Записи пользователя: sicheslavets
0
-1
В ближайшие дни моя книга «Восточный Вал, 1985» появится в продаже в магазинах Украины, а ее электронную версию вы уже можете скачать на сайте ...
В ближайшие дни моя книга «Восточный Вал, 1985» появится в продаже в магазинах Украины, а ее электронную версию вы уже можете скачать на сайте ...
sicheslavets
Попросил автора темы больше
Попросил автора темы больше не выкладывать сюда переводы книги, все-таки авторское право еще никто не отменял. Тем более, что книга распространяется лишь условно бесплатно — здесть вот http://avtura.com.ua/book/1072/getfile/ можно скачать лишь первую ее часть. А вот полная версия стоит небольших денег.
Теперь по поводу альтернативной истории. Да, Советский Союз в 1943 году так и не смог форсировать Днепр, но и союзники Германию не победили, так что Третий Рейх просуществовал до зимы 1952-53 годов. Тогда же, в 1953 образовалась и независимая Украина на Правом Берегу Днепра и части Левобережья.
Учитывайте, что это, судя по
Учитывайте, что это, судя по всему, автоматический перевод с украинского на русский. Так что о языковых достоинствах оригинала Вы по приведенному тексту ничего судить не можете.
waldemaar08 пишет:
«Хортица
[quote=waldemaar08]
"Хортица не всегда была островом. Нередко, особенно в жаркую летнюю пору, с восточной стороны острова к острову подбирались косы. По ним на остров можно было попасть по суше. "
[/quote]
Во второй половине 20 века никаких кос не было.
А плавни занимаю все-таки огромную часть побережья юга острова. А именно на юге, согласно сюжету, и расположились немецкие войска и лагеря беженцев.
А насчет идиотии советского военного командования. Думаете, там не могло быть идиотов? Тем более, что это 1953 — год борьбы за власть и сильных чисток во всем обществе, в том числе, и в армии.
К тому, что с тех пор, как
К тому, что с тех пор, как Украина стала государством, а не просто исторически сложившейся территорией, то к ней даже в языковых конструкциях должны быть применимы соответствующие правила.
Я Вам привел в пример справочник Розенталя, подтверждающий правомочность использования конструкция "в Украине", но для Вас он, конечно, не авторитет.
Всё, отписываюсь от этой темы.
Хотите корректный
Хотите корректный пример?
Когда Украина была частью СССР, в английском языке использовалась конструкция the Ukraine. После того, как она стала независимой, были изменены официальные правила и стало просто Ukraine.
Зона полных разрушений — 1 км
Зона полных разрушений — 1 км радиуса, но частичные ращрушения будут по всему Запорожью и Великому Лугу на Правом Берегу Днепра.
В любом случае, от ближайших к реке кварталов Запорожья останутся развалины. А это центра города, между прочим.
В этот момент никакого Рейха
В этот момент никакого Рейха уже нет, а строится на новых началах новое немецкое государство взамен рухнувшему несколько месяцев назад Третьему Рейху.
Даже при точечном сбросе бомбы на остров, половину Запорожья разнесет ударной волной.
Атомная бомба в 1 км от
Атомная бомба в 1 км от советского города с несколькими сотнями тысяч населения? 🙂
Что же Советский Союз не запустил атомную бомбу на остров Даманский, когда там китайцы шалили.
hotel пишет:
Справочник по
[quote=hotel]
Розенталя? Ну-ну. Подходящий сансей. А по украинскому языку, кто правильные справочники пишет? Гигиенишвили? Или Попандопуло?
Тем не менее, это не значит, что вы его знаете. На юге Украины (интересно бы звучало по Розенталю: в юге Украины), по крайней мере, все глубоко уверены, что говорят на русском. На самом деле они говорят на суржике, это такое малоросское наречие. Прикольное, на самом деле. :))
[/quote]
Юг Украины — не отдельное государство. А по отношению к отдельным государствам в русском языке принято употреблять предлог "в", если это не остров "на Кубе", "на Мальте" (НО "в Ирландии", "в Исландии"). А Украина, уж поверьте мне — это никак не остров! 🙂 Так что в ее отношении допустимо употребление предлога "в", несторя на сложившуюся в 19-20 веках традицию употреблять "на".
Справочник Розенталя, несмотря на фамилию автора, является одним из самых известных и авторитетных изданий в плане правописания в русском языке. Так что не понимаю Вашего злорадства по поводу его фамилии, тем более, что он не единолично его составлял. Низко!
Пушкину Вы тоже его эфиопские корни вспоминать будете за его форму "в Украйне"?
Да, и по поводу моего русского языка не беспокойтесь. Он у меня намного лучше, чем у подавлящего большинства жителей России. Образование хорошее, гуманитарное.
hotel пишет:
Тогда уж,
[quote=hotel]
Тогда уж, коллега, на правах носителя языка, хочу вас поправить. В русском языке нет места словестной форме "в Украине". По-русски правильно говорить "на Украине". Возможно, вы об этом не знали, бывает. Хуже, если вы сознательно коверкаете чужой для вас, но родной для многих на этом сайте, язык.
[/quote]
Справочник по правописанию Розенталя допускает использование формы "в Украине", да и у Пушкина оно встречается.
И с чего это русский для меня чужой? Это мой родной язык, я лет до 20 на украинском языке говорил очень редко и очень плохо.
boroda пишет:
Тогда приношу
[quote=boroda]
Тогда приношу свои искренние извинения.
А любовь русского к Украине и украинскому языку будет поучительной для многих участников сайта. Кстати, странно что вас от изучения украинского не освободили. В моё время все те кто приезжал из России получали освобождение от изучения украинского языка.
Одним словом респект.
[/quote]
Я не приезжал из России, я здесь родился.
boroda пишет:
Если я не прав
[quote=boroda]
Если я не прав то готов извиниться?
Тогда с чего вам русскому писать на украинском? Что язык так понравился?
[/quote]
Да, понравился (только в первом классе школы узнал про его существование, хоть и родился в Днепропетровске). И украинской литературой увлекся (это уже в университете). Все-таки в Украине живем.
Раз уж так, то, может,
Раз уж так, то, может, назовете книгу или фильм, которые, на Ваш взгляд, идеальны в плане АИ и художественной составляющей?
Fonzeppelin
[quote=Fonzeppelin]
Практически нереальна. "Остров Крым" базируется на хорошем допущении, но автор не сумел его адекватно развить и уехал в детерминизм.
[/quote]
Тем не менее, получилась хорошая книга. Классика русской литературы 20 века.
Fonzeppelin
[quote=Fonzeppelin]
Коллега!
Социум суть производная истории, политики и экономики.
При непродуманной исторической и политической базе, социальная модель не будет адекватной.
[/quote]
Хочу тогда услышать Ваш комментарий, насколько адекватна историческая, политическая и социальная модели в романе "Остров Крым"
Fonzeppelin пишет:
Отвлекшись
[quote=Fonzeppelin]
Отвлекшись от навешивания ярлыков — историческая модель непродумана.
[/quote]
Да, я это уже понял 🙂
Но еще раз говорю, что в роман — это, в первую очередь, социальная фантастика, а АИ — это лишь общая ширма.
Prostak_1982 пишет:
Что-то
[quote=Prostak_1982]
Что-то сразу вспомнил "Остров Крым". Тоже типа социальной фантастики.
[/quote]
Да, частично похоже. Но сам "Остров Крым" я лишь пару месяцев назад удосужился прочитать.
st.matros пишет:
Коллега,
[quote=st.matros]
Коллега, фашистом вас, все же, не назвали…
[/quote]
Я утрировал 🙂
В общем, переставайте вешать
В общем, переставайте вешать ярлыки по делу и не по делу!
boroda пишет:
А что вы
[quote=boroda]
А что вы хотите, коллега Сичеславец, хоть и мой земляк. Судя по всему, по своим взглядам националист. Думал у нас таких нет все на западе осели. Однако же есть.
А как известно, для истинного националиста, нацист друг, товарищ и брат. Да и вообще — душка. Кто считает иначе тот просто не может быть националистом. Корни то идеологии от туда.
[/quote]
А националист и фашист, с Вашей точки зрения, каждый патриот Украины в Украине? 🙂
Эка лихо Вы меня, русского по наицональности, в украинские фашисты записали! 🙂
По поводу того, что "у нас таких нету", плохо Вы, видимо, Днепропетровск знаете. Или крутитесь только в своем узком кругу общения.
Вадим Петров пишет:
Вы как то
[quote=Вадим Петров]
Вы как то совсем забыли про Приднестровье, а они реально с оружием в руках защищали и защитили СССР … единственные.
[/quote]
Приднестровцев поставили в условия, когда они не могли поступить иначе, кроме как бороться с оружием в руках.
Я же предполагаю совершенно другую ситуацию. Украина становится именно независимой украинской Украиной с сильными вливаниями инвестиций с Запада.
С другой же стороны реки — пост-сталинский СССР с пришедшей к власти военной партией (допустим, под руководством Берии).
Будет ли причина у жителей правобережной Украины бороться в руках за присоединение к СССР?
boroda пишет:
С каких делов
[quote=boroda]
Если представить что такие две Украины есть сейчас, а я жил в обоих. То ситуация вырисовывается в корне противоположная тому что вырисовывается в романе. Все бы драпали совсем в обратную сторону. А точнее в УССР.
