Уважаемый ,vasia23.Прошу

Уважаемый ,vasia23.Прошу прощения.Но вот мне непонятна одна вещь.

Человек просто заявляет,что он верующий,хотя его никто вобщемто не просил,и ТРЕБУЕТ на основании этого особого к себе отношения,мол "ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА НАД СВОЕЙ ВЕРОЙ Я НЕ ПОТЕРПЛЮ".

Что это,если не хамство и провокация?

Во-первых,почему люди обязаны вам верить на слово,что вы на самом деле верующий,а не просто тут придуриваетесь и притворяетесь?

Во-вторых,сознаёте ли вы,что выставляя на показ свои "представления" и требуя от остальных либо подражать вам,либо идти на…,не только оскорбительно для ваших собеседников(какая бы тема вообще не обсуждалась),как курение в автобусе,но и мягко говоря ,безосновательно?Во всяком случае,никаких оправданий такого поведения в вашем,да и подобных вашему текстам я не увидел.Одна лишь злобная и немотивированая агрессия.

Чем ПГ хуже вас?Только тем,что его представления противоположны вашим?Почему вы отказываете ему в противостоянии "ИЗДЕВАТЕЛЬСТВАМ НАД ЕГО ВЕРОЙ"?

ПС,Да,и кстати удивили ваши познания представления об христианстве.Значит, заповедь "не убий" даётся в евангелиях в укороченном виде,а на самом деле она звучит типа:"Не убий,но если прикажет прапорщик Приходько,то это не грех"?

И с наследованием жён,пожалуйста объясните.Если скажем у "наследника" на момент передачи по наследству ему другой жены в пользование,есть своя жена,то как христианин должен поступить? 🙂

Ещё раз,прошу прощения.

для кого-то его религия

для кого-то его религия является достаточным основанием, для того чтобы объяснить Вам популярно, в тех самых других местах и теми самыми другими способами.

И что?Это причина бояться и терпеть любые выходки религиозных фанатиков ?

Презумпция невиновности действует также и еще в одной области человеческого — в этикете. Который гласит, что подверегать сомнению слова собеседника не имея на то оснований — невежливо.

Вы какой именно этикет имеете ввиду и кто конкретно его соблюдает?

А еще с детства учат, что если к деточке подходит незнакомый человек, и начинает что-то говорить, то деточке не надо орать во все горло "Уйди обманщик,все ты врешь!!!.

Согласен,лучше сначала нанести удар в пах и сделать ноги,а уже потом орать во всё горло.

Истинно, говорю вам: если кто скажет горе сей: «поднимись и ввергнись в море», и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется, по словам его, — будет ему, что, ни скажет» (Марк 11, 23).

Спасибо

То есть вы поняли,что никаких "верующих" христиан на самом деле просто не существует,а есть лишь лицемеры,притворщики,наивные простаки и суеверные люди,душевное спокойствие коих вы требуете лелеять и выходки которых вы требуете терпеть?

Иначе говоря я бы протестовал против превращения сайта в религиозный, ибо тут АИ — но если человек несколько раз в год поздравит своих единоверцев со своим религиозным праздником — то я бы не вмешивался.

А если бы нашелся некий, скажем, растафарианин который взялся бы приветствовать бога Джа ежедневно — то, когда бы мне это надоело, я бы просто попросил бы его не делать так больше. Орать что все растафари — сатанисты и сионисты и что у них все руки по локоть в крови я бы не стал.

А если бы растафарианин вас не понял?И если бы это был не расфатарианин,а скажем сатанист?У каждого своя планка терпимости.Почему вы свою считаете самой лучшей?

Т.е. Вы беретесь утверждать что альтернативхистори стал рассадником религиозной пропаганды? Если да — обоснуйте, а если нет…тогда, быть может, поменьше никчемных банальностей?

Нет,на этот раз вам помешали.Причём довольно убедительно,судя по тому,что вместо возражений, коллеги предпочли закатить истерику.

Пурим? Уничтожение примерно 76 тысяч персов евреями (хотя цифра, на мой взгляд, сильно брехливая, как и 3 млн воинов Ксеркса) да только не в этом суть. А в чем разница…Судя по всему, Пурим для евреев — это что-то вроде 9 мая для русских.

Нет ,это праздник массового убийства типа Варфоломеевской ночи или Нанкинской резни..Это всё равно,если бы скажем немцы праздновали день Холокоста.

Сравнивать ночь длинных ножей 14 адара и 9мая…Так плюнуть в русский народ…

За язычком следите, сударь. Во избежание многая печали…

Вы бы не могли,как-то более подробно изобразить ваши угрозы?А то мне не хватает воображения. 

23 декабря 2010 года Генеральная ассамблея ООН приняла предложенную Россией резолюцию, которая призывает стран-членов организации бороться против прославления фашизма. Всего резолюцию приняли представители 129 стран.

Пф,кто такая ООН?Кто её уважает?Может вам напомнить например резолюций этой организации по Израилю, на которые даже эта маленькая страна ложила с прибором?

Да и какие это представители стран?Что они представляют?Правящие на данный момент олигархически-бюрократические режимы?Выйдите на улицу и спросите любого человека,никто вам не назовёт ни одного имени этих людей

 Ну что ж — я Вам даже в чем-то завидую — столько у Вас впереди всего нового и неизвестного…,

Ещё бы,таких "христиан" я ещё не видел.

Это у ВАС где-то там, в

Это у ВАС где-то там, в глубинах космоса может быть и разрешено вламываться в храм и гнать пургу с амвона. У нас — нет. Можете обыскать все законодательство РФ, административный или там уголовный кодекс — когда найдете РАЗРЕШАЮЩУЮ подобное статью — расскажите об этом миру/

Не знаю,как у вас,а у нас в России,чтобы попасть в храм,не надо в него вламываться,охраны с собаками и фейсконтролем  там нет.

Более того,я правда этого не знал,но сейчас даже впринципе можно вообще снять весь храм на время чисто для себя и своих гостей,как ресторан,и ,как вы выразились, гнать там пургу с амвона,как Филип Киркоров,были б только деньги … 

Почему ради свободы вашего хулиганства( а ваши поздравления впринципе,это такое же хулиганство,как поздравления с днём рождения Гитлера),должны поступаться свободой все окружающие?

Потому что так записано в Конституции, и это наше неотьемлемое право. Сколько раз я должен это повторить?

Порабощать своей религией народ ваше неотъемлимое право?

Уже?!!

А вы не обманываете?

Толковать библейские тексты начали ВЫ, заявив

Кстати,у Иисуса Христа,согласно Евангелиям был тест ,чтобы проверить веру человека,напомнить вам какой?

Вот Вы "чисто формально" (чистописание и чисто умножение) какое имеете отношение к авторству данного текста? Не имеете? Так с чего бы Вы определили данный отрывок в ТЕСТ на проверку веры? А если уж Вы решили толковать библию — почему отказываетет в этом праве мне?

Потому что я в отличии от вас,не заявлял себя экспертом по знанию этого предмета.Есть разница,когда вы отстаиваете собственное мнение и когда вы претендуете на его абсолютную истинность,понимаете?

Не поверите:))) Но в библии достаточно четко написано, что Иисус говорит для своих учеников, а что — и для всего человечества. Понимаете, библию нельзя толковать, пользуясь черно/белой системой ценностей.

Разумеется не поверю.

Так с чего бы Вы беретесь судить о нас по делам нашим (которые Вам неизвестны) Просто потому что мы для Вас — всего лишь СЛОВА в форуме:))) Вы пытаетесь оценивать нас по СЛОВАМ, а не по ДЕЛАМ, а ведь на СЛОВАХ Вы призываете оценивать именно по делам

Ну наверно дело в том,что я считаю,что разговариваю не с демагогом,а с человеком,который отстаивает своё мнение не ради лузлов и формального успеха в споре,а потому что  данная тема касается его личных чуств и убеждений.

Или я на счёт вас ошибся?

 Да, учение сатанизма мне не близко — но вломившись в чужой праздик и разоравшись там благим матом, я проявил бы себя дурно — люди, читающие такие мои реплики подумали: "Чем же хорошо христинанство, когда его адепты не знают элементарной порядочности?"

Иначе говоря вы не против публичных празднеств сатанистов,фашистов,гомосексуалистов…?Конституция таковые ведь не запрещает.

собрались Иудеи в городах сво­их по всем областям царя Артаксеркса, чтобы наложить руку на зложелателей сво­их

Вопрос — почему персов назвали "зложелателями"? Просто так? От нечего делать?

Встречный вопрос,персы были зложелателями иудеев просто так,от нечего делать или на то могли быть причины?

Вот мой сосед с низу мой явный зложелатель.Даёт ли мне это право пойти и наложить на него руки,расправиться с его семьёй,а потом это дело отпраздновать?Или я для этого должен быть иудеем,а мой сосед персом?

Вопрос — почему "резня" трактуется как "стать на защиту жизни своей"? Ответьте пожалуйста на эти вопросы — и будем разбираться дальше

А чем еще можно оправдать резню безоружных людей?Только наглой и беззастенчивой ложью.

Тут есть маленький нюанс — обычно день рождения Гитлера празднуется именно как выказывание почтения и прославление нацизма. Если празднующим каким-то волшебным образом удасться этого избежать — то у меня не будет повода влазить. Я буду пресекать пропаганду нацизма/фашизма, теоретически это не одно и тоже с днем рождения Адольфа, тут Вы правы

В чем я прав?

При чем тут….Празднование дня рождения Гитлера,это в первую очередь провокационный вызов,это оскорбление, и угроза всем людям ,которые пострадали от его деятельности.Нацисты были есть и будут.И мне плевать на их пропаганду,развлечения и отношения между собой.Но когда меня заставляют молчать в тряпочку в ответ на их публичные выступления…

Но с другой стороны,и я должен ожидать,что кроме меня есть и другие люди,которые могут не разделять мои взгляды и предпочтения и относиться ко мне так же,как я к нацистам и которых могут задеть мои действия.И кто из нас лучше для общества не только я буду решать..

Проблема в том,что мы по разному понимаем,что такое терпимость.Для вас терпимость,это необходимость терпеть,когда в вашем присутствии вас оскорбляют и поносят, не обращаясь к вам лично.

А для меня терпимость  это мой отказ от агрессивного навязывания обществу своего поведения и безапеляционного требования признания своей правоты.

 
Коллега, я полагаю пора

Коллега, я полагаю пора завязывать. По существу Вы уже ничего не говорите, а наблюдать Ваши попытки компенсировать незнание изящной словесностью… печально.

Да,коллега,пора ставить точку,а то вы уже совсем скатились к демагогии типа
http://lurkmore.to/%D0%9C%D0%BD%D0%B5_%D0%B2%D0%B0%D1%81_%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D1%8C
Учавствовать с вами в спецолимпиаде у меня большого желания нет ,но напоследок я скажу

 
"Девочки" именно ВЛОМИЛИСЬ, т..к. пришли без предварительного уговора и нарушая запреты, так как подобное поведение во время церковной службы запрещено.

Должен вам напомнить,что у нас пока светское государство,и закона наказывающего за церковные запреты ещё Слава Богу нет.И потому,в худьшем случае,всё,что заслужили девушки это 15 суток,хотя они не сделали ничего такого,что не сделал например гр. Киркоров.

Очень хороший показатель Вашего отношения к фактам. То, что Киркоров совершенно неподобающе вел себя в храме при полном попустительстве настоятеля — это Вы узнали. То, что  в результате такого его поведения Киркоров может быть отлучен от церкви — предпочли не заметить.

Ну что вы,как только Филипа отлучат от церкви,я это непременно замечу.Но пока что я вижу только,как утирается дьякон Кураев.

Но самое главное весь этот вопрос неподобающего поведения Киркорова — это не к законам, а к их исполнению. К сожалению, у нас имеются двойные стандарты в отношении "элиты" и простых людей. Т.е. закон есть и его никто не отменял — но в отношении денежных и влиятельных он пробуксовывает и не действует. Это — проблема, но проблема нашего общества в целом, а отнюдь не только христианства

Какие могут быть претензии к обществу,у которого в храмах заправляют бесы.

Вот чтосегодня  пишут например газеты:
Храм Христа Спасителя, где накануне прошел молебен в защиту православной веры, как выяснилось, принадлежит вовсе не церкви, а городу Москве. Более того, как пишут "Московские новости", само здание отчасти стало бизнес-центром. Росбалт 23.04.12 14:39

Фонд, которому ХХС отдан в оперативное управление, получает деньги московских налогоплательщиков, а размер субсидий из городского бюджета год от года только растет. В 2006-м, например, ХХС получил от города 140 миллионов рублей, в 2007 году — 170 миллионов, в 2011 году — 217 миллионов рублей "на поддержание состояния храма", и мэр Москвы Сергей Собянин пообещал рассмотреть программу его дальнейшего финансирования. Московский комсомолец 23.04.12 12:30

На территории ХХС фактически действует бизнес-центр, в котором зарегистрированы десятки компаний, при этом владельцы некоторых из них связаны родственными отношениями с руководством фонда.

А вы говорите,девочки вломились в церковь….

Коллега, если Вы видете в поздравлениях с праздником порабощение, то… не знаю, как бы это намекнуть помягче:)))))

Ну что вы,поздравлять или не поздравлять с праздником это дело ваше,но если вы это делаете ПУБЛИЧНО,то  какого вы требуете от других к себе особого почтения и смирения?

Например,вы решили устроить гей -парад,на каком основании вы будете требовать лояльности к этому мероприятию ни в чем неповинных граждан?НА этот раз,я доходчиво объясняю?

 
Короче, еще раз читаем 28 статью конституции РФ

Видители,кроме 28,есть ещё и 29 статья

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

 
Коллега, это становится уже смешным. Если Вы не эксперт, тогда зачем Вы заявляете: "Кстати,у Иисуса Христа,согласно Евангелиям был тест ,чтобы проверить веру человека,напомнить вам какой?" И пытаетесь заткнуть мне рот, когда я оппонирую Вам?

Зачем мне ваш рот,я всего лишь пытаюсь  тут сбить спесь с одного зарвавшегося "знатока"  ветхого  завета  .

 Вот именно. Ключевые Ваши слова: "Я СЧИТАЮ". Вы "НЕ ЗНАЕТЕ" кто Вам оппонирует — может, я демагог.

Да я уже и не сомневаюсь.Мне больше интересна настоящая причина вашего упрямства.

Иначе говоря вы не против публичных празднеств сатанистов,фашистов,гомосексуалистов…?Конституция таковые ведь не запрещает.
 
Насчет сатанизма — Вы правы, закона запрещающего сатанизм как религию нет. Сатанизм может пресекаться только в том случае, когда обретает вид сектанства.

Вы отличаете правильных сатанистов от неправильных?

Про фашистов — уже было сказано выше, прославление фашистов в РФ

запрещено.

В смысле?Книги,фильмы про Гитлера ,разве их нет?
 

