User Posts: Parafin
3
«Если б не было войны»: французские «Маусы» и тяжелые САУ
13

Захотелось ответить коллеге Бороде любезностью за статью о развитии французского тяжелого танка В1. Правда, материал изложенный ниже не входит в цикл Мира ...

9
Авиация в мире альтернативной Франции (МФГ). Стратегический бомбардировщик Люфтваффе Ju 488
15

Эта статья создавалась исключительно по французской авиации (конкретно по компании Latécoère), но коллега NF напомнил мне, что эта фирма сотрудничала с ...

3
Мир французского государства (МФГ) — Франция воюет на стороне Оси. Восточный фронт — самый главный фронт войны
8

Содержание: Предисловие 1. Вначале коротко напомню, почему вообще Франция, в отличие от реальной истории, оказалась на стороне Оси. Операция ...

0
Таймлайн Мира Французского Государства: 1940 год.
0

Многие забыли, но у нас на сайте довольно подробно освещался Мир Французского Государства(МФГ), автором которого являлся коллега Парафин. Суть развилки в том, ...

1
БТР на экспорт – Laffly W15VBD
0

Парижская фирма Laffly, основанная в 1859 году, начинала с паровых двигателей и дорожных катков. К началу первой мировой войны уже дети Мориса Лаффли сделали ...

1
Французские минометы перед Второй Мировой Войной
1

Во французской армии минометы получили достаточно большое распространение. Еще до ВМВ на вооружение были приняты отличные 60-мм и 81-мм образцы. Их ...

0
Еврейский вопрос и Палестина в Мире Французского Государства. Часть ІІ
0

Ванзейская конференция. Наверное остров Шваненвердер можно было назвать одним из символов Нового порядка. Престижный и живописный район Берлина, он был ...

0
Еврейский вопрос и Палестина в Мире Французского Государства. Часть І
0

Основу этой ветки АИ заложил коллега Димитър на ФАИ, а дальнейшие разработки – плод интенсивной переписки между вашим покорным слугой и коллегой ...

0
Основной БТР Французского Государства – Lorraine 37L/38L/39L/41L
0

Сокрушительный разгром Франции в 1940 году наложил на ВС этой страны того периода печать «неудачников» и «пораженцах». Если же речь ...

0
Легкий БТР Французского Государства – Renault YS
0

Идея создать машину наблюдения и связи для механизированных подразделений на базе «кавалерийского» AMR-33 родилась у французских военных в 1935 ...

0
PzKpfw AMC 738 (f). (AMC 35) — «Тяжелый разведчик» Африканского корпуса
0

Этот танк был разработан фирмой Renault на основе AMС 34YR и официально принят на вооружение французской кавалерии 1 ноября 1938 года (полное название A.M.C. ...

0
История 521 танкового полка (521 RCC) или опыт использования среднего танка Char D1
0

Полк сформирован в октябре 1939 года как 521-я Группа танковых батальонов (521 GВС). Группа включала 4 танковых батальона (BCC) и дислоцировалась в Тунисе, ...

0
Мальтийский разгром. Промежуточный эпилог или Германский Средиземноморский флот
1

По итогам «Окончательного Герасима» французы наконец то взяли реванш за захват своих кораблей в портах Англии. Трофеи, попавшие им в руки в Пальме ...

0
Мальтийский разгром. Часть ІІІ
1

Между Скалой и эвакуационным отрядом и впрямь не оставалось итальянских кораблей, но французы были зря сброшены со счетов. После «Катапульты» ...

0
Мальтийский разгром. Часть ІІ
1

Предыдущая часть В который раз английскому главнокомандующему приходилось принимать тяжелое решение. Отсылая свои корабли на Мальту он уже знал, что назад им ...

0
Мальтийский разгром. Часть І
1

  Предыдущая часть  Весной 1942 года ситуация для англичан на Средиземноморском ТВД стала критической и на повестку дня встал вопрос о эвакуации ...

0
Мальтийский разгром. Пролог
0

Выйдя в октябре 1941 года к Эль-Аламейну Роммель был вынужден остановится – потери и растянутые коммуникации сильно ослабили атакующую группировку. Кроме ...

1
Средиземноморский Ютланд. Сражение у острова Гавдос. Часть 3.
1

Схватка главных сил Иакино получив донесение что авианосец обнаружен в 12.50, приказал катапультировать с линкоров оставшийся самолеты и резко повернул на ...

1
Средиземноморский Ютланд. Сражение у острова Гавдос. Часть 2.
1

Поиски 27 марта для итальянцев прошло без приключений: к вечеру  Супермарина приказала соединится 1-й, 3-й и 8-й дивизиям, действующим по отдельности в ...

1
Средиземноморский Ютланд. Сражение у острова Гавдос. Часть 1.
2

Ситуация в Восточном Средиземноморье   В начале 1941 года на Средиземноморском ТВД сложилась интересная ситуация. В Пустыне англичане основательно ...

Browsing All Comments By: Parafin
  1.  Немного сомнительно.

     Немного сомнительно. Грузоподъемность ЗиС-6 – 4 т. Как добились ее увеличения почти вдвое (7 т.)? Сдвоенный двигатель, положим, ее потянет, а как с нагрузкой на заднюю тележку и проходимость? Визуально задняя тележка никак не изменилась.
  2. По французам немцы упустили




    По французам немцы упустили очень много возможностей. Взять хотя бы один пример. Перед войной армия Франции получила очень неплохой раздевательный бронеавтомобиль AMD 35 (Panhard 178). Вооружение включало 25-мм пушку и 7,5-мм пулемет. Скорость — 70 км/ч. Все в порядке с проходимостью, устойчивостью и надежностью.

    В 40-м немцы захватили множество AMD 35: более 200 машин поступило в полевые части вермахта и в войска СС (наибольшее число попало в 7.PzD и 20.PzD), 43 переделали в бронедрезины, некоторое количество поступило в полицейские бронетанковые подразделения. Машины активно использовались и неплохо показали себя на восточном фронте.

    Вопрос – почему не продолжить выпуск AMD 35 для вермахта?

    Машина по ходовой и двигателю не сильно отличается от тяжелого грузовика – французы сделали таких для немцев тысячи. Клепаная броня из 13-18-мм плит – в принципе не дефицит и технология не сложная. В башню лезет все – от 25-мм до 47-мм пушки – можно вооружать любым удобным и не лимитированным вооружением.

    Французы до войны вышли на рубеж в сотню AMD 35 в месяц. Заминка была в башнях, но только потому, что это наиболее сложный конструктивный элемент машины, но далеко не хай-тек. Корпуса можно было печь как пирожки, а башни передать субподрядчикам и варьировать: со спаркой 20-мм пушек (зенитный вариант), с 37-мм пушкой (основной разведывательный вариант), с 50-мм KwK L/42 в открытой рубке (средство ПТ усиления), с тяжелым пулеметом (полицейский вариант). Если башен все же не хватит, не беда – будет командирский вариант без башни с парой съемных пулеметов за щитами.

    Выйти на 200 штук выпуска в месяц вполне возможно. До 22 июня плюсом идет не 350 AMD 35, а где то 1500 (минимум) без особых затрат. Серьезно усилят разведчасти пехотных и моторизованных дивизий, а также охранные части (партизан и тыловых потерь меньше). Плюс высвобождаются часть немецких мощностей. Это только один пример.

  3.  
    А я скажу. Авторы

     

    А я скажу. Авторы альтернативы опять довольно слабы в знании истории (в данном случае матчасти). На начало Отечественной войны на восточном фронте всего 256 Ju-52. За 1941 год произвели 451, а потеряно более 500 машин – значит укомплектовать парк за счет нового производства не получится. Я вообще сомневаюсь, что у Германии было осенью 1941 год 800 Ju-52 (четь погодя немцы с трудом соберут под Демьянском 500 транспортных машин, включая «хейнкель-111»). Но если даже и есть, то для их концентрации на Востоке нужно лишить поддержки Роммеля и вообще исключить любую значимую возможность доставки грузов авиацией на всей территории рейха на неопределенный срок.
     
    Кроме того, немцы сами рассчитали, что если принимали во внимание такие параметры как реальное техническое состояние привлекаемой материальной части, осеннее/зимние условия эксплуатации и возможности наземных служб по обеспечению полетов, то в строю одновременно может находиться не более 30% от списочного парка.
     
    И по планерам DFS. Если взять мои (заниженные) цифры то «расход» планеров в СУТКИ будет где-то 400-500 штук (у авторов – до 2400). Всего же было выпущено 1022 DFS.230! Получается вместо истребителей вся авиапромышленность немцев шлепает планеры, а вместо бомберов – Ju-52 (пополнять то потери надо). Замечательная альтернатива!

     

  4. /В Персии нет больших

    /В Персии нет больших природных ограничений типа гор или мороза, а немецкие войска Роммеля да и подкрепление из Франции имеют удачное воплощение теоретического блицкрига на открытом оперативном пространстве/

    Для начала общественность требует — верните горы в Иран!!!

  5.  Из статьи: «По толщине брони

     Из статьи: "По толщине брони танка, подробных данных мне найти не удалось. Но известно, что толщина лобовой брони, с учётом её наклона в 45 градусов, была эквивалентна120 мм вертикальной брони. Борта у танка были защищены бронёй в 100 мм." 

    Вариант с 100-мм пушкой

    Броня, мм: 
    лоб корпуса 110
    борт корпуса 100
    лоб башни 100
    борт башни 100

    Вариант с 120-мм пушкой

    Бронирование:
    Лоб корпуса – 80мм верх
    Борт – 80мм
    Башня – 85мм лобовая броня качающейся части

     

  6. К сожалению не имею на данный

    К сожалению не имею на данный момент технической возможности участвовать в подобных передачах, но тема последней (этой) вызывает у меня живой интерес. Если автор и ведущий передачи, Кирилл Шишкин, заходит на этот сайт я бы с удовольствием пообщался с ним в текстовом режиме. Я ведь тоже, в некотором роде, любитель Франции и Французской армии: есть некоторые моменты требующие подсказки специалиста и в ответ, возможно, моя информация может оказаться полезной.

  7.  /Что предложите для этого

     /Что предложите для этого Корниловского мира, господа./

    Для начала исправить логические нестыковки. Например, на каком основании Вы пишите о "сепаратистских выступлениях казачества", "независимости Польши", "Украина и Прибалтика вышли из состава России в 1932 году" (из-за проблем на КВЖД???). 

  8.  
    Спасибо за добрые слова.

     

    Спасибо за добрые слова. Сама АИ сейчас на стадии переработки:
    кое что углубляется, вносятся изменения. Когда эта работа для первой части (по 1942
    год) будет окончена – пришлю Вам.

  9. Выложу здесь — и буду

    Выложу здесь — и буду надеется, что коллега Борода оформит с картинками (у меня почему то не получатся форматировать текс: выделятьжирным или, скажем, цеветом. Прокартинки вообще молчу).

     

    Arsenal VG.33/VG.36/VG.39
    [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s58.radikal.ru/i161/1012/b2/2e3ca02a9bdc.jpg[/IMG][/URL]

    Проектирование самолёта с обозначением VG.30 началось в конце 1936 года и проходило в инициативном порядке без правительственного заказа. Это был легкий истребитель цельнодеревянной конструкции, призванный составить конкуренцию уже выпускающемуся MS.405. VG.30 нашлось место в спецификации на легкий одноместный истребитель категории С1, но необходимо было выиграть конкурентную борьбу у фирм Caudron, Bloch и Roussel.

    Самолёт фирмы Arsenal имел деревянную конструкцию, но высокая культура изготовления и технологическое мастерство Жак Гатье обеспечили ему отличные летные характеристики. Различные непроизводственные задержки позволили начать программу испытаний VG.30 только в октября 1938 года. Невооруженный протопит с Hispano-Suiza 12Xcrs (690 л.с.) показал отличные результаты (например, скорость пикирования в 805 км/ч). Пока военные раскачивались, фирма-производитель успела собрать прототипы VG.31, VG.33 и VG.35, которые получили перенесенный под «брюхо» радиатор и отличались двигательными установкам (HS 12Y-31 и HS 12Y-51). 

    На испытаниях (VG.33) была достигнута максимальная скорость 558 км/ч на высоте 5200 метров и потолок до 11000 метров. На самолет устанавливали Hispano-Suiza 12Y-31 (860 л.с.). Боевая дальность составляла 1200 км., масса – 2720 кг. Вооружение включало 20-мм пушку Hispano-Suiza 404 и четыре 7.5-мм пулемета MAC 39. Второй прототип VG-33.02 должен был стать прототипом высотного перехватчика и получить двигатель HS 12Y-49 с компрессорами типа Szydlowski-Planiol, однако довести до рабочего состояния эту систему не удалось.

    Заказ на производство Arsenal VG.33C.1 последовал только в сентябре 1939 года. Выпускать самолет планировали на заводе концерна SNCAN в Sartrouville, но встал вопрос сырья — поскольку французская авиапромышленность почти целиком перешла на выпуск цельнометаллических самолётов, достать кондиционную древесину стало проблемой. До лета 40-го изготовили меньше двух десятков серийных машин (и то некомплектных).

    [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s56.radikal.ru/i152/1012/e8/f195bdf4a429.jpg[/IMG][/URL]
    VG.36

    Следующей модификацией «Арсенала» стал VG.36 с двигателем Hispano-Suiza 12Y-51 мощностью 1000 л.с. Машина потяжелела на 180 кг, но теперь развивала максимальную скорость в 590 км/ч. Испытания прошли в мае 1940 года и оказались вполне успешными. Поражение помешали планам по развертыванию производства этой модели.  

    Работы же над совершенствованием истребителя продолжались и вылились в его модифицированный вариант VG.39. Основными отличиями этой модификации стали: новый двигатель Hispano-Suiza 12Y-89ter (1200 л.с.), измененная носовая часть фюзеляжа и новый состав вооружения. Шесть 7,5-мм пулеметов в крыле для VG.39 (HS 12Y-89ter) и 20-мм пушка и шесть 7,5-мм пулеметов для VG.39bis (HS 12Z). 

    [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s19.radikal.ru/i192/1012/1a/b2b2d2199787.jpg[/IMG][/URL]
    VG.39

    Первый полёт прототип истребителя VG.39 совершил 3 мая 1940 года и показал весьма обнадеживающие характеристики. Максимальная скорость самолёта составила 625 км/ч на высоте 5700 метров без потери маневренности и других лётных данных (скороподъемность 1021 м/мин, масса – 3000 кг). К сожалению прототип был эвакуирован в Тулуз-Бланьяк и уничтожен во избежание захвата немецкими войсками.

     
    VG.41
    После разгрома Франции в 1940 году дела Arsenal l`Aeronautique выглядели довольно плачевно: все перспективные модели (такие как VG.39) были уничтожены во избежание захвата их немцами, производственная база в Виллакублэ попала в зону немецкой оккупации, а все заказы на производство самолетов аннулированы. Довоенной опыт этого производства тоже не внушал оптимизма – в следствии нехватки подготовленной древесины и комплектующих было произведено лишь 19 серийных самолетов, из которых приняты в войска не более семи.

    [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i066.radikal.ru/1012/5a/46a872871f85.jpg[/IMG][/URL]
    VG.33 в Виллакублэ.

    В этой ситуации руководители Министерства авиации проявили завидную дальновидность. Учитывая потенциальную нехватку алюминия для авиапромышленности (значительную часть сырья приходилось отправлять в Германию), вновь рассмотрели вопрос о выпуске цельнодеревянного истребителя. Он должен был перекрыть нехватку основных D.525 до введения в строй дополнительных мощностей глиноземных и алюминиевых комбинатов. Решение было принято положительное и в качестве такого «эрзацистребителя» утвердили VG-36/VG.39. Выбор определялся просто – только компания Мишеля Вернисса имела на тот момент положительный опыт постройки боевых самолетов их древесины.

    Пока выпуск D.525 покрывался возможностями производства алюминия, Arsenal получил задание на постройку трех новых прототипов VG.39, которые получили индекс VG.41 (наименования VG.40 было «занято» довоенным проектом под британский мотор Rolls-Royce Merlin III). Работа была начата 25 ноября 1940 года, а пока Министерство озаботилось материалом под будущий выпуск. Древесину стали заготавливать на атлантическом побережье Марокко, на Ближнем Востоке, а также закупать в Турции и Испании.

    Вернисс тоже не сидел без дела. Конструкция самолета была основательно пересмотрена. Упор был сделан на технологичность и простоту: все элементы планера, крыльев и оперения были адаптированы к модульному выпуску как законченные изделия, а все соединения были сделаны максимально простыми и сведены к минимуму. Теперь выпуск конструктивных элементов можно было организовать на различных предприятиях-субподрядчиках, а сборка максимально упрощалась. Материал и технология производства позволяла наладить изготовление крыльев, частей фюзеляжа, хвостового оперения на многих деревообрабатывающих заводах и фабриках, что позволяло наладить массовое производство конвейерного типа. Небольшое количество простых соединений обеспечивало возможность легко и быстро заменять неисправные узлы даже в полевых условиях.

    [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s007.radikal.ru/i300/1012/97/47878b759b16.jpg[/IMG][/URL]
    Сборка фюзеляжа первого прототипа VG.41 

    Новый VG.41 сохранил чистые аэродинамические формы и в сочетании с мощным HS 12Y-89ter (1250 л.с.) должен был показывать довольно высокие летные характеристики: максимальную скорость 640 км/ч на высоте 7000 м., набор высоты 5000 м за 4,7 мин, дальность полета 1200 км. Прототип собрали в рекордные два месяца (частично используя довоенный задел). Одновременно готовилось производственная база. Начать производство в Виллакублэ не представлялось возможным и поэтому возродили вариант с организацией выпуска на заводе фирмы Michelin в Клермон-Ферране. Здесь собрали инженеров и технологов со старого производства, удалось частично вывести оборудование и оснастку.

    Еще на стадии разработки прототипа военные определились, что шести пулеметов винтовочного калибра новому истребителю мало. Двигатель HS 12Y-89ter не позволял разместить мотор-пушку и поэтому решили установить две 20-мм пушки в крыле (для этого усилили набор крыла). Вооружение дополняли два 7,5-мм пулемета. Варианты установки подкрыльевых бомбодержателей для 50-кг или 100-кг бомб отклонили. 

    Первый VG.41-01 взлетел 25 февраля 1941 года. После нескольких переделок и усовершенствований он показал расчетные летные характеристики: максимальную скорость в 643 км/ч. на высоте 6800 м, скороподъемность в 1000 м/с. В целом машина получилось очень удачной, но двигатель оказался капризным и малонадежным – HS 12Y-89ter доставлял и инженерам и летчикам немало неприятностей. Основными были проблемы с перегревом, недобором мощности, а также с падением давления масла на больших высотах. Моторостроители обещали дать доведенный двигатель уже в ближайшее время, а пока VG.41-02 и VG.41-03 использовались для статических испытаний.

    Меж тем инженеры смогли справится с задачей повышения надежности своего Hispano-Suisa 12Y-89. С лета 1941 года на вооружение истребительной авиации стали поступать серийные варианты этого двигателя у которых основные конструктивные проблемы были решены. Получили их и прототипы VG.41. Четвертый и пятый прототипы были собраны в течении месяца и облетаны на военной базе в Ле Бурже. Под производство самолетов стали готовить завод в Клермон-Ферране, но выпуск так и не начался. На Arsenal поступила новая задача – сделать машину под двигатель Hispano-Suisa 12Z-21.  

     
    VG.42
    К февралю 1941 года в Министерстве авиации пришли к выводу, что пока еще дефицитных HS 12Y-89ter для VG.41 может не хватить и Arsenal l`Aeronautique получила приказ построить два прототипа с мотором HS 12Y-51. Хотя такой прототип уже существовал ранее (VG.36), учитывая кардинальную переделку планера (в технологичном плане), самолет получил новый индекс – VG.42. Одновременно с этим, 25 февраля 1941 года, взлетел первый VG.41-01. 

    Впрочем Министерстве авиации не зря озаботилось машиной под более освоенный и надежный двигатель — HS 12Y-89ter доставлял и инженерам и летчикам немало проблем. Тем временем первый VG.42 собрали уже к апрелю 1941 года. Планер самолета максимально приблизили к «41-му». Унифицированными были кабина пилота, стойки шасси, приборы управления и радиостанции. 6 апреля 1941 года VG.42-01 впервые поднялся в воздух. Летные и взлетно-посадочные характеристики полностью оказались соответствующими запланированным. 

    Определяющим стала работа двигательной установки. Полностью работоспособный Hispano-Suiza 12Y-51 мощностью 1085 л.с. был уже запущен в массовое производство и не требовал доводки. В течении месяца заводских летных испытаний не было зафиксировано ни одного случая поломки мотора. Так, хоть и заказанный позднее, VG.42 первым был представлен на государственные испытания. Самолет развивал 620 км/ч. на высоте 7000 м., дальность полета составляла в 1180 км. и 11000 м. – потолок. Немаловажным было то, что в отличии он VG.41 на VG.42 можно было установить 20-мм мотор-пушку. По результатам испытаний была заказана установочная партия в 30 истребителей.

    [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s006.radikal.ru/i215/1012/c6/1a8e1dd32465.jpg[/IMG][/URL]
    Первый прототип VG.42 во дворе завода Arsenal l`Aeronautique в Клермон-Ферране 

    Собственно в успешном прохождении испытаний VG.42 не было ничего особо знаменательного – еще в мае 1940 года он их прошел как VG.36. Более важным был этап производства, ведь до войны оно так и не было удовлетворительно налажено. Инженеры, конструкторы и рабочие фирмы «Мишлен» справились с задачей. При непосредственном участии персонала Arsenal l`Aeronautique были налажены три производственные линии, отработана технология и установлены связи с субподрядчиками. Первый заказ на 30 машин был выполнен вовремя, а до конца 1941 года было выпущено 175 самолетов нескольких «предсерийных» партий, что позволило отладить производственный процесс.

    Серийные самолеты получали одну 20-мм мотор-пушку Hispano-Suiza HS-404 (боезапас 120 снарядов) и четыре 7,5-мм пулемета (боезапас по 1000 патронов). Бронирование состояло из бронекресла пилота (8-мм) и бронестекла кабины. Каждый истребитель имел радиостанцию и кислородное оборудование. Вес машины составлял 3020 кг.  

    VG.42 прошли войсковые испытания на фронте – в составе опытной эскадрильи ЕАА.1 семь истребителей в ноябре 1941 года попало в Ливию. Эскадрилья поддерживала наступление германо-итальяно-французских войск на Египет, но воздушных побед за ней зафиксировано не было. Один из самолетов был потерян – пилот заблудился в пустыне и совершил вынужденную посадку. Работу же ЕАА.1 признали в целом эффективной и приняли решение вооружить VG.42 две истребительные группы.

    Первоначально VG.42 должны были получить две группы GC 8 вместо D.523, но вскоре было принято решение вооружить эти части МВ.157. Машины «Арсенала» получила совершенно новая GC 71, сформированная в сентябре 1941 года. Около трети пилотов группировки являлись вновь призванными ветеранами войны 1939 года, а остальные были выпускниками летных школ. Костяк же новой части составили опытные кадры из расформированной ЕАА.1. GC 71 проходила обучение в Метрополии до апреля 1942 года, когда была переброшена на Ближний Восток.

    Всего к маю 1941 года на вооружении группировки находилось 82 VG.42 в первой линии и около 20 машин в резерве. Поучаствовать в боях за Ирак им не удалось, хотя пилоты регулярно вылетали на патрулирование. Летом 1942 года GC I/71 и GC II/71 составляют основу истребительной авиации Багдадского сектора фронта. В дальнейшем начинают прибывать и новые VG.43.

     

  10. (продолжение)
    VG.43
    [URL=http

    (продолжение)

    VG.43
    [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i036.radikal.ru/1012/83/9d2783fa61a3.jpg[/IMG][/URL]
    Несмотря на годичную подготовку к началу запуска в производство VG.41, в час Ч все ожидаемо пошло наперекосяк. Истребитель «Арсенала» должен был подстраховать выпуск цельнометаллических истребителей при нехватке алюминия. Производство D.551 росло, ровно как и рос выпуск других самолетов: бомбардировщиков, штурмовиков, разведчиков и летающих лодок. «Крылатого металла» могло временно не хватать – до запуска в работу новых мощностей глиноземных комбинатов – и тут должен был пригодится VG.41. Была запасена кондиционная древесина, собраны рабочие, технология отработана на нескольких предсерийных партиях. Тем не менее все пошло не по плану.

    Впрочем основным виновником стала не французская нерасторопность, а внешний фактор – «союзная» Германия. Предчувствуя какие то свои проблемы, немцы затребовали сверх плановые поставки алюминиевого сырья, в объемах составляющих трехмесячный запасы Французского государства. Отбиться от настойчивых требований не удалось и в конце 1941 года призрак алюминиевого года встал перед планировщиками Мinistère de l’Air во весь рост. Тут то и вроде можно было бы себя поздравить – ведь к выпуску VG.41 все казалось было готово, но действительность быстро расставила все на свои места.

    Строительство прототипов с HS 12Y-89ter натолкнулось на проблемы с надежностью этого двигателя. В качестве промежуточного варианта был освоен вариант VG.42 с Hispano-Suiza 12Y-51, но военным показалось мощности в 1085 л.с. мало. Было срочно выдано задание на разработку самолета с уже доведенным Hispano-Suisa 12Z-21. Вроде бы основные массогабаритные характеристики «12Y-89ter» и «12Z-21» очень схожи, но полезли мелкие проблемы с установкой мотор-пушки, центровкой, регулировкой управления. Работы велись ускоренными темпами, а тут еще и германские поборы, нарушившие систему МТО – самолет вдруг потребовался немедленно.

    Министерство авиации сделало все возможное: Жак Гатье был освобожден от всех других проектов, конструкторский отдел Arsenal l`Aeronautique был усилен кадрами из SNCAN, работа велась практически круглосуточно. Проект закончили буквально за неделю. Срочно принялись за работу, собирая сразу четыре прототипа. Дело упрощало наличие достаточного количества уже готовых деталей от VG.41 и VG.42 с которыми новый самолет имел много общего.

    Первый прототип был готов 12 сентября 1941 года. Новый истребитель имел удлиненную мотораму (на 145 мм.) под Hispano-Suisa 12Z-21 (1500 л.с.). Для сохранения дальности полета был установлен дополнительный протектированный топливный бак емкостью 150 л. под кабиной пилота (теперь дальность составляла с полным запасом топлива в 650 л. 1460 км). Баки по мере выработки топлива заполнялись нейтральным газом. Двигатель оснащался новым безпоплавковым карбюратором. Капоты получили улучшенные стяжные замки. С новым мотором заметно возросла скороподъемность. Техника пилотирования на взлете, виражах и на посадке заметно упростились, а также уменьшилась длина разбега и несколько улучшилась устойчивость самолета при наборе высоты.

    Самолет получил мощное вооружение — 20-мм пушку Hispano-Suiza HS-404 в развале блоков цилиндров (боезапас 120 снарядов) и два 13,2 крыльевых пулемета (боезапас по 480 патронов на ствол). Стрельбу можно было вести как раздельно, так и залпом. Бронезащита состояла из лобового бронестекла толщиной 60-мм и стальной 10-мм бронеспинки. В результате всех проведенных доработок полетная масса самолета возросла до 3300 кг.

    Что бы сэкономит время, заводские испытания совместили с государственными – в Ле Бурже прибыла комиссия СЕМА. VG.43 показал максимальную скорость в 665 км/ч на высоте 8000 м и потолок — 11700 м. Кроме технических характеристик самолета Министерство авиации интересовала технологичность конструкции. На первый план вышла возможность массовой постройки самолетов минимально квалифицированными рабочими и Arsenal l`Aeronautique смогла это обеспечить. Именно благодаря простоте и технологичности VG.43 удалось компенсировать значительное сокращение производства цельнометаллических истребителей.

    Испытания прошли вполне успешно и несмотря на ряд мелких неполадок VG.43 показал все основные проектные показатели. Было принято решение немедленно запустить его в серию, а на дополнительные государственные испытания направить второй прототип. Уже 20 декабря 1941 года VG.43 был запущен в производство. На январь следующего года завод в Клермон-Ферране собрал 21 машину. Общий заказ выдали на 3000 самолетов, из которых 800 должны были быть построены в течении 1942 года. Кроме того, планировалось начать серийное производство истребителя на заводе фирмы Fouga.

    Тем временем в СЕМА поступил второй прототип VG.43-02, а еще до окончания испытаний сюда попал и один из первых серийников (оценка вооружения и спецоборудования). Были даны ряд рекомендация по устранению дефектов, улучшению летных данных и эксплуатации. В целом высокая степень унификации и ремонтопригодности самолетов обеспечила им хорошие эксплуатационные характеристики и долгий срок службы.

    Тем временем выпуск VG.43 рос. Клермон-Ферран вышел на запланированный объем производства в 100 машин в месяц в сентябре 1942 года. Несмотря на постепенное улучшение ситуации с материалами Министерство авиации планировало довести выпуск VG.43 на двух заводах до 14 самолетов в сутки начиная с февраля 1943 года. Корректировался и общий выпуск – новый заказ составлял 4500 истребителей. Теперь лимитирующим фактором вновь становились двигатели — Hispano-Suisa 12Z-21 не хватало на одновременный выпуск VG.43 и D.551. В этой ситуации было принято решение в Клермон-Ферране оставить выпуск VG.43, а на заводе Fouga и в Виллакублэ освоить производство VG.45.

     
    VG.45/VG.45М
    К осени 1942 года руководство Arsenal l`Aeronautique оказалось в довольно сложной ситуации. В крупную серию был запущен только один самолет фирмы – VG.43. На тот момент французское авиастроение испытывало «алюминиевый голод»: производство всех типов самолетов росло и «крылатого металла» на все проекты не хватало. Это вызвало значительное падение выпуска легких истребителей D.551 – хотя «истребительные лимиты» алюминия в абсолютных значениях не уменьшались, теперь их съедал более приоритетный МВ.157. Дыру в производстве легких машин закрыл деревянный «эрзац» – VG.43.

    Впрочем эрзацем 43-й «Арсенал» назвать было сложно – по своим летно-техническим характеристикам он превосходил основной D.551. Тем не менее осенью 1942 года принципиальный вопрос о выпуске VG.43 был поднят в Министерстве авиации вновь. Дело в том, что дефицит алюминия заметно сократился и выпуск Dewoitine можно было вновь вернуть на прежний уровень. При этом лимитирующим фактором становился объем поставок двигателей Hispano-Suisa 12Z-21. Если раньше «арсеналы» получали их без проблем за счет уменьшения выпуска D.551, то теперь конкуренция за моторы резко обострилась. 

    На тот момент ситуация с двигателями жидкостного охлаждения была следующая. Фирма Hispano-Suisa, монопольный производитель таких моторов, выпускала три типа двигателей: HS 12Y-51, HS 12Y-89/Y-89sl и HS 12Z-21. Первый уже снимался с производства – его заменял успешно доведенный HS 12Y-89 (не путать с 12Y-89ter он же HS 12Zter). Параллельно выпускался более мощный HS 12Z-21. Пока выпуск D.551 сокращался VG.43 получал «зет» без проблем, теперь же обозначилась нехватка – Hispano-Suisa не справлялась с заказами. 

    В принципе можно было бы перебраться на HS 12Y-89 (следующее поколение 12Y-51), но SNCAM разработал под него свой D.525LМ. В этой ситуации Arsenal l`Aeronautique мог остаться без серийного самолета вообще. С другой стороны алюминий много не бывает: у VG.43 оставался очень серьезный козырь – его деревянная конструкция. Перед Министерстве авиации стоял сложный выбор. 

    Естественным выходом было нарастить производство двигателей, но здесь было множество проблем. Hispano-Suisa совсем недавно вышла на рубеж в 600 моторов в месяц и резко повысить выпуск не могла, хотя в этом направлении прилагались титанические усилия. Министерством авиации была принята экстренная программа развития двигателестроения, которая дала плоды уже в 1943 году. Здесь же обозначим мероприятия оказавшие прямое влияние на судьбу самолетов фирмы «Арсенал».

    Мотор HS 12Z-21 был утвержден в качестве основного мотора жидкостного охлаждения, но сложности с его доводкой долгое время не позволяли отказаться от продолжения выпуска серии «Y». Сначала HS 12Y-51, а потом и его наследник HS 12Y-89 оставались в производстве. Смена «51-го» на «89-й» проходила достаточно безболезненно, ввиду большой их подобности, но в l’Armée de l’Air на нем «висел» D.525LМ и перейти на него VG.43 (уступив HS 12Z-21 D.551) было не так то просто. В этой ситуации экстренным планом утверждались следующие мероприятия. 

    1. Максимально увеличивать производство HS 12Z-21, оставив главным его потребителем D.551, но выделять 120 моторов в месяц на выпуск VG.43 (плановое производство 100 машин в месяц). Привлекать для наращивания объемов сборки новые мощности и в первую очередь возрожденное объединение SGA (бывшее Lorraine-Dietrich).

    2. Оставить в производстве HS 12Y-89 и самым решительным образом увеличивать его выпуск. С течением времени освоить HS 12Y-89sl не требующего перестройки технологии и смены оснастки. Учитывая большие объемы сборки этого мотора разработать под него новый вариант легкого истребителя на основе VG.42. Распределять двигатели между самолетом Arsenal l`Aeronautique и D.525LМ в зависимости от заявок военных и возможности снабжения Dewoitine все еще дефицитным алюминием.

    3. Организовать производство HS 12Y-51 по лицензии на Fabrique National d’Armes de Guerr (Бельгия) для чего передать всю техническую документацию и часть оснастки ставшей ненужной после перехода на HS 12Y-89. По договору о сотрудничестве часть продукции передавалась французам, которые могли при необходимости вновь начать производство VG.42. 

    Таким образом «Арсенал» готовились выпускать сразу в трех вариантах — VG.42 (HS 12Y-51), VG.43 (HS 12Z-21) и новый VG.45 (HS 12Y-89). Вернисса эта ситуация несколько не смущала. Воевать его машине приходилось в основном в колониях, где характеристики даже самого слабого VG.42 смотрелись вполне пристойно. К тому же технология выпуска была максимально упрощена и унифицирована для всех модификаций. Под VG.43 выделялся завод в Клермон-Ферране, а под VG.45 — заводы Fouga и Arsenal (в Виллакублэ). Как решили с VG.42 – это уже отдельная история. 

    Работы по новому истребителю двигались очень скоро – значительным отличием от VG.42 был только двигатель мощностью 1310 л.с. (HS 12Y-89sl с двухступенчатым нагнетателем), и то его массогабаритные параметры изменялись незначительно. Первый экземпляр VG.45 впервые поднялся в воздух 30 июня 1942 года, а в течение августа было построено еще три прототипа. В сравнении с VG.42 новая модификация имела доработанные рули высоты и убирающееся заднее колесо. В отличие от других машин на самолете VG.45-04 было установлено крыло с большим размахом и площадью. К концу сентября 1942 года на VG.45-01 была выполнена программа испытаний в СЕМА. 

    [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s44.radikal.ru/i106/1012/47/51d4e4b0de8b.jpg[/IMG][/URL]
    Первый прототип VG.45. Вооружение еще не установлено.

    Была получена максимальная скорость 645 км/ч. на высоте 7000 м и практический потолок 11800 м. Дальность полета — 1350 км. Вооружение включало одну 20-мм мотор-пушку Hispano-Suiza HS-404 (боезапас 120 снарядов) и два 13,2-мм пулемета (боезапас по 500 патронов). Бронирование состояло из бронекресла пилота (8-мм) с 12-мм заголовником и бронестекла кабины. Баки протектированные. Нормальная взлетная масса составляла 3250 кг. Пилотажные характеристики истребителя были на хорошем уровне.

    Выпуск начали немедленно после положительного вывода государственной испытательной комиссии. Хотя постоянно ощущался недостаток вооружения и оборудования (не говоря уже о двигателях) объемы производства росли значительными темпами. Новый самолет с удовольствием приняли в войсках. VG.45 был на 35 км/ч. быстрее D.525LМ и не уступал ему в остальных характеристиках. «Арсеналы» направлялись в первую очередь на Ближний Восток и в Северную Африку. Ужесточение воздушной войны зимой 42/43 года потребовало максимального усиления ВВС Метрополии. Стали подумывать о наращивании числа VG.45 в составе ПВО самой Франции. 

    К этому времени полевые испытания показали, что вооружение истребителя можно увеличить без негативного влияния на летные характеристики. Крыло укрепили и установили в нем еще два пулемета. Теперь VG.45 нес одну 20-мм пушку и четыре 13,2-мм пулемета. Модификация получила индекс VG.45М начала выпускаться с 324 самолета.

     

  11. (продолжение)
    VG.50/VG.51
    Вес

    (продолжение)

    VG.50/VG.51
    Весной 1943 года было принято решение о переходе предприятиями фирмы Hispano-Suiza на один тип двигателя — HS 12Z-39 мощностью в 1600 л.с. с двухступенчатым нагнетателем Planiol и охладителем. На производствах освоивших HS 12Z-21 особых сложностей не предвиделось, а выпуск HS 12Y-89sl пришлось сворачивать. Последних на складах было накоплено достаточно для того что б не снизить выпуск истребителей в течении двух месяцев выделенных на переход. Таким образом заканчивалась карьера VG.45/VG.45М, хотя эта модификация собиралась до сентября 1943 год, используя запасы HS 12Y-89sl.

    Новый двигатель был развитием HS 12Z-21 и прекрасно становился на VG.43, но Жак Гатье решил существенно модернизировать самолет с учетом опыта эксплуатации машины в войсках. На новую модификацию переносились так же удачные решения опробованные на VG.45/VG.45М, к тому же новый мотор давал возможность установить более мощную защиту и вооружение. Так появился VG.50.

