Записи пользователя: serdj77
0
1
«Кровь русская, пролитая в Азiи, на берегах Аракса и Каспiя, не менее драгоценна, чем пролитая в Европе, на берегах Москвы и Сены, а пули галлов ...
«Кровь русская, пролитая в Азiи, на берегах Аракса и Каспiя, не менее драгоценна, чем пролитая в Европе, на берегах Москвы и Сены, а пули галлов ...
serdj77
По эффективности действия по
По эффективности действия по бронетехнике не все так просто.Читал интересные воспоминания офицера-минометчика, попавшего на фронт осенью 1943, на форсирование Днепра. У него на глазах немецкий самолет расстрелял из пушек 9 из 10 танков (9 Т-34 и 1 Т-70), которые придали полку для наступления. Танки были в ближнем тылу у минометных позиций, без зенитного прикрытия. Автор запомнил голову пилота в пехотной каске. Тип самолета у автора не указан, читал давно, в журнале по-моему "Звезда" в 1993-95 годах.
А смысл врать? Человек был на
А смысл врать? Человек был на войне, в отличие от здешних теоретиков (командир огневого взвода батальонных минометов). Танки — один из многих эпизодов его воспоминаний (осенью 43 он их впервые увидел вблизи и они поразили его своей кажущейся неуязвимостью). Меня этот эпизод здорово в то время расстроил и я читал не внимательно. Кстати, либерального разгула в то время еще не было.
Меня убедил пилот в стальной каске, наверное специальное штурмовое подразделение.
Серийный Як-9Т- 37 мм
Серийный Як-9Т- 37 мм мотор-пушка. У Драбкина есть материал с пилотом Як-9т. Он стрелял с пикирования сверху по двигателю. Хорошо было видно как трасса упирается в танк. Танк когда загорался, когда нет.
Як-9К — 45 мм мотор-пушка. Данных боевого применения не видел, хотя Як-9Т в в войне участвовал.
[quote=byakin]
Пилоты
[quote=byakin]
Пилоты вспоминали о немногих случаях удачного применения 75-мм орудий, например: «…один молодой пилот, имевший только 10 боевых вылетов, с третьего захода попал в борт Т-34, сделав прямо под башней пробоину в 1 м в диаметре». Не, 75-мм PAK-40 была уважаемым противотанковым орудием, но как-то в образовании подобных проломов в броне Т-34 не была замечена, тем более что у авиационного варианта пушки масса заряда была снижена, чтобы самолет слишком быстро не начинал рассыпаться в процессе стрельбы.
Один из недостатков Т-34, это топливные баки за бортовой броней. При пробитии брони могли взорваться пары солярки в полупустых баках, иногда с катострафическими последствиями.
ЦИТАТА: Во второй половине
ЦИТАТА: Во второй половине войны активно применялись в борьбе с бронетехникой истребители Як-9Т с 37-мм пушкой НС-37 и Як-9К с 45-мм НС-45, хотя, надо признать, что тяжеловооруженные истребители, безусловно, теряли и в скорости, и в маневренности, а при стрельбе из таких монстров удержать линию прицеливания было весьма проблематично, поэтому о стрельбе очередями пришлось забыть.
ВНИМАНИЕ. Повторение и ситематизация ранне выданной информации.
Мне всегда интересно читать наших ветеранов, тк только они, в отличии от нас теоретиков, имеют практический опыт тотальной войны. Конечно, у каждых воспоминаний могут быть свои недостатки (время, память и пр.). Но вот у Драбкина прочитал интервью летчика, летавшего на Як-9т
Летчик-истребитель Кожемяко Иван Иванович
– В танк попасть легко? А то вроде у штурмовиков на пологом пикировании попасть в танк из пушек было проблемой.
– Не проблема. Пикирую почти отвесно с 800-900 метров, градусов под 70, упреждение минимальное – это раз. Два – «тигр» или «пантера» не те танки, в которые трудно попасть. Громадины.
– При попадании танк загорался, взрывался?
– Иногда загорался, иногда нет. В половине атак видел, что трассы в танк уткнулись, а больше ничего. Ни огня, ни дыма. В половине – пламя появлялось сразу после попадания. Но взрывающихся танков не было. Только загоревшиеся.
– По сравнению с Як-1 по управлению, по кабине какие-либо особенности у Як-9Тбыли?
– Практически не было. Разгонялся помедленнее, на «вертикали» плоховат – тяжелый. На мой взгляд, как воздушный боец слабее Як-1. В остальном «як» как «як».
– Як-9Т был быстрее, чем Як-1?
– Да, километров на 15 (как и любой Як-9). Если раскочегаришь (особенно если немного пикирнуть), то тогда да, быстрее. Пикировал он хорошо и устойчиво – тяжелый. Я же говорил, Як-9Т – это ударная модификация «девятки» – штурмовик и «охотник».
Мои коментарии (конечно, не истина в последней нистанции), в том числе для тех, кто не верит ветеранам:
Пилот ЛаГГ-3 который обстреливал танк из НС-37 на полигоне в 43 году, выполнял это первый и скорей всего единственный раз. Расстреляв полный БК (35 шт.) он умудрился попасть в танк 3 раза, может быть с пологого пикирования. Но как говорили классики "всегда важна сноровка, упорство, тренировка". Летчик-истребитель Кожемяко крутое пикирование считал обычной фигурой высшего пилотажа и на фронте не имел ограничений ни по БК, ни по топливу, ни по целям. Поэтому вполне попадал в одном заходе с крутого пикирования по цели площадью 20-25 м2 не менее двух раз ("видно как ТРАССЫ утыкаются в танк"). Так как площадь крыши башни и площадь крыши МТО у Тигра примерно равны (и у Пантеры тоже), в половине случаев танк сразу загорался, а в половине случаев "видимых повреждений не наблюдалось", т.к Кожемяко в пробоину в крыше башни не успевал заметить разбитую голову наводчика или поврежденное орудие танка. Все-таки бронебой у НС-37 бопее 0,7 кг. Не зря немцы в 44 году увеличили толщину крыши башни у Тигра с 28 мм до 45мм, а у Пантеры с 17 мм до 30 мм. Толщину крыши МТО они не увеличили.
У пользователей сети популярны утверждения:
1. Як-9Т легкий истребитель.
Пустой Як-9Т всего на 300 кг легче пустой Аэрокобры с 37 мм пушкой. Полный вес где-то 3000 кг против 3500 кг у Аэрокобры.
2. Из пушки НС-37 прицелен только первый выстрел.
Из данной статьи вроде следует, что это утверждение относится к Ил-2 при стрельбе из одной крыльевой пушки.
Подводя итоги
ИМХО. Як-9Т был бы неплох в отдельных истебительно-штурмовых частях, с опытными летчиками для свободной охоты на бронетехнику, а когда ее нет, на паровозы и прочий транспорт в прифронтовой зоне. ФЛАК под каждым кустом не поставишь, а при встрече с воздушным противником опытный пилот на Як-9Т вполне способен постоять за себя, и скорость гораздо выше, чем у Ил-2. Нет брони, зато маневренность гораздо выше ( т.е угловое перемещение). Из недостатков -двигатель водяного охлаждения, чуствительный к повреждениям.
К сожалению, в реале Як-9Т использовали скрее всего для сопровождения ударных самолетов.
Наркомвоенмор Троцкий помня
Наркомвоенмор Троцкий помня судьбу Директории, очень опасался "красного Бонапарта". Поэтому и погибли полководцы из народа — Думенко, Щорс, Чапаев. Чапаев же обязан был выполнять приказы РВС армии, поэтому и штаб Чапаева оказался в Лбищенске практически один. О чем и была организована утечка информации белым. Какой-нибудь представитель РВС мог снять караулы на каком-нибудь участке, от своего имени или имени Чапаева, тем более что штаб Чапаева был фактически в тылу.
В свое время Ревтрибунал на просьбу о помиловании Лавуазье ответил — Республике не нужны гении, так и Чапаев оказался ненужным. Где-то читал, что его некоторые сослуживцы потом участвовали в атисоветских восстаниях.
Из Википедииии: В критический момент боя с чапаевцами за город, когда красноармейцы смогли сплотиться и начали оказывать организованное сопротивление, Н. Н. Бородин (помощник командира -начальник штаба Сводного отряда полковника Сладкова),с резервной сотней из 50—60 казаков выдвинулся вперёд, атаковал и опрокинул конвой Чапаева В. И., отбросив его к берегу р. Урал. По свидетельству Генерального штаба полковника М.И. Изергина:
К сожалению, как уже
К сожалению, как уже отмечалось, в коментариях превалируют эмоции. До сих пор нет элементарной обработки имеющихся данных. Раньше говорили "непобедимая и легендарная", затем -"трупами завалили", а сейчас модно все валить на "сумрачный тевтонский гений". Попробую вставить свои пять копеек (понятно не истина в последней инстанции).
Несколько лет назад, вроде в журнале "Аи К" читал статью нашего летчика -ветерана, который попытался сложить, что называется "2+2"( данные привожу по памяти и округленно): по его данным выходит, что только немецкие асы на восточном фронте уничтожили 48 тыс. наших самолетов. Наши данные утверждают о потере за войну 50 тыс. самолетов. По статистике треть потерь — от действия ЗА, остальные 2/3 делятся пополам между асами и всеми остальными летчиками. Поэтому цифры побед немецких асов вполне можно делить на 3. Ихних 100 против наших 60 более реальные цифры. Немецкие потери — отдельная песня. Читал в интернете, что самолет №… с повреждениями на 10%(20,30,50 и пр.) никогда больше в сводках потерь не повторяется. Т.е попадание в сводки потерь с повреждениями — отмазка, почему подразделение при отсутствии потерь смогло выставить допустим 10 самолетов вместо штатных 15. Немцы технически были более оснащены и за ночь самолет с повреждениями могли вернуть в строй (наши танкисты писали, что за ночь немцы до половины подбитых танков вводили в строй). Реальные потери потом равномерно размазываются на последующие дни. Вот где простор для статистического анализа.
По поводу свободной охоты — читал статью нашего командира гв.полка, специализирующегося на свободной охоте. В 1944 полк получил приказ сопровождать Ли-2 к группе Плиева в тылу у немцев. По его словам, по получении приказа в полку царило полное уныние, которое пришлось преодолевать. Для летчика — охотника привязка к трнспортным самолетам как кандалы. Полк выполнил задачу, потерь у Ли-2 не было, не было сбитых немцев, погиб летчик полка. Т.е для летчика -истребителя свободная охота — это предел мечтаний, тем более, что Ме-109 — это самолет-охотник (быстрый, но не маневренный), а не самолет-солдат. Насчет Руделя. Он конечно сказочник (пропаганда требует), но все-же после ампутации ноги вернулся на допотопный Ю-87 и воевал до конца войны, а ведь мог на протезе ездить в тылу поднимать дух новобранцев и как ветеран и инвалид вполне мог получать бесплатных ариек.
И еще немного статистики для размышления (данные из интернета, сам не считал):
За годы войны на Восточном фронте германская авиация совершила 1 373 952 боевых вылета, а авиация СССР — 3 808 136 вылетов.
В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла:
С советских времен считается, что 70% потерь люфтваффе — на Восточном фронте.
Другие данные о потерях только ЛЕТЧИКОВ РККА (по памяти):
штурмовики -7800 чел. истребители -11 500 чел. бомбардировщики — 6 600 чел.
Учету подлежали именно
Учету подлежали именно подкалиберные снаряды с вальфрамовым сердечником, которые выдавались по несколько штук на орудие. Снаряды с вальфрамовым сердечником — не ящик тушенки, это большие деньги, т.е разоблачение расхитителя соц. собственности — дырка для ордена. Технология опроса свидетелей у особистов была хорошо отработана (изолировали и опрашивали по-одиночке). Сколько Ягд-тигров, где, когда, номера были, а какого цвета, ах не видел, стрелял из-далека, деньги на ветер, кто-нибудь из батареи заложит, и пехоту можно спросить. Понятно, что во-время наступления особисты этим не занимались, все это всплывало потом, в обороне, длинными ночами, об этом есть у ветеранов. Командир батареи знал, что с него спросят, поэтому неприятностей без нужды себе не искал и стрельбой подкалиберными снарядами по БТР не развлекался. Кроме того, он понимал, что растратив не по назначению редкие снаряды, оставался беззащитным против тяжелых танков, т.к подкалиберных на складах может просто не оказаться.
Читая Драбкина о штурмовиках,
Читая Драбкина о штурмовиках, обнаружил интересные данные (ссыла на Растренина):
Боевые потери ЛЕТЧИКОВ ВВС КА за время войны составили 27 600 человек, в том числе 7837 — штурмовиков, 11 874 – истребителей, 6613 – бомбардировщиков, 587 – разведчиков, 689 – вспомогательной авиации.
Понятно, что истребителей выпущено в несколько раз больше, чем штурмовиков, но у истребителей воздушный бой случался примерно в каждом третьем вылете и в зону знеитного огня они обычно старались не заходить. У штурмовиков каждый вылет заканчивался боем и они обычно делали несколько заходов на цель, от пехоты в окопах до кораблей. Т.е броня берегла основной ресурс — жизнь летчика.
У партизан на снимке вроде
У партизан на снимке вроде дореволюционный "Мадсен"(до революции 1905 года).
Невнимательно прочитал предыдущий коментарий.
Магазин от "мадсена" под наш патрон более подходит для СВТ, чем магазин от "Брена".
Зенитные башни были видимо
Зенитные башни были видимо разных типов, на некоторых парапет отсутствовал или его удалили при подготовке к уличным боям.
Отрывок из книги "Последний бой он трудный самый" В. Миндлина, командира 11-го отдельного гвардейского тяжелого танкового полка на ИС-2:
Танки Позднякова вели огонь по железобетонному сооружению, похожему на башню старинного замка, только без зубцов… Этот был более капитальный, а высотой с четырехэтажный дом, и он прикрывал все подходы к Анхальтскому и Потсдамскому вокзалам, не давая нам продвигаться вперед. Когда-то эти бункеры предназначались для противовоздушной обороты Берлина: на их плоские крыши ставили батареи 128-миллиметровых зенитных орудий. Теперь их приспособили и к наземной обороне: амбразуры, прорезанные в стенах на разной высоте, исторгали мощный, многоярусный поток огня, в основном из крупнокалиберных пулеметов, пули которых легко пробивали стальную обшивку наших бронетранспортеров и легких броневиков. А с крыш бункеров зенитные орудия простреливали берлинские улицы на всю длину, сами оставаясь недосягаемыми для огня наших танков. Стены же бункеров — толщиной не менее полутора метров — снаряд нашей танковой пушки не пробивал. Только залповый огонь нескольких тяжелых танков, направленный в одну точку, мог проломить стену бункера.
…..На крыше бункера суетятся у пушек расчеты, бинокль позволяет рассмотреть и красные лица солдат, и расстегнутые воротники их кителей с малиновыми петлицами «Флакк-артиллери», и поблескивающие на петлицах знаки различия. У своих мощных орудий немцы пока еще действуют спокойно и сноровисто.
— Ловко придумали, черти! — сквозь зубы говорит ротный. — С земли не достанешь, они же в мертвом пространстве. И пробить эту стену не можем, сколько снарядов уже сожгли. Вот бы бетонобойными!..
— Какие еще бетонобойные?! Снимай с машин «ДШК» и давай их сюда, на чердак!
…..Из «ДШК» стрелять без станков непросто, но танкисты сумели приспособиться, и пулеметы заработали дружно. Наводчики, упираясь локтями и коленями в стены, быстро свели пулевые трассы в огненный клин в одну точку на крыше бункера. Ребристые стволы «ДШК» уложили прямо на подоконники слуховых окон, удерживать их при стрельбе было тяжко, стрелять приходилось только короткими очередями, и пыль поднималась страшная. Зато наши пулеметы оказались выше немецких пушек, прицеливаться было удобно и огонь был смертельный, кинжальный, будто свинцовый смерч обрушился на площадку.
Немецкие зенитчики в это время вели огонь по наземным целям, стволы орудий были направлены вниз. Сперва они не поняли, в чем дело, замерли на своих местах. Но вот прозвучали гортанные окрики офицеров. Лихорадочно завертели маховичками наводчики. Обнаружив, откуда по ним стреляют, они пытались развернуть стволы в нашу сторону, но это непросто под пулеметным огнем, и один за другим зенитчики падали.
Воспользовавшись моментом, танки рванулись вперед; с высоты чердака они походили на черных юрких жуков. Теперь все зависело от наших пулеметов: успеют немцы развернуть зенитки и открыть огонь — нам капут… В упор расстреляют нашу чердачную «ДЗОТ». Тогда и танкам несдобровать.
И у нас и у немцев расчет сейчас на быстроту. Кто кого?!
Могучая сила — сосредоточенный огонь нескольких пулеметов в упор. Что для них триста метров! Пули проносятся шквалами, волной, и там, где прошел этот клин, ничего живого не остается.
Вижу в бинокль перекошенные лица немцев: вот здоровенный малый, подхватив снаряд, успел дослать его в пушку, и в ту же секунду пушка ударила, рявкнула. С кончика ее ствола сорвался ярко-оранжевый шар, такой аккуратный… И полетел он прямо в меня… Так мне казалось! Снаряд разорвался со страшным треском, крыша раскрылась над нашими головами, на чердаке вдруг стало светло.
Другое орудие выстрелить не успело: конус трассирующих пуль накрыл наводчика и будто оторвал его от прицела, и зенитчик, падая, резко взмахнул руками. Еще орудие и еще наводчик. Фельдфебель. Он лихорадочно крутит маховички, его лопатки под курткой шевелятся. Но вот и его настиг колючий пунктирчик, фельдфебель дернулся на сиденье и успокоился, запрокинув лицо. И руки его упали.
С крыши бункера пушки уже не стреляли. Массивные их стволы замерли, как театральная декорация на фоне полуразрушенных зданий. Одна из пушек была отмечена намалеванными на стволе шестнадцатью белыми кольцами — очевидно, по количеству сбитых самолетов. Она уткнулась в небо, словно палец мертвеца…
Пулеметы, прерывисто лаявшие с нашего чердака, — он вспорот снарядами! — затихают один за другим. Можно и осмотреться.
Оригинальное применение
Оригинальное применение трофейного "Фердинанда" в Красной армии.
В. Миндлин, командир 11-го отдельного гвардейского тяжелого танкового полка
Не первую баррикаду встречаем в Берлине, но такой мощной еще не было! Хотя устройство их типовое.
Представьте две высокие бревенчатые стены, установленные поперек улицы в шести метрах одна от другой, пространство между ними забучено камнем и мешками песка. Посредине баррикады устроен узкий проход, рассчитанный на одну автомашину, как правило, перекрытый при нашем подходе громадными металлическими ежами из рельсов и заваленный тоже камнем, мешками.
Баррикады прикрывали самые важные участки обороны и были надежно прикрыты артиллерийским и пулеметным огнем. На некотором удалении от баррикады на уровне полуметра над мостовой были установлены хорошо замаскированные танковые башни, обычно от «Пантер». Они простреливали всю баррикаду, держали под боем проход, а поразить их было очень трудно.
……. Из-за угла, дымя выхлопами, выползала пятнистая туша «Фердинанда». На бортах его было большими русскими буквами написано «ФРИЦ» и нарисованы наши звезды. Вместо пушки торчал обрубок. Вид «Фердинанда» без длинной пушки был какой-то жалкий.
Это еще в начале боев за Берлин, в районе Трептов, мы захватили у немцев исправную самоходку. Хотели ее сжечь. Но механик-водитель старший техник-лейтенант Вася Одерихин вдруг предложил:
— Пусть этот Фриц поработает на нас! Пушку у него оторвать, пускай баррикады растаскивает. Все же 70 тонн…
Потом саперы «укоротили» орудийный ствол, и начал «Фердинанд» стаскивать баррикады, проламывать, где требовалось, стены домов. Весил он 67 тонн, броня надежная… А управлял им пока Вася Одерихин.
…«Фриц» заурчал, попятился. Потом остановился и вот — рванулся на баррикаду. Раздался сильный удар, посыпались щепки, заскрежетали раздавливаемые ежи, поднялось облако пыли… И снова разгон — удар, разгон — удар. После четвертого таранного удара «Фриц» пробил в баррикаде брешь на месте прохода. На той стороне баррикады послышались крики, команды немцев, захаркали счетверенные «Эрликоны», загавкали минометы.
Как только «Фриц» выполз назад, в пролом бросились автоматчики, а за ними танки капитана Липаткина. Скоро бой грохотал уже позади баррикады.
К сожалению П.С. Котляревский
К сожалению П.С. Котляревский оказался в тени героев войны 1812 года и не заслужено забыт, а ведь современники сравнивали его с Суворовым!
Фрагментарно о Котляревском.
14 июня 1810 года русский отряд под командованием Котляревского , состоявший из 400 пеших и 40 конных воинов, штурмом взял считавшуюся неприступной и обороняемую 2-тысячным гарнизоном горную крепость Мигри. За взятие Мигри Котляревский получил орден св. Георгия 4-ой степени. В 28 лет он получает генеральский чин.
Начавшаяся война с Наполеоном заставила Петербург искать пути мирного разрешения конфликта в Закавказье. От нового командующего Ртищева требовали приостановить наступательные действия и начать переговоры с Персией.
Между тем персы, справедливо полагая, что русским на юге ждать помощи не приходится, вторглись в пределы Талышского ханства и взяли Ленкорань.
Вопреки приказу Ртищева 19 октября 1812 года 2 тыс. человек под командованием Котляревского атаковали 30-тысячную персидскую армию. После двух суток ожесточенного боя персы бежали, потеряв весь обоз, всю артиллерию и около девяти тысяч убитыми. В победной реляции Котляревский, чьи потери составили всего около 130 человек убитыми и ранеными, записал, что у противника погибло полторы тысячи человек. На вопрос офицеров, почему эта цифра явно не соответствует количеству вражеских трупов, Пётр Семёнович ответил: «Всё равно ведь не поверят». За это сражение Котляревский получил звание генерал-лейтенанта и орден святого Георгия третьей степени.
Штурм Ленкорани практически безнадежное предприятие. Крепость пришлось брать одними штыками. Поэтому такие большие потери, и такая большая цена, заплаченная лично Котляревским. "Лицо его было сведено на сторону, правого глаза не было, челюсть раздроблена, из уха торчали разбитые головные кости (всю жизнь он хранил 40 костей вынутых из его головы в шкатулке, которую никому не показывал)." Но в результате Персия запросила мира и южный фланг Империи в разгар войны с Наполеоном стал опять безопасным.
«Кровь русская, пролитая в Азiи, на берегах Аракса и Каспiя, не менее драгоценна, чем пролитая в Европе, на берегах Москвы и Сены, а пули галлов и персов причиняют одинаковые страдания». П.С.Котляревский.
Тебя я воспою, герой,
О, Котляревский, бич Кавказа!
Куда ни мчался ты грозой —
Твой путь, как черная зараза,
Губил, ничтожил племена…
Ты днесь покинул саблю мести,
Тебя не радует война;
Скучая миром, в язвах чести,
Вкушаешь праздный ты покой
И тишину домашних долов.
А.С.Пушкин «Кавказский пленник»
Из воспоминаний Д. Лозы
Из воспоминаний Д. Лозы "Танкист на иномарке"
На западных скатах одной из высот находилась огневая позиция «Тигра». Отсюда его экипаж хорошо просматривал наше расположение почти до реки Прут. Прекрасная наблюдательная и прицельная оптика танка в сочетании с мощной 88-мм пушкой позволяла гитлеровцам вести точный огонь по любой цели – большой или малой. Примерно с 13 часов, когда солнце переставало слепить вражеских танкистов, все, что появлялось на дороге, немедленно уничтожалось. «Бешеный фриц», как его окрестили наши солдаты, не жалел осколочных снарядов.
Мы не могли ответить противнику подобными действиями, поскольку его оборона из-за всхолмленности открывалась нашему взору на небольшую глубину; к тому же приходилось беречь снаряды – их подвоз еще не был налажен должным образом. А так хотелось расплатиться! Наше терпение лопнуло, когда в течение двух дней горячий обед доставлялся несвоевременно, поскольку две кухни были разбиты, и пришлось еду на передний край носить в термосах.
Командир орудия сержант Анатолий Ромашкин, один из самых метких стрелков батальона, наконец получил разрешение выпустить два бронебойных снаряда. С точностью, наверное, до сантиметра определил расстояние до «Тигра» – 650 метров. Постоянно велось и наблюдение за поведением неприятельского экипажа. Расплата была подготовлена и осуществлена следующим образом. Ромашкин попросил пехотного командира выделить ему в помощники снайпера, с которым они выбрали позицию рядом с танком….
Суть «задумки» командира орудия состояла в следующем. Он терпеливо ждал, когда пушка «Тигра» будет хотя бы на пять-десять градусов повернута в сторону, подставив под выстрел «Шермана» ствольные бока….
Начался отсчет третьих суток. Рассеялся легкий утренний туман. Анатолий припал к прицелу: «Наконец-то!» Он тут же подал условный сигнал Юрию: «Изготовиться к стрельбе!» Секунда… вторая… пятая. «Тигр» медленно поворачивает башню, ловя в прицел какую-то цель, пока лучи поднимающегося солнца не ударили глаза… Первый выстрел «Эмча», но снаряд, угодив в маску башни, ушел вправо вверх, светя трассером. Еще выстрел – точное попадание! Почти половина ствола «Тигра», подобно перерубленному бревну, отлетела в сторону. Тут же открылся люк командирской башенки; командир вражеского танка высунулся из нее почти до пояса. Снайпер нажал на спусковой крючок, гитлеровец дернулся и повалился ничком на крышу башни. «Ура-а!» – пронеслось над нашими окопами.
С наступлением темноты укрощенный «Тигр» уполз в глубину своего расположения. С этого дня позицию на высоте никто не занимал.
Несколько лет назад по
Несколько лет назад по «Дискавери» смотрел расследование гибели «Красного барона». Там подробно рассмотрели все обстоятельства и тоже сошлись на версии единственой пули с земли, которая вошла в правый бок и вышла в районе сердца. Смертельно раненый барон сумел грубо посадить самолет (него было разбито лицо) и когда к нему подбежали австралийцы успел сказать «капут» и умер. Так же установили имя автора выстрела-австралийского пулеметчика, от которого по иронии судьбы не осталось фотографии, в отличие от двух других пулеметчиков.
В последнем вылете барон вынуждено нарушил одно из своих правил – не пересекать линию фронта на малой высоте.
По поводу эффективности
По поводу эффективности ночных ударов По-2, свидетельство противника:
История 1-й бомбардировочной
эскадры «Гинденбург»: «Незначительное число пригодных
для зимней эксплуатации аэродромов на северном участке
фронта вынуждало концентрировать на каждом относительно большое число самолетов. Этим обстоятельством пользовались русские, атакуя базы преимущественно по
ночам. В одном из таких налетов 5 декабря сильно пострадала третья группа на аэродроме Дно. Одна бомба попала прямо в убежище роты аэродромно-технического обслуживания, вторая, неразорвавшаяся, в бункер штаба группы.
Разрушенные сооружения, несколько убитых, большое число легко и тяжелораненых – вот трагический итог налета».
Документы немецкого военного архива подтверждают написанное: семь человек технического персонала третьей группы KG1 было убито и 29 ранено.
Тип самолетов в источнике не указан, но очень вероятно , что это По-2 (Р-5), сразу два прямых попадания в точечную цель (вероятно, что бомбили по искрам из печной трубы), раненых больше, чем убитых — малый калибр бомбы, во втором случае бомба могла не сработать из-за малой высоты сброса.
Плохо когда технический вопрос становится причиной выяснения личных отношений
На заставке рисунок М.
На заставке рисунок М. Лермонтова "Валерик". Поэт был участником двух сражений на этой реке, что отметил в стихотворении "Я к вам пишу случайно ..":
……И два часа в струях потока
Бой длился. Резались жестоко
Как звери, молча, с грудью грудь,
Ручей телами запрудили.
Хотел воды я зачерпнуть…
(И зной и битва утомили
Меня), но мутная волна
Была тепла, была красна
……………………….
Как-то переключая каналы по ТВ наткнулся на рассказ ветерана о школьных годах на предвоенной Украине. По его словам в школе было много евреев, которые делились на две категории — первые отличники (мальчики со скрипками) и первые хулиганы школы. Недаром по числу ГСС евреи сразу после русских, украинцев и белорусов. Можно вспомнить танкиста Дегена, а на том берегу — еврейские банды Америки.
Иона Лазаревич Деген, гвардии лейтенант, 16 побед (в том числе 1 «Тигр», 8 «Пантер»), дважды представлен к званию Героя Советского Союза, награжден орденом Красного Знамени.
В январе 1945 танк Ионы подбили, а экипаж, выскочивший из горящего танка, фашисты расстреляли. Когда 19-летнего парня доставили в госпиталь, он был ещё жив. Семь пулевых, четыре осколочных ранения, перебитые ноги, открытый перелом челюсти и сепсис. В то время это был смертельный приговор. Его спас главврач, который не пожалел на умирающего бойца дефицитный пенициллин. Стихотворение Дегена (декабрь 1944):
Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.
Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай на память сниму с тебя валенки.
Нам еще наступать предстоит.
Может быть, что Чичагов просто следовал инструкциям из Петербурга. Екатерине нужен был мир, так как на юге шла война с Турцией (война на два фронта), а звезда Суворова только всходила. Видимо для заключения мира необходимо было обязательно вернуть шведского короля в столицу, тк. возможные преемники настоены были биться до конца (на английские деньги).
В дополнение к статье.
К очередной годовщине битвы под Москвой читал, вроде в журнале «Родина», воспоминания ветерана. На фронт он попал в конце осени 1941 на должность наводчика батальонного 82-мм миномета. В начале 1942 года из-за недостатка мин к 82-мм миномету его назначили командиром расчета (он же наводчик) ротного миномета. Какая именно модификация он не уточняет. С этим минометом он провоевал полгода, а потом его вернули к прежнему месту службы. С 82-мм минометом он потом довоевал до конца войны.
50-мм ротный миномет оставил у него только положительные воспоминания, т.к он обладал следующими достоинствами:
1. Скрытность действия. Звук выстрела глухой, вспышки от выстрела не видно даже ночью. Разрыв мины похож на гранатный. Поэтому автор частенько выбирал позицию на нейтральной полосе, перед нашими окопами.
2. Хорошая точность. Что называется, набивши руку, он второй- третьей миной мог попасть и в одиночного немца.
3. Удовлетворительное убойное действие. При удачном попадании в цепи валилось до трех немцев.
Для примера он приводит эпизод, когда немцы на нейтральной полосе, в куче металлолома, установили пулемет, который мог простреливать целый участок нашей траншеи и что называется, житья не давал. Для его ликвидации даже ставили на прямую наводку сорокопятку. Не помогло.
Был вызвал автор воспоминаний, после третьего или четвертого выстрела пулемет замолчал и больше на этой позиции он не действовал.
Описание успешного действия в обороне 50-мм миномета есть у Шумилина в «Ванька ротный».
По опыту горячих точек, для групп типа спецназа, полезен легкий и достаточно мощный миномет.
Пробовал читать Морозова, тенденциозная книга, о чем говорит и название — «Их называли смертниками». Наконец
появляются попытки взглянуть на историю более- менее не предвзято.
Красивые корабли. Шпее, по-видимому, ошибся два раза, первый — когда пошел на Фолкленды, второй — когда наоборот, рванул от острова назад. Пошел бы к острову на сближение с англичанами, может быть бой и не закончился в сухую.
Судя по иллюстрациям, в башнях орудия ГК размещены в одной люльке. Думал, что это практиковали только итальянцы и наши.
Немного о «бесполезности «Катюш»:
…Деревня Толкачево была превращена гитлеровцами в мощный узел сопротивления. Здесь оборонялись 112-я и 208-я пехотные дивизии противника. Вражеские солдаты и офицеры засели в блиндажах и убежищах с перекрытием в двенадцать — пятнадцать бревен, засыпанных землей. Траншеи имели многочисленные ходы сообщения.
…Через некоторое время над Толкачевом и Крутогорьем образовалось громадное иссиня-черное облако, на котором лежал оранжевый отблеск лучей солнца. От одновременных взрывов десятков и сотен снарядов 300-миллиметрового калибра непрерывно гудела и вздрагивала земля. В гуле канонады не было слышно ни команд, ни восхищенных возгласов рядом стоявших товарищей.
Передовые цепи нашей пехоты вышли из окопов и двинулись вперед. Только сейчас мы оценили то, что огонь бригад растянули по времени. Это позволило нашим передовым батальонам освоиться: они могли теперь сравнительно спокойно подойти к огненной стене разрывов.В лучшей части бригадных эллипсов рассеивания плотность огня достигала 30–50 разрывов на гектар. Узел сопротивления гитлеровцев был буквально сплошь усеян глубокими воронками. Все его укрепления разрушены и уничтожены. Когда наши бойцы вслед за артиллерийским огневым валом пошли в атаку, оставшиеся в живых фашисты бежали в нашу сторону с поднятыми руками и в ужасе кричали: «Гитлер капут! Гитлер капут!..» Вид их, оглушенных и обезумевших, был ужасным.
Пленный офицер 208-й пехотной дивизии, оборонявшей толкачевский узел, говорил: «Это был бешеный огонь. Ни одного блиндажа, ни одной огневой точки не осталось. Нас охватил ужас… Не было места, где бы не ложились снаряды… Удивительно, что я остался жив. Мне очень повезло, что я попал в плен». Ему вторил пленный солдат: «После залпа «катюш» из ста двадцати человек нашей роты уцелели немногие, из пяти пулеметов остался один. Все пять тяжелых минометов разбиты вдребезги».
По толкачевскому узлу было выпущено 5184 реактивных снаряда, из них — 3456 М-30 и 1728 — М-20. Через восемнадцать минут после залпа бригад наши войска почти без потерь овладели этим важным опорным пунктом. Враг не оказал никакого сопротивления. Полтора года фашисты создавали толкачевский укрепленный узел. Восемнадцать минут потребовалось нашим войскам, чтобы взять его!
Огонь ведут «Катюши» Нестеренко Алексей Иванович
О баллах и об отправке на тихоокеанский ТВД, я узнал из сериала «Братья по оружию». Не думал, что это так серьезно.
У Стругацких в «Парне из преисподней» — имперские бронеходы
…для взятия всего лишь ротного опорного пункта…где тут логика?
Еще раз, для непонятливых, в обороне сидело 400-500 немцев в блиндажах под 11-13 накатами, сколько и каких надо снарядов чтоб их выкурить? Вспомним Сомму.
А в данном случае, через 18 минут, 28 немцев. которым повезло, сдались в плен. Обычно было по- другому, на этих 500 кидали полк за полком без результата.
Логика в том, что лучше потратить лишние снаряды, чем лишние (которые не лишние) жизни.
Еще немного информации о «Катюшах»(кому интересно, почитайте первоисточник):
Сергей Ильич Косов (войну закончил в Берлине ком. дивизиона) из книги «Год рождения 1921».
Еще был случай: наблюдаю – в кустарник группками перебегают немцы. Докладываю комдивизиона Шаренкову: «Накапливаются».
– Пускай накапливаются, – отвечает.
Вижу – кончили перебегать. Я доложил.
– Стреляй.
Дали залп из «катюш». Там было человек пятьсот. Почти никто не уцелел. Одного из них взяли в плен. Он спятил: все раздевался догола, а потом опять одевался. Шутка ли – если на гектар попадает пятнадцать снарядов – там ничего живого не остается. Снаряд делает воронку метров в пять.
Немцы, наконец, поняли, где стоит дивизион. Стали ставить вилку и накрывать его. Я скомандовал по радио: «Уходить! Полный ход!» И восемь «фордов» на полной скорости рванули вверх по нашему склону, по улице деревни Нижняя Залегоща. Вижу, как номера расчетов цепляются за фермы установок, трясет их страшно.
Немцы опешили: уходят, днем, на всем виду! Пытались достать, накрыть, но опаздывали с переносом прицела. Разрывы бежали метрах в ста пятидесяти за машинами. Продолжалось это минуты полторы-две, пока машины не скрылись от немцев за бугром.
Я бы на месте немца их не упустил. Надо было поставить с упреждением заградогонь, и машины бы в него уткнулись. Командир немецкой батареи с остервенением выдал последнюю, уже бесполезную, очередь снарядов по макушке гребня. Я его очень понимаю.
Смотрим на противоположный склон. Видим, появилась колонна немецкой пехоты. Она двигалась к перекрестию двух проселочных дорог. Я прикинул время полета снарядов до перекрестия и нацелил дивизион на него. Немцы шли так угрожающе, такой плотной колонной, что наша пехота оробела.
Из блиндажа выскочил Петухов:
– Ты что? Спишь?! Пехота не выдержит!
Я дождался, когда голова колонны вступила на перекрестие дорог и скомандовал залп, рассчитывая, что за время полета туда втянется вся колонна. И так хорошо получилось! Так бывает один раз из ста. Залп точно лег по колонне. Всю ночь потом немцы вывозили раненых и убитых.
На Волховском фронте у меня накопился громадный опыт работы с пехотой. Дивизион был отдельный, и я работал исключительно по заявкам пехоты. То для 265-й дивизии, то 115-й, то для бригады морской пехоты, где служил, как пишут, А.Н. Яковлев, будущий академик и член Политбюро.
Дают, положим, задание: подавить узел сопротивления. Размером – много с полкилометра. Например, цель «Роща Круглая» была метров триста. Немцы ее оборудовали, черт знает как. В этой роще были сосны в обхват,
остались одни пеньки. Выдвинется дивизион, даешь залп – над тобой столб пыли поднимается метров на сто. Тут же надо удирать. Каждый залп – с заранее подготовленной позиции. Иной раз мы стреляли дважды с одного места. Обычно обходилось: немцы не ждали повторных залпов. Но иногда они нас и прихватывали, если сразу засекали второй залп.
Дивизион стреляет только по площади. Залповый огонь никогда не бывает точным. Как повезет, как попадешь. В наступлении самое главное – отрабатывать переносы огня. Особенно у нас, при нашем рассеянии. Сначала делаешь налет по переднему краю, потом – залповая стрельба по целям, потом, перед тем как вставать нашей пехоте, – опять налет, чтобы загнать немецкую пехоту в убежище. Хорошая пехота, хотя и трепаная, идет за разрывами метрах в двухстах.
Один наш разрыв – с двухэтажный дом, воронка – метра два глубиной и пять-шесть в диаметре. И когда во время артподготовки кладешь пятнадцать-двадцать снарядов на гектар, пехота пошла – навстречу выстрела нет.
Цитирую повторно:
«Деревня Толкачево была превращена гитлеровцами в мощный УЗЕЛ СОПРОТИВЛЕНИЯ. » Какой РОТНЫЙ ОПОРНЫЙ ПУНКТ?
Немец говорит:»Ни одного блиндажа, ни одной огневой точки не осталось. Нас охватил ужас… Не было места, где бы не ложились снаряды… УДИВИТЕЛЬНО, ЧТО Я ОСТАЛСЯ ЖИВ».
Т.е на его участке все блиндажи разрушены, он может был на НП, пытался найти укрытие, но облом, пошел сдаваться.
«В наших руках находился небольшой плацдарм на левом берегу Оки. С него 11 июля была проведена разведка боем, которая еще раз подтвердила прочность толкачевского узла.
Боевые действия усиленных разведывательных отрядов, несмотря на МОЩНУЮ ТАНКОВУЮ И АРТИЛЛЕРИЙСКУЮ ПОДДЕРЖКУ, успеха не имели.
Артиллерийское обеспечение наступления на этом участке фронта возлагалось на 7-й артиллерийский корпус прорыва, которым командовал генерал П. М. Корольков. Разведка боем показала, что Толкачево — крепкий орешек и за относительно короткое время артиллерийской подготовки уничтожить имеющиеся там сооружения не удастся.
Но Толкачево — это ключ к Болхову. Без разрушения толкачевского опорного узла 61-я армия не могла взять Болхов.
Для разрушения толкачевского узла сопротивления было решено привлечь 2-ю гвардейскую минометную дивизию генерала Тверецкого.»
С другой стороны вспомним д. Сычевку или д.Погостье, в боях за которые положили массу народа в бесконечных атаках. А здесь сосредоточили дивизию «Катюш» и сразу результат:»..наши войска почти без потерь овладели этим важным опорным пунктом.».
Да пусть он будет хоть взводным опорным пунктом, нам что снаряды дороже людей?
Немного погуглил и результат: «Из всего гарнизона узла, насчитывавшего 450–500 человек, уцелело только 28. Толкачевский узел был взят нашими частями без какого-либо сопротивления.»
А сколько крови могли попить эти 400-500 человек с десятками МГ и минометами?
С 10 км немцы пробивали броню англичан, не зря Стреди не подходил ближе. В общей свалке легкие крейсера можно попробовать пустить в торпедную атаку.
Автор москвич, и на фронте с 1941 года, интересно пишет как зимой 41-го выживали ночью в поле. Фамилию не помню, номер может за декабрь 2001 год.
Шумилин уникум, в пехоте на передке с 41 по 44 (2 перерыва на ранения).
Король в плену — чемодан без ручки, никто подписанный им мир не признает, мол подписал под давлением, тем более шведов поддерживала Англия. Кроме того, никто не отменял случайности в корабельной свалке — шальное яро — и нет короля, а наследники готовы биться дальше. А так король герой, его нельзя упрекнуть в трусости (я-де под ядрами флот выводил, пока вы в тылу прохлаждались), а флот деморализован (выборгские шпицрутены). То, что это было «принуждением к миру» подтверждает молниеносное заключение мира — уже в августе 1790. Для примера: после взятия Измаила мир заключили только через год.
Цитата для понимания ситуации
Цитата для понимания ситуации 1812 современниками:
Клаузевиц, немец на руской службе:
«Наполеон попал в скверную историю, и обстановка начала сама собою складываться в пользу русских; счастливый исход должен был получиться сам собою без больших усилий. Кутузов, наверное, не дал бы Бородинского сражения, в котором, по-видимому, не ожидал одержать победу, если бы голоса двора, армии и всей России не принудили его к тому. Надо полагать, что он смотрел на это сражение как на неизбежное зло.»
Для сравнения: Рим несколько лет терпел разорительное присутствие Ганнибала в Италии, старательно избегая боев с ним, ведя по сути только партизанскую войну и не предотвратив эвакуацию армии Ганнибала на родину.
Об отступлении Наполеона
«Русские редко опережали французов, хотя и имели для этого много удобных случаев; когда же им и удавалось опередить противника, они всякий раз его выпускали; во всех боях французы оставались победителями; русские дали им возможность осуществить невозможное; но если мы подведем итог, то окажется, что французская армия перестала существовать, а вся кампания завершилась полным успехом русских за исключением того, что им не удалось взять в плен самого Наполеона и его ближайших сотрудников. Неужели же в этом не было ни малейшей заслуги русской армии? Такое суждение было бы крайне несправедливо.
Никогда преследование неприятеля в большом масштабе не велось так энергично и с таким напряжением сил, как в эту кампанию. Правда, русские генералы часто проявляли нерешительность в то самое мгновение, когда следовало захватить бегущих, но все же заслуживает удивления энергия общего натиска при огромном масштабе фронта. В ноябре и декабре, после крайне тяжелой, напряженной кампании, среди снегов и льдов России, то по плохим проселочным дорогам, то по совершено опустошенной большой дороге, при крупнейших продовольственных затруднениях, преследовать бегущего неприятеля на расстоянии 120 миль в течение 50 дней представляет собой, пожалуй, нечто беспримерное; чтобы вкратце очертить огромный масштаб требовавшегося напряжения, достаточно будет указать на то, что главная русская армия, выступившая из Тарутина в числе 110 000 человек, дошла до Вильно в составе 40 000. Остальные 70 000 остались позади: умершие, раненые, больные или окончательно истощенные. Такое напряжение делает великую честь князю Кутузову.»
Еще можно добавить что много зимнего обмундирования осталось в Москве на баржах на мелях в обмелевшей Москве-реке. А также, что уже в январе 1813 подтянув отставших и выздоровших русская армия заняла Кенинсберг и Варшаву.
Немного о психологии
«Никому из них не хотелось быть разбитым Наполеоном. Кутузов полагал, что цель будет и так достигнута, Витгенштейн не хотел рисковать ранее приобретенной славой, Чичагову не хотелось понести во второй раз поражение.»
Но ведь англичане своих побед
Но ведь англичане своих побед в Индии над иррегулярным войском отнюдь не стыдятся, а наоборот, считают образцом превосходства нации англосаксов. Можно вспомнить как иррегулярная (по сути ) армия Вьетгконга разгромила регулярную, с вековыми традициями, французкую армию. Да и на Кавказе Русской Императорской армии потребовалось почти 50 лет для окончания войны. Первоклассная, но малочисленная шведская армия Густава-Адольфа ничего не смогла сделать с партизанскими, по сути, польско-литовскими отрядами в Курляндии и оказалась запертой в крепостях.
Если бы русские действовали по плану Ртищева, они скорее всего сидели в крепостях, отдав христианское население на произвол персов.
Спасибо!
Спасибо!
Хорошо, завтра попробую,
Хорошо, завтра попробую, статьи на сайт еще не выкладывал, может не все правила выполню.
Русский офицер Баранович
Русский офицер Баранович писал о 40 тыс дезертиров, не вернувшихся из Франции в Россию (в его роте по возвращении недосчитались 17 человек). Французкие крестьяне, обескровленные почти непрерывной 20 — летней войной, скрывали беглецов и выдавали за них своих дочек. Французкие историки приводят более скромную цифру — около 10 тыс дезертиров. Кстати, среди казаков дезертиров не было. С другой стороны, не меньшее количество французких военнопленных не вернулось на родину, а устроилось в России гувернерами, поварами и пр.
Несколько цитат о так
Несколько цитат о так называемой малоэффективности и уязвимости мелкокалиберных "катюш".
Игорь Сергеевич Косов, год рождения 1921, на фронте с 1941, войну закончил в Берлине командиром дивизиона "катюш".
…Еще был случай: наблюдаю – в кустарник группками перебегают немцы. Докладываю комдивизиона Шаренкову: «Накапливаются». – Пускай накапливаются, – отвечает. Вижу – кончили перебегать. Я доложил. – Стреляй.
Дали залп из «катюш». Там было человек пятьсот. Почти никто не уцелел. Одного из них взяли в плен. Он спятил: все раздевался догола, а потом опять одевался. Шутка ли – если на гектар попадает пятнадцать снарядов – там ничего живого не остается. Снаряд делает воронку метров в пять.
…Там была маленькая улочка Книпродештрассе. Я ее разнес. Как начал разваливать с одного конца, так и шел вдоль по ней по направлению к Франкфурталлее. Немцы были через улицу в тридцати метрах. Мы втаскивали ящики со снарядами в дом и били из окон прямо из ящиков в дом напротив. Давали в залп сразу снаряда по четыре. Взрыв ужасно бьет по голове. Взрыватели ставили на мгновенные, иначе они разбивались и не срабатывали. Стена после этого обрушивается метров на десять. Получается дом в разрезе – и там молчание. Прелестно! Немцы поняли, что это худо. Перебрались из домов в скверик, окопались. Я их там накрыл ночью из установок. Скверик маленький – каша. Они бросили все.
…Дают, положим, задание: подавить узел сопротивления. Размером – много с полкилометра. Например, цель «Роща Круглая» была метров триста. Немцы ее оборудовали, черт знает как. В этой роще были сосны в обхват, после нас остались одни пеньки. Выдвинется дивизион, даешь залп – над тобой столб пыли поднимается метров на сто. Тут же надо удирать. Каждый залп – с заранее подготовленной позиции. Иной раз мы стреляли дважды с одного места. Обычно обходилось: немцы не ждали повторных залпов. Но иногда они нас и прихватывали, если сразу засекали второй залп.
…Немцы, наконец, поняли, где стоит дивизион. Стали ставить вилку и накрывать его. Я скомандовал по радио: «Уходить! Полный ход!» И восемь «фордов» на полной скорости рванули вверх по нашему склону, по улице деревни Нижняя Залегоща. Вижу, как номера расчетов цепляются за фермы установок, трясет их страшно. Немцы опешили: уходят, днем, на всем виду! Пытались достать, накрыть, но опаздывали с переносом прицела. Разрывы бежали метрах в ста пятидесяти за машинами. Продолжалось это минуты полторы‑две, пока машины не скрылись от немцев за бугром.
Я бы на месте немца их не упустил. Надо было поставить с упреждением заградогонь, и машины бы в него уткнулись. Командир немецкой батареи с остервенением выдал последнюю, уже бесполезную, очередь снарядов по макушке гребня. Я его очень понимаю.
Они их «отвлекали» в любом
Они их "отвлекали" в любом случае, поскольку по штату были положены.
По штату положены были вермахту, а зенитная артиллерия люфтваффе сжирала и так ограниченные людские ресурсы.
…совсем другое, когда сам сидишь за бруствером с хорошо пристреляным вооружением и ждешь только того момента, когда штурмовик сам вползет в прицел
Когда сидишь за бруствером с хорошо пристреляным вооружением сбить небронированный бомбер или ИБ все же легче, чем штурмовик, которого не всякий ОФ снаряд возьмет.
Сопровождать и прикрывать конечно же требовалось но как можно понять из названия самолета, все это вторично.
Как раз у истебителей люфтваффе истребление было на первом месте, а обеспечение действий ударных самолетов на втором плане. Чем это закончилось, известно. В оправдание можно сказать, что "мессершмит " не годился для тотальной войны, это самолет-охотник, а войны выигрывают солдаты, как Як-9.
Как бы вроде так оно и было!
Как бы вроде так оно и было! Но жизнь, штука сложная, многослойная.
Вот именно. Для создания мощной ПВО немцы отвлекали кучу народа ( на одно МЗА наверное человек 10), а ведь они могли сидеть в окопах с МГ или фаустом. 16 000 потерь (со стрелками) капля в море по сравнению с миллионами потерь в пехоте.
Для того, чтобы выбомбить резервы до прибытия на фронт, бомберам нужно прикрытие истребителей, а истребителям, насколько я помню, не хватало дальности даже для прикрытия штурмовиков в ближнем тылу.
Уважаемый коллега. Я
Уважаемый коллега. Я согласен, что потеря танков в конвое PQ17 — это серьезно, просто гипотетическая потеря обученных танкистов в канадском конвое -это более серьезно (ув. Ансар пишет, что лучше потерять людей, чем танки). За несколько недель хорошего танкиста не подготовишь. Большие потери танков в том числе из-за того, что мехвод имел опыт вождения 5-10 часов, ну и остальные члены экипажа соответственно. Т.е за несколько недель (ув. Ансар писал именно несколько недель, а не пара недель) более реально выпустить 400 танков взамен потеряных, чем подготовить 400 опытных танкистов взамен 400 утонувших, тем более в реалиях СССР, когда в тылу просто не было ресурсов для нормальной подготовки (ГСМ, двигатели, танки, инструкторы, просто хлеб). ИМХО.
Почтенный коллега, ваши
Почтенный коллега, ваши аргументы также не ахти…
Глядя из РИ СССР обр. 1942 года — крайне спорное утверждение. Натаскать танкистов — дело нескольких недель, но что с того толку, если им не на чем воевать?
За те же несколько недель промышленность изготовит эти потерянные танки, а подготовленные за несколько недель танкисты сгорят в первых атаках вместе с танками.
"…для Черчиля судьба второго крупнейшего города СССР безразлична, чем слабее будет страна после войны, тем лучше."
Сие высказывание, для 1942 года совершенно неуместно…
Почему же? Самым трудным был 1940, а сейчас кризис для Англии почти преодолен, промышленность перешла на военные рельсы и самое главное — мощная подпорка в лице США. Самое время думать о послевоенном мире, чем кстати активно занимаются США, меняя подержанные эсминцы на английские базы. Кроме того, как известно, у Англии нет постоянных врагов…
Корпус нужен в СССР только для реализации плана "Искра" т. е. на месяц, максимум полтора.
Английский корпус для одноразового применения в СССР, со всеми трудностями его переброски и без пользы для Англии — ну разве это не утопия?
А вот с военно-практической,
А вот с военно-практической, для СССР безболезненнее было бы потерять в 17-ом конвое целую пехотную дивизию в 12 тыс. чел…
С военно-практической стороны потеря с траспортом даже 400 обученных, может быть с боевым опытом танкистов, существеннее потери тех же 400 танков.
В Мурманске англичане хоть прикрывали свои суда, для Черчиля судьба второго крупнейшего города СССР безразлична, чем слабее будет страна после войны, тем лучше. Кроме того, английский корпус потребует огромного подвоза из Англии — от патронов и снарядов до питания и снабжения по английской норме, плюс проблемы взаимодействия и управления … Поэтому англичане под Ленинградом это даже не альтернатива, а утопия. ИМХО.
Например, подкалиберные
Например, подкалиберные снаряды для Зис-3 были боеприпасами "особой отчетности", которые командир батареи получал под роспись и по использованию которых он обязан был отчитываться. Так что особо не забалуешь.
Совершено согласен
Совершено согласен
Не знаем, не знаем. Но вот
Не знаем, не знаем. Но вот помянутый уже Щорс просто поймал пулю в затылок.
Вот именно, официально Щорс попал под огонь петлюровского пулеметчика. Когда все залегли, рядом с ним совершенно случайно оказался представитель вышестоящего штаба, накануне прибывший с очередной проверкой. Пользуясь моментом он стрельнул в голову. В 60-х годах могилу Щорса обнаружили, рана в голову сзади и не похожа на рану от винтовочной пули.
Где-то читал, что на
Где-то читал, что на окупированной территории немцы основные магистрали перешили на свою колею.
Читал, что изначально немцы
Читал, что изначально немцы не нация (самоназвание — дойч)
Немец — от славянского слова неме'ц, (ударение на втором слоге) — немой. Это любой иностранец, не говорящий по-славянски , например- поляки не немцы. Но немцы были практически соседями, на них и распростанилось. Еще при Петре немецкая слобода — иностранная слобода. Кстати, на банке кофе: по-русски-произведено в Германии, по украински — произведено в Неметчине.
А она начиналась? Дискуссия
А она начиналась? Дискуссия возможна тогда, когда ведущие ее знакомы с обсуждаемым вопросом.
На счет дисскусии согласен, она по-видимому не начиналась, тк я писал о воспоминаниях летчика на Як-9Т, но никак не о штурмовиках.
Цитата: В этих условиях летчик с отличной стрелковой и летной подготовкой на истребителе И-153 или И-15бис….
Сравнение не совсем корректно.Одна и причин высоких потерь Илов-слабая подготовка личного состава,так как у страны не было ресурсов для их полноценной учебы. Кроме, того Илы обычно делали по несколько заходов на цель, а И-153 с отлично обученными летчиками, вряд ли. Кроме того Илы обычно атаковали именно отлично защищенные цели. На проблему надо смотреть комплексно, а то ведь получается, что надо было выпускать по-больше И-153 и до конца войны, раз они лучше, чем Ил-2.
К стати я как раз начал с того, что Як-9Т мог быть неплохим дополнением Ил-2 при штурмовке (с акцентом на крутое пикирование как атака малоразмерных целей, чем собственно занимался Кожемяко), тут же посыпались утверждения, что это теоретически невозможно, не так пикирует, всемирная статистика не позволяет. А теперь получается, что и И-153 лучше.
Подводя итоги . Вы меня не убедили что знаете предмет лучше, чем ветеран-летчик. Мы друг друга ни в чем не убедим. Поэтому тратить время на комменты больше не буду.
ну коль скоро аргументация
ну коль скоро аргументация переходит в разряд религии, типа "верю/не верю", я, как убежденный атеист советской закалки, пас. "Воспоминания" одного ветерана против статистики всех фронтов, всех воевавших стран. Ничего не могу возразить. Бог — он есть! Он не может не есть…
Я привел воспоминания ветерана, по-вашему недостоверные. Ваши аргументы критики конкретных воспоминаний меня не убедили (конечно взаимно), несмотря на всемирную статистику чего-то. Ничего страшного, каждый остался при своем мнении, это даже хорошо.
Бакхорн на Илах молодняк тренировал как на легкой мишени.
Это тоже статистика или воспоминания немецких ветеранов?
Вы видимо не читали Растренина, он подробно описывал фантасмогорию со штурмовиками. И то, что из 33 тыс выпущенных Илов День победы встретило около 4 тысяч в строю. Остальные покрыли обломками поля Европы от Москвы до Праги.
Ужас! Я даже засомневался, а войну-то кто выиграл? (Растренина я действительно нечитал, читал опять ветеранов-штурмовиков, они смертниками себя не считали).
Я думаю дискуссию пора заканчивать.
ЦИТАТА: Да, такое решение
ЦИТАТА: Да, такое решение было бы более правильным!
Аргументируйте.
Правда разбирательство по этому вопросу, видимо требует отдельной статьи.
ЦИТАТА:а теперь представьте
ЦИТАТА:а теперь представьте скорость пикирования Як-9Т, то есть при угле в 60-70 град на высоте один км. истребителю надо будет выводить из пикирования а то будет полный рот земли, поэтому истр. из-за высокой скорости приходилось атаковать наземные цели с пологого пикирования.
Кожемяко летал на Як-7Б и бомбил малоразмерные цели с крутого пикирования, а на Як-9Т стрелял с крутого пикирования по танкам. По его словам, которым я склонен верить. Вы видимо считаете это невозможным на истребителе без щитков. Именно в этом я хотел разобраться (видимо крутое пике при бомбометании и стрельбе не сильно различаются).
Игра и жизнь как вы, понимаете-две бльшие разницы. И я не настолько самоуверен, что бы считать, что могу в симуляторе сравняться с летчиком. А если у меня что-то не получается на симуляторе, не значит , что это не получится у профессионала, Кожемяко, например в жизни. Опять-таки разные физ. кондиции, опыт и пр.
ЦИТАТА: ну-ну-ну… Это Вы
ЦИТАТА: ну-ну-ну… Это Вы просто не в курсе, и не сверяли наши заявки с немецкими потерями.
Я не имею ввиду штабные донесения, где, как известно супостатов не жалеют. Наши ветераны вернулись победителями и придумывать былинные подвиги им не к чему. Да и немецкие сводки о потерях-отдельная песня.
Не плачьте, все пройдет. Пикировщики — это элита, их учили годами класть бомбу в ведро….А Вы меня пытаетесь убедить в том, что пилот-истребитель, в жизни не занимавшийся штурмовками вдруг за несколько полетов научился в крутом пике поражать малоразмерные цели.
Ну вот, невозможное оказывается возможно. Я сразу говорил, что важна сноровка, упорство, тренировка. Все это у Кожемяко было.
Большая часть бомбометаний была с какого пикирования – с крутого или пологого?
– Пополам. У меня из всех вылетов на ударные операции половина – это вылеты на «охоту». На «охоте» атакуешь обычно точечные цели, с крутого пикирования – одиночные машины, мосты на полевых дорогах, небольшие войсковые подразделения и т. п.
20-мм Флаку абсолютно без разницы бронированный ли это Ил или исключительно живучий Джаг. В Джаг попасть тяжелее, поскольку от пошустрее.
Разница все же не обсолютная, броня Ила держала ОФ 20 мм. Получается, что наши зря делали Илы, надо было использовать истребители -бомбардировщики?
Я уважаю ваш компьютерный
Я уважаю ваш компьютерный опыт, но полностью доверять не могу. У людей разные физические кондиции, кто-то и на 5 м не прыгнет, а легкоатлет и на 8 м улетит. Это в гормадной степени относится к авиации, пространственное зрение, реакция и пр. Я понял, что вы считаете, крутое пике на Яке не возможно, может быть, я не пикировал и на компьютере. Но вот Кожемяко, что опять врет? Просто, чтобы разобраться (Самолет Як-7Б)
– Бомбили как – с пикирования? И, на ваш взгляд, бомбометание было точным?
– Техника бомбардировки зависела от цели. Если бомбим цель площадную, например пехотную колонну, то тогда бомбим с 700-900 м, с пологого пикирования. Снижаешься градусов под 30, и сброс бомб идет на высоте 200-250 м. Если цель прикрыта зенитками – пулеметами или «эрликонами», то тогда бросали повыше, с метров 300-400.
Если цель была точечной, вроде моста, то тогда бомбили с крутого пикирования, градусов под 60. Там пикировали с 1,0-1,5 тысяч, в зависимости от цели. Пикировали с небольшим переворотом, чтобы цель в прицел захватить. Сброс где-то на 600-700 метров. Могли бросать и ниже, если не было зенитного противодействия и цель была малоразмерной.
Что касается точности. Вот что было плохо. Сброс бомб осуществлялся рычагом. Сброс был механический. Это плохо. …… Самолет, конечно, резко приподнимает нос, и бомбы летят метров на 300 вперед от цели. Недоработали наши конструкторы – сброс надо было делать электрическим, от кнопки.
Потом бомбить приноровились и стали попадать довольно точно. По крайней мере, некоторые из нас. Бывало, на «охоте» застигнет наша пара таких мастеров немецкий легковой автомобиль (это же понятно: либо «чин» какой, либо связной). Так спикируют и так положат бомбы, что смотришь – автомобиль уже вверх колесами. Ну, конечно, в этом случае сброс делали пониже, метров с 400-500.
О точности вот что я еще могу сказать. На полигоне у нас мишенью был десятиметровый круг, так некоторые исхитрялись иногда в него попадать. Но если брать усредненный результат, то точность нашего бомбометания была тоже средней. Штурмовики и «пешки» бомбили намного точнее. Думаю, что механический сброс в основном точность и снижал, но при штурмовке немецких колонн нашей точности вполне хватало.
Большая часть бомбометаний была с какого пикирования – с крутого или пологого?
– Пополам. У меня из всех вылетов на ударные операции половина – это вылеты на «охоту». На «охоте» атакуешь обычно точечные цели, с крутого пикирования – одиночные машины, мосты на полевых дорогах, небольшие войсковые подразделения и т. п.
– Высоту сброса бомб как вы определяли – по прицелу или по высотомеру?
– Высоту ввода в пикирование – по высотомеру, а когда уже пикируешь, нет возможности на высотомер глядеть. Отвлечешься и воткнешься в землю. Высоту сброса определяли по прицелу, – ты же примерно знаешь, какую величину в прицеле должна иметь грузовая машина или человек. Это, конечно, требует навыка, выработки «чувства высоты».
Понятно, что точные цифры высот за давностью лет Кожемяко может быть помнит не точно.
ЦИТАТА: Или как Хартман с
ЦИТАТА: Или как Хартман с Руделем сотнями клали наших, а "жена Цезаря вне подозрений"?
Немцам надо было оправдываться за проигранную войну и послевоенное унижение. Мы де пахали. Наши же вернулись победителями, поэтому никогда немцев штабелями не укладывают.
ЦИТАТА: У него много ляпов — сведение на 200 метров…
Тут некоторые обнаружили Роммеля у озера Чад, бывает.
ЦИТАТА: Если человек не кушал ничего слаще морковки…
Человек эту морковку кушал, а не читал в отчете о ее цвете и вкусе.
ЦИТАТА: Пикирование с 800 метров под 70 градусов особенно улыбнуло… Подумайте как следует. Чтобы пикировать под таким крутым углом с обзором строго перед собой, пилот должен точно знать где цель, а значит высмотреть ее с этой высоты… Времени на прицеливание не будет. Он должен точно видеть цель всю дорогу.
Меня это тоже улыбнуло. Поражение малоразмерных целей с крутого пикирования-обычная тактика немецких пикировщиков. Жаль, немцы не знали, что это теоретически невозможно. Я плакалЪ.
Еще одни неправильные воспоминания. Шумилин. Ванька-ротный
(на передовой с конца 41 по начало 44).
И действительно, как только танки выползли на открытый участок дороги, в небе появились немецкие самолёты. В стереотрубу было видно, как медленно и неторопливо подвигались по дороге два наших тяжелых КВ, и как пикировщики скользя на крыло боком рассматривали их (как бы одним глазом). Наши танкисты не видели пикировщиков. Люки на башнях были закрыты. Танки спокойно подвигались вперёд…. И вот первый пикировщик кинулся вниз. Он освободился от груза, и его свечой выбросило ввысь. Бомба пошла точно к намеченной цели. Над танком блеснула вспышка, и до нас долетел металлический скрежет и гул. Облако пыли окутало передний танк. Зa первым самолётом вниз кинулись сразу два пикировщика, а остальные переваливаясь с крыла на крыло кружили на высоте. Два наших танка остались стоять неподвижно. Из построенной в небе карусели отвернули ещё двое. Они перевернулись через голову и с рёвом бросились вниз. Когда я взглянул ещё раз на дорогу, где должны были стоять наши подбитые танки, то кроме груды стальных обломков ничего не увидел.
ЦИТАТА: Далее, нельзя ни в коем случае сравнивать 37-мм пушку М4 … и — предельно форсированную НС-37.
Я писал, что истребитель весом почти как Аэрокобра, трудно назвать легким. По грейпфрут конечно интересно, но лучше бы привести силу отдачи М4.
ЦИТАТА: … опять же отсылаю к предыдущей части по истребителям-бомбардировщикам союзников со статистикой боевых потерь за последний год войны именно тактической авиации, действовавшей по земле.
А какой еще мог быть результат при атаках на БРЕЮЩЕМ в районе передовой, насыщенной ПВО, у небронированных истребителей? Некоторые использовали для этого бронированные штурмовики и то несли потери. Поэтому я писал о ПРИФРОНТОВОЙ зоне, километров может 30-50 (зависит от радиуса у Яка), где практически нет ПВО и много целей, а при атаке истребителей Як-9Т мог постоять за себя.
[quote=Слащёв]
Кожемяко —
[quote=Слащёв]
Кожемяко — достаточно опытный пилот истребительной авиации, а не штурмовой. Советский штурмовик отвесно пикировать не мог, а советский оснащённый тяжёлой пушкой истребитель за исключением первого выстрела с 37-45 мм пушки попасть в танк не мог. А обычные со скорострельными 20 мм ШВАКами пробить броню не могли.
Речь у меня идет именно об истребителе Як-9т и соответственно летчике- истребителе, который не боялся выполнять крутое пикирование. Пилот ЛаГГ-3 который обстреливал танк из НС-37 на полигоне в 43 году, выполнял это первый и скорей всего единственный раз. Расстреляв полный БК (35 шт.) он умудрился попасть в танк 3 раза, может быть с пологого пикирования. Но как говорили классики "всегда важна сноровка, упорство, тренировка". Строевой пилот Кожемяко на фронте не имел ограничений ни по БК, ни по топливу, ни по целям. Поэтому вполне попадал в одном заходе с крутого пикирования по цели площадью 20-25 м2 не менее двух раз ("видно как ТРАССЫ утыкаются в танк"). Так как площадь крыши башни и площадь крыши МТО у Тигра примерно равны (и у Пантеры тоже), в половине случаев танк сразу загорался, а в половине случаев "видимых повреждений не наблюдалось", т.к Кожемяко в пробоину в крыше башни не успевал заметить разбитую голову наводчика или поврежденное орудие танка. Все-таки бронебой у НС-37 бопее 0,7 кг. Не зря немцы в 44 году увеличили толщину крыши башни у Тигра с 28 мм до 45мм, а у Пантеры с 17 мм до 30 мм. Толщину крыши МТО они не увеличили. Утверждение, что из НС-37 прицелен только один выстрел, скорее всего относится к Ил-2 при стрельбе из одной пушки. См. свежее http://alternathistory.ru/shturmovaya-aviatsii-vtoroi-mirovoi-voiny-istoriya-razvitiya-vooruzhenie-taktika-i-analiz-primenen-2
При обстреле в 44 г захваченой Пантеры англчане пришли вк выводу "что при обстреле танка авиапушками при пикировании под 30 градусов попадания снарядов в воздухозаборные отверстия моторного отсека привели к серьезному повреждению радиатора двигателя. Еще более крупных повреждений можно достичь при обстреле с воздуха 20-мм ОФ снарядами." Конечно у англичан у Тайфунов и Темпестов было больше пушек, но зато наша ШВАК более мощная и скорострельная.
ЦИТАТА: На большой скорости
ЦИТАТА: На большой скорости такие дела могут проделывать далеко не все пилоты, а если чуть увлекся, то и врезаться в землю можно.
Все приходит с опытом, реально Пе-2 бомбить с пикирования начали в 1944, да и то не все.
ЦИТАТА:Нанесение ударов по более крупным по размерам целям чем танки в ряде случаев могло быть не менее эффективным чем атаки танков.
Никто и не спорит, только в ряде случаев 37 мм снарядом танк выести из строя легче, чем более крупную цель. Более крупная цель- даже не знаю, что выбрать, может мост или линкор?
NF пишет:
Нет проблемм только
[quote=NF]
Нет проблемм только у некоторых наиболее опытных пилотов, а у всех остальных…
Стрельба длинными очередями приводила к непроизводительной трате боеприпасов, так как после 2…3 выстрелов…
Як-9Т выпущено сравнительно немного, гораздо меньше, чем опытных пилотов, т.е возможны спец. штурмовые эскадрильи или полки.
Боекомплект пушки 30 снарядов, опытный пилот не будет разом выпускать пол БК, достаточно очереди в 3 снаряда, пушка это допускала.
Кожемяко жаловался на дым в кабине при стрельбе, из-за чего стрелять приходилось с открытым фонарем. На раскачку, рысканье жалоб нет, а ведь законы физики одинаковы для всех. Кроме того, он говорит, что при атаке ТРАССЫ утыкаются в танк, т.е в большой танк в одном заходе можно было попасть как минимум дважды. Даже небольшое повреждение двигателя обычно ставило крест на Тигре, тк эвакуировать его — проблема, особенно 44-45 гг.
Цитата: чем больше скорость полета и меньше длина очереди, тем меньшее влияние оказывала сила отдачи пушки на направление полета
Кожемяко пикировал с 800-900 м под углом порядка 70 градусов — т.е большая скорость и короткая очередь, т.к атак было несколько.
Пишут, что Як-9Т -"легкий истребитель", а пустой Як-9Т всего на 300 кг легче пустой Аэрокобры с 37 мм пушкой. Полный вес где-то 3000 кг против 3500 кг у Аэрокобры. Отдача нашей пушки вряд-ли в разы выше американской.
[/quote]
Кожемяко Иван Иванович (от
Кожемяко Иван Иванович (от Драбкина)
– В танк попасть легко? А то вроде у штурмовиков на пологом пикировании попасть в танк из пушек было проблемой.
– Не проблема. Пикирую почти отвесно с 800-900 метров, градусов под 70, упреждение минимальное – это раз. Два – «тигр» или «пантера» не те танки, в которые трудно попасть. Громадины.
– При попадании танк загорался, взрывался?
– Иногда загорался, иногда нет. В половине атак видел, что трассы в танк уткнулись, а больше ничего. Ни огня, ни дыма. В половине – пламя появлялось сразу после попадания. Но взрывающихся танков не было. Только загоревшиеся.
– По сравнению с Як-1 по управлению, по кабине какие-либо особенности у Як-9Тбыли?
– Практически не было. Разгонялся помедленнее, на «вертикали» плоховат – тяжелый. На мой взгляд, как воздушный боец слабее Як-1. В остальном «як» как «як».
– Як-9Т был быстрее, чем Як-1?
– Да, километров на 15 (как и любой Як-9). Если раскочегаришь (особенно если немного пикирнуть), то тогда да, быстрее. Пикировал он хорошо и устойчиво – тяжелый. Я же говорил, Як-9Т – это ударная модификация «девятки» – штурмовик и «охотник».
–
Поищу первоисточник. А то
Поищу первоисточник. А то обсирать, как Михалков, ума ольшого не надо
Т.е вы считаете, что честно
Т.е вы считаете, что честно воевавший фронтовик решил соврать. Зачем? Что мы знаем о нем и о войне, чтобы принимать такое решение? Компьютерные игры? Могло быть так:
Танки стояли рядом, тк усебя в тылу, а немцы отступают. Командир танкистов ушел к пехоте обсуждать план атаки, экипажи заглушили двигатели, выбрались из танков покурить и поговорить за жизнь с минометчиками. На танках после марша остались полупустые доп. баки, а пары солярки взрывоопасны (на Т-34 выпуска 42-43 гг снаружи на корме корпуса были штатные баки). Танки обстреляли с бреющего, в том числе, чтобы поразить экипажи. На штурмовом варианте ФВ-190А-6 было 6 пушек и 2 пулемета. Стрелять по самолету было некому, т.к тыл, а не передовая. Самолет один, тк больше не нашли, фронт у немцев после потери Днепра еще дырявый.
Надо найти первоисточник. А так бесполезное сотрясение воздуха.
Читал давно, подробностей уже
Читал давно, подробностей уже не помню. У меня отложилось, что самолет был истребителем (лаптежника автор бы определил). Танки были у нас в тылу, без огневого воздействия.