 
Гомосексуалов — опять же, не на этом сайте. Потому что совсем недавно принят закон о запрете пропаганды гомосексуализма среди молодежи. Данный сайт не имеет рейтинга 18+ и не позиционируется как сайт для взрослых, так что дети и подростки его просматривают — а значит, никаких гей-парадов тут быть не должно.

А вот тут я не в курсе,что за закон?

 
М-дя… Коллега, а может Вам таки уже отложить в сторонку "Краткий курс воинствующего безбожника" и хоть чуть чуть почитать первоисточники? Ту же книгу Эсфирь, например? Согласно которой вообще-то и празднуют Пурим?

 

Что значит м-дя? Я вам и привёл первоисточник.
http://azbyka.ru/biblia/?Est.9

 
Главной героиней книги является Эстер— родственница и воспитанница еврея Мордехая, жившего в Сузах (Шушан) и однажды спасшего жизнь царю Артаксерксу (Ахашверошу). Когда перед царём встала проблема выбора новой жены (вместо отвергнутой им Астини (Вашти), выбор его пал на Эсфирь.

Так как же всё-таки звали эту,завербованую Мордехаем,и подложенную им  в постель к глупому и безвольному царю еврейскую шпионку на самом деле,Гадасса,Есфирь,Эстер?

 
Один из придворных Артаксеркса, Аман-амаликитянин был крайне раздражён тем, что Мордехай отказывался склоняться перед ним. Сплетя сеть интриг, Аман добился согласия царя на уничтожение всего еврейского народа.

Иначе говоря,добившись влияния на царя, Мардохей начал плетести интриги и устраненять ближайших помощников Царя — верных ему людей. По его наговору пытали и затем казнили двух евнухов, близких к царю, обвинив их в намерении (только лишь) организовать покушение на венценосную особу.
Однако, Царь (каков негодяй!) на пост визиря назначил не раба-иудея, а некоего Амана Македонянина.Мардохей не растерялся и начал плести новый заговор. И тут, как по заказу , возник весьма серьёзный конфликт. По приказу царя все должны были кланяться и падать ниц перед Аманом. Все так и делали, не желая расставаться с головой по таким пустякам. Однако, герой-Мардохей, наплевав на царский указ и смертельную опасность, стоял в присутствии царского фаворита с гордо поднятой головой, «чтобы не воздать славы человеку выше славы Божией». Вызывающее поведение мелкого служащего вызвало настолько сильный гнев царедворца Амана, что он, вместо того, чтобы рубануть шашечкой и исчерпать конфликт, начал вынашивать страшный грандиозный план окончательного решения еврейского вопроса, как вместе с Мардохеем устранить и «весь народ Мардохеев». Сгорающий от гнева царедворец начал тщательно выбирать время проведения кровавой операции. Целый год (!) он ходил к гадалке, чтобы определить самый подходящий момент для побития рабов и, наконец, определил.Он пришёл к царю и доложил ему всё накипевшее на евреев, объявив их «враждебным народом» с «законами, противными всякому народу», которые издевательски пренебрегают царскими указами и законами

 
Узнав об этом, Мордехай потребовал от Эсфири, чтобы та заступилась перед царем за свой народ. Вопреки строгому придворному этикету, нарушение которого грозило ей потерей своего положения и самой жизни, Эсфирь явилась к Артаксерксу без приглашения и убедила его посетить приготовленный ею пир, во время которого и обратилась к нему с просьбой о защите евреев.

 

Вот именно  двоюродный братец настаивал и грозил — пусть не думает, что спасётся во дворце, не поможет. Соплеменники и там достанут: … а ты и дом отца твоего погибнете. И в конце концов для чего тебя,(я все же думаю, коллега, что без упоминаний собак женского пола можно обойтись),пропихнули во дворец и приставили к Царю?(а братом ли он вообще ей был?)
Колени Есфири дрожали от страха, но она сделала лицо «как бы исполненное любви» и предстала пред светлы очи царя. Пару раз разыграв лёгкий обморок, притворщице удалось пригласить владыку вместе с Аманом на обед. 

 
Узнав подоплёку интриг Амана, Артаксеркс приказал повесить Амана на той же виселице, которую Аман приготовил было для Мордехая, а в отмену указа об истреблении евреев разослан был новый указ: о праве их противиться исполнению первого. В силу этого указа евреи с оружием в руках восстали на защиту своей жизни и уничтожили множество персов (в тексте говорится о ~76 тысячах убитых), в том числе десять сыновей Амана. В ознаменование этого у евреев был установлен праздник Пурим.

Ну нет,тут было похитрее.На пиру Есфирь заступилась за евреев и объявила врагом Амана. Царь, понятное дело, разгневался и побежал успокоить нервы в сад,В это время хитрая еврейка заманила Амана к себе,а когда царь вернулся из сада, устроила перед лопухом-царём сцену,мол нехороший Аман её домогался.Амана повесили , Есфирь получила всё имущество Амана и сделала Мардохея управляющим этим имуществом, а ещё братец царицы получил вожделенное место визиря демократического царства Персии.
И вот тогда евреи и спланировали резню.

 
Иными словами — некий типчег по имени Аман, которому не понравился Мордехай, наврал царю с три короба и добился указа об УНИЧТОЖЕНИИ еврейского народа целиком.

А откуда вам известно,что он царю наврал.Или это вам сказал "голос крови"?
 

 Персы изготовились к геноциду.

То есть  построили концлагери,газовые камеры,да?

Некая деваха по имени Эсфирь/Эстер убедила царя в том, что так делать нехорошо. Но царь не соизволил ОТОЗВАТЬ свой приказ на уничтожение евреев (точно не знаю, почему, возможно просто считалось что царь не имеет права так поступать) Он лишь РАЗРЕШИЛ евреям с орудием в руках ПРОТИВИТЬСЯ геноциду.

 

В первоисточнике однако написано  иначе
И написал он от име­ни царя Артаксеркса, и скрепил царским перст­нем, и по­слал письма чрез гонцов на конях, на дромадерах и мулах царских,о том, что царь по­зволяет Иудеям, находящимся во всяком городе, собраться и стать на защиту жизни своей, истребить, убить и по­губить всех сильных в народе и в области, которые во вражде с ними, детей и жен, и име­ние их раз­грабить,
Посему вы хорошо сделаете, не при­водя в исполне­ние грамот, по­слан­ных Аманом Амадафовым; ибо он, совершив­ший это, при воротах Сузских по­вешен со всем домом, по воле владыче­с­т­ву­ющего всем Бога, воз­дав­шего ему скоро достойный суд. Всякий город или область вообще, которая не исполнит сего, нещадно опустошит­ся мечом и огнем и сделает­ся не только необитаемою для людей, но и для зверей и птиц навсегда отврати­тель­ною.]
И все князья в областях и сатрапы, и областеначальники, и исполнители дел царских поддерживали Иудеев, по­тому что напал на них страх пред Мардохеем.

 
Так что Ваш пример с соседом — он "слегка" неверен. Ваш сосед получил приказ, уничтожить и Вас и Вашу семью, Вы же узнали об этом и получили право убить своего соседа невозбранно. Вы сражались и победили.

Сражались?Вы так называете массовые нападения и убийства вооружённой толпой евреев на мирные дома и семьи?
Или дело в том,что евреи получили РАЗРЕШЕНИЕ на кровавый погром,то есть твёрдо знали,что за это им ничего не будет,а иначе им было как-то ссыкотно?

Я, конечно, понимаю, что сейчас с Вашей стороны хлынет поток красноречия о том, что я ведь не знаю, как там в действительности обстояли дела 2400 лет тому назад. Только вот что там в реале произошло — для нашего обсуждения не имеет НИКАКОГО значения. Празднуется именно эта трактовка событий — как еврейские мужчины с оружием в руках предотвратили геноцид собственного народа. Геноцида не празднует никто.

Празднуется именно убийство в один день75 000 человек,и скорее всего ,это ещё без женщин и детей.Если ЭТО для вас не геноцид,то причина вашей ангажированости может быть только одна…
.
 
 

У меня просто нет необходимости терпеть:))) Просто потому что я не воспринимаю такие действия как оскорбление:)))) Пока сатанист тихо/мирно взасос целует козлов в зад, он заслуживает жалости, ибо своими руками губит свою душу. Когда он в честь своих сатанинских игрищ начинает резать людей он заслуживает пули в лоб. Но меня он ни тем ни другим не оскорбляет.

 Гои сами виноваты,да?

—

—

Читал статью и плевался…

Читал статью и плевался… Этож надо так ненавидеть свою страну… И ведь автор прекрасно знает,что врёт…

1.При этом смешанные и территориальные дивизии имели не то, чтобы ограниченную боеспособность – они не были боеспособными вообще. Все дело в том, что в территориальных и смешанных дивизиях примерно 16-20 процентов штатов составляли кадровые командиры, политработники и красноармейцы, а остальной состав был временным, ежегодно призывавшимся (в течение пяти лет) на сборы сначала на три месяца, а потом по одному месяцу. Остальное время бойцы работали в промышленности и сельском хозяйстве. Дивизия в которой 16-20% кадрого состава не боеспособна вообще?

Обращаю внимание,автор говорит об армии МИРНОГО ВРЕМЕНИ.

Поэтому естественно большинство дивизий недоукомплектованы,ибо содержать под ружьём в мирное время миллионы солдат невозможно экономически для любой страны.Доукомплектование происходит во время мобилизации за несколько дней за счёт резервистов,подготовленных в мирное время  в этих самых смешаных и территориальных дивизияхПо штату в войну каждая стрелковая дивизия должна была иметь 18000 чел.

Автор же как буд-то об этом и понятия не имеет.

Что армия мирного,что военного времени, для него одно и тоже.Мало того,по логике автора ЛЮБАЯ дивизия из призывников ВААЩЕ не боеспособна.

Андрей ,ты хочешь сказать,что армии в 20м веке комплектовались рекрутским набором?

Видимо да,потому что дальше ты пишешь…

2.Дело в том, что до сентября 1939 года всеобщей воинской повинности в СССР не было, а значит не было и подготовленного резерва.

Вот тут ты крупно соврал.

В отличии от Германии ,в которой всеобщая воинская повинность была введена в 1934г,В СССР всеобщая воинская повинность существовала ВСЕГДА.
Исключение до 1939г делалось лишь для нетрудовых классов — кулаков,частных торговцев,бывших дворян и т п.
И поэтому сказки типа

Соответственно призывники представляли собой отнюдь не  прошедших службу в армии,  подготовленных резервистов, а толпу совершенно зеленых новобранцев.

предназначены только для дурачков не имеющих никакого представления об армии,которые я вижу встречаются даже здесь… (…Я не имею ввидуздешних класных парней…)

3.И это с учетом того, что в тройчаточных дивизиях, как мы видим, учить их было некому — кадрового офицерского состава в тройчатках практически не было.

Не было?!!
А ничо,что из этого кадрового офицерского состава в тройчатке в военное время предполагалось сформировать  целых 3 штатных дивизии?

Вот чудеса-то,да?

4.смотрим доклад НКО (народного комиссара обороны) от 22 августа 1939 года переданный товарищам Сталину и Молотову.
Интересные дела !  Получается, что РККА образца августа 1939 г обеспечивает свои стрелковые дивизии (считая от норм МИРНОГО времени) винтовками и пулеметами – примерно 50% (крупнокалиберных нет вообще) Противотанковых ружей – 0. 50-мм минометов – 0, 107-120-мм минометов – 0, противотанковых сорокапяток – порядка 30%, 76-122-152-мм орудий – около 56%, зенитными орудиями – аж на 13%.

Как говориться смотрим в книгу — видим фигу.
Начало доклада

На обеспечение потребности вооружением, боевой техникой оргмероприятий РККА по стрелковым дивизиям, авто полкам и управлениям стрелковых корпусов полагал бы необходимым обратить:

а) имеющееся вооружение и боевую технику стрелковых дивизий по существующей схеме мирного времени;

б) предметы вооружения и боевой техники, поставляемые промышленностью по плану заказов 1939 г;

в) неприкосновенные запасы стрелковых дивизий, развертываемых по схеме до реорганизации РККА;

г) реализацию вооружения и боевой техники по дополнительному заказу промышленности.

О чем идёт речь.
15 августа 1939г было решено 36 дивизий-тройчаток преобразовать в 92 дивизии по 6000 чел для мирного времени.При этом сама армия мирного времени увеличивалась с 1,6 млн до 2,3 млн.
Соответственно потребовалось обеспечить доружием дополнительно 700 тыс человек.
Часть предполагалось взять из мобилизационныз запасов,а часть получить за счет производства.
 Ферштейн?А ты о чем подумал?
 
Далее автор продолжает жечь.
… И сравнивает Красную армию мирного времени и отмобилизованый вермахт.Оху…

5.Тогда соотношение подготовленных бойцов СССР/Германии выглядит так
 1)    Сухопутные силы – 1,1-1,2 млн. чел. РККА против почти 2,8 млн вермахта и СС Германии
 2)    Армия резерва — примерно 200 тыс (тройчатки) РККА против 996 тыс вермахта.
 3)    211 тыс чел ВВС и ПВО РККА против 400 тыс люфтваффе
 «Как же так?!» — можем мы задать вопрос — и действительно, ну как могло получиться, что маленькая Германия оказалась вдруг в состоянии вывести в поле вдвое большую армию, нежели гигантский СССР?

Простите,мне трудно не материться…

6.Формально конечно же СССР предполагал, что в случае мобилизации его 1,6 млн. армия мирного времени развернется в 6,8 млн армии времени военного, но вот в чем дело – ни оружия, ни офицерских кадров, ни обученного призыва на такое увеличение у РККА просто не было. Так что все эти дополнительные 5,2 млн стали бы тем самым пушечным мясом «с палками на танки» о которых так любит завывать наша либеральная интеллигенция насмотревшись «великих фильмов о великой войне» сам себе режиссера г-на Михалкова.

А вот за такую ложь в приличных местах бьют по морде.
Летом 1939в Германии было
51 дивизия
1,3 млн человек
30700 орудий и миномётов.
3400 танков и танкеток
4300 самолётов.

В СССР
126 дивизий.
42  бригады
2,4 млн человек
55800 орудий и миномётов.
21000 танков и танкеток
11000 самолётов.

Или может автор имел в виду нехватку винтовок Мосина,которой ещё в гражданскую было завались?

Короче,ИМХО данная статья либо  бред,либо фантазия безграмотного двоешника,либо лживая и подлая провокация.
Судя по выводам более вероятно последнее.Точка

Текст устарел лет на 30.

Текст устарел лет на 30.

А если просто предположить,

А если просто предположить, что Фёдоров намерено часть правды маскирует под явный фейк?

[quote]Шут может сидеть на королевском троне, может стоять впереди короля, позади него, рядом,может говорить от имени короля, может передразнивать его .[/quote]
 

О, Рейнметалл делает успехи,

О, Рейнметалл делает успехи, пытаясь догнать достижения 30-летней давности. 🙂

Ниасилил.
Завидую вам

Ниасилил.

Завидую вам коллега, что смогли оценить эту муть.

Впрочем, подозреваю, что вам просто по душе пришёлся конечный вывод сего вы…ра.