    За основу нового самолета был взят планер VG.43. Один из серийных истребителей отправили на испытания в аэродинамическую трубу в Канны. По итогам многочисленных тестов были вынесены рекомендации о улучшении обводов фюзеляжа, изменении формы закрылков и хвостового оперения. Теперь предполагалось использовать крыло с профилем близким к ламинарному. Важным достижением являлось улучшенная конструкция воздухозаборника радиатора. Подфюзеляжная конструкция имела профилированный туннель впереди и подобный туннель позади. После многочисленных исследований им была придана такая форма, которая создавала «воздушную турбину» — формировала дополнительную тягу горячего воздуха. Такое усовершенствования не только снижало воздушное сопротивление радиатора до нуля, но и обеспечивало некоторый рост летных характеристик.

    Винтомоторная группа включала двигатель HS 12Z-39 мощностью в 1600 л.с. Новый двухступенчатый нагнетатель Planiol 19V значительно добавил ему высотности. Четырехлопастный винт Chaunvier ІІI диаметром 3,2 м. имел увеличенный КПД. Моторама практически не изменилась. Самолет получил металлические каркасы фюзеляжа и крыла, что позволило существенно увеличить живучесть конструкции. По результатам аэродинамических исследований изменили форму хвостового оперения, крыло получило профиль близкий к ламинарному и увеличенную площадь. Улучшена герметизация планера. Увеличены топливные баки и бак для масла.

    Вооружение истребителя составляла новая мотор-пушка HS 407 калибра 23-мм с боезапасом 60 снарядов (правда часто устанавливалась и 20-мм пушка HS-404) и четыре 13,2-мм крыльевых пулемета по образцу VG.45М. 

    Первый прототип VG.50 был построен в мае 1943 года. Заводские испытания проходили в Клермон-Ферране с 18 июня по 20 июля. Одновременно строились еще два экземпляра: VG.50-02 для испытаний в аэродинамической трубе и на прочность конструкции и VG.50-03 с полным комплектом вооружения. Самолет показал максимальную скорость у земли – 590 км/ч, на высоте 6200 м. — 682 км/ч. Нормальная взлетная масса составляла 3490 кг. (на VG.51 смогли уменьшить до 3420 кг.). Практическая дальность полета достигала 1400 км., а потолок – 11800 м. В сравнении с VG.43 техника пилотирования самолета не изменилась, а маневренность, особенно вертикальная, значительно улучшилась. VG.50 был прост в управлении и доступен летчикам средней квалификации. 

    Испытания в СЕМА были проведены в сжитые сроки и подтвердили результаты заводских испытаний. По итогам тестов над VG.50-02 и с учетам замечаний военных был построен VG.51-02, ставший эталоном для серии. Войсковые испытания проходили в первой эскадрильи GC I/71 куда отправились 22 истребителя установочной серии (еще два самолета этой серии остались на заводе в Виллакублэ для дальнейших тестов). Пилоты приняли VG.51 очень благосклонно, переучиваться практически не приходилось. Довольны были и техники – обслуживание самолета значительно упростилось даже в сравнении с совсем несложным VG.43.

    Производство планировали развернуть на всех площадках занятых фирмой Arsenal l`Aeronautique. Выпуск VG.43 и VG.45М прекращался. Учитывая перманентные проблемы с необходимым количеством алюминия остановка выпуска деревянного самолета стала невозможной. Новый легкий истребитель и его различные варианты собирались серийно с ноября 1943 до конца 1944 года.

    VG.51.1
    Вариант с подвесным топливным баком. ПТБ крепился на специальном кронштейне под фюзеляжем. Обычно это была емкость на 300 л., топливо из которой расходовалось в первую очередь. Сам сброс обеспечивался пневматическим механизмом, но обычно, при отсутствии контакта с вражескими самолетами, VG.51.1 возвращался с задания с баком. При наличии ПТБ истребитель преодолевал 1650 км. Эта модификация не требовала особых технических усилий и все изменения проделывались над уже собранными серийными VG.51. При необходимости переделку можно было провести и в полевых условиях.

    Самолеты с таким оснащением активно использовались во втором наступлении на Англию, эскортируя свои бомбардировщики. Французы прилагали максимум усилий для того, что б отодвинуть от своих берегов воздушную битву разгоревшуюся в 1942-1943 годах. VG.51 стал одним из трех основных типов истребителей на этот момент. Возможность прикрывать рейды LeO 455 и Amiot 381 истребителями сопровождения сильно осложняла жизнь английским ПВО.  
       
    VG.51.2 (VG.51R)
    Вариант разведчика, отличавшийся от базовой модели установкой фотооборудования и дополнительных навигационных приборов. Один плановый фотоаппарат устанавливался за кабиной летчика причем съемка велась через специальное окошко закрытое стеклом. Вторая камера располагалась за креслом пилота и снимала влево/вниз. VG.51.2 получил подфюзеляжный кронштейн под ПТБ на 300 литров. С последним дальность полета составляла 1650 км.

    VG.51 в варианте «R» выпускался небольшими сериями в Клермон-Ферране. Впрочем передалась серийный самолет в разведчик не представляло труда при наличии фотооборудования даже в полевых условиях. По своим характеристикам и технике пилотирования VG.51.2 без подвесного бака не отличался от серийных машин. Для облегчения навигации и связи устанавливался радиокомпас, новый более авиагоризонт и мощная радиостанция.

    Самолет поступал как в обычные истребительные группировки, так и в разведывательные части, где он обычно дополнял двухмоторные разведчики. Фотоаппаратура позволяла получать качественные снимки на высотах от 400 до 6000 метров, а истребительная «порода» позволяла успешно действовать в условиях противодействия вражеской истребительной авиации.  

    VG.51.3
    Вариант с 37-мм пушкой в развале цилиндров двигателя. Эта модификация появилась в ответ на запросы военных создать фронтовой истребитель с тяжелым пушечным вооружением для поражения легкобронированных целей, атак аэродромов противника и уничтожения бомбардировщиков врага. Летные характеристики VG.51.3 изменились незначительно. Возрос вес самолета в следствии установки тяжелой пушки, но его частично компенсировали снятием двух 13,2-мм пулеметов. Был усилен каркас фюзеляжа в передней части. Серийные машины показывали скорость близкую к 650 км/ч. при сохранении основных летных качеств.  

    Основным отличием от базового VG.51 стала 37-мм пушка Hotchkiss с боезапасом в 34 снаряда. Ствол пушки выступал из кока винта на 125 мм (полная длина пушки – 3240 мм.), а для компенсации отдачи практически в 5000 кг. был установлен небольшой дульный тормоз. Истребитель получил улучшенный коллиматорный прицел. Для стрельбы по наземным целям на передней кромке крыла были нанесены метки, которые обеспечивали постоянство ввода самолета в пикирование и необходимую дистанцию для открытия огня. Управление огнем пушки и пулеметов было раздельным.

    Наличие 37-мм пушки позволило существенно увеличить дистанцию открытия огня. Не уменьшая вероятности поражения самолета противника, это в то же время уменьшило возможность поражения летчика истребителя ответным огнем стрелков бомбардировщиков. Так, хотя нормальной дистанцией для открытия огня из 37-мм пушки считалась 400-600 м., пилотами VG.51.3 практиковались массированные атаки с открытием огня на дистанции 900-1000 м. осколочными снарядами с дистанционными взрывателями. Попадание хотя бы одного снаряда в самолет противника приводило его разрушению.

    Были в комплекте пушки и бронебойные снаряды, которые поражали 25-мм броню с 600 м. под углом до 45 градусов. Стрельба велась короткими очередями в 2-3 снаряда. Зачастую высокая отдача пушки приводила к мелким внутренним повреждениям, таким как течи масла и воды через трещины в трубопроводах. В целом же самолет отличался высокой живучестью и большой огневой мощью, что было по достоинству оценено в строевых частях. 

    VG.51.4
    Высотный вариант с усовершенствованным нагнетателем. До конца 1942 года Arsenal l`Aeronautique приступила к работе над проектом высотного самолета на базе VG.51. Предполагалось использование HS 12Z-39 новым турбокомпрессором фирмы «Турбомека». Также планировалась установка гермокабины и нового винта. Несмотря на основную ставку на МВ.157/МВ.178 высотный VG.51.4 получил довольно высокий приоритет.

    Работы по доведению МВГ и гермокабины велись одновременно и по обеим направлением конструкторы «Арсенала» столкнулись с немалым количеством проблем. Так если с новым винтом сложностей практически не возникло, то турбокомпрессор никак не хотел нормально работать. Гермокабина тоже доставила достаточно неприятностей, но использование немецкого опыта и упорная работа центра CAER позволили получить результат к весне 1943 года.

    Наконец в мае 1943 года первый образец высотного VG.51.4 был собран в Виллакублэ. Самолет получил крыло большего размаха, гермокабину и двигатель HS 12Z-39 с усовершенствованным нагнетателем Planiol 21V («Турбомека» свой турбокомпрессор так и не довела). В остальном этот вариант был подобен базовому VG.51.

    Производство VG.51.4 в следующие шесть месяцев было штучным. Под сборку выделили отдельный ангар в Виллакублэ куда направляли практически собранные планеры VG.51. Здесь на них монтировались более широкие крылья, изготавливаемые на небольшой деревообрабатывающей фабрике в Версале и гермокабину выпушенную центром Этьена Романо в Каннах. Стандартные двигатели перебирали, устанавливали нагнетатель Planiol 21V и оснащали ними VG.51.4. Темпы сборки не превышали двух самолетов в три дня (на этот момент базовую модификацию выпускали темпом 11 самолетов в день).  
     
    VG.60
    Эта модификация стала последним этапом развития успешной линейки цельнодеревянных истребителей фирмы Arsenal l`Aeronautique. Нужно сказать, что все военное время компания «Арсенал» не только производила и постоянно совершенствовала свои самолеты, но и выполняла свои первоначальные функции – была одним из основных исследовательских центров французского самолето- и моторостроения. 

    Arsenal l`Aeronautique активно разрабатывала дизельные моторы (Clerget), двигатели воздушного охлаждения (развитие вместе с SNECMA лицензионного Gnome-Rhone 14R) и реактивные установки. Отдельным направлением было адаптация и подготовка к производству иностранных (читай немецких) моторов. Одной из таких покупок стала лицензия на выпуск Jumo 213E.

    Закупленные эталонные моторы и техническая документация попали во Францию самом конце 1943 года. Arsenal l`Aeronautique получил задание не только на адаптацию и производство опытной партии двигателей, но и на срочное начало под своим контролем серийного выпуска Jumo 213E на заводе Леоне с начала 1944 года. Одновременно Жак Гатье в инициативном порядке разрабатывает свой новый проект под немецкий двигатель. 

    Нужно сказать, что этому французскому конструктору удавалось поддерживать линейку «арсеналов» на очень высоком уровне в течении всей войны. Новая модификация только подтвердила его мастерство. Планер пришлось основательно переработать (некоторые его элементы проектировались наново). Моторама была изменена под более мощный и тяжелый Jumo 213E (1750 л.с.), воздухозаборник был основательно перепроектирован. Винтомоторную группу дополнял пятилопастный винт (система впрыска водо-метаноловой смеси не использовалась). Самолет был теперь был длиннее почти на полтора метра, размах крыльев увеличили на 12%, а их площадь теперь составляла 22,17 м² против 17 м2 у VG.51. Нормальная масса достигала 3550 кг.

    [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s012.radikal.ru/i319/1012/8e/f2deed130d09.jpg[/IMG][/URL]
    VG.60

    Жак Гатье начал работы над VG.60 (такой индекс получил новый самолет) в инициативном порядку, но очень скоро им заинтересовалось Министерство авиации. Расчетные данные впечатляли – скорость в 700 км/ч. на высоте 7000 м., скороподъемность 1100 м/с. К концу 1943 года эскизный проект был готов. Первый прототип был выкачен из ангара нового завода в Тулоне 2 апреля 1944 года. На этот момент был построен экземпляр для статических испытаний и заложены еще два прототипа. Все три летающих самолета должны были получить моторы немецкой сборки (7 экземпляров было закуплено помимо лицензионного комплекта).

    Хотя новая модификация сохранила характерный «арсеналовский» внешний вид с элегантными обводами, теперь это был практически новый самолет. Нижний радиатор был установлен в задней части фюзеляжа, сохранив свои аэродинамические характеристики. Кабина пилота была сильно сдвинута назад и приобрела каплевидную форму, что существенно улучшило обзор. Киль и закрылки были значительно изменены. Все новшества были обкатаны в адинамической трубе. Вооружение состояло из 23-мм мотор-пушки HS 407 и восьми 13,2-мм пулеметов в удлиненном крыле.

    Заводские испытания подтвердили расчетные характеристики VG.60, но первый прототип был разбит не сделав и десятка полетов. Сказалось поспешность работ – тяжелый Jumo 213E не соответствовал центровке планера (несмотря на значительное смещение кабины пилота назад) и истребитель было очень трудно вывести из пике, причем скорость пикирования перевалила за отметку 900 км/ч. Второй прототип VG.60-02 был серьезно поврежден при поломке нагнетателя. Полноценные характеристики были сняты лишь с VG.60-03, в конструкцию которого оперативно внесли изменения устраняющие недостатки первоначальной конструкции.

    После устранения проблем с центровкой самолет показал отличные летные характеристики. Он был довольно прост в управлении на всех скоростях, демонстрировал хорошую путевую и вертикальную устойчивость. VG.60 достиг скорости 615 км/ч на уровне земли (первая граница высотности) и 717 км/ч на 8700 м. Дальность полета составляла 1400 км. Посадка требовала определенной квалификации – сказывался ухудшившийся обзор вниз и высокая посадочная скорость.

    По итогам заводских испытаний был собран VG.60-04, который должен был стать основой для запуска в самолета серию. От VG.60-03 от отличался усиленным центропланом и шасси, полным комплектом навигационного оборудования (в том числе автопилот) и новы прицелом. Именно этот экземпляр отправился на государственные испытания. Было совершено 49 полетов, зафиксировавших максимальную скорость в 708 км/ч. и потолок в 12400 м. Винтомоторная группа работала вполне удовлетворительно. Военные подтвердили летные характеристики в вынесли рекомендацию немедленно запустить самолет в серию.

    После устранения немногих отмеченных недостатков истребитель был подготовлен к запуску в производство под индексом VG.61. Учитывая ограниченное количество выпускаемых Jumo 213 выпуск решили организовать без остановки сборки VG.51 на отдельной сборочной линии на заводе в Тулоне.

     

  12.  Добавил картинок. 

     Добавил картинок. 

  13.  Что ж,по пунктам:
    1.

     Что ж,по пунктам:

    1. "Короткоствольная 25-мм" уже посмешила, но Вам думаю известно, что у франков была башня под 47-мм (после войны они эту идею довели до логического конца). А уж 50-мм KwK L/42 в рубке так вообще без проблем (реал, если что). Влезет все!

    2. Проходимость AMD 35 была апробирована, а потом и доказана эксплуатацией в Северной Африке. Там с дорогами еще хуже чем у нас. Кстати и немцы на восточном фронте на проходимость не жаловались. Мимо кассы, в общем…

    3. Кстати про численность бронемашин и Т-26. Немцы все Т-26 подчистили и без дополнительных AMD 35. А тут + (плюс) 1500 неплохих машин. 

    4. Полугуси значительно дороже и без особых преймуществ (в этом классе).

    5. И по стали. Если бы я сказал 1500 AMD 35 вмето чегото другого, то может да. А тут 1500 бронемашин просто так, как бонус. И про нехватку стали не надо: Германия за годы войны произвела в несколько раз больше металла чем СССР.     

  14. С удовольствием прочитываю

    С удовольствием прочитываю всех Ваших итальнцев — когда доберетесь до французов?

    И еще: создается впечатление, что хороших моделей у итальянцев хватало, хуже было с мощностями и организацией (+ внешние факторы типа политики). Интересно было бы посмотреть на "оптимальные", на Ваш взгляд, ВВС Италии скажем на 1491-1943 год. 

  15.  Коллега Борода, поздравляю с

     Коллега Борода, поздравляю с днем рождения!!! 

  16.  Спасибо за положительные

     Спасибо за положительные оценки! 

    Коллеги, как закончу обязательно вам пришлю монографию по французской АИ-авиации. Здесь выложу еще D.524/D.551/D.555 (по просьбе коллеги sergei-lvov) и галльского штурмовика (хотелось бы обсудить концепцию «оптимального» штурмовика для ВОВ)  

     

  17.  !!!
    Французы после ВМВ жилы

     !!!

    Французы после ВМВ жилы рвали для возвращения в ранг "ведущих". Получалось не все, но как видно из статьи — многое.

  18. Да! Что сказать –

    Да! Что сказать – великолепная работа, а особенно художественная составляющая: схемы, фотографии, рисунки! Блеск, нет слов!!!

    С другой стороны коллеги правы. Увидел бы такую машину у немцев, англичан или американцев в конце войны (1945) и то не поверил бы в реальность серийного производства. Для 1940-го – вообще никак, ни у кого. Понимаю, все прописанные разработки были, но до серийных образцов очень далеко. Взять хотя бы только одно шасси. В начале 1940-х все «переднестоечники» намучались: конструктивная сложность, слабая надежность, сложности с компоновкой и плюс к массе. Такая схема чувствительней к взлетной полосе: в наличии сложность передвижения по мягкому грунту. А стойка еще и поворотная! И таких поворотных еще две!!! И плюс задняя стойка!!! Еще и при серийном производстве, без вопросов, поплывет качество изготовления. Очень сложная конструкция, и это только одно шасси! Только из-за него проект завернут, а там еще много всякого сверхсложного для тогдашней советской промышленности.

    А вообще еще раз скажу – просто праздник какой то! 

     

  19. Непонятки с датами: задание

    Непонятки с датами: задание на ГИУ на истребитель с Allison в сентябре 1938 года, а проект А-45 в 1936 году.

    В сентябре какого года получили Allison?

     

    + скорость завышена при заниженном весе.

    ++ Почему "Пратты" вместо "Гномов"? (с Англией ведь не очень)

     

  20. С удовльствием бы обсудил

    С удовльствием бы обсудил армию Кубанско-Донской республики 30-х с заинтересованными коллегами (в конструктивном ключе).

     

    Украина эту КДР не "порвет": у нее два "дружелюбных" соседа и даже если казаки с кем-то из них и не заключат союз (а с Россией более чем вероятно) — дежать на границах нужно минимум полармии. Форсировать Дон и Кубань при поготовном сполохе "защищать родные станицы" будет неимоверно сложно — казаки ведь это не совсем крестьяне. И Антанта за Украину не "впрягется" — у Вас она поддерживает КДР.  

  21. К самолета «поля боя» разные

    К самолета «поля боя» разные воюющие стороны в ВМВ подошли
    по своему. У СССР – знаменитые «Илы», у союзников – истребители-бомбардировщики
    на базе стандартных истребителей, у Германии — Hs.129. Последние получились
    откровенно неудачными, но немцы сами виноваты. 

    В этой статье попытка развить концепцию двухмоторной ударной
    машины на базе французского Вг.690. Машинка эта развивалась в Мире Французского
    Государства, но интересно было бы обсудить и общую концепцию – какой вариант (наш,
    союзнический или альтернативный) все же предпочтительней. 


    P.S. Вставлял все по «науке», но
    Ворд все же покорежил текст – заранее прошу прощения у коллег.

     

  22. И забыл сказать спасибо

    И забыл сказать спасибо коллеге Бороде за правку текста!   

  23.  Итальянский

     Итальянский "Лайтнинг"-плюс!

     

    Как всегда Ваши статьи легко и интересно читать! (пора браться за книгу).

  24.  <<<Как показало

     <<<Как показало расследование, первый реально летавший и получавший от этого какие-то профиты самолет с изменяемой геометрией крыла был создан в СССР, в 1937 году.>>>

    Этот в 1931 году уже летал.

    http://www.airwar.ru/enc/xplane/mak10.html

  25. Требую французов отдельной

    Требую французов отдельной статьей!!! 

  26. Коллега  El Mariano!
    Если

    Коллега  El Mariano!

    Если можно — оцифруйте пожалуйста вот такой вариант француза:

     

    Ходовая – «Лоррейн» с задним МО

    Корпус – круглый (с литым корпусом) «Шерман», высота корпуса сделана менее высокой

    Башня – французский В1 (слегка подправленная) с 75-мм пушкой.

    Заранее спасибо!

  27.  Подобные «художества» лежат

     Подобные "художества" лежат далеко от моей обычной сферы деятельности, но иногда хочется чегото эдакого. Вот результат. Очень рад что Вам понравилось, коллеги.

     

    И Поздравляю всех с Новым Годом!!!

  28.  
    Отличная статья и

     

    Отличная статья и великолепная работа, коллега! Настоящий новогодний подарок для меня!

     

    Интересна характеристика французских самолетов итальянцами. Штурмовики Bre.693, разведчики Potez 63.11 и торпедоносцы Laté.298 их не заинтересовали, хотя, например  Laté.298 вполне интересовал немцев. Совсем ничего не сказано про новейшие Amiot 351/354. С другой стороны многие из этих трофеев были в плохом техническом состоянии. Из статьи видно, что итальянцы были бы совсем не против использовать LeO.451 (при этом очень хваля), но практически все машины были в очень плохом состоянии. И опять же, немцы «показали значительный интерес по отношению к этому самолету» и предложение отдать им LeO.451 было с «радостью принято генералом Мильхом». Пользовали немцы и С-445: как видно итальянцам тоже они понравились.

     

    Больше всего сказано про Dewoitine 520. Самолет, выпущенный в 39-40 годах оказался предпочтительней фактически любого итальянского истребителя в роли перехватчика на конец 1942 года. Понятно, что основное преимущество – пушка, но то что на D.520 летали минимум двое командиров группы (и специально их выискивали) о чем то говорит. Лучше «Девуатина» оказался только новейший Re.2005.

     

    Еще раз спасибо за статью!

     

  29. Кстати уважаемые коллеги!
     
    В

    Кстати уважаемые коллеги!

     

    В реале немцы использовали на Hs.129 французские движки Gnome-Rhоne 14М (их произвели во времена Перемирия для немцев в количестве 8000 штук). Но французы уже вполне освоили серию Gnome-Rhоne 14N с мощностью 1000-1100 л.с. Можно было бы выпускать их. 

     

    Какими бы тогда были характеристики Hs.129 с 14N

     

     

  30. Грамотно и без истерических

    Грамотно и без истерических воплей "японцы б победили"! Коллеги как всегда на высоте + работа с фактическим материалом! 

  31.  Как всегда великолепно!
     
    Я

     Как всегда великолепно!

     

    Я тоже предлагал коллеге альтернативостроительство на базе Италии Дуче, хотя его позиция по итальянцам полностью оправдана. Нужна дополнительная смена реала, а это уже превращает АИ в фэнтези. Хотя я верю в коллегу Бякина!

     

  32.  Коллега Serg, спасибо за

     Коллега Serg, спасибо за статью о такой малоизвестной машине и отдельное спасибо за посвящение ее мне! Признаю, что хотя кагда то пару фото видел, нечего про этот самолет не знал. Очень интересно! Полностью разделяю скептицизм коллег по поводу "горба". С другой стороны создание новых движков Х и Н схем считалось в то время перспективным путем получения моторов большой мощности. Особо привлекательным было взять пару проверенных 12V и соединить их в один 24Х. Таким путем шли многие в том числе англичане, наши и, понятно, французы. 

    Еще раз спасибо за материал!  

  33.  Оч. симпатичные цветные

     Оч. симпатичные цветные проекции! Только на ВК УССР пушка для 76-мм выглядит тонковато (в сравненнии с родной 47-мм).

  34.  Да — интересно было:

     Да — интересно было: посмотрел — главная страница "левая", посмотрел свой блог — "статей нет", форум — пусто. Пришлось проверить характер на филосовский настрой — "ну нет так нет". 

     

    Когда сайту полегчало, сильно порадовадся. даже новую статью закинул. Коллега Борода — Вы уж обеспечте, будь ласко, сообществу плащадку для самовыражения! 

  35. Обсуждение ушло немного в

    Обсуждение ушло немного в сторону, но в разрезе принципиального вопроса: сможет ли высота + скорость полета Ю-488 защетить его от перехватчиков? Не сравнение расчетных потолков, а с точки зрения практики перехвата (найти, догнать по высоте и скорости, преодалеть сферу огня Ю-488, сбить имеющимся оружием). 

  36.  
    Что ж коллеги, обсуждение

     

    Что ж коллеги, обсуждение получилось оживленным и, в основном по теме. Спасибо коллегам byakin, NF, Serg, redstar72 и sergei-lvov которые помогли мне разобраться с поставленным в статье вопросом и сделать выбор по немецкому магистральному «стратегу».

     

     

    Отдельное спасибо коллеге NF за его исчерпывающую информацию по двигателю Jumo-222, а коллеге redstar72 – за таблицу сравнения «стратегов» и дополнительную информацию по Ju 488.

     

    Теперь я знаю, какая у статьи будет концовка!  

  37. А меня нет???!!
    Коллега, вам

    А меня нет???!!

    Коллега, вам не кажется, что как-то мелочно и гаденько? 😉 А вот мне кажется. Не ожидал от вас, честно, думал о вас лучше.

     

    А если серьезно прочитал с удовольствием! 

  38. Это не боевая машина —

    Это не боевая машина — вспомогательная, но по мне очень симпатичная. Дал ее второй шанс в Мире Французского Государства.   

  39.  Спасибо за статью! По Вашему

     Спасибо за статью! По Вашему мнению, коллега, был ли этот самолет перспективныем для Италии? Например с дивигателем в 1100 л.с. и более? 

  40. Полевая кухня с пушкой!!!  

    Полевая кухня с пушкой!!!  

  41. Коллега  byakin, заранее

    Коллега  byakin, заранее прошу прощения, что пишу здесь не по теме. То что Вы увидите ниже — кусок статьи про развитие французского бомбардировщика  Amiot.354 в Мире Французского Государства. Выкладывать как статью пока не хочу — он не готов. Этот кусок про совместную работу французов и итальянцев по "Амио". Пишу Вам т.к. хотелось бы услышать мнение специалиста: может где наврал, сгустил краски, пропустил или ошибся. Возможно будут дополнения (я надеюсь). И еще один вопрос задан в конце — прошу подсказать. Итак: 

     

    Amiot.384

    Еще в конце 1940 года, когда Феликс Амио только выходил с предложением возобновить производство своего Amiot.354, было понятно, что основной проблемой в этом вопросе является нехватка материальных ресурсов. В первую очередь речь шла о высокодефицитном алюминии и Министерство авиации сразу после войны было вынуждено ограничится выпуском только LeO.451. Этот бомбардировщик уже уверенно летал, тогда как Amiot.354 героически боролся с многочисленными «детскими болезнями». С другой стороны машина фирмы SECM была явно более перспективной: «Амио» был намного менее трудоемким в производстве и стоил значительно дешевле (2200000 франков против 3095700 за LeO.451).

     

    Сам Феликс Амио никогда не терял веру в свое детище. Обеспечив выживание SECM в новых условиях, он бросился «проталкивать» идею возобновления выпуска Amiot.354. Понимая, что корень проблемы был в острой нехватке алюминия, новый проект бомбардировщика SECM (будущий Amiot.380) разрабатывался с мыслью максимально использовать недефицитные материалы: дерево и сталь. Сделано в этом направлении было немало, но до прорыва было далеко. Тогда Феликс Амио решил, что раз во Франции свободного алюминия не было, нужно было найти его за пределами страны.

     

    За следующий 1941 год Амио буквально исколесил всю Европу от Швеции до Италии и от Турции до Испании. Постепенно складывался довольно своеобразный конгломерат поставщиков и партнеров, завязанный иногда на довольно сложные, трех и четырех ходовые, связи. Так немцы передавали SECM часть алюминия, полученного ими от французов, взамен на серьезные скидки при постройке шнельботов для Kriegsmarine в Шербуре (верфи CAN). В Турции закупался хром для авиационной стали, из бывшей Югославии везли в небольших количествах медь, в Венгрии покупали дунантульские бокситы, кое что получали из Швеции и Швейцарии. Ходили упорные слухи, что заокеанские связи Феликса Амио позволяли ему наладить контрабандные поставки материалов через Испанию, но самые тесные связи были налажены с Италией.

     

    В течении зимы 1941/1942 годов Феликсу Амио удалось заинтересовать итальянских авиастроителей совместным проектом производства Amiot.354. Вернее производство обязывался наладить француз, а его партнеры должны были обеспечить поставки алюминиевого сырья – бокситов. Их залежи имелись в достаточном изобилии в Северной Италии, но мощности горных предприятий не хватало даже на покрытие собственных итальянских потребностей. Тогда Амио предложил партнерам совместно взяться за разработку – по его расчетам уже за год планировалось увеличить добычу глинозема на 30%. Такие перспективы Рим радовали – принципиальное согласие было достигнуто.

     

    Заинтересовал итальянцев и сам Amiot.354. Французы организовали целый рекламный тур, облетев в демонстрационных целях пол Италии на двух бомбардировщиках довоенной постройки. По летно-техническим характеристикам отечественные SM.79, BR.20 и Z.1007 не могли сравниться с «Амио». Только новейший Z.1018 мог составить ему конкуренцию, но производственные трудности никак не давали начать выпуск этой машины. Соглашения с SECM позволяли надеяться получить современный скоростной бомбардировщик быстро и «малой кровью». Представители французской фирмы ставили только одно условие – двигатели должны были поставлять итальянская сторона (своих не хватало).

     

    Весной 1941 года соглашения были подписаны, и Феликс Амио намеревался выполнить их со всей возможной тщательностью. За базу экспортного варианта взяли уже послевоенный проект бомбардировщика Amiot.380, прототип которого полетел уже летом 1941 года. Во французской классификации от получил обозначение Amiot.384, в итальянской Fiat BА.30.

     

    Пока заводы SECM в Коломбе и в Ле Крезо готовились к производству, активно шло расширение добычи бокситов в Италии. Набрать достаточно французских специалистов горного дела не составило труда – после оккупации северных департаментов Франции оттуда пришлось уехать тысячам беженцев. Среди них было достаточно квалифицированных работников с рудников Эльзаса и Лотарингии. Теперь совместно с итальянцами они трудились в шахтах районов Лечче и Сан-Джованни-Ротондо в Апулии. Сами предприятия были модернизированы и расширены: в течении 1941 года добыча бокситов была увеличена на 37 %. Их основная масса отправлялась на переработку во Францию, где имелось достаточно мощностей.

     

    Меж тем бомбардировщик «Амио» был запущен в серию, и пришло время вплотную заняться модификацией Amiot.384. Основным отличием были итальянские моторы Fiat A.80 RC41 мощностью в 1000 л.с. Соответственно заново изготовили капоты, установили новые всасывающие и индивидуальные выхлопные патрубки, новый входной туннель маслорадиатора и другие элементы ВМГ. Была изменена форма моторных гондол, коков винтов и расположение маслобаков. Дополнительно пришлось модифицировать конструкцию шасси.

     

    На экспортных машинах не устанавливались курсовые пушки, тормозные решетки с системой управления и автомат пикирования, автопилот, автоматическая система пожаротушения двигателей, высотомер и часть навигационного оборудования, которое заменялось итальянским уже в Италии. Кроме того была упрощена гидравлическая система, дополнительно устанавливался подвижный 7,69-мм курсовой пулемет в кабине штурмана, бомбодержатели под итальянские бомбы, радиооборудование и др. Верхняя стрелковая точка получила спарку 12,7-мм пулеметов.   

     

    Прототип Amiot.384 был подготовлен к полетам в апреле 1942 года. После первых заводских летных тестов машина была оперативно доставлена в Ле Бурже на государственные испытания. Их целью было определение летно-тактических данных самолета с новым мотором, проверка работы ВМГ, надежности работы модифицированных элементов конструкции, итальянского спецоборудования и вооружения, выявление эксплуатационных особенностей самолета. Всего выполнили 55 испытательных полетов, в том числе 14 пилотами итальянской делегации.

     

    Была зафиксирована максимальная и крейсерские скорости (475 км/ч и 370 км/ч соответственно), скороподъемность (до 4500 м за 9 минут), дальность полета (2600 км), определены взлетно-посадочные характеристики с бомбовой нагрузкой, расход горючего и другие параметры. При нормальной взлетной массе самолет поднимался до 8400 м, а дальность полета составляла 2800 км. По технике пилотирования бомбардировщик почти не отличался от Amiot.380 и Amiot.381. После госиспытаний Amiot.384 был передан итальянской стороне.

     

    Партнеры оказались довольны машиной. Все их рекомендации были учтены на серийных бомбардировщиках, а доработки оказались минимальными: увеличен боезапас патронов нижней стрелковой установки, по бокам от места штурмана установили броневые листы, изменили размещение радиостанций и др. Феликс Амио требовал выполнения обязательств по поставкам Amiot.384 даже в ущерб передачи самолетов в Arme de`l Air, но вскоре ему пришлось столкнутся с особенностями итальянской промышленности. Двигателисты «Фиата» оказались не готовы к давно утвержденному графику поставки моторов Fiat A.80 RC41 и собранные планеры «четверок» простаивали на сборочном дворе в Коломбе. Если хватало двигателей, то не было радиостанций или бомбодержателей или тяжелых пулеметов SAFAT. Вследствие этого количество боеготовых машин увеличивалось достаточно медленно.

     

    Первыми Fiat BА.30 получили пилоты 13-го полка в Лонате-Поццоло. Процесс обучения велся под присмотром французских инструкторов. Машина в целом понравилась, проблемы касались только двигательной установки. На высоких оборотах начиналась вибрация, утомляющая летчиков и постепенно разрушающая моторамы. С полной бомбовой нагрузкой разбег оказался довольно большим, а высотность – недостаточной. С другой стороны бомбардировщик оказался самым скоростным среди собратьев в итальянских ВВС, с вполне удовлетворительной дальностью и полезной нагрузкой. В полете машина была устойчива, легка в управлении и полностью предсказуема. Взлетно-посадочные характеристики оценивались как хорошие.

     

    Проблемы с поставками двигателей и других комплектующих существенно ограничили объемы поставок Amiot.384 в итальянские ВВС. До конца 1942 года было передано всего 138 машин и еще около 70 экземпляров стояло в Коломбе без моторов и другого оборудования. Этими машинами были вооружены 7, 18 и 37 бомбардировочные полки, которые к октябрю 1942 года были собраны в Египте для поддержки «Наступления Муссолини» в Восточной Африке. К тому времени нужность Fiat BА.30 для Regia Aeronautica не вызывала сомнения. Рим был готов заказывать еще, тем более производство моторов Fiat A.80 RC41 значительно увеличилось. Во французских ВВС Amiot.384 никогда не использовались. 

     

    В начале 1942 года итальянская сторона сделала заказ на разработку усовершенствованной модификации Amiot.384 под новые 1250-сильные двигатели Fiat А.82 RC.42. С другой стороны постепенно разворачивалось производство Z.1018 Leone с моторами Piaggio P.XII RC35 с мощностью 1350 л.с.  

     

    Итак вопрос: кого оставят Amiot.384 с Fiat А.82 RC.42 или Z.1018 Leone? 

  42.  У маня вопрос коллеги — у

     У маня вопрос коллеги — у "Мустанга" воздухозаборник создавал дополнительную тягу. Кому-то еще удалось получить аналогичный эффект?   

  43.  А как в этой АИ шла ВМВ

     А как в этой АИ шла ВМВ (учитывая что Аргенитина и Парагвай воевали)?

  44.  Спасибо, как всегда !!!

     Спасибо, как всегда !!!

  45.  Поздравляю!

     Поздравляю!

  46.  Поздравляю!

     Поздравляю!

  47.  Поздравляю!

     Поздравляю!

  48.  Поправляйтесь!
    С ув.

     Поправляйтесь!

    С ув. Александр.

     

  49.  «А товарищ Сталин, говорят,

     "А товарищ Сталин, говорят, относится очень исполнительно ко всем распоряжениям «попаданцев»" — это в "цитатник"!!!

  50. Да, вот это был спорт!

    Да, вот это был спорт! Учитывая смертность — только для настоящих мужчин! И гидросамолеты самых футуристических форм с "одноразовыми" моторами в 2000 л.с.!!!

     

     

  51.  Отличная статья, спасибо!

     Отличная статья, спасибо! Дополню:

    Схема синхронных редукторов двигателей Br.940

    Испытательная установка крыла и ВМГ Br.941

    Сам Br.941S

    У него в грузовом отсеке 

  52.  Спасибо коллега byakin!

     
    А

     Спасибо коллега byakin!

     

    А я уж думал со второй страници мою статью выложат. Думаю, яркий показатель интереса к моей теме. Должно быть надо сворачивать лавочку…   

  53.  <<<<<<<<На строительство

     <<<<<<<<На строительство была затрачена чудовищная сумма в 3 млрд франков (1 млрд долларов в ценах 1936 г) – почти половина военного бюджета Франции за годы строительства, а с учётом достройки сооружений к 1940 г – 7 мрд. Франков (ряд историков называет 5 млрд, но это сути не меняет). На что это французы потратили такие средства? Им некуда было девать деньги во время Великой Депрессии?>>>>>

    Про "половину бюджета" это сильный перебор.
     

     

     

  54. Спасибо коллеги за добрые

    Спасибо коллеги за добрые слова! Искренне рад, что Вам нравится! 

  55.  
    Да, «нравятся» мне такие

     

    Да, «нравятся» мне такие персонажи как вот этот вот «автор»! Нормальный человек бы сказал: «да извините друзья, накладочка вышла, не разобрался» или хотя бы пробурчал  типа «за что купил, за то продал», а тут сразу пошли в ход фразы «гододите бред», «у вас мания величия», и аналогичное юношеское хамство. То что я изложу ниже не для вразумления «автора» — уровень его восприятия аргументов уже все уяснили. Это для сведенья других, уважаемых мной коллег.

    Речь пойдет только о деньгах. Итак, мне не понравилась фраза «3 млрд франков (1 млрд долларов в ценах 1936 г) – почти половина военного бюджета Франции за годы строительства». Давайте разберемся. Линия «Можино» строилась с 1929 года по 1934 год (месяцы округлим) – 6 лет и это в нашем случае важно. За годы строительства линии военный бюджет Франции колебался примерно в границах 6-6,3 млрд франков (1929 год – 5,7 млрд, 1930 год – 6,2 млрд и так далее). Всего за годы строительства это почти 37  млрд франков. Получается не «половина военного бюджета Франции за годы строительства», а 9 % (девять!)

    Далее объемы финансирования военного бюджета резко возрастают: 1935 год – 6,6 млрд, 1937 год – 7,9 млрд, 1937 год – 11,8 млрд, 1938 год – 15,2 млрд, 1939 год – 37 млрд плановый довоенный бюджет и 56,8 млрд фактических затрат на оборону до конца года. На фоне этих цифр теряется не только 3 млрд франков на постройку «Мажино», но и те 4 млрд которые вроде как пошли на ее достройку до 1940 года включительно. Причем французы называют цифру в 4 млрд завышенной.

    Поэтому до «половины военного бюджета Франции за годы строительства» расходам на строительство «Мажино» очень далеко, даже если взять бюджеты годов строительства (9%), а уж если взять цифры до 1940 года, то в общих расходах на армию за предвоенный период доля «фортификационных» расходов совсем невелика.

    Справедливости ради следует отметить, что расходы военного бюджета шли не только на армию, но еще и на флот, и на авиацию. Доля расходов на сухопутные силы в общих затратах на оборону составляла в среднем 27% (данные взяты по годам с 1919 по 1936). Получается в доле затрат на армию, 9% против 27% смотрится уже существенней. Но опять же – даже и близко не половина.

    И последнее – если бы не было «Мажино» то куда бы можно потратить деньги? Наклепать танков образца 30-х годов, которые к 40-му уже полностью бы устарели? Перевооружить пехоту? – но МАС-36 еще не разработали, а ФН-27 вроде хватало. Настроить еще «летающих чемоданов»? И так далее: да, деньги всегда можно потратить с пользой, но что есть в 1929 году такого, что бы пригодилось в 1940?

    И для сравнения масштабов: стоимость всей линии «Мажино» приближается к стоимости пары линкоров «Ришелье» и «Жан Бар» (первый 1,227 млрд, второй – 1,4 млрд франков). Сильно ли помогли Франции в войне с Германией эти отличные корабли? А вот линия помогла и СТРАТЕГИЧЕСКИ: немцы наступали там, где французы и хотели, причем сузив фронт в двое. «Абсолютных оружий» не бывает и франки это понимали, просто они создали для себя максимально благоприятные условия в возможной войне. Вот только воспользоваться этими бонусами не смогли – в отличии от немцев, у них было явно меньше воли к победе. + Инициатива на стороне Германии, а это уже пол дела на войне.

     Где то так. Теперь со стороны коллеги Белого Пушистика как бы по «пацански» будет извинится за немотивированное хамство. Посмотрим, сумеет ли он преодолеть свои юношеские комплексы…  

     

    P.S. Цифры взяты из общедоступных источников например данные лиги наций (это сканы в ПДФ формате – не хочу возится и выкладывать) и например из таких работ как «Вооруженные силы Франции в XX столетии» с сайта enoth.narod.ru  

     

  56. Шикарно!  

    Шикарно!  

  57.  Отличный материал, коллега!

     Отличный материал, коллега! Действительно малоизвестные проекты. А ЛЛ и гидросамолеты мне вообще лепы… 

  58. Кстати, коллега  Varyag

    Кстати, коллега  Varyag должен быть рад — выложил "63.11" внеплана по его просьбе.

    И небольшой бонус:

     

  59.  Да, отличная статья!

     Да, отличная статья! Спасибо, коллега!

     

     

  60. С Днём Победы! Жаль, что

    С Днём Победы! Жаль, что время неумолимо движется, и я уже не могу сказать спасибо своим дедам, глядя им в глаза. Один прошел всю войну (!) в инженерных войсках и даже воевал на Дальнем Востоке с японцами в 1945. Второго забрали в пехоту после освобождения Украины в 1944 году — закончил войну под Будапештом. Теперь их уже нет – время, время… Ветеранов мало осталось: они прошли страшную войну, горе потерь, разруху, голод… Нужно ценить то, что они сделали! 

  61. **** стыд!!! Ну почему не

    **** стыд!!! Ну почему не взять за привычку самому читать статьи перед тем как их выкладывать

     Свободно-казачью кавалерийскую дивизию «Фон Шуленбург»

    Что это за Свободноказачья дивизия такая! Может Сводно-? И таких «глюков» перевода с украинского языка на русский хватает.

    Что бы все было понятно по статье скажу на лето 1943 года из расчетных батальонов восточных войск (разного пошиба) было около 12% подразделений созданных из казаков. Остальные из русских, украинцев, эстонцев, латышей, татар, кавказцев, калмыков и др. Хочешь кого то мазать грязью – выбери из списка свою национальность и сначала обмажься сам.  

     И еще – вот такие фразы как эта: 

    Многие немецких коллаборационистов было и среди кубанских, тверских, уральских, сибирских, астраханских и других казаков, однако во всех казачьих формированиях, которые служили гитлеровской Германии, большинство составляли именно донские казаки.

     показывают уровень статьи. Кто мне скажет, что это за многие астраханские или там уральские казаки на службе немцев? Назовите части уровня хотя бы сотня/рота (100/200 человек). Может я просто в неведенье?

     

     

     

  62. Очень интересно! 

    Очень интересно! 

  63.  Спасибо коллеги, очень ценю

     Спасибо коллеги, очень ценю Ваше мнение!

  64. Парафин — годное топливо! 

    Парафин — годное топливо! 

  65.  Хорошая статья, коллега

     Хорошая статья, коллега Бякин спасибо! Где то полтора года назад, когда всерьез начал интересоватся французской авиацией, эта статья (+ уже выложенная Вами статья "Рывок Пуалю") стала на некоторое время для меня настольной. Еще раз спасибо! 
     

  66.  Прошу уважаемых

     Прошу уважаемых распорядителей сайта вывесить материал на главную. Заранее спасибо!

  67. Молодцы — собрать из

    Молодцы — собрать из комплекта запчастей, без опыта и документации летающий самолет! Вот что значит спецы! Интересно — к каждой "Кобре" шел как запчасти практически целый самолет (без вооружения) — можно было их собирать, например, для учебных частей. 

     

    Спасибо за интересную статью, коллега!

  68. Уважаемые коллеги, обращаюсь

    Уважаемые коллеги, обращаюсь к Вам с просьбой! Для следующей статьи из серии «Авиация альтернативной Франции» нужен боковичек американского Sentinel Model 105 Voyager во французском военном камуфляже времен ВМВ или в раскраске Виши! Обращаюсь потому, что сам работать в графических редакторах практически не умею (увы).

    Ежели кто слегка обработает пару реальных фото этого самолета, вставив французские опознавательные знаки, будет просто здорово!

     

    Коллеги, заранее спасибо всем кто откликнется и поможет!

  69.  
    Уважаемые коллеги,

     

    Уважаемые коллеги, обращаюсь к Вам с просьбой! Для следующей статьи из серии «Авиация альтернативной Франции» нужен боковичек американского Sentinel Model 105 Voyager во французском военном камуфляже времен ВМВ или в раскраске Виши! Обращаюсь потому, что сам работать в графических редакторах практически не умею (увы).

    Ежели кто слегка обработает пару реальных фото этого самолета, вставив французские опознавательные знаки, будет просто здорово!

     

    Коллеги, заранее спасибо всем кто откликнется и поможет!

  70.  Шикарный материал! Особенно

     Шикарный материал! Особенно учитывая необходимость перевода! Для меня, как Вы понимаете, самое то! Буду ждать продолжения. 

  71. Поздравляю! Но с пони нужно

    Поздравляю! Но с пони нужно завязывать… 

  72. Из раз пошла такая пьянка —

    Из раз пошла такая пьянка — коллегу E.tom с Днем Рождения!!! 

  73. Спасибо — но мне бы во

    Спасибо — но мне бы во французской окраске. Я обращался с просьбой к коллегам где-то неделю назад (в теме по вставке картинок), но некто не откликнулся. Может кто все таки покрасит боковичек во французское комо? Буду очень благодарен!   

  74.  Как всегда ++++!!!

     Как всегда ++++!!!

  75. И песня -! И фильм — ! 

    И песня -! И фильм — ! 

  76. Красота! 

    Красота! 

  77. Коллега sergei-lvov высказал

    Коллега sergei-lvov высказал мысль, которую я полностью поддерживаю! В последнее время вал "политических" тем захлестнул "Альтернативную историю", убивая саму суть этого сайта. Именно из-за этого пропадает желание размещать свои материалы (именно свои — чужих материалов не размещаю). Понятно, что я не такой уж и важный коллега на сайте (отряд не заметит потери бойца), но за сам проект обидно — не так уж и много таких самобытных и интересных площадок в ру-интернете. Лично мое мнение… 

  78. Отличная статья! Спасибо! 

    Отличная статья! Спасибо! 

  79.  Спасибо за такую книгу!
     

     Спасибо за такую книгу!

     

  80.  Спасибо!!!

     Спасибо!!!

  81.  Кстати насчет С.445 Goéland

     Кстати насчет С.445 Goéland Бажанов явно поторопился — очень неплохая и вполне адекватная даже для 41 года (не говоря о 1937) машина.  

  82. Не пойму, коллеги модераторы

    Не пойму, коллеги модераторы — почему всякий мусор на Главной, а эта стьтья нет!!!

     

    Спасибо коллега redstar72 за перевод! Еще!!! 

  83.  !!!!! Просто песня !!!!
     

     !!!!! Просто песня !!!!

     

  84. Спасибо коллега за Ваш

    Спасибо коллега за Ваш труд!!! Читал с большим интересом! 

  85. Спасибо коллеги.
     
    Попытался

    Спасибо коллеги.

     

    Попытался для себя в этой статье ответить на вопрос – могла ли у французов раньше появиться концепция мобильной пехоты (в РИ – десантники на вертолетах в Алжире) на базе легких и средних десантных самолетов. ТВД располагает: огромные территории Западной, Экваториальной и Восточной Африки, минимум коммуникаций, ограниченность войск. Зато проблемы с тактикой: вертолет может и доставить и забрать практически на любую площадку, а самолет только доставить (да и то неудобно, на парашютах), а забрать уже только со стационарного аэродрома, а их на ТВД немного. В плюсах дальность доставки – много больше чем у вертолета. Но если это пойдет, то даст толчок к использованию вертолетов быстрее чем в реале, а подходящие машины уже есть. + Бонус к развитию транспортной авиации (Вадим Петров выкладывал отличную статью о французских транспортниках сверхкороткого взлета и посадки).

     

    Время – с 1942 года. Что скажете коллеги?  

  86.  Очень! 

     Очень! 

  87. Ну что коллеги! Вселенский

    Ну что коллеги! Вселенский праздник подкрался незаметно! Если я ничего не путаю — наш Борода сегодня именинник! Да еще и кругляшка — 40 !!!!

    Ну что пожелать — здоровья, здоровья и еще раз здоровья! Остальное приложится! И троекратное УРА в честь юбеляра!!!!   

  88. Такая работа вызывает

    Такая работа вызывает восхищение и хотя я не всегда одобряю максимализм коллеги Фон Цеппелина (с сопутствующими побочными эффектами) я уважаю его за разносторонюю эрудицию и живой ум. И хотя Вики часто пинают, иногда это чуть ли не единственный источник знаний по самым разным вопросам + основанный на энтузиазме людей, труд которых стоит уважать.  

  89. Есть свае развернутое мнение.

    Есть свае развернутое мнение. Могу высказать. Надо? 

  90.  Статья мне очень

     Статья мне очень понравилась! В начале немного … э-э-э спорных моментов:

     

    1.  Англичане довольно регулярно и сильно бомбили города на территории собственно Франции. Например, Брест, где ошивались немецкие крупные корабли и ПЛ. Точных данных у меня нет, но однозначно были потери среди мирного населения. Получается британцы бомбят, французы гибнут, Петен не приказывает бомбить в ответ, а тут периферийный город за на задворках империи – и такая бурная реакция.

    2. «27 сентября Великобритания и вишистская Франция объявили друг другу войну» – только что французы получили феерических люлей – национальный позор, по другому не скажешь – и опять война из-за заштатного Дакара (где еще и победили) – Петена сильно не поймут.   

    3.  «Жизнь во Франции под власть фашистов была … такой же, как раньше». Не считая безработицы, очень скудного пропитания (только в Польше продуктовый паек был меньше чем во Франции) и отсутствия многих товаров (например, бензин было не достать в принципе). Поэтому жизнь французов еще как изменилась.

    4. Факты перехода на сторону Союзников в РИ были не такими уж и частыми. Показательным может быть то, что после поражения в Сирии из пленных французов остаться у Де Голля решило абсолютное меньшинство – остальные вернулись во Францию.  

     

    И позвольте высказать несколько своих мыслей:

    1. В Вашем варианте немцы получают базы ПЛ в Касабланке, Дакаре и Мадагаскаре (туда же подтягиваются японцы). Это очень серьезно (особенно если создадут еще и тайную базу во Французской Гвиане) для судоходства Союзников. Например, Фритаун очень рыбное место – единственный серьезный перевалочный пункт англичан на пути конвоев вокруг мыса Доброй Надежды.

    2. Если французы активно воюют, то возможно вместо усиленного полка на Восточный фронт могли отправить и корпус (2-3 дивизии, как итальянцы). Как раз хватит удержать Ржев, если не взять Калинин или Тулу (с моторизацией  у французов было все в порядке, как и с ПТ артиллерией, бронемашинами и даже танками).

    3. По Ливии: если в Оси не дураки, англичан можно было зажать в Египте с двух сторон. У французов в вашем варианте в Сирии 80000 солдат, авиация и танки. Подпереть их немецкой дивизией и ударить вместе с Роммелем. Плюс у Вас Ирак в Оси – при фашистском перевороте у немцев есть возможность оказать Рашиду Али реальную помощь. В общем для британцев в Египте все кисло. Снабжение усложняется, но привлечение французских военных кораблей снизит потери транспортов, утопленных в РИ.

    4. К 1942 году у французов на Восточном фронте уже армия (как у итальянцев). На южном фланге для СССР все может быть хуже. Кстати французы будут драться не так уж и плохо – это будут добровольцы, которые потом попали в дивизию СС «Шарлемань» (а эти дрались). Значит остановка немцев не на Дону, а как минимум как в РИ.

    5. Если немцы и в Сирии и в Ираке, на сторону Оси может переметнутся Турция. Тогда удержать Баку будет очень не просто. Если не удержат – 1943 мы без топлива.     

    6. При поражении англичан на Ближнем Востоке и занятии Ирака – вопрос лояльности индийской армии станет очень остро. Боюсь миллионный толпы  индийских войск могут стать опасными для самих колонизаторов.

    7. Если в Северной Африке у немцев танковая и моторизовання дивизии, + французские войска (в РИ их было 8 дивизий, а здесь будет 2-3 раза больше – защищают то свое!) то американцам пройти за пол года Алжир, Тунис и Ливию не получится.

     

  91.  Автор в печале по причине

     Автор в печале по причине стойкого "игнора"…

  92. Коллега byakin и коллега

    Коллега byakin и коллега Вадим Петров спасибо за оценки! Приготовил для Вас небольшой сюрприз (скорее правельней сказать он "в окончательной стадии подготовки"), вскоре с удовольствием Вам его призентую.

  93. Да — настоящие речные

    Да — настоящие речные линкоры! Внушает! 

  94. Как всегда очень качественная

    Как всегда очень качественная и полезная статья!

    Страшно побумать, что бы летало в небе ВМВ затянись она на 2-3 года…

  95. Да, прочитал с интересом,

    Да, прочитал с интересом, спасибо!

     

    Вот интересно, коллеги, а если бы Франция продула ПМВ — какие бы "ответы" явила бы она миру (по аналогии с разбитой Германией) после поражения, революции (возможно), реакции (после революции), диктатуры (например), ГВ (тоже может быть)? После первой Революции был Наполеон, новая тактика и даже стратегия войны, Великая армия, Старая Гвардия, Кагорта Маршалов, разгром всех противников (кроме Британии и России), эпическая Империя и т.д. Возможно ли было повторение все этого и в каких формах в 20-40-е годы? Если провести паралели (с Французской 1-й Республикой и Империей, а также Германии Гитера РИ)- картина вырисовывается прилюбопытная!    

  96.  ——- Под подбородком,

     ——- Под подбородком, отливая изумрудным пламенем, мерцает помехами личный монитор на котором дрожит героическое лицо Папика. Того Парика, который двадцать лет назад отправлял первые десанты на белоснежные керамические скалы Униты и  и на штурм Черных Дыры в созвездии Дев. ——-

    Прочитал до конца, перечитал этот момент, представил …. покраснел. Отличный рассказ!

     

     

  97. Спасибо за статью! В первый

    Спасибо за статью! В первый раз увидел VB-20, хотя тут меня гложут некоторые сомнения: VG-10, VG-20 и VВ-10  позиционируются как машины одной схемы, так сказать — развитие одного проекта, но  VG-20 по приведенному рисунку сильно отличается от  VG-10 и  VВ-10, которые действительно похожи.

    И небольшая ошибка, распространенная в наших работах по ВВС Франции того периода: "Арсенал" не частная компания, а государственная контора. Вот небольшой отрывок из моей статьи по  Arsenal de l`Aeronautique: 

     

    ——- Проведенная в 1936-1937 годах национализация французской авиапромышленности сделала Мinistère de l’Air центром руководства шести национальных объединений авиастроения. К тому времени было ясно, что эта отрасль отстает от подобных в Великобритании, Италии и Германии. Еще в 1934 году был обнародован отчет депутатской комиссии, в котором указывалось на необходимость создания государственного промышленного цента для исследования новых двигателей, методов авиастроения и строительства прототипов современных крылатых машин.

     

    При непосредственном участии промышленно-технического управления (DTI), Министерство авиации создает в конце 1934 года государственный исследовательский Arsenal l`Aeronautique, которому выделяются станки, производственные мощности и испытательное оборудование. Формируется конструкторское бюро. Новое предприятие возглавляет инженер Мишель Вернисс (Michel Vernisse). Первоначально «Арсенал» ютился в ангаре военной базы в Ле Бурже, но по закону о национализации переезжает в Виллакублэ (Villacoublay), где получает в свое распоряжение новые корпуса завода Breguet. Главным инженером стал Жак Гатье (Jean Galtier). Усилия этих двух человек и дали жизнь серии легких истребителей VG.

     

    Arsenal l`Aeronautique должен был стать центром подготовки авиационных инженеров и конструкторов, базой ознакомления их с передовыми технологиями, а также самостоятельно разрабатывать проекты новых самолетов. Первый контракт на научно-исследовательские работы заключили в фирмой Wibault, но вскоре основные усилия были направлены на развитие истребителей VB.10 и VG.30. Впрочем была в серии проектов и экзотика – например Arsenal-Delanne AD.10 (истребитель с тандемным крылом).———-

     

    Кстати есть альтернатива по развитию  VВ-10 (моя) — если сообществу интересно могу выложить. 

     

  98. Кстати нашел в сети вот такую

    Кстати нашел в сети вот такую модельку  VG.20 — выглядит правдоподобней чем чертеж с толкающим винтом:

  99. Очень редко лезу в подобные

    Очень редко лезу в подобные разборки, и уж совсем в исключительных случаях поддерживаю такие инициативы. Коллега Суровый однозначно заслужил бан. На сайте сложилась практика, когда самый проработанный материал можно объективно покритиковать и автор относится к такой критике ээээ… сдержано. Он ее может принимать или нет, но не опускается до хамства и навешивания ярлыков. Это очень хорошая традиция, ее нужно сохранять и поощрять, иначе любому обсуждению и той пользе которое оно несет – смерть. Разрушение такой принципиально выжно традиции нужно наказывать. 

     

    Оправдание о том, что Суровый ведет свою «деятельность» только в своем блоге – не оправдание: если педофил занимается своей мерзостью не на школьном дворе, а у себя в доме, это не освобождает его от ответственности. В конце концов, это имидж сайта. Бан.

     

    P.S. И кстати коллега Борода за удаление материалов с рекламой грозился банить и даже кому-то выносил предупреждения. Тут массовый случай.

  100. Ну и сундук, массаракш!  

    Ну и сундук, массаракш!  

  101. Коллега  Andriuha077 —

    Коллега  Andriuha077 — отличный материал и фото! Самолет конечно красив и имел большое количество новаций: эдакий хай-тек 40 годов!

     

    А вот как истребитель — не пройдет. Про пушку «забугорные» альтернативщики погорячились: как что там не смещай стандартная «Испана» туда не лезет (видно и на схемах и на фото кабины). Шесть пулеметов?! Посмотрите на крылья (цветное фото со сложенными шасси) и скажите где там влезут 6 пулеметов с боекомплектом? Сами французы давали максимум 4.

     

    Плюс сложность в изготовлении (ручная работа), куча непроверенных новшеств, «стандартные» проблемы при конвертировании гоночного самолета в массовую боевую машину. Кстати у французов есть очень показательный опыт с Cyclone CR.714. Поэтому коллеги предлагали в МФГ начать выпуск Bugatti 110, но пришлось отказаться. Хотя на такое я бы посмотрел:

  102.  У меня есть «продолжение»

     У меня есть "продолжение" по  FK-58A из МФГ

     

    ———

    FK-58A спокойно отлетали до 25 июня 1940 года, после подписания перемирия оказавшись в так называемой «свободной зоне» Франции. Истребители поступили на вооружение ВВС Французского Государства и разместились в уже ставшим родным Клерман-Ферране. Практически все поляки из II/GC Koolhoven ушли, да и заданий особых для «Кольховенов» не было – боевые вылеты «голландцев» в 1940-1941 годах можно пересчитать по пальцам. Министерство авиации от времени предлагало купить FK.58A Италии, Румынии, Турции, Испании и даже Хорватии, но желающих не находилось.

     

    С весны 1941 года Франция вступает в фазу активных боевых действий против англичан. Сначала  в  Северной Африке, а чуть позже  на  Ближнем Востоке разгораются ожесточенные бои, в которых французская авиация играет одну из основных ролей. Не желая возлагать на свой народ тяжесть военных потерь, правительство Французского Государства активно привлекает в ряды своих вооруженных сил иностранных граждан: в сухопутных силах растет Иностранный легион, а в ВВС – появляются  так называемые «национальные легионы». Последние являлись добровольческими частями, созданными в рамках Armée de l’Air из представителей определенного государства, имеющих летный опыт. Первым из таких формирований появляется Валлонский легион.

     

    Первоначально был всего десяток пилотов бывших бельгийских ВВС, оказавшихся при отступлении на территории Франции и не захотевших возвращаться в зону, оккупированную немцами. Постепенно к ним присоединялись новые добровольцы: бывшие военные летчики из Бельгии и Нидерландов, гражданские пилоты авиакомпании SABENA, ранее летавшие в Африке, волонтеры имеющие опыт полетов на собственных легких самолетах и др. Постепенно складывалось довольно крепкое подразделение, общей численностью в две эскадрильи. Технический персонал также составляли бельгийцы: в основном франкоговорящие валлоны. К лету 1941 года Валлонский легион был окончательно сформирован.             

     

    Вот на вооружение этого легиона и поступили 14 практически новеньких, за малой используемостью, FK.58A. Конечно, машины были уже устаревшие, но никто бросать их в бой и не собирался – голландские истребители должны были выполнять роль учебных машин, а в случае крайней необходимости, обеспечить ПВО района Клерман-Ферран. Интересно, что в штатах Armée de l’Air Валлонский легион значился как 1./GC Koolhoven (1-я эскадрилья истребительной группы «Кольховен»). Его пилоты очень скоро набрали необходимый летный опыт и были готовы пересесть на более современные самолеты. Это произошло уже в начале 1942 года, но служба FK.58A на этом не закончилась.

     

    Создание независимой Валлонии сопровождалось формированием всех родов собственных вооруженных  сил, в том числе и ВВС.  Париж,  заинтересованный в налаживании дружеских отношений с Дегрелем, предложил передать молодой валлонской авиации все Koolhoven FK.58A в качестве учебно-боевых машин. Интерес Валлонии в этой сделке заключался еще и в том, что в Брюсселе (компания SABCA), до войны было организовано производство «Кольховенов», правда, до поражения Бельгии успели собрать только один самолет. Теперь же в распоряжении нового государства была налаженная ремонтная база для эксплуатации FK.58A.

     

    Немцы тоже участвовали в становлении ВВС Валлонии и в качестве подарка передали Намюру десять FK-58 захваченных ими в Брюсселе на разной степени готовности еще в 1939 году. Тогда фирмой Koolhoven прорабатывались варианты самолета с двигателями Bristol «Mercury» XV и Daimler-Benz DB-601, они не вышли из стадии проектирования. Теперь же планеры были доставлены в Шарлеруа, где их привели в порядок и оснастили французскими моторами Gnome-Rhone 14N. Всего, таким образом, валлонские учебные части получили 24 «Кольховенов». К сожалению дальнейший рассказ о этих машинах выходит за рамки нашего повествования.

    ——

  103. Визуализация как всегда

    Визуализация как всегда !!!!! 

  104.  Откуда материал по Голландии

     Откуда материал по Голландии под немцами?

  105. Должна быть картинка? 

    Должна быть картинка? 

  106. Сон разума! 

    Сон разума! 

  107. Очень понравилось!!!
    Не

    Очень понравилось!!!

    Не считая нескольких небольших "помарочек" все просто великолепно!  

  108.  
    Рассказ Андрея и меня

     

    Рассказ Андрея и меня вдохновил на подвиги! Выложу по частям часть альтернативы из Мира Французского Государства (МФГ). В завязке этой АИ в ответ на «Катапульту» вместо того что бы как в РИ только немного пощипать Гибралтар, приглашают немцев, которые атаковав с баз в Марокко в щепки разносят британское соединение «Н». Это многое меняет в нашем мире. В частности авианосец «Илластриес» не попадает вовремя на Средиземное море и Таранто откладывается. Ситуация разрешается четь позже – в марте 1941 года. Вот эта история.

     

    Сразу скажу эту главу МФГ инициировал и реализовал коллега Некромант1488. Хотя материал написан в нашем соавторстве, главный автор он.

     

    Приятного прочтения и надеюсь на ваши объективные оценки, коллеги.

  109. Коллеги Андрей и Ansar02

    Коллеги Андрей и Ansar02 спасибо за Ваши лестные оценки (напомню, они скорее адресуются коллеге Некроманту1488) и отдельное большое спасибо за конструктивную критику. Обещаю подробно ответить, но уже завтра — сегодня был такой "понедельник", мама не горюй! В общем, еле живой.       

  110.  Уважаемые коллеги, коллега

     Уважаемые коллеги, коллега Некромант1488, главный соавтор этой АИ просит транслировать свой ответ:

     

    "Прочел коменты. 

    Андрею и Ansar02 – спасибо, ваша критика будут учтена при окончательном сведении и редактирование. Возможно бой линкоров в перспективе будут переделан с учетом критики Андрея. Кстати может устроить Иакино героическую гибель на палубе идущего на дно Венето почему и нет (все равно Иакино нам дальше не нужен, мало кто из итальянских адмиралов и капитанов умел хорошо воевать но отважно умирать и стать названиями эсминцев таки умели многие) Венето конечно жалко но мы же делаем АИ «исследовательскую» то есть в первую очередь «что могло бы получится» а не «нагнуть Англию любой ценой». Но взяться за перепроектирование линкорного боя (придется долго и серьезно его обдумать) смогу не раньше чем Кавказско-Иранскую кампанию напишу. То есть где то уже в 2013 году. Короче тогда и еще раз подумаю на тему Венето — утонет он или все же не утонет. Все равно на Кавказском фронте он должен лишь разок с моря Поти побомбить в составе эскадры, запишу, если решим что все же утоп то просто вычеркну. Но пока пусть живет.

     

    Андрей кстати прав — С. Пак "Бой у мыса Матапан" действительно послужил «каркасом» при создание этого рассказа. Завершим кампанию 1942 года при сведение все месте можно будут если что и переписать своим языком. А так мне просто тупо нравилось как у Пака, а переписание своим языком всего текста требуют времени а у нас из за основательности изучения предмета и так эта АИ медленно идет вперед. (( 

    ПС – если кто хочет помочь этой АИ и ускорить нашу работу кидайте коллеге Парафину любую доступную инфу про советских Закавказских УР. Численность и расположение огневых точек, их устройство, вооружение, гарнизоны, схемы, фотографии и карты. Короче всего что можно найти. Особенно меня интересуют город Ленинакан (Гимри) с окрестностями где в этой АИ состоится первое применение танков «Тигр». Нужны фотографии местности – самого города, реки Аракс у него, железнодорожных мостов итд. 

    Заранее спасибо! "

     

    Конец цитаты

  111.  Есть у меня тут на сайте АИ

     Есть у меня тут на сайте АИ с Не-274 у французов.

     

    Спасибо коллега NF за книгу, сейчас попробую скачать!  

  112. Очень хорошо продумано и

    Очень хорошо продумано и отлично выполнено технически! 

  113. Великолепная работа, коллега!

    Великолепная работа, коллега! Особенно радуют качественно сделанные "фото"! Буду ждать следующих материалов. (а как энциклопедия авиации поживает? или это ее часть?)

  114.  Браво!!! 

     Браво!!! 

  115.  Спасибо!
     

     Спасибо!

     

  116. Ура, товарищи!!! С Новым

    Ура, товарищи!!! С Новым Годом! 

  117. Спасибо, коллега! 

    Спасибо, коллега! 

  118. !!! коллега!  

    !!! коллега!  

  119.  Поздравляю коллега!!! С Днем

     Поздравляю коллега!!! С Днем Рождения!

     

    И еще поздравляю коллегу Громобоя! У него тоже день рождения!!!

     

     

    нашел тут зарисовку празднования Ваших, коллеги, ДР нашим Форумом (я тот что с бочкой на голове, а остальные себя сами опознают)

     

  120. Что сказать — великолепно!

    Что сказать — великолепно! Читается легко, выглядит логично!  

  121. Коллега! Вы забрали

    Коллега! Вы забрали "лаки-шот" у "Бисмарка"??! Но 227-кг бомба это не 800 кг бронебойный снаряд!

     

    Сам проект очень понравился! 

  122. Спасибо! 

    Спасибо! 

  123. Забыл сказать — проработка

    Забыл сказать — проработка морской составляющей авторства коллеги Некроманта1488. Я правил в основном текст и дописал часть про действия французских сил. 

  124. Да, и кому не нравится —

    Да, и кому не нравится — просто вместе с "минусами" высказываете свое мнение — критика часто бывает полезной!  

  125. Очень понравилось! Проработка

    Очень понравилось! Проработка "легенды" машины на высшем уровне (так, пару "помарочек")! Молодца!  

  126. Так, мелочи. Например, очень

    Так, мелочи. Например, очень сложное и не удобное шасси (я его себе вообще представить не смог) — и только 2 эксплуатационные потери на 20 боевых.  

  127. Понравилось, коллега, хотя в

    Понравилось, коллега, хотя в наличии в явном виде проблема всех АИ — пока одна сторона усиливается, другая словно застыла в реальной истории. Жалко конечно "Худа", но и на остальных нашлись лаки-шёты: донная мина и "одинокая" американская ПЛ.

  128. С небольшим запозданием, но

    С небольшим запозданием, но искренне спешу сообщить — очень классная по динамике и атмосфере АИ !!! Батальные сцены однозначно получились. И достоверность на высоте! В общем — успех!

    И также жду продолжения про французов!

  129.  Спасибо коллега за

     Спасибо коллега за материал!!!

  130. Спасибо, коллеги! Будет еще

    Спасибо, коллеги! Будет еще эпилог. 

  131. Отличная серия статей,

    Отличная серия статей, коллега! Жду остальное и интересують — а в конце в деньгах экономия озвучена будет?

  132. С небольшим запозданием, но

    С небольшим запозданием, но все же выскажу свое искренее восхищение статьей, особенно ее литературной состовляющей!

     

    Балуйте нас еще!

  133. Уважаемый коллега Mansour!

    Уважаемый коллега Mansour! Прошу прощения, что не ответил, каким то образом не увидел Вашего сообщения.

    Большое спасибо за развернутый комментарий и должен сказать – Вы очень точно ухватили суть развития этой альтернативы. В подавляющем большинстве моментов Вы абсолютно правы.   

    После "Катапульты" Франция все активней втягивается в войну на стороне Оси и все бы хорошо, но… еще до войны Франция и Италия соперничали друг с другом в Средиземноморье. В процессе войны в северной африке все большую значимость для немцев приобретают французы, а итальянцы уходят на вторые роли. При этом на ближнем востоке французы и немцы (без итальянцев!) побеждают англичан и вторгаются в Ирак. Любому тушканчику понятно, что Египет захвачен не итало-германскими союзниками, а франко-германцами.

    Все верно, правда итальянцы все же активно участвовали в наступлении на Египет за не имеем других сил их оставили там «на хозяйстве», где они планируют наступать на Судан.

    А глядя на карту видно, что Средиземное море на глазах превращается не в Mare Nostrum, а в Mare Gallum, что не может радовать дуче. С его точки зрения происходит явная несправедливость — лягушатники, которых он разгромил в 1940 году (тот факт, что Францию разгромили немцы, а даже практически капитулировавшие французы надавали по наглым физиям самим итальянцам, отбрасывается, как незначительный), занимают более важное место во взаимоотношениях с Германией, чем Италия. Лично я бы обиделся, и немедленно начал бы интриговать в Берлине, чтобы понизить значение Франции. 

    С другой стороны, с точки зрения Берлина, Франция весьма полезный союзник, который не только оттягивает на себя войну с Англией, но и воюет самостоятельно и весьма успешно, в отличие от тех же итальянцев. Разумеется союзник подозрительный, хотя бы потому, что в значительной степени самостоятельный и обладает промышленным потенциалом, как минимум, равным самой Германией. Впрочем, разбирательство с Францией может подождать до окончания Восточной Кампании.

    В точку!

    Для Франции положение в Оси тоже не прочное. Во-первых они все-таки проигравшие. Во-вторых планы нацистов вполне определенные, и целая и сильная Франция в эти планы абсолютно не входит.

    Единственным выходом для администрации Петэна, является, на мой взгляд, получение второго места в Оси причем это место должно стать достаточно прочным. Для достижения этой цели Франции требуется сместить со своего поста Адика Гитера и его команду, и привести к власти в Германии тихую, спокойную агрессивную военную фашисткую диктатуру, которая с одной стороны гарантирует целостность Франции, с другой — продолжит войну с большивизмом.

    Вполне может быть, но я не вижу ни одного реального варианта реализовать такое развитие событий. Французы просто не потянут.  

    Подобная смена власти в Германии позволит более четко разделить сферы влияния в мире, так Франции отойдет вся Африка и немного Ближнего Востока, а Германии — Азия и Россия. Фактически Вторая мировая война распадется на три больших конфликта — Франция — Британия в Африке и Ближнем Востоке, Германия — СССР, Япония — США на Дальнем Востоке. 

    Французы хотят организовать это явочным порядком – например, категорически отказываются воевать с Советами в Иране или атаковать американцев в Атлантике.

    Еще одним средством для повышения своего статуса в союзе и у Франции и у Италии, будет привлечение Испании к войне. Тот кто уболтает Франко выступить на стороне оюзников тот и получит и дивиденды. Привлечение Испании очень желательно так как это полностью закрывает западное средиземноморье от возможного вторжения англосаксов. Поводов у Испании для вступления в войну (при желании) можно найти предостаточно — начиная от оккупации англичанами Гибралтара и итогов испано-американской войны 1898 года и заканчивая нарушением воздушного и морского пространства со стороны США и Великобритании. В любом случае испанцы будут привлечены к войне в Африке в обмен на ряд территорий. (Хотя я так и вижу всю Африку окрашенную во Французские цвета)

    Согласен, это принципиальный вопрос, но для французов немало дивидендов при нейтральной Испании – еще неизвестно как испанцы будут воевать, а Парижу совсем не улыбается увидеть за Пиренеями британскую армию (вермахт то занят на Востоке).

    Вопрос привлечения Турции тоже весьма сложный. Турецкая армия не такой уж сильный аргумент, чтобы отдавать ей то, что хотят пантюркисты. Во-первых, чем не нравится немцам кавказская нефть по сравнению с Иракской, чтобы за так отдавать Кавказ туркам. Во-вторых Иранцы и Иракцы уже настроены прогермански — обижать их отбирая у них часть территорий в пользу Турции не удобно тем более, что именно на их территориях идет война между Осью и Союзниками. В-третьих, ни арабы, ни персы турок не любят. Кроме того турки — сунниты, а иранцы (и азербайджанцы) и иракцы – шииты.

    Да, Баку только немецкое. Скорее всего турки могут рассчитывать на Армению, Грузию в протекторате, выход к Каспию через Тебриз и даже земли за Каспием. В крайнем случае, если турки покажут уж совсем героические подвиги, можно будет им отдать Кипр.

    Вот такое у меня представление о взаимоотношениях в стане Оси. 

    Спасибо, коллега! Если у Вас есть желание поучаствовать в проекте МФГ – прошу сообщить.

  134. Красавица! Коллега, спасибо! 

    Красавица! Коллега, спасибо! 

  135. Как всегда великолепная

    Как всегда великолепная визуализация! По хорошему завидую коллега!

  136. Красивая машина, хорошая

    Красивая машина, хорошая статья! Только в зенитную башню французам нужно было пулеметы по крупнее ставить. 

  137. Коллега — сильно и не

    Коллега — сильно и не стандартно! Очень понравилось! В Вашем мире РИ переживет 1917 год. 

  138. Спасибо, коллега — прочитал с

    Спасибо, коллега — прочитал с удовольствием! Нравятся Ваши эксперименты (например, тема про "минимальный" флот) и этот в том числе. "Сразу все", конечно, не получится, слишком уж все "гладко", но "Акула" получилась очень симпатичной. 

  139. Спасибо, коллеги за оценки!

    Спасибо, коллеги за оценки!

  140. Красивая машина! Интересный

    Красивая машина! Интересный вариант радиаторов, для ЛЛ вполне себе нормальное решение. 

  141. В качестве бонуса предлагаю

    В качестве бонуса предлагаю Вам, коллеги, альтернативу наших западных товарищей (им бы все на нас нападать) посвященную Lorraine в моем близкотекстовом пересказе.

     

    «Уважаемые товарищи! Я хотел бы представить на Ваше мнение следующее «что если». После оккупации Франции Германией она не продолжила производство французских AFV, считая что те не подхотят для эксплуатации в Вермахте. Французские танки не вписывались в немецкую тактическую доктрину и имели некоторые критические недостатки (одноместная башня и т.д.). Кроме того, они не имели потенциала роста  как у  Pzkw III и Pzkw IV серий. Так что это решение ИМХО было вполне оправданным. С другой стороны, у французов было в арсенале одно весьма полезное, если не сказать отличное для своего времени, транспортное средство: Lorraine Schlepper (немецкое название, оригинальное французское обозначение – «Lorraine 37L»).

     

    Эта машина была задумана как легкое транспортное средство буксировки (800 кг тяговое усилие). Это транспортное средство имело очень простую, но в соответствии с немецкими отчетами отличную подвеску. 37L легко адаптировать к различным ролям: очень простая конструкция с клепаным корпусом и двигателем, установленным в его средине. При этом задняя часть остается открытой и может быть легко адаптирована к ряду ролей. Немцы реально занимали восстановлением Lorraine 37L как:

    1. Panzer-Jager («Мардер» с ПАК 40

    2. САУ (для закрытых огневых позиций) с 105-мм и 150-мм гаубицами.

    3. Транспортное средство артиллерийских наблюдателей.

     

    Я думаю, что база может также быть использована в качестве промежуточного транспорта  для Flak. НО прежде всего, Lorraine Schlepper дал бы Вермахту полностью гусеничный тягача, что очень нужно в российских условиях.

     

    После Перемирия с Францией немцы грабили заводы и вывозили станков, а не а не пытались восстановить производство БТР во Франции. А ведь построено до поражения было около 432 экземпляров (за 16 месяцев), что говорит о существенных (правда, не очень больших) производственных мощностях. Но я думаю, что другие французские заводы могли также собирать этот БТР, так как он был построен по французским стандартам производства. Я знаю, что до все не так уж  и просто, но «Лотарингия» была чрезвычайно простым транспортным средством (легкобронированных глухая неподвижная коробка корпуса с очень простой ходовой), поэтому я предполагаю, что это не было бы так сложно.

     

    Можно утверждать, что использование Lorraine Schlepper добавило бы сложностей к логистике Werhmacht, но ИМХО там уже был такой беспорядок, что появление 37L сделало бы большой разницы. Также можно утверждать, что немцев уже есть отличная линейка «полугусей» половину треков в производство, но «Лотарингии» будет дополнять их, а не заменит их. Тем более, что «Лотарингии» кажется много проще, чем слишком сложные немецкие «полугуси».

     

    Итак, продолжаем строительство Lorraine Schlepper. Французы планировали производить до 70 ш/месяц, но можно воспользоваться другими простаивающими заводами, чтобы строить больше. Можно, например, использовать производства уже существующих производителей (полу-) гусеничных транспортных средств: R35 (около 70/month), H35 (около 35/month) и B1, D1 и Somua (всего 70/month).  Также производство французских «полугусей» можно, вероятно, заменить на Lorraine Schlepper: а именно Unic P107 (около 80/month).  Это дает производственные мощности на около 320 ш/месяц.  Но можно и больше, так как Lorraine заменяет гораздо более сложные и более тяжелые танки на производственных линиях.  С другой стороны реально резкого роста производства не было, поэтому я использую консервативную позицию замены один на один от реального производства. 

     

    Скажем перевооружение и реструктуризация заводов сделаны к концу 1940 года (даю 6 месяцев на все про все).С небольшими усилиями можно иметь:

    — 330 Lorraines захваченных у Французов;

    — 420 Lorraines на существующих производствах (70 в месяц) в течение 6 месяцев до начала 1941;

    — 1920 Lorraines полной мощности с 1940 до начала «Барбароссы».

     Так около 2700 единиц к началу «Барбароссы».

    — скажем еще 700 или около того Lorraines ко времени когда Россия превращается в болото.

     

    На этом шасси можно делать:

    1.  Легкий транспорт снабжения;

    2.  Легкий тягач;

    3.  Временный истребитель танков с французской 4,7 см на начальном этапе, Pak 38 и позже PaK 40 в дальнейшем (реальные машины, но в большем количестве, в то время, когда наиболее необходимы);

    4.  БТР.

    5.  Легкие САУ поддержки (105-мм гаубицы с закрытых огневых позиций и прямая поддержка с короткой 75 мм);

    6.  Легкие эрзац Flak (не очень необходимо, больше к середине 1942 года, я предполагаю)

    7.  Самоходный миномет для 81-мм миномета.

     

    + 8.  Небронированная версия для роли 1 и 2. 

    Можно оставить в нижнюю часть бронированного корпуса с шасси, но убрать верхнюю коробку, крышу, защиту водителя и защиту для груза можно сэкономить немало веса (с результатом улучшенной грузоподъемности). Такие тракторы можно было клепать из нестратегического котельного железа или стального листа.  Все это могло быть произведено (кроме ходовой и трансмиссии) на обычных автомобильных заводах вместо бесполезных легких грузовиков и фургонов Вермахта которые покупали во Франции.  При этом полезная нагрузка может быть увеличена, может быть, до 1,2 тонн? Получим маленький и легкий транспортер, но гораздо лучше, чем легкие грузовики, и микроавтобусы или лошадей.

     

     Итак, что вы думаете?»

     

    Действительно, коллеги, что Вы думаете?  

  142. Французы на Восточном фронте

    Французы на Восточном фронте это отдельная тема (я в МФГ их усилия направил на БВ и Африку). Можно сказать, что на южном фланге все бы было для СССР сильно хуже: Одесса, Крым, Ростов. Зима бы на франках плохо сказалась, но к 1942 уже втянулись бы. Могло быть гораздо хуже на Кавказе — подвижные части и Альпийские стрелки могли бы помочь дойти до Баку. В общем тут крепко думать надо.  

  143. Спасибо, коллега Борода, что

    Спасибо, коллега Борода, что вспомнили обо мне и моих наработках! И я с Вами полностью согласен: при любых раскладах BDR G1B не будет — займутся ARL-44.  

  144. Очень красиво, но машина уж

    Очень красиво, но машина уж слишком обжата (особенно переживаю за мотор в кабине). 

  145. Интересно…
     
    Взял имя,

    Интересно…

     

    Взял имя, которое не знаю: Джордж Сантаяна. Читаю о нем в Вики (где еще)

    —- американский философ и писатель испанского происхождения. Сохраняя всю жизнь испанское гражданство, Сантаяна писал по-английски, вырос и получил образование в США и считается прежде всего принадлежащим к американской культуре, хотя большую часть жизни провёл в различных странах Европы —-

    А, ну все понятно… Что он еще мог сказать…

     

  146. Спасибо, коллега!

    Спасибо, коллега!

  147. Спасибо за статью, коллега!

    Спасибо за статью, коллега! Не покидайте нас на долго!

  148. Ну и сундук, массаракш!

    Ну и сундук, массаракш! Коллега, как всегда 5 с плюсом за статью! 

  149. Всех с днем Великой Победы!

    Всех с днем Великой Победы! Этот день у меня не отнимут никакие "новые ветра". Хотя бы в память о моих родных дедах, прошедших войну. Их сегодня уже нет с нами. Помянем павших в Великой Отечественной и тех ветеранов, кто не дожал до сегодняшнего дня.    

  150. Очень интересно, коллега! А

    Очень интересно, коллега! А по эффективности SS.10 и SS.11 информация есть у кого?

  151. Просто отлично: и литература,

    Просто отлично: и литература, и визуализация!

  152. Лично мне очень симпатичны ЛЛ

    Лично мне очень симпатичны ЛЛ на пике своего развития (30-40-е) — внушающие многомоторные гиганты, изящные и харизматичные в своей неуклюжести. Не зависимо от нации-строителя.

     

    +++

  153. Спасибо коллега за такую

    Спасибо коллега за такую классную АИ. Проработка и литературная составляющая на высоте! Вот только жаль, что АИ про французов в Дакаре без продолжения. Я очень его жду! 

  154. Очередная красота! Спасибо!

    Очередная красота! Спасибо!

  155. Коллега Борода! Спасибо за

    Коллега Борода! Спасибо за высокую оценку МФГ! Очень хороший обзор и выводы.

     

    Сразу скажу – Ваша оценка развития событий очень реалистична для уже нарисованного в МФГ развития событий. Мы не питаем иллюзий – Союзники обладают преимуществом и материальном плане и в плане людских ресурсов, но теперь появилось довольно много дополнительных обстоятельств.

    1. Средиземное море теперь внутреннее море Оси. В стратегическом плане оно является центральной позицией с короткими операционными линиями. По морю Ось может оперативно перебрасывать силы и подкрепления, тогда как Союзникам будет очень непросто маневрировать силами вокруг мыса Доброй Надежды. При этом базы ПЛ Оси теперь кроме Франции находятся в Дакаре и Касабланке – мало того что конвои с трудом пробиваются в саму Англию. Теперь очень хлопотно протолкнуть их и через Южную Атлантику в Иран.

    2. У Оси теперь есть нефть – Киркук на 1940 год давал 4 млн.т. нефти, но условия залегания позволяют добывать в разы больше. С доставкой чуть сложнее, но можно организовать перегонку на месте.

    3. У СССР практически нет ленд-лиза. Иранский путь практически закрыт – то что туда доставляют будут потреблять в разу увеличенный контингент англичан и американцев. Нашим достанутся крохи. Северный путь практически перерезан – в Норвегии «Тирпиц», «Бисмарк» (да, выжил), «Шарль» и «Гней». Конвои не идут. Можно спорить о роли ленд-лиза, но однозначно ситуация для СССР теперь много хуже.

    4. Баку СССР теперь теряет в любом случае. Да, запасы есть, но теперь их будут экономить – это может сказаться на зимнем наступлении Советов.

    5. Южный Иран целым немцам не достанется, но для англичан это главный источник топлива. Его потеря – удар по союзникам. Теперь горючее пройдется везти издалека, и опять СССР ничего не достается.

    6. У Оси валентными остаются 4+4+6(2)=14(16) линкоров. В сочетании с ПЛ и грамотном использовании этих сил для Англии в полный рост встает проблема морской блокады. Может высадки никакой и не понадобится.

    Это на вскидку – важных моментов еще хватает.                     

  156. Коллега, ждем продолжения!

    Коллега, ждем продолжения!

  157. О продолжение! Опять

    О продолжение! Опять отлаживаем работу взятую на дом, дела подождут! 

     

    В теме по МФГ видел Ваш ответ. Спасибо! Пояснения будут немного позже.

  158. Вчера приехал из командировки

    Вчера приехал из командировки в 2 ночи. Включил машину почту проверить, а во вкладке загрузился сайт коллеги Бороды. Увидел Вашу очередную статью — не мог отказать себе в удовольствии — лег за 3 ночи, хотя сегодня и на працю с самого рання! 

     

    Отличный получился АИ рассказ, и в конце как положено — апофеоз. И правильно, что не было "стенка на стенку" — очень интересные тактические построения получились. Думаю в реальной битве в таком бы ключе все и было.

     

    Еще раз спасибо за такую замечательную АИ, коллега! 

  159. Кстати тоже — уведомлений на

    Кстати тоже — уведомлений на почте нет.

  160. Может стоит выложить на

    Может стоит выложить на главной — вдруг кому будет интересно? Заранее спасибо! 

  161. На сколько я понял статью

    На сколько я понял статью выложили в ленту только со второй страницы?! Впрочем, судя по рейтингу и отсутствию обсуждения тема не интересна. Третья часть АИ отменяется. Спасибо за внимание всем кто читал первые две.

     

    P.S. Статью не поднимайте, решение окончательное. 

     

    {нужно видать писать о сантехнике, зеленых человечках, генную инженерию в Англии — все лучше чем АИ} 

  162. Кстати, коллеги, кто-то

    Кстати, коллеги, кто-то поставил "минус". Скажите кто это — поставлю ему в статьях два "плюса"

     

    Всем удачи!

     

     

  163. Да, очень интересно! Спасибо,

    Да, очень интересно! Спасибо, коллега!

  164. Красиво и содержательно,

    Красиво и содержательно, коллега!

  165. «Франция продолжает войну

    "Франция продолжает войну после 1940" — я когда то давал ссылку на этот сайт. Вот где пример как можно развернутся на одной альтернативе. Целый сайт со всякими вкусностями! Я там и для себя кое что выловил, в основном по экономики французских колоний.

  166. Коллега!!!

    Коллега!!!

  167. Всегда со страшной силой жду

    Всегда со страшной силой жду Ваших "двигательных" статей. На конец то дождался очередной! Прибольшущее спасибо, коллега!

  168. Коллега, поздравляю Вас от

    Коллега, поздравляю Вас от всей души!  

  169. Будем ждать продолжения

    Будем ждать продолжения {потирая руки от удовольствия} 

  170. Спасибо большое за новые

    Спасибо большое за новые движки!!! 

  171. Основательно! Сейчас берусь

    Основательно! Сейчас берусь изучать.

  172. Хорошая, целостная работа — и

    Хорошая, целостная работа — и по крейсерам, и по АльтФлоту в целом! Отличная визуализация, коллега, и проекты кораблей!  

     

    Нужны авиаматки, авиатендеры и гидроавианосцы РККФ!  

  173. С Днем Рождения!

    С Днем Рождения!

  174. Спасибо огромное, коллега!!

    Спасибо огромное, коллега!!

  175. Понравилась статья про легкие

    Понравилась статья про легкие минометы СССР. Выложил по французам.

  176. Очень

    Очень правильно!

     

    Поддерживал «АИ-политику» в свое время именно как способ разгрузить данный сайт от политики, с сохранением возможности о ней писать и по поводу нее общаться на отдельной площадке. По факту ничего такого не получилось – все посты «АИ-политики» здесь же на «Альтхистори». Просто дубляж, причем по факту «Альтхистори» поддерживает «АИ-политику» размывая свое «лицо», одновременно теряя «старые кадры».

     

    Ведь в начале сайт развивался усилиями не только коллеги Бороды, но и ряда энтузиастов, которые меняли возможность выразить свои идеи на возможность владельца сайта заработать (конечно, упрощенная схема). Теперь это популярный проект и я рад за владельца сайта и сообщество, ведь авторы теперь могут донести свои мысли большей аудитории ценителей. Но политика! Мы уже потеряли из-за политики нескольких ведущих коллег! И уже активно идет перерождение сайта «Альтхистори» в «АИ-политику», хотя формально она отдельно!

     

    Не буду пузырится и говорить, что мои материалы чем то лучше других статей, той же политики. С другой стороны есть коллеги, работы которых просто поражают своей проработанностью, визуализацией и научной базой (я серьезно). Я на сайте из-за них! И главное – из-за пишущих их коллег! Есть два десятка глубоко уважаемых для меня людей, которые являются душой сайта «Альтхистори». Если они уйдут и проект окончательно превратится в «АИ-политику» для меня он погибнет.

     

    Свою позицию я уже высказал – сейчас я читаю сайт, но АИ уже не пишу. Смысла нет. Пока, во всяком случае.

  177. !!!! Спасибо!

    !!!! Спасибо!

  178. Итоги?
    1. Одного из уважаемых

    Итоги?

    1. Одного из уважаемых на сайте коллег (я во всяком случае искренне уважаю) забанили без «выяснения ситуации» и, как оказалось, полностью незаслуженно.

    2. Единственного коллегу, который обратил внимание на ситуацию, и всеми силами пытался добиться справедливости, травили всем скопом!

    3. Извинений перед невиновным и фактически оклеветанным коллегой не последовало (или я пропустил)!

     

    Все это выглядит очень … тухло, что ли.

  179. Спасибо!!!

    Спасибо!!!

  180. Уважаемый Кирилл

    Уважаемый Кирилл Шишкин!

    Очень понравился раздел по французам, но есть пару вопросов.

    Следующее орудие имеет калибр так же 47 мм — это аналог Canon de 47mm mle 1937 и Canon de 47mm mle 1939.

    Есть информация, что французские ПТ калибра 47-мм разработаны на основе морского орудия. Есть ли у Вас информация об этом?

    В конце 30-х принимаются на вооружение пушки с коническим каналом ствола — аналог Canon antichar de 29/20 mm Larsen.

    Проблемой этих пушек была очень малая живучесть ствола – всего 250 выстрелов. Боюсь массово бы не стали запускать в производство.  

    Если в пехоте их создают на базе гусеничных машин, то в кавалерии — на базе колесных.

    Если в качестве чистой альтернативы – то почему нет, если же исходить из Ваших слов, что «при создании МВИ в первую очередь учитываются реалии 20-х и 30-х годов нашего мира» то появление колесных САУ ПТ очень сомнительно. У французов не было разработок колесных ПТ САУ кроме Laffly W15 TCC, причем это был явный «эрзац» военного времени. После ВМВ колесные САУ также не появились. Если уж есть желание дать кавалерии отдельную ПТ САУ то дайте ее на гусеничном шасси основного танка кавалерии S35, тем более французы так хотели сделать в реальном мире – знакомая всем SAu 40. У пехоты будет ARL V39.

    Для вооружения частей РГК так же начали создавать 90-мм пушку.

    На какой период? – если на начало 40-х то это излишне, для нее нет целей.

    аналог реальному проекту 1940 года — ствол 90-мм зенитного орудия на лафете 155-мм гаубицы.

    Это какой? И не лучше ли на лафете 105-мм гаубицы?

    Кроме буксируемых орудий, для частей РГК в артиллерии, был создан опытный образец частично бронированной противотанковой самоходной установки с 75-мм пушкой на шасси полугусеничного тягача.

    Опять не верю – французы разочаровались в полугусеничных машинах еще в середине 30-х, причем они вызывали нарекания без брони, пушки и боекомплекта. С ними итак низкая проходимость будет совсем никакая. Да, и поделка на основе тягача SOMUА MCL  это чисто немецкое «эрзац творчество». Французам бы такое в голову не пришло.

    В составе каждой армии должны были быть: противотанковый полк (Régiment de chasseurs de char).

    Формально это не противотанковый, а кавалерийский танковый полк. Причем «кавалерийский» это часть имени собственного полка. Почему все кавалерийские полки должны были стать противотанковыми? Почему не кирасирские? Или уланские? Причем был только один ПТ кавалерийский полк – Кавалерийский колониальный танковый полк. Да и то что «противотанковый» ничего не говорит, он просто у голлистов был под рукой. Например был противотанковый Regiment Blinde de Fusiliers Marins, это не основание все ПТ полки приписывать морской пехоте.   

    противотанковый батальон (Bataillon défence contre blindés)

    Полки, группы или группировки, батареи – да, но батальоны как то не характерно для французской артиллерии того времени. Откуда это?

    Предложенная в МВИ структура полностью копирует реальные планы французской армии и сохраняет терминологию тех времен при названии частей противотанковой артиллерии РГК.

    По факту согласен только по поводу групп противотанковой артиллерии, а «кавалерийские танковые полки» (как ПТ) и «батальоны защиты от танков» не подходят, по моему мнению.

    С уважением.

  181. часто применял так называемую

    часто применял так называемую тактику "сопровождения" авианосцев ВМФ США советскими артиллерийскими кораблями

     

    Вопрос не специалиста — "часто" это как часто? 

  182. Спасибо, коллега! Сменя —

    Спасибо, коллега! Сменя — алаверды + разбор по В2, но только завтра!

  183. Заплюсовал!

    Заплюсовал!

  184. СПС! Люблю экономику и

    СПС! Люблю экономику и конкретику в цифрах. 

  185. Отличный материал. Спасибо!

    Отличный материал. Спасибо!

  186. Спасибо за оценку,

    Спасибо за оценку, коллеги!

     

    Как показала реальная история с "Маусами", которые существовали в металле и готовились к серийному выпуску — данный вариант АИ вполне мог воплотится в жизнь. Французы могли технически, а главное хотели, реализовывать такие проекты. При этом опыт постройки тяжелых САУ у них был еще с ПМВ.  

  187. Интересно! Французы тоже

    Интересно! Французы тоже таким занимались в процессе постройки больших ЛЛ.

  188. Хочу сказать большое спасибо

    Хочу сказать большое спасибо автору за этот материал! Нашел в нем несколько ответов, которые давно уже искал. Можете подсказать источник? 

  189. Коллега Евгений Аранов,

    Коллега Евгений Аранов, подскажите: были ли у французов попытки получить свой тяжелый авиационный пулемет? Например на базе 13,2-мм "Хочкисса"?

  190. Спасибо за отличный коллега

    Спасибо за отличный коллега за материал! Кстати, кроме Hotchkiss Mle 1938 и Hotchkiss Mle 1939 были также mle 1940 и mle 1940 J.

     

    Раз уж взялись за наземную МЗА — если ли у Вас информация о 37-мм Schneider CA mle 1930. Был бы премного благодарен.   

     

     

  191. Спасибо, коллеги, за отличный

    Спасибо, коллеги, за отличный материал!

  192. Кстати, еще и французский

    Кстати, еще и французский след имеется (послевоенный).

  193. Если привязывать эту статью к

    Если привязывать эту статью к Миру Французского Государства — то спешу сообщить: "конструкторская мысль" по этой теме ушла уже далеко вперед.  

  194. Какой изумительный «сундук»! 

    Какой изумительный "сундук"! 

  195. Сейчас захожу реже, но по

    Сейчас захожу реже, но по возможности слежу за Вашими работами. Так вот, такие статьи как эта делают этот сайт тем что он есть, поднимая планку выше и выше. Спасибо!

  196. Уважаемые коллеги!
     
    Я

    Уважаемые коллеги!

     

    Я конечно понимаю, что теперь положено хаять все украинское, украинский народ, его историю и современность. И я понимаю, что коллега Борода, который с удовольствием размещает у себя на сайте подобные материалы, не хочет жить в Украине, а хочет жить в СССР, но зачем же быть уж совсем «тупыми совками». Я поясню:

     

    Извините за мой французский, но зачем жрать дерьмо и еще за это говорить «спасибо» своими «плюсами». Да, коллеги, эта статья дерьмо, потому, что является образцом самой что ни на есть тупой и лживой пропаганды. И я говорю о фактах, в ней изложенных, а не эмоциональных оценках. Вот честно, взял наугад пару абзацев (до конца дочитать статью не смог), в которых есть хоть какая-то конкретика.

     

    ————А вот некоторые факты из «боевой» биографии «генерала Чупрынки». 30 июня 1941 г. ворвавшийся вместе с немецкими передовыми частями во Львов батальон «Нахтигаль» под командованием гауптмана Шухевича в первые же дни зверски уничтожил более 3 тысяч львовян-поляков, в том числе 70 ученых с мировым именем.——————-

    1. Шухевич никогда не был командиром батальона «Нахтигаль». Во время львовских событий батальоном командовал обер-лейтенант Ганс-Альбрехт Герцнер, тогда как общее руководство осуществлял командир 1-го батальона «Бранденбурга 800» майор Гейнц. При этом в событиях во Львове обвиняли немецкого офицера связи обер-лейтенанта Теодора Оберлендера.

    2. Я понимаю, что тут у нас важнее «личные мнения», чем официальные документы, в том числе и судебные решения, но по решению Нюрнбергскомого трибунала, приговору суда ФРГ и результату слушания в конгрессе США офицеры и солдаты батальона «Нахтигаль» в массовых убийствах во Львове в 1941 году участия не брали. Даже суд ГДР (второй по гуманности суд в мире) осудил по этому делу обер-лейтенанта Оберлендера – Шухевич тут не при чем.

    Есть правда мнение израильского центра изучения холокоста «Яд-Вашем» о причастности Шухевича к убийствам еврее во Львове. Ну тогда нужно так и писать в статье, правда документы израильтяне так и не обнародовали.  

    —————————В начале 1942 года батальон «Нахтигаль» был переформирован в 201-й полицейский батальон СС и во главе с немецким майором Дирлевангером и таким же гитлеровским капитаном Шухевичем направлен в Белоруссию для борьбы с партизанами. Как известно, не немцы, а как раз их подручные из числа бывших «нахтигалевцев» стерли с лица земли белорусскую деревню Хатынь, уничтожив всех жителей, и волынское село Корбелисы, в котором убили и сожгли свыше 2800 мирных жителей, в основном детей, женщин, стариков и больных.—————————

    1. Майором Дирлевангер никогда не командовал 201-м полицейским батальоном.

    2. Батальоны «Шума» не состояли в СС.

    3. Хатынь уничтожали полицаи 118-го батальона вспомогательной полиции сформированного из военнопленных РККА. Этнический состав – в основном украинцы, но бывших «нахтигалевцев» там не было.

    4. ——Как известно, не немцы,…————-  В селе Корбелисы зверствовали как раз немцы – рота «Нюрнберг» 3-го батальона 15-го полицейского полка под командованием обер-лейтенанта Глюкса. Полицаи были, без вопросов, но на подхвате, и уж никак не бойцы Шухевича.

     

    Как видите, вранья (то ли по незнанию, то ли по умыслу) больше чем правды. Уважаемые коллеги, давайте даже в обстановке всеобщего нагнетания оставаться здравомыслящими людьми и не вестись на провокации нечистоплотных авторов подобных материалов. Шухевич – одиозная фигура, про него можно найти много заслуженной грязи. Но правдивой грязи, а не этот бульон из лжи.

     

    Извините, кого обидел. Не хотелось бы ссорится с дорогими мне на сайте людьми по поводу такого вот мусора.

  197. Как это

    Как это понимать?

     

    https://psb4ukr.org/criminal/karpenko-dmitrij-viktorovich/

     

  198. Хм…, тогда не забудте

    Хм…, тогда не забудте напомнить создать мемориальную тему о патриотах погибших в грозненском Доме печати.  

  199. Справедливо…
     
    Тогда

    Справедливо…

     

    Тогда предлагаю выразить скорбь и память первым жертвам в Одессе:

    — Бирюков Андрей Васильевич, 04.08.1978 г.р., уроженец Одессы, гражданин Украины. Причина смерти: огнестрельное ранение в лёгкое, большая кровопотеря.

     

    — Иванов Игорь Владимирович, 31.07.1986 г.р., гражданин Украины, жил в Затоке. Причина смерти: огнестрельное ранение левой подвздошной области.

     

    Пускай виновные в их смерти получат по такой же пуле, кто бы они ни были. И надеюсь ни один кастрюлеголовый дегенерат не устроит «срач» по этому поводу.

  200. Автор материала я.

    Автор материала я. Опубликован был на ФАИ для МФГ.

     

    Предупреждаю — РИ информация в статье только до лета 1940 года, далее моя АИ. 

  201. Коллега ГОРЕЦ

    Коллега ГОРЕЦ умер…

     

    Создайте, пожалуйста, мемориальную тему. 

  202. Да ладно, например «Выстрел»

    Да ладно, например "Выстрел" (в Украине на вооружении не состоял):

    сначало так — 

     

    А потом так — 

     

    Не люблю таких "свистунов" — воюете, так воюйте. А то идеологи уже два года рассказывают про "северный ветер", а адепты все никак не "увидят".

     

  203. Спасибо, коллега! Именно это

    Спасибо, коллега! Именно это я и хотел сказать. 

  204. Коллега, не фантазируйте. В

    Коллега, не фантазируйте. В РККА начала 30-х годов с противотанковой артиллерие все было очень не плохо. Не хорошо. Но и не плохо.

    Прежде всего не стоило бы "красным кавалеристам" заниматься ерундой. Есть же оптимальный противотанковый ряд, вот и надо было работать в этом направлении. А это значит принимать на вооружение в указанном вами диапазоне калибров:

    В этой АИ нет РККА и "красных кавалеристов". А с апломбом у Вас все очень не плохо. Даже хорошо. 

  205. Спасибо за информацию!

    Спасибо за информацию!

  206. В июне 1942 года авиация

    В июне 1942 года авиация союзников разбомбила сборочные цеха в Дельменхорсте. Уничтожили 2 первых прототипа (V2 и V3) и 7 предсерийных машина Fa 223E. Завод срочно эвакуировался в Лаупхейм. Там работы возобновились в феврале 1943 года. Эксплуатационные испытания перенесли на весну 1943 года. Выпустили 7 Fa 223E и снова в июле 1943 года "Фокке-Ахгелис" подверглась массированному налету бомбардировщиков. Завод был полностью разрушен. Уцелела лишь аэродинамическая труба. Сгорели полностью готовый Fa 223Е V18 и следующие за ним 13 вертолетов на сборочных стапелях.

     

  207. Ясно и жаль! В любом случае

    Ясно и жаль! В любом случае ваши материалы по французам — лучшее, что я видел по этой теме на русском языке! Обязательно продолжайте.

  208. Что значит давно не

    Что значит давно не заходить! 

     

    А книга у Вас уже вышла? По Франции глава сильно разрослась в сравнении с демоверсией? 

     

    И еще раз спасибо!

  209. Коллега! А не будет ли

    Коллега! А не будет ли наглостью попросить Вас развернуть этот материал в виде статьи. Если по авиационных тяжелым пулеметом Франции информации не достаточно для полноценной статьи — можно дополнить о пулеметах винтовочного калибра.  Лично я бы Вам за такой подарок был бы очень благодарен!

  210. Спасибо!

    Спасибо!

  211. Могли бы Вы поделиться

    Могли бы Вы поделиться французским мануалом? 

  212. Это у Вас от незнания

    Это у Вас от незнания матчасти (как не банально звучит), но пояснения тоже завтра.

  213. http://rroom.livejournal.com/

    http://rroom.livejournal.com/

    Блог на пробу завел еще в 2008 году, но наполнять стал только пару месяцев назад. В дальнейшем буду активно пополнять уже готовым и новым по тематике блога.

  214. Увы, коллега, увы! По

    Увы, коллега, увы! По политике — полностью с Вами согласен. По этой причине прекратил выкладывать свои АИ тексты. Всегда уважал коллегу Бороду и уважать буду, но на сегодняшний момент вести здесь блог просто не продуктивно — через засилье тем о политике (которых по определению можно накидать больше чем АИ-тем) статья за день уходит на 2-3 страницу и обсуждения нет. 

     

    Пытаться влиять на процесс желания нет — коллега Борода делает так как ему видится правильным. Просто теперь вылавливаю АИ работы коллег на "Альтхистори" в режиме "только чтение". А для статей реанимировал свой блог на ЖЖ.   

      

  215. Причем сами финны он

    Причем сами финны он французов открещиваются, хотя факт продажи лицензии фирме Tampella имеет место быть. И, понятно, СССР они ничего не передавали, а наш 120-мм миномет — развитие 82-мм го.  

  216. Спасибо!

    Спасибо!

  217. Спасибо!

    Спасибо!

  218. Спасибо за отзыв! И

    Спасибо за отзыв! И самостоятельно могли — без вопросов! Кстати, кроме чехов еще и фины с 120-мм были.

  219. Приветствую, коллега! Для

    Приветствую, коллега! Для начала скажу, что француз аналогично построен по классической схеме, а тележка также съемная. Концептуальных различий между минометами нет (не будите же Вы аргументировать различия формой опорной плиты). Что касается длинны ствола — может на фото просто француз короткий {улыбается в усы}.

     

    Если серьезно, то я не в статье, не сейчас не утверждаю что наш миномет списан с французского. Просто озвучил версию, упорно гуляющую по западным интерентам и также упорно опровергаемую нашими интернетами. Я за наших! А из наиболее распространенных западных версий это "финский след". Думаю Вы о ней знаете, но если надо поделюсь.

     

    Что касается французов, то здесь не все так просто. Ну скажем длинна ствола позволяет увеличить дальность огня (+1000 м у французов в сравнении с нами), но тут другое. На Вашем и моем фото не одинаковые минометы! Специалисты говорят, что французы разрабатывали целых три модификации своего 120-мм:  очень тяжелые модели для буксируемой артиллерии, средне буксируемые (сборно-разборные) модели и легкие модели. В общем, копать и копать.

     

    Кстати — Ваше фото из темы коллеги Слоняры про французские минометы. Хотите поделюсь таким фото без надписи?

     

    С уважением.

  220. Всегда пожалуйста, коллега!

    Всегда пожалуйста, коллега!

  221. Очень жаль — я про утрату

    Очень жаль — я про утрату интереса. Думал что Альткоммунизм станет некой Вашей столбовой темой и после флота мы еще увидим альтВВС и альтРККА. 

  222. Спасибо, коллега!

    Спасибо, коллега!

  223. Коллега, я когда то очень

    Коллега, я когда то очень плотно работал с этим материалом, только в первоисточнике (автор Даниил Романовский). Там нет ничего, что противоречит моей АИ. Кстати нашел у в нем пару ошибок — сопоставлял со многими источниками. 

  224. Давайте просто Вам на почту

    Давайте просто Вам на почту пришлю.

  225. Вот-вот. В этом случае (и

    Вот-вот. В этом случае (и частично в моей АИ) такой анклав и связи сионистов в мире на службе немцев могли иметь очень большой вес для Германии. Куда больше чем просто заставить евреев трудится на тяжелых работах в лагерях и уж конечно их уничтожать.  

  226. —- Это можно было возложить

    —- Это можно было возложить на Францию в качестве репараций. даже не репараций, а просто свезли бы неполноценный человеческий материал на юг Франции и намекнули на невозможность возвращения, причем ответственным за жизнь перемещенных назначили бы Париж. —

    Коллега, это же получается лагерь территорией с южную Францию! Что же его будет охранять? Весь "неполноценный человеческий материал" расползется снова по Европе! Сразу скажу — французы такой периметр охранять не смогут. Кстати — в РИ такой вариант Гитлеру не подходил, он наоборот требовал у Виши выдать ему всех французских евреев.

    —- Потопленный же англичанами пассажирский французский корабль с евреями дал бы огромный плюс в идеологической войне Гитлеру. Ведомство Геббельса на следующий же день раструбило бы о зверствах англичан, уничтожающих мирное население, возвращающееся на историческую родину, Это раз. —-

    Дело в том, что как раз такая история и приключилась с болгарским судном «Струма» которое везло в Палестину более 700 восточноевропейских евреев (у меня есть в третьей части). Они действительно спасались от физического уничтожения, но англичане их в Палестину не пустили. Бедным людям просто не куда было возвращаться и никто их пускать к себе не хотел. После страшных бедствий неприкаянную «Струму»  утопила на рейде Стамбула советская ПЛ. Это в чистом виде Ваш случай, но ведомство Геббельса как то не спешило  «трубить бы о зверствах англичан (и их союзников), уничтожающих мирное население, возвращающееся на историческую родину». Вот такая не выдуманная история.

    —- Во вторых. А почему арабы должны возмутится? В Марокко было полно своих евреев, в Алжире тоже, наверно, некий процент был, жили тысячелетия и ничего. Я понимаю, что нашествие понаехавших неприятно, особенно в пустынных районах, но в Палестине было ещё меньше места. —

    Смотрите РИ — в Палестине евреи и арабы нормально существовали с давних пор, но как только начались иудейские «алии» — мирной жизни пришел конец.

    — В Палестину Гитлер вкладывал вполне солидные бабки для развития. —

    Это в какой АИ?

    — Мог бы вместо этого в Алжир вложить или Тунис какой нибудь, Марокко наконец. —

    Французские?! Гитлер меценат?!

    Даже если бы арабы возмутились бы и начали убивать понаехавших, то это была бы уже проблема колонии, а не Третьего Рейха. Я сильно сомневаюсь, что новые переселенцы смогли бы организовать хоть какое то сопротивление, поскольку были безоружны и разобщены, а потому история быстро закончилась .—

    Еще раз повторюсь — это очень легко могло привести к отложению колоний Северной Африки от Виши, а в тех условиях это автоматически означало переход на сторону Союзников. Значит Роммелю и италам конец. 

     

     

     

     

     

  227. Спасибо, коллега!

    Спасибо, коллега!

  228. — АИ как АИ. —
    И на том

    АИ как АИ. —

    И на том спасибо.

    Нормально проработано, но некоторые куски текста встречаются несколько раз.

    Нужно в некоторых местах для понимания общей картины и последовательности событий. Хотя с художественной стороны, согласен, не лучший вариант.

    Меня удивляет другое, что при отказе великих держав принять нищих переселенцев и ограничении на переселение в Палестину, Третий Рейх в реале не отправил евреев во французский Алжир. Все выгоднее, практичнее и позволяет просочится им со временем к цели, гадить англичанке и использовать их французской колониальной вдминистрации против арабов.— 

    Странно, что удивляет, ведь более бредовых мыслей я по данному вопросу не встречал. Кроме полного отсутствия технического понимания сложности проблемы (в РИ в условиях противодействия англичан немцам и итальянцам с большим трудом удавалось снабжать довольно ограниченные боевые силы Роммеля — где уж сотни тысяч еврее возить) незнание матчасти по самой теме. Во-первых французской колониальной администрации никто не нужен против ее арабов — у нее почти вся армия состоит их этих самых арабов (алжирские, тунисские, марокканские тиральеры) и проблем с ними никаких нет. А вот если повалят еврее — будут. И с колониальной армией и с местными жителями. Более того местные французы («черноногие») не любят еврее чуть ли не больше немцев. После первых кораблей с «желающими просочится» взбунтуются все: и арабы и франкоалжирцы — Виши разом потеряет всю Северную Африку. А там колониальной армии не так уж и мало — откуда, Вы думаете,  де Голль взял стразу 300000 солдат буквально сразу после «Торча»? Поэтому ДАКу и итальянцам очень скоро наступает крышка (воевать на два фронта, ну да), самого «Торча» не нужно — союзники просто высаживаются в Касабланке и Оране без сопротивления.

     

    Вы все еще удивлены что ни Гитлер, ни Виши не совершили предлагаемой Вами глупости? 

  229. Простите великодушно,

    Простите великодушно, коллега, подумал Вы обиделись на «зеленых человечков». Еще раз извините и в качестве компенсации за такую мою безтактность могу прислать Вам третью часть этой АИ на почту (если Вас интересует продолжение).

  230. Спасибо, коллега! На данный

    Спасибо, коллега! На данный момент один из самых моих проработанных материалов (в соавторстве с коллегой Некромантом1488).

     

    Самому понравилось — без ИЛМ и особых натяжек заставить евреев воевать на стороне нацистов, фактически создать Израиль уже к 1943 году и по ходу спасти пару миллионов евреев от газовых камер. Кстати эта АИ есть на ФАИ (правда в не сведенном виде).

  231. СССР в этой ситуации

    СССР в этой ситуации понадобятся все силы (а мы не играем в поддавки). Спасибо, эта возможность будет учтена в АИ. 

  232. Коллега, я буду с нетерпением

    Коллега, я буду с нетерпением ждать Вашего критического разбора! Если нужна дополнительная информация — скажите какая.

     

    А логистика сейчас первое слово в словаре этой АИ — сколько времени ушло на изучение Сирийских ж/д, состояния Багдадской дороги, нефтепроводов и т.д! Вы бы знали! 

  233. Мадагаскар в этой АИ не

    Мадагаскар в этой АИ не "плюс", а "минус" — после разгрома обеих южноафриканских дивизий в Египте туда не дали 7-ю южноафриканскую бригаду и англичанам приходисят самим разбираться с партизанами.

    А еще в "минусе" Фритаун, Восточная Африка и Аравия.

     

    Кстати, в Индии сейчас (лето-осень 1942 года) очень серьезные восстания. Вполне возможно, что и Индия пойдет в "минус".

  234. Коллега, решено только до

    Коллега, решено только до сентября 1942 года. Дальше все в наших руках и обещаю — мы очень внимательно прислушиваемся к дельным советам и замечаниям.

     

    По ЧФ самому интересно что будет. А у Вас какие мысли на этот счет?

  235. Именно так, коллега, именно

    Именно так, коллега, именно так! В этой АИ все только начинается!

  236. Коллега, вероятность событий

    Коллега, вероятность событий  этой АИ очень высока. Формально Франция и так помогала Германии: строила самолеты и грузовики, составы с французскими железнодорожниками из Франции довозили грузы до самого Сталинграда (они же везли евреев в лагеря смерти), давала добровольцев в Вермахт и СС, строила укрытия для немецких ПЛ и поставляла цитрусовые из своей Северной Африки, воевала с Союзниками убивая англичан, австралийцев, американцев, советских солдат. Тут только немного сдвинуты акценты, а так все исторически верно.

    И все же кое что я поясню. Извините, если кое где пройдется повториться:

    1. Ни а коком союзе с Германией речь не идет!!! Просто в отношении англичан временное совпадение интересов. Все.

    2. Маршал Петен был единоличным диктатором Франции. Обладал все полнотой власти, без всяких парламентов. Даже знаменитую «Марсельезу» при нем заменили гимном «Маршал мы с тобой». 

    3. В глазах французского общества действия Петена в РИ и Лаваля в АИ означали бы только одно – конец страшной войне, хоть какой то мир. Общество в реале было очень благодарно Маршалу, даже тогда когда у Франции оторвали ее большую половину. В этой ситуации базы (которые тоже были в реале и никто Петена не свергал) – мелкая неприятность для общества, всего лишь издержки проигранной войны.

    4. Самое проблемное Вы верно заметили – нужно еще и желание немцев, Гитлера. Это важный момент, но изучение фактов показывает, что переговоры велись, договоренности были, послабления достигались. Плюс есть значительное лобби и в Берлине (Редер, Риббентроп и др). При этом у французов оставались козыри: флот, базы в колониях, поставки, Сирия и Ливан, Эльзас и Лотарингия. А Лаваль умел вести переговоры.

    А вот вторые или не вторые роли это еще как раз «бабушка на двое сказала». В РИ Лаваля без всяких условностей посадили под замок за переговоры с немцами, а тут его тронуть уже не могут. Вот уж точно, второй человек. А Петен уже не молод, совсем. Может скоро можно будет стать и первым.  

  237. Коллега, Вам не нужно

    Коллега, Вам не нужно извиняться. Я сам чту память о этой Великой войне, память о боевом пути своих двух дедов и память о жертвах нашего Народа. Это АИ просто игра ума, которая начиналась не как глобальное перестроение истории, а как попытка наказать вероломных бриттов за их «Катапульту».

     

    А хотите я Вам дам ссылку на альтернативу, где Франция продолжает войну после поражения в Метрополии? Наши французские камрады разрабатывают. Очень глобально, правда на французском.

  238. Спасибо за оценку!
     
    Очень

    Спасибо за оценку!

     

    Очень маловероятно, что Япония атакует СССР. Зато в Индийском океане и в Индии события могут пойти совсем по другому.

  239. Откуда это, коллега?

    Откуда это, коллега?

  240. Здесь речь о том, что Баку

    Здесь речь о том, что Баку может теперь быть потеряно.

     

    Да, про Китай это интересно только на сколько и когда это скажется на Восточном фронте? 

  241. —Не факт, что замы и помы

    -Не факт, что замы и помы Петена рискнут взять на себя ответственность. Скорее они дождутся выздоровления шефа. Ведь сроки не поджимают, а субординацию никто не отменял.—

    Поджимают амбиции Лаваля – Петен вскоре выйдет из больницы, нужно действовать до его выздоровления. После – прийдется уходить на вторые роли. Лаваль такой шанс не упустит. Это конечно определенное допущение, но зная повадки Лаваля в РИ – очень вероятное.   

    —Англичане, конечно,  суки еще те. Но не факт, что французы рискнут воевать еще и с англией. На что они могут рассчитывать? Каких успехов могут добиться, какие потреянные территории отвоевать?—

    Французы сидели спокойно, пока англичане британцы сами не полезли. До 1941 года. И выбора у французов особо не было – они в реальной истории свои владения обороняли как могли. 

    —Не уверен, что французы настолько обидчивы, что получив подзатыльник тут же помирятся с тем, кто накануне отрезал им яйцо (простите за образность).—

    Опять же – англичане атакуют Сирию, что делать? Обороняются как в РИ, только с помощью немцев более успешно. Британцы атакуют Дакар – отбиваются. Британцы атакуют Мадагаскар, не отбиваются, партизанская война (как в РИ). После отбития атак на Сирию – есть смысл продвинутся в британскую Палестину? – определенно есть, а нефтеносный Ирак? – тоже можно. Вот и все, на амбразуры не лезут, а подбирают то, что плохо лежит  

    -Да, Лаваль сотрудничал с немцами. Но был ли он готов к капитуляции в описываемый период? Не уверен. —

    Очень себе готов. Он вел переговоры с немцами при «живом» Петене, за что тот посадил его под замок. И Дарлан был готов («Парижские протоколы»).

    —Да, Дарлан горел мщением. Но при вдумчивом планировании штабом операции против Гибралтара мог ли он расчитывать нанести англичанам урон сопоставимый со стоимостью хотя бы одного линкора не рискуя потерять остатки авиации? Сомневаюсь. Я навскидку не могу назвать силу французской авиации, которая могла бы быть задействована в операции, но в ее успех не верю никак. Боюсь, Дарлана отговорили бы.—

    В реальной истории Дарлан трижды (!) атаковал Гибралтар силами авиации и одиножды флотом (обстрел эсминцами). Да, демонстрации, но никакое вдумчивое планирование этому не помешало. В этом сомневаться не надо, да и не отговорил никто. В МФГ адмирал просто предложил немцам воспользоваться базами в Северной Африке для такого удара – британцев разнесли немецкие «Штуки». Все довольны: Дарлан отомстил, немцы ослабили бриттов в рамках подготовки тогда еще актуального «Морского льва», а Лаваль получил козыри на переговорах.   

  242. Коллега, в предисловии №1 в

    Коллега, в предисловии №1 в этой статье все довольно подробно описано. Если в коротко то: сразу после «Катапульты» Петена хватил удар (пожилой человек, что уж). У руля оказались Лаваль, который был готов сотрудничать в немцами в РИ и Дарлан, который был готов «дать ответку» за свой флот. Пока маршал лежал в больнице Лаваль кинулся сговариваться с немцами (отличался этим в РИ), а Дарлан предложил Берлину совместно ударить за «Катапульту» по Гибралтару (делал это сам в РИ).

     

    Если Петен сотрудничал с немцами, но шел не до конца, то Лаваль сдал все. Был заключен мир на немецких условиях. Удар по Гибралтару тоже состоялся. Формально отместка за «Катапульту», но британцы обозлились. Потом Петен вышел из больницы, но франко-германский мир был уже данностью, ничего поменять было уже нельзя. Но и полностью под бошей маршал не ляжет. Мысль была такова: «вышли из войны, будем нейтралами, поторгуем, поторгуемся, укрепимся, а по итогам посмотрим».

     

    Но отсидеться не получилось. Сначала британцы оказались у границ с Тунисом – в Париже очень опасались, что за Гибралтар придется платить и дали под нажимом Гитлера Роммелю свои африканские дивизии. Потом англичане сами атаковали Сирию – отбились при помощи немцев, которым эта самая Сирия по миру и отдавалась. Потом Дакар, потом Мадагаскар, а потом «пошло-поехало». Понимая, что теперь англичане не отстанут французы и сами атаковали Сьерра-Леоне и Чад (вернуть свое). Потом наступил каюк Союзникам в Египте (теперь им пришлось воевать на два фронта). Французам шли в руки британские Палестина и Ирак. Решили вязь.

     

    Вот и получается, что воюют фактически не за немцев, а за себя. И только против британцев (как финны только против СССР). Ну а постепенно: «коготок увяз, птичка пропала». Вот так и вышло «Франция на стороне Оси».

  243. Все логично, коллега,

    Все логично, коллега, грамотный разбор.

    -На мой взгляд в данной гораздо более благополучной для немцев ситуации они не будут так рваться через бутылочное горлышко около Ростова на Дону …. Тем самым немцам и их союзникам будет проще подобраться к Баку и Ирану с юга.—

    Вот тут все не так уж и просто. Пройти с юга будет очень сложно — очень слабые по инфраструктуре Северный Ирак, Турция и Кавказ (степи, удобной для танков, нет, одни горы), удобные для СССР рубежи для обороны, свое "бутылочное горлышко" между Черным и Каспийским морем.

    Второе — как по мне, лучше ударить с двух сторон — через Северный Кавказ и Турцию.

    И момент из МФГ (актуальный и для РИ) — Турцию удалось уговорить вступить в войну только после успехов и на Восточном фронте и на Ближнем Востоке. По другому (только если с юга) может и не получится.

    -В РИ даже добывая нефти значительно больше чем могла себе позволить Германия, СССР всю ВОВ очень сильно зависел от поставок автомобильных и авиационных бензинов и масел из США и БИ.А тут не будет или они будут значительно,почти на порядок меньшими по объёму и это и решит исход войны на Восточном фронте в 1942 году—

    Да уж. Вопрос с топливом поле потери Баку и без иранских поставок будет вопросом номер один для СССР. 

     —— В РИ у же с начала 1942 года и до марта 1943 года положение Британской Митропололии со снабжением было близкое к катастрофе и только всё большее участие США так же напрягавшихся в этот период времени по самое не хочу в вопросах снабжения Британской митрополии позволило эту катастрофу предотвратить. Массовая переброска американских войск в Иран возможна будет только вокруг Африки или через южную часть Тихого океана .Это огромные расстояния и масса связанных с этим расстоянием проблемм .В этом случае США просто вынуждены будут основательно ослабить свои силы в Атлантике и это станет катастрофой для Британии во второй половине 1942 года! —

    Кстати весна 1942 года это пик успехов немецких ПЛ в Атлантике. А тут еще французы и итальянцы высвободились. Плюс новые базы в Западной Африке.

    — Такое вариант слишком оптимистичен.США и БИ просто не успеют перебросить достаточно сил в Иран.—

    Все что готовилось к "Торчу" теперь плывет в Иран. Может этого и хватит. 

  244. Интересное мнение. А ПД

    Интересное мнение. А ПД "Африка" Вы куда дели? А вообще — можете озвучить конкретные претензии к Роммелю как к командующему армией "Африка" (с учетом африканского ТВД)?

  245. Спасибо! Оставил там

    Спасибо! Оставил там коментарий.  

  246. —Тогда не захочет ли

    -Тогда не захочет ли Лаваль, в своём желании прогнуться перед Гитлером, присоединиться к битве за Англию?—

    Здесь очень много сложностей:

    — захотят ли немцы так довериться французам (кто даст гарантию, что галльские пилоты не станут массово перелетать к британцам)?

    — сможет ли Лаваль заручиться поддержкой военных для полномасштабной войны – в военных кругах он особого веса не имеет?

    — захотят ли немцы, тот же Геринг, «возится» с французами, заправлять их, обеспечивать техобслуживание, налаживать взаимодействие (многие ли французские пилоты владеют немецким?) и т.д.

     

    И самое главное – что французы могут реально дать немцам в «Битве за Англию». Если Берлин разрешит строительство новых французских самолетов – это одно, но тогда смотрите пункт 1 «О доверии».

     

    Если хотите воевать то вот что есть:

    — D.520: 153 самолета остались во Франции, 175 перелетели в Северную Африку. Производство в Тулоне — по десять истребителей в день.

    — MS.406: 453 машин в не оккупированной зоне.

    — 51 МB 151, 255 МB 152, 1 МB 153 и 9 МB 155 – 320 «Блохов» различных модификаций.

    — около 50 Koolhoven FK.58.

    Плюс у немцев (захвачены во время наступления): 70 Caudron, 54 Bloch M.B. 151/152, около 100 Morane-Saulnier M.S.406, 20 Dewoitine D.520, 8 Arsenal VG-30, 29 Curtiss Hawk75.

    Бомбардировщиков мало – с «американцами» максимум 300 машин.

     

    И вместе с Германией Англию добить. С помощью французских ВВС таки добить английские ВВС и спокойно провести "Морской лев".—

    Смогут ли французы серьезно повлиять на «Битву за Англию»? До высадки включительно?

     

    Кроме этого, Лаваль наверняка будет очень лояльно относится к французским ницистам. И они его смогут рано или поздно сменить или Лаваль сам станет по сути нацистом. Кстати ничего не знаю о РИ французских нацистах. Кто там был руководителем и какая у них была символика?—

    Пожалуйста:

    http://menhist.ru/вторая-мировая-война/франция-и-коллаборационизм-во-второй

     

  247. Спасибо! Всегда рад с Вами

    Спасибо! Всегда рад с Вами пообщаться, коллега!

     

    Кстати, не подскажете, а как бы немцы организовались на Кавказе, попади он им и туркам в руки. В тексте я набрасал наше видинье, но может у Вас есть по этому поводу какие то идеи? 

  248. — Все интересно, но мне

    Все интересно, но мне кажется Вы сделали не совсем удачный выбор —-.

    Других вариантов просто нет. Реально после Петена серьезных фигур было только две: «Лаваль» — опытный «аппаратчик», мастер «переговорного процесса» и Дарлан – этот единственный имел реальную вооруженную силу, причем преданную лично ему – Флот. Больше никого.  

     

    В реальности была борьба в колониях и частично французы были в СССР, но особого энтузиазма и подъема это не вызвало—

    Живой Петен никогда не пошлет французов на Восточный фронт – только добровольцев. Колонии – да, без вопросов.  

     

    Вот упор на высадку на британских островах, мог бы быть существенно интереснее —-.

    На тот момент в решении о высадке в Англии французы имели меньше веса чем Румыны или Словаки. Они ни как не могли повлиять на отказа от «Барбароссы».

    Французы или поняли или легко приняли бы версию подставы их британцами, а соответственно идея реванша могла найти очень мощный отклик. Да и на общий ход войны это повлияло бы существенно сильнее.—

    А вот тут – да. Только исходя из ситуации и имеющихся сил у французов это и была бы война в колониях. Сначала отбить атаки англичан (Сирия, Сенегал), потом вернуть свое (Чад), потом прихватить чужое (Фритаун, Палестина, Ирак).  

     

    —Можно было хорошо разыграть ирландский и шотландский сепаратизм и помощь "дружественной Франции" угнетенным империей!—

    В условиях ВМВ – шотландцы это крайне малореально, а вот с Ирландией будет очень интересно, обещаю.  

  249. Спасибо, и это только малая

    Спасибо, и это только малая часть АИ!

  250. Так было изначально решено —

    Так было изначально решено — максимум реализма. Скажем загнать французов на Восточный фронт в 41-42 однозначно не получится: французы и за самих себя плохо воевали, а за немцев и подавно. Плюс немцы французам не доверяют. А вот постепенно, в Сирии, Западной и Центральной Африке, можно получить реальный результат.

     

    Да, и это только на Восточном фронте до 42 года без особых перемен. А на БВ на весну 1942 года немцы, итальянцы и французы очень все изменилось — Союзники потеряли Египет, Палестину и Ирак. У Оси есть нефть! А дальше — вступление Турции в войну и пошло-поехало.

     

    В любом случае я с удовольствием изучу Вашу развилку коллега Борода. Если Петен умирает после роспуска парламента, то 99% главой государства будет Лаваль. Если до — процентов 80.  

     

     

     

  251. Интересно. Может ДАК на

    Интересно. Может ДАК на полноценный корпус и не тянул, но назвать две танковые дивизии со средствами усиления "усиленной дивизией" — как то … (про недокомплект по факту рассказывать не нужно). Да и ранее Вы утверждали, что Роммель вообще с корпусом не справится, тогда как он успешно управлял армией из десятка дивизий на очень сложном ТВД.

    "Азиатский корпус" не пойдет — уже была сформирована Танковая армия "Африка". Уменьшать ее статус не будут. Добавят войск — получится ГА.

     

     

  252. — Заклятый друг страны

    Заклятый друг страны Советов

    Никогда им не был и никогда этого не скрывал. Ну, нанял Сталина, когда в том появилась нужда. А причем здесь дружба? Вы сильно дружите с водителем такси, например? —

    Коллега, неужели Вас не насторожило слово "заклятый" в сочетании с "друг". Это ирония такая.

    — Коллега, вы бы может быть какую-то фигуру пореальнее подобрали? Роммель в жизни ничем, крупнее усиленной дивизии не командовал. Он и фельдмаршалом-то стал по политическим соображениям. Почти наверняка (но тоже не факт) справился бы с корпусом. Но армия (про группу армий я уже молчу), это совсем другой уровень. На эту тему, справится ли, есть большие сомнения. Думаю, второй комфронта Павлов получился бы, который метался бы по дивизиям и лично ими подкомандывал. —

    Мне всегда казалось, что ДАК поболе усиленной дивизии был. К тому же группа армий "Азия" это и есть ДАК + иракские формирования. То есть он привел свой корпус Египет, потом в южный Ирак и тут его сместить должны были? Да и суть войны на этом ТВД останется такой же как и в Пустыне — обходы, прорывы, "отступать назад", "жить за счет противника", ну и так далее. Самая подходящая кандидатура для такого, несмотря на Ваше скептическое к нему отношение.   

     

     

     

     

  253. Спасибо коллега!
     
    Вы правы —

    Спасибо коллега!

     

    Вы правы — активное участие французов на стороне немцев очень спорно. В этой АИ такого нет — французы мечтали заключить мир и помаленьку зализывать раны, приторговуя с немцами и, если получится с США и нейтралами. Но события ВМВ не дали такоме варианту шанса — сначала англичане атаковали Сирию, потом Дакар и так далее. С другой стороны давили немцы и смогли заставить французов дать своих африканцев Роммелю "для защиты Туниса". Так пошло-поехало. Причем французы примерно как Финляндия: та тоже воевала только против СССР, а союзники даже не хотели ей войну объявлять. А здесь французы воюют с Англией, а например с СССР — нет.

     

    А уж к лету 1942 года французы серьезно "вляпались", тем более у них у самих стали расти амбиции и стремление занять в немецкой Европе достойное место (скажем не ниже Италии). Это если уж совсем в кратце.

     

    Кстати, когда изучал предмет АИ был удивлен — по факту между Виши и Союзниками велась настоящая война: "Катапульта", Гибралтар, Дакар, Сирия, Мадагаскар, Касабланка и высадка в Северной Америке с обоюдными потерями, "Шарлемань" и "Легион Триколор" против СССР и т.д!  

  254. Спасибо!

    Спасибо!

  255. Спасибо коллега! И за то что

    Спасибо коллега! И за то что выложили тему — сам бы еще долго собирался, и за то что прикрепили.

     

    Уважаемые коллеги! Альтернатива возможно не очень мила нашим сердцам — ведь по ходу АИ укрепляются наши враги — Ось. Кроме того французы в ВМВ не такая благодатная тема как другие: информации не очень много, душа к "лягушатникам" не лежит, войну продули, изобрели коллаборационизм и т.д. Тем не менее она меня когда то увлекла и теперь с небольшим, но очень крепким коллективом авторов мы ее развиваем. На выходе хотим получить качественный, проработанный мир. С техникой, политикой, новыми странами и другими атрибутами АИ. Как закончится МФГ мы пока не знаем. Скорее всего Ось проиграет, но все это будет видно по ходу.

    Пока альтернатива проработана на осень 1942 года. Эта тема — ее часть для Восточного фронта. Прошу высказывать свое мнение, критиковать, а кому захочется — и взять участие в ее написании.

     

  256. Коллега и сайт, и сайт не

    Коллега и сайт, и сайт не забудьте! Уже извелся весь! Когда уж будет?

  257. Спасибо коллега — Ваши фото и

    Спасибо коллега — Ваши фото и комментарии очень к месту! Кстати, на возможно не жесткую на кручение раму раньше внимания не обращал!

  258. — Прочитал, очень

    Прочитал, очень "познавательно", не отчёт это по испытаниям, а впечатление по обкатки автомобиля, безо всяких стандартных параметров.—— 

    "За неимением  гербовой – пишем на простой".  А вообще не совсем понятно, что Вам не понравилось? Опытные ребята, взяли аутентичную машину, погоняли ее по вполне профессиональному автодрому и за его пределами, сняли основные параметры, доказали все это фото. Что не так? Кстати они не только "Лаффли" испытывали из ретро вездеходов.

    — А уж утверждение про преодоление стандартного ПТ рва автомобилем добило.—

    Реальный опыт преодоления препятствий в этом тесте для меня немного весомее чем Ваш "здоровый скепсис", уважаемый коллега. Тем более я "урезал осетра" с 60 до 50 градусов. 

    — У БТР-152 стоит в графе преодоление рва 0,9 метра, угол подъёма 34 градуса.—

    В статье есть серия фото, которая очень наглядно показывает, как и за счет чего "Лаффли" может преодолевать большие рвы.

    — Если БТР-152 тяжеловат, давайте БТР-40, у того 0,75 метров, и 30 градусов.—

    С одним очень существенным отличием БТР-40 это 4х4, а "Лаффли" это 6х6. Что касается рвов — уже сказал — француз за счет пневматиков и особенностей конструкции может переползать рвы пошире.

     

     

     

     

  259. Не совсем понял, коллега,

    Не совсем понял, коллега, согласили Вы таким образом со мной или нет. В любом случае этот отрывок подтверждает и возможный интерес немцев к такой машине и ее очень хорошие вездеходные качества.

  260. Согласен, французы гады, а

    Согласен, французы гады, а также гады болгары, чехи, словаки, хорваты, бельгийцы, голландцы, датчане, испанцы, прибалты, не считая румын, итальянцев, финов, венгров, а также тех о ком не очень хочется вспоминать: русских, украинцев, грузин, армян и т.д. Почему это на этом фоне у французов "особо гнойная форма"? 

  261. Конечно нам знаком такой

    Конечно нам знаком такой броневичек как Laffly S15 TOE {добродушно усмехаясь в усы}. Более того на него тоже есть планы, только Вы, коллега, немного не поняли суть.

    Французы хотели Laffly W15VBD именно продавать на экспорт, и именно немцам. Посему дали потенциальному заказчику именно тот БТР какой он хотел — то есть сделал/выбрал для себя сам. 

    Есть и техническая составляющая: Laffly S15 TOE это довольно большой и высокий "сарай", который французы использовали "папуасов" гонять. Для столкновений с современными армиями такой не сильно подходит.

    Вот Laffly W15VBD и получил низкорамную базу, компактный бронекорпус, частично унифицированный с немецкими БТР, усиленное бронирование при рациональных углах наклона, возможность установки разного вооружения и т.д. и т.п. Так сказать улучшенный вариант  Laffly S15 TOE.

     

    В любом случае спасибо за картинку БТР на основе Laffly S15 TOE    

       

  262. Не за что!
     
    Коллега, БТР-152

    Не за что!

     

    Коллега, БТР-152 почти в два раза тяжелей! Данные о проходимости Laffly W15VBD даны реальные, исходя из современных испытаний Laffly W15Т (данные статьи "Старый французский солдат").

    http://www.off-road-drive.ru/archive/25/Staryy_francuzskiy_soldat  

     

  263. Спасибо коллега! С

    Спасибо коллега! С праздником!

  264. В РИ под производство линейки

    В РИ под производство линейки "Лаффли" подключили 4 завода и уже вышли на более менее приличные объемы для машины такой сложности. Вала, конечно, не будет (про особенности производства в статье есть), но на 100 БТР в месяц для начала выйдут без особых проблем. 

  265. Спасибо за оценку,

    Спасибо за оценку, коллега!

     

    "Панар" 178 живет и здравствует в этой АИ — это основной бронеавтомобиль французов, тогда как Laffly W15VBD — БТР. Их функции не пересекаются. Думаю будет статья и про "Панар" (если коллегам будет интересно).

     

    У Laffly W15VBD приспособлений для передвижения по ж/д нет — там где будет действовать этот БТР эту самую д/ж видели только на картинках — Африка, Аравия, Ирак и т.д.

     

    Спасибо за фото!

  266. Да уж! Не думал, что это

    Да уж! Не думал, что это нужно дополнительно объяснять на сайте "Альтернативная история"

  267. Э…ээ… просто не знаю, что

    Э…ээ… просто не знаю, что и сказать… В РИ ничего такого не было, то что на картинках — сделали сами немцы из трофеев. Т.е. все не технические моменты статьи — это АИ. 

     

    А про то кто в РИ больше или меньше "лизал руки" немцам я писал на примере производства самолетов в немецкой Европе — французы совсем не на первых ролях получались. Здесь на сайте эта статья, можете ознакомиться.

  268. Спасибо коллега! С праздником

    Спасибо коллега! С праздником Вас!

  269. Спасибо коллега!
    Я страсть

    Спасибо коллега!

    Я страсть как люблю такие штуки! Я Ваш должник.

  270. Спасибо, коллега!

    Спасибо, коллега!

  271. Уважаемый коллега, как то

    Уважаемый коллега, как то пропустил Ваш ответ.

     

    Поясняю. Скорость не возрасла и с законами физики все впорядке. Есть ошибки в источниках. Связаны они с тем, что "Мардер 1" строился не только базе данного тягача, но и на базе французских танков. 

     

    Так вот. Взял журнал "Мардер 1" из серии "Военные машины" (№ 92). Для САУ на базе "Лоррейна" скорость указана 32 км/ч. Это с одной стороны не больше начальной, но с другой — совсем небольшое падение на +2,5 т. веса. В журнале очень хорошее техническое описание машины — думаю, можно верить.

     

    А отзывов немцев мало, потому, что на Востоке САУ воевало мало, а на западе их быстро раскурочили в 44 году — тогда они уже ничего особо показать не могли.

     

     

  272. Спасибо, коллега, за оценку!

    Спасибо, коллега, за оценку!

  273. Уважаемый коллега!
    В принципе

    Уважаемый коллега!

    В принципе это есть практически в любой статье про "Marder I", что обычно выглядит так фраза: "после установки рубки и орудия основные ТТХ машины не ухудшились". Это спокойно можно проверить — скорость Lorraine 37L — 37 км/ч., скорость "Marder I" 34-38 км/ч. И это не смотря на "лишние" 1,5-2 тонны сверх планируемой грузоподъемности. 

     

    Если именно и исключительно мнение немцев нужно — скажу честно, не встречал.  

  274. Проблемы логистики решаются

    Проблемы логистики решаются техническими средствами (в принципе) — эта тема возникла как изучение вариантов использования французских транспортеров в моей теме  "Основной БТР Французского Государства – Lorraine 37L/38L/39L/41L"

    http://alternathistory.org.ua/osnovnoi-btr-frantsuzskogo-gosudarstva-lorraine-37l38l39l41l.

    Французам, если они воюют за немцев, было что предложить в плане облегчения логистики на Восточном фронте. 

     

  275. Коллега, без  обид, но это

    Коллега, без  обид, но это какой то феерический набор штампов и заблуждений.

    Ага только сроки плана Барбаросса тоже сдвигаются ближе к середине лета. Собрать,перевести, подготовить большую массу техники создать запасы топлива, боеприпасов и продовольствия на это нужно время.  

    Они уже собраны – это трофеи Вермахта. И запасы топлива, и боеприпасов в том числе, а перевезти все это довольно просто – в рамках общей подготовки к «Барбароссе».

    Да и скрыть от советской разведки такой фортель тоже трудно.

    Подготовку всего Вермахта к «Барбароссе» как то «скрыли», а +1 ТГр уже нет?

    И снова немцы не успевают к Москве пока дороги еще хорошие.

    Наоборот. Например, можно оставлять французов «работать» с «котлами» и отвлекать немецкие ударные части.

    Не получается окружения под Киевом советская армия отходит перед лицом боле сильной группировки, набравшись опыта.

    Киев сдадут сами? Не верю! Да и нужно моделировать ситуацию, что б сказать как будет. Но в целом же: нападающие сильнее, обороняющимся хуже.

    Потом осень и французские тяжелые танки намертво застревают в грязи.  

    Удивительно, но французы очень хорошо к такому подготовились. Кроме гусеничных БТР и тягачей есть набор очень полезной техники.

    Немцы не могут бесплатно использовать французских военнопленных и французскую промышленность.

    Как раз могут и реально использовали.

    А их придется заменять немцами и не только в промышленности но и в сельском хозяйстве.

    Немцы активно использовали пленных французов на разных работах ближе к 1942 году – до этого они «висели мертвым грузом».

    Французы потребляют много ресурсов, а толку от них мало.

    Больше чем от румын, итальянцев и венгров.

    Французские военные абсолютно не готовы к маневренной войне.

    Вот черт, а Роммель то не знал! Взял части Иностранного легиона французов, сделал из них дивизию «Африка» и вовсю использовал в маневренной войне.

    Использовать освободившиеся силы немцев в центре, так это не приведет к заметным улучшениям пропускная способность дорог останется та же и большее количество танков добьет дорожную сеть в Белоруссии гораздо быстрее.

    Какую такую «дорожную сеть Белоруссии»?

    Потом первое зимнее наступление под Хорьковом и французы массово сдаются в плен.

    Французы дрались под Москвой зимой 1941-го. Особой славы не сыскали, но никаких «массово сдаются в плен» не было.

    А приехавший генерал де Голь их быстро с агитирует на теплые страны.

    Ага! А что ж французы не «сагитировались» Де Голлем в Сирии, дружно послав его на … и уехав в Францию Виши.

    И я трудно себе представляю боевое взаимодействие итальянцев и французов.

    Как венгров и румын (тоже "очень любили" друг друга).  Хвати одной дивизии между ними.

  276. Коллега, в поход на Восток,

    Коллега, в поход на Восток, исключительно на добровольных началах подписалось 8000 человек (позже до 13000). Будущий "Легион Триколор". Если французы на полную организуют пропаганду, обеспечат соответствующее денежное содержание и т.д. легко наберут 2 дивизии только добровольцев. Остальных по контракту + колониальные части, Легион — на танковую группу спокойно наберут.   

  277. Спасибо!
     
    Взял текстовку на

    Спасибо!

     

    Взял текстовку на английском форуме ВоТ — врядли это француз писал. 

  278. Спасибо, коллега, за оценку.

    Спасибо, коллега, за оценку.

  279. Спасибо, коллега, за оценку.

    Спасибо, коллега, за оценку.

  280. По известным сведениям

    По известным сведениям ходовая вела себя хорошо, двигатель не самый мощный, но и машина не тяжелая — для полной загрузки тяговооруженность почти 12 л.с./т. (у "Абрамса" 24, у Т-28 — 14). Нормально в целом. А вот с "запасом для увеличения нагрузки" как раз все понятно — немцы навесили на 5,5 т. машину еще 2,5 т. в варианте ПТ САУ и она неплохо бегала.     

  281. Видел когда то фильм о немцах

    Видел когда то фильм о немцах в Сталинграде, довольно давно. Вроде немецкий, хотя на 100% поручится не могу. Поищу (кажется где то на диске у меня был).

  282. Никак немцы их не

    Никак немцы их не использовали.

     

    Что касается AMR 35 (танка-базы) то они использовались как учебные (PrSpWg.VM 701(f)) и только несколько были переоборудованы в самоходные 81-мм минометы. 

  283. Миномет это уже немецкая

    Миномет это уже немецкая поделка. Да, БТР — самое то. Причем концепция очень удачная: гусеничный, двигатель спереди обеспечивает дополнительную защиту, удобное ДО с дверями ссади, + универсальный + можно понаделать кучу вариантов.

  284. Спасибо!
     
    Да наверное ПТ

    Спасибо!

     

    Да наверное ПТ получится не очень удачным. Сведу ее к опытному образцу. Что касается реактивного — я лично не знаю у французов таких образцов.  

  285. Нет, не отдали бы «моряки»

    Нет, не отдали бы "моряки" свои разработки явному врагу, да еще в области, где они свято блюдут свой приоритет. Это я про торпеды.

     

    Кстати, французы "поигрались" двумя калибрами торпед на одной ПЛ (обоснование такого подхода — примерно как у Вас) и бросили. Не пошло.

  286. Что ж, соглашусь с Вашим

    Что ж, соглашусь с Вашим мнением коллега — только 3.

  287.  
    — Но всё же лучше залить

     

    Но всё же лучше залить её в сотню средних танков, да и доставка самой горючки в ту же Африку заставляла экономито что сумели доставить. Да ещё сколько потратить на обучение экипажей, а потом сунуть в лёгкий танк их. —

    Дилемма простая: или три четыре сотни не самых лучших, но приличных танков или ноль. Горючка в цистернах сама вражеские танки не подорвет, ее кстати в Африке лили во всякую итальянскую «продукцию» и не особо желели. И экипаж, сколько угодно хорошо обученный, без танка только пехота.   

     — В счёт репарации можно что то более существенное, средние танки, самоходки, БТР или БА, а шлавное под немецкий стандарт подходящее. —— 

    Какие средние танки, самоходки? БА да, продают. И кстати АМС 35 под немецкие стандарты подходит (двухместная башня и рация).

     —— А "попросить" французов делать их в счёт репарации. —

    Немцы не смогли «допросится» французов когда те под оккупацией седели. Если же немного воли дадут (мир все таки заключили) – тем более не заставят.   

    С 40-го года на всех ЛТ-38, да и старые экранинировали, а "матильду" что 37мм чешская, что 47мм французская не возьмёт, Крусайдеру и всё что ниже опять таки и то и другое опасно. —

    Пускай, но если «чеха» взяли на вооружение, то почему от равнозначного «француза» откажутся? И длинная 47-мм пушка берет «Матильду» в лоб до 1000 м. (37-мм «чеха» — нет).

    — Вот и лёгкая машина для вермахта. А семейство можно развивать подобно английским БА, от Хамбера Скот Кар для разведки и наводчиков, до Staghound Мк-3 только с 50мм орудием в башне подобной как у "Пумы". Можно добавить позднее третий мост и 75мм орудие. —

    Спасибо, примерно так и думал! А под 75-мм у меня другое колесное шасси есть.

     

  288. Этот да, но не автомат.

    Этот да, но не автомат. Значит о ПВО можно забыть. А 15-тонный танк с 25-мм в башне к 1941-42 году — это уже моветон. 

  289. Спасибо за конструктивное

    Спасибо за конструктивное предложение. Очень интересное (сразу подумалось о спецбашне, позволяющей действовать и по воздушным целям). Нет ли данных по бронепробиваемости?

  290. а) Не верно. Изменения:

    а) Не верно. Изменения:

    —  изменено количество опорных катков и тележек (было 1 тележка и 2 индивидуальных — стало 2 тележки и 1 индивидаульный);

    — изменена форма (спицы — сплошные) и размер опорных катков;

    — изменена форма и размеры ведущего и направляющего катков;

    — изменена форма рычагов тележки и индивидуальных опорных катков;

    — изменен принцип амортизации тележки;

    — изменено количество амортизаторов;

    — изменен способ изготовления амортизаторов (гидравлика — резиновая пружина);

    — изменено количество поддерживающих катков;

    Вопрос — что осталось от старой ходовой? 

    б) Коллега, еще раз повторю — ходовая на АМС 35 сделана именно на 14500 кг. То что на пару катков АМС 35 приходится 2900 кг веса ни о чем не говорит — у "Стюарта" на пару приходится примерно 3200 кг.  

    в) А теперь сравните добавление двух листов в рессору Т-26 и тех изменений, которые я описал для АМС 35  — как тут можно написать что у  АМС 35 такая же ходовая как у  АМС 34?   

  291. Всегда пожалуйста,

    Всегда пожалуйста, коллега!

     

    — У них горючки на средние и тяжёлые еле хватало —

    Извините, коллега, но в масштабах Германии, горючка на тройку-четверку сотен танков — не критичный объем.

    да и покупать лёгкий танк немцам придётся, а на какие шиши —

    Фокус в том, что покупать не придется — немцы их получат в счет репараций. Скажем так, возьмут по очень заниженной себестоимости. 

    — Куда лучше вместо пары "французов" купить лицензионный Pz-4. —

    А где купить этот лицензионный Pz-4 ?

    — А лёгкий ЛТ-38 куда приличней смотрится с 50мм бронёй. —

    Не скажите. 50-мм не на всех "чехах" было, да и французы "подросли" до 35-мм, но самое главное пушка. Очень пробивная 47-мм пушка очень серьезный аргумент против одноклассников в Пустыне.

