Записи пользователя: redrok
0
Возможно единственная запись которая будет в этом блоге.
0

Сюда я врятле, что писать буду. Но что бы не зиять пустой страницей отсылаю на мой мой блог в ЖЖ, там я хоть и изредка, но веду записи. Ник тот же ...

0
Худший сценарий Второй Мировой для СССР.
0

Это сообщения сделал я, вместо коллеги записанного автором. Этот сценарий появился в комментах на моём ЖЖ. Он мне показался достойным самого пристального ...

Просмотр всех комментариев от: redrok
  1. Подтверждаю. Если будут

    Подтверждаю. Если будут возражения или комментарии то рад буду ответить. Хотя скажу чесно для меня явилось сюрпризом, что автор вынес мой коммнетарий в отдельную тему.
  2. Немцы могли бы начать

    Немцы могли бы начать наступление оттуда откуда в РИ взялся Роммель, а именно изитальянских колоний в Африке. Немцы могли бы усилить оборонительные позиции итальянцев силами до механизированного корпуса с увеличеным количеством артилерии и сапёрых частей, а сами начать наступление через Египет. Но скорее всего они силами которые я обозначил в ответе на другой комментарий атаковали бы срау ирак, а именно договорились бы с Турками либо о союзе либо о праве прохода. Турки врятли бы отказали понимая неравенство в военной силе.   
  3. Не забываете, что в РИ в как

    Не забываете, что в РИ в как Вы сказали тепличных условиях 41-ого года была практически полностью выбита кадровая часть Красной армии. Немцы могли атаковать в закавказье частью войск групп армий "Центр" и "Север" сократив из задочи, без нефти время работало против Красной армии и противник мог не торопится.  Танки в Ираке остались бы по минимуму, а основная часть вернулась бы на советское направление. Кстати не забывайте что в РИ  потрёпаная в боях за Крым группа армий "Юг" не так уж и слабо продвинулась на кавказе, в том числе и захватила часть нефтяных месторождений. На счёт перевооружения РККА на новую технику, то посмотрте другие мои посты в это ветке. Что я писал по этому поводу. Просто не хочу повторятся.  А на счёт растянутых линий снабжения немцев, то если с турками получится договорится хотя бы о транспортном коридоре, а не о союзе то с проблемы с пополне6ниями будут вполне решаемы.
  4. Я же говорю взял с запасом. К

    Я же говорю взял с запасом. К томуже немцы не идиоты, наверняка  прежде чем обескровливать советское направление создали бы там хорошо подготовленную оборону и Сталин бы врятле решился бы на атаку до полного перевооружения армии к окончанию которых большая часть немецких войск вернулась бы из Залива набравшись боевого опыта. Да и не составляло в 40-ом для немцев проблему домобилизовать ещё 5-6 дивизий.
  5. Роммеля снабжали по

    Роммеля снабжали по остаточному принципу, так как все ресурсы забирал Восточный фронт. А на счёт снабжения войск в Ираке , немчура вполне могла договорится с турками если не о союзничество, то о транспортном коридоре и при необхлдмиости немцы сами за свой счёт построили бы железную дорогу через всю турцию и по ней гнали бы нефть. Закавказье они могли тоже атаковать со стороны турции используя часть сил группы "Армий Юг". Имея персидскую нефть, немцам надо было лишь приблизится к нашим месторождениям настолько близко, что бы не дать им функционировать с помощью непрерывных ударов авиации и дальнобойной артиллерии.  И тогда вся Красная армия сидела бы без ГСМ.
  6. А кто говорит о

    А кто говорит о стратегическом наступлении на кавказе? После захвата персидского залива протвник имел бы целью не захват нашей нефти, а нелдопуск её к нашим войскам. То есть немци используя войска освободившиеся после захвата Ираки и английской территории Ирна просто захватили бы часть закавказья достаточную, что бы приблизится к нефтепромыслам настолько близко, что бы подвергать их непрерывным ударам авиации и дальнобойной артилерии. Таким образом вся Красная Армия на основных направлениях ударов оказалась бы без горючки. За время захвата Ирака и Ирана немцы могли бы домобилизовать и доучить ещё несколько дивизий. На счёт же турок то они могли использоватся для ударов по второстипенным направлениям, разведки боем и борьбы спартизанами и диверсантами, в качестве массы для развития наступлений после прорыва линии фронта и .д. В качестве платы им бы отдали часть Армении и Азербайджана без стратегических нефтеносных месторождений.
  7. Думаю немчура по любому