[quote]миром правят Хаос, Случайность и Человеческая Глупость[/quote] — своего рода девиз обычного несостоявшегося Наполеона.

Но я с вами не согласен. Люди умнее и предприимчивее, чем вам кажется.

http://fraudsa.ru/glavnaya/54-batalon-oborotnej-nikolaya-pavlenko.html

Упомянутое интервью

Упомянутое интервью Медведева:

(Тема не указана)

Хм, типа проекция нас на

Хм, типа проекция нас на наших предков.

Это следует преподавать в школе на уроках литературы.

Насколько, я понимаю, данный

Насколько, я понимаю, данный лидер своего рода  аналог крейсера "Юбари" и мог быть предназначен для противодействия немецким бронированым лидерам?

Вообще то японская армия тоже

Вообще то японская армия тоже не слабо "прославилась " в этой войне.  Резня в Нанкине  300 000 погибших и более 20 000 изнасилованных женщин (от семилетних девочек до старух), массовые растрелы китайцев в Малайзии и Сингапуре, разрушение Манилы и истребление её жителей.

[quote]Представь, ты кровельщик. И тебе предлагают отличный соблазнительный контракт с правительством. У тебя жена и дети, сытое правительство нанимает тебя, дом в пригороде. А этот правительственный контракт обещает большой куш. И вдруг прилетают эти солдафоны и испепеляют всё дотла… …в радиусе трех миль своими лазерами. А тебе было плевать на всю эту политику. Ты просто пытался как-то заработать на жизнь. Простите. Я не хотел прерывать вас, но о чём вы говорите? О конце "Возвращения Джедая". Мой друг пытается меня убедить в том, что вольнорабочие, которых наняли… …на строительство Звезды Смерти, были невинными жертвами,.. …когда их уничтожили повстанцы. Я сам вольнорабочий. Я кровельщик. Фирма "Комфорт и уют за пять секунд". И я, как кровельщик, вам скажу вот что. У кровельщика есть своя политика в работе. Например? 3 недели назад мне предложили работу. Очень красивый дом, стоит целое состояние. А работы — всего только заменить кровлю. Они мне сказали, что если я сделаю работу за один день, они заплатят вдвое больше. И потом я понял, чей это дом. — И чей это дом? — Доминика Бамбино. Малыш Бамбино — гангстер? Тот самый. Деньги были как на ладони, но риск был слишком велик. Я знал, кто он, и поэтому передал эту работу своему другу. Следуя своей личной политике. Вот именно. На следующей неделе семья… …Форести напала на дом Малыша Бамбино. Моего друга убили. Он даже не успел закончить работу. — Серьёзно? А я жив только благодаря тому, что я знал, что с этим парнем шутки плохи. Моему другу так не повезло. И все рабочие, которые работали на этой… …Звезде Смерти тоже знали, на какой риск идут. Если их убили, пусть пеняют на себя. Кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк .[/quote].

Постановочные кадры для

Постановочные кадры для безграмотного западного обывателя, чтобы убедить его в том, что в Сирии ведут войну с режимом бедные несчастные повстанцы, а не вооружаемые спецслужбами западных и аравийских страен наёмники.Имхо, как-то так.

Поправочка. На новый стиль

Поправочка. На новый стиль перешли 14 (1) февраля 1918г. Так что 23 февраля 1918 было уже по новому стилю.

В 1918 Пурим пришёлся на 26 февраля, а в 1917 на 8 марта, так что и привязка к Иудейскому календарю беспочвена.

Продавить во ВЦИКе принятие условий германского ультиматума Ленину удалось только 24 февраля.

ПС.А карикатура шикарная!

ПС С И не надо всё валить на Сталина. 22 июня вооружёнными силами командовал не он, а Тимошенко .Сталин его сместил только 10 июля. Да и то, чтобы первому было необидно, был практически создан новый орган власти вместо старого — СВГК вместо СГК.

Простой вопрос автору. Он сам

Простой вопрос автору. Он сам верит в  космического еврея-супермена или данная статья — обычный псевдоисторический стёб?

Давно смотрел.
Жёсткий стёб,

Давно смотрел.

Жёсткий стёб, замаскированый под пародию на ужастики.

Блин, почти три часа.

Блин, почти три часа. Основная мысль — католики легли под иудеев и  финансовую олигархию , цель которых приватизировать государственные институты и опустить гражданские общества до скотского состояния, дабы  население было более беззаботным и управляемым перед предстоящим геноцидом.

Всё остальное  маловразумительная каша про Сталина, Долбославие и загубленную систему образования, которые якобы всему этому противостояли, а не способствовали.(как собственно и было на самом деле)

Уважаемый Aley,пародия 

Уважаемый Aley,пародия  забавна, когда она соперничает с оригиналом.

Ваш же опус это  просто  сажа(http://lurkmore.to/Sage)

Крейсер для наведения

Крейсер для наведения авиации?

Мало кто знает, что до

Мало кто знает, что до революции 1917 года оружие свободно продавалось в охотничьих магазинах.

(Тема не указана)

Очередное зомбирование.Хитрое

Очередное зомбирование.Хитрое и подлое.

Попытка внушить нам, что мы глупое несознательное быдло для которого нужны правильные хозяева.

Зачем вестись на заведомую

Зачем вестись на заведомую провокацию?

Человек прямо заявляет, что хочет потроллить и поиметь с публики лузлов.

Хочешь рассказать о незаконных действиях органов советской власти?Какие проблемы?

Но при чём тут "нацистские палачи лучше"? Слава богу этих гадов опустили 70 лет назад, так товарищ теперь их  отстирать хочет и погладить самим фактом их сравнения с органами советской власти..

Хотите его поддержать в этом начинании? Я не понимаю вас , коллеги.

В августе 2002 года на

В августе 2002 года на полигонах в Калифорнии и Неваде состоялись крупные маневры под названием "Millenium Challenge — 2002", в которых принимали участие до 13,5 тысяч человек. В ходе обеих фаз этих учений (реальной и компьютерной), подразделения армии, флота, ВВС и Морской пехоты отрабатывали вторжение в некую страну Персидского залива (по смыслу – Ирак или Иран). "Синие", используя различные высокотехнологичные средства и новые методы ведения войны, должны были в клочья разорвать армию "красных", играющую по сюжету роль "вероятного противника", тем самым демонстрируя мощь и великолепие непобедимой U.S. Army. Командовать силами "красных" пригласили отставного генрал-лейтенанта корпуса морской пехоты Пола ван Райпера, и с этого момента игра пошла не по плану.

По сценарию военной игры, в Персидский залив вошла авианосная ударная группировка ВМС США, "красные" получили ультиматум, требующий полной капитуляции в течении 24-х часов. Ван Райперу пришлось пускаться на всевозможные низкотехнологичные уловки, чтобы сорвать захватнические планы противника.
Некоторые из его решений могут лишь вызвать улыбку. К примеру, нивелируя преимущество "синих" в средствах радиоперехвата и радиоэлектронной борьбы, ван Райпер полностью прекратил радиопереговоры и передавал команды с помощью курьеров-мотоциклистов.

Мотоцикл в 15 миллионов раз медленнее радиоволны, к тому же на курьера могут напасть, тогда распоряжение вообще не будет получено. Поступив таким образом, ван Райпер лишь продемонстрировал свою смекалку. Кстати, можно было использовать проводные линии связи, но этот путь тоже малоэффективен и уязвим – достаточно вспомнить штурм дворца "Тадж-Бек" 27 декабря 1979 года, во время которого одна из групп спецназа КГБ взорвала в Кабуле узел связи, лишив президента Амина связи со своим штабом и армией.

Другие действия генерала были столь значительны, что это решило исход учений. Используя "москитный флот" из малых ракетных кораблей, патрульных катеров и гражданских траулеров, ван Райперу удалось потопить 2/3 эскадры США!

За ночь генерал стянул свои силы в заданный район Персидского залива и направил свой "москитный флот" бесцельно кружить вблизи американских кораблей. Когда, устав следить за многочисленными целями, моряки "синих" потеряли бдительность, армия ван Райпера внезапно атаковала захватчиков. На американцев обрушились полторы сотни боевых самолетов устаревших типов, десятки скоростных "катеров-камикадзе", яростный артиллерийский огонь открыли корветы береговой охраны. По приказу генерала с берега были запущены противокорабельные ракеты первого поколения ( аналогичные П-15 "Термит"). Положение американцев осложняли мины, которыми ван Райпер перекрыл весь Персидский залив.
Массированная атака перегрузила компьютеры морской системы ПВО "Иджис", палубная авиация не успела взлететь, превратившись в груду дымящегося металла. В результате был "потоплен" атомный авианосец, тяжело повреждено 10 крейсеров, эсминцев и фрегатов, а также 5 десантных кораблей и УДК. Эквивалент успеха в реальном конфликте привел бы к гибели 12 тысяч американских моряков.
Игра была срочно остановлена, никто из участников не ожидал такого расклада. Ван Райпер надеялся, что "синие" разработают новые планы и игра продолжится до полного истребления ВМС США. Но финал был феерическим. Сценарий игры изменили так, чтобы гарантировать победу флоту "синих". Ван Райперу было приказано отключить радары и прекратить сбивать самолеты противника. Из других безумных условий — было объявлено, что ушедшим на дно судам "возвращена плавучесть". После этого учения продолжились по основному плану. Но уже без ван Райпера. Оскорбленный генерал больше участвововать в них не захотел. Потопленные корабли не могут вынырнуть и продолжить бой, честной игры не получилось.

http://blackseafleet-21.com/news/11-06-2012_poslednij-boj-generala-rajpera
 

А зачем теория, когда есть

А зачем теория, когда есть практика?

У вас есть статьи на эту тему типа http://oborona.ru/includes/periodics/maintheme/2012/0904/19439117/detail.shtml

только наизворот?

(Тема не указана)

А может всё-таки дело в

А может всё-таки дело в другом. И Никсон просто добился своего?

Остановил космическую гонку и как следствие разоблачение американской лунной аферы?

В качестве доказательства приведу рассекреченную в Британию "Инструкцию на случай войны"

Согласно упомянутым планам, рассматривалось вероятное вооруженное столкновение с Советским Союзом. В качестве возможных причин эскалации напряженности называлась высадка советского космонавта на Луну и передислокация армейских частей в Восточной Европе.

http://www.ukrrudprom.ua/digest/ldquoInstruktsiya_na_sluchay_voynirdquo_raskrila_kak_Britaniya_s.html

Кто -нибудь может придумать другую причину , как высадка советского космонавта на Луну могла привести к мировой войне?

Честно говоря, вообще не

Честно говоря, вообще не понимаю предмета обсуждения.

.Не надо строить иллюзий. Как ружьё, висящее в первом акте спектакля, должно выстрелить, так и ядерное оружие будет применено рано или поздно. Культурные ,бытовые и социальные противоречия, как показала история, мирными средствами непреодолимы. Люди необучаемы , они не способны преодолеть свои ограниченость, суеверия и ненависть. В то время как размеры информационного, экономического и демаграфического пространства с каждым годом сжимаются, как шагреневая кожа

Победит тот , кто применит оружие первым и кто лучше подготовится к ответному удару. Сказки о ядерной пустыне, всеобщем уничтожениии и т п — страшилки для домохозяек. В 1961 в СССР было 59 ядерных взрывов, в  1962  79 .с мощностью в сумме86 и 134 Мт тротилового эквивалента соответственно, и что?

Если смотреть на историю трезво, то очевидно, что всё это время, с создания ЯО война только оттягивается морально слабыми правителями, последовательно сдающими свою страну, свой народ, свои принципы под внешним давлением чуждой культуры …

Рано или поздно к власти либо придут нормальные политики, либо нормальные политики получат в свои руки орудие комплементации человечества.

Почему то никто не хочет представить мир после поражения в ядерной войне. Почему то есть ещё наивные люди, которые думают, что после уничтожения всех принципов мирного общежития, с людьми чуждой культуры будет кто-то яшкаться вместо того, чтобы просто провести дополнительную зачистку территории.

(Тема не указана)

Запретить химию нафиг.Сия

Запретить химию нафиг.Сия сатанинская наука смущает радость верующего от лицезрения чуда, сомнительными подделками и фальшивыми объяснениями природы огня, представляя его, как бессознательную сущность, тогда как каждый пожарный знает о непредсказуемости и коварности пламени, карающего грешников.

Рассуждения автора бессвязны

Рассуждения автора бессвязны и построены на голом апломбе и  скромных познаниях .

Христиане-коммунисты? Ды вы 

Христиане-коммунисты? Ды вы  с ума сошли.

Дальность полёта с 5

Дальность полёта с 5 пассажирами и ВВП при взлётном весе 2500кг из области ненаучной фантастики.

Тема практического применения аппарата нераскрыта.

(Тема не указана)

Уважаемый коллега

Уважаемый коллега Фонцеппелин, для начала у меня пока только один вопрос, где вы нашли у КК Аполлон аллюминевую стенку толщиной  19мм?

Можете пальцем на каком-нибудь рисунке показать?

Ну и в качестве дополнения,

Ну и в качестве дополнения, было проведено независимая проверка возможности выживания организмов при переходе через пояса Ван-Аллена — полёт советского «Зонд-5», на котором находились черепахи.

ЕМНП, в источниках упоминалась и доза, полученной ими радиации в пределах 5 рад. Это надо умножить на коэффициент качества от разных видов излучений.Во всяком случае в бэрах это будет больше.

И это при том, что радиационные пояса так же были обойдены.

Ну в чем религиозная разница,

Ну в чем религиозная разница, если, скажем, вновь вводимую российскую АЭС освящают по православным канонам, а такую же китайскую АЭС — по конфуцианским? Ведь цель одна: дать традиционно "родную" веру людям разных этносов в то, что это не грохнет и не искалечит тысячи жизней.

 Кстати напомню, что на момент своей гибели АПЛ "Курск" была единственной атомной подводной лодкой, освящённой церковью.

Ну в культуре отаку есть ведь

Ну в культуре отаку есть ведь своя религия, я её обозначил как вера в покемонов. Может раскажите об ней.

Понимаете коллега, всякий ответ нуждается в достойном его вопросе.

.

Как уже заметил Мой Крест, я

Как уже заметил Мой Крест, я изначально допустил ошибку, переоценив долю альфа-частиц в нижнем поясе Ван Аллена.

И при этом, вы "случайно" совсем забыли про протонную составляющую.

Протоны обладают большей (сравнительно) проникающей способностью. Для 30-50 МэВ это что-то в районе 7-8 миллиметров аллюминия.

"…- Да, гдэ-то так — сэм-восэм…"

Зависимость от энергии для прохождения протона  не линейная, и 7-8мм это для 40МэВ, для 50 будет уже больше.

И потом, у нас ведь в поясе Ван Аллена имеются протоны с энергией и 100, и 400, и 1000Мэв

Вот тут к сожалению могу сказать, что только видел вычисления где переводилось на сплошной аллюминий.

Полагаю, что такой пересчёт на сплошной аллюминий был по плотности, которая для командного модуля Аполлона составляла, ЕМНП максимум 7,5г/см² поверхности.

Разница однако в том, что 7,5 г/см² сплошного аллюминия и 7,5г/см² фольги и стекловолокна для проникающей способности  протона это весьма разные вещи.

Но для начала, коллега Сагаре, хотелось бы все же спросить — вы согласны с тем, что никаким "чудовищным, абсолютно смертельным радиационным воздействием от которого невозможно изыскать защиты" радиационные пояса не обладают?

Разумеется не согласен. Или вы думаете, что люди не выбирают для полётов орбиты выше 500км случайно? Или  зачем вы полагаете Аполлоны старались пояс Аллена обойти?

Короче, коллега, выступили бы вы с подобной статьёй на Большом форуме или Авантюре, сторонники лунной аферы вас бы порвали, как Тузик грелку. Я же просто вам говорю, что вы поспешили с выводами.

 И пока есть по большому две

 И пока есть по большому две равнонедоказуемые на данный момент гиппотезы: вселенная создана и вселенная зародилась сама по себе. Доказательств однозначных нет н у одной из них.

 Вы отстали от жизни. Есть ещё концепция Эверетта о множестве параллельных миров, физика Вейника, да много чего ещё.

Что касается т н "гипотезы о сотворении Вселенной", то это не гипотеза вообще, это строчка из древней фантастики.Никакого научного обоснования этой гипотезе нет.

Чем ваш Талмуд лучше, ну скажем, "Гипериона" Симонса?

 Только другим не мешайте иметь свои взгляды.

Разве я вам мешаю? Каким образом?

Эта

Эта концепция[Эверетта]  укладывается в общее представление на данный момент недоказуемых.

А вот тут вы не правы.Концепция Эверетта уже подтверждена множеством экспериментов. Например квантовым эффектом Зенона. Сущность его состоит в следующем,если нестабильная система ,например, возбужденное состояние атома подвергается наблюдению, то вероятность ее распада уменьшается с увеличением частоты наблюдения.В предельно жесткой формулировке утверждается,  что непрерывное наблюдение за нестабильной частицей вообще не даст ей распасться.

Этот эффект в 1989 г. был экспериментально подтвержден группой американских физиков в составе В.Итано,Д.Хейнзена, Дж.Боллингера и Д.Вайнелэнда. и продолжает подтверждаться.

Талмуд не мой. не я его автор. Вы мне льстите. От Гипериона он отличается большей древностью создания и скажем так — популярностью. Ну может быть еще и чисто литературным стилем и художественными приемами изложения. Более ничем. 

И это единственное основание для гипотезы о сотворении.Стыдоба.

Взять хотя бы для сравнения верования народа Догонов, которые изумили современных астрономов точными сведениями о звёздной системе Сириуса, получение которых невозможно без современных приборов. В библии увы ничего подобного нет.

Я просто призываю вести дискуссию вообще на принципах уважения взглядов оппонента

Видите ли, дискуссия по сути и есть неуважение и опровержение взглядов оппонента.

Коллега возможно в этой

Коллега возможно в этой религии несколько течений, и хотелось бы узнать из "первоисточников".

http://www.mirf.ru/Articles/art3077.htm

Значит если я предположу, что

Значит если я предположу, что где-то в недоступном для нашего наблюдения и понимания месте расположено высшее существо, которое возможно создало наше мироздание, никто не сможет опровергнуть мое утверждение. И при этом я не стану настаивать, что мое предположение не может быть подвергнуто сомнению, то оно вполне себе имеет право на существование

Как будто с этим кто-то спорил.

ЕМНИП, возражение вызвали два ваших утверждения, что атеизм этовера в то, что бога нет и что  есть лишь две равнонедоказуемые на данный момент гиппотезы: вселенная создана и вселенная зародилась сама по себе.

С точки зрения наблюдателя,

С точки зрения наблюдателя, ничего не знающего об устройстве планетарной системы:

1. Достоверны ли факты, что Земля кружится вокруг солнца? Нет.

2. Доступно ли это наблюдению? Нет.

Следовательно Земля неподвижна, а солнце движется по небосводу вокруг нее.

Ну и? В системе отсчёта , где точка отсчёта наблюдатель на Земле, всё  так и есть. Вы этого не знали?

А если вынести точку отсчёта за пределы Солнечной системы, то

Науке пока наблюдение не доступно — следовательно явления нет.

Что значит пока? Ваша религиозная православная теория утверждала существование небесной тверди,сотворение всего сущего 7, 5 тысяч лет назад за 6 дней,воскрешение мёртвых и т д.

Все  выводы вашей религиозной теории были опровергнуты. Других авторитетных теорий у вас нет. Следовательно и говорить не о чём.

Единственное на что вы можете опереться, это то, что невероятность описанного в библии по теории невероятности выражается определённым, не бесконечнобольшим числом. Но вы ведь даже этого числа назвать не можете, не так ли?   

Ядерное оружие практически

Ядерное оружие практически утратило осмысленность. Логически говоря, не существует в настоящее время ситуации, когда поражение будет ХУЖЕ чем начало обмена ядерными ударами. Любой мало-мальскип думающий о себе и своем народе политик понимает, что лучше капитулировать, чем утешаться взаимным уничтожением и своего народа и противника.

Тогда , коллега Фонцеппелин, а почему бы России не предъявить сейчас ультиматум США и не потребовать у них капитуляции, ввод войск России на территорию Америки, возвращение Аляски и т д и т п.

Или Обама не разумный, и не думающий о своём народе политик?

Вывод о неподвижности Земли

Вывод о неподвижности Земли (отсутствии творца, множественности вселенных, антимире, материалистическом устройстве мироздания, множественности обитаемых миров и прочая, прочая)  ложен, поскольку обусловлен недостаточным качеством средств наблюдения и описательного математического аппарата, а также по причине пренебрежения наблюдателями полученными данными в угоду почитаемым ими мудростям.

Хитрая подтасовка. Отсутствие творца, есть отрицательное суждение. У него другие принципы ложности, чем у суждений положительных

И во-вторых, само по себе недостаточное качество средств наблюдения и математического аппарата вообще не может быть доказательством ложности явления

В противном случае, например, вам придётся признать, что вы трансвестит-зоофил с альфа-центавра. Ибо утверждение, что это не так тоже обусловлено недостатками наблюдения и анализа.

То, что ракета Н-1 ни к черту

То, что ракета Н-1 ни к черту не годилась. Четыре пуска, четыре неудачи. Ракету требовалось еще долго и нудно дорабатывать. Т.е. де-факто признать, что из-за глупого желания сэкономить на стендах, потеряли Луну.

Уважаемый коллега Фонцеппелин, вы специалист в генетике, но зачем вы лезете туда, где мало знаете и плохо разбираетесь.

Вот стенд в НИИХиммаш на котором испытывались ступени Н-1

Тот вариант ракеты, колторый участвовал в испытаниях вообще не предназначался для высадки космонавтов на Луну .Настоящую Н-1 с многоразовыми двигателями НК-33(которые и сейчас являются одними из самых надёжных в мире), с "водородными" блоками С и Р  так и не дали испытать, хотя всё было готово.

 Глушко и его сторонников элементарно не интересовала, им нужна была "своя" ракета, с которой они могут состричь сливки — простите за каламбур.

Никакой Глушко, что бы там он не хотел не мог впринципе закрыть ТАКУЮ ракету, и списать миллиарды рублей без отсутствия на то решения партии и правительства.

То же, что это решение так и не было формально озвучено в 1974г есть ещё одно доказательство того, что никаких технических причин закрывать Н-1 не было, и все кто её делал, это прекрасно понимали..Закрытие Н-1 было решением политическим, в угоду американцам, чтобы не разрушить их миф об астронавтаъх на Луне.

А я где-то писал, что закрыл

А я где-то писал, что закрыл ЛИЧНО Глушко?

Я вам говорю, и все свидетели вам это подтвердят, Н-1 закрыл лично Глушко.

Настоящая власть в этом вопросе трусливо самоустранилась.

"Закрыла" стоящая за ним группировка.

Сколько было в группировку человек, кто её возглавлял, кто ещё в неё входил, можете назвать поимённо?

Коллега, не занимайтесь конспирологией.

С точки зрения цэкистов, все было просто и очевидно — ракета четыре раза не взлетела, значит, ракета никуда не годится. В технических вопросах они не разбирались, их волновали только политические аспекты.

У вас забавные представления о механизме власти в СССР. Но видите ли , последнее испытание Н-1 состоялось в 1972г, а работы над ракетой(в том числе и её серийное производство) закрыли только в 1974, а лунную программу  только в 1976м…

На Рейнджерах была

На Рейнджерах была телекамера, а на Орбитерах съёмкой изображений занимался плёночный фотоаппарат. Отсюда и разница в колличестве( и качестве) снимков.

эти снимки нужны были НАСА для другого более важного проекта: подделки полётов Аполлонов на Луну. Несомненно, все эти славные снимки Земли из космоса — и восход Земли, и комбинированный снимок космического аппарата на лунной орбите — были сделаны из снятых Орбитерами, но не опубликованных фотографий.

Только вот снимки  Орбитеров были чёрно-белыми .

Почти израсходовав топливо, Карпентер едва сошёл с орбиты

Для схода с орбиты предназначалась твёрдотопливная двигательная установка.Карпентер израсходовал на манёвры топливо для двигателей ориентации и потому перед торможением корабль был плохо соринтирован  и отклонился от заданного района.

После Джемини-9 осталось совершить всего три пилотируемых полёта Близнецов, а Соединённым Штатам до сих пор не удалось даже приблизиться к совершенному выполнению как процедур стыковки, так и выхода в открытый космос; и обе они абсолютно необходимы для успеха запланированных экспедиций "Аполлон".

Программа Джемини не имела никакого отношения к программе Аполлон и более того была её конкурентом. На Джемини планировалось впервые облететь  Луну, Для этого надо было отработать ускоренную стыковку с разгонной ступенью Центавр, потому что криогенная ступень  в космосе быстро теряет топливо.

Ничего, что было использовано и отработано на Джемини никогда не применялось на кораблях Аполлон

почему ни один из Спейс шаттлов — на протяжении более чем четверти века, пока существует программа — никогда не облетел Луну?

Потому что он для этого не предназначен.

Учитывая, что это монтаж,

Учитывая, что это монтаж, дорогой Сагаре,

А то оно не видно, что монтаж, Вы теги иногда читайте.

Кстати, спасибо, что нашли оригинал

А вот использование их образа  как средства унижения моей Страны, это уже наводит на мысли кому это надо и зачем он это делает?

Похоже у нас с вами несколько разные мнения о том, что унижает нашу страну.Для меня это самодовольство и пафосное презрение ко всем непохожим на нас.

Вы говорите "моя Страна", а я Вам на это отвечаю, что это мои Соотечественники , о которых вы не знаете ничего, ни об их проблемах, ни о том, какие они трезвые и что они сделали для "вашей" Страны, и тем не менее вы уже их осудили и полили грязью. У вас есть моральное право?

Почему у этих пацанов права нет презирать японцев?Чем вы отличаетесь от них?

Понимаете, мне вот за них стыдно, хоть это и постановка, потому что я живу среди этих людей, потому что я один из них. И я не понимаю, как можно любить свою страну и при этом презирать своих сограждан.

Судить обо всей сегодняшней

Судить обо всей сегодняшней России глядя на пару-другую подобных идиотов на мой взгляд не совсем правильно.

А вот по-моему правильно!

ЭТО НАШИ ЛЮДИ, воспитанные в нашей стране, живущие с нами и представляющие нашу страну.Пусть и в интернете.

Или вы предлагаете разделить нацию на "белых" русских и "чёрных" русских?

Я так и не понял из статьи

Я так и не понял из статьи преимуществ нарезного огнестрельного оружия.

Да, пистолет красивый и прекрасно смотрится в руке.

Да, это классный подарок на день рождения.

Но при чём тут самооборона? Далеко не каждый гражданин прирождённый отморозок Клинт Иствуд, способный хладнокровно мочить людей, даже если они ему очень не нравятся.

И потом, что есть оружие, что нет, какая разница,

ЕСЛИ НЕЛЬЗЯ БЕЗНАКАЗАННО МОЧИТЬ НАПРАВО И НАЛЕВО ВСЕХ ЭТИХ УБЛЮДКОВ

Разве вы не этого хотите на самом деле, коллеги?

У-ти мой зелененький:))))

Ну

У-ти мой зелененький:))))

Ну вот, началось

А что, владение оружием разрешено только в США?:))) Опыт Англии и иных стран — не убеждает?:)))

Андрей, не может понять простую вещь, что опыт других стран — это опыт других стран, и к России он совершенно никаким образом отношения не имеет.

Как например, опыт однополых браков.

Или по твоему система тоталитарного контроля и репрессий против неблагонадежных и СССр — это одно и то же?:)))

Ну-у, так не знать историю своей страны. Либеральная общественность будет негодовать.

Эту систему пытались ввести в СССР не раз и в 30-е годы, и например, при Анропове.

Потому что твой ролик, повторяю НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к вопросу не имеет

Андрей наивно думает, что  для того, чтобы кого-нибудь убедить , что белое это чёрное, надо просто бесконечно это повторять., Чтож, пожелаем удачи нашему неутомимому экспериментатору.

.Карапе, вот сможешь объяснить простыми русскими словами — какое отношение вся эта "Москва златоглавая" имеет к обсуждаемому вопросу?

Мне не трудно, но судя по тому, что г-н Андрей уже перешёл на "ты" и начал коверкать наименование моего аккаунта и путать названия фильма я начинаю беспокоится за  состояние моего собеседника .И поэтому,  я думаю надо подождать, когда коллега успокоится и сможет  правильно задать вопрос.

Как я уже говорил — твои слова пусты. Ты можешь ляпнуть общими словесами, но когда тебе предлагают как-то спуститься с небес на землю и проиллюстрировать свои фантазии хоть чем-то практичным, ты ничего не можешь ответить.

Я не проктолог, но мне кажется в этом заявлении Андрей противоречит самому себе.Если я, как он утверждает, ничего не могу ответить, то зачем же он так пространно и подробно комментирует мой предыдущий пост?

Да, мне. Раз уж ты разорался, что мои слова пусты, а на самом то деле только и надо что увеличить благосотояние и возможности карьерных ростов — ну так и объясни как это сделать и в какие сроки этого можно достичь.

Уважаемый Андрей постоянно забывает, что здесь ему никто ничего не должен, ибо он тут никому ничего не одалживал..

Что же касается его вопроса.. Общеизвестно, что большинство преступлений происходит из-за

1.Стремления лёгким путём получить в собственность большие деньги.

2.Социальная неустроенность в обществе

3.Развращённость

Поэтому логично,  чтобы снизить преступность, попытаться в первую очередь устранить эти причины.И поэтому очевидно, что изобилие более равномерное распределение в обществе благ и уважаемое в обществе социальное положение наилучший способ для этого.

