По французам немцы упустили

/В Персии нет больших

/В Персии нет больших природных ограничений типа гор или мороза, а немецкие войска Роммеля да и подкрепление из Франции имеют удачное воплощение теоретического блицкрига на открытом оперативном пространстве/

Для начала общественность требует — верните горы в Иран!!!

К сожалению не имею на данный

К сожалению не имею на данный момент технической возможности участвовать в подобных передачах, но тема последней (этой) вызывает у меня живой интерес. Если автор и ведущий передачи, Кирилл Шишкин, заходит на этот сайт я бы с удовольствием пообщался с ним в текстовом режиме. Я ведь тоже, в некотором роде, любитель Франции и Французской армии: есть некоторые моменты требующие подсказки специалиста и в ответ, возможно, моя информация может оказаться полезной.

 
Спасибо за добрые слова.

Спасибо за добрые слова. Сама АИ сейчас на стадии переработки:
кое что углубляется, вносятся изменения. Когда эта работа для первой части (по 1942
год) будет окончена – пришлю Вам.

(продолжение)
VG.43
[URL=http

(продолжение)

VG.43
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i036.radikal.ru/1012/83/9d2783fa61a3.jpg[/IMG][/URL]
Несмотря на годичную подготовку к началу запуска в производство VG.41, в час Ч все ожидаемо пошло наперекосяк. Истребитель «Арсенала» должен был подстраховать выпуск цельнометаллических истребителей при нехватке алюминия. Производство D.551 росло, ровно как и рос выпуск других самолетов: бомбардировщиков, штурмовиков, разведчиков и летающих лодок. «Крылатого металла» могло временно не хватать – до запуска в работу новых мощностей глиноземных комбинатов – и тут должен был пригодится VG.41. Была запасена кондиционная древесина, собраны рабочие, технология отработана на нескольких предсерийных партиях. Тем не менее все пошло не по плану.

Впрочем основным виновником стала не французская нерасторопность, а внешний фактор – «союзная» Германия. Предчувствуя какие то свои проблемы, немцы затребовали сверх плановые поставки алюминиевого сырья, в объемах составляющих трехмесячный запасы Французского государства. Отбиться от настойчивых требований не удалось и в конце 1941 года призрак алюминиевого года встал перед планировщиками Мinistère de l’Air во весь рост. Тут то и вроде можно было бы себя поздравить – ведь к выпуску VG.41 все казалось было готово, но действительность быстро расставила все на свои места.

Строительство прототипов с HS 12Y-89ter натолкнулось на проблемы с надежностью этого двигателя. В качестве промежуточного варианта был освоен вариант VG.42 с Hispano-Suiza 12Y-51, но военным показалось мощности в 1085 л.с. мало. Было срочно выдано задание на разработку самолета с уже доведенным Hispano-Suisa 12Z-21. Вроде бы основные массогабаритные характеристики «12Y-89ter» и «12Z-21» очень схожи, но полезли мелкие проблемы с установкой мотор-пушки, центровкой, регулировкой управления. Работы велись ускоренными темпами, а тут еще и германские поборы, нарушившие систему МТО – самолет вдруг потребовался немедленно.

Министерство авиации сделало все возможное: Жак Гатье был освобожден от всех других проектов, конструкторский отдел Arsenal l`Aeronautique был усилен кадрами из SNCAN, работа велась практически круглосуточно. Проект закончили буквально за неделю. Срочно принялись за работу, собирая сразу четыре прототипа. Дело упрощало наличие достаточного количества уже готовых деталей от VG.41 и VG.42 с которыми новый самолет имел много общего.

Первый прототип был готов 12 сентября 1941 года. Новый истребитель имел удлиненную мотораму (на 145 мм.) под Hispano-Suisa 12Z-21 (1500 л.с.). Для сохранения дальности полета был установлен дополнительный протектированный топливный бак емкостью 150 л. под кабиной пилота (теперь дальность составляла с полным запасом топлива в 650 л. 1460 км). Баки по мере выработки топлива заполнялись нейтральным газом. Двигатель оснащался новым безпоплавковым карбюратором. Капоты получили улучшенные стяжные замки. С новым мотором заметно возросла скороподъемность. Техника пилотирования на взлете, виражах и на посадке заметно упростились, а также уменьшилась длина разбега и несколько улучшилась устойчивость самолета при наборе высоты.

Самолет получил мощное вооружение — 20-мм пушку Hispano-Suiza HS-404 в развале блоков цилиндров (боезапас 120 снарядов) и два 13,2 крыльевых пулемета (боезапас по 480 патронов на ствол). Стрельбу можно было вести как раздельно, так и залпом. Бронезащита состояла из лобового бронестекла толщиной 60-мм и стальной 10-мм бронеспинки. В результате всех проведенных доработок полетная масса самолета возросла до 3300 кг.

Что бы сэкономит время, заводские испытания совместили с государственными – в Ле Бурже прибыла комиссия СЕМА. VG.43 показал максимальную скорость в 665 км/ч на высоте 8000 м и потолок — 11700 м. Кроме технических характеристик самолета Министерство авиации интересовала технологичность конструкции. На первый план вышла возможность массовой постройки самолетов минимально квалифицированными рабочими и Arsenal l`Aeronautique смогла это обеспечить. Именно благодаря простоте и технологичности VG.43 удалось компенсировать значительное сокращение производства цельнометаллических истребителей.

Испытания прошли вполне успешно и несмотря на ряд мелких неполадок VG.43 показал все основные проектные показатели. Было принято решение немедленно запустить его в серию, а на дополнительные государственные испытания направить второй прототип. Уже 20 декабря 1941 года VG.43 был запущен в производство. На январь следующего года завод в Клермон-Ферране собрал 21 машину. Общий заказ выдали на 3000 самолетов, из которых 800 должны были быть построены в течении 1942 года. Кроме того, планировалось начать серийное производство истребителя на заводе фирмы Fouga.

Тем временем в СЕМА поступил второй прототип VG.43-02, а еще до окончания испытаний сюда попал и один из первых серийников (оценка вооружения и спецоборудования). Были даны ряд рекомендация по устранению дефектов, улучшению летных данных и эксплуатации. В целом высокая степень унификации и ремонтопригодности самолетов обеспечила им хорошие эксплуатационные характеристики и долгий срок службы.

Тем временем выпуск VG.43 рос. Клермон-Ферран вышел на запланированный объем производства в 100 машин в месяц в сентябре 1942 года. Несмотря на постепенное улучшение ситуации с материалами Министерство авиации планировало довести выпуск VG.43 на двух заводах до 14 самолетов в сутки начиная с февраля 1943 года. Корректировался и общий выпуск – новый заказ составлял 4500 истребителей. Теперь лимитирующим фактором вновь становились двигатели — Hispano-Suisa 12Z-21 не хватало на одновременный выпуск VG.43 и D.551. В этой ситуации было принято решение в Клермон-Ферране оставить выпуск VG.43, а на заводе Fouga и в Виллакублэ освоить производство VG.45.

 
VG.45/VG.45М
К осени 1942 года руководство Arsenal l`Aeronautique оказалось в довольно сложной ситуации. В крупную серию был запущен только один самолет фирмы – VG.43. На тот момент французское авиастроение испытывало «алюминиевый голод»: производство всех типов самолетов росло и «крылатого металла» на все проекты не хватало. Это вызвало значительное падение выпуска легких истребителей D.551 – хотя «истребительные лимиты» алюминия в абсолютных значениях не уменьшались, теперь их съедал более приоритетный МВ.157. Дыру в производстве легких машин закрыл деревянный «эрзац» – VG.43.

Впрочем эрзацем 43-й «Арсенал» назвать было сложно – по своим летно-техническим характеристикам он превосходил основной D.551. Тем не менее осенью 1942 года принципиальный вопрос о выпуске VG.43 был поднят в Министерстве авиации вновь. Дело в том, что дефицит алюминия заметно сократился и выпуск Dewoitine можно было вновь вернуть на прежний уровень. При этом лимитирующим фактором становился объем поставок двигателей Hispano-Suisa 12Z-21. Если раньше «арсеналы» получали их без проблем за счет уменьшения выпуска D.551, то теперь конкуренция за моторы резко обострилась. 

На тот момент ситуация с двигателями жидкостного охлаждения была следующая. Фирма Hispano-Suisa, монопольный производитель таких моторов, выпускала три типа двигателей: HS 12Y-51, HS 12Y-89/Y-89sl и HS 12Z-21. Первый уже снимался с производства – его заменял успешно доведенный HS 12Y-89 (не путать с 12Y-89ter он же HS 12Zter). Параллельно выпускался более мощный HS 12Z-21. Пока выпуск D.551 сокращался VG.43 получал «зет» без проблем, теперь же обозначилась нехватка – Hispano-Suisa не справлялась с заказами. 

В принципе можно было бы перебраться на HS 12Y-89 (следующее поколение 12Y-51), но SNCAM разработал под него свой D.525LМ. В этой ситуации Arsenal l`Aeronautique мог остаться без серийного самолета вообще. С другой стороны алюминий много не бывает: у VG.43 оставался очень серьезный козырь – его деревянная конструкция. Перед Министерстве авиации стоял сложный выбор. 

Естественным выходом было нарастить производство двигателей, но здесь было множество проблем. Hispano-Suisa совсем недавно вышла на рубеж в 600 моторов в месяц и резко повысить выпуск не могла, хотя в этом направлении прилагались титанические усилия. Министерством авиации была принята экстренная программа развития двигателестроения, которая дала плоды уже в 1943 году. Здесь же обозначим мероприятия оказавшие прямое влияние на судьбу самолетов фирмы «Арсенал».

Мотор HS 12Z-21 был утвержден в качестве основного мотора жидкостного охлаждения, но сложности с его доводкой долгое время не позволяли отказаться от продолжения выпуска серии «Y». Сначала HS 12Y-51, а потом и его наследник HS 12Y-89 оставались в производстве. Смена «51-го» на «89-й» проходила достаточно безболезненно, ввиду большой их подобности, но в l’Armée de l’Air на нем «висел» D.525LМ и перейти на него VG.43 (уступив HS 12Z-21 D.551) было не так то просто. В этой ситуации экстренным планом утверждались следующие мероприятия. 

1. Максимально увеличивать производство HS 12Z-21, оставив главным его потребителем D.551, но выделять 120 моторов в месяц на выпуск VG.43 (плановое производство 100 машин в месяц). Привлекать для наращивания объемов сборки новые мощности и в первую очередь возрожденное объединение SGA (бывшее Lorraine-Dietrich).

2. Оставить в производстве HS 12Y-89 и самым решительным образом увеличивать его выпуск. С течением времени освоить HS 12Y-89sl не требующего перестройки технологии и смены оснастки. Учитывая большие объемы сборки этого мотора разработать под него новый вариант легкого истребителя на основе VG.42. Распределять двигатели между самолетом Arsenal l`Aeronautique и D.525LМ в зависимости от заявок военных и возможности снабжения Dewoitine все еще дефицитным алюминием.

3. Организовать производство HS 12Y-51 по лицензии на Fabrique National d’Armes de Guerr (Бельгия) для чего передать всю техническую документацию и часть оснастки ставшей ненужной после перехода на HS 12Y-89. По договору о сотрудничестве часть продукции передавалась французам, которые могли при необходимости вновь начать производство VG.42. 

Таким образом «Арсенал» готовились выпускать сразу в трех вариантах — VG.42 (HS 12Y-51), VG.43 (HS 12Z-21) и новый VG.45 (HS 12Y-89). Вернисса эта ситуация несколько не смущала. Воевать его машине приходилось в основном в колониях, где характеристики даже самого слабого VG.42 смотрелись вполне пристойно. К тому же технология выпуска была максимально упрощена и унифицирована для всех модификаций. Под VG.43 выделялся завод в Клермон-Ферране, а под VG.45 — заводы Fouga и Arsenal (в Виллакублэ). Как решили с VG.42 – это уже отдельная история. 

Работы по новому истребителю двигались очень скоро – значительным отличием от VG.42 был только двигатель мощностью 1310 л.с. (HS 12Y-89sl с двухступенчатым нагнетателем), и то его массогабаритные параметры изменялись незначительно. Первый экземпляр VG.45 впервые поднялся в воздух 30 июня 1942 года, а в течение августа было построено еще три прототипа. В сравнении с VG.42 новая модификация имела доработанные рули высоты и убирающееся заднее колесо. В отличие от других машин на самолете VG.45-04 было установлено крыло с большим размахом и площадью. К концу сентября 1942 года на VG.45-01 была выполнена программа испытаний в СЕМА. 

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s44.radikal.ru/i106/1012/47/51d4e4b0de8b.jpg[/IMG][/URL]
Первый прототип VG.45. Вооружение еще не установлено.

Была получена максимальная скорость 645 км/ч. на высоте 7000 м и практический потолок 11800 м. Дальность полета — 1350 км. Вооружение включало одну 20-мм мотор-пушку Hispano-Suiza HS-404 (боезапас 120 снарядов) и два 13,2-мм пулемета (боезапас по 500 патронов). Бронирование состояло из бронекресла пилота (8-мм) с 12-мм заголовником и бронестекла кабины. Баки протектированные. Нормальная взлетная масса составляла 3250 кг. Пилотажные характеристики истребителя были на хорошем уровне.

Выпуск начали немедленно после положительного вывода государственной испытательной комиссии. Хотя постоянно ощущался недостаток вооружения и оборудования (не говоря уже о двигателях) объемы производства росли значительными темпами. Новый самолет с удовольствием приняли в войсках. VG.45 был на 35 км/ч. быстрее D.525LМ и не уступал ему в остальных характеристиках. «Арсеналы» направлялись в первую очередь на Ближний Восток и в Северную Африку. Ужесточение воздушной войны зимой 42/43 года потребовало максимального усиления ВВС Метрополии. Стали подумывать о наращивании числа VG.45 в составе ПВО самой Франции. 

К этому времени полевые испытания показали, что вооружение истребителя можно увеличить без негативного влияния на летные характеристики. Крыло укрепили и установили в нем еще два пулемета. Теперь VG.45 нес одну 20-мм пушку и четыре 13,2-мм пулемета. Модификация получила индекс VG.45М начала выпускаться с 324 самолета.

 Добавил картинок. 

 Добавил картинок. 

С удовольствием прочитываю

С удовольствием прочитываю всех Ваших итальнцев — когда доберетесь до французов?

И еще: создается впечатление, что хороших моделей у итальянцев хватало, хуже было с мощностями и организацией (+ внешние факторы типа политики). Интересно было бы посмотреть на "оптимальные", на Ваш взгляд, ВВС Италии скажем на 1491-1943 год. 

 Спасибо за положительные

 Спасибо за положительные оценки! 

Коллеги, как закончу обязательно вам пришлю монографию по французской АИ-авиации. Здесь выложу еще D.524/D.551/D.555 (по просьбе коллеги sergei-lvov) и галльского штурмовика (хотелось бы обсудить концепцию «оптимального» штурмовика для ВОВ)  

Да! Что сказать –

Да! Что сказать – великолепная работа, а особенно художественная составляющая: схемы, фотографии, рисунки! Блеск, нет слов!!!

С другой стороны коллеги правы. Увидел бы такую машину у немцев, англичан или американцев в конце войны (1945) и то не поверил бы в реальность серийного производства. Для 1940-го – вообще никак, ни у кого. Понимаю, все прописанные разработки были, но до серийных образцов очень далеко. Взять хотя бы только одно шасси. В начале 1940-х все «переднестоечники» намучались: конструктивная сложность, слабая надежность, сложности с компоновкой и плюс к массе. Такая схема чувствительней к взлетной полосе: в наличии сложность передвижения по мягкому грунту. А стойка еще и поворотная! И таких поворотных еще две!!! И плюс задняя стойка!!! Еще и при серийном производстве, без вопросов, поплывет качество изготовления. Очень сложная конструкция, и это только одно шасси! Только из-за него проект завернут, а там еще много всякого сверхсложного для тогдашней советской промышленности.

А вообще еще раз скажу – просто праздник какой то! 

С удовльствием бы обсудил

С удовльствием бы обсудил армию Кубанско-Донской республики 30-х с заинтересованными коллегами (в конструктивном ключе).

Украина эту КДР не "порвет": у нее два "дружелюбных" соседа и даже если казаки с кем-то из них и не заключат союз (а с Россией более чем вероятно) — дежать на границах нужно минимум полармии. Форсировать Дон и Кубань при поготовном сполохе "защищать родные станицы" будет неимоверно сложно — казаки ведь это не совсем крестьяне. И Антанта за Украину не "впрягется" — у Вас она поддерживает КДР.  

И забыл сказать спасибо

И забыл сказать спасибо коллеге Бороде за правку текста!   

 <<<Как показало

 <<<Как показало расследование, первый реально летавший и получавший от этого какие-то профиты самолет с изменяемой геометрией крыла был создан в СССР, в 1937 году.>>>

Этот в 1931 году уже летал.

http://www.airwar.ru/enc/xplane/mak10.html

Коллега  El Mariano!
Если

Коллега  El Mariano!

Если можно — оцифруйте пожалуйста вот такой вариант француза:

Ходовая – «Лоррейн» с задним МО

Корпус – круглый (с литым корпусом) «Шерман», высота корпуса сделана менее высокой

Башня – французский В1 (слегка подправленная) с 75-мм пушкой.

Заранее спасибо!

 
Отличная статья и

Отличная статья и великолепная работа, коллега! Настоящий новогодний подарок для меня!

Интересна характеристика французских самолетов итальянцами. Штурмовики Bre.693, разведчики Potez 63.11 и торпедоносцы Laté.298 их не заинтересовали, хотя, например  Laté.298 вполне интересовал немцев. Совсем ничего не сказано про новейшие Amiot 351/354. С другой стороны многие из этих трофеев были в плохом техническом состоянии. Из статьи видно, что итальянцы были бы совсем не против использовать LeO.451 (при этом очень хваля), но практически все машины были в очень плохом состоянии. И опять же, немцы «показали значительный интерес по отношению к этому самолету» и предложение отдать им LeO.451 было с «радостью принято генералом Мильхом». Пользовали немцы и С-445: как видно итальянцам тоже они понравились.

Больше всего сказано про Dewoitine 520. Самолет, выпущенный в 39-40 годах оказался предпочтительней фактически любого итальянского истребителя в роли перехватчика на конец 1942 года. Понятно, что основное преимущество – пушка, но то что на D.520 летали минимум двое командиров группы (и специально их выискивали) о чем то говорит. Лучше «Девуатина» оказался только новейший Re.2005.

Еще раз спасибо за статью!

Грамотно и без истерических

Грамотно и без истерических воплей "японцы б победили"! Коллеги как всегда на высоте + работа с фактическим материалом! 

 Коллега Serg, спасибо за

 Коллега Serg, спасибо за статью о такой малоизвестной машине и отдельное спасибо за посвящение ее мне! Признаю, что хотя кагда то пару фото видел, нечего про этот самолет не знал. Очень интересно! Полностью разделяю скептицизм коллег по поводу "горба". С другой стороны создание новых движков Х и Н схем считалось в то время перспективным путем получения моторов большой мощности. Особо привлекательным было взять пару проверенных 12V и соединить их в один 24Х. Таким путем шли многие в том числе англичане, наши и, понятно, французы. 

Еще раз спасибо за материал!  

 Да — интересно было:

 Да — интересно было: посмотрел — главная страница "левая", посмотрел свой блог — "статей нет", форум — пусто. Пришлось проверить характер на филосовский настрой — "ну нет так нет". 

Когда сайту полегчало, сильно порадовадся. даже новую статью закинул. Коллега Борода — Вы уж обеспечте, будь ласко, сообществу плащадку для самовыражения! 

 
Что ж коллеги, обсуждение

Что ж коллеги, обсуждение получилось оживленным и, в основном по теме. Спасибо коллегам byakin, NF, Serg, redstar72 и sergei-lvov которые помогли мне разобраться с поставленным в статье вопросом и сделать выбор по немецкому магистральному «стратегу».

Отдельное спасибо коллеге NF за его исчерпывающую информацию по двигателю Jumo-222, а коллеге redstar72 – за таблицу сравнения «стратегов» и дополнительную информацию по Ju 488.

Теперь я знаю, какая у статьи будет концовка!  

 Очень!

 Очень!

 Спасибо за статью! По Вашему

 Спасибо за статью! По Вашему мнению, коллега, был ли этот самолет перспективныем для Италии? Например с дивигателем в 1100 л.с. и более? 

Коллега  byakin, заранее

Коллега  byakin, заранее прошу прощения, что пишу здесь не по теме. То что Вы увидите ниже — кусок статьи про развитие французского бомбардировщика  Amiot.354 в Мире Французского Государства. Выкладывать как статью пока не хочу — он не готов. Этот кусок про совместную работу французов и итальянцев по "Амио". Пишу Вам т.к. хотелось бы услышать мнение специалиста: может где наврал, сгустил краски, пропустил или ошибся. Возможно будут дополнения (я надеюсь). И еще один вопрос задан в конце — прошу подсказать. Итак: 

Amiot.384

Еще в конце 1940 года, когда Феликс Амио только выходил с предложением возобновить производство своего Amiot.354, было понятно, что основной проблемой в этом вопросе является нехватка материальных ресурсов. В первую очередь речь шла о высокодефицитном алюминии и Министерство авиации сразу после войны было вынуждено ограничится выпуском только LeO.451. Этот бомбардировщик уже уверенно летал, тогда как Amiot.354 героически боролся с многочисленными «детскими болезнями». С другой стороны машина фирмы SECM была явно более перспективной: «Амио» был намного менее трудоемким в производстве и стоил значительно дешевле (2200000 франков против 3095700 за LeO.451).

Сам Феликс Амио никогда не терял веру в свое детище. Обеспечив выживание SECM в новых условиях, он бросился «проталкивать» идею возобновления выпуска Amiot.354. Понимая, что корень проблемы был в острой нехватке алюминия, новый проект бомбардировщика SECM (будущий Amiot.380) разрабатывался с мыслью максимально использовать недефицитные материалы: дерево и сталь. Сделано в этом направлении было немало, но до прорыва было далеко. Тогда Феликс Амио решил, что раз во Франции свободного алюминия не было, нужно было найти его за пределами страны.

За следующий 1941 год Амио буквально исколесил всю Европу от Швеции до Италии и от Турции до Испании. Постепенно складывался довольно своеобразный конгломерат поставщиков и партнеров, завязанный иногда на довольно сложные, трех и четырех ходовые, связи. Так немцы передавали SECM часть алюминия, полученного ими от французов, взамен на серьезные скидки при постройке шнельботов для Kriegsmarine в Шербуре (верфи CAN). В Турции закупался хром для авиационной стали, из бывшей Югославии везли в небольших количествах медь, в Венгрии покупали дунантульские бокситы, кое что получали из Швеции и Швейцарии. Ходили упорные слухи, что заокеанские связи Феликса Амио позволяли ему наладить контрабандные поставки материалов через Испанию, но самые тесные связи были налажены с Италией.

В течении зимы 1941/1942 годов Феликсу Амио удалось заинтересовать итальянских авиастроителей совместным проектом производства Amiot.354. Вернее производство обязывался наладить француз, а его партнеры должны были обеспечить поставки алюминиевого сырья – бокситов. Их залежи имелись в достаточном изобилии в Северной Италии, но мощности горных предприятий не хватало даже на покрытие собственных итальянских потребностей. Тогда Амио предложил партнерам совместно взяться за разработку – по его расчетам уже за год планировалось увеличить добычу глинозема на 30%. Такие перспективы Рим радовали – принципиальное согласие было достигнуто.

Заинтересовал итальянцев и сам Amiot.354. Французы организовали целый рекламный тур, облетев в демонстрационных целях пол Италии на двух бомбардировщиках довоенной постройки. По летно-техническим характеристикам отечественные SM.79, BR.20 и Z.1007 не могли сравниться с «Амио». Только новейший Z.1018 мог составить ему конкуренцию, но производственные трудности никак не давали начать выпуск этой машины. Соглашения с SECM позволяли надеяться получить современный скоростной бомбардировщик быстро и «малой кровью». Представители французской фирмы ставили только одно условие – двигатели должны были поставлять итальянская сторона (своих не хватало).

Весной 1941 года соглашения были подписаны, и Феликс Амио намеревался выполнить их со всей возможной тщательностью. За базу экспортного варианта взяли уже послевоенный проект бомбардировщика Amiot.380, прототип которого полетел уже летом 1941 года. Во французской классификации от получил обозначение Amiot.384, в итальянской Fiat BА.30.

Пока заводы SECM в Коломбе и в Ле Крезо готовились к производству, активно шло расширение добычи бокситов в Италии. Набрать достаточно французских специалистов горного дела не составило труда – после оккупации северных департаментов Франции оттуда пришлось уехать тысячам беженцев. Среди них было достаточно квалифицированных работников с рудников Эльзаса и Лотарингии. Теперь совместно с итальянцами они трудились в шахтах районов Лечче и Сан-Джованни-Ротондо в Апулии. Сами предприятия были модернизированы и расширены: в течении 1941 года добыча бокситов была увеличена на 37 %. Их основная масса отправлялась на переработку во Францию, где имелось достаточно мощностей.

Меж тем бомбардировщик «Амио» был запущен в серию, и пришло время вплотную заняться модификацией Amiot.384. Основным отличием были итальянские моторы Fiat A.80 RC41 мощностью в 1000 л.с. Соответственно заново изготовили капоты, установили новые всасывающие и индивидуальные выхлопные патрубки, новый входной туннель маслорадиатора и другие элементы ВМГ. Была изменена форма моторных гондол, коков винтов и расположение маслобаков. Дополнительно пришлось модифицировать конструкцию шасси.

На экспортных машинах не устанавливались курсовые пушки, тормозные решетки с системой управления и автомат пикирования, автопилот, автоматическая система пожаротушения двигателей, высотомер и часть навигационного оборудования, которое заменялось итальянским уже в Италии. Кроме того была упрощена гидравлическая система, дополнительно устанавливался подвижный 7,69-мм курсовой пулемет в кабине штурмана, бомбодержатели под итальянские бомбы, радиооборудование и др. Верхняя стрелковая точка получила спарку 12,7-мм пулеметов.   

Прототип Amiot.384 был подготовлен к полетам в апреле 1942 года. После первых заводских летных тестов машина была оперативно доставлена в Ле Бурже на государственные испытания. Их целью было определение летно-тактических данных самолета с новым мотором, проверка работы ВМГ, надежности работы модифицированных элементов конструкции, итальянского спецоборудования и вооружения, выявление эксплуатационных особенностей самолета. Всего выполнили 55 испытательных полетов, в том числе 14 пилотами итальянской делегации.

Была зафиксирована максимальная и крейсерские скорости (475 км/ч и 370 км/ч соответственно), скороподъемность (до 4500 м за 9 минут), дальность полета (2600 км), определены взлетно-посадочные характеристики с бомбовой нагрузкой, расход горючего и другие параметры. При нормальной взлетной массе самолет поднимался до 8400 м, а дальность полета составляла 2800 км. По технике пилотирования бомбардировщик почти не отличался от Amiot.380 и Amiot.381. После госиспытаний Amiot.384 был передан итальянской стороне.

Партнеры оказались довольны машиной. Все их рекомендации были учтены на серийных бомбардировщиках, а доработки оказались минимальными: увеличен боезапас патронов нижней стрелковой установки, по бокам от места штурмана установили броневые листы, изменили размещение радиостанций и др. Феликс Амио требовал выполнения обязательств по поставкам Amiot.384 даже в ущерб передачи самолетов в Arme de`l Air, но вскоре ему пришлось столкнутся с особенностями итальянской промышленности. Двигателисты «Фиата» оказались не готовы к давно утвержденному графику поставки моторов Fiat A.80 RC41 и собранные планеры «четверок» простаивали на сборочном дворе в Коломбе. Если хватало двигателей, то не было радиостанций или бомбодержателей или тяжелых пулеметов SAFAT. Вследствие этого количество боеготовых машин увеличивалось достаточно медленно.

Первыми Fiat BА.30 получили пилоты 13-го полка в Лонате-Поццоло. Процесс обучения велся под присмотром французских инструкторов. Машина в целом понравилась, проблемы касались только двигательной установки. На высоких оборотах начиналась вибрация, утомляющая летчиков и постепенно разрушающая моторамы. С полной бомбовой нагрузкой разбег оказался довольно большим, а высотность – недостаточной. С другой стороны бомбардировщик оказался самым скоростным среди собратьев в итальянских ВВС, с вполне удовлетворительной дальностью и полезной нагрузкой. В полете машина была устойчива, легка в управлении и полностью предсказуема. Взлетно-посадочные характеристики оценивались как хорошие.

Проблемы с поставками двигателей и других комплектующих существенно ограничили объемы поставок Amiot.384 в итальянские ВВС. До конца 1942 года было передано всего 138 машин и еще около 70 экземпляров стояло в Коломбе без моторов и другого оборудования. Этими машинами были вооружены 7, 18 и 37 бомбардировочные полки, которые к октябрю 1942 года были собраны в Египте для поддержки «Наступления Муссолини» в Восточной Африке. К тому времени нужность Fiat BА.30 для Regia Aeronautica не вызывала сомнения. Рим был готов заказывать еще, тем более производство моторов Fiat A.80 RC41 значительно увеличилось. Во французских ВВС Amiot.384 никогда не использовались. 

В начале 1942 года итальянская сторона сделала заказ на разработку усовершенствованной модификации Amiot.384 под новые 1250-сильные двигатели Fiat А.82 RC.42. С другой стороны постепенно разворачивалось производство Z.1018 Leone с моторами Piaggio P.XII RC35 с мощностью 1350 л.с.  

Итак вопрос: кого оставят Amiot.384 с Fiat А.82 RC.42 или Z.1018 Leone? 

 А как в этой АИ шла ВМВ

 А как в этой АИ шла ВМВ (учитывая что Аргенитина и Парагвай воевали)?

 Поздравляю!

 Поздравляю!

 Поздравляю!

 Поздравляю!

 «А товарищ Сталин, говорят,

 "А товарищ Сталин, говорят, относится очень исполнительно ко всем распоряжениям «попаданцев»" — это в "цитатник"!!!

 Отличная статья, спасибо!

 Отличная статья, спасибо! Дополню:

Схема синхронных редукторов двигателей Br.940

Испытательная установка крыла и ВМГ Br.941

Сам Br.941S

У него в грузовом отсеке 

 <<<<<<<<На строительство

 <<<<<<<<На строительство была затрачена чудовищная сумма в 3 млрд франков (1 млрд долларов в ценах 1936 г) – почти половина военного бюджета Франции за годы строительства, а с учётом достройки сооружений к 1940 г – 7 мрд. Франков (ряд историков называет 5 млрд, но это сути не меняет). На что это французы потратили такие средства? Им некуда было девать деньги во время Великой Депрессии?>>>>>

Про "половину бюджета" это сильный перебор.
 

 
Да, «нравятся» мне такие

Да, «нравятся» мне такие персонажи как вот этот вот «автор»! Нормальный человек бы сказал: «да извините друзья, накладочка вышла, не разобрался» или хотя бы пробурчал  типа «за что купил, за то продал», а тут сразу пошли в ход фразы «гододите бред», «у вас мания величия», и аналогичное юношеское хамство. То что я изложу ниже не для вразумления «автора» — уровень его восприятия аргументов уже все уяснили. Это для сведенья других, уважаемых мной коллег.

Речь пойдет только о деньгах. Итак, мне не понравилась фраза «3 млрд франков (1 млрд долларов в ценах 1936 г) – почти половина военного бюджета Франции за годы строительства». Давайте разберемся. Линия «Можино» строилась с 1929 года по 1934 год (месяцы округлим) – 6 лет и это в нашем случае важно. За годы строительства линии военный бюджет Франции колебался примерно в границах 6-6,3 млрд франков (1929 год – 5,7 млрд, 1930 год – 6,2 млрд и так далее). Всего за годы строительства это почти 37  млрд франков. Получается не «половина военного бюджета Франции за годы строительства», а 9 % (девять!)

Далее объемы финансирования военного бюджета резко возрастают: 1935 год – 6,6 млрд, 1937 год – 7,9 млрд, 1937 год – 11,8 млрд, 1938 год – 15,2 млрд, 1939 год – 37 млрд плановый довоенный бюджет и 56,8 млрд фактических затрат на оборону до конца года. На фоне этих цифр теряется не только 3 млрд франков на постройку «Мажино», но и те 4 млрд которые вроде как пошли на ее достройку до 1940 года включительно. Причем французы называют цифру в 4 млрд завышенной.

Поэтому до «половины военного бюджета Франции за годы строительства» расходам на строительство «Мажино» очень далеко, даже если взять бюджеты годов строительства (9%), а уж если взять цифры до 1940 года, то в общих расходах на армию за предвоенный период доля «фортификационных» расходов совсем невелика.

Справедливости ради следует отметить, что расходы военного бюджета шли не только на армию, но еще и на флот, и на авиацию. Доля расходов на сухопутные силы в общих затратах на оборону составляла в среднем 27% (данные взяты по годам с 1919 по 1936). Получается в доле затрат на армию, 9% против 27% смотрится уже существенней. Но опять же – даже и близко не половина.

И последнее – если бы не было «Мажино» то куда бы можно потратить деньги? Наклепать танков образца 30-х годов, которые к 40-му уже полностью бы устарели? Перевооружить пехоту? – но МАС-36 еще не разработали, а ФН-27 вроде хватало. Настроить еще «летающих чемоданов»? И так далее: да, деньги всегда можно потратить с пользой, но что есть в 1929 году такого, что бы пригодилось в 1940?

И для сравнения масштабов: стоимость всей линии «Мажино» приближается к стоимости пары линкоров «Ришелье» и «Жан Бар» (первый 1,227 млрд, второй – 1,4 млрд франков). Сильно ли помогли Франции в войне с Германией эти отличные корабли? А вот линия помогла и СТРАТЕГИЧЕСКИ: немцы наступали там, где французы и хотели, причем сузив фронт в двое. «Абсолютных оружий» не бывает и франки это понимали, просто они создали для себя максимально благоприятные условия в возможной войне. Вот только воспользоваться этими бонусами не смогли – в отличии от немцев, у них было явно меньше воли к победе. + Инициатива на стороне Германии, а это уже пол дела на войне.

 Где то так. Теперь со стороны коллеги Белого Пушистика как бы по «пацански» будет извинится за немотивированное хамство. Посмотрим, сумеет ли он преодолеть свои юношеские комплексы…  

P.S. Цифры взяты из общедоступных источников например данные лиги наций (это сканы в ПДФ формате – не хочу возится и выкладывать) и например из таких работ как «Вооруженные силы Франции в XX столетии» с сайта enoth.narod.ru  

 Отличный материал, коллега!

 Отличный материал, коллега! Действительно малоизвестные проекты. А ЛЛ и гидросамолеты мне вообще лепы… 

 Да, отличная статья!

 Да, отличная статья! Спасибо, коллега!

**** стыд!!! Ну почему не

**** стыд!!! Ну почему не взять за привычку самому читать статьи перед тем как их выкладывать

 Свободно-казачью кавалерийскую дивизию «Фон Шуленбург»

Что это за Свободно—казачья дивизия такая! Может Сводно-? И таких «глюков» перевода с украинского языка на русский хватает.

Что бы все было понятно по статье скажу на лето 1943 года из расчетных батальонов восточных войск (разного пошиба) было около 12% подразделений созданных из казаков. Остальные из русских, украинцев, эстонцев, латышей, татар, кавказцев, калмыков и др. Хочешь кого то мазать грязью – выбери из списка свою национальность и сначала обмажься сам.  

 И еще – вот такие фразы как эта: 

Многие немецких коллаборационистов было и среди кубанских, тверских, уральских, сибирских, астраханских и других казаков, однако во всех казачьих формированиях, которые служили гитлеровской Германии, большинство составляли именно донские казаки.

 показывают уровень статьи. Кто мне скажет, что это за многие астраханские или там уральские казаки на службе немцев? Назовите части уровня хотя бы сотня/рота (100/200 человек). Может я просто в неведенье?

 Спасибо коллеги, очень ценю

 Спасибо коллеги, очень ценю Ваше мнение!

 Хорошая статья, коллега

 Хорошая статья, коллега Бякин спасибо! Где то полтора года назад, когда всерьез начал интересоватся французской авиацией, эта статья (+ уже выложенная Вами статья "Рывок Пуалю") стала на некоторое время для меня настольной. Еще раз спасибо! 
 

Уважаемые коллеги, обращаюсь

Уважаемые коллеги, обращаюсь к Вам с просьбой! Для следующей статьи из серии «Авиация альтернативной Франции» нужен боковичек американского Sentinel Model 105 Voyager во французском военном камуфляже времен ВМВ или в раскраске Виши! Обращаюсь потому, что сам работать в графических редакторах практически не умею (увы).

Ежели кто слегка обработает пару реальных фото этого самолета, вставив французские опознавательные знаки, будет просто здорово!

Коллеги, заранее спасибо всем кто откликнется и поможет!

 Шикарный материал! Особенно

 Шикарный материал! Особенно учитывая необходимость перевода! Для меня, как Вы понимаете, самое то! Буду ждать продолжения. 

Из раз пошла такая пьянка —

Из раз пошла такая пьянка — коллегу E.tom с Днем Рождения!!! 

 Как всегда ++++!!!

 Как всегда ++++!!!

Красота! 

Красота! 

Отличная статья! Спасибо! 

Отличная статья! Спасибо! 

 Спасибо!!!

 Спасибо!!!

Не пойму, коллеги модераторы

Не пойму, коллеги модераторы — почему всякий мусор на Главной, а эта стьтья нет!!!

Спасибо коллега redstar72 за перевод! Еще!!! 

Спасибо коллега за Ваш

Спасибо коллега за Ваш труд!!! Читал с большим интересом! 

 Очень! 

 Очень! 

Такая работа вызывает

Такая работа вызывает восхищение и хотя я не всегда одобряю максимализм коллеги Фон Цеппелина (с сопутствующими побочными эффектами) я уважаю его за разносторонюю эрудицию и живой ум. И хотя Вики часто пинают, иногда это чуть ли не единственный источник знаний по самым разным вопросам + основанный на энтузиазме людей, труд которых стоит уважать.  

 Статья мне очень

 Статья мне очень понравилась! В начале немного … э-э-э спорных моментов:

1.  Англичане довольно регулярно и сильно бомбили города на территории собственно Франции. Например, Брест, где ошивались немецкие крупные корабли и ПЛ. Точных данных у меня нет, но однозначно были потери среди мирного населения. Получается британцы бомбят, французы гибнут, Петен не приказывает бомбить в ответ, а тут периферийный город за на задворках империи – и такая бурная реакция.

2. «27 сентября Великобритания и вишистская Франция объявили друг другу войну» – только что французы получили феерических люлей – национальный позор, по другому не скажешь – и опять война из-за заштатного Дакара (где еще и победили) – Петена сильно не поймут.   

3.  «Жизнь во Франции под власть фашистов была … такой же, как раньше». Не считая безработицы, очень скудного пропитания (только в Польше продуктовый паек был меньше чем во Франции) и отсутствия многих товаров (например, бензин было не достать в принципе). Поэтому жизнь французов еще как изменилась.

4. Факты перехода на сторону Союзников в РИ были не такими уж и частыми. Показательным может быть то, что после поражения в Сирии из пленных французов остаться у Де Голля решило абсолютное меньшинство – остальные вернулись во Францию.  

И позвольте высказать несколько своих мыслей:

1. В Вашем варианте немцы получают базы ПЛ в Касабланке, Дакаре и Мадагаскаре (туда же подтягиваются японцы). Это очень серьезно (особенно если создадут еще и тайную базу во Французской Гвиане) для судоходства Союзников. Например, Фритаун очень рыбное место – единственный серьезный перевалочный пункт англичан на пути конвоев вокруг мыса Доброй Надежды.

2. Если французы активно воюют, то возможно вместо усиленного полка на Восточный фронт могли отправить и корпус (2-3 дивизии, как итальянцы). Как раз хватит удержать Ржев, если не взять Калинин или Тулу (с моторизацией  у французов было все в порядке, как и с ПТ артиллерией, бронемашинами и даже танками).

3. По Ливии: если в Оси не дураки, англичан можно было зажать в Египте с двух сторон. У французов в вашем варианте в Сирии 80000 солдат, авиация и танки. Подпереть их немецкой дивизией и ударить вместе с Роммелем. Плюс у Вас Ирак в Оси – при фашистском перевороте у немцев есть возможность оказать Рашиду Али реальную помощь. В общем для британцев в Египте все кисло. Снабжение усложняется, но привлечение французских военных кораблей снизит потери транспортов, утопленных в РИ.

4. К 1942 году у французов на Восточном фронте уже армия (как у итальянцев). На южном фланге для СССР все может быть хуже. Кстати французы будут драться не так уж и плохо – это будут добровольцы, которые потом попали в дивизию СС «Шарлемань» (а эти дрались). Значит остановка немцев не на Дону, а как минимум как в РИ.

5. Если немцы и в Сирии и в Ираке, на сторону Оси может переметнутся Турция. Тогда удержать Баку будет очень не просто. Если не удержат – 1943 мы без топлива.     

6. При поражении англичан на Ближнем Востоке и занятии Ирака – вопрос лояльности индийской армии станет очень остро. Боюсь миллионный толпы  индийских войск могут стать опасными для самих колонизаторов.

7. Если в Северной Африке у немцев танковая и моторизовання дивизии, + французские войска (в РИ их было 8 дивизий, а здесь будет 2-3 раза больше – защищают то свое!) то американцам пройти за пол года Алжир, Тунис и Ливию не получится.

 Автор в печале по причине

 Автор в печале по причине стойкого "игнора"…

Да — настоящие речные

Да — настоящие речные линкоры! Внушает! 

Да, прочитал с интересом,

Да, прочитал с интересом, спасибо!

Вот интересно, коллеги, а если бы Франция продула ПМВ — какие бы "ответы" явила бы она миру (по аналогии с разбитой Германией) после поражения, революции (возможно), реакции (после революции), диктатуры (например), ГВ (тоже может быть)? После первой Революции был Наполеон, новая тактика и даже стратегия войны, Великая армия, Старая Гвардия, Кагорта Маршалов, разгром всех противников (кроме Британии и России), эпическая Империя и т.д. Возможно ли было повторение все этого и в каких формах в 20-40-е годы? Если провести паралели (с Французской 1-й Республикой и Империей, а также Германии Гитера РИ)- картина вырисовывается прилюбопытная!    

Спасибо за статью! В первый

Спасибо за статью! В первый раз увидел VB-20, хотя тут меня гложут некоторые сомнения: VG-10, VG-20 и VВ-10  позиционируются как машины одной схемы, так сказать — развитие одного проекта, но  VG-20 по приведенному рисунку сильно отличается от  VG-10 и  VВ-10, которые действительно похожи.

И небольшая ошибка, распространенная в наших работах по ВВС Франции того периода: "Арсенал" не частная компания, а государственная контора. Вот небольшой отрывок из моей статьи по  Arsenal de l`Aeronautique: 

——- Проведенная в 1936-1937 годах национализация французской авиапромышленности сделала Мinistère de l’Air центром руководства шести национальных объединений авиастроения. К тому времени было ясно, что эта отрасль отстает от подобных в Великобритании, Италии и Германии. Еще в 1934 году был обнародован отчет депутатской комиссии, в котором указывалось на необходимость создания государственного промышленного цента для исследования новых двигателей, методов авиастроения и строительства прототипов современных крылатых машин.

При непосредственном участии промышленно-технического управления (DTI), Министерство авиации создает в конце 1934 года государственный исследовательский Arsenal l`Aeronautique, которому выделяются станки, производственные мощности и испытательное оборудование. Формируется конструкторское бюро. Новое предприятие возглавляет инженер Мишель Вернисс (Michel Vernisse). Первоначально «Арсенал» ютился в ангаре военной базы в Ле Бурже, но по закону о национализации переезжает в Виллакублэ (Villacoublay), где получает в свое распоряжение новые корпуса завода Breguet. Главным инженером стал Жак Гатье (Jean Galtier). Усилия этих двух человек и дали жизнь серии легких истребителей VG.

Arsenal l`Aeronautique должен был стать центром подготовки авиационных инженеров и конструкторов, базой ознакомления их с передовыми технологиями, а также самостоятельно разрабатывать проекты новых самолетов. Первый контракт на научно-исследовательские работы заключили в фирмой Wibault, но вскоре основные усилия были направлены на развитие истребителей VB.10 и VG.30. Впрочем была в серии проектов и экзотика – например Arsenal-Delanne AD.10 (истребитель с тандемным крылом).———-

Кстати есть альтернатива по развитию  VВ-10 (моя) — если сообществу интересно могу выложить. 

Очень редко лезу в подобные

Очень редко лезу в подобные разборки, и уж совсем в исключительных случаях поддерживаю такие инициативы. Коллега Суровый однозначно заслужил бан. На сайте сложилась практика, когда самый проработанный материал можно объективно покритиковать и автор относится к такой критике ээээ… сдержано. Он ее может принимать или нет, но не опускается до хамства и навешивания ярлыков. Это очень хорошая традиция, ее нужно сохранять и поощрять, иначе любому обсуждению и той пользе которое оно несет – смерть. Разрушение такой принципиально выжно традиции нужно наказывать. 

Оправдание о том, что Суровый ведет свою «деятельность» только в своем блоге – не оправдание: если педофил занимается своей мерзостью не на школьном дворе, а у себя в доме, это не освобождает его от ответственности. В конце концов, это имидж сайта. Бан.

P.S. И кстати коллега Борода за удаление материалов с рекламой грозился банить и даже кому-то выносил предупреждения. Тут массовый случай.

Коллега  Andriuha077 —

Коллега  Andriuha077 — отличный материал и фото! Самолет конечно красив и имел большое количество новаций: эдакий хай-тек 40 годов!

А вот как истребитель — не пройдет. Про пушку «забугорные» альтернативщики погорячились: как что там не смещай стандартная «Испана» туда не лезет (видно и на схемах и на фото кабины). Шесть пулеметов?! Посмотрите на крылья (цветное фото со сложенными шасси) и скажите где там влезут 6 пулеметов с боекомплектом? Сами французы давали максимум 4.

Плюс сложность в изготовлении (ручная работа), куча непроверенных новшеств, «стандартные» проблемы при конвертировании гоночного самолета в массовую боевую машину. Кстати у французов есть очень показательный опыт с Cyclone CR.714. Поэтому коллеги предлагали в МФГ начать выпуск Bugatti 110, но пришлось отказаться. Хотя на такое я бы посмотрел:

Визуализация как всегда

Визуализация как всегда !!!!! 

Должна быть картинка? 

Должна быть картинка? 

 !!!

 !!!

 
Рассказ Андрея и меня

Рассказ Андрея и меня вдохновил на подвиги! Выложу по частям часть альтернативы из Мира Французского Государства (МФГ). В завязке этой АИ в ответ на «Катапульту» вместо того что бы как в РИ только немного пощипать Гибралтар, приглашают немцев, которые атаковав с баз в Марокко в щепки разносят британское соединение «Н». Это многое меняет в нашем мире. В частности авианосец «Илластриес» не попадает вовремя на Средиземное море и Таранто откладывается. Ситуация разрешается четь позже – в марте 1941 года. Вот эта история.

Сразу скажу эту главу МФГ инициировал и реализовал коллега Некромант1488. Хотя материал написан в нашем соавторстве, главный автор он.

Приятного прочтения и надеюсь на ваши объективные оценки, коллеги.

 Уважаемые коллеги, коллега

 Уважаемые коллеги, коллега Некромант1488, главный соавтор этой АИ просит транслировать свой ответ:

"Прочел коменты. 

Андрею и Ansar02 – спасибо, ваша критика будут учтена при окончательном сведении и редактирование. Возможно бой линкоров в перспективе будут переделан с учетом критики Андрея. Кстати может устроить Иакино героическую гибель на палубе идущего на дно Венето почему и нет (все равно Иакино нам дальше не нужен, мало кто из итальянских адмиралов и капитанов умел хорошо воевать но отважно умирать и стать названиями эсминцев таки умели многие) Венето конечно жалко но мы же делаем АИ «исследовательскую» то есть в первую очередь «что могло бы получится» а не «нагнуть Англию любой ценой». Но взяться за перепроектирование линкорного боя (придется долго и серьезно его обдумать) смогу не раньше чем Кавказско-Иранскую кампанию напишу. То есть где то уже в 2013 году. Короче тогда и еще раз подумаю на тему Венето — утонет он или все же не утонет. Все равно на Кавказском фронте он должен лишь разок с моря Поти побомбить в составе эскадры, запишу, если решим что все же утоп то просто вычеркну. Но пока пусть живет.

Андрей кстати прав — С. Пак "Бой у мыса Матапан" действительно послужил «каркасом» при создание этого рассказа. Завершим кампанию 1942 года при сведение все месте можно будут если что и переписать своим языком. А так мне просто тупо нравилось как у Пака, а переписание своим языком всего текста требуют времени а у нас из за основательности изучения предмета и так эта АИ медленно идет вперед. (( 

ПС – если кто хочет помочь этой АИ и ускорить нашу работу кидайте коллеге Парафину любую доступную инфу про советских Закавказских УР. Численность и расположение огневых точек, их устройство, вооружение, гарнизоны, схемы, фотографии и карты. Короче всего что можно найти. Особенно меня интересуют город Ленинакан (Гимри) с окрестностями где в этой АИ состоится первое применение танков «Тигр». Нужны фотографии местности – самого города, реки Аракс у него, железнодорожных мостов итд. 

Заранее спасибо! "

Конец цитаты

Очень хорошо продумано и

Очень хорошо продумано и отлично выполнено технически! 

 Браво!!! 

 Браво!!! 

Ура, товарищи!!! С Новым

Ура, товарищи!!! С Новым Годом! 

!!! коллега!  

!!! коллега!  

Что сказать — великолепно!

Что сказать — великолепно! Читается легко, выглядит логично!  

Спасибо! 

Спасибо! 

Да, и кому не нравится —

Да, и кому не нравится — просто вместе с "минусами" высказываете свое мнение — критика часто бывает полезной!  

Так, мелочи. Например, очень

Так, мелочи. Например, очень сложное и не удобное шасси (я его себе вообще представить не смог) — и только 2 эксплуатационные потери на 20 боевых.  

С небольшим запозданием, но

С небольшим запозданием, но искренне спешу сообщить — очень классная по динамике и атмосфере АИ !!! Батальные сцены однозначно получились. И достоверность на высоте! В общем — успех!

И также жду продолжения про французов!

Спасибо, коллеги! Будет еще

Спасибо, коллеги! Будет еще эпилог. 

Отличная серия статей,

Отличная серия статей, коллега! Жду остальное и интересують — а в конце в деньгах экономия озвучена будет?

Уважаемый коллега Mansour!

Уважаемый коллега Mansour! Прошу прощения, что не ответил, каким то образом не увидел Вашего сообщения.

Большое спасибо за развернутый комментарий и должен сказать – Вы очень точно ухватили суть развития этой альтернативы. В подавляющем большинстве моментов Вы абсолютно правы.   

После "Катапульты" Франция все активней втягивается в войну на стороне Оси и все бы хорошо, но… еще до войны Франция и Италия соперничали друг с другом в Средиземноморье. В процессе войны в северной африке все большую значимость для немцев приобретают французы, а итальянцы уходят на вторые роли. При этом на ближнем востоке французы и немцы (без итальянцев!) побеждают англичан и вторгаются в Ирак. Любому тушканчику понятно, что Египет захвачен не итало-германскими союзниками, а франко-германцами.

Все верно, правда итальянцы все же активно участвовали в наступлении на Египет за не имеем других сил их оставили там «на хозяйстве», где они планируют наступать на Судан.

А глядя на карту видно, что Средиземное море на глазах превращается не в Mare Nostrum, а в Mare Gallum, что не может радовать дуче. С его точки зрения происходит явная несправедливость — лягушатники, которых он разгромил в 1940 году (тот факт, что Францию разгромили немцы, а даже практически капитулировавшие французы надавали по наглым физиям самим итальянцам, отбрасывается, как незначительный), занимают более важное место во взаимоотношениях с Германией, чем Италия. Лично я бы обиделся, и немедленно начал бы интриговать в Берлине, чтобы понизить значение Франции. 

С другой стороны, с точки зрения Берлина, Франция весьма полезный союзник, который не только оттягивает на себя войну с Англией, но и воюет самостоятельно и весьма успешно, в отличие от тех же итальянцев. Разумеется союзник подозрительный, хотя бы потому, что в значительной степени самостоятельный и обладает промышленным потенциалом, как минимум, равным самой Германией. Впрочем, разбирательство с Францией может подождать до окончания Восточной Кампании.

В точку!

Для Франции положение в Оси тоже не прочное. Во-первых они все-таки проигравшие. Во-вторых планы нацистов вполне определенные, и целая и сильная Франция в эти планы абсолютно не входит.

Единственным выходом для администрации Петэна, является, на мой взгляд, получение второго места в Оси причем это место должно стать достаточно прочным. Для достижения этой цели Франции требуется сместить со своего поста Адика Гитера и его команду, и привести к власти в Германии тихую, спокойную агрессивную военную фашисткую диктатуру, которая с одной стороны гарантирует целостность Франции, с другой — продолжит войну с большивизмом.

Вполне может быть, но я не вижу ни одного реального варианта реализовать такое развитие событий. Французы просто не потянут.  

Подобная смена власти в Германии позволит более четко разделить сферы влияния в мире, так Франции отойдет вся Африка и немного Ближнего Востока, а Германии — Азия и Россия. Фактически Вторая мировая война распадется на три больших конфликта — Франция — Британия в Африке и Ближнем Востоке, Германия — СССР, Япония — США на Дальнем Востоке. 

Французы хотят организовать это явочным порядком – например, категорически отказываются воевать с Советами в Иране или атаковать американцев в Атлантике.

Еще одним средством для повышения своего статуса в союзе и у Франции и у Италии, будет привлечение Испании к войне. Тот кто уболтает Франко выступить на стороне оюзников тот и получит и дивиденды. Привлечение Испании очень желательно так как это полностью закрывает западное средиземноморье от возможного вторжения англосаксов. Поводов у Испании для вступления в войну (при желании) можно найти предостаточно — начиная от оккупации англичанами Гибралтара и итогов испано-американской войны 1898 года и заканчивая нарушением воздушного и морского пространства со стороны США и Великобритании. В любом случае испанцы будут привлечены к войне в Африке в обмен на ряд территорий. (Хотя я так и вижу всю Африку окрашенную во Французские цвета)

Согласен, это принципиальный вопрос, но для французов немало дивидендов при нейтральной Испании – еще неизвестно как испанцы будут воевать, а Парижу совсем не улыбается увидеть за Пиренеями британскую армию (вермахт то занят на Востоке).

Вопрос привлечения Турции тоже весьма сложный. Турецкая армия не такой уж сильный аргумент, чтобы отдавать ей то, что хотят пантюркисты. Во-первых, чем не нравится немцам кавказская нефть по сравнению с Иракской, чтобы за так отдавать Кавказ туркам. Во-вторых Иранцы и Иракцы уже настроены прогермански — обижать их отбирая у них часть территорий в пользу Турции не удобно тем более, что именно на их территориях идет война между Осью и Союзниками. В-третьих, ни арабы, ни персы турок не любят. Кроме того турки — сунниты, а иранцы (и азербайджанцы) и иракцы – шииты.

Да, Баку только немецкое. Скорее всего турки могут рассчитывать на Армению, Грузию в протекторате, выход к Каспию через Тебриз и даже земли за Каспием. В крайнем случае, если турки покажут уж совсем героические подвиги, можно будет им отдать Кипр.

Вот такое у меня представление о взаимоотношениях в стане Оси. 

Спасибо, коллега! Если у Вас есть желание поучаствовать в проекте МФГ – прошу сообщить.

Как всегда великолепная

Как всегда великолепная визуализация! По хорошему завидую коллега!

Коллега — сильно и не

Коллега — сильно и не стандартно! Очень понравилось! В Вашем мире РИ переживет 1917 год. 

Спасибо, коллеги за оценки!

Спасибо, коллеги за оценки!

В качестве бонуса предлагаю

В качестве бонуса предлагаю Вам, коллеги, альтернативу наших западных товарищей (им бы все на нас нападать) посвященную Lorraine в моем близкотекстовом пересказе.

«Уважаемые товарищи! Я хотел бы представить на Ваше мнение следующее «что если». После оккупации Франции Германией она не продолжила производство французских AFV, считая что те не подхотят для эксплуатации в Вермахте. Французские танки не вписывались в немецкую тактическую доктрину и имели некоторые критические недостатки (одноместная башня и т.д.). Кроме того, они не имели потенциала роста  как у  Pzkw III и Pzkw IV серий. Так что это решение ИМХО было вполне оправданным. С другой стороны, у французов было в арсенале одно весьма полезное, если не сказать отличное для своего времени, транспортное средство: Lorraine Schlepper (немецкое название, оригинальное французское обозначение – «Lorraine 37L»).

Эта машина была задумана как легкое транспортное средство буксировки (800 кг тяговое усилие). Это транспортное средство имело очень простую, но в соответствии с немецкими отчетами отличную подвеску. 37L легко адаптировать к различным ролям: очень простая конструкция с клепаным корпусом и двигателем, установленным в его средине. При этом задняя часть остается открытой и может быть легко адаптирована к ряду ролей. Немцы реально занимали восстановлением Lorraine 37L как:

1. Panzer-Jager («Мардер» с ПАК 40

2. САУ (для закрытых огневых позиций) с 105-мм и 150-мм гаубицами.

3. Транспортное средство артиллерийских наблюдателей.

Я думаю, что база может также быть использована в качестве промежуточного транспорта  для Flak. НО прежде всего, Lorraine Schlepper дал бы Вермахту полностью гусеничный тягача, что очень нужно в российских условиях.

После Перемирия с Францией немцы грабили заводы и вывозили станков, а не а не пытались восстановить производство БТР во Франции. А ведь построено до поражения было около 432 экземпляров (за 16 месяцев), что говорит о существенных (правда, не очень больших) производственных мощностях. Но я думаю, что другие французские заводы могли также собирать этот БТР, так как он был построен по французским стандартам производства. Я знаю, что до все не так уж  и просто, но «Лотарингия» была чрезвычайно простым транспортным средством (легкобронированных глухая неподвижная коробка корпуса с очень простой ходовой), поэтому я предполагаю, что это не было бы так сложно.

Можно утверждать, что использование Lorraine Schlepper добавило бы сложностей к логистике Werhmacht, но ИМХО там уже был такой беспорядок, что появление 37L сделало бы большой разницы. Также можно утверждать, что немцев уже есть отличная линейка «полугусей» половину треков в производство, но «Лотарингии» будет дополнять их, а не заменит их. Тем более, что «Лотарингии» кажется много проще, чем слишком сложные немецкие «полугуси».

Итак, продолжаем строительство Lorraine Schlepper. Французы планировали производить до 70 ш/месяц, но можно воспользоваться другими простаивающими заводами, чтобы строить больше. Можно, например, использовать производства уже существующих производителей (полу-) гусеничных транспортных средств: R35 (около 70/month), H35 (около 35/month) и B1, D1 и Somua (всего 70/month).  Также производство французских «полугусей» можно, вероятно, заменить на Lorraine Schlepper: а именно Unic P107 (около 80/month).  Это дает производственные мощности на около 320 ш/месяц.  Но можно и больше, так как Lorraine заменяет гораздо более сложные и более тяжелые танки на производственных линиях.  С другой стороны реально резкого роста производства не было, поэтому я использую консервативную позицию замены один на один от реального производства. 

Скажем перевооружение и реструктуризация заводов сделаны к концу 1940 года (даю 6 месяцев на все про все).С небольшими усилиями можно иметь:

— 330 Lorraines захваченных у Французов;

— 420 Lorraines на существующих производствах (70 в месяц) в течение 6 месяцев до начала 1941;

— 1920 Lorraines полной мощности с 1940 до начала «Барбароссы».

 Так около 2700 единиц к началу «Барбароссы».

— скажем еще 700 или около того Lorraines ко времени когда Россия превращается в болото.

На этом шасси можно делать:

1.  Легкий транспорт снабжения;

2.  Легкий тягач;

3.  Временный истребитель танков с французской 4,7 см на начальном этапе, Pak 38 и позже PaK 40 в дальнейшем (реальные машины, но в большем количестве, в то время, когда наиболее необходимы);

4.  БТР.

5.  Легкие САУ поддержки (105-мм гаубицы с закрытых огневых позиций и прямая поддержка с короткой 75 мм);

6.  Легкие эрзац Flak (не очень необходимо, больше к середине 1942 года, я предполагаю)

7.  Самоходный миномет для 81-мм миномета.

+ 8.  Небронированная версия для роли 1 и 2. 

Можно оставить в нижнюю часть бронированного корпуса с шасси, но убрать верхнюю коробку, крышу, защиту водителя и защиту для груза можно сэкономить немало веса (с результатом улучшенной грузоподъемности). Такие тракторы можно было клепать из нестратегического котельного железа или стального листа.  Все это могло быть произведено (кроме ходовой и трансмиссии) на обычных автомобильных заводах вместо бесполезных легких грузовиков и фургонов Вермахта которые покупали во Франции.  При этом полезная нагрузка может быть увеличена, может быть, до 1,2 тонн? Получим маленький и легкий транспортер, но гораздо лучше, чем легкие грузовики, и микроавтобусы или лошадей.

 Итак, что вы думаете?»

Действительно, коллеги, что Вы думаете?  

Спасибо, коллега Борода, что

Спасибо, коллега Борода, что вспомнили обо мне и моих наработках! И я с Вами полностью согласен: при любых раскладах BDR G1B не будет — займутся ARL-44.  

Интересно…
 
Взял имя,

Интересно…

Взял имя, которое не знаю: Джордж Сантаяна. Читаю о нем в Вики (где еще)

—- американский философ и писатель испанского происхождения. Сохраняя всю жизнь испанское гражданство, Сантаяна писал по-английски, вырос и получил образование в США и считается прежде всего принадлежащим к американской культуре, хотя большую часть жизни провёл в различных странах Европы —-

А, ну все понятно… Что он еще мог сказать…

Спасибо за статью, коллега!

Спасибо за статью, коллега! Не покидайте нас на долго!

Всех с днем Великой Победы!

Всех с днем Великой Победы! Этот день у меня не отнимут никакие "новые ветра". Хотя бы в память о моих родных дедах, прошедших войну. Их сегодня уже нет с нами. Помянем павших в Великой Отечественной и тех ветеранов, кто не дожал до сегодняшнего дня.    

Очень интересно, коллега! А

Очень интересно, коллега! А по эффективности SS.10 и SS.11 информация есть у кого?

Лично мне очень симпатичны ЛЛ

Лично мне очень симпатичны ЛЛ на пике своего развития (30-40-е) — внушающие многомоторные гиганты, изящные и харизматичные в своей неуклюжести. Не зависимо от нации-строителя.

+++

Очередная красота! Спасибо!

Очередная красота! Спасибо!

Коллега, ждем продолжения!

Коллега, ждем продолжения!

Вчера приехал из командировки

Вчера приехал из командировки в 2 ночи. Включил машину почту проверить, а во вкладке загрузился сайт коллеги Бороды. Увидел Вашу очередную статью — не мог отказать себе в удовольствии — лег за 3 ночи, хотя сегодня и на працю с самого рання! 

Отличный получился АИ рассказ, и в конце как положено — апофеоз. И правильно, что не было "стенка на стенку" — очень интересные тактические построения получились. Думаю в реальной битве в таком бы ключе все и было.

Еще раз спасибо за такую замечательную АИ, коллега! 

Может стоит выложить на

Может стоит выложить на главной — вдруг кому будет интересно? Заранее спасибо! 

Кстати, коллеги, кто-то

Кстати, коллеги, кто-то поставил "минус". Скажите кто это — поставлю ему в статьях два "плюса"

Всем удачи!

Красиво и содержательно,

Красиво и содержательно, коллега!

!!!!

!!!!

Всегда со страшной силой жду

Всегда со страшной силой жду Ваших "двигательных" статей. На конец то дождался очередной! Прибольшущее спасибо, коллега!

Будем ждать продолжения

Будем ждать продолжения {потирая руки от удовольствия} 

Основательно! Сейчас берусь

Основательно! Сейчас берусь изучать.

С Днем Рождения!

С Днем Рождения!

Понравилась статья про легкие

Понравилась статья про легкие минометы СССР. Выложил по французам.

!!!! Спасибо!

!!!! Спасибо!

Спасибо!!!

Спасибо!!!

часто применял так называемую

часто применял так называемую тактику "сопровождения" авианосцев ВМФ США советскими артиллерийскими кораблями

Вопрос не специалиста — "часто" это как часто? 

Заплюсовал!

Заплюсовал!

Отличный материал. Спасибо!

Отличный материал. Спасибо!

Интересно! Французы тоже

Интересно! Французы тоже таким занимались в процессе постройки больших ЛЛ.

Коллега Евгений Аранов,

Коллега Евгений Аранов, подскажите: были ли у французов попытки получить свой тяжелый авиационный пулемет? Например на базе 13,2-мм "Хочкисса"?

Спасибо, коллеги, за отличный

Спасибо, коллеги, за отличный материал!

Если привязывать эту статью к

Если привязывать эту статью к Миру Французского Государства — то спешу сообщить: "конструкторская мысль" по этой теме ушла уже далеко вперед.  

Сейчас захожу реже, но по

Сейчас захожу реже, но по возможности слежу за Вашими работами. Так вот, такие статьи как эта делают этот сайт тем что он есть, поднимая планку выше и выше. Спасибо!

Как это

Как это понимать?

https://psb4ukr.org/criminal/karpenko-dmitrij-viktorovich/

Справедливо…
 
Тогда

Справедливо…

Тогда предлагаю выразить скорбь и память первым жертвам в Одессе:

— Бирюков Андрей Васильевич, 04.08.1978 г.р., уроженец Одессы, гражданин Украины. Причина смерти: огнестрельное ранение в лёгкое, большая кровопотеря.

— Иванов Игорь Владимирович, 31.07.1986 г.р., гражданин Украины, жил в Затоке. Причина смерти: огнестрельное ранение левой подвздошной области.

Пускай виновные в их смерти получат по такой же пуле, кто бы они ни были. И надеюсь ни один кастрюлеголовый дегенерат не устроит «срач» по этому поводу.

Коллега ГОРЕЦ

Коллега ГОРЕЦ умер…

Создайте, пожалуйста, мемориальную тему. 

Спасибо, коллега! Именно это

Спасибо, коллега! Именно это я и хотел сказать. 

Спасибо за информацию!

Спасибо за информацию!

Ясно и жаль! В любом случае

Ясно и жаль! В любом случае ваши материалы по французам — лучшее, что я видел по этой теме на русском языке! Обязательно продолжайте.

Коллега! А не будет ли

Коллега! А не будет ли наглостью попросить Вас развернуть этот материал в виде статьи. Если по авиационных тяжелым пулеметом Франции информации не достаточно для полноценной статьи — можно дополнить о пулеметах винтовочного калибра.  Лично я бы Вам за такой подарок был бы очень благодарен!

Могли бы Вы поделиться

Могли бы Вы поделиться французским мануалом? 

http://rroom.livejournal.com/

http://rroom.livejournal.com/

Блог на пробу завел еще в 2008 году, но наполнять стал только пару месяцев назад. В дальнейшем буду активно пополнять уже готовым и новым по тематике блога.

Причем сами финны он

Причем сами финны он французов открещиваются, хотя факт продажи лицензии фирме Tampella имеет место быть. И, понятно, СССР они ничего не передавали, а наш 120-мм миномет — развитие 82-мм го.  

Спасибо!

Спасибо!

Приветствую, коллега! Для

Приветствую, коллега! Для начала скажу, что француз аналогично построен по классической схеме, а тележка также съемная. Концептуальных различий между минометами нет (не будите же Вы аргументировать различия формой опорной плиты). Что касается длинны ствола — может на фото просто француз короткий {улыбается в усы}.

Если серьезно, то я не в статье, не сейчас не утверждаю что наш миномет списан с французского. Просто озвучил версию, упорно гуляющую по западным интерентам и также упорно опровергаемую нашими интернетами. Я за наших! А из наиболее распространенных западных версий это "финский след". Думаю Вы о ней знаете, но если надо поделюсь.

Что касается французов, то здесь не все так просто. Ну скажем длинна ствола позволяет увеличить дальность огня (+1000 м у французов в сравнении с нами), но тут другое. На Вашем и моем фото не одинаковые минометы! Специалисты говорят, что французы разрабатывали целых три модификации своего 120-мм:  очень тяжелые модели для буксируемой артиллерии, средне буксируемые (сборно-разборные) модели и легкие модели. В общем, копать и копать.

Кстати — Ваше фото из темы коллеги Слоняры про французские минометы. Хотите поделюсь таким фото без надписи?

С уважением.

Очень жаль — я про утрату

Очень жаль — я про утрату интереса. Думал что Альткоммунизм станет некой Вашей столбовой темой и после флота мы еще увидим альтВВС и альтРККА. 

Коллега, я когда то очень

Коллега, я когда то очень плотно работал с этим материалом, только в первоисточнике (автор Даниил Романовский). Там нет ничего, что противоречит моей АИ. Кстати нашел у в нем пару ошибок — сопоставлял со многими источниками. 

Вот-вот. В этом случае (и

Вот-вот. В этом случае (и частично в моей АИ) такой анклав и связи сионистов в мире на службе немцев могли иметь очень большой вес для Германии. Куда больше чем просто заставить евреев трудится на тяжелых работах в лагерях и уж конечно их уничтожать.  

Спасибо, коллега!

Спасибо, коллега!

Простите великодушно,

Простите великодушно, коллега, подумал Вы обиделись на «зеленых человечков». Еще раз извините и в качестве компенсации за такую мою безтактность могу прислать Вам третью часть этой АИ на почту (если Вас интересует продолжение).

СССР в этой ситуации

СССР в этой ситуации понадобятся все силы (а мы не играем в поддавки). Спасибо, эта возможность будет учтена в АИ. 

Мадагаскар в этой АИ не

Мадагаскар в этой АИ не "плюс", а "минус" — после разгрома обеих южноафриканских дивизий в Египте туда не дали 7-ю южноафриканскую бригаду и англичанам приходисят самим разбираться с партизанами.

А еще в "минусе" Фритаун, Восточная Африка и Аравия.

Кстати, в Индии сейчас (лето-осень 1942 года) очень серьезные восстания. Вполне возможно, что и Индия пойдет в "минус".

Именно так, коллега, именно

Именно так, коллега, именно так! В этой АИ все только начинается!

Коллега, Вам не нужно

Коллега, Вам не нужно извиняться. Я сам чту память о этой Великой войне, память о боевом пути своих двух дедов и память о жертвах нашего Народа. Это АИ просто игра ума, которая начиналась не как глобальное перестроение истории, а как попытка наказать вероломных бриттов за их «Катапульту».

А хотите я Вам дам ссылку на альтернативу, где Франция продолжает войну после поражения в Метрополии? Наши французские камрады разрабатывают. Очень глобально, правда на французском.

Откуда это, коллега?

Откуда это, коллега?

—Не факт, что замы и помы

—-Не факт, что замы и помы Петена рискнут взять на себя ответственность. Скорее они дождутся выздоровления шефа. Ведь сроки не поджимают, а субординацию никто не отменял.——

Поджимают амбиции Лаваля – Петен вскоре выйдет из больницы, нужно действовать до его выздоровления. После – прийдется уходить на вторые роли. Лаваль такой шанс не упустит. Это конечно определенное допущение, но зная повадки Лаваля в РИ – очень вероятное.   

——Англичане, конечно,  суки еще те. Но не факт, что французы рискнут воевать еще и с англией. На что они могут рассчитывать? Каких успехов могут добиться, какие потреянные территории отвоевать?——

Французы сидели спокойно, пока англичане британцы сами не полезли. До 1941 года. И выбора у французов особо не было – они в реальной истории свои владения обороняли как могли. 

——Не уверен, что французы настолько обидчивы, что получив подзатыльник тут же помирятся с тем, кто накануне отрезал им яйцо (простите за образность).——

Опять же – англичане атакуют Сирию, что делать? Обороняются как в РИ, только с помощью немцев более успешно. Британцы атакуют Дакар – отбиваются. Британцы атакуют Мадагаскар, не отбиваются, партизанская война (как в РИ). После отбития атак на Сирию – есть смысл продвинутся в британскую Палестину? – определенно есть, а нефтеносный Ирак? – тоже можно. Вот и все, на амбразуры не лезут, а подбирают то, что плохо лежит  

—-Да, Лаваль сотрудничал с немцами. Но был ли он готов к капитуляции в описываемый период? Не уверен. ——

Очень себе готов. Он вел переговоры с немцами при «живом» Петене, за что тот посадил его под замок. И Дарлан был готов («Парижские протоколы»).

——Да, Дарлан горел мщением. Но при вдумчивом планировании штабом операции против Гибралтара мог ли он расчитывать нанести англичанам урон сопоставимый со стоимостью хотя бы одного линкора не рискуя потерять остатки авиации? Сомневаюсь. Я навскидку не могу назвать силу французской авиации, которая могла бы быть задействована в операции, но в ее успех не верю никак. Боюсь, Дарлана отговорили бы.——

В реальной истории Дарлан трижды (!) атаковал Гибралтар силами авиации и одиножды флотом (обстрел эсминцами). Да, демонстрации, но никакое вдумчивое планирование этому не помешало. В этом сомневаться не надо, да и не отговорил никто. В МФГ адмирал просто предложил немцам воспользоваться базами в Северной Африке для такого удара – британцев разнесли немецкие «Штуки». Все довольны: Дарлан отомстил, немцы ослабили бриттов в рамках подготовки тогда еще актуального «Морского льва», а Лаваль получил козыри на переговорах.   

Все логично, коллега,

Все логично, коллега, грамотный разбор.

—-На мой взгляд в данной гораздо более благополучной для немцев ситуации они не будут так рваться через бутылочное горлышко около Ростова на Дону …. Тем самым немцам и их союзникам будет проще подобраться к Баку и Ирану с юга.——

Вот тут все не так уж и просто. Пройти с юга будет очень сложно — очень слабые по инфраструктуре Северный Ирак, Турция и Кавказ (степи, удобной для танков, нет, одни горы), удобные для СССР рубежи для обороны, свое "бутылочное горлышко" между Черным и Каспийским морем.

Второе — как по мне, лучше ударить с двух сторон — через Северный Кавказ и Турцию.

И момент из МФГ (актуальный и для РИ) — Турцию удалось уговорить вступить в войну только после успехов и на Восточном фронте и на Ближнем Востоке. По другому (только если с юга) может и не получится.

—-В РИ даже добывая нефти значительно больше чем могла себе позволить Германия, СССР всю ВОВ очень сильно зависел от поставок автомобильных и авиационных бензинов и масел из США и БИ.А тут не будет или они будут значительно,почти на порядок меньшими по объёму и это и решит исход войны на Восточном фронте в 1942 году——

Да уж. Вопрос с топливом поле потери Баку и без иранских поставок будет вопросом номер один для СССР. 

 —— В РИ у же с начала 1942 года и до марта 1943 года положение Британской Митропололии со снабжением было близкое к катастрофе и только всё большее участие США так же напрягавшихся в этот период времени по самое не хочу в вопросах снабжения Британской митрополии позволило эту катастрофу предотвратить. Массовая переброска американских войск в Иран возможна будет только вокруг Африки или через южную часть Тихого океана .Это огромные расстояния и масса связанных с этим расстоянием проблемм .В этом случае США просто вынуждены будут основательно ослабить свои силы в Атлантике и это станет катастрофой для Британии во второй половине 1942 года! ——

Кстати весна 1942 года это пик успехов немецких ПЛ в Атлантике. А тут еще французы и итальянцы высвободились. Плюс новые базы в Западной Африке.

—— Такое вариант слишком оптимистичен.США и БИ просто не успеют перебросить достаточно сил в Иран.——

Все что готовилось к "Торчу" теперь плывет в Иран. Может этого и хватит. 

Спасибо! Оставил там

Спасибо! Оставил там коментарий.  

Спасибо! Всегда рад с Вами

Спасибо! Всегда рад с Вами пообщаться, коллега!

Кстати, не подскажете, а как бы немцы организовались на Кавказе, попади он им и туркам в руки. В тексте я набрасал наше видинье, но может у Вас есть по этому поводу какие то идеи? 

Спасибо, и это только малая

Спасибо, и это только малая часть АИ!

Интересно. Может ДАК на

Интересно. Может ДАК на полноценный корпус и не тянул, но назвать две танковые дивизии со средствами усиления "усиленной дивизией" — как то … (про недокомплект по факту рассказывать не нужно). Да и ранее Вы утверждали, что Роммель вообще с корпусом не справится, тогда как он успешно управлял армией из десятка дивизий на очень сложном ТВД.

"Азиатский корпус" не пойдет — уже была сформирована Танковая армия "Африка". Уменьшать ее статус не будут. Добавят войск — получится ГА.

Спасибо коллега!
 
Вы правы —

Спасибо коллега!

Вы правы — активное участие французов на стороне немцев очень спорно. В этой АИ такого нет — французы мечтали заключить мир и помаленьку зализывать раны, приторговуя с немцами и, если получится с США и нейтралами. Но события ВМВ не дали такоме варианту шанса — сначала англичане атаковали Сирию, потом Дакар и так далее. С другой стороны давили немцы и смогли заставить французов дать своих африканцев Роммелю "для защиты Туниса". Так пошло-поехало. Причем французы примерно как Финляндия: та тоже воевала только против СССР, а союзники даже не хотели ей войну объявлять. А здесь французы воюют с Англией, а например с СССР — нет.

А уж к лету 1942 года французы серьезно "вляпались", тем более у них у самих стали расти амбиции и стремление занять в немецкой Европе достойное место (скажем не ниже Италии). Это если уж совсем в кратце.

Кстати, когда изучал предмет АИ был удивлен — по факту между Виши и Союзниками велась настоящая война: "Катапульта", Гибралтар, Дакар, Сирия, Мадагаскар, Касабланка и высадка в Северной Америке с обоюдными потерями, "Шарлемань" и "Легион Триколор" против СССР и т.д!  

Спасибо коллега! И за то что

Спасибо коллега! И за то что выложили тему — сам бы еще долго собирался, и за то что прикрепили.

Уважаемые коллеги! Альтернатива возможно не очень мила нашим сердцам — ведь по ходу АИ укрепляются наши враги — Ось. Кроме того французы в ВМВ не такая благодатная тема как другие: информации не очень много, душа к "лягушатникам" не лежит, войну продули, изобрели коллаборационизм и т.д. Тем не менее она меня когда то увлекла и теперь с небольшим, но очень крепким коллективом авторов мы ее развиваем. На выходе хотим получить качественный, проработанный мир. С техникой, политикой, новыми странами и другими атрибутами АИ. Как закончится МФГ мы пока не знаем. Скорее всего Ось проиграет, но все это будет видно по ходу.

Пока альтернатива проработана на осень 1942 года. Эта тема — ее часть для Восточного фронта. Прошу высказывать свое мнение, критиковать, а кому захочется — и взять участие в ее написании.

Спасибо коллега — Ваши фото и

Спасибо коллега — Ваши фото и комментарии очень к месту! Кстати, на возможно не жесткую на кручение раму раньше внимания не обращал!

Не совсем понял, коллега,

Не совсем понял, коллега, согласили Вы таким образом со мной или нет. В любом случае этот отрывок подтверждает и возможный интерес немцев к такой машине и ее очень хорошие вездеходные качества.

Конечно нам знаком такой

Конечно нам знаком такой броневичек как Laffly S15 TOE {добродушно усмехаясь в усы}. Более того на него тоже есть планы, только Вы, коллега, немного не поняли суть.

Французы хотели Laffly W15VBD именно продавать на экспорт, и именно немцам. Посему дали потенциальному заказчику именно тот БТР какой он хотел — то есть сделал/выбрал для себя сам. 

Есть и техническая составляющая: Laffly S15 TOE это довольно большой и высокий "сарай", который французы использовали "папуасов" гонять. Для столкновений с современными армиями такой не сильно подходит.

Вот Laffly W15VBD и получил низкорамную базу, компактный бронекорпус, частично унифицированный с немецкими БТР, усиленное бронирование при рациональных углах наклона, возможность установки разного вооружения и т.д. и т.п. Так сказать улучшенный вариант  Laffly S15 TOE.

В любом случае спасибо за картинку БТР на основе Laffly S15 TOE    

Спасибо коллега! С

Спасибо коллега! С праздником!

Спасибо за оценку,

Спасибо за оценку, коллега!

"Панар" 178 живет и здравствует в этой АИ — это основной бронеавтомобиль французов, тогда как Laffly W15VBD — БТР. Их функции не пересекаются. Думаю будет статья и про "Панар" (если коллегам будет интересно).

У Laffly W15VBD приспособлений для передвижения по ж/д нет — там где будет действовать этот БТР эту самую д/ж видели только на картинках — Африка, Аравия, Ирак и т.д.

Спасибо за фото!

Э…ээ… просто не знаю, что

Э…ээ… просто не знаю, что и сказать… В РИ ничего такого не было, то что на картинках — сделали сами немцы из трофеев. Т.е. все не технические моменты статьи — это АИ. 

А про то кто в РИ больше или меньше "лизал руки" немцам я писал на примере производства самолетов в немецкой Европе — французы совсем не на первых ролях получались. Здесь на сайте эта статья, можете ознакомиться.

Спасибо коллега!
Я страсть

Спасибо коллега!

Я страсть как люблю такие штуки! Я Ваш должник.

Уважаемый коллега, как то

Уважаемый коллега, как то пропустил Ваш ответ.

Поясняю. Скорость не возрасла и с законами физики все впорядке. Есть ошибки в источниках. Связаны они с тем, что "Мардер 1" строился не только базе данного тягача, но и на базе французских танков. 

Так вот. Взял журнал "Мардер 1" из серии "Военные машины" (№ 92). Для САУ на базе "Лоррейна" скорость указана 32 км/ч. Это с одной стороны не больше начальной, но с другой — совсем небольшое падение на +2,5 т. веса. В журнале очень хорошее техническое описание машины — думаю, можно верить.

А отзывов немцев мало, потому, что на Востоке САУ воевало мало, а на западе их быстро раскурочили в 44 году — тогда они уже ничего особо показать не могли.

Уважаемый коллега!
В принципе

Уважаемый коллега!

В принципе это есть практически в любой статье про "Marder I", что обычно выглядит так фраза: "после установки рубки и орудия основные ТТХ машины не ухудшились". Это спокойно можно проверить — скорость Lorraine 37L — 37 км/ч., скорость "Marder I" 34-38 км/ч. И это не смотря на "лишние" 1,5-2 тонны сверх планируемой грузоподъемности. 

Если именно и исключительно мнение немцев нужно — скажу честно, не встречал.  

Коллега, без  обид, но это

Коллега, без  обид, но это какой то феерический набор штампов и заблуждений.

Ага только сроки плана Барбаросса тоже сдвигаются ближе к середине лета. Собрать,перевести, подготовить большую массу техники создать запасы топлива, боеприпасов и продовольствия на это нужно время.  

Они уже собраны – это трофеи Вермахта. И запасы топлива, и боеприпасов в том числе, а перевезти все это довольно просто – в рамках общей подготовки к «Барбароссе».

Да и скрыть от советской разведки такой фортель тоже трудно.

Подготовку всего Вермахта к «Барбароссе» как то «скрыли», а +1 ТГр уже нет?

И снова немцы не успевают к Москве пока дороги еще хорошие.

Наоборот. Например, можно оставлять французов «работать» с «котлами» и отвлекать немецкие ударные части.

Не получается окружения под Киевом советская армия отходит перед лицом боле сильной группировки, набравшись опыта.

Киев сдадут сами? Не верю! Да и нужно моделировать ситуацию, что б сказать как будет. Но в целом же: нападающие сильнее, обороняющимся хуже.

Потом осень и французские тяжелые танки намертво застревают в грязи.  

Удивительно, но французы очень хорошо к такому подготовились. Кроме гусеничных БТР и тягачей есть набор очень полезной техники.

Немцы не могут бесплатно использовать французских военнопленных и французскую промышленность.

Как раз могут и реально использовали.

А их придется заменять немцами и не только в промышленности но и в сельском хозяйстве.

Немцы активно использовали пленных французов на разных работах ближе к 1942 году – до этого они «висели мертвым грузом».

Французы потребляют много ресурсов, а толку от них мало.

Больше чем от румын, итальянцев и венгров.

Французские военные абсолютно не готовы к маневренной войне.

Вот черт, а Роммель то не знал! Взял части Иностранного легиона французов, сделал из них дивизию «Африка» и вовсю использовал в маневренной войне.

Использовать освободившиеся силы немцев в центре, так это не приведет к заметным улучшениям пропускная способность дорог останется та же и большее количество танков добьет дорожную сеть в Белоруссии гораздо быстрее.

Какую такую «дорожную сеть Белоруссии»?

Потом первое зимнее наступление под Хорьковом и французы массово сдаются в плен.

Французы дрались под Москвой зимой 1941-го. Особой славы не сыскали, но никаких «массово сдаются в плен» не было.

А приехавший генерал де Голь их быстро с агитирует на теплые страны.

Ага! А что ж французы не «сагитировались» Де Голлем в Сирии, дружно послав его на … и уехав в Францию Виши.

И я трудно себе представляю боевое взаимодействие итальянцев и французов.

Как венгров и румын (тоже "очень любили" друг друга).  Хвати одной дивизии между ними.

Спасибо!
 
Взял текстовку на

Спасибо!

Взял текстовку на английском форуме ВоТ — врядли это француз писал. 

Спасибо, коллега, за оценку.

Спасибо, коллега, за оценку.

Видел когда то фильм о немцах

Видел когда то фильм о немцах в Сталинграде, довольно давно. Вроде немецкий, хотя на 100% поручится не могу. Поищу (кажется где то на диске у меня был).

Миномет это уже немецкая

Миномет это уже немецкая поделка. Да, БТР — самое то. Причем концепция очень удачная: гусеничный, двигатель спереди обеспечивает дополнительную защиту, удобное ДО с дверями ссади, + универсальный + можно понаделать кучу вариантов.

Нет, не отдали бы «моряки»

Нет, не отдали бы "моряки" свои разработки явному врагу, да еще в области, где они свято блюдут свой приоритет. Это я про торпеды.

Кстати, французы "поигрались" двумя калибрами торпед на одной ПЛ (обоснование такого подхода — примерно как у Вас) и бросили. Не пошло.

 
— Но всё же лучше залить

— Но всё же лучше залить её в сотню средних танков, да и доставка самой горючки в ту же Африку заставляла экономито что сумели доставить. Да ещё сколько потратить на обучение экипажей, а потом сунуть в лёгкий танк их. ——

Дилемма простая: или три четыре сотни не самых лучших, но приличных танков или ноль. Горючка в цистернах сама вражеские танки не подорвет, ее кстати в Африке лили во всякую итальянскую «продукцию» и не особо желели. И экипаж, сколько угодно хорошо обученный, без танка только пехота.   

 — В счёт репарации можно что то более существенное, средние танки, самоходки, БТР или БА, а шлавное под немецкий стандарт подходящее. —— 

Какие средние танки, самоходки? БА да, продают. И кстати АМС 35 под немецкие стандарты подходит (двухместная башня и рация).

 —— А "попросить" французов делать их в счёт репарации. ——

Немцы не смогли «допросится» французов когда те под оккупацией седели. Если же немного воли дадут (мир все таки заключили) – тем более не заставят.   

— С 40-го года на всех ЛТ-38, да и старые экранинировали, а "матильду" что 37мм чешская, что 47мм французская не возьмёт, Крусайдеру и всё что ниже опять таки и то и другое опасно. ——

Пускай, но если «чеха» взяли на вооружение, то почему от равнозначного «француза» откажутся? И длинная 47-мм пушка берет «Матильду» в лоб до 1000 м. (37-мм «чеха» — нет).

—— Вот и лёгкая машина для вермахта. А семейство можно развивать подобно английским БА, от Хамбера Скот Кар для разведки и наводчиков, до Staghound Мк-3 только с 50мм орудием в башне подобной как у "Пумы". Можно добавить позднее третий мост и 75мм орудие. ——

Спасибо, примерно так и думал! А под 75-мм у меня другое колесное шасси есть.

Спасибо за конструктивное

Спасибо за конструктивное предложение. Очень интересное (сразу подумалось о спецбашне, позволяющей действовать и по воздушным целям). Нет ли данных по бронепробиваемости?

Всегда пожалуйста,

Всегда пожалуйста, коллега!

— У них горючки на средние и тяжёлые еле хватало ——

Извините, коллега, но в масштабах Германии, горючка на тройку-четверку сотен танков — не критичный объем.

— да и покупать лёгкий танк немцам придётся, а на какие шиши ——

Фокус в том, что покупать не придется — немцы их получат в счет репараций. Скажем так, возьмут по очень заниженной себестоимости. 

— Куда лучше вместо пары "французов" купить лицензионный Pz-4. ——

А где купить этот лицензионный Pz-4 ?

— А лёгкий ЛТ-38 куда приличней смотрится с 50мм бронёй. —

Не скажите. 50-мм не на всех "чехах" было, да и французы "подросли" до 35-мм, но самое главное пушка. Очень пробивная 47-мм пушка очень серьезный аргумент против одноклассников в Пустыне.

—— Куда перспективней броневик Панар-178. Можно да же с 20мм автоматом, а позднее пушка 47-50мм по образцу английских и американских БА, вот где развитие немеренное.-—

Очень люблю "Панар" и активно его использую в АИ. Посетит вдохновение — сделаю по нему отдельную статью. Кстати 47-мм у него в башне французы устанавливали еще в 1940 году. Если у Вас есть идеи по семейству "Панар" — приглашаю поделится. 

Спасибо коллега за Ваши

Спасибо коллега за Ваши замечания и тем не менее:

— 1. В "стюарте" экипаж сидел как шпроты в банке, а у вас на 20 см уже корпус. —

Коллега, с 4-м членом экипажа у нас уже гораздо большие проблемы чем «шпроты в банке». Он вообще под вопросом – можете ознакомиться выше.

— 2. Рост массы 200-250 кг это только от орудия…но у вас кроме орудия весу добавила увеличеная по сравнению с АМС 35 башня… так что все таки 15 тонн с гаком. Ну и конечно стоит добавить вес 4 члена экипажа — около 80-100 кг —

Орудие – 250 кг, 4-й член экипажа – 100 кг, башня увеличена, но замена клепки сваркой (причем по всему корпусу) дает снижение веса. Согласен на 15100 – 15200 кг.

— 3. А жалобы на постоянные поломки ходовой встречали? —

Нет. Только слабую проходимость на мягких грунтах, но это по причине слишком узких гусениц.

— Более наглядно и на пальцах:

а) АМС 34 — 10800 кг, а АМС35 — 14500 кг. То есть масса танка выросла на 34%.

б) Каждый каток АМС 34 компенсирует (приблизительно) 2 700 кг. У АМС 35 уже 2 900 кг. Нагрузка на каток выросла как минимум на 7%.

в) Ну и для общей информации — рост массы Т-26 ( с модели 1931 года до модели 1939 года) всего лишь на 28% уже считался максимально допустимым весом для ходовой. —

Коллега и я могу наглядно, на пальцах:

а) Французы делали АМС 35 и получили более тяжелую машину, в сравнении с АМС 34. Именно под новый вес была разработана новая ходовая с дополнительным катком на каждую сторону. Сравните ходовые АМС 34 и АМС 35 – там довольно мало общего, начиная с самих катков и заканчивая амортизаторами. Поэтому новая ходовая (АМС 35) именно под 14500 кг. Без перегруза.

б) Вообще то нагрузка на каток АМС 34 1350 кг – у Вас же дана на пару катков. Нагрузка на каток выросла как минимум на 7%, но Вы сами говорите – допустимо и до 28%. Значит не критично.

в) На сколько я понимаю у Т-26 рост массы на 28% при неизменной ходовой, а у АМС 35 под новый вес сделали новую ходовую, учитывающую рос его веса. Пример с Т-28 не корректный.

Вот маскимум, увы:

Вот маскимум, увы:

Ой-ой! Сразу не посмотрел, но

Ой-ой! Сразу не посмотрел, но у нас все по честному.

Кажется с 4-я человеком будет проблема. Место есть, но оно занято трансмиссией. Ну она и большущая! Что бы теперь придумать с минимумом переделок в базовой конструкции?

— А откуда появилось место

— А откуда появилось место возле мехвода? К тому же, как я понимаю, четвертый член экипажа радист?! Так куда вы запхнете радиостанцию? Возле мехвода столько места нет, ширина отделения управления где то около 1,6 м, втиснутся явно некуда. —

Ориентируйся на "Стюарт" у француза только на 20 см уже корпус. Смотрим на фото в статье — вместо скатки с подковой мысленно рисуем еще один люк и видим, что все неплохо помещается. Кстати "выступ" отделения управления можно немного спрямить. Исправлю на окончательном варианте.  

—— Ну масса орудия 1050-1150 кг (конечно с станком и всеми причандалами)… но все равно танк потяжелеет до 15 тон с довеском. —

Масса орудия — 1070 кг, но это с лафетом, щитом и колесами. На голое орудие сколько остается? Максимум 400-450 кг. Но при установке старое то убираем. Значит рост массы максимум 200-250 кг. Критично? Думаю нет. Значит 15 т. с довеском это Вы махнули. 

— И орудие никак не танковое, снаряд мощный и откат большой…одним накатником все это не исправить. —

Орудие танковое на основе ПТ. Снаряд обыкновенный. И почему накатником это не исправить — что 47-мм даст огромную отдачу?  

— А насчет ходовой… То есть машина в реале потяжелела на 4 тонны по сравнению с АМС 34 (в ходовую добавили только один каток). А вы планируете установить увеличенную башню + более тяжелое орудие… —

Спасибо за наглядность.  АМС 34 имел 4 катка, АМС 35 "подрос" в весе и ему поставили пятый. Пять катков вполне нормально — жалоб на слабую ходовую этого танка не встречал. АМС 40 подрос на 500 кг (примерно). Должно хватить, а в качестве компенсации за увеличенную башню — замена клепки сваркой, что должно сказаться на весе в сторону уменьшения.  

— 1. Как туда влезет

— 1. Как туда влезет четвертый член экипажа? Танк и так очень тесный и изменений в погоне башни я не вижу (есть только по сути увеличенная ниша башни). —

Четвертый член экипажа будет размещен рядом с механиком-водителем, а не в башне. 

— 2. Сколько времени проживут противооткатные устройства орудия в бою? Они ничем не прикрыты и отсутствует маска пушки. —

Тут ошибка, связанная с визуализацией концепта. Спасибо за подсказку! Буду исправлять. 

— 3. Куда откатываются подвижные части орудия (тем более что в башне 3 члена экипажа)? И как возможно установить такое отнюдь не легкое орудие на перегруженную ходовую? —

В башне 2 человека. С учетом увеличения башни место для отката орудия хватает. Орудие 37 года по весу сопоставимо с пушкой 34 того же калибра. Во всяком случае ходовая разницу в весе "не почувствует". Кстати, ходовая танка не перегружена. 

— Статья попахивает сильным шаманством и танцами с бубном. —-

Надеюсь, я ответил на все Ваши замечания или есть еще? 

Спасибо!
 
Только сравнив

Спасибо!

Только сравнив танковые парки Франции и Германии на 39-40 года Ваш тезис о превосходстве "немецких мозгов" не выглядит таким уж очевидным.

Я же тут где то уже писал —

Я же тут где то уже писал — на начало ВМВ у французов были лучшие танки (с некоторыми оговорками). 

Ага! Это такая фишка, причем

Ага! Это такая фишка, причем почти у всех довоенных французов — при очень хороших танках (можно сказать лучших на тот момент) одноместная башня — особенность, которая сильно обесценивала их боевые качества. 

Спасибо!

Спасибо!

Спасибо! 
Про танки D1 и их

Спасибо! 

Про танки D1 и их боевую пригодность – согласен с Вами, но реально в реальной истории эти танки брали участие в тяжелых боях с немцами в Кассеринском проходе в 1943 году и даже сумели подбить один Pz.IV.  

Кстати, я не знаю во что немцы переделывали D1 – подскажете, а то не нашел такой информации.

Признателен за оценку!

Признателен за оценку!

Спасибо, коллега. Я не имел в

Спасибо, коллега. Я не имел в виду именно этот конкретный борт (фотографию поместил просто для иллюстрации), а спрашивал вообще про С-480. Может, ещё что-нибудь по ним есть? Я нашёл только несколько фотографий в Гугле и PDF вот здесь:

Увы, я специально не интересовался этой машиной. Боюсь под рукой ничего нет.

Кстати, был бы очень благодарен за помощь в переводе с французского.

Всю жизнь учил английский, коллега, французский не знаю. Обычно, при необходимости, пользуюсь электронными переводчиками, прогоняя для верности текст через несколько разных.   

Вы же тут активно обсуждаете

Вы же тут активно обсуждаете несуществующие образцы — и нечего. Машина же существовала в реале, база проверена, все "болячки отловлены", к более менее массовому производству подготовлена, на практике показала себя очень хорошо.

Я же говорю — по французам "Вы просто не в теме".  

За Египтом Германия, но так

За Египтом Германия, но так далеко мы (авторы МФГ) еще не заглядывали. Может быть Ось проиграет, может — сможет уцелеть. Хотя с последним соглашусь: Британия будет на коротком поводу у США. 

Спасибо, коллега!

Спасибо, коллега!

Спасибо коллега Борода за

Спасибо коллега Борода за добрые слова. Ваше мнение для меня особенно ценно!

Часто бываю в Вашем родном городе по делам – даст Бог как нибуть свидимся в реальном мире. С удовольствием пожму Вашу руку, коллега!

 Все верно, коллега, причем

 Все верно, коллега, причем речь идет именно о перспективе (не на момент операции).

<<<<Эти старые линкоры

<<<<Эти старые линкоры недавно модернизированы и в очень даже неплохой форме.>>>>

Согласен (хотя такие планы были в РИ — кроме самих кораблей есть вопросы топлива и укомплектования экипажей новых ЛК), но тут еще кое что: скоро будет создаватся Снедиземноморская эскадра (фактически флот) немцев и они очень интересуются 4 итальнскими ЛК (на условиях ленд-лида "а ля Ось"). 

А 8 ЛК у немцев это интересней чем 3 в реале!

 
 
<<<<Коллега…Вы явно

<<<<Коллега…Вы явно переоцениваете боевые возможности и боевой дух войск Виши. Гитлер не был настолько идиотом что-бы создавать такую крупную группировку французских войск в Северной Африке.>>>>

Коллега, все проще – такая группировка французов была в Северной Африке в Реальной Истории: 4 дивизии в Марокко и 4 дивизии в Алжире. Роммель использует пять из них. (с первичной информацией можно познакомиться в «Французская армия. 1939-1942 гг» серии СолдатЪ). Про дух африканских дивизий – можете не сомневаться, смотрите РИ (историю их сражений в 1940 году и в 1943).

<<<<Все закончилось бы банальным восстанием при попытке кинуть вышеозначенные  войска на британцев>>>>.

Коллега, это туземные дивизии (североафриканские арабы) с французскими офицерами-добровольцами (контрактники). С чего бы им восставать против законного правительства?

<<<< К тому-же, какие интересы Виши или Франции должны были защитить эти войска?>>>>

Истинно французские, коллега, поверьте! В Сирии французы защищали свою территорию, а в Северной Африке «впряглись» за немцев когда итальянцы полностью посыпались, немцев было 2-3 батальона, а бывшие союзники англичане были уже совсем близко от Туниса. Где гарантия для Туниса, что англичане не поступят как в Сирии. Плюс немцы надавили – есть рычаги.     

<<<<Ну и на последок…Вы слишком вольно подошли к технике французских войск. Запуск некоторых из  указанных образцов в серию (1940-1941) очень сомнителен. Тех же SAu-40 (которые кстати не ПТ, а самоходные установки огневой поддержки) у французов было только несколько прототипов. Откуда у Вас взялся AMD35 с орудием калибра 47-мм? Они штатно вооружались  25-мм SA 35>>>>.

Коллега спасибо, я очень люблю критику с конкретикой! Во-первых SAu-40 были прототипами в 1938 году. У нас на дворе начало 1942 года. Учитывая что база давно освоена – это танки S35 – создать на ней САУ если прототипы ездили уже в 1938 абсолютно не проблема. Да, SAu-40 были САУ огневой поддержки (с гаубицей 75-мм), но что мешает «воткнуть» 47-мм длинноствольную 47-мм Mle 1937 серийно выпускаемую с 1938 года? В общем появление SAu-41 в серии более чем вероятно.

AMD35 с орудием калибра 47-мм существовало в реале в качестве прототипа с башней «Рено» (1940 год). После войны французы выпускали «Панары» с такой пушкой серийно (просто башня другая). У нас также есть опыт немцев в РИ с установкой 50-мм ПТ в открытой рубке. В общем проблем не вижу. 

Как видите, все есть в наличии, уже ездит, времени хватает и как показала РИ – хорошо работает. 

Коллега Андрей, спасибо за

Коллега Андрей, спасибо за внимание к этой АИ!

Во-первых хочу сказать, что завязка истории Мира Французского Государства есть здесь на сайте. Вкратце – после «Катапульты» с Петеном случается сердечный приступ и у руля временно оказываются Лавать (готовый сотрудничать с немцами) и Дарлан (готовый мстить англичанам). Был заключен мир на немецких условиях, но действия Союзников заставляют французов сначала оборонятся, а потом и атаковать – при этом приходится сотрудничать с немцами не только в экономическом, но теперь и военном плане. Пролог нужен для объяснения создавшихся предпосылок «Окончательного Герасима».

Да это операция «Крусейдер» — удар англичан после наступления Роммеля неизбежен, есть он и в этой АИ. Что касается сил Оси – то они у немцев и итальянцев как в РИ, добавляются только французы. Это реальные силы французов – те дивизии (4 в Марокко и 4 в Алжире) которые были созданы Виши. Просто в этой АИ они почти год доводились до боеспособного состояния и снабжались вооружением по современней. К сожалению их возможности все равно ограничены – нет танков, мало бронемашин, артиллерии (более менее с ПТ), слабая моторизация. В общем подвижность слабая и в наступлении (в условиях Северной Африке) плохие помощники и постоянно отстают. Зато в обороне и в штурмах очень полезны. То есть – пока немцы наступают 8-я армия их «не чувствует», зато в обороне («Крусейдер») или штурме опорных пунктов (в том числе Тобрука) очень пригодились. 

Снабжение всегда принципиальный вопрос. Во-первых в начале компании на всю работает снабжение через Тунис (в РИ немцев снабжали, но очень осторожно), потом через взятый Тобрук, плюс привлечен французский тоннаж под прикрытием легких сил. К этому нужно прибавить, что ударные возможности Мальты слабее чем в РИ – путь через Гибралтар («Мальтийские конвой»), в том числе и перелеты авиации с авианосцев, фактически перекрыт после уничтожения соединения «Н» в Гибралтаре в августе 1940 года.  

 Да уж коллега, когда читаю

 Да уж коллега, когда читаю про возможности (ого какие!) возможной Рос. Империи, никак не могу отделатся от желания поглядеть в окно и увидеть ее "достижения" наяву. И это за 20 лет, что бы было за 80-90 ??? 

 Коллега — как всегда по

 Коллега — как всегда по существу! 

 У Вас есть третья

 У Вас есть третья часть?!?!?!!?? 

 
Извините за задержку с

Извините за задержку с ответом коллега!

Некотрые сомнания вызывают атаки эсминцев. Эсминцы ЕМНИП входили дивизионами в состав дивизий перворанговых кораблей (5-я дивизия 7-й дивизион, 1-я дивизия — 9-й дивизион в итальянском флоте и т. д. У англов было тоже самое) и торпедные атаки на корабли противника в их задачу совсем не входили. Кто-ж захочет статься "с голой жопой"? Это было боевое охранение от возможных атак субмарин и самолётов-торпедоносцев (своего рода "внешняя ПТЗ"). По крайней мере, никаких активных действий со стороны эсминцев охранений в то время, когда линкоры или крейсера мерялись пиписками ЕМНИП в РИ не проводилось.

В целом так и есть эсминцы при своих линкорах и крейсерах. Давайте атаки эсминцев разберем каждую:

— атаки «Хотспура» и «Хэвока» на корабли Каттанео и Леньяни были экстренной мерой по защите своего авианосца.

— тоже самое, когда крейсера и эсминцы Придхэм-Уиппела атаковали Каттанео и Леньяни чуть позже – выбора у англичан особо не было, причем свалка легких и крейсерских сил дала результат и обусловила гибель «Полы».

— что касается атаки английских эсминцев 10-й и 2-й флотилий во время боя главных сил тот тут, возможно Вы и правы, есть вопрос о достоверности. Но это не просто атака эсминцев в «вакууме», это попытка закрепить перелом в бою: атаку малочисленных торпедоносцев нужно было чем то поддержать, воспользовался замешательством врага и главное, нанести ему генеральное поражение (даже может ценой пары эсминцев). Поэтому принципиальная возможность не исключена, а вопрос стоит «рискнул бы или не рискнул» Каннингхэм? У нас рискнул. Что касается действий итальянских эсминцев в этом эпизоде, то здесь все правильно – в сложившихся условиях они выдвинулись сыграть «подвижную  ПТЗ».

И ещё, как-то перемешались 1-я и 2-я эскадры итальянского флота. Вообще, когда они действовали совместно, 1-я и 3-я дивизии ТКР обеспечивали линкорам фланги. Кстати, почему англы первым увидели и узнали "Тренто"? Первым должен был идти флагман 3-й дивизии "Триест"…

Да, бой перемешал первоначальные диспозиции. Иакино в этом бою не ставил целью разбить англичан в прямом линейном бою. В сложившихся обстоятельствах он решил расправится с почти беззащитным авианосцев, натравив на него свои КР (что ему почти и удалось). Для этого он «пожертвовал» своими крейсерскими флангами (да, рискнул), сделав из них в этом бою свой «меч» и сыграв линкорами роль «щита». И ведь такая тактика практически принесла успех. 

Что касаться «Тренто» то во время многочисленных разворотов могли перестроится, но скорее всего Вы правы – стоит просто исправить. Спасибо!

 Спасибо за Вашу оценку!

 Спасибо за Вашу оценку!

Схема где-то была, найду —

Схема где-то была, найду — выложу.

Спасибо за оценку! 

Нет, коллега, не опечатка.

Нет, коллега, не опечатка. Конденсаторы это элементы охладительной системы энергетической установки. У  «англичанина» в среднем турбинном отделении были установлены четыре главных конденсатора и в бортовых — по одному вспомогательному .  

 Спасибо!

 Спасибо!

 Спасибо, коллега, за оценку!

 Спасибо, коллега, за оценку! Развязка близка!

 Точно, пленные. У немцев

 Точно, пленные. У немцев таких 90000 было после 1940 года

 Будет сайт? Не забудте дать

 Будет сайт? Не забудте дать ссылку. 

 Коллега! Как бы так мне

 Коллега! Как бы так мне приобщится к Вашим кладязям по французскому авиастроению? Поделитесь источниками!  

 Да, Bren Carrier! {самому

 Да, Bren Carrier! {самому себе — нужно писать яснее}

Я бы может еще «Брен»

Я бы может еще "Брен" собирал, как вспомогательную машину в нескольких вариантах.  

«Накрутили немного»

"Накрутили немного" (приврали) чтоб продать свой товар.  

 Спасибо, исправлю!

 Спасибо, исправлю!

Я где то так и думал. 

Я где то так и думал. 

Премного благодарен,

Премного благодарен, коллега! 

А где можно подробней

А где можно подробней почитать про японские моторы? 

 
Уважаемый коллега

Уважаемый коллега Сталинградец! Ответы на Ваши ответы

1.2. Не совсем понял в чем разница – ведь в РИ тоже было покушение на территорию, тоже неудачное, только у Вас в АИ жертв больше. За тысячу туземцев Франция воевать не будет (я думаю). Кстати Петен как раз выборный глава Франции и в РИ не так то и просто его было продавить.   

3. «Все эти несчастья появились с началом войны». Тут Вы полностью неправы – эти неприятности начались именно с началом оккупации.  А безработица упала после ноября 1942 года, когда французов в добровольно принудительном порядке стали вывозить на работу в Германию. Учитывая бомбы союзников, думаю большинству таких безработных хотелось бы остаться во Франции.

4. Не совсем так. Там из надежных только 6-й полк Иностранного Легиона, а остальные – обычные туземные части и местные формирования. И дрались они все ожесточенно и в «Свободную Францию» не пошли. Дакар и Сирия как раз показали, что французы могут сражаться вполне стойко.      

 По мыслям:

 1. «Мадагаскар далековато, его просто нереально снабжать» — в принципе конечно нелегко, но Вы думаю знаете тот факт, что при Виши с самого Мадагаскара» снабжали французское Джибути. Тот момент, что у немецких ПЛ будет безопасная стоянка с возможностью отдохнуть, пополнить запасы провизии и топлива – уже хороший бонус. Кстати речь идет о снабжении не СССР, а англичан в Египте – со скудным снабжениям их разобьют еще быстрее. И еще – автотранспорт особо не понадобится: из Алжира к Касабланке идет ж/д (потом морем).  

 2.4. Немцы в РИ захотели французов на Восточный фронт. Добровольцев быстро набралось на бригаду, но немцы отобрали только на полк. У Вас в АИ послать 2-3 дивизии не проблема. Причем дивизии будут моторизованными, снабжены бронемашинами (Виши их клепали) и возможно танками (выделить сотню из трофеев не велика проблема). А пара моторизованных дивизий с танками – сила для осени 1941 года.

2.4. «Африка большая, и сил надо много». В РИ хватило – просто у союзников сил для высадок еще не было. А к 1942 году армию в порядок приведут (на профессионально – туземной основе).  

3. Вы не поняли – там танки есть у французов.

« Ирак не в оси! Он так наводнен войсками, что восстание будет задушено в корне» — какие там силы? 1-я кавалерийская дивизия и 10 индийская? У одних французов больше, а с немцами и подавно.  

««привлечение французских военных кораблей» — Это будет не скоро. Сначала надо захватить Дакар и Касабланку, потом чинить корабли» ? У кого захватить? И Касабланка и Дакар французские. А у французов много боеспособных кораблей .

 5.6. «Ирак англы держат прочно» — в РИ англичан заперли на нескольких базах одни иракцы. Если там появятся хотя бы дивизия немцев – англам кранты. И какие дивизии из Закавказья? Советские? Так в мае 1941 года СССР с Германией еще дружат!  

 7. Это спорное мнение – неужели французы не смогут выставить пару десятков боеспособных дивизий (даже итальянцы это смогли), тем более если их будит подпирать танковая дивизия немцев, которую Вы туда послали.  

 Вот-вот! Карикатура того

 Вот-вот! Карикатура того времени:

 Сайт теряет своих лучших

 Сайт теряет своих лучших коллег… Жаль… Хотя с позицией польностью солидарен!

 Просто манифик! Спасибо

 Просто манифик! Спасибо коллега, жаль я так не могу! 

 Буду ждать с нетерпением!
 

 Буду ждать с нетерпением!

Да пусть будет любой

Да пусть будет любой французский комо ВМВ или Виши — было бы слишком нагло со своей стороны, если бы я еще и расцветку заказывал! Просто прошу коллег, которые могут помочь — сделать на свое усмотрения, используя комо более удобное для них. На всякий случай образцы камуфяжа фрацузов есть в моих темах (их все видно в профиле).     

 Будет! Сегодня, чуть

 Будет! Сегодня, чуть попозже.

Вот:
 

Вот:

 Спасибо!

 Спасибо!

Не мог вчера угомонится и

Не мог вчера угомонится и нашел таки 63.12! Вот только информация несколько другая, отличная от вашей. Хотели установить не P&W R-985 SB3 Wasp Junior а P&W R-1820 Twin Wasp — такой же как на закупаемых францией Curtiss Hawk 75A. А это, как Вы понимаете, минимум 950 л.с. (а то и все 1200 л.с.). С такими моторами истребитель 63.12 вполне бы смотрелся.

Кстати, все таки Вы правы — 63.12 реально существовал в металле и мой разведчик на базе 63.11 не мог получить такой индекс. В окончательном вариате статьи он получит обозначение 63.14 (номер 13 французы не любили). Спасибо за поправку!

Ну, у Вас было конкретно —

Ну, у Вас было конкретно — 63.11. Я вот и постарался. А если про всех писать то много получится в одной статье. У меня во всяком случае много. Смущают Ваши "морские модификации". Что Вы имеете в виду? Например 633-й это легкий бомбардировщик, сугубо сухопутный и над морем не применялся. 

Последнюю фразу вообще не понял. 

 Спасибо. Я вот что хотел

 Спасибо. Я вот что хотел спросить — "продавая" итальянцам французский разведчик я поискал итальянские аналоги — может Дуче француз не надо. Нормальных в серии вроде не нашел, получается "Потэ" мог заинтересовать. Я прав?  

 Отчасти — 13,2-мм

 Отчасти — 13,2-мм авиационный пулемет разработан на базе Hotchkiss 13.2mm Mle 1930, после того как французы убедились в ходе войны, что винтовочный колибр уже не эффективен.   

Отдельное спасибо Вам за

Отдельное спасибо Вам за статью о французских авианосцах и их авиации. Я внимательно с ней ознакомился, правда я в свое время тоже занимался этим вопросом и у меня есть что добавить (и даже кое с чем поспорить). Будет минутка — напишу статью + будет немного АИ. 

—— Уважаемый коллега

—— Уважаемый коллега Parafin!
 Хотелось бы узнать, какую роль в вашем мире вы отводите Potez 63.11, по-моему самому красивомy французскомy самолету тех лет. —— 
 

Вы имеете ввиду разведчик?

Да я как бы и не тяну одеяло

Да я как бы и не тяну одеяло на себя — сам признаю, что мои темы (французская авиация ВМВ) спецефичны и, возможно, далеко не всем интересны. С другой стороны я очень ценю мнения многих коллег на этом сайте и поэтому нахождение именно на первой станичке статьи имеет значение (дальше обсуждение обычно затихает). 

Коллега byakin — Вам благодарен за то что заметили таки мою тему (да и еще подняли ее повыше)!       

 Спасибо за письмо! Про

 Спасибо за письмо! Про Бреге-940 и 941 буду ждать с нетерпением!

 Cпасибо, коллега Вадим

 Cпасибо, коллега Вадим Петров за такую нагляюную схему развития машин компании "Брегэ"!!! Очень нравятся такие вещи! 

Подскажите лаптю (мне), как отсюда взать картинку в большом разрешении — при увеличении, окно не дает возможности "сохранить как…" 

Вот чего пишут в «Уголке

Вот чего пишут в "Уголке неба" про "Дардо":

 Италия очень быстро отреагировала на модную идею. Захватив на аэродромах брошенные "циклоны", в общем малоизвестная фирма САИ выпустила их копии SAI-107 "Гамма" и SAI-403 "Дардо" с новыми моторами, что во всех вариантах гарантировало максимальную скорость 630 км/час при вооружении двумя 20-мм пушками Маузер. Герман Геринг добился предоставления фирме кредита на производство 2000 "Дардо", которыми планировалось вооружить германские ВВС на второстепенных участках Западного и Восточного фронтов. "Мыльный пузырь" SAI лопнул к 1943 году, когда Италия выпустила всего 13 готовых самолетов для Люфтваффе!