    Думаю немчура по любому договорилась бы с турками и использовала бы для переброски и снабжения войск турецкую транспортную систему расширяя и модернизируя её.
  8. На счёт же техники, то и в РИ

    На счёт же техники, то и в РИ имеющаяся техника была достаточна, что бы похоронить вермахт если не на граница, то как минимум в приграничных округах, у немцев былр не так много тяжёлых танков, а численный перевес не являлся значительным. Но если всё будет развиватся как в РИ то и техника не поможет.  Не забывай, что в РИ большинство самолётов разбомбили на аэродромах (был приказ не стрелять по залетевшим самолётам немцев и все советские аэродромы были уничтожены на дальность полёта дальниих бомбардировщиков, после чегонаши части лишились по мимо прочего авиаразведки и не знали где враг, а немцы всё видели и били части красной армии по частям и брали их в котлы), техника была в гаражах, оружие и боеприпасы на складах. Склады ГСМ были уничтоджжены в первую очередь изза чего СССР не смог использовать сотни танков и их пришлось уничтожить. Если в предложеном мной варианте будет тот же сценарий, то техническое перевооружение особых преимуществ не даст.
    К моменту начала нападения на СССР немцы вернут из персидского залива свои войска набравшиеся боевого опыта. Даже если немцам не удастся склонить турцию к войне пртив СССР они могут перебросить на кавказ для усиления удара отдельные части групп армий "Центр" и "Север" просто несколько сократив им задачи. К примеру для центра не дойти до москвы, а взять украину, белорусию и прилегающие регионы РСФСР, попутно сковав и разгромив части Красной Армии. Кстати из-за устаревшей концепции войны многие укрепления не имели противотанкового вооружения и даже если были с пушками, то эти орудия в большинстве своём не были противотанковыми.
    На счёт освоенности, то вопрос кто осваивал в РИ? А осваивали те кто нефть просто хотел продать, а раз к моменту начала войны месторождение залежей нефти были известны, то немцы захватив Ирак и контролируемую британцами часть Ирана быстро бы наладили добычу стратегического сырья. Уж кто кто, а немцы работать умеют и их промышленность позволяа быстро произвести всё енобходимое для нефтедобычи.
    Кстати у немцев были и специально обученные горные части и у итальянцев тоже и у румын, так что проводить тотальную реконструкцию армии немцам не требовалось.  Как я и писал после захвата месторождений персидского залива противнику не требовалось захватывать нефть на кавказе. Надо было просто разбомбить или расстрелять из гаубиц советские нефтепромыслы и пути траспортировки нефти.
  9. Даже если репрессии пошли на

    Даже если репрессии пошли на спад то они были слишком масштабными мы потеряли от них слишком много офицеров. Те же что остались были запуганы донельзя и боялись проявлять инициативу. На счёт же техники, то и в РИ имеющаяся техника была достаточна, что бы похоронить вермахт если не на граница, то как минимум в приграничных округах, у немцев былр не так много тяжёлых танков, а численный перевес не являлся значительным. Но если всё будет развиватся как в РИ то и техника не поможет.  Не забывай, что в РИ большинство самолётов разбомбили на аэродромах (был приказ не стрелять по залетевшим самолётам), техника была в гаражах, оружие и боеприпасы на складах. Склады ГСМ были уничтоджжены в первую очередь изза чего СССР не смог использовать сотни танков и их пришлось уничтожить. Если в предложеном мной варианте будет тот же сценарий, то техническое перевооружение особых преимуществ не даст.
  10. На счёт Вашего сценария

    На счёт Вашего сценария боевых действий ни чего не скажу отвечу лишь, на то что касается моего коментария. Немцы скорее всего склонили бы Тупрок к сотрудичеству угрозами и обещанием части Армении, Азербайджана и северной части Ирака. Если не союз, то как минимум право на проход и транспортировку нефти немцы бы выторговали бы. В северной африке действовали бы те же силы, что и в РИ под командованием Роммеля который вместе с итальянцами сковывал бы значительную часть английских сил, при том, что слишком много войск оставались в индокитае против японцев. Итальянский и немецкий флоты препятствовали бы доставке подкреплений через территорию современного Израиля, для чего пришлось бы блокировать Мальту и создать снабжаемую через Турцию базу на Крите. Армия англии была и меньше и хуже немецкой, уступала в том числе и по количеству тяжёлых танков (хотя на конец 40-ого года их и у немцев было немного). Собсвенно маленькая сухопутная армия в метрополии вечный бич англичан. Во время первой мировой войны она была так мала, что кайзер как-то сказал: если англичане высадят на континенте свою армию, то я прикажу местной полиции арестовать её. И уж кто-кто, а отличающиеся умением работать немцы построили бы через северный ирак и железные и автомобильные доороги не хуже родных автобанов и в кратчайшие сроки, как ни как дешёвая рабочая сила была под рукой. Красная армия же ен только становилась бы сильнее, но и слабела бы из-за непрерывных репрессий выкашивающих офицерский состав во всех эшелонах.  Пустынные крысы не могли успешно заменить партизан, так как хотя и умели маскироваться и наносить внезапные удары, но они действовали всё же не в лесу.
  11. Поясняю суть ситуации. 