Вообще, это не первая Альтернативная Украина у нас на сайте. Коллега Сичеславец, можете с ними ознакомиться по соответствующей ссылке. И во всех Украинах, так сказать, свободных от имперской пяты СССР, живётся на порядок лучше, чем в Украине сегодняшней, так же свободной от имперской пяты России.
Почему так получилось, ни кто, из авторов альтернатив, внятно объяснить не может. То есть, в теории, у Украины есть все возможности жить как в Германии, а в реальности мы живём как в Зимбабве (пусть не обижаются жители Зимбабве если таковые есть на сайте).
Самое любопытное, что уровень Украины «оккупированной» Советским Союзом от нас, теперь уже, так же далёк, как коммунизм от жителей СССР.
Почему то сторонники незалежной, и понятно почему, не могут признать. Что без СССР, без России, мы Зимбабве, а УКРАИНА мы только в составе Империи.
[/quote]
Что-то Украина в оставе Империи все равно не жила, как Германия. Хотя бы как Восточная 🙂
st.matros пишет:
Вопрос более
[quote=st.matros]
Вопрос более не имею
[/quote]
Ваше право 🙂
А экономическую, а не только
А экономическую, а не только военную, отдачу от подобного плана Вы не берете в расчет?
Все-таки Украина — это и территория, и население, и ресурсы, которые можно развивать и себе в прибыль, и на благо аборигенов. Опять же, если хочешь держать батареи Матадоров на правом берегу Днепра, то надо сделать так, чтобы местное население не стало пятой колонной, которая стремится воссоединиться с братьями из УССР.
Развитие промышленности,
Развитие промышленности, сельского хозяйства и финонсового сектора при американской и английской финансовой помощи. Нечто вроде Плана Маршалла.
Украинский патриотизм,
Украинский патриотизм, либеральная модель экономики.
[quote=Fonzeppelin]
Тогда прошу объяснить внятно, если не возражаете: какие ваши социополитические позиции?
[/quote]
st.matros пишет:
А причем тут
[quote=st.matros]
А причем тут симпатия, антипатия… Если я правильно понял, русским по белому написано что в Украине после немецкой окупации уровень жизни выше чем в СССР. Причем настолько что все только и думают как бы туда свалить.
[/quote]
Нету такого в романе 🙂
Про более высокий уровень жизни сказано в том месте, где речь идет про независимую Украину, а не про Украину под немецкой оккупацией.
Fonzeppelin пишет:
Ну есть
[quote=Fonzeppelin]
Ну есть ведь все же надежда, что удасться ему объяснить?
[/quote]
Вы мне все замечательно объяснили, что описанный мною вариант событий невозможен. Спасибо 🙂
Но я это и так понимал 🙂
st.matros пишет:
Коллеги,
[quote=st.matros]
Коллеги, напрасно вы спорите. Автор сторонник теории которую можно выразить простой как мычание фразой: — "Под немцем было краше". Тут никакая бомба не поможет:((
[/quote]
Ерунду говорите!
Нет у меня ни капли симпатии в Фашистской Германии.
st.matros пишет:
Коллега.
[quote=st.matros]
Коллега. насколько я понимаю, у менонитов ненасилие один из краеугольных камней. Так что в концлагерь им всем дорога.
[/quote]
Немецкие оккупационные власти, видимо, вполне закрывали глаза на идеологию ненасилия. Все-таки меннонитство — это ответвление от кальвинизма, а не такое одиозное религиозное течение как иеговисты.
st.matros пишет:
Соглашусь с
[quote=st.matros]
Соглашусь с коллегами, фееричная ахинея. Но бог с ней. Меня другое интересует, наци что действительно так лояльно относились к менонитам? С иеговистами не церемонились, хоть с арийцами, хоть как. Сомнительно что то.
[/quote]
Да, вполне хорошо относились. Рассказывают, что украинские меннониты в некоторых местах даже упрашивали военных не трогать местное украинское население.
Когда немецкая армия бежала, то они позаботились и о том, чтобы забрать с собой немецкое меннонитское население — выделяли на это отдельные железнодорожные составы.
Правда, конечно, тех мужчин-меннонитов, которые отказывались служить в армии ( а у них это религиозный принцип), порою, расстреливали.
Обоснуете как житель
Обоснуете как житель Запорожья? 🙂
Fonzeppelin пишет:
Зачем это
[quote=Fonzeppelin]
Зачем это надо кому-то кроме Германии? Какая еще вялотекущая война, если ресурсы Германии уже в 1942 были на грани истощения, а с 1943 по 1945 имела место одна большая катастрофа?
А с какой стати американцы тянули с полноценным открытием Второго Фронта аж до лета 1944? Значит, не так уж и истощились к 1943 немецкие ресурсы.
[quote=Fonzeppelin]
Задаю простой вопрос: КТО помешал бы СССР в такой ситуации воссоединить Украину, попросту одним стремительным броском ее оккупировав?
Прошу прощения, sicheslavets, но на АИ-сайтах принято критиковать концепции, "проверять их на прочность". 🙂 Так что не обессудьте — нам нужно знать, из чего сделаны как ваша АИ так и вы сами. 🙂
[/quote]
А вот тут СССР помешали как раз американцы, англичане и французы, высадившие десант вдоль правого берега Днепра.
Как сурово!
Альтернативная
Как сурово!
Альтернативная история — это, в первую очередь, фантастика. А Вы так бурно возмущаетесь, совершенно забывая фантастический элемент и отрицая само право автора художественного произведения на выдумку и художественное же допущение 🙂
А другие АИ-романы, в которых
А другие АИ-романы, в которых показана победа Третьего Рейха во Второй Мировой, Вас не смущали? Только моя скромная книга вызывает возмущение настоящего любителя АИ?
Каюсь, не уделил этому
Каюсь, не уделил этому должное внимание 🙂
Но ведь и действие романа происходит в 1985-87 годах. И разве украинец через 30 лет после войны обязательно должен воспринимать немца исключительно как врага?
Fonzeppelin пишет:
Ок.
[quote=Fonzeppelin]
Эм… а с какой стати, а?
1) Каким макаром вообще Третий Рейх дотянул до 1952 года?
2) Если он каким-то макаром дотянул, то почему у Гитлера не было преемника (хотя вполне официальные были)?
3) Каким образом СССР и англо-американцы не воспользовались крахом Рейха, чтобы раз и навсегда навести там порядок?
Вся АИ-составляющая взята от балды. Уж извините.
[/quote]
А разве не стоит хотя бы прочитать книгу, чтобы утверждать, что АИ-составляющая взята от балды?
Впрочем, разве не любые АИ-фантазии взяты "от балды"? 🙂
По пунктам:
1. В 1943-47 года война была вялотекущей. В 1947 году между Германией, СССР и Союзниками заключен мирный договор, фиксируящий положение дел на тот момент на бумаге.
2. Даже если и был преемник, то все равно именно Гитлер был краеугольным камнем существования Третьего Рейха. С его смертью в Германии проснулись национальные силы захваченных народов и в результате множество локальных восстаний Рейх развалился.
3. Они и воспользовались, став союзниками образовавшихся на осколках Рейха национальных государств. Какой еще порядок должен быть? Полная оккупация?
В любом случае, в этом романе историческая канва показана лишь обрывочно. Это не АИ в полном смысле слова, где подробно рассказывается, что и как происходит, а именно социальная фанастика — изучение жизни людей в придуманных автором исторических условиях. Я понимаю, что учатсникам этого форума хочется как можно больше подробностей и как можно более правдоподобных, но у меня при написании романа стояла другая цель. Так что прошу прощения, если кому-то исторический фон покажется неправдоподобным — куда уж мне тягаться с людьми, которые собаку съели на обсасывании различных исторических развилок и их последствий?
Ок. Поделюсь «секретом». В
Ок. Поделюсь "секретом". В 1952 году умирает Гитлер, в Третьем Рейха начинается гражданская война и к весне 1953 он распадается на национальные государства.
boroda пишет:
И ещё. Выложил
[quote=boroda]
И ещё. Выложил от вашего имени Рассказ Insel Chortytza — http://alternathistory.org.ua/rasskaz-insel-chortytza . И опять на русском языке.
[/quote]
Тут никаких вопросов 🙂
boroda пишет:
На мой взгляд,
[quote=boroda]
На мой взгляд, аудитория которая захочет прочесть данное произведение не просто мала, а исчезающее мала и насчитывается даже не десятками а отдельными гражданами. Прежде всего это язык. На востоке украинским владеет на так много людей, а уж готовых читать художественную литературу и того меньше.
[/quote]
Читали же десятки тысяч человек куда более лубочно написанные "Рівне/Ровно" Александра Ирванца и "Дефіляда в Москві" Василя Кожелянко. Так что и у этого романа теоретически может быть аудитория, выходящая за границы жителей Днепропетровска и любителей альтернативной истории. Почему Вы локализовали круг читателей этой книги исключительно Востоком Украины?
Время покажет!
Осенью 52-го. А угадайте 🙂
Осенью 52-го. А угадайте 🙂