Записи пользователя: ser905057
1
Альтернативная история Ютландской битвы. Заключительная часть. События происшедшие с 1 по 3 июня
0

Предыдущий пост Английские корабли разрозненными группами двигались в сторону своих баз. Немецкие корабли их не преследовали, но на сцену выдвигался новый враг ...

1
Альтернативная история Ютландской битвы. Часть шестая. Утренние бои.
0

Альтернативная история Ютландской битвы.Часть шестая. Утренние бои. Темноту ночи сменил утренний туман, густой и белый как молоко. Всходило солнце, и туман ...

1
Альтернативная история Ютландской битвы. Часть пятая. Ночные бои
0

  При описании этого периода, поскольку столкновений крупных кораблей больше не было, я взял за основу курсы главных сил противоборствующих флотов, а ...

0
Альтернативная история Ютландской битвы.Часть четвертая.
1

Предыдущая часть Второй и третий вечерние бои германского флота с Гранд-флитом 18.48 - 20.48   Несмотря на то, что германскому флоту на некоторое ...

1
Альтернативная история Ютландской битвы. Часть третья.
0

Предыдущий пост Первый вечерний бой - встреча германского флота с Гранд-флитом             17.48 - ...

0
Альтернативная история Ютландской битвы. Часть вторая.
0

Normal 0 false false false MicrosoftInternetExplorer4 /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable ...

1
Альтернативная история Ютландской битвы. Часть первая.
0

Альтернативная история Ютландской битвы Часть первая.   Бой между кораблями Хиппера и Битти.   (Бег на юг - первый дневной бой)   ...

1
Альтернативная история Ютландской битвы. Часть первая.
0

Normal 0 false false false MicrosoftInternetExplorer4 /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable ...

2
Альтернативная история Ютландской битвы (вступление)
0

Normal 0 false false false MicrosoftInternetExplorer4 /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable ...

Просмотр всех комментариев от: ser905057
  1. я как автор этой статью хочу

    я как автор этой статью хочу заявить, что немцы достойно выиграли этот бой. шеер  не бежал как трус, а отступал, видя численное превосходство англичан, которые из-за тупости своих адмиралов проиграли бой, который должны были бы выиграть. да немцы побаивались своего противника, из-за чего и вели себя довольно нерещительно. будь условия видимости одинаковыми для всех, то английским кораблям были бы нанесены значительные повреждения, а так во втором вечернем бою они смогли добиться 2 попаданий, а англичане 37 — и при этом немцы смогли выйти из боя, а не бежать, что очень правильно — не надо глупого геройства, как у русских при цусиме. вина шеера, по моему, в том, что он не смог организовать массированного удара своими эсминцами как в первом и втором вечерних боях, так и ночью, что я постараюсь компенсировать в альтернативном описании ночного боя. ну а насчет критики, что мол немцы топят много анлийских кораблей, то в описанном выше первом вечернем бою инвинсибл, дефенс, уорриер, шарк погибли на самом деле. уорспайт спокойно мог погибнуть, будь видимость получше, чтобы немцам не пришлось стрелять по площадям, а спокойно вести прицельный огонь по опасно сблизившемуся с ними линкору. акаста при оказании помощи шарку получил сильные повреждения — так, что и он мог погибнуть.онслоу и дефендер почти потеряли ход и их при большей удаче немцы также могли добить. честер получивший 18 попаданий должен был подвергнуться атаке 5 немецких эсминцев, но те в последний момент решили атаковать линейные крейсера худа, а если бы, как решил я, то мне кажется они бы смогли потопить снизивший свой ход честер. у меня топят торпедой герцога эдинбургского, но это далеко не первый и не последний случай, когда английские броненосные крейсеры гибли от 1 торпеды. вместо мальборо у меня получает торпедное повреждение кинг джордж, но я как автор альтернативы вправе это сделать, тем более факт прохода торпед рядом с линкором и броненосным крейсером подтвержден англичанами. да я подыгрываю немцам, но стараюсь следовать основным событиям боя, так боевой курс основных отрядов кораблей противников такой же как и настоящем бою. я даже стараюсь оставлять тоже количество попаданий снарядов, что было на самом деле. но что я могу поделать, если ваши хваленые англичане никак не могу потопить хоть какой нибудь крупный немецкий корабль. корабли хиппера стреляли в 4 раза лучше кораблей битти.и уж если в описываемом выше бою они смогли потопить только 1 эсминец — это их величайшая беда. даже поврежденный висбаден они топили почти 2 часа — а вы все за них заступаетесь. английский флот в этом сражении наказал своим зазнайством сам себя.

  2. Мне очень понравилось. Я тут

    Мне очень понравилось. Я тут сам пытаюсь сварганить небольшую альтернативу о начале РЯВ.

    Сейчас, как раз, закончил описание боя у Порт-Артура, где ИВАТЕ, так же, погибает, и ваше произведение дало мне несколько новых идей в описании этого боя.

    Жду продолжения.

  3. Извиняюсь, вы правы в КУИН

    Извиняюсь, вы правы в КУИН попадания я поместил просто не в тот стобец, надо было в первый , а поместил во второй. Вот что должно быть написано:

    7+? снарядов:
    4+? с Зейдлица
    3+? с Дерфлингера
    с 16.18 — 16.26

  4. Я РАД, ЧТО ВЫ

    Я РАД, ЧТО ВЫ ЗАИНТЕРЕСОВАЛИСЬ МОИМ ТРУДОМ.

    Рад, что вы меня критикуете. Постараюсь вкратце ответить на ваши замечания.

    Да я решил в одном сражении уничтожить весь английский флот. Во второе сражение англичане не вступи бы. Даже в НР потеряв всего 3 крупных корабля они ударились в панику, что даже стали требовать от Японии передать им свои новые линейные крейсера, хотя продолжали иметь подавляющее превосходство в силах. Чтобы уничтожить их флот надо было, чтобы немцам очень повезло. Об этом я и написал во вступлении. Да это сказка, но по другому описывать альтернативу не получится. А то, что зажравшихся в своем самодовольстве англичан надо было наказать — это факт.

    В своем описании сражения я старался использовать реальные события: курсы основных сил противников, количество попаданий, только в отношении торпед я решил придерживаться 10 процентного количества попаданий от общего числа выпущенных торпед. Лишь после 23.00, когда крупные корабли уже больше не встретились, я начну фантазировать по настоящему. Надо бы было сделать примечание, что погода была не так неблагоприятна к немцам.

    Из литературы я использовал труды Флисовского, Больных, немного Пузыревского и книгу об анализе арт. огня во время боя английского автора, где с грехом пополам смог найти новые данные  об попаданиях в корабли. Данные книг есть во вступлении.

    А теперь попытаюсь ответить на ваши претензии:

    1) ТОЧКА ПОВОРОТА — я считаю, что её не было. За 10 минут за которые 5 эскадра совершала поворот в неё не попал ни один снаряд с линкоров Шеера. Бархем получил 3 снаряда с 16.58 до17.08 с Лютцова и Дерфлингера. Вэлиант получил один близкий взрыв под кормой в 16.55 с одного из линейных крейсеров. Уорспайт получил первый снаряд лишь в 17.27 с Зейдлица, а Малайя получила первый снаряд с линкоров Шеера лишь в 17.14. Так что точка поворота — миф и не надо делать из командира Малайи умника и героя — один факт содания завесы из всплесков от взрывов 152-мм снарядов о многом говорит — он был в панике. Это мое мнение.

    2)ЗАМЕЧАНИЕ, ЧТО У МЕНЯ НА БАРХЕМЕ СМОГЛИ УНИЧТОЖИТЬ 1 СНАРЯДОМ РУБКУ, А НА ПР. УЭЛЬСКОМ В 1941 ГОДУ НЕТ. У меня снаряд взорвался, а снаряд выпущенный Бисмарком пролетел не взорвавшись. Почувствуйте разницу.

    3)ПРЕТЕНЗИИ В ТОМ, ЧТО У МАЛАЙИ БЫЛИ ВЫВЕДЕНЫ ИЗ СТРОЯ ПРИБОРЫ УПРАВЛЕНИЯ СТРЕЛЬБОЙ. Это было на самом деле. Изучая данные попаданий 5 эскадры из книги английского автора четко говорят, что Малайя попаданий за время боя не добилась (В книге Беннета, в переводе Больных, описывается это попадание)

    3)ПРЕТЕНЗИИ К ПОВРЕЖДЕНИЮ РУЛЕВОГО ПРИВОДА ВЭЛИАНТА. Я дословно взял описание этого повреждения из статьи о МОЛЬТКЕ, где говорится и о сорвавшемся винте, который пропорол днище и тд. и т.п. МОЛЬТКЕ ПОЛДНЯ ВЕЛИ В БАЗУ НА БУКСИРЕ.Это произошло во время выхода германского флота к Скагерраку в 1917 году. Это говорилось и в примечаниях красным цветом, которые я специально добавляю, чтобы пояснить свою позицию по конкретному эмизоду.