    Поясняю суть ситуации.  Немцам после захвата персидского залива не потребовалось бы держать там значительные силы. Для саой компании потребовалось бы 25-40 дивизий из которых 10-15 танковых или механизированых + одна воздушная армия. Но после захвата все второстипенные части полуострова можно было передать под контроль итальянцев и месных полицаев, оставив для обеспечения безопасности нефтеных объектов и контроля над крупнейшими городами, портами и железнорожными узлами 1-2 танковых дивизий, 2-3 механизированых, 2-3  пехотных и 1-2 дивизии войск СС. И это я ещё с запасом взял. Наши для усиления кавказского направления сняли бы хотя бы часть сил с польского направления. За указанное время хло бы не только перевооружение армии, но и репрессии косящие как рядовой и сержантский состав. так и офицеров. Если бы 22 июня 1941 годав все наши части приготовились бы к обороне, то немецкую армию похоронили бы на границе. На счёт кавказа, то хотя там легко оборонятс, но я не зря указал на возможное вступление в бой Турции. Её миллионная армия восполнила бы любую нехватку немецких войск. Возможно Украину и Белорусию немцы бы и не отдали союзникам, но вот пожертвовать часть Армении и Азербайджана вполне могли себе позволить.  В любом случае пока ограниченый контингент воевал бы в Персидском заливе Германия вполне могда позволить отмобилизоватьи обучить ещё десятк дивизий, а потом от арабов вернулись бы части которые не репрессировались бы как наши в это время, а получали боевой опыт. Имея персидскую нефть немцамне обязательно было захватывать наши кавказские месторождения. Достаточно было их нейтрализовать. К примеру разбив артилерией или разбомбив пути вывоза нефти. Тогда вся Красная Армия осталась бы без горючего.
  12. Поясняю суть ситуации. 

    Поясняю суть ситуации.  Немцам после захвата персидского залива не потребовалось бы держать там значительные силы. Для саой компании потребовалось бы 25-40 дивизий из которых 10-15 танковых или механизированых + одна воздушная армия. Но после захвата все второстипенные части полуострова можно было передать под контроль итальянцев и месных полицаев, оставив для обеспечения безопасности нефтеных объектов и контроля над крупнейшими городами, портами и железнорожными узлами 1-2 танковых дивизий, 2-3 механизированых, 2-3  пехотных и 1-2 дивизии войск СС. И это я ещё с запасом взял. Наши для усиления кавказского направления сняли бы хотя бы часть сил с польского направления. За указанное время хло бы не только перевооружение армии, но и репрессии косящие как рядовой и сержантский состав. так и офицеров. Если бы 22 июня 1941 годав все наши части приготовились бы к обороне, то немецкую армию похоронили бы на границе. На счёт кавказа, то хотя там легко оборонятс, но я не зря указал на возможное вступление в бой Турции. Её миллионная армия восполнила бы любую нехватку немецких войск. Возможно Украину и Белорусию немцы бы и не отдали союзникам, но вот пожертвовать часть Армении и Азербайджана вполне могли себе позволить.  В любом случае пока ограниченый контингент воевал бы в Персидском заливе Германия вполне могда позволить отмобилизоватьи обучить ещё десятк дивизий, а потом от арабов вернулись бы части которые не репрессировались бы как наши в это время, а получали боевой опыт. Имея персидскую нефть немцамне обязательно было захватывать наши кавказские месторождения. Достаточно было их нейтрализовать. К примеру разбив артилерией или разбомбив пути вывоза нефти. Тогда вся Красная Армия осталась бы без горючего.
Альтернативная История
Logo
Register New Account