User Posts: Михаил С
10
Дуэли и Дуэльный кодекс Василия Дурасова.
20

-Сударь, я вызываю вас на дуэль, выбирайте шпага или пистолет. -Шпага -Сударь, вам трындец, я выбираю пистолет. Доброго времени суток, Уважаемые ...

10
Памятка хозяину попаданцев
20

Доброго времени суток, Уважаемые коллеги! В продолжении темы Попаданцев и попаданчества предлагаю вашему вниманию найденный на ФАИ материал 2010 года. ...

9
Памятка попаданца
21

Памятка попаданца Всем попаданцам, попадунам, а так же попадьям сим предписывается: — Досконально знать историю и геополитику всех стран от древнего мира до ...

10
Изучая оружейные патенты… Экспериментальный пистолет Максим-Сильверман образца 1896 года.
24

Содержание: Вместо предисловия В продолжении темы "Неизвестные изобретения сэра Хайрема Максима - человека и пулемета", ранее опубликованной коллегой ...

6
Россия которую мы потеряли или состояние Российской Империи в начале века
16

Вынесено из комментариев. Сегодня принято считать, что в начале века Россия была так сказать на взлёте. Экономист-волшебник Столыпин творил чудеса и если бы ...

1
Корвет 20386. Продолжение аферы
9

Статья выкладывается в продолжение темы поднятой в статье - Наш ответ Замволту — новейший российский корвет «Меркурий». Тема необходимости и ...

8
Алексей Щербаков. 1905 год. Прелюдия катастрофы. Скачать
18

Алексей Щербаков 1905 год. Прелюдия катастрофы Аннотация: "История революции 1905 года — лучшая прививка против модных нынче конспирологических теорий. Проще ...

7
Щербаков Алексей. Декабристы. Беспредел по-русски. Скачать
16

Щербаков Алексей "Декабристы. Беспредел по-русски" Скачать бесплатно Аннотация: Какими мы привыкли знать декабристов? Благородными молодыми людьми, готовыми ...

Browsing All Comments By: Михаил С
  1. Сидит кучка ну очень влиятельных людей на тайном собрании. Скукотища-а-а. И все уже делали в этом мире, и чего только не пробовали. А жизнь-то идет, предпринять что-то нужно, а то так и конспирологи со своими теориями заговоров все вымрут. И тут кто-то скромно так: » А может статейку на сайте «Альтернативная история» тиснем? И тут понеслось..

  2. Доброго времени суток, коллеги!
    А к чему тут этот краткий реферат жизни и творчества Генри Форда? 😯

  3. Какой калибр пушки, под какой тип патрона, сколько выстрелов? В лубом случае в представленных Вами вариантах с 1 по 3 придется устанавливать синхронизатор. Пушкой, установленной со снижением к продольной оси самолета, на мой взгляд, прицельно пользоваться практически невозможно: пилот просто не видит цели.

  4. Заинтересовался этой историей, которая опубликована на разных сайтах, но дополнительно нашел в сети (на сайте pikabu.ru) статью «Темнокожие солдаты Вермахта — африканский легион на службе Третьего Рейха», вот выдержка из нее:

    «Deutsche-Arabische Lehr Abteilung» был сформирован в 1941 году в Греции, из военнопленных африканцев захваченных в европейской кампании. Осенью 1942 года подразделение было переброшено на Восточный фронт. После взятия Кавказа планировалось использовать его для диверсионных операций на британском Ближнем Востоке. Но так как немцы переоценили свои силы и Кавказ не взяли, то после эпизодических боев с РККА африканцы отправились в Тунис. С января 1943 года соединение занималось прогерманской агитацией среди местного населения и охраной важных военных объектов. Те бойцы которые не были отправлены в Северную Африку остались в Греции, где стали основой для формирования «Deutsche-Arabische Bataillon Nr 845″.

    Deutsche-Arabische Bataillon Nr 845 был сформирован в мае 1943 года в Австрии, под Линцем. В ноябре того же года батальон был придан в усиление к 41. Festungs-Division и с успехом использовался против греческих партизан. Осенью 1944 года батальон отошел в Югославию, где оперировал до конца войны будучи усилен (в начале 1945 года) дополнительными частями арабских добровольцев. Капитулировало соединение в составе 104. Jäger-Division (той самой дивизии которая расстреливала итальянских военнопленных) в районе Загреба.»

  5. Прочел с интересом, жду продолжения. Есть некоторые сомнения в возможностях Ермолова реализовать свои начинания без соответствующей ему команды. Из повествования ясно, что генерал, став регентом при цесаревиче, возложил на себя полномочия Диктатора (по иному в сложившийся обстановке и быть не может), но одного Диктатора мало, нужен своего рода Регентский совет, состоящий из близких по духу, по мировозрению Ермолову людей, обладающих к тому же и соответствующими знаниями, практическими навыками, и не боящихся принимать крутые меры. Уж не говоря о соответствующих наместниках Регента на местах. Думаю, что одного правительства, которое Ермолов сформировал за неделю, тут явно недостаточно. Без этого самого Ермолова довольно быстро ликвидировать, несмотря на его популярность в войсках и в народе — врагов среди так называемых элит у него с молодости было много. Возможно, все это подразумевается автором, но просто не нашло своего более подробного отражения в повествовании.

  6. Маленькое замечание в отношении стрелкового оружия, а точнее патронов к нему.
    Фетишизм всех попаданцев к безфланцевому патрону и маниакальное их стремление избавиться от патрона 7,62х54R в 30-х годах, мягко говоря, вызывает недоумение. Во-первых, так уж сложилось исторически, что наша страна, будь то Российская империя или СССР (а сейчас Российская Федерация) всегда жили в режиме отложенной войны. А попасть в ситуацию, когда производство нового патрона и стрелкового оружия под него будут под угрозой не успеть изготовить их в достаточном количестве и обеспечить необходимый мобилизационный запас, никто в здравом уме не захочет, тем более в 30-х годах, когда до войны то осталось всего ничего. Во-вторых, патрон 7,62х54R дешевле, требует более простого и дешевого оборудования, позволяет снизить допуски при изготовлении оружия, точнее патронника, что очень важно в условиях военного времени, и если он по своим баллистических качествам отвечает предъявленным требованиям, то какой резон лишний раз напрягать экономику и промышленность перевооружением, ради удобства конструкторов оружейников? Так они отлично справились и с имеющимся патроном: все стреляло и стреляет отлично до сих пор! К патрону 7,62х25 мм. тоже претензии, на мой взгляд, не объективные.

  7. +++++++
    Коллега, есть еще одна интересная книга на эту же тему: «Декабристы. Беспредел по-русски» Алексея Щербакова.

  8. Великосветские беспринципные мажоры, пытавшиеся дорваться до реальной власти.

  9. Присоединяюсь к коллеге waldemaar08 ++++++. Один вопрос, а на плаву крена не будет? Два двигателя с одного борта вызывают в этом сомнение, хотя может это чисто визуальное восприятие подводит.

  10. Геворк и Гоар Вартаняны – легенды разведки, больше четырех десятилетий работавшие во множестве стран мира. Какие это были страны, в основном неизвестно, большинство их миссий пока остаются засекреченными. Но про один их подвиг мы знаем точно – участие в предотвращении покушения на лидеров СССР, Великобритании и США во время Тегеранской конференции, которая проходила с 28 ноября по 1 декабря 1943 года. Бесстрашный Геворк в группе таких же молодых разведчиков участвовал в разоблачении агентов немецкой разведки, которыми кишел тогдашний Иран. Соратницей в этой работе была совсем юная, но очень смелая Гоар.
    Приводим отрывок из книги Николая Долгополова «Вартанян» из серии «Жизнь замечательных людей»*. В ней рассказано о том, какими путями Геворк, сын советского агента, сам пришел в разведку и как он познакомился с Гоар, с которой они прожили вместе более 60 лет. Что особенно ценно, автору удалось лично познакомиться и поговорить с героями этой невероятной истории.
    Как приходят в разведку
    Тема деликатная. Говорить об этом не совсем принято, да иногда и нельзя. Но вот небольшой парадокс. В суперзасекреченной жизни Вартаняна как раз здесь-то — относительная ясность. Его отец, Андрей Васильевич Вартанян, в коммунистах никогда не состоял. Но когда в 1930 году он, бывший директор маслобойного завода, оказавшийся каким-то не совсем понятным образом иранским подданным, выезжал из станицы Степной в Иран, он уже был тесно связан с советской внешней разведкой — нелегальной. И связь эта сохранялась до самого его отъезда из Тегерана в Ереван, куда он вернулся в 1953-м, благополучно прослужив в соседней стране два с лишним десятилетия. А дома, в Союзе, он еще долго трудился на сугубо официальной гражданской должности. Впрочем, пенсию получал как офицер-чекист.
    Да, жизнь Вартаняна-отца — это уже другая, своя собственная история. Всё же упомяну некоторые важные штрихи биографии. Первые шесть лет в Табризе Андрею Васильевичу приходилось тяжко. Поначалу его подозревали в связях с советской разведкой. Несколько раз иранцы даже засаживали его в тюрьму-зиндан — только доказать ничего не могли.
    А большая семья — четверо детей, двое мальчиков и две девочки, — мучилась; и за отца страшно, да и безденежье жуткое. Тогда на помощь спешила советская резидентура в Иране. Мать, прихватив совсем маленького, тогда шестилетнего, сынишку Геворка, выходила на тайные встречи. Их подбадривали, подбрасывали денег.
    Но проходило два-три месяца, и он выходил на свободу. В конце концов от Вартаняна отвязались. И в 1936-м он с семейством перебрался в Тегеран. Здесь постепенно превратился в коммерсанта со связями и с довольно-таки высоким положением в обществе. Геворк Андреевич говорил, что помнил отца всегда хорошо одетым, в галстуке.
    «Крыша» была для разведчика надежная. Ну а его задачей были вербовки, прикрытие засланных в Иран нелегалов, приобретение «железных» документов… Было еще много чего, за что, кстати, Центр в Москве практически не платил ни копейки: зачем они преуспевающему владельцу кондитерской фабрики, известной на весь Иран своими сладостями? Вся двухсоттысячная армянская диаспора искренне его уважала!
    Сын видел, чем занимается отец. Лет с десяти он понял: его отец — советский разведчик. Приходили и потом исчезали куда-то люди. Иногда Геворк выполнял мелкие поручения — отнести, встретить, что-то припрятать.
    И отец тоже знал: сын встал на его путь. Но закон профессии суров. Никаких советов и обменов мнениями. Конспирация не позволяла, у каждого — собственная работа. Хотя, как вспоминает Гоар Левоновна, Вартанян-старший всё же изредка давал волю чувствам. Иногда, видно понимая, что сын выполняет рискованное задание, вышагивал часами около дома, бывало, что и до самой ночи поджидая Геворка. Но как только слышались шаги сына, шуршание шин его велосипеда, Андрей Васильевич спешил домой: к чему мальчику знать, что отец волнуется, переживает?

    Молодой Геворк | wikireading.ru
    Однажды, много лет спустя, когда Геворк Андреевич и Гоар работали уже в совсем другой стране, столкнулись они с человеком, у которого оказались документы, приобретенные еще Вартаняном-старшим. Сообщили в Центр: здесь появился такой-то, использует паспорт, выданный в Тегеране. Из Москвы успокоили — работайте спокойно, всё в порядке. Значит, наш.
    — Но до чего же маленький этот шарик! — удивлялся Геворк Андреевич. — Когда мы приехали как-то в Москву, то вдруг увидели того самого человека прямо на проспекте Мира! Идет он навстречу нам с Гоар. Проходит, не поздоровавшись. Мы — тоже. Двинулись дальше, оглянулись. Оглянулся и он. Такое вот рандеву. Короче, документы те мой отец добывал для этого человека совсем не зря.
    Военного звания у Андрея Васильевича не было, но кадровым разведчиком считать его можно твердо.
    — На этот путь меня поставил отец, — говорил Геворк Андреевич. — Нас было два брата и две сестры. Потом все вернулись в Союз, кроме одной из сестер. Она вышла там замуж и, увы, рано ушла… Советский Союз был родиной. Ради него мы были готовы на всё. Все родственники знали, все помогали. Так нас воспитал отец. Но профессиональным разведчиком стал только я. Было мне тогда шестнадцать лет…
    Монолог от первого лица (рассказывает Геворк Андреевич)
    4 февраля 1940 года я впервые вышел на встречу с советским резидентом. Это потом я узнал, что Агаянц Иван Иванович — легендарный советский разведчик. Был он человеком строгим и в то же время добрым, теплым. Долго я с ним работал, до конца войны, пока не уехал он в 1945-м во Францию резидентом. И разведчика из меня сделал он. Занят был, но встречался со мною, натаскивал.
    А первое мое задание — создать группу единомышленников. И я быстренько завербовал семерых ребят. Иранцев среди нас не было. Потом, правда, стали их вербовать, но только как агентов. Все мы, семеро, примерно моего возраста — армяне, лезгин, ассирийцы… Сплошной интернационал! Пацаны, мальчишки-девчонки. Кто только в школу ходил, кто учебу уже заканчивал. Общались между собой на русском и на фарси, который учили в школе. Все мы, включая мою Гоар, знали фарси — тоже помогало.
    Все были выходцы из СССР. Слышали о 1937-м? Родителей почти всех этих ребят из Советского Союза или выслали, или они сами вынуждены были уехать. Но была такая тяга, любовь к родине! Давали согласие и подключались к группе без вознаграждений за работу — вербовал их на чисто идейной основе. Никакой оперативной подготовки у нас, конечно, не было, и старшим товарищам из резидентуры приходилось образовывать ребятню на ходу. Умело научили нас вести наружное наблюдение.
    В 1941-м к нам подключилась симпатичная такая школьница. Ее старший брат-армянин был моим другом из «Легкой кавалерии». Я года два-три к ней присматривался, очень она мне нравилась. Это Гоар — моя будущая жена. Тогда ей не было и шестнадцати. Смелая, ни от каких заданий не отказывалась. А в разведку ее, думаю, привела скорее всего любовь…

    Юная Гоар | wikireading.ru
    Агаянц не побоялся дать нам непростое задание: следить и выявлять фашистскую агентуру. Руководил у них резидентурой Франц Майер. До этого он работал в СССР, знал русский и по фарси говорил прекрасно. Типичный немец — рослый, голубоглазый такой, майор-разведчик. Начали работать за ним… До августа 1941-го, ввода наших войск в Иран, держали его плотно. Хотя он, чтобы сбить с толку, и бороду отпускал, и одежду менял постоянно. Несколько раз вышагивал прямо по центру Тегерана в форме офицера Генштаба иранской армии. Или выходит из его квартиры какой-то незнакомый человек, но мы-то знаем — Майер. Обличье новое, а походку — как ее изменишь?
    Но потом он все-таки исчез. Мы отыскали его уже в 1943-м. Отрастил бороду, покрасил хной волосы, трудился могильщиком на армянском кладбище. Немцы вообще часто маскировались под иранцев. Те, кто хорошо владел языками, выдавали себя за англичан, американцев, иногда даже за русских…
    Конечно, интересовались Майером и англичане, тоже шли за ним по пятам. Люди из посольства, из группы захвата были наготове. Но пока наши запрашивали Центр, арестовали немецкого разведчика не мы — более проворные англичане и прямо на наших глазах. Где-то мы промедлили, ошиблись. Обидно было страшно! Но все же и благодаря нашим усилиям одновременно с ним арестовали двух его радистов, двух эсэсовцев, обершарфюрера Хольцапфеля и унтершарфюрера Рокстрока. И тех, кто скрывал Майера, тоже. Не знаю, уж зачем это было нужно известному в городе дантисту агаи Кодси и агаи директору публичной библиотеки Рамазани… А вот Кейхани, преподававший язык фарси в посольстве Германии, давно слыл пособником немцев.
    Наши ребята помогли обнаружить и помощника Майера, Отто Энгельке. Как мы потом поняли, без Майера и радиосвязи активность немцев к концу 1943-го резко заглохла.
    Это Агаянц в шутку прозвал нас «Легкой кавалерией». Так это название к моей группе и прилепилось. Действовала наша семерка целых десять лет. Солидный, скажу вам, период для исключительно активной разведывательной группы.
    На первых порах ну ничего у нас не было. Разве велосипеды. Поэтому немцы часто от нас уходили — садились на свои машины, а ребятки голыми пятками на педали… Но фанатики мы были страшные! И очень упорные.
    Потом, уже в 1942-м, дали нам трофейный немецкий мотоцикл «зюндаб». И я на нем гонял, и Гоар тоже. Но нас было восемь человек, а мотоцикл — один. В общем, как в песне пелось — «шестнадцать винтовок на весь батальон и в каждой винтовке — последний патрон».
    Кстати, когда наши два парня, чуть постарше, в 1941 году подсветились в одном остром мероприятии, меня арестовали. Всё тогда оказалось серьезно. Было нами точно установлено: один из руководителей группы азербайджанских экстремистов ведет активную подрывную деятельность против СССР, устраивает теракты. Какие-либо разговоры-уговоры бесполезны, о перевербовке и речи нет. Выход такой — террориста убрать, именно ликвидировать, чтобы другим неповадно было, а не вывезти потихоньку куда-то и потом изолировать, как частенько делалось.
    Вызвались те самые двое моих товарищей-добровольцев. Задание выполнили, но кое-какие следы оставили. И я попал под подозрение: ребята-то были из нашей группы. Возвращаюсь себе вечером на велосипеде, вдруг останавливают: велосипед краденый, в полицию! Я сразу, еще до того как меня начали лупить, понял, в чем дело. Бросили в тюрьму. Подвал темный, дело восточное, и потому били здорово: знал же убийц, говори! Это вам не Европа, где с арестованными обращаются все-таки почеловечнее. Я чистосердечно признался, что знаком с этими ребятами, но даже не догадывался, какие же они плохие. Выпустите — и я быстренько помогу их отыскать. К тому времени девочка с косичками Гоар уже носила мне в тюрьму передачи и ухитрилась сообщить, что эти двое наших вывезены в безопасное место — в Советский Союз. Мы вообще с Гоар друг друга с детства понимали даже не с полуслова — с полувзгляда. Я держался своей легенды, обнаглел, стал просить освободить. Да ведь и известный тегеранский коммерсант-кондитер Вартанян требовал отпустить невинно арестованного сына! Роптали также богатые и бедные армяне — за что посадили?! И меня, семнадцатилетнего паренька, поддав на прощание ногой, после трех месяцев отсидки выкинули на улицу. Это оказался первый и последний раз за все сорок пять лет рискованной работы, когда операция закончилась для меня тюрьмой. И мы с «Легкой кавалерией», и наша резидентура извлекли из этого хороший урок. Нельзя даже в момент наивысшего риска светиться, нельзя давать ни малейшего повода.
    Конечно, и после моего освобождения иранский таминат — тайная полиция, пыталась нас контролировать, но с ней «Легкая кавалерия» справлялась…

    Но вот почему мы уходили от немцев? Сейчас, как сугубо профессиональный разведчик-нелегал, я на сто процентов уверен, что они не могли не засечь наружки. Против нас — лучшие кадры абвера, а мы — мальчики, некоторые еще без усиков, а уж то, что без опыта… Наверное, поэтому немцы всерьез этой слежки, этого нашего «колпака» не воспринимали. То появляются какие-то мальчишки, то исчезают. Правда, мы быстро чередовались, меняли друг друга, чтобы уж очень не примелькаться. И связи постоянно расширяли. Бывало, успевали даже фотографировать чужих агентов.
    Немцы же на нас просто плевали! А разведка — дело решительно серьезное. За свое пренебрежение их разведчики и поплатились. Ведь только за полтора года одной нашей работы у них было четыре сотни провалов сотрудников и агентов. В основном это были иранцы — причем не простые, а министры, полицейские, чиновники, немало предпринимателей. Некоторые из них выходили из шахского дворца и шли прямо на встречу с немецкой резидентурой.
    Часть арестованных перевербовывали вместе с англичанами еще в Тегеране. Когда вошли советские войска, некоторых депортировали в СССР, и потом их, видимо, уже в Москве перевербованных, мы снова встречали в Тегеране. Интересный процесс: работа на одних, арест, «перевоспитание» и бывшие враги превращались в твоих же агентов.
    Но работа не ограничивалась только слежкой. Иногда приходилось рисковать, действовать жестко. Висели на волоске, но никто не трусил, не ныл. Знаете, за ту операцию по предотвращению покушения мы получили единственное за все годы войны поощрение — благодарность из Москвы от одного из руководителей отделения: «Личная благодарность “Амиру”, “Хану”, “Горцу”…» И как мы были счастливы, как мы этим гордились!
    Он служил и в английской разведке…
    — Геворк Андреевич, вам приходилось заниматься и исключительно… скажем так… суровой работой?
    — Мы всю жизнь на острие! И дальше мне бы комментировать не хотелось.
    — К вашим донесениям всегда относились серьезно?
    — Да.
    — И даже несмотря на юный возраст?
    — Лишь однажды, когда была передана дата нападения Гитлера на Советский Союз, сообщение резидентуры проигнорировали. Написали: «Материал интереса не представляет». А ведь о сроках сообщали не только мы!
    — И все-таки в те ваши юные годы у вас же совсем не было опыта.
    — Но нам приходилось его быстро набирать, — почему-то улыбается Вартанян. — Иногда и с помощью англичан…
    Ага, теперь понятно, почему улыбка!
    — Я даже закончил их разведывательную школу, — ошарашивает Вартанян.
    — Геворк Андреевич, не могу ли я попросить: пожалуйста, поподробнее!
    — Наша разведка была в очень плотном контакте с английской — ведь союзники же. Потому были и совместные действия, и разработки. Но тем не менее англичане с их резидентом Спенсером всегда вели собственную игру. Агаянцу стало известно: 1942 год, война в разгаре, а люди полковника Спенсера открыли прямо в Тегеране, под крышей любительского — да еще, вот наглецы! — и молодежного радиоклуба, свою разведывательную школу. Набирали туда молодых людей, знавших русский. Так что направление работы вполне понятно. Мне дан приказ: внедриться. Пришлось искать подходы, проходить собеседование у их экзаменаторов.
    По-русски я говорил неплохо. Да и пареньком показался им смышленым. А вот то, что просидел я в 1941-м три месяца в тюрьме, они явно прохлопали — иначе какая там разведшкола?! Помогло, что мой отец был человеком состоятельным. Вообще, англичане всегда принимали во внимание набор таких благостных стереотипов: не беден, в общении приятен, владеет несколькими языками. Им понравилось и то, что на собеседовании я «честно» признался, что иду к ним ради хорошего заработка.
    И еще одно, что может показаться несколько меркантильным, буквально выпадающим из общего стройного принципа построения британской разведки. Предпочтение отдавалось уже знающим русский. К чему тратить и время, и деньги на изучение трудного иностранного языка, когда некоторые кандидаты им вполне уже владеют? Вроде нашли подходящего молодого человека — и поиски еще более надежного кандидата на этом завершились. Здесь-то и получилась у них неувязка!
    Зато конспирация в школе — строжайшая, обучение парами, чтобы будущие агенты не знали друг друга. Расписание составили так хитро, что «курсантам» не предоставлялось никакой возможности встретиться, пересечься между собой. Армян готовили к заброске в Армению, таджиков — в Таджикистан… Короче, цели — Средняя Азия и Закавказье.
    Но мне все же удалось познакомиться с шестью соучениками. Подключилась наша «Легкая кавалерия», выяснила, кто где живет, чем они дышат. Установочные данные на курсантов, а через несколько недель — и дела на них были переданы в Центр.
    В школе была прекрасная профессионально поставленная подготовка. Английские агенты работали с нами, не жалея сил. Шесть месяцев меня учили тому, как проводить вербовки, шифровки и дешифровки, тайниковые операции. Двусторонняя связь, радиосвязь, фотографирование… Курс напряженнейший, ускоренный. Пожалуй, в те годы я бы нигде не смог получить такой серьезной подготовки. Британцы формировали из нас настоящих диверсантов. Мне это здорово помогло в дальнейшем. Такие давали основательные навыки. Я англичанам до сих пор благодарен!
    Но, как вы понимаете, после моей учебы у этой школы возникли определенные сложности. Кстати, после шести месяцев обучения агентов посылали в Индию — там они тренировались еще полгода, учились прыгать с парашютом. Мне это уже мало чего бы дало, и отправки в Индию удалось избежать, не доехал я туда…
    Всю эту публику, на которую наши союзники потратили столько времени и денег, сбрасывали в республики Средней Азии и Закавказья. Однако английских агентов в СССР почему-то быстро ловили. А некоторые, как оказалось, изначально действовали под нашу диктовку: были уже и перевербованы.
    — Вами?
    — И другими тоже. «Школьные учителя» заволновались, поняли, что пошло дело не так. Англичане провели по школе поголовную проверку. Нескромно говорить, но я прошел ее с необыкновенной легкостью. Еще раз предположу: может, потому, что квалифицированные, сугубо профессиональные преподаватели, они же проверяющие, придерживались определенных стереотипов, мыслили грамотно — однако традиционно.
    Короче, пришлось англичанам лавочку закрывать. Да еще наш Агаянц окончательно добил Спенсера. Напрямую сообщил ему: мы знаем о школе.
    — Это зачем же? Ведь английские шпионы шли нашим контрразведчикам прямо в руки…
    — Так ведь в этой ситуации они могли просто перенести школу из Тегерана в другой иранский город, куда-нибудь на юг, где действовали только англичане, и нам было бы ее не отыскать… Но Агаянц поступил дипломатично. Когда Спенсер попытался было убедить его, что школа — фашистская и что агентуру там готовят недобитые немцы, причем сокрушался, что «они совсем обнаглели, действуют прямо под нашим носом», то Иван Иванович ему вроде бы и поверил. Сказал решительно, что если немцы прямо на наших с вами глазах готовят диверсантов, то «любительский молодежный радиоклуб» необходимо поскорее ликвидировать. Полковнику Спенсеру ничего не оставалось, кроме как согласиться с русским коллегой-союзником.
    Англичане в течение стольких лет, до сегодняшнего дня, — самые тяжелые оппоненты. Но должен вам сказать, что наша разведка — впереди. На протяжении десятилетий с какими только спецслужбами я не встречался! И одно то, что мы спокойно вернулись, уже говорит само за себя. Я уверенно могу заявить, что наша разведка — самая лучшая. Никак и никому с ней не справиться. Такой Службы, как у нас, ни у кого в мире нет. И не будет! Счастливы, что отдали нашей профессии всю свою жизнь. И, знаете, нам давали силы любовь к родине, чувство, что за нами — мощная, громадная страна, которая никогда нас не оставляла и не оставит. Сколько было трудностей — но мы справились, преодолели.
    — Сколько же точно лет «прогарцевала» ваша «Легкая кавалерия»?
    — Около десяти. Отношения между Ираном и СССР постепенно ухудшались. А после покушения на шаха Мохаммеда Реза Пехлеви — за этим покушением стояли религиозные фанатики — обстановка в стране еще больше обострилась. Местная контрразведка начала проявлять повышенный интерес к некоторым ребятам из нашей семерки. Приблизительно в апреле 1949 года мы прекратили активную работу. По приказу Центра «Легкая кавалерия» была законсервирована.

    Гоар и Геворк в одной из заграничных командировок | wikireading.ru
    Когда отгремели пушки
    — Геворк Андреевич, если я не ошибаюсь, из Тегерана вы приехали в Советский Союз в 1951-м?
    — Не ошибаетесь. После войны, в 1946-м, мы с Гоар поженились, обвенчались в армянской церкви и работали в Иране еще пять лет. Попросили у нашего руководства разрешения вернуться на родину. Хотелось получить высшее образование. И в 1951-м, в Ереване, взялись за учебу в институте иностранных языков.
    — Сколько же языков вы знаете?
    — Да даже родных языков у меня много! Русский, армянский и фарси — на этом языке я говорил двадцать один год, и мне его не забыть. Хотя я и армянин, но долго жили мы в Ростове-на-Дону; фарси и армянский я выучил в Тегеране.
    — А еще какие? Всего, наверное, языков семь-восемь?
    — Приблизительно. Я знал достаточно языков, чтобы жить в самых разных странах мира и вести работу разведчика.
    — Сколько же лет вы находились на нелегальной работе? И когда вернулись в Советский Союз?
    — По нашим меркам не так давно — в 1986-м. А дома нас не было в общей сложности, считая и Тегеран, лет сорок пять.
    *Долгополов Н.М. Вартанян. М.: Молодая гвардия, 2014 (2-е изд.)
    «Европейский» Тегеран или разведка на велосипедах
    Вартанян родилась в Ленинакане (ныне — Гюмри) в семье армянских коммунистов. Вскоре её родители покинули советскую Армению и переехали в Иран, где занялись бизнесом. Семья опасалась возможного преследования со стороны Иосифа Сталина: родители Вартанян не были идейными противниками СССР, но не приняли новую сталинскую политику коллективизации и индустриализации.
    В Иране Вартанян жила и училась в армянской диаспоре Тегерана. В одном из интервью газете «Ноев Ковчег» разведчица утверждала что именно фарси, а не армянский, стал для неё «родным языком», а Тегеран «родным городом детства». Она училась в иранской школе, так как армянскую закрыли, а французская «была переполнена».
    Тегеран был тогда вполне европейским городом, в чадрах (лёгкое женское покрывало) не ходили. Наоборот, шах тогда срывал эти чадры. Не разрешали в них в автобус, в троллейбус садиться. А потом снова все их надели. У меня самые хорошие воспоминания и об Иране, и об иранцах, они очень уважительно относились к нам, армянам, вообще к людям любых других национальностей.
    Гоар Вартанян
    В 13 лет Гоар познакомилась со своими будущим мужем — Геворком Вартаняном. Сначала они просто дружили. Но, по словам разведчицы, в 16 лет «стала возникать уже какая-то романтика. Дни рождения, Новый год, другие праздники, мы собирались всей нашей компанией дома, пели, танцевали». Гоар, как и Геворк, уже в юные годы стала членом антифашистской разведгруппы.
    Геворк Вартанян впервые пришёл на службу в советскую разведку в 16 лет. Он организовал группу сверстников из Дагестана и Армении, а также ассирийцев для борьбы с нацизмом. Юношей объединяла любовь к Родине и общность судьбы: их родителей выслали из СССР во времена сталинского «террора».
    Разведгруппу называли «лёгкой кавалерией», так как члены подпольной организации передвигались по Тегерану на велосипедах. Таким образом отряд организовывал наружное наблюдение. Велосипеды помогали юным разведчикам уходить от пешего преследования.
    Одним из разведчиков в Иране был агент КГБ Иван Агаянц. В 1940 году Вартанян и Агаянц встретились и обсудили цели и задачи группы юных разведчиков. «Был он [Агаянц] человеком строгим и в то же время добрым, тёплым. Долго я с ним работал, до конца войны, и разведчика из меня сделал он», — вспоминал Вартанян.

    Геворк и Гоар Вартаняны (Фото EPA)
    Гоар Вартанян также работала под руководством Агаянца. Из-за знакомства со своим будущим мужем Геворком она, под контролем КГБ, попробовала себя в роли разведчицы. Благодаря работе в шпионской группе Вартаняны получили свой первый опыт во внешней разведке.
    По собственным утверждениям, слежкой Вартанян не занималась. Разведчице «легче» давалось делать «установки». «Установки — это когда ты должен выяснить, где объект живёт, что и когда делает, с кем общается. Устанавливаешь его распорядок дня, привычки… Делаешь это через соседей, знакомых», — вспоминала Вартанян.
    Тегеранская конференция
    В 1943 году в Иране состоялась Тегеранская конференция. На ней присутствовали лидеры стран-союзниц по антигитлеровской коалиции. Сталин, Черчилль и Рузвельт разрабатывали план по окончательному разгрому немецких войск в Европе. Однако ещё до проведения конференции советская разведка располагала информацией о подготовке покушения на лидеров держав.

    Иосиф Сталин (слева), Франклин Рузвельт (в центре), Уинстон Черчилль (справа) (Фото из архива РИА «Новости»)
    По информации советских шпионов, немцы проявляли интерес к Ирану ещё в 1937 году. Идеологи нацистской Германии разрабатывали программы по привлечению на свою сторону иранскую молодёжь. Более того, из рассекреченных материалов известно, что в 1938 году «число немцев, прошедших курсы специальной подготовки и обосновавшихся в Тегеране, значительно увеличилось с целью возбудить беспокойство».
    Согласно данным Службы внешней разведки (СВР), «люди из Берлина добрались даже до неподвластных Реза-шаху [лидеру Ирана] далёких племён», «демонстрируя преклонение перед иранским союзником, немецкие агенты не чурались работы и с ними». Более того, «Иран усилиями немцев превратился в плацдарм для ведения любых нужных Берлину враждебных действий против СССР».
    Множество иранских подданных работало в интересах гитлеровской Германии. Из тех же архивов следовало, что завербованные иранские шпионы «по заданию германской разведки» выполняли слежку за советскими партийными деятелями. Однако всё это было хорошо известно Службе внешней разведки.
    В 1943 году немецкая разведка разработала операцию «Длинный прыжок» с целью убийства лидеров стран «большой тройки»: Сталина, Черчилля и Рузвельта. Её возглавил начальник службы безопасности нацистской Германии Эрнст Кальтенбруннер. В октябре того же года немцы расшифровали американский военно-морской код, в котором содержалась точная дата и место конференции.
    Советская разведка первая перехватила информацию о готовящейся немецкой операции. Агент Комитета государственной безопасности Николай Кузнецов, выдавая себя на нацистского обер-лейтенанта Пауля Зиберта, получил сведения от штурмбаннфюрера СС Ханса Ульриха фон Ортеля.

    Разведчик Николай Кузнецов Фото из государственного архива Коми
    Разведгруппа Вартаняна получила особое поручение — обеспечить конфидециальную безопасность конференции и предотвратить покушение. Членам группы не было и двадцати лет. Однако подростки-разведчики вычислили из более чем четырёхсот агентов-иранцев вражеских шпионов, которые работали на Германию, и предотвратили покушение.
    Британская разведка находилась в постоянном контакте с советскими коллегами. Разведгруппа Вартанян обнаружила в Иране шестерых немецких радистов и организовала за ними слежку. Удалось установить, что немецкие агенты в Тегеране держали постоянную связь с Берлином. После обмена данными с британцами разведчики обеих стран перехватили нацистских агентов и предотвратили развитие операции.
    Послевоенная карьера
    После Второй Мировой войны Гоар и Геворк Вартаняны на протяжении шести лет оставались в Иране, служа во внешней разведке. В 1951 году разведчикам разрешили вернуться в СССР, дав возможность получить высшее образование.
    Вартанян поступила на факультет иностранных языков Ереванского университета, который успешно закончила. Она училась вместе со своим мужем Геворком. Сразу после окончания учёбы последовал новый жизненный этап разведчиков.
    Я поступила на французский, Георгий на английский, но потом я перешла на английский, потому что так мы мало встречались: он учился утром, а я во второй половине дня. А хотелось вместе быть. Мы прекрасно окончили институт, Жора был первым учеником, состоял в профкоме института, его очень уважали. И везде и всюду так было…
    Гоар Вартанян
    В Москве Вартанян прошла небольшое обучение по службе во внешней разведке. «В общем, мы были уже готовые специалисты, поэтому курсы СВР были короткими», — вспоминала разведчица. Агентов внешней разведки готовили работать в условиях «холодной войны» в странах Европы и Северной Америки. СВР готовила кадры для рассекречивания позиций военных баз США, Великобритании и Франции в Европе.
    Гоар вместе с Геворком отправили на Запад, в страны военного блока НАТО. «Работали в разных странах, несколько раз меняли гражданство, участвовали в очень многих операциях — но время говорить об этом ещё не пришло», утверждала Вартанян.

    Фото из личного архива писателя Гургена Хажакяна
    В 1970-1980-х годах супруги Вартаняны работали по линии внешней разведки в Италии. Именно там советские агенты рассекретили большинство баз НАТО. Дружеские отношения с командующим 6-м флотом США адмиралом Стенфилдом Тёрнером, который впоследствии стал директором ЦРУ, разведчики использовали в пользу СССР. Через него советские агенты получали информацию о вооружённых силах НАТО в Европе.
    Чем более обычной жизнью ты живёшь, тем лучше идёт работа. Надо просто спокойно жить и иметь вокруг себя нормальных людей, друзей, иметь хорошее окружение. Когда у тебя окружение крепкое, тогда ты можешь уже и дальше идти, тебя уже примут и большие люди. И ты пройдёшь туда, куда ты хочешь, вступишь в контакт с теми, с кем нужно.
    Гоар Вартанян
    До сих пор полностью неизвестно, в каких именно странах работали Вартаняны. Из книги писателя-документалиста Николая Долгополова «Вартанян» следует, что работа разведки велась в государствах Западной и Южной Европы. Главная задача разведчиков заключалась в выявлении военной угрозы по отношению к Советскому Союзу и Варшавскому блоку (СССР, ГДР, Чехословакия, Румыния, Албания, Болгария, Польша, Венгрия).
    Гоар и Геворк Вартаняны провели за границей под разными именами, фамилиями и должностями более 30 лет. Их служба подошла к концу только к середине 1980-х годов. Именно тогда они вернулись в СССР.
    В 1984 году указом Президиума Верховного Совета СССР Гоар Вартанян наградили орденом Боевого Красного Знамени. В указе о награждении содержалась пометка — «Без права публикации». Однако это была формальность, так как награду выписали вымышленному человеку. В Европе Вартанян работала не под своим именем и даже по поддельному паспорту.
    Возвращение в СССР
    Осенью 1986 года Вартанян вместе с мужем вернулась в СССР. О них почти никто ничего не знал, так как подробности их работы держали в секрете. Круг общения Вартанянов в основном состоял из близких друзей и коллег по внешней разведке. Вскоре после возвращения супруги вышли на пенсию.
    Вартаняны болезненно восприняли распад Советского Союза. «Это был неожиданный удар для всех», — говорила Гоар Вартанян. Никто из сотрудников не ожидал подобных событий. В те дни семья отдыхала за городом, но после первых сведений о происходящим в стране Геворк срочно «выехал на работу».

    Фото пресс-бюро СВР России
    В 2000 году, в день 80-летия Службы внешней разведки РФ, СВР рассекретила личности разведчиков Вартанянов. В открытом доступе появились секретные материалы о действиях советской разведгруппы во время Тегеранской конференции. Разведчикам разрешили вести публичную жизнь.
    Однако после опубликованных фактов секретной службы Геворк Вартанян заявил, что «есть вещи, которые вообще не откроют никогда. Кое-что, быть может, чуть-чуть. Но даже в операциях по Тегерану столько всего, о чём не сказано и что совсем не тронуто». Полного раскрытия результатов тегеранской операции так и не произошло.
    После смерти мужа в 2012 году Гоар признавалась, что её друзья и коллеги по СВР помогли ей пережить утрату. После смерти близкого человека Вартанян до последних дней встречалась с молодыми студентами, кадетами, нахимовцами и суворовцами. Разведчица делилась своим опытом с молодыми людьми, отвечала на их вопросы и помогала советами.
    Если бы не мои родные, друзья, коллектив Службы внешней разведки, которые поддерживали меня эти два года, я бы вообще не встала на ноги. Я думала, я тоже вместе с ним уже ушла, и всё… Но они не оставили меня в беде. Это счастье, когда вокруг тебя есть такие люди, преданные.

  11. Прошу прощения у администрации сайта и коллег. Нашел статью, точнее две, посвященные Геворку и Гоар Вартанян, но при попытке разместить их на сайте пропали фото. Очень жаль….
    Если кто смотрел фильм «Тегенран-43», то песню «Вечная любовь»,
    которая лейтмотивом прошла через все повествование в исполнении Шарля Азнавура должны помнить. Вечная любовь прошла через жизнь Геворка и Гоар Вартанян.

  12. +++++++++++++++
    Очень интересная книга, рекомендую всем, кто ее не читал (книга достаточно старая, но переиздавалась несколько раз разными издательствами), в дополнение к другим источникам, освещающим причины так называемого восстания Декабристов.

  13. +++++++++++++++++++++
    В связи с представленным материалом думаю, что коллегам будет интересно ознакомится и с книгой Лесниченко В.А.и Гусева, А.Н. «Самолет и подводная лодка» (Издательство: СПб: Галея Принт 2001 г.). Из аннотации: «Очерки посвящены истории возникновения и развития ПОДВОДНОЙ АВИАЦИИ — совокупности обычных летательных аппаратов, используемых на подводных лодках, и совершенно необычных машин, способных и летать, и плавать, в том числе — под водой. Страницы истории от первых попыток перевозки самолетов на подводных лодках во время Первой Мировой войны, до широкого применения «подлодочных» самолетов в годы Второй Мировой, от зарождения идеи «летающей подводной лодки» до возникновения понятия целого класса «воздушно-подводных аппаратов» в наши дни.» Коллеги, если не будет возможности найти в сети указанную книгу, то могу предоставить скан своей, кому интересно.

  14. Но все же никак в толк не возьму, почему автор взял для прогрессорства в личине Николая II именно 1915 год, а скажем не 1900?

  15. Решил предложить уважаемым коллегам ознакомиться с еще одной книгой Алексея Щербакова. Ну и заодно попробовал самостоятельно разместить пост на сайте, если что сделал не так, то прошу прощения у администрации сайта. С уважением, Михаил С.

  16. Коллега, «обрез «заводского изготовления», представленный Вами на рис. 76 — это гладкоствол. Делать что-то подобное с нарезным стволом под патрон 7,62х54 R, тратя производственные ресурсы, и тем более втюхивать его на вооружение — это чистой воды вредительство! «Попуданца», предложившего такое, можно смело ставить к стенке. Извините, если мой комментарий покажется Вам излишне резким.

  17. Павел Иванович Пестель также предлагал Нижний Новгород переименовать во Владимир и перенести туда столицу из Санкт-Петербурга, а Владимир, во избежание путаницы и поскольку он стоит на реке Клязьме, переименовать в Клязьмин. Вопрос, а зачем?!

  18. +++++++++++++++
    Выглядит отлично! Наверное, второй пулемет в пару с гранатометом все же не помешал бы, но это не критика, а скорее хотелка.
    На БТР-Д несколько похож по силуэту.

  19. ++++++++++
    При высокой унификации с базовым проектом крейсера и с учетом разработки в будущем под калибр 220 мм. снаряда со спецбоеприпасом (как собственно и для калибра 152 мм) — почему бы и нет… Единственный вопрос: какова скорострельность артиллерийских систем и, следовательно, их огневая производительность?

  20. +++++++++++++++++++++++
    Пулемет МТ — необъективно оцененный аппарат. «Оказался слишком тяжелым» — Браунинг М1919 А6 имел массу 14,9 кг. (без патронов), однако прошел всю Вторую мировую войну и оставался на вооружении еще долго после нее в разных странах (изменили только калибр на 7,62х51), МГ-34 вес 12,1 кг., МГ-42 — 11,5 кг. Так что жаловаться на якобы излишне большую массу МТ — это от лукавого (или натягивание совы на глобус).
    К достоинствам пулемета безусловно можно отнести максимально широкое использование узлов пулемета Максима, отсюда: удешевление производства и простота освоения оружия личным составом.
    И не следовало его рассматривать исключительно как ручник: МТ — это, на мой взгляд, скорее единый пулемет.
    Так что виной того, что этот образец не занял свое достойное место в системе вооружения, были не недостатки (часть которых была явно надумана, а часть легко устранима в ходе качественных испытаний и освоения в производстве), не конструктор, а некомпетентность должностных лиц, принимавших решение о том, чтобы запустить пулемет в серию, не проведя толком ни полигонных, ни и войсковых испытаний, и не устранив выявившихся недостатков.
    В системе взвод-рота он занял бы место по праву, а в отделениях мог быть тот же ДП (ДПМ).
    Ну и для разумной альтернативы вооружения Русской императорской армии данный пулемет весьма неплох: Максим, Мадсен и МТ (хотя, в случае с альтернативой его название было бы наверное другим).

  21. +++++ Как всегда красиво, коллега. Но сильно смущает расположение катеров между второй и третьей башней главного калибра (буквально под дульным срезом стволов) и к тому же перекрывающие сектор обстрела кормовых башен вспомогательного калибра 152 мм. Вероятно это вынужденное следствие тех самых «метаний», о которых Вы упомянули в тексте — ведь в бою от катеров мало что останется от воздействия дульных газов орудий второй башни.

  22. «Эхо Москвы» уже давно ассоциируется с унитазом.

  23. Михаил С 16.12.2019 at 16:27

    Здравствуйте, коллега!
    Во-первых, я признателен, что Вы упомянули меня в предисловии к своему материалу, но…
    Во-вторых, к чему эти цитаты критических высказываний коллег относительно Вашего предыдущего материала, тем более в такой уничижительной форме: «спэцЫалисты и экспЭрды» ? Если Вы таким образом пытаетесь свести с ними счеты, то это глупо выглядит: авторитета среди посетителей форума и коллег Вы таким образом не добьетесь, а только лишний раз выставите себя в неприглядном виде.
    В-третьих, и самое главное, в Вашем повествовании главный герой, выражаясь Вашими словами: «…попавший в тело Императора Николая II в августе 1915 года, (кроме прочих) ставит перед собой задачу добиться за полгода увеличения выпуска личного оружия для бойцов в два раза и найдя себе соображающего в этих делах помощника, делает с ним предварительные прикидки как этого добиться.
    Выполнение этой задумки, позволило бы впредь закупать за бугром только современные винтовки под русский патрон – а не весь тот железный хлам, что нам впаривали союзники от щедрот своих, а сэкономленные средства пустить на повышения уровня жизни трудящихся закупки более технологичных образцов военного снаряжения: аэропланы, автомобили, пулёмёты, артиллерийские орудия и прочее…»
    Вот уже уйму времени коллеги на этом форуме, в том числе и я, утверждаем, что это невозможно! И ответ о причине этого приведен Вами же, уважаемый коллега, в данном материале. Позволю несколько цитат:

    «На заводе внедрялось любое предложение, которое ускоряло изготовление винтовок. Слесарь-инструментальщик М. А. Калабин, например, применил такой способ штамповки одной важной детали, который позволил получать ее в 30 раз быстрее. Оригинальный метод зажима деталей и введение новых приспособлений позволили высвободить в одном из цехов 40 станков и 100 рабочих. Что-то усовершенствовали в каждом цехе, которых на заводе насчитывалось пятьдесят. Уже в первые недели войны трудолюбие и сметка тружеников завода позволили сократить время изготовления винтовок на одну треть. Большое достижение. Но увеличить выпуск винтовок следовало не на одну треть, а в шесть раз.»

    «И вдруг главный конструктор завода Василий Иванович Лавренов не очень уверенно заметил, что за предвоенные годы накопилось много предложений по улучшению технологии винтовки, упрощению отдельных ее узлов и деталей, что, по его мнению, могло бы намного ускорить изготовление оружия без потери качества.»

    «Отказ от нарезки в казенной части ствола для проведения так называемой «пороховой пробы» позволял ликвидировать целую группу операций. А зачем нужны самодельные стержни вместо пуль для этой же пробы? И зачем вообще проводить «пороховую пробу» стволов, заведенную еще в прошлом веке? Ведь на нее уходит уйма времени. Надо уложить пять тысяч стволов, засыпать в них усиленный заряд пороха и одновременно произвести выстрел. Так определяли, нет ли дефектов в металле, из которого изготовлен ствол. Предлагалось «пороховую пробу» заменить усиленным патроном уже в изготовленной винтовке, как это делали при проверке, например, авиационных пулеметов и пушек. А троекратная лакировка и полировка лож винтовок? Винтовки теперь идут не на склад, а в бой.

    Оценив все предложения, накопившиеся за многие годы, мы окончательно поняли: это в значительной мере выход из положения.»

    В 40-е годы уже были те самые ОБРАЗОВАННЫЕ КАДРЫ, которые решали все! Да, те самые кадры, о которых говорил Иосиф Виссарионович Сталин.
    А вот где эти кадры в Вашей истории про попаданце в теле Николая II? Я не о тех «единомышленниках», которых он якобы нашел, а тех, кто работал на оружейных заводах. Ведь у Новикова — это люди СОВЕРШЕННО ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА — не отделяющие себя от общего дела, от страны. А вот в эпоху царя-Николашки, с полностью деградировавшей элитой где Вы таких на местах найдете? В чем будет их мотив помогать существующей власти? И где Вы найдете столько ОБРАЗОВАННЫХ И ТЕХНИЧЕСКИХ ГРАМОТНЫХ КАДРОВ, которые смогут воплотить в жизнь Ваши задумки? Ваша аналогия, в первую очередь, человеческих возможностей СССР эпохи И.В. Сталина и времен Николая II неуместна.

    Так что, Ваша история — это не более чем оторванная от реальности сказочка.

    • Михаил С 16.12.2019 at 16:54

      Кстати, «попаданцам», занимающимся прогрессорством на заметку:

      «Изжив период голода в области техники, мы вступили в новый период, в период, я бы сказал, голода в области людей, в области кадров, в области работников, умеющих оседлать технику и двинуть ее вперед. Дело в том, что у нас есть фабрики, заводы, колхозы, совхозы, армия, есть техника для всего этого дела, но не хватает людей, имеющих достаточный опыт, необходимый для того, чтобы выжать из техники максимум того, что можно из нее выжать. Раньше мы говорили, что «техника решает все». Этот лозунг помог нам в том отношении, что мы ликвидировали голод в области техники и создали широчайшую техническую базу во всех отраслях деятельности для вооружения наших людей первоклассной техникой. Это очень хорошо. Но этого далеко и далеко недостаточно.
      Чтобы привести технику в движение и использовать ее до дна, нужны люди, овладевшие техникой, нужны кадры, способные освоить и использовать эту технику по всем правилам искусства.

      Техника без людей, овладевших техникой, мертва. Техника во главе с людьми, овладевшими техникой, может и должна дать чудеса. Если бы на наших первоклассных заводах и фабриках, в наших колхозах и совхозах, в нашей Красной Армии имелось достаточное количество кадров, способных оседлать эту технику, страна наша получила бы эффекта втрое и вчетверо больше, чем она теперь имеет.

      Вот почему упор должен быть сделан теперь на людях, на кадрах, на работниках, овладевших техникой.
      Вот почему старый лозунг «техника решает все», являющийся отражением уже пройденного периода, когда у нас был голод в области техники, должен быть теперь заменен новым лозунгом, лозунгом о том, что «кадры решают все».
      В этом теперь главное. »
      (4 мая 1935 года И.В.Сталин на выпуске красных командиров).

      Это я к тому, что многие любители альтернативной истории считают, что достаточно понаделать всяких «вундервафлей» и все — победа будет за нами! А вот кто эти самые «вундервафли» делать будет и как — об этом не задумываются.

  24. Увы, но не все так однозначно радужно с этим проектом. Вот интересная статья от 20 марта 2019, касающаяся проекта 20386, которому относится «Меркурий». От себя скажу, что на мой взгляд данный проект реально спорный, а уж если и проводить параллели с «Замволтом», то именно в плане спорности: и тот и другой — трата денег на весьма сомнительный результат.

    Корвет 20386. Продолжение аферы

    Тема необходимости и целесообразности строительства крупных серий кораблей поднималась неоднократно многими авторами и специалистами. В пользу этого ясно говорит мировой опыт кораблестроения. Однако то, что творится в нашем ВМФ, напоминает вакханалию с полным отсутствием адекватного военного и технического обоснования (и подмены его различными «рекламными фокусами» (и другими «приемами»), типа «инновационности» и «модульности» и т.д.).
    Летом этого года одним из авторов (А.Т.) была опубликована статья «Хуже, чем преступление. Строительство корветов проекта 20386 – ошибка», вызвавшая значительный резонанс (в т.ч. среди специалистов). Затем, на ее базе и по результатам обсуждения было подготовлено отправлено обращение (А.Т.) в администрацию президента РФ с просьбой разобраться в целесообразности проекта 20386 и возобновить производство и модернизацию серии уже освоенных и промышленностью и флотом корветов проекта 20380. Кратко, основные тезисы:

    1. Огромная цена проекта 20386. Известна строительная стоимость головного, — более 29 миллиардов рублей, что на 70% дороже серийного корвета проекта 20380 и близко к стоимости современного фрегата проекта 22350.

    2. Слабое вооружение. Несмотря на значительное увеличение водоизмещения (от проектов 20380 и 20385), новый «инновационный» проект 20386 потерял комплекс «Калибр» (штатно установленный на проекте 20385). Применение «Калибра» возможно только с планирумой «контейнерно-модульной» пусковой, временно устанавливаемой взамен вертолета (!) и с уменьшением боекомплекта в два раза от проекта 20385. Также, под предлогом «удешевления», значительно упрощено гидроакустическое вооружение (с отказом от ГАК «Заря» и заменой ее на более старую и с худшими ТТХ ГАС МГ-335М). С учетом важности противолодочных задач, в т.ч. для обеспечения развёртывания МСЯС, такое ослабление вооружения «перспективного» корвета проекта 20386 разумных объяснений не имеет (особенно с учетом значительно возросшего его водоизмещения и стоимости).

    3. Ввиду нового типа главной энергетической установки корвета 20386 (газотурбинная с частичным электродвижением) происходит не только техническая разунификация с другими кораблями ближней зоны, но и значительно усложняется их совместное применение по предназначению. При этом частичное электродвижение мало что дает, т.к. мощность электромоторов на проекте 20386 мала для эффективного поискового хода (порядка 18 уз), а неизбежный переход на турбины резко увеличивает шумность, стоимость эксплуатации и уменьшает дальность плавания.

    4. Ради проекта 20386 уже прекращена закладка освоенных промышленностью корветов проектов 20380 и 20385, и это уже в ближайшие годны будет иметь очень тяжелые последствия как для флота, .так и промышленности.

    5. «Концепция модульности», которой «обосновывался» проект 20386, потерпела неудачу в целом ряде стран (включая США). При этом у нас «почему-то» игнорируется их успешный опыт в этой области, например, концепция МЕКО, и вся «модульность» для нас свелась к засовыванию боевых комплексов в 20 и 40 футовые контейнера (с значительным снижением их ТТХ). В конце концов – если так нужно проверить эту концепцию, то это можно сделать на любом дешевом грузовом судне (а не на специальном дорогостоящем «перекорвето-недофрегате»). Так где реальная проверка «наших модулей»?

    6. Высокий технический риск проекта 20386. Здесь можно отметить проблему стабилизации луча РЛС из-за значительных и случайных деформаций композитной надстройки. Необходимость монтажа РЛС на надстройке крайне спорна. Ведь это не только проблемы со стабилизацией луча, но и значительное уменьшения дальности обнаружения низколетящих целей (от проекта 20385 с таким же РЛК, но на мачте). Причина размещения полотен РЛС AN/SPY-1 в США очевидна, — их масса и проблемы с остойчивостью их первых носителей КР УРО «Тикондерога». Но после того как новые РЛС уже успешно разместили на мачте проекта 22350 «опускание» их (и дальности обнаружения низколетящих целей) на проекте 20386 находится за пределами здравого смысла. Здесь уже возникает вопрос о «нефициальном названии» проекта 20386, – «ХБЗ» («Хочу быть «Зумвольтом»), слишком очевидно подражание в 20386 этому неудачному проекту ВМС США (особенно с учетом того, что версия 20386 с «волнопронизывающим» носом (как на «Зумвольте» ) существовала).
    Заявлено о «преимуществах» корабля проекта 20386 по мореходности, скорости и дальности. Однако рост мореходности незначителен по сравнению с проектом 20380, и начинает явно проявляться только на волнении, где оба проекта оказываются на грани потери боеспособности. Скорость 20386 была получена за счет газовых турбин (на корветах 20380 дизеля). При этом, с учетом значительного роста водоизмещения 20386, применение турбин на исходном 20380 могло дать еще более значительный эффект по стоимости.
    Дальность? Но она нужна в первую очередь кораблям дальней зоны. При этом фрегат проекта 22350 при близкой к проекту 20386 стоимости имеет несравнимо более высокие боевые возможности. При этом значительная дальность на проекте 20386 достигается за счет комбинированной установки и использования электромоторов на экономходу. Проблема в том, что из-за малой мощности этих электромоторов, спектр скоростей корвета ВМФ им не соответствует (например, задача поиска подводных лодок), и в большинстве случаев корвету 20386 придется для этого «становится под турбины», — с резким ростом и шумности и стоимости эксплуатации (и снижением дальности).

    Для ближней же морской зоны в качестве замены для МПК проекта 1124 корабли проекта 20386 полностью избыточны. Главное, – нам нужен в ближней зоне массовый носитель наиболее эффективной нас сегодня ГАС, – «Минотавр» (причем с длинной буксируемой антенной).
    Для выполнения боевых задач в этой зоне не нужна большая дальность хода и автономность по запасам 20386. Увеличенная скорость смысла не имеет, из-за ограничений буксируемых ГАС, а в боевой обстановке корабли будут ходить с ними (выставленными)! А нужна меньшая цена, и максимально возможные противолодочные возможности за возможно меньшую цену (для обеспечения массовой постройки).

    Фактически корабль проекта 20386, хоть и называется словом «корвет», но по своему водоизмещению, мореходности и дальности хода это «малый фрегат». И самое главное, — это фрегат (причем «полноразмерный») и по цене тоже, а вооружён он при этом хуже корвета проекта 20385! Такой вот «перекорвет-недофрегат».

    В ответ на обращение в администрацию президента РФ был получен ответ ВМФ, основные положения которого приведены ниже.

    Следует прокомментировать этот ответ ВМФ

    ВМФ: Корвет проекта 20380 создавался в начале 2000-х годов и с учетом тенденций современного военного кораблестроения постепенно устаревает.

    Комментарий. Уместно сравнить наш «опыт» с корветами линейки проектов: 20380 — 20380 с РЛК «Заслон» — 20385 — 20386, с американским – огромной серией эсминцев типа «Арли Берк», созданных на полтора десятка лет раньше нашего 20386, и непрерывно совершенствуемых (в рамках нескольких подсерий). Мы же, так и не устранив до конца недостатки серийного 20380, хватаемся за новые проекты!

    ВМФ: Дальнейшая модернизация корвета 20380 в части РЭВ уже привела к значительному увеличению его стоимости.

    Комментарий. Это известный факт, и связан он, в первую очередь, с установкой вместо РЛС «Фурке» и «Пума» нового радиолокационного комплекса (РЛК) «Заслон». Возникает вопрос, зачем это было сделано, при наличии серийной РЛС «Позитив-М» (удовлетворяющей по ТТХ требованиям корвета) и имеющей на порядок меньшую стоимость (от РЛК «Заслон»). Кроме того, совершенно непонятно, почему в РЛК «Заслон», при резком увеличении стоимости (от РЛС «Фурке») не был устранен самый критически недостаток ПВО корветов, – отсутствии канала радиокоррекции ЗУР?
    Или верна информация, что установка РЛК «Заслон» на корветы происходила только «ради самого « РЛК «Заслон» (точнее, – ее производителя)?

    ВМФ: Ограничение строительства 20385 было вынужденной мерой (санкции).

    Комментарий. Однако достраиваются они (два корпуса проекта 20385) с отечественной коломенской дизельной энергоустановкой. При этом есть перспектива по увеличению ее мощности, однако в текущих озвученных планах ВМФ завод оставляют без заказа (дизелей на надводные корабли ВМФ). Если проблема для ВМФ заключается в уменьшении скорости корветов 20385 (с комплексом «Калибр»), то возможное решение по размещению «Калибра» указывалось, – его размещение на наклонных пусковых установках (аналогичных комплексу «Уран») на базе «исходного» проекта 20380.

    ВМФ: Корвет проекта 20386 является дальнейшим развитием кораблей ближней морской зоны. Данный проект корабля будет являться основной базовой платформой на ближайшие несколько десятилетий. При разработке проекта использовались лучшие достижения в военном кораблестроении.

    Комментарий. Это бессмысленные, «рекламные» фразы, ни на один конкретный тактический или технический вопрос по очевидным проблемам проекта 20386 ВМФ вменяемого ответа привести не смог. С проектом 20386 очевиден сильный регресс уровня разработки: при значительном увеличении водоизмещении и стоимости, по вооружению и боевым качествам проект 20386 значительно уступает предшествующему проекту 20385.

    ВМФ: Проекта 20386 является многофункциональным, обладает сбалансированным вооружением (в т.ч. модульным) и способен решать задачи как в ближней зоне, так эпизодически и в дальней.

    Комментарий. Выше отмечены очевидные критические недостатки вооружения проекта 20386. ВМФ в качестве ответа смог привести только общие фразы. Видимо, для обоснованных возражений на критику проекта 20386 у ВМФ просто нет аргументов и фактов.

    ВМФ: Высокая стоимость головного корвета проекта 20386 обусловлена в первую очередь сопутствующими ОКР по его созданию.

    Комментарий. Указанная стоимость корвета проекта 20386 взята из годового отчета АО «Северная верфь». С учетом того что ОКР по проекту 20386 ведет АО «ЦМКБ «Алмаз», очевидно что реальная стоимость головного корвета проекта 20386 много выше указанной в отчете «Северной верфи» цифры в 29 млрд. руб.

    ВМФ: В дальнейшем стоимость корветов проекта 20386 планируется снизить за счет их большой серийности.

    Комментарий. Возникает вопрос: зачем ВМФ вообще ущербные корабли (проект 20386), причем по цене, близкой к цене кратно более мощных фрегатов проекта 22350? О какой массовой серии вообще может идти речь? И где гарантии «снижения цены», если стоимость предшествующих корветов (проекта 20380) в процессе постройки ранее только росла?

    Главная проблема с проектом 20386 это то, что он, при слабых боевых возможностях, срывает замену изношенных и устаревших кораблей ВМФ ближней зоны. Именно понимание этого факта вызвало к жизни исходное обращение (А.Т.)

    Итак, есть простые технические и тактические «неудобные вопросы» по проекту 20386:

    1. Почему новый проект 20386 имеет крайне слабое вооружение при значительном росте его водоизмещения и стоимости?

    2. На чем основана «логика выбора»: или «Калибр в контейнере» «или вертолет» для этого проекта, если они нужны кораблю вместе и практически одновременно (особенно с учетом его значительного водоизмещения)?

    3. В чем заключается «целесообразность» строительства проекта 20386 при стоимости близкой к серийному фрегату проекта 22350 (имеющему несравнимо большие боевые возможности)?

    4. «Целесообразность» внедрения гибридной энергетической установки с учетом того что устанавливаемые маломощные электродвигатели не в состоянии обеспечить даже поисковый ход 16-18 узлов?

    5. «Целесообразность» применения на корабле ближней зоны крайне дорого РЛК (причем не имеющего канала радиокоррекции ЗУР) и «золотыми» по стоимости ЗУР?

    6. Что мешало отработать «модульную концепцию» на любом опытовом судне, заранее и минимальными затратами (и при якобы «успешном» ее результате убедительно предъявить специалистам и обществу)?

    7. Как может быть обеспечена ближняя зона (в первую очередь в противолодочном отношении) если из-за очень высокой стоимости новых корветов их серия заведомо недостаточная для решения задач ВМФ? Причем об этом сам (!) прямо пишет главный конструктор проекта 20386 в своей последней книге (ссылка ниже)!

    8. Почему при крайней важности задачи противолодочной обороны (в т.ч. в целях обеспечения МСЯС), и установке крайне дорогого (и имеющего сомнительное обоснование) РЛК, гидроакустика на проекте 20386 оказалась «зарезана» для «экономии»?

    От ответа на них ВМФ фактически уклонился (ибо очевидно – ответить нечего).
    Возникает вопрос и к автору и главному конструктору этого проекта – Захарову И.Г. В предшествующих его публикация по теме 20386 указанные выше острые вопросы проекта были старательно обойдены. При этом он все понимает, но делает прямо противоположенное! Захаров И.Г.:
    Необходимость создания и содержания в составе флота малых корветов является результатом роста стоимости и наращивания возможностей многоцелевых корветов. … численность корабельного состава ВМФ может сократиться более чем на 60% … Переломить сложившуюся ситуацию можно только, сосредоточив усилия на решении более четко очерченных приоритетных задач, одной из которых является создание корвета младшего класса и, следовательно, меньшей стоимости. За счет этих кораблей станет возможным сохранить необходимую численность надводного корабельного состава флота

    Возможно, на этот раз он найдет гражданское мужество и даст объяснения по проекту 20386. При этом не забыв и про проблемы с проектом 20380:

    • «обоснование» применения РЛС «Фурке» (при ее возможностях по выдаче целеуказания заведомо не соответствующих требования ЗРК «Редут»);

    • отсутствия (до сих пор!) канала радиокоррекции для ЗУР на корветах и смысла в применении ЗУР с 40 км дальностью без канала радиокоррекции (!);

    • здесь же: какую дальность захвата ЗУР он лично надеется получить по малозаметным новейшим американским ПКР LRASM, и вообще способен ли ЗРК «Редут» (в комплектации принятой для корвета – с автономными ЗУР с АРГСН) обеспечить эффективное отражение налета таких целей (особенно с учетом того что на всех испытания он работал только по целям с ЭПР на один-два порядка больше LRASM)?

    • обоснование применения крайне дорогого РЛК «Заслон» (при очевидном «сокращении» в проекте 20386 для «экономии» гидроакустики).

    Очевидно, что реальные причины «решений по проекту 20386» не имеют отношения к технике и «военным соображениям». В среде специалистов в области кораблестроения и создания морского оружия давно циркулирует информация, сводящаяся вкратце к следующему: начало 2013г., Командующий Балтфлотом докладывает Главному ВМФ Чиркову В.В. о полной небоеспособности корветов проекта 20380, и в это же время же И.В. Захаров, согласовывает у Чиркова В.В. ТТЗ на новый корвет проекта 20386 (причем в обход специалистов ВМФ).
    Специалист ВМФ, 03.01.2015:
    Известен факт прохождения ТТЗ на 20386, когда г-н Захаров, главный враг нашего флота, от лица Алмаза привез ТТЗ в ЦНИИ ВК , подписал у начальника и потом сразу у Главкома. Естетсвенно никто из института внутри ничего не читал. Тогда. Читали потом и …
    Специалист ВМФ 16.11.2006:
    Критика проекта 20380… никого не интересует, а как собственно будут летать эти, без сомнения прекрасные ракеты, при отсутствии линии радиокоррекции и отвратительном целеуказании от «Фурке»… Так сказать, по схеме «выстрелил-забыл». О чем!!!!!!! О цели? или о ракете? … разработчики ЗРК старательно обходят все острые углы, типа:
    А как Ваша ЗУР увидит цель при ошибках целеуказания в районе 1 град.?…Ответ — Увидит… и т.д.

    … если взять за лемму утверждение И.Г. Захарова: Мы воевать ни с кем не будем тчк Корвет нужен для того, чтобы демонстрировать флаг тчк, то конечно все путем.
    А если завтра война…

    Наговор? Однако этими же лицами все проблемы проекта 20380, с которыми флот столкнулся в последующем (и которые полностью не решены сих пор !) были названы не просто до их возникновения, а еще до того как они стали воплощаться в железе! Т.е. на момент принятия «спорных решений» по корветам в конце 2000х их ошибочность и катастрофические последствия специалистам были ясны сразу.

    Специалист ВМФ 10.10.2011:
    «С моей точки зрения, которая неоднократно высказывалась здесь, (и сколько раз уже можно ее повторять): никаких реальных возможностей довести до ума ЗРК Редут на корвете 20380 Н Е Т
    Причины неоднократно уже указывались и перечислять их еще раз нет никакого смысла.
    Ну ладно… основные
    1. Это не ЗРК. Не комплекс. это пусковая+командный модуль+ракета. Нет информационной подсистемы.
    2. У «Фурке» нет никаких шансов обеспечить «Редут» необходимой по точности информацией.
    3. Единственный шанс работы — по данным «Пумы» через «Сигму».»

    Особенно эти оценки коррелируют с информацией, опубликованной в статье К.Чулкова («Версия на Неве», 01.06.2017г.):
    «Судя по всему, «Башней» в документе назван интегрированный антенно-башенный мачтовый комплекс (ИБМК), который связывает в единый узел всю навигацию, управление вооружением, средства радиоэлектронной борьбы и разведки боевого корабля…. корветы «Гремящий» и «Проворный» серии 20385 строились на «Северной верфи», головным разработчиком был ЦМКБ «Алмаз», который решил заказать «башни» для корветов этой серии у «Ленинца», несмотря на то, что предприятие ранее в морских тематиках не присутствовало и соответствующего опыта не имело….Но вернёмся к документу «Схема спецотношений по Башне». По договорам с «Алмазом» и «Северной верфью», гласит документ, выплаты от стоимости договора без НДС следуют Лысенко – 1 %, …. Как известно, Эдуард Лысенко – это заместитель начальника ФГУП «ЦМКБ «Алмаз»

    Примечание: на сегодня бывший Заместитель директора ЦМКБ «Алмаз» по вооружения Э.Лысенко уволен, оставив после себя длинный «шлейф» крайне странных решений и «предпочтений». Это касалось не только вооружения корветов (хотя по ним он несет персональную ответственность, особенно за проблемы с их ПВО), но и по другим кораблям. Например именно он «обосновал» (в кавычках) якобы «нецелесообразность» модернизации массовых тральщиков ВМФ проекта 1265 под комплекс «Маевка» («Маевка» не вставала вместе с тралами, Лысенко предпочел древние и бесполезные тралы).

    Сегодня, однако, ситуация с корветами 20380 изменилась.

    По информации с Тихоокеанского флота , корветы проекта 20380 существенно «прибавили» в боеспособности. Ракетный комплекс «Уран» прекрасно поражает цели на дальности, бывшая ранее «притчей во языцех» пушка А-190 точно и надёжно поражает цели, как морские, и воздушные, так и наземные, РЛС «Фурке» тоже проявила себя хорошо при наблюдении за воздушными целями. Прилично работает гидроакустический комплекс, а системы РЭБ показали себя на «отлично».

    Подведем итог. Несмотря на резкое обострения военно-политической обстановки с 2014 г., корветы проекта 20380 ограниченно боеспособны до сих пор (и главные вопросы остаются по ЗРК «Редут»)! Однако промышленностью была проведена большая, тяжелая, но результативная работа по доводке проекта и устранению многих его недостатков. В настоящее время перспективы быстро довести корветы до боеспособного состояния вполне реальны. Очевидно, что по ЗРК ключевой вопрос – введение канала радиокоррекции ЗУР (в т.ч. на всех ранее построенных кораблях с ЗРК «Редут»).

    Однако, вместо этого была начата афера с новым проектом (причем с переносом на него ключевых недостатков 20380, например отсутствия радиокоррекции ЗУР), который ещё и в разы дороже.

    Возникает вопрос: а возможно ли «полное» устранение недостатков 20380, или его модернизационные запасы якобы «исчерпаны»? Да, проект 20385 очевидно полностью выбрал запасы проекта 20380 по нагрузкам. Однако «внутренние резервы» имеются:

    • применение простых и легких наклонных пусковых для комплекса «Калибр», конструктивно схожих с пусковыми установками, ранее применёнными на малом ракетном корабле «Накат»;

    • замена тяжелых пусковых установок комплекса «Пакет» на легкие, по типу западных Mk32 с обеспечением хранения запасного боезапаса в общем погребе с авиационным;

    • для применения катеров (в т.ч. безэкипажных) в сложных условия – уменьшить высоту установки катеров на уровень верхней палубы (с установкой современных спуско-подъемных устройств), что возможно на вновь строящихся кораблях при условии оснащения лёгкими торпедными аппаратами калибром 324 мм и их переносом в более удобное для перезарядки место.

    Безусловно, необходимо решать «проблему ЗРК», с обеспечением радиокоррекции ЗУР. С учетом малых дальностей захвата АРЛ ГСН ЗУР малозаметных целей типа LRASM, очевидно необходима установка второй РЛС типа «Пума» с приданием ей функций управления ЗРК. Возможно, есть смысл в серии ЗУР с уменьшенной стоимостью за счет отказа от дорогой АРЛГСН, — применения их как радиокомандных. При отражении «плотного», с малым временным интервалом налета малозаметных средств поражения радиокомандный ЗРК с хорошей многоканальной РЛС имеет решающее преимущество перед ЗРК с автономными ЗУР с АРЛГСН, — четко контролируя обстановку, фактический обстрел и уничтожение всех целей. Формально такие есть, – «Панцирь-М» и «Тор-2М», однако их размещение на корвете означает полную переработку его проекта, и возможность применения простых радиокомандных модификаций ЗУР 9М96 и 9М100 с штатной пусковой из под «Пумы», вероятно, проще и целесообразнее.

    С целью снижения стоимости корвета целесообразна унификация РЛК «новых» 20380 с первыми двумя корпусами МРК проекта 22800 (т.е. установка РЛС «Позитив-М»). Успешное создание заводом «Пелла» и ЦМКБ «Алмаз» МРК проекта 22800 показало, что корабли можно у нас строить быстро и с умеренной стоимостью. Возможностей РЛК проекта 22800 вполне достаточно для решения задач в ближней зоне (в т.ч. и для корвета проекта 20380).

    Подведя итог:

    1. Проект 20386 не имеет сколько-нибудь серьезного военного и технического обоснования. ВМФ, получивший его, «мягко выражаясь», с «черного хода», не имеет и не в состоянии привести никаких серьезных и достойных внимания аргументов в его пользу. Серийное его строительство нецелесообразно.

    2. Промышленностью проведена большая, тяжелая и в значительной мере успешная работа по доводке проекта 20380, освоено его серийное строительство (даже на «проблемном» Амурском судостроительном заводе).

    3. Корабли проекта 20380 начали надежно ходить (в т.ч. в дальнюю и океанскую зону).

    4. Необходимо продолжение серии корветов проекта 20380(5), с безусловным полным устранением их недостатков (в т.ч. доработкой первых кораблей серии).

    5. С целью снижения стоимости целесообразна унификация РЛК проектов 20380 (новых корпусов) и 22800 (первых двух корпусов серии) и использование (в перспективе) унифицированных стоек управления для различных комплексов оружия.

    6. Применение изделий комплекса «Калибр» должно быть обеспечено с наклонных пусковых установок всех корветов (в т.ч. первых корпусов). В первую очередь это касается противолодочных ракет (корвет ОВР должен быть не «дичью» для подлодок, а «охотником» на них!), как это сделано, например на китайских корветах ОВР проекта 056.

    7. Необходимо размещение перспективных робототехнических комплексов и современных катеров на борту корветов проекта 20380.

    8. Изыскание «внутренних резервов» снижения водоизмещения кораблей проекта 20380 для проведения его доработки (с устранением недостатков), например, замена тяжелых пусковых комплекса «Пакет» на легкие пневматические торпедные аппараты.

    Строительство кораблей проекта 20386 необходимо прекратить и не допускать впредь расходования денег на подобные технические авантюры.

    Послесловие 2019 года

    Эта статья должна была выйти под Новый год в одном крупном издании и писалась специально для него. Однако с учетом значительно резонанса предшествующей серии статей авторов были предприняты меры по ее невыходу в СМИ.

    Негативные последствия прекращения строительства серии корветов проекта 20380 (20385) начинают осознавать и руководители. В августе 2018-го А.В. Шляхтенко, Гендиректор ЦМКБ «Алмаз», дал интервью ТАСС, в котором заявил:
    «В этом году закладка корветов 20380 и 20385 на судостроительном заводе «Северная верфь» и Амурском судостроительном заводе не планируется. Однако в ЦМКБ «Алмаз» убеждены, что эти боевые надводные корабли за счет ограниченной стоимости и достаточно мощного вооружения, позволяющего им решать широкий круг боевых задач, в том числе в удаленной морской и океанской зоне, являются основой для формирования корабельного состава надводного флота….Поэтому их строительство должно вестись непрерывно и максимально возможными темпами. Мы надеемся, что решение о закладке новых кораблей этого класса будет принято государственным заказчиком в ближайшее время.»

    Источник:

    https://topwar.ru/155697-korvet-20386-prodolzhenie-afery.html

  25. «Почему Постановки имеют низкое качество исполнения, позволяющее нам Их идентифицировать? Я вижу три возможные причины:

    1. Темная Сила не обладает техническими возможностями или навыками для правдоподобного изменения Реальности на уровне Творца. В пользу этого говорит намеренно ухудшенное качество фото и видео материалов, фиксирующих Постановки.

    2. Восприятие Темной Силой Реальности отличается от нашего: то есть-примитивнее. Она просто не видит разницы между работой Творца и собственной.

    3. Ей плевать на качество Постановок или Она делает это специально, глумясь и бросая их примитивность, как вызов нашему разуму, словно визитную карточку.»

    ―Эх… не видна взгляду Темная сторона (Магистр Йода, «Звездные войны») 😆

  26. Михаил С 20.12.2019 at 16:31

    Коллега! Читать невозможно. Если Вы хотели сделать обзор ручных гранат, применяемых в период Первой мировой войны, то какого черта большую часть текста Вы потратили на похабную чернуху? Тут, конечно, люди взрослые и не ханжи, но всему должно быть свое место. Кстати, детям это тоже может на глаза попасть, об этом не думали? А уж часть, выделенная курсивом… Хм, честно говоря, подумал, что писалось это под воздействием чего-то забористого. Или же Ваш главный герой по жизни дебил, и в нашей реальности и в теле Николая II

  27. Михаил С 20.12.2019 at 17:56

    И еще хочу Вам заметить, неуважаемый автор, что кощунственно сочетать замечательную песню «Орленок», в исполнении детского хора, и Ваше произведение, которое Вы по недоразумению, или по гипертрофированному самомнению своему, считаете художественным. Прошу прощения у уважаемых коллег за резкий комментарий, но иначе как похабщиной, подобное сочетание нельзя назвать.

  28. К своему удивлению увидел, что мой комментарий был вынесен модератором в отдельную тему. Благодарю. Но можно ли откорректировать последний абзац (выделенный жирным шрифтом), там явная опечатка: «Я мне…» И слово «замечательная» я бы написал именно в кавычках.

  29. +++++ Интересный материал.

  30. Любопытно, а когда Главный герой повествования обратит свой хмельной монарший взгляд на Марию Склодовскую Кюри? Что на пулеметы то размениваться — радиологическое оружие пора мастрячить! Уран в ступках толочь можно посадить депутатов Государственной думы — все равно от них вред один, а гуманизмом главный герой явно не страдает. Через агентуру подмешивать радиоактивную дрянь вражине в шнапс, снаряжать радиоактивной жидкостью снаряды (этакая предтеча «Герани» в начале 20 века). Дарю идею. 😀 😉

  31. Мда… Честно признаюсь, не сразу понял, в связи с чем этот поток сознания, сдобренный коллажем, картой, гордо устремившейся ввысь кирпичной трубой и фрагментом фильма «Тени исчезают в полдень». Фильм, кстати, хороший, согласен, но до сегодняшнего дня я и не подозревал, что художественный фильм можно рассматривать как исторический документ. Кажется я удостоился особой чести со стороны коллеги ser., раз он столь много внимания уделил моей персоне, и правила приличия заставляют меня ответить ему.
    Начну по порядку. Во-первых, я весьма удивлен тем, что Вы, коллега ser. причислили меня к либералам: если бы Вы внимательно читали мои комментарии, то давно поняли, что к этой общности я, слава Богу, никак не отношусь — у меня консервативные взгляды. Во-вторых, к чему кипит Ваш «разум возмущенный»? Можно подумать, что «антисталкерство» (кстати, а что это?) является чем-то преступным. К Вашему сведению, я с уважением отношусь к альтернативной истории, причем рассматриваю ее как вполне научный инструмент, позволяющий более полно анализировать исторические события и выявлять процессы, влияющие на историческое развитие государства и общества. Более того, я и фантастическую литературу с «попаданцами» уважаю, НО… Эта литература должна быть написана хорошим литературным языком и события, описываемые в произведении не должны противоречить логике, да и банальному здравому смыслу тоже. Ранее я уже писал Вашему коллеге Сталку, что в словосочетании «Альтернативная история» ключевым словом является именно «ИСТОРИЯ», а она не отделима от логики и здравого смысла. А тупое попаданство ради попаданства — это ни о чем. Так, с литературой закончил, перехожу к истории.
    Вам знаком такой исторический персонаж: Пантелеев Александр Ильич? Это командир Отдельного корпуса жандармов с 1898 по 1900 г.г., а с 1900 по 1903 г.г. — Генерал-губернатор Иркутска. Так вот, в 1898 г. Александр Ильич, по итогам своей инспекционной поездки по территории Центрального промышленного района России, подготовил на имя Императора докладную записку, в которой говорилось следующее:

    «…в эксплуатации рабочих фабрикантами, когда последние, получая громадную прибыль, мало оплачивают рабочий труд и при том, за редкими исключениями, ничего почти не делают для улучшения быта рабочих и их семейств, кроются, главным образом, причины волнений и забастовок…»

    «…Сопоставляя труд рабочего, отдающего фабрике все свои жизненные силы, с тем, что даст ему фабрика, располагающая громадными капиталами и обязанная своим цветущим состоянием труду того же рабочего, нельзя не придти к заключению, что на долю рабочего выпадает слишком мало»
    Ну, как Вам? Генерал Пантелеев тоже, по Вашему, либерал? Идем далее. Откуда можно узнать об условия труда и бытовых условия жизни рабочих в Российской империи? Из отчетов санитарных врачей и фабричных инспекторов. Из отчета главного фабричного инспектора Михайловского Я. Т. за 1885 год мы узнаем, что обследовать удавалось только самые крупные предприятия, а это лишь 19% (!) всех, подлежащих ведению инспекции. С чем же были связаны трудности в проведении обследований? Работа инспектора была нелегкой в физическом плане. И серьезные проблемы со здоровьем были не редкостью, а, скорее, нормой. Лидировали простудные заболевания, «болезни нервов» и дизентерия. Регулярные путешествия в труднодоступные места по любой погоде, посещение вредных производств не шли на пользу физическому состоянию. В результате и так немногочисленный и явно недостаточный штат инспекторов выкашивался болезнями той или иной степени тяжести. Также остро стояла проблема постоянной нехватки разъездных денег. Очень часто инспекторам приходилось из своего кармана покрывать путевые издержки, нередкими были случаи, когда и свои средства заканчивались в самом неподходящем месте. В процессе своего путешествия инспектор мог оказаться в такой глуши, что даже сообщить начальству о затруднительном положении оказывалось проблематично, в силу отсутствия поблизости телеграфа. «Условия, при которых совершают поездки свои по районам чины фабричной инспекции, особенно по проселочным и вообще грунтовым дорогам, так разнообразны и сопряжены с такими случайностями, что трудно с точностью наперед определить, во сколько обойдется каждый раз поездка в течение месяца», — объясняет в своем отчете Михайловский [1]. Вплоть до 1905 года российский пролетарий был абсолютно лишен каких-либо социальных гарантий и гражданско-правовых возможностей отстаивать свои интересы, формально являясь свободным человеком. Сегодня нам важно понять и зафиксировать принципиальную разницу между благотворительностью и социальной политикой, которые часто путают (возможно, умышленно).Там, где нет закона или он не работает, остается надеяться лишь на «добрую волю» хозяина. Все, что касалось организации жилья, школ и больниц, соблюдения норм охраны труда, носило в законодательстве рекомендательный характер. Любая попытка проявить недовольство приравнивалась, как уже отмечалось выше, к преступлению. Тенденции к изменению этой ситуации легальным способом отсутствовали.

    В итоге картина вырисовывалась безрадостная. Доступ к образованию у рабочих был ограничен. Формально закон от 1 июня 1882 г. (5 пункт) говорил о «предоставлении возможности посещения учебных заведений» малолетним рабочими, т. е. ответственность за их обучение ложилась на владельцев предприятий, где они работали. Данная формулировка приобрела рекомендательный характер, благодаря дополнительному узаконению от 12 июня 1884 г. В своем первом отчете за 1883 г. по Московскому фабрично-заводскому округу инспектор Янжул И. И. писал о том, что 75% работающих детей не имели возможности получать образование (См.: Янжул И. И. Из воспоминаний и переписки фабричного инспектора первого призыва. СПб., 1907. С. 48). На гарантированную медицинскую помощь рассчитывать не приходилось. «Как известно, забота о больных рабочих … возложена на фабрикантов: циркуляр министра внутренних дел, от 1866 года, повторенный весной 1887 года, установил у нас медицинскую помощь на фабриках, обязавши открывать при них больницы с расчетом, примерно, одной койки на сто рабочих. Результаты … не оправдали ожиданий благого распоряжения, и в действительности настоящие больница имеются лишь на весьма небольшом числе наших фабрик; в большинстве же — медицинская помощь фиктивна и ограничивается отводом какой-нибудь пустой комнаты, якобы под больницу, и много если присутствием или периодическим посещением фабрики фельдшером, редко — врачом», — писал экономист Янжул И. И. в 1896 году 2]). В конце XIX в. в европейской части России насчитывалось 19 292 промышленных предприятия, подчиненных надзору фабричной инспекции. Бесплатная врачебная помощь оказывалась лишь на 3488 (18% от общего числа). Во Владимирском фабричном округе, к которому относилась известная Никольская мануфактура Морозовых, этот процент приближался к 40. Стоит отметить, что в 1893 г. Владимирское губернское по фабричным делам присутствие обязало-таки все фабрики и заводы оказывать своим рабочим первоначальную бесплатную врачебную помощь. При этом мы видим, что цифра 40% относится к 1899 г., что делает очевидным наплевательское отношение фабрикантов ко всякого рода законодательным предписаниям. Морозову же на общем печальном фоне, действительно, удалось достичь некоторых обнадеживающих показателей. Например, на одну койку — 67 человек, а не 71, как в среднем по губернии. Проблема безнадежно больных, неспособных к труду, правление Товарищества не особо волновала. Ответственность за них перекладывалась на государство и церковь. Еще раз подчеркнем — у Морозовых были лучшие показатели по здравоохранению рабочих. И очевидны улучшения по сравнению хотя бы с 1886 г. Газета «Неделя» тогда так описывала рабочих Никольской мануфактуры:

    «Все это народ тощий, с всклокоченными волосами, с беспокойным взглядом, с трудом напрягающий силы и внимание на работе и болезненно возбужденный в трактире за водкой и с арфянкой. Дети просто жалки — маленькие, худенькие, с бессильными голосами и задумчивыми глазами. Между грудными попадаются множество ужасных: худые и определенные черты, точно у взрослых; старческие морщины от носа к углам губ; совершенно разумные большие и впавшие глаза; губы тоненькие, как лист бумаги. У этих — детей уже не будет…» [3].

    Юридически труд рабочих приравнивался к труду домашней прислуги, между сельско-хозяйственным наемным трудом и промышленным также не делали различия. В нашем случае это важно не столько с юридической, сколько с политической точки зрения. В 1868 г. министр внутренних дел Тимашев А. Е. пишет в своем докладе:

    «Между тем в обширном отечестве нашем жизнь еще не положила столь резкого различия между городскими и сельскими жителями, между занятиями земледельческими и заводскими, даже фабричными и домашними, чтобы можно было с необходимой определенностью составлять особые правила для одного какого-либо вида рабочих, не коснувшись в то же время остальных частей общего с ними вопроса» [4]. Известный исследователь фабричной жизни профессор Озеров И. Х. в 1905 г писал, что одним из наиболее больных мест русского рабочего являются жилищные условия. Остановимся на этом вопросе поподробнее.

    Условно жилища рабочих можно подразделить на несколько типов: собственные помещения (квартиры или дома в городе могли позволить себе лишь очень немногие, высококвалифицированные рабочие, либо речь идет о жителях прилегающих к фабрике деревень, которые в Московской губ. составляли ок. 20%), снимаемые помещения — в казарме, бараке, квартире, снимаемые «вскладчину» несколькими семьями или рабочими, каморка или комната прямо на производстве (очень распространенная форма), ночлежные дома. Яркое описание типичных условий для отдыха подмосковного рабочего 1880-х гг. дает нам уже упомянутый ранее Дементьев Е.М.:

    «Устройство спален везде одинаково. Рабочие спят на нарах без всяких разгородок на отдельные места, а вповалку друг возле друга. На тех фабриках, где работают не только мужчины, но и женщины и дети, разделение полов по отдельным комнатам вовсе не составляет правила».

    Из отчетов санитарных врачей узнаем, что к началу XX в. (данные за 1894−1907 гг.) в Московской губернии лишь 13% рабочего населения проживало замкнуто одной семьей [5]. Здесь же сообщается о том, что такой коммунальный тип проживания очень пагубно отражается на здоровье рабочих, что совершенно неудивительно.

    Согласно данным фабричной инспекции за 1904 г., 56,2% рабочих фабрик Московской губернии проживало в казармах, 25,8% — в собственных деревенских домах, 18% — на съемных квартирах.

    Качество пищи, так же как и условия проживания, оказывают на здоровье непосредственно влияние. Как же тут обстояли дела?

    Заводских столовых в современном понимании практически не было. Но и т. н. «хозяйское харчевание», еда на производстве в счет заработной платы, к началу ХХ в. тоже уходила в прошлое. В 1898 г на известной кондитерской фабрике Сиу в щах, приготовленных для рабочих, были обнаружены мыши и песок. Хозяин объявил полиции, прибывшей для расследования беспорядков, что это происки «шайки подстрекателей». Но обычно рабочие приносили с собой еду из дома. (Очень часто в требованиях бастующих встречается пункт о возможности подогревать еду на фабрике, т. к. случаи, когда рабочие, в т. ч. женщины и дети, не употребляли неделями горячую пищу). Причиной остановки работ на фабрике Гюбнера в Москве 2 января 1898 г. был новый распорядок, запрещавший делать перерывы «на чай» .На совещаниях «зубатовских» обществ в Москве, в 1901 г. был поднят вопрос о необходимости открывать для рабочих не только чайные, но и столовые [6].

    В артелях питались коллективно, выходило качественнее и дешевле. Как правило, при артели содержалась женщина-кухарка, выполняющая данную функцию либо за деньги, либо за возможность присоединиться к столу ей и ее детям. Наиболее дорогим был обед в трактире, но качество предлагаемой там еды никто не гарантировал. Основу рациона рабочих составлял хлеб, растительная пища (прежде всего капуста, картофель, горох, крупы), отмечался явный недостаток продуктов животного происхождения. Типичный дневной рацион — чай с небольшим количеством сахара, хлеб, щи, гречневая каша, квас. В 1905 г. пища холостого низкооплачиваемого рабочего в Петербурге состояла из чая с черным хлебом, холодного обеда (каша и квас) и дешевой колбасы, что отнимало у него в месяц 57% заработной платы [7]. В фундаментальном труде известного гигиениста Эрисмана Ф. Ф., мы обнаруживаем следующие сведения: «Говядины приходится на участника артели в среднем 32 г. … что составляет около 22 г. … чистого мяса (доза, как видно, гомеопатическая!), к которой нужно прибавить еще около 4 г. … солонины …».[8] При этом, как мы уже отметили, артельное питание было наиболее полноценным.
    Нехватка денежных средств на обеспечение жизненных потребностей была одной из причин массовых выступлений рабочих. По официальным данным, недовольство заработной платой на протяжении многих лет составляло 75% поводов возникновения конфликтных ситуаций на промышленных предприятиях [9].

    В 1906 г. профессор Озеров И.Х. писал:

    ««Дело в том, что в Америке — стране, так быстро идущей за последнее время по пути промышленного прогресса, высокая заработная плата считается одним из серьезных факторов, создавших это промышленное процветание Соединенных Штатов; У нас же высокий таможенный тариф, легкая возможность эксплуатации труда, надежда на правительственные субсидии или заказы в момент нужды создают чрезвычайно неблагоприятную почву для введения усовершенствований, для этого нет достаточного стимула, люди по природе консервативны» [10].

    Действительно, несмотря на то, что во взаимоотношениях рабочих и хозяев в конце XIX в. начали происходить изменения, суть их неизменно была патерналистской, т. е. по сути попыткой законсервировать полуфеодальные порядки. В данном случае фактор благосостояния трудящегося является, на наш взгляд, лишь вторым по значимости после фактора социального бесправия, сыгравшего такую принципиальную роль в сильной политической радикализации к 1905 году. По крайней мере, можно с уверенностью сказать, что в России борьба за экономические интересы тесно переплеталась с политической борьбой.

    [1] Михайловский Я. Т. Отчет о деятельности фабричной инспекции за 1885 г. главного фабричного инспектора. СПб., 1886. С. 22.

    [2] Янжул И.И. Часы досуга. М., 1896. С. 110−111.

    [3] Неделя. № 25. 1886.

    [4] Цит. по: Балабанов М.С. Очерки по истории рабочего класса в России. Ч. 2. М., 1925. С. 331.

    [5] Труды XVII губернского съезда членов врачебно-санитарных организаций Московского земства. 15−14 мая 1910 г. Вып. 3. М. С. 49.

    [6] ГАРФ. Ф. 102 ДП ОО, 1901 г., оп. 229, д. 801, ч. 1 (1). Л. 23 об.

    [7] К истории рабочего вопроса в 1901—1905 гг. Доклад А. Н. Николаева (написанный 26 сентября 1905 г.). СПб., 1909. С. 30.

    [8] Эрисман Ф. Ф. Пищевое довольствие рабочих на фабриках Московской губернии. // Избранные произведения. Т. 1. М., 1959.

    [9] Трудовые конфликты и рабочее движение в России на рубеже XIX—XX вв. СПб., 2011. С.79.

    [10] Озеров И. Х. Нужды рабочего класса в России. М., 1906. С. 51.

    И еще. Это из работ Е. Прудниковой, советую прочесть книги, много нового для себя узнаете.

    «Что же касается быта — то человек, не знающий, что такое рабочая казарма, вообще не имеет представления о «России, которую мы потеряли». На многих фабриках рабочие пользовались жильем от хозяина. Иной раз это были домики, где семья могла за сносную плату получить комнату и даже кусок земли под огород, но это было настолько редко, что можно и не учитывать.

    полностью… Так, на Обуховском заводе, одном из крупнейших и богатейших в Петербурге, хорошими помещениями пользовались всего 40 семей из 2 тысяч работающих. Хорошими считались казармы завода Максвелла — правда, там не полагалось отдельных помещений даже для семейных, а место на койке стоило 2 руб. 25 коп. А вот, например, кирпичные заводы — они группировались по Шлиссельбургскому тракту. Слово фабричным инспекторам — лучше, чем они, не скажешь.

    «При всяком заводе имеются рабочие избы, состоящие из помещения для кухни и чердака. Этот последний и служит помещением для рабочих. По обеим сторонам его идут нары, или просто на полу положены доски, заменяющие нары, покрытые грязными рогожами с кое-какой одежонкой в головах.. Полы в рабочих помещениях до того содержатся нечисто, что покрыты слоем грязи на несколько дюймов… Живя в такой грязи, рабочие распложают такое громадное количество блох, клопов и вшей, что, несмотря на большую усталость, иногда после 15-17 часов работы, не могут долго заснуть… Ни на одном кирпичном заводе нет помойной ямы, помои выливаются около рабочих жилищ, тут же сваливаются всевозможные нечистоты, тут же рабочие умываются…»

    Теперь о «вольных» жилищах. «На Петербургском тракте квартиры для рабочих устраиваются таким образом. Какая-нибудь женщина снимает у хозяина квартиру, уставит кругом стен дощатые кровати, сколько уместится, и приглашает к себе жильцов, беря с каждого из них по 5 коп. в день, или 1 руб. 50 коп. в месяц. За это рабочий пользуется половиной кровати, водою и даровой стиркой».

    А вот подлинная клоака, в окрестности пороховых заводов. «В особенности ужасен подвал дома № 154: представляя из себя углубление в землю не менее 2 аршин, он постоянно заливается если не водою, то жидкостью из расположенного по соседству отхожего места, так что сгнившие доски, составляющие пол, буквально плавают, несмотря на то что жильцы его усердно занимаются осушкой своей квартиры, ежедневно вычерпывая по нескольку ведер. В таком-то помещении, при содержании 5,33 куб. сажен (при высоте потолка 2 с небольшим метра это комната площадью около 20 кв. м.) убийственного самого по себе воздуха я нашел до 10 жильцов, из которых 6 малолетних». (Это он нашел столько. А сколько во время его визита было на работе? ) Что там Достоевский с его «униженными и оскорбленными»? Разве это бедность? Ведь даже нищее семейство Мармеладовых жило хоть и в проходной комнате, но в отдельной, на одну семью, и в доме, а не в подвале — рабочие заводских окраин посчитали бы такие условия царскими!

    А теперь, как говорит автор «Положения рабочего класса в России», «запасемся мужеством и заглянем вглубь России». Мужество, действительно, потребуется — даже и читать про такое существование, если вы, конечно, человек с воображением и не из «новых русских», мечтающих о фирме без профсоюза. На большинстве фабрик в глубине России помещения для рабочих подразделялись на две категории: казармы и каморки. Что такое казарма, знает каждый, читавший историю ГУЛАГа, — это обычный барак с нарами, примерно при той же или большей тесноте. Но у зэка по крайней мере было свое отдельное место на нарах, а у рабочего не было — нары, как и цеха, использовались в две смены. Каморки — это тот же барак, но поделенный на отдельные клетушки, — такое жилье предназначается для семейных рабочих. Только не стоит думать, что в комнате помещается по одной семье — обычно по две-три, но иной раз и до семи. Однако даже таких каморок для семей не хватает — что за народ такой, нет, чтобы в поте лица добывать хлеб и на этом успокоиться, а им еще какой-то там личной жизни хочется! Совсем разбаловались!

    В ожидании своей очереди на кусок комнаты семейные пары помещаются все в тех же казармах. В этих случаях они отделяют свои места на нарах занавесками. «Иногда фабриканты идут навстречу этому естественному стремлению рабочих и на помосте нар делают дощатые перегородки вышиною в полтора аршина (около метра), так что на нарах образуется ряд в полном смысле слова стойл на каждую пару». Через некоторое время в ногах такого «жилья» появляется люлька — значит, люди ухитряются еще и заниматься любовью в этом помещении! Воистину, к чему только не приспособится человек…

    Наконец, «на большинстве фабрик для многих рабочих, по обыкновению, особых спален не делают». Это значит, что спят рабочие в тех же цехах, где и работают. Ткачи (ручные) спят на станках, столяры — на верстаках, несчастные рогожники — на тех же самых мочалах и рогожах, которые они изготавливают, в тех же сырых и удушливых помещениях. Учитывая, что у рогожников еще и самый длинный в России рабочий день —до 18 часов, то вся жизнь их проходит в этих темных душных цехах. А работают здесь в основном, еще раз напоминаем, женщины и дети.

    Интересно, как выглядела фабрика Адельханова, на которую привел отец 11-летнего Иосифа? Какой там был рабочий день, сколько получали и где спали рабочие? Малолеток туда принимали — это понятно. Может быть, причиной того, что Екатерина говорила всем, будто муж ее умер, было то, что она увидела, приехав в Тифлис навестить сына. Нашла она Coco в зловонном бараке или в цеху, где сапожники и работали, и спали, и сказала мужу: «Что ты делаешь, куда ты привел единственного своего ребенка? Знать тебя более не хочу, ты для меня умер!».

    Доподлинно любимицей господина Пажитнова была хлудовская мануфактура, та самая, где сортиры не чистили, чтобы рабочие в них не отдыхали. «Служа гнездом всякой заразы, миллионная фабрика Хлудова является в то же время образцом беспощадной эксплуатации народного труда капиталом», так говорится в исследовании земской санитарной комиссии (1880 г.). «Работа на фабрике обставлена крайне неблагоприятными условиями: рабочим приходится вдыхать хлопчатобумажную пыль, находиться под действием удушливой жары и переносить Удушливый запах, распространяющийся из дурно устроенных ретирад. Работа идет днем и ночью, каждому приходится работать 2 смены в сутки, через 6 часов делая перерыв, так что в конце концов рабочий никогда не может выспаться вполне. При фабрике рабочие помещаются в громадном сыром корпусе, разделенном, как гигантский зверинец, на клетки или каморки, грязные, смрадные, пропитанные вонью отхожих мест. Жильцы набиты в этих каморках, как сельди в бочке. Земская комиссия приводит такие факты: каморка в 13 куб. сажен служит помещением во время работы для 17 человек, а в праздники или во время чистки машин — для 35— 40 человек…

    Эксплуатация детского труда производилась в широких размерах. Из общего числа рабочих 24,6% составляли дети до 14 лет, 25,6% составляли подростки до 18 лет. Утомление, сопряженное с трудом на фабрике, было так велико, что, по словам земского врача, дети, подвергавшиеся какому-нибудь увечью, засыпали во время операции таким крепким, как бы летаргическим сном, что не нуждались в хлороформе…

    23 января 1882 года хлудовская мануфактура загорелась, и от громадного пятиэтажного корпуса остались одни каменные стены. Впрочем, Хлудов не оказался в большом убытке — он получил 1 миллион 700 тысяч руб. одной страховочной суммы, а потерпевшими оказались те же рабочие. После пожара остались семь возов трупов. По распоряжению директора Миленча, рабочие были заперты в горевшем здании, чтобы не разбежались и лучше тушили пожар, а сторожа снаружи даже отгоняли желавших помочь горевшим…

    В заключение можно сказать, что чистый доход равнялся 45% в год»15. Маркс, кажется, говорил, что нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист ради 500 % прибыли? Право, он слишком хорошо думал о людях!

    В биографии того же фабриканта Хлудова есть и такой случай: он сделал пожертвование на поддержание типографии, которая печатала богослужебные книги для раскольников-единоверцев, а затем, вернувшись домой, распорядился в порядке компенсации снизить своим рабочим жалование на 10% — таким было его понимание «христианского чувства».

    Есть только одно объяснение тому, что рабочие мирились с таким нечеловеческим существованием, — они были в основном сезонниками, крестьянами, приехавшими в города на заработки. Недаром на многих предприятиях, особенно небольших, окончательный расчет делался «под Пасху» — потому что на все лето рабочие уезжали в деревню. Сто лет спустя многие вахтовики, шабашники и пр. тоже жили если не в таких условиях, то далеко не в самых лучших, и тоже работали по 16 часов, и спокойно выдерживали все это, потому что потом возвращались с деньгами к семьям. Но все изменилось, когда рабочие стали отрываться от деревни, и это существование становилось для них единственным. И когда эта ужасающая жизнь становилась единственной жизнью людей, в их душах начинали созревать гроздья гнева. А как, скажите, должен реагировать человек, когда хозяин жертвует 120 тысяч на типографию, а потом на 10% урезает нищенское жалованье рабочих?»

    Ну как, все шоколадно было в Российской империи при Николае II, а?

    Приношу извинения коллегам за то что вынудил прочесть столь обширный комментарий.

  32. Да, и еще для коллеги ser. Взгляните на прилагаемое фото и ответьте самому себе на простой вопрос: Вы лично хотели бы жить в таких условиях? А ведь на фото Образцово-показательное общежитие российских рабочих в «России, которую мы потеряли».

  33. А вот так выглядело типичное жилье рабочих в Российской империи начала 20 века.

  34. Рискну порекомендовать коллегам, кому интересно, две конкретные работы Елены Прудниковой:
    1. Ленин — Сталин. Технология невозможного;
    2. Сталин. Битва за хлеб.
    Написаны доступным языком, имеются конкретные ссылки на документы и снабжены приложениями.

  35. +++++++!!! Присоединяюсь, очень актуально. 🙂

  36. ++++++++++ Отличный полезный материал.

  37. +++++
    Ну, как говорится, в каждой шутке есть доля шутки.
    Пусть и утрированно, и в таком буквальном виде вряд ли осуществимо, да и нет необходимости так уж изгаляться над базовым проектом. Но сама идея унификации, без фанатизма, очень даже полезна, ведь флот — самый дорогой вид вооруженных сил, в любое время и при любой экономике.

    И Вас с Наступающим! Всех благ в Новом году.

  38. Как сказала Алиса в стране чудес: «Все чудесатее и чудесатее!»
    Удивительно, как не лень автору тратить свое время на подобную хрень… 😯

  39. «Всё зависит в доме оном
    От тебя от самого:
    Хочешь — можешь стать Будённым,
    Хочешь — лошадью его!»
    (В.С.Высоцкий)

  40. +++++ Интересный материал.
    Для сравнения: ручной пулемет Джонсон М1941 и М1944, состоял на вооружении парашютистов КМП США
    Патрон – 30-06;
    Масса оружия — 5,9 кг (без магазина);
    Масса оружия — 6,48 кг (с магазином);
    Длина оружия – 1066 мм;
    Длина ствола – 580 мм;
    Нарезы ствола – 4 правосторонних;
    Начальная скорость пули – 855 м/с;
    Темп стрельбы – 300-900 выстрелов в минуту (по другим данным, 450-700 выстрелов в минуту);
    Эффективная дальность стрельбы – 800 м;
    Система питания – коробчатый магазин емкостью 20 патронов (магазин с однорядным расположением патронов)

    Работа автоматики: затвор отпирался при коротком откате ствола, а операции перезаряжания происходили за счет инерции затвора (ускоритель отсутствовал). Поворотный затвор и ствол сцеплялись восемью боевыми выступами, расцепление происходило после того, как они проходили около 3 миллиметров. Трубчатый перфорированный кожух являлся продолжением короба. В пулемете был реализован непрерывный и одиночный огонь. Характерной особенностью УСМ было то, что одиночный огонь производился с переднего шептала (позволяло обеспечить большую меткость), огонь очередями – с заднего шептала (предотвращало самовоспламенение патрона в патроннике). Регулировка темпа стрельбы производилась изменением усилия возвратной пружины затвора в диапазоне 300 – 900 выстрелов в минуту. Под названием «Дрор» его модификация состояла короткое время на вооружении в Израиле.

  41. Принимая во внимание сотрудничество СССР и Италии в вопросах военно-морского строительства с 1925 по 1936 г.г. вполне возможно.
    Правда нужно иметь ввиду, что в реальной истории итало-советское коммерческое соглашение 1931 года ограничивало закупки Советского Союза для нужд своих военно-морских сил суммой 5 миллионов долларов, или 25 процентов от общего количества советских заказов. Точно не помню, но если мне память не изменяет, это ограничение было связанно с национальным законодательством Италии (надо уточнить). Но для разумной и интересной альтернативы возможность тут есть. Желаю успехов!

  42. +++++++ Но материал интересный.

  43. В дополнение. Фото тренировочных прыжков с носимым ядерным фугасом.

  44. +++++ Чем не сюжет для исторического художественного произведения или экранизации. А сколько еще таких сюжетов хранит наша история, по которым можно снимать прекрасные фильмы…

  45. +++++ Интересная тема. Вот только идея супер-убер корабля, заменяющего собой и ударный авианосец и плавбазу разнородных сил, и крейсер ПВО и УДКД и прочая, и прочая, и прочая — изначально абсурдна. И дело тут даже не столько в стоимости и технической реализуемости, а в том, что один корабль — это одна цель! И в одиночку он не сможет отбиться от массированной атаки соединения флота противника, в том числе и подлодок, и авиации. И наконец, где такому гиганту базироваться, проходить планово-предупредительный ремонт, модернизацию??? А ведь на период вывода его из действующего состава флота, его должен заменить такой же систер-шип, значит таких супер монстров нужно несколько — это ж неподьемная сумма для бюджета, даже если он будет построен сугубо по гражданским технологиям, в ущерб живучести, как супер-убер баржа.

  46. +++++!!! Отличная работа, коллега! Спасибо.

  47. Читая словесный понос господ (хотя, кому это они господа) Венедиктова и Быкова и иже с ними, лишний раз убеждаешься в том, что либерализм, фашизм и нацизм — три лика одной сущности, зародившейся в «цивилизованной» и «просвещенной» Европе, столь любимой этими господами. Для примера, знаменитый писатель-фантаст Герберт Уэллс — автор «Машины времени», «Человека-невидимки» и «Войны миров» реально призывал к созданию так называемого «либерального фашизма», который он представлял как «тоталитарное государство под управлением могущественной группы благожелательных экспертов». А в 1932 году в Оксфорде прочел лекцию, в которой заявил: «Я хочу видеть либеральных фашистов, просвещенных нацистов». В своей книге «Английские корни немецкого фашизма» (она, кстати доступна для скачивания в сети) Мануэль Саркисянц справедливо указывает: «В конце концов, ни одно немецкое правительство в своей силовой политической экспансии никогда не получало такой поддержки со стороны Англии, как правительство Адольфа Гитлера. И, пожалуй, ни один глава немецкого государства так не идеализировал Англию, как Гитлер. Нацистский режим всегда относился к британской империи как к «старшему брату Третьего рейха, связанному с Германией общими постулатами о расовом превосходстве…» Да собственно говоря, не одна Великобритания замаралась — по большому счету все страны Европы были заражены этим вирусом, причем еще до прихода Гитлера к власти. И идея о «Жизненном пространстве» существовала в Германии еще до Первой Мировой войны, а уж идеи о расовом превосходстве в Европе родились и развились еще раньше. И именно из этой «цивилизованной» и «просвещенной» Европы эта зараза распространилась еще в XIX веке (а может и раньше) в Россию и укоренилась в головах представителей аристократии и так называемой «либеральной интеллигенции», которая сама себя назначила «умом и совестью общества». За примером далеко ходит не надо: Дмитрий Мережковский, который публично поддержал агрессию нацистской Германии на нашу Родину, и его жена — Зинаида Гиппиус; Великий князь Кирилл Владимирович и его сын Владимир Кириллович, опубликовавший 26 июня 1941 года официальное обращение в поддержку «крестового похода» Гитлера на СССР, перечислять можно еще многих, но не за чем — не стоят они памяти.

  48. Что-то я сомневаюсь, что в реальности данный «проект» вообще способен подняться в воздух. Баллон данного дирижабля визуально воспринимается как недостаточный по объему. Больше похоже на чисто дизайнерскую работу художника.

  49. Правильно. В те патриархальные времена еще не оперировали понятиями «окончательного решения…………..вопроса» (нужное вписать). Это уже в Новое и Новейшее время в «продвинутые» европейские мозги постепенно пришли идеи превосходства одной нации над другими, со всеми извращениями: сегрегацией, нацизмом, бременем белого человека и прочим.
    А что до трудов Генрика Сенкевича, то, положа руку на сердце, это не более чем эмоциональное, страстное и захватывающее повествование о том, «какой прекрасной страной была Польша до трех разделов 18 века». В тех же «Крестоносцах» Польша (Королевство Польское) изображается державой, с которой считается вся Европа, короля которой боится сам Великий магистр Тевтонского ордена. Королева еще при жизни почитается как святая. Храбрые, могучие, непобедимые польские рыцари дюжинами бьют западноевропейских рыцарей в боях и т.д. и т.п. По сути, это хорошо написанный авантюрный роман (с элементами классического «рыцарского романа»), к которым, в частности, относятся и произведения А. Дюма, т.е. соответствие историческим фактам далеко за бортом, но для Польши — все труды Генрика Сенкевича, посвещенные Польше, — это КНИГА! Без которой невозможны национальная самоидентификация и самосознание. Кстати, в связи с вопросом исторического мифотворчества, вспомнился еще один поимер — замечательные старые фильмы Рижской киностудии: «Слуги дьявола» (1970 г.) и «Слуги дьявола на «Чертовой мельнице» (1972 г.) Если память не изменяет, сюжет разворачивается в 17 веке. Шведские войска стремятся завладеть Ригой, местная «элита», во главе с бургомистром, готова вручить ключ от города врагу, но горстка храбрецов срывает предательские планы. Залихватская, захватывающая, веселая приключенческая комедия с массой трюков и фехтованием. Один из популярнейших фильмов СССР в 70-х — начала 80-х годов.

  50. +++++!!!! Спасибо Вам! Напомнили о детстве — от деда сохранились подшивки «Техники молодежи» — любимый журнал, помню как вместе с ним перечитывали их.

  51. Не факт, что устранение кого либо из перечисленных лиц, в обязательном порядке повлекло за собой изменение хода истории. Пример не из приведенного списка, но позволяющий понять, что я имею ввиду: Гитлер откинул копыта от отравления газами в Первую Мировую — это спасет мир от ужасов нацизма, Второй Мировой войны, а нашу Родину от агрессии? Думаю, что нет. Просто вместо Гитлера появился бы субъект с другой фамилией, но проводящий ту же линию. Не Гитлер запускал процесс — он был лишь исполнителем, которого взращивали как политика, финансировали, и направляли. Полагаю, что так же обстоят дела и с некоторыми персонажами из Вашего списка.

  52. А за Никитку отдельное Спасибо!

  53. Я думаю так. Крепость построил в 1632-1634 гг. «городовой земляного дела горододелец» Ян Корнелий ван Роденбург. Голландский инженер («жилец Голландский земли города Амстердама, городовой мастер») по заказу царя Михаила Федоровича. Следовательно, Ян Корнелий был лишь частным подрядчиком, принятым на русскую службу. Однако руководством работ занимался и был, говоря современным языком, «представителем Заказчика» князь Иван Федорович Волконский.
    Так что называть это как «Голландская крепость в русском городе» — слишком за уши притянуто. Шибко голландцам польстили.
    И непонятно, что именно собираются строить? Реставрировать земляной вал? Или сооружать деревянный новодел на нем (крепость то изначально была изначально деревянной)?

  54. Здравствуйте, коллега! Пожалуйста, проконсультируйте по такому вопросу: с чем связано появление 10 дюймого калибра в России, не лучше ли было развивать существующий 9 дюймовый калибр, за которым следовала линейка 12 дюймовок? И если возможно, сообщите, какую литературу по данному вопросу можно прочесть? Заранее благодарю.

  55. ++++ В детстве модель этого самолета делал из «Малого моделяжа». Если память не изменяет, существовал президентский борт на базе этого самолета для Франклина Рузвельта.

  56. Уважаемый коллеги! Рискну высказать относительно «попаданцев» свое мнение. С кем можно сравнить «попаданца»? Да с разведчиком-нелегалом! А сколько требуется времени для его качественной подготовки? Ведь одного знания языка недостаточно, нужно знать менталитет населения в стране пребывания, обычаи, употребляемые в разговорном языке специфические обороты речи и выражения (жаргон), нужно не просто говорить на языке страны (общности) пребывания, но и реально думать на этом языке, мыслить как «абориген». И на это уходят годы кропотливой работы. А ведь ничего подобного в литературе о «попаданцах» нет: попал в прошлое, тяп-ляп — напрогрессорствовал от души, в меру своей фантазии, и в дамках!
    Ну, вот возьмем, к примеру, войну.
    1. Война требует далеко не только умения обращаться с оружием и психологической (абсолютной) готовности его немедленно применить. Война — это умение пользоваться транспортом: от собственных ног до лошадки и телеги. Кто из современных людей это умеет?
    2. Война — это умение владеть средствами жизнеобеспечения в экстремальных условиях. Проще говоря: солдат должен уметь комфортно устроиться на ночлег с применением средневековых аналогов пенки, спальника, палатки и т.д. И не просто комфортно устроиться, а сохранить здоровье и боеготовность на протяжении месяцев, а иногда и лет. Далее, война — это умение добыть есть и пить, что попало, где попало. И, соответственно, уметь приготовить это «то что попало» и «где попало» и сожрать его. И это «что попало» не должно тебя убить или вывести из боеготового состояния.
    3. Война — это навык ежедневного ухода за собственным снаряжением посредством наличных инструментов и материалов. Не надо думать, что средневековый рыцарь не занимался собственным снаряжением — занимался, т.к. от этого зависела его жизнь.. А уж легионер Римской Империи занимался точно — оруженосцев у него не было по определению.
    Сколько современных молодых людей (и не очень молодых) в состоянии выполнить вышеперечисленное? Да что там выполнить — просто рассказать, как запрягать лошадь и ка за ней ухаживать?
    Что уж тут говорить о морально-психологической готовности вогнать в плоть другого человека метр-полтора стали. А ведь не секрет, что в Великую Отечественную войну за участие в штыковой атаке и рукопашной схватке поощряли. А древняя войны античности и средневековья — это сплошные «штыковые» и «рукопашки». А правила субординации в эпохе пребывания? Да такая интимная вещь, как обычаи общения с пртивоположным полом?
    Ну, и что в такой ситуации сможет сделать «попаданец»? «Спалиться» можно на любой ничтожной мелочи, быстрее чем профессор Плейшнер на Цветочной улице. Чудо не то, что попал из века 21 в век, к примеру, 13-й. Чудо, что сумел просто выжить. И так каждый день, до самой смерти. А уж о прогрессорстве…. Да не будет у «попаданца» для этого времени — быть бы живу.

  57. +++++ Графика отличная, хотя весьма футуристична, непонятно на что аппарат опирается при такой форме фюзеляжа, и как в нем размещается боевая нагрузка (или исключительно на внешней подвеске?). Если я правильно понял, это синхроптер, т.е. винты не соосны как у Камова. Такие вертолеты также выпускала компания Kaman в США с второй половине 40-х годов.

  58. +++++++!!!!! ВЕЛИКОЛЕПНО!

  59. Всех с Наступающим Новым годом, коллеги!

  60. «Далее в отчете приводился сделанный по памяти эскиз этого самого «нового пистолета-пулемета» и патрона к нему»
    Мда… А с памятью то у агента ЦРУ было плохо: ни малейшей ассоциации с реальным АК этот рисунок не вызывает.

  61. Если мне память не изменяет, то агрессия против Югославии началась при Клинтоне, а не Буше-младшем, что-тут Вассерман напутал. И кстати, военная акция против Югославии началась практически на фоне импичмента Клинтона. Первая ассоциация, которая приходит на ум — что терракт в отношении Сулеймани — это попытка Трампа поднять свои политические очки на фоне объявленного ему импичмента, т.е. тот же метод, что использовал Клинтон, чтобы сохранить за собой президентское кресло.

  62. Я бы не назвал схему размещения двигателя в фюзеляже ущербной. В то время и до начала 30-х годов двигатели, ввиду их недостаточной надежности, на тяжелых самолетах, предназначенных для длительных полетов на большую дальность, старались размещать таким образом, чтобы член экипажа, выполняющий функции борт-механика, имел к ним доступ для тех обслуживания в полете. Это либо в фюзеляже, либо в крыле с толстым профилем (конец 20-х, первая половина 30-х годов). Кстати, это отмечено и в статье. Ременная передача — это конечно большая ошибка конструктора, но вероятно это все же был вынужденный шаг. Смущает в «Святогоре» применение толкающих винтов и связанная с этим конструкция шасси, последнее, на мой взгляд перетяжелило конструкцию (выглядит слишком массивно). Думаю, что шасси по аналогии с «Ильей Муромцем» с хвостовой опорой (костылем) было бы предпочтительней. Но в целом, оценка конструктора в статье несправедлива — то было время проб и ошибок в отечественной, да мировой авиации тоже, причем отягощенное войной. Что касается самого конструктор «Святогора» — Василия Андриановича Слесарева, то если бы не его трагическая и нелепая смерть, то возможно наша авиация пополнилась бы самолетами с литерами «СЛ», кто знает… Во всяком случае Жуковский ему благоволил и ценил как специалиста, а это о многом говорит. В. А. Слесарев проделал труднейшие исследования работ известного Эйфеля (создателя знаменитой башни в Париже). Аэродинамическая лаборатория Эйфеля является лучшей в мире. Но В. А. Слесареву удалось так оборудовать свою трубу, что вихревое течение достигает в ней 40 метров, а в трубе Эйфеля вихревое течение только 20 метров в секунду. Помимо этого В. А. Слесарев обнаружил несколько серьезных ошибок в работах Эйфеля, а ведь Франция тогда была законодательницей мод в авиации. Кстати, прославился В.А. Слесарев еще и тем, что первым пролетел под Троицким мостом в Петрограде, опередив следовательно, в этом В. П. Чкалова.

  63. «— А вот это мысль, дядя, что если весной по открытию навигации направить «Ермак» на Дальний Восток северным морским путем.-предложил Великий князь Александр Михайлович.»

    Полагаю, что весной рано. ЭОН-3 1936 года по переводу кораблей на Тихий океан (кстати «Ермак» был одним из ледоколов, который осуществлял проводку), началась летом, 26 июля и завершилась 26 сентября. И то пришлось бороться со льдом. И учтите, что в описываемый Вами период ни о какой ледовой разведке по пути следования «Ермака» и «Океана» и речи быть не может — нечем ее осуществлять, и прогнозов погоды, даже краткосрочных, тоже нет по причине отсутствия метеостанций и методик. Так что экспедиция действительно отдает авантюрой, хотя и выполнима при наличии удачи.

    «А что если с «Ермаком» послать «Океан»?»

    Потребуется изготовление ледовой «шубы» на «Океан», иначе погубите корабль.

    «1 марта 1904 года броненосец «Князь Потемкин-Таврический», крейсера «Очаков» и «Кагул» покинули Севастополь. Ни у Турции , ни у Британии не нашлось веских аргументов запретить проход кораблей. 4 марта не достроенные и не вооруженные броненосец и два крейсера вышли в Средиземное море и взяли курс на Гибралтар.»

    Боюсь, что Турция не пропустила бы указанные корабли. Отсутствие на них вооружения и тот факт, что они в описываемый Вами период, они еще не были приняты в казну, не отменяет их назначения — военный корабль. И по Лондонским конвенциям 1840 г., 1841 г. и 1871 г. (последняя действовала до Первой мировой войны) окончательное решение по поводу прохода военных кораблей оставалось за Турцией, на ее усмотрение. Помнится, даже невооруженный лидер «Ташкент» из Италии в Севастополь вели замаскированным под гражданское судно, с фальшнадстройками из дерева и брезента с нарисованными иллюминаторами, а ведь на дворе был уже конец 30-х годов.

  64. +++++!!! Прекрасная альтернатива, коллега! Может, при таком варианте пр. 69 вообще не стоило заморачиваться с линкорами пр. 23? Если я правильно понял, то что Ваш альтернативный крейсер был построен в единственном экземпляре — это следствие ограниченного количества 356 мм. орудий? Но если в РИ смогли разработать и создать 406 мм. орудие, которое, если мне память не изменяет, вела огонь с Ржевки по немцам при обороне Ленинграда, то какие проблемы могли быть с выпуском 14′ орудий? И еще вопрос, а послевоенную судьбу своего крейсера Вы представляете?

  65. Коллега, замена Бр-2 на 130-мм пушку — это временная мера, до доработки 152 мм. ствола, или уже окончательно утвержденная система?
    У меня просто возникли сомнения в полной равноценности орудий: при всех заявленных достоинствах 130 мм. системы, все же 152 мм. при массе снаряда в 49 кг., лучше подходит для борьбы с ДОТ-ами, нежели 34 кг. 130 мм. снаряд.

  66. Башню с 12″ лучше убрать — и вес лишний, и палуба короче. Все равно огневая производительность одной башни мала. К тому же турбулентность воздушных потоков может вызвать, что опасно при взлете. Продлить палубу, а с ней и ангар, или под палубой дополнительно 152 мм. установить. К трамплин для винтовых самолетов — сомнительно, на мой взгляд. Оставьте лучше прямую палубу, а со временем будете с катапультами на ней эксперементировать. Но сама идея переделки старых линкоров в авианосцы — это ++++++++++!!!!

  67. Мда… Всякие виды видывал, но «промежуточный рантовый патрон» и «парадный», «гвардейский» патрон — это что-то… Если это стеб над «попаданцами», то однозначно +, но если это всерьез, то много-много минусов автору! Гавный вопрос: нахрена городить огород, если экономии не только не будет, но напротив — возрастут затраты? Индивидуального автоматического оружия нет даже в планах (а ведь именно для него актуален промежуточный патрон), а тут предлагается в дополнение к классическому винтовочному патрону, от которого никак нельзя отказаться ввиду его более высоких баллистических качеств, некий огрызок, который ни в револьвер, ни в пистолет не засунуть, а для дистанции стрельбы из станкового пулемета он вообще — ни о чем. И будет потом «счастье»: был один рантовый патрон, который доставлял головную боль оружейникам, а теперь, целых два! Короче, такого «попуданца» в топку!! И кочергой в ней пошуровать хорошенько.

  68. Уважаемый автор! Револьверные карабины на рубеже 19 — 20 веков могут быть пригодны для личного состава, который не в боевых действиях участвует, а выполняет важные работы из разряда «круглое носить, квадратное катать». Самокатчики, саперы, фельдегери, артиллерийская прислуга. К ним можно добавить полицию, охрану почтовых перевозок, отчасти и погранцов. Но при несколько удлиненном стволе и наличии приклада там сгодится и штатный патрон револьвера Наган. Вариант Пипера выгоден лишь наличием откидного барабана (у саперно-пограничного Нагана все то же поочередное перезаряжание). Был бы изначально Наган таким, какой он стал в 1910 году, т.е. с откидывающимся барабаном, меньше к нему притензий было.

  69. «В двадцатом веке будет много попыток создания легкого пулемета с ленточным питанием. Но все они получатся довольно тяжелые (12…15 кг), дорогие и ненадежные.»

    Пулемет ПК, разработан в 1961 году (ПКМ — в 1969 году):
    Масса, кг:
    9.0 ПК на сошках
    16.5 ПКС со станком Саможенкова
    7.5 ПКМ на сошках
    10.5 ПКТМ
    12.0 ПКМС со станком Степанова[
    3.9 коробка со снаряжённой лентой на 100 патронов
    3.4 облегчённая коробка со снаряжённой лентой на 100 патронов
    8.0 коробка со снаряжённой лентой на 200 патронов
    6.2 облегчённая коробка со снаряжённой лентой на 200 патронов

    Никто из эксплуатантов не жаловался на его ненадежность.

    Пулемет РП-46
    Масса, кг:
    13 (тело пулемёта)
    3,63 (коробка со неснаряжённой лентой на 200 патронов)
    8,33 (коробка со снаряжённой лентой на 200 патронов)
    9,63 (коробка со снаряжённой лентой на 250 патронов)

    Менее надежен и более тяжел, чем ПК, но благополучно отслужил в СССР и продолжает нормально
    работать в Африке и всюду, куда мы его поставляли.

    Браунинг М-1919 А 6
    Масса, кг:
    14,94 (с сошками, без патронов)
    Прошел всю Вторую Мировую войну, Корею, Вьетнам, оставался на вооружении до 60-х — 70-х годов 20 века.

    Про MG-34, MG-42 вообще умолчу.

    Масса пулеметов с течением времени и совершенствованием технологий, как видите, уменьшалась, надежность и цена понижались. И где здесь ненадежность?

  70. Статья пока ни о чем, и не в тему сайта.

    Что до символа, то это, если не ошибаюсь, стилизованный так называемый «Корсунский крест» — крест такой формы был вывезен Святым князем Владимиром из Корсуни (Херсонес) после принятия им крещения.

    А места на фото знакомые — работал там.

  71. Мда… Действительно, очень странная альтернатива, мягко говоря. И что характерно в ней — изначально во всем снова «виноваты» евреи. 🙂

  72. Люто плюсую за материал, коллега! +++++++++++ Спасибо. А книгами Ляпунова и Клушанцева в детстве зачитывался.

  73. +++++!!!! С большим интересом и удовольствием прочел все вышедшие на сайте материалы Уважаемого автора, посвещенные мифологии пантеона Древней Греции и пришел к убеждению, что они более чем заслуживают издания отдельной книгой. Ярко, образно, и с большим юмором. Браво автору материала! Коллега byakin, Вам тоже много плюсов за публикацию ++++++++!

  74. Выглядит, на первый взгляд, мощно и великолепно. Но сразу вопросы к автору: 1. Места базирования всего этого великолепия обеспечены? Те же Тяжелые авианесущие крейсера вырабатывали свой ресурс на рейде. «Лиры» (пр.705) с их специфическими реакторами — это головная боль без соответствующего берегового обеспечения. Планово-предупредительный ремонт и модернизацию где производить? 2. Еще одна проблема: в ВМФ СССР разрабатывали носители под оружие, отсюда и многообразие единиц — это не есть гут. 3. Стремление минимизировать водоизмещение приводило (в комплексе с недостаточностью в возможностях проводить ремонт и модернизацию) к тому, что корабли уходили «на иголки» до истечения их срока эксплуатации. 4. Количественная составляющая флота не соответствовала его качеству. Не говоря уж о «шатаниях» высшего военно-политического руководство страны в вопросах ВМФ, тот же Главком Флота должен был прогибаться, в результате чего ВМФ получал не то, что нужно ему, а то, что дадут. И это лишь верхушка айсберга…

  75. Пестель — «отморозок» по существу, отпугнул бы всех и вся от себя. Думаю, что выстроилась бы очередь из желающих его отправить в «страну вечной охоты». И закончилось бы для закоперщиков мятежа все тем, чем и закончилось — судом, виселицей (если не четвертованием), каторгой.

  76. Сразу два вопроса возникает к автору этого образца альтернативного танкостроения:
    1. Каков возимый боекомплект этого аппарата?
    2. Ворочать 203 мм. снаряды и заряды к ним в рубке экипаж руками должен?

  77. Да, американские ребята — «аналитики» были те еще «альтернативщики» — отжигали знатно!

  78. Нашел в сети другой вариант изображенного здесь УДК. и того же автора, кажется.
    А уж что собираются заложить в реальности к 9 мая — неведомо.

  79. А когда почтенная публика дождется от автора труда под названием, например: «Я, барон Унгерн… Русский царь, Верховный Главнокомандующий и повелитель Шамбалы»? 🙂 Там такая манера поведения главного героя и логика его поступков были бы более уместны и никого не удивили. 😀

  80. Рисковано, уважаемый коллега. Грабинская С-5-1, насколько я помню, испытаний не выдержала. Правда я не в курсе, что именно послужило этому причиной. А вот Вашему «попаданцу» эту причину крайне важно знать, и главное, как ее разрешить. А то предложит новую «полковушку» с дефектами и отгребет по полной программе. Это за Грабиным авторитет — у него есть определенный лимит на творческие ошибки, а вот у попаданцев права на ошибку совсем нет, коллега. Либо рисковать и разрабатывать новую»полковушку», но гарантированно без недостатков. Либо использовать старую, проверенную, образца 27 года, а в последствии ОБ-25 образца 1943 года, и их ствол устанавливать на самоходку. На С-5-1 дальность стрельбы повысили увеличением угла вертикальной наводки до 37 грд., что мешает сделать это на самоходке, да и на буксируемом варианте, используя ствол от прежней «полковушки»? Что до поплавков-понтонов… Не слишком ли это — использовать в них пенополиуретановый наполнитель? Понятно, что Ваш «попаданец» в своем ноуте хранит информацию по технологии его производства, но в условиях СССР 1939 года с нуля не только внедрить технологию, отрасль, но и начать промышленное производство пенополиуретана в валовом количестве… В Германии с ее более высокими технологическими и промышленными возможностями этот путь был пройден с 1937 по 1944 год, а Вы хотите, как я понял, уложиться с 1939 по 1940 — 41 г.г. Может стоит поискать более дешевый способ?

  81. Как всегда ++++++! Автору следовало лишь добавить, что наказание, которое Зевс наложил на царя Ликаона, положило начало ликантропии — мифической возможности превращения человека в волка, а в последующем, целому направлению в жанре ужастиков.

  82. Кстати, обращает на себя внимание то, как прекликается греческий миф о потопе и спасении Девкалиона и Пирры с мифологией других народов: в Вавилоне — миф об Утнапишите, который построил корабль и взяв с собой родню и животных избежал гибели; в Ветхом Завете — Ной с ковчегом, на котором, помимо семьи, еще «всякой твари по паре». Аналогичные мифы о потопе и спасении от него есть и в Австралии и в Китае, но там потоп не рассматривается как проявление божественного гнева, а лишь как проявление буйства стихии, что очевидно связано с иными религиозными возрениями. Но сам факт, что в мифологии разных народов, разделенных географически и культурно, и в разное время, фигурирует описание потопа, говорит о том, что человечество пережило в свое время глобальную катастрофу.

  83. Честно говоря, пистолеты Прилуцкого выглядят весьма уродливо, если сравнивать их с современниками, тем же Браунингом 1903 года, например. Больше смахивает на самодельное оружие, которое мастрячили в конце 80-х — первой половине 90-х годов прошлого века. Хотя, справедливости ради, следует заметить, что и среди «самопального» оружия встречались интересные инженерные технические решения.
    В дополнение к данному материалу, предлагаю несколько дополнительных иллюстраций и схем пистолетов, разрабатываемых и представленных на испытания в те годы. Особый интерес вызывает автоматический пистолет М.Ф. Архарова, на который был получен патент (фото также прилагается). Возможно я ошибаюсь, но складывается впечатление, что в конце 20-х годов в СССР в сфере конструирования автоматических (самозарядных) пистолетов конструкторы пытались если не «изобрести велосипед», то чересчур настойчиво создать какие-то исключительно свои системы. И это при том, что им были вполне доступны и Браунинги 1903, 1910 — 1922 г.г. (Браунинг 1900 г. оставим за скобками, ввиду его некоторой «архаичности» к тому времени, хотя коммерческие системы этой модели в мире производились еще долго), Маузер 1910/1914 г.г., Беретта 1913 и 1915 г.г., Вальтер моделей 6 и 8, Кольт 1903 — 1908 г.г., не говоря уж о Кольте М1911. Пожалуй только у Токарева получилось именно грамотно использовать (скомпоновать) уже существующую схему с собственными наработками, в результате чего получился ТТ.

  84. Кстати, С.А. Прилуцкий разрабатывал и пистолеты-пулеметы.В частности в 1931 году он представил свою разработку. Работа автоматики пистолета-пулемёта Прилуцкого была основана на принципе отдачи полусвободного затвора. Он имеет замедлитель темпа стрельбы компрессионного типа (воздушный). Флажок переводчика-предохранителя расположен на левой стороне коробки. Питание патронами производится из прямого коробчатого магазина вместимостью 25 патронов.

  85. «Комбайн из САУ и зенитки» — напомнило про «Мирный советский трактор с вертикальным взлетом» из анекдота. 🙂

  86. Это скорее не миномет, а ручной гранатомет, правда разработка еще «сырая». Винтовочны прицел на этом изделии бесполезен, нужен рамочный — по аналогии с американским ручным 40 мм. гранатометом М-79. Да, и на затыльник приклада амортизатор нужен. Если же необходимо сохранить возможность пулевой стрельбы, то это достигается проще: применением на винтовках и карабинах дульных насадок для стрельбы винтовочными надкалиберными гранатами, либо оснащение их нарезными насадками-мортирками для стрельбы калиберными гранатами — как это было у немцев на К98. Как вариант, если прособачить к указанному обрезу «мортирку» аналогичную, к примеру, ГП-25, то изделие будет и легче и по габаритам меньше. Калибр можно оставить и в 40 мм. (При большем калибре, из-за большей массы гранаты, стрельба с рук уже проблема).

  87. Кстати, внешний вид данного изделия навел меня на другую «фантазию от попаданца» — аналог «Винтореза» 30-х годов! Патрон, либо «дозвуковой» на базе штатного 7,62×54R, путем уменьшения навески пороха и увеличения массы пули; либо разработать новый специальный патрон, используя гильзу патрона 7,62×25 ТТ и винтовочную пулю (кстати, такой патрон и разрабатывался первоночально для реального «Винтореза»). Ну, а конструкция глушителя — аналогична «Винторезу». Плюс оптический прицел. Получится ВСС — 39 (или КСС — 39 — Карабин снайперский специальный, образца 1939 года).

  88. А вообще, если подходить к вопросу с точки зрения здравого смысла, то при задаче создать максимально облегченный 50 мм. миномет для диверсионных подразделений достаточно пойти по пути того же так называемого «коленного» японского миномета: убрать сошки, приобачить простейший металлический упор, вместо штатной плиты, и ручку на ствол — для переноски и удержания. Вот и вариант «Коммандо» 30-х годов. И ни к чему эти изврашения с «обрезами» винтовок Мосина! Если только… Таким «изобретением» группа «товарищей» не хотела спастись от справедливых п……люлей за допущенный при производстве винтовок брак.

  89. Не понял, а о чем пост?
    Если о финском снайпере, так наши были ничуть не хуже:
    Сурков Михаил Ильич — 702 солдат и офицеров противника
    Салбиев Владимир Гаврилович — 601 солдат и офицеров противника
    Квачантирадзе Василий Шалвович — 534 солдат и офицеров противника
    Сидоренко Иван Михайлович — около 500 солдат и офицеров противника
    Ильин Николай Яковлевич — 494 солдат и офицеров противника
    Кульбертинов Иван Николаевич — 487 солдат и офицеров противника
    Пчелинцев Владимир Николаевич — 456 солдат и офицеров противника (в том числе – 14 снайперов)
    Всего список советских снайперов уничтоживших от 100 солдат и офицеров противника и больше насчитывает порядка 250 чел.
    Если о том, что он стрелял из винтовки Мосина, так в этом нет ничего удивительного. На фото ниже: финская армейская снайперская винтовка Tkiv-85, калибра 7,62х54R — та же старая добрая винтовка Мосина, но в другой «одежке».

  90. Красивый аппарат, но какой-то «дохленький» по своим характеристикам.

  91. Михаил С 28.01.2020 at 10:07

    Причем здесь «попаданец» и его копилка? Да и статья малограмотная: «С немецким танком всё проще… V-образный двигатель не был примечателен в конструкции и вал крепился довольно низко. Это заставляло приподнять пол боевого отделения».
    Какая связь между примечательностью (или непримечательностью) конструкции с высотой крепления вала?
    А уж утверждение, что немецкий танк был ниже Т-34…. Автор не только малограмотный, но и слепой.
    Спалится «попаданец» с таким багажом безграмотных и ложных сведений в своей копилке.

  92. «…Ведь современные люди мудрее, чем наши предки, и у нас такого вообще не может быть, правда? Мы же скажем только одно слово — Китай…»

    Ка справедливо писал Николай Карамзин:
    «Ничто не ново под луною:
    Что есть, то было, будет ввек…»

  93. «В опытах 1970 года, результаты которых приводит Гильмартин, свинцовая пуля весом 890 гран (58 г) разгонялась до дульной скорости 330 м/с с зарядом 14 г современного чёрного пороха. В XVI веке в мушкетах использовался заряд тогдашнего, менее эффективного пороха весом с саму пулю.»

    Получается, что дульная энергия мушкета составляла порядка 3158.1 Дж — прилично.

  94. Один, оставшийся неизвестным, житель Лондона в XVIII веке написал на стене таверны замечательные слова:
    «Всегда грязней из человека прет,
    Когда он пишет или с…т!»

  95. «Противотанковое ружьё Granatbüchse 39. В тизере показан немецкий солдат с таким оружием на позиции»

    Уважаемый коллега, изображенный на представленном Вами фото Granatbüchse 39 (GZB-39) было бы ошибочно причислять к противотанковым ружьям — это все же именно гранатомет, разработанный на базе ружья PZB-39.

  96. Хмм… Любопытно. Статья в американском журнале датирована началом 30-х годов. Это что же, получается, что мысль о камикадзе — как оружии — японцам американцы сами, вольно или невольно, подкинули? Я просто не слышал, чтобы японцы применяли летчиков-смертников, как впрочем и человеко-торпеды в 30-х и начале 40-х годов. Или это образчик «удачного» предвидения? Ведь описание пилотируемой человеком бомбы, пусть и в несколько упрощенном виде, описывает японскую «Оку», разработанную для сброса с бомбардировщиков.

  97. Во-первых, все описанные в данной статье практические недостатки оружия подобной системы, а именно: «Параметры двигателя очень чувствительны к усилию экстракции, и, соответственно, к точности изготовления и состоянию поверхности патронника и гильз, температуре ствола, наличию смазки на трущихся поверхностях деталей и другим факторам, многие из которых изменяются от выстрела к выстрелу. И всё это без влияния затрудненных условий эксплуатации (пыль, густая смазка и т.д.)! В общем, в описанном виде гильзовый двигатель может обеспечить работу автоматики оружия только в «комнатных» условиях» с лихвой перекрывают все теоретические достоинства. Вывод — оружие непригодно для вооружения. Кстати, это отмечено и в статье «Гильзовый двигатель. Не только Барышев…» (https://www.kalashnikov.ru/gilzovyj-dvigatel-ne-tolko-baryshev/): «В средине 1980-х гг. образцы А. Ф. Барышева проходили испытания на полигоне ГРАУ МО, который дал по ним отрицательное заключение — оружие не обеспечило безотказной работы в затруднённых условиях эксплуатации. Было отмечено, что надёжность работы автоматики в значительной степени зависит от условий трения между её элементами — дали знать о себе главные недостатки гильзового двигателя, выявленные ещё в 1930-х гг. — в полной мере устранить их Барышеву не удалось.» «Оценивая гильзовый принцип двигателя автоматики в целом, можно охарактеризовать его как работоспособный, но обладающий недостатками, делающими использование в боевом оружии нецелесообразным.» Также замечу, что приведенная здесь статья является весьма «кастрированным» изложением более подробной и информативной статьи на сайте kalashnikov.ru.

    Во-вторых, оружие Барышева уже рассматривалось на этом сайте 01.11.2019 г. (http://alternathistory.ru/avtomaty-barysheva/). Его там уже разбирали.

    В-третьих, работа автоматики оружия Горяинова и Мамонтова — с одной стороны, и оружия Барышева — с другой, существенно различаются.

    Так причем здесь, в очередной раз, «Попаданец»? Сдохнет он скорее, с такими «рационализаторскими предложениями» в своей копилке. А самих «попаданцев» НКВД будет отлавливать, чтобы воду не мутили. 🙂

  98. В принципе, данную систему можно было несколько усовершенствовать и создать перед войной некий аналог (с поправкой на существующие технологии) ВГ-44 или ВГ-45, устанавливаемые на карабины Мосина и СКС.

    ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ГРАНАТОМЕТОВ И ГРАНАТ К ВГ-44 и ВГ-45:

    1. Винтовочные гранатометы ВГ-44 и ВГ-45

    Калибр 40,7 мм

    Вес 1,7 кг

    Вес карабина с гранатометом 5,6 кг

    2. Противотанковая граната ВПГ-1

    Калибр 40,6 мм

    Вес 0,25 кг

    Прицельная дальность 150 м

    3. Осколочная граната ВОГ-1

    Калибр 40,6 мм

    Вес 0,235 кг

    Прицельная дальность 200 м

    Второй вариант (без возможности стрельбы боевыми патронами) — это «чистый» гранатомет на базе винтовки Мосина, на котором мортирка устанавливается вместо винтовочного ствола. Получается некий аналог американского М-79.

  99. Так совсем скоро в копилке «попаданца» окажется вот это. 😀

  100. Корабль неплох, конечно, но…»То есть это практически «Андрей Первозванный»» — это, по моему, уж слишком сильное сравнение, коллега». И заказывать его вместо «Ретвизана» — это шаг назад. Низкий борт, более уместный для монитора или ББО, чем для эскадренного броненосца, корабль «мокрый», даже по сравнению с «Полтавой». Что до калибра в 330 мм. А по большому счету, много это даст? 305 мм. при надлежащем качестве ВВ в снарядах, надлежащих взрывателях и скорострельности вполне отвечают требованиям того времени.

  101. Развитие вида Popadantsa vulgaris («Попаданец обыкновенный») теперь очевидно можно представить следующим образом:

  102. Из «копилки Попаданца» 😉 😆 Секретное оружие Шервуда

  103. Статья 2012 года. А чего мелочится, Сталк! Если уж Вы взялись так тупо копировать статьи с topwar.ru, и других источников, то валите их вместе с комментариями к ним, чтобы до кучи было. И объемнее получится, и комментировать ничего не надо, сэкономите всем время — все там прокомментировали до нас и за нас.

  104. Честно скажу, попытался представить ЭТО и… Не получилось. Какая-то «Поповка» — мутант, раскормленная анаболикамим.

  105. Ох, совсем не сладко пришлось бы попаданцу на ниве медицины, тем более в средние века. Медицину позднего средневековья называют «схоластической», имея в виду ее отрешенность от реальной жизни. Решающим для развития медицины было то обстоятельство, что в университетах основой преподавания служила лекция.
    Медики-схоласты занимались изучением и толкованием текстов античных и некоторых арабских авторов, главным образом, Гиппократа, Галена и Авиценны. Их произведения заучивались наизусть. Практических занятий, как правило, не было: религия запрещала «пролитие крови» и вскрытие человеческих трупов. Врачи на консилиумах часто спорили по поводу цитат вместо того, чтобы принести практическую пользу больному. Схоластический характер медицины позднего средневековья особенно ярко проявился в отношении университетских врачей к хирургам: в подавляющем большинстве средневековых университетов хирургия не преподавалась. В эпоху позднего средневековья и Ренессанса хирурги как и ремесленники объединялись в свои профессиональные корпорации. В банях практиковали банщики и цирюльники, которые занимались хирургией, лечением ран и ушибов, вправлением суставов и кровопусканием. И вот, появляется наш попаданец и начинает внедрять прогрессивные методы в области медицины и фармакологии. Да медицинские корпорации того времени сделали бы все, чтобы отправить его на плаху или на костер. И чем успешнее была бы деятельность попаданца, тем больше у него было бы шансов там оказаться: успешный конкурент никому не нужен. И покровительство власть предержащих не давало никакой гарантии безопасности от обвинений, например, в колдовстве. Покровительство монархов и их защита — вообще вещь крайне ненадежная, как показывает история.

  106. «10. На период до развертывания серийного производства нового среднего танка, танкостроительные мощности Харьковского паровозостроительного завода имени Коминтерна вместо производства БТ-7 и Т-35 использовать для производства артиллерийских легкобронированных тягачей Т-20 Комсомолец.»

    Касательно легкобронированных тягачей «Комсомолец». А если смысл тратить броневую сталь на артиллерийский тягач, который не прикрывает этой броней артиллерийский расчет? Я полагаю, что имеет смысл одно из двух: или создавать некий аналог «Мотолыги» (МТ-ЛБ) 30-х годов, в которой расчет орудия прикрыт броней, либо просто нормальный легкий артиллерийский тягач, с нормальным кузовом для расчета, но без бронирования.

  107. Ну, что до наших «либералов» (именно в кавычках, поскольку к либералам они действительно никак не относятся), то можно выявить их признаки:
    1. Каждый уважающий «либерал» вне зависимости от возраста будет рассказывать, как его притесняли в «Совке» (даже, если ему тогда было пять лет) и как легко дышалось в 90-е. Настоящий «либерал» не помнит о нищете при Ельцине, о дефолте, его не смущает страшная убыль населения и другие, по его мнению, «несущественные мелочи».
    2.Настоящий «либерал» всегда говорит о репрессиях. Репрессиях 30-х — 50-х годов или тех, которые он либо ощущает сейчас, либо ждет, что они вот-вот начнутся. И «либерал» не думает о том, почему в условиях террора он может позволить себе критиковать власть, и при этом вкусно и сытно есть, летать за границу бизнес-классом. Это несущественные нестыковки. Главное кричать: «Сейчас как при Сталине!». Разумеется, кровавая власть его преследует за столь смелые политические высказывания. Вопрос, почему власть не может поймать «либерала», остается открытым.
    3. Настоящий «либерал» всегда радуется неудачам в своей стране. Каждая неудача — это результат действий «кровавой власти». «Я предупреждал, что будет плохо, и сейчас говорю, что будет еще хуже!» — возвещает «либерал». Авиакатастрофа, наводнение, инфляция, ДТП — все это для истинного «либерала» бальзам на сердце. Он начинает радостно хихикать и довольно потирать ручонки.
    4. Настоящий «либерал» страшно переживает из-за успехов страны. Настоящий «либерал» расстраивается, что новый российский танк не заглох на Красной площади во время Парада Победы. «Либерал» будет доказывать ничтожность вклада русских людей в победу над фашизмом. Все успехи его страны связаны только с ценными для самого «либерала» глотками свободы в 90-е. А до и после один сплошной мрак. Когда Россия провела и выиграла Олимпиаду, то истинный «либерал» просто обязан был провести аналогию с Олимпийскими играми 1936, проведенными Гитлером.
    5. Настоящий «либерал» всегда восхищается Западом, но остается жить в России. На западе сердцу «либерала» все мило. Там только свобода и благоденствие. «Либерал» всегда восхищается западной демократией. Когда «либерала» спрашивают о случаях нарушения прав человека, например, в США или Великобритании, «либерал» будет яростно спорить или гордо переведет разговор на любимую тему — «А вот в России….» и далее. При этом «либерала» никуда не выгнать, а в страны Запада его не особо берут — там он никому нахрен не нужен, он им нужен здесь.
    6. КПД настоящего либерала приближается к 0. «Либералами» становятся не для того, чтобы что-то делать для страны,а для того, чтобы находить примеры «кровавого режима» и громогласно вещать в СМИ о том, что России скоро наступит конец. «Либерал» пишет однотипные злобные статьи, встречается с поклонниками, ездит учиться демократии и рассказывать об ужасах на родине в западные страны. Разумеется, это «либерал» совершает не бескорыстно, они также постоянно подрабатывают на телевидении России в различных ток-шоу, где занимаются своим любимым делом — обсирают страну и народ.
    7. Настоящий «либерал» далеко не всегда обезображен интеллектом. Любой образованный человек за один час вскроет огромное количество проблем в нашей стране, более того определит причинно-следственные связи и даст рекомендации. Но «либерал» свое время на такую ерунду тратить не будет. У него есть несколько клише, которые на протяжении десятилетий можно использовать в любой ситуации. «Либерал» спокойно может рассуждать о «Демократии в Америке» Алексиса де Токвиля, даже ни разу не подержав ее в руках. А зачем? Ведь друзья-«либералы» уже признали его умным.
    8. Настоящий «либерал» политический долгожитель. Не взирая на то, что «либерал» все время якобы «преследуется властью», он мелькает перед глазами десятилетиями. И он абсолютно идейно стабилен. У него нет новых идей или взглядов. Каким пришел, таким и остался. Только потолстел и постарел. А зачем что-то менять? Денежка то капает.
    9. Настоящий «либерал» всегда извиняется за свою страну перед всеми и призывает каяться. Для него не важны доказательства. Для него не важно, что другие страны также виноваты перед Россией. Для «либерала» виноватой может быть только его родина (он даже пишет это слово именно с маленькой буквы). Кто его уполномочил извиняться за весь народ или всю страну? Но это мелочи. Ждем, когда «либералы» начнут прямо извиняться перед Германией за разгром гитлеровских войск. «Либерал» любит рассказать о том, что делали советские войска в Берлине в 1945 года, но тема о целенаправленном уничтожении народов СССР нацистами ему совершенно не интересна.
    10. Настоящий «либерал» искренне считает свой народ бесперспективным быдлом. Да и народ он своим не считает. Истинный «либерал» сидит в дорогих декорациях и, растягивая слова, с тяжелыми вздохами и закатываниями глаз рассуждает о том, как глуп и безнадежен русский народ (кроме «либералов», конечно). Этот народ раб и заслужил все несчастья, которые с ним происходят и произошли в прошлом. А, что еще с этими дураками случится, «либералу» даже думать страшно. И самое главное, что ситуация настолько бесперспективна, что несчастный «либерал» не в силах что-то изменить. Ему остается только на все это грустно взирать, стараясь спасти хоть несколько душ. Остальных не жалко, пусть дохнут. Остается загадкой, как из такой серой массы смогла появиться эта посвященная «либеральная» душа? Интересно, сколько бы длилась карьера политика после подобных рассуждений, относительно своего народа, например, в США или Великобритании?
    11. Настоящий «либерал» ждет, когда исчезнет Россия. Это великая мечта истинного «либерала». Вот только вопрос , а что этот «либерал» будет дальше делать? И одна беда для «либерала» — что столько веков Великая Страна все не исчезает и не исчезает. Может благодаря «бесперспективному», «глупому» и «безнадежному» народу?
    Вот, как-то так…

  108. Что еще можно добавить к вышесказанному?
    Во-первых, попаданец — профессиональный врач и попаданец, который лишь интересовался медициной, знает ее историю, теорию, знает основы фармакологии — это два разных попаданца. Особняком стоит попаданец, который имеет знания в области фитотерапии и фитофармакологии (лекарственные растения и применение их в лечении), как более доступные попаданцу.
    Во-вторых, на первое место, по степени значимости, можно поставить вопрос развития асептики и антисептики — в подавляющем большинстве случаев смертность среди пациентов в средневековье, в эпоху Ренессанса, да и в первой половине XIX века, наступала в результате того, что тогдашние врачи элементарно не мыли руки и не дезинфицировали инструменты перед процедурами (только после). «Родильная горячка» в результате которой в огромных количествах умирали роженицы именно оттуда — врач немытыми руками и необработанными инструментами (а такие были известны уже во времена позднего средневековья) принимал роды. То же относится и к военно-полевой хирургии: мало того, что лекарь с немытыми руками, так и раны не обрабатывались надлежащим образом, в них оставались фрагменты загрязненной кожи, одежды, занесенной извне земли и т.д. и т.п. Отдельно стоит отметить вопрос кровопотери — элементарный жгут и умение правильно его наложить мог значительно снизить потери среди раненых. Да, перевязочный материал — это тоже крайне важно!
    В-третьих, элементарная гигиена. В средние века с этим вопросом была полная ж..а, как впрочем и в более поздние эпохи: пышные парики, меха, изящные щипчики для ловли вшей и блох и…духи. Да, духи, чтобы маскировать своими ароматами давно немытое тело.
    В-четвертых, военно-полевая хирургия (в давние времена воевали долго и в охотку — одна Столетняя война чего стоит).
    В-пятых, эпидемиология, точнее профилактика и организация ликвидаций эпидемий таких заболеваний как чума и холера. И вакцинация от натуральной оспы.

  109. +++++++!!! Сугубо эстетическое суждение — это Стимпанк! Во всем своем натуральном, первозданном, и неиспорченном излишеством великолепии! Монументальная вещь — реально, внушает. Думаю, что было бы логичным объединить этот 3D материал с последующими 3D материалами о торпеде Бренана и торпеде Howell в один, чтобы лучше прочувствовалась атмосфера реального стимпанка.

  110. Автору +++++! «Бабушка» современных телеуправляемых по проводам торпед эпохи Стимпанка.

  111. Уважаемый коллега СЕЖ! «тип немецких эскадренных броненосцев – тип «Кайзер Фридрих 3», построенный как улучшенный «Бранденбург» имел 6 240-мм орудий.» — это пожалуй единственное, что понравилось — проект вполне реалистично выглядит для альтернативы +++++! Хотя смущает то, что согласно рисунку, центральные башни ГК не имеют возможности вести огонь на оба борта (длина стволов не вписывается в надстройки).
    Все остальные пепелацы — ну это же полное «Кю!» (допустимое в обществе ругательство в галактике «Кин-дза-дза» из одноименного фильма). 🙂

  112. Маховик, раскрученный до 10 тысяч оборотов в минуту, обеспечивал торпеде дальнобойность примерно в 500 ярдов (457,2 метра). При этом, маховик не только вращал винты торпеды, но и работал в качестве гироскопа, поэтому торпеда прекрасно выдерживала курс. На совместных испытаниях с самодвижущейся миной Уайтхеда изделие Хауэлла продемонстрировало 75% попаданий, а торпеда Уайтхеда на той же дистанции — только 37%.
    Еще одной интересной особенностью торпеды Хауэлла было автоматическое увеличение шага винтов по мере замедления вращения маховика, благодаря чему она на всем пути до цели сохраняла постоянную скорость. Это облегчало наводчику определение угла упреждения при стрельбе по движущейся мишени.

  113. 1. «Эдисона помогают ему нарисовать панораму огромного города (население – 11 млн. человек!), залитого светом электрических маяков.» — практически 100% попадание с нынешними освещенными мегаполисами.
    2. «но подлинный триумф электрификации — постройка многочисленных летательных аппаратов: трансатлантических, военных, грузопассажирских и даже небольших «винтолетов» индивидуального пользования. Винт, приводимый в движение электроэнергией, можно видеть повсюду.» — про «винтолеты», приводимых в движение электроэнергией, Робида малость ошибся — пока это еще только дроны-квадракоптеры, но что касается вертолетов и самолетов, то пророчество сбылось.
    3. «В небе – подлинное столпотворение. Над городом снуют аэрострелы, аэромобили, аэрояхты…» — пока, слава Богу, еще такого нет, не хватало еще пробок над городом. Хотя, если учесть плотность движения пассажирских авиалайнеров в воздушном пространстве над крупными мегаполисами, уже не далеко от истины.
    4. «В высотные дома попадают с крыши, и верхний этаж считается первым. На улицах только пешеходы.» — и автомобили! Этот вид транспорта и его развитие Робида, очевидно, предсказать не смог…
    5. «Применение хорошо знакомого нам телефона фантаст представил несколько иначе. Это удобное средство связи способно, по мысли Робиды, заменить и электрический телеграф, и газеты. Редакции отправляют новости своим подписчикам по телефону как днем, так и в ночное время.

    «Если кто-то не хочет, чтобы его будили ночью, он может выключить приемник; ночные сообщения останутся при нем. Утром приемник включают, и он сообщает все новости сразу». — по сути, нынешний смартфон с доступом в Интернет.
    6. «Автор «Двадцатого Столетия» приостановил и работу книжных издательств. Люди у него пользуются фонобиблиотеками, но вместо писем посылают фонографические клише.» — с известными оговорками предсказал появление электронных библиотек, SMS, MMS, Whatsapp и e-mail.
    7. «И когда художник рисует телевизор, то это лишь телефон, снабженный, «хрустальным экраном». -смотрим на наши гаджеты: телефон с «хрустальным экраном» (бывает, что потрескавшимся). 😉

    Отличный процент сбывшихся предсказаний — Нострадамус нервно курит бамбук в уголке! 🙂

  114. Не знаю как коллегам, но мне версия о том, что князь Владимир занимался выбором веры, как это представлено в «Повести временных лет», кажется крайне сомнительным. Ведь если следовать летописи, то Владимир устроил этакий «кастинг», совмещенный с «собеседованием в отделе кадров», в котором участвовали приглашенные иудейские, греческие, исламские и католические участники. А дальше начинался весьма странный диалог, который разнится по изложению в «Повести временных лет», «Радзивилловская летописи» и в греческом «Обстоятельном повествовании о том, как крестился народ росов», но суть одна — Владимир выяснял, что представляет из себя вера участников этого «кастинга». Но зачем ему тратить свое время на это, если согласно из той же летописи «Обстоятельном повествовании о том, как крестился народ росов» следует, что до 988 г. (года крещения князя Владимира в Херсонесе) на Руси, причем и в Киеве, уже придерживались четырех религий (не считая веры предков): одни чтили иудаизм; вторые – веру персов (язычники-огнепоклонники); третьи – «чтили веру сирийскую» (видимо, несторианство, одно из направлений христианства); четвертые – держались «веры агарян», т.е. магометан. Трудно представить, что князь Владимир не знал во что верят его подданные, к тому же купцов из стран, исповедующих ту или иную религию в Киеве хватало, да и многие русские купцы меняли свою веру (исходя в том числе и из деловых соображений). Таким образом, на момент принятие Владимиром решения о своем Крещении и Крещении Руси, он прекрасно знал об особенностях той или иной религии без всякого «кастинга с собеседованием». Поэтому, принятие византийского христианства обусловливалась именно геополитическими факторами. Кстати, княгиня Ольга, бабка Владимира, была крещенной в Константинополе. И Владимир не мог не знать об этом, что также повлияло на принятие им решения. И потом, религия Византии более всего знакома Руси, так как мощная и сильная империя располагалась относительно недалеко, являлась ключевым торговым партнёром и в русских городах уже несколько поколений существовали влиятельные православные общины. Так что вероятность того, что князь Владимир мог принять ислам, крайне маловероятна. и дело тут вовсе не в глупой отмазке: «Руси есть веселие пити, не может без того быти», которую вставили в летопись, тем самым даже дискредитировав князя, выставив его недалеким умом анекдотичным персонажем: сам де креститель Руси благословил наше пристрастие к хмельному питию.

  115. Знатный шнобель у пепелаца — как нос у Буратино. 🙂 А уж обзор из кабины пилота…

  116. Увлеченный своим делом дядечка был, головастый!

    Если позволите, коллега, добавлю к Вашему материалу кое-что по пистолету.
    Успешные проекты стрелкового оружия были реализованы Х.С. Максимом при прямом содействии нескольких коллег. Одним из первых сотрудников его оружейной фирмы был Луис Силвермен. В дальнейшем этот специалист самым активным образом помогал руководителю работ и внес заметный вклад в совершенствование готовых конструкций и создание новых проектов. В середине девяностых годов XIX века Х. Максим и Л. Силвермен предложили несколько оригинальных конструкций самозарядного оружия, теперь известных под общим названием по фамилиям конструкторов. Одним из образцов был Сильверман-Максим образца 1896 года (M1896 Silverman-Maxim Pistol). Экспериментальный пистолет Сильверман-Максим образца 1896 года (M1896 Silverman-Maxim Pistol) можно назвать уникальным как с исторической точки зрения, так и с точки зрения конструкции. Историческая уникальность этого оружия в том, что одним из его авторов является изобретатель и оружейник Хайрем Стивенс Максим (Hiram Stevens Maxim). Имя Хайрема Максима известно всем благодаря созданному им знаменитому пулемету Максим (Maxim machine gun). Hiram Stevens Maxim был разносторонним изобретателем. Он разработал ингаляционные аппараты для лечения легочных заболеваний, занимался конструированием средств пожаротушения, электрического оборудования, даже оспаривал у Томаса Эдисона патентные права на лампу накаливания. Область его конструкторских интересов распространялась от мышеловки до летательных аппаратов. 28 декабря 1896 года Хайрем Максим совместно с Луисом Сильверманом подали заявку для получение патента на конструкцию самозарядного пистолета. 30 октября 1897 года британское патентное ведомство выдало им патент за номером №29836. Соавтор Х.С. Максима — Луис Сильверман (Louis Silverman) являлся инженером компании Крайфорд Воркс (Crayford Works), впоследствии ставшей знаменитой фирмой Викерс (Vickers of Crayford).
    Проект предлагал изготовление самозарядного пистолета с автоматикой на основе свободного затвора. Оружие должно было использовать патрон 7,65х25 мм «Борхардт». В некоторых источниках указывается применение других патронов схожего калибра, но сохранившиеся экземпляры пистолета Maxim-Silverman имеют стволы калибром 7,65 мм. Согласно задумке авторов, новый пистолет должен был отличаться большой простотой конструкции и оригинальным внешним видом. Узнаваемость экстерьеру придавал тонкий профиль ствола и рамки, от которых под большим углом отходила наклонная рукоятка. Пистолет Maxim-Silverman должен был использовать отъемные коробчатые магазины на 8 патронов. Магазин имел специфическую форму, повторявшую основные обводы рукоятки. При помощи подпружиненного подавателя, закрепленного на дне, патроны по одному поднимались внутрь трубчатого агрегата, где должны были подхватываться затвором. На своем месте магазин удерживался защелкой несложной конструкции. Большой наклон рукоятки относительно линии ствола определял специфическую эргономику оружия. При этом определенное удобство эксплуатации обеспечивалось за счет правильной формы боковых стенок рукоятки. Передняя и задняя грани рукоятки были прямыми и выполняли функции направляющих для магазина. Между ними имелась выгнутая наружу плоскость. Интересно, что правая «накладка» рукоятки имела перфорацию в виде нескольких продольных отверстий. В 1896-97 годах компания Хайрема Максима изготовила первый опытный образец перспективного оружия, при помощи которого планировалось проверить основные идеи проекта и определить работоспособность конструкции. Впоследствии появились еще несколько прототипов. По разным данным, могло быть выпущено не менее трех опытных пистолетов. Именно такое количество прототипов сейчас хранится в музеях и частных коллекциях. Достоверные сведения о сборке других опытных образцов отсутствуют.
    Второй и последующие пистолеты Максима-Силвермена имели заметные отличия от первого прототипа. Это прямо указывает на то, что базовая конструкция далеко не в полной мере соответствовала предъявленным требованиям и не могла полноценно решать поставленные задачи.
    По имеющимся данным, в ходе испытаний первого прототипа было установлено, что патрон 7,65 мм. «Борхардт» имеет избыточную мощность и не соответствует особенностям конструкции пистолета. Как следствие, схема свободного затвора не могла показать желаемые характеристики. Решением этой проблемы должны были стать средства торможения затвора при его смещении назад после выстрела. Для превращения свободного затвора в полусвободный на левом боку трубчатой рамки проделали квадратное окно и просверлили пару отверстий. На задних отверстиях при помощи пары винтов крепилась небольшая плоская пружина. Ее передний конец был загнут кольцом, и последнее входило внутрь оружия через боковое окно. Всего было изготовлено вероятно не более десятка экспериментальных пистолетов M1896 Silverman-Maxim Pistol. Первые пистолеты Сильверман-Максим были выпущены с полностью свободными затворами. У этого оружия на левой стороне затворной коробки нет пластинчатой пружины, поджимающей затвор.

    К слову сказать британский патент Сильвермана-Максима №29836 описывает конструкцию еще одного самозарядного пистолета. Это оружие имеет совершенно иную конструкцию. Так например его магазин размещен перед спусковой скобой, а рукоятка имеет револьверную форму. К сожалению, нет точных сведений о том, был ли изготовлен хотя бы экспериментальный пистолет на основе этой конструкции. Экспериментальный пистолет Сильверман-Максим образца 1896 года обладает массой преимуществ. Он имеет простую и надежную конструкцию. Детали оружия технологически просты и позволяют при минимальных доработках изготавливать пистолет под различные боеприпасы. Эргономика пистолета достаточно удачна и способствует прицельной стрельбе. Между тем дальнейшего развития экспериментальный пистолет M1896 Silverman-Maxim не получил, серийно не выпускался, так и оставшись лишь прототипом. Возможно одной из причин этого стал возросший спрос на пулеметы Максима. Коммерческий интерес просто не позволял отвлекать оружейные заводы, загруженные военными заказами на пулеметы. В настоящее время пистолеты Maxim-Silverman встречаются крайне редко на оружейных аукционах. Они безусловно пользуются высоким спросом среди ценителей редкого и необычного оружия. Коллекционная ценность пистолетов Сильверман-Максим образца 1896 года достаточно высока и находится в пределах 20 — 30 тысяч долларов.

    При написании статьи использовалась информация и иллюстрации с сайтов: Jamesdjulia.com, Forgottenweapons.com.

    А далее иллюстрации с пояснениями.

    Источники:
    https://topwar.ru/132821-samozaryadnyy-pistolet-maxim-silverman-velikobritaniya.html

    http://historypistols.ru/blog/pistolety-pod-unitarnyj-patron-avtomaticheskie/eksperimentalnyj-pistolet-silverman-maksim-obrazca-1896-goda-m1896-silverman-maxim-pistol/

  117. Рисунок этого многопушечного штурмовика и комментарии к нему напомнили мне эту старый-добрый шарж, посвященный авиаконструкторам: 😀

  118. Насчет «старых привычек», а точнее одной из них — «кучно валить любого, заползшего на их территорию», эта привычка у людей осталась. 🙂

  119. В дополнение к статье пожалуй следует добавить характеристики патронов, чтобы иметь представление о мощности оружия.

    Патрон 7,65х25 «Борхард»
    Калибр: 7,65 мм.
    Длина патрона: 34,1 мм.
    Длина гильзы: 25,2 мм.
    Масс пули: 5,5 г.
    Начальная скорость: 385 м/с.
    Дульная энергия: 407.6 Дж.

    Патрон .455 «Веблей»
    Калибр: 11,53 мм.
    Длина патрона: 31,3 мм.
    Длина гильзы: 19,6 мм.
    Масса пули: 17,2 г.
    Начальная скорость: 183 м/с.
    Дульная энергия: 288 Дж.

  120. Интересный сюжет, настраивает на продолжение истории.
    Правда не очень убедительно звучит, что в СССР 2020 г. цветная фото пленка является дефицитом. Ведь в реальности фотографы любители в СССР больше пользовались черно-белой пленкой из-за элементарной простоты ее проявки и печати в домашних условиях. А цветная фотопленка была, как и реактивы к ней и фотобумага, правда все это удовольствие стоило дороже, и хлопот было больше: возня с специальными реактивами, светофильтрами, иной процесс проявки и промывки — только фотолюбители — «фанаты», уже набившие руку, занимались этим. Мой дед печатал с начала 80-х годов цветные фото и слайды — это же целое священнодействие было, раза в полтора — два дольше чем с обычной черно-белой пленкой.
    Может и ошибаюсь, но и на Западе до появления «Полароидов» фотолюбители больше с черно-белыми изображениями работали, хотя и фотосалонов, где можно было проявить и отпечатать пленку там было не в пример больше.

  121. Интересная статья, коллега. ++++++++!
    К этому стоит добавить, что свои заслуги, А. Даллес всегда и явно преувеличивал. Начиная с 1943 года высшие чины гитлеровской Германии, пытаясь обеспечить себе запасной аэродром, в представительстве США в Швейцарии разве что в очередь не записывались. Даллес по обыкновению принимал их лишь в том случае, если у него было подходящее для этого настроение. Сотруднику германского МИДа Фрицу Кольбе пришлось, например, проявить большое упорство, чтобы добиться встречи с Даллесом и передать американцам важную информацию о работах немецких ученых в области ядерного и ракетного оружия.
    В 1947 году на заседания одного из комитетов Конгресса США Аллен Даллес заявил, что во время войны он завербовал в общей сложности около 10% личного состава гитлеровской военной разведки, в том числе шефа абвера адмирала Канариса. Но вот незадача — почти все его агенты погибли после неудачного заговора против Гитлера, состоявшегося 20 июля 1944 года. Есть подозрение, что списки этих агентов, включая адмирала Канариса, гестапо раздобыло именно в Берне.
    В июне 1946 года Аллена Даллеса наградили медалью Почета и в очередной раз выперли с государственной службы. Оказавшись у разбитого корыта, Даллес не потерял расположения духа. На президентских выборах 1948 года он с присущей ему энергией возглавил предвыборный штаб Томаса Дьюи. Как и следовало ожидать, Дьюи с треском проиграл Трумэну. За что бы Даллес ни брался, результат был заведомо известен. Но это знали далеко не все, тем более что он, четыре года безвылазно просидевший в тихой Швейцарии, неутомимо живописал свои подвиги, в результате чего у американцев складывалось впечатление, что гитлеровская Германия была разгромлена исключительно благодаря усилиям и таланту Аллена Даллеса.
    в 1953 году под руководством А. Даллеса осуществлялась операция «Аякс»: американцы свергли правительство Ирана во главе с премьер-министром Моссадыком и восстановили в стране шахское правление — посадили на трон Мохаммеда Реза Пехлеви, причем его пришлось долго уламывать. Проблем с шахом разработчики «Аякса» не предвидели, поскольку по сценарию переворота от него не требовалось никакого прямого участия. Пугливому шаху всего-то полагалось поставить подпись под фирманом о смещении Мосаддыка и назначении на должность премьер-министра генерала Захеди. Как только, однако, дошло до дела, шах наотрез отказался подписывать что бы то ни было до получения безоговорочных гарантий британского и американского правительств в том, что они не оставят верховного властителя Ирана один на один со своим народом и армией. По сути, львиная доля усилий, предпринятых в рамках операции «Аякс», пришлась на уговоры шаха подписать злополучный фирман. Достаточно сказать, что в ключевые моменты операции Мохаммед Реза Пехлеви предавался паническому бегству с последующим глубоким залеганием на дно — телефон не отвечает, почта не работает, гонцы не находят — по меньшей мере три раза! Гарантии постоянно паникующему шаху предоставил Дуайт Эйзенхауэр, заявивший: Соединенные Штаты не будут сидеть сложа руки и наблюдать, как Иран падает за Железный Занавес. Первой уговорщицей шаха ЦРУ назначило его родную сестру Ашраф Пехлеви. Шах выразил свое глубокое удовлетворение приведенными гарантиями, заявил о намерении незамедлительно подписать необходимые фирманы и… скоропостижно уехал в Рамсар, королевскую резиденцию на берегу Каспийского моря! До запланированного начала путча оставалось шесть дней. От шаха Пехлеви требовалось лишь подписать фирман, однако в ключевые моменты операции он предавался паническому бегству с последующим глубоким залеганием на дно, в частности в Италии. 22 августа 1953 года обалдевший от неожиданно свалившегося успеха и еще не до конца верящий в победу шах Мохаммед Реза Пехлеви вернулся на родину из Италии. Журналистам шах сказал так: «Мой народ продемонстрировал верность монархии, и два с половиной года лживой пропаганды не отвратили его от меня. Моя страна не захотела принять коммунистов и сохранила мне верность». А каков итог? Если с Моссадыком можно было о чем-то договариваться, то шах оказался вовсе невменяемым для американцев и англичан. Да, по началу жизнь в Иране обрела «достоинство»в том виде, как его представляли себе на Западе: Англо-персидская нефтяная компания, переименованная в «Бритиш Петролеум», поделилась иранским черным золотом сначала с американцами, а потом и с подоспевшими на пир голландцами-французами; следом за нефтью в долгосрочную концессию (на четверть века!) отправилась вся остальная иранская экономика; шах Мохаммед Реза Пехлеви забыл о былой своей пугливости, создал тайную полицию «Савак» и застращал «любимый народ» репрессиями. А потом пошли сюрприз за сюрпризом: шах резко расширил масштабы экономического сотрудничества с социалистическими странами — то, чего как огня боялись организаторы «Аякса», и против чего и была изначально задумана эта операция. Это было обусловлено нежеланием Запада содействовать строительству базовых отраслей промышленности Ирана; более выгодными условиями внешнеэкономического сотрудничества с СЭВом; стремлением Тегерана к выгодному балансированию между двумя противоборствующими системами, позволяющему проводить более самостоятельную внешнюю политику; попыткой обеспечить Ирану тылы на его северных границах на случай возникновения конфликта в районе Персидского залива; надеждами нейтрализовать влияние Багдада на формирование советской политики на Ближнем Востоке. Шах, поддерживая дружественные отношения с Советским Союзом, трижды посещал СССР: в 1956, 1965 и 1972 годах. В 1963, 1966 и 1972 годах между СССР и Ираном заключались соглашения о сотрудничестве в экономической и технической сфере, строительстве различных промышленных объектов и т. д. Основным объектом советско-иранского сотрудничества стал Исфаханский металлургический комбинат (с 1967 года). Важное значение для обеих стран имела «сделка века» о поставке по Трансиранскому газопроводу Бид-Боланд — Астара протяженностью 1105 км (сдан в эксплуатацию в октябре 1970 года) иранского газа в Закавказье и аналогичного количества сибирского газа в Западную Европу по ирано-европейским контрактам, что открыло Тегерану «окно в Европу». Параллельно советско-иранскому сотрудничеству развивались связи Ирана со странами Восточной Европы, особенно с Румынией, имевшей излишние для неё мощности по производству нефтедобывающего оборудования.
    В 1954 году ЦРУ свергло в Гватемале премьера Хокобо Арбенса. После путча к власти пришло правительство Карлоса Армаса, которое оказалось настолько коррумпированным, что американцы немедленно пожалели о содеянном. Прочие тайные операции Даллеса были и вовсе анекдотичными. В том же 1954 году ЦРУ начало операцию «Моби Дик», в ходе которой в воздушное пространство СССР и других социалистических стран запускались тысячи беспилотных воздушных шаров для ведения аэрофотосъемки. Предполагалось, что эти шары, пролетев с запада на восток, будут встречены в Тихом океане. Ни один шар (стоимость каждого составляла 50 тыс. долларов) океана так и не достиг.
    Наконец, в апреле 1961 года по инициативе Даллеса была проведена катастрофическая по своим последствиям высадка в бухте Кочинос «Бригады-1625» — специального подразделения кубинских эмигрантов, после чего вопиющий непрофессионализм Даллеса стал очевидным для всех.

    Отправляя его в отставку, президент Д.Ф. Кеннеди выразился весьма деликатно:

    «Аллен Даллес — легендарная личность, а с легендами крайне трудно заниматься практическими делами».

    На покое Даллес написал книгу, озаглавив ее, ни больше ни меньше, «Искусство разведки». О том, что она собой представляет, свидетельствует, например, то, как Даллес описал операцию «Золото». В 1955 году ЦРУ прорыло тоннель длиной около 500 метров из своей зоны разделенного Берлина до советского сектора, чтобы прослушивать телефонные переговоры. На эту операцию американцы потратили около 6 млн. долларов. Но после наступления зимы, по словам Даллеса, «снег над тоннелем стал подтаивать из-за подземного нагрева оборудования, и тайное вот-вот грозило стать явным — на поверхности проступила бы хитрая дорожка, ведущая из Западного Берлина». Оборудование срочно отключили, и опасность миновала — в этом, по мнению Даллеса, и заключается искусство разведки.
    Вообще-то, странно, что таким профессионалам, как Аллен Даллес, не пришло в голову, что в Берлине время от времени выпадает снег. Но это еще полбеды. На самом деле, план «одного из самых смелых и эффективных разведывательных мероприятий» был известен КГБ во всех деталях уже в 1953 году, когда тоннель еще только проектировался. После того как он был построен, советские контрразведчики успешно использовали тоннель в качестве канала стратегической дезинформации. Ко времени издания мемуаров Даллес уже знал об этом, но это его ничуть не смущало. Он, видимо, так и умер в 1969 году, пребывая в полной уверенности, что останется в памяти потомков самым великим разведчиком всех времен и народов.

    P.S.
    Еще один штрих к портрету А. Даллеса
    В 1917 году молодой Аллен Даллес работал в американском представительстве в Берне. Однажды во время его дежурства раздался телефонный звонок: мужчина, представившийся Владимиром Лениным, просил о срочной аудиенции с кем-либо из сотрудников миссии. Но Даллес, у которого на вечер было запланировано романтическое свидание, рекомендовал дождаться утра. «Завтра, – ответил собеседник, – будет уже поздно». Даллес, принявший мужчину за сумасшедшего, повесил трубку. А на следующий день Ленин уже ехал в Россию в «пломбированном вагоне»…
    Вскоре после этого промаха дипломатическая карьера Даллеса завершилась — сначала его на всякий случай перевели в департамент по делам стран Ближнего Востока, а потом и вовсе предложили подать в отставку. Пришлось незадачливому дипломату устроиться на работу в нью-йоркскую юридическую фирму «Салливан и Кромвель». На этом поприще он вместе со своим братом Джоном Фостером, который возглавлял американское представительство немецкого концерна «И.Г.Фарбен», внес посильный вклад в дело милитаризации фашистской Германии, исправно обеспечивая ее нефтью.

  122. Москвич 2142 (седан) был в реальности выпущен какой-то ничтожно малой серией. Во всяком случае я видел этот автомобиль лет 6 назад. Сначала подумал, что это незнакомая мне иномарка 90-х годов. Приглядевшись, и узнав черты Москвича 2141, решил, что это умелый «тюнинг». Но ошибся в всех предположениях. У владельца пенсионера спросил о нем, он рассказал, что все машины были в начале 90-х распределены мэрией Москвы.

  123. Очень интересный материал, коллега. Спасибо. ++++++++++!

  124. Доброго времени суток, коллега!
    Однозначно ++++++++++++++++!
    Сразу вспомнилась заставка популярного в конце 1990-х начале 2000-х мини-сериала Журнала видеокомиксов «КАЛАМБУР»:
    «В начале ХХ века в военных лабораториях Первого Рейхсмахта бал создан супер-секретный танк, обладавший боевой мощью и сверх оружием, намного опередившим свое время. Для того, чтобы испытать танк и при этом раньше времени не разрушить Европу, он был заброшен в центральную Африку для порабощения непокорных зусулов. Через некоторое время, в целях безопасности, все, кто знал о существовании этого проекта, были уничтожены, и о танке забыли. Тем не менее, его бесстрашный экипаж в составе командира майора барона фон Швальцкопфа XIII-го, наводчика Ганса Шмульке и простых солдат Дранкеля и Шранкеля не забыли о своей великой миссии и готовы были до конца выполнить свой долг. В анналах истории этот проект остался под названием «Железный капут». 🙂 😉

  125. «Поэтому конструктору следует ограничить общую массу машины в пределах 150…160 т.»
    Тогда можно добавить и варианты вроде этих изделий «сумрачного тевтонского гения»:

  126. Интересная статья. Спасибо. ++++++++! В качестве дополнения к ней. Вероятно Европа впервые познакомилась с чумой гораздо раньше. Учеными из Гетеборгского университета, при раскопках известнякового могильника времен неолита в Швеции, был обнаружен штамм бактерии Yersinia pestis — возбудителя чумы в останках 20-ти летней женщины, умершей примерно 4900 лет назад, как раз во времена так называемого «Неолитического спада» — периода, когда население Европы резко уменшилось. И именно эпидемия чумы, по мнению ученого-генетика Саймона Расмусена, является причиной «неолитического спада», поскольку древний штамм возбудителя чумы появился в Европе 6100 — 5400 лет назад. Именно с чумой, как одним из факторов, связывают исчезновение ранних европейских скотоводов, представителей трипольской культуры.

  127. За танки ничего не скажу, а вот БТР на рис. 3 понравились. +++++!

  128. ++++++++! Коллега, может я ошибаюсь, но если к Вашему красавцу добавить еще 100 мм. бронепояс, то на шведский «Fylgia» будет очень похож. Такая вот аналогия со шведским «миниброненосником» возникла: этакий переходный этап к легким крейсерам 30-х — 40-х годов.

  129. Прочел раздел про флот и… Жутко захотелось устроить 37-й год автору доклада — Наркому Обороны из Вашего повествования (случайно он у Вас не Тухачевский?). А всю эту «БРИТВУ» — бритвой, за вредительство! Где подводные лодки? Где торпедные катера? Кто их прикроет, как не артиллерийские корабли?! Кто даст возможность шлюпам — вспомогательным кораблям, по сути, — свободно, без прикрытия, оперировать в море? Чем «прибрежный флот из шлюпов» поможет приморским флангам армий, в том числе при тактических морских десантах? По морской авиации: с чего Ваш Нарком Обороны решил, что она сможет так просто топить корабли противника? На кораблях есть средства ПВО, авианосцы строятся в США, Британии, Японии, да та же Франция пыжилась, и истребители в составе авиагруппы там будут. Про «штурмовые автоматические пистолеты» вместо пистолетов-пулеметов… Это уже из разряда милитаришизы. Нет, «к стенке» и точка! Добавьте теги «Укурка» и «Юмор».

  130. А уж попытка «рассмотреть тип легкого полевого орудия через призму стрелкового оружия» напоминает мне попытку разглядеть гланды через задницу.

  131. ++++++++++! Добавлю иллюстраций, с Вашего позволения, коллега, по этому гранатомету.

  132. Скорейшего выздоровления!

  133. ++++++! Статья интересная.
    Сама идея вооружить стрелка винтовочной гранатой была абсолютно правильной, но вот реализация идеи на практике оказалась крайне неудачной. «Шомпольная» конструкция, помимо значительных габаритов, наносит еще и вред каналу ствола винтовки. Полусферическая облицовка кумулятивного заряда, тоже вызывает недоумение. Конечно, можно все эти недостатки объяснить тем, что граната разрабатывалась в спешке, в условиях первых тяжелейших годов войны. Но то время, которое потратили на ее доводку (до декабря 1943 г.), можно было использовать для создания более совершенной конструкции.

  134. Любопытный конструкторский или технологический «зигзаг» был у нас с винтовочными гранатами.
    Первая Мировая война: разрабатываются три «шомпольные» винтовочные гранаты: Рдултовского, Мгребова и Зеленского (первые две системы принимаются на вооружение, по гранате Зеленского информации у меня пока нет). Итогом стал гранатомет (мортирка) Дьяконова (1916 г.), производство которого свернули перед Великой Отечественной войной. Затем, в 1941 году вновь возвращаются к «шомпольной» системе — граната Сердюка, до декабря 1943 г. ее пытаются довести до ума, а уже в 1944 году вновь возвращаются к «мортирке» — гранатометы ВГ-44 (для карабина Мосина) и ВГ-45 (для карабина СКС), к которым были разработаны кумулятивные выстрелы.

    Рисунки гранат Рдултовского, Мгребова и Зеленского из источника: https://topwar.ru/43359-otechestvennye-vintovochnye-granaty.html

  135. Потрясающе, коллега! +++++++++++++! Эх, еще бы авианосцы к нему (грустно вздыхая…).

  136. Коллега, как всегда очень интересно! ++++++++++ Удержит ли Италия свои владения в Папуа-Новой Гвинее в годы Второй Мировой войны, или таковая в Вашей альтернативе не планируется и Япония не будет проводить экспансионную политику на Тихом океане в 30-х годах?

  137. +++++++++++++++! Вещь отличная и нужная, коллега! Вопрос один…. а как скачать Ваш файл? 😳

  138. ++++++++! Хороший аппаратик. В минимализме есть свое очарование.

  139. На какую реакцию расчитывал Чуковский? «Она медленно проходила по улицам…» «Она тихо и печально заглядывала каждому прохожему в глаза…» После такого описания, все остальные персонажи выглядят моральными уродами. Жалко девушку (шмыгаю носом).

  140. Спасибо, коллега, за интереснейший материал! ++++++++++++++!

  141. И все же остается открытым интересный вопрос: почему при том, что в других странах, например в Британии, Германии, США, Швейцарии в 30-х — 40-х годах разработка гранатометных комплексов шла успешно и они были приняты на вооружение, и все последующее время только развивались и совершенствовались, в СССР развитие этого полезного и необходимого вида оружия шло каким-то странным, нелогичным «зигзагообразным» путем. Трудно представить, что в нашей стране не имели представление о немецких разработках, состоявших на вооружении, и была объективная необходимость изобретать с нуля что-то свое.

  142. Сразу вспоминаются наши ШИСБр (Штурмовые инженерно-саперные бригады) времен Великой Отечественной.

  143. ++++++++! Хорошая машина. А ведь подобные амфибии при нашем обилии рек и озер, причем в труднодуступных местах, были бы и в наше время нужны, даже при наличии вертолетов (не заменяя, а дополняя их), не говоря уж о 40-х и 50-х годах прошлого века.

  144. ++++++++++++++! Спасибо, коллега!
    А вот КСО-9 «Кречет» — это ружбайка для «мажоров»: на кого охотиться патроном 9х19 мм.? «Приблуда» на стволе карабина, явно смахивает на деталь от глушителя ПБ — это намек? 😉

  145. 🙂 Бегу за попкорном, место на балконе не занимать.

  146. Уважаемые коллеги! У всех наполнены бокалы? 🙂

    Вот, так сказать, для «разгончика», мнение на счет жанра Альтернативная история всем известного Анатолия Вассермана:

    Исторические загадки объясняются логистикой и координацией

    В традиционной исторической науке принято говорить: «История не знает сослагательного наклонения». В самом деле, ещё с античных времён известно: даже боги не могут сделать бывшее небывшим. Нельзя переиграть былое, опробовать разные варианты действий.
    Но исторические события можно оценить только сравнением с несостоявшимися вариантами. Так, болезненная для нас память о жестокости Ивана IV Васильевича Рюриковича (1530–1584) или Иосифа I Виссарионовича Джугашвили (1879–1953) (многие правители тех же эпох — скажем, организатор общегосударственного раскулачивания Генрих VIII Тъюдор (1491–1547) и его дочь, убийца шотландской королевы Марии Стъюарт (1542–1587) и координатор пиратства, Елизавета I (1533–1603) в Англии времён Ивана — несравненно кровопролитнее, но их деяния не столь известны нам, а главное, не так сильно повлияли на наши нынешние обстоятельства) заставляет спрашивать: а можно ли было менее свирепыми средствами решить сложнейшие задачи, вставшие перед страной, или любым путём добиться лучшего результата?
    Не зря с давних времён на стыке литературы с наукой развивается увлекательное направление исследований — альтернативная история. Ей отдали дань даже многие классики. Так, британский историк Арнолд Джозеф Тойнби (1889–1975) славен не только концепцией ответа на вызов как движущей силы истории, но и сборником очерков об исторических развилках: скажем, что было бы, если бы Александр III Филиппович Македонский (356–323 до н. э.) не умер в Вавилоне в 33 года (до сих пор спорят, погубила его лихорадка или пьянка)?
    Увы, свобода альтернативной истории — кажущаяся. Не зря в нынешней России почти все исследования в этом жанре сосредоточены вокруг Мира Царя Михаила — альтернативы, в которой Николай II Александрович Романов (1868–1918) передал власть брату Михаилу II (1878–1918) не в феврале 1917-го, когда страна была — в значительной мере его собственными усилиями — доведена до необратимой стадии кризиса, а хотя бы лет на десять раньше. Похоже, за весь XX век это единственное событие, способное радикально изменить судьбу нашей страны (а заодно и всего мира) и в то же время технически возможное.
    Что значит «технически возможное»? Начнём издалека — с логистики. Этот термин — один из ключевых в современной торговле и производстве — в момент своего зарождения, в Древней Греции, означал искусство снабжения войск. Ведь уже тогда победы зависели не только от мужества бойцов и мастерства полководцев, но и от правильной организации.
    Почему немцы в 1942-м атаковали именно Сталинград, где их не только ждали отступающие советские войска, но и встретила изобильная продукция тамошних заводов — артиллерийского и танкового? Почему втянули даже мобильные соединения — танковые и моторизованные — в уличные бои вместо того, чтобы отрядить их сотней километров южнее и перехватить Волгу в слабозащищённом месте? Ведь главная цель операции — прикрытие фланга армий, атакующих Кавказ, и пресечение речной перевозки бакинской нефти — достигалась ударом едва ли не по любой точке главной реки!
    Впадение реки Сары-Су (в переводе с тюркского — Жёлтая Вода, ибо почвы там глинистые; не зря неподалёку есть город Сары-Тау — Жёлтая Гора; в русском произношении названия звучат как Царица — откуда и город Царицын — и Саратов) — ближайшая к Дону точка Волги. Южнее и севернее Дон резко уходит к западу, а Волга — ещё резче к востоку. Каждый километр смещения на юг удлиняет линию снабжения километра на 2–3.
    Дорожная сеть в этих краях даже сейчас оставляет желать немало лучшего. В ту же эпоху там и подавно была всего одна серьёзная железная дорога, а уж о приличных шоссе и мечтать не приходилось. Немцы подошли к Дону в конце июля, а до Сталинграда добирались весь август. По опыту 1941-го года они знали, сколь сложно снабжать войска в осеннюю распутицу. Опытный штабист — один из разработчиков плана нападения на СССР «Барбаросса» — Фридрих Вильгельм Эрнст Паулюс (1890–1957) рассчитал: его 6-й армии куда легче и быстрее сломить сопротивление наших войск, изрядно потрёпанных на Дону и в междуречье, чем строить долгий обходной манёвр по степному бездорожью.
    Советские штабисты провели тот же расчёт. Немцев в Сталинграде ждали. На их пути даже возвели несколько полос обороны, когда бои шли ещё на Дону. Жаль, с эвакуацией горожан запоздали: пропускную способность переправ через Волгу использовали прежде всего для подвоза резервов. Да и не всех можно эвакуировать: работа завода «Баррикады» и тракторного была жизненно важна для снабжения войск техникой и вооружением.
    Слабость дорожной сети мешала не только немцам. В Сталинград удавалось подвозить лишь незначительную часть наших свежих сил. Основные удары Сталинградского фронта по немцам шли с севера — далеко от города. Поэтому, например, Владимир Богданович Резун (1948), публикующий эффектную фантастику на тему истории Великой Отечественной войны под псевдонимом «Виктор Суворов», объявляет: Георгий Константинович Жуков (1896–1974), организовавший эти удары, не имеет к обороне Сталинграда никакого отношения. Хотя ясно: если бы не давление с севера, Паулюс без проблем сосредоточил бы против города все силы — и скорее всего добил бы защитников.
    Резун ругает Жукова ещё и за бои под Ржевом. Дело и впрямь на первый взгляд нелепое: больше года наши войска почти непрерывно штурмовали немецкие позиции в одной и той же узкой полосе. Естественно, немцы соорудили там столько укреплений, что вышла мясорубка в худших традициях Первой Мировой войны. Неужели Жуков, награждённый в той войне двумя солдатскими георгиевскими крестами, не понимал, что творит?
    Оказывается, и тут виновна логистика. Узкая ржевская полоса насыщена коммуникациями. Туда с обеих сторон можно непрерывно подвозить подкрепления. Вдобавок на этом стратегически важном — Московском! — направлении обе стороны вынужденно держали крупные подвижные силы. Если бы наши перестали наседать на немцев — те сразу перебросили бы свои танки к тому же Сталинграду, или в Ленинград, или вновь кинулись бы на Москву… Сколь ни тяжки наши потери под Ржевом — отказ от лобовых атак обернулся бы стратегическим поражением, то есть в конечном счёте потерей несравненно большей.
    Упомянутый Ленинград — Санкт-Петербург — тоже результат логистики. Но уже на уровне целого театра военных действий. Да ещё в сочетании с межгосударственным экономическим сотрудничеством.
    С середины XVII века — когда Россия оправилась от последствий Смутного времени и снова вмешалась в мировую политику и экономику — и вплоть до конца наполеоновских войн главным нашим торговым партнёром была Англия. Поэтому, в частности, Россия систематически нарушала установленную Наполеоном Карловичем Бонапартом (1769–1821) антианглийскую континентальную блокаду: без торговли с островной державой мы разорились бы. Но и британцы нуждались в нашей продукции ничуть не меньше, чем мы — в плодах их промышленности. Скажем, лучшим материалом для канатов на флоте — основе британского величия — была русская конопля. Наше железо почти до конца XIX века выплавлялось на древесном угле и потому было куда чище английского: там леса, пригодные на топливо, сведены ещё в средневековье, а коксовать каменный уголь хотя и попытались ещё в 1735-м, но нюансы процесса, включая удаление вредных для металла примесей, осваивали ещё порядка века.
    Потребители нашего хлеба были и на юге. Но там хватало конкурентов: скажем, нищая Италия охотнее возила зерно из соседней Франции. А главное — турок мы научились бить уже к концу правления Петра I Алексеевича Романова(1672–1725). С тех пор южный театр военных действий не требовал особо пристального надзора высшей государственной власти: зачистка черноморского побережья от турок и покорение крымских татар хотя и заняли более полувека, но проходили в рутинном режиме. Даже в Крымской войне два наших полка легко сокрушили отборных французских гвардейцев — зуавов — благодаря тому, что по одежде в арабском стиле приняли их за турок.
    На севере же мы с 1590-го по 1809-й почти непрерывно бились со Швецией. Северный сосед (так назвал страну Нострадамус (1503–1566) в шифрованных заметках по политике эпохи религиозных войн, когда он работал) не всегда был мирным и нейтральным. В Германии протестантскими стали те земли, где в Тридцатилетнюю (1618–1648) войну побывали шведские войска — остальные княжества остались католическими. Успокоились шведы, когда мы отвоевали у них Финляндию (для удобства управления Александр I Павлович Романов (1777–1825) сразу присоединил к ней Выборгский регион, и после того, как Владимир Ильич Ульянов (1870–1924) дал финнам независимость, Джугашвили пришлось отбирать императорский подарок обратно) и по льду Ботнического залива атаковали Стокгольм. До того даже тривиальная проводка морских торговых караванов в мирное время могла обернуться полноценным сражением.
    Располагали шведы не только умелой армией, но и мощным флотом. Это придало войне динамику, недостижимую на чисто сухопутном фронте причерноморских степей. Для принятия стратегических решений нам зачастую оставались даже не дни, а считанные часы.
    К концу эпохи русско-шведских войн — в 1792-м — Клод Шапп (1763–1805) при поддержке своего брата Игнатия (1760–1823) разработал оптический телеграф. Если бы конструкция появилась веком ранее (что вполне возможно, ибо все необходимые принципы и узлы известны ещё с античности), управлять столь динамичным балтийским театром военных действий можно было бы из Москвы. Но Петру Великому не были доступны более быстрые, чем конный гонец, средства связи. Пришлось переезжать к центру событий.
    Вдобавок на Балтике не так уж много мест, удобных для кораблестроения. Ригу, отвоёванную у шведов по ходу Северной войны, куда труднее защитить от вражеских рейдов, чем Петербург, прикрытый с моря системой островов (на крупнейшем из них — Котлине — воздвигнута мощнейшая морская крепость Кронштадт). Создание же флота — дело весьма затратное, а потому требующее непрерывного надзора высшей государственной власти.
    Важность северной столицы доказана, в частности, через 5 лет после смерти Великого. Его внук Пётр II Алексеевич Романов (1715–1730, правил с 1727-го) вместе с двором вернулся в Москву. Но сразу после смерти малолетнего императора центр империи вновь оказался на берегах Невы. И оставался там до тех пор, пока большевики не вырвали страну из системы международной торговли.
    Творение Северной Пальмиры иной раз именуют капризом первого нашего императора. Да ещё поминают ему десятки тысяч погибших от тягот строительства на болотах. Увы, на войне как на войне: эти жертвы ничтожно малы по сравнению с потерями страны в случае поражения от шведов. А без балтийского центра управления поражение было практически неизбежно: при тогдашних средствах связи не выстраивалась из Москвы ни координация, ни логистика.

    Выигрывает логистика и нынешние войны. В том числе бескровные.

    В числе ключевых элементов японского экономического чуда 1960-х — система снабжения «канбан» (в переводе — точно вовремя). Поставщики крупных сборочных заводов обязались присылать все компоненты по строго согласованному графику. Капитал уже не омертвлялся в складских запасах. Его оборот резко ускорился. Соответственно возросла рентабельность японской промышленности. Вскоре японцы смогли скупать западные предприятия, создавать по всему миру филиалы собственных заводов… Япония отыгралась за своё поражение во Второй Мировой.
    Кстати, ход тихоокеанской кампании тоже в значительной степени определила логистика. Островки в Великом Океане столь редки, что возить военные грузы приходилось в основном на эсминцах — самых быстроходных кораблях со сколько-нибудь заметной грузоподъёмностью. Американцы решили не ползти от острова к острову последовательно (как шло японское наступление), а прорываться на такое расстояние от уже освоенных баз, какое эсминцы могут пройти за ночь: днём противостоять самолётам могла только крупная эскадра. Островок, находящийся вроде бы в глубоком тылу, чаще всего был слабо подготовлен к обороне, и штурмовать его обычно оказывалось легче. Организовав на нём свою базу, американцы отрезали обойдённые острова от снабжения — и те вскоре становились сравнительно лёгкой добычей.
    Против японского канбан тоже нашлось американское логистическое оружие. Соблюдать график с той же точностью, что и на маленьких Японских островах, не позволяли американские просторы. Зато массовая компьютеризация производства позволила точнее учитывать сбои снабжения, корректировать работу. Вдобавок стало возможно собирать на одном конвейере сразу несколько модификаций одного изделия, подавая в нужное время к нужному месту соответствующие детали: на японскую дешевизну американцы ответили крупносерийной технологией исполнения индивидуальных заказов.
    Премьер-министр герцогства Саксен-Ваймар Иоганн Вольфганг фон Гёте (1749–1832) устами дьявола среднего ранга Мефистофеля сказал:

    «Разбой, торговля и война —
    Не всё ль равно? Их цель одна!»

    Конечно, экономика пиратских баз вроде легендарной Тортуги, дудаевской Чечни, нынешних мелких островков Малайского архипелага не вполне соответствует канонам крупных коммерческих структур. Но военная логистика несомненно состоит в ближайшем родстве с производственной.
    Возвращаясь же к альтернативистике, приходится отметить: зачастую требуется немалое усилие, чтобы даже задним числом выявить причины событий. А уж аналитики, способные вычислить их заблаговременно, и тем более ЛПР (лица, принимающие решение), умеющие хотя бы на интуитивном уровне оценить степень полноты учёта неочевидных факторов, столь редки, что их участие в управлении приходится признать несомненной удачей.
    Воздадим же хвалу Петру за невскую жемчужину. Поблагодарим Паулюса за строгое следование штабному канону (без чего ход Сталинградской битвы мог для нас заметно запутаться). И будем надеяться, что впредь не забредём в тупики столь дальние, что для выхода из них понадобилось бы нечто не менее фантастичное, нежели Мир Царя Михаила.

    Источник:

    https://www.yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fvassermans.ru%2Fstati%2Ftajnye-prichiny%2F

  147. Ну, что сказать… Зевс, как начальник транспортного цеха — Олимпа, взял на себя повышенные обязательства и таки с честью их нес трое суток! Видать, мотивация была нехилая. Гусары, молчать! 😉 🙂

  148. Мда… Нет слов. 😯
    Оболванивали свое население по поводу «красной угрозы» в США тех лет лихо и с огоньком — «диванные эксперды» и тогда водились в избытке. «В случае, когда таранный истребитель врежется в «твердые» элементы конструкции бомбардировщика противника, такие как, например, двигатели, то кабина пилота должна отделяться от истребителя.» А все остальные элементы фюзеляжа «русского бомбардировщика», по мнению автора, это «мягкие» элементы?! И эти люди что-то говорили о советской пропаганде.

    А за статью +++++++++++++++++++!

  149. Уважаемые коллеги! Понятно и даже приветствуется, когда на сайте размещается исторический материал различной тематики: оружие, техника, культура и пр.; естественно приветствуется, когда размещается материал по АИ, удачный или нет — это уже предмет обсуждения самого материала; интересные документальные и художественные книги и статьи из периодики — тоже отлично. Но что делать с откровенным «мусором», который ни к реальности, ни к истории, даже в ее альтернативной форме, отношения не имеет, например «материалы» того же г-на Морозенко или на подобие недавнего поста про ядерную войну 1834 года? Ведь авторам этого….. барахла совершенно наплевать на наше мнение — им главное сделать заброс на вентилятор, увеличить количество просмотров и только. Они даже этот сайт используют только как еще одну площадку, среди множества других интернет-ресурсов, на которых они размещают свои «опусы». Имеет ли смысл позволять им засорять сайт? Может и можно было бы оставить их ради «чисто поржать» или в качестве своего рода мальчиков для битья, чтобы каждый мог в свое удовольствие высказать свое «фи», но и тут проблема — они никак не реагируют на это: вброс сделали и отвалили. Так какой смысл их тут размещать?

  150. Уважаемый коллега! А если рассмотреть несколько иную альтернативу по патронам: 10,67×58R с оболочечной (полуоболочечной) пулей и бездымным порохом, как логическое развитие патрона к винтовке Бердана; и револьверный патрон 10,67×24R с оболочечной (полуоболочечной) пулей и бездымным порохом, как развитие патрона к русской модели револьвера «Смит&Вессон»? Ну, и соответственно, новое оружие под «модернизированные» и более мощные патроны — магазинная крупнокалиберная винтовка + крупнокалиберный пулемет, револьвер с откидывающимся барабаном. Вариант?

  151. +++++++! Ох, не зря корни психологии, как науки, идут от Античной Греции — с такими то типажами в мифологии. 😉 🙂

  152. Ну, что тут скажешь… Если некую «Психологию СССР» (правда непонятно, что это такое) постулировать через взгляды представителей «нетрадиционной ориентации» в виде «ведущих экстрасенсов» и «нетрадиционных психологов», то можно и не таких еще «альтернатив» напридумывать, правда они скорее будут проходить по линии психиатрии, нежели истории.

    «Германия- вплоть до 38 года- этого гада можно было прищелкнуть (через Польшу И Прибалтику) довольно легко…»

    Ви таки в этом крепко уверены? (с еврейским акцентом).

    «…И на вражьей земле мы врага разгромим Малой кровью, могучим ударом!» — эта идея была популярна в свое время. Причем не только в СССР — здесь мы, кстати, были не оригинальны: в Британии, Франции, Германии доктрины были аналогичны по идее.
    Но возвращаясь к Вашему тезису о том, Германию было довольно легко «прищелкнуть» до 1938 года через Польшу и Прибалтику: как Вы себе это представляете?

  153. «Сталин готовился к большой войне. Которая ему была как он считал- выгодна. И заранее ставил на то, чтобы принять в ней участие и урвать кусочек по жирнее. Ударом в спину- прийти к шапочному разбору на готовое.» «Сталин вычищает всех адекватных и здравомыслящих «вождей армии». Он боится конкуренции. Ему угодны люди , которые послушны и не слишком умны. Те, которые не лезут в спор с ним.»

    Коллега, эти штампы, а-ля Резун, Волкогонов, Радзинский, уже давно не актуальны, ввиду их полной антиисторичности, зачем же Вы их повторяете? Правда, повеяло журналом «Огонек» годов этак 1987 — 89 — разгар перестроечного угара демшизы и антисталинщины.

  154. ++++++++++++ за то, что продалжаете нас радовать выкладками очередных серий мифологии, коллега! Пожалуй только тут, тьфу-тьфу-тьфу (сплевывая через плечо), можно отдохнуть и не напороться на споры и дрязги — лепота! 🙂

  155. Все с Праздником, коллеги! У меня так это вообще семейный праздник: и я, и жена, в свое время погоны носили, а сейчас старшая дочь носит. 🙂

  156. +++++++++++++++++++++++++++++! Однако, коллега! В роли Музы мне быть еще не приходилось 😀

  157. Да нормальная «машинка» для своего времени (стрелял и не раз из Нагана 1942 года выпуска). Собственно единственной серьезной претензией к нему может являться поочередная экстракция стреляных гильз и заряжание, что было ликвидировано Наганом в модели 1910 г., с откидывающимся барабаном. Правда модель эта пришла уже с явным запозданием — ей бы в 1895 появиться, но увы…
    Другим вариантом альтернативы могла быть разработка револьвера с откидывающимся барабаном под тот же патрон .42 «Смит-Вессон», но с бездымным порохом, благо, что за рубежом такие модели уже были. Но чего не случилось — того, увы, не случилось.

  158. +++++++++++++++! Спасибо за очередную интересную находку, коллега!
    Верно говорят: «Все новое — это хорошо забытое старое». Статья, если я не ошибаюсь 1931 года, а видим, по существу, современный нам «дрон-камикадзе».

  159. +++++++++! Компоновка бронемашины с центральным расположением двигателя выглядит предпочтительней, особенно для БТР. Но вот сможет ли она безопасно преодолевать водные преграды, будучи вооруженной артиллерийскими орудиями + расчет + возимый боекомплект?

  160. За материал +++++! За графику тоже +++++!

    Но вот сама идея — однозначно минус, и не один. Во-первых, авианосцу категорически противопоказано вступать в артиллерийский бой, в ходе которого будет повреждена палуба, находящийся под ней ангар с авиагруппой. А уж взрывы паров авиационного бензина и детонация авиационного боекомплекта довершат уничтожение дорогостоящего перворангового корабля, причем не в результате длительной перестрелки, а после пары попаданий. Он даже не сможет реализовать возможности своего главного калибра, т.е. в качестве линкора этот корабль недееспособен.
    Во-вторых, из-за короткой палубы и малого по площади ангара под ней авиагруппа этого «полулинкора-полуавиносца» будет явно недостаточной.
    В-третьих, переоборудование его в полноценный авианосец будет стоить дополнительных финансовых средств и не малых, в итоге чего окончательная объективная стоимость корабля окажется выше чем у «чистокровного» авианосца или линкора. Так что, экономия, при попытки сделать «два в одном» только кажущаяся.

  161. Михаил С 02.03.2020 at 14:00

    Ну, и зачем эта хреновина в копилке «попаданца»? Чтобы потратить человеческие и материальные ресурсы на массовое ущербное изделие, которое имело «задержки работы автоматики из-за загрязнения механизма пороховым нагаром» (и не только пороховым — обычная пыль, грязь, бетонная и кирпичная крошка сделают это быстрее)? И к тому же, данное оружие отличалось худшей кучностью, поскольку возвратно-поступательное движение массивной конструкции кожуха и затвора прицельной стрельбе даже одиночным огнем не способствует, не говоря уж об автоматическом. По сути, это такая же какашка, как и пулемет Шоша периода Первой мировой. Кому эту каку предложить хотите, Сталк? 😉 🙂 А сравнивать работу этого девайса с пистолетом П7 глупо: не тот патрон, не те нагрузки, да и сам пистолет, с его системой замедления пороховыми газами, армейским не стал: гражданский рынок и полиция — вот его нищевый сегмент, в котором нет условий военной реальности в виде грязи, песка, пыли и т.п. Да и в этом сегменте он особой популярности не снискал, по сравнению с моделями классической автоматики.

  162. ++++++++++! Медлено, но верно эволюция идет к пулеметам и, в частности, к «гатлингам».

  163. Михаил С 02.03.2020 at 17:58

    Сталк, читая «Ваши материалы» (они Ваши именно в кавычках) о Т-34, невольно вспоминается известная поговорка о той свинье, которая, как хорошо известно, всюду грязь найдет. Вот только напомню, что не немецкие «Т» были в Москве и Ленинграде, а наши Т-34, в совокупности с другими машинами, были в Кенингсберге, Вене и Берлине 1945 года.

  164. За 10 лет проект эволюционировал в виде картинок и моделей на различных выставках. Проект корвета «Русич» — в развитие представленного в статье корабля.:

  165. Прочел с большим интересом, коллега. +++++++++++++!
    Должен отметить, что весьма любопытная комбинация сложилась в послевоенной Европе в Вашей альтернативе. 100% гегемонии США в странах Западной Европы нет; НАТО, будучи формально единым блоком, на деле не монолитно: Франция Шарля де Голя и Италия являются проводят политику суверенных держав… При таком раскладе создаются перспективы для более тесных контактов между Италией (и Францией) и СССР в экономической и научно-технической сферах, вероятно есть перспективы для снижения военно-политической напряженности между странами НАТО и ОВД. Разумеется, что для этого потребуется некая альтернатива в политике СССР и его союзников по ОВД. Описанный Вами сформировавшийся послевоенный ЕС ,как третий центр силы, на мой взгляд, позитивно влиял бы на отношения Запада и СССР в послевоенный период. Во всяком случае, лобового («тупого») противостояния, на которое в РИ были вбуханы огромные средства, в Вашей альтернативе не будет. Или я ошибаюсь?

  166. ++++++! Хоть и краткий, но интересный обзор, Уважаемый коллега. Но, как и повествование «Третий Рим», он наглядно показывает, что в 1613 году альтернатива была бы, по сути, без альтернативы: либо Михаил Романов, либо Дмитрий Пожарский — во всех других вариантах Россия просто исчезла бы.

  167. Насколько мне известно в Чечне использовались три специальных поезда (СП): «Амур», «Байкал» и «Терек». У МВД там был свой СП — «Козьма Минин». Собственно, судя по фото, СП «Терек» был укомплектован вагонами и платформами именно описанного в статье бронепоезда (так сказать, был «фирменного производства»). Остальные «бронепоезда»: «Амур», Байкал» и «Козьма Минин» — были, как и во времена Гражданской войны, своего рода экспромтом из того, что было под рукой (фото также прилагаю). Но дело свое они делали хорошо: проведение инженерной разведки участка Ханкала — Гудермес — Червленая — Узловая — Моздок — свыше 32 тыс. км; осуществление сплошного разминирования участка Ханкала — Гудермес — Червленая — Узловая — Моздок — около 1000 км; осуществление боевого охранения и сопровождения воинских эшелонов на участке Ханкала — Гудермес — Червленая — Узловая — Моздок — более сотни воинских поездов. Была обеспечена бесперебойная подача по железной дороге всего необходимого объёма материально-технических средств для войск Объединённой группировки. С 28 августа до конца 2002 года было осуществлено сопровождение воинских эшелонов, в которых перевезено около 20 тысяч человек.
    Все эти задачи выполнялись в любых условиях: в жару и в холод, под дождём и под снегом. Но главное — в условиях боевого противодействия бандформирований противника.

  168. Примечательно, что на открытке 1898 года броненосец «Техас» изображен с двухорудийной башней ГК. Интересно, это исключительно фантазия художника, рисовавшего открытку, или все же были идеи усилить вооружение броненосца до 4 орудий ГК?

  169. Хм… Интересно. И даже несколько неожидано и оригинально, за что ++++++! Но все же уж слишком много «если» и «допустим», коллега, чтобы данная альтернатива была жизнеспособна.

  170. Знаете, коллега, прочел с интересом. Но никак не могу отделаться от двойственного ощущения: с одной стороны, все как и прежде интересно, динамично, неожиданно. Но с другой… сказать, что мелькает комбинация «сова — глобус», будет излишне резко, но вот натянутость исторических событий присутствует, уж простите великодушно. Как бы точнее выразиться… В данном материале не так чувствуется мотивация действий Вашего главного героя — Италии в участии в тех или иных исторических событиях. Например, участие Италии в войне во Вьетнаме, точнее ее мотивы в виде желания итальянских военных проверить эффективность средств ПВО и авиации, на мой взгляд, весьма «притянут за уши». Извините, но пока такое впечатление сложилось. Может Вы слишком кратко решили изложить этот истрический период? Все же эпоха Холодной войны в РИ был очень богат на исторические события в Европе и в частности в Италии.

  171. Полагаю, что более адекватным для почтовой связи и скоростной доставки VIP пассажиров было бы оснащение лайнера гидросамолетами, либо самолетами-амфибиями, нежели палубниками с колесным шасси. А так получается, что пытались скрестить ужа (гражданский лайнер) с ежом (авианосцем, десантным экспедиционным транспортом). Вопрос, какова вероятность того, что пассажиру трансокеанского лайнера по ходу рейса ланера потребуется срочно, внезапно и вдруг, прибыть в населенный пункт именно в глубине континента? Даже если таковая и возникнет, то самолет-амфибия, с катапультным взлетом, с ней справится вполне, и нет необходимости насиловать гражданский лайнер, превращая его в эрзац-авианосец. Тем более, что для использования его в военных целях все равно встанет вопрос о размещении орудий ПВО, десанта, высадочных средств и боекомплекта. Как справедливо отметил коллега Alex22 — «Романтика»! Иными словами, желание получить все и сразу, вопреки здравому смыслу.

  172. Вот еще одна точка зрения по данному вопросу:

    Чем закончится нефтяная война России и Саудовской Аравии.
    После отказа России сокращать добычу в рамках ОПЕК+ Саудовская Аравия начала нефтяную войну. Саудиты готовы демпинговать и грозят серьезно нарастить добычу нефти. Это еще сильней обвалит и так низкие цены на нефть. Партнеры в одночасье превратились во врагов. Сможет ли Россия убрать американских сланцевиков и какую цену за это придется заплатить?
    Провал сделки ОПЕК+ из-за отказа России и дальше сокращать добычу привел к обвалу цен на черное золото. Недовольная Саудовская Аравия негласно объявила ценовую войну: появились данные, что саудиты решили продавать свою нефть с демпингом. Более того, там собираются резко нарастить добычу нефти. Сначала хотели увеличить ее с нынешних 9,5 до 12,3 млн баррелей в сутки, а теперь речь идет о росте добычи до 13 млн баррелей в сутки. Об этом говорится в официальном сообщении Saudi Aramco.
    Какая кошка пробежала между двумя партнерами, которые не один год сотрудничали и удерживали нефтяные котировки на относительно комфортных уровнях? Уйдет ли с рынка главный конкурент в лице американских сланцевиков? И к чему в итоге приведет ссора России с ОПЕК+?
    В России есть две точки зрения того, как дальше будут развиваться события.
    По одной версии, Россия своими действиями уберет с мирового рынка американских производителей сланцевой нефти и газа, что приведет к восстановлению комфортной цены на нефть естественным путем. Заодно Россия сможет заполучить дополнительную долю на рынке.
    По другой версии, Россия вернется в лоно ОПЕК+, но позже, а сейчас она пытается выторговать для себя лучшие условия по сделке от Саудовской Аравии. В конце концов, новое соглашение стороны подпишут, потому что низкие цены на нефть невыгодны обеим сторонам.
    Саудовской Аравии столь дешевая нефть создает серьезные проблемы с бюджетными доходами, которые зависят от экспорта нефти. При этом бюджет у саудитов верстается при цене на нефть 72-80 долларов за баррель, тогда как у России при 42-44 долларах за баррель. В отличие от Саудовской Аравии, Россия сумела накопить огромные резервы в Фонде национального благосостояния, которых хватит на шесть лет покрытия выпадающих доходов бюджета при 25 долларах за баррель. У саудитов такой экономической прочности нет.
    Однако России в рамках обещанных серьезных расходов на социальную, инфраструктурную и экономическую сферы – низкая нефть совсем не нужна. «Падение цен на нефть до уровня 30 долларов за баррель приведет к снижению ВВП России на 1,5% в течение первого года, на 5% в течение трех лет и на 9% в течение пяти лет», – указывает руководитель аналитического департамента AMarkets Артем Деев.
    Проблема в том, что в России нет единого мнения на эту проблему – нужно ли это партнерство с ОПЕК или нет. Минэнерго РФ считает, что оно нужно, так как обеспечивает высокие цены на нефть, и точка зрения ведомства до сих пор побеждала. Однако у Роснефти противоположная позиция, которая, наконец-то, и сыграла. Роснефть считает, что ограничения ОПЕК+ не дают развиваться российским нефтяникам и лишают их доли на рынке.
    «Каждый раз, когда вставал вопрос о необходимости продления сделки с ОПЕК+ и о дополнительном сокращении добычи, обе стороны доказывали свою правоту. У нас единой позиции нет. Каждый раз сходятся эти две лоббистские группы», – говорит ведущий эксперт Фонда национальной энергетической безопасности Игорь Юшков.
    «Роснефти было важно разрушить это соглашение с ОПЕК+, которое создавало ей проблемы. Компания преследует собственные интересы: она запускает новые проекты, хочет нарастить добычу. И было бы странно просить льготы для новых проектов при ограничении в рамках сделки ОПЕК+», – объясняет собеседник.
    От того, что цены на нефть упали, на самом деле государство пострадало намного больше, чем нефтяники. «Потому что все, что выше 44 долларов за баррель, забирает государство в виде НДПИ и экспортной пошлины. Поэтому от падения цен страдает прежде всего бюджет. А для нефтяной компании не так важно, сколько стоит нефть – 60 или 40 долларов за баррель. Вполне возможно, что свои потери от низких цен Роснефть сможет компенсировать увеличением добычи», – говорит Игорь Юшков.
    Чтобы государство отказалось от сделки с ОПЕК+, необходимо было идеологическое обоснование, и в Роснефти его нашли. «Там считают, что участие в ОПЕК+ – это предательство родины, потому что Россия сокращает добычу и поддерживает цены на нефть, чтобы американцы нарастили добычу и увеличили долю на мировом рынке. Однако место на рынке не должно быть самоцелью. Смысл наличия нефти в том, чтобы государство от ее продажи получало деньги на свое развитие», – говорит собеседник газеты ВЗГЛЯД.
    Роснефть уверяет, что в рамках ценовой борьбы сланцевые проекты уйдут с рынка, а нефть вернется к 100-200 долларам за баррель. Однако Юшков уверен, что мы еще очень долго таких цен не увидим.
    «Добыча сланцев в США становится нерентабельной при ценах на нефть ниже 40-50 долларов за баррель. Однако американскую сланцевую промышленность низкими ценами не убьешь.
    Проблема в том, что даже если сейчас сланцевые проекты сократят добычу, а некоторые прекратят добычу, потом, когда цены вернутся выше 50 долларов за баррель, они буквально в течение пары недель возобновят добычу», – говорит эксперт ФНЭБ.
    Более того, многие американские проекты захеджированы на полгода, то есть они застраховались от падения цен, поэтому массового падения их добычи сегодня-завтра ждать не приходиться, на это потребуется время. «Даже если небольшие американские компании обанкротятся, то их просто скупят более крупные игроки, как это было в 2015-2016 годах. Когда компания проходит процедуру банкротства, она, по сути, освобождается от долгов, то есть для отрасли это станет фактором оздоровления. Рассчитывать, что после банкротств банки перестанут кредитовать сланцевую отрасль США или что сланца не будет как сегмента добычи в мире – довольно наивно», – считает Юшков.
    Учитывая быструю реакцию сланцевиков на изменение нефтяных цен, эксперт считает, что целесообразней ловить такой объем добычи в ОПЕК+, который позволит держать цены на уровне 50 долларов за баррель. Потому что сегодня при 50 долларах за баррель добыча сланцевой нефти в США практически не растет.
    Эксперт ФНЭБ ставит на то, что второй квартал Россия и Саудовская Аравия проведут в борьбе за условия квотирования добычи, поэтому цены на нефть будут довольно низкими. А во втором полугодии они придут к новому соглашению, потому что низкие цены никого не устраивают – ни Россию, ни Саудовскую Аравию. «Нашим властям это сейчас совсем некстати, так как, наоборот, было объявлено о росте социальных расходов, объявлены новые программы. Саудитам это тоже не с руки. Мы уже проходили ценовую войну в 2015-2016 годах. Тогда саудиты тоже хвастались, что при любых ценах будут добывать максимум. Но вскоре сами вышли на сделку в рамках ОПЕК+, чтобы поправить цены», – говорит Юшков.
    Больше всего от данной ситуации выигрывают Китай и Индия, так как они являются главными потребителями энергоресурсов в мире. «Низкие нефтяные цены – настоящее спасение для экономики КНР, которой предстоит долгое восстановление после эпидемии коронавируса», – считает Деев. Пекин уже задумался о том, чтобы закупать нефть в резервы пока она дешевая.

    Источник:
    газета «ВЗГЛЯД» от 12.03.2020 г.
    https://www.yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fvz.ru%2Feconomy%2F2020%2F3%2F12%2F1028288.html

  173. Материал любопытный, во всяком случае само существование проекта «Шайба», ее описание и внешний вид — это большой плюс для истории артиллерии. Но вот изложение материала конструктором оставляет впечатление жалобы, а точнее именно «кляузы», адресованной потомкам, очередного обиженного «непризнанного гения»: «Я вот изобрел самую крутую вундервафлю, а злые и тупые вороги и конкуренты ее похерили.» Честно говоря, иные высказывания Тупицина вызывают, мягко говоря, вопросы. Например, его предложение оснастить САУ опорными «лапами», по аналогии с железнодорожными артиллерийским установками 30-х — 40-х годов — это что за «кроказябра» многоногая получится?! На «Пионе» («Малке») сошник в корме. А на отечественных железнодорожных артиллерийский установках калибры были от 180 мм. до 356 мм. — несопоставимо более мощные морские орудия с иными задачами и тактикой применения, к чему сравнивать с ними САУ? А уж фраза: «Считаю, что цилиндрическая форма заряда принесет разработчикам немало хлопот» вообще вводит в ступор — а какие хлопоты?! А главное, какую форму имеет, или должен иметь заряд в артиллерийском орудии: квадратный, сфероконический?!! Из той же оперы и предлагаемая Тупициным разработка прицепа к гаубице для дополнительного боекомплекта к ней. То есть получаем в итоге более дорогую в производстве и обслуживании самоходную артиллерийскую систему, нечто вроде сочлененной гусенечной САУ. При этом, на разработку этого девайса были потрачены время, средства и ресурсы. Невольно напоминает попытку «тухачевщины» — попытку протолкнуть изделие под видом некоего супер-пупер девайса, «не имеющего аналогов в мире», а потому «гениального», но… ненужного армии. Так что данный материал оставил двойственное впечатление, но за информацию ++++++++++++!

  174. Коллеги, а имеет ли смысл вообще так держаться именно за башенные 203 мм. установки? Ведь, если мне память не изменяет, то был проект по замене на «бородинцах» башен на казематные 203 мм. установки в количестве 8 шт. (по 4 на борт). На мой взгляд это более разумный и технологичный вариант.

  175. Касательно немецкого одноразового огнемета. Вот к чему предлагать попаданцу в копилку очередную «какашку обреченных»? Он же лишь чуть лучше чем балончик с лаком для волос (тот тоже эффектно пшикает пламенем). Бедному «попуданцу» сие изделие воткнут… Ну, все поняли куда. И почему не упомянут советский огнемет ФОГ-2?

  176. «Но другой проблемой была безумная внешняя политика Сталина — Молотова…» Складывается впечатление, что только ради этой фразы и был задуман материал о французском самолете. Автор источника, размещенного на Дзене, видимо стесняется упомянуть об операции «Pike» и других, разрабатываемых Великобританией и Францией с начала 1940 года.
    22 февраля 1940 года командующий французской армии генерал Гамелен представил премьер-министру Даладье отчет о прогнозируемых последствиях ударов по бакинским нефтяным месторождениям. По мнению Гамелена, такие удары сразу бы вызвали у Советского Союза нехватку топлива. В результате Красная Армия оказалась бы парализованной, большие перебои начались бы в сельском хозяйстве, что привело бы к голоду среди населения и в вооруженных силах. Зависимость от бакинской и грозненской нефти Гамелен назвал фундаментальной слабостью советской экономики. На тот период на Кавказе было сосредоточено более 90% советской нефтедобычи, что позволяло одним нападением на закавказские республики СССР сразу же нанести сокрушительный удар по всему советскому топливно-энергетическому комплексу. 8 марта 1940 года Комитет начальников штабов вооруженных сил Великобритании подготовил документ «Военные последствия военных действий против России в 1940 году». Было выделено три наиболее важных направления развертывания боевых действий против Советского Союза – северное (Мурманск, Архангельск), дальневосточное, южное. При этом на южном направлении наиболее значимыми признавались нефтедобывающие районы в Баку и Грозный, а также порт Батуми. В марте 1940 года французское командование разработало план «RIP». Британское командование представило аналогичный план «МА-6». По мнению французов и англичан, для нанесения авиационных ударов по Кавказу можно было обойтись 90-100 самолетами, включая 5 групп американского производства «Гленн Мартин» и 4 группы английских бомбардировщиков «Бленхейм». Планировалось за 15 дней разрушить Баку, за 12 дней – Грозный. На разрушение Батуми отводилось вообще 1,5 дня. 20 марта 1940 года прошло совещание французских и британских генералов в сирийском Алеппо, на котором в числе прочих решений было отмечено, что к июню 1940 года должно быть завершено строительство 20 аэродромов на Ближнем Востоке. К концу июня – началу июля 1940 года должна была быть завершена подготовка к нанесению ударов по Советскому Союзу.

  177. +++++ Отличная книга! Спасибо.

  178. «Адмирал Грейк»?!
    Может «Адмирал Грейг»?

  179. «Тем более, что по договоренности с союзниками, Проливы после победы в войне переходили к России.»

    Вы, коллега, серьезно относитесь к подобным «договоренностям»? Вот выдержка из дневников посла Великобритании во Франции Ф. Берти, опубликованных под названием «За кулисами Антанты» (https://royallib.com/book/berti_frensis/za_kulisami_antanti_dnevnik_britanskogo_posla_v_parige.html)

    14 декабря 1914 г.
    …Я беседовал с Греем также о положении во Франции, об американском посредничестве, о будущей Бельгии, об Италии и т. д. Я указал на русские претензии относительно Константинополя и проливов. Грей сказал, что мы должны выполнить обещания, данные нами в 1908 г.,[35] а именно, Россия должна получить право свободного прохода своих военных судов из Черного моря в Средиземное и обратно в мирное время, в военное же время участники войны будут пользоваться равными правами. Я заметил, что в случае ухода турок из Константинополя создается положение, совершенно отличное от того, при котором давались все эти обещания; что в правах и привилегиях, предоставляемых России, нельзя отказать Румынии, имеющей границу по Черному морю, или Болгарии. Правильное решение заключалось бы в следующем: Константинополь превращается в вольный город, все форты на Дарданеллах и Босфоре разрушаются, к Дарданеллам и Босфору применяется под европейской гарантией режим Суэцкого канала. Грей сомневается в согласии России на такие условия. Вообще вопрос о распоряжении Константинополем и проливами явится камнем преткновения, когда настанет время для обсуждения подобных предметов.

    22 февраля 1915 г.
    Морской атташе вернулся из Средиземного моря; моряк в восторге от перспективы разгрома дарданелльских фортов и занятия Константинополя. Если это случится, то произойдут большие изменения. Болгария, Греция и Румыния, как голодные волки, бросятся на умирающего турка, чтобы отхватить себе клочок, а турки повернут фронт и предадут своих друзей-гуннов. Я надеюсь, что общественное мнение в Англии и за границей заставит державы отвергнуть в принципе русскую точку зрения о правах москвичей в отношении Константинополя и проливов между Черным и Средиземным морями. Боюсь, что Грей в этом вопросе не занимает такой твердой позиции, какой я желал бы; я имею в виду интернационализацию по принципам режима Суэцкого канала: это не удовлетворило бы Извольского и его хозяина. Наше новейшее и крупнейшее судно «Королева Елизавета» в Дарданеллах; у нас там очень крупные силы.

    26 февраля 1915 г.
    По нынешним временам ни о чем нельзя говорить. В дебете» только и говорят, что о балканской военной экспедиции Франции и Англии. Поговаривают о присоединении кападских и египетских войск к французской армии. Если это так, то следовало бы сделать это поскорее, чтобы форсировать выступление Болгарии и Румынии. Здесь все больше возрастает подозрительность касательно намерений России в отношении Константинополя.
    Считают целесообразным, чтобы Англия и Франция (в этом вопросе Англия ставится впереди Франции) заняли Константинополь раньше России, дабы московит не имел возможности совершенно самостоятельно решать вопрос о будущем этого города и проливов – Дарданелл и Босфора.

    Коллега, обратите внимание на последнюю фразу — никто России ничего давать не собирался. Более того, 12 марта 1915 г. посол Франции в Российской Империи Палеолог в своем меморандуме отметил необходимость заранее урегулировать порядок управления Константинополем, занятие которого «потребует столь важных и специальных политических, административных и финансовых мероприятий, что в деле их разрешения нельзя положиться на усмотрение военного начальника одной национальности, каковы бы ни были его личные достоинства». Этим устранялась единоличная военная власть представителя как России, так и Англии, осуществлявших Дарданелльскую и Босфорскую операции.
    Каждая из держав имела право назначить по одному Верховному гражданскому комиссару, которым надлежит действовать «по соглашению с военным командованием». То есть опять никакого единоначалия России над Проливами не предусматривалось в принципе. Министр иностранных дел Российской Империи Сазонов предложил «…чтобы военная власть в Константинополе была временно вверена старшему в чине из командующих оккупационными армиями трёх союзников, при котором учреждён временный совет, состоящий из комиссаров трёх союзных держав, которому было бы поручено гражданское управление городом». В дальнейшем Сазонов также предложил «учредить при верховных комиссарах пять департаментов (внутренних дел, юстиции, финансов, народного просвещения и вакуфов) с подчинением их совету верховных комиссаров и с назначением начальников «из числа иностранцев, служивших в Турции, или туземцев, внушаю-щих необходимое доверие» (Сборник договоров России с другими государствами 1856–1917. М.–Л., 1952.)

    Так что, коллега, про «проливы после победы в войне переходили к России.» — это не более чем мечты «хрустобулочников». (впрочем, на таком ресурсе как «zen» и не такие еще «влажные мечты» размещаются). В виде юридически значимых международно-правовых документов такое обещание союзники России по Антанте, Франция и Англия, никогда не давали — всё ограничивалось либо устными договорённостями, либо некими меморандумами. Просто для примера сравните степень юридической проработки договоров о послевоенном устройстве на Ялтинской и Потсдамской конференциях конференции 1945 года и «обещания» союзничков по Антанте во время Первой мировой. «И в том, что Константинополь не стал снова Царьградом, а стал Стамбулом, вина лишь тех, кто разрушил Российскую империю и лишил её победы в Первой Мировой войне. Со всеми вытекающими.» — это опять же к ним — «хрустобулочникам»: ведь Николая II не большевики «в пыльних шлемах» свергали, а сплошь тогдашняя «элита», желающая, чтобы усе было как в европах и французские булки продолжали хрустеть…

  180. Австрийцы в середине 70-х годов подобную систему разрабатывали на базе «Унимога — 1700» и БТР «М-113». Называлась «SM-4» (Salvo Mortar («Миномет залпового огня»)). https://topwar.ru/34894-mnogostvolnyy-samohodnyy-minomet-noricum-sm-4-avstriya.html А мы, значит, были первыми.

  181. Кстати, конструкция М-4, представленная в данном материале, гораздо компактнее, чем та, что разрабатывала в 70-х австрийская компания «NORICUM Maschinenbau und Handel GmbH» — там широченный «церковный орган» из четырех стволов по горизонтали, а не «пакетом», как в нашей разработке.

  182. Однако… Пассажирам лучше было бы не знать, что у них под ногами и пятой точкой находится эта самая трансмиссия.

  183. Напомнило: «Раньше я интересовался проблематикой квантово-волнового дуализма и пространственно-временного континуума, разбирался в диалектике Гегеля и экзистенциализме Кьеркегора, чувствовал скрытый смысл полотен Ван Гога и Пикассо, пытался раскрыть загадку генезиса жизни во Вселенной и переосмыслить проблему человеческого сознания… а потом я бросил пить.» 😆

  184. Уважаемый коллега, за визуализацию однозначно +++++. Однако, действительно ЗАЧЕМ? Для связи и мотоцикла хватит, а делать для этого бронированную полноприводную «табуретку», с практически нулевыми боевыми возможностями а-ля Дыренков — трата средств. Хотя, Тухачевский наверное одобрил бы… Впрочем, как разминка для ума, развлечения и отдыха ради — нормально.

  185. ++++++++++ Однако в АГС-40 меняя сильно смущает нехилый такой форс пламени из лентоприемника. Понятно, что это вызвано конструкцией безгильзового выстрела, своего рода аналога выстрела подствольника ГП-25, но в автоматическом гранатомете, на мой взгляд это существенный минус.

  186. Недурственный аппарат, в плане дизайна. Еще бы вариант с кузовом купе или купе-кабриолет. Эх, мечты-мечты…. 🙂

  187. +++++. Красивый корабль.
    «Кстати, проект «Реджины Елены» стал источником вдохновения для серии итальянских броненосных крейсеров типа «Амальфи»».
    Любопытно, что если поставить в ряд «Реджину Елену» и «Амальфи», то по архитектуре, ТТХ и вооружению между ними свое место займет пожалуй наш «Рюрик» (второй). — все практически ровесники.

  188. «Пулемет был оснащен камерой с высоким разрешением и управлялся искусственным интеллектом через спутник.»

    Что-то это шибко напоминает сюжет известного боевика «Шакал», с Брюсом Уиллисом в роли «главного злодея». Или эпизод из боевика «Законопослушный гражданин» (расстрел кортежа на кладбище) Причем явно так напоминает Голливуд, чтобы заставить усомниться в этой версии.

  189. Хм… Однако, судя по картине, наш Колобок парень не промах — знает толк в «сдобных булочках» и «аргументах». 😉 🙂

  190. «По итогу английские танкетки вызвали скорее разочарование. Дело не только в слабом моторе, с машиной вообще было непонятно, что делать.»

    Вот, золотые слова!

  191. ++++++++! Огромное спасибо за статьи, тем более снабженные фото и схемами. По содержанию. Складывается впечатление что в отношении британских разработчиков мониторов, точнее тех кто заказывал, справедливо выражение «скупой платит дважды». Нужный тип кораблей — да! Использование имеющейся артиллерийской материальной части, пусть несколько устаревшей, но добротной и модернизируемой — тоже не вызывает возражени. Но то, как подошли к проектированию носителей вооружения, — ни в какие ворота «Я его слепила из того, что было…» — это мягко сказано, хуже только итальянские понтоны с крупнокалиберными орудями, созданные для береговой обороны. По существу получились достаточно дорогие, но какие-то невменяемые самоходные баржи — уродцы (те, что с 457 мм. орудиями, — за гранью здравого смысла), хотя концепция изначально была хороша.

  192. Ух, сколько тут всего напихано! Невпихуемого. Аж в глазах рябит… И похоже, что 65 мм зенитные спарки только по траверзу огонь вести могут: башни 170 мм. АУ и катера им сектора перекрывают напрочь. Под орудиями «65-мм / 64 мод. 1939» очевидно понимается автоматическая АУ «65/64 Ansaldo-Terni mod.1939», которую так и не смогли довести до 1943 года, ввиду сложности и ненадежности автоматики. Что за орудия «170-мм / 55 OTO 1942» неясно, у итальянцев на флоте из близких калибров были 6-ти и 8-ми дюймовки, так что вероятно это чисто фантазия автора.

  193. Мое субъективное мнение по данному кораблю. Одну кормовую АУ главного калибра — к черту! Если память не изменяет, масса тела 381 мм орудия составляет 98100 кг., а тут их 4 — 392400 кг. К этому добавить массу башни с машинерией, барбет и все подбашенные отделения с машинерией + боекомлект. Если от этого избавиться, то высвободившееся водоизмещение можно рационально использовать. Изменить обводы корпуса (сильно сомневаюсь, что будучи таким «крутобоким», этот линкор сможет развить заявленную скорость). Перекомпоновать его. 170 мм. орудия туда же — к черту. Для протвоминного калибра необходимо сочетание увестстого калибра и скорострельности, а 170 мм. — это не противоминный, а «второй главный», как на ЭБР «додрендноутах», т.е. явный шаг назад. 6-ти дюймовок будет достаточно — это максимум. Перекомпоновать место размещение средств ПВО, расширив сектора огня. В итоге получится более вменяемый линкор с 12×381 мм. орудиями ГК — за глаза хватит, чтобы пужать и британцев, и немцев, и французов на ТВД. Но все это, опять же, в рамках весьма вольной альтернативы. Вот, как-то так… Перекормленный стероидами «Рома», но это будет все же логичней.

  194. Спасибо, коллега! А зачем все эти трубы, машины, винты и рули? Это лишнее — все, что ниже (да и выше) ватерлинии — в железобетон! Форт Драм версии ++++ 🙂 Но где-же взлетно-посадочная палуба, где авиакрыло?! Это недоработка, коллега.

  195. Ох, диванных стратегов развелось до хрена, и даже больше. И главное, каждый из них знает что надо делать (кому-то), а сам — как автор под ником «Ходячая Энциклопедия» — на диване возле компа на «Дзен» статейки строчит.

  196. А ничего так. Конструкция самолета невольно напомнила мне продукцию одного хорошо всем известного бренда из Швеции. 🙂 А иллюстрации — инструкцию по самостоятельной сборке шкафа. 🙂

  197. «В Россию массово хлынули идеи… » — это да! Что до идей и идеек всяких, то они имеют привычку хлестать… Это вообще такая субстанция проникающая. Вот только найти из всего этого потока дерьма что-либо стоящее — та еще задача. А что до технологий, то с какого рожна они должны «хлынуть»? И какие?

  198. «В 18 веке, перед лицом угрозы со стороны России и Польши, гетманства решили объединиться в некое подобие конфедерации». Это следует понимать как начало российского аналога войны Севера и Юга в САСШ? Уже вижу роман «Унесенные ветром» альтернативного Л.Н. Толстого. 😀 😉

  199. «Таким образом на рубеже 17 и 18 веков на востоке Европе появился вот такой неслабый монстрик»

    Коллега, слово «неслабый» — это слишком мягко сказано. У меня глаза вылезли, когда я эту карту увидел. 🙂 , хотя я восточных рубежей этой фантазии не видел — неужели до Енисея?!
    Один вопрос, а кто позволит этому «монстрику» вырасти до таких размеров? Да та же Великобритания костьми ляжет, но сделает все, чтобы задушить конкурента в колыбели.
    Я уж не говорю о такой прозе жизни, как контроль над такими территориями…

    Нет, коллега, — это фантастика! 🙂

  200. Ух-ты! Неужели пепелац создали, и гравицапу?! 😀 Сдается мне, что дело Лисы Алисы и Кота Базилио цветет и пахнет. 😉 😀 35 миллионов рублей автор прожекта планирует привлечь к лету 2021 года, а затем еще 3 — 5 миллионов, но уже естественно долларов, от инвесторов.

  201. Вот это фото более чем красноречиво иллюстрирует эмоции от данного материала. На лице матроса просто инфернальный ужас отобразился. 😀

  202. ++++++
    «Так что уже к концу июля 1943 года советские легкие танки «приговорили».

    Чтобы в 1946 году вновь к ним вернуться и начать проектирование будущего ПТ-76

  203. Коллега, собственно ничего особо «альтернативного» в Вашем материале нет — это безусловно большой плюс. Оценка Всешутейшего собора, как способа сломать допетровскую культуру, включая влияние церкви, тоже отмечена верно, хотя тут не последнюю роль играет и личные, скажем мягко, особенности психики Петра. Добавлю, что лично мое отношение к этому «собору» — крайне отрицательное. Впрочем, справедливости ради, Петр I не был «первопроходцем» в этом деле: императоры Византии Михаил III и Константин V тоже устраивали подобные «мероприятия», на которых в аморальной форме пародировались церковная атрибутика и таинства. Да и иерархи что католической, что православной церкви безгрешными ангелами не были.

  204. +++++ Красивая машина.

  205. Всем коллегам желаю Счастья в Новом году! И творческих успехов на ниве Альтернативной истории! 🙂

  206. Подобным образом можно писать статьи под названиями: «Блицкриг — заслуга авиации», «Блицкриг — заслуга танков» и т.д. по каждому виду и роду войск, вплоть до отдельных типов и моделей вооружения.

  207. Не, концепция сценария несколько устарела, коллега, и нуждается в доработке, иначе ее не примут. На роли положительных персонажей нужны инвалиды, геи, трансгендеры и индивидуумы третьего пола. 😀

  208. На мой взгляд, термин «озабочен» по отношению к роботу вообще не применим. А что касается утверждения «Робот всегда будет скрупулезен в следовании всем протоколам и алгоритмам применения оружия. Он не начнет стрелять по неудачно высунувшимся гражданским потому, что «да ясно же, что с той стороны только враг!», то все действия робота зависят от содержания протоколов и алгоритмов, разработанных и заложенных в машину ЧЕЛОВЕКОМ, которому всегда свойственно ошибаться.

  209. «Мое личное ИМХО — все эти идеи, что «решение о применении оружия должно обязательно оставаться за людьми» и «машины не должны сами принимать смертельное решение», строятся на совершенно абсурдной идеализации человека, и демонизации машины. Сформированной замшелой фантастикой 50-ых, когда представление о роботах и компьютерах было самым наивным и сводилось к «железный человек с блестящими интеллектуальными способностями, но априори аморальный».

    Уважаемый коллега! Но «железный человек», т.е. робот действительно априори аморальный, да и «блестящими интеллектуальными способностями» он не может похвастаться — это просто кукла, хоть и технически сложная. А что ЧЕЛОВЕК заложит в машину, то и будет на выходе. Так что, по-моему, тут суть вопроса не идеализации человека и демонизации машины, а в том, что дарованное машине «право на убийство» дает человеку столь привлекательное, но ложное и опасное ощущение освобождения от ответственности (моральной и юридической) за принимаемые решения и их итоги.

  210. Вот еще в тему «Попаданцам на заметку» 🙂

    ПАМЯТКА ПОПАДАНЦА.

    Всем попаданцам, попадунам, а так же попадьям сим предписывается:

    — Досконально знать историю и геополитику всех стран от древнего мира до наших дней, и в особенности эпохи, куда предполагается Попадание. Также необходима информация о скрытых мотивах политических поступков стран, партий, лидеров, сведения о заговорах Масонов, Жыдомасонов, Тупоконечников и Остроконечников.

    — Уметь драться. Можно просто изучать самбо или ходить в боксёрскую секцию. В идеале — быть посвящённым сто тринадцатого дана и обладателем серо-буро-малинового пояса древнего боевого искусства сунь-хунь-в-чай с элементами школы вынь-су-хим. Совершенно необходимо умение разными способами быстро и болезненно убить ближнего своего.

    — Столь же обязательно уметь обращаться с оружием того времени, для чего дома следует исправно посещать секцию исторического фехтования, быть завсегдатаем тусовок ролевиков и реставраторов, общаться с работниками музеев, старыми магами и отставными десантниками. Отступления от этого пункта возможны, если сам Попаданец является магом, десантником, ролевиком, кузнецом и т.д. Также необходимо знать принципы производства и действия современного оружия хотя бы настолько, чтобы учёные эпохи по нескольким данным в туманной форме намёкам могли создать: напалм, ОДАБ, атомные бомбы, биологическое оружие, лазерные пушки, антигравитационные подвески, и наиболее действенное оружие всех времён и народов — автомат Калашникова.
    — Обладать прокачанными навыками Шарма и Дипломатии, чтобы при Попадалове входить в доверие окружающих, мгновенно обрести друзей, произвести впечатление на Правителей и Властью Облечённых. Так же необходимо уметь убеждать врагов в том, что они — обречённые, их правители, пославшие их против Империи (Союза Княжеств, Федерации Разумных Рас и т.п.) — дураки, и поражение неправого дела исторически предопределено. Умение гипнотизировать, читать мысли, притворяться шлангом (тубуреткой, тапкой) приветствуется. В любом случае перед Попадаловом стоит прослушать недельный курс лекций по НЛП и прочесть пару томиков Дэйла Карнеги;
    или:
    — При отсутствии упомянутых в предыдущем пункте качеств и навыков полезно обладать скверным характером, привычкой говорить всё прямо в глаза (т.н. «резать правду-матку») умением завораживающе и очень грязно материться на нескольких языках, но при этом всё равно нравиться окружающим — хотя бы этим эпатажем.

    — Всемерно развивать в себе хладнокровие и отчасти садизм, чтобы в сложных ситуациях не растеряться и подвергнуть нераскаявшегося упорствующего в заблуждениях врага (такие должны время от времени попадаться Попаданцу) допросу разных степеней интенсивности с интенсивным физическим воздействием, чтобы добыть нужные сведения и потом добить — из жалости и человеколюбия, конечно же.
    Попаданцу/ке следует обладать каким-нибудь Уникальным Умением и Секретами Мастерства. Древнее волхование, алхимия, джедайская ковка, лечение наложением рук и талант собрать квантовый компьютер+машину времени+ядрёную бонбу из того, что нашлось на местной свалке приветствуется.

    В зависимости от направления и глубины изменений, которым Попаданец намерен подвергнуть Мировую Историческую Линию, он может:

    — Изучать экономические теории, бухгалтерскиий учёт и юридические основы предпринимательства для создания ООО, ЗАО, Трастов и Финансовых пирамид и осуществления эмиссий, допэмиссий, инфляций и девальваций в своих целях;
    или:
    — Обладать достаточными умениями, историческими и экономическими знаниями, чтобы вовсе упразднить систему мирового капитала.

    — Разбираться в психологии масс настолько, чтобы создать глубокую патриотическую и нравственную основу для окончательного искоренения Тёмных Империй, Нашествий Варваров и Османских Халифатов, во имя торжества Светлых Княжеств, Свободных Общин и Ортодоксальных Содружеств;
    или:
    Использовать свои знания для создания собственной Тёмной Империи с прочной военной, политической и экономической базой, а так же систему общественных служб, от здравоохранения до идеологического воспитания для воспроизводства ресурса живой силы.

    Попаданцам мужеска пола предписывается обладать «животным магнетизмом» и умением нравиться представительницам противоположного пола (т.н. Девушкам), из которых он потом, после долгого и вдумчивого исследования, в конце последней книги серии выберет одну Девушку, чтобы мирно жить в мире, который он изменил/создал. В плюс попаданцу идёт избрание Избранницы из стана побеждённого противника, которая Раскаялась, Прониклась и Осознала всю глубину неправоты её стороны и решительно от неё отказалась.
    Для попаданцев мужеска пола допускается многожёнство. В этом случае он должен одинаково любить всех своих Девушек и мучиться двусмысленностью (трёхсмысленностью, многосмысленностью и т.д., по числу Девушек) своего положения. Девушки же должны не ревновать друг к другу, или ревновать, но не серьёзно.
    Попадьям же следует хранить девственность, невинность и чистоту, но при этом быть «своим парнем» для окружающих её грубых мужчин. Или любить одного, причём обязательна официальная и церковная регистрация брака (впрочем, допускается регистрация постфактум).

    Любой попаданец должен уметь в письменной форме красиво поведать о своих Терзаниях и Дерзаниях, Злоключениях, Приключениях и Великих Свершениях. Корявость стиля при отличной идее допускается, но не приветствуется.
    ВАЖНО!!!
    Попаданцам совершенно необходимо умение играть на гитаре и знание творчества следующих поэтов:
    — Владимира Высоцкого — уделить особое внимание песням с военной тематикой,
    — Булата Окуджавы,
    — Группы «Любэ»,
    А так же военных песен и маршей.
    ВАЖНО!!!
    Попаданцам предписывается обязательно ввести в местный фольклор традиционные высказывания и шутки о Alopex lagopus, известном как песец обыкновенный, или полярная лисица. Примеры: «страшнее песца зверя нет», «к нам идёт пушной зверёк», «полярный лис подкрался незаметно» и т.п.
    ВАЖНО!!!
    При Попадалове, когда переносится лишь сознание (душа), реципиентом избирается непременно царь, царевич, король, королевич, император, князь, барон, герцог, наследный принц, либо другие принадлежащие к правящей династии лица. При историческом «десантировании» предпочтение отдаётся лицам, в реальной истории запятнавшим себя скверными привычками, слабоволием, трусостью, что привело к болезненным последствиям для истории Государства, Империи, Союза и т.д.
    Пол реципиента соответствует полу Попаданца.
    Знание языка, навыки, привычки и черты характера реципиента сохраняются и гармонично дополняются гораздо более обширными знаниями Попаданца/ки.
    Характер реципиента неизбежно подавляется более сильным характером Попаданца, но иногда возможно «наследование» его привычек, манеры общения и т.п.

    Попаданцам также может быть сообщены некоторые (или все) следующие свойства тела и разума:
    Абсолютная память;
    Аномально высокий болевой порог;
    повышенная регенерация вплоть до отращивания утерянных в бою конечностей (рук, ног, в зависимости от расы — крыльев, лап, хвостов, тентаклей);
    Максимально прокачанный навык «Космос» (мгновенное восстановление уровня маны);
    Оборотничество (случайное или сознательное умение превращаться в волка, дракона, единорога, ежа, ужа, моржа);
    Трансморфизм (превращение в камень, песок, сгусток плазмы, Железного Голема, коровью лепёшку, энергетическую форму жизни);
    Повышенное либидо и привлекательность для лиц противуположного полу;
    И многое другое.

    Уважаемый (ая) Попаданец (ка)!
    В случае несоблюдения вышеперечисленных норм и наличия проблем с врастанием в эпоху/мир вы можете предъявить рекламации:
    — Учёным, создавшим машину времени/инициатор тирьямпампации/большой андронный коллайдер;
    — Николе Тесле;
    — Аффтару (мифическое существо, склонное к пиромании);
    — Тёмноэльфийским богам (но не Ллойс);
    — Практикующим волшебникам (Союзу Ведьм, Ковену Магов, НИИЧаВо, Хогвартсу, Дозорам Ночному и Дневному, Инквизиции, а также Тайному Городу (но не навам);
    — Инопланетянам;
    — Господу Богу.

    Источник: http://onlyfantasy.net/forum/10-48-1

  211. Коллега byakin,
    по ссылке https://zenbook.ru/vrednye-sovety-dlya-popadanczev-2 есть продолжение материала.

    С уважением, Михаил С

  212. «строительство космических колоний в системе Земля-Луна. Проекты Бернала, О’Нила и Сэнфорда выглядят более рациональной основой для космической экспансии.»

    По сути, предлагается вместо использования имеющихся в наличии планет, с их гравитацией и вероятными полезными ископаемыми, строить искусственные «мини-планеты», заморачиваться с искусственной гравитацией, а поскольку на «планете Шелезяка полезных ископаемых нет», то завозить ресурсы извне. Нет, я не отвергаю саму принципиальную возможность реализации проектов Бернала, О’Нила и Сэнфорда, но вот рассматривать их как исключительно единственное средство экспансии, игнорируя планеты — на мой взгляд нелогично.

    P.S. Хотя, давно терзают меня сомнения, что человечество вообще готово к космической экспансии. Увы, но похоже, что стремление к звездам осталось в прошлом.

  213. «Как упоительны в России вечера
    Любовь, шампанское, закаты, переулки
    Ах, лето красное, забавы и прогулки
    Как упоительны в России вечера

    Балы, красавицы, лакеи, юнкера
    И вальсы Шуберта и хруст французской булки
    Любовь, шампанское, закаты, переулки
    Как упоительны в России вечера…»

    Вот до чего же крепко засела в иных головах вся эта развесистая клюква о «потерянной (украденной большевиками) России» засела…

  214. И по сколько «соток» на квартиру предлагается нарезать? 🙂 Потом появится СНТ «Крыша» — и понеслась «Битва огородов»! 😉 🙂

  215. «Ох, уж эти сказочки! Ох, уж эти сказочники!» (с). 🙂 А вот еще «альтернативка», так сказать:

    Обозреватель еженедельника «АиФ» Константин Кудряшов рисует свой сценарий:
    «4 апреля 1866 года возле Летнего сада революционер Дмитрий Каракозов не промахивается и убивает императора Александра II, занявший престол Александр III прекращает переговоры о продаже Аляски. К концу XIX столетия русское население Аляски достигает 80 тысяч человек, Русская Америка переживает настоящий промышленный бум, в Новоархангельске создаются базы Тихоокеанского флота.
    Сосланный в Шушенское Ленин бежит на Аляску, а затем переправляется в Британскую Колумбию, откуда руководит Первой русской революцией. Накануне революции 1917 года он щедро спонсируется американскими властями, которые его и доставляют в Россию. После Гражданской войны на Аляску бежит правительство Колчака, туда же он перевозит золотой запас. После 1937 года под возрастающим давлением со стороны СССР президент Аляски Колчак слагает с себя полномочия. Полуостров входит в состав СССР на правах Эскимосско-Алеутской Советской Республики.
    1962 год, по мыслям журналиста, обозначает начало холодной войны Советского Союза, но не с США, а с Объединенной Европой. В то время строится Трансаляскинский нефтепровод. Аляска как богатейшая кладовая природных ресурсов – нефти, цинка, меди, серебра, угля, леса – становится своеобразной Энергетической республикой, а преемница СССР Россия – сверхдержавой.»

    Кстати, первый, кто заговорил о необходимости продажи Аляски, был Николай Муравьев-Амурский, генерал-губернатор Восточной Сибири. Он еще в 1853 году предоставил Николаю I записку, в которой излагал свои взгляды относительно укреплений позиций на Дальнем Востоке и налаживании тесных взаимоотношений с США. По поводу Аляски Муравьев-Амурский придерживался следующего мнения: площадь огромная, а поданных императора на ней так мало, что даже защитить эти земли они не смогут. Муравьев-Амурский обращал внимание и на возможный конфликт с Соединенными Штатами: «Теперь, с изобретением и развитием железных дорог, более ещё, чем прежде, должно убедиться в мысли, что Северо-Американские Штаты неминуемо распространятся по всей Северной Америке, и нам нельзя не иметь в виду, что рано или поздно придется им уступить североамериканские владения наши».

  216. Что ж, давайте, уважаемые коллеги, вернемся к вопросу причин продажи «землицы Алясочки».

    «Российско-американская компания» (РАК), как известно и была полновластной хозяйкой Аляски, хотя формально подчинялась сибирскому генерал-губернатору. На освоенной территории возникло несколько постоянных поселений, крепостей и множество факторий. Но общее число россиян, проживающих на Аляске, было невелико — даже в лучшие времена чуть более двух тысяч человек. И это на территории площадью более полутора миллионов квадратных километров! Не густо, особенно если учесть, что русские поселения находились на побережье или на островах — на остальной части располагались лишь временные фактории, откуда промышляли охотники. С 1840 года расходы РАК год за годом стали превышать доходы. Иными словами, Аляска стала для Российской империи кране удаленным дотационным регионом. В результате, руководству РАК удалось получить, говоря современным языком, господдержку — выделяя деньги на освоение Аляски, империя исходила из военно-стратегических и геополитических интересов, существующих на тот момент. Однако, середине XIX века отношения между Российской империей и Британской империей стали чрезвычайно острыми — что и в итоге обернулось прямым столкновением, вошедшим в историю как Крымская война. И Аляска тоже могла оказаться под ударом британских войск. За несколько месяцев до начала войны и родилась идея продать Аляску. Инициатором сего, выступил граф Николай Муравьёв, в ту пору губернатор Восточной Сибири. Ему подчинялась русская администрация Аляски — и граф, хорошо осведомлённый обо всех её проблемах, был заинтересован в том, чтобы избавиться от этого убыточного владения. Приехав весной 1853 года в столицу, Муравьёв представил Николаю I, который, как известно, высоко его ценил, докладную записку, где подробно изложил соображения по укреплению позиций империи во вверенном ему регионе. Согласно этой записке, чтобы противостоять возможному нападению англичан, необходимо укрепить связи с США. Не стоит забывать, что в то время для американцев Британия считалась врагом номер один ещё со времён Войны за независимость. А враг моего врага — мой друг!

    «… Весьма натурально и России если не владеть всей Восточной Азией, то господствовать на всём азиатском прибрежье Восточного океана. По обстоятельствам мы допустили вторгнуться в эту часть Азии англичанам… но дело это ещё может поправиться тесной связью нашей с Северо-Американскими Штатами.»

    (Н. Н. Муравьёв, из докладной записки Николаю I)

    Но решением вопроса с Аляской пришлось заняться уже Александру II и по иным причинам. Крымская война была проиграна, и новому царю пришлось взяться за серьёзные реформы. А что такое реформы? Деньги, деньги и ещё раз деньги!!!
    Именно на недостаток финансов ссылался горячий сторонник продажи Аляски великий князь Константин, младший брат царя и его единомышленник. Можно предположить, что Константин был в курсе докладной записки графа Муравьёва, потому в письме министру иностранных дел князю Александру Горчакову в апреле 1857 года он упоминал не только «стеснённое положение государственных финансов», но и отношения с американцами:

    «Продажа эта была бы весьма своевременна, ибо не следует себя обманывать и надобно предвидеть, что Соединённые Штаты, стремясь постоянно к округлению своих владений и желая господствовать нераздельно в Северной Америке, возьмут у нас помянутые колонии, и мы не будем в состоянии воротить их. Между тем эти колонии приносят нам весьма мало пользы, и потеря их не была бы слишком чувствительна…»

    (Великий князь Константин Николаевич Романов, из письма князю Горчакову).

    Глава МИД Горчаков поручил проработать вопрос своему ведомству и в результате появился специальный доклад Азиатского отдела МИД, где излагались доводы как за продажу, так и против. Кстати, сам Горчаков крайне настороженно относился к идее продажи Аляски, был даже против. Российскому послу в США барону Эдуарду Стеклю рекомендовали, соблюдая строжайшую тайну, «выведать мнение Вашингтонского кабинета по сему предмету».
    Стекль встречался со многими американскими чиновниками, но основным его контрагентом стал заместитель госсекретаря Апплетон. После негласных консультаций с президентом Бьюкененом была оглашена предварительная цена вопроса — до 5 миллионов долларов золотом (около 6,5 миллиона рублей серебром). Правда, ранее МИД Российской империи определил минимальную стоимость колоний примерно в 7,5 миллиона. Но вскоре в США разразилась гражданская война 1861 — 1865 г.г.. В таких условиях внешние приобретения и лишние финансовые траты Белый дом не интересовали. Так что Император решил отложить вопрос на «когда-нибудь», тем более что была надежда реформировать деятельность РАК: а ну как она прибыль будет приносить, а вдруг? Увы, правление РАК не только не собиралось отказываться от своих монопольных прав и привилегий, но и настаивало на еще большем их расширении. Причём за счёт казны. (Ничего не напоминает из нашего времени?). Ряд сановников, близких к руководству РАК и заинтересованных в ней и получаемых от нее «барышах», были категорически против продажи. И поначалу действительно казалось, что Аляска останется русской. Руководству РАК было всё же поручено реформировать работу в течение 12 лет. Ей выделили дополнительное госфинансирование (по 200 тысяч рублей ежегодно!!!), а накопившийся долг казне в 725 тысяч рублей списали. (как это все знакомо…).
    И тут СЛУЧИЛОСЬ! Доклад министра финансов графа Михаила Рейтерна, представленный императору в сентябре 1866 года. Согласно ему, финансовое положение Российской империи близилось к катастрофе — необходим был режим строжайшей экономии. При этом во избежание дефолта нужно было привлечь ещё до 45 миллионов рублей иностранных займов!!!
    Понятное дело, что в такой ситуации продажа Аляски казалась выгодной втройне: она сокращала уже запланированные расходы, приносила незапланированные доходы, укрепляла дружбу с важным партнёром. Короче, куда ни погляди, сплошные плюсы!
    На сей раз даже кране осторожный князь Горчаков, который первоначально был противником продажи Аляски, был за:

    «Если во время Крымской войны Англия согласилась объявить о нейтрализации нашей территории, то это было потому, что она опасалась, что мы продадим её американцам, что дало бы англичанам на севере, как это существует к югу от их владений, неудобных и опасных соседей. Это соображение является, быть может, для нас мотивом продать наши колонии Соединённым Штатам. Оно, конечно же, служит основанием для американцев, чтобы их приобрести.»

    (Из доклада А. М. Горчакова)

    Ну, а отношение к приобретению Аляски в самих САСШ того времени лучше всего иллюстрируют нижеприведенные карикатуры.

    Что до России, то долгое время к продаже Аляски в России относились безразлично — ну продали и продали. Ситуация в корне изменилась после революции 1917 года. В основном по идеологическим причинам — в потоке общих разоблачений «преступлений царизма» говорилось о подкупленных царских чиновниках, которые за «долю малую» пошли на поводу у Госдепа. О коварстве подлых американцев, которые, угрожая войной, вынудили за копейки продать территорию с огромными запасами золота и нефти. Вот эти идеологические спекуляции и массовая недоступность достоверной информации о продаже Аляски привели к зарождению мифов, многие из которых востребованы до сих пор.
    А куда же в итоге пошли деньги, полученные за Аляску? В государственном историческом архиве РФ хранится документ Министерства финансов, где говорится, что деньги «за уступленные Северо-Американским Штатам Российские владения в Северной Америке» в количестве 11,3 миллиона рублей потрачены ещё за границей. Они ушли на покупку принадлежностей для железных дорог: Курско-Киевской, Рязанско-Козловской, Московско-Рязанской и некоторых других. Остаток — чуть более 390 тысяч рублей — поступил в казну наличными.

    Вот, как-то так…

    Более подробно вот тут:
    https://www.mirf.ru/science/mogla-li-alyaska-ostatsya-russkoj/

  217. +++++ Интересно.

  218. Уважаемые коллеги, а действительно, что будет, если Российская империя не продаст Аляску? Давайте взглянем на этот вопрос чуточку под другим углом, но для начала перенесемся на мгновение на 195 лет назад. Итак, на дворе декабрь 1825 года — все помнят, что тогда произошло восстание декабристов, не забыли? Незаметно так дату проскочили в минувшем декабре… Может пандемия тому виной, а может просто уже забывать стали. Кто-то, возможно, спросит, а какая связь между Аляской и декабристами? Прямая она или косвенная, или ее вообще нет — судить вам, уважаемые коллеги. Итак, начнем. Рылеев К.Ф. — руководитель Канцелярии «Российско-Американской компании» и один из крупнейших ее акционеров. Паями РАК владели члены династии Романовых, были там и другие большие люди, а также многие представители элиты тогдашнего купечества. В общем, компания подобралась серьезная. Характерно, что когда Николай I пришел к власти, он тут же прикрыл поток государственных денег, щедро текший на финансирование движения в Америку. Можно представить, сколько этих денег разворовывалось на всех уровнях. Потому что на новых землях представители «Российско-Американской компании» были цари и боги. Никакого контроля над ними не было и быть не могло. И именно Рылеев разрабатывал проект «независимой Русской Америки». Почти все значимые морские экспедиции России в первой половине XIX века организовывала РАК, из числа военных моряков декабристами были: Вишневский Ф.Г., Бестужев М.А., Чижов Н.А., Завалишин Д.И., Кюхельбекер М.К., Лутковский Д.С., Торсон К.П. и ряд других. Кстати, Торсон и Бестужев принимали участие в экспедиции Лазарева и Беллинсгаузена к Антарктиде. Графу, сенатору и адмиралу Н.С. Мордвинову, который также был акционером РАК, декабристы прочили пост главы Временного правительства. Еще один момент — с 1821 года в Устав РАК было внесено положение о том, что в ее руководстве могут быть только, говоря современным языком, «силовики». Николай I в отношении РАК как то сказал: «То-то хороша собралась у вас там компания…». Напрашивается мысль, а не после восстания декабристов и обнаружения государственной измены среди аляскинских «силовиков» правительство Российской империи стало рассматривать любые потенциальные заморские территории под таким углом — возможен или нет сепаратизм и создание некой «альтернативной» России, угрожающей империи и престолу? А теперь вернемся к одному из тезисов обсуждаемой альтернативы: «В конце 19 века, как и в РИ, там (т.е. на Аляске) будет найдено золото и начнется «золотая лихорадка». На Аляску приедет множество канадцев, американцев, японцев и кончно же русских.» Итак, Аляска не продана, ЗАО «Российско-американская компания» все так же у руля, появилось золото в промышленных масштабах, и… Как долго правители РАК будут изображать из себя верных слуг Веры, Царя и Отечества ? Ведь с того момента, как у них в руках появится нехилый золотой запас, можно подумать и об успешном повторении Декабря! В руководстве РАК к тому времени вполне могли оказаться достаточно циничные и целеустремленные личности. Да и зарубежные доброхоты-спонсоры-советники подтянутся. Добро, если все закончится лишь отрывом Аляски от Российской империи, а если новоявленные «олигархи в погонах» совместно с прочей аристократией замахнутся, как в 1825 году, на слом всего правящего режима в стране? Декабрь 1825 г. версия 0.2 или Февраль 1917 версии 0.0. И как пойдет история России после этого, да и будет ли она — Россия то? Как вам такая затравка для альтернативы?

  219. «Гитлер с пониманием отнёсся к такому решению своего итальянского коллеги.»
    Что, Гитлер тоже был «альтернативным»?

    «Нейтральная Италия освободила силы британцев в Средиземном море. Это позволило им сосредоточиться на своих тихоокеанских владениях.»
    Это как понимать, весь Средиземноморский флот Британии всем табором ушел из Средиземного моря на Тихий океан? И почему автор решил, что из за нейтрального статуса Италии Британия ослабит свое присутствие в Средиземном море? Там ведь еще Франция есть, да и Испания, хоть и нейтральная, но дружественная Германии.

    «Япония не нападает на Перл-Харбор…»
    Почему? Влияние в Японии перехватили армейцы?

    И вообще, странная альтернатива — в Европе и на Тихом океане произошли изменения, но «Война между СССР и Германией, в целом, идёт так же, как и в РИ.»

  220. Все тщательно проработано. Присоединяюсь к оценке. ++++++++++

  221. +++++++++++++
    «навык пропускать мимо ушей то, что попаданцу не нравилось, у него был отточен с ранней молодости» — очень точная характеристика. 😀

  222. «Допустим, что прибыв в Порт-Артур, адмирал Макаров стал держать флаг не на Петропавловске, а на целехоньком Цесаревиче, как самом мощном корабле эскадры.»

    На мой взгляд, это само по себе ничего не могло коренным образом изменить — подорвался бы на мине не «Петропавловск», а «Цесаревич», причем строго говоря адмирал Макаров мог в равной степени и погибнуть и остаться в живых в обоих случаях — здесь слишком много зависит от воли случая.
    Кстати, если я не ошибаюсь, то первым кораблем, на котором С.О. Макаров поднял свой флаг по прибытии в Порт-Артур, был крейсер «Аскольд» — корабль с меньшей осадкой, чем броненосец, а уж после он перешел на «Петропавловск».
    Но даже если допустить, что адмирал Макаров избежит своей гибели, то разве одного этого достаточно, чтобы кардинально изменить обстановку и переломить ситуацию в пользу нашего флота? Разве сам Степан Осипович Макаров был застрахован от собственных ошибок, которые могли как оставить дальнейшее течение событий в прежнем виде, результаты которого мы знаем по реальной истории, так и изменить это течение в худшую сторону?

  223. ++++++++!
    Как там у М.Ю. Лермонтова?
    — Да, были люди в наше время,
    Не то, что нынешнее племя:
    Богатыри — не вы!
    Но вот на счет «ночного кошмара Пушкина» — так не кошмарил Александр Христофорович Александра Сергеевича.

  224. И не меньшего признания заслуживает сестра Александра Христофоровича — Дарья Христофоровна Ливен (урождённая Доротея фон Бенкендорф). Знаменитая «светская львица» первой половины XIX века, тайный агент русского правительства в Лондоне и Париже, прозванная «дипломатической Сивиллой». Вошла в историю как «первая русская женщина-дипломат», получившая прозвище «княгиня от дипломатии». 45 лет деятельности и ни единого промаха. Пожалуй, что в искусстве женского шпионажа ее до сих пор никто не смог превзойти.

  225. Эпично. Но, коллега, в Вашем проекте нет вспомогательного движителя — весел и гребцов к ним. Также очень органично смотрелись бы рангоут и паруса. 🙂 Мда… неужели уходят старые-добрые времена «промежуточых башенок» и «командирских патронов»? И Т-26 уже не препарируют до состояния СВВП…

  226. А что касается «вспомогательного (мобилизационного) линкора», то тут все просто — берете «баржу из города Чугуева» и ставите на нее артиллерию, любую: буксируемую, САУ, танки, РСЗО — вот Вам и «линкор». 😀 В интернете фото посмотрите — китайцы так с сухогрузами экспериментировали — крепили на верхней палубе и пуляли. 🙂

  227. Кстати, коллега, а Вы учли, что мост между корпусами Вашего убер-катамарана, будет испытывать большие нагрузки на ходу и при любом волнении и там требуются усиленные конструктивные элементы (что приводит к росту водоизмещения всего корабля)? Причем, чем больше водоизмещение каждого из корпусов, тем выше нагрузка на мост, а значит сложнее и затратнее будет усиление конструкции. Приплюсуйте сюда массу брони. А Вы такие нехилые объемы под ангар выделили, что сразу видно — при первом же шторме Ваша «коробочка» развалится.

  228. Смех-смехом, но справедливости ради следует заметить, что творение коллеги Дмитрия Желонкина напомнило мне реально построенный корабль. Речь идет о плавучей батарее «Демологос».
    Ещё в 1814 году, во время англо-американской войны, для защиты гавани Нью-Йорка знаменитый Роберт Фултон, известный по проекту подводной лодки «Наутилус», начал строительство первого парового «броненосца» под названием «Demologos» («Глас народа»). Он обозначался как фрегат, но по сути являлся плавучей батареей – без парусов, с очень толстыми (в 1,5 м) деревянными бортами и гребным колесом, расположенным в специальной выемке по центру корпуса. Война вскоре кончилась, а строительство затянулось на два года; в 1815 году после смерти Фултона корабль переименовали в «Фултон». При водоизмещении в 1450 т он имел длину 47 и ширину 18 м, на испытаниях 4 июля 1815 года развил ход в 6,4 узла, а с вооружением и полным запасом угля давал 5,5 узла. Позднее для экономии угля на нём были поставлены две лёгкие мачты с парусами. Корабль приняли в состав флота только в 1816 году; известно, что на нём было установлено 26 пушек. Уже в 1821 году «Фултон» разоружили, в 1825 году перевели в блокшивы, а в 1829 году он погиб от взрыва пороха.
    Творение Фултона стало примером решения задачи на текущем технологическом уровне и оказало сильное влияние на умы европейцев.

    Подробнее тут: https://warspot.ru/14188-rozhdenie-bronenosnyh-sudov

    Конечно, плавучая батарея Фултона — не катамаран, а монокорпусник, и не «односторонний броненосец», предлагаемый коллегой Дмитрием, а вполне продуманный и реальный корабль, но вот в плане размещения движителя — гребного колеса — под защиту корпуса, наличие парусного вооружения для экономического хода, и применения, согласно прилагаемой схеме, принципа all-big-guns в вооружении — тут есть нечто похожее.

    P.S. А ведь в период Крымской войны плавучая батарея, подобная той, что разработал Роберт Фултон, была бы очень кстати для русского флота, и на Черном море и на Балтике.

  229. Здравствуйте, коллега. Обложку описать можете? И автор зарубежный или отечественный?

  230. +++++++++++++++++! Отлично!

    P.S. Да и девицы тоже ничего 😉 🙂

  231. В целом +++. Но жаль, что нет информации о статутах вышеуказанных орденов и медалей: кого и за что предполагалось награждать ими, их место в системе иных государственных и правительственных наград. Так что, материал малоинформативен, увы.

  232. Коллега! Похоже, что я нашел нужную Вам книгу в своей библиотеке. Она? Упс, извините, что фотки перевернуты — тоже с телефона.

  233. На счет «Ордена Сталина» у меня есть предположение, что он был разработан вместе со званием «Генералиссимус» и формой для этого звания. Известно, что Иосиф Виссарионович был чрезвычайно недоволен когда ему продемонстрировали шитый золотом «императорский мундир» и послал всю эту «павлиноманию» по известному адресу. Вероятно, что туда же отправился и орден его имени. Тяга к наградам не была в характере Сталина — он носил только одну Золотую звезду Героя социалистического труда. Второй вариант — «Орден Сталина» был разработан после смерти Иосифа Виссарионовича в 1953 г., но с приходом к власти Н.С. Хрущева и его «разоблачениями культа» уже речи быть не могло о внедрении ордена в систему государственных наград.

  234. ++++++++++

    «Для стрельбы из револьвера применялись специальные патроны — так называемые «патроны бокового воспламенения», у которых не было капсюля как такового, но сбоку у донышка находился выступ с воспламеняющим порох составом. При заряжании барабана револьвера патронами нужно было ориентировать их этим выступом наружу, чтобы при ударе курок попадал по нему.»

    Получается этакий неудобный в использовании «гибрид» шпилечного патрона и патрона кольцевого воспламенения. При том, что конструкция последнего была известна с 1842 года. Английский историк Г.Л. Блэкмор в своей книге «Охотничье оружие» приводит стишок некоего мистера Дигнума, написанный в 1817:

    Патентуют все вокруг —
    Каждый болт и каждый звук,
    Курок, крючок, затвор и мушку,
    Любую, словом, безделушку…

    Но что касается «совершенно необычного патрона», то за это звание с ним может поспорить творение эмигранта из Норвегии Каспара Шубарта, который в 60-х годах XIX века по своему пытался решить проблему изготовления унитарных патронов в промышленных масштабах, но с наименьшими затратами, взяв за основу шпилечный патрон.

  235. «универсальный морской корабль (УМК)» — вот и новая классификация, креативненько так! И моделька к ней… :silly: А что, простой термин «авианосец» уже все — не в тренде, вчерашний день?

  236. +++++++++++
    В ту эпоху «Поиска» творческая фантазия инженеров, конструкторов практически ничем не ограничивалась, не было эталона, стандарта — все создавалось буквально с нуля. И были прожекты, по сравнению с которым «Царь-танк» Лебеденко выглядит еще достаточно скромно и адекватно. Вот, к примеру, «танк» Томаса Хетерингтона:

    «The Big Wheel Machine» («Большая колесная машина»)
    Высота — 14 метров
    Длина — 28 метров
    Ходовая часть — три огромных колеса.
    Двигатель — 2 дизеля по 800 л.с. каждый
    Вооружение — 6 корабельных орудий (102-мм) и 12 пулеметов.
    Масса — 300 т. (на самом деле — минимум 700-800 т.)

    Понятно, что данный проект остался лишь на бумаге.

    Источник: https://zen.yandex.com/media/worldoftanks.ru/predposylki-k-tanku-chto-bylo-do-mark-i-5e26c46c0a451800b234384e

  237. Глянул на представленную карту Российской империи и воскликнул:
    — Хорошо то как!
    — …твою мать — привычно ответило эхо. 🙂
    Внимательно прочел состав Российской империи и описание ее субъектов. Нежизнеспособная конструкция. Что (или кто) в состоянии удержать столь разномастную компанию в рамках одного гигантского государства, тем более федеративного? Это МАГИЯ, не иначе.

  238. ++++++++ Вот не знаю почему, но питаю симпатию к этим мониторам…

  239. +++++++++
    Интересный и гармонично сконструированный проект в малых объемах.

  240. Любопытно, что танк Лебеденко исследовался военными при советской власти.
    23 февраля 1919 года Главное броневое управление Народного комиссариата по военным и морским делам направило в Чрезвычайную комиссию по снабжению Красной Армии следующий доклад:

    «По справкам, наведенным в Комитете по делам изобретений ВСНХ (Высший совет народного хозяйства), танк H. H. Лебеденко обладает следующими свойствами:
    1). Броня легко пробиваема навылет (1/4 дм. котельное железо);
    2). Третье колесо на хоботе мало размером, что вызывает большое удельное давление и неизбежное застревание;
    3). Вес танка колоссален — 2400 пудов (38 400 кг), и никакой мост (кроме железнодорожного) его не выдержит;
    4). Передача движения фрикционная — для такой грузной конструкции неприменима;
    5). Скорость, которую удалось достигнуть Комитетом по делам изобретений ВСНХ при испытании этого танка, достигала всего 3 версты в час.
    В настоящее время танк и подступы к нему засыпаны снегом на большое расстояние. Главное броневое управление полагает танк H. H. Лебеденко небоеспособным и не подлежащим использованию для боевых задач ввиду указанных свойств его, а затрату на раскопки танка для испытания его непроизводительными, что усугубляется еще тем обстоятельством, что он, несомненно, заржавел.
    Если Чрезвычком по снабжению Красной Армии полагает все-таки необходимым произвести испытание, то Главброней будет представлена смета на выполнение его.»

  241. Хм, слова «…а квадратное катаем.» заиграли новыми красками. 😀

  242. А что только на 20-ти долларовую — что за полумеры такие? Гулять, так гулять — на всех купюрах портреты заменить! 😉 😀

    P.S. А все прежние купюры признать недействительными. 😉

  243. Прям не статья, а программное выступление автора о необходимости «руководящей и направляющей роли партии в жанре «попаданческой литературы»! 😀

    «Дело в том, что коммерциализация литературы полностью уничтожила жанр производственного романа. В СССР и странах соцлагеря этот жанр активно развивался и поддерживался государственной политикой и был востребован общественным сознанием.»

    Про какой жанр производственного романа говорит автор статьи? Например романы «Аэропорт», «Отель» и другие Артура Хейли — это «производственные романы» востребованные читателями и во времена СССР и в наше время. А «романы» о любви на фоне перевыполнения плана в колхозе, совхозе и т.п. — какому читателю в СССР это было интересно? Тот же советский фильм «Экипаж» — это тоже «производственный роман», но кинематографический. Но сколько их было в общем количестве откровенной макулатуры? Так может дело не в коммерциализация литературы, а в писателях? Да и странно обвинять литературу в коммерциализации — на что ей жить, если продукт, т.е. книги не будут востребованы читателями и их не будут покупать?

    «…стихийное сознание не способно породить никакой толковой и сколь-нибудь научной позитивной программы и в форме попаданческой литературы попросту спускает интерес пролетария к социальным вопросам в примитивно-утопическое болото» Эх! Аж М.А. Сусловым повеяло (если кто помнит такого деятеля). 🙂

  244. Однако, коллега СЕЖ… Не могЁм, а мОгем! 😀

  245. «…чем дальше от крупных городов – тем строже мораль. Исключение – Севера, но там совсем другая демографическая ситуация.»

    Да как сказать, уважаемый коллега Barkun…
    Вот, например, такое явление как снохачество — явление в деревне, когда мужчина, глава большой крестьянской семьи, живущей в одной избе, состоял в половой связи с собственными снохами — женами сыновей. Эта практика получила особое распространение в XVIII—XIX вв. и просуществовала вплоть до начала XX столетия.

    Из корреспонденции жителя села Крестовоздвиженские Рябинки Болховского уезда Орловской губернии В.Т. Перькова:
    «Богатый крестьянин Семин 46 лет, имея болезненную жену, услал двух своих сыновей на «шахты», сам остался с двумя невестками. Начал он подбиваться к жене старшего сына Григория, а так как крестьянские женщины очень слабы к нарядам и имеют пристрастие к спиртным напиткам, то понятно, что свекор в скорости сошелся с невесткой. Далее он начал «лабуниться» к младшей. Долго она не сдавалась, но вследствие притеснения и подарков – согласилась. Младшая невестка, заметив «амуры» свекра со старшей, привела свекровь в сарай во время их соития. Кончилось дело тем, что старухе муж купил синий кубовый сарафан, а невесткам подарил по платку».
    Или другой случай. В начале ХХ в. в калужском окружном суде слушалось дело Матрены К. и ее свекра Дмитрия К., обвиняемых в детоубийстве. Обвиняемая Матрена К., крестьянка, замужняя, 30 лет, на расспросы полицейского урядника призналась ему, что в продолжение шести лет, подчиняясь настоянию свекра, состоит в связи с ним, прижила от него сына, которому в настоящее время около пяти лет. От него же она забеременела вторично. Свекор Дмитрий К., крестьянин, 59 лет, узнав о приближении родов, приказал ей идти в ригу, и как только она родила, схватил ребенка, зарыл его в землю в сарае.

    Как ни странно, в самих деревнях в XVIII — XIX веках открыто не приветствовалось, но и особо не осуждалось. Поначалу снохачество практиковалось в семьях, где сыновей забривали в рекруты. Воинская служба в дореволюционной России была очень долгой – с 1793 по 1874 годы рекруты служили по 25 лет. Потом этот срок сократили до 7 лет, только к 1906 году он снизился до 3 лет. Затем главной причиной отсутствия молодых мужей и, соответственно, поводом для посягательств на честь их оставленных дома жен стал отхожий промысел. Парни и молодые мужики надолго уходили на заработки в города и другие села, а с их супругами тем временем развлекались «старшие по дому». В Черноземье, да и в других регионах России, в XIX веке отцы нередко женили сыновей подростками на 16 – 17-летних девушках, часто специально с прицелом на свое дальнейшее половое разнообразие. После свадьбы молодой вскорости по настоянию главы семейства отправлялся на отхожий промысел, наведываясь к супруге всего пару раз за год. Сноха (невестка), находясь, по сути, в приживалках в доме родителей мужа, была подчас самым бесправным и несчастным членом семьи. Свекровь ее ненавидела, а свекор «использовал по своему усмотрению». Оба могли загнобить молодуху тяжелейшим крестьянским трудом, поручая самую черную работу по хозяйству. Спасения не было ниоткуда – если жена рассказывала мужу о посягательствах свекра, супруг чаще всего колотил бабу смертным боем.

    В материалах Архива Этнографического бюро князя Вячеслава Николаевича Тенишева есть сообщение из Калужской губернии: «Как она, т.е. невестка, откажет ему (свекру), когда он проходу ей нигде не дает, ни дома, ни в поле, ни на овине; а как останется с ним наедине, так «усильничает», изнасилует». В Мещовском уезде той же губернии сообщили: «Да и так покою не даст: откажет ему сноха, он и ее начнет гонять, — и то не так, и другое не ладно, а придет из работы его сын, а ее муж, — он ему про сноху наговорит не знамо чего, всех соседних мальчишек к ней приплетет. А тут, если сноха поддастся ему, то она полная барыня в дому, — что хочет, то и делает; ест и пьет, что хочется; деньги всегда вольные; наряжается, как ей вздумается. Свекрова перед нею тоже пикнуть не смей, а то свекор побьет».

    Известны случаи, когда некоторые крестьяне, любители спиртных напитков, почетным гостям под выпивку предлагали своих жен, солдаток и даже сестер. Например, в ряде сел Болховского уезда Орловской губернии существовал обычай почетным гостям (старшине, волостному писарю, судьям, заезжим купцам) предлагать для плотских утех своих жен или невесток, если сын находился в отлучке. При этом прагматичные крестьяне не забывали брать плату за оказанные услуги.
    А.Н. Энгельгардт — русский публицист-народник и агрохимик (1832—1893г.г.) отмечал: «нравы деревенских баб и девок до невероятности просты: деньги, какой — нибудь платок, при известных обстоятельствах, лишь бы никто не знал, лишь бы все было шито-крыто, так делают все».

    Волостные суды сторонились рассматривать жалобы на снохачество. Временное прибежище в доме своих родителей тоже проблемы не решало – все равно отец с матерью вскорости отправляли горемыку-дочь обратно («что люди скажут»). Понуждение к половой близости со стороны свекра было делом нехитрым – хозяин положения с помощью уговоров, подарков и посулов не нагружать работой по дому и в поле чаще всего добивался своего. Тем более, деваться молодухе, как правило, все равно было некуда.
    В качестве подарка мог выступать обыкновенный платок (в деревнях все замужние бабы обязаны были всесезонно носить такие головные уборы) или какая-нибудь безделушка. Снохачество нашло широкое отражение в русской литературе и в отечественной кинематографии – о нем, в частности, писал в повести «Житие одной бабы» Н. С. Лесков, упоминал в романе «Тихий Дон» М. А. Шолохов.

    Так что, утверждать об особо строгой морали в деревнях — это слишком упрощать реальную картину бытия.

  246. Отличный материал. ++++++++++++

  247. Так вот ты какой, доктор Стрейнджлав.

  248. Можно вспомнить проект Starfish Prime. 9 июля 1962 года на высоте около 400 км над Гаваями произведен подрыв заряда всего лишь в 1,4 Мт. На удалении до 1500 км от эпицентра взрыва под воздействием ЭМИ нарушилась работа уличного освещения, помимо этого, из строя вышли радиоприемники, телевизоры, другая электроника. Взрыв отразился и на работе космических аппаратов, находящихся на околоземной орбите. 3 спутника были сразу выведены из строя образовавшимся электромагнитным импульсом. Всего в общей сложности в результате данного взрыва была выведена из строя треть всех космических аппаратов, находившихся в момент взрыва на низких околоземных орбитах.
    В результате реализации проекта Starfish Prime в течение двух лет СССР и США приходилось корректировать параметры пилотируемых запусков в рамках программ полетов КА «Восход» и «Меркурий».

    А при нынешнем распространении всяческих электронных гаджетов и зависимости человечества от них ущерб был бы в разы больше, причем без всяких инфернальных визуальных эффектов в виде огненного шторма. Хотя зарево будет эффектным.

  249. Хвостовые балки на иллюстрациях уж больно хлипкие — «спички» какие-то… Для истребителя, с его динамическими нагрузками во время воздушного боя, слишком хрупкая конструкция.

  250. За нетривиальность (или укурку) плюсую.++++++++++++++! Можно даже продолжить: «…Однако архитектура одностороннего броненосца “Новгород” настолько прижилась в умах и сердцах, что стала классической. И по прошествии 200 лет космические орбитальные мониторы сохраняют черты знаменитых «Поповок». 🙂 😀

  251. «Белых сильно утягивала проблема «разобщенности», не только личностной (когда генералы спорили и интриговали), но и идеологической (монархисты, республиканцы, умеренные социалисты и оттенки этих направлений). Кроме того, была еще и проблема конфликта «национального»: в конце концов, Деникин, к примеру, был вынужден воевать еще с петлюровцами и грузинами, много натерпелся от казачьего сепаратизма. И у Колчака в тылу сидели разудалые батьки-атаманы, опиравшиеся на поддержку японских интервентов (Семенов, Калмыков).

    Наконец, никуда не делись бы классовые конфликты: сам Деникин пишет о «патриотизме» отечественной буржуазии, которая валила из страны, прихватив все, что к полу не приколочено. А «настоящие белые» в это время дрались на фронте, в тяжелейших условиях.»

    Собственно эти два абзаца и дают ответ на вопрос: «если бы победили белые, смогли бы они удержать единство страны?» По существу «Белое движение» сильно мифологизировано, как такого движения с единой идеологией, программой, целями и задачами никогда не существовало. Была совокупность разношерстных антибольшевистских сил, которые включали в себя монархистов (которых, кстати, среди белых было крайнее меньшинство и их даже преследовали), социалистов (в виде эсеров и меньшевиков), либералов всех мастей, националистов. Всех их в борьбе объединяло только одно – НЕНАВИСТЬ К БОЛЬШЕВИКАМ, причем ненависть доходящая до уровня: «Хоть с дьяволом в обнимку, лишь бы без большевиков!». Но представим себе, что большевики устранены, что дальше? А дальше исчезает и единство. Кстати лидеры «Белого движения» часто испытывали крайнюю неприязнь, а порой и ненависть друг к другу. Например взаимная неприязнь Деникина и Врангеля общеизвестна. Генерал Б.А. Штейфон писал о лидерах Белого Юга: «По складу ума, характера и по своим мировоззрениям А.И. Деникин и П.Н. Врангель были людьми совершенно различными. И судьбе было угодно, чтобы столь разные натуры усвоили, каждый вполне самостоятельно, одно и то же убеждение. Генерал Деникин и генерал Врангель заподозрили друг друга в том, что их расхождения… объясняются не идейными соображениями, а исключительно личными мотивами. Это трагическое, но вполне добросовестное заблуждение повлекло за собою много печальных и тяжелых последствий». «…крайне честолюбив… ради своей выгоды готов потопить кого угодно; не терпит подчиненных с умом и сильным характером; не держит своего слова; ставит свой интерес выше всякой идеи» — так писал о бароне Врангеле полковник Э. Гильбих. Таких же взглядов придерживался и генерал Мильковский, описывая барона: «Достаточно умный, честолюбивый, себялюбивый и страдающий манией величия.… В выборе помощников не терпит людей с собственным мнением. Большой интриган». Взаимную неприязнь Деникину и Врангелю не удавалось подавить даже в ходе своей борьбы с большевиками. Что же могло удержать неприязнь этих лидеров после победы, когда большевиков уже не стало? А поскольку четкой идеологии не было ни у кого из них, они просто бы схватились за власть по принципу «Я – лучше всех остальных!». Итак, в центре развернулись бы столкновения за власть, а в это время взорвались бы национальные окраины. Украинские, кавказские, татарские националисты, среднеазиатские басмачи вступили бы в борьбу за «национальный суверенитет», «незалежность» и т.д. Свою долю власти (а может быть и полную независимость) с кровью стали бы добиваться казачьи «самостийники» типа подонков Шкуро, Краснова, Семенова.
    В результате Россия распалась бы на отдельные области разных размеров, в каждой из которых местный авторитет в генеральских погонах организовал бы собственное «всероссийское» или «общенациональное» правительство. Эти области постоянно враждовали бы друг с другом на радость Европе. Либо были бы разделены между странами Антанты, Японией и США в виде колониальных владений с мелкими «авторитетами в генеральских погонах» во главе местной «туземной администрации». Вот и вся перспектива победы так называемого «Белого движения».
    Вот и получается, что на практике большевики оказались большими государственниками, чем белые.

  252. Хотя в статье приведен сатирический фотошоп, но геометрические размеры наград впечатляют. Впрочем в Уганде тоже был ценитель крупных по количеству и размерам наград — Иди Амин. Президент Уганды с 1971 по 1978 г.г.. Захватил власть в результате государственного переворота. Он даже объявил себя королем Шотландии и предлагал скрепить союз с Великобританией благодаря браку с королевой Елизаветой. Такой вот «конкретный пацан на раёне» был. 🙂

  253. «Музейный сектор в парке работает уже 4,5 года, за это время там была проделана большая работа, проводится масса различных мероприятий. А про них практически никто ничего не пишет, при этом периодически приходится слышать сплошной негатив.»

    Кстати, хороший вопрос поднял автор, причем это касается всех музеев страны. По «ящику» и других СМИ, включая билборды, до фига рекламы всякого г….ща, а вот о музеях ни гу-гу.

  254. ++++++++++
    Симпатичная «зверушка».

  255. «После этого в Новую Африку начинают постепенно приходить инвестиции, в основном из Нигерии. Так же из Африки в новую Африку хлынула волна чернокожих мигрантов.»

    Автор забыл добавить о том, что из Нигерии вместе с мигрантами в Новую Африку переедет и нигерийский кинематограф — Нолливуд. 🙂

  256. Может это мой консерватизм играет, но глядя как «мучают зверушку», задаюсь вопросом — а на хрена? Если чисто для т.н. «гражданского оружия», то пусть будет — у богатых свои причуды, тяга на всякие «обвесы» и чтоб выглядело «круто, как в кино» или нет — «как на Западе», что косвенно подтверждается этим: «Концепция АК- 521 больше походит на FN SCAR». Короче — понты. А для реально боевого оружия, которому работать надо не в тепличных условиях на стрельбище и не только в относительно «чистых» условиях городской застройки, но и в песке, пыли и грязи, все это «рукоблудство» с АК идет в разрез с известной мудростью о том, что «Лучшее — враг хорошего!» Если есть нужда великая на новый автомат (в чем я сомневаюсь) — так надо создавать именно новый автомат, а не насиловать АК с добавлением буквочки «В» (Автомат Калашникова — Власенко (АКВ), а ведь это именно заносчиво и звучит.

  257. ++++++++++
    Первая попытка создать киборга. 🙂
    А в мечтах конструкторов это, наверное, выглядело так: 🙂

  258. ++++++++++++
    Два британца на танкетке — «агрессивные» такие! Один даже перстом куда-то уж очень «агрессивно» указует, аж лицо перекосило 😀 Хотя, может ему «до ветру» просто захотелось — показывает, где припарковаться. 🙂

  259. +++++++++++++

    «Смысл слова «scharf» отгадывается гораздо проще: это прилагательное значит «острый» или «точный (в исполнении)» или даже «дальний, дальнобойный».»

    Напрашивается любопытная аналогия прилагательного«scharf» с немецким званием Scharführer — командир отряда, известное еще с Первой мировой войны, когда шарфюрером называли унтер-офицера, командовавшего штурмовой группой.

  260. Анекдот на тему возможности путешествий во времени:

    «Как проверить, возможны ли путешествия во времени? Все очень просто — собираешь очень много денег и нанимаешь штат ученых. Расписываешь денежные средства лет этак на 1000 вперед и оставляешь завещание своей компании, чтобы когда была создана машина времени ее чертежи доставили в этот самый день в эту комнату вечером. Если в конце дня чертежи не доставят, можете сворачивать компанию.»

    🙂

  261. +++++++++ Да, умели люди тогда мечтать…
    Но не все так радужно, как описано в статье 30-х годов. Вопрос, как «снять» полностью с носителя всю тепловую энергию, учитывая, что в процессе подъема с глубин 10 тыс. м. он будет остывать? И это не считая теплопотерь в «системе труб и каналов». Значит потребуются мощные насосы, которые будут прогонять теплоноситель в больших объемах, для получения хоть какого-то эффекта. А здесь уже закладывается не сопоставимый с экономией расход электроэнергии. И потом, геотермический градиент непостоянен: он зависит от состава пород, их физическим состоянием и теплопроводностью, плотностью теплового потока, близостью к магматическим расплавам и других условий. Например, наибольший геотермический градиент, равный 150 °С на 1 км, зарегистрирован в штате Орегон (США), а там как раз находится древний стратовулкан Маунт-Худ. Геотермальные источники на Камчатке имеют температуру на выходе на поверхность порядка 100 градусов. Вот и получается, что система обогрева теплом «из недр земли» населенных пунктов, а если точнее — домов (причем малоэтажных) экономически если и имеет смысл, то не где угодно, а только в районах повышенного геотермического градиента.

  262. «Таким образом, кампания 1804-го года скорее всего приведет к сражению австро-итало-русской армии с турками, после чего просто последует раздел остатков Османской державы.»

    «Так что к 1812-му году более чем вероятна война Австро-Итальяно-Русского военного союза с Англо-Германским союзом. Что из этого получится — предполагать не берусь, но варианты получатся самые неожиданные…»

    Странно, что в этой альтернативе никак не упоминается Русско-персидская война 1804—1813 годов.

  263. ++++++++ Кстати, о «важнейшем из искусств»… Если кто помнит, то в фильме 80-х годов «Ответный ход» (как бы продолжение истории главных героев фильма «В зоне особого внимания») есть эпизод (в самом начале), в котором демонстрируется «Оперативный план» — карта-схема словно выполненная школьником на уроке рисования. Там такие стрелища разноцветные намалеваны, такие кораблики и самолетики размером с ладонь! Мой приятель по армии, вспоминая, как сам «рисовал» карты для КШУ, не разгибая спины, со смехом восклицал: «А что, так можно было?!» 😆 😆

    • Собственно карта «Оперативный план» из фильма «Ответный ход»: 🙂 А что до танка, то ЕМНП он все же не из вертолета выползал, а из МДК, судя по аппарели.

  264. «В 2025-м развитие нанотехнологий позволит полностью изучить работу человеческого мозга.»

    Утопия. С таким же успехом можно заявить, что к 2025 году человечество полностью изучит Вселенную.
    Другой вопрос, что человечеству может быть внушена дурная мысль, что все тайны человеческого мозга уже раскрыты, благодаря нанотехнологиям, и можно смело внедрять в него всякие импланты — такой вариант можно допустить.

  265. Думаю, коллегам будет интересно увидеть, что из себя представлял самолет внутри. Впечатляет насколько сильно интерьеры самолетов той эпохи отличаются от нынешних.

  266. А может все гораздо проще, и название Гангозеро не имеет никакого отношения ни к Гангу ни к Индии, а просто является искаженным названием от Хангозеро или Ханкозеро (hank, hanko, hang, hango — все это корни в родственных друг-другу финском, карельском и вепсском языках).

  267. ++++++++++++++++++! Плюсы Вам, коллега, и за интереснейший материал, и за то, что взялись за весьма, так сказать, «тяжелый» балканский вопрос, где каждого географического «фигуранта» надо под микроскопом изучать. Кстати, ЕМНИП Албания до Энвера Ходжи была исторически поликонфессиональным образованием: мусульмане-шииты, мусульмане-суниты, католики и православные — все уживались там вполне мирно, без значимых религиозных конфликтов. А вот внедряемый на государственном уровне Ходжой атеизм и сыграл в последующем — после его смерти — злую шутку.

  268. Интересно, а сами разработчики этого девайса точно понимают что именно они создают, для каких целей и для решения каких задач?
    Если цель — желание сохранить жизнь членам экипажа, которые управляли бы бронемашиной лично, то это благое намерение никак не совместимо с реалиями войны. Если говорить предельно просто, то самым эффективным способом сохранить больше жизней своим солдатам – это либо вообще не воевать (что на войне невозможно), либо как можно быстрее уничтожить вражеских. Сразу возникает вопрос, каким образом боевая машина с системой дистанционного управления, напичканная электроникой, а значит и более дорогая чем ее «классический» собрат с экипажем, сможет способствовать количественному и качественному перевесу над противником? Такой вот «беспилотной» техники всегда будет меньше, чем традиционной, даже просто в силу цены. И как включать это «безэкипажное» чудо в существующую штатную структуру войск? А безопасность «оператора-водителя» (назовем его так), о ней можно серьезно говорить? Читаем выдержку из статьи:

    «Экипаж имеет возможность вести машину, находясь за ее пределами. В таком случае бортовая автоматика получает команды управления, а также передает на пульт сигнал с нескольких видеокамер, установленных по периметру бронекорпуса. Кроме того, передаются данные о работе тех или иных систем. Ориентируясь по изображению от видеокамер, водитель получает возможность управлять движением машины. Аналогичным образом обстоит дело с аппаратурой для управления боевым модулем. При помощи двухсторонней связи оператор-наводчик может получать данные от системы «Бумеранг-БМ», а также передавать ей необходимые команды.»

    То есть, члены экипажа с пультами находятся за пределами брони, без адекватной защиты, и могут погибнуть от чего угодно: случайная пуля (а может и не случайная), осколок, минометный обстрел, бомбо-штурмовой удар и т.д. и т.п.
    Читаем далее:

    «Частным случаем применения полностью автоматического управления может стать применение платформы «Удар» в транспортных целях. Предлагается режим, в котором боевая машина сможет пройти определенный маршрут по командам водителя, запоминая его. Затем автоматика управления сможет самостоятельно пройти по этой трассе, не нуждаясь в помощи человека. Предполагается, что такой режим найдет применение в рутинных работах, например, при неоднократной перевозке грузов или личного состава по одному и тому же маршруту.»

    Прекрасно! Получается жизнь «оператора-водителя» в безопасности — его там и рядом нет, вот перевозимый личный состав, с ним как? И потом, от своевременной доставки перевозимого в условиях войны груза зависят жизни многих, поэтому как бы цинично это ни звучало, но часто именно груз считается много важнее и самого транспортного средства, и его водителя.

    Теперь о самом «операторе-водителе». У «классического» мехвода функционал не ограничивается только управлением машиной — на нем и обслуживание машины и ремонт и заправка и до хрена всего другого, причем все это ему приходится делать не за 100 км. от места боевых действий. И высококвалифицированный мехвод — специалист дорогой. А теперь добавим ко всем привычным ему удовольствиям еще и навыки дистанционного управления, плюс обслуживание техники для дистанционного управления, плюс обслуживание транспорта для техники дистанционного управления. Во сколько встанет подготовка такого специалиста, без ущерба для его квалификации мехвода, и сколько их можно реально подготовить, так чтобы должным образом насытить войска?

    Ну, и последняя ложка дегтя. Читаем: «Установка новой подбашенной коробки и боевого модуля требуемой модели приводит к значительному росту габаритов машины. Также при модернизации должен значительно возрастать вес всей конструкции. После такой переделки следует ожидать некоторое ухудшение характеристик подвижности. В частности, могут проявится серьезными проблемы с преодолением водных преград вплавь. Увеличение массы может ухудшить плавучесть, а крупные агрегаты, помещенные над корпусом, способны серьезно испортить остойчивость.»

    Иными словами, Очумелые ручки взяли не самое дешевое шасси — БМП-3 и начали его портить. А взять для своих экспериментов и НИОКР что нибудь подешевле нельзя было — мало что ли БМП-1 и БМП-2 в частях и на базах хранения, тех же МТ-ЛБ?
    Невольно закрадывается мысль об очередном «попиле» под прикрытием популярного ныне тренда о всяких «беспилотниках», «безэкипажниках», «неимеющиханалогов» и прочем.

  269. Вариантов могло быть три:
    Вариант 1. Вступить в союз с Францией против Англии — опробован Павлом I, в итоге заговор против него, удар табакеркой и приход на престол Александра I. Что мог предложить Российской империи союз с Францией и что объективно препятствовало такому союзу? Франция и Россия рассматриваемого периода — это империи с различными экономическими, социальными, идеологическими и религиозными устоями. Россия по существу была феодально-крепостническим государством. Фундамент экономики — крепостническое сельское хозяйство, а товарооборот сельхозпродукции, находящийся в руках дворянства, был ориентирован на Великобританию. Что до идеологии и социальных факторов, то тут важно помнить, что «опорой трона», а значит самодержавия и крепостничества, было дворянство. Именно дворянство было единственным сословием имеющим политическое значение в стране и влияющее на принятие решений Императором. Без поддержки со стороны дворянства Император был никто — достаточно вспомнить дворцовые перевороты XVIII века. Так что же могла предложить Франция, пережившая революцию, Российской империи, а точнее ее главной политической силе — дворянству? Революционные идеи Liberte, egalite, fraternite? Для помещиков-крепостников это ну очень актуально. 😀 Отрицание религии, девиз «Смерть королям» (а значит и дворянам) и французскую гегемонию в Европе? Так у дворянства в Российской империи чувство самосохранения тогда еще не атрофировалось настолько, чтобы самому себе фаберже отрезать — это случится гораздо позже, уже в XX веке. Поэтому дворянство — «опора трона», или говоря сегодняшним языком — элита, вполне логично рассматривала Францию как главного идеологического противника. А Бонапарта они продолжали рассматривать как «наследника революции», несмотря на все его преобразования во Франции.

    Вариант 2. Соблюдать нейтралитет от «самоизоляции» до политики «свободных рук». Увы, но этот вариант можно рассматривать сугубо теоретически. Умышленный отказ от участия в европейских делах неизбежно наносил урон статусу великой державы и приводил к утрате всяческого влияния в Европе. К тому же, Россия не могла себе позволить роскошь принимать за себя судьбоносные решения. И хотя Александр I и пытался по первости придерживаться политики политического нейтралитета, но кто ж ему дал бы такую роскошь — не для того его батюшку умертвили и его на трон возвели. Пожар войны уже бушевал в Европе, и воленс-ноленс, но Российской империи пришлось сделать выбор с кем и против кого «дружить», а Александр I с 1804 г. стал проводником активной антифранцузской политики — иначе ни власть, ни жизнь свою ему было не сохранить, «опора трона» не позволит своевольничать.

    Ну и вариант 3. Союз с Англией и другими странами против Франции. Что и было сделано в реале. И кстати, а насколько был выгоден Российской империи «Тильзитский мир»? Франции он был выгоден — обеспечивал Наполеону господство в континентальной Европе и развязывал ему руки в борьбе с Великобританией. А что бы произошло в случае победы Наполеона в конфликте с Великобританией (неважно, военным путем или экономическим)? Российская империя получила бы по соседству с собой мощную, отлично вооруженную империю, полностью подчинившую и контролирующую всю континентальную Европу. Но естественно возникает вопрос — куда бы затем направились бы устремления завоевателя, в лице Наполеона, если только Российская империя осталась бы единственной неподконтрольной территорией на континенте?

  270. Хм… Возвращение к истокам, или «Все новое — это хорошо забытое старое»? В 30-х годах и британские «Фьюриес», «Глориес», «Корейджес», да и японский «Кага», первоначально, — все они были оборудованы вспомогательными взлетными палубами. Однако, скоро от них повсеместно отказались.

  271. «Прибывшие в Африку негры-переселенцы считали и называли себя всё же не африканцами, но американцами (американо-либерийцами). Они говорили по-английски, исповедовали протестантское христианство. Вообще, они создавали в Африке общество и учреждения по американскому образцу.
    Они скопировали на новой родине и такую часть общественного устройства США, как сегрегация. Негры из США резко отделяли себя от коренных, считали их дикарям из джунглей. Они создали в Либерии кастовую систему с собой наверху и коренными племенами внизу.»

    Коллега Ярослав 2, по сути, это не альтернатива, а реал: республику Либерия Лига наций в 1929 году обвинила в причастности к работорговле и использовании рабского труда. Потомки рабов вербовали рабочих для плантаций в Экваториальной Гвинее и Габоне и обращали их в рабство. Сообщения об использовании невольников в этой «стране Свободы» поступали до конца XX века. Но и сейчас — в XXI веке рабство и торговля людьми в Либерии является реальностью. Между собой «американские негры» называли местных негров африканцев непринужденно и конкретно: «звери». Так и говорили: «У меня работают пятеро зверей». И все понимали, о ком это. Местные тоже вовсе не считали американских поселенцев «своими», вернувшимися домой. Не говоря ни о чем другом, все «местные» были людьми тех или иных племен. А негр из США не был членом племени, с рождения говорил и думал по-английски, а все бытовые привычки и представления у него были не африканские, а американские. Африканский черный в Либерии работал на плантации черного «американца» за похлебку, при появлении хозяина снимал шапочку и называл черного «американца» тем же словом «масса», с которым обращался к любому белому. Что до «копирования сегрегации», так она в Африке среди чернокожих существовала с XVII века. Собственно еще до начала так называемой «Атлантической работорговли» в Африке существовало свое рабство. Раб в Африке считался не “говорящим орудием”, как в Древнем Риме, а был, скорее, не полноправным человеком с очень размытым статусом, который мог варьироваться даже внутри одного сообщества, не говоря уже о разных государствах и племенах. Раба могли принести в жертву духам или продать, но и сам раб мог владеть невольниками, требовать передать себя другому хозяину и даже вступать в брак с членами семьи господина — кому как повезет. Европейские предприниматели эпохи нарождающегося капитализма подвели под этот архаичный институт четкий экономический базис: раб превратился в ходовой товар, торговля которым для многих негритянских царьков стала главным видом хозяйственной деятельности. Примечательно, что сами работорговцы не принимали участия в добыче живого товара – до XIX века они вообще не решались лезть вглубь континента, предпочитая сидеть в факториях и крепостях вдоль побережья, резонно опасаясь диких зверей и воинственных племен черных аборигенов. Не давали им жизни и тропические болезни: малярия и желтая лихорадка выкашивали целые отряды и гарнизоны фортов. Поэтому охота на «предков невинно убиенного Джорджа Флойда» оставалась прерогативой чернокожих туземных правителей.
    Местные племена и города-государства и прежде почти беспрерывно воевали между собой, захватывая территории, женщин, угоняя скот. Теперь главным военным трофеем стали пленники, которых гнали на побережье и сдавали португальским и английским трейдерам. Вожди попроще меняли рабов-соплеменников на стеклянные украшения и алкоголь. Солидные правители предпочитали ткани и оружие. К слову, поставки огнестрельного оружия, объемы которого измерялись сотнями тысяч единиц, стали мощнейшим стимулом для новых межплеменных войн и развития работорговли.
    Со временем оформились африканские государства, жившие исключительно за счет реализации человеческого товара. С конца XVII века король Уиды, теперь именуемой Бенином, ежемесячно поставлял на невольничьи рынки несколько тысяч рабов, которых его воины захватывали во внутренних областях континента. В 1725 году Уиду подчинила себе соседняя Дагомея, ныне республика Того, ставшая на какой-то период лидером рынка работорговли.
    Кстати, весьма примечательный факт. В 1619 году прибыл из Африки в Америку, в качестве невольника, некий негр по имени Антонио из Анголы — так его прозвал работорговец. В 1635 году хозяин освободил раба, который тому времени изменил имя на английский манер и стал Энтони Джонсоном. Он обзавелся семьей и, судя по всему, дела у него пошли неплохо, так как в 1651 году колониальное правительство штата Вирджиния, следуя своему закону, направленному на расширение обрабатываемых земель, наделило его 250 акрами сельхозугодий – по 50 акров на каждого нового servant (слугу). То есть к тому времени Энтони смог купить себе невольников, каторжан и должников, чёрных и белых. Так бывший раб из Анголы стал владельцем (но не собственником) пятерых «кабальных слуг». В 1654 году Энтони Джонсон — бывший раб, а ныне плантатор и по сути рабовладелец, подал иск против своего белого соседа, к которому перебежал его кабальный слуга негр Джон Кэйзор. Кэйзор, молодой негр, утверждал, что старый негр (так Энтони официально именовался в суде) задержал его на семь лет дольше, чем положено по законам штата. В те времена это было обычным обвинением, которые невольники предъявляли в суде своим хозяевам. И, как правило, суд принимал сторону слуг. Поняв, что ему придётся выплачивать солидную компенсацию за задержку слуги в кабале, старый негр и подал иск против белого плантатора Роберта Паркера, который приютил у себя беглого негра, утверждая, что он свободный человек. Негру Джонсону удалось доказать в суде, что негр Кэйзор принадлежит ему пожизненно, как собственность. Таким образом негр Антонио из Анголы (он же — Энтони Джонсон) стал родоначальником плантационного рабства в Северной Америке создав судебный прецедент пожизненной кабалы. Да, и еще один нюанс: доля рабовладельцев среди среди белых, как считают историки, составляла от 5 до 7%, а среди чёрных – до 20–30%. Вот такие дела. Привет BLM и фильм «Джанго освобожденный»! 😎 🙂
    Что до Либерии, то как Вы справедливо отметили, ее политическая система была калькой с американской, однако многочисленные социальные и экономические проблемы давали о себе знать, в результате чего Либерии так и не удалось войти в число развитых и стабильных государств континента. Ситуация усугублялась постоянными конфликтами между колонистами – «америко-либерийцами», и представителями племен, составляющих коренное население Либерии. По понятным причинам, долгое время именно «америко-либерийцы» составляли политическую и экономическую элиту страны и по этой причине Либерия пользовалась поддержкой Соединенных Штатов, предоставлявших ей многочисленные кредиты.
    «Америко-либерийцы», составляющие не более 2,5% населения страны (еще 2,5% составляют потомки переселенцев с островов Вест-Индии), концентрировали в своих руках все бразды правления страной, а также ее экономические богатства. Вчерашние и позавчерашние рабы и дети рабов с плантаций южных штатов США сами превратились в плантаторов и относились к представителям коренного населения едва ли не хуже, чем белые рабовладельцы Штатов – к своим черным рабам.

  272. «С началом 8 века начинается активный технологический обмен с Китаем.»

    Это что?! 😯 Автор — садист, однако: так бедную сову на глобус…. Когда успели о Китае узнать или дойти до него? И о каком технологическом обмене речь?

  273. Несколько странная статья.
    Удивляет позиция некоего thor_2006, с которым полемизирует автор: «Полистал чуть-чуть растренинский «Ил-2» (все никак не доберусь до него, чтобы прочесть от корки до корки). Вот все-таки никак не могу разгадать эту загадку…» Казалось бы, прочти «от корки до корки», и не одну книгу, а ряд источников — может разгадку и найдешь.
    В дальнейших рассуждениях thor_2006 похоже вообще не принимается в расчет, что дело происходит не на авиазаводах США, а в СССР — воюющей за само свое существование стране, после масштабной эвакуации предприятий, за станками женщины и дети, при этом толком недоедая, и зачастую по нескольку смен подряд. К чему все эти диванные рассуждения мирного времени, 75 лет спустя, про «неплохие и более совершенные образцы техники», «попробовать ограничить вал и уделить больше внимания борьбе за качество», «лучше меньше, да лучше» и т.п.?
    А с другой стороны и сам автор статьи — Андрей Фирсов в своих возражениях (или комментариях), на мой взгляд тоже не уделил этим обстоятельствам должного внимания, хотя сугубо технологическая сторона отмечена.

  274. А темпы то какие — прям передовики производства. 🙂

    «В 910 году по приказу римского императора отправляется экспедиция, состоящая из скандинавов, на запад. Этой экспедиции удаётся открыть земли за океаном известные сегодня как Америка.
    В 912 году империя отправляет первых колонистов в открытые земли. Колонисты высаживаются в Новой Шотландии, которая в этом мире получила название Микамменсия, в честь одного из племён.
    В 917 году отправляется экспедиция на юг открытого материка. В экспедицию входит и некоторое количество колонистов. Они высаживаются на территории современной Бразилии где основывается колония Аурелия. Название выбрано в честь правящего в это время императора.» Семь лет всего — и вуаля!

    И воюют везде, и стену Великую строят, и Америку открывают и осваивают, как наскипидаренные.
    Вот только как быть с такими явлениями как постепенное ослабление имперского центра, деградация элит и административно-чиновничьего аппарата? Проблемы с управлением, ввиду огромных территории и удаленности провинций? При этом, у подчиненных народов и регионов со временем пропадает рациональная мотивация для пребывания в составе империи. И это лишь самая малая часть проблем.

    «В 1150 открыто электричество. Этот год можно считать началом эры промышленной революции».
    Прям вот так сразу? А где водяные и паровые машины? Может не мелочиться, а заодно изобрести телеграф, телефон и радио. 😀

  275. «Если бы пришельцы пожелали оставить память о своём визите, то и оставили бы. Да так, что их «мы здесь были» не допускало бы превратных толкований. Значит, не хотели оставлять.»

    А может хотели, но не получилось. И все было примерно так. 😆

  276. За статью, коллега, однозначно ++++++++! В том числе и за мужество — тема «огнеопасная». 😉 🙂 Прочел с интересом. Рискну высказать свое мнение по поводу ассимиляции народов СССР. Это было бы возможно, если бы при создании Союза был реализован проект И.В. Сталина, при котором регионы входят в состав РСФСР, причем не на правах союзных республик, с атрибутами государства: свои Конституции, законодательство, органы управления, в том числе правоохранительные, а лишь как автономии. Иными словами, никаких вам республиканских МВД, КГБ, Академий наук и т.д. и т.п. Увы, но при реализовавшимся проекте В.И. Ленина, с делением страны на 15 республик по национальному признаку, об ассимиляции народов СССР в единую советскую «гражданскую нацию» можно забыть.

  277. «Зато потом так удобно и приятно обвинить виноватыми во всем австрийский Генштаб, а не собственную безграмотную политику и упущенные возможности!»

    Верное замечание, коллега. Нет, то что и Австро-Венгрия, Британия, и далее по списку гадили (и гадят) — это факт, но это обычное дело в международной политике, пора бы давно привыкнуть — со времен Ивана IV, если не раньше, в таком увлекательном реале живем. Но вот только если ты сам хозяин своего дома и в доме у тебя порядок, а на плечах голова, то все происки МИ-5, МИ-6 и прочих агентов ЦРУ можно решать, так сказать, в рабочем порядке, и гадить уже им, с чувством, с толком, с расстановкой. 😉 🙂 Было бы желание и мозги.

    Но вы затронули тему языка и культуры — архиважный вопрос в рамках рассматриваемой темы. В связи с этим небольшое дополнение к Вашему материалу, или информация к размышлению.
    В 20-х годах, в созданном по ленинским принципам национальной политики СССР, был запущен весьма интересный процесс — коренизация. Задачей этой культурной и политической политики, как считали ее авторы, было сглаживание противоречия между центральной властью и коренным населением национальных республик СССР. Коренизация включала в себя подготовку и продвижение на руководящие должности представителей местных национальностей, внедрение языков национальных меньшинств в делопроизводство, в образование, укрепление позиций СМИ на национальных языках. При этом характерно, что при создании графической основы письменности для бесписьменных народов страны первоначально была выбрана латиница. Причина? Русская графика считалась неприемлемой, поскольку несла на себе отпечаток политики «великодержавного шовинизма», угнетения царским режимом народов Российской империи, миссионерства, политики русификаторства. Выдвигалось даже экономическое обоснование: «…Ведение латиницы позволит снизить на 11–12% экономические расходы (металл, транспорт, бумага, брошюровки и т.д.), что за один последний год пятилетки даст до 20 000 000 рублей экономии».
    Невероятно, но то, что упомянутый Вами Австро-Венгерский Генеральный штаб и прочие, мастрячили в отношении своего политического и военного противника — Российской империи — что в принципе логично, «энтузиасты-ленинцы» умудрились чуть было не повторить, но уже против самих себя и страны! К счастью, здравый смысл возобладал — 25 января 1930 года Политбюро ЦК ВКП(б) под председательством И.В. Сталина дало поручение Главнауке ПРЕКРАТИТЬ разработку вопроса о латинизации русского алфавита, поскольку использование латинской основы алфавита создавало разрыв между новыми алфавитами и алфавитами крупнейших народов СССР. Именно это стало главным аргументом в пользу окончательного выбора кириллической основы для новых алфавитов. Луначарского, который отстаивал тогда идеи латинизации языков, вежливо отправили в пешее эротическое путешествие, а особо бойких, упертых и идейных «знатоков языкознания» — в последствии отправили на «великие стройки», или еще куда, правда уже в принудительном порядке. Правда инерция ранее запущенного процесса латинизации была довольно сильной и окончательный перевод вновь созданной письменности, для ранее бесписьменных народов СССР, на кириллицу произошел в 1939 — 1954 г.г. При таких вывертах говорить о реальной ассимиляции народов СССР в единую семью «советской нации» также не приходится.

  278. +++++++ Но, коллега, с бомбой 7000 км.ч.?!

  279. ++++++++++
    Статья интересная. Но на мой взгляд в ней не учитывается фактор постепенного похолодания на Земле, который сопровождал весь период существования динозавров, и ледниковых периодов. Смогли бы динозавры дожить и пережить, например, эпоху плейстоцена ( 2,6 миллиона лет назад — 11,7 тысячи лет назад) с характерным для него понижением температуры и оледенением, когда 30 % поверхности суши было покрыто льдом? И если да, то как бы это повлияло на их ареал распространения и внешний вид?

  280. Соболезную, коллега.

  281. ++++++++++++++!
    Упоминания об этом изделии встречал неоднократно, но вот увидел — пусть и в качестве макета — впервые. Спасибо, коллега!

  282. «Судя по тому, как развивались события на других территориях, которые вошли в состав Советского Союза, можно предположить, что в «красной» Польше террор в первую очередь затронул бы имущие слои населения. Большевики истребили бы помещиков, сожгли их усадьбы и разрушили процветающие хозяйства. Уничтожению подверглись бы также промышленники, чьи предприятия бы национализировали, а также интеллигенция: она руководила умами, а поэтому претендующие на ту же роль большевики ее ненавидела. Болезненные удары посыпались бы также на духовенство и Католическую церковь, которую бы преследовали еще более яростно, чем Православную церковь в России. Под конец репрессии добрались бы до народных масс, не желающих отказаться от патриотических настроений и религии. Начались бы бунты, которые бы утопили в море крови.»

    Польскому автору следовало быть лаконичнее: «Короче — все умерли.» Любят ужасти смаковать.

    «Если бы они (украинцы) массово поддержали идею независимости, война с большевиками могла принять совсем иной оборот. Украинские войска взяли бы на себя южный фронт, а поляки могли бы сконцентрироваться на северном, где, благодаря переброске частей с Украины, они бы обрели значительный перевес… Судьба войны решилась бы далеко на востоке, в глубине России, куда бы добрались совместно наступающие поляки и украинцы.»

    Тэк-с, вот и украинцам перепало — не прониклись, понимаешь, величием идей и все испортили.

    «Если бы Россия оказалась разгромлена, это бы позволило создать задуманное Пилсудским литовско-белорусское государство, продолжающее традиции Великого княжества Литовского, разумеется, в новой демократической форме.»

    «Ох, уж эти сказочки! Ох, уж эти сказочники!» (ц)
    Особенно про «демократическую форму» позабавило. Это при Пилсудском то?

  283. В качестве эпиграфа к данной статье следует привести слова польского писателя-фантаста Станислава Лема, сказанные им незадолго до кончины:

    «Все наше копание в истории заключается в том, что, если один идиот что-то скажет, то потом с этим не справиться сорока философам… Поэты, бросающиеся на штыки — это всегда пожалуйста, а вот быть в меру честным человеком и не делать ничего особо возвышенного — это уже проблема. Если вы хотите жить в Польше счастливо, то вам нужно иметь деньги и медный лоб. Иначе ничего не выйдет.»

  284. +++++++
    Внушает. «Если бы внешний вид мог убивать…» (ц) то сколько бы народу полегло от этой «машинки»…. 🙂

  285. ++++++++
    Когда увидел фото на заставке к материалу, то невольно возник вопрос — что делает трамвай перед бруствером? 🙂 Уж очень похож корпусом на знаменитую «Аннушку».

  286. +++++++++
    А если шлюпки заменить на десантные катера-плашкоуты — получаем авианесущий десантный транспорт.

  287. ++++++++++! Прекрасный материал, коллега, особенно актуален в канун 8 марта. Поклонимся женщинам, кто тылы наши обеспечивают, и поздравим их с Праздником.

  288. Если не углубляться особо в критику сего проекта, то вместо 1×2×460 лучше бы воткнуть 1×4×406 — при сопоставимой дальности, выйгрыш в скорострельности и огневой производительности. Наличие 203 мм. и 150 мм. систем ничем не обосновывается — нужно выбрать один из двух калибров.

  289. И для каких целей это «чудо» предназначено?
    2 уровень защиты STANAG 4569 — это, ЕМНИП, защита от бронебойных 7,62х39 мм., т.е. от очереди бронебойными из ПК/ПКМ уже не спасет, не говоря уж о 12,7 мм. Количество мест – 6, а если установить вооружение крупнее единого пулемета, то сколько останется? А уж про навороченную и переусложненную гибридную силовую установку лучше помолчим. В итоге что получается — «гламурный» гусеничный, плавающий и дорогущий инкассаторский броневичок, или «броневичок» для покатушек с девочками, типа «на рыбалку-охоту»? 🙂

  290. «Над тем что происходит в Германии автор вообще не заморачивается. То ли Гитлер и нацисты не приходят к власти, то ли они благосклонно смотрят на польские проделки.»

    Да, похоже, что автор вообще ничем не заморачивается.

  291. «Таким образом, Клод де Летуф де Прадин, барон де Сиро в рассказах ревнителей украинской альтернативной истории превратился в атамана Ивана Сирко со всеми сопутствующими, как говорится.»

    Что тут скажешь… Коль нет своих достижений, то присвоим себе чужие. 🙂
    Есть забавная такая книжица «25 перемог Украины» некоего Александра Палия. Ниже прилагаю оглавление сего «альтернативно-исторического» опуса. 🙂 : «Разгром первой сверхдержавы в мире», «Единственное поражение армии Александра Македонского» — на территории Украины» и «Как выходцы с нашей земли разрушили Римскую империю» — масштабы то какие, так что «история» со взятием Дюнкерка — это так, между делом. 🙂

  292. +++++++! Что характерно для огнестрельного оружия той эпохи, так это органичное сочетание инженерных решений с искусством художника.

  293. +++++++++++++++!
    Любопытно, а сейчас знатоки и эксперты подтянутся?

    «Так что там, где идет совсем точная терминология, унитарный боеприпас «выстрелом» никак не именуется».

    Мне лично встречались такие определения:
    «выстрелы па­тронного заряжания»; «выстрелы раздельного гильзового заря­жания»; «выстрелы раздельного картузного заряжа­ния». Причем это не фантазии неких анонимных «знатоков и экспертов» на тему, а черным по белому указано в учебнике «Боеприпасы наземной артиллерии» под общей редакцией полковника Селезнева Н. А. и инженер-полковника Чекалина П. И.
    Военное издательство Министерства Обороны СССР. Москва — 1970, стр. 7 — 10.

    Получается, согласно Ю. Пашолоку, что артиллеристов учили без «точной терминологии»? Что-то в этом сомневаюсь. При том, что в том же учебнике указано следующее: «В выстрелах патронного заряжания все элементы соединены в одно целое — унитарный патрон» (ц). То есть вообще нет никакого противопоставления определений «выстрел» и «унитарный патрон», напротив, в данном случае они связаны как общее — «выстрел» к частному — «унитарный патрон». Что-то уважаемый Юрий Пашолок не учел… Или поторопился с выводами.

  294. Коллега, на проекции сверху видны башни 2×3×152, а вот на боковой проекции их нет.

  295. +++++++ Массовый психоз — сташная штука, еще повезло, что тогда ограничилось таким малым количесвом жертв.

  296. ++++++++++++! Как всегда интересный материал, коллега. Возможно, в будущем появятся еще вопросы, а пока по поводу гусар — зачем они тогда нужны, если, судя по описанию, толку от них не шибко много (те же казаки могут выполнять их функции), а стоят дорого? С прагматикой не очень стыкуется. Это дань моде?

  297. ++++++++++++++++++! Шпага времен Анны Иоановны с длиной клинка 855 мм. и шириной 30 мм. и есть упомянутый Вами «живопыр» 🙂

  298. ++++++ Странно, что не упомянуто о еще одном, изначально предусматривающимся, варианте данной машины — учебно-тренировочный самолет для перехода на бомбардировщик. Было даже обозначение УПБ — учебно-переходный бомбардировщик. Вооружение из 1 пулемета и возможности подвески бомб, если не ошибаюсь, до 160 кг. Хотя, прошу прощения, не учел, что статья ведь предназначена для простых советских граждан. 🙂 Двойное назначение машины заведомо не афишировалось.

  299. Броненосец «Соверен»: водоизмещение: 13 574 т. Может я и ошибаюсь, но впихнуть башенные 4х2х254/45 мм. и 8х2х152/45 мм. с прочими ништяками в такое водоизмещение малореально. Тем более, что он всего на 500 т. тяжелее чем «Император Пётр». Парочку килотонн надо накинуть, если не больше.

  300. Броненосец типа «Смелый» Главный калибр 2х2х305/40 мм. средний калибр 8х152/45 мм. Судя по рисунку в казематах стволы явно не меньше 203 мм. Можно было их и указать — 8х203/45.

  301. +++++++++++++

    В годы Великой Отечественной в АДД применялся бомбардировщик Ли-2 НБ.
    «Летом 1943 года на фронте использовалось до 200 бомбардировщиков Ли-2, а в начале 1944 года 266 таких самолетов действовали в составе 10 бомбардировочных авиаполков. В середине 1944 года количество боевых Ли-2 довели до 413 экземпляров — указанный год стал основным в их боевом использовании. По состоянию на 10 мая 1945 года в составе АДД насчитывалось уже 19 полков на Ли-2 — всего 593 экземпляров»
    Был также разработан и испытан вариант Ли-2 ВП с внутренней подвеской бомб.

    http://aviamuseum/aviatsiya/sssr/bombardirovshhiki-2/bombard-1920-e-1940-e-gody/dalnij-nochnoj-bombardirovshhik-li-2nb/

  302. Добавлю еще иллюстрацию Ли-2 НБ, для сравнения с представленным в статье самолетом.
    Под центропланом мог нести 4 ФАБ-250 или 2 ФАБ-500; 1 пулемет УБТ 12,7 мм. в верхней турели, 2 пулемета ШКАС 7,62 мм. в бортовых шкворевых установках, 1 пулемет ШКАС в носовой неподвижной установке (судя по фотографиям он не на всех машинах устанавливался) В вооруженном варианте Ли-2 не утратил своих прежних возможностей, поэтому после выполнения боевых задач мог привлекаться к выполнению транспортных операций. Стоит также отметить и более комфортные, по сравнению с «чистыми» бомбардировщиками, условия для экипажа.

  303. Кстати говоря, компания Fokker была не одинока в деле проектирования бомбардировщиков на базе гражданских машин. В США в 1940 — 1943 г.г. тоже проектировали, а точнее прорабатывали возможность создания бомбардировщика, но на базе DC-4/C-54.

  304. ++++++++++++
    Однако, не удержусь и вставлю свои пять копеек.
    Долго приглядывался к броненосному крейсеру «Хабаровск» — архитектурно, по сравнению с крейсерами типа «Курилы» и «Владивосток», выглядит архаично. При этом, имея водоизмещение 12 455 т. несет орудий главного калибра вдвое больше, чем его крупные предшественники. Визуально башни со спаренными 152 мм. орудиями по размерам больше подходят для спарки из 120 мм. орудий. Вот так и просится, чтобы бортовые 203 мм. установки убрали, а вместо них поставили пару башен со спаренными 120 мм., а еще лучше — по две дополнительные башни с каждого борта 🙂 Получилось бы в итоге: Главный калибр – 2х2х203/45 мм; средний калибр – 6х2х120 мм. (или 8х2х120 мм.) Противоминный калибр — под вопросом, может от 76 мм. либо вовсе избавиться, либо ополовинить их количество.
    Но это так, — размышлизмы, а не критика. . .

  305. И идея оказалась весьма живуча во времени.

  306. +++++++++++++++++++
    Пусть и безыскусно, но этим и подтверждает название цикла — «Морская летопись» — летописи красивости ни к чему.
    Пусть и «корявенько», как это свойственно начинающему, но зато от души.

  307. +++++++++++++
    Материал интересный. Но рассматриваемый в нем проект пригоден разве что для демонстрации туристам подводных достопримечательностей (иллюминаторы по бортам сделать, кресла вдоль бортов, численность пассажиров сократить до 20 — 30 чел.) И получаем что-то вроде этого: (см. рис.) И кстати, внешне они похожи. Для научных исследований тоже можно, но доступная аппарату глубина погружения ограничивает диапазон использования.

  308. Приветствую Вас, уважаемый коллега Ученый!
    Для дополнительной информации по данному вопросу и в качестве одного из источников для анализа рекомендую стенограмму упомянутого Совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г.

    «Русский архив: Великая Отечественная
    Т. 12 (1-2). Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г.»
    http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html

  309. «Леса для кораблей рубились в Карелии из качественного засушенного дерева».
    Коллега, это как? 😮
    Может лучше будет: «Корабли строились из отборной и качественно просушенной древесины, заготовленной в лесах Карелии»?

    «Таким образом, в России сразу отказались от галер и стали использовать только тяжёлые парусные корабли с вмонтированными ружьями по бокам (Пушки тогда делались в не настолько большом количестве).»

    «тяжелые» корабли — это какие? Например, нанятый Иваном Грозным для каперства на Балтике Карстен Роде купил за царские деньги пинк, трехмачтовое грузовое судно водоизмещением 40 тонн. навербовал 35 человек команды, вооружил корабль тремя литыми чугунными пушками, 10-ю меньшими орудиями (барсами), 8-ю пищалями. Такие?

    И потом, коллега, Вы совершенно зря отказываетесь от галер — это категоричная ошибка! Галеры имели ряд положительных боевых преимуществ перед «чистыми» парусниками обеспечивая гибкость в выборе режима хода и его независимость от направления ветра, давая возможность соблюдать большую точность навигации в прибрежных районах, превращая порой погоду и топографию района действий в свое преимущество. Все это, а также малая осадка галер, особенно актуально в шхерах и фьордах, где «чистому» паруснику трудно или невозможно маневрировать. Кстати, преимущества галер прекрасно проявляются и в мелководном Азовском море и в прибрежных районах Черного моря, да и на Каспии они полезны. Вот Вам пример успешного применения галер в морском сражении:

    «В мае 1714 г. русские галеры отправились к Аландским островам для высадки десанта. Но у Гангута путь им преградил шведский флот под командованием вице-адмирала Ватранга. Апраксин не решился на самостоятельные действия ввиду серьезного превосходства шведов в силах (прежде всего в артиллерии) и доложил о сложившейся ситуации царю. Тот прибыл к месту действия 20 июля. Осмотрев местность, Петр велел устроить в узкой части полуострова (2,5 км) переволоку, чтобы перетащить по ней часть галер на другой берег в Рилакс-фьорд и ударить ими оттуда в тыл шведам. Стремясь пресечь этот маневр, Ватранг направил в Рилакс-фьорд 10 судов под командованием контр-адмирала Н. Эреншельда. 26 июля 1714 г. наступило безветрие, которое лишило шведские парусные корабли свободы маневра. Петр воспользовался этим. Его гребная флотилия обошла на веслах флот Ватранга и блокировала в Рилакс-фьорде суда Эреншельда. На предложение сдаться шведский контр-адмирал ответил отказом. Тогда 27 июля 1714 г. в 2 часа дня русские галеры атаковали шведские корабли в Рилакс-фьорде. Первая и вторая фронтальные атаки были отражены орудийным огнем шведов. В третий раз галеры сумели наконец вплотную приблизиться к шведским судам, сцепились с ними, и русские моряки бросились на абордаж. После безжалостной схватки флагманский корабль шведов — фрегат «Элефант» был взят на абордаж, и остальные все 10 шведских судов сдались.» Это описание Гангутского сражения 1714 года (Н. Шефов. Битвы России. Военно-историческая библиотека. М., 2002)

    Что до артиллерии. Иностранные послы во времена правления Ивана IV Грозного неоднократно упоминали о росте военного производства, большом числе новых орудий и постоянном обучении русских пушкарей. Переводчик в составе английского посольства 1557 — 1558 г.г. писал: «У русских превосходная артиллерия из бронзы…». Венецианский посланник Марко Фоскарини упоминал: «…но теперь они стали весьма способными [к ведению войны] и прекрасно снабжены всякого рода оружием и артиллерией…», а также отмечал, что русская артиллерия «в достаточно количестве снабжена бомбардирами, превосходно устроена, и постоянно упражняется».

  310. «Но имея успех на войне, Иван уже на свои деньги нанял Донских казаков и отправил вместе с ними ещё отряд стрельцов.
    Таким образом, казак Ермак Тимофеевич и воевода Борис Годунов, который был верным другом царя вместе со своим войском отправились в Сибирь.»
    «Иван IV, закончив Ливонскую войну и узнав о походе на Сибирь, решил заключить мир с Кучумом и не слушать возмущающихся казаков.»

    Коллега, я прошу прощения, но как то странно и нелогично получается: сначала Иван Грозный нанимает на свои деньги «Донских казаков», присоединяет к ним отряд стрельцов под командование Ермака и Бориса Годунова. Однако, оказывается потом — по окончании Ливонской войны — он только УЗНАЕТ о походе на Сибирь! 😮
    Это что получается, Ермак Тимофеевич с Годуновым не сказали Царю куда и зачем идут — все войско в Сибирь в «самоволку» отправилось? Или у Ивана Грозного провалы в памяти были — забыл куда и зачем, причем на свои же деньги, отряд отправил?

  311. И снова вопросы возникают, коллега.

    «Недовольные концом войны казаки, оставшиеся в Тюмени, желали свободы. Ермак, собрав отряд и тысячи человек двинулся искать место для новой Гетманщины. Дойдя по Тоболу до калмыков и подчинив местного князя, Казаки основали город Киев Сибирской и образовали зависимое от России государство Тобольская Окраина.»

    Во-первых, какой «свободы» желали «недовольные концом войны казаки» — они что, крепостными были, в кандалах? Или они как в известной блатной песне:

    «…Но я, душою не поник,
    Судьбу я взял за воротник —
    Свобода, понял, свобода, понял, свобода!» (в исп. Б. Рахлина (1970-е гг.)

    Во-вторых, «Ермак, собрав отряд и тысячи человек» — он что, «всеобщую мобилизацию местного населения» в окрестностях Тюмени провел, чтобы к своему отряду еще «и тысячи человек» прибавить? А чем мотивировал?

    «Дойдя по Тоболу до калмыков и подчинив местного князя, Казаки основали город Киев Сибирской и образовали зависимое от России государство Тобольская Окраина.»

    Снова нелогично: в Тюмени казаки о свободе мечтали, а тут на тебе — «зависимое от России государство» учредили.

  312. Не вижу никакой логики в этой «альтернативе». То, о чем мечтал Освальд Мосли — это попытка натянуть на Британию копию Италии Муссолини, что само по себе уже «сова и глобус». Все, что описано дальше в материале просто бессмысленно обсуждать — лютый unreal!

  313. За угар безусловно плюсую ++++++++++ Правда нечто похожее уже было у сумрачного тевтонского гения — Фау-2 в контейнере буксируемый подлодкой.

  314. Вот нигде не слышал, чтобы реактор со всей арматурой можно так непринужденно крутить-вертеть на 90 градусов.

  315. Зачем такие сложности? Вместо ракеты ставим аналогичную по массе и габаритам специальную БЧ (ХЗ сколько мегатонн) и вперед! )) Бадабум будет эффектней и акробатические трюки с лодкой заниматься нет необходимости. ))

  316. Да, дружище, это я. )) Два года прошло. Взаимно вас приветствую.

  317. Кстати, коллега, обсуждаемая здесь тема и наш диспут напомнили мне один советский фильм о буднях советской армии 70-х — 80-х годов. Название не помню, но завязка сюжета такова: Танковая дивизия готовится к плановым маневрам. По легенде, разведбатальон на танках ПТ-76 должен провести разведку. Комдив, как это было заведено уже годами, ставит простую, как мычание, задачу: доехать до определенного рубежа на полигоне — тупо прямо, а дальше на возвышенности здоровые валуны и обломки скал, где танки не пройдут. На этом типа все должно закончится и маневры признают успешно проведенными, так как все предыдущие инспектирующие генералы из штаба округа даже не дожидались момента когда ПТ-шки доедут до валунов — «водка стынет». Но тут случилось невероятное — инспектировал маневры новый генерал, причем танкист-фронтовик, Герой Советского Союза. ПТ, значица, прут вперед, до скал все ближе и ближе, а генерал смотрит в панораму и покидать КП не собирается — ждет чем вся эта показуха кончится. Танки доехали и естественно встали, уткнувшись в валуны. Генерал усмехнулся недобро и спросил: «И что дальше, почему стоим?» Ничего не напоминает из того, что мы тут обсуждаем? Замечу, что фильм был снят еще во времена СССР (в начале 80-х кажется) и о послевоенной советской армии.

  318. «Вместо проведения в бою социологических опросов на предмет того, кто из бойцов что умеет,»

    Причем здесь бой?!! Мы говорим о пока еще мирном времени 30-х, а не о 22 июня 1941 г. И военкоматы на что? 😮 Все эти вопросы, первую очередь, выясняются там.

    «Если же не пускать на самотёк кадровые вопросы, то увеличение расходы на обучение и переподготовку командных кадров принесло бы РККА больше пользы». Золотые слова, коллега! Расходы правда и так были достаточны и даже максимальны, исходя из реальной экономики страны, а вот вопросы подготовки и переподготовки — это да, тут проблемы.
    Но вот какая штука, коллега. Есть такой нюанс — армия мирного времени и армия военного времени — это по сути разные армии. В мирное время что: природа, свежий воздух, кислород, «бабы в машине, водка в багажнике», высокое начальство далеко. Приехало начальство? Так опять же — «бабы в машине, водка в багажнике». Те недостатки, о которых докладывал Курдюмов очень напомнили мне конец 80-х, когда я сам срочную проходил: «значительный отрыв личного состава от боевой подготовки на хозяйственные работы», «расписания занятий в подразделениях составляются неконкретно, нецелеустремленно, без учета времени и материальной обеспеченности», «отсутствие систематического планового руководства и контроля за боевой подготовкой со стороны старших командиров и их штабов» — как все знакомо.

    Но вот все, что Вы написали дальше — уже эмоции, их нет смысла обсуждать. Кстати, приказ за № 0226 — это приказ за подписью Ворошилова, а не Курдюмова.

  319. Коллега frog , не ведитесь на дешевую провокацию — берегите нервы. Персонаж хочет внимания к своей персоне, вот и извращается. Но зачем ему потакать в его желаниях, или желаниях его голосов в голове?

    P.S. «можно не только по фейсу схлопотать» — мысль хорошая, поддерживаю.

  320. «Как минимум моряки сразу знакомы с техникой и транспортными средствами, а также привычны к качке и умеют (в основной своей части) плавать. Даже снижение потерь дивизии на сотню человек при форсировании реки и захвате берегового плацдарма уже является сплошной выгодой. Батальон линейной пехоты могут сбросить обратно в реку уже потому, что он долго ковырялся при её пересечении и понёс при этом дополнительные необязательные потери.»

    Коллега Андрей Андреев, а какая такая религия мешает в условиях мирного времени обучить этим нехитрым премудростям личный состав батальонов Вашей, скажем мягко, сфероконической в вакууме дивизии (корпуса)? Там что все плавать не умеют, или все же есть кадры, из которых можно сформировать подразделения, которые при форсировании реки первыми десантируются на противоположный берег и захватят плацдарм, обеспечив переправу основных сил?

    Вот выдержка из доклада генерал-лейтенанта, начальника Управления боевой подготовки Красной Армии Курдюмова В. Н на том самом совещании в декабре 1940 г.:

    «Преодоление крупных водных преград (усиленными стрелковыми и кавалерийскими полками и дивизиями) проводилось в военных округах только в некоторых дивизиях. Войска не умеют организовать и вести разведку, обеспечивать фланги и стыки, оборонять и атаковать УР, оборонять и преодолевать крупные водные преграды.»

    Что мешало должным образом заниматься обучением и подготовкой в округах?

    Вот еще одна выдержка из того же доклада:

    «II. Перехожу к недочетам в боевой подготовке. Основные из них:
    — значительный отрыв личного состава от боевой подготовки на хозяйственные работы, оборонительное строительство, караульную службу, охрану объектов, сопровождение и охрану грузов. Особенно большой отрыв от боевой подготовки отмечался в период отмобилизования и проведения организационных мероприятий;
    — планы боевой подготовки от высших штабов поступали в части с опозданием. Высшие штабы тратили много времени на их разработку. Частям и подразделениям в планах часто ставились непосильные задачи. Особенно плохо планируют боевую подготовку штабы батальонов; расписания занятий в подразделениях составляются неконкретно, нецелеустремленно, без учета времени и материальной обеспеченности;
    — отсутствие систематического планового руководства и контроля за боевой подготовкой со стороны старших командиров и их штабов. Это положение нельзя объяснить ничем другим, как отсутствием ответственности у некоторой части командного состава за боевую подготовку. В ряде проверенных уже в начале нового учебного года частей и соединений, оказалось, что прибывшим новобранцам длительное время не выдавалось оружие. Это, товарищ Народный комиссар, при наличии Вашего приказа № 0226, которым Вы требовали немедленно приступить к плановой учебе с новобранцами. В практической работе имеются только отдельные случаи, когда командиры соединений и частей были привлечены к ответственности за плохое руководство боевой подготовкой. В то же время отмечается ряд случаев, когда командиры соединений и частей, не справившиеся с работой, получали назначения на высшие должности и очередные военные звания;
    — планы боевой подготовки во всех проверенных военных округах систематически не выполнялись. Срывы, переносы занятий — обычное явление в большинстве соединений и частей.»

    Коллега Андрей Андреев, обратите внимание — был спущенный сверху приказ за № 0226, но как следует из доклада, на него в округах «положили болт». И таких приказов было не один, если изучить стенограмму совещания.
    Так может лучше на это обратить внимание, чем фантазировать и множить сущности в виде предлагаемых Вами «сверхтяжёлые дивизии (учебных центра) численностью по 35-40 тысяч человек и тройным-четверным комплектом заскладированной техники и вооружения» плюс приданных им подразделений морской пехоты, которых забрали с флота.

  321. Вот еще любопытный документ, коллега.
    «Из объяснительной записки финансового отдела Наркомата обороны СССР к отчету по смете за 1939 г. — «План заказов вооружения и боевой техники и научно-исследовательские расходы» — 15 апреля 1940 г.»

    https://istmat.info/node/58359

  322. «Ещё раз деньги, как говорил Наполеон…»

    Я так понимаю, коллега Андрей Андреев, Вы хотите дешево и сердито на елку влезть и не ободраться? Так не бывает.

    «Для устойчивой ПВО «мягкой» мотострелковой дивизии требуется хорошо за сотню зенитных установок или усиление парой ИАП-ов. Если же сравнивать затраченные флотскими десантами средства и достигнутые результаты, то основная часть подобного рода десантов оказалась весьма посредственной. Собственно говоря, армейцы в РИ регулярно применяли БрМП в обычных боевых действиях вне любых водных преград. Так может быть данный процесс стоит заранее оптимизировать на более качественную основу?»

    А морским пехотинцам, значит, прикрытие от атак с воздуха при форсировании не нужно, их пули и бомбы не берут?
    Вам все равно потребуются, как Вы выразились, «за сотню зенитных установок или усиление парой ИАП-ов.» сэкономить на ПВО и поддержке с воздуха не получиться. А еще и артиллерийскую поддержку оказывать, иначе положите моряков зазря, или гробить их — это и есть «оптимизация на более качественной основе»?

    «Если же сравнивать затраченные флотскими десантами средства и достигнутые результаты, то основная часть подобного рода десантов оказалась весьма посредственной.»

    Новоросийск и Петсамо-Киркинесская операция Вам не о чем не говорит?

    И потом, коллега. Не вижу логики. В мирное время бомбы и мины одинаково не сыпятся ни сухопутным ни морякам, а в военное — все отгребают, вне зависимости от видов вооруженных сил. Что до подготовки, то обучение личного состава по форсированию водных преград вполне по силам и средствам и без привлечения моряков в качестве усиления. Если конечно этим заниматься в мирное время, чтобы потом в войну морской пехотой дыры не затыкать.

  323. «Полагаю, что объединение в одной структуре дивизии сил и средств для форсирования водных преград позволит как уменьшить общие потери людей и техники во время таких действий, так и снизить необходимое для этого время….Наличие в дивизии собственного батальона морской пехоты позволило бы ей немного меньше «прижиматься» к мостам и дорогам, обеспечивать в наступлении захват плацдармов на берегах реки и наведение понтонных переправ. »

    Простите, коллега Андрей Андреев, а причем здесь морская пехота?? 😯
    Вы же сами в комментарии выше указывали, что Ваша структура усилена «инженерным компонентом» — наведения переправ их обязанность. Для форсирования рек морская пехота в структуре сухопутного подразделения совершенно ни к чему — десантная переправа выделенными и подготовленными передовыми отрядами на штатных средствах, для захвата плацдарма на противоположном берегу (плавающие танки и БТР, амфибийные грузовики, катера и лодки — если конечно в Вашем варианте истории они производятся и состоят на вооружении). «Долго отсвечивать для Люфтваффе неподвижной мишенью…» А это уж как Вы ПВО организуете при форсировании и истребительное прикрытие (взаимодействие с ВВС) А морскую пехоту оставьте флоту — у нее свои задачи.

  324. Интернациональная сборная проектировала. Или как в песне — «Я его слепила из того, что было…» 😀

  325. А теперь у Вас, уважаемый Андрей Андреев, получается некий весьма необычный гибрид Учебного центра с Отдельной дивизией (корпусом) оперативного назначения РГК. Вот только непонятно, к чему там «дивизионный батальон морской пехоты» и почему «никакой десантной подготовки» ? Странная структура получается: то ли раскормленный СпН с танками и артиллерией, то ли Ударная дивизия (корпус), то ли «учебка» для других…

  326. «Возможно было бы правильным ввести в 1932-33 году в РККА экспериментальную контрактную службу, сформировав для этого одну-две сверхтяжёлые дивизии (учебных центра) численностью по 35-40 тысяч человек и тройным-четверным комплектом заскладированной техники и вооружения. В угрожаемый военный период данную структуру было бы возможно развернуть в устойчивое армейское соединение»

    Коллега Андрей Андреев, сразу возникает ряд вопросов:
    Во-первых, место дислокации этой «сверхтяжелой дивизии» где будет и где будет проводится практическая подготовка личного состава? Страна у нас большая, даже очень, а на тактику ведения боевых действий оказывает влияние и местность, с ее климатическими и ландшафтными особенностями. Как с ними на практике ознакомить личный состав?
    Во-вторых, опять же из-за размеров страны, развернуть предлагаемые Вами «сверхтяжёлые дивизии» на угрожаемом направлении в «угрожаемый период», который весьма скоротечен, а также быстро перевезти «заскладированную технику и вооружение» — это практически нереально, особенно в условиях 30-х годов с тем транспортным обеспечением. И снова упираемся в вопрос практического знания личного состава будущего театра военных действий — дислоцировались и обучались на Западе, а тут перебросили на Восток — в тайгу, или на Север — в тундры.

    Так что соглашусь с коллегой Адмиралом — для Бельгии это может и приемлемо, т.к. она маленькая.

  327. «Объявляем призыв в РККА не в 39-м году, а в 35-м»

    Коллега Виктор Панфилов, первый Закон «Об обязательной военной службе» в СССР был введен в действие 18 сентября 1925 г. (до этого действовал Декрет ВЦИК и СНК РСФСР «Об обязательной воинской повинности для граждан РСФСР» от 28 сентября 1922 г.)
    Согласно Закона от 1925 г. призывной возраст — 21 год; сроки службы определялись ст. 7:
    «7. Действительная военная служба продолжается пять лет.
    Началом состояния на действительной военной службе считается день приема призываемого призывной комиссией. Срок действительной военной службы исчисляется с 1 января года, следующего за годом призыва.
    Действительная военная служба проходится или в кадровом составе частей Рабоче-Крестьянской Красной Армии, или в переменном составе территориальных частей Рабоче-Крестьянской Красной Армии, или вневойсковым порядком:
    а) действительная военная служба в кадровом составе слагается из непрерывной службы в частях Красной Армии в течение от двух до четырех лет, в зависимости от рода оружия и специальности, и из пребывания в долгосрочном отпуску продолжительностью от одного года до трех лет, с привлечением на повторительные сборы на срок не свыше одного месяца, а для младшего начальствующего состава на срок не свыше двух месяцев за все время пребывания в долгосрочном отпуску;
    б) действительная военная служба в переменном составе территориальных частей слагается из учебных сборов, общей продолжительностью не более 8 — 12 месяцев, в зависимости от рода оружия, за все время нахождения на действительной службе и из пребывания в отпуску в периоды между сборами;
    в) обучение вневойсковым порядком осуществляется в периодических учебных сборах, общей продолжительностью не более шести месяцев за все время нахождения на действительной службе, и из пребывания в отпуску в периоды между сборами.»

    Закон «Об обязательной военной службе» от 1930 г. в призывной возраст и сроки службы рядового состава изменений не внес — те же 5 лет.

    1 сентября 1939 г. был принят новый Закон «О всеобщей воинской обязанности»», по которому призывной возраст — 19 лет; сроки военной службы составляли:
    «а) для рядового состава сухопутных частей Рабоче-Крестьянской Красной Армии – 2 года;
    б) для младшего начальствующего состава сухопутных частей Рабоче-Крестьянской Красной Армии – 3 года;
    в) для рядового и младшего начальствующего состава военно-воздушных сил Армии и Флота – 3 года;
    г) для рядового и младшего начальствующего состава частей береговой обороны – 4 года;
    д) для рядового и младшего начальствующего состава кораблей и частей Рабоче-Крестьянского Военно-Морского флота – 5 лет;
    е) для рядового состава внутренних войск – 2 года;
    ж) для младшего начальствующего состава внутренних войск – 3 года;
    з) для рядового и младшего начальствующего состава сухопутных частей пограничных войск – 3 года;
    и) для рядового и младшего начальствующего состава кораблей пограничных войск – 4 года.»

  328. «Для строительства кораблей в те годы нужен был в первую очередь дуб. С каковым в Карелии……так себе.»

    Коллега, так на всем русском севере с дубом «проблемы» были всегда изначально, поэтому в тех краях использовались те породы деревьев, дефицита которых не было — ель, сосна. Большие двухмачтовые поморские кочи, грузоподъемностью 40 тонн и длиной 25 метров, а также гукоры строились из сосны и ели.

    А что до дуба европейского… Так «порубили те дубы» на корабли, причем повсеместно и довольно быстро, и стал он шибко дефицитным — дуб то долго растет, минимум лет 80 нужно, чтобы он дорос до судостроительной кондиции.

  329. «Слева двенаха, то понятно. а справа? Индийский Ан-32?»
    Да, Ан-32.

  330. «Я говорю про возможные переделки и модернизации, а не про использование базовых версий техники.»

    За САУ и ЗСУ не скажу (возможно немцам просто не было нужды заниматься этим на базе БТ), а вот в арттягачи БТ немцы переделывали.

  331. Еще фото с «немецкими» БТ, сделанные в разное время и в разных местах. Как говорится, в войне «лишних» танков не бывает.

  332. «тогда как танки БТ аналогичного внимания с их стороны удостоены не были»

    Все, что было на ходу и могло быть применено в боях — использовалось и немцами.

  333. Кстати, советская трофейная бронетехника, захваченная в ходе Зимней войны 1939 — 1940 г.г. в Финляндии была на вооружении до начала 50-х годов.

    «В 1951 г. танковые войска Финляндии потерпели большой урон – мало того, что были списаны танки, уничтоженные пожаром в мастерских 24 сентября, 30 ноября 1951 г. за ними последовали еще шесть Т-28, один Т-26, девять БТ-42, а также один PzKpfw IV. Сокращение продолжилось и в следующем году, когда было списано 36 тягачей «Комсомолец».» («Бронетехника Финляндии 1918 – 1997 гг.»)

    http://www.xliby.ru/transport_i_aviacija/tehnika_i_vooruzhenie_1998_10/p11.php

    Ну, а на чем фины воевали — на фото ниже.

  334. Есть еще и вариант «С» — «Чего чужому добру пропадать, если своего ничего нет».
    Нужна САУ — есть трофейное шасси, вот и мастрячим на нем. А разрабатывать с нуля или закупать — муторно и дорого. Фины чего только не юзали: Т-26, T-37A, Т-38, Т-28, Т-34, ФАИ, ФАИ-М, БА и т.д. — все что в руки попадало, в том числе и немецкое.
    Так что коллега keks88 прав — «это вообще не оценка».

  335. Любопытно то, что пиар Игорю Северянину, сам того не желая, обеспечил Лев Толстой.

    «В 1909 году писатель Иван Наживин привез в Ясную Поляну брошюру «Интуитивные краски» и зачитал некоторые стихотворения графу. «Чем занимаются!.. Это литература! Вокруг — виселицы, полчища безработных, убийства, невероятное пьянство, а у них — упругость пробки!» — сказал тогда Толстой. Негативный отзыв почтенного литератора вызвал волну интереса к творчеству Северянина: на каждую его брошюру в прессе появлялись комментарии (далеко не всегда положительные), поэта приглашали на благотворительные вечера, а журналы стали печатать его стихи. Игорь Северянин вошел в моду.»

    Вот так вот — достаточно было Льву Николаевичу заявить свое «фу, какая кака» и внимание публики к творчеству обеспечено! 🙂 Негативная реклама — это тоже реклама.

  336. Уважаемый Андрей Толстой, Вы конечно правы. Но поясню свою позицию, не ради спора разумеется. Размышляя о представленном здесь «Хабаровске» я держал в голове именно «мощный океанский рейдер – истребитель торговли – вроде «Рюрика»» Сам не знаю почему, но видимо подсознательно его архитектура подсказала аналогию с русским крейсером. По водоизмещению они близки, по дальности «Хабаровск» превосходит «Рюрик» на 1400 миль (а если убрать бортовые 203 мм., то возможно еще больше). Задачу противостояния с «Асамой» и ему подобными я вообще в мыслях не ставил во главу угла. Что до английских «защитников торговли» — то наиболее близкими по водоизмещению, главному калибру, автономности будут: крейсера типа «Кресси» и «Дрейк» (имеющие 2х1х234 мм. орудий главного калибра + 12 -16х1х152 мм. орудий) Собственно, на мой взгляд принципиальное преимущество над «Хабаровском» у них не столько в артиллерии, сколько в максимальной скорости — 21 — 23 уз., вопрос в том, как долго они могут ее выжимать, чтобы догнать «Хабаровск» и навязать ему выгодные для себя условия боя (такой информацией просто не владею). Фатальную угрозу для «Хабаровска» может представлять только бой с парой английских «защитников торговли» вышеуказанного типа. Впрочем, автору альтернативы видней, «что флоту ДВР надо» — это его мир. Правда «Хабаровск» все же логично таки опустить по времени на 1895 г. — ну не похож он на корабль начала XX века.

    P.S. И потом, меня всегда сильно смущает наличие близких калибров на одном корабле: 203 и 152 мм. или 254 и 203 мм., 305 и 254 мм.

  337. При том, что «Лухс», принятый на вооружение в 1975 г., лет на 12 моложе Бардака (1963 г.), больше, тяжелей и дороже. И сравнивать его было бы логичней с БРДМ-3 на базе БТР-80 А. Фото ниже.

  338. На фото ниже:
    Слева — «Хамви», правда без «лазерного дальномера-целеуказателя, РЛС обнаружения наземных целей, станции РТРазведки(пеленгатор), нормального прибора(прицела?) ночного видения(уровня танкового хотя бы), навесного индукционного миноискателя…» (видать не влезло «дорого-богато») — но при этом круть неимоверная, потому как иностранная, в Америке сделанная. Справа — «откровенно отстойный» БРДМ-2, прикрывающий этот самый «крутой «Хамви», чтобы его плохие дяди не обидели, или не угнали. 🙂

  339. Ну, тут скорее одесский жаргон.

    «Одесса. Дерибасовская. По ней мечется взмыленный интеллигент. Подскакивает к одесситу:
    — Вы не знаете, где находится почта?
    — Знаю. А зачем она вам?
    — Хочу послать деньги родителям в Москву.
    — Пошлите со мной.
    — Нет! Я вас не знаю!
    — Не бойтесь, пошлите со мной!
    — Нет! Ни в коем случае! Вы меня обманете!
    — Ну ладно, если ты из Москвы, скажу тебе по-русски: Идёмте со мной! Я покажу, где почта!» 🙂

    или вот это:

    — Ну, почему какие-то несчастные штаны вы мне шили месяц?! Бог мир за семь дней создал, а тут — брюки — месяц!..
    — Ха, молодой человек… Вы посмотрите-таки на этот мир — и вы посмотрите на эти брюки!.

  340. «Рыбачий не поминаю, т.к. там можно списать на общую удаленнность театра военных действий.»

    Дело не в удаленности, а в планировании наступления немцами на том участке. Почему-то они решили, что ломиться силами 2-й горнострелковой дивизии корпуса «Норвегия» в лоб, через перевал Муста-Тунтури и узкий перешейк, соединяющий Кольский полуостров с полуостровом Средний, а далее Рыбачий, — это есть «гут» и «дас ист фантастишь!» Что собственно они и сделали 29 июня 1941 года. Залезть на перевал они смогли, а вот спуститься вперед уже нет. И не обойти 23 УР никак — ибо море с двух сторон, а горные егеря ходить по воде, аки по суху, не умеют. Правда защитникам Среднего и Рыбачьего от этого не особо легче было, — бои там страшные были. Немцы капитально вгрызлись в гранит на Муста-Тунтури, понастроив там укреплений, наши держат оборону на перешейке. Помню в молодости часто бывал там — порой реально инфернальные ощущения накатывали. Но рубеж наши отстояли, а 10 октября 1944 года войска, обороняющие полуостров Рыбачий, совместно с десантом, высаженным в районе хребта Муста-Тунтури, смогли сломить сопротивление окопавшихся здесь немцев и развить наступление на Петсамо (Печенгу).

    P.S. Черной пунктирной линией на карте отмечена старая граница между СССР и Финляндией до Зимней войны 1939 — 1940 г.г.

  341. «Что вовсе неудивительно — ведь его рисовали в корпусе дедушки «Рюрик-I»…»

    Ну, тогда получается, что скрестили российский «Рюрик-I» с чилийским «Капитан Прат». 🙂

  342. Согласен с Вами, уважаемый Андрей Толстой. Сходство представленного здесь «Хабаровска» с чилийцем — почти до степени смешения.
    Но что еще характерно — вооружение «Капитан Прат»: 4 × 1 — 240-мм/35 и 4 × 2 — 120-мм/45 ( не считая мелочи из 57 мм. и 47 мм.) Таким образом логично было бы и на «Хабаровске» вместо 152 мм. оставить 120 мм., но увеличить их количество, за счет бортовых 203 мм., а трехдюймовки убрать совсем.

  343. Добавлю к вашему комментарию.

  344. Какой Вы непонятливый, коллега… 🙂

  345. Ага, и броня не как у танка 🙂

  346. «Ну и кто виноват? и что делать?»

    Неужто энтропия? 🙂
    Представляю себе текст объяснительной по поводу прогула:

    «Я отсутствовал на рабочем месте в период с 01.03.20__ г. по 24.03.20__ г. по причине энтропии.» 🙂

    Ser, где в вашем примере энтропия?
    Есть конкретный рабочий, который УМЫШЛЕННО вводит в заблуждение начальника, т.к. «если делать то всю смену… что понятно никто не делает» — т.е., проще говоря, умышленно «положил болт» на свои обязанности. Коллега frog вам уже разжевал тему раздолбайства, предлагаете пойти на второй круг. Кстати, в связи с этой темой более чем уместно напомнить известное изречение:
    «У каждой аварии есть имя, фамилия и должность». — Нарком путей сообщения СССР Лазарь Каганович.

  347. «Можно в принципе заменить его термином «Порядок» в широком смысле…»

    Нельзя, причем категорически. Вы сами определитесь — или «энтропия» или «порядок» — это разные и противопоставленные друг-другу понятия. Антагонисты.

  348. Красивое, поэтому и втыкают его всюду с «вумным видом» и придыханием. Давно заметил, чем красивше и замысловатее словеса, тем чаще ими засоряют речь, чтобы за ними не было видно тривиальных, простых и логичных объяснений. Сущности множат в товарно-валовом количестве. Ох как не хватает для них острой бритвочки товарища Оккама. 🙂

  349. «все эти расходы превращались в отходы»

    Какие отходы?
    СССР после Второй Мировой войны стал второй сверхдержавой в мире. В результате войны с Японией в 1945 году СССР вернул себе Южный Сахалин, потерянный Николаем II в Русско-Японской войне, и приобрёл Курильские острова. Общая площадь приобретений составила 46 590 кв. км. Общий территориальный прирост СССР за 1939-1945 годы достиг около 700 000 кв. км. Наконец, СССР приобрел собственное экономическое пространство в мире, которого до войны не было.

    Так выглядит, по вашему, энтропия, повышенная противником?

    Вам или само слово «энтропия» очень нравится, или Дугина начитались — тот тоже про энтропию в своих работах часто поминал.

  350. «Перенаправление ресурсов на войну и энтропия в военной области уменьшилась!»

    В 1938 году по смете Наркомата обороны ассигнования достигли 2,7 миллиарда рублей — 21,3 % всех расходов бюджета страны, в 1939 году — 4,1 миллиарда — 26,3 % расходной части бюджета, в 1940 году — 5,7 миллиарда рублей — 32,2 %. Бюджет СССР на 1941 год рассматривался и утверждался еще в мирное время. Тем не менее военные расходы были предусмотрены в размере 7,1 миллиарда рублей — 33,8 % расходной части бюджета.

    Какая такая «энтропия в военной области» может быть при таких расходах?

  351. Ну конечно! А после 1941 года товарищ Сталин, очевидно, приказал расстрелять гражданку Энтропию — эту продажную девку империализма с ее вредительскими законами, после чего появились так недостающие до войны энергия и ресурсы. И поэтому в 1945 году мы взяли Берлин и победили. Или энтропия сама рассосалась и открылись таинственные порталы с энергией и ресурсами?

    По вашей теории, ser, получается такая вот картина. Поздравляю, вы привнесли «Новое слово» в историю Великой Отечественной войны, да и вообще в Историю.

  352. «…из за чего пришлось пожертвовать прочностью корпуса, что в теории не критично т.к. данный танк должен был прятаться за рельефом, во время разрядки барабана оголяя только башню»

    Коллега, учитывая вышеизложенное, представленная Вами машина — это больше САУ, чем танк.

  353. «…что бы где то что то «блестело как котовые яйца» должна пойти на «завтрак» котику дополнительная «птичка» которой не всегда бывает…»

    Берем выдержку из доклада Ватутина:

    «5. Годами накапливаемое имущество и оборудование и предназначенное для обеспечения боевых действий, хранится преступно или использовывается непродуманно и даже без ответственно…
    …Все это показывает, что Комендант Минско-Замбровского Укрепрайона полковник БУДНИКОВ, Отдел Укрепрайонов Штаба и Инженерное Управление Зап.ОВО – устранились от руководства суще-ствующими Укрепленными Районами.»

    Вопрос: какую еще «птичку» нужно «котикам» в лице Коменданта Минско-Замбровского Укрепрайона полковника Будникова, Отдела Укрепрайонов Штаба и Инженерного Управления Зап.ОВО, чтобы на вверенном им Округе, как Вы выразились, все «блестело как котовые яйца»? Годами туда имущество и оборудование ввозилось.
    Так что притягивать сюда энтропию не следует — ни причем она.

  354. «В РККА происходили порой странные вещи…»

    Коллега, приведу еще несколько документов.
    Выдержка из внутренней справки ГВИУ (датируемая по исполнению 13 декабря 1940 г.), в которой сделана попытка проанализировать причины развала УР-ов:

    Сов. Секретно.
    В дело № 41 – 14 декабря 1940
    Нач-ку УПРАВЛЕНИЯ ОБОРОНИТ. СТР-ВА ГВИУ КА
    Генерал-майору инженерных войск т. Хренову
    Справка.

    Средняя протяженность Укрепленных Районов по фронту от 150 до 250 километров.
    Недостатки обнаруживаемые в существующих УР объясняются:
    I. Наличием недооценки значения существующих УР в системе обороны государства. Сущест-вуют взгляды на них как на отжившие и утратившие свое оперативно-тактическое значение (в связи с удалением госграницы) со стороны руководства УР, Отделов УР и Инж.Упр. Округов и даже некото-рых Военных Советов (ЗабВО, ЗапОВО).
    Вредные разговоры о ликвидации или консервации существующих УР, приведшие в отдельных округах к самостийному производству работ по консервации.
    II.Сокращением числа пулеметных батальонов по некоторым УР и оставление гарнизонов, не-достаточных для надежного окарауливания и эксплоатации сооружений УР.
    III. Назначением на должности Начальников Инженеров УР Отделами кадров округов команди-ров, не имеющих специальной подготовки и незнакомых с фортификацией (Мозырьский УР — ст.лейтенант т. Выборов; Минский УР — капитан. т.Хоца и др.), что отражается на состоянии хозяйства УР и боевой готовности сооружений.
    IV. Отсутствием должного внимания к существующим УР со стороны Отделов УР и инженерных Управлений Округов, всецело занятых вопросами нового строительства.
    (л. 143)
    V. Переброской старых пулеметных частей УР и командного состава на новые гос.границы и заменой их вновь сформированными частями, личный состав которых не знает УР и их внутреннего оборудования.
    VI. Комплектованием пульчастей из граждан окраинных республик СССР, отсутствием в пуль-частях промышленных рабочих и нужных специалистов, что затрудняет освоение в короткий срок все-го хозяйства фортсооружений.
    VII. Длительным отрывом от руководства УР коменданта УР, Нач.Штаба, командиров пульба-тов, начальников инженеров УР, занятых на рекогносцировках, что также сильно отражается на со-стоянии окарауливания и эксплоатации сооружений.
    VIII. Снятием запретных приграничных 100 километровых зон.
    IX. Снижением бдительности и ответственности со стороны пулеметных частей и руководства УР.
    X. При уходе пульбатов нередки случаи, когда имущество принадлежащее УР увозится частями (ЛВО: бензодвигатели, пулеметы станковые и ручные, винтпатроны, гранаты, эксплоатационные кре-диты, транспорт, радиостанции 6ПК и 5АК, концентраты и др.).
    Аналогичные случаи имели место и по ЗАПОВО, ОдВО.
    Сдача и приемка имущества УР производится очень небрежно или вовсе не производится.

    Необходимые мероприятия по охране и сохранению имущества сооружений подготовлены ГВИУ КА в виде директив Военным Советам Округов, которая находится на подписи в Генштабе Красной Армии с конца октября месяца 1940г..

    Начальник 2-го упр. ГВИУ КА генерал-майор инженерных войск Котляр
    НАЧАЛЬНИК 4 ОТДЕЛА 2 УПРАВЛЕНИЯ ГВИУ КА
    Военинженер 2 ранга Санин

    (РГВА, ф. 22, оп. 32, д. 4164, лл. 141-144).

    Это 1940 год. А как обстояли дела в 1938 — 1939 г.г.?

    «НКО тов. Ворошилову 5 января 1939 г.

    …По сообщению Особого отдела БВО строительство Слуцкого УР идет весьма неудовлетворительно!… Из 91 объекта, намеченного к строительству по плану 1938 г., построено только 13 […] Работа была развернута со значительным опозданием, так как чертежи и планы объектов были высланы из Инженерного управления с опозданием в несколько месяцев […]

    Л.Берия»

    «НКО тов, Ворошилову 17 января 1939 г.

    По сообщению НКВД Украины, строительство УР КОВО находится в явно неудовлетворительном состоянии. Утвержденный НКО план строительства на 1938 г. не выполнен, так же как и планы предыдущих лет […] Из 284 намеченных по плану сооружений на 2 декабря было забетонировано 86 […] 60 сооружений, в том числе 30 ДОТ и 30 командно-наблюдательных пунктов из-за отсутствия чертежей, не представленных отделением инженерных войск КОВО, со строительства совершенно сняты […] Присланные Инженерным управлением чертежи внутреннего оборудования сооружений имеют целый ряд серьезных недостатков, вследствие которых нарушается не только нормальная работа в них, но и пользование ими […]

    В строящемся Шепетовском УР совершенно выпали из плана строительства узлы 7,8 и 9, в результате чего между Шепетовским и Староконстантиновским УР образовались неперекрытые ворота более 60 км […]

    В Новоград-Волынском УР в плане строительства не оказалось 19-го сооружения, утвержденного Генеральным штабом РККА […] Отсутствуют чертежи внутреннего оборудования многих объектов […] Запланированные материалы не соответствуют потребностям строительства […]

    Практика бетонирования сооружений на ряде объектов проводится вопреки существующим инструкциям HKO […]

    В Каменец-Подольском УР при бетонировании сооружений (в частности № 53) бетон возле амбразур утрамбован не был, в результате чего после бетонирования пришлось дополнительно заливать образовавшиеся пустые места, чем значительно снижена прочность сооружений […]

    В Остропольском УР бетонные стены оказались на 15 см (!) тоньше установленного значения […] Особенно много дефектов отмечено в строительстве Остропольского и Каменец-Подольского УР […]

    Л.Берия»

    «НКО СССР тов. Ворошилову 13 февраля 1939 г.

    Несмотря на долгое строительство и дооборудование Псковского и Островского УР, они не могут считаться в настоящее время боеспособными. Из-за неправильно спроектированного и построенного внутреннего оборудования большинства ДОТ, они не могут быть заняты войсками […] До половины сооружений на 20-40 см заполнены водой, появившейся из-за неправильной оценки глубины грунтовых вод. В то же время водопровод не работает […] Электрооборудование укрепрайона отсутствует […] В жилых помещениях УР высокая влажность и спертый воздух […] Вентиляции нет и установить ее не представляется возможным […]

    Центры снабжения УР не построены […] Продовольственные склады отсутствуют […]

    Из-за неграмотного планирования УР их огневые сооружения не могут вести огонь на дальность более 50-100 м, так местность имеет бугры, овраги и невырубленные леса. ДОС № 3, установлен на склоне оврага и не может быть замаскирован из-за постоянных оползней, а имеющийся в нем орудийный полуканонир бесполезен, так как располагается ниже уровня окружающей местности […] Для расширения секторов обстрела необходимо снять около 120 000 кубометров земли, а также вырубить до 300 га леса и кустарника […]

    Амбразуры ДОТ рассчитаны на применение пулеметов «Максим», но оборудованы станками неизвестной конструкции, […] предназначенными скорее всего для пулемета Гочкисса, давно снятого с вооружения. Орудийные полукапониры не оборудованы броневыми заслонками и служат источником проникновения в ДОТ талых вод и осадков […]

    Артиллерийское вооружение УР состоит из 6 устаревших полевых орудий 1877 года, к которым нет снарядов […]

    Охрана территории УР не ведется. В ходе работы комиссия неоднократно встречала местных жителей, проходящих в непосредственной близости от огневых сооружений для сокращения пути между поселками […]

    Л.Берия»

    «В ЦК КЩб) Украины

    11 января 1939 г.

    О состоянии КиУР

    […] Киевский укрепрайон на сегодня представляет только лишь скелет предмостной позиции, состоящей в основном из пулеметных сооружений […] и совершенно не обеспечен положенным оборудованием.

    Из 257 сооружений, имеющихся в районе, только 5 готовы к боевому действию […] Левый и правый фланги не защищены и имеют свободный проход для противника (левый — 4 км, правый – 7 км).

    В центре зоны УР […] образован мешок (разрыв в 7 км), через который открыт свободный проход противнику непосредственно к Киеву.

    Передний край долговременной полосы удален от центра Киева лишь на 15 км, что дает возможность обстрела противником Киева, не вторгаясь в укрепрайон […]

    Из 257 сооружений у 175 отсутствует нужный горизонт обстрела из-за рельефа местности (бугры, горы, крупный лес и кустарник).

    Планировочные работы по УР, несмотря на указания правительства, оттягиваются выполнением на военное время, тогда как эти работы необходимо проводить немедленно. Только по 3-му участку необходимо для планировочных работ снять более 15 000 кубометров земли, а это не менее 4-х месяцев работы […] Всего же […] по укрепрайону необходимо снять не менее 300 000 кубометров земли и вырубить до 500 га леса и кустарника.

    […] 140 огневых сооружений оборудованы пулеметными заслонками обр. 1930 г., которые при стрельбе закрываются автоматически и способствуют поражению бойцов из своих же пулеметов рикошетированными пулями.

    О небоеспособности КиУР и непринятии мер комендантом КИУР Особый отдел КОВО неоднократно информировал командование КОВО, но, несмотря на это, до сего времени ничего не предпринято […]

    Зам. Народного комиссара Внутренних дел УССР

    Б.Кобулов»

    «В ЦК КП(б) Украины

    О состоянии Могилев-Ямпольского Укрепленного района

    […] На территории Могилев-Ямпольского укрепленного района имеется 297 огневых сооружений, из коих 279 ДОТов и 18 арт. полукапониров […]

    Материальная часть огневых сооружений находится в неудовлетворительном состоянии.

    На территории 2-го сектора обороны имеется 9 огневых артиллерийских полукапониров. Из них 3 сооружения — «Скала», «Партизан» и «Мюд» не имеют фильтро-вентиляционного оборудования…

    В связи с происходящим переоборудованием огневых сооружений, артиллерийских полукапониров на территории УР в казематах царят хаос и беспорядок […]

    Электропроводка во многих ОПК перепутана и совершенно не обеспечивает их электроосвещение […]

    Полукапонирная артиллерия в огневых сооружениях находится в неудовлетворительном состоянии.

    Все пушки собраны из некомплектных деталей разных пушек. Формуляров на пушки не имеется.

    Пушки, находящиеся в сооружениях 1932 г., только в 1937 г. однажды подверглись разборке и чистке, вследствие чего вся матчастъ пушек внутри имеет следы ржавчины.

    Пружины накатников пушек большей частью собраны неправильно (вместо левой поставлена головная правая пружина), что при стрельбе приводило к самоотвинчиванию головки цилиндра компрессора и ствол пушки после нескольких выстрелов мог сойти с установки.

    В двух пушках вместо веретенного масла была налита олифа, забивающая отверстие маслопровода, что могло привести к разрыву цилиндра компрессора…

    УР до сих пор не укомплектован […] средним комсоставом.

    Комсостав, приписанный из отдаленных мест и городов (Саратова, Москвы, Ленинграда), сможет прибыть в УР лишь через 5-6 дней, после объявления мобилизации […]

    При существующих штатах рядового состава пульбаты не смогут выполнить возложенных на них задач, так как в роте по штату имеется 21 пулеметчик, а рота должна обслуживать 50 сооружений […]

    Кадрами артиллеристов пульбаты совершенно не обеспечены […] При наличии артиллерии пульбаты по штатам совершенно не имеют артиллерийских мастеров, которые могли бы вести технический надзор за капонирной артиллерией […]

    Зам. Наркома внутренних дел УССР

    Кобулов»

  355. Коллега, вот любопытные документы касательно УР-ов.

    ЗАМЕСТИТЕЛЬ НАЧАЛЬНИКА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА
    Рабоче-Крестьянской Красной Армии
    25 сентября 1940 г.
    № 141959
    экз. № 2
    ВОЕННОМУ СОВЕТУ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
    Копия: НАЧАЛЬНИКУ ГЛАВНОГО ВОЕННО-КНЖЕНЕРНОГО УПРАВЛЕНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ

    Поверкой состояния МИНСКОГО Укрепленного района представителем ГВИУ Красной Армии установлено:
    1. Оборудование, изъятое из сооружений и находящееся на складах, за сооружениями не за-креплено и нескомплектовано. Часть оборудования не исправна и требует ремонта.
    2. Учет табельного оборудования в МИНСКОМ Укрепленном Районе не проведен. При пере-дислокации пульбатов, оставшееся оборудование ни кому не передано.
    3. Часть оставленного в сооружениях оборудования ржавеет и портится. В артиллерийских со-оружениях обтюраторы выбиты и валяются на полу. В сооружении № 09 вентилятор «ФАРКО» и пус-ковой реостат лежат в разобранном виде на мокром полу и ржавеют.
    Шахтные колодцы в запущенном состоянии.
    4. Дворики сооружений не разобраны, гниют.
    Входы в дворики, как правило, не запираются, сооружения посещают посторонние лица. В рай-оне 13-го пульбата у сооружений сломано 39 дверных замков.
    Охрана сооружений и находящегося в них оборудования почти отсутствует.
    5. Годами накапливаемое имущество и оборудование и предназначенное для обеспечения боевых действий, хранится преступно или использовывается непродуманно и даже без ответственно.
    (л. 105)
    Так например на складе ОИВ валяется фильтро-вентиляционная разводка предназначенная для мины № 232. Эта разводка изготовлялась по специальному заказу, ее изготовление стоило больших трудов и времени.
    Распоряжением Зам.начинжвойск Зап.ОВО военинженера 1 ранга ШАЛАЕВА из МИНСКОГО УР отправлено в ГРОДНО – ШЕСТЬ табельных агрегатов АЛ 6/2 для освещения строительных работ.
    Все это показывает, что Комендант Минско-Замбровского Укрепрайона полковник БУДНИКОВ, Отдел Укрепрайонов Штаба и Инженерное Управление Зап.ОВО – устранились от руководства суще-ствующими Укрепленными Районами.
    ПРОШУ:
    1. Принять все исчерпывающие меры к охране сооружений и сбережению имущества и обору-дования.
    2. Учесть количественное и качественное состояние вооружения и имущества согласно приказа НКО № 0022 и директивы Генерального Штаба № 141932 сс,
    3. Расследовать факты преступного отношения к учету, хранению и сбережению имущества. Виновников привлечь к ответственности.
    О принятых мерах прошу сообщить в Генеральный Штаб к 10.10.40г. для доклада Народному Комиссару обороны.
    Вопрос об организации ячеек в МИНСКОМ, ПОЛОЦКОМ и МОЗЫРЬСКОМ Укрепрайонах про-рабатывается и в ближайшее время будет доложен Народному Комиссару Обороны.
    П.П. ЗАМ.НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ – Н.ВАТУТИН.
    П.П. НАЧАЛЬНИК ОТДЕЛА УКРЕПРАЙОНОВ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ – ПОЛКОВНИК — БУТЫЛЕВ.
    (РГВА, ф. 22, оп. 32, д. 4164, лл. 104-105)

    Сов.секретно.
    Начальнику отдела УР генерального штаба
    Полковнику т. Бутылеву.
    10 октября 1940
    337458 сс
    По вопросу:
    Порядка содержания существующих УР
    В СВЯЗИ с приказом НКО СССР №№ орг/2/106034 от 5.10.40 и 106035 от 7.10.40 о реорганиза-ции управлений комендантов существующих УР в ЗапОВО и ЛВО, прошу сообщить принципиальное решение о порядке содержания и эксплоатации сооружений и внутреннего оборудования сущест-вующих УР этих округов.
    Псковский и Кингисепский УР»ы ЛВО законсервированы в 1939г. на основании директивы Гене-рального Штаба; Минский, Полоцкий и Мозырский УРы ЗапОВО фактически находятся в состоянии частичной консервации, причем хозяйство последних дезорганизовано, как это видно из высланного Вам доклада капитана т. КАЦ.
    Предусмотренное упомянутыми выше приказами количество пулеметных батальонов в таких УР, как Минский, не обеспечивает полностью надежного окарауливания и эксплоатации сооружений и находящегося в них внутреннего оборудования при условии полной деконсервации, вооружения и приведения в боевую готовность сооружений, в связи с чем прошу указать необходимую степень де консервации.
    (л. 127-об)
    Отсутствие ясности в этих вопросах мешает возможности дать исчерпывающие указания На-чальникам Инженерных Войск
    НАЧАЛЬНИК 2 УПРАВЛЕНИЯ ГВИУ КА,
    Генерал-майор инженерных войск Котляр
    ВРИД НАЧАЛЬНИКА 4 ОТДЕЛА Капитан Кац.
    (РГВА, ф. 22, оп. 32, д. 4164, лл. 127)

  356. Странно также, что половина Сахалина и Курилы за Японией.

  357. Ну, тут специалисты по флоту поболее меня будут, поэтому я так скромненько. 🙂 Но 20 кТ для РЯВ… Может чуток урежем осетра — 17 — 18 кТ., как предлагал коллега Артур?

  358. Мне больше нравятся эти фото немецких артиллерийских позиций.

  359. Я и сам их могу показать. 😉 Эти? 🙂

  360. Кстати, здесь уже публиковался материал о немецких тарелочках.

    http://alternathistory.ru/nemetskie-letayushhie-tarelki-sushhestvovali-li-oni/

  361. «А вот реальные летающие тарелки немецкие…»

    А вот действительно реальная «летающая» тарелка (в отличие от немецких), американская. Правда «летала» (и то хреново) не выше 1 метра и перемещалась со скоростью 50 км. ч. И ничего внеземного в ней нет.

  362. Очевидно, Вы здесь новенький, а потому не видели настоящих «бурных обсуждений». 🙂

  363. «На этом сайте пока никто…» — Ваши слова? Если акцентируете «на этом сайте…», то логично предположить, что Вы бывали еще и на другом.

  364. Уффф…. А то я уж испугался. 🙂 Но вот на другом сайте видать Вам досталось. 🙂

  365. Какие нежные и тонко чувствующие натуры пошли ноне, коллега.

  366. «Критика тоже должна быть, но намой взгляд без оскорблений других.»

    Помилуйте, кто тут Вас оскорбил? 😮

  367. «А куда мне что писать, я разберусь сам без учителей.»

    А Вы подумайте на счет REN-TV, я плохого не посоветую. 😉 😀
    А то ведь тут ведь за посты не платят — усе на голом энтузиазме, да еще и с критикой. 🙂

  368. «Например, Исида рождает своего сына, он уже не может быть простым человеком. Чем это не повторение христианской истории рождения Христа?»

    Во-первых, чисто теоретически, как рождение Исидой своего сына может быть повторением истории рождения Христа, которое произошло спустя тысячелетия? 😉 😀

    Во-вторых, дети хоть и божественные, но все равно они дети, а значит должны рождаться — не из вакуума же появляться. 😀

  369. Не, мне не надо — курс культурологии я прошел еще в институте. Пишите лучше на REN-TV, там с Вами проведут мастер-класс. 🙂 Что до картинок, то звезда никогда не являлась исключительно языческим символом: Вифлеемская звезда, а также кометы и сверхновые звезды часто встречаются в изображениях на религиозную тематику.

  370. Рептилии и пресмыкающиеся в верованиях различных народов известны аж со времен неолита, например, по алтайским легендам земля находится на спине лягушки. У ацтеков водное божество тоже изображалось лягушкой. Тоже скажете «рептилоиды-пришельцы» 🙂

  371. На картине с купидоном (слева) Вы где Троицу увидели? 😮

  372. «На мой взгляд всё христианство — это смесь древних языческих учений. Вот вам пример:»

    Это не пример. Кормящая младенца грудью женщина была излюбленной темой для художников и скульпторов во все времена, начиная с античности. Ниже пример вполне светского полотна на ту же тему, причем тут языческие учения?

  373. «Странный купол храма, он почему то в воздухе весит и луч испускает…»

    Простите, вы иконопись с проектной документацией и чертежами не перепутали? 🙂 Художественный прием, причем вполне обычный. Купол олицетворяет собой небосвод, Царствие небесное, лучи — это символ Святого духа.

  374. «Однако странная масляная лампа и нагара не видно, я таких ламп не встречал ещё.»

    А что тут странного? Лампой могли и не успеть воспользоваться, да и владелец мог быть чистоплотным и ухаживать за ней. Подсвечники в магазинах тоже ведь без оплывших свечей продают. 🙂

  375. Коллега Андрей Толстой, дайте автору альтернативы возможность испить до дна «…опыт — сын ошибок трудных». Возможно, со временем из него и вырастет «гений — пародоксов друг». Хотя, по моему мнению, альтернатива в виде спасения Франции в 1940 году, чтобы спасти СССР и избежать трагедии 22 июня 1941 года, — это изощренный, растянутый во времени и садистский способ впоследствии уничтожить СССР/РСФСР/Россию (не по злому умыслу, а лишь из благих намерений, которыми вымощена дорога в Ад). Но подождем следующей альтернативы коллеги — пока, кроме эмоций, нечего обсуждать. Мое ИМХО — исходя из принципа «политика — это искусство возможного», СССР и И.В. Сталин к 1940 — 1941 году уже полностью отыграл все карты по предотвращению войны с позиции этого самого «возможного» на международной арене.

  376. Ну, если всех перебирать кто там был, так и до боцмана дойдем. 😉

  377. Мадам Аврора Крейсер из Питера тоже была как бы ни при делах в 1917-м 😉 😀

  378. «Титаник строили профессионалы, а ковчег — любитель» Коллега, любителю Ною во время плавания на ковчеге не встретился айсберг. 😉 🙂 Да и Большой шеф за ним приглядывал.

  379. «Что бы там не думали и не говорили политики, какие бы события в политической жизни не происходили, долг армии был подготовить к пусть даже гипотетически возможному вторжению по крайней мере войска первых эшелонов»

    Коллега, армия не существует сама по себе — она инструмент политики. Равно как и война — «есть продолжение политики иными средствами» (Карл фон Клаузевиц «О войне»).

  380. «Вы мне предлагаете перебирать альтернативные варианты? Мой вариант будет опубликован далее…»

    Коллега, я Вам ничего не предлагаю. Вы автор — Вам и решать. Но готовьтесь к соответствующей критике коллег. Добавлю лишь, что альтернативить 1941 год, в части принятия решения высшим военным и политическим руководством СССР, без учета предшествующих реальных событий в международной политике 30-х годов, и особенно «Мюнхенского сговора» 1938 года, без анализа документов той поры — это, на мой взгляд, создавать сферического коня в вакууме.

  381. «Т. е. то, что спасая Францию, СССР просто спасает себя, Вам в голову ни разу так и не пришло?»

    Честно? Нет, коллега, такая «дивная» мысль меня не посещала, слава богу. Скажу более, коллега: каждый раз, когда Россия начинала кого-то спасать, то для нее это гарантированно заканчивалось проблемами, если не сразу, так немного погодя.

  382. «Достаточно было продвинуться в Польше насколько сможем, провести на освобождённых территориях мобилизацию и общими усилиями НАЧАТЬ строить фронт»

    Из какого контингента проводить мобилизацию и строить фронт? Население еще проверять и перепроверять надо, а Вы предлагаете: «Не просто формировать новые дивизии и строить УРы на самой границе, а именно строить ФРОНТЫ с глубокоэшелонированной обороной вдоль всей западной границы. Причём делать это надо было сразу в самом форсированном режиме» — иными словами в спешке. Не подумали, сколько неблагонадежного элемента из числа местных националистов и агентуры врага окажется внутри этих фронтов, УР-ов, дивизий? Не говоря уж о том, а за какие шиши и где взять ресурсы на это «форсированное строительство»? Ведь любое подобное форсирование означает поставить экономику страны в «позу раком».

    «Вот и думайте — что лучше — влезть в такую войну не шибко готовым…»

    И что дальше? На Берлин, как Тухачевский на Варшаву в 1920? Ну-ну…

  383. Коллега. после провалившихся в 1939 году по вине Великобритании и Франции (довыкобенивались) трехсторонних переговоров в Москве о заключении договора о взаимопомощи, СССР мог полагаться исключительно на себя. И не в его интересах было разменивать полученную, благодаря пакту Молотова — Риббентропа, пусть и краткую, но отсрочку к войне на «таскание каштанов из огня» в 1940 году для Франции, которая все предшествующее время вела себя как…. «женщина с низкой социальной ответственностью».

  384. «Единственный шанс для французов добиться этого — заключить с СССР военный союз на ВСЕХ ЕГО УСЛОВИЯХ. Иначе — крах и капитуляция.»

    А зачем это СССР? Спрошу еще проще — зачем СССР за свой счет и ценой жизни своих солдат спасать Францию в 1940 году? Уж как ее — эту Францию Россия спасала кровью своих солдат в Первую мировую Вы, я думаю, в курсе.
    Когда в 30-х годах СССР предлагал создать систему безопасности в Европе чем занимались?
    Еще до того как СССР был приглашен в Лигу Наций Советский Союз принял участие в работе ее комиссии по экономическим проблемам Европы. На ее заседаниях представители СССР добились одобрения 5 ноября 1931 г. резолюции, в которой признавалась «возможность мирного сосуществования государств, имеющих различную экономическую и социальную структуру», и предлагалось подписать «пакт экономического ненападения».
    На созванной Лигой Наций Женевской международной конференции 1932 г. по разоружению советская делегация внесла предложение о всеобщем разоружении. В случае отклонения этого предложения СССР выдвинул и альтернативный вариант – проект конвенции о пропорциональном и прогрессивном сокращении вооружений.
    Однако предложение СССР поддержала лишь делегация Турции. Остальные участники конференции не поддержали советское предложение.
    В 1933 г. советские юристы разработали определение агрессии, которое было внесено на рассмотрение конференции по разоружению. Хотя представители ведущих стран Запада отвергли это определение.
    в декабре 1933 г. СССР предложил Франции и ряду других европейских стран подписать договор о взаимной помощи против агрессии. Предполагалось, что в этом договоре могли бы принять участие, помимо СССР и Франции, Бельгия, Чехословакия, Польша, прибалтийские страны, то есть те государства, которые граничили с Германией и могли бы стать жертвами ее агрессии.
    В ответ министр иностранных дел Франции Луи Барту предложил подписать два договора: 1) Восточный пакт – договор о взаимной помощи между СССР, Польшей, Чехословакией, Финляндией, Эстонией, Латвией, Литвой и Германией. (Барту предлагал сделать Германию участником этого пакта, чтобы последняя не могла утверждать, что ее окружают.) 2) Договор о взаимной помощи между СССР и Францией. Барту подчеркивал: «Наши малые союзники в центре Европы должны быть готовы смотреть на Россию как на опору против Германии». Однако убийство Барту 9 октября 1934 г., осуществленное в Марселе фашистскими террористами, положило конец усилиям Франции по созданию Восточного пакта. Всё же договор о взаимной помощи между Францией и СССР был подписан 2 мая 1935 г. А 16 мая 1935 г. был подписан договор о взаимной помощи между СССР и Чехословакией. Эти договоры могли стать основой для системы коллективной безопасности в Европе, но увы не стали — несмотря на наличие договоров о взаимной помощи с СССР и Чехословакией, руководители Франции приняли участие в Мюнхенской сделке. К осени 1938 г. Народный фронт Франции фактически распался, а новое правительство Эдуара Даладье стало саботировать сотрудничество с Советским Союзом.
    17 апреля 1939 г. СССР внес предложение о пакте взаимопомощи между Англией, Францией и СССР, к которому могла бы присоединиться и Польша. 9 мая 1939 года правительство Чемберлена отвергло советское предложение о пакте взаимопомощи, главный мотив возражений англичан был связан с их нежеланием оставлять решение вопроса о войне и мире в советских руках. Поляки могли принимать такое решение; балтийские государства могли принимать такое решение; Советское правительство – никогда. Эти и последующие действия Англии, Франции, а также Польши парализовали возможность коллективного отпора гитлеровской агрессии. В условиях, сложившихся к концу лета 1939 года, СССР оказался вынужденным для защиты своей страны от германской агрессии пойти на подписание договора о ненападении с Германией, который позволил получить почти двухлетнюю передышку для подготовки СССР к началу войны.

    Резюмируя вышеизложенное: СССР за предшествующее десятилетие сделал все от себя зависящее, чтобы предотвратить Войну. Зачем ему в 1940 году в ущерб себе спасать Францию?

  385. В продолжение темы «что Сталин мог, скажем, 18-20 мая 40-го, предложить союз Франции и едва ли, французы стали бы слушать англичан и выкобениваться» предлагаю Вам ознакомиться с шифртелеграммой НКИД СССР в адрес полпреда СССР во Франции Якова Сурица от 10 апреля 1939 года (см. «Ответ для Бонне»), письмом Литвинова к Сурицу от 11 апреля 1939 года, и шифртелеграммой Сурица о «конкретных» предложениях Бонне от 14 апреля 1939 года , в которых кроме обмена письмами-приложениями, сугубо декларативного содержания, к ранее заключенному между СССР и Францией договору не было никакой конкретики.
    Рекомендую Вам, коллега, также посетить ресурс: «1939 год: от умиротворения к войне» http://1939.rusarchives.ru/ там много архивной информации относящейся к предвоенному периоду, в том числе и фотокопии рассекреченной дипломатической переписки между СССР и правительствами стран Европы.

  386. «…а Вам никогда не приходило в голову, что Сталин мог, скажем, 18-20 мая 40-го, предложить союз Франции и едва ли, французы стали бы слушать англичан и выкобениваться.»

    Коллега, увы, но это фантастика. Объясню почему.
    С 10 апреля 1938 г. по 13 сентября 1939 г. Министром иностранных дел Франции был Жорж-Этьен Бонне — правый радикал, германофил и один из инициаторов «Мюнхенского сговора 1938 г.» (с 1941 года занимал пост в «Правительстве Виши») Ниже я привожу фотокопию шифртелеграммы в Москву от 7 апреля 1939 г. полпреда СССР во Франции Якова Сурица о результатах беседы с Бонне по вопросу «сотрудничества» Франции с СССР против Германии. Обратите внимание на подчеркнутое карандашом на первой странице: «Боннэ хочется, чтобы мы взяли на себя обязательства, и, вероятно, главный удар со стороны Германии» Вот чего хотела тогда Франция.

    А после ухода Бонне с поста главы французского МИД серьезно с Францией обсуждать что-то уже не было возможности — за период с 13 сентября 1939 г. по 13 декабря 1940 г. сменилось аж 6 (ШЕСТЬ!!) министров иностранных дел, причем Поль Рейно и Эдуар Деладье за это период успели каждый по два раза посидеть в кресле министра. Правительство Франции «колбасило не по-детски». Коллега, на какие серьезные предложения и переговоры можно было рассчитывать с такой, мягко говоря, сомнительной публикой?

  387. Ну и пусть себе снимают, коллега. Что их «мультики», что наши — один хрен, обсуждать по большому счету нечего, все равно что обсуждать сюжет рекламных роликов по телевидению.
    А что до «Гремлина» (по мне так название конечно дурацкое), опять же если верить СМИ, так его испытания только планируются на 2023 год, сейчас речь идет лишь о двигателе. Пока рано о чем-то говорить, поживем — увидим. Пока еще с «Цирконом» не до конца разобрались.

  388. «Умение выпить десяток
    стопок шампанского в офицерской артели было обязательным для кавалергарда…»

    1 литр шампани в одно кавалергардское рыло. 🙂

  389. Коллега, а Вы могли бы обосновать? Весьма интересно.

  390. Не страшно. Наверстаете, коллега. 🙂

  391. Коллега, извиняться Вам не за что, а обижаться нет причин.

  392. «А я и не предполагаю размещение условных АУГ в закрытых ТВД. Основными операторами будут Северный и Тихоокеанские флоты.»

    Коллега, Вы вероятно не поняли — все 4 ТВД у нас по существу закрытые. Полноценных оперативных военно-морских баз зарубежом, как у США, у нас нет.

    «например целью КСФ будет захват и обеспечение господства в Северной Атлантике». Исходя из вышесказанного, откуда будете оперировать? От Кольского залива до Северной Атлантики еще дойти надо, полагаете, что силы США и НАТО будут ровно сидеть на попе и дожидаться, не предпринимая никаких мер противодействия?

  393. «…а как будет обеспечено «примерное поведение гвардейцев»? Может быть нужно ввести что то вроде «аттестации» кадров? ( экзамена для подтверждения действительно высокого уровня кандидатов) На мой взгляд, это может стать одним из инструментов обепечения действительно «безупречного поведения гвардейцев в обществе»»

    Уважаемый коллега Ученый, не знаю, что Вам ответит коллега Артур, но… Вы уж очень многого хотите от XVIII века. 🙂 Да и в нашем XXI веке все эти «аттестации» — это так себе, ни о чем практически. Знаете, давно ставшее классическим, выражение — «Если ты не можешь предотвратить безобразие, нужно его возглавить»? Нет, можно конечно попытаться и офицеров и солдат, как бы так выразиться, «трахать» с утра до ночи, но чрезмерно «затраханный» личный состав — тоже не блещет. 🙂

    А если серьезно, то одной из главных причин «лейб-гвардейской фанаберии» стало предоставление им изначально небывалых для других льгот и вольностей. А ведь они к тому же почувствовали вкус к власти — императоров смещали, императриц возводили. Еще в 1744 году императрица Елизавета Петровна разрешила пристраивать дворянских недорослей по достижении ими 12 лет по гвардейским полкам. В 1762 году Петр III подписывает «Манифест о вольности дворянства»: «…из высочайшей своей к верноподданным отеческой милости соизволил дворянам службу продолжать по своей воле, сколько и где пожелают, а когда военное время будет, то они все явитися должны на таком основании, как и в Лифляндии с дворянами поступаетца». В 1785 году Екатерина II подтверждает «вольности» в «Жалованной грамоте дворянству». При ней знатных дворян стали записывать в лейб-гвардию с самого рождения. В результате служба превратилась в «времяпрепровождение». Генерал Александр Федорович Ланжерон писал: «Каждый гвардейский полк, имеет от трех до четырех тысяч сверхкомплектных сержантов, которые почти никогда не служат в своих частях. Каждый год множество из них переводят из гвардии и посылают в армейские полки капитанами. Можно представить себе, что это за ротные командиры: или оглупевшие в своих деревнях, неуклюжие мужики, или смешные и презренные щеголи — вот капитаны, которыми переполнены русские полки». И подводил неутешительный итог — «Гвардия составляет позор и бич русской армии»
    Кто попытался прекратить эту практику — Император Павел I. Кто его убил — лейб-гвардейцы. Из пяти декабристов, казненных Николаем I, лишь один не был гвардейцем. Остальные же четверо служили в лейб-гвардейских полках.
    Кстати, вот еще несколько штрихов о лейб-гвардии, но уже из начала XX века: император Николай II однажды записал в своем дневнике: «Вчера был в Конном полку. Выпили 147 бутылок шампанского. Проснулся — во рту будто эскадрон ночевал». В тяжелой кавалерии бытовала даже присказка: «Кирасиры его величества не боятся вин количества». В годы Первой Мировой войны Командующий Юго-Западным фронтом генерал А.А. Брусилов записал в своем дневнике: «Прибывший на подкрепление моего правого фланга гвардейский отряд, великолепный по составу офицеров и солдат, очень самолюбивых и обладающих высоким боевым духом, терпел значительный урон без пользы для дела потому, что их высшие начальники не соответствовали своему назначению».

  394. «Я, как сторонник симметричного ответа США в области морских вооружений предполагаю, что если подводные лодки и нужны, то именно в качестве дешёвого вспомогательного класса, задача которого заключается не в тактике прямого удара по основным силам противника, а в отвлечении и точечном поражении ударных кораблей флота противника.»

    Коллега, если я правильно понял, Вы хотите паритета с ВМС США? Но воевать на море пришлось бы не с одними США, а со всем НАТО.
    Во-вторых, география. ЧФ и БФ изолирован проливами (Датские проливы, Босфор, Дарданеллы), контролируемые теми же членами НАТО. ТОФ — ситуация тоже не шибко хороша: Цусимский пролив находится между Японией и Южной Кореей — обе союзницы США. Пролив Лаперуза — это опять же протискиваться в притирку к Японии между Сахалином и о. Хокайдо. Остаются только четыре узких, но подходящих по гидрологии пролива в Курильской гряде. СФ — в мирное время корабли и подлодки Северного флота могут выходить в Мировой океан беспрепятственно, и выполнять задачи в любой его точке. А в военное? Начнем с климата — свободный от льда выход в Атлантику возможен круглогодично только через Баренцево и Норвежское моря, а далее либо по проливу между Гренландией и Исландией, либо между Исландией и Фарерскими островами (а там и Британские острова совсем рядом) — все эти достаточно узкие пространства плотно контролируются НАТО и могут быть перекрыты. А прорываться через проливы между островами Канадского Арктического архипелага — это вообще самоубийство: они очень узкие и даже в мирное время там можно пройти с большим риском лишь пару-тройку месяцев в году, да и то с ледокольным обеспечением.
    Чтобы в ходе войны с НАТО провести корабли через Берингов пролив нужно, как минимум, установить господство в воздухе над значительной частью Аляски, и удерживать его достаточно долго. Что получается в итоге? По сути ВМФ СССР/России — это 4 изолированных ТВД, а межтеатровые переходы возможны лишь в мирное время. Уже эти факторы, не говоря уж об экономике, препятствуют полноценной реализации «симметричного ответа США в области морских вооружений», о котором Вы упомянули.

  395. Коллега, тут мы ступаем на зыбкую почву предположений, догадок и фантазий. 🙂 Хотя, как затравка для альтернативы — почему бы и нет. 🙂

  396. До 1933 года еще можно говорить о «лавировании», хотя тут более уместно непечатное слово. И чтобы изменилось в случае «победы сил ультраправых, под руководством Романа Домовского»? «Пакт Домовского — Гитлера»? Ну, поменялась бы в названии одна фамилия и только. Союз с нацистской Германией для захвата Тешина? Так он и был осуществлен в 1938 году. Стремление к тому, чтобы Германия поспособствовала захватить и присоединить к Польше земли Белорусии и Украины с выходом к Черному морю? Так в Польше и так об этом мечтали и расчитывали на это после смерти Пилсудского и после «совместного парада созных армий Польши и Германии» в 1938 году, после раздербанивания Чехословакии. Вот только эти сладостные мечты категорично никак не совпадали с планами Гитлера — ему эти земли на Востоке самому до зарезу нужны, а тут какая-то Польша под ногами путается. Что с Пилсудским, что с Домовским, итог для Польши был бы один — такой, какой он был в 1939 году. И потом, коллега, представим себе, что Пилсудский не умирает в 1935 году. А где гарантия, что его не сковырнут к 1938-му? «Ультраправых» в Польше было как блох на дворовой барбоске, а расчитывать на то, что Юзеф для Лондона более интересен и важен в его европейской политике, чем Гитлер, нет оснований. Да и Германия может в этом поучаствовать в своих интересах — краткосрочный ситуативный «типа союзник» для решения вопроса с Чехословакией ей не помешает, а потом «мавр сделал свое дело — мавр может уходить», точнее исчезнуть.

  397. Если я не ошибаюсь, американцы зафиксировали бомбардировки своей территории аэростатами далеко не сразу — в 1945 году. До этого все походило на случайные лесные пожары, либо вообще осталось незамеченым. Единственный стратегический объект, поврежденный японским аэростатом-бомбардировщиком, была линия электропередач питающая, по иронии судьбы, один из объектов «Манхетенского проекта». Причем они стали секретить факты налетов японских аэростатов от населения (и большей части военных) по ряду причин: во-первых — чтобы избежать паники среди гражданских, во-вторых, обнародование таких фактов нанесло бы ущерб репутации вооруженным силам США в глазах населения, добавьте к этому то обстоятельство, что «те кому надо» в США тода уже знали о работах японцев в области биологического оружия и то, что тогда японцы не снарядили им свои аэростаты, а ограничились «зажигалками», не давало гарантии того, что не сделают это в будущем. Когда стали пытаться перехватывать аэростаты авиацией, то столкнулись с тем, что цель оказалась очень сложной для перехвата истребителями, количество рельно уничтоженных аэростатов было значительно меньше достигших территории США.

  398. «Таким образом вполне может выйти так, что в Польше случится профашистский переворот, из-за чего её внешняя политика будет нацелена на сотрудничество именно с Германией. Следовательно, Польша всеми силами будет выступать за раздел Чехословакии и уповать на свою жертвенность у неё не получится.»

    Коллега, «Пакт Пилсудского — Гитлера» 1934 г. — это реал. Чехословакию в 1938 году Польша кушала совместно с Германией — это тоже реал. Причем без всякого профашистского переворота.

  399. «Дуэльные обычаи наших предков, история, правоприменение, и толкование наиболее известных прецедентов, в т.ч. и вымышленных, описанных в литературе того времени».

    Хорошая мысль, коллега, надо подумать. 🙂

  400. Благодарю Вас, коллега.

  401. Коллега, «Фу-Го» — это 1944 год (разработка , если память не изменяет, с 1943 года). Не думаю, что в 1941 — 1942 г.г. американцы могли даже предполагать о возможности доставки средств поражения аэростатами с территории Японии.

  402. Благодарю, коллега.

  403. Коллега, не прокатит — не из того материала упомянутые Вами субъекты сделаны в наши дни. 🙂 У них руки к другие предметам привычны — какие уж тут шпаги, сабли и пистолеты. Хотя, касательно «акул пера» в дуэльных кодексах прописывалось, кто за что и как.

  404. Любопытный материал, спасибо. Знатно отстрелялись, однако. И снова дико повезло, что без жертв. Интесно, что судя по описанию «охоты на дрона» никому из пилотов перехватчиков не пришла в голову мысль попробовать завалить его струей своих двигателей.

  405. «Ну тем не менее, профессия «бретер», судя по книгам, была весьма распространённой. И бизнес-схема была неоднократно упомянута: молодой «спортсмен» докапывается до старенького дворянина, и настаивает на поединке. Старичку приходилось по тихому откупаться дабы не быть убитым.»

    Не столько ради возражения, сколько для примера.

    «Шла адская игра в клубе. Наконец, все разъехались, за исключением Ф.И. Толстого-Американца и П.А. Нащокина, которые остались перед ломберным столом. Когда дело дошло до расчета, Толстой объявил, что противник должен ему заплатить двадцать тысяч.
    — Нет, я их не заплачу, — сказал Нащокин, — вы их записали, но я их не проиграл.
    — Может быть, это и так, но я привык руководствоваться тем, что записываю, и докажу вам это, — ответил граф. Он встал, запер дверь, положил на стол пистолет и прибавил: — Он заряжен: заплатите или нет?
    — Нет.
    — Я вам даю десять минут на размышление.
    Нащокин вынул из кармана часы, потом бумажник и отвечал:
    — Часы могут стоить рублей пятьсот, а в бумажнике – пятирублевая ассигнация: вот все, что вам достанется, если вы меня убьете. А в полиции вам придется заплатить не одну тысячу, чтобы скрыть преступление. Какой же вам расчет меня убивать?
    — Молодец, — крикнул Толстой и протянул ему руку. – Наконец-то я нашел человека!»

  406. Коллега, я не случайно закавычил словосочетание «профессиональный дуэлянт», когда упомянул бретеров. Вернее тут можно говорить не о профессии, а об образе жизни, о целой субкультуре внутри дворянского сословия. Самим термином «бретер» (от французского brette — шпага) обозначали задиру, забияку, скандалиста. И явление бретерства, как известно, возникло в XVII веке во Франции, когда появилась мода дуэлировать на шпагах. Первоначально, бретёры действительно цеплялись к другим фехтовальщикам из корыстных побуждений: завладеть деньгами, оружием даже сапогами. Но тут был нюанс — откровенный бретер «гопник» мог и не удостоиться дуэли вообще, улетев за решётку или получив камнем по башке от разъярённой толпы — ведь вызов на дуэль должен быть произведен публично, при свидетелях, иначе нет доказательств того, что это была именно дуэль, а не простое убийство. Да и само бретерство, как явление, со временем несколько трансформировалось.
    Что касается утверждения «Бретер считался чем-то вроде «первой древнейшей», был практически нерукопожатым в приличном обществе.» Возражу конкретными примерами.

    1. Михаил Сергеевич Лунин — номер первый, среди бретеров Российской империи, умнейшим человеком своего времени, свободно знал 5 языков. Отчаянный рубака в 1815 году Лунин был вынужден уйти в отставку с военной службы из-за какой то мутной дуэли. Дуэлировал он постоянно, по поводу и без повода. По легенде он мог найти повод для дуэли на пустом месте. Говорят, что он просто подходил к офицерам и заводил такой диалог:
    — Милостивый государь! Вы сказали…
    — Милостивый государь … , я вам ничего не говорил.
    — Как? Вы, значит, утверждаете, что я солгал? Я прошу вас мне это доказать путем обмена пулями.
    Во время Отечественной войны 1812 года он участвовал практически во всех крупных сражениях. Есть свидетельство современника о том, что Лунин «написал главнокомандующему Барклаю-де-Толли письмо и предлагал послать его парламентёром к Наполеону; он брался, подавая императору французов бумаги, всадить ему в бок кинжал».
    Вот как описывал Лунина в своих записках П. Вяземский: «Я помянул о его бесстрашии, хотя слово это не вполне выражает то свойство души, которым наделила его природа. В нем проявлялась та особенность, что ощущение опасности было для него наслаждением. Например, походом в 1812 г. он в своем кавалергардском белом колете слезал с коня, брал солдатское ружье и из одного удовольствия становился в цепь застрельщиков. Много шума наделал в свое время странный поединок его с Алексеем Федоровичем Орловым. В Стрельне стояла лагерем 1-я гвардейская кирасирская бригада. Офицеры кавалергардского и конногвардейского полков по какому-то случаю обедали за общим столом. Кто-то из молодежи заметил шуткой Михаилу Сергеевичу, что А. Ф. Орлов ни с кем еще не дрался на дуэли. Лунин тотчас же предложил Орлову доставить ему случай испытать новое для него ощущение. Алексей Федорович был в числе молодых офицеров, отличавшихся степенным поведением, и дорожил мнением о нем начальства; но от вызова, хотя и шутливой формой прикрытого, нельзя было отказаться. Орлов досадовал. Лунин сохранял свою беспечную веселость и, как испытанный в поединках, наставлял своего противника и проповедовал ему хладнокровие. А. Ф. Орлов дал промах. Михаил Сергеевич выстрелил на воздух, предлагая Алексею Федоровичу попытаться другой раз, поощряя и обнадеживая его, указывая притом прицелиться то выше, то ниже. Вторая пуля прострелила Михаилу Сергеевичу шляпу; он опять выстрелил на воздух, продолжая шутить и ручаясь за полный успех при третьем выстреле. Тут Михаил Федорович Орлов, секундант своего брата, уговорил его прекратить неравный бой с человеком безоружным, чтобы не запятнать совести убийством“
    М.С. Лунин постоянно хохмил и имел неприятности по службе, но получил чин Гвардии полковника. Был адъютантом и любимцем Великого князя. Константина Павловича. Правда окончил Лунин свои дни на каторге — был декабристом.

    2. Фёдор Александрович Уваров по прозвищу «Чёрный». Успешный и на службе и в делах (он стал действительным статским советником и камергером) он не знал пощады в дуэлях, которых провел не меньше 40. Был крайне жесток и буквально не знал пощады. Несколько раз он бился и с Луниным, после чего просил руки его сестры Екатерины. И этот брак был счастливым. Вот такие странные отношения. Впрочем с Луниным он поссорился смертельно и выглядел не очень красиво: Лунин завещал имения кузену Николаю, чтобы избавить своих крестьян от своеволия «чёрного Уварова». Последний поднимает шум и доказывает, что завещание каторжника недействительно. «Уварова, — как писал Николай Лунин, — всё делала и подписывала из страха к мужу». Однако за два дня до Нового года царь пишет «согласен» на документе, приостанавливающем притязания Уварова на тамбовские и саратовские деревни Лунина».

    3. Федор Федорович Гагарин. Самый крутой картежник в столице, который не раз и не два проигрывался в хлам. Стрелялся часто, но всегда старался не убивать. Постоянно участвовал в авантюрах, и даже однажды выиграл пари: В 1812 году он поспорил, что доставит Наполеону два фунта чаю. И доставил. И только по благосклонности Наполеона благополучно возвратился в русский лагерь. Гагарин благополучно прошел через военные походы начала века, в 1812 году был адъютантом Багратиона, затем дослужился до полковника, командовал Гродненским, а затем Клястицким гусарскими полками. В 1826 году он был арестован по делу декабристов, однако был оправдан и вскоре произведен в генералы.

    4. Федор Иванович Толстой «Американец». Участвовал в кругосветном путешествии под командованием Ивана Федоровича Крузенштерна. Заскучав, он принялся так буйно шалить, что именитый капитан принял решение избавиться от неспокойного члена команды и высадил его на Камчатке. Горе-путешественник добрался до Алеутских островов и побывал на Аляске — отсюда и прозвище «Американец». Будучи неуемным бретером, он провел порядка 70 дуэлей. Поводом чаще всего становилась карточная игра, в которой он, кстати, был нечист на руку. Но вот счет убитым в поединках он вел – и счет этот составлял 11 человек.
    «Раз собралось у Толстого (Американца) веселое общество на карточную игру и на попойку. Нащокин с кем-то повздорил. После обмена оскорбительных слов он вызвал противника на дуэль и выбрал секундантом своего друга (Американца). Согласились драться следующим утром. На другой день, за час до назначенного времени, Нащокин вошел в комнату графа, которого застал еще в постели. Перед ним стояла полуопорожненная бутылка рома.
    — Что ты это ни свет ни заря ромом-то пробавляешься! – заметил Петр Алексеевич.
    — Ведь не чайком же мне пробавляться.
    — И то! Так угости уж и меня, — он выпил стакан и продолжал. – Однако, вставай, не то мы опоздаем.
    — Да ты уже опоздал, — отвечал, смеясь, Толстой. – Как! ты был оскорблен под моим кровом и вообразил, что я допущу тебя до дуэли! Я один был вправе за тебя отомстить, ты назначил этому молодцу встречу в восемь часов, а я дрался с ним в шесть: он убит».
    Женившись достаточно поздно, Толстой стал отцом 12 детей. К сожалению, до зрелого возраста из них дожила только одна дочь. К старости, переосмыслив свою молодость, Федор Иванович пришел к страшному выводу, что смерть его детей является карой за необдуманно отнятые жизни.
    «Убитых им на дуэлях он насчитывал одиннадцать человек. Он аккуратно записывал имена убитых в свой синодик. У него было 12 человек детей, которые все умерли в младенчестве, кроме двух дочерей. По мере того, как умирали дети, он вычеркивал из своего синодика по одному имени из убитых им людей и ставил сбоку слово «квит». Когда же у него умер одиннадцатый ребёнок, прелестная умная девочка, он вычеркнул последнее имя убитого им и сказал: «Ну, слава Богу, хоть мой курчавый цыганёночек будет жив» (из мемуаров Марии Каменской, племянницы Федора Толстого)

    https://kulturologia.ru/blogs/120918/40403/

    Согласитесь, коллега, что никак не сравнишь этих господ с представителями «первой древнейшей» и не назовешь «нерукопожатыми в приличном обществе.» А ведь это только 4 из порядка 20 известных бретеров Российской империи. Видимо дело в том, что поначалу распространившаяся в среде европеизированной молодежи, в первую очередь военной, эта мода в первые десятилетия XIX века стала всеобщей. О поединках мечтали, как о воинских подвигах и любовных победах; дуэли неразрывно связывались с надеждами на славу и уважение. И появились люди, для которых эти мечты и надежды не тускнели на первом же барьере, не отступали на задний план, а становились делом всей жизни.

  407. Спасибо. Буду рад, если пригодится, коллега. 🙂

  408. Спасибо, коллега, за проявленное внимание к материалу. Что касается «удобной лазейки для наемных убийц», то в этом я с Вами не соглашусь. Дуэль, а тем более дуэль кодифицированная, в которой процедура оформлялась протоколами, для «наемника» означает получить известность в обществе. Не секрет, что все дуэли были темой для салонных разговоров в свете. Зачем «наемнику» такая известность? А в Российской империи, учитывая что дуэли и дуэлянты преследовались властями, это означало риск навлечь на себя проблемы, включая каторгу. Да и вообще, зачем такие сложности? Что в России, что в Европе — везде хватало «лихого люда», готового за деньги порешить кого угодно, не заморачиваясь условностями, а потом исчезнуть и хрен найдешь… Кстати говоря, вот для «профессиональных дуэлянтов» — бретеров — введение дуэльных кодексов усложняло жизнь процедурами предшествующими самой дуэли. Обычная провокационная фраза : «Сударь, Вы мне что-то сказали…. уже не прокатывала.

  409. «1822 год. Пушкина вызвал на дуэль подполковник Семен Старов. Причина: не поделили ресторанный оркестрик при казино, где оба предавались азартной игре. Итог: стрелялись, но оба промахнулись.

    1822 год. Пушкин вызвал на дуэль 65 летнего статского советника Ивана Ланова. Причина: ссора во время праздничного обеда. Итог: дуэль отменена.

    1822 год. Пушкин вызвал на дуэль молдавского вельможу Тодора Балша, хозяина дома, где он гостил в Молдавии. Причина: Пушкину недостаточно учтиво ответила на некий вопрос супруга Балша, Мария. Итог: стрелялись, но оба промахнулись.

    1822 год. Пушкин вызывает на дуэль бессарабского помещика Скартла Прункуло. Причина: Тот был в качестве секунданта на дуэли, где Пушкин был так же секундантом и ребята не договорились о правилах дуэли. Итог: дуэль отменена.

    1822 год. Пушкин вызывает на дуэль Северина Потоцкого. Причина: дискуссия за обеденным столом о крепостном праве. Итог: дуэль отменена.

    1822 год. Пушкина вызвал на дуэль штабс-капитан Рутковский. Причина: Саша не поверил, что бывает град весом в 3 фунта (а градины такого веса все-таки бывают, прим. мое) и обсмеял отставного капитана. Итог: дуэль отменена.

    1822 год. Пушкина вызвал на дуэль кишиневского олигарха Инглези. Причина: Саша домогался его жены, цыганки Людмилы Шекора. Итог: дуэль отменена.»

    Однако, насыщенный год выдался Александру Сергеевичу. 🙂

  410. Кстати, насчет возможности наличия у Дантеса под одеждой металлической кирасы. В Дуэльном кодексе В. Дурасова, который впервые был издан в 1908 г. было указано следующее:

    ОДЕЖДА ПРОТИВНИКОВ
    373. При дуэли на пистолетах противники имеют право
    оставаться в обыкновенной одежде предпочтительно темного цвета. Крахмальное белье и верхнее платье из плотной ткани не допускаются.

    ДУЭЛЬ НА ПИСТОЛЕТАХ
    374. Перед началом дуэли противники снимают с себя медальоны, медали, бумажники, кошельки, ключи, пояса, помочи и т. д., все, что может задержать пулю.
    375. Противники, носящие пояс, бандаж или какую-нибудь иную хирургическую повязку, обязаны сделать заявление об этом до окончательного подписания протокола переговоров.
    376. Секунданты устанавливают:
    1) что повязка требуется состоянием здоровья;
    2) что величина ее не превышает обыкновенных размеров.
    377. Перед началом дуэли противники обязаны допустить секундантов противной стороны осмотреть их с целью удостовериться в соблюдении вышеуказанных условий. Секунданты обязаны всегда исполнять эту формальность.

    Обратите внимание на пункты 374 и 377!
    Проводились ли подобные действия секундантами во времена Александра Сергеевича Пушкина мне неизвестно. Но тогда и дуэльных кодексов в России не было.

  411. Благодарю Вас, коллега.

  412. Благодарю Вас, коллега.

  413. Кстати, коллега Денис, обнаружил в сети любопытную книгу — «Дуэль. Всемирная история», автор Хоптон Ричард. Возможно, она Вас тоже заинтересует.
    Ознакомиться можно по этой ссылке:

    https://history.wikireading.ru/293369

  414. Спасибо, коллега, за внимание к материалу.
    Что касается примера с ситуацией в повести Ж.Верна, то не будем забывать, что Дуэльный кодекс Дурасова вообще не применим к разборкам персонажей-иностранцев художественного произведения, написанного французом — Кодекс то для нашенских дворян писан. 🙂 Хотя автор и использовал при его составлении 27 аналогичных европейских кодексов, изданные преимущественно во Франции и Италии, но есть немецкие, одни английский и один швейцарский.
    Впрочем, оскорбительные и уничижительные высказывания о музыкальных, художественных и прочих пристрастиях одной из сторон вполне можно подвести под основание для вызова на дуэль — ведь затронуто личное дело дворянина. Хотя, конечно это попахивает дворянской фанаберией. Но полагаю, что для разрешения подобных вопросов Кодексом и был предусмотрен Суд чести.

  415. Спасибо, коллега.

  416. «что один из дворян был русский, а дело происходило в Алжире))»

    Тогда усе должно было происходить в соответствии с французским дуэльным кодексом 🙂 , ведь Алжир — французская территория с 1830 года. «Я так думаю» (ц) 🙂

  417. Коллега, вот интересная информация по дуэлям.

    Поединки с использованием пистолетов

    Для проведения поединков использовались дуэльные пистолеты («джентльменский гарнитур»). Пистоли покупались новыми, причем пригодны для дуэлей были только исключительно гладкоствольные пистолеты, и не пристрелянные т.е. без запаха пороха из ствола. Повторно с тех же пистолетов на дуэлях больше не стрелялись. Они хранились, как сувенир. Данное правило было необходимо для того, чтобы не дать ни одному из противников заметного преимущества.
    Участники прибывали на место поединка со своими нетронутыми парными наборами. Правила дуэлей на пистолетах в России гласили, что выбор между комплектами делался с помощью жребия.
    Заряжание пистолетов осуществлялось одним из секундантов в присутствии и под контролем остальных. Пистолеты разыгрывались по жребию. Получив пистолеты, дуэлянты, держа их стволами вниз с невзведёнными курками, занимали установленные жребием места. Секунданты становились поодаль от каждого дуэлянта. Распорядитель спрашивал дуэлянтов:
    «Готовы?» — и, получив утвердительный ответ, командовал:
    «К бою». По этой команде взводились курки, пистолеты поднимались вверх на уровень головы. Затем следовала команда: «Начинай» или «Стрелять».

    Вариантов дуэлей с пистолетами было несколько:
    1. Неподвижная дуэль (дуэль без перемещений).
    а) Право первого выстрела определял жребий. Дуэльная дистанция избиралась в интервале 15-30 шагов. Согласно дуэльному кодексу первый выстрел должен быть произведён в течение одной минуты, но обычно по договоренности между сторонами он производился через 3-10 сек. после начала отсчёта. Если по прошествии оговоренного промежутка времени выстрела не последовало, то он терялся без права повторения. Ответный и последующие выстрелы производились на этих же условиях. Отсчёт секунд вёлся вслух распорядителем или одним из секундантов. Осечка пистолета засчитывалась, как совершённый выстрел.
    б) Право первого выстрела принадлежало оскорблённому. Условия и порядок выстрелов сохранялись прежними, увеличивалась лишь дистанция — до 40 шагов.
    в) Стрельба по готовности.
    Право первого выстрела не устанавливалось. Дистанция стрельбы составляла 25 шагов. Противники с пистолетами в руках стояли в установленных местах спиной друг к другу. По команде «Начинай» или «Стрелять» они поворачивались лицом друг к другу, взводили курки и начинали целиться. Каждый дуэлянт стрелял по готовности во временном интервале 60 секунд (или по договоренности от 3 до 10 сек.). Секундант-распорядитель громко производил отсчёт секунд. После отсчёта «шестьдесят» следовала команда: «Стой». Также практиковались дуэли вслепую. В таком поединке мужчины совершали выстрелы через плечо, стоя друг к другу спиной.
    г) Дуэль по сигналу или команде.
    Дуэлянты, находясь на-своих местах лицом к лицу на расстоянии друг от друга в 25-30 шагов, должны были стрелять одновременно по условленному сигналу. Таким сигналом являлись хлопки в ладоши, подаваемые секундантом-распорядителем с интервалом в 2-3 секунды. После взведения курков, пистолеты поднимались вверх на уровень головы. С первым хлопком пистолеты опускались, со вторым — дуэлянты целились и по третьему хлопку стреляли. Этот вид дуэли редко применялся в России и широко использовался во Франции и в Германии.

    2. Подвижная дуэль
    а) Прямолинейное сближение с остановками.
    Начальная дистанция составляла 30 шагов. Расстояние между барьерами не менее 10 шагов. Находясь на исходных позициях лицом к лицу, противники получали пистолеты. Секунданты, занимали места по обе стороны от барьеров попарно с боковым удалением в 10 шагов. По команде секунданта-распорядителя «Взводи» — взводились курки, пистолеты поднимались вверх на уровень головы. По команде «Вперед марш» дуэлянты начинали движение к барьеру. При этом в интервале от исходной точки до барьера они могли останавливаться, прицеливаться и стрелять. Выстреливший обязан был оставаться на своём месте и ждать ответного выстрела в течение 10-20 секунд. Упавший от ран имел право стрелять лёжа. Если при обмене выстрелами никто из дуэлянтов не получил ранения, то, в соответствии с правилами, обмен выстрелами мог происходить трижды, после чего дуэль прекращалась.
    б) Усложнённое сближение с остановками.
    Эта дуэль — разновидность предыдущей. Начальная дистанция до 50 шагов, барьеры в пределах 15-20 шагов. По команде «К бою» противники взводили курки и поднимали пистолеты вверх на уровень головы. Движение навстречу друг другу по команде «Вперёд марш» происходило по прямой или зигзагом с амплитудой 2 шага. Дуэлянтам предоставлялась возможность стрелять на ходу или с остановкой. Выстреливший обязан был остановиться и дождаться ответного выстрела, на производство которого отводилось 10-20 секунд (но не более 30 секунд). Упавшему от раны дуэлянту отводилось для ответного выстрела вдвое больше времени.
    в) Встречно-параллельное сближение.
    Сближение дуэлянтов происходило по двум параллельным линиям, отстоящим друг от друга на 15 шагов.
    Начальные позиции дуэлянтов располагались наискосок, так, чтобы в противоположных точках своих линий каждый из них видел противника впереди и справа от себя на расстоянии 25-35 шагов.
    Секунданты занимали места справа за противником своего клиента, на безопасном расстоянии. Заняв своё место на параллельных линиях, доставшееся по жребию, дуэлянты получали пистолеты и по команде «Вперёд марш» взводили курки и начинали встречное движение по своим линиям (разрешалось и оставаться на своём месте).
    Для выстрела надо было остановиться, а после него -ждать ответного в неподвижной позе 30 секунд.
    Некоторые дуэли устраивались по принципу русской рулетки. К ней прибегали в случае непримиримой вражды между стрелками. Противники вставали на расстоянии 5-7 шагов. Из двух пистолетов заряжался только один. Оружие распределялось по жребию. Таким образом, соперники максимально увеличивали риск и случайность исхода. Жребий предоставлял равные шансы, и именно на этом принципе основывались правила дуэлей на пистолетах. Правила также включали в себя поединок «дуло в дуло». Разница с предыдущим заключалась только в том, что заряжались оба пистолета. Подобные выяснения отношений нередко заканчивались гибелью обоих стрелков.

    Окончание.
    Если в итоге дуэлянты оставались живы, в конце они жали друг другу руки. Обидчик при этом приносил свои извинения. Такой жест уже никак не унижал его, так как честь была восстановлена поединком. Извинения после поединка считались лишь данью традиции и нормой кодекса. Даже когда дуэли в России отличались жестокостью, секунданты вслед за окончанием боя обязательно составляли подробный протокол случившегося. Он заверялся двумя подписями. Документ был необходим для подтверждения того, что дуэль прошла в полном соответствии с нормами кодекса.

    https://planet-today.ru/stati/interesno/item/64100-duel-v-rossii-pravila-i-kodeks

  418. «На нечерных, этим, видимо, наплевать, как минимум….. Что уже пахнет, не сказать бы больше….»
    «Так что очень большие лично у меня сомнения насчет того, что эти …… сущности имеют отношение к левым.»

    Так оно и есть, коллега.

    «К гопникам, каковых используют для своих целей разные перцы — таки да…..»

    А вот тут не соглашусь с Вами, коллега, — уровень гопников они пожалуй уже переросли.

    Но похоже, что обсуждение уже давно ушло за пределы темы поста — пора закругляться. 🙂

  419. «Ммм….. А BLM приснопамятное с чего началось? И какие лозунги там были? Я бы понял их в эпоху Кинга того же…. Но сейчас…. И как подавляющее большинство этих самых себя вели?»

    Коллега, так BLM появилось аж 2013 году и лозунги были вполне себе левые — борьба с общей несправедливостью американской системы, капитализма и «превосходства белых». Кинга, который Мартин Лютер, чтили. Когда 25 ноября 2016 года умер Фидель Кастро, руководство BLM опубликовало статью под названием «Уроки Фиделя: Black Lives Matter и уход Команданте», там значилось следующее:
    «Разные чувства переполняют нас, когда мы проснулись в мире без Фиделя Кастро. Есть подавляющее чувство потери, осложненное страхом и беспокойством. Хотя ни один из лидеров не лишен недостатков, мы должны отвергнуть риторику правых и встать на защиту Команданте. Есть уроки, какие мы должны вспомнить и держать в уме, когда мы начинаем изменять наш мир, когда мы стремимся построить общество, основанное на видении свободы и мира, приходящих только со справедливостью. Это уроки, какие мы получили у Фиделя». «В то время, как Фидель восходит в царство предков, нам нужны его руководство, сила и мощь, когда мы возвращаемся к борьбе за универсальную свободу. Фидель жив!»
    Далее, провозгласив свою «солидарность с борьбой палестинцев и приверженность освобождению палестинских земель и народа», группа из BLM потребовала положить конец оккупации Израилем Палестины, осудила «жестокую войну Израиля против Газы и удушение им Западного берега».
    Это было в начале. Еще когда Обама был президентом щедрые пожертвования в казну BLM начал переводить «Демократический альянс» — крупнейшая организация, которая объединяет ключевых спонсоров Демократической партии США, членами которой являются Джордж Сорос и Том Стейер. Ну, а что было потом — все видели. В 2015 — 2016 г.г. BLM «прокатила» левого Берни Сандерса, потом, когда потребовалось, наехали на Трампа, пошли сносы памятников, вставание белых на колени, целование ног неграм и т.д. и т.п. Так что, коллега, BLM — это отнюдь не «тривиальные гопники», а политическая структура. А ждет ли их судьба «пантер», судить не берусь.

  420. Если будешь слишком забирать влево, то обернешься и окажешься правым. 🙂 То же BLM — казалось бы «левая», даже «ультралевая» организация, но уже имеет признаки нацистского движения, которое ранее было типичным для «ультраправых». Только теперь это уже черный нацизм. «Антифа» — тоже недалеко от этого…

  421. Для справки.

    «Не следует забывать, что правые и «ультралевые» являются на деле близнецами, стоят, следовательно, на оппортунистической позиции, с той, однако, разницей, что правые не всегда скрывают свой оппортунизм, а левые всегда прикрывают свой оппортунизм «революционной» фразой. Мы не можем определять свою политику на основании того, что могут сказать про нас те или иные сплетники или обыватели. Мы должны идти своей дорогой твердо и уверенно, не глядя на то, какую ещё сплетню могут сочинить про нас досужие люди. У русских имеется хорошая пословица: «Собаки лают, караван проходит». Следовало бы помнить нам эту пословицу: она может нам пригодиться еще не раз.»

    И.В. Сталин
    «Правда» № 40,
    18 февраля 1926 г.

    ИМХО, коллега, но это актуально и сейчас — в наши дни.

  422. «Но тем не менее, расстрелов «а-ля Мехлис» Высшего комсостава было крайне мало.»
    Коллега, от себя добавлю, что военная юстиция, в лице ГВП, способствовала тому, чтобы Лев Захарович больше не появлялся на фронтах — уж очень он был «горяч» в этом плане, хотя в его личной честности сомневаться не приходится.

  423. «Потому как ребята, которые как раз выступают за соц равенство в современной трактовке, все эти BLM, и так далее, и тому подобное — левые.»

    Уважаемый коллега Артур! Не ради спора, а лишь в качестве информации к размышлению, приведу пару цитат о так называемых «левых» человека, который безусловно был больше в теме, чем мы — И.В. Сталина:

    «Могут сказать: если «левый» уклон есть по сути дела тот же правый оппортунистический уклон, то где же между ними разница и где тут собственно два фронта? В самом деле, если победа правых означает поднятие шансов на реставрацию капитализма, а победа «левых» ведёт к тем же результатам, то какая между ними разница и почему одних называют правыми, других – «левыми»? И если есть между ними разница, то в чём она состоит? Разве это не верно, что оба уклона имеют один социальный корень, оба они являются мелкобуржуазными уклонами? Разве это не верно, что оба эти уклона в случае их победы ведут к одним и тем же результатам? В чём же тогда разница между ними?
    Разница состоит в том, что платформы у них разные, требования разные, подход и приёмы разные.

    Если, например, правые говорят: «Не надо было строить Днепрострой», а «левые», наоборот, возражают: «Что́ нам один Днепрострой, подавайте нам каждый год по Дпепрострою», – то надо признать, что разница, очевидно, есть.
    Если правые говорят: «Не тронь кулака, дай ему свободно развиваться», а «левые», наоборот, возражают: «Бей не только кулака, по и середняка, потому что он такой же частный собственник, как и кулак», – то надо признать, что разница, очевидно, есть.
    Если правые говорят: «Наступили трудности, не пора ли спасовать», а «левые», наоборот, возражают: «Что нам трудности, чихать нам на ваши трудности, – летим во-всю вперёд», – то надо признать, что разница, очевидно, есть.
    Вот вам картина специфической платформы и специфических приёмов «левых». Этим, собственно, и объясняется, что «левым» иногда удаётся заманить к себе часть рабочих при помощи «левых» трескучих фраз и изображать из себя наиболее решительных противников правых, хотя весь мир знает, что социальные корни у них, у «левых», те же, что и у правых, и они нередко идут на соглашение, на блок с правыми для борьбы против ленинской линии.
    Вот почему для нас, ленинцев, обязательна борьба на два фронта – как против правого уклона, так и против «левого» уклона.»

    («Об индустриализации страны и о правом уклоне в ВКП(б)» т.11 стр.279.)

    «…что из себя представляют «левые» загибы, имевшие место в партии в области колхозного движения? Они представляют некоторую, правда бессознательную, попытку возродить у нас традиции троцкизма на практике, возродить троцкистское отношение к среднему крестьянству. Они являются результатом той ошибки в политике, которую Ленин называет «переадминистрированием». Это значит, что некоторые наши товарищи, увлечённые успехами колхозного движения, стали подходить к проблеме колхозного строительства не как строители, а как администраторы по преимуществу, допустив ввиду этого ряд грубейших ошибок.
    У нас существуют в партии люди, которые думают, что не надо было одёргивать «левых» загибщиков. Они считают, что не надо было обижать наших работников и противодействовать их увлечению, если даже это увлечение привело к ошибкам. Это пустяки, товарищи. Так могут говорить лишь такие люди, которые хотят обязательно плыть по течению. Это те самые люди, которые никогда не смогут усвоить ленинской линии – идти против течения, когда этого требует обстановка, когда этого требуют интересы партии. Это хвостисты, а не ленинцы. Партии потому и удалось повернуть целые отряды наших товарищей на правильную дорогу, партии потому и удалось выправить ошибки и добиться успехов, что она решительно пошла против течения во имя проведения в жизнь генеральной линии. Это и есть ленинизм на практике, ленинизм в руководстве.
    Вот почему я думаю, что, не преодолев «левых» загибов, мы не смогли бы добиться тех успехов в колхозном движении, которые имеем теперь.

    Так обстоит дело с борьбой с остатками троцкизма и их отрыжками на практике.»

    («Политический отчёт Центрального комитета XVI съезду ВКП(б)» т.12 стр.357.)

  424. «О!!! У нас тут не только, поциент допущенный к тайнам, каковыми он не за что не поделиться, а будет «иногда для важности надувать щеки»(с)»

    Нет, коллега — здесь просто «поциент», без неких тайн, ну или обыкновенное «хамло трамвайное». Бывает. 🙂

  425. А к какому итогу, Anton, может привести вся эта хрень с приемом размножающихся мигрантов из стран Ближнего Востока и Африки в Евросоюзе и выплаты им пособий за ничегонеделание? А заигрывание с мигрантами и неграми в США, этот проект, под названием «BLM», с целованием ног и т.п. выверты? Только к возрастанию и усилению правых, ультраправых и откровенно нацистских движений.

  426. По поводу назначений. Оставим за скобками версии о заговоре генералов и прочем злом умысле. Вот есть некий кадр — весь из себя ну «ошен-ошен хорошен»: и грудь в крестах, и на КШУ грамотно на картах стрелочки рисует, и рапортует браво, грамотно и четко, и даже ручаются за него, а характеристики — ну просто загляденье. Но есть нюанс — войны нет. А вот как он себя проявит во время войны, да еще и Большой войны, да еще в критической ситуации — это увы, но только война и покажет. Она, как лакмусовая бумажка для человека, показывает «кто ты — трус, иль избранник судьбы?».

  427. Это у рядового Пупкина Васи не спрашивают — дали приказ и вперед. А когда вопрос о назначении генерала на такую должность — тут уже другое дело. По поводу возможных идиоматических выражений, сопровождающих слова: «кого мне вообще посоветовали» — а Вы не задумывались, почему была образована Ставка и И.В. Сталин стал главой ГКО? Казалось бы, есть НКО есть ГШ — им и карты в руки. Но нет, создается высшая структура, возглавляемая главой государства всю войну. И все стратегические решения принимаются там. И ГУКР «СМЕРШ» — подчиняется ГКО, а значит Сталину. Он все вынужден взять под свой личный контроль.

  428. Коллега Ученый, а давайте разбираться, попробуем. Итак, как Вам такая картина: И.В. Сталин шатается по Управлению кадров РККА и достает всех вопросом: «А кого мне назначить на должность Командующего округом?», потом сидит и пыхтя трубкой часами изучает личные дела кандидатов. Скажите, что это бред и я с Вами соглашусь — это именно бред. Значит, на кандидатуру того же Павлова было составлено Представление, согласованