Вам бы лиш бы поспорить.

Вам бы лиш бы поспорить. Советские реактивные снаряды РС-82 калл. 82 мм. Производились в 30 годах серийнно. Проблема была в их установке. Так как этот вид оружия отличался от традиционных, тех же арт.стволов. Эти ракеты приспособливали и под установку на самолеты в частности распространёный истребитель И-16. Так же в качестве мобильной пусковой платформы носителя ракет (в советской обозначений такие ракеты назывались реактивные снаряды. РС, ПТУРС в отличий от западных обозначений) старались приспособить базы легких танков (т-26) или тягачей (типа комсомолец) Старались их устанавливать и на бронекатера речного ВМС. Окончательные решения пришли в к началу войны 41-45 года. Тот же БМ "Катюша"

Но и в 30-х их применяли в разных войнах в частности в сражениях на Халкин-Голе (1939 год)

Вот эпизод их боевого применения:

В период сражений на Халхин-Голе произошло событие, повлиявшее на дальнейшее развитие вооружения самолетов различных классов. Впервые в истории авиации в бою истребители применили реактивные снаряды. Несколько И-16 тип 10 было переоборудовано для пуска шести 82-мм РС-82. За 11 дней боев ракетным оружием было сбито 13 самолетов противника. 

В данном случае носителем ракет, выступали ВВС СССР

 Анологично ситуация и в германии в 30-х годах

  Да Сорри. Эти фотки

  Да Сорри. Эти фотки матилных фото перепутал местами. Эти фотки для другой статьи. Спешка до добра не приводить. Иногда лень просто взглянуть. На готовую уже статью, не черновую. Вот и ошибочки в фотках. Спасибо поставил на свои места.

 Отчеты были для

 Отчеты были для правительства  США про сельхоз технику. А ваши договор фирм для СССР. В начале статьи вам же ясно было написано что в отличий от своих правительств западные фирмы оказались сговорчивее в поставках техники и обходили закон. И именно они  постовляли военную технику, и писали своими именами для СССР, что и нужно было большевикам . Из одного договора распростронять на все некоректно. И германия тоже в поставках истребителей в середине 20-х проходили как гражданские самолеты. Для других но не для СССР

Давно это три месяца назад в

Давно это три месяца назад в Ноябре прошлого года. Опровержение давали разные. Аж до бреда сивой кобылы некоторых авторов со своей стороны. Некоторые авторы котрые всё грамотно излагали в статьях были просто протекционистами производителей вооружения. И просто работали На Российские ВПК. Которые не знают сотояние российской армии на момент доклада и производств техники в РФ 

  Поттасовок нет в изложений

  Поттасовок нет в изложений информации. Есть то что удалось собрать из всей противоричевой информации (пртиворечящих друг другу, в том числе и по фотографиям, каждая сторона даёт свою трактовку) иногда запутанной. Подчас некоректных. И попытка найти зерна правды. Ваше дело судить

Запад как всегда преукрасил.

Запад как всегда преукрасил. В этой войне. Арабы впервые за все войны с израилем были в меншинстве в людях и технике. Впервые арабы необрощались в бегство остовляя колоны танков. Известен только один случай когда сирийцы дрогнули и отступили за всю войну. Здесь хорошо поработала израильская авитация. Исходя из этого маловероятно что было захваченно 200 танков сирийцев. Так как израилю неудалось представить западу и мировой общественности ни одного захваченного танка Т-72.  Общие потери в танках сирийцев примерно равнозначный таковым израиляТолько позже во второй половине 80-х удалось купить изучить в одной из стран варшавского договора. Сейчас этот экземпляр стоит в Музее танковых войск ЦАХАЛ в латруне. 

  Патриотизм никто ещё не

  Патриотизм никто ещё не отменял. Каждый хвалит своё.

В этом плане следует признать израильтяне оперативнее чем арабы. И компетентнее в подаче своей идеологи дополняя вымесел, некоторые детали отдалённо правдоподобные

Например раньше сирийцев, израильтяне начали воздовать хвалу своей технике. И сионисткие пропогандистый постовляли в открытые источники запада (ТВ и Печатная продукция) ещё в 1983 году. Типа от лица танкистов и официальные отчёты ЦАХАЛ. Видно что свои потери заниженый значительно, а вот потерий сирийцев завышенно значительно.
 

Надо учесть что к началу боевых действий в Ливане летом 82 года у наступавших израильтян было 810 танков, а у сирийев около 600 танков.Численное превосходство  ЦАХАЛ налицо…

Вот один из примеров байек военного пропогандисткого отдела Израиля распространнённого на запад и опубликованной в 1984 году в авторитетном военном журнале

Арабы как всегда менее оперативны в подаче информации. И спохватились позже в 1987 году с подачи Х. Ассада, начали хвалить Т-72… за ними вслед советские и российские "аналитики"

Представление о том, как интерпретировались результаты боев Ливане в западной печати, дает приведенная ниже статья, опубликованная в европейском военной журнале "Милитэри Текнолоджи" в 1984 году:

"МЕРКАВА" ПРОТИВ Т-72

В ходе вторжения в Ливан летом 1982 г Израиль использовал только 500 из имевшихся на вооружении 4000 основных боевых танков, около 200 танков были "Меркава", остальные — М-60 и "Центурион". Сирийцы применили танки Т-55, Т-60 и Т-72. Прежде, чем перейти к анализу потерь танков с обоих сторон и оценке боевого опыта, познакомимся поближе с танками "Меркава" и Т-72 — главными противниками в- танковых боях первых дней ливанской войны.

"Меркава"

Основной боевой танк "Меркава" был разработан в Израиле под руководством генерал-майора Израиля Тала в соответствии с концепцией: "Главная защита экипажа — подвижность". Двигатель и топливо были размещены в передней части корпуса, башня, экипаж и боезапас — в задней. Танк мог использоваться для перевозки солдат внутри корпуса, в этом случае бралось меньшее количество снарядов.

Западные танковые эксперты отдают предпочтение броневой защите, а не маневренности танка на поле боя и его огневой мощи. В то же время, подвижные танки "Меркава" успешно выдержали испытание войной, и израильские танкисты пришли к выводу, что выживаемость этих танков на поле боя выше, чем у М-60 или "Центурионов". Еще одним отличием израильского танка является установка на нем 60-мм миномета, из которого можно вести огонь по второстепенным целям, сохраняя снаряды к пушке — основному оружию Меркавы . Интересно отметить, что после войны в Ливане командование армии Израиля желает иметь в составе танковых батальонов только основные боевые танки "Меркава". Особенности танков "Меркава", выявившиеся в ходе кампании в Ливане:

— хорошая проходимость вне дорог, в том числе и в горной местности;

— превосходная защита экипажа, связанная с установкой двигателя в передней части корпуса, а также с размещением всего боезапаса в корпусе, а не в башне. Даже когда несколько танков были подбиты, ни один из их членов экипажа не погиб;

— возможность транспортировки десяти пехотинцев в случае уменьше ния боекомплекта с 85 снарядов до 45;

— возможность перевозки трех офицеров с радиоаппаратурой в случае уменьшения боекомплекта до 25 снарядов;

— возможность эвакуации раненных с поля боя.

Т-72

Танк Т-72 весит около 40 т, что значительно меньше 60-тонной "Меркавы". Только лобовая деталь и верхняя часть башни Т-72 прикрыты толстой броней, толщина брони лобовой части башни около 400 мм. Во время скоротечных, продолжительностью менее 10 мин., танковых боев, в ходе которых 19 танков Т-72 были уничтожены "Меркавами" и еще 11 ПТУР "Toy", у танков советской конструкции выявились следующие слабые стороны:

— Т-72 легко загорается. Взрывное распространение пламени может быть связано с открытым хранением боезапаса в танке, что необходимо для работы автоматической системы заряжения пушки. В результате, любой пробивший броню снаряд взрывается в боеукладке и вызывает ее детонацию, приводящую к сильнейшему пожару башни и всего танка;

— сирийские танковые командиры, очевидно, были недовольны танками Т-72. В частности, они отмечали, что мощности двигателя в 700 л-с. недостаточно, особенно для действий в горах; (утверждение совершенно безосновательное, так как мощность дизеля В-46 (780 лс.) обеспечивает Т-72 удельную мощность 18,7 л.с.1т, тогда как у "Меркавы"Мк.1 этот параметр составляет всего 16 л.с.1 т. –В.И., М.Н.)