    4)ПРЕТЕНЗИИ К ВЗРЫВУ ПОГРЕБОВ СРЕДНЕГО КАЛИБРА НА МАЛАЙЕ. Возможно я не так правильно передал свои мысли, но то что вся батарейная палуба была в огне — это факт, и как я думаю снаряды подавались не из одного погреба, и взорваться они могли — англичане этого и не отрицали. То что у англичан были дефектные заряды и снаряды, и они были ненадежно защищены —  общеизвестный факт. Взрывы 3 линейных кораблей и 2 броненосных крейсеров красноречиво подтверждают это. Вы не против этого. Будь  у них все нормально с этим , то я бы и не пытался ничего придумывать, а так  — грех не воспользоваться этим. В Интернете скачал документальный фильм об экспедиции аквалангистов на погибшие корабли. Так там они говорят, что ради повышения темпа стрельбы они нарушали все писанные и неписанные правила по безопасности: не закрывали предохранительные двери,  складывали заряды в неположенных местах, картузы с порохом рвались и он рассыпался по палубе и т.д.Так, что большое количество золотых снарядов — естественно и неизбежно. Я на этом и сделал главный акцент. Англичан просто так победить было невозможно — как вы правильно сказали — снарядов не хватит. А использовать факт плохих боеприпасов — сам бог велел.

    5)ПРЕТЕНЗИЯ НА БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ПОПАДАНИЙ 2 НЕМЕЦКИХ ЛИНКОРОВ С 381-ММ АРТИЛЛЕРИЕЙ. Описываемый эпизод длился 1 час — и немцы добились 9 попаданий. Я считаю это реально. В НР во 2 вечернем бою Айрон Дьюк и Монарх добились 8 попаданий в Кениг за неполные 15 минут — и это реальный факт. А, что лучшие германские комендоры были на это разве не способны.

    6)ПРЕТЕНЗИИ К ТОРПЕДНОЙ АТАКЕ НА БАРХЕМ. Атака 4 немецких эсминцев Шульца — реальный факт. — об отом написано у Больных. БАРХЕМ, увидев немецкие линкоры, повернул не сразу, а гдето через 10 минут. Кто мешал 10 флотилии выйти в атаку, они и так уже шли впереди кораблей Г.Прусского, который находился па полпути между Хиппером и Шером, то есть достаточно близко, раз они смогли потопить ТАЙГЕР. Торпеды были выпущены еще до начала поворота БАРХЕМА. Весь смысл описания эпизода в том, что потеряв на время управление, линкор не смог увернуться от торпед. Как то не справедливо — англичане смогли в 16.57 попасть в Зейдлиц торпедой, а немцы, что не смогут. Я не уточнял, что торпеды были с эсминцев, возможно они были с линейных крейсеров, которые выпустили 8 торпед.

    6)ПРЕТЕНЗИИ К ГИБЕЛИ ТАЙГЕРА. В 16.27 один из снарядов выпущенных (это факт) ДЕРФЛИНГЕРОМ в КУИН МЭРИ попал в ТАЙГЕР, пробил носовую броню, но не смог пробить барбет башни ГК, и я пояснил, что это попадание перенесено на 16.45 , когда 381-мм снаряд смог пробить барбет башни ГК, вызвав взрыв зарядов, а затем детонацию погребов. Этот снаряд смог пролететь по такой траектории потому, что в 16.42 после поворота корабля в него попал 305-мм снаряд, осколки которого попали в трубу главного паропровода, давление пара резко упало, отчего корабль чуть развернуло. На самом деле осколок смог перебить кронштейн на котором находился паропровод. Сами англичане считали, что если бы это произошло, то корабль потерял бы ход и мог бы быть уничтожен. Так, что два попадания снарядов могло привести к гибели корабля, мне и придумывать ничего не надо было, только сопогставь эти факты.

    7)ПРЕТЕНЗИИ К ТОМУ, ЧТО НЕМЦЫ НЕ ИМЕЛИ ПОТЕРЬ. Я старался придерживаться реальных событий и там, как ни жаль немцы потеряли всего 2 эсминца. Ну, что я тут могу поделать. Не надо забывать, что в данный момент немцы имели подавляющее превосходство в силах, а эсминцы имели 105-мм орудия, а все крейсера имели 152-мм орудия.

    8)ПРЕТЕНЗИИ К ТОМУ, ЧТО ЛИНКОРЫ ШЕЕРА СМОГЛИ ПОТОПИТЬ 2 ЛЕГКИХ КРЕЙСЕРА. Что тут можно сказать, когда десяток линкоров ведет огонь только по этим легким крейсерам, то должен же быть какой то результат, а немцы стрелять умели. Почему то никто не удивился, когда в 1914 году у ГЕЛЬГОЛАНДА линейные крейсера Битти в пух и прах разгромили немецкие легкие крейсера, потопив 3 из них. Это нормально, а немцы, что пальцем деланы. Они, что не способны на это. Жаль, но не смог найти подробного описания гибели немецких крейсеров.

    И напоследок: я согласен, что это сказка, но я так это представляю, и тут уж ничего не поделаешь.

  5. Ну да. В самом начале я

    Ну да. В самом начале я написал, что немцам будет везти во всем: золотое попадание снаряда, или торпеды, мины, оказавшиеся в нужном месте, глупые решения английских адмиралов, удачное действие подводных лодок и т.д. А вы думали, что лучший в мире флот очень просто разгромить. Общеизвестный факт, что порох у англичан был бракованный, и он взрывался от малейшего попадания. В большинстве случаев я постараюсь обосновать гибель каждого корабля на примерах, которые произошли в нашей действительности.

  6. С торпедами я тут намудрил,

    С торпедами я тут намудрил, видимо не так четко выразил свои мысли. У англичан след от торпед был не так заметен, как у немцев. И видимо надо было сформулировать мысль так, что немцы смогли достигнуть уровня англичан.

  7. В первой части описана только

    В первой части описана только завязка боя. Если в НР англтчане потеряв 14 кораблей имели потери в 5000 человек, то представьте сколько они потеряют, когда будет потоплено 93корабля. Это уже не бой, а сражение.

  8. Спасибо за замечания, но я

    Спасибо за замечания, но я вроде давал в тексте пояснения, что кайзер разрешил использовать отряд новых кораблей только для преследования отступающего и более слабого противника. Г.Прусский обещал беречь их и привести обратно в целости и сохранности, чем он весь бой и занимался, о чем будет рассказано дальше.

  9. Минзаги вышли с флотом ,

    Минзаги вышли с флотом , чтобы ночью совершить бросок к побережью и там скрытно поставить мины на возможных путях отхода. Также поступили и англичане, отправив свой минзах к Хорнс-рифу, где он и поставил успешно мины. Все это будет описано в дальнейшем.

    Дирижабли по немецким данным пролетали над полем боя, но из-за плохой погоды ничего не заметили, а на следующий день, когда погода улучшилась, они утром смогли сообщить Шееру местоположение английских кораблей, это тоже будет описано поозднее.

  10. Решиться написать об Ютланде

    Решиться написать об Ютланде меня сподвигла книга Контровского ДРЕДНОУТЫ.Так там немцы до середины 1916 года смогли потопить 12 линейных кораблей и крейсеров, и самое иглавное умудрились к моменту битвы ввести в строй 10 линейных кораблей и крейсеров: 4 типа БАДЕН, 4 типа МАКЕНЗИ, 1 типа ГИНДЕНБУРГ, плюс линкор с 356-мм орудиями, заказанный Грецией, а сами эти орудия смогли доставить из Америки. А у меня вошли в строй всего 3 корабля, которые и так вошли в строй. БАДЕН даже мог принять участие в сражении. Да и в самом сражении смогли потопить  линкоров и линейных крейсеров. На вашем сайте её хвалили. Каждый автор имеет паво на свое видение данного события. Легче всего ставить +++ и … .

  11. Я писал, что по инициативе

    Я писал, что по инициативе Г.Прусского с началом войны была приостановлена достройка 2 линкоров типа БАДЕН  и всех линейных крейсеров. Высвободившиеся ресурсы были направлены на скорейшую достройку этих 3 кораблей, что было вполне возможно. Кстати немцы без всяких напрягов смогли к этому сроку достроить 1 линкор, а 2 других корабля были достроены уже в 1917 году. Так, что при желании все можно было сделать.

    Я в первый раз что то выкладываю.Уж больно сильно не клюйте, хотя на вашем сайте была статья об альтернативном Ютландском сражении. Там немцы в боевую линию выставили все свои броненосцы, даже самые древние броненосцы береговой обороны. И это против мощных дредноутов, или как во время битвы немецкие подводные лодки произвели одновременный залп из 128 торпедных аппарата. Фантастика. И на него так не наседали. Я старался во время описания боев придержываться более менее реально.

Альтернативная История
Logo
Register New Account