Как это осуществить — дело политиков и экономистов.С какой  же стати, мне здесь воздвигать воздушные замки? Чтобы дать некому Андрею лишний повод продемонстрировать свою пренебрежительность к коллеге?

Я думаю, он перебьётся.

Очень мне этот филин тебя напоминает.

Ну что ж, тоже расскажу анекдот.

На каком-то форуме идёт обсуждение гражданского оружия.

ххх: Что лучше взять — Осу или Макар 8зарядный?
yyy: А чо мелочится-то? Сразу броник приобретай с каской, пару светошумовых гранат, саблю, нож, пару метательных ножей, аптечку. И на
всякий случай рогатку.
zzz: …..и вазелин, случай бывает разный…

Кореляция истинна, пока не доказано обратное. Вот когда докажешь, что корреляция ложна — тогда и выступай.

О сколько нам открытий чудных…

 при этом он никак не объясняет рост колличества огнестрельного оружия, используемого в преступлениях, хотя оно как бы запрещено по всей стране.

И зачем я должен это объяснять?

Затем, уважаемый Андрей, что это есть ваш самый главный аргумент.

Вы не можете его объяснить? ОК, но тогда я просно объясняю рост огнестрельного оружия у преступников либеральным уголовным законодательством  и  коррупцией в государстве, и предлагаю вам воспользоваться вашей статистикой по большой нужде в любое удобное для вас время.

Хоть одну циферку в пример, а?:))) В ответ на цифры оппонента…

Что толку от цифр, происхождение которых Андрей не может объяснить?

Я  считаю недостойным занятием манипуляцию грубой статистикой. не учитывающей большинства влияющих на её динамику факторов..

Ты давай не виляй, а отвечай за приведенный тобою пример — убийство проститутки произошло из за того, что в США короткоствол разрешен? А если бы он был запрещен — убийства бы не было?

По всей вероятности да. Женщина уже уходила от  техасца, когда её настигла пуля..

1) не было

2) неспровоцированное физическое  насилие.

Таким образом, благодаря легальному стволу у Зиммермана мы имеем оправданного убийцу,

преступление которого не попадёт в статистику уголовных преступлений. Не в этом ли секрет чуда снижения колличества убийств при легализации огнестрельного оружия?

Полицейский имеет оружие и право его применять в определенных обстоятельствах. Чтоб тебе, знать, почитай отчественное законодательство, узнай, что полицейский в РФ может стрелять даже В ДЕТЕЙ т.е. несовершеннолетних.

… в т ч 7летних, спящих в своей постели?

Почему же Андрей никак не может процитировать нам это законодательство? Неужели что-то ему мешает?

Совесть же не мешает оправдывать убийцу ребёнка.Смотрите, как элегантно он это делает.

полицейский ИМЕЕТ ПРАВО и даже обязанность применять оружие, в определенных ситвуациях

Так что описанный тобою случай — это исключительно вопрос превысил или не привысил свои полномочия полицейский

Для Андрея это ещё вопрос…

И вот такие вот люди предлагают дать им право на оружие.

Очень интересная статья про

Очень интересная статья про самые недооценённые события в истории.

Всегда было интересно, могла ли вместо Британской империи возникнуть империя голандская.

(Тема не указана)

<>1.Всемерное укрепление

<>1.Всемерное укрепление Российской государственности,

Рваный баян…

И самое главное — объединение всех граждан России не зависимо от их национальности на основе безусловного примата Русской исторической культурной и цивилизационной традиции, на основе единых Духовных ценностей.

Да что за ценности такие?

Моральные знаю, культурно-исторические видел, материальные понимаю, а накой нам сдались ценности афганских моджахедов может кто-нибудь объяснить?

Единая духовность предполагает и Единые принципы Веры.

Срань господня! Ну вот почему я могу верить в Деда Мороза до 9 лет, а в деда  на небе должен верить всю жизнь? Или притворяться, что верю, как все православные.

Неужели показуха это наше всё? И в ней смысл быть русским? То есть пытаться выглядеть успешным героем, оставаясь подлым неудачником.?

И разве статья этой темы призывает не к этому?

(Тема не указана)

Это хамство ваш последний

Это хамство ваш последний аргумент.?

Да что угодно. 😉 Тот же самй

Да что угодно. 😉 Тот же самй астронавт что и на предыдущем.

Вы бы не могли конкретнее обозначить его местоположение?  Где стоят  его ноги?

И это если вообще не выяснится, что один из снимков сделан камерой самого модуля..

Чем простите сделан?

Это явно НЕ тень от самого

Это явно НЕ тень от самого сейсмометра.Посмотрите на линию падения тени от "бочонка", она совершенно не совпадает с "головой" большой тени.

Совпадает. Особенно учитывая низкую  высоту Солнца над горизонтом .

на втором снимке отлично

на втором снимке отлично видна лежащая поверх него тень человека в скафандре.

Это не тень человека. Это тень от самого сейсмометра. Сравните с тенью от термоизоляции(белые стрелочки).

Вот она на первом снимке

Тень астронавта должна быть значительно больше и длиннее при таком низком Солнце. .

И по направлению света она проходит левее.(красная стрелочка),

Троллите тут только вы,

Троллите тут только вы, требуя показать вам очевидные вещи.

Солнце светит с левой стороны снимка.Направление света я вам показал линиями.Тень образуют отвес в центре, сейсмометра, планка в виде трёхлучегой звезды и  пузырьковый уровень.

Куда пропадает тень от них на   снимке AS12-47-6917 ?

.

Тень, отбрасываемая

Тень, отбрасываемая элементами чего?

Солнеченого компаса. Где она на втором снимке?

Это както повлияло на

Это както повлияло на свойства солнечных лучей, да?

Продолжайте, коллега, продолжайте…

это ничего ,что в СССР

это ничего ,что в СССР посылали космический аппарат серии "Зонд" с живыми существами ( черепахи )  на борту  вокруг Луны специально для проверки возможности полёта человека на Луну .

Это ничего. Потому что космические аппараты  посылают на Луну по специальной траектории в обход радиационных поясов. .

Аргументов? а разве с вами

Аргументов? а разве с вами кто-то спорил?

Тогда, чем вас так напрягает 

Тогда, чем вас так напрягает  моё мнение? Что вас заставляет грубить и иступлённо требовать у меня доказательств?

Можете верить во всё, что вам

Можете верить во всё, что вам удобно.

Лунную аферу придумал не я. Фальсификация полётов на Луну была заявлена впервые самими американскими гражданами. Эта версия распространяется открыто и никто из её распространителей за 50 лет ни разу не был обвинён и осуждён за клевету, что как бы намекает.

Так что проблема вашего когнитивного диссонанса в этом вопросе — это ваша проблема, а не моя.

1. Я вполне себе знаю о чём

1. Я вполне себе знаю о чём идёт речь.

Предлагаете позавидовать вашей самоуверенности?

2. Вы оказались не в состоянии ответить даже на этот вопрос.

Да, мне лень.

3. И кто бы мне говорил за хамство.

Мне лично от вас ничего не нужно и никаких нелепых претензий у меня к вам нет,  что не так?

Представить доказательства "лунной афёры" есть прямая обязанность верующих в эту самую "афёру"

Вам лично? Попробуйте меня в этом убедить.

Я же, как человек в это конспироложество не верящий, не обязан делать это за вас.

Я не хотел вас разочаровывать, но поверьте, вы  определённо не пуп Земли и не Император  Вселенной , и отчитываться перед вами не входит в мои обязанности тоже.. Уж , простите.

Гуголь с Яндехом мне выдают

Гуголь с Яндехом мне выдают либо конспироложеский бред, либо обстёбывание диаретиков "лунного заговора".

Забавно, но что же тогда заставляет так захлёбываться от злобы?( конспироложеский бред, диаретики… )

И вообще, чего ради я должен за вас доказывать ваши теории? Мне за это не платят.

Видите ли, коллега, но я тоже вам ни чем не обязан и ничего вам не должен, включая и доказательства каких то там моих теорий.

И я не вижу смысла обсуждать такую интересную тему с очередным неадекватным оппонентом, который

1. Не в теме

2.У которого только один вопрос.

3.И который даже в начале разговора позволяет себе говорить в хамском тоне .

Что касается , упомянутых мною фактов, то я их приводил тут в нескольких темах, вы их легко можете найти по тегам. Но вы ведь не будете их искать…

Людей способных оценить шутку

Людей способных оценить шутку над собой гораздо меньше чем любящих подшутить над другими.

Совершенно с вами согласен.

Объясните, почему как только

Объясните, почему как только человек оденет форму он может владеть оружием, и стрелять в людей. Это что посвящение в высшей дан, они что сверхлюди что ли.

Форма на человеке есть демонстрация того, что

1.Этот вооружённый человек является служащим государства.

2.Этот человек имеет перед вами, гражданином определённые обязанности, в которые входит ваша защита , поиск и задержание вашего обидчика, нарушившего закон.

3. В обмен на эти обязанности государство предоставило е му особые отрегламентированные права, чтобы облегчить его работу и свести к минимуму  ошибки  и нарушения прав других граждан.

 А ваше субъективное мнение, что означает легализация короткоствола это ваше мнение. Для меня лично это увеличение шансов при защите своих близких и себя.

я уже задавал тут вопрос.От кого конкретно вы собрались защищать себя и их близких. Кто эти люди?

И почему вы против того, чтобы их обезвредить ещё до того, как они создадут для вас угрожающую ситуацию.

Почему вы не хотите, чтобы ваш город был таким же безопасным, как Токио? Только для того, чтобы носить с собой ствол и хвастаться им перед друзьями?

 

И будь оружие хоть у кого то в супермаркете, произошла бы великая трагедия, убили бы ЧЕЛОВЕКА, а так ЧЕЛОВЕК пострелял несколько ГРАЖДАН.

Странный однако вы делаете вывод из дела Евсюкова.

Ведь, что произошло. Гражданин, легально владеющий огнестрельным оружием расстреливал других граждан, оружием не обладающих. И среди них не нашлось случайно ни одного другого легального владельца огнестрельного короткоствольного оружия.

Какой вывод сделает нормальный человек? Надо запретить полицейским носить с собой пистолеты вне работы.

А что говоррите вы? " Вот если бы у кого то ещё был  пистолет"

"И если бы этот кто то не испугался, а встал на линию огня и стал бы перестреливаться с преступником"

И если бы этот кто-то оказался бы удачливее и точнее преступника"

А не до хера ли допущений, уважаемый христианин из майдука?

С чего вы взяли, что при свободной продаже оружия оно будет доступно по стоимости для большинства населения?

И с чего вы взяли, что большинство из тех, кому оно будет по карману, пожелают его приобрести и таскать его с собой в булочную?

 

Надеюсь примерчик приведёте, когда и кого осудили за уничтожение врагов СССР или России

С какой стати? Разговор то у нас был о не законном владении оружия. И я думаю статистика по осуждённым за это преступление не секретна.

Кто эти люди, которые мешают вам жить и против которых надо запасаться оружием?

Любой кто попытается совершить тяжёлое преступление против меня, близких и знакомых, ну и незнакомых. Список большой, а вы предпочитаете методику ненасильственных действий, на ваших глазах будут вашего родного резать, а вы в милицию названивать.

Не уклоняйтесь от темы. Вы сказали, любой, на которого вы подумаете, что он пытается совершить против вас тяжёлое преступление.

Сколько человек за вашу жизнь совершили тяжёлое преступление против вас и ваших близких в вашем присутствии?

Вы уж опредилитесь есть ещё на воле преступники или уже полицию распустили, ну зачем она раз все преступники уже "у хозяина". Или всё же отбывают наказания ОСУЖДЕННЫЕ, среди которых есть и НЕПРИСТУПНИКИ.

На свободе есть подозреваемые и подследственные. Преступники за малым исключением сидят.

Потому что кто преступник, а кто нет решает суд, а не ваше и не  моё ЧСВ

То же о чём говорите вы, называется конфликтной ситуацией. и вы просто хотите всегда выходить из неё победителем  по праву сильного,. что есть образ мысли обыкновенного бандита.И я не хочу, чтобы такие потенциальные бандиты, как вы, имели преимущества перед мирными и добрыми гражданами.

 

 

 потому что большие дяди решили за вас кого надо убивать, а кого ещё повременить. И все по ЗАКОНУ НАПИСАННОМУ НЕ ВАМИ.

Ну так, у человека всегда есть выбор. Кто мешает вам восстать против своей власти?

И вы и они хотите носить с собой оружие для демонстрации угрозы и внушения страха окружающим.

А Россия вооружается что бы запугивать окружающих, спасибо, теперь коллеги живущие в других странах благодаря вам будут занать это.

Они и так это знают, но при чём тут Россия и вы? Зачем вы сравниваете вещит абсолютно разных масштабов?

Так что я не вижу разницы между вами и насильниками и убийцами до тех пор  пока у вас  есть  оружие.

А теперь потрудитесь извиниться, я ещё не осуждённый ВАШИМ судом, что бы меня всякий разный называл насильником и убийцем. Ровно и как коллег.

А я и не называл вас ни насильником, не убийцей. Тем более, что я про вас ничего не знаю. Я выразил своё отношение к вооруженному гражданину на улице., которым можете случайно оказаться и вы.

Я не буду говорить вам за всю Британию, я там не живу, не буду говорить за вертуальное пространство где живёте вы. Я вам скажу, что если я приобрету на законных основаниях короткоствол, то жить в моём городе для меня станет безопасней, несмотря на наличие полиции.

Проблема только в том, что вы живёте в городе не один. и у других жителей города, может быть мнение отличающеся от вашего. Тем более, что вам на их мнение пох изначально.

Кстати в моём районе, из зарегистрированного оружия не был убит ни один гражданин. Хотя убийств хватало, но самым популярным оружием убийств до сих пор остаётся колюще-режущее, продающееся в каждом хозяйственном или строительном магазине.

Убивают люди , а не оружие. Всё, что хотите вы — это просто расширить, применяемый в конфликтных ситуациях арсенал.

Жду извинений за ваши пустые слова.

Вот видите.Обычный отвлечённый гипотетический разговор двух анонимов, вы даже здесь умудрились свести к личным разборкам. А ещё требуете себе ооружие..

В ангажированных источниках

В ангажированных источниках есть ссылки на первоисточники. Только не выдумывайте что вы их сами обработали и проверили. Даже что крайние значения при измерениях отбрасываются не знаете.

Да я даже и не собирался вникать в мелочи британской статистики.

Я просто взял те данные, которые вы предоставили и немного перепроверил, и сразу же обнаружил грубую подтасовку данных.

О чём +ещё говорить, что обсуждать7 Вы попались за руку на попытке введения в заблуждение.

А то , что вы интенсивно пытаетесь замять сей факт, пытаясь тут щеголять  своей компетенцией по этому вопросу, только на водит на мысль, что ваш разоблачённый фокус со статистикой был не ошибкой, а намеренным обманом.

Ваш уверенный тон и всякие подколки производят ошибочное впечатление что вы — умный человек.

Да-да, уважаемый коллега, спор закончен, настало время желчи,  оскорблений и проклятий.