    — Куда перспективней броневик Панар-178. Можно да же с 20мм автоматом, а позднее пушка 47-50мм по образцу английских и американских БА, вот где развитие немеренное.-

    Очень люблю "Панар" и активно его использую в АИ. Посетит вдохновение — сделаю по нему отдельную статью. Кстати 47-мм у него в башне французы устанавливали еще в 1940 году. Если у Вас есть идеи по семейству "Панар" — приглашаю поделится. 

     

     

  292. Все не слава богу! Над

    Все не слава богу! Над двигателем тоже не получится — слишком высокий корпус выходит. А если за двигателем (слегка по диагонали)? — можно даже ходовую не удлинять: "задницу" корпуса удлинить и все. 

    Кстати башня сдвинута влево.

  293. Спасибо коллега за Ваши

    Спасибо коллега за Ваши замечания и тем не менее:

    — 1. В "стюарте" экипаж сидел как шпроты в банке, а у вас на 20 см уже корпус. —

    Коллега, с 4-м членом экипажа у нас уже гораздо большие проблемы чем «шпроты в банке». Он вообще под вопросом – можете ознакомиться выше.

    — 2. Рост массы 200-250 кг это только от орудия…но у вас кроме орудия весу добавила увеличеная по сравнению с АМС 35 башня… так что все таки 15 тонн с гаком. Ну и конечно стоит добавить вес 4 члена экипажа — около 80-100 кг

    Орудие – 250 кг, 4-й член экипажа – 100 кг, башня увеличена, но замена клепки сваркой (причем по всему корпусу) дает снижение веса. Согласен на 15100 – 15200 кг.

    — 3. А жалобы на постоянные поломки ходовой встречали? —

    Нет. Только слабую проходимость на мягких грунтах, но это по причине слишком узких гусениц.

    — Более наглядно и на пальцах:

    а) АМС 34 — 10800 кг, а АМС35 — 14500 кг. То есть масса танка выросла на 34%.

    б) Каждый каток АМС 34 компенсирует (приблизительно) 2 700 кг. У АМС 35 уже 2 900 кг. Нагрузка на каток выросла как минимум на 7%.

    в) Ну и для общей информации — рост массы Т-26 ( с модели 1931 года до модели 1939 года) всего лишь на 28% уже считался максимально допустимым весом для ходовой. —

    Коллега и я могу наглядно, на пальцах:

    а) Французы делали АМС 35 и получили более тяжелую машину, в сравнении с АМС 34. Именно под новый вес была разработана новая ходовая с дополнительным катком на каждую сторону. Сравните ходовые АМС 34 и АМС 35 – там довольно мало общего, начиная с самих катков и заканчивая амортизаторами. Поэтому новая ходовая (АМС 35) именно под 14500 кг. Без перегруза.

    б) Вообще то нагрузка на каток АМС 34 1350 кг – у Вас же дана на пару катков. Нагрузка на каток выросла как минимум на 7%, но Вы сами говорите – допустимо и до 28%. Значит не критично.

    в) На сколько я понимаю у Т-26 рост массы на 28% при неизменной ходовой, а у АМС 35 под новый вес сделали новую ходовую, учитывающую рос его веса. Пример с Т-28 не корректный.

  294. А ведь это мысль, коллега!

    А ведь это мысль, коллега! Спасибо буду думать!

  295. Вот маскимум, увы:

    Вот маскимум, увы:

  296. Это максимум, увы:

    — И ЭТО

    Это максимум, увы:

    — И ЭТО — есчо не "большущая" 🙂 —

    Сравнивал со "Стюартом" — правда, он на 20 см шире, но все влезло (хоть как то).

    Мне очень понравились Ваши варианты, и я восхищен Вашей технической хваткой! Но даже в общем описании сразу видны огромные сложности. Видно без изменения корпуса не обойтись. 

  297. Ой-ой! Сразу не посмотрел, но

    Ой-ой! Сразу не посмотрел, но у нас все по честному.

     

    Кажется с 4-я человеком будет проблема. Место есть, но оно занято трансмиссией. Ну она и большущая! Что бы теперь придумать с минимумом переделок в базовой конструкции?

  298. Спасибо коллега! Только будте

    Спасибо коллега! Только будте внимательны — после 40-го года начинается АИ. 

  299. — А откуда появилось место

    — А откуда появилось место возле мехвода? К тому же, как я понимаю, четвертый член экипажа радист?! Так куда вы запхнете радиостанцию? Возле мехвода столько места нет, ширина отделения управления где то около 1,6 м, втиснутся явно некуда. —

    Ориентируйся на "Стюарт" у француза только на 20 см уже корпус. Смотрим на фото в статье — вместо скатки с подковой мысленно рисуем еще один люк и видим, что все неплохо помещается. Кстати "выступ" отделения управления можно немного спрямить. Исправлю на окончательном варианте.  

    — Ну масса орудия 1050-1150 кг (конечно с станком и всеми причандалами)… но все равно танк потяжелеет до 15 тон с довеском. —

    Масса орудия — 1070 кг, но это с лафетом, щитом и колесами. На голое орудие сколько остается? Максимум 400-450 кг. Но при установке старое то убираем. Значит рост массы максимум 200-250 кг. Критично? Думаю нет. Значит 15 т. с довеском это Вы махнули. 

    — И орудие никак не танковое, снаряд мощный и откат большой…одним накатником все это не исправить. —

    Орудие танковое на основе ПТ. Снаряд обыкновенный. И почему накатником это не исправить — что 47-мм даст огромную отдачу?  

    — А насчет ходовой… То есть машина в реале потяжелела на 4 тонны по сравнению с АМС 34 (в ходовую добавили только один каток). А вы планируете установить увеличенную башню + более тяжелое орудие… —

    Спасибо за наглядность.  АМС 34 имел 4 катка, АМС 35 "подрос" в весе и ему поставили пятый. Пять катков вполне нормально — жалоб на слабую ходовую этого танка не встречал. АМС 40 подрос на 500 кг (примерно). Должно хватить, а в качестве компенсации за увеличенную башню — замена клепки сваркой, что должно сказаться на весе в сторону уменьшения.  

     

     

     

  300. Ладно, если будет вдохновение

    Ладно, если будет вдохновение — сделаю разбор по этому вопросу. 

  301. — 1. Как туда влезет

    — 1. Как туда влезет четвертый член экипажа? Танк и так очень тесный и изменений в погоне башни я не вижу (есть только по сути увеличенная ниша башни). —

    Четвертый член экипажа будет размещен рядом с механиком-водителем, а не в башне. 

    — 2. Сколько времени проживут противооткатные устройства орудия в бою? Они ничем не прикрыты и отсутствует маска пушки. —

    Тут ошибка, связанная с визуализацией концепта. Спасибо за подсказку! Буду исправлять. 

    — 3. Куда откатываются подвижные части орудия (тем более что в башне 3 члена экипажа)? И как возможно установить такое отнюдь не легкое орудие на перегруженную ходовую? —

    В башне 2 человека. С учетом увеличения башни место для отката орудия хватает. Орудие 37 года по весу сопоставимо с пушкой 34 того же калибра. Во всяком случае ходовая разницу в весе "не почувствует". Кстати, ходовая танка не перегружена. 

    — Статья попахивает сильным шаманством и танцами с бубном. —-

    Надеюсь, я ответил на все Ваши замечания или есть еще? 

     

     

  302. Согласен по всем пунктам — я

    Согласен по всем пунктам — я писал исключительно про сравнение танковых парков: перечня танков с их ТТХ и заложенными в них техническими решениями. 

  303. Спасибо!
     
    Только сравнив

    Спасибо!

     

    Только сравнив танковые парки Франции и Германии на 39-40 года Ваш тезис о превосходстве "немецких мозгов" не выглядит таким уж очевидным.

  304. Согласен — в процессе

    Согласен — в процессе доработок военные захотели более серьезную броню, вес пополз вверх и на выходе получили УМ 9,6 л.с./т. Этим объясняется небольшая скорость и плохая проходимость француза.

     

    Да, двигатель нужно помощнее! 

  305. Я же тут где то уже писал —

    Я же тут где то уже писал — на начало ВМВ у французов были лучшие танки (с некоторыми оговорками). 

  306. Как раз французы и задавали

    Как раз французы и задавали тон в мировом танкостроении: противоснарядная броня, рациональные углы ее наклона, компоновка, ставшая в дальнейшем классической и т.д. Но и проблем хватало, у кого их не было.

  307. Ага! Это такая фишка, причем

    Ага! Это такая фишка, причем почти у всех довоенных французов — при очень хороших танках (можно сказать лучших на тот момент) одноместная башня — особенность, которая сильно обесценивала их боевые качества. 

  308. Спасибо!

    Спасибо!

  309. Спасибо!

    Спасибо!

  310. Буду ждать — мне такие вещи

    Буду ждать — мне такие вещи очень интересны.

     

    Вообще пишут "как минимум один Pz-IV". В любом случае D1 показали положительную полезность даже тогда, когда с немецкой сторону воевали уже "Тигры". Впрочем, у меня в тексте они никаких подвигов не совершают и страдают всеми теми "болячками", которыми страдали в реальной истории.     

  311. Спасибо! 
    Про танки D1 и их

    Спасибо! 

    Про танки D1 и их боевую пригодность – согласен с Вами, но реально в реальной истории эти танки брали участие в тяжелых боях с немцами в Кассеринском проходе в 1943 году и даже сумели подбить один Pz.IV.  

     

    Кстати, я не знаю во что немцы переделывали D1 – подскажете, а то не нашел такой информации.

     

  312. Искренне рад, что понравилось

    Искренне рад, что понравилось – сам с большим удовольствием читаю Ваши статьи и ценю Ваше мнение.

     

    История D1 это частичка пазла Мира Французского Государства, в котором очень много интересных вещей, в частности, касаемо французской и немецкой военной техники. После авиации и флота, на сайте Бороды у меня теперь «танковый период».

  313. Признателен за оценку!

    Признателен за оценку!

  314. Спасибо, коллега! И отдельная

    Спасибо, коллега! И отдельная благодарность за редактирование текста и выделение «воспоминаний» цитатой – у меня при создании статьи почти ничего не получается отформатировать и Ваша помощь очень кстати.

  315. Спасибо, коллега. Я не имел в

    Спасибо, коллега. Я не имел в виду именно этот конкретный борт (фотографию поместил просто для иллюстрации), а спрашивал вообще про С-480. Может, ещё что-нибудь по ним есть? Я нашёл только несколько фотографий в Гугле и PDF вот здесь:

    Увы, я специально не интересовался этой машиной. Боюсь под рукой ничего нет.

    Кстати, был бы очень благодарен за помощь в переводе с французского.

    Всю жизнь учил английский, коллега, французский не знаю. Обычно, при необходимости, пользуюсь электронными переводчиками, прогоняя для верности текст через несколько разных.   

     

  316. Уважаемый коллега Parafin! А

    Уважаемый коллега Parafin! А нет ли у Вас какой-либо информации вот по такому самолёту?

    Конкретно этот представленный на картинке самолет был продан компанией Рене Кодрона частному владельцу Марселю Крафту (Алжир) и поставлен на гражданский учет в августе 1935 года. Позже его покупает компания Алжирского общества тропической транспорта (SATT), которая занималась транссахарскими автомобильными перевозками. Позднее самолет попадает в Алжирский аэроклуб (Aero Club de l'AIA d'Alger). Сведений о его мобилизации у меня нет.

    Это он в «форме» Aero Club de l'AIA d'Alger:

    В частности, нет ли его фото в окраске французских ВВС? Согласно Айрвару и английской Википедии, 20 таких машин были оными реквизированы в 1939 году и использовались как связные. (Интересуется один коллега-моделист).

    Фото в окраске французских ВВС этих самолетов не видел никогда (но не говорю что их нет). Извините, что не помог.

  317. Вы же тут активно обсуждаете

    Вы же тут активно обсуждаете несуществующие образцы — и нечего. Машина же существовала в реале, база проверена, все "болячки отловлены", к более менее массовому производству подготовлена, на практике показала себя очень хорошо.

    Я же говорю — по французам "Вы просто не в теме".  

  318. —— Французы в 1940г.

    —— Французы в 1940г. автобусами возили (см. мемуары де Голля). Недалеко уехали.——-

    Как Вы там говорите — " Вы просто не в теме". Французы разработали лучший БТР на тот момент, но запустить в массы не успили. А про автобусы, это как Вы там говорите — "На войне, как на войне".

     

  319. За Египтом Германия, но так

    За Египтом Германия, но так далеко мы (авторы МФГ) еще не заглядывали. Может быть Ось проиграет, может — сможет уцелеть. Хотя с последним соглашусь: Британия будет на коротком поводу у США. 

  320. Вполне в тему, коллега. Сами

    Вполне в тему, коллега. Сами мастерские AIA были, конечно, на самом деле, это не АИ. Зато история этого предприятия в Мире Французского Государства сильно изменится. Кроме сборки американских машин AIA нужно будет обслуживать немалый авиапарк местной группировки французских ВВС, потом модернизировать "американцев" и, наконец, освоить сборку самолетов: сначала будут собирать легкие SV.4, а потом перейдут на крупносерийную сборку французских истребителей.

     

    Что будет после войны и независимости я еще не думал, но база у Марокко будет однозначно лучше. Правда вот моторного завода пока нет, но чем черт не шутит.

     

    Если есть еще вопросы или мысли по данному направлению — с удовольствие готов обсудить.   

  321. Спасибо, коллега!

    Спасибо, коллега!

  322. Красочно, конечно, но к чему

    Красочно, конечно, но к чему это?

     

  323. Спасибо коллега Борода за

    Спасибо коллега Борода за добрые слова. Ваше мнение для меня особенно ценно!

     

    Часто бываю в Вашем родном городе по делам – даст Бог как нибуть свидимся в реальном мире. С удовольствием пожму Вашу руку, коллега!

  324.  А я вот от абзацев отказался

     А я вот от абзацев отказался давно, все одно не получаются!

     

    Многие картинки (те что побольше) не хотят загружаться на сервер — приходится отказываться от них или менять на поплоше.  

  325.  Все верно, коллега, причем

     Все верно, коллега, причем речь идет именно о перспективе (не на момент операции).

  326.  Учитывая позицию Франции в

     Учитывая позицию Франции в МФГ и немного другие расклады сил в Марокко — особо ускорится не получится. А осенью прийдется выбирать: или Средний Восток с прицелом на Индию или Марокко…

  327. <<<<Эти старые линкоры

    <<<<Эти старые линкоры недавно модернизированы и в очень даже неплохой форме.>>>>

    Согласен (хотя такие планы были в РИ — кроме самих кораблей есть вопросы топлива и укомплектования экипажей новых ЛК), но тут еще кое что: скоро будет создаватся Снедиземноморская эскадра (фактически флот) немцев и они очень интересуются 4 итальнскими ЛК (на условиях ленд-лида "а ля Ось"). 

    А 8 ЛК у немцев это интересней чем 3 в реале!

  328.  Немного юмора не повредит!

     Немного юмора не повредит!

  329.  
     
    <<<<Коллега…Вы явно

     

     

    <<<<Коллега…Вы явно переоцениваете боевые возможности и боевой дух войск Виши. Гитлер не был настолько идиотом что-бы создавать такую крупную группировку французских войск в Северной Африке.>>>>

    Коллега, все проще – такая группировка французов была в Северной Африке в Реальной Истории: 4 дивизии в Марокко и 4 дивизии в Алжире. Роммель использует пять из них. (с первичной информацией можно познакомиться в «Французская армия. 1939-1942 гг» серии СолдатЪ). Про дух африканских дивизий – можете не сомневаться, смотрите РИ (историю их сражений в 1940 году и в 1943).

    <<<<Все закончилось бы банальным восстанием при попытке кинуть вышеозначенные  войска на британцев>>>>.

    Коллега, это туземные дивизии (североафриканские арабы) с французскими офицерами-добровольцами (контрактники). С чего бы им восставать против законного правительства?

    <<<< К тому-же, какие интересы Виши или Франции должны были защитить эти войска?>>>>

    Истинно французские, коллега, поверьте! В Сирии французы защищали свою территорию, а в Северной Африке «впряглись» за немцев когда итальянцы полностью посыпались, немцев было 2-3 батальона, а бывшие союзники англичане были уже совсем близко от Туниса. Где гарантия для Туниса, что англичане не поступят как в Сирии. Плюс немцы надавили – есть рычаги.     

    <<<<Ну и на последок…Вы слишком вольно подошли к технике французских войск. Запуск некоторых из  указанных образцов в серию (1940-1941) очень сомнителен. Тех же SAu-40 (которые кстати не ПТ, а самоходные установки огневой поддержки) у французов было только несколько прототипов. Откуда у Вас взялся AMD35 с орудием калибра 47-мм? Они штатно вооружались  25-мм SA 35>>>>.

    Коллега спасибо, я очень люблю критику с конкретикой! Во-первых SAu-40 были прототипами в 1938 году. У нас на дворе начало 1942 года. Учитывая что база давно освоена – это танки S35 – создать на ней САУ если прототипы ездили уже в 1938 абсолютно не проблема. Да, SAu-40 были САУ огневой поддержки (с гаубицей 75-мм), но что мешает «воткнуть» 47-мм длинноствольную 47-мм Mle 1937 серийно выпускаемую с 1938 года? В общем появление SAu-41 в серии более чем вероятно.

    AMD35 с орудием калибра 47-мм существовало в реале в качестве прототипа с башней «Рено» (1940 год). После войны французы выпускали «Панары» с такой пушкой серийно (просто башня другая). У нас также есть опыт немцев в РИ с установкой 50-мм ПТ в открытой рубке. В общем проблем не вижу. 

    Как видите, все есть в наличии, уже ездит, времени хватает и как показала РИ – хорошо работает. 

     

     

  330.  Прошу конкретику — отвечу на

     Прошу конкретику — отвечу на люьые вопросы. Основное — англичане между двух огней: Сирия (ее вполне можно было удержать) и Роммель . Сами понимаете — война на два фронта…

  331. Коллега Андрей, спасибо за

    Коллега Андрей, спасибо за внимание к этой АИ!

    Во-первых хочу сказать, что завязка истории Мира Французского Государства есть здесь на сайте. Вкратце – после «Катапульты» с Петеном случается сердечный приступ и у руля временно оказываются Лавать (готовый сотрудничать с немцами) и Дарлан (готовый мстить англичанам). Был заключен мир на немецких условиях, но действия Союзников заставляют французов сначала оборонятся, а потом и атаковать – при этом приходится сотрудничать с немцами не только в экономическом, но теперь и военном плане. Пролог нужен для объяснения создавшихся предпосылок «Окончательного Герасима».

    Да это операция «Крусейдер» — удар англичан после наступления Роммеля неизбежен, есть он и в этой АИ. Что касается сил Оси – то они у немцев и итальянцев как в РИ, добавляются только французы. Это реальные силы французов – те дивизии (4 в Марокко и 4 в Алжире) которые были созданы Виши. Просто в этой АИ они почти год доводились до боеспособного состояния и снабжались вооружением по современней. К сожалению их возможности все равно ограничены – нет танков, мало бронемашин, артиллерии (более менее с ПТ), слабая моторизация. В общем подвижность слабая и в наступлении (в условиях Северной Африке) плохие помощники и постоянно отстают. Зато в обороне и в штурмах очень полезны. То есть – пока немцы наступают 8-я армия их «не чувствует», зато в обороне («Крусейдер») или штурме опорных пунктов (в том числе Тобрука) очень пригодились. 

    Снабжение всегда принципиальный вопрос. Во-первых в начале компании на всю работает снабжение через Тунис (в РИ немцев снабжали, но очень осторожно), потом через взятый Тобрук, плюс привлечен французский тоннаж под прикрытием легких сил. К этому нужно прибавить, что ударные возможности Мальты слабее чем в РИ – путь через Гибралтар («Мальтийские конвой»), в том числе и перелеты авиации с авианосцев, фактически перекрыт после уничтожения соединения «Н» в Гибралтаре в августе 1940 года.  

  332. Вы идеалист, коллега! Хотел

    Вы идеалист, коллега! Хотел бы я посмотреть как бы в СССР купили бы "Мистраль". В Российской империи купили бы. А до этого самолеты (- 2/3 авиапрома), пушки, танки и т.д. А бесплатное образование (Ваше кстати) побоку, медицина как сейчас (за деньги + наша ментальность), Медиа как сейчас (пропаганда всего и вся). Или Вы думаете не было бы бюрократии? Или казнокрадства? Или кумовства? Или продажных судов/полиции? Или мажоров? Все бы было!

     

    Уж чем чем, а СССР уже и не пахнет — проели СССР. Наслаждаемся капитализмом = РосИмперией. 

     

     

  333.  Да уж коллега, когда читаю

     Да уж коллега, когда читаю про возможности (ого какие!) возможной Рос. Империи, никак не могу отделатся от желания поглядеть в окно и увидеть ее "достижения" наяву. И это за 20 лет, что бы было за 80-90 ??? 

  334. ——- А самолеты… парни!

    ——- А самолеты… парни! пристрелите его, кто-нибудь! мы на пенсии собрались с женой "каталину" купить и возить туристов где-нибудь там, а он — гад — всю мечту своими пароходами…——

     

    Коллега это круто! (если это Вы серьезно) А можно чуть подробней — просто до жути интересно!

  335.  Коллега — как всегда по

     Коллега — как всегда по существу! 

  336. Всенепременно, уважаемый

    Всенепременно, уважаемый коллега! 

  337.  У Вас есть третья

     У Вас есть третья часть?!?!?!!?? 

  338. Извините за задержку с

    Извините за задержку с ответом коллега!

    Смущает итоговый результат артиллерийской дуэли линкоров. Если бой ведется на пределе видимости, да еще и с периодическим разрывом дистанции — шансы на то, что линкоры типа "Литторио" куда-то попадут — очень…невысоки. Разве что случайно. Слишком уж перефорсированы орудия, слишком велик разброс падения снарядов в залпе. Именно на дальних дистанциях 15" итальянцев с британскими 15" не тягаться никак. Вы не даете статистику попаданий (какой калибр кого) но тут без вариантов — если бы попадали преимущественно 320-мм орудия повреждения англичан были бы не очень существенными — калибр все же не тот.

    По итальянской артиллерии Вы совершенно правы – в тексте несколько раз так прямо и говорится. Основные попадания (и повреждения) были получены англичанами во время их сближения (после повреждения «ВВ»).

    Что меня особенно смутило, так это события после торпедного попадания в "Витторио Венето". На мой взгляд, после (пусть кратковременной) потери хода линкор был бы обречен. Англичанам, для того чтобы сблизиться с поврежденным "Венето" на дистанцию 70 кбт (с которой неподвижный/малоподвижный ЛК три британца раскатали бы как Бог черепаху) нужно всего-то четверть часа — это если в момент торпедирования линкоры разделяло 12 миль — пожалуй, предельная дистанция артиллерийского боя. Вы пишете что "Венето" спас точный огонь итальянских ЛК, которые засыпали британцев снарядами — но этому несколько противоречит как итоговая статистика (5 и 2 попадания в Валиант и Барэм — не так, чтобы град:))) так и то, что вряд ли итальянские (да и не только итальянские) линкоры могли бы засыпать кого бы то ни было снарядами с дистанции, большей чем 90 кбт, а одну милю британские ЛК преодолевают за 3 минуты и продержаться 6 минут до 70 кбт британцам более чем можно.

    Согласен, тут нужно пораскинуть мозгами. Выше будет ответ коллеги Некроманта1488, он принимает критику к сведенью.

    Также весьма сложно себе представить, что АБВ (все же, с Вашего разрешения, Каннингхэма на русский язык перевести можно и так — хотя дословно его ФИО будет читаться именно АБК но в связи с тем, что пишется оно АВС и представляет 3 первые буквы английского алфавита, то смысловую нагрузку сокращения АБК лучше передаст аббревиатура АБВ) отправил бы шесть эсминцев в атаку на 4 линкора посередь ясного дня и с большой дистанции. Если бы линии баталии сблизились бы миль на 8 — я бы поверил, но тогда эффективность огня была бы совсем другой.

    Про эсминцы коллега Ansar02 уже справедливо писал. Их атака в АИ рассматривалась как элемент общей атаки вместе с ЛК англичан в переломный момент, но скорее всего, коллеги Вы правы. Спасибо!

  339.  
    Извините за задержку с

     

    Извините за задержку с ответом коллега!

    Некотрые сомнания вызывают атаки эсминцев. Эсминцы ЕМНИП входили дивизионами в состав дивизий перворанговых кораблей (5-я дивизия 7-й дивизион, 1-я дивизия — 9-й дивизион в итальянском флоте и т. д. У англов было тоже самое) и торпедные атаки на корабли противника в их задачу совсем не входили. Кто-ж захочет статься "с голой жопой"? Это было боевое охранение от возможных атак субмарин и самолётов-торпедоносцев (своего рода "внешняя ПТЗ"). По крайней мере, никаких активных действий со стороны эсминцев охранений в то время, когда линкоры или крейсера мерялись пиписками ЕМНИП в РИ не проводилось.

     

    В целом так и есть эсминцы при своих линкорах и крейсерах. Давайте атаки эсминцев разберем каждую:

    — атаки «Хотспура» и «Хэвока» на корабли Каттанео и Леньяни были экстренной мерой по защите своего авианосца.

    — тоже самое, когда крейсера и эсминцы Придхэм-Уиппела атаковали Каттанео и Леньяни чуть позже – выбора у англичан особо не было, причем свалка легких и крейсерских сил дала результат и обусловила гибель «Полы».

    — что касается атаки английских эсминцев 10-й и 2-й флотилий во время боя главных сил тот тут, возможно Вы и правы, есть вопрос о достоверности. Но это не просто атака эсминцев в «вакууме», это попытка закрепить перелом в бою: атаку малочисленных торпедоносцев нужно было чем то поддержать, воспользовался замешательством врага и главное, нанести ему генеральное поражение (даже может ценой пары эсминцев). Поэтому принципиальная возможность не исключена, а вопрос стоит «рискнул бы или не рискнул» Каннингхэм? У нас рискнул. Что касается действий итальянских эсминцев в этом эпизоде, то здесь все правильно – в сложившихся условиях они выдвинулись сыграть «подвижную  ПТЗ».

     

    И ещё, как-то перемешались 1-я и 2-я эскадры итальянского флота. Вообще, когда они действовали совместно, 1-я и 3-я дивизии ТКР обеспечивали линкорам фланги. Кстати, почему англы первым увидели и узнали "Тренто"? Первым должен был идти флагман 3-й дивизии "Триест"…

     

    Да, бой перемешал первоначальные диспозиции. Иакино в этом бою не ставил целью разбить англичан в прямом линейном бою. В сложившихся обстоятельствах он решил расправится с почти беззащитным авианосцев, натравив на него свои КР (что ему почти и удалось). Для этого он «пожертвовал» своими крейсерскими флангами (да, рискнул), сделав из них в этом бою свой «меч» и сыграв линкорами роль «щита». И ведь такая тактика практически принесла успех. 

     

    Что касаться «Тренто» то во время многочисленных разворотов могли перестроится, но скорее всего Вы правы – стоит просто исправить. Спасибо!

     

     

     

  340. В Мире Французского

    В Мире Французского Государства есть очень интересные моменты. Когда они здесь появятся, думаю, Вам понравится.

     

    И спасибо за оценку! 

  341.  Спасибо за Вашу оценку!

     Спасибо за Вашу оценку!

  342. Спасибо, коллега! 

    Спасибо, коллега! 

  343. Схема где-то была, найду —

    Схема где-то была, найду — выложу.

     

    Спасибо за оценку! 

  344. Да, была и политическая

    Да, была и политическая ситуация (в Греции дядя Адик пришел спасать гордых "римлян", надо было хоть что то показать) и "скипидар" от Муссолини. Но важнее была уверенность практически до самого конца встретить только 1-2 английских линкора против 4-х своих (немецкая разведка подкачала) + все же не было (еще) унизительной пощечины в Таранто и боязни палубников британского авианосца. 

    Иакино уже есть кому заменить — и последующие события будут еще эпичней! А еще скоро у итальнцев будут … авианосцы. 

  345. Нет, коллега, не опечатка.

    Нет, коллега, не опечатка. Конденсаторы это элементы охладительной системы энергетической установки. У  «англичанина» в среднем турбинном отделении были установлены четыре главных конденсатора и в бортовых — по одному вспомогательному .  

  346. Мы Вас не подведем!  

    Мы Вас не подведем!  

  347.  Спасибо!

     Спасибо!

  348. Спасибо, коллега! Итальянца

    Спасибо, коллега! Итальянца читал, а что у Вас есть мысли по данному поводу? 

  349.  Спасибо, коллега, за оценку!

     Спасибо, коллега, за оценку! Развязка близка!

  350.  Право, это действительно

     Право, это действительно мелочи!

    Смутило только одно — отсутствие повреждения орудий при первом же залпе башни №2 (вы его ввели в историю как попадание английского снаряда). Это скорее конструктиваня проблема, а не случайность. Впрочем, это не нуждается в исправлении.

    И мелочи:

    —английском авизо "Саворньян де Бразза"— это авиго было французской посройки (в отличии от "Коммандан Домине" и "Коммандан Дюбок")

    —Первые лица республики благодарили де Галарца… от лица Франции…— при Петене Франция называлась не республика, а государство

    А так еще раз повторю — великолепно!!! 

  351.  Точно, пленные. У немцев

     Точно, пленные. У немцев таких 90000 было после 1940 года

  352. Даешь «чудеса на виражах»!

    Даешь "чудеса на виражах"!

  353.  Будет сайт? Не забудте дать

     Будет сайт? Не забудте дать ссылку. 

  354. Коллега! Крайне заинтересован

    Коллега! Крайне заинтересован ознакомится в любом виде!

  355.  Коллега! Как бы так мне

     Коллега! Как бы так мне приобщится к Вашим кладязям по французскому авиастроению? Поделитесь источниками!  

  356.  Спасибо!

     Спасибо!

  357.  Да, Bren Carrier! {самому

     Да, Bren Carrier! {самому себе — нужно писать яснее}

  358.  И-207 и самолет ниже —

     И-207 и самолет ниже — симпатичны, но как они на палубы будут садится — ничего не видно!

  359. Я бы может еще «Брен»

    Я бы может еще "Брен" собирал, как вспомогательную машину в нескольких вариантах.  

  360. Интересный вариант, только

    Интересный вариант, только "Зету" голландцам не получить — ее и сами французы до войны, считай, не получили.  

  361. «Накрутили немного»

    "Накрутили немного" (приврали) чтоб продать свой товар.  

  362. Боялся «неурезать» осетра.

    Боялся "неурезать" осетра. Буду думать! Кстати, если поможете с ТТХ — в качестве благодарности перешлю Вам в ЛС продолжение. Я его не выкладывал т.к. это еще черновая работа, но Вым может быть интересно (а мне интересна будет критика).   

  363.  Спасибо, исправлю!

     Спасибо, исправлю!

  364. Странно, создается

    Странно, создается впечатление, что Вы и не читали вовсе — всю дорогу самолет называется перехватчиком и прямо указывается его назначение. Ну, про иронию я понял, может и по существу критика будет? 

     

       

  365. Я где то так и думал. 

    Я где то так и думал. 

  366.  Ссылка есть? И вы о себе

     Ссылка есть? И вы о себе всегда в третьем лице? 

  367. Премного благодарен,

    Премного благодарен, коллега! 

  368. Да ничерта вы не знаете, так

    Да ничерта вы не знаете, так хорошая мина задним числом… Иначе вообще вопрос "и как это союзнички…" заданый выше у вас не возник. 

  369. А где можно подробней

    А где можно подробней почитать про японские моторы? 

  370.  Больше любви к

     Больше любви к истории!

    Французов много потому, что жителей Эльзаса и Лотарингии (немаленькие такие провинции) немцы призывали в Вермахт как с немецкой территории. Уже в плену многие заявляли, что они не немцы, а французы (что формально есть правда), поэтому галлов так много. То же по Люксембургу — включенный в состав рейха он давал солдат по призыву. Это обьясняет тот факт, что их больше чем, например, испанцев в четыре раза ("Голубая дивизия"), хотя ни о каких Люксембургских дивизиях никто никогда не слышал. Просто в Вермахт за время оккупации было призвано 10211 люксембуржцев. Из них 2 848 погибло, 96 пропали без вести.    

  371.  
    Уважаемый коллега

     

    Уважаемый коллега Сталинградец! Ответы на Ваши ответы

    1.2. Не совсем понял в чем разница – ведь в РИ тоже было покушение на территорию, тоже неудачное, только у Вас в АИ жертв больше. За тысячу туземцев Франция воевать не будет (я думаю). Кстати Петен как раз выборный глава Франции и в РИ не так то и просто его было продавить.   

    3. «Все эти несчастья появились с началом войны». Тут Вы полностью неправы – эти неприятности начались именно с началом оккупации.  А безработица упала после ноября 1942 года, когда французов в добровольно принудительном порядке стали вывозить на работу в Германию. Учитывая бомбы союзников, думаю большинству таких безработных хотелось бы остаться во Франции.

    4. Не совсем так. Там из надежных только 6-й полк Иностранного Легиона, а остальные – обычные туземные части и местные формирования. И дрались они все ожесточенно и в «Свободную Францию» не пошли. Дакар и Сирия как раз показали, что французы могут сражаться вполне стойко.      

     По мыслям:

     1. «Мадагаскар далековато, его просто нереально снабжать» — в принципе конечно нелегко, но Вы думаю знаете тот факт, что при Виши с самого Мадагаскара» снабжали французское Джибути. Тот момент, что у немецких ПЛ будет безопасная стоянка с возможностью отдохнуть, пополнить запасы провизии и топлива – уже хороший бонус. Кстати речь идет о снабжении не СССР, а англичан в Египте – со скудным снабжениям их разобьют еще быстрее. И еще – автотранспорт особо не понадобится: из Алжира к Касабланке идет ж/д (потом морем).  

     2.4. Немцы в РИ захотели французов на Восточный фронт. Добровольцев быстро набралось на бригаду, но немцы отобрали только на полк. У Вас в АИ послать 2-3 дивизии не проблема. Причем дивизии будут моторизованными, снабжены бронемашинами (Виши их клепали) и возможно танками (выделить сотню из трофеев не велика проблема). А пара моторизованных дивизий с танками – сила для осени 1941 года.

    2.4. «Африка большая, и сил надо много». В РИ хватило – просто у союзников сил для высадок еще не было. А к 1942 году армию в порядок приведут (на профессионально – туземной основе).  

    3. Вы не поняли – там танки есть у французов.

    « Ирак не в оси! Он так наводнен войсками, что восстание будет задушено в корне» — какие там силы? 1-я кавалерийская дивизия и 10 индийская? У одних французов больше, а с немцами и подавно.  

    ««привлечение французских военных кораблей» — Это будет не скоро. Сначала надо захватить Дакар и Касабланку, потом чинить корабли» ? У кого захватить? И Касабланка и Дакар французские. А у французов много боеспособных кораблей .

     5.6. «Ирак англы держат прочно» — в РИ англичан заперли на нескольких базах одни иракцы. Если там появятся хотя бы дивизия немцев – англам кранты. И какие дивизии из Закавказья? Советские? Так в мае 1941 года СССР с Германией еще дружат!  

     7. Это спорное мнение – неужели французы не смогут выставить пару десятков боеспособных дивизий (даже итальянцы это смогли), тем более если их будит подпирать танковая дивизия немцев, которую Вы туда послали.  

     

  372.  Спасибо! Будет сегодня чуть

     Спасибо! Будет сегодня чуть позже.  

  373.  Вот-вот! Карикатура того

     Вот-вот! Карикатура того времени:

  374.  На фото две «4»?!

     На фото две "4"?!

  375.  Сайт теряет своих лучших

     Сайт теряет своих лучших коллег… Жаль… Хотя с позицией польностью солидарен!

  376. Огромное спасибо! Безупречно!

    Огромное спасибо! Безупречно! Вы, коллега, мастер! А можно еще попросить? (наглость, наверное, второе счастье) 

  377.  Просто манифик! Спасибо

     Просто манифик! Спасибо коллега, жаль я так не могу! 

  378.  Спасибо коллега! Фото в

     Спасибо коллега! Фото в статье — это американские варианты самолета. Меня хватило только на то, что б закрасить опознавательные знаки США. А Ваше фото с отлично дополнит статью!  

  379.  Буду ждать с нетерпением!
     

     Буду ждать с нетерпением!

     

  380. Спасибо!!! 

    Спасибо!!! 

  381. Да пусть будет любой

    Да пусть будет любой французский комо ВМВ или Виши — было бы слишком нагло со своей стороны, если бы я еще и расцветку заказывал! Просто прошу коллег, которые могут помочь — сделать на свое усмотрения, используя комо более удобное для них. На всякий случай образцы камуфяжа фрацузов есть в моих темах (их все видно в профиле).     

  382.  
     
     
     

    http://goldenageofa

     

     

     

     

    http://goldenageofaviation.org/stinson.html

    http://www.pilotfriend.com/aircraft%20performance/Stinson/Stinson%20Model%20105%20Voyager.htm

    http://aviarmor.net/aww2/aircraft/usa/stinson_l5.htm

    (один из немногих бокивиков)

    http://personalpages.tdstelme.net/~westin/ac-1.htm

    (очень много фото, правда больше 108-х)

     

     

  383.  Будет! Сегодня, чуть

     Будет! Сегодня, чуть попозже.

     

  384. Спасибо за оценку!
     
    Да,

    Спасибо за оценку!

     

    Да, внимательно прочитал ту Вашу статью. Очень познавательно! Есть информация о французских машинах, но с неточностью: как и во всех русскоязычных материалах указывается о 32 полученных Францией машинах, но реально из поставили 111 штук, просто 32 самолета первой партии успели собрать в ввести в строй. Остальные не успели и они попали в руки немцев. 

    Конечно же к Вам никаких претензий нет, во всех наших изданиях это расхожая ошибка. Еще раз спасибо за те отличные матералы которые Вы выкладываете на сайте. 

  385. Возможно и так — я свою

    Возможно и так — я свою информацию взял вот от сюда (надеюсь будет видно):

     
     

  386.  Спасибо!

     Спасибо!