— любопытно, что несмотря на значительное количество танков Т-72, принявших участие в боевых действиях, им не удалось уничтожить ни одного израильского танка, однако, это стало возможно главным образом из-за плохой подготовки сирийских танкистов.

Потери танков в войне оцениваются в соотношении 1:10 в пользу Израиля. Считается, что израильские танкисты были лучше подготовлены, их танки имели лучшую маневренность и, кроме того, Израиль имел превосходство в воздухе. В результате Сирия потеряла 500 танков, 200 из которых попали в руки противника неповрежденными. Израиль потерял 60 танков, половина из которых могли бы быть отремонтирована и снова вступить в строй. Также представляют интерес следующие факты:

— 50% подбитых израильских танков получили попадания в лобовую часть корпуса, но не в башню;

— 70% сирийских танков были подбиты израильскими танкистами (65%артиллерийским огнем танков), 30% были уничтожены другими противотанковыми средствами, главным образом — ПТУР.

Израильские танки использовали новые усовершенствованные 105-мм снаряды, которые с успехом пробивали броню Т-62 и Т-72. Наиболее эффективная дальность стрельбы такими снарядами — 1500 м, но как только позволяла местность, израильские танкисты вели огонь с 2000 м, что было сюрпризом для сирийцев. Анализ брони танков Т-72 показал, что ее можно пробить и кумулятивными снарядами крупного калибра (ни одного танка Т-72 израильтяне в 1982 г не захватили, поэтому об "анализе брони" говорить не приходится. –В.И., М.Н.)

Сирийцы использовали хорошо известные снаряды гладкоствольных 115-мм и 125-мм пушек. Подтвердилось предположение, что советские подкалиберные снаряды танков Т-72 менее эффективны, чем 105-мм снаряды APDS-FS израильских танков. Танковые бои в Ливане лишний раз подтвердили факт, что наиболее уязвима боеукладка танка. Конструкторы танков будущего должны подумать о надежной защите снарядов внутри танка, поскольку воспламенение даже одного заряда может привести к гибели машины.

В боевых столкновениях экипажи сирийских танков предпочитали вести огонь с места и оставались на одной позиции дольше, чем было необходимо. С другой стороны, израильтяне стремились использовать любые удобные моменты, чтобы зайти во фланг или даже в тыл сирийцам.

Конец статьи "МЕРКАВА" ПРОТИВ Т-72

Следует отметить, что подобные "аналитические публикации", при малообъяснимой "скромности" отечественных средств массовой информации, в значительной степени формировали мнение о боевых возможностях советской военной техники за рубежом, что никак не способствовало продвижению танков Т-72 на мировой рынок вооружения.

Как видно евреи и запад непостеснялся в красочных тонах дать высочайшую оценку своей боево техники. Почему другая сторона должна быть скромнее.

  Некоторые фото

  Некоторые фото несоответсвует. Но такие случаи есть и они зафиксированый на фото и потвержденый документально. Если отходить от сионисткой пропоганды.

«Меркава» Мк.2 847-й бр бр, подбитый 09.08.06.

Примерно в 11:00 «Меркава» Мк.2 из 847-й бронетанковой бригады находился в районе деревни Айта а-Шааб. Танк потерял ход из-за технической поломки или же просто стоял на месте, и в этот момент в него попала ПТУР. Весь экипаж погиб: Гилад Штокельман (командир роты и командир танка), Нир Коэн, Нимрод Сегев и Ноам Гольдман.

По другой версии Гилад находился вне танка, на это время его на месте командира танка сменил заряжающий. Танк наехал на фугас, при этом взрывом была сорвана башня, заряжающий погиб, остальные члены экипажа были ранены. Гилад залез обратно на танк и начал оказывать помощь раненным, в этот момент танк был поражен ПТУР, Гилад и раненные погибли.

Вторая версия выглядит неправдоподобно, т.к. стрелять ПТУРом по танку, у которого уже оторвало башню, глупо. Значить вернее первый вариант попадание ПТУР

Меркава» Мк.4, подорванный фугасом 24.07.06

При отходе от Бинт Джбейль, после выполнения задания по прикрытию «танкбуланса» (медикоэвакуационный вариант «Меркава»), был поражён сзади ПТУР «Меркава» Мк.4 из 52-го батальона 401-й бронетанковой бригады. Из 4 членов экипажа погиб один – командир взвода лейтенант Лотан Славин, двое других были легко ранены. После того как танк Славина был подбит, комбат 52-го батальона 401-й бронетанковой бригады Гай Кабили на «Меркава» Мк.4 поспешил на помощь и в нарушение своего же приказа решил сократить путь и поехал по шоссе. Шоссе оказалось заминированным, и танк Гая был подорван фугасом, содержавшем 300-350 кг ВВ (по другим данным 100-150 кг. ВВ). В танке находилось 7 человек (по-видимому, офицеры штаба батальона, в т.ч. офицер артиллерийской поддержки – КАША), при взрыве погиб наводчик – Коби Смильг, комбат получил ранения средней степени тяжести (по другому источнику – тяжёлые ранения).

Как видите башню оторвало и унесло на сотню метров как вышибной элемент. И от танка остались рожки да ножки. Искорежив всё

Вот вам два примера из второй ливанской

На счет центра тяжести. Хотел написать что тяжелая башня , перетяжеленная потом установкой новой пушки и модернизациями (модули т.д.) в корме при смещенном центре тяжести. Не улучшает показатели по стрелбе из крупного калибра  центровка явна нарушена таким смещением

На счет вашей службы. я тоже проходил службу. И обычно для сопровождения колоны к нам в конвой сопровождения пристовляли один два танка. Болше всего один. И могу проводить асоциации на основе увиденного сравнивая с прочтенным, изучяемым по фактам, так как танки все одинаковы и экипажи танков тоже везде такие же в боевых условиях. Даже необычный меркава. Имеет все черты кроме компоновки ОБТ других стран. Не с марса же прилетели израильтяне на землю обетованы 

 Ну вобщем последний раз

 Ну вобщем последний раз отвечаю вам. А там самий гадайте и ищите варианты. Что плохо а что хорошо… Вся подбитая техника подбита карманной артилерией-ПТС для пехотинцев (РПГ и ПТРК) Если бы противотанковой артиллерией крупного каллибра и танками били боевики, возможн6о гибели экипажа было больше. Надо учесть что все попадания с пробитием брони. Невсегда приходились на боевое отделение где собственно и сидит экипаж. Были попадание в МТО (моторнотрансмисионое отделение) кумулятивная струя пробив борт в этом районе разрушало двигатель. Там естественно в МТО нет людей. Происходило только гибель, точнее разрущение двигателя и других механизмов. Так что надо немного разбиратся в попадании…куда именно попало ПТУР или ПГ

и вообще в статье неговорится

и вообще в статье неговорится что танк плохой совсем… Опровержение дается а неуязвимости, и техническом революционом совершенстве меркавы. Если оценивать по критериям 1: конечная стоимость 2: технологичность производства и цена систем. 6:Общая подвижность и проходимость. 5:Огневая мощь.

То меркава трудоемкий в изготовлений, дорогие системы, на выходе дорогой танк в прямом смысле слова. За трицать лет производства выпущенно 1200 танков-для сравнения Т-55 за это время было выпущено около 60 тыс. Как говорил американский генерал-да мы знаем что Шерман танк неочень и осознаем её недостатки. НО его много и пять шерманов обязательно подбьют тигр или пантеру. Стреляя со всех сторон. По каткам, бортам, башне…

Ещё у танка большой вес который продолжает увеличиватся и надо чем то жертвовать