Под наукой, универсально

Под наукой, универсально распространяющей свои выводы, принято понимать именно эмпирическую, экспериментальную науку.

Да ну?

А как же философия, математика , филология, лингвистика, геология…????

Результаты к тому же должны воспроизводиться. Что толку что кто-то более-менее удачно предсказывает?

Надо что-то делать с квантовой механикой и принципом неопределённости Гейзенберга.

Именно поэтому астрологии среди них места нет, как и всей космоэнергетике. Это мнение официальной науки, того же Гинзбурга.

Не знаю, не знаю

В Индии считают, мягко говоря, несколько иначе.

http://www.newsru.ru/world/08feb2011/astro.html

Не надо пустой болтовни.
До

Не надо пустой болтовни.

До тех пор, пока  факт использования двух видов статистики я тут не обнаружил, вы спокойно молчали в тряпочку  и разглагольствовали о корреляции. и  о  лживости советской статистики.

Теперь же, когда факты оказались для вас неудобны, вам вдруг ни с того ни с сего вздумалось поставить их под сомнения и обвинить британскую полицию и МВД в мухлеже.

В то время как сами были тут пойманы на мухлеже с двойной статистикой за руку.

И  после этого вы  предлагаете мне снова ваши до неприличия ангажированные источники с подобраной и подтасованой статистикой?

Извините, но на грубость нарываетесь.

Коллега. я не предлагал вам

Коллега. я не предлагал вам делать глобальные выводы, я просто привел пример про бандитов у которых оружие было и их жертвы без такового.

Простите, под бандитами вы подразумеваете семью фермера, у которого был автомат?

И которого почему то не посадили за это?

 Глобальные выводы предлагали делать вы на основании истории (тоже довольно мутной) об проститутке отказавшейся исполнять професиональные обязаности.

-отказавшейся исполнять професиональные обязаности

. История в отличии от вашей вполне доступная

http://putnik1.livejournal.com/2261913.html

И мне в данный момент просто интересно, как вы продали душу сатане и встали на сторону убийцы?

Коллега, простите, но вы

Коллега, простите, но вы последний на кого я хотел бы произвести впечатление.

Нет, ну согласитесь, вы рассказываете какую то тёмную историю и предлагаете мне  на её основе делать  глобальные выводы .

Увольте,

Так, как там с россиянами, и помогло бы ему спасти семью умение бегать?

 Ну мы же с вами как то живы. И фермеров в стране всех не перестреляли. Так что я не понимаю, к чему вы клоните.

По-моему это — титанические

По-моему это — титанические сооружения, строившиеся с невообразимыми затратами сил и ресурсов в критические периоды войны — дает ясный ответ на вопрос, насколько эффективными считали немцы союзные бомбардировки…

А по-моему это как раз пример сведения эффективности бомбардировок  к нулю,

Вместо действительно важных предприятий и  городов с мирным населением, американцы и англичане неистого бомбили  строительные площадки  для Фау-2 килотоннами бомботвлекая для этого сотни бомбардировщиков

Эти события можно на полном серьёзе назвать одной из самых успешных наступательных операций немецкого стройбата.

Так круче:
Ёу! Ты нагло

Так круче:

Ёу! Ты нагло солгал,

Думал я не замечу?!

Ты наивно считал,

Я промолчу, не отвечу,

Но я в теме опять

И боже, что я тут вижу

Ты весь мой текст переврал.

И теперь я обижен.

Ты перешёл черту

И сейчас ты мне ответишь,

Убери свои картинки

И свой слив сразу заметишь! Ёу!

Уважаемый коллега, если

Уважаемый коллега, если хотите на меня произвести впечатление "страшной историей", надо бы добавить в повествование деталей и постепеннно нагнетать напряжение неожиданными поворотами сюжета, делающими конец  непредсказуемым.

Однако что говорить, православная логика производит впечатление

Я все думаю, если бы он их перестрелял и прикопал по тихому, может до сих пор жив был?

Это да,  потом бы сходил в церковь, помолился, поставил свечку и ОК, правда?

Здесь примерно то же

Здесь примерно то же самое.

Во-вот, у меня был как раз такой случай, когда меня лечили две недели от гриппа, а оказалось воспаление лёгких.

Так, что вы не тому человеку вешаете лапшу на уши про не важность постановки правильного диагноза.

Представляю как бы он к этому отнесся — не может судить о чертовщине потому что не астролог

1.Астрология не чертовщина, и своя дисциплина в ней присутствует.

2.Настоящий учёный обычно гораздо острее осознаёт ограниченность и ущербность своих познаний, чтобы скептически относиться к тем областям, о которых у него слишком поверхностные представления.

Каннабис — вообще не наркотик, не вызывает привыкания…

Ну тогда  страшнее соли наркоты нет…

.Википедией пользуюсь, но тут совсем не было нужды. УК в свободном доступе, ст. 37, 38. И постановление пленума верховного суда № 19 от 2012 года. Оно хоть и короткое, но всё-таки здесь будет неуместная портянка, почитайте сами

Так уже, в том числе и те строчки, которые вы не стали приводить, потому что они камня на камне не оставляют от вашей версии, что в УК РФ есть право на убийство.

Так я вам задал вопрос.

Так я вам задал вопрос. Можете отвечать.

почему вы называете "останавливающим действием" казнь без суда и следствия одним гражданином другого гражданина?

 но к праву граждан на

 но к праву граждан на самозащиту это не имеет отношения.

Да-да, добро пожаловать, как говорится в цивилизованный мир.

..Теперь власти Британии

..Теперь власти Британии видят рост насильственной преступности, в полном соответствии.

У меня почему-то другие данные.

Как показывают новые данные полицейского управления, несмотря на сокращения в рядах полицейских, уровень преступности упал до самого низкого за последние 32 года.

Статистика говорит, что показатели антиобщественного поведения упали на 17 процентов, а количество преступлений с применением огнестрельного оружия снизилось на 15 процентов. В то же время, число полицейских в Англии и Уэльсе, сокращающееся четвертый год подряд, сократилось на 3,4 процента, упав до самого низкого уровня с 2002 года.

http://pulse-uk.org.uk/novosti/ulitsyi-stali-bezopasnee-uroven-prestupnosti-padaet-nesmotrya-na-sokrashhenie-politsii/

Да, старшеклассники пробуют

Да, старшеклассники пробуют секс, алкоголь, сигареты. Вам это не нравится, хотите остаться на второй год?

Проиграл.

Так вот оказывается чему надо было учиться в школе!

Ну так, а я о чём

Ну так, а я о чём говорил?

Требование легализации огнестрельного оружия и требование разрушения России, осуждения её прошлого и  основанное на этом моральное и политическое унижение русского народа — это звенья одной цепи.

и не смотря напротивоположное к этому отношение, у нас с вами полное взаимопонимание в том, что так о но и есть..

Подождите, дойдем и до

Подождите, дойдем и до однополых браков, и до защиты собственности с помощью огнестрела.

Это предсказания из серии

Подождите, скоро Россия распадётся и Китай захватит Дальний Восток, или

Подождите , Россия признает преступность коммунистической идеологии.

Как говорится, — Не дождётесь!

Сначала я хотел бы получить

Сначала я хотел бы получить ответ на свой вопрос.

В правилах форума написано

В правилах форума написано иное

Троллинг. Для начала о том что это? Тро́ллинг (от англ. trolling — «ловля рыбы на блесну») — вид виртуальной коммуникации с нарушением этики сетевого взаимодействия, выражающейся в виде проявления различных форм агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения для нагнетания конфликтов. Первый выявленный прецедент будет сразу наказан банном на одну неделю. Ну и далее – месяц, на всегда.

Модератор Андрей  предлагает срать на администратора сайта?

Вам не понятен мой

Вам не понятен мой ответ?

Хорошо, объясню подробнее.

Давайте я вам тоже задам вопрос.Вот почему русским нельзя регистрировать однополые браки?

Разве русские или россияне более тупые, агрессивные, трусливые, неадекватные? Что по вашему не так с русскимироссиянами? Почему всем можно, а им нет! В принципе!

Та же самая причина.

Легализация пистолетов противоречит общественным отношениям и правовым принципам, существующим в нашей стране.

Не нравится? Чемодан, вокзал…

Я так понимаю,  этот 

Я так понимаю,  этот  модератор призывает троллить на данном форуме?

И даже в таких условиях

И даже в таких условиях гражданское оружие даёт тот же самый результат:

http://www.rosbalt.ru/main/2013/07/24/1156202.html

Как вообще впринципе можно сравнивать Израиль и Россию? Эти страны просто несопоставимы по территории и населению.

Ещё раз — вопрос легализации оружия — это вопрос введения ПРАВА НА УБИЙСТВО, иначе владеть таким опасным оружием бессмысленно.

Почему сторонники легализации оружия не говорят прямо.- МЫ ХОТИМ УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ.

ДАЙТЕ НАМ ЛИЦЕНЗИЮ НА ОХОТУ НА ЛЮДЕЙ.

ДАЙТЕ НАМ ПРАВО БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ ПРИГОВАРИВАТЬ ЛЮДЕЙ К СМЕРТНОЙ КАЗНИ(на которую кстати в стране введён мораторий)

Почему вы прямо это не заявите? Зачем вы юлите, манипулируете со статистикой   и  пытаетесь довести общество до истерики и страха перед преступностью, с которой якобы невозможно справиться без раздачи в кредит населению стрелкового оружия?

Андрей поставил своей целью

Андрей поставил своей целью доказать, что альтернативы легальному рынку оружия для снижения преступности нет.

Нет:)))) Только то, что твои "альтернативы" яйца выеденного не стоят:)))

Мне интересно, что  означают  эти значки :)))) :))). Если это такой смайл, зачем столько скобок?

Это потому, что ты так до сих пор и не научился цифры читать. Для тех, кто умеет, графики, которые ты с ходу обозвал "ложными корреляциями" — вполне доказательство:))) НИЧЕГО равноценного ты за всю дискуссию написать так и не смог:)))

Я думаю нет смысла бесконечно объяснять Андрею, что выводы из  представленных им графиков(если они вообще просто не фуфло, что никто тут даже и не пытался доказать) можно делать какие угодно. и  коррелировать динамику колличесьтва преступлений с чем угодно. — с динамикой потребления алкоголя , колличеством эмигрантов, покинувших страну, колличеством мусульман  и глобальным потеплением.

Или вот например просто общая динамика смертности

Сравните с приводившейся здесь динамикой убийств.Знакомая картинка?

Да-да, сейчас ты будешь доказывать, что твои слова в доказательствах не нуждаются:))) В отличие от слов оппонента, конечно:)))

Дело в том, что оппонента в лице Андрея не наблюдаю.Вместо этого я вижу перешедшего на личности, возбуждённого господина, испытывающего в разговоре со мной явный дискомфорт.

Все дело в том, что троллить тоже нужно уметь, зелененький:))) Ты — не умеешь.

А разве в этом есть что-то плохое?

Первое свое утверждение

Первое свое утверждение коллега сам же и опроверг, по поводу второго — сознался в своей некомпетентности и лишь по третьему все же дал вполне конкретное указание — возродить СССР и ЦК КПСС не чураясь 30-х годов:)))

Андрей поставил своей целью доказать, что альтернативы легальному рынку оружия для снижения преступности нет.

Но когда я предложил ему объяснить, как торговля оружием способствует снижению преступности, увы, ответа мы так и не дождались.

Вместо этого Андрей начал хитрить.

Во-первых, традиционные способы повышения эффективности правоохранительных органов и снижения преступности, стоило только мне их перечислить, были им тут же обявлены моим изобретением и более того, моими утверждениями, которые я якобы должен доказывать.

Хотя сами эти способы существуют сотни, если не тысячи лет их суть очевидна для любого человека.

Вы же, как я полагаю, имеете ввиду несколько иную ситуацию — высокий уровень уличной преступности, органичной частью которой является молодёжный разбой.

У этой проблемы есть несколько решений.

1. Дать возможность гражданам управлять своей  полицией. Путём выбора шерифа, организацией добровольных дружин и комитетов гражданской самообороны   и т п.

2.Создание системы тоталитарного контроля и репрессий против неблагонадёжных граждан.

3..Повышение общего благосостояния , гарантий трудоустройства и возможности карьерного роста.

Андрея  не смутило что это общеизвестные вещи, и он путём подтасовки моих цитат , игнорирования моих разъяснений, лжи и собственных домыслов  объявил первый способ опровергнутым, второй сталинизмом, а третий невозможным.

И стоило   так стараться, мучится страдать? Ведь от себя, и от сознания собственной неправоты  Андрею всё равно не уйти.И не я в этом виноват.

«Папа» это наш командир

"Папа" это наш командир полка. А оружия у меня нет, так что все выши подозрения безпочвенны.

Ну так представителей органов

Ну так представителей органов правопорядка нам не с Луны поставляют.Это те же самые граждане, которых вы хотите снабдить легальным огнестрельным оружием и тем самым просто увеличить колличество таких случаев неправомерного применения огнестрела в разы Только и всего..

Скорее была доказана возможность недопущения массовых беспорядков во время важного межународного мероприятия.

Массовые беспорядки в Москве 80-го это бред полный.

Собственно в фильме и говорится что целью была не рядовая преступность.

Ну делайте авторам скидку.Куда приятней рассказывать, как боролись с международным терроризмом и диверсантами, чем с уголовниками, фарцовщиками и бомжами.

мне кажется, вы изначально

мне кажется, вы изначально хотели опровергнуть, что оружие для вас является просто предметом роскоши, а не подтвердить это.

Вы читать умеете? Там же

Вы читать умеете? Там же русским по белому написано, что он "выхватил у одного из нападавших на него людей нож".

 Иначе говоря, он обезоружил нападавшего..

Что же происходит дальше?

На него нападали, он отбивался. Он что, по-вашему, и имел права защищаться?

С чего вы взяли, что он именно отбивался, а не нападал на безоружных людей с ножом? По результатам конфликта, мы не наблюдаем у пострадавших порезов рук.Вместо этого сплошные повреждения брюшной полости.

вы полагаете, что пострадавшие сами бросались животом на нож?

Оригинальный способ нападения.

Скорее всего это вы судите людей по себе.

В отличии от вас в данном случае, я не делаю выводов исходя из недостаточной информации .

Не понимаю, что вас

Не понимаю, что вас смущает?

Человек порезал  людей и должен за это ответить. С чего вы решили, что гражданин Гапоненко в данной ситуации имел право тыкать в людей ножом, мне из постановления не понятно.

Вероятно вы судите по фамилиям участников,.ведь так?

А не соблаговолите ли в таком

А не соблаговолите ли в таком случае объяснить, почему МВД вместо честных граждан защищает криминалитет?

Для такого обвинения необходимо иметь нечто большее, чем голословные заявления.

Эти, как вы выразились,

Эти, как вы выразились, "граждане" уже имеют себе оружие

А вы просто пытаетесь это узаконить.

а честные граждане в России безоружные и бесправные.

Да-да, шеф, всё пропало.

А зачем тогда гражданам России нужно МВД,  если там по вашему получается нет честных граждан России?

Я показываю фото С

Я показываю фото С РОССИЙСКИМИ ГРАЖДАНАМИ, для которых вы добиваетесь права на владение и использование оружия.

Вот пусть в «где-то еще» и

Вот пусть в "где-то еще" и применяют, а для России предпочтительнее использовать позитивный опыт, т.е. мероприятия, применение которых закончились успешно.

Андрей  таким образом утверждает, что в России имеющей, свои , отличные от других, традиции, обычаи, законы, менталитет, привычки и навыки общения, возможно впринципе СЛЕПО СКОПИРОВАТЬ опыт Соединенных Штатов , который почему то он называет положительным, хотя  то, что эта страна является мировым лидером по колличеству преступлений  — общеизвестно.

И в то же время, наш демагог отвергает с порога наш русский настоящий положительный опыт победы над криминалом в Москве перед олимпиадой 1980г

  Вы должны от них воздерживаться. И по возможности не копипастить ролики,не имеющие отношения к вопросу.

Вот оно оказывается как .Ну что ж, уважаемый демагог слился. Всех  же остальных ещё раз приглашаю посмотреть этот фильм  и вспомнить СВОЮ историю, как Москва была самым безопасным городом мира.

США как пример общего благосостояния граждан?!

Это с чего вы взяли?

Хорошо, возьмите Англию:)))

Нет не возьму. Страна, в которой  даже официально 20% живут  за чертой бедности, как пример благополучной страны не катит.

представьте план доведения  всеобщего благосостояния жителей РФ до  уровня импонирующей Вам европейской державы, в которой нет разрешения на оружие но низкий уровень преступности — скажем, лет за 5. Тогда может Ваши слова и не пустые:))

Кому я должен представить план, гражданин Андрей? Вам?

А может сразу Путину.?

И почему страна, уровень которой мы должны достигнуть, должна находиться в Европе?

По-моему Япония прекрасный пример страны, где запрещено гражданское огнестрельное оружие, достигнут высокий уровень благосостояния и всё это при одном из самых низких уровня преступности в мире.

Какая у вас методика подсчёта?

Элементарная

То есть, уважаемый  Андрей пытается нам всучить обычную ложную корреляцию двух  независимых  величин, в которой не учитываются такие общепризнанные факторы влияющие на рост преступности, как кризис, рост безработицы, иммигранты, наркотики, молодёжные криминальные группировки, падение нравов, гомосексуализм и т д.

Хитрый Андрей просто делает вид, что всего этого как бы нет,  и при этом он никак не объясняет рост колличества огнестрельного оружия, используемого в преступлениях, хотя оно как бы запрещено по всей стране.

Перед нами обычное мошейничество демагога, подменяющего одну проблему другой.

Входят ли в эту статистику, погибшие от неосторожного обращения, от случайной пули, в разборках на дорогах и т д?

Разумеется — нет. И включать их туда было бы полным бредом. Потому что, вообще-то несчастные случаи бывают и с

Разумеется, Андрей всегда будет считать, как ему удобнее.

И разумеется, в данном случае ему совсем не хочется учитывать навязываемые им обществу проблемы, которых сейчас просто нет, но которые обязательно принесёт с собой короткоствольное огнестрельное оружие.

Ага, Ну а если бы техасец, защищая свою собственность, убил бы ее кулаком в висок или бейсбольной битой по башке — тогда это было бы совсем другое дело, да? Дебилизм ситуации заключается в том, что за отказ от предоплаченной услуги техасец убил проститутку, а вот СПОСОБ УБИЙСТВА здесь причем? Ей по Вашему, на пике подыхать было бы легче, что ли, или как?

Андрей делает вид , что не понимает разницы между убойностью огнестрельного  и других видов оружия.

Хотя стоит только спросить его, а зачем ему ствол, если он может воспользоваться битой кулаками в висок, его тут же посетит просветление и он с пафосом  начнёт доказывать вам преимущества убойной силы и дальности  применения огнестрела.

И, таки да, поом дело решили пересмотреть и парень под обвинением в убийстве. Только вот что там на самом деле произошло — "дружиннег-расист — убил несчастного негра" или "обычного парня тупо засудят в угоду политкорректности" мы так и не узнаем.

Я прошу  Андрея просто ответить.

1.У УБИТОГО ПОДРОСТКА БЫЛО ОРУЖИЕ?

2.КАКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ СОВЕРШИЛ УБИТЫЙ ПОДРОСТОК?

Полицейский, по ошибке вломившийся не в тот дом, убивает спящую в своей кровати 7-летнюю девочку

Сам-то сможешь придумать, какое отношение этот пример имеет к легализации короткоствола?

Что товарищ Андрей, нервы сдают, когда вы понимаете, что люди видят,  какую мерзость вы  хотите навязать нашему обществу?

Объясняю. Легализация короткоствола это не просто разрешение свободной продажи этого оружия.

Это в первую очередь изменение самого права.

При запрещённом гражданском оружии ЛЮБОЕ убийство или причинение увечий однозначно считается преступлением, кто бы его не совершил.

Оправдать его могут только исключительные смягчающие обстоятельства.

Легализация же гражданского оружия неизбежно потребует регламентации случаев его безнаказанного применения

То есть введения ПРАВА НА БЕЗНАКАЗАННОЕ УБИЙСТВО И ПРИЧИНЕНИЕ УВЕЧИЙ.

Иначе говоря, легализация оружия  это прямое разрешение на террор одних граждан против других. Иными словами получается, что полицейский ИМЕЛ ПРАВО убить ребёнка, потому что законы в стране легального огнестрела это право допускают.

И ведь самое главное, не сам факт чудовищности этого безнаказанного убийства, а то, что теперь этот случай станет судебным прецедентом,. То есть теперь полицейские в Америке при сходных обстоятельствах могут свободно убивать детей.

Вот к чему приводит логика права на свободный оборот гражданского оружия.

Какое притянутое за уши лицемерие… легализация оружия СОКРАЩАЕТ количество преступлений с огнестрелом, так что количество погибших женищин и детей будет СНИЖЕНО.

И теперь, осознавая в душе ущербность своей аргументации, коллега Андрей пытается нас  просто загипнотизировать своей мантрой;"легализация оружия СОКРАЩАЕТ количество преступлений , легализация оружия СОКРАЩАЕТ количество преступлений , легализация оружия СОКРАЩАЕТ количество преступлений …"

Нет, уважаемый, единственный способ, которым легализация оружия может сократить колличество преступлений это переименование части из них в " оправданное применение насилия".

Во всём остальном всё зависит от воли Аллаха, культуры населения и коррумпированности юридической  системы  в стране.И что-то мне подсказывает, что Россия весьма неудачное место для такого эксперимента.

Да, я за это.

За

Да, я за это.

За безнаказанные убийства женщин и детей? Ну ты и…

И прочие виды преступлений с легальным оружием, которых по разным данным в разных странах от полупроцента до двух из общего числа с оружием.

За это мы получаем снижение уровня насильственной преступности на десятки процентов.

Откуда такие безумные выводы?

Не работает, так как ничто из

Не работает, так как ничто из вышесказанного не прекратило преступность в США.

1Если это не работает конкретно в США, это не значит, что это небудет работать где-то ещё.

И потом, США страна большая, Там разные штаты, города, районы, законы.Ведь так?.

Не работает, поскольку ярко выраженной связи между тоталитаризмом, репрессиями и уровнем преступности не выявлено.

Кем не выявлено, когда не выявлено?Я должен спорить с пустыми заявлениями?

Не работает,  поскольку даже в наиболее "продвинутых" в части общего благосостояния стран  — например США — преступность остается стабильно высокой.

США как пример общего благосостояния граждан?!

Это с чего вы взяли?

http://newsland.com/news/detail/id/412117/

4.Оставить всё как есть , свободная продажа оружия и узаконивание определённых видов убийств.

 Не сработает как средство предотвращения преступности, но вполне способно сохранить не одну сотню жизней добропорядочных граждан.

Пустые слова. Какая у вас методика подсчёта? Входят ли в эту статистику, погибшие от неосторожного обращения, от случайной пули, в разборках на дорогах и т д?

И повторяю специально для вас недавние новости из ваших любимых США

1. Техасец застрелил проститутку, за отказ, извиняюсь, отсосать. Оправдали. Деньги были уплачены, клиент всегда прав, техасец защищал свою собственность.

2.Дружинник Зиммерман мочит непонравившегося ему своим поведением несовершеннолетнего негритёнка. Оправдали.

3.Полицейский, по ошибке вломившийся не в тот дом, убивает спящую в своей кровати 7-летнюю девочку. Представьте себе, оправдан.Бабушка девочки по словам полицейского на него напала.

Вы за это?

Коллега не было слова

Коллега не было слова исключительно.

Тогда вся ваша предыдущая аргументация превращается в попытку ввести в заблуждение, на что я вам собсно и намекал.

Итак, у нас есть ситуация когда полиция не может защитить законопослушного гражданина. Мое предложение — дать возможность гражданину защитить себя самому, ваше — научить гражданина быстро бегать.

Если у нас есть ситуация, когда  полиция не можетзащитить законопослушного гражданина , полицию надо распускать, вводить военное положение и комендантский час.

Вы же, как я полагаю, имеете ввиду несколько иную ситуацию — высокий уровень уличной преступности, органичной частью которой является молодёжный разбой.

У этой проблемы есть несколько решений.

1. Дать возможность гражданам управлять своей  полицией. Путём выбора шерифа, организацией добровольных дружин и комитетов гражданской самообороны   и т п.

2.Создание системы тоталитарного контроля и репрессий против неблагонадёжных граждан.

3..Повышение общего благосостояния , гарантий трудоустройства и возможности карьерного роста.

Ну, и наконец ваше предложение.

4.Оставить всё как есть , свободная продажа оружия и узаконивание определённых видов убийств.

Вы можете доказать, что ваш 4й способ лучше остальных трёх?

Ну вот как таким как вы

Ну вот как таким как вы давать в руки оружие?

Вы не можете себя держать в руках, даже сидя за клавиатурой.

По себе судите? Зря.

Я

По себе судите? Зря.

Я просто вам предложил гипотетическую ситуацию.

У вас что, апофения обострилась? Выстрелить в мерзавца стало истеричной пальбой по окружающим?

Так ведь в том то и проблема, что согласно презумции невиновности , мерзавцем можно стать только по приговору суда. А если преступник не успел совершить преступление до того, как вы его уложили, то преступник вы, а он честный человек.

В Америке  вот пошли по предлагаемому вами пути. Читаем.

1. Техасец застрелил проститутку, за отказ, извиняюсь, отсосать. Оправдали. Деньги были уплачены, клиент всегда прав, техасец защищал свою собственность.

2.Дружинник Зиммерман мочит непонравившегося ему своим поведением несовершеннолетнего негритёнка. Оправдали.

3.Полицейский, по ошибке вломившийся не в тот дом, убивает спящую в своей кровати 7-летнюю девочку. Представьте себе, оправдан.Бабушка девочки по словам полицейского на него напала.

Вы за это?

Кое-кто просто считает, что

Кое-кто просто считает, что США были сверхдержавой всегда и без позволения американского госсекретаря в Европе 19 века  и чихнуть стеснялись.

Если бы глупые вьетнамцы

Если бы глупые вьетнамцы размышщляли трезво и сразу поняли, что с такой силищей как США им не тягаться и сразу капитулировали, как предлагает в подобной ситуации поступать коллега Фонцеппелин, то не было  бы таких жертв.

Перестреляли бы там с десяток тысяч коммунистов и  отдали бы  сотню тысяч девиц  в американские бордели — вот и все жертвы.Для Вьетнама это капля в море.

Согласитесь. Зато сейчас бы они  жили  как в Южной Корее, а?

Стесняюсь спросить, вы от

Стесняюсь спросить, вы от армии как косили?

Да никак. Отслужил свою в Калининграде, а что?

Коллега не гоните, блажены положившие душу за други своя.

Э-э-э, а самооборона с пистолетом-то тут при чём?

Как только начинает

Как только начинает попахивать возможностью огрести за дело, они сморщиваются и опадают.

Не сочтите за грубость, но простите, вы бандитов только на картинках в детских книжках видели?

И потом, с чего вы, допустим истеричная женщина с ПМС решили, глядя на этого молодого человека, которого все окружающие знают только с положительной стороны  , что перед вами именно бандит?

Разве на нём это написано?

И разве вы сами сейчас не утверждаете, что весь смысл огнестрельного оружия в истеричной пальбе по окружающим? Вот тут.

Для самообороны не обязательно хладнокровно убивать, досточно истерично пальнуть сторону злодеяв .

И еще. процедура приобретения

И еще. процедура приобретения огнестрела должна выглядеть так. ваш покорный слуга приходит в оружейный магазин и выбирает что ему понравилось.

И почему меня не удивляет мнение настоящего православного человека?

Домыслы? Текст, написанный 

Домыслы? Текст, написанный  лично Л Н Толстым — это приписаные ему мои домыслы7 Коллега, вы далеко пойдёте…

Коллега это постановка причём

Коллега это постановка причём дешевле не бывает.

И тем не менее , какой контраст!

Главное ни к истории ни к политике это отношения не имеет.

 Так удалите тему, а меня забаньте. вот проблема, блин.

Ещё раз, это просто карикатура, но тут её восприняли, как мусульмане шарж на Мухаммеда.Потому что и я и вы почувствовали себя не посторонними зрителями, а именно объектом насмешки. только у Вас это вызвало раздражение, а у меня  восхищение  и  стыд.

Забавно, как тут пытались это раздражение объяснить.начали с того, что это чисто клевета, а кончили заговором русофобов. Куда девалась наша советская самоирония?Куда мы катимся…

В каком месте вы то русский?

В каком месте вы то русский? Нет, мне просто интересны ваши критерии.

А это состояние души, ну вам это не понять

Разве вы сами не замечаете? Вы ведь постоянно подтверждаете мой вывод. 

как вы определяете злобный человек или нет.

Элементарно, вы пытаетесь затеять ссору со мной здесь, в моей теме.

(Тема не указана)

А как вы себя отделяете от

А как вы себя отделяете от остальных людей? Правильно, вы считаете их хуже себя.по некоторым признакам, чем же вы отличаетесь от них? они думают точно так же.

Я надеюсь, что завтра вы

Я надеюсь, что завтра вы выспитесь и поймёте, что глупо бросаться на людей , уподобляясь…(ну вы понели)

Щито поделать невозможно

Щито поделать невозможно переубедить того, кто этого не хочет.

Российская Империя. 1914

Российская Империя. 1914 .Царица немка, переименование Петербурга. и т д

Как я могу любить дебила

Как я могу любить дебила позорящего то, что я люблю?

Элементарно, представьте что это ваш ближайший родственник.

Опытным путём было доказано,

Опытным путём было доказано, что нельзя негров превратить в людей

При чём тут негры?

Есть такая культура — быдлостайл.

http://www.popblogs.ru/2013/01/14/Prizvanie_bichizm-35317?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=Prizvanie_bichizm

Ещё раз, церковный бизнес

Ещё раз, церковный бизнес космонавтике не помеха.

Какой ещё нафиг духовности?

Какой ещё нафиг духовности? Попам просто удалось сделать религию частью быдлостайла, как шашлыки, пивас и тачки,

Предлагаю: пусть оппоненты

Предлагаю: пусть оппоненты ответят комплексно на поставленные нами вопросы согласно научного метода и законов логики.

Ну что вы, вера в полёты американцев на Луну это уже религия, причём как всякая молодая религия люто-бешено агрессивная. Я уже давно перестал сраться с адептами данной веры. Просто иногда они так соблазнительно подставляются….

А если эта ракета просто

А если эта ракета просто попадёт к китайцам…

http://www.fas.org/irp/imint/

http://www.fas.org/irp/imint/94vol47_vick.htm

 Короче.Вы можете

 Короче.Вы можете назвать причину, по которой  надо было закрыть Н-1  и чем Н-1 мешала вашей  таинственной группировке?

Смешно то, что, кроме моей

Смешно то, что, кроме моей версии , по запуску Н-1 3июля 1969г ВООБЩЕ никакой, и даже официальной версии нет.

У меня есть одна версия, и я

У меня есть одна версия, и я её здесь излагал.

И могу добавить, что впринципе восстановить производство Н-1  вполне возможно, даже двигатели на неё есть, к тому же ракета настолько проста и технологична, что её серийный экземпляр стоил в то времявсего 12 млн рублей, то есть, всего  как 2 Протона…

Вы представляете, что может быть, если это станет общеизвестно

Не в лмчности Жириновского

Не в лмчности Жириновского дело.По вашей теории, тот кто окажется морально слабее обязан прогнуться. Значит, чтобы спасти Россию нам необходимо отдать ядерный чемоданчик человеку с репутацией неадекватного психа.(ну например типа председателя КНДР) и дело в шляпе.

Почему какието Вьетнам и Сомали смогли прогнать американскую армию? Потому что были всего лишь  морально сильнее.

Не вижу в бане ничего

Не вижу в бане ничего плохого.Это моральная капитуляция банящего, тем более когда банят не сообщая за что .(Это я не вам)

А тема была кстати не о религии, а о особенностях человека в сравнении с животными.

Простите, но бред последовал

Простите, но бред последовал с первой фразы. Людям развязавшим ПМВ какого дела до графа Толстого.

Да, да, кто он такой этот несчастный Томас Манн, писателишка, вымутивший Нобелевскую премию, подумаешь, что он был современником и Толстого и Первой мировой, что он мог понимать в своём времени  и в своих современниках?

То ли дело, наш st.matros, мудро взирающий через века…

К тому же граф прожил довольно долгую жизнь и взгляды его, в течении жизни, трансформировались так что посто диву даешься. Впрочем в мозгах нашей интелегенции существует не граф Толстой, а свои бредовые представления о нем.

Да, да, кто собственно он такой, этот граф Толстой? Кто его помнит, кому он нужен?

То ли дело, наш  st.matros .Полсотни постов на форуме!

Кстати, а что вас коллега

Кстати, а что вас коллега Carape заставило поверить в покимонов.

Троллинг. Для начала о том

Троллинг. Для начала о том что это? Тро́ллинг (от англ. trolling — «ловля рыбы на блесну») — вид виртуальной коммуникации с нарушением этики сетевого взаимодействия, выражающейся в виде проявления различных форм агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения для нагнетания конфликтов. Первый выявленный прецедент будет сразу наказан банном на одну неделю. Ну и далее – месяц, на всегда.

Из, по-моему, 18 иди 20

Из, по-моему, 18 иди 20 "Зондов" — да 4 отработали штатно.  Вот и сложили высокие неаферные умы к70-му году не только эти два, многим больше фактора (% отказов и солнечные вспышки) и поняли — рано, техника не надежна.

Лунная программа в СССР была закрыта в 1976г по причине перераспределения средств на советский "шаттл".Никаких других поводов  закрывать пилотируемую лунную программу не было. Хватит сочинять.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic11262/

Не преувеличивайте. Вы

Не преувеличивайте. Вы путаете угрозы для узких категорий лиц (коммунисты, например) с угрозами для всего народа. Это не одно и то же.

А вот насчёт комплекса

А вот насчёт комплекса неполноценности… это Вы по себе судите?

Да, я помню, как встречали Саманту Смит в те времена, когда мы себя уважали.

Кстати, это было 30 лет назад 7 июля…

А насчет Полного

А насчет Полного удовлетвориения всех потребностей…

Не получится такое в принципе. Не хватит всем всего.

http://communist-sf.livejournal.com/22739.html

Коммунизм, это не когда у каждого потребности миллиардера, это когда иметь бОльшие потребности, чем у других  просто стыдно.

1. Я вас конечно понимаю, но

1. Я вас конечно понимаю, но ваше мнение , мягко говоря , непопулярно. А переубеждать вас лично нет никакой необходимости.

Не тянет День Победы на национальный праздник. Понимаете? Масштаб события не тот.

2.Я даже спорить не буду.

Если все праздновать с таким же размахом, некогда будет работать.

— слова истинного рабовладельца.

Всем достаточно. Хватит людям мозги парить. Было и прошло.

Видит бог, я пытался примирить вас с действительностью.

1. Отучите сначала евреев

1. Отучите сначала евреев праздновать Пурим и Пасху.  А французов день взятия Бастилии и т д.Ну есть такое понятие "национальный праздник". Что вы имеете против русских?.

"Достаточно про них помнить, но не более того".

2.Поправка — вам достаточно. Не так ли?

Отдельно хочу повториться, что если бы не поражение в Холодной войне

Прочистите голову от либералистической пропаганды .Её абстрактные конструкции далеки от действительности. 

Конечно, «освобождение». От

Конечно, "освобождение". От Малороссии, например.

Как будто что-то плохое.

Можете себе представить, чтобы французы освободились от Парижа?

Нет, но вот, чтобы русские освободились от Москвы, как говориться, сплю и вижу.

Подождите, скоро и РФ "освободится". И граница "свободных территорий" будет проходить у вас под окном.

Ага, забыли ссылку на агенство ОБС

ПМСМ,Праздник Победы, это момент величайшего счастья, который пережили все люди нашей страны. Забыть такой момент означает лишить себя исторической памяти, достоинства и самоиндентификации. Желать такого может только наш общий враг или выживший из ума идиот.

Человек на Луну слетать не

Человек на Луну слетать не может по 3-м причинам:

 1. Это далеко.

Пф,в отличии от Австралии, я Луну вижу почти каждый день.

2. Это нахрен не надо

А то. Наблюдать за участниками Дома-2 куда интересней.

3. Есть пояс Аллена, который ни одна биологическая живая тварь с существующей на данный момент защитой, преодолеть и остаться живым не может.

Он не сплошной, у полюсов Земли в нем порядочные "дыры"

В смысле не 1200-2000, а

В смысле не 1200-2000, а 120-200км с дозаправкой в воздухе?

Если на сайте запрещено слово

Если на сайте запрещено слово "поцреот" в том контексте, в котором оно используется, то и "либераст" и иные терминологические экзерсисы должны быть ограничены в хождении.

Почему? Это так мешает вам троллить?

Трогать либералов обычно никому и в голову не приходит до тех пор пока они не открывают рот. Потому что

А.Их абсолютно подавляющее меньшинство.

 Б.Их ущербные взгляды настолько омерзительны, что у нормального человека их появление в голове совершенно невозможно.

Спор давно окончен. Веру в

Спор давно окончен. Веру в полёты американцев на Луну в конце 60х годов пора признать религией и зарегистрировать соответствующим образом.

После показательного закрытия лунной программы в США в 2010м году и позора с LRO, принимать всерьёз аполловеров было бы слишком великодушно.

Достаточные, чтобы сделать

Достаточные, чтобы сделать вышеуказаную оценку.

удивлять мир возникшими в

удивлять мир возникшими в интернете возможностями — как раз и есть поведение стада. Каждый отдельный баран пытается удивить соседей своими тупыми поступками.

А чего вы ругаетесь? Думаете, вы какой то в этом смысле  особенный ? Вот например, что эта обычная девчонка — особенная, признали миллионы. А каким умным поступком из "стада" предлагаете  выделиться вы?

 Необходимость двигать космонавтику — объективная необходимость, а не мое личное желание.

Не хочу вас обидеть, но это риторика чиновника, ни черта не разбирающегося в том, о чём он говорит..Не уподобляйтесь

Какие террористы? Какие

Какие террористы? Какие лётчики? Какие самолёты? Протрите глаза. Все ведущие телекомпании США в прямом эфире манипулировали сфальсифицированными  телекартинками .Причём, что особенно интересно, каждая телекомпания мухлевала самостоятельно, кто во что горазд. На чём и погорели.Но кого сегодня вообще интересует истина и очевидность?

И даже на этом сайте?

Как обычно, Фонцеппелину надо

Как обычно, Фонцеппелину надо об этом заявить, нахамив коллеге, вместо того, чтобы просто проигнорировать пост.

в России именно и произошел

в России именно и произошел переход феодальной общественно-экономической формации к капиталистической

 Нет, всё-таки советское образование было совершенно отстойным.Достаточно посмотреть сейчас на колличество т н "верующих". А тут ещё такие заявления уровня Бивиса и Батхеда.

Вопрос: как убеждать США с

Вопрос: как убеждать США с Китаем будете, что их все это не касается и в ответ стрелять не надо? А то ведь вдруг они не поверят и шмальнут в ответ — минут через 5 после российского акта поцреотизма?

То есть правители США и Китая по вашему  настолько невменяемы, что готовы превратить свои страны в пепел за бизнес японских рыбаков?

Я бы посоветовал вам

Я бы посоветовал вам посмотреть Евангелион.

Лучшее христианское изображение конца света

Let Them Eat Rei

А вы его анафемой, ирода.
Мне

А вы его анафемой, ирода.

Мне вот тоже омерзителен  некрофетишизм  и поклонение трупам вашей религии.И чем вы мне будете угрожать?.

А потом гуглим «Ледокол»

А потом гуглим "Ледокол" Суворова  и…

…и кто там начал Вторую Мировую войну?

сколько попыток агрессии

сколько попыток агрессии против России было в XVIII веке?

 Северная война  1700—21

Войны со Швецией  1741—43,1788—90 гг Войну объявляла Швеция.

Русско-турецкая война (1710—1713) войну объявила Турция

Русско-турецкая война (1768—1774)войну объявила Турция

Русско-турецкая война (1787—1791)войну объявила Турция

Итого 6 раз

В XIX в Россия лезла во все европейские войны так что уши трещали . Вполне закономерно получила в гости Великую Армию Наполеона.

Не могли ли вы сформулировать  эту закономерность. А так же возможности её применения к другим странам, например к США?

Идите с богом убогий,

А

Идите с богом убогий,

А помоему это вы уходите из моей темы.

ОК, сдаюсь.

ОК, сдаюсь.

Ну, судя по вашей реакции, я

Ну, судя по вашей реакции, я в вас не ошибся.

Вы достойный вашей религии христианин.

Вы представляете себе, что

Вы представляете себе, что такое средневековый город?

Однако это всё лирика.Статья

Однако это всё лирика.Статья о воскресени, и потому.спрашиваю вас, как вы его себе мыслите с точки зрения православного человека?

Пардон, я об стране  — родине

Пардон, я об стране  — родине игры в мяч.

Почему лучше жить в большом и

Почему лучше жить в большом и красивом доме, чем в маленьком и уродливом.?

С другой стороны просто выбора нет, В 1941м это было особенно очевидно.

Что именно лжёт автор

Что именно лжёт автор относительно христианства?

Напишите по пунктам.

Это какая же?

Автор

Это какая же?

Автор обьясняет смысл обряда основываясь на неких истрорических постулатах. Я и другие коллеги. обьясняем вам, что автор или неправильно интерпритирует, или в своих источниках врет как сивый мерин.

Я не заметил ваших аргументов.

Вот представьте вам говорят что по некой формуле 2+2=5, вы посмотрев на формулу говорите, ребята формула не правильная от того такой результат. А вам. Вы ничего не опровергли!

Я вас несколько раз просил объяснить евхаристию, не помните?

Я думаю видели, а в детстве

Я думаю видели, а в детстве да мы были, даже не атеистами, а воинствующими безбожниками. Нам на уроках обьясняли что никакого бога нет, все это сказки…

Вы путаете, коллега, "любовь и проституцию". Я не удивлюсь если узнаю, что сегодня эти воинствующие безбожники сегодня самые активные верующие.Они бы и сатане служили с тем же усердием, будь это им полезно.

Что вы имеете в виду? появятся отдельные трамваи для верующих и атеистов, или заведения общественного питания, или тротуары?

Возможно и до этого дойдёт. Но  сейчас в думе обсуждают закон, по которому любого человека можно посадить на 5 лет за т н оскорбление чувств верующего, а именно УК ст 243.1.

Ссылку про беспредел православных в миасских школах смотрите выше.

А вот религиозных фанатиков вы, судя по всему, действительно не видели.

Вы снова путаете искренне верующих с психически больными людьми, которых покрывают религиозные организации.

 Но римская цивилизация просуществовала довольно долго. Дело в том что терпимое отношение к завоеваным относится к более поздним временам. А вот во времена пунических войн все не так благостно, римляне на своем полуострове вырезали под корень не мало племен, имевших неосторожность выбрать не ту сторону. А на Карфаген после Ганибала смотреть спокойно вообще не могли. И вот месть за Канны, представляется мне куда более правдоподобной версией, нежили мифический канибализм.

Коллега, автор писал вовсе не о Риме и Карфагене. И я не говорил, что ППКС  данного автора.

Мне  был интересен смысл христианского обряда Евхаристии, объяснение которого вы старательно обходите стороной.

Понимаете толпа ждала чуда, немедленного, а поскольку чуда не случалось ату его. На територии бывшего СССР такое кое где до сих пор. И никаких бредней про канибализм.

Я вам уже задавал вопрос, зачем вы, верующие,  на Пасху пьёте кровь Христа и едите тело Христа?

Я понимаю, что вы это делаете символически, но всё-таки, зачем вы играете в канибалов?

Коллега, если вы атеист, то испослать вам, ну нет бога и нет. Чего вы боретесь с тем чего нет?Скажите прямо вам не нравится христианство вообще, а православие в особенности. И все станет на свои места.

1.Начнём, с того, что я не атеист. Но я никому не тычу здесь  своей религией (кстати самой свободной , открытой и искренней )

2.Мне незачем бороться с христианством. Это суеверие слишком нелепое, чтобы принимать его всерьёз.

3.Мне не нравятся притворщики и лицемеры, которые сегодня агрессивно навязывают моей Родине идеологию рабов и извращенцев , покорность и мракобесие, .Сегодня они хотят посадить всех неугодных,  завтра они начнут жечь людей.

Не верите?

Ну официально, кажется, это

Ну официально, кажется, это не адаптация обрядов, а их замещение.