  387. Спасибо — французы

    Спасибо — французы "проданы".

     

    МВ.130 не интересовался (пока) 

  388. Не мог вчера угомонится и

    Не мог вчера угомонится и нашел таки 63.12! Вот только информация несколько другая, отличная от вашей. Хотели установить не P&W R-985 SB3 Wasp Junior а P&W R-1820 Twin Wasp — такой же как на закупаемых францией Curtiss Hawk 75A. А это, как Вы понимаете, минимум 950 л.с. (а то и все 1200 л.с.). С такими моторами истребитель 63.12 вполне бы смотрелся.

    Кстати, все таки Вы правы — 63.12 реально существовал в металле и мой разведчик на базе 63.11 не мог получить такой индекс. В окончательном вариате статьи он получит обозначение 63.14 (номер 13 французы не любили). Спасибо за поправку!

  389. Про реальный «63.12» не знал!

    Про реальный "63.12" не знал! Век живи… Спасибо!

    По материалу очень интересует! Как и многих на сайте, я думаю… 

  390. Ну, у Вас было конкретно —

    Ну, у Вас было конкретно — 63.11. Я вот и постарался. А если про всех писать то много получится в одной статье. У меня во всяком случае много. Смущают Ваши "морские модификации". Что Вы имеете в виду? Например 633-й это легкий бомбардировщик, сугубо сухопутный и над морем не применялся. 

    Последнюю фразу вообще не понял. 

  391. Не пойдет — индекс в названии

    Не пойдет — индекс в названии "С3" означал у французов "трехместный истребитель" 

  392.  Спасибо. Я вот что хотел

     Спасибо. Я вот что хотел спросить — "продавая" итальянцам французский разведчик я поискал итальянские аналоги — может Дуче француз не надо. Нормальных в серии вроде не нашел, получается "Потэ" мог заинтересовать. Я прав?  

  393. Коллега Борода! С момента

    Коллега Борода! С момента падения Вашего сайта проект МФГ сильно разросся. На ФАИ он выделен в отдельный подфорум в «наиболее проработанных» как Мир Французского Государства (МФГ). Там только основная тема в 120 листов ворда 11 шрифтом  — в отдельный пост не влезет. К тому же материал в переработке, вот только закончится она не раньше июля/августа (работа заедает). Поэтому прошу отсрочки по МФГ – обещаю все у Вас выложу.

    Что качается французских самолетов то я на них отдыхаю – в компьютерные игры я не играю, в интернете бываю только на проверенных явках, вот для обретения душевного равновесия и отвлекаюсь «клея самолетики»! А выкладываю здесь для сбора критики и обсуждения интересных идей.  Уж позвольте!

  394.  Отчасти — 13,2-мм

     Отчасти — 13,2-мм авиационный пулемет разработан на базе Hotchkiss 13.2mm Mle 1930, после того как французы убедились в ходе войны, что винтовочный колибр уже не эффективен.   

  395. Материалы по этому разведчику

    Материалы по этому разведчику у меня давно отработаны. Раз им Вы интересуетесь, с удовольствием размещу (в ближайшие дни) на сайте. 

  396. Отдельное спасибо Вам за

    Отдельное спасибо Вам за статью о французских авианосцах и их авиации. Я внимательно с ней ознакомился, правда я в свое время тоже занимался этим вопросом и у меня есть что добавить (и даже кое с чем поспорить). Будет минутка — напишу статью + будет немного АИ. 

  397. Прелестно! Значит, Вы

    Прелестно! Значит, Вы перетащили сюда чужую статью, ничего в ней не проверили и еще другим любезно предлагаете помолчать… Просто прелестно! Данные у меня есть, и в сети они есть – предлагаю Вам поискать их самостоятельно – эту будет, возможно, единственным, что  Вы сделаете в этой теме своими силами.

     

    И кстати, разве взрослые не говорили Вам, что хамить, а особенно без причины, нехорошо?

  398. —— Уважаемый коллега

    —— Уважаемый коллега Parafin!
     Хотелось бы узнать, какую роль в вашем мире вы отводите Potez 63.11, по-моему самому красивомy французскомy самолету тех лет. —— 
     

     

    Вы имеете ввиду разведчик?

  399. Это был бы неплохой вариант,

    Это был бы неплохой вариант, но уж слишком мало у франков осталось таких машин. Думаю усилия по переделке не окупятся.  

  400. Да я как бы и не тяну одеяло

    Да я как бы и не тяну одеяло на себя — сам признаю, что мои темы (французская авиация ВМВ) спецефичны и, возможно, далеко не всем интересны. С другой стороны я очень ценю мнения многих коллег на этом сайте и поэтому нахождение именно на первой станичке статьи имеет значение (дальше обсуждение обычно затихает). 

    Коллега byakin — Вам благодарен за то что заметили таки мою тему (да и еще подняли ее повыше)!       

  401. Спасибо! 

    Спасибо! 

  402.  Спасибо за письмо! Про

     Спасибо за письмо! Про Бреге-940 и 941 буду ждать с нетерпением!

  403.  см. ARL-44 по башне КВ,

     см. ARL-44 по башне КВ, перегрузке шасси и тд.

  404.  Cпасибо, коллега Вадим

     Cпасибо, коллега Вадим Петров за такую нагляюную схему развития машин компании "Брегэ"!!! Очень нравятся такие вещи! 

     

    Подскажите лаптю (мне), как отсюда взать картинку в большом разрешении — при увеличении, окно не дает возможности "сохранить как…" 

     

  405. Надо понимать Вы имеете ввиду

    Надо понимать Вы имеете ввиду пулеметы FM 24/29? Подскажите, где можно ознакомиться с информацией от том, что французы выпускали эти пулеметы при оккупации (не трофеи) — мне было бы это очень интересно.

     

    Или это сказано так, … в общем…, для красного словца? 

  406. Вот чего пишут в «Уголке

    Вот чего пишут в "Уголке неба" про "Дардо":

     

     Италия очень быстро отреагировала на модную идею. Захватив на аэродромах брошенные "циклоны", в общем малоизвестная фирма САИ выпустила их копии SAI-107 "Гамма" и SAI-403 "Дардо" с новыми моторами, что во всех вариантах гарантировало максимальную скорость 630 км/час при вооружении двумя 20-мм пушками Маузер. Герман Геринг добился предоставления фирме кредита на производство 2000 "Дардо", которыми планировалось вооружить германские ВВС на второстепенных участках Западного и Восточного фронтов. "Мыльный пузырь" SAI лопнул к 1943 году, когда Италия выпустила всего 13 готовых самолетов для Люфтваффе! 

  407. Я отметил в конце статьи, что

    Я отметил в конце статьи, что она в сокращенном виде – это потому, что я планировал в нее добавить про ремонтные базы немцев на французских авиапредприятиях (серьезное подспорье было для Люфтваффе), про проектирование и разработку новых самолетов для немцев и итальянцев (там не только Ju.488, Hе.274 и BV.144, а и еще несколько машин), а также про производство и использование немецких машин во французских ВВС уже после войны. Франки, оказывается, очень рачительно подошли к этому вопросу.

     

    Хотел еще вставить про использование французских именно трофеев в Люфтваффе – но там все «покрыто мраком». Немцы не очень распространялись  сколько, где и как они использовали трофейную французскую технику, хотя кое какой материал есть.

     

    К сожалению все это пока в черновиках и набросках, поэтому в статью не вошло. Довести до ума времени нет (работа), если будет, то не раньше лета.     

     

  408. Спасибо за оценку

    Спасибо за оценку статьи!

     

    По пересчету. Как раз «совы» я не «пересчитывал». Вообще идея была в том, чтоб оценить «боевой эквивалент» продукции, которую выпустили во Франции, исходя из высвобождения мощностей в Германии. «Французы» отпали сразу – вместо них немецкие боевые машины все равно не выпустить. Также оставил в «боевом составе» 293 Fw.189 (очень полезный разведчик-корректировщик), 516 Ju.52 (часто полезней любого боевого) и 48 Do.24 (спасали летчиков, которые для немцев важнее машин). Ну и Ar.196 можно оставить – их всего 23 и картину они не поменяют.

     

    «Зибели» освободили место для Ju.88, «пересчитал» их как 1:2 (с учетом вооружения и тд.): 168 Si.204 = 85 Ju.88. 170 Bf.108 перевел в Bf.109 как 1 к 1,7 т.е. в 100 истребителей. По мне 1 к 1,2 мало, хотя если и так то получим всего + 40. Все Fi.156 для простоты «перевел» в Fw.190 (хотя немцы вместо него выпускали и Bf.109) в пропорции 1 к 4. Мне кажется, вполне справедливо. Получилось 200 истребителей. Про «раму» сказал – ее оставил как есть. Грубоватый подсчет, конечно, но думаю верный.  

  409. Да, Potez.65 очень неплохая

    Да, Potez.65 очень неплохая машина, опробованная и в гражданском и в военном вариантах. В принципе тут наверно прав коллега Димончик – Ю-52 машина уже известная, освоенная в войсках, ремонтные  базы «заточены», двигатели знакомые, да и сам самолет неплох.

     

    Ничего, там дальше по ходу истории (в АИ) нас ждут интересные совместные германо-французские варианты.  

     

  410. Про важность учебных машин Вы

    Про важность учебных машин Вы все правильно сказали. Справедливости ради нужно сказать, что французы больше транспортниками занимались и разведчиками. Учебных сделано всего около 300 (170 Bf.108 и 120 Potez 63.11 которые использовались как учебные). Та же Голландия собрала 703 учебных Bu.181, а это как видно в 2,4 больше чем французы. Давайте говорить о подлых голландцах, это более справедливо. А вот еще славяне-чехи! Они сдали Люфтам 2256 учебных Ar.96! Это 7,7 раз больше галлов – просто с…ки! 

     

    Больше чем учебных самолетов, французы построили транспортных машин (1199 штук). А вот берем опять чехов – они склепали 1007 сопоставимых Si.204 и еще 410 планеров DFS 230, которые как Вы знаете также использовались как транспортники. Значит чехи все таки бОльшие падлы. А по ЛЛ опять голландцы отличились – напаяли в 3,5 раз больше франков. 

     

    Что еще – ага «рамы». Тут опять в соцсоревнованиях победили чехи: 337 их Fw.189 против 293 французских. Только по этажеркам Fi.156 французы впереди.

     

    Опять повторю – я полностью понимаю и соглашаюсь, что франки делали самолеты для немцев и за такое должны отвечать. Но они на этом шабаше как бы не на первых ролях – мелочь типа Голландии и Чехии их благополучно обошла. И нарицательное «французы-подстилки» тоже как бы на всех нужно разделить.

  411. Как там обычно говорят «она

    Как там обычно говорят "она вписывалась в концепцию применения Люфтваффе". Шутю, конечно! Наверно из-за простоты производства, надежности в эксплуатации, а еще потому, что  для Ju.52 клепали моторы здесь же, в Париже, на заводе "Гном-Рон".  

  412. <<<<Дело в том, что до

    <<<<Дело в том, что до прихода на АИ, я вообще не интересовался историей авиации. Моя специализация была гиперзвук. Так что уж историей авиации Франции, я не интересовался и подавно. После нашей "дискуссии" решил поднабраться исходной информации, поскольку до этого мои оценки строились на косвенной информации.>>>>

     

    Вы не обижайтесь, но из того, что Вы сказалия вытекет простой вывод: на момент вступления в "дискуссию" со мной по французским моторам Вы не владели "исходной информацией" (Ваши слова) т.е. ничерта не знали. Тогда какого лешего вы спорили!???

     

  413.  Не успел увидеть Ваш

     Не успел увидеть Ваш последний ответ.

    Очень интересно. что Вы добрались до этой темы на ФАИ. Подскажите — как нашли? Ну и что до моторостроения — неужели я там его ругал?!

  414. Список возможно не полный,

    Список возможно не полный, если есть дополнительная информация — всегда рад.

    Со вторым обзацем согласен, и вообще — предлагаю нам с Вами в дальнейшем общатся в таком конструктивном ключе. Просто иногда Вас поправляешь или порсишь уточнить спорное утверждение, а Вы сразу идете в атаку.     

  415. Жаль, что приходится

    Жаль, что приходится "разжовывать" — цель статьи показать как немцы использовали потенциал французской авиационной промышленности во время оккупации Франции. 

  416. Без общих фраз, — по теме

    Без общих фраз, — по теме статьи есть что сказать? Критика принимается. 

  417.  1. Я писал в конкретно этой

     1. Я писал в конкретно этой статье не о всей Европе, а только о Франции.

    2.  Я писал в конкретно этой статье не о всей французской промышленности, а только о авиационной.

    3.  Я писал в конкретно этой статье не о трофеях и даже не о трофейных самолетах, а только о произведенных во время войны.

    Теперь вопрос — конкретно по материалам статьи критика есть? 

  418.  Готового нет — просто

     Готового нет — просто Франция это "моя тема" (так уж получилось). Если будет, обязательно предоставлю. 

  419. Да уж… это мы уже с Вадимом

    Да уж… это мы уже с Вадимом Петровым проходили

  420. Если взять голые факты то

    Если взять голые факты то получается, что французы снабжали люфтваффе самолетами.  Сделали не много (физически могли бы в несколько раз больше), но и не мало (число отличное от нуля). По этому когда знаешь, что «рама», которая выискивала цели на Смоленщине для немецкой артиллерии, собрана во Франции – испытываешь только сугубо отрицательные чувства. С другой стороны, опять же по фактам, французы часто незаслуженно попадают под раздачу. Самолеты для немцев делали и в Голландии, и Чехии, не говоря уже про всякие Венгрии. Для простоты возьмем наглядный пример – дивизии СС из иностранцев (упрощенно конечно, но тем не менее).

    Итак, голландцы дали – 2 дивизии, бельгийцы – 2, скандинавы (Дания, Норвегия) – 2, эстонцы – 1, латыши – 2 и тд., даже нейтральные испанцы – 1 дивизия (хотя и не в СС). Сколько французы? Меньше чем маленькая Голландия, мирная Бельгия, нейтральная Испания и малонаселенная Норвегия – только 1 дивизия. Пропорционально это совсем не много. Так что Франция, как жупел «Европы, стелившейся под немцев» это один из пропагандических штампов, не соответствующих действительности.

    Я не выгораживаю французов (иначе не было бы этой статьи), я просто хотел бы оперировать не домыслами, а фактами. А там если заслужили, то уж чихвостить супостата за дело.


    Касательно Вашего «французы просто счастливо жили под немцами», это тоже штамп, который не до конца соответствует действительности.  Если интересно – могу рассказать.

  421.  Доказывать, что

     Доказывать, что это:

     

     

    всего лишь модификация Bristol Titan — слов нет, "Королева в восхищении"

     

    А на счет диаметров цилиндра и хода поршня, то ничего тут странного нет. Французам просто не было смысла заменять оснастку и возится с оборудованием если отработанные типоразмеры их устаивали. Кстати англичане сами признали, что 14К это уже новый мотор! И Вы, я думаю, знаете как. 

  422. Коллега sergei-lvov, возможно

    Коллега sergei-lvov, возможно излишне образно, но полностью верно указал на полное отсутствие корреляции между приведенными выше общими данными и конкретно школой французского моторостроения.

  423. Не отрицая вышесказанного

    Не отрицая вышесказанного скажу, что к такой "общей" информации нужно относится осторожно. Например, золотой запас Франции не пошел на нужды Берлина, как сказано здесь, а был вывезен на "Ришелье" в Дакар (ок 1200 т). 

  424. Сам собираю по кусочкам эту

    Сам собираю по кусочкам эту информацию – спрошу и Вас: имеете ли Вы данные, какие и сколько конкретно самолетов французы произвели для Германии?

  425. По существу будет? 

    По существу будет? 

  426. Ну, тут вы просто

    Ну, тут вы просто придираетесь коллега: я заменил "выдающиеся" на "отличные", а Вы "…мотор 14 К мощностью 725 л.с. Он оказался очень удачным…" на "О каком высоком уровне авиационного моторостроения может идти речь, Англия уже ушла в отрыв …"

    Как видно не вооруженным взглядом я лишь изменил оттенок характеристики, тогда как вы изменили позитив на негатив. Есть разница?

     

    Итак, по поводу аргументации у вас полный ноль. Знаний просто нет, ибо не понимаете по теме элементарных вещей. С ссылками тоже полная ясность …

    Я же предупреждал что Вы будете злится (правда это уже больше похоже на бешенство), так  давайте я сразу признаю что Вы кругом полностью правы, а что б дважды вставать, заодно признаю, что любые следующих десять Ваших заявлений тоже святая правда? 

     

     

  427. Коллега, значит по Вашему

    Коллега, значит по Вашему и 14К тоже "Юпитер"? Про источник этих занний даже спрашивать не буду.

     

    Про статью — пока она как бы доказывала Вашу чтоку знения она вполне подходила, когда же Вас попросили отказатся от принципа "тут читаю, тут не читаю" — все, стала "рекламным резюме". 

     

    Ну и про оценку фактов: "Юпитер" купили в 21 году, потренировались и к 30 году сделали свой новый 14К. Который все извесные мне источники оценивают как очень удачный. Интересно — когда наши его покупали, они что, не смогли бы распознать что это "Бристоль"?  К этот факт соотвествует Вашему выводу, что все "ГР" это "Юпитеры"?     

  428. Коллега, ну Вы как ребенок,

    Коллега, ну Вы как ребенок, честное слово! Эту статью «Двигателя» я отлично знаю! Вот только Вы еще раз доказали насколько Вы неразборчивы в средствах. Я еще понимаю заменить некоторые неудобные для Вас моменты чужой статьи своими вставками, но зачем откровенно передергивать.  Почему Вы вместо своей, мягко скажем, неоднозначной фразы «О каком высоком уровне авиационного моторостроения может идти речь, Англия уже ушла в отрыв …» не привели авторский текст. А автор пишет в статье далее, что:

    "Гном и Рон" наладила производство семейства однорядных и двухрядных звездообразных двигателей с 5, 7, 9 и 14 цилиндрами. Самым мощным из них в 1932 г. являлся мотор 14 К мощностью 725 л.с. Он оказался очень удачным; накануне Второй мировой войны 14 стран, в том числе и СССР, закупили лицензии на его производство. В Советском Союзе на базе 14 К была создана серия моторов М-85 — М-89, которыми оснащались строившиеся большими сериями бомбардировщики ДБ-3, Су-2 и Ил-4. Конец цитаты.

    Как видите коллега, автор поданного Вами материала не разделяет Вашего мнения. Скорее наоборот.

     

    Получается Вы подтвердили не свою правоту, а еще раз показали определенную нечистоплотность Ваших методов ведения дискуссии. Думаю именно такие люди, готовые на эээ… многое, и не давали конструкторам типа Поликарпова работать, умоляя их реальные заслуги своим «виденьем» ситуации в ущерб правде.          

     

  429.  
    Да, и чего это я? Какой

     

    Да, и чего это я? Какой спор?! Сам не пойму! Вы выдвигаете тезис противоречащий реальному положению вещей, на просьбы аргументировали или сослаться на источник Ваших знаний – не реагируете, зато выносите длиннущую цитату Яковлева, где он о моторах ни слова! Может конечно этот конструктор Вам лично симпатичен, но Вашу правоту он не подтвердил. По какому тогда поводу с Вами спорить – ошибочность Ваших утверждений и так очевидна. Мое высказывание про «малоубедительность» просто констатировало факт.

     

    Я бы конечно мог посоветовать Вам ближе познакомится с предметом обсуждения, но боюсь Вы в ответ опять будете злится и говорить о моем апломбе, забывая о своем.    

  430. Очень жаль, коллега, что Вы в

    Очень жаль, коллега, что Вы в запале дискуссии мажете кого-то или что-то грязью только для того что б подтвердить свою правоту, даже если это противоречит действительности. Если Вы сказали про уровень французской ШКОЛЫ моторостроения (а не о линейки двигателей или о конструкторе или о фирме) тот тут Вы как раз не правы. Как раз ШКОЛА была на высоком уровне начиная еще с ПМВ.

  431.  Я как то пропусти в этом

     Я как то пропусти в этом мнении Яковлева где же про моторы? Ведь именно это предмет конкретно нашего с Вами спора.   

  432. Звучит малоубедительно и как

    Звучит малоубедительно и как я понял без подтверждения на источники. Где можно почитать про отсталость французского уровня (школы) моторостроения?    

  433.  Подскажите — откуда

     Подскажите — откуда информация?

  434. Спасибо, что

    Спасибо, что откликнулись!

    <<<я неспециалист, а всего лишь любитель (до таких спецов в истории итальянской авиации как курами, апостоло, гарелло и т.д. мне как из моего города пешком до пекина)>>>

    Нет уж, позвольте обращатся к Вам!

     

    <<<  только не понял одно — вы начали писать про 354-й (2-х моторник и в качестве конкурента ему рассматриваете двухмоторный z.1018), а потом речь одет о 384-м, который был 4-х моторным>>>

    Вам большая "пятерка" за знание предмета. Правда Amiot.380 был только проектом, не был построен и поэтому номер как бы свободен. С другой стороны формально Вы правы — номер уже занят. Наверно при наличии времени поменяю.

    В этой АИ Amiot.380 это развитие  Amiot.354 с двигателями  Gnôme-Rhône 14R, а вариант  Amiot.384 — его вариант с итальянскими моторами.

     

    <<<  большой долей вероятности победу одержит машина цаппаты, но 354-е с фашами полетают и неплохо. я за такой вариант >>>   

    Ну что ж, значит так и будет.

     

    <<<   читал, что сами итальянцы ругали свои прицелы — м.б. будут делать французские/немецкие по лицензии? >>>

    Вполне возможно. 

  435. Однако, перспектива есть 

    Однако, перспектива есть 

  436.  Ясно!
    Тут еще какое дело: в

     Ясно!

    Тут еще какое дело: в мире МГФ волею судеб Бельгия делится на Валлонию и Фландрию, первая из которых становится относительно независимым государством (даже со своими колониями). Авиация Валлонии мной представлялась из французских образцов: D.555, Br.697, SV.4 … А вот эту машину я упустил. Вот думаю — стоит ли связываться?    

  437.  Значит просто больше статей

     Значит просто больше статей стало — это хорошо (хотя я заметил, что в большинстве случаев уход статьи в глубь означает затухание дискуссии по ней).

  438.  Да, класс! — срочно на

     Да, класс! — срочно на сканер и поделитесь малой толикой с коллегами, пожалуйста! 

  439. Спасибо! Возьму фразу,

    Спасибо! Возьму фразу, приведенную Вами, на вооружение! 

     

    (раньше не считал, но кажется на главной странице теперь помещается меньше статей?! Или нет?)

  440. Полностью согласен — ждем,

    Полностью согласен — ждем, коллега, продолжения и статью! 

  441. Тут в двух словах не

    Тут в двух словах не расскажешь.

     

    Кстати, я не забыл о своем обещании Вам, но времени пока нехватает.  

  442.  —-уважаемый коллега, а под

     —-уважаемый коллега, а под ю-488 не потребуются новые сборочные мощности и смогут ли их собирать на старых площадях?—-

     

    К сожелению для унификации, Ю-488-В3 (тритий прототип) успользовал от старых вариантов только гермокабину. Т.е. перестройка производства (или создание нового) неизбежно. Но у "Латэ" как раз были площади и специалисты по строительству крупных многомоторных машин. 

    ——другой вопрос: насколько упадут характеристики и сколько времени потребуется на переделку проекта?—-

    Наверно заморачиватся под другой мотор нет смысла.

     

     

  443. Спасибо, буду ждать

    Спасибо, буду ждать продолжения. 

  444.  2. Иран оккупирован как в

     2. Иран оккупирован как в реале СССР и англами.

     

    3. Нет — причин отказыватся от наступления на Сталинград и Кавказ в этой АИ нет. С другой стороны: после захвата БВ Осью Турции деватся некуда. Германо-турецкие войска с сентября 1942 года готовы к наступлению в Закавказье. 

  445.  1. Базы в Северной Африке и

     1. Базы в Северной Африке и Сенегале, Сирию и Ливан, Эльзас и Лотарингию (эти с отсрочкой в 2-3 года по плебисциту), поддержка французского флота + реал (контрибуция, оккупация, базы во Франции, ограничения и тд).

    2. Предприняли. Это как бы второй этап. Ситуация в Ираке и Турции сильно изменилась.

    3. Да, до осени 1942 года

  446. История того же  Як-9ПД как

    История того же  Як-9ПД как то не вдохновляет. Пускай будет не 35 высотников как в реале, а 350. Смогут ли они защитить огромную территорию СССР? Или 100 90-мм американских пушек? Или 150 экспортных "Тандерболтов"? 

  447. Высотность в 6000 м как то не

    Высотность в 6000 м как то не вдохновляет на подвиги 

  448.  Боюсь не все так радужно.

     Боюсь не все так радужно. Книги типа "Свастика над Волгой" показывают, что дальние тылы были очень уязвимы, а возможностей и целей нанести очень болезненные удары — хватало.

     

  449.  Ага, спасибо!

     Ага, спасибо!

  450. В принцепе довольно опасная

    В принцепе довольно опасная перспектива для нас. В реале чисто фронтовые Не 111 наделали шороху в наших стратегических тылах. А тут нагрузка в 4-5 т., высотность выше фактически любого нашего истребителя ПВО, наша ЗА слаба. Могут делов наделать.

  451. Отличная и информативная

    Отличная и информативная таблица! Спасибо!

     

    Коллега NF, как с доступностью и доработанностью двигателей для "Юнкерса" и "Хейнкеля"?

     

  452.  Ясно, «в живых остаться

     Ясно, "в живых остаться должен только один (С)"!

  453.  Спасибо, Ваше мнение очень

     Спасибо, Ваше мнение очень ценно для меня!

     

    Кстати "Юнкерс" использовал дефицитные материалы по минимуму (в теории). Могли ли под это дело выпускать оба "стратега"? 

  454. Вроде бы стрелковая точна в

    Вроде бы стрелковая точна в хвосте наблюдается (ниже есть проекция где ее видно). По шасси — может перегруз крайняя стойка и не выдержить, но четыре лучше чем две.

     

    Про Люфтваффе в 1945 году в этой АИ я написал немного ниже — возможно в этой АИ ситуация в 1945 будет немного другая. 

  455. Ситуация в МФГ (Мире

    Ситуация в МФГ (Мире Французского Государства) немного иная. Если вкратце по АИ, то после «Катапульты» Петена хватает удар. Воспользовавшись его временной недееспособностью, Лаваль с помощью Дарлана заключают с Германией мир. Одним из пунктов мира (в принципе, как и в РИ) было обязательство французов сохранять свои же колонии от посягательств союзников.

     

    Петен выздоравливает и продолжает свою политику, но уже в других условиях. Разрешение (и даже требование) немцев укреплять силы в колониях выполняется, причем для французов это еще и лазейка нарастить армию в условиях ограничений в метрополии. В Сирии, например, войска не сокращаются до 35000, а только до 80000. Когда англичане разбили итальянцев в Ливии и приближались к Триполи, Гитлер вытребовал у Петена подчинения французских сил в Тунисе прибывшему Роммелю. Предлогом стало то, что англичане фактически угрожали Тунису. Роммель получил дополнительно 4 африканские дивизии (существовали в РИ) и некоторые подвижные галльские части. Извечная проблема нехватки пехоты Роммеля была решена, что например позволило ему взять Тобрук с первого раза.

     

    С другой стороны Сирию в 1941 взять англичанам не удалось (банально не хватило сил). Немцы перебросили туда своих горных стрелков и в начале 1942 года британцев в Египте взяли в клещи: с севера французы и 2 немецких горных дивизии, а с запада – Роммель с ДАК, итальянцами и африканскими стрелками французов. К апрелю 1942 года все было кончено, Египет пал, причем драпать пришлось Красным морем или в Судан – другие пути были перерезаны. Изолированная Мальта сдалась. В Иордани и Ираке войск Союзников практически не осталось…

     

    АИ еще не дописана (причем приходится приводить в порядок и уже написанные части) поэтому наверняка сказать не могу, но возможно до Берлина в 1945 году нашим здесь еще далеко, а вот стратег немцам может и пригодится.      

  456. Да уж, зато в теории (см.

    Да уж, зато в теории (см. последнюю картинку) красиво смотрится: бомбовоз шурует на недосягаемой высоте, а летчики перехватчиков ПВО бессильно провожают его взглядом. 

  457.  Тут Вы правы — Юнкерс был на

     Тут Вы правы — Юнкерс был на особом счету и его тяжелые машины разрабатывались даже тогда, когда приняли экстренную истребительную программу. С другой стороны здесь нужно учитывать изменения этой АИ по He-274:

      http://alternathistory.org.ua/aviatsiya-alternativnoi-frantsii-farman-f900

  458. За оценку материала

    За оценку материала спасибо!

     

    Оборонительных точек не много конечно, но это высотник гермокабиной. Во первых надеялись, что их не достанут, а во вторых высотнику в каждое окно по пулемету не вставишь. По японцам это РИ, но сделка не состоялась, война кончилась.

     

     Ju-488 Z — однозначно зачет!

  459. По моторам очень интересно —

    По моторам очень интересно — спасибо коллеги NF и redstar72

  460. Будем ждать! (не во всех

    Будем ждать! (не во всех Ваших статьях отписывають, но смею заверить — все прочитываю с большим удовольствием и всегда узнаю для себя много нового).  

  461.  Тут нужно уточнить —

     Тут нужно уточнить — проектирование вели в Тулузе. До 1942 года она была на территории, подконтрольной Виши. Здесь французы пытались трепыхатся: проектировани новые танки, самолеты, в тихую клепали пушечные башни для бронемашин (немцы разрешали только пулеметные), тягачи, которые легко превращались в БТР, минометы и др. Т.е. если немцы позводиди Петену выпустить после Перемирия почти 1000 боевых самолетов, то уж про проектирование можно и не спрашивать. 

     

    С другой стороны франки не брезговали напрямую сотрудничать с немцами: только по авиации клепали для них полдюжины типов (разведчиков, учебных, транспортников, ЛЛ), моторы и элементы конструкций. Немцы задействовали их конструкторов в проектировании и создании новых самолетов (моя АИ про французский Hе.274 взялась не на пустом месте), а их техников в ремонте и обслуживании своих боевых самолетов. Кроме того даже в время полной оккупации развивали свои типы самолетов — что они не понимали кто их будет использовать? Так у многих стран есть свои неприятные воспоминания о ВМВ — у французов их более чем достаточно.   

     

     

  462. Очень интересно! Спасибо,

    Очень интересно! Спасибо, обдумаю! 

  463. Мама мия! И французы купили

    Мама мия! И французы купили это! Как там: "мисью понимает толк в извращениях"!

     

    Спасибо за за такую красоту! 

  464.  Спасибо что откликнулись,

     Спасибо что откликнулись, коллега! Про аварийную посадку теперь понятно. 

     

    По ТТХ не буду доказывать свою правоту с «пеной у рта» — за что купил, за то продал. На аирваре про этот самолет не много – собирал данные по кусочкам и до 1940 года в моей статье реальная информация. Вряд ли французы завысили показатели, но с другой стороны самолет был без вооружения и, возможно, без чего то еще. Скорее всего серийные машины были бы мене скоростными, но в целом (и что б не плодить сущности) можно исходить из известных данных – ведь самолет реально летал и все таки показатели были сняты.

     

    Что касается моторов то есть у нас серия «R» Gnome-Rhone в 1600 л.с. Коллега Sirin! Если у Вас будет пару минут свободного времени – охарактеризуйте это самолет с такими моторами, хотя бы в общих словах (основные ТТХ). А то у меня проблемы с аналогами – пока не знаю как вывести модель. Крайне интересно Ваше «и проч. проч.».

     

    Что касается Франции, она и так выжила (в РИ), а если взять Виши, то только для себя было собрано более 1000 боевых самолетов (РИ) – больше чем «полноправно» воюющая Румыния за всю ВМВ. 

     

    Что же качается …"первого в мире двухмоторного палубного многоцелевого тяжелого истребителя" авианосца "Беарн"… – звучит очень заманчиво, особенно учитывая проектирование Вг.810 – вроде как «первого в мире двухмоторного палубного штурмовика-бомбардировщика» в реале.

     

  465. Будем прикидывать. У меня

    Будем прикидывать. У меня есть в запасе еще "звезды" Гном-Рон да 1600 л.с. — будет куда самолетик усиливать. Хотя позиции штурмовика окончательно и безповоротно занимает "Бреге"

      http://alternathistory.org.ua/shturmovik-alternativnoi-frantsii-breguet-vr690-vr6912

  466.  <<патенты стипы>>
    ?
    <<читал,

     <<патенты стипы>>

    ?

    <<читал, что во время одного из боев француз на д-520 завалил 4 cr.42>>

    Это Ле Глоан (англичан он тоже пощипал)

    http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilot/legloan.html

    <<да и учитывая слабость итальянского моторостроения и отсутствие вменяемой промышленной политики победа оставалась бы за французами>>

    чтож, тогда не будем их стравливать — обеденим их! В моей АИ про Францию фактически так и произошло. Плюс Италия у меня уже "тыловой" член Оси — будет возможность реализовать некоторые перспективные проекты из уже описанных Вами. 

  467.  Рад что понравилось!

     Рад что понравилось!

  468. Коллега Ильясан!
    Есть ли

    Коллега Ильясан!

    Есть ли основания так горячится из-за одного несдержанного юноши "со взором горящим" и пары-тройки откровенных неадекватов.

     

    Не надо прощаться — просто игнорируйте их!

  469. Да машина интересная. Не зря

    Да машина интересная. Не зря ее называли "комбала" (это РИ) — высокий и приплюснутый корпус. Плюс интересное решение по шассии и хвостовому оперению. Приближаемся к схеме тандем. 

     

    Не совсем понял про аварийную и штатную посадку.

     

    Коллега Сирин — если подскажете что либо по возможностем развития сей машины, буду очень благодарен.   

  470.  Спасибо!

     Спасибо!

  471. Как минимум по паре

    Как минимум по паре Италия-Франция я полностью согласен. Интересно бы посмотреть на ограниченный конфликт только между этими странами во времена ВМВ: на сухопутном фронте застой (горы!) зато в небе яростные схватки самых разнообразных и удивительных летательных аппаратов — эпическая картина!

     

    Конкретно по моей альтернативе —  SE.100/SE.103 это фактически единственная дать "французской экзотике", отстальные машины вполне себе традиционны. Ну не мог я лишить галлов их калорита полностью! А  SE.100 сам по себе вполне годный аппарат.

      

  472.  Спасибо за конструктивное

     Спасибо за конструктивное предложение. По моему вполне здраво — будем применять.

    А вообще принципиальное решение французов ставить, где возможно, тяж оборонительное вооружение выглядит очень здраво. Попробуй пристроится в хвост к такому истребителю если на тебя "смортит" 20-мм пушка. Причем речь идет о конце 30-х начале 40-х, когда не укаждого истребителя вообще есть пушка.   

  473.  А что мидель? — фюзеляж

     А что мидель? — фюзеляж высокий, но "худой" (вроде как элипс в аэродинамике предпочтительенй кругу: я о сечении).

  474. Ниша как раз — ночной

    Ниша как раз — ночной истребитель с отличными возможностями по размещению грамоздких РЛС того времени и батареи тяж. вооружения 

  475.  
    Насчет уродства – это от

     
    Насчет уродства – это от непривычки и отличия самолета он обычных схем. Мой SE.105 без плотных оплеток кабин и оконных «галерей» смотрится вполне ничего.
     
     
     

     

  476.  
    Согласен – все таки D.520

     

    Согласен – все таки D.520 был уже устаревшим, но ведь эта машина уже не развивалась и все равно оставалась на высоком уровне для итальянской авиации. И как Вы правильно сказали здесь опять «виден бардак, что творился тогда в итальянских королевских ВВС». Тулуза, где выпускался D.520 полностью сохранила производственные мощности. Как Вы знаете производство «Девуатинов» продолжалось и при Виши. При всех ограничениях французы за Перемирие выпустили около 550 D.520 (потом они служили в немецких JG101, JG105 и JG103). Можно было выпускать и на много больше (до 300 истребителей в месяц).

     

    Так вот – договорись итальянцы с Виши (немцы ж как то договаривались) и запустить с D.520, могли получить отличную промежуточную машину до появления Re.2005. Что же сделали «потомки римлян»? Они взялась со сверхсложным в сборке CR.714, да еще и Геринга развели на бабки под это производство. На выходе получили оглушительный «пшик» (за два года 13 собрали самолетов!!!). Вот такие дела.     

     

  477. Надо — так надо 🙂 После НГ

    Надо — так надо 🙂 После НГ будет статья.  

  478. Коллега, это просто праздник

    Коллега, это просто праздник какой-то! Машина получилась на загляденье. Именно то что надо! Искренне говорю огромное спасибо, за то что Вы откликнулись на мою просьбу! 

  479.  Узнаем «Лоррейн»! Даешь шире

     Узнаем "Лоррейн"! Даешь шире гусеницы и полностью литую башню! 

  480. Как раз французская зенитная

    Как раз французская зенитная пушка, разработанная перед ВМВ и ставшая танковой у указанного выше танка. Вполне годный, кстате агрегат — аналог немецкой "88". 

  481.  встречи

     встречи

  482. <<<Добавлю для примера -

    <<<Добавлю для примера — проект Ильюшина истребитель танка
    штурмовик Ил-6>>>

    Интересно, что параметры бронирования (у ИЛ-6 только задняя
    стенка бронекорпуса тольще, а вот боковые стенки, верх и низ фюзеляжа тоньше),
    скорости и бомбовой нагрузки этого проекта Ил-6 (реально  ИЛ-6 это другой самолет) и моего Вг.69.12. сходятся.
    У Ильюшена чуть слабее вооружение и меньше дальность полета при большем весе.
    Скорее всего, я неправильно вывел общий вес брони. Спасибо, пересчитаю.
     
     
    <<<То есть 2-х моторный самолет имел зашишенность хуже чем 1-о моторный ил-2>>>
     
    Не такие уж и принципиальные отличия. Мотор, радиаторы и
    баки защищены примерно одинаково (4-6 мм), боковые стенки, верх и низ фюзеляжа у
    ИЛ-6 тоньше на 1 мм (5 против 6), зато задняя плита толще (18 против 12, хотя
    если считать с плитой стрелка, то одинаково). Зато живучесть двухмоторника вуше
    одномоторной машины, да и нельзя сказать, что один мотор ИЛ-2 обеспечивал
    штурмовику достаточную тяговооруженность при весе его бронекорпуса.  
     
     
    <<<В общем уровень зашиты недостаточный не обиспечивающий
    хорошую защищенность экипажа и двигателей. хуже чем у Хеншеля -129>>>
     
    Как раз сопоставимое:  у немца 6 миллиметров верх и борта,  до 12 днище, передняя и задняя стенки, моторы – 5 мм.
     
     
    <<<Для Африки и Ближнего востока, охоты за конвоями и транспортами, тактика ИБ — пойдет.>>>
     
    Это как раз ниша Вг.69.12.
     
     
    <<<Для многозаходной обработки (штурмовки) переднего края и укрепленных позиций его бронезашита не
    достаточна.>>>
     
    Строго говоря и у ИЛ-2 недостаточна. Пилоты штурмовиков
    больше надеялись на внезапность чем на крепость брони, сбрасывали бомбы и
    штурмовали в один заход и сразу же уходили.
     
     
    <<<Фактически нормально воевать на земле с нацистами Запад
    начал с 44-го года. Им вполне хватало импровизированных переделок из
    истребителей.>>>
     
    Американские ИБ вполне нормально воевали в Европе против тех
    же немцев без мощной брони – в основном полагаясь на живучесть «звезд» и
    крепость конструкции. И все получалось – были скорость, маневренность, удары с
    пикирования.
    Вопрос: зачем тогда вообще «висеть» над полем боя на
    бронированном ИЛ-2 если бомбы с него прицельно не сбросишь (не пикировал), пушки
    можно было задействовать только в пологом пикировании – значит дальность
    большая, а точность никакая. Причем маневренность из-за тяжелой брони плохая, а
    малая скорость не позволяла быстро отойти.
     
     
    <<<Как и Ил-2 в 42-м эго основные потери это истребители противника.>>>
     
    Возможно в 1942 это и так, но в целом 43,5 % потерь ИЛ-2 приходилась
    на зенитную артиллерию, 23,8 % машин сбили истребителями, 31,7 % — не
    вернувшиеся с боевого задания» (?), 1 % — уничтожены на аэродромах. Как видно основные потери от ЗА.
     
     
    <<<Изготовить, полностью бронированную капсулу самолета с 2-а
    моторами, не позволяет из-за увеличенной площади зашиты. Это значит, надо
    прикрыть полностью 2-а мотора с маслобаками и масло радиаторами и кабину пилота
    со стрелком, при этом надо прикрыть ТБ, потому что проектирование не
    обеспечивает эффективной зашиты.>>>
     
    По простой логике не понятно.
    Кабина на двухмоторнике и одномоторнике может быть одинаковая. Значит
    забронировать на первом нужно дополнительно только второй мотор, его
    коммуникации и радиаторы, а также небольшой процент увеличенных топливных
    баков. Все это перекрываться приростом мощности от наличия этого второго
    мотора. Если грубо то ИЛ-2 на один 1600-сильны мотор 6000 кг веса, а на
    второй мотор 8000-киллограмового двухмоторника плюсом идут вторые 1600 л.с. (т.е.
    прирост брони, гондолы и самого мотора в 2000 кг компенсируется ростом мощности
    в 2 раза). Не так?   
     
     
    <<<основной боевой задачей "оптимального" самолета-штурмовика должна
    быть борьба с прорывающимися танковыми колоннами. Для этого Купфер предложил
    уничтожать не столько сами танки, сколько более уязвимые от ударов с воздуха
    колонны с топливом, боеприпасами и запчастями.>>>
     
    Значит «штурмовать позиции» это не правильная задача? Значит ИЛ-2 неправильны штурмовик?

     

  483.  
    <<Самолет 2-х моторный,

     

    <<Самолет 2-х моторный, плюс стрелок, Ил-2 в вес бронекорпуса более 600 кг>>

    У ИБ западных союзников броня еще слабее, но они вполне успешно применялись, особых жалоб не было.

     

    << из опыта боевых действий у нас пришли к выводу что 2-х моторная схема делает штурмовик громозким и непозволяет полностью зашитить важные элементы самолета. >>

    Но мировой опыт показывает, что это не совсем так. Как раз два мотора позволяли поставить хоть полностью бронированную капсулу (немцы сами виноваты – просто взяли слишком слабые моторы, хотя были в наличии и помощней).
       

     

    << Так же двигатели воздушного охлаждения, не смотря на их некоторую большую живучесть чем у жидкосникых, их невозможно полность
    закрыть броней. >>

    Кроме того, что «воздушник» значительно более живуч чем «жидкостник»,
    их на двухмоторном самолете два  — значит штурмовик в два раза живучей. Причем бронекапоты, хотя и не закрывали все, еще более повышали живучесть итак живучих «звезд».   

     

    << У нас было много разных разработок 2-х моторных штурмовиков и с моторами с воздушным охлаждением, в итоге все таки победила более компактная схема с одним мотором жидкосного охлождения закрытм несушим бронекорпусом, как обиспечивающая более лучшую зашиту. >>

    Эта победа по нужде или по реальным преимуществам.

     

     

  484.  1. Важным моментом проблем у

     1. Важным моментом проблем у французов был мировой
    экономический кризис. Смогла бы рыночная экономика России его избегнуть – нет!

    2. Практически все страны, не только Франция,  делали ошибки в определении концепции развития
    военной авиации и в планировании строительства ВВС. Смогли бы военные России сделать
    все идеально и безошибочно, что бы «не было ошибок заказчика» – нет!

    3. Частники боролись за свой продукт. Конкуренция была и
    СССР, но тут конкуренция была в несколько раз острее (появлялись новые факторы
    влияния). Для Франции это обуславливало, в частности разнобой в авиапарке: по
    тяжелым бомбардировщикам были одновременно «Амио.143», МВ.200, «Потэ.54», F.222.

    4. Слабость мощности частников не опровергли не Вы не
    статья: прочтите о производстве МВ.210.

     

    И я повторю свой вопрос: как Potez собирал бы свой
    Р.631, если бы фюзеляжи к нему не делали в Кодебеке (отнятом у Амио), крылья не
    изготовляли в Гавре (отнятом у Бреге), а сборка не велась бы в Ле Мюро (отнятом
    у ANF Les Mureaux). В принципе можно было бы заказать, но Бреге занят с не
    менее важным Br.690, а Амио – с Amiot.351. И приказам они не подчинялись!

  485.  
    Эти проблемы называются

     

    Эти проблемы называются «болезнь роста». Если проследить
    динамику, то видно как мельчали заказы у французов на самолеты все классов: следствие
    нехватки денег у Министерства авиации и усложнения конструкции самолетов –
    производители не могли осилить крупных серий (можно проследить по тому как в «складчину»
    собирали французы свои «чемоданы»). Но одно дело выпустить 200-300 самолетов за
    год в мирное время, а совсем другое – 200-300 в месяц в условиях войны. И
    французы действовали решительно – отобрали у частников их заводы (шаг, как вы
    понимаете, для «демократии» экстраординарный). И работа сдвинулась D.520 пошли
    после того как Dewoitine передали тулузский завод  компании Latecoere (получилось объединение SNCAM), Анри Поте получил заводы CAMS, ANF Les Mureaux, Amiot (в Кодбеке), Breguet (в
    Гавре) и смог запустить свой Potez.630, Блоха ограбили с пользу SNCASO и запустились
    с его MB.175 и МВ.152.
    И так далее.
     
    Правда начали поздно – в 1937 году и не успели все утрясти.
    Зато к лету 1940 авиастроение давало 400 самолетов  в месяц, частники не дали бы и трети. И эксперимент сами французы признали удачным – после войны национализировали еще и
    моторостроение.

     

     

  486.  А чем отличались Зап и Вост

     А чем отличались Зап и Вост фронт именно для действий штурмовиков союзников ("самолетов поля боя")?

     

    <<ваш Бреде в большей степени тяжелый ИБ чем штурмовик>>. 

    Почему "Бреге" ИБ? По каким признакам Вы определили?

  487.  Спасибо!

     Спасибо!

  488. Ну как бы формально, ошибки

    Ну как бы формально, ошибки нет: указана нехватка, просто
    без указания причины :)). Но Вы правы – я забыл этот факт. Читал эту статью в «Истории
    авиации» уже давно.

     

    С другой стороны – если есть возможность, то выложите «Запоздалый
    рывок». Эта статья грамотно освящает ситуацию в предвоенном французском
    авиастроении. Кстати она косвенно подтверждает, что не все так гладко будет в
    Мирах России с Царем – французы в конце концов отказались от своего бардака частных
    компаний и перешли к «сталинской схеме» путем их национализации.     

  489.  Спасибо! 
    В принципе и такая

     Спасибо! 

    В принципе и такая схема больше нравятся: к Вашему мнению + живучесть (два
    мотора).

  490.  <<<<честно говоря, не вполне

     <<<<честно говоря, не вполне понятно в чем именно сложность? среди кубанских казаков (их черноморских отделов) еще в 1919 год была очень популярна идея унии с украиной (а там ситуация тогда сильно похуже альтернативы)>>>>

    "Пятая колонна"? Не серьезно — как только начнутся бои на Укр-Донской границе, всех бычей и рябоволов повесят на ближайшем столбе. 

     

  491. Все равно – не очень

    Все равно – не очень реалистично
    выходит.
    1. Задание ГИУ – сентябрь 1936
    года
    2. Макет «Анатры» на задание –
    ноябрь 1936 года
    = всего два месяца на осмысление
    ТЗ (по условию задачи принципиально нового для фирмы), разработку концепции, чертежи
    и постройку макета! Ну пускай – если очень захотеть можно уложится (хотя не
    верю).
    3. Первый испытательный полет – 2
    февраля 1937 года
    = всего ДВА месяца на создание
    самолета с нуля до прототипа, причем с новой для фирмы двигательной установкой!
    (стахановцы в ауте)
    4. Испытания ГИУ – март 1937 года
    = всего один месяц на заводские
    испытания и внесение изменений в прототип!
     
    Волюнтаризм…
     
    Пратт – да, американский (имел
    ввиду лобби англосаксов — в Вашей ситуации французы выглядят более надежными
    партнерами), но суть вопроса в другом. Пратт работает с 1925 года, а «Гном» в России еще
    до ПМВ, причем французы весьма на уровне. Смысл прыгать на мотор компании
    которой отроду 5-7 лет вместо сотрудничества с многолетним партнером (до 1925 у «Анатры»
    были самолеты?) 

     

     

  492. Про «зарывание» переднего

    Про «зарывание» переднего колеса на грунте я не придумал –
    источники говорят. Впрочем, как я и писал, шасси это частный вопрос, один из
    многих и многих. Это похоже на ситуацию с Ту-4 в реальной истории. Тогда не
    только авиапром на уши поставили, а и всех смежников, поставщиков, целые
    отрасли промышленности.  Здесь будет
    тоже, но копировать не с чего. Все сами и это будет вдвойне сложнее.

    Но если честно, даже не хочется критиковать (и дальше не
    буду): очень уж нравится Ваш самолет сам (красив чертяка) и глубина проработки
    материала по нему. После такого свои опусы как то даже стыдно выкладывать.    

     

  493.  1. Имел ввиду, что боковые

     1. Имел ввиду, что боковые стойки тоже поворотные. А ограничительная опора здесь на порядок сложнее простого костыля – обычного для начала 40-х

    2. Не совсем понял про американцев и торговлю: мы будем покупать у них технологии? Даже если так, то остается вопрос по сложности производства. Кстати на сопоставимых В-24, В-25, В-26 передняя стойка и все шасси значительно проще. На глазок – раза в три. 

    3. Про НИОКР я понял, но тут вопрос еще и в производстве (конструктивная сложность), и в аэродромном базировании (большой вес на переднюю стойку приводила к «зарыванию» колеса на грунтовых площадках), и в пониженной надежности (объективно для начала 40-х) – большая аварийность. Одно шасси требует чуть ли не глобальных изменений в парке оборудования, значительноповышает потребности в квалифицированных производственных кадрах, резко ставит вопрос о трудоемкости (а значит о массовости) самолета, требует качественного улучшения аэродромной структуры и т.д. 

     

  494.  Тут Вы не правы. Первые шаги

     Тут Вы не правы. Первые шаги в
    плановой экономике, в отдельно взятой авиационной отрасли, французы сделали еще
    в 1937 году, когда национализировали практически все авиастроительные
    предприятия и поставили их под прямое управление Министерства авиации. Одновременно
    создавались функциональные структуры, которые специализировались на конкретных направлениях
    в развитии авиации. Например компания «Арсенал» это на самом деле
    государственный центр по НИОКР в авиации Министерства авиации Франции. 

     

    После войны процесс перехода под
    государственное авиастроения управление продолжился. Теперь у собственников были
    изъяты предприятия по производству авиадвигателей («Испана», «Гном», «Рено»). После
    этого практически вся отрасль управлялась из единого центра, на основе
    принципов плановой экономики. Примером «волевого» решение, например, стало
    строительство «Лангедоков» вместо закупки более дешевых, надежных и эффективных
    зарубежных образцов.

     

    С другой стороны франки пытались соединить
    плюсы плановой экономики с рыночными методами. Например в этой статье очень ярко
    показана конкурентная борьба между государственным SNCASE и частной «Дассо» (основатель
    — бывший Блох). Как видим результаты получились не плохие.   

     

  495. Спасибо коллега, что

    Спасибо коллега, что откликнулись на мою прозьбу о оказании помощи. Буду рад любой информации.
     

    Значит Шедловского я не зря приплел, ПЦН тоже пригодится. По Фарман NC.151 материал уже проработан — выложил его здесь в теме

     
    Бомбардировщики альтернативной Франции. NC.150-NC.158.1

    Пока фактически черновик, критику воспинимаю нормально.

  496. Про прямогонный ТК я не

    Про прямогонный ТК я не говорю — я говорю про тот который стоял на реальном прототипе МВ.157. Какой стоял — не знаю, просто написано "турбонегнетатель" (на том же аэрваре). Если поможете разобраться с этими ТК, буду очень благодарен. И подыгрывать франкам не хочу — при объективной невозможности ТК будем переходить на обычные нагнетатели. 

  497.  Книгу уже стянул, спасибо,

     Книгу уже стянул, спасибо, но еще не читал (время!).

     

    "желание заниматься данной темой (его у меня, увы, нет )"

    По итальянской теме: я искренне считал, что после накопления такого мощного материала по итальянцам Вам захочется как то его обобщить и сделать выводы о перспективах (которые в реале накрылись медным тазом). Просто хотел предоставить Вам удобную ситуацию для АИ тапа "Расцвет Regia Aeronautica – Италия великая авиастроительная страна" (честно, мне самому бы было интересно!). В любом случае спасибо за предоставленною возможность консультироваться у Вас.

     

     

  498. Если говорить про АИ, то

    Если говорить про АИ, то отдавать США единственный «сертификат» на создание работоспособного турбонагнетателя думаю не совсем правильно. Именно французы (не будь разгрома) с их довольно серьезной промышленностью, качественными кадрами и склонностью к нестандартным движениям конструкторской мысли могли создать серийный турбокомпрессор. Опыт у них есть – еще во времена ПМВ двигателестроители Renault устанавливали турбонагнетатели на авиационные моторы, а ближе к ВМВ во Франции ТК занимались такие серьезные люди Шидловкий – организатор «Турбомека» и создатель очень неплохих турбовинтовых двигателей. 

    Что качается источников, то они упорно говорят о появлении турбокомпрессоров и на Hispano-Suisa 12Z и на Gnome-Rhone 14R в 39-40 гг. Если предположить, что сама конструкция была удачна (что довольно вероятно), то за пару лет могли получить и серийные экземпляры. Технология изготовления высокопрочных сталей у французов была (того уровня технологий). Остается только вопрос самого наличия редких металлов.  

     

  499.  Начало истории здесь

     Начало истории здесь вылаживалось (коллегой Борода), но почти все погибло при обвале сайта. Сейчас АИ в перестройке и после окончания ремонтных работ будет представлена на суд читателей. Коллега Борода выразил заинтересованность в ее появлении своем сайте — буду рад разместить.

    Сама АИ проработана до лета 1942 года, фронт работы большой (авиация, флот, армия политика, экономика Франции, Италии, Германии, Турции и др).

    Например Италия к 1942 году превращается в "тыловой район Оси" — англичане выбиты из Средиземного моря, бомбардировок нет. Теперь приоритеты флот и авиация. Больше ресурсов, меньше потерь, можно планомерно развивать ВВС на основе современных моделей (а не клепать что попало от безысходности). Если хотите можете поучаствовать в разработке таких ВВС (Вы их знаете как никто) — все подробности по сложившейся ситуации, если будет интересно, сообщу развернуто.   

     

  500.  Турбонагнетатель стоял еще

     Турбонагнетатель стоял еще на первом (и реальном) МВ.157. Новый 157-й тоже строился с ТН,  а МВ.178 получил просто его улучшенный вариант.    

  501.  Вместо испанца будет

     Вместо испанца будет французский Д.555. Сам Девуатин в Испанию не попадет. 

  502.  Исправлю на официальные 650

     Исправлю на официальные 650 — 666 это ведь наши данные. 

  503.  «дальность 600 км» —

     "дальность 600 км" — Да.

    МВ-157 — 680-685 км/ч. (прототип 710 км/ч)

    Наши Ла имели значительные резервы скорости связанные с аэродинамикой и качетсвом изготовления. Прописано, что французы к этим вопросам подошли очень тчательно. ТН у МВ-158 давал прирост мощности как раз на высоте от 5000 км (здесь мощность у GR 14R -1700 л.с.). В сравнении с Ла-5/7 620 км/ч. у земли вполне достижимо, а дальше ТН и аэродинамика.  

     

     

  504. Не за что, коллега! Полный

    Не за что, коллега! Полный дипломатический протоком мне не нужен, но "доброе слово и кошке приятно". Мне же в свою очередь не жалко поделится. 

    Что касается Д.520-551 то он у меня есть, но по вполне понятным причинам он прорабатывался самым первым. На нем я отлавливал все ошибки и получал основные шишки. На сегодняшний момент он оказался самым недоработанным. Чуть позже размещу.

    Кстати это статья — мой первый материал, размещенный самостоятельно! 

     

  505.  Да, ошибка. Оказалось, что

     Да, ошибка. Оказалось, что из моей табличке списал скорость расположенного по соседству в ней G-6.   

  506. Поглядеть можно, только

    Поглядеть можно, только чувствуется в Ваших словах некая подколка. Или вежливость нынче на сайте не в чести? 

  507.  {молча грустит}

     {молча грустит}

  508. «Арсенал» планировался как

    "Арсенал" планировался как деревянный эрзац для действий на периферийных ТВД: Африка, Ближний Восток. Если взять в целом ситуация применения аналогична Волосному фронту: довольно плохие аэродромы и условия эксплуатации вообще, борьба с вражескими истребителями и фронтовыми бомберами (стратегам тут делать особенно нечего), маневренные бои, средние и низкие высоты. Правда характеристики самолета оказались на уровне — вскоре "Арсеналы" понадобились и в Метрополии.

     

  509.  Согласен — здесь есть

     Согласен — здесь есть варианты. Если честно — до этого немецкие движки особенно не изучал, теперь есть повод. В этом разрезе очень пригодятся Ваши книги. Кстати моя вторая статья (по Gnome-Rhône 14R) удачно скачалась?

  510. Уважаемые коллеги, что

    Уважаемые коллеги, что касается уже проработанных в моей АИ самолетов («Арсенал»). Работа велась серьезная (во всяком случае для меня). Не имея возможности рассчитать «по конструкторски» свои «Арсеналы» я сознательно пошел другим путем (тем, что упомянул коллега Сирин). Основным методом были методы аналогий и интерполяции, плюс стаже использовались факторный метод и расчетно-аналитический.

    Мной были выбраны два аналога (для чистоты эксперимента не буду говорить какие), которые послужили моделями для аналогии. Понятно, что в развитии. К основной линии анализа, помимо двух аналогов, также привлекались другие модели, если их параметры коррелировались с текущей модификацией. Составлялись таблицы (в Экселе) по которым выводилось соответствие (сразу скажу – среднее не бралось). Одновременно была проведена интерполяция по реально построенным французами «Арсеналам» с прогнозированием показателей с новыми двигателями и весами. 

    По движкам была взята реальная линейка Hispano-Suiza до войны и после войны , а также взяты за основу такие разработки на основе H-S, как например Saurer YS-2/YS-3 (так были «выведены» продолжатели серии Y: Hispano-Suiza 12Y-89 и Hispano-Suiza 12Y-89sl). Коллега Сирин — не вижу в чем "рекордность".  

    Весовые характеристики были посчитаны факторным методом: не имея возможности рассчитать вес машины с нуля, брал базовый вес и начинал прибавлять (в первую очередь пересчитывал вес под новый мотор, топливо и рост брони). Увеличение «лба», прогонка по аэродинамической труде и или внедрение нового воздухозаборника считалась как коэффициенты с соответствующим знаком.

    Так получалось несколько итераций, а результат можно оценить выше. Таблички подробных ТТХ не составлял по причине нехватки времени – все таки в моей АИ такие вещи стоят не на первом месте. ТТХ можно выковырять из моих расчетов, будет время так и сделаю. НО – если были замечены конкретные технические, фактические или логические ошибки – прощу сообщить. Коллега Сирин, какая конкретно модификация плоха и почему?

    И еще: для меня в этой статье «сантиметры крыла» имели все таки второстепенное значение. Гораздо важнее было вписать самолет в общую ситуацию своей АИ, причем максимально правдоподобно по технике и читабельно по тексту.  

     

  511.  Есть кандидаты на тяжелый

     Есть кандидаты на тяжелый истребитель, но вот по поводу мотора терзают смутные сомнения. Если даже сами немцы не смогли ихдовести, то франки, думаю, тоже не потянут. 

  512.  Да, интересно. Нужно

     Да, интересно. Нужно подумать. 

  513.  Получил, большое

     Получил, большое спасибо!

    Вот файл на французские серии Gnome-Rhône 14R и Gnome-Rhône 18R (в конце неплахая таблица с хронологией развития двигателей этой фирмы с ТТХ и даже, не везде правда, ценами). Файл нужно переименовать в pdf.

      http://ifolder.ru/25115431

  514. Во первых, уважаемые коллеги,

    Во первых, уважаемые коллеги, если я не прав, значит ошибка по VG-30 вкралась также в данные таких авторитетных сайтов как http://www.airwar.ru и http://www.samoloty.ow.pl: они тоже дают достигнутую скорость в пикировании в 805 км/ч.

    Во вторых и другие модели французов могли выдавать значительную скорость при пикировании без стреловидного крыла (с прямым). Скажем CR.714. Цитата с http://www.airwar.ru: «Поскольку в крутом пикировании СR-714 достигал огромной скорости в 900 км/час, то тактическим новшеством финских пилотов стала атака «сзади-сверху» на советские бомбардировщики и штурмовики с предельной высоты и выход из нее на максимальной скорости, сравнимой только со скоростью реактивного Ме-262! Истребители сопровождения не могли их догнать, даже преследуя их с большой высоты…»

     

  515. Я подробную роспись ТТХ, к

    Я подробную роспись ТТХ, к сожалению еще не делал. Вот основные характеристики. 
     

    VG.41 — Hispano-Suiza 12Y-89ter (1250 л.с.) — 643 км/ч — 3000 кг
    VG.42 — Hispano-Suiza 12Y-51 (1085 л.с.) — 620 км/ч — 3020 кг
    VG.43 — Hispano-Suisa 12Z-21 (1500 л.с.) — 665 км/ч — 3300 кг.
    VG.45 — Hispano-Suiza 12Y-89sl (1310 л.с.) — 645 км/ч. — 3250 кг.
    VG.50 — Hispano-Suisa 12Z-39 (1600 л.с.) — 682 км/ч. — 3490 кг.
    VG.60 — Jumo 213E (1750 л.с.) — 708 км/ч. — 3550 кг.

     

  516. По ссылке мне написали

    По ссылке мне написали «ссылка недоступна». А вот материал на французские дизеля.
    http://ifolder.ru/25096812

     

  517. Спасибо, особенно приятно

    Спасибо, особенно приятно слышать одобрение от Вас — признанного «авиаспеца» и автора отличных статей на этом форуме. Если есть мысли по выложенному материалу – с удовольствием выслушаю.

  518. Спасибо! По ссылке скачалось,

    Спасибо! По ссылке скачалось, буду изучать (хотя, увы, немецкому не обучен). Буду ждать и вторую книгу. "Аэрвар" был мной излазан, в свое время, вдоль и поперек. Постепенно переполз на французские сайты. Пороюсь в своих кладовках — выхожу те что поинтересней (если двигатели нужны, есть неплохой материал про французские авиационные дизеля). На французском, понятно дело.

  519. Gnome-Rhône 14U

    Gnome-Rhône 14U разрабатывался как наследник серии R, после того как 18-цилиндровая «звезда» (18P, 2000 л.с. при 2500 об/мин) был признан не перспективным. Разработки по 14U был форсированы в 1946 году (базовый вариант должен был дать 2000 л.с.), но уже в 1948 году они сворачиваются – турбовинтовые моторы были более перспективными. Не будь провала в работах над двигателями в 1940-1945 годах, возможно работоспособный 14U появился у франков где то к 1944 году.

  520.  С информацией очень туго —

     С информацией очень туго — приходится собироть буквально по каплям: поле 1940 году у франков провал до 1945/1946 (хотя был очень не плохой задел перед войной+плюс культура производства). А это уже эра реактивной авиации: многие перспективные разработки были попросту заброшены. Теже "зеты" или Гном-Рон U. Увидеть многие из них можно будет только в АИ. 

  521.  С информацией очень туго —

     С информацией очень туго — приходится собироть буквально по каплям: поле 1940 году у франков провал до 1945/1946 (хотя был очень не плохой задел перед войной+плюс культура производства). А это уже эра реактивной авиации: многие перспективные разработки были попросту заброшены. Теже "зеты" или Гном-Рон U. Увидеть многие из них можно будет только в АИ. 

  522.  Я немного удивлен –

     Я немного удивлен – информацию, выложенную мной выше, можно увидеть только в одном месте, и то за авторством вашего покорного слуги. Не встречал подобного материала (даже в иностранной зоне интернета), но если Вы подскажете где можно ознакомится – буду искренне благодарен.

    Что касается немецких авиадвигателе времён ВМВ – буду очень признателен если Вы позволите ознакомится с имеющимися материалами. Заранее спасибо. 

    P.S. Секретные проекты французов впереди. 

     

  523. Приветствую,

    Приветствую, коллега!
     

    Насчет «подробной информации о том что за истребители могли создать французы в этой АИ» — это как раз по адресу. Если интересует — могу выложить еще пару статей, например, про истребитель «Арсенал» в этой АИ. Там кстати немного про «жидкостники» французов расписано.

     

  524. (Тема не указана)

  525. ///О мудаках. У них был шанс

    ///О мудаках. У них был шанс занять первое место на том конкурсе, по-пацански объявив войну Англии. Им ещё повезло-они мудаки, а англичане-просто суки.///

    (не буду заниматься саморекламой – просто скромно улыбнусь)

     

  526. (только из

    (только из командировки)

    Собственно причин для дальнейших споров не вижу – Вы подтвердили ВСЕ мои первоначальные тезисы:

    Вы сами с цифрами доказали мое «во-первых» (согласен пришлось мои цифры по количеству Франций немного подправить). Повезло что СССР мог потерять «две Франции» и продолжить войну, но уфранцузов такого запаса не было.

    Законность правительства Петена Вы тоже не оспариваете, со всеми вытекающими про дезертирство и предательство (мое «во-вторых»).

    С «третьим» Вы тоже согласились (французы и не хотели передавать корабли и не передали).

    Осталось по мелочи
    1. Готовность к войне не определяется только местом расположения частей по территории страны. Можно просчитать количество дивизий, техники военных заводов и т.д. 
    2. Говоря о масштабах контрударов нужно сравнить и наличные силы: у СССР на начало войны 40 танковых дивизий и 20 моторизованных, у Франции 4 танковых и 3 моторизованных. Казалось бы разница очевидна — но увы…
    3. Про АБДА понятно, но Вы что утверждаете, что у него была свобода стратегического выбора? 
    4. Про враки Черчилля – когда он говорит, что передача флота Франции в распоряжение Англии это доблесть он врет (это предательство). Когда он говорит, что Дарлан стал бы хозяином всех французских владений он врет (стал бы просто мятежником). Когда он говорит о постыдной службе он врет (это служба своему государству). 

    Представьте себе: вот-вот падет Ленинград в 1941 – Черчилль предлагает Балтийскому флоту идти в нейтральные порты (Швецию), а то флот может попасть немцам? Или предлагает Кузнецову «стать хозяином всех советских владений» которые он сможет отхватить с помощью верного флота у Родины попавшей в беду? Или служба Родине у руля которой не самый лучший правитель превращается в постыдную? Нужно Родину предать? Аналогии не на 100%, но близки – можете сделать выводы.  

    О про «О КАК». Вы произвольно привели примеры воинской доблести разных народов (непонятно к чему). Но я понял – типа так должны были сражаться французы. Я сказал, что несмотря на примеры, эти же народы в тяжелые времена подписывали позорные мирные условия. У всех народов были как поражения так и победы. Франки проиграли своею войну (а например предыдущую выиграли), хотя ранее тоже показывали примеры доблести. Вы не соизволили разобраться в том, что я говорил, но это не моя проблема.  

     

  527. О! Мне уже что-то

    О! Мне уже что-то посвящается! Вот только на поверку ответы Ваши ничего из мной сказанного не опровергают. Так, из пустого в порожнее.

    Что Черчилль в своих воспоминаниях, скажем мягко, не выставлял события в выгодном для себя и Англии свете? Что Франция подготовилась к войне много лучше чем СССР? Докажите с фактами. Что же качается внезапности, то тот же Типпельскирх пишет о стратегической внезапности в войне с Францией. Можете почитать, что б не говорить о моих «взглядах с высоты».  

    Вы не знаете про французские контратаки? Очень жаль. Можно например почитать про наступление ударной группы генерала де Голля. Про количество Франций я конечно переборщил – конечно же 2 захватили и 3 осталось.

    Ваши примеры про воинскую доблесть конечно хороши. Вот только нисколько не умоляя доблести названных стран,  все они проигрывал войны и вынуждены были подписывать неприятные мирные договоры: и Греция, и Россия, и Испания (вот только англичанам везло с островом). Франция должна быть их лучше? Отнють!

    Про СВОБОДЫНЫЙ флот это оставляю на Вашей совести. Тоже мне пиратская республика. Простой вопрос – сколько французских кораблей захваченных в Англии оказались в подчинении де Голля? Если бы и остальной французский флот оказался бы в портах Англии и США никакой бы Дарлан ничего бы не решал – делал бы что прикажут.
       
    Про гестапо не понял – Вы утверждаете, что во Франции не действовало гестапо? И как дилетанту объясните причем к гестапо Ваше «СС в действии»?

    //И, воистину, страна была достойна своих правителей. Которые, кстати, депортировали евреев в немецкие концентрационные лагеря, создали собственную дивизию СС…//

    Давайте не будем становится в позу и рассказывать про «хороших правителей». Или Вы нам еще поведаете про Рузвельта, который депортировал своих японцев в концентрационные лагеря? А может про то сколько дали дивизий СС республики СССР?

    //Каким, простите, союзникам? С какого момента правительсво Виши стало союзником Британии? Франция просила избавить ее от союзнических обязательств — это было сделано. А права, они, вообще-то в неразрывной связи с обязанностями существуют. Жаль, что не все это понимают…//
    А где же ответ по существу? Сколько же кораблей Франция добровольно передала Германии?

     

  528.  Вот спрашивается зачем

     Вот спрашивается зачем «отмечаться» если о предмете разговора есть только самые общие представления. Это сейчас легко говорить с позиций Добра и Зла, да еще и вооружившись послезнанием. На самом деле все не так однозначно было, как врал например тот же Черчилль. 

    Во-первых все познается в сравнении. Да, французы с треском проиграли в 1940. А мы 1941 проиграли две таких Франции и пленных было в два раза больше. И (вместе с другими факторами) спасло на то, что в запасе у нас было еще 4-5 таких Франций (по территории, населению, промышленности и ресурсам). Писать что французы могли продолжать войну летом 1940 может только тот, кто даже поверхностно не изучал факты. В Алжире проживало около 1 млн.французов, в остальных колониях еще меньше, промышленности и сотой доли нашей уральской и сибирской нет, ресурсов таких тоже нет. Франки бы превратились в наемников англичан и американцев на полном их довольствии. И бросались бы они на самые убийственные задания, а во Франции гестапо бы выискивало их родственников и развешивало бы на фонарных столбах.

    Во-вторых правительство Петена это законное правительство. Из-за того, что Рузвельта сменил Трумэн вроде как американским кораблям топится не предлагалось. И все предложения (внятные или невнятные) перейти на сторону англичан, сбежать в нейтральный порт или самозатопится – это по сути предложения предательства и дезертирства. 

    В-третьих. Все блеянья, что мол «французы могли передать корабли немцам» это попытка замаскировать предательский удар (ведь по союзника же!) англичан. Кто то может привести здесь список кораблей которые французы добровольно передали немцам (даже после «Катапульты», Сирии и Мадагаскара)???  

    Ну и матчасть, как всегда. Какой такой прорыв «эскадры французских крейсеров и эсминцев» в Дакар? Норт был сделан козлом отпущения, хотя никаких оснований атаковать Буррагэ у него не было – ведь 4 июля от сам передавал своим силам приказ Адмиралтейства «атаковать французские суда только в том случае, если они нападут первыми» и этот приказ ни кто не отменял! Поэтому французы просто прошли пролив без всякого противодействия. 

    P.S. Немножко резко пошло после слова "мудаки".
     

  529. // Эм… 4-5 самолетов

    // Эм… 4-5 самолетов союзников, потерянных в этой операции — это "не один десяток"? Новая арифметика в действии.//

    С таким знанием матчасти, Вам Граф зазорно кричать при всяком удобном и неудобном случае "бред, бред". Союзники за три дня "Торча" потеряли в боях с французами 25 истребителей и 19 бомбардировщиков. 

  530. Конкретно тот АМХ 50 120 что

    Конкретно тот АМХ 50 120 что стоит в музее Самюра (с башней "Tourelle D", в статье есть его цветное фото) 

    Экипаж – 4 человека 
    Снаряженная масса – 57,8 тонн 
    Длина полная – 9,5 метра 
    Ширина – 3,58 метра 
    Высота – 3,1 метра 
    Максимальная скорость – 65 км/ч (фактически достигнутая — 51 км/ч) 

    Вооружение: 
    120мм нарезная пушка , боекомплект 46 выстрелов 
    7,5мм спаренный и 7,5мм зенитный пулемёты 

    Бронирование: 
    Лоб корпуса – 80мм верх 
    Борт – 80мм 
    Башня – 85мм лобовая броня качающейся части

     

  531.  
    Ну я так и подумал.
     
    P.S.

     

    Ну я так и подумал.
     
    P.S. Если это критично и к моей критике относятся критически – можно критику покритиковать.  

     

  532.  
    В статье Алферьева особо

     

    В статье Алферьева особо ничего по вопросу воздушного снабжения крупной группировки нет (сравнение со Сталинградом без критического разбора). С удовольствием бы изучил компетентные мнения по матчасти «воздушных мостов» того времени. Подскажите пожалуйста где глянуть разбор «до винтика» этой альтернативы. Заранее спасибо.
     
    P. S. А критиковать всегда легко (хе-хе).

     

  533.  
    Авторов подводит знание

     

    Авторов подводит знание истории. На 1940 год основными месторождениями в Ираке являются не южные, а северные (Киркук –Мосул). С доставкой сырья из последних проблем не было. Кстати для справки – в 1940 году иракская добыча нефти составляют ок. 4 мил.т., на примерно два 2 млн.т. меньше чем в Румынии.   

     

  534. Основной район производства

    Основной район производства бронетанковой техники вообще, и танков в частности, – Париж и пригороды. Кроме того Тулон (FCM), Крезо (Schneider) и Лотарингия (такие как FAMH). Заводы на оккупированной территории танки не производили, хотя в парижским мастерских работала знаменитая «команда Беккера». В принципе производственные мощности в войне особо не пострадали и производство старых моделей можно было наладить в течении нескольких месяцев (для полноценного переходя на немецкие образцы много больше – в реале выпуск так и не наладили). Тут только нужно сказать, что мало что военным вермахта из французских разработок нравилось.

  535. Да, коллега – Вы

    Да, коллега – Вы мастер! Я тут только рисованием овладеваю, а тут такое. Теперь мне есть к чему стремится. 
  536. Не знаю почему, но

    Не знаю почему, но грузоподъемность не возрастала в арифметической прогрессии: один мост (ЗиС-5) – 3 т. грузоподъемность, два моста (ЗиС-6) – 4 т. На Вашей схеме грузовое отделение совпадает с кузовом ЗиС-6 и принимает на себя основной вес вооружения. Часть нагрузки будет перекладываться на переднюю ведущую ось, но не так уж и много. Получается если исходить из реальных данных, то задняя тележка (вес 2500 кг.) будет иметь «чистую» грузоподъемность не больше 6 т. С учетом веса брони корпуса, расчета и боезапаса это исключает 102-мм пушку (вес 5900 кг) и лишает пушку «Канэ» башни (чистый вес 4500 кг.).

    Есть еще один момент – указывается, что вес груза на ЗиС-6 по бездорожью всего 2500 кг. Машина будет крайне чувствительна к качеству дорог. Кстати, оценку прописанной брони (30-мм лоб + борта и корма) в 1 т. считаю несколько заниженной.

     

Альтернативная История
Logo
Register New Account