штудирует старинные руководства:

  419. Tungsten пишет:
    Картинки

    [quote=Tungsten]

    Картинки вставлены иным способом — они физически не на сайте , а являются ссылками , но кликабельны .

    [/quote]

    Не совсем так.

    Все пользователи вставляют картинке в модуле Users. Например:

    http://alternathistory.org.ua/files/resize/users/user445/-big_43-680×371.GIF

    или

    http://alternathistory.org.ua/files/resize/users/user4907/sensation-5-01-680×510.jpg

    Коллега же Борода вставляет свои иллюстрации в модуле AD, как раз и предназначенном для работы с рекламой. Видимо, поэтому, настройки браузера, блокирующие рекламу, реагируют и на его картинки.

    http://alternathistory.org.ua/files/resize/ad/zb_26%5B1%5D-700×272.jpg

  420. Коллега Фон, в УК РСФСР

    Коллега Фон, в УК РСФСР подобная логика и не признавалась. Там было ясно сказано, что считается преступлением: 

    Самовольное оставление поля сражения во время боя, сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой

  421.    Коллега MIG1965, отчего вы

       Коллега MIG1965, отчего вы решили, что там сидели два года? Даже в сорок пятом, когда в фильтрационные лагеря попало огромное количество репатриантов, большинство проходило проверку за срок от трех недель до трех месяцев. В сорок седьмом проверяли вновь пойманных подозрительных лиц или повторно проверяли тех, о ком появились новые сведения.

        Например, в 1950-м году был арестован Турчинов-старший, который до тех пор скрывал свое участие в карательных акциях, назвавшись обычным рядовым рабочего батальона немецкой армии.

  422. Окна, Офис, ну и IE миллиарды

    Окна, Офис, ну и IE миллиарды раз проклинали за глюки некоторые програмные недоработки. Все бы ничего, ошибки потихоньку исправляли, но политика Микрософт состояла в том, чтобы отказываться от сопровождения старых надежных систем и продавать новые, недоработанные и перегруженные ненужными функциями.

  423. Ну что же, в АИ автор имеет

    Ну что же, в АИ автор имеет право все сомнения трактовать в свою пользу.

  424. адмирал бенбоу пишет:
    Тут

    [quote=адмирал бенбоу]

    Тут недавно выкладывали видео Шария. СБУ на какой-то помойке откопали кучу консернвых банок и ржавых труб и на полном серьезе заявляют, что ЭТО — схрон сепаратюг. все дружно поржали, а вот ВСУ похоже не до смеха. вероятно положение уже действительно таково, что заставляет ржавые трубы рассматривать как минометы

    [/quote]

    В логике им не откажешь. Если ВСУ могут использовать ржавые трубы в качестве оружия, то почему бы дончанам не сделать тоже самое?

    А вышеуказанное орудие не ржавеет, потому как бронзовое. И затвор у него надежный — винтовой системы. О калибре и длине ствола и говорить нечего. В общем, для ВСУ то, что надо!

  425. Ansar02 пишет:
    Вообще,

    [quote=Ansar02]

    Вообще, удивительно, что такой сайт до сих пор .UA

    [/quote]

    Так ведь ведь создатели сайта остались на Украине. Но пока тамошние власти не могут стабилизировать ситуацию в энергетике, и угроза отключения света потребителям остается, то вполне естественно перенести сайт на иностранный сервер.

      Кстати, Альт-политика пока осталась в Киеве.

  426. США — временно оккупированная

    США — временно оккупированная сепаратистами территория Британии, плюс временно оккупированная территория Мексики и т.п.

  427. bautista пишет:
    Лексикон

    [quote=bautista]

    Лексикон говорит сам за себя. Только в третьем рейхе и в четвёртом риме пользуются словом гастарбайтеры.

    [/quote]

       Т.е. по существу (о нежелании ЕС пускать к себе украинских мигрантов) вам возразить нечего, и потому вы начали приводить абсурдные доводы, нелепость которых очевидна. Что же касается термина "гастарбайтер", то его ввели в послевоенной Германии для обозначения добровольно приехавших иностранных рабочих.

       Ну а про Четвертый Рим, которому, как известно, не бывать, вряд ли кто-нибудь на этом сайте понял. Вы имели ввиду хунтовскую Украину?

     

  428. putnik-ost пишет:
     Искренне

    [quote=putnik-ost]

     Искренне надеюсь, что этим хероям  разрешат безвызовый въезд в ЕС. 

    [/quote]

    В ЕС еще не настолько сошли с ума, чтобы бесконтрольно пускать к себе толпы гастарбайтеров, а "херои" им и подавно не нужны.

  429. Для возвеличивания Древлян

    Для возвеличивания Древлян можно еще и не то сделать.

    А крещение Руси, по большому счету, на тот момент являлось прогрессивный, а главное, абсолютно необходимой мерой. Такой же, как позже секуляризация монастырских земель и отделение церкви от государства. Да, жалко людей, и жалко древних обычаев. Но надо. Впрочем, те кто празднует крещение Руси, как раз о таких аспектах и не задумываются.

  430. Финляндия не выстояла против

    Финляндия не выстояла против напора Германии и пошла у неё на поводу, за что потом поплатилась. Конечно, имелись ввиду торговые интересы Финляндии в подконтрольной Германии Европе в условиях невозможности торговли с Англией и Америкой, а также территориальные приобретения в Карелии. Но, по большому счету, Финляндия просто стала вассалом Германии.  До этого она также шла на поводу Англии и Франции. 

    Пусть не с первого раза, но урок все же был усвоен, и больших дядей послали к черту.

  431.   Коллега NF, о том что СССР

      Коллега NF, о том что СССР не собирается менять свою политику по отношению к Финляндии, Молотов четко, понятно и неоднократно объяснял Гитлеру осенью 1940-го. Отчеты о переговорах несложно найти в 23-м томе "Документов внешней политики". Т.е. Гитлер прекрасно знал, что СССР не собираются Финляндию захватывать. А планы нападения на СССР начали разрабатываться еще в июле 1940, после победы над Францией, о чем имеется достаточно информации.

  432. Тут шла речь о скорости

    Тут шла речь о скорости поражения Финляндии, а не о вопросе, оставлять её независимой страной, или оккупировать. Но, конечно, оккупация Финляндии могла только подтолкнуть Гитлера напасть на СССР. 

     

  433. Коллега wps, даже если бы

    Коллега wps, даже если бы СССР победил Финляндию в три минуты, ни в малейшей мере на решение Гитлера это бы не повлияло. Ведь Германия победила Польшу, а затем молниеносно победит самую сильную армию Европы — французскую. А тут всего-навсего какая-то "крошечная" Финляндия. С точки зрения Гитлера, это лишь возня в песочнице, не стоящая внимания.

  434. Мы рады, шё вы рады.

    Мы рады, шё вы рады.

  435. Все-таки, коллега Илья-сан,

    Все-таки, коллега Илья-сан, мне так больше нравится.

  436. Вот-вот, троллить одним

    Вот-вот, троллить одним фактом своего существования на территории Украины и претензиями на легитимность.

  437. В качестве свадебного

    В качестве свадебного генерала — ставить подписи на документах, которые Путин ему подсовывает, вполне подойдет.

  438. Изверги!

    surprise Изверги!

  439. Коллега ПГ, встречают по

    Коллега ПГ, встречают по одежке, так что лучше действительно выложить отредактированный текст.

  440. «Золотарь» тоже отнюдь не

    "Золотарь" тоже отнюдь не золото вывозит.

  441. Есть два отличных

    Есть два отличных разбора:

    Списибо. Конечно, в сюжете фильма много условностей, в т.ч. исчезновение млекопитающих, но интересно прочитать мнение профессионалов.

  442. Если революция началась со

    Если революция началась со Славянска, значит, по мнению запада, "новороссы жаждали захапать себе весь тамошний сланцевый газ". По такой логике они и до Персидского залива дойдут.

  443. Хорошо хоть, «Аравийское» не

    blush Хорошо хоть, "Аравийское" не написал.

  444. NF пишет:
    Морда у него какая

    [quote=NF]

    Морда у него какая то только странная. Не вытянутая, а на оборот туповатая.

    [/quote]

    Белугу подсунули? surprise

  445. Испанские колонии — это «к

    Испанские колонии — это "к примеру". Ваш пример тоже показателен. Вступи Англия на путь раздробленности, то никакого морского могущества и промышленной революции у нее появиться не сможет. Двигаться вперед трудно.

  446. То, что НТР начался так рано,

    То, что НТР начался так рано, и развивался столь стремительно — это не аксиома. Представьте, к примеру, что Испания на полсотни лет припозднилась в Америку. Идальго раздирают страну на части, индейские государства укрепились, и поток серебра не хлынул в Европу.

    А наш попаданец, хоть и мог получить влияние на короля, но он же не гений, не спец по средневековью, не стратег, и не великий менеджер.

     

  447. Ну, если как промежуточный

    Ну, если как промежуточный склад и заправка между заселенными Марсом с Венерой и Землей, тогда понятно.

  448. NF пишет:
    Если еще вспомнить

    [quote=NF]

    Если еще вспомнить об шпионаже в экономической сфере то там страсти наверняка еще по круче будут. 

    [/quote]

    О том, что экономический шпионаж превалирует, писали еще полвека назад:

    Роберт Тронсон. Будни контрразведчика

    http://alternathistory.org.ua/robert-tronson-budni-kontrrazvedchika

  449.   Первичные дилеры

      Первичные дилеры гособлигаций НЕ обязаны их выкупать, и никакие штрафные санкции на Украине за это не предусмотрены.

      Сообщение о том, что ВТБ и Сбербанк не станут выкупать военные бумаги, было опубликовано ИТАРР-ТАСС 11 июля, и перепечатано всеми новостными и финансовыми изданиями.

     

  450. Сбербанк и ВТБ не планируют

    Сбербанк и ВТБ не планируют участвовать в выкупе "военных" казначейских облигаций Украины, впрочем, как и большинство банков, входящих в число первичных дилеров государственных облигаций.

  451.    Коллега Ансар, нашего

       Коллега Ансар, нашего коллегу Фруджина трудно обвинить в верноподданных чувствах к Америке, он просто константирует факты. А по факту супердержава в мире пока одна, и мы только вступаем на дорогу, ведущую к миру многополярному. 

  452. думаю автор поста выдает

    думаю автор поста выдает желаемое за действительное. При всей слабости ВС Украины, в войне со своим населением, вооруженным стрелковым оружием и музейными экспонатами, они вполне могут победить.

    Повторю. Просто вывалить на города весь боезапас и превратить их развалины? Но в этом нет особого смысла, ведь юго-восток нужен украинским олигархам в качестве источника дохода.

    С авиацией им это будет легче, а без авиации сложнее 

    В данной АИ невозможность использованиея авиации используется как повод.

  453. 5:1 Это как в Крыму. Один

    5:1 Это как в Крыму. Один украинский военный из шести решил вернуться, а пять предпочли остаться.

  454. Коллега R3-D9, что олигрхи

    Коллега R3-D9, что олигрхи поняли, так это то, что теперь власть можно получить очень легко. Кто хочет, может отстегнуть небольшую сумму и стать владетельным князьком в какой-нибудь аппетитной области. Другие, профинансировав боевиков, получают власть сразу во всей стране.

  455. Картинки выкладывал, которые

    Картинки выкладывал, которые под рукой оказались.

  456. Всегда пожалуйста, коллега.

    Всегда пожалуйста, коллега.

  457. Поправил текст, указав число

    Поправил текст, указав число от 50 до 140 убитых.

    Вполне возможно, что в официальную статистику не вошли умершие позже в госпиталях.

  458. Учитывая, что на счету

    Учитывая, что на счету силовиков насчитывалось 1100 ранений, убитых на удивление мало. Все-таки войска действительно старались стрелять по ногам. Полторы сотни — это максимальное число убитых всего в ходе беспорядков, но кто знает, что там было на самом деле.

  459. Центробанк Китая назвал три

    Центробанк Китая назвал три основных группы рисков, связанных с использованием биткоинов. Во-первых, это небезопасность инвестиций: валюта нестабильна и легко может подвергнуться воздействию спекулянтов. Во-вторых, это опасность использования биткоинов для отмывания денег или финансирования терроризма. В-третьих, это множественность и децентрализованность центров управления этой валютой и, как следствие, полное отсутствие гарантий для пользователей.

  460. Коллега Гело, в мире

    Коллега Гело, в мире множество академий и научных журналов, и не существует единой исторической теории. Наоборот, все страны норовят истолковывать историю по-своему. Поэтому любую настоящую историческую сенсацию, если, конечно, это не находка первой новгородской бересте, подхватят с удовольствием.

    Что касается Москвы, то в книге подобная ерунда рассказывается об Иерихоне. Т.е. вместо крошечной деревушки населением в 50 человек повествуется о целом городе, по факту возникшем намного позже. В случае с Москвой сразу видно, где кроется подвох, а вот историю древних поселений большинство читателей знает слабо, так что фокус удается.

  461. (Тема не указана)

    surprisesmileyyes

  462. Вадим Петров пишет:
    … а за

    [quote=Вадим Петров]

    … а за что? Как то в сентябре этого не было видно, а тут — раз и недовольны. так все хотят отдать свой суверенитет под управление чиновников из Брюсселя?

    [/quote]

    Да, пока Янукович только повторял политику предшественников, организовывать беспорядки западенцам смысла не было.

    Может, он тянул с объявлением о бессмысленности евроинтеграции не только с целью поторговаться, но и в ожидании морозов. Дескать, при холодной погоде на майдан меньше народа выйдет.smiley

  463. Коллега Andrew Ulbin, МИД для

    Коллега Andrew Ulbin, МИД для того и существуют во всех странах, чтобы вести переговоры и подавать ноты протеста. И в документах внешней политики за 1950 год документ озаглавлен так: «Протест Советского Правительства Правительству США (9 октября)»

  464. Коллега Tern, у Литвы тоже

    Коллега Tern, у Литвы тоже ситуация была не очень благоприятная. Но, в общем, жаль, что не сложилось тепличных условий для демонстрации жизнеспособности ЗУНР. Была бы он теперь в ЕС и жгли бы западенцы флаги Евросоюза. Что же касается развития Западной Украины после 1991 года, то экономическая ситуация там намного хуже, чем на востоке.

     

     

  465. Коллега Tern, сколько

    Коллега Tern, сколько "жизнеспособное" государство ЗУНР просуществовало? Меньше года. И разве наступил в Западенщине расцвет после того, как на Украину в 1991-м неожиданно свалилась независимость? Нет, только деградация экономики, несмотря на полную, абсолютную свободу западенцев. Не получается у них с созиданием, только с разрушением и постановкой абсурдных целей. Сначала союз с фашистами, хотя было абсолютно понятно, что Украина нужна Гитлеру только в качестве колонии. Теперь вот — евроинтеграция, хотя печальные примеры ряда стран налицо.

  466. Коллега Tern, довоенный Львов

    Коллега Tern, довоенный Львов был польско-еврейским городом, и говорить при этом о возможностях украинского народа, прозябающего на задворках, не приходится.

  467. Инцидент со штурмовкой ещё в

    Инцидент со штурмовкой ещё в начале войны, 8 октября 1950 года, парой F-80 "Шутинг Стар" стоянки 821-го истребительного авиационного полка 54-й воздушной армии Военно-Воздушных Сил Советской Армии на аэродроме Сухая речка в Приморском крае произвёл на советское руководство удручающее впечатление – Сталин не посмел выразить официальный протест 

    Зачем ему выражать протест, если это сделал министр ниостранных дел?smiley

     И опять советское правительство не стало протестовать … 

    Еще как стало, даже экспертов ООН привозило к месту катастрофы.

  468.     Сроки, указанные

        Сроки, указанные Гумилевым, всерьез воспринимать нельзя, но вот народы России и Украины действительно очень молоды. Отсчет следует вести от отмены крепостного права, что позволило бОльшей части народа участвовать во всех процессах – экономических и политических. Т.е. этнос переродился заново. Западно-украинцы освободились от гнета намного позже. (Достаточно посмотреть национальный состав жителей Львова в 1939 году. Украинцев там очень мало, им отводилась только самая низшая социальная ступень). С одной стороны, молодость это хорошо. Достаточно посмотреть на старейший народ Европы – голландцев, которые первыми ввели у себя капитализм, т.е. личную свободу и возможность карьеры для всех. Суперпассионарная в 16-17вв, последние двести лет Голландия вырождается. Голландцы равнодушно переносили оккупацию своей страны, там первыми ввели свободный оборот наркотиков и однополые браки. В других западноевропейских странах ситуация ненамного лучше.

         Вопрос в том, на что будет потрачена энергия молодого народа – на строительство большого прочного дворца, в котором можно жить сотни лет, или на сжигание своего дома ради того, чтобы немножко погреться у огня. 

  469.     Среди рабов немалую долю

        Среди рабов немалую долю составляли военнопленные, из которых наверняка и состоял костяк армии Спартака. Опять же «бардиев» Мария не всех перебили. И что стало с десятью тысячами корнелиев? Ведь у них могли остаться в рабстве родственники, которых не на что было выкупить.

       Но теория о римском участии в антиримском восстании заслуживает внимания. Ведь недавно отгремела союзническая война, потом гражданская, за которой последовали казни, проскрипции и конфискации. Обиженных среди разорившихся свободных, как бывших плантаторов, так и обычных крестьян было очень много. Так что набрать из них комсостав и инструкторов было вполне реально. 

  470. Коллега Хома Брут, для России

    Коллега Хома Брут, для России может стать очень даже хуже из-за резко континентального климата.

    По оценкам Росгидромета, которые приведены в «Стратегическом прогнозе изменений климата в Российской Федерации на период до 2010-2015 гг. и их влияния на отрасли экономики России», к 2015 г. продолжительность отопительного периода сократится в среднем по России на 3–4 дня, что может дать ощутимую экономию топливно-энергетических ресурсов. Однако в том же Стратегическом прогнозе говорится о том, что в связи с ростом числа дней с высокими и критическими значениями температуры воздуха (так называемые «волны тепла») увеличатся затраты на кондиционирование зданий и промышленных предприятий. Увеличение продолжительности волн тепла также неблагоприятно отразится на самочувствии и здоровье населения, особенно в крупных городах.

    Ожидаемые выгоды в сельском хозяйстве для России принято связывать с ростом урожайности и увеличением площади земель, пригодных для земледелия. Более внимательное рассмотрение агрогеографии России показывает, однако, что для основных сельскохозяйственных районов страны (бассейн Дона, Северный Кавказ, Нижнее Поволжье, Южный Урал, Алтай и степная часть Южной Сибири) сегодня главный фактор, ограничивающий урожайность, – не недостаточно теплое лето, а нехватка воды в вегетационный период. В соответствии со Стратегическим прогнозом при дальнейшем потеплении климата России падение урожайности может превысить 20% после 2015 г. и стать критическим для экономики этих регионов. Многие плодородные сегодня районы Северного Кавказа и Поволжья могут превратиться в пустынеподобные сухие степи, как это уже происходит, например, в Калмыкии.

    Эта потеря вряд ли может быть компенсирована повышением урожайности в более северных областях, так как там отсутствуют плодородные почвы, способные заменить утраченные южнорусские черноземы. Смена типа почв требует по крайней мере многих тысячелетий и никак не может произойти за десятки лет. Вырастить же на тверских подзолах и суглинках кубанские урожаи не удастся ни при каких температурах. В целом по стране к 2020 году прогнозируется снижение урожайности зерновых культур на 9%, по сравнению с уровнем 2005 года.

    Недостаточное увлажнение во многих регионах России, в первую очередь на территориях Белгородской, Курской областей, Ставропольского края и Калмыкии приведет не только к снижению урожайности сельскохозяйственных культур, но и к снижению обеспеченностью водой населения (до 1000–1500 м3 в год на одного человека, и даже менее по данным Стратегического прогноза), что по международной классификации рассматривается как очень низкая или критически низкая водообеспеченность.

  471. У нас сейчас тоже не минус,

    У нас сейчас тоже не минус, но на коммунальных счетах это не сильно отразилось.smiley Да и затраты на кондиционеры ворзрасли.

    И в общем, касательно климата ГГ прав. Разбалансировка климата слишком непредзсказуемая вещь и чревата необратимыми изменениями, а достоверно расчитать последствия потепления пока невозможно.

  472. В Литве партизанзкое движение

    В Литве партизанзкое движение было бы не меньше, чем в Польше.

  473. С глобальным потеплением не

    С глобальным потеплением не все так гладко. Если утрировать, то там где сухо, появится пустыня, там где влажно, будет болото. Например, несколько лет назад у нас в Волгограде целый месяц была сорокаградусная жара. Если подобное будет повторяться каждое лето, то сельскому хозяйству придется очень туго.

  474. С израильтянами татары так не

    С израильтянами татары так не забалуют, у них опыта и решительности для подваления волнений хватит с лихвой .

  475. В Биробиджане, если верить

    В Биробиджане, если верить статистике, евреев почти и не осталось.

  476. Судя по ответам коллег

    Судя по ответам коллег "еврофилов", они не задумываются о предстоящих проблемах. А ведь можно для начала изучить опыт младоевропецев, и задуматься над тем, что именно обещает ЕС.

  477.    Коллега Vic, цифру назвал

       Коллега Vic, цифру назвал не я, а Азаров. А так встречаются самые различныее оценки. 

  478.    Коллега Novik-007,

       Коллега Novik-007, нам действительно не понять, как можно наивно ждать благотворительности от чужих дядей, за коими такой привычки никогда не водилось. Сторонники ассоциации высказывают свои мечты, отчего-то полагая, что их желания реализуются сами по себе, и принципиально не хотят обдумывать пути достижения искомого. Впрочем, называя майданщиков «Европой», в противоположность логически мыслящей части населения, вы отчасти правы. Примеры Болгарии, Греции и прочих «европейцев» налицо. Они тоже чего-то хотели от ЕС, но кто же им это даст за просто так.

        И в главном вы не правы. Значительную часть украинцев перспектива падения производства, безработицы и обнищания их страны после подписания ассоциации все-таки волнуют.

  479. Коллега Andrey, оскорблений и

    Коллега Andrey, оскорблений и пустословий от "еврофилов" уже было предостаточно, поэтому я и предложил говорить по существу.

     

    поскольку существует догма, что на западе жизнь лучше

    Замечательно сформулировано, коллега. yes Тут с вами нельзя не согласиться, что именно на этом базируется успех "еврофильских" политиков.

     Но замечу, что от образованных людей, вникающих в ход истории, которыми являются коллеги по сайту, стоит ожидать объективного прогноза дальнейшего хода событий. Вот как вы или, скажем, коллега Vic, видите экономику Украины после подписания ассоциации, достойно отдельной статьи.

  480.    Коллега Vic, троллинг —

       Коллега Vic, троллинг — это кидаться пустыми лозунгами и отказываться говорить по существу. Опровергать чьи-либо слова я не предлагаю, наоборот: высказаться по существу, дабы осветить проблему изнутри. Что конкретно они ожидают от ассоциации, и на какие улучшения надеются.

       Публикаций по теме много, и оценки сильно разнятся, равно как и мнения людей. Поэтому интересно знать, на что именно рассчитывают сторонники западного курса: Какие ожидают прибыли и убытки для экономики в ближней и дальней перспективе, как оценивают шансы вступления в ЕС, кто и сколько будет давать кредитов, как изменится торговый оборот с разными странами, и т.п. 

  481. Коллега Andrey, про то, кто

    Коллега Andrey, про то, кто ""нажрется и подерется", погуглите статистику.

    Вводить штрафы вы, украинцы, можете и вполне самостоятельно, равно как и фитосанитарные нормы. У вас тоже, как и у России, были маленькие санитарные войны с соседями. Просто вводите правила и строго им следуйте.

    Процитирую:

    Последние годы были отмечены целым рядом скандалов, связанных с поставками в Россию некачественных продуктов питания, в том числе мяса. Достаточно вспомнить так называемый диоксиновый скандал, когда Москва запретила ввоз из Германии мяса, зараженного диоксином – высокотоксичным веществом, которое поражает печень и почки и выводится из организма десятилетиями. Вслед за Германией диоксин был выявлен в продуктах, поставляемых из Бельгии и Ирландии. Также был введен мораторий на импорт мяса из США.

    Совсем недавно Россельхознадзор выявил сосиски с кониной, ввезенные из Австрии. Помимо конины, в них было обнаружено мясо птицы и соя. Аналогичные случаи фиксировались в отношении Франции, Германии и даже крупнейшей шведской сети мебели и товаров для дома IKEA. Запрету в разное время подверглась опасная рыбная продукция из Норвегии и прибалтийских государств. А в некоторых случаях европейские производители использовали незаявленное сырье из третьих стран (к примеру, Таиланда и Пакистана), что является грубейшим нарушением.

    Во всех этих случаях прослеживается странная закономерность: Россия ни разу не получила своевременного уведомления со стороны компетентных органов ЕС о риске ввоза недоброкачественных продуктов питания.

    А вот слова про дороги, пенсии и соцзащиту, ожидаемые от Европы, весьма показательны. Кто будет все это оплачить, вы скромно умолчали.

  482.    Коллега Борода, это всего

       Коллега Борода, это всего лишь краткий пример, и написано, что придумать доводов "ЗА" можно еще много.

  483. Увы, коллега Борода, но о

    Увы, коллега Борода, но о войнах будущего не имею ни малейшего понятия, равно как о технике, экономике и социальных сдвигах. Поэтому предсказывать дальнейший ход событий не берусь. Да и других проектов хватает.

    Просто хотел рассмотреть в статье упущенный шанс Василия Первого, не сумевшего получить Смоленск, и последствия Грюнвальда для восточных славян.

  484. могли бы наделить русских

    могли бы наделить русских царей большей дальновидностью

    В АИ русской империи свойственен евроцентризм. Главное направление, это Европа, во вторую очередь Турция с Ираном. Помнится, Нидерланды давали Испании прибыли больше, чем американские колонии, а север Америки – это вообще холодные земли, непригодные для сельского хозяйства. О том, что на Аляске есть золото и нефть, тогда не знали. Предугадать появление железных дорог и пароходов без попаданцев также не могли. Совершенно очевидно и то, что в случае войны отстоять столь удаленную территорию в принципе невозможно. Вот в РИ даже Петропавловск-Камчатский пришлось эвакуировать.

  485.      Коллега Петроградец,

         Коллега Петроградец, забыл вам ответить про поляков. В Московской Руси существовало Касимовское царство, служившее витриной веротерпимости и толерантности. В случае появления значительного количества католических подданных к ним, очевидно, станут относиться также терпимо.

  486.    Коллега Петроградец, у

       Коллега Петроградец, у супердержав людей и денег имелось с избытком. Война шла, пока они не закончились, а в результате немыслимые людские потери и разорение экономики. С нефтью у Китая действительно туго, но накопленные запасы, Филиппины, Малайзия, венесуэльская нефть и, конечно, амерканская Стандарт ойл (вернее, её альтхисторический аналог) помогли продержаться пару лет. А затем война шла только в Азии.

  487.    В РИ у центральных держав

       В РИ у центральных держав была огромная проблема с продовольствием. В АИ обе стороны снабжаются без ограничений. В нашей истории произвдство оружия в России постоянно росло и мобресурс исчерпан не был. Единственное, что не успели построить все запланированные железные дороги к западным границам, здесь западные территории насыщены ж. путями.

      Так что в в АИ наступает некое равновесие сил — для решительного наступления при отсутствии большого кол-ва автотанспорта и бронетехники требуется значительное превосходство в силах, а его ни у кого из сторон нет. Поэтому получится растянутая во времени ПМВ.

  488.     Коллега Vic, год выбран

        Коллега Vic, год выбран из тех соображений, что в это время Витовт находился, так сказать, в перигее. В этот момент он был весьма ослаблен, и мог пойти на подобные хитрости. То, что титул Великого князя он добился, в тексте отмечено. 

       Что касается последствий, то в данном случае Орден сдержал бы слово, и в ближайшие годы Литву не трогал.

       К Киприану при Василии относились хорошо, и никто его, в общем-то, не корил.

  489.    Коллега HOLLAND, проблема

       Коллега HOLLAND, проблема логистика в этом мире осталась, ведь никакого прорыва в технике не произошло. Аляска расположена слишком далеко, а пользы от неё правительство не видело никакой. К тому же освоение Сибири, безусловно, шло более низкими темпами, ведь появились обширные территории на юге и на западе.

  490.    Коллега СЕЖ, цели

       Коллега СЕЖ, цели поменялись и теперь основная задача — выживание страны.

       Точно также в 1945 перед Германией уже не стояли цели захвата бакинской нефти и украинских черноземов, но она продолжала сражаться.

       Для Британии заключить мир без сопротивления означает отдать Германии всю Европу. В конце концов, Германия вот она, рядом, а Россия и Япония черте где.

     

  491.    Почему же бесповоротно,

       Почему же бесповоротно, свою мощь Империя сохранила. Впрочем, когда свершилось фантастическое допущение и попаданец доказал неизбежность краха, о такой мелочи не особенно и заботились.

      Англия, конечно, может выйти из войны, но это означает капитуляцию. Поэтому Британия потрепыхается, а САСШ и остатки Франции ей помогут.

      Проливы Россия пока не захватывала, да и договор формально не нарушала. Она же воюет с турками и неплохо.

      Япония, как и все остальные, сражется за себя и предпочтет напасть на слабого, а слабой в данном случае стала Англия.

      С АВ и Германией Россия, разумеется, столкнется… когда все придут в себя и заново подготовятся, т.е. году эдак в 40-м.

  492.    Если Россия договорилась с

       Если Россия договорилась с Германией и АВ не воевать в Европе, то Балканы исключены, иначе там придется столкнуться не только с Турцией, но и с её союзниками.

       Турция Германии уже не очень нужна, и её однозначно сольют.

       После выхода России из большой войны, покушаться на неё для Японии, а тем более для США не с руки.

       Что же касается Польши, то Варшава в данном случае остается под властью Германии, а друга-Франции нет.
     

  493. Такие экстремистские идеи,

    Такие экстремистские идеи, как нацизм, возникают только в результате "комплекса неполноценности" проигравшей стороны.

    Японцы и бритты уверились в превосходстве своей нации как раз в результате успешных завоеваний. И остановить их на пути череды завоеваний могла только сила, насытиться они не могли в принципе. Да и не факт, что герамнский нацизм в АИ в точности повторил тот, что был в РИ. Ну, к примеру, могли остаться другие партии, евреев сослали в колонии, и т.п.

    победившая Германия, оторвавшая куски от России и Франции

    Судьба западных губерней России остается за скобками повествования, но в тексте говориться лишь о том, что им дали независимость, и не упоминается о немецкой оккупации. Т.е. появились лимитрофы, склоняющиеся на ту или иную сторону. Вот уже захваченную Варшаву, естественно, немцы не отдадут.

  494.     Как, а продолжать

        Как, а продолжать завоевания, вернуть Францию, таки добить Англию. Аппетит приходит во время еды, и немцы мечтают и дальше гордо нести бремя белого человека.

       А Франция сразу после окончания оккупации очень резво подняла голову.

  495. Коллега Фон, ничуть не

    Коллега Фон, ничуть не сомневался в вашей реакции на посягательство святая святых — США. Но в принципе, что такого с ними случилось?

    Ну отменили поправку, отменили выборы президента. Все равно, прямых выборов в США до сих пор нет. Ну, случился голод пораньше и в бОльших масштабах. Ну, убили по сценарию Кеннеди другого президента. Ну, высадились интервенты, с кем не бывает.

  496. Какой уж тут юмор, когда все

    Какой уж тут юмор, когда все так плохо. frown

    Коллега, это всего лишь гиперболизированное отражение нашей истории на западные страны. Ведь не только Россия не застрахована от тяжелых войн, интервенций, смут и прелестей демократии. Написал аишку еще когда у нас отменяли выборы губернаторов, ставили камеры на избирательных участках и Чудов (это председатель центризбиркома) чудил с цифрами.

    Однако и "Россия, которую мы потеряли", тоже отнюдь не являлась светочем образования и промышленным гигантом, так что ждать от неё прорывов в науке и технике не приходится.

  497. Колега Вадим Петров,

    Колега Вадим Петров, объективный подход к истории явление крайне редкое, а Крымской войне тут особенно не повезло. И обратите внимание на название издательства.

  498.       Платят как рабам в

          Платят как рабам в каменоломнях древнего Рима. А вот график работы, учитывая невесомость, радиацию и дискомфортные температуры, малость получше. Двенадцатичасовой рабочий день в течение полугода. Если повезет, то можно и год продержаться.

  499.     Поэтому правительства

        Поэтому правительства ведущих стран и заморозили проекты исследования Луны. smiley Если земляне научатся работать в космосе, то нас пошлют на астероидные заводы чинить трубы и нажимать сенсорные кнопки.

  500. Коллега Илья-сан, вы

    Коллега Илья-сан, вы заинтриговали своей новой идеей. Выкладывайте скорее.laugh

  501.     К сожалению, редко захожу

        К сожалению, редко захожу на сайт, и только сегодня заметил ваш бурный отклик.

        Совершенно непонятна ваша реакция. Новобранец в статье оценивается с положительной стороны, кроме некоторых моментов. По данным, приведенным в статье, указаны источники и приведены противоположные точки зрения.

        Естественно, что деньги на заказные статьи бывают только у либерастов, и потому ваши инсинуации про «заказы» совершенно абсурдны.

    И, вообще, с чего бы, этот внезапный болезненный интерес, спустя три года после издания книги?

        Незадолго до этого на данном сайте была опубликована вот такая статья:

    http://alternathistory.org.ua/raboche-krestyanskaya-krasnaya-armiya-korolevstva-norvegiya

        Отсюда и интерес к теме, тем более, что я изучал период начала войны, в т.ч. Уманский котел, а история разведсводка №8 стала притчей во языцах.

    Откуда документы, личные немецкие карточки

        Естественно, из интернета.

    то до состояния армии, её личного состава, дислокации, количества, комплектации техникой, боеприпасами, о чём писали, пишут и переписывают историки, опираясь на бумажные «истины», очевидец пережил и запомнил на всю жизнь. И это, не всегда совпадает.

        И у разных очевидцев воспоминания тоже не всегда совпадают, причем могут отличаться очень сильно. Впрочем, если бы вы внимательно читали статью, то должны были заметить, что следующее цитирование Новобранца приводится в качестве доказательства, как несомненная истина:

    Но вот как в 1982 году описывал эти события сам Новобранец:

    Перед прорывом уничтожать лишние машины (нет горючего). Сжигать секретные документы.

    Боевая тревога в штабе армии — до батальона немцев (ок. 300 чел.), у нас 25 офицеров и разведрота — 60 чел. "Ура", штыки. Немцы разбежались, но осталось 27 разведчиков. Погибли: полковник Анреенко Борис Константинович, майор Скульский Валентин Семенович, подполковник Шишкин Петр Дмитриевич (все из оперотдела).

    Вечером в 22.00 5.08.41 начштаба 6А РККА комбриг Иванов объявил решение командования на прорыв: ударная группа сосредотачивается в роще, ю-в с.Подвысокое…

    Так что, награды получены, уж никак за работу в Академии им.М.В. Фрунзе.

        Я уже сомневаюсь, действительно ли вы тот человек, который написал статью в «Красной звезде».

        Вот что написано в вашей(?) же статье:

    http://old.redstar.ru/2009/07/08_07/6_02.html

    Тем более, что отец в период службы на курсах «Выстрел» был несколько раз награжден — двумя орденами Красного Знамени и орденом Ленина.

        Добавлю, что на сайте podvignaroda.ru сведений о награждении Новобранца до сих пор нет, и данная статья (ваша?) является единственным источником сведений по его наградам.

    В его аттестации Академии им. М. В. Фрунзе указано, в одном из пунктов. С 11 августа 1941 года по февраль 1942 г. партизанил и работал в подполье.

        Очень хорошо, выложите фотографию документа, и я добавлю ее в статью. Тоже касается и других документов, которые у вас сохранились.

  502. СССР создает иллюзию мощи

    СССР создает иллюзию мощи (типа "Звездных войн"), вынуждая США тратить деньги (огромные) на еще не существующую угрозу.

    Полностью согласен, коллега. И вообще, суперлинкор можно построить надувным, чтобы надуть Америку в буквальном смысле слова. 

  503.     Спасибо, коллега.

        Спасибо, коллега.

  504.      Судя по тому, что

         Судя по тому, что коллега Vic плюсует статью, на Украине все-таки есть люди, считающие присоединение своих западных территорий  незаконной оккупацией "Восточной Польши".

  505. Коллега st.matros, выложите

    Коллега st.matros, выложите содержимое сего свитка отдельной статьей.

    +++++++++++++++++++

  506.        В данном случае

           В данном случае интересы стран Антанты совпадают. А Россия большая, на всех хватит. 

  507.     Коллега Aley, сформулирую

        Коллега Aley, сформулирую свою мысль:

      Тезис первый. Когда богатая ресурсами страна находится в расстроенном состоянии и не имеет центрального правительства, то империалистические державы не могут не поживиться за ее счет. Да, нужен повод, т.к. страна европейская но как раз с этим проблемы нет.
      Тезис второй. Сильная Россия, будь то царская империя или путинская РФ, Западу не нужна. Наличие большевиков лишь дополнительный фактор, хотя и очень значимый. К тому же есть меньшевики и Троцкий.

    Про финансирование согласен, про создание их западом — нет.
    Про создание вроде бы нигде и не говорилось.

    Ну да, королевской семье захотелось иметь все, а не отчисления-налоги.
    Вот и я о том же.

     

  508.       Нам повезло.   У сына

          Нам повезло.   У сына учебник издательство "Русское слово", а там на тему ВОВ отведено страниц тридцать.

     

  509.  Ну хорошо, пусть даже 30

     Ну хорошо, пусть даже 30 тыс., на всю Россию

         Япония почти тридцать, Британия тридцать, САСШ пятнадцать, остальные по мелочи.

         Польшу не забываем, которой Антанта благоволит, и которая точит зубы на «свои» территории.

         Германия со своей миллионной армией еще неизвестно, уйдет ли. А если уйдет с оккупированных земель, то кто останется вместо нее?
          Белое движение финансировалось и поддерживалось иностранными державами, а так как левые силы слабее, чем в РИ, да и вообще ситуация для интервентов более благоприятная, то уходить им не захочется.

    Обычно это были государства выбравшие социалистический путь развития. Так что это по идеологическим соображениям.

          А я вот о Саудовской Аравии вспомнил. Мотивы у нее абсолютно меркантильные. 

    Кстати, в Англии вот тоже то национализировали, то приватизировали.

          Ага, только национализировали убыточные отрасли. А как только они становились прибыльными, тогда приватизировали.

  510.        Коллега  товарищ

           Коллега  товарищ Сухов, издательства помимо либерастного дерьма печатают и много правдивых книг, но увы, на учебниках для детей это не сильно отражается. Там может быть на 90% все правильно (цифра условная), но остальные 10% — это недомолвки, передергивание и откровенное вранье.

          Еще пример — в параграфах, повествующих о ПМВ, приведены фотографии пленных германских и французских солдат, а в графе потерь наших войск пленные не выделены. Таким образом ненавязчиво складывается картина доблестных российских войск, которые в плен не сдаются, и перестают воевать  исключительно из-за козней злых большевиков.

  511.      Не захватывали?

         Не захватывали? Вспомните, как подавляли восстания в Китае и делили страну на части. Для западных держав Россия это тоже большая азиатская страна, усиления которой допустить нельзя, а вот поделить на сферы влияния можно и нужно. Как только представился удобный случай, на нее набросились, как стая гиен.

          А месторождения в Плоешти и так принадлежали иностранным владельцам.
     

  512.     Не 15, а 14.
        Сколько

        Не 15, а 14.

        Сколько сорокапяток было на флоте, насколько они совместимы с ПТО, и отдадут ли их моряки, не имею ни малейшего представления.

         Вот 20-К действительно было выпущено 21,5 тыс, и большинство из них было исправно, здесь вы совершенно правы. Да вот беда, танковая пушка предполагает наличие этого самого танка, а они в большинстве своем были сильно изношены и требовали капремнота. Так как предложений поставить 20-К на лафет не поступало, то значит, использовать их было нельзя.

  513.     т. Брежнев отдыхает.

        т. Брежнев отдыхает.

  514.  Смешно обсуждать мемуары.

     Смешно обсуждать мемуары. Любые.
          Ну так предоставьте свои наинадежнейшие источники.

    Напомню, ЗИС-3 была тоже с дульным тормозом.
          Еще вспомните, что она была в первую очередь дивизионным орудием, для которого борьба с танками задача необходимая, но не основная.

    ЗИС-3 была пушкой неважной. Но дешевой. Это и есть ее главное и единственное достоинство.
          Разве предпочтительней одна пушка «чуть получше» чем пять, которые возможно «чуть-чуть похуже»?

    Это куда же грабинский завод эвакуировали из Горького? Не в Брест ли?
          А вы в курсе, что его завод был не единственным в стране?

    Глупости вы пишите. Удачную его пушку назвать можете?
          Наиумнейший и наимудрейший из коллег сайта, вы бы еще написали о том, что Королев никудышный конструктор, а Гагарин никчемный космонавт. Если большая часть орудийного парка страны состояла из грабинских разработок, то критиковать его конструкторские способности как-то нелогично.

    К тому же, это не грабинская разработка, трехдюймовка известна еще с 1902г.
          Все равно, что сравнить современную машину с Фордом-Т. У этих орудий одинаковый только калибр.

    И этому у него надо учиться.
          Будем учиться.

    Впрочем, об этом во второй части поста.
          Ну что же, жду ваших гениальных идей.

     

  515.      Спасибо, коллега

         Спасибо, коллега rapax07.

          Интересно, почему же тогда Грабин упирал на невиданную плотность заряжания в ЗИС-2.

  516.        Колллега Прохожий, в

           Колллега Прохожий, в том-то и проблема, что рисунков с размерами гильзы для ЗИС-2 нет. Видно они супер-засекреченные.  Поэтому остается только гадать.

         Я имел в виду, 1,6:1,08=1,48, т.е. 48%.

         Теперь разобрался.

  517.       Коллега Мать Тереза, вы

          Коллега Мать Тереза, вы гений!

  518.        Зато мы установили,

           Зато мы установили, что разница вовсе не в полтора раза.

    за счет размеров цилиндрика 30% пороха не втиснуть.

         Почему 30? 1,6/1,4 — разница примерно на 14%

          К сожалению, в руководстве по ЗИС-3 разреза подкалиберного снаряда нет, только осколочный и бронебойный. И холостой.

          Увы, коллега. 

          Правда есть красивая картика для ЗИС-2:

     

     

     

  519.        Весь объем гильзы не

           Весь объем гильзы не обязательно занят пороховым зарядом, остается свободное место, в котором находится картонный цилиндрик. В ЗИС-3 заряд для бронебойных и осколочных снарядов одинаковый, поэтому в выстреле для БР этот цилиндрик больше по размеру.
     
          У ЗИС-2 заряд для бронебойного выстрела усилили по сравнению с осколочным.
     

  520.        Очень хорошо

           Очень хорошо сформулировано, коллега.

  521.      А это компактный

         А это компактный транклюкатор.

  522.     За фото спасибо,

        За фото спасибо, уважаемый коллега. 
    Но все-таки, если это не конец 1940 года, то фото ничего не доказывает.

         Веремеева я разумеется читал. Вот вам, уважаемый коллега в ответ другая ссылка: http://www.rkka.ru/uniform/terms/zvania_nkvd.htm

         Сразу замечу, что в разных источниках про знаки различия 40-41гг пишут по-разному, зачастую игнорирую факты и безбожно перевирая. Например, того же военврача 1 ранга (1941г) иногда сумбурно приравнивают к полковнику. Бывали и случаи неправильного ношения знаков различия. Ссылок в Инете за ту или иную точку зрения можно найти предостаточно.
          Но если с РККА более-менее понятно, то все приказы НКВД за 1940г. в Инете к сожалению не выложены, хотя это могло бы поставить точку в дискуссиях. Поэтому предлагаю, уважаемый коллега, на этом остановиться. По крайней мере, по поводу ст. сержанта ГБ и ст. майор ГБ у нас вроде бы разногласий нет.

     

  523.  Ув. коллега товарищ Сухов,

     Ув. коллега товарищ Сухов, вы пишите:

    Колега, ваше упорство достойно лучшего применения. Ведь специально привел руководящие документы.
        Возвращаю вам комплимент, уважаемый коллега. Вы продолжаете ссылаться на 35-36гг, совершенно игнорируя изменения в знаках различия, произошедшие в 1940 году.

    Какиже петлицы, по вашему, имел старший майор если просто майор ГБ имел полковничьи петлици? При том, что генеральские имели только комиссары ГБ.
        Старший майор ГБ, изначально равнявшийся комдиву, в 1941 году соответствовал генерал-майору. А 1943 он превратился в безрангового  «комиссара государственной безопасности».

     

  524.  Получается Лаврентий

     Получается Лаврентий Павлович был не в курсе, что старших майоров с комбригским ромбом у него с 1940 года быть недолжно

           Почему же не должно, старшие майоры ГБ остались, равно как и, к примеру, полковники в армии. В 1940г у них (и не только у них) поменялись петлицы. Вы же не можете представить себе полковника в 1941 с тремя шпалами, ибо это означает совершеннейшую путаницу. Система званий и так была очень сложной. Даже генералы не могли правильно вспомнить, какого ранга перед ним военврач стоит — третьего или второго. Что генералы, даже шпионы путались и попадались на петлицах.

  525.     Ув. коллега товарищ

        Ув. коллега товарищ Сухов, еще раз по порядку:

        1. Изменения 1940 года касались всех, находящихся на действительной службе, и в том числе, ГБ.
        2. Переаттестации подлежали исчезающие звания. Скажем, звание полковника оставалось, и полковники совершенно бесплатно и с довольным видом добавляли себе еще одну шпалу. Звание майора ГБ тоже оставалось, и эти майоры тоже автоматически получили четыре шпалы, правда вид у них был весьма расстроенный.
        3. Те комбриги, которые остались в 1942 году были во-первых, из начсостава запаса, во-вторых, в РККА, а в-третьих, с ними можно было и не торопиться, т.к. их не с кем не перепутаешь. Как раз для них и зарезервировали один ромб.

          Впрочем, судя по тому, что один из основных героев фильма носит звание старшего сержанта госбезопасности, создатели «Шпиона» подобными вопросами вообще не заморачивались.

     

  526.       Уважаемый коллега

          Уважаемый коллега St.Matros, а когда вашего деда переатестовали?

  527.         Таки нет, уважаемый

            Таки нет, уважаемый коллега. Старший майор – два ромба (соответствует генерал-майору). Себе любимому Бондарчук сделал правильно, только называли его сокращенно, опуская слово «госбезопасности». А майор ГБ – четыре полковничьи шпалы.
             Один комбриговский ромб был атавизмом, и в строгой системе званий ГБ его не использовали. Он оставался только в армейских званиях, т.к. переаттестация шла медленно.

     

  528.       Виноват, имя автора

          Виноват, имя автора сразу не указал. Юрий Гаврюченков.

  529.       Коллега sergey289121,

          Коллега sergey289121, ваш комментарий абсолютно непонятен.

          Зачем воевать с большим количеством противников

          Может быть, вы яснее сформулируете свою мысль, с кем и когда воевать? 
          Если с Германией в 41-м, то это от нас никак не зависит. 
          Если с послевоенной Германией, то она внеблоковое государство без промышленности, и в принципе не может ни на кого напасть.

     

  530.  Уважаемый коллега Parafin.
     

     Уважаемый коллега Parafin.

      Главное отличие данной АИ от РИ в том, что между Англией и Францией идет война. Отсюда следующие изменения:
      В Палестине и Ираке контингент британских войск значительно увеличен.Выпихнуть наглов отсюда можно только с помощью целой танковой группы, а скорее, двух. Но это уже совсем другая АИ, в которой Гитлер напал на нас в 1942-м. Здесь же Роммель только в 42-м захватывает Египет, и лишь после этого начинается серьезное вторжение в Ирак.
      Морские коммуникации вишистов теперь постоянно под угрозой. У Черчилля не последний флот в мире, и он уже получает свои 50 эсминцев. Поэтому планировать надежное снабжение своих баз по Атлантике Петэн не сможет.
      В РИ Гитлер проспал вторжение союзников в Алжир. Он имел ввиду такой вариант, но просто не считал его возможным. А здесь «Вишистия» не нейтральное государство, а воюющее, и вторжения можно ожидать уже летом 41-го. Лучшие французские дивизии логичнее использовать для защиты родных колоний от неминуемого нападения.

      Когда наглы специально обстреливают «мирный» город, то тем самым они открыто демонстрируют, что пришли не освобождать Дакар для свободнофранцузов, а захватить или разрушить. Таким образом, Британия покушается на чужие колонии.

      Корабли французского флота в основном затоплены, но уводить их англичанам никто не будет.

      В 40-м французы не продемонстрировали особого желания воевать. В АИ им придется драться на стороне своего бывшего врага, против бывшего союзника, и против Свободной Франции.

      Карточки во Франции ввели еще до нападения немцев.

     

  531.  Уважаемый коллега Ansar02.
     

     Уважаемый коллега Ansar02.

      Петэн, конечно не знал о плане «Атилла», но понимал, чем все закончится. Тем больше у него стимулов стать союзником Гитлера (конечно, не сбрасывая со счетов все остальные факторы).
      Он также еще не знал о планах раздачи его колоний Испании и прочим, но понимал, что это может скоро случиться. 

     

  532.        Уважаемый коллега

           Уважаемый коллега Parafin, спасибо за замечания. По спорным моментам:

          1.2. В статье подчеркивается, что бомбежки это одно, а когда покушаются на территорию, да еще такой ключевой пункт, это совсем другое. Черчилль играл с огнем. А Петэн не выборный глава государства, он наполовину подчиняется Гитлеру, наполовину интересам Франции. И тут вдруг угроза империи, и одновременно шанс встать на сторону победителя и получить реванш.

          3. Все эти несчастья появились с началом войны, и после оккупации принципиальных изменений не было. Зато после вступления в Ось уменьшится число безработных.

          4.   В Сирии оставили самые надежные войска, и то они капитулировали перед в общем то равным противником. Если провести массовую мобилизацию, то моральный дух большинства войск будет невысоким.
     

          По мыслям:

          1. Мадагаскар далековато, его просто нереально снабжать. В остальном, конечно так, но зато для снабжения баз сухопутным путем потребуется масса автотранспорта, за счет Восточного фронта. Т.к. первый год ленд-лиза было мало, да и северный путь стал безопасней, то для нас особой потери не будет.

          2.4. Французы воюют массово, но вяло, им не доверяют даже охрану Африки без сопровождения немцев. Старые танки немцы реквизировали. Новые страны оси производят не больше, чем в РИ. Желающих воевать в дивизии СС среди французов не намного больше, да и то, желательно использовать их против англичан.
          Африка большая, и сил надо много, французов еще и не хватит. Конечно, можно намобилизовать 5 млн, но ведь разбегутся. Пример 1940 года все помнят.

          3. Скорее всего, распылять танковые войск для того, чтобы наступать через узкий перешеек, не станут. Давить пехотой на Синай, чтобы отвлечь анличан, это да. 

          Ирак не в оси! Он так наводнен войсками, что восстание будет задушено в корне.

         В общем для британцев в Египте все кисло. 
         Это да, если бы не американцы, то…

          привлечение французских военных кораблей 
          Это будет не скоро. Сначала надо захватить Дакар и Касабланку, потом чинить корабли.

          5.6. Ирак англы держат прочно. В крайнем случае, выдвинут дивизии Закавказского фронта. 
          А вот после войны индийские ветераны себя могут очень даже показать.

          7. Хронология следующая:
          Осень 42-го – высадка в Сенегале
          43-й год – Захват Сенегала, Мавритании, Марокко и вступление в Алжир. В этот период идет перемалывание франко-немецких сил. Немцев меньше, чем лягушатников, но потери союзникам наносят в основном они.
          Начало 1944-го — Бойня в Ираке закончилась, и техника союзников почти вся идет в Африку, к тому же Гибралтар разблокировн. В течение пары месяцев прошли пол-Алжира
          Еще 6 месяцев, прошли Тунис и пол-Ливии. 
          Накопили еще войска, техники, боеприпасов, и до конца года вышли к Александрии.
     
          7. (в РИ их было 8 дивизий, а здесь будет 2-3 раза больше – защищают то свое!). Еще больше. Но в данном случае количество только ухудшило качество.

     

  533.      Коллега sergey289121,

         Коллега sergey289121, напоминаю, что в РИ мы не оставили войскани в Австрии, ни в Норвегии, ни в Китае, ни в Корее, и даже ни дня не оккупировали Японию, хотя и усердно с ней воевали.

         Наши войска вступали на территорию этих стран не с целью захватить их навсегда, а для скорейшего разгрома противника.

  534.      Мешает отсутствие

         Мешает отсутствие средств, т.е. денег не хватает. Экономику никто не восстанавливает. Даже репарации платить нечем.

  535.      Америка лишилась

         Америка лишилась большого рынка сбыта.

  536.  Очень интересно, но такое

     Очень интересно, но такое чувство что о многом не сказали или вырезали. 
      Это же не книга, а статья.

    Ситуация с Испанией? 

      Французские колонии Франко уже абсолютно не светят, а поставки продовольствия из Южной Америки англы могут блокировать.

       Страна все еще восстанавливается после войны, и нет единства нации. Поэтому, пока Москва держится, Испания формально остается нейтральной.

    Если в 1940 году война Франции на стороне Оси еще вялая, то к 1941 и 1942 году — война будет активной. Франция бомбит Англию, Англия бомбит Францию. В итоге даже к войскам де Голя может быть меньше уверенности. А Гитлер может постепенно не беспокоиться о своих тылах.
      Именно из Франции перебрасываются немецкие пехотные дивизии в Африку и на Ближний Восток, т.к. французы уже точно не восстанут. 
      В бою против англичан и деголевцев французы не очень стойкие, и их обязательно надо как например венгров, усиливать германскими частями. А губернаторы и генералы все равно перебегают на сторону союзников, т.к. им сохраняют все прежние посты. В итоге, до высадки в Нормандии, потери союзников от французов составляют только несколько процентов.

    Высадка союзников в Нормандии в 1944 году — больше потерь. ВВ почти достроен, лучше, и гарнизон многочисленнее — за счет французов. 
      Потери намного-намного больше, из-за чего общественность Америки потребовала скорее завершить войну. Франции это сопротивление никогда не простили.

    Востановили ли французы свой флот (потопленный)? Если да, то как он был использован?

      Это дело долгое и дорогостоящее, поэтому коренного перелома на море французский флот не совершил. 

    Что с Мальтой? — она должна быть полностью блокирована, и как следствие может сдаться. 
      После блокирования Гибралтара, ее шансы выдержать блокаду (не штурм) в течение года – 50 на 50. После потери Суэцкого канала, вероятно, капитулирует сама через несколько месяцев. Еще остается вопрос, нужен ли десант на остров, и если да, то за счет чего. Все это слишком сложно, и Мальту из статьи я решил просто выкинуть.

    Почему СССР ушел из Дании, Германии и Италии? Ведь собственные потери — меньше, а отдавать захваченную территорию, как-то…
      Кормить бездомных беженцев, заводы заново отстраивать. Ну их, лучше все ресурсы оставить себе. Естественно, инженеров и квалифицированных рабочих вывезут в СССР, как и в РИ, только не с четверти территории, а всех. И не факт, что вернут обратно.

     

  537.      Разумеется, надо,

         Разумеется, надо, уважаемый коллега.

  538.     41-й еще ладно, а в

        41-й еще ладно, а в тексте речь идет о 39-м.

  539.      Совершенно верно,

         Совершенно верно, коллега. Поэтому я написал, что "без флота"

  540.  не ранее чем лет через 100
     

     не ранее чем лет через 100

         Оптимист вы, коллега.   После наполеоновских войн уже 200 прошло, мифы о генерале-Зиме по-прежнему процветают. Да что там 200. К примеру, битву на Каталаунских полях до сих называют победой над гуннами, хотя после нее вестготы первыми ушли с места боя, не захотев повторно атаковать лагерь гуннов, а позже Атилла без труда вторгся в Италию.

  541.       И для этого есть все

          И для этого есть все основания. В Европу эмигровало множество людей из Африки и Азии, и этот процесс трудно остановить. Плюс огромная, по сравнению с европейцами, рождаемость. Особенно во Франции, где переселенцы из бывших колоний имеют гражданство и живут на пособия. Чем больше детей, тем больше пособий. По некоторым прогнозам к 2050 году доля "цветных" достигнет 50% населения страны.

  542.    Коллеги — давайте просто

       Коллеги — давайте просто терпимо подходить к АЛЬТЕРНАТИВАМ

       Коллега, в том то и проблема, что альтернативы преподносятся как реальная история

  543.      — У нас все ребята эту

         — У нас все ребята эту сказку наизусть знают.

  544.    Хорошо сформулировано,

       Хорошо сформулировано, коллега.

  545.    Может быть, «Резун таки

       Может быть, "Резун таки врал"?

  546.       Извиняюсь коллега, вы

          Извиняюсь коллега, вы правы. Они не были первыми.  Вот что значит четверть века не перечитывать книгу.

     

  547.     Все же именно на первой,

        Все же именно на первой, антигравитационной, которую они угнали. А Знайка и компания на второй.

        И конечно же, роман был написан в начале 60-х, еще до полетов Аполлонов, но мы придираться не будем, ибо это Юмор

  548.        Уважаемый

           Уважаемый долготерпеливый коллега товарищ Сухов. Удивляюсь, как у вас хватало выдержки долго и подробно обьяснять западенцам очевидные вещи, ведь "гиганские возможности Украинской Державы" это вопрос веры, а не экономики. Однако, если сей постулат обсуждать невозможно в принципе, то загадка об уменьшении экономики СССР на порядок должна иметь какое-то логическое обьяснение, и мы возможно его когда-нибудь узнаем.

  549.     Коллега, Anderson, как и

        Коллега, Anderson, как и следовало ожидать, по существу вы не ответили, кроме вот этого:

     А это разве ложь?

          Но как,  каким волшебным образом?

          Вам должно быть известно, коллега, что в 1913г. промышленность Украины составляла примерно одну пятую от промышленности всей страны. Вам также должно быть известно, что именно Украина понесла наибольший ущерб от Гражданской войны и интервенции. К примеру, возможная производительность угольных шахт Донбасса уменьшилась к 20-у году в три раза. В России же потери были меньше, а Центральный промышленный район практически не пострадал. В нашей истории восстановление украинских заводов и шахт потребовало огромных инвестиций, а в альтернативе с НУ эти средства пойдут на восстановление, модернизацию и создание новых предприятий в РСФСР. 
          Заметьте также, что промышленность Украины носило однобокий, сырьевой характер. Обрабатывающие предприятия находились в основном в России. Конечно, без Донбасса переход с дров на уголь в СССР несколько затянется, но серьезных последствий это не повлечет. Сложнее будет ситуация с железной рудой, т.к. разработка новых месторождений потребует много времени. Но учитывая, что в НУ будет постоянно экспортироваться лес, нефть, меха, икра и т.п., ответный импорт железной руды покроет необходимые потребности.
    Все это уже подробно рассматривал наш коллега товарищ Сухов, так что повторяться нет надобности.

          И обратите внимание коллега, все это при допущении, что в восточных, промышленно развитых районах Украины советская власть не сможет победить, что само по себе малореалистично и требует серьезного обоснования.

          Надо заметить что там, где начинается национализм, заканчивается логика. Почему-то вас, западенцев, не удивляют АИ, где после ГВ Украина получает независимость, хотя предпосылок к этому не было. Не удивляет также АИ, в которых НУ включает в себя восточные регионы Украины, которые были оплотом советской власти. И даже нисколько не изумляют АИ, в которых на полном серьезе описывается, как НУ захватывает и Германию и СССР, хотя более ура-патриотический сюжет придумать трудно. И после такого вот фэнтэзийного творчества вы еще называете себя борцами с ура-патриотизмом? Кто из российских оппонентов может хотя бы отдаленно приблизиться к западенцам по фанатизму и национализму? Были ли здесь сюжеты, в которых СССР завоевывает всю Европу, или к примеру, современная Россия захватывает Украину?
     

  550.   Повод, коллега, необходим

      Повод, коллега, необходим лишь тогда, когда вызрели причины. Вот причины намного важнее повода.

         А причина войны в Ираке и Ливии, как известно, это природные богатства. 

    начала незаконно раздавать свои паспорта 

        Нонсенс, однако. Разве любой человек не вправе получить гражданство любой страны?

    и вооружать сепаратистов

    И откуда у вас такие сведенья?

    Кроме того, не грузины начали первыми боевые действия против "миротворцев", они пытались их обойти…

    Да вы что? Грызуны собрали армию, сотни танков, обстреливали город системами залпового огня, и не они первыми? А то, что грызунские "миротворцы" стреляли в спины своим коллегам, это как расценивать?

    Достаточно?

    Это запад постоянно начинает конфронтацию с Россией, а про прибалтов, нарушающих права человека и поддерживающих фашистов, и говорить нечего.

    Что касается молочного конфликта с Белоруссией, то напомню, что требования были выстаслены заранее (не помню точно, за 7-10 месяцев), и ВСЕ страны-поставщики их выполнили вовремя. Но к сожалению, Батька любит создавать конфликты на пустом месте. (И у вас тоже недавно были какие-то войны с Беларусью).

    Что касается газовых вопросов, то на помню, коллега, что при капитализме товары: Во-первых, продаются по рыночной стоимости, а во-вторых, должны оплачиваться в срок. Если Украина почему-то считала, что что она исключение, то это ее проблема. 

        И напомню вам, коллега, что за последний год украинская сторона постоянно грозит газпрому: повысить ставки за транзит, пересмотреть контракты, снизать обьем закупаемого газа намного ниже контрактного (что уже выполняется), и т.п.

     

     

  551.      Ах, он еще и смершевец?

         Ах, он еще и смершевец? Надо признать, сценаристы постарались на славу. Чем больше читаю про фильм, тем меньше хочется его посмотреть.

         Впрочем, в СМЕРШе некоторое время разрешалось служить даже лицам, бывшим на оккупированной территории.

  552.      Поэтому Тертлдава и

         Поэтому Тертлдава и называют гроссмейстером альтистории. Он может придумать такое, что никому другому и в голову никогда не придет.

  553.       Добро пожаловать на

          Добро пожаловать на сайт, уважаемый коллега! 

  554.      Коллега, во второй

         Коллега, во второй половине 80-х я читал Техника-Молодежи, Вокруг света, Зание-сила, Наука и жизнь, Крокодил, Юный техник, и никак не могу назвать это гадастью.

         А персоналки.  В 90-м, когда поступил в институт, в нашей группе они были примерно у каждого третьего (Векторы и прочие).

  555.     В данной статье

        В данной статье отслеживается тенденция — как изменяется ВВП относительно других стран. Т.е. не текущее состояние дел само по себе, а становиться ли оно со временем лучше или хуже.

         Конечно для стран с быстрорастущим населением необходимо учитывать эту поправку, но для большинства развитых стран численность населения изменяется незначительно.

  556.       Это было, кажется, в

          Это было, кажется, в тех же выпусках "Вокруг света", что и "Пасынки вселенной". Такое не забывается.

           Лет пять назад во всем Интернете был только один pdf-файл, но зато со всеми картинками. Сейчас начал искать, файлов полно, но без картинок. 

  557.       Ждем вашу версию, хотя

          Ждем вашу версию, хотя бы в двух словах.

  558.  Вообще-то реально ни

     Вообще-то реально ни одной.

       К счастью, они этого не знали, и судили по фотографиям.

    Так что отставание было… неочевидным.

       Если бы так было, то зачем же американцам волноваться из-за дополнительных нескольких ракет.

      Ну погибнут 8-10 милионов американцев. Это что, проблема, что ли?

       Вы шутите?  Для американского президента не может быть хуже проблемы, чем гибель сотни тысяч сограждан. А тут миллионы.

  559.     Коллега Fonzeppelin:
       

        Коллега Fonzeppelin:

        Не было технических причин.

         Первая причина, это блокада острова силами ВМФ США, которые ни за что бы не пропустили корабли с ракетами. Вторая причина, это бомбардировка Кубы и возможно, массированная высадка десанта. В РИ от бомбардировки острова Америку удержало лишь то, что часть ракет уже была готова к пуску.

    США НЕ ЗНАЛИ о превосходстве над СССР.

         Коллега, вы меня удивляете. Было прекрасно известно об отстовании ядерной программы на несколько лет. Было известно, что экономика США намного сильнее советской. Отсюда следует неизбежный вывод о меньшем кол-ве ЯО и стратегических бомбардировщиков, которые к тому же более уязвимы, чем ракеты. МБР тогда еще только появлялись. Дружественных стран вблиз границ США, откуда можно было запускать ракеты средней дальности у нас до начала дружбы с Кубой не было. Поэтому США считали себя неуязвимыми, а несколько ракет эту иллюзию развеяли. Что значит уничтоженный Советский Союз, если погибнет миллион (а то и несколько) американцев. Война стала невозможной.

        

  560.       Коллега Fonzeppelin ,

          Коллега Fonzeppelin , вы пишите:

    Я утверждаю, что в 1962 году при обмене ядерными ударами СССР потерял бы только в первые часы более 40 миллионов человек, после чего продолжение конфликта для него было бы бессмысленным.

    если бы СССР не откалывал такие трюки как попытки тайно протащить ракеты на Кубу (вот представьте, что вам под бок ТАЙНО ввозят танковую дивизию…) то и угроза бы ему была меньше.

         Весьма интересная точка зрения, но совершенно нелогичная. Вам прекрасно известно, какой был ядерный арсенал США, и сколько ракет они держали в Турции и Европе. Те самые 40 млн. человек мог спасти только ЯО, который мог бы в случае войны нанести Америке ощутимые потери. Не 40 конечно, но хотя бы несколько миллионов, чтобы нападение стало для США бесмысленным. Т.к. средств доставки не хватало, то ракеты на Кубе были серьезным аргументом, противостоящим американским ракетам вблизи границ СССР. Когда США согласились вывести ракеты из Турции, и заодно перестать нападать на Кубу, то в ответ мы вывели свои ракеты.

            А представлять, как США устраивает военные базы, необходимости нет. Американские войска были тогда в Западной Европе, Турции, Корее, Японии. Остались они там и сейчас, да еще и появились во многих странах.

  561.       После «Штрафата»

          После "Штрафата" летающие стелс-Тигры, не оставляющие следов, уже не изумляют. Вопрос, что будет дальше. Глупость кинорежиссеров поистине безгранична.

  562.        Увы, кабинетные

           Увы, кабинетные генералы почему-то мыслят по-своему. Опытных пилотов, которые умеют летать ночью, высаживать десант в тылу врага, и знающие, что в пустыне встречается песок, было достаточно. 

  563.       Уважаемый коллега

          Уважаемый коллега Ансар, с точки зрения экономики нет никаких объективных причин, оправдывающих повышение цены на нефть на 100$ с начала нынешнего века. Наоборот, США контролируют почти все страны Персидского залива, и если рассуждать логически, в состоянии добиться снижения цены до “справедливого” уровня. Но там, где речь идет о больших деньгах, все прочие соображения отходят на последний план, и ОПЕК упорно гнет свою линию. В 80-м году влияние США в регионе было слабее, чем сейчас.
          Что касается иранской армии, то она оказалась в состоянии выдержать напор Ирака, который поддерживали и СССР и США, ведя при этом войну на равных. Боеспособность же американской армии была подорвана общественным мнением, так что сам факт вторжения был под вопросом. Граждане США и ее политики еще хорошо помнили Вьетнам. А только бомбардировкой войну выиграть было невозможно, она только усилит негодование во всем мире.

    автоматически сменил США на посту всемирно проклинаемого агрессора. Никакие контакты, тем более в военной области, мусульманских стран с СССР были невозможны (естественно исключая страны сателлиты СССР).
          Всемирно проклинаемого, это сильное преувеличение. СССР действовал по приглашению правительства страны, к тому же к этому моменту масштабные войсковые операции только-только начались, и США еще не успели выделить финансовую помощь. "Коготь" был бы для нас весьма кстати.
          В политике всегда действовало правило “враг моего врага мой друг”. Если Иран ведет войну, да еще, как подсказывает коллега san8887, с Большим Сатаной, то любая помощь принята будет, и без всяких разговоров.

    СССР могли спасти только масштабные, ПРОДУМАННЫЕ, реформы и сворачивание гонки вооружений.
          Совершенно верно. В общем-то, у меня так и написано: дав ему шанс спокойно и безболезненно провести реформы.
          Будет ли этот шанс использован, или его упустят, остается за рамками статьи.

     

  564.  Просто им отчего-то не нужна

     Просто им отчего-то не нужна победа,

         Правильно, абсолютно не нужна, т.к. с окончанием войны урежут военные расходы. Современные американские войны ведутся самым оптимальным с точки зрения ВПК образом:  среди граждан США потери небольшие, зато финансирование идет на полную катушку.

     

  565.  Патриотизм заканчивается,

     Патриотизм заканчивается, когда требуется умереть за Родину.

       Ну почему же, коллега. Во время ВМВ на войну шли многие. А то, что америкосы не хотят воевать к примеру за нефть, совершенно логично. Уверен, если вдруг кто-то действительно нападет на США, добровольцев появится очень много.

     

    Конечно не скажут, потому, что боятся что ты их заложишь.

        Есть такой замечательный сериал — Симпсоны, в котором американцев с юных лет учат суровой правде жизни. Там мэр жулик, полицейские постоянно берут взятки, и т.п. Это конечно, несколько утрировано, но зато подобные мультики и фильмы воспитывет амеров в убеждении, что все так и есть.

      Сперва отвезут родителей в дом престарелых, а потом им чеки шлют     

        В тех же Симпсонах главный положительный герой — Лиза Симпосон, добрейшее и гуманнейшее существо, весело смеется над тем, как ее родители выселили деда в дом престарелых.

  566.      Я так понимаю, последние

         Я так понимаю, последние полвека железные дороги США пришли в упадок, не выдержав конкуренции с авторанспортом.

  567.     Коллега Fonzeppelin, На

        Коллега Fonzeppelin, На сотню-другую трехцветных кошек приходится один трехцветный кот. Из-за своей редкости он издавна считался признаком удачи, и в Европе моряки старались заполучить себе такой экземпляр. Что касается гормонов, то трехцветные коты  не были полноценными во всех отношениях самцами.

  568.   Голодали,однако тоже. Но

      Голодали,однако тоже. Но молча. И сейчас народ у нас молчит о тех временах.Хотя есть что сказать.

        Вот описание голода 33-34гг, приведенное в истории хутора Головский Сталинградской области:

        Затем страшные голодные годы 1933-34. И хотя голодной смертью на хуторе не умирали, но еда была столь скудной, что не выжили в 1933г. очень многие дети и старики. Не было совсем хлеба. На муку мололи шелуху от пшена, добавляли летом всякой травы, а зимой каких-либо овощей. Выручали коровы. В каждой семье была своя кормилица.

  569.    Вот еще ужасающие факты о

       Вот еще ужасающие факты о злодеяниях чекистов:

          В начале войны при срочной эвакуации заключенных из прифронтовой зоны некоторые сотрудники ГУЛАГа допустили самоуправство. Конвоями было расстреляно 674 человека при подавлении бунтов заключенных и 769 человек при попытках побега. За подобные зверства над заключенными с 22 июня по 31 декабря 1941 г. по требованию зловещего палача Берии к уголовной ответственности было привлечено 227 сотрудников НКВД. Большая часть из них отправилась искупать вину на фронте, а 19 человек получили высшую меру наказания за превышение власти и незаконные расстрелы. 

         Есть чем возмутиться современным либерастам.

  570.  Но это бессмысленно — зачем

     Но это бессмысленно — зачем Госдепу много стран на одной трубе, когда с одной и договариваться проще, и ее чиновников купить дешевле?

         Этот пункт можно вычеркнуть.

         Вот если бы труба вела в США, тогда другое дело. А так госдеп из штанов выпрыгивает, лишь бы создать препоны газпрому на старых маршрутах, и всячески препятствовать Северному и Южным потокам.

     

  571.      Давно чешуться руки

         Давно чешуться руки написать АИ по другим результатам WW2…..да все как то тяжко идет, не писатель я.

       Дык, мы тут практически все не писатели. Да и не обязательно целую книгу, можно маленькую статью.

    Ну и естесвенно красный Китай расправляет крылья и Таивань его.

       Мы конечно послезнанцы, но Сталин и К не по наслышке  знают о борьбе различных фракций в своей родной ВКПб. Понимают ведь, что китайские коммунисты не обязательно всегда будут дружить с ними. А контролировать многолюдный Китай нам очень трудно. Поэтому хорошенько закрепившись на дальнем востоке, СССР может не пускать войну в Китае на самотек, а навязать свои условия, например, потребовать добровольно отделить Маньчжурию и Уйгурию. Там кстати и население пореже, и к этническим китайцам настроено не всегда сверхдружелюбно.  Да и природных ресурсов у КНР поубавится.

         Вместо одной соц. страны станет 3. Ежели Кытай в будущем начнет бухтеть, то у него на пути лежат буферные страны. 

  572. Етить его — а что мы все-таки

    Етить его — а что мы все-таки обсуждаем? Если мою АИ

         Нет, не конкретно вашу или коллеги Foxroy, а некую теоретически возможную. Т.е. не так, что с бухты-барахты Украина обособилась, и никому до нее дела нет, а после тяжелой упорной войны.

     То есть тот факт, что в АИ Украине эти непманы живы и богаты, никак не позволяет продать им какое-то дополнительное количество мехов ввиду отсутствия этих самых мехов.

     

         Не беда. Если получиться так, что спрос на меха превысит предложение, то поднимутся цены. В любом случае новые украинцы (если не нравится слово нэпманы) и их жены захотят ходить в соболях и горностаях.

    А что же Вы знаете такое об этом балансе сил

         Ваш Andrey уже приводил примеры того, что у сепаратистов в РИ силы были слабые. Как бы они не пыжились и не раздавали землю, но построить державу от окияна до окияна не смогут.

    а РСФСР их чисто самостоятельно делает али кто помогает? руду там, уголек всякий, металлу чуть поставляет? 

         Про уголек вам уже что только не объясняли. Руды железной тоже в достатке найдется.

     тогда, до большевиков, как-то все было немного иначе, чем Вы себе о сейчас представляете

       А вы представляете себе так, что все капиталисты начнут тратить выручку исключительно на развитие промышленности своей страны, и ни на что иное? Абсурд.

  573.        У вас, уважаемый

           У вас, уважаемый коллега Ансар, альтернативная Украина еще вполне жизнеспособна. Какое-никакое но соц. правительство, пытающееся проводить индустриализацию и дружественные отношения с СССР. А вот в условиях полностью либерального рынка и непомерных военных расходах из-за угрозы войны не только с Польшой, но и с большим соседом, 

  574.   Вы же о 30-х гг говорите?

      Вы же о 30-х гг говорите? НЭПманы к этому времени из Украины вполне себе на Урал и Сибирь переехали. 

       Мы обсуждаем АИ, где Украина независима, и тамошние нэпманы/капиталисты/предприниматели живы и здоровы. 

    позвольте полюбопытствовать: на чем строится такое утверждение

       Если мы обсуждаем не фэнтэзи, а альтернативную историю, то баланс сил таков, что даже при консолидации сеператистами большей части населения Украины, баланс сил будет не в их пользу. Можно допустить союз НУ с Польшей, как это имело место в РИ, но тогда опять придется отдать западную Украину.

    А в 30-х на мировых рынках переизбыток нефти и защита своих рынков.

       СССР продавала на любых условиях и по демпинговым ценам. 

    Ну еще и удобрения, электроенергия, тарктора и оборудование. Зачем вдаваться в об"яснения? Особенно в те, что в минусе?

       Обратите внимание, 30-е годы. машины и оборудование уже идут на экспорт.

    Ндааа. Аааа этттааа… доказательства воспоследствуют? Лучше всем тезисам, но если не получится, то хотя бы одному — на выбор? А то вот есть некоторые наглые люди, которые вот насчитали еще в 20-е гг, что СССР от УССР получал больше, чем отдавал? Хотели даже положение изменить. Прям требовали… А вообще-то угля в Украине от 60 до 75% советского производства. Да и черных металлов — никак не меньше половины. И заводы, что самое смешное-то, не разрушены, а только остановлены

         Ага,  все оборудование в целости и сохранности. Хорошая АИ, но не реальная. Немцы, так те во время  интервенции  даже рельсы вывозили.

         Вам т. Сухов уже на пальцах объяснял, что вложив средства в разработку своих месторождений, СССР сможет обеспечить себя углем и железом. Месторождений хватает, дело только в средствах и оборудовании. Индустриализация никуда не делась, только теперь она в большей степени направлена на российский регионы. Посчитайте, сколько оборудования было закуплено и произведено в 20-е 30-е гг, и все это богачество теперь идет на Кузбас и т.п. 

    Вообще добыча марганца в Чиатуре в некоторые годы (правда, после Гарримановской концессии) составляла до 70% общесоюзной добычи и, с учетом того, что никопольский марганец шел в основном на потребление украинской и меньше центральнороссийской металлургии, где-то до 3/4 экспорта.

      Для тех, кто в танке, повторяю: Кто хочет, пусть посчитает. Сколько в 20-е и 30-е годы добывалось на разных месторождениях, сколько потреблялось в СССР, и как могла измениться добыча в данной АИшке. Если sergei-lvov посчитал, и полагает что экспорт марганца в СССР будет большим, то пусть так и будет.

    Поправляю — ошибаетесь. По наибольшим с/х позициям доля Украины — около 100%, по менее емким — от 20% до где-то 50%. Среднюю не высчитывал, но, вероятно, где-то около 60-70%.

       Хорошо, поправим. По мнению коллеги sergei-lvov 60-70%

    Так что в 20-е годы Украина начнет с уровня перед ПМВ и расти будет с него.

      Каким образом?   Лошадок мало, зерно многочисленные продразверстки и просто конфискации вымели подчистую. Не забывайте, что по Украине война прокатывалась много раз, и она больше пострадала больше других республик. К тому же у вас еще борьба за независимость. С.х. население значительно уменьшилось, как за счет безвозвратных потерь, так и за счет того, что многие ушли на поиски работы. Поднимать свое старое хозяйство, или новую землю, трудно.

        Так что  слова Украина начнет с уровня перед ПМВ — чистое фэнтэзи.

    а можно узнать когда же это "часто приводило к голоду" было?

       Регулярно. У нас на сайте уже выкладывали материалы.

    перекупщики и крупные производители создали свободный рынок, сами все порешали, из-за чего и произошел голод с человеческими жертвами

        На первых порах сочетание неблагоприятных природных факторов с сокращением посевных площадей из-за поспешной поголовной коллективизации привел к снижению урожая. Однако сильное сокращение экспорта и раздача большей части гос.запасов зерна позволили смягчить ситуацию. В АИ перекупщики и производители или будут продавать зерно по очень высоким ценам, или отправят его на экспорт, или просто придержат его у себя. В любом случае, в неурожайные годы НУ ждет голод. 

    А куда выгодно — туда и вкладывают.

        Золотые слова. А выгоднее всего вкладывать в торговлю, а не в промышленность. Сколько у нас в РФ перекупщики заработали на экспорте зерна, но в с.х. хозяйство мало кто инвестирует. Зарабатывают на экспорте круглого леса, а вот заняться деревообработкой и производством бумаги не хотят. Нефть экспортируют, а высокооктановый бензин импортируют.

         вложить в промышленность, которая будет работать по предыдущей причине в 2 раза хуже 

        И таким вот образом никудышная промышленность позволила СССР выйти на второе место в мире. Ну а великолепная промышленность НУ поставит ее где-то вровень с такой же процветающей Польшей.

     

     

     

  575.     Там у вас в основном

        Там у вас в основном данные за 20-е годы, поэтому я набросал в общих чертах цифири по экспорту и за 30-е, дабы отследить тенденцию. Конечно, свои 80% экспорта (по доле населения) СССР без Украины с лихвой перекрывает. Ну и с учетом того, что центральные районы России пострадали от войны меньше всего, а наиболее разрушенную Украину восстанавливать не придется, то получается большой бонус.

  576.      Упрощенно получается

         Упрощенно получается так: Меньше площадь ледового покрова — меньше солнечных лучей отражается обратно в космос — больше нагревается вода в океане, а затем отдает свое тепло в атмосферу. 

       Изменение климата идет за счет уменьшения полярной шапки.

  577.  статистику потерь тоже

     статистику потерь тоже поищу

          Было бы очень интересно. То, что небоевые потреи наших самолетов превышали боевые, хорошо известно. Но вот то, что и летчиков погибало больше,  я цифр не видел.

    Ваши доводы из истории продолжают быть актуальными и сегодня

       Ну конечно, уважаемый коллега Adamov. Ситуация руководству была известна У вас имется отсталая страна, а нужно в короткие сроки создать современную военную технику, и еще много-много другого. Что делать, если волшебной палочки у руководства нет?  

     

  578.  Продолжения не будет.
      

     Продолжения не будет.

      

  579.      Уважаемый коллега, в

         Уважаемый коллега, в вопросе о том, сколько украинцев стремилось к отделению от России, в принципе, обсуждать особо и нечего. История показала, что таковых сепертистов было слишком мало, чтобы добиться независимости.

  580. ни слова о том, что все эти 4

    ни слова о том, что все эти 4 или 5 млн отправились в украину. про намного больше этих 4 или 5 млн чел и именно в украину 

       Это автоматически следует из его слов: они поехали за тысячи километров, в чужие страны, где говорят на чужом им языке. многие из них уже не молодые и в чужой стране таким особенно тяжело. А тут у них прекрасная перспектива Украина, где нет большевиков,где не кого отсюда не гонят.

    за пределами которой жило довольно много украинцев в западной украине, буковине и соседних регионах рсфср. впрочем, даже если оставить такие регионы рсфср как кубань — мы как раз и получим минимум 30 млн украинцев

        Хотя автор не говорит прямо, какую территорию занимает Украина, но события 39-40гг протекают как в РИ. Следовательно, территория страны в тех же пределах, что и в РИ, плюс Крым. Значит, ваше мнение, что из сопредельных стран приедет семь миллионов украинцев.

    к 30-м годам все, кто смогут (и будут иметь подходящую квалификацию) устроятся в жизни в украине

         Скажите это к примеру, полякам 19-20вв, которые устроились в жизни, но мечтали о независимости.    

        Во-первых, до 30-х годов еще очень далеко. Во-вторых, устроиться в жизни для образованных людей (в стране, где образованных людей сравнительно мало), это значит занять соответствующие посты. В третьих, если многие украинцы стремилось к независимости от России, то естественно, многие русские стремились к своей независимости от украинцев. Имперский менталитет никуда не делся. А так как живут они на одной территории, то незбежен конфликт, в котором победят националисты (те или другие).

    продвижения именно и только надежных кадров

    Согласен, это самый реальный вариант.  Но в если отбирать офицеров по лояльности, а не по профессиональным качествам, то сами понимаете, что станет с армией. И опять-таки, кто возьмет верх, решиться в двадцатых годах.

    ибо люди хотят хорошо жить

        Совершенно верно, хотят хорошо жить, а содержание огромной армии и постоянные нападения на сильных  соседей этому не способствуют.

       И еще, обратите внимание, что в этой АИ нет решения земельного вопроса, а Советы землю обещают.

  581.   sergei-lvov, обратите

      sergei-lvov, обратите внимание что я цитируя слова коллеги Foxroy: 4 или 5 миллионов человек в 18 по 24 года покинули территорию Российской империи и в основном это были не какие-то серые и неграмотные люди, а это были военные, дворяне, предприниматели, интеллигенция, казаки, духовенство, государственные служащие.
      И они поехали за тысячи километров, в чужие страны, где говорят на чужом им языке. многие из них уже не молодые и в чужой стране таким особенно тяжело. А тут у них прекрасная перспектива Украина, где нет большевиков,где не кого отсюда не гонят.

    Получается, что 4-5 млн. уехали в дальнее зарубежье, а в ближнее могло уехать намного больше. Т.к. автор не уточняет, сколько именно, то беру круглое число 10млн. 
    Население Украины по переписи 1926 года – 29 млн.
    Население Крыма – 0,7млн.
    Итого, круглым счетом: 40 млн. (без учета эмиграции украинцев из Украины)
    30 млн. украинцев никак не получится, т.к. для этого необходимо, чтобы из 10 млн. приезжих 7млн. было украинцами.

    Погромы РККА в данном случае значения не имеют, т.к. эмигранты являются врагами советов. Отношение Российской империи к евреям конечно отрицательное, но петлюровские погромы, которые происходили недавно, страшнее.

    никакого отношения к армии. 
    Цитирую автора: Украинской армии,так как в ней много офицеров белой армии.

    итак, имея поддержку небольшой массы не устроившейся в жизни экзальтированных людей
    Еще раз процитирую автора: в основном это были не какие-то серые и неграмотные люди, а это были военные, дворяне, предприниматели, интеллигенция, казаки, духовенство, государственные служащие

    после чего к ним и применятся жесткие методы борьбы с террористами.
    Вполне возможный вариант. НО, если вверх возьмут не российские, а украинские нацики, то не будет описанной автором идиллии, когда русские трудятся на благо новой страны, а советские солдаты толпами перебегают на сторону Украины.

     

  582. бред как следствия

    бред как следствия предидущего бред
     

    А что же вы хотите, какие начальные условия, таково и логическое продолжение. Если уж стороники старого строй эмигрировали на Украину, то естественно, они не станут вдруг украинскими патриотами, а будут стремиться восстановить Державу. Сначала в пределах этого осколка, как вы выразились. Разумеется, борьба с украинскими националистами при этом неизбежна, и их будут преследовать. Евреев в этой борьбе постараются сделать союзниками,всячески выпячивая ответственность нациков в погромах.

    Польские офицеры естественно не лучше, поэтому войну с ними Украина выиграла. Но не сразу.

     

  583.      Как обычно, возражений

         Как обычно, возражений по существу нет, одни эмоции.

    Перепись 26-го года в корзину, т.к. согласно Автору в Украину хлынули потоки эмигрантов. Попасть туда легче, чем в Париж, а следовательно эмигрантов будет очень много. И естественно, все они мечтают о восстановлении единой Росиии, в которую входят и малоросские губерни.

        Кстати, по Вашей версии Морозов сидел безвылазно в Харькове. Но он же и в Красной армии служил, и Москве учился.

        По Петлюре я конечно не специалист, но общественное мнение тех считало его виновным прямо или косвенно в еврейских погромах. 

  584.  казаков начали набирать в ВС

     казаков начали набирать в ВС с 1936 

         Поправочка. Формално это так, но среди моих родственников — донских казаков были те, кто служил в армии. Дело в том, что в своих биографиях они писали, что по происхождению являются крестьянами-бедняками. То, что они родились в такой-то станице, значения не имело, и казаки без проблем поступали в учебные заведения, занимали руководящие должности и служили в армии. Причем служили очень хорошо, на совесть.

     

  585.     Тогда быть инженером было

        Тогда быть инженером было очень престижно, и получали они соответственно.

         Сейчас в современнх корпорациях также стараются следовать принципу: "время менеджера, получающего большую зарплату, слишком дорого, и его нельзя расходовать на мелкие дела." Поэтому вполне логично сделать так, чтобы очень нужный работник не отвлекался на бытовые мелочи.

        Заодно и реклама: учитесь, работайте и у вас будет отдельная квартира с домработницей.

         А наличие обслуги само по себе социализмом не отрицается, ведь использовались парикмахеры, прачки, уборщицы и дворники.

         P.S. Если сейчас просматривать старые фильмы, то можно найти много шокирующего. Например, в одном из них, (не помню название) целый район потерял урожай зерновых, потому что тупое руководство запретило собирать его вовремя. Единственного председателя колхоза, который видя надвигающуюся засуху решился сделать это, еще и сделали козлом отпущения, хотя он и план перевыполнил и колхозникам зарплату выдал. Вот такой вот соцреализм!

     

  586.      Вот типичная точка

         Вот типичная точка зрения жителя Германии. Все вполне логично, прагматично и очевидно. По-другому и быть не может.

         Парадокс в том, что на Украине еще не все это понимают и продолжают надеяться, что в Евросоюзе их ждут.

  587.  Заключая пакт от 39 г. с

     Заключая пакт от 39 г. с Гитлером, он очень хотел, чтоб Германия напала на Польшу 

    Вообще-то, это было решено без него. Он только хотел, чтобы Германия, кроме Польши, не захватила еще и Западую Украину с Белоруссией, что вполне могло бы случиться, не будь Пакта. 

    А теперь, не дурак ли И. В. Сталин со своим переформированием армии, в условиях, когда параллельно с его переформированием, шла концентрация войск пративника на границе, скрыть которую было невозможно уже с начала апреля, а во многих разведсводках, проскакивала инфа, о возможном нападении Германии уже в мае?

        По нашим разведданным на западе у Германии было больше дивизий, чем на востоке. Война с Англией не закончилась, и Черчилль собирался воевать с Гитлером до победного конца. Вермахт использовал широкую систему дезинформации и демонстративно готовился к высадке на остров.

        Поэтом у советского руководства были веские основания считать, что войны в 41-м не будет. Ну, а то, что структура корпусов не была оптимальной, так она и не могла таковой. Даже широкомасштабные учения в этом не помогут, нужен опыт реальных боевых действий.

  588.      Здесь ключевое слово —

         Здесь ключевое слово — "в составе". Оставить им те же права и свободы, что и раньше, и они будут продолжать служить России как и раньше.

         Допустим, объединенная Украина захватила захватит Дон и Кубань. Если казаков при этом не уничтожить поголовно, то они будут продолжать войну, но не захотят подчиняться другой стране.

  589.        Да, а самое

           Да, а самое парадоксальное то, что Крассу в будущем все-таки придется принять христианство, если он хочет стать правителем Рима. Точно также варварские вожди, принимающие христианство, в основном делали это по политическим мотивам, а искренне верующими становились только их потомки.

          Кто не знает, сейчас Квестор пишет продолжение — "Кровь королей". 

          http://samlib.ru/a/agafonow_i_s/krow_koroley.shtml

        

  590.      Уважаемый коллега Serg.

         Уважаемый коллега Serg.

    В российских паспортах графы "национальность" нет. Можно только догадываться, по внешним признакам, или по фамилии, что кто-то из сослуживцев по национальности армянин, кореец, казах, татарин (и таких людей много). Но это никакого значения не имеет. Это относится и к гос. учреждениям, и к частным фирмам (по крайней мере к теми, с которыми не приходилось иметь дело).

         В переписи указывается та национальность, которую называет респондент, и никакого давления на него не оказывается.

         Отличить украинца от русского, когда они разговаривают на одном языке, мягко говоря затруднительно (фамилия не позволяет установить это точно). Потомки людей, которые говорили на разных языках и местных наречиях, знают только общепринятый вариант русского языка. Теперь они только по семейным архивам могут узнать, откуда приехали их предки, но зачастую не могут точно сказать, кто они были по национальности.

         Например, село предков находилось в Сталинградской области, но говорили в нем по украински. Или, село находилось в восточной Украине (или в тех ее областях, которые тогда входили в состав РФ). Но кто может точно сказать, какая национальность жила в этом селе (возможно, не одна).

         В случае смешанных браков ситуация еще запутаннее. Тем более, что в таких случаях много людей предпочитало указывать свою национальность по матери, если мать-русская, а отец-нет.

    Поэтому не считаю, что статистика доли украинцев в населении РФ кем-то подделывается.

  591.     

        

  592.      Действительно, нас этот

         Действительно, нас этот вопрос интересует, но объяснять каждому, что да как, никаких нервов не хватит.

         Видимо, нужно писать статью "Распространенные мифы об Украине"

  593.    Уважаемый коллега Serg.
    1.

       Уважаемый коллега Serg.

    1. Мы на "ты" еще не перешли.

    2. Я внимательно читал комментарии, в т.ч. и ваш.

    3. Если вы также внимательно посмотрите мой комментарий, на который вы ответили, то увидите, что в нем уже обсуждался вопрос пропаганды, а не сам факт наличия ущемления прав. Так что никакого повода для вашего всплеска эмоций там нет.

    4. Очень хорошо, что на этом сайте подавляющее большинство пользователей — это грамотные, поликорректные и вежливые люди. Посмотрите для примера комментарий коллеги Бороды, помещенный ниже. Разделяя в целом ваши взгляды, он высказывает свою точку зрения логично, обоснованно и без лишних эмоций.

    5. В России второй по численности народ, это татары — 3 с лишним процента. Скорее всего, это действительно так, потому что этнические украинцы, проживающие здесь, давно перешли на русский язык и разговаривают на русском

  594.     В ПМВ Россия против

        В ПМВ Россия против Германии воевала далеко не блестяще. Единственное, что спасало нашу армию от гигантских котлов, это отсутствие у противника подвижных мех. частей.

        Кстати, Франции и Англии преемственность не помогла. Германия, оставившая только стотысяную армию, т.е. маленький офицерский корпус, оказалась на голову выше.

  595.      Ну да. Напоминает

         Ну да. Напоминает историю про кинохронику, в которой действие происходит зимой, и у всех изо рта идет пар, кроме Сталина. Его выступление из-за технических проблем пришлось  переснимать заново в студии.

  596.       А я было удивился, что

          А я было удивился, что во Львове(!) есть, а в Днепропетровске нету.

  597.      Касаемо этой проблемы:

         Касаемо этой проблемы: Вы, уважаемые коллеги- граждане Украины, имеете свою точку зрения по вопросу о государственности русского языка на Украине. Прекрасно. Но кроме вас есть еще другие граждане, в т.ч. не сидящие в интернете.

         Пока не пройдет соответствующий референду среди ВСЕХ граждан страны, ущемление прав русскоговорящих будет иметь место, пусть даже с формальной точки зрения. Ведь в цивилизованных странах наличие такого количества национального меньшинства автоматически влечет назначение их языка вторым государственным. 

         Пока этот факт имеет место, ничья пропаганда не нужна.

         

     

  598.    Спасибо за ответ,

       Спасибо за ответ, уважаемые коллеги. 

    Отмена квоты в украинском эфире у нас в прессе как-то не афишировалась.

  599.      Здорово. И новости на

         Здорово. И новости на русском есть?

     

    мне обязательно комментировать бред непонятно в чьем исполнении

    КП — это Комсомольская правда.

  600.  
     Вы, коллеги Anderson и

     

     Вы, коллеги Anderson и Sergei-Lvov, хотите сказать, что у вас есть русский язык в телепрограммах, на радио, в кинотеатрах? И в судах его не пытались запрещать, и в госучреждениях, и на экзаменах в ВУЗы?

        Как-то смотрел украинскую передачу, что-то вроде "дорожного патруля". Практически все участники дорожного движения, включая украинских гаишников, говорят на русском, и только ведущие на государственной мове. Такое впечатление, будто ведется репортаж из другой страны. 

     

       Уважаемые коллеги, вот взял наугад образчик ужасной пропаганды (российской). Скажите, они все переврали?

    Во Львове вновь запрещают русский язык

     Олег АНДРЕЕВ («КП» — Киев») — 13.01.2011

    Львовский облсовет взял да и запретил в области русский язык. Говорить здесь теперь можно только на украинском. По крайней мере в госучреждениях — точно. Мотивируют решение западенские депутаты законом Украины о госязыке. Отдельно решение предписывает, чтобы местный губернатор следил «за мовным режимом» гостей из Киева. Если, допустим, президент, премьер-министр или другая шишка обронит русское словцо, губернатор должен его строго одернуть.

    — Наше решение должно обеспечить соблюдение конституционных требований относительно госстатуса украинского языка на территории нашей области, — объяснил председатель Львовского облсовета Олег Панькевич.

    Правда, как будут наказывать за русскую речь, Панькевич сказать не смог. Во время Великой Отечественной, например, бандеровцы за разговоры на русском вешали. Нынче до таких радикальных мер пока не дошло. Хотя, еще не успев принять свое решение, блюстители закона взялись за ночные клубы.

    — Я хотел бы передать большой привет всем так называемым ночным клубам города Львова, где звучит москальская попса, — заявил депутат горсовета Юрий Мыхальшичин, уточнив, что после проверки такие клубы немедленно закроют.

     

  601.    Уважаемый коллега

       Уважаемый коллега Anderson, не знаю, где в моих словах вы усмотрели ненависть. Видимо, питаю злобу ко всему русскому, националисты ожидают такой же ненависти в ответ. Не дождетесь!

        А то, что в вашей стране запрещают русский язык, досады у вас не вызывает?

     

  602.  Такая себе серьезная

     Такая себе серьезная росийская РR-компания: одни идиоты выдумывают проблему, другие ее тирражируют, а третьи верят как истине.

         А причем тут Россия, если это ваши академики (такие как Пивторак или Кононенко) на полном серьезе выдумывают сказки про древних Укров, и в ваших учебниках Киевскаю Русь превратилась в Киевскую Украину?

        И при этом еще ищут руку Москвы. Где вы нашли в Российских СМИ антиукраинские публикации?

       Вот уж дейстаительно, "одни выдумывают проблему… (см. первую фразу)".

     

  603.     Слышать ложь всегда

        Слышать ложь всегда неприятно, особенно когда она исходит не от врагов (чего еще от них ждать), а от своих соотечественников, пусть и бывших, совершенно бездумно верящих вражеской пропаганде.

       Солженицин — ну очень достоверный источник.

       Про Катынь уже было сказано все, хотя, вот еще неплохая статья, в которой приведены схемы и фотографии: http://samlib.ru/t/tonina_o_i/katyn-14.shtml

       Принудительный труд [гражданских] немцев в Советском Союзе — это что-то новенькое в уже привычном потоке лжи.

          P.S. Особенно удивило упоминание о советских партизанах, которые якобы легко смогли пройти несколько десятков километров по вражеской территории, контролируемой финскими войсками. Почему фотографии якобы убитых финских мирных жителей не были опубликованы сразу? Ответ совершенно очевиден — из-за отсутствия таковых.

  604.     Странно. Цветные

        Странно. Цветные революции в Грузии, Белоруссии, на Украине, в Среднеазиатских странах устраивает США, а недовольны вы почему-то Россией. Совершенно непонятно, чем вас ущемляет нынешняя РФ? Да и в СССР к вам присоединили российские территории, населенные русским населением. Спрашивается, кого же ущемляла советская власть — русских или украинцев?

        То что национальными героями нельзя объявлять пособников фашистов — это официальная позиция всех нормальных цивилизованных стран. 

  605.      Немножечко с Вами не

         Немножечко с Вами не соглашусь. Страна — это НЕЗАВИСИМОЕ государственное образование. Т.е. во времена польско-литовского владычества территория нынешней Украиной независимой СТРАНОЙ не являлось. Естественно, в те времена православные Русины стремилось называть по своему, а не так, как хотели польские паны. Но их мнение правительство Ржечи не учитывало.

        Не совсем понятно, почему  название "Украина" не изменилось с формированием независимого государства двадцать лет назад. Ведь Молдова и Беларусь свои названия слегка поправили, а у тут наоборот, этот термин закрепился. Мало того, еще появилась бредовая теория о древних украх и о средневековой Киевской Украине. 

       Что это, просто сила привычки, возведенная в абсолют?

       

  606.     По поводу Киянии,

        По поводу Киянии, Московитии и Парижании:

        Раз уж вы так хорошо знаете историю средних веков, то помните, что союз франков сложился в 3-4 вв из племен Хамавов, Бруктеров и Су[и]гамбров. (Если ошибаюсь, поправьте, пишу по памяти). Родоначальником капетингов стал Роберт Сильный, граф Парижа. Северная часть нынешней Франции представляла собой изначальную зону расселения франков, вследствие чего область вокруг Парижа и назвали "Маленькой Францией". Т.е. по самоназванию народа государство и получило свое имя, а не по названию столицы.

         Аналогично, имеем: Киевская Русь, Московская Русь. Позже эти территории стали называться: МалоРоссия и Россия. По каким-то причинам сейчас население Малоросии предпочитает название "Украина". Это несколько, гм, необычно. Как если бы кто-то назвал свою СТРАНУ Провинцией, или Отдаленией, или Окраиной. Но все имеют полное право называть СВОЮ страну как хотят, хоть Удивляндией.

         Однако, и другие страны ТОЖЕ имеют право вбирать себе название. Нашу страну населяли русские, поэтому она и называлась Русь, а потом Россия. В России москвичи — это жители одного города, также как на Украине киевлянами сейчас называют население Киева.

        Поэтому использовать термин "Московия", по крайней мере, не научно.

     

     

  607.      А французов вы

         А французов вы соответственно, называете парижанцами?

  608.  Но традиционное

     Но традиционное проитвостояние японской армии и флота привело к тому, что когда японская армия в соответствии с планом напала на Сингапур, японский флот атаковал Пирл-Харбор.

        Здорово,  такой трактовки событий я еще не встречал. Можно развернуть в целую книгу, получится хорошая АИ.

     

  609.    Можно сказать, что Ленин

       Можно сказать, что Ленин отчасти был прав, предрекая крах империализма. Старая колониальная система действительно рухнула. Вот только он не учел способность кап. системы к адаптации.

        Ряд уступок в трудовой и социальной сфере исключили возможность социального взрыва и революций в самих кап странах.  Переход на систему неоколониализма принес даже некоторые выгоды по сравнению с эксплуатацией колоний.  И т.п.

        В настоящее время в ряде западных стран (но далеко не во всех) общественный строй постепенно приближается к социализму — высокие налоги для богатых (в отличии от РФ и многих других стран) и большие расходы в социальной сфере приводят к исчезновению бедности. Именно таким и должен быть социализм — не отсутствие богатых, а отсутствие бедных.

  610.    То же самое утверждают и

       То же самое утверждают и все остальные страны, даже поляки уверены, что это они взяли Берлин, а мы им только немножко помогали.

       Однако, сербы действительно помогли нам больше, чем любая другая страна. Против них было брошено свыше полумиллиона фашистских солдат. В 41-42гг в Югославии было сосредоточено 6 немецких, 16-18 итальянских и 2-3 венгерских дивизий. Конечно, это намного меньше, чем было на Восточном фронте, но все же Сербию без преувеличения можно назвать настоящим Вторым фронтом.

  611.     В России контрактники

        В России контрактники также были в основном жителями небольших городов и поселков. Сейчас зарплату военным обещают значительно повысить. Посмотрим, что будет на самом деле.

        По США основной контингент это малообеспеченные граждане, т.к. зарплата солдата сравнительно небольшая (для Америки). После службы в армии они имеют право на бесплатное получение высшего образования.

  612.      Всякого дерьма в

         Всякого дерьма в правительстве, и не только, у нас к сожалению хватает. Но в случае внешней агрессии народ будет воевать за свою страну и за себя лично. Ведь на нас нападают для того, чтобы захватить (территорию, ресурсы, рабов, и т.п.), а не для того, чтобы устроить нам лучшую жизнь. Действия амеров в Косово, Афганистане, Ираке, и прочих странах могут убедить любого американофила в том, что ничего хорошего от их вторжения ждать не приходится. 

       Вот если бы ПутиноМедведев послал войска скажем в Ирак, или на Аляску, то Вы были бы совершенно правы, т.к. это была бы война исключительно за интересы олигархов.

  613.     Увы, но ни китайцы, ни

        Увы, но ни китайцы, ни тем более мы в обозримом будущем в Америке высадится не сможем. Даже если у США исчезнет весь флот, а у нас он волшебным образом появится.

          Так что скорее американцам придется увидеть китайское или российское ополчение.

  614.      Ну да, мы же как раз в

         Ну да, мы же как раз в сентябре 39-го и начали реформу армии. Так сказать на основе негативного опыта, полученного на Халхин-Голе, где тройчатки проявили себя не лучшим образом.

  615.       В начале войны Север

          В начале войны Север еще не помышлял об отмена рабства.

           Но, конечно, 70 лет спустя ситуация была совсем другой.

  616.      То, что Англы чуть-чуть

         То, что Англы чуть-чуть опоздали с Норвегией, я конечно, в курсе.

         Но мне действительно непонятно, зачем нам бороться за Норвегию в 1940г. Ведь это означает войну или с Гитлером, или с Союзниками. Ведь у нас цель только контролировать Финляндию?

  617. Вот я и говорю что СССР будь

    Вот я и говорю что СССР будь оно не кроваво — зверским режимом поддержало бы цивилизованные страны а не агрессию Гитлера.

        В смысле отнять у Чехословакии Судеты, затем окончательно поделить ее между Германией и Польшей. Потом все-таки обявить войну Германии, но не пошевелить ни пальцем, в ожидании, что Гитлер нападет на кого-нибудь другого?

        Что же касается даты нападения Германии, то она была утверждена задолго до пакта Молотова-Рибентропа.

  618.      Уважаемый коллега

         Уважаемый коллега Andrey, основной смысл рассказа не в поисках оптимальных путей ведения войны, а в том, что при любом раскладе западные страны будут критиковать все действия советского руководства и всячески клеветать на наших полководцев.

         Как я понял, с "творчеством" г-на Резуна вы плохо знакомы. Тут можно сказать только одно, и многие коллеги к этому присоединяться — завидуем Вам белой завистью.

          Но, по крайней мере Вы должны знать, как двойные стандарты применяются западными СМИ в настоящее время. Одни и те же действия одних и тех же людей трактуются в зависимости от того, кого они убивают: Убивал Усама бен Ладен русских — это хорошо, и его поддерживали. Убивал американцев — это почему-то плохо. Среди смертников, участвующих в атаке на Торговый центр, были боевики, воевавшие в Косово и Чечне. Но почему в одном случае они борцы за независимость, а в другом террористы.

       Опять-таки возьмем события этого года. Если полиция разгоняет демонстрации и убивает граждан, то эти действия квалифицируются в зависимости от того, насколько эта страна послушна США. В Йемене, Ираке или Бахрейне правительству разрешено все, а в других странах нет.

       Или к примеру одни и те же курды имели право бороться с правительственными войсками за независимость в Ираке, но должны были терпеливо сносить все гонения, которым они подвергаются в Турции.

        Что же касается ваших знаний по Финской войне и по освобождению Западных Украины и Белоруссии, то они явно недостаточные и предвзятые. Интересно узнать Вашу точку зрения: неужели Вы считаете, что Западную Украину и Белоруссию в 1939 году надо было отдать немцам? Кому от этого стало бы лучше?

     

  619.      Про Царь-бомбу я уже

         Про Царь-бомбу я уже писал в коментах.

         Еще раз повторю, как раз подобные испытания (проводимые в пустынной местности) внушили надежду, что ядерная война обойдется без последствий. Между тем, если устроить 50 Хиросим, то последствия от 50 сгоревших городов будут очень значительными. Хотя суммарная мощность взрывов всго 1 Мт. В этом принципиальное отличие ядерных испытаний от войны.

        

  620.      Напомню уважаемому

         Напомню уважаемому Фонцеппелину, что немцы убивали миллионы наших граждан, но в отличии от союзников, мы им геноцид не устраивали, хотя все основания для этого были.

        В том, что Хиросима — это месть америкосов за китайцев, я очень сомневаюсь.

  621.      Еще не знали.

         Еще не знали. Многочисленные испытания мегатонных зарядов (в т.ч. Царь-бомбы 60Мт) не привели к ухудшению климата, т.к. их проводили в пустынной местности. Полноценная модель ядерной зимы была создана только к началу 80-х.

         Развилка в том, что в конце 62-го года не произошло разрядки. Поэтому до 70-х годов у США оставалось значительное преимущество (по количеству зарядов и носителей), которым оно было готово воспользоваться.

  622.     По замыслу Автора,

        По замыслу Автора, аномалию обнаружили в ЦУП.

        После этого подают команду фотографировать пространство по курсу полета.

        Другого способа определить, куда именно ведет червоточена, не вижу, т.к. радиосигнал зонда слишком слабый, чтобы поймать его из другой системы (за несколько световых лет отсюда).

  623.   Не знаю, какие именно

      Не знаю, какие именно требования Вы предъявляете первому зонду, которму "повезет" натолкнуться на червоточину. Все, что от него требуется, это по команде из ЦУП поворачивать камеру, сфотографировать и успеть быстро передать на Землю серию изображений, среди которых будет и фотография содержимого червоточены. 

  624.      Согласен с тем, что мы

         Согласен с тем, что мы должны были контролировать ситуацию в Закавказье.

         В Ираке нам, правда, делать нечего, т.к.  его уже заняли англичане, а мы с ними еще не союзники. Но вот поделить с ними Иран, как в РИ  — почему бы и нет. По крайней мере, у нас на это есть формальное право, а у англов есть повод — якобы усиление активности немецкой агентуры на территории Ирана.

        Так же стоит напомнить о том, что Япония должна вовремя напасть на САСШ, а значит, мы можем рассчитывать на свои забайкальские дивизии.

  625.       «рузвельту пришлось так

          "рузвельту пришлось так долго и трудно втягивать сша в войну"

           Не совсем с Вами согласен. Втянуть США в войну было бы действительно очень трудно, но обстоятелства сложились так, что все получилось само собой:
     

          1. Сначала США продают Японии стратегические товары, помогая ей усилвать армию. Это просто бизнес, и лишь во вторую очередь желание подтолкнуть к войне с СССР.

          2. Япония становится сильной, и возникает угроза нападения на колонии США и европейских стран. Французский Индокитай только первая ласточка. Рузвельт вводит частичное эмбарго, но продолжает поставлять бензин, пригодный для японских самолетов.

          3. В 1941г. Япония уже не откажется перед дальнейшей экспансией. У Рузвельта выбор: или ввести полное эмбарго, что повлечет за собой нападение на США; или продолжать поставки, но тогда Япония захватит все колонии Европейских стран, и рано или позно война все равно неизбежна. (К тому же поставки агрессору не очень нравятся электорату и зарубежным друзьям)

        4. Самоуверенность Великой Державы: 27 ноября уже разослан сигнал боевой готовности, разведка отслеживает перемещение японских транспортов, движущихся на юг. Все знают, что скоро война. А что происходит 7 декабря?

          — На Оаху обычный выходной день. Радары выключили, адмиралы и капитаны линкоров отдыхают на берегу. Все знают, что Япония далеко, а авианосное соединение разведка не заметила. Так чего же волноваться, ЗДЕСЬ войны точно не будет.

          — В Вашингтоне уже прочитали сообщение о том, что война начнется сегодня. Но президента в выходной день беспокоить запрещено. Генералы очень заняты: верховыми прогулками, ланчами, и т.п. У Маршалла и Старка есть прямая кодированная связь с Перл-Харбором, но они ею не пользуются — зачем спешить, если острову ничего не угрожает. В результате, сообщение о начале войны приходит уже после разгрома, когда самолеты и линкоры уже уничтожены.

  626.      Польша возомнила себя

         Польша возомнила себя самостоятельным игроком, и попыталась диктовать свои условия.

         То, что она не соглашалось на требования Гитлера, вполне понятно, т.к. пример Чехословакии был перед глазами. Западным союзникам пришлось для вида согласиться и дать ей гарантии, но воевать они и не собирались (как это и случилось в РИ). Если Польша не хочет помогать Германии идти на восток, тем хуже для Польши.

         Помощь Сталина Гитлеру не требовалась, т.к. без согласия Польши на пропуск советских войск, ничем помочь было нельзя. Дата нападения была утверждена задолго по подписания пакта. Единственно, что напрягало Гитлера — это возможный конфликт с СССР из-за Западной Белоруссии и Украины, поэтому он предпочел заранее решить этот вопрос и определить границы.

     

  627. Уважаемый Fonzeppelin. Вся

    Уважаемый Fonzeppelin. Вся ваша критика неконструктивна и нелогична. 

    По Вашему мнению получается следующее:

    — Переброска нескольких дивизий, скучающих без дела на Острове и в Азии, на самый важный фронт, причем в критический момент, не только не помогут, но еще и ухудшат ситуацию

    — США по какой то непонятной причине будет этому препятствовать

    — Жители Англии, почему-то должны быть недовольны тем, что их войска первый раз одержат победу (даже в РИ Ростов-на-Дону освободили), да еще такую важную, как спасение Кавказа.

    Что касается принципиальной возможности данной АИ, то нет ничего невозможного в том, что Британия, уже имеющая положительный опыт совместных операций с нами, окажет помощь. Проблема лишь в том, чтобы убедить Черчилля в возможности захвата нефтепромыслов. 

  628. » а второй раз когда? и

    " а второй раз когда? и кто?"

    Первый раз Чехословакии гарантировали территориальную целостность, а второй раз — обещали что кроме Судет никаких претензий не будет

  629.  «Если рейх начнет слабеть

     "Если рейх начнет слабеть раньше, США высадятся в 1943. Они рвались в Европу в 1942, англичане отговаривали."

    В АИ сложилась совершенно другая ситуация, чем в РИ: Американцам предстоит высаживаться в одиночку.
        Смысла в открытии американского второго фронта для Британии нет, так как Германия и так направляет все резервы на восточный фронт. Высадка немногочисленных амерских дивизий никакого улучшения для восточного фронта не даст, а вот политические очки конкурентам прибавит. Т.к. высаживаться амерам предстоит все-таки с Острова, то Черчилль найдет тысячу причин, что бы помешать им.
         Все имеющиеся десантно-высадочные средства Британия использует на других участках фронта. Она строит и получает по ленд-лизу меньше десантных барж, чем в РИ, т.к. не планирует высадку во Франции. Флот для прикрытия она тоже не может выделить, т.к. он действительно занят. И все это даже без злого умысла.
     

     

  630.    Что твориться в голове у

       Что твориться в голове у политиков, достоверно неизвестно (шляпа Людовика IX).

    Мое субъективное мнение: Черчилль переоценивал силу Крансой Армии (или переоценивал потери вермахта), и считал что мы и так справимся.

  631.      Перемирие с Германией.

         Перемирие с Германией. Приемлемые условия мира еще были возможны в 1940 году. После поражения СССР, мир с Германией фактически означал для Британии капитуляцию. Совершенно не возражаю против данной АИ, но в моем варианте Черчилль, как и в РИ, был категорически против переговоров с Гитлером. Цитирую его слова: "Вы спросите, какова наша цель? Мой ответ прост — Победа — победа любой ценой, победа над террором, победа, какой долгой и тяжелой она ни была бы". Именно поэтому его и назначили сначала первым лордом адмиралтейства, а затем и премьером.

         Спрашивать разрешения у США.

    А какие могут быть возражения, если налицо возможность прорыва к Кавказу? Это значительно приблизит поражение Англии в войне, что Америке совсем не нужно. В конце концов, СВОИ войска США туда не посылает.

     

          Послевоенные отношения с СССР. В данной АИ американцы не успели повоевать в Европе (кроме летчиков), а численность контингента в Африке небольшая. Помощь, полученная от США, это конечно хорошо. Но здесь англы воевали по настоящему, понесли большие (по их меркам) потери, сражались с нами плечом к плечу, увидели своими глазами наши разрушенные города. А американцы отсиживались за океаном, и играли в солдатики с японцами.

    Даже в РИ Черчилля после войны отправили на время в отставку, т.к. он хотел конфронтации с СССР, а электорат к нам хорошо относился.

    В АИ Британия получит реальную возможность сохранить свое ведущее значение, которое у нее пытается забрать США, и для этого нужен союз с СССР. Даже Черчилль на такое вполне способен. Цитирую его слова: «советское правительство всегда до сих пор держало свое слово». Так как войны с США не будет, то электорат, сильно возражать не будет.

     

          Потери северных конвоев в 1941 году составляли в среднем 15%.

     

          Атомный проект.  Как это нет ресурсов? Выходит у нас с Англией до сиз пор нет атомного оружия?

  632.   Уважаемый коллега

      Уважаемый коллега Fonzeppelin, обращаю ваше внимание на то, что текст телеграмм подлинный, и взят из РИ.

    Черчилль действительно раздумывал, стоит ли посылать войска нам на помощь. При принятии такого решения он вполне мог прислать осенью несколько дивизий хотя бы без полного комплекта тяжелого вооружения (из Ирана и Метрополии). Это, а также то, что (цитирую) "мы сможем свободнее распоряжаться в настоящий момент своими резервами" могло немного улучшить ситуацию на фронте. В моей АИ наступление начинается раньше на 4 дня.

      Норвегия действительно сильно беспокоила Черчилля. В случае принятия решения о совместной операции, мы вполне могли выбить немцев оттуда и лишить Германию шведской руды. 

       Что касается атомного проекта, то американцы получив от англичан информацию, кинули их, и ничего не дали взамен. Руководитель проекта Манхэттен генерал Гровс страшно гордился этим: даже когда Рузвельт вдруг передумал и решил поделиться с англами информацией, Гровс это решение самым наглым образом саботировал. Англия не могла развернуть атомный проект в течении войны, а в случае ее окончания на год раньше и обединив с нами усилия, 47 год вполне реален.

     

  633. Все это исходя из

    Все это исходя из предпосылки, что на соглашение с Германией Британия пойдет только на условиии сохранения ее колоний.

    1."и какое количество ресурсов купить у сша сможет ссср? в смысле денег имеет.". Увы, мало. Надеюсь, правительство США даст нам хотя бы нельготные кредиты для поддержки своей экономики.

    2."эээээээ, лично я не совсем понял: кто успевает захватить всю юго-западную азию и освободить индию, не смотря на дефицит ресурсов?" Японцы с помощью СССР. Джапы в РИ действовали нахраписто, а тут им не надо отвлекаться на САСШ. Если Иран полностью наш, то сухопутный путь в Индию тоже перерезан.

    3."кому гитлер обявляет войну? и в итоге чего несокрушимый союз? кстати говоря, какие колонии ничейные? и чем сша может устроить захват британских колоний японией?"     Япония дложна напасть на британские колонии, выбить оттуда хозяев, а потом Америка получит часть их них при любом раскладе:или "освободив" их от джапов, или заставаив джапов поделиться добычей.Германия объявляет войну Джапам и США, после чего они автоматически становятся нишими союзниками. Втроем мы непобедимы.

    Ничейные колонии — французские и голландские. Их (также как Иран, Ирак, Исландию и т.п.) возмет тот, кто захочет, под любым предлогом, как и в РИ. .
     

  634.     «Плоешти в Румынии

        "Плоешти в Румынии оставалось пройти менее 200 км. Это был самый крупный  источник нефти для Германии" "Cинтетического топлива ещё производили очень мало" 

    Это Вы наверно Резуна начитались. Поставки нефти из Румынии в 39-40гг составляли 50-60 тыс. т. в месяц, даже меньше, чем из СССР (80 тыс.т./мес). После начала войны выросли:

    июнь 1941 года — 201 тыс. т нефти
    июль — менее 250
    август — свыше 300
    сентябрь — 375
    октябрь — 253
    ноябрь — 223
    декабрь — 123
    январь 1942 — 111
    февраль — 73 тыс. т.

    Производство синтетики в 39г. вышло на уровень 300 тыс. т. в месяц. В 1940г произведено 4 млн. т. синтетического топлива. Заметьте, СССР продавал 1 млн. т. не топлива, а сырой нефти.

    "Начнись война и поставки по морю сократятся  почти до нуля .Английский флот контролировал почти все морские  пути."    Смешно, шутку понял. После начала войны с Англией, Германия увеличила импорт сырья из нейтральных стран в 2 (два) раза. Импорт нефти из нейтралов достигал 6 млн. т. в год.: Из Венесуэлы через Португалию, из Ирана через Турцию, и т.д.

    "Поменьше упоминайте слово бред" Если Вы прочитали внимательно, то я писал о фашистской пропаганде и идеологии. Если Вы верите в теорию о высшей расе и т.п. то еще раз повторю, что это бред.

  635. «в1941  году в плен попало

    "в1941  году в плен попало около 4 !!!!! млн." Все это уже много раз обговаривалось. Заявленные немцами цифры превышали кол-во бойцов на соответствующем фронте, даже без учета непопавших в окружение, вышедших из него, погибших и дезертировавших. Это просто-напросто пропаганда, не имеющая ничего общего с реальностью. Если Вы начнете верить фашистской пропаганде, то докатитесь и до признания теории о высшей расе и прочем бреде.

    Поставки нефти из СССР в Германию всего-навсего 1 млн т в год. Что касается  авиационного  бензина, то его успешно поставляла самая демократическая страна в мире (через Испанию и прочих нейтралов) еще долго после официального объявления войны.

    Все остальные заявления также ниже критики: Кто раздувал войну; кто отвечал отказом на все предложения СССР; признавала ли Лига Наций за Румнией право на Бессарабию; когда Финляндия начала мобилизацию и крупные военные учения; сколько раз она устраивала провокации на границах.; сколько поглибло в ходе реперессий и т.п.

  636. Сорри, дубль.

    Сорри, дубль.

  637. ВВС пяти приграничных округов

    ВВС пяти приграничных округов + дальняя авиация насчитывала всего 7100-7350 самолетов. Из них готовых к вылету и имеющих экипажи 6180. В централальных округах было много безлошадных пилотов, в западных — наоборот. На этом сайте уже приводилась подробная информация по Западному округу: на 230-260 МИГов было примерно 65-70 пилотов, на 20 ЯКов — 0(ноль) пилотов.

    Истребителей по западным ВО числилось целых 3156. Сколько из них в рабочем состоянии, данных под рукой нет. Можно ли считать "истребителями" бипланы, вопрос риторический. Эффективность ишачков (большинство из них пулеметные) против мессеров тоже понятна. Немногочисленные МИГи пулеметные и неповоротливые, на средних высотах мессерам они уступают. Только ЯКи могли на равных сражаться с мессерами, НО: 1)см. выше. 2) на равных с Эмилями, а к этому времени большинство мессеров составляли Фридрихи.

    Всего по всем округам числилось 12400 самолетов всех возрастов.

    Из новых самолетов, прошедших приемку на заводах, в армии (т.е. в ВВС) фактически на 22.06.41находилось: в западных округах 305 истребителей (в основном МИГи) и 73 бомбера, в остальных округах соответственно, 161 и 55. Много самолетов было принято, но до аэродромов еще не дошли.

    Люфтваффе+ВВС сателитов на восточном фронте 4800-4950. Все с пилотами и готовы к вылету. Из них истребителей минимум 1050.

    Если еще учесть потери наших самолетов на земле в первый день войны 800шт (данные сторон совпадают) то у нас даже формального общего численного преимущества не было, не говоря уже о качественном. По истребителям преимущество оставлось, как минимум, двойное, но чисто формальное.

     

  638. Выпуск самолетов: Союзники —

    Выпуск самолетов: Союзники — 593 тыс. Страны оси — 211 тыс. Асы союзников в принципе не могли нащелкать столько же самолетов, как немцы.

    Боевые потери на советско-германском фронте: СССР(по разным источникам) — 43-45-46 тыс.    Германия — 20 тыс, но явно занижены. По люфтваффе якобы больше трети потерь — небоевые. Учитывая подготовку летного состава, качество сборки самолетов и уровень обслуживание, это сомнительно. По нашим данным — потери Германии+союзников на восточном фронте 52 850, но цифры завышены.

    Из 45 тыс. потерь советских самолетов, 27 тыс — сбито в воздухе. Германия (без союзников) заявила о 70 тыс. уничтоженных самолетах (Люфтваффе + зенитки + прочие).

    Реальное кол-во побед у лучших немецких асов действительно выше, чем у советских. Причины:

    — Хорошая подготовка пилотов, и большой боевой опыт

    — Лучшие самолеты в начале войны. Даже новейшие ЯКи, МИГи, ЛАГГи в 41-м уступали Мессерам, но их было очень мало

    — Хорошая организация люфтваффе. Самолеты часто перебрасывали со спокойных участков фронта туда, где шли бои.

    — За один день немецкие летчики в среднем делали больше вылетов.

    У многих было больше 1000 вылетов.

    Что касается заявленных побед, то они намного превышают реальные.

    Хартман слетал, вернулся — я сбил ИЛ-2. Подумал немного — три штуки. Ему — молодец, давай праздновать. Прибегает оружейник — у тебя потрачено (не помню сколько 20-30) патронов. Не снарядов, а именно патронов. Все — ого несколькими патронами сбил 3 штуки ИЛ-2, герой!!!

    У того-же Покрышкина сбито намного больше, чем он заявил.

     

  639. Добавлю по 1-му пункту: еще

    Добавлю по 1-му пункту: еще один недостаток воздушников — перегрев, особенно у второго ряда цилиндров.

     

  640.  Я и не утверждаю, что

     Я и не утверждаю, что наступление было очень уж успешным. Скажем так, всю зиму РККА пыталось наступать, и не всегда удачно. В этом случае погода была против нас.

      С 17 ноября по 5 декабря продвижение вермахта было незначительным, в том числе и из-за холода.

  641.  Для наших войск это будет

     Для наших войск это будет скорее плюсом.

     РККА наступала, бойцы сильно мерзли, а немцы сидели в теплых избах или блиндажах, а при отступлении все дома сжигали.

  642.    Казаков (русинов, как они

       Казаков (русинов, как они себя называли) нельзя было заставить воевать против православных, и 50 000 Мазепа набрать никак бы не смог. Те же казаки, что все-таки присоединились к нему, воевали бы против своих очень неохотно.
  643. 6. Производство синтетики в

    6. Производство синтетики в Германии 1940г. — 4 млн.т.
    После советских бомбежек Плоешти в начале войны импорт нефти из Румынии снизился в 2 раза, но на ходе войны это никак не отразилось.
     
      Бомбардировка Варшавы и Кенигсберга ставит СССР в положение злобного агрессора, напавшего на мирное население.
  644.  Все верно, резервов у нас

     Все верно, резервов у нас нет. Расчет только на то, что после первых поражений союзников (неизбежных, несмотря на некоторый численный перевес и 2-х кратное превосходство в воздухе), им придется пойти на переговоры.
       Разворачивать производство танков — 3-6 месяца (с 1944г. в США производство танков снизилось). Набрать и обучить новые дивизии — тоже не сразу. Война с японией снова разгорается. Самое главное — настроение избирателей, которые давно хотят мира, и не желают гибели своих солдат. (Напоминаю, в июле 1945г. милитариста Черчилля отправили в отставку).
     
  645.  
        То, что численный

     
        То, что численный перевес без танков, артиллерии и пулеметов не имеет значения в СССР прекрасно знали.
       Хотя результат в целом был ничейным, но китайцам америкосы проиграли: к началу вступления в войну Китая союзники занимали почти весь полуостров. а концу войны откатились обратно к границе.
  646.  В течение войны численность

     В течение войны численность действующей армии не превышала 6,3 — 6,5 млн. чел.
     Сколько времени формировать немецкие подразделения — вопрос сложный, согласен. Но БЕЗ НИХ операция не начнется. Могу предположить, что подготовка началась заблаговременно.
     
  647.   Если они пошлют против нас

      Если они пошлют против нас итальянцев, мо мы выставим против них румын. Посмотрим, как они друг другу сдаваться будут. 🙂
  648.  В мае 1945г. у Эйзенхауэра

     В мае 1945г. у Эйзенхауэра 4,5 млн. Из 5-6 млн. пленных немцев (по разным данным) пару миллионов надежных солдат можно было набрать, плюс какое-то кол-во "второсортных" на второстепенные направления. Далее, за два месяца мира (май-июнь) вполне можно было привезти еще какое-то кол-во войск и техники с других ТВД и с островов. Мы только недавно закончили штурм Берлина (вот она, изюминка Автора), войска надо отводить на переформирование, сосредоточить войска у Эльбы мы не успеваем.
       По самолетам: в мае СССР 14 тыс. боевых самолетов, у союзников в Европе 28 тыс. боевых. Производство у нас втрое меньше, т.е. к 1 июля разница возрастет.
      Всякой техники у союзников в Европе — 1 млн. ед.
      По танкам и артиллерии я поторопился, надо смотреть, сколько они могут сосредоточить к 1 июля.
     
  649. Сами. Присоединяйтесь. 🙂

    Сами. Присоединяйтесь. 🙂
  650.   элемент

      элемент случайности
     Случайность конечно же может НАДОЛГО повернуть ход истории, но вот примеры Вы привели не совсем удачные:
     
    Камикадзе: В монгольском флоте большинство кораблей было предназначено для плаванья по рекам. Морских судов было мало. Устраивать заморские экспедиции с речным флотом было неразумно.
     
    Ацтеки: завоевание империи было невозможно без помощи покоренных ею народов, недовольных властью Ацтеков. Это недовольство со временем только увеличивалось.
     
    Великая армада: ангичане очень хорошо полготовились к войне и на море и на суше. Корабли обладали лучшим вооружение и маневренностью. Буря лишь ДОВЕРШИЛА загром армады. Впрочем, даже в случае успешной высадки 18 тыс. испанцев вряд ли смогли бы завоевать Англию.
     
    Крымская война: Россия имела интересы на Балканах и на Кавказе. Повод к войне значения не имел. Другое дело, что момент был выбран неудачно: большинство европейских стран единодушно  стремилось воспрепятствовать России. Пришлось повторить войну спустя четверть века, когда давление на Россию с запада несколько ослабло.
     
    Объективные закономерности развития держат случайности в неких рамках, сравнительно широких или узких пределах, выйти за которые нельзя. Например, война Карфагена и Рима былп неизбежной, но срок начала войны, ход войны и последствия (разорение Италии, разрушение Карфагена) могли варьироваться. А война между СССР и США была возможна с небольшой вероятностью N%. Здесь случайность могла оказать решающую роль, и повлиять на судьбу всего мира.
  651.      Кстати, по умным

         Кстати, по умным правителям.
    Был очень удивлен, когда увидел данные по IQ американских президентов. Всю нижнюю половину таблицы (глупейших) занимают РЕСПУБЛИКАНЦЫ . В самом низу — Буш Младший IQ 91.
    Наверху таблицы — демократы, во главе с Биллом Клинтоном IQ 182.
     
    Между тем, политика президентов оченьмало завистит от партии: вторжение в Афганистан (демократы) и в Ирак (республиканцы)
  652. «реальная ценность всего

    «реальная ценность всего этого хлама» Увы, но требования к военной технике будущей войны заранее точно неизвестны и к тому же быстро меняются. Ну не успевали мы разработать и выпустить перед войной 20 тыс. т-34 (а еще лучше т34-85, а еще лучше т-72).  А какая, например, ценность линкоров, которые США и др. продолжали клепать в огромном количестве даже после Перл-Харбора и Мидуэя?

     

    «Ну да если не умеешь воевать только эти и можно было взять» Видимо, Наполеон тоже не умел воевать, ведь он считал, чем больше пушек (танков тогда еще не было), тем лучше.

     

    «то заключил полноценный союз» А разве мы не просились в Тройственный Пакт? 25.11.1940г. Гитлер ничего не ответил, 10 дней думал, а потом принял решение.

                Конечно, Англия УЖЕ была готова на союз с нами, но 1) ей уже никто не верил 2) Англия уже вела активные боевые действия, и союз с ней означал вступление в войну.

     

    «расчитывал что ему как в случае с Чехословакией вообще войну не объявят». Ну объявили, ну так это же чистая формальность. У нас с Японией до сих пор формально мир не заключен.

     

    «требования по Данцигскоу коридору вполне справедливы» Гитлер в любом случае собирался начать войну, повод не имел значения. Пример постепенного нарастания требований к Чехословакии был слишком наглядным, поэтому Польша просто стала готовится к обороне.

     

    «Англия и Франция всячески хотели не допустить» очередная ошибка английских дипломатов. Они тянули резину, ничего конкретно не обещая (особенно по вопросу пропуска наших войск на тер. Польши), а Гитлер предложил конкретные выгодные условия. Кроме того, что они могли предложить? Воевать они не хотели, а если они не будут воевать, то зачем нам такой союз?

  653.  
     
    «нужно ли было строить

     

     

    «нужно ли было строить 10 000 оборонных заводов» а то, что мы в течение войны выпустили в 2 раза больше танков, и больше оружия никакого значения не имеет?

     

    «жертвы голодоморов» На этом сайте уже приводились данные по постоянным голодоморам Российской Империи, в т.ч. в урожайные годы. В нашем климате для устойчивого земледелия необходима индустриализация. Нужны с.х. техника, мелиорация, удобрения, электрификация, дороги и т.п.

     

    «ГУЛАГ» Посмотрите статистику. В ГУЛАГЕ большинство заключенных составляли уголовники. Почему их труд нельзя использовать для страны?

     

    «Германия начинала вторжение с четырьмя [тысячами танков]». И совершила ошибку. Используй Гитлер еще 2-3 тыс. танков, и успехи немцев в 41-м были бы значительно больше. Техническая возможность была: позже Германия легко выпускала 4 тыс. танков за полгода (и опять самонадеянная ошибка Гитлера – он не использовал все мощности оккупированных стран), к тому же у них было 5 тыс. французских танков, в т.ч. тяжелых.

     

    «А мог ли он её предотвратить? Я считаю запросто. Настоящий путь к войне открыл Тильзит 30-х – пакт Молотова-Риббентроп». А как же все отчаянные попытки Сталина договориться с западными державами в 38-39гг? Почему Вы не упоминаете о Мюнхенском сговоре? После оккупации Чехословакии даже ярый антикоммунист Черчилль (тогда он был в оппозиции правительству) был за союз с Россией, но правительства Англии и Франции не хотели мира. Польша категорически отказывалась пропускать наши войска через свою территорию. Гитлер уже в апреле 1939г назначил на сентябрь вторжение в Польшу, и позиция СССР не имела никакого значения.

     

    «Сталин не только ни как не противился в войне, он собирался в ней участвовать» По Барбароссе имеются тонны документации. Есть что-нибудь по планам Сталина, кроме черновика генерал-майора, не имеющего резолюций и хранящегося в его личном сейфе? Есть мнение, что Сталин начал бы войну в 1941г., после перевооружения армии. Но планы все равно должны были готовиться заранее, хотя бы для того, чтобы согласовать с этими планами кол-во вооружения.

     

    «То, что Сталин разбирался в глубоких наступательных операциях, это просто бред». Разумеется, не разбирался. Он, как и Гитлер, выслушивал различные мнения своих генералов, и выбирал то, что ему больше нравилось.

     

    «в ходе индустриализации развивал бы ещё и автопроизводство» Перед войной мы вроде бы вышли на 2-е место в мире по производству грузовиков? К сожалению, времени на выпуск достаточного кол-ва у нас не было.

     

    «Германия не хотела начинать войну в 1939. Она думала, что Польша будет Чехословакией №2» Если Вы имеете ввиду Францию, то военные действия в 1939г. и не велись. Первый немецкий солдат погиб только в декабре, и то случайно. Война началась только тогда, и только там, когда и где захотел Гитлер.

    Если Польшу, то она категорически отказалась уступать Германии, и уже весной 1939г. провела мобилизацию. Воевать с Польшей Гитлер как раз и готовился.

     

    «Больше всего чего боялся Гитлер это война на два фронта. Чего он благодаря Пакту и избежал» Поясните, кто и когда готов был заключить договор с СССР против Германии (до мая 1940г.)?

     

    «Не тогда ли зародилось недоверие Гитлера» Хм, после того как Гитлер легко нарушал все обязательства и обещания?


     

  654.  Или не само лекарство, а

     Или не само лекарство, а рецепт изготовления, который он знал, т.к. делал его рекламу на сайте.
    СССР налаживает производство, и помимо излечения своих граждан, начинает экспорт. (Чтобы подсчитать выручку, нужны стат. данные о количестве больных в разыитых странах).
  655.  «Халхин-гол – это

     «Халхин-гол – это полномасштабная война, это не маленькая операция – количество, размер театра, задачи».

    Пусть война, но все-таки МАЛЕНЬКАЯ. Сравните хотя бы с Японской войной 1945 года. Кол-во солдат сил различается на порядок,  размер театра намного больше. А в 1941г. Японцы еще не ведут войну с Америкой, у них еще есть ФЛОТ, т.е. можно высадить десант на побережье нашего Дальнего Востока.

     

    «Японию принудили к войне». Принудить было нетрудно, т.к. Япония была Милитаризированным и Экспансионистским государством. Надави на нее по-другому, и можно было бы вынудить к войне с СССР.  Плохо только то (для Японии), что у нас в Сибири еще не было нефти  и  плохо развита инфраструктура. Добыча незавидная.

     

    «пока мне видится более логичным и выгодным вариант – вступать в Ось». Мы и пытались вступить. Вряд ли Германия не захотела нашего вступления из-за территориальных разногласия СССР с мелкими сателлитами. По своему значению их даже сравнивать с  СССР нельзя. Скорее всего, он просто решил получить все (нашу территорию и ресурсы) даром. Теперь мы знаем, что уже через 10 дней после предложения СССР, Гитлер приказал начать разрабатывать план нападения. Сталин этого не знал, но само отсутствие ответа на наше предложение говорило о многом.

     

    «неясность по дипломатическому обеспечению».

    Мое мнение: весной 1941г. союз с Германией уже невозможен, а Черчилль уже продемонстрировал готовность сражаться до победы. Вступать в открытый союз с Англией, и начинать войну нам нельзя. Британия все время хочет сделать нас (или Германию) «своим солдатом на континенте». Но, мы должны заключить предварительную договоренность с Великобританией о союзе в случае нападении на СССР: В первый же день войны, заранее назначенные уполномоченные лица должны подписать договора о союзе с обязательством не заключать сепаратного перемирия. Все пункты договора должны быть согласованы заранее.

     

    Черчилль.

    Он был в первую очередь практичным политиком. Даже Гитлер заключал союз с хорватами, болгарами, итальянцами и даже с японцами. Фобии главы государства не имеют значения. Сторонником союза с СССР Черчилль стал еще в апреле 1939г. (но тогда он был в оппозиции), и был им почти до конца войны. После разгрома Франции большинство британцев уже понимало, что без союза с СССР им придется очень трудно. Другое дело, что после череды предательств Англии уже никто не верил.

    Бомбежка Баку планировалась по отношению к союзнику Германии (потенциальному или фактическому). Разумеется, Черчилль предпочел бы вести войну вместе СССР против Германии, чем против союза СССР и Германии, раз уж не прокатил вариант «Германия воюет с СССР, Англия в стороне». Сближение СССР с Германией произошло тогда, когда Черчилль не имел веса в политике, и после охлаждения советско-германских отношений снова появилась возможность уже англо-советского союза.

     

    «Самолеты …  мы НЕ научились воевать, а именно восстановили боеспособность». «максимальная скорость – не главный показатель там,  где нет выбора на уклонение от боя»

    Помимо восстановления боеспособности, утраченной техники, горючего на складах, и т.п. мы усиленно совершенствовали тактику.

    Цитирую Корнюхина: «В июльские дня [1941г.] отчетливо проявилась слабость тактики советской истребительной авиации. «В ходе патрулирования, — говорилось в указаниях штаба ВВС Красной Армии, — прикрытия войск, а также непосредственного сопровождения бомбардировщиков (штурмовиков) истребители не ищут противника, а только озираются, чтобы не быть атакованными самим». В то время как немцы эффективно действовали парами на вертикали, применяя эшелонированные построения по высоте, большинство советских летчиков придерживались звена-тройки, летая плотными группами. … Bf.109 атаковали преимущественно с высоты, открывали огонь с 400-500 м и, пользуясь лучшей вертикальной скоростью, вновь уходили вверх. Имея радиосвязь, пилоты Люфтваффе быстро наращивали свои силы в сражении, чего были лишены подразделения советских ВВС».

    «51-я истребительная эскадра Люфтваффе только за девять дней июня потеряла в боях 34 новейших истребителя Bf.109F … это явилось причиной приказа по эскадре…: «Нельзя приветствовать увлечение некоторых наших товарищей маневренными боями с … И-16 и МиГ-3…  Рыцарские поединки не для Востока. Мы должны просто побеждать».

    Цитирую Покрышкина (осень 1941г.): «сопровождение бомбардировщиков, особенно устаревших конструкций, надо выполнять только на большой скорости. Для получения ее необходимо сопровождающим звеньям и парам полет производить змейкой, выше и сзади бомбардировщиков, эшелонируясь по высоте. При этом пары и звенья истребителей, по моим взглядам, должны строить змейку навстречу друг другу, для взаимного прикрытия. Это способ сопровождения методом ножниц».

    Уровень готовности частей сильно различался по округам: кол-во бомбардировок наших аэродромов в первый день войны в Западном и Киевском ВО был одинаковым, но потери самолетов различаются на порядок. Еще можно сравнить, например, процент пилотов подготовленных к ночным полетам: Ленинградский ВО – 24% (здесь недавно была война), Западный ОВО – 14%, Киевский ОВО – 21%, Одесский ВО – 3% .

     

    «В начале 20 века – Германия не собиралась воевать ни с кем … не мог сознательно влезть в войну с тремя мировыми империями» Сразу со всеми не собиралась, но запросы у нее были большие. Если бы европейские страны знали заранее, какая будет война, и какие у нее будут итоги, то война, может быть, и не началась бы.

     

     «вместо эвакуации промышленности и новой её организации – она бы работала». Только  в случае быстрой победы над Германией и ее союзниками, что маловероятно. Боюсь, что мы бы просто поменялись с Гитлером местами: в РИ он самонадеянно полагал, что быстро справится с СССР имеющимися силами и ресурсами. В варианте Большого Наступления на Юге, если мы получим Большой Разгром (что весьма вероятно), то немцы быстро оккупируют Украину с ее частично НЕЭВАКУИРОВАННОЙ промышленностью. Частично, потому что в РИ мы успели эвакуировать часть промышленности в Харькове и Сталинграде, когда немцы подошли близко.

     

    «статистику с 1930 по 1941» Одно дело создание промышленности, для подготовки к отражению агрессии, и другое дело использование этой промышленности НА ПОЛНУЮ МОЩНОСТЬ с отказом от производства гражданской продукции. После мобилизации экономики ежегодное производство танков, самолетов, стрелкового оружия, стало выше (или сопоставимо) чем все довоенные запасы.

     

    «без выдвижения наших основных сил к границам»  и «рубежи развертывания наших сил должны быть намного восточнее, это могло бы вообще исключить саму возможность войны». Не совсем понял Вас, какой вариант Вы предпочитаете – «старая граница», «новая граница», или вариант Старицына «Боевой 41 год» — основные рубежи на старой границе, но в предполье готовится активная оборона. Последний вариант мне нравится больше всего.

    То, что на основе имеющихся (на апрель-май 1941г) сведений нужно было готовить рубежи обороны, сосредотачивать на них войска, приводить в боевую готовность, и т.п., совершенно правильно. Т.е. должно быть как у Товарища Сухова в «22 июня 1941 года. Согласно уставам и приказам»: «генерал Павлов в точности выполняет предвоенные  приказы наркома С. К. Тимошенко и свои служебные обязанности»

    Вся закавыка в масштабах мобилизации, особенно техники.  Например, (цифры чисто условные) призвать на Большие Сборы не 0,8 млн, а в 2-3 млн., направить лучших сержантов и сотню тысяч комсомольцев (по «комсомольским путевкам», под любым предлогом) на ускореннее курсы ком. взводов.

    У Вас есть конкретные предложения по увеличению выпуска оружия и кол-ву мобилизованных?

  656.  Массовое изъятие эффективно

     Массовое изъятие эффективно только в изолированной стране, окруженной варварами и при ограниченном количестве книг — Древний Китай, империя Инков.
     Когда испанцы изымали и сжигали "языческие" книги в Латинскоя Америке, часть все равно осталась. Остались и каменные надписи в затерянных городах, которые были впоследствии найдены археологами.
    Во времена расцвета Междуречья, а позже Античной культуры уже невозможно было уничтожить все: 1. Оставались книги в соседних (неподконтрольных) странах 2. Было большое кол-во старинных документов лежащих в культурном слое и в заброшенных городах.
     
    Пока не будет создано МИРОВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО, тотальная фальсификация невозможна.
     
     
     
  657. Япония.
                а) Зубки

    Япония.

                а) Зубки обломила только небольшая группировка войск. Отсюда еще не следовало, что полномасштабная война будет для них столь же неуспешной. США были гораздо более опасным врагом, чем СССР (по крайней мере, СССР ведущий войну на западе), но это не испугало японцев.

                б) Весной 1941г. Япония еще не определилась в направлении дальнейшей экспансии.

                в) Отказ выполнить условия Пакта В СЛУЧАЕ НАПАДЕНИЯ СССР на Германию означал потерю единственного сильного союзника Японии. Германия готова была поделиться со своим союзником французскими колониями, и ситуация склонялось к тому, что английские колонии в Азии тоже скоро станут вакантными.

                г) Даже после удара по Перл-Харбору мы продолжали держать  на Дальнем Востоке сильную группировку войск, т.к. этого требовала обстановка.

                Кстати, Р. Зорге помимо многочисленных дат нападения Германии на СССР еще сообщил о дате нападения Японии.

     

                Балканы.

                Итак, вы предлагаете начать полномасштабную мобилизацию 5-6 апреля, и мае атаковать? В начале апреля у немцев на западной границе действительно было только 40 дивизий (хотя наша разведка считала, что их намного больше).

    Пока мы будем проводить мобилизацию, немцы успеют сосредоточить свои полностью ОТМОБИЛИЗОВАННЫЕ войска. К этому времени Югославия и Греция уже будут захвачены После разгрома Франции никто не сомневался, что против вермахта Югославия (неотмобилизованная) и Греция долго не продержаться. Так и произошло в РИ. Именно поэтому Сталин не стал заключать с Югославией договор о союзе. Помочь он никак не мог.

    В том случае, (если мы начнем готовить нападение 6 апреля) 1 ТГ могут даже не передислоцировать в Польшу, а оставить на Балканах для удара с юга по нашим наступающим войскам.

     

    «с поворотом на север», западнее Карпат, через Венгерскую равнину, через Низке (Малы) Татры, с общим направлением через Словакию, с заходом на Чешский промышленный район». Наши войска не были способны на такое даже в 1944г.

     

    «Наши танкисты»

    К сожалению, запчастей было очень мало.

    По новым танкам процитирую Свирина:

    по соображениям секретности документацию па новые танки в некоторых танковых частях не выдавали на руки. … Все это способствовало тому, что потери новых танков начались еще в мае 1941 г. …:

    1. 23 мая 1941 г. в 6-м м к выведены из строя 5 танков Т-34, поскольку по халатности были заправлены бензином. Танки требуют большого ремонта.

    2. 11 мая 1941 г. 3-й м к запросил у завода-изготовителя документацию по ремонту и помощь специалистами, так как треть танков Т-34 учебно-боевого парка была выведена из строя во время учебных занятий.

     

    Поворот немецких резервов на Румынию.

    Мобилизация, сосредоточение и развертывание наших войск (да еще с нашими дорогами) займет много времени, и не останется незамеченным. Только в 1944 году мы научимся проводить в тайне грандиозную операцию. Таким образом, времени у немцев будет достаточно.

    В РИ две резервные танковые дивизии немцы использовали только в битве за Москву. Их не стали бросать ни на Киев, ни на Ленинград. В случае угрозы удара РККА с юга, несомненно, они будут использованы сразу. Резервы как раз и нужны на случай критических ситуаций.

    В РИ Гитлер быстро менял план войны в случае необходимости: перебрасывал 2ТГ на юг, 4ТГ на Москву.

     

    Темп. «оперативные паузы, например, июльская – ошибочно рассматривать как потерю темпа». Хорошо, но зимой-то они стояли на месте и даже отступали. Это не помешало им снова начать наступления в мае 1942г., когда позволили погодные условия. Наша армия уже имела большой опыт, но все еще не могла сравниться с немецкой.

     

    Самолеты.

    Налет наших летчиков, уровень обучения высшему пилотажу, тактика применения у нас были заметно хуже немецких. Не были налажены радиосвязь, наведение с земли, взаимодействие подразделений. 

    «Насчет И-16 – против Bf-109E» К началу ВОВ большинство истребителей было «F».

    Опытный летчик мог на ишачке выиграть бой с мессером, но только на виражах. Скорость и скороподъемность были несравнимы.

     

    «А они, наши добрые англоамериканские друзья, и собирались нанести удар.. в 1945». Разумеется собирались, но все-таки не решились, хотя СССР был в очень тяжелом положении.

     

    «Извините, у Вас тут в построении логическом – хвост собакой виляет, ответ на такое построение – невозможен»

    Категорически с Вами не согласен:

    Начало 20в.: Германия вооружается и готовится к войне. Это заставляет Англию объединиться с Россией и Францией (которые недавно объединились на почве разногласий с Британией).

    Июнь 1941г.: Уже полгода как закончились переговоры о вступлении СССР в Тройственный пакт. Германия уже контролирует почти всю континентальную Европу. Уже давно во главе Англии Черчилль – сторонник союза с СССР (хотя и антикоммунист). Но никаких попыток к союзу с Англией Сталин не предпринимает. Тем не менее, Германия все равно нападает.

    Именно союз Франции и СССР, если бы он был заключен в 1938-39гг, предотвратил бы войну.

     

    «По состоянию на 22 июня 1941 года, наша военная промышленность именно была развернута». До ВОВ промышленность производила большое количество гражданской продукции, военное производство велось не на полную мощность. Достаточно сравнить производство 1940-начало1941г и 1943-44гг.

    Причина того, что немецкая промышленность в 1941 не перешла на военные рельсы – уверенность Гитлера в том, что ВНЕЗАПНОЕ нападение на СССР увенчается успехом.

    «Гитлер просто НЕ ИМЕЛ данных о тотальной мобилизации экономики СССР». Достаточно частичных сведений. Если, к примеру, в магазинах исчезает гражданская одежда, то значит фабрики перешли на выпуск военной формы.

     

    «слишком велика была инерция мышления, отсутствовала культура и практика непрямых действий» Полностью с Вами согласен, в 1941-42гг. опыта у нашего командования (всех уровней) было мало.

     

    «Даже если бы нам пришлось наносить превентивный удар – это было бы и правильно, и целиком оправданно» С моральной точки зрения — полностью оправдано. С военной – после первых незначительных успехов мы получили бы огромный котел в Румынии-Молдавии-Западной Украине.

     

    «Попросил бы не ровнять меня с Резуном».

    С теорией г-на Резуна Вас объединяет следующие фразы: «немцы точно  поймали момент нанесения удара – наша мобилизация шла» и «немцы нанесли упреждающий удар».

    Как развивались бы военные действия в случае наступления на Румынию – вопрос чисто теоретический, практических доказательств ни у Вас ни у меня не будет (история знает немало случаев побед в самых безнадежных ситуациях). Но тот факт, что СССР не был готов к войне, и что Барбаросса не был превентивным (упреждающим ударом) легко подтверждается документами.

    Но так Вы просите не ровнять Вас с г-ном Резуном, то с удовольствием приношу Вам свои извинения за подобное сравнение.

     

    «А чем хуже люди, заинтересовавшиеся темой с подачи весьма и весьма раскрученного Резуна». Сейчас не доинтернетовская эпоха. Все Резунские измышления  можно легко проверить и опровергнуть.

Альтернативная История
Logo
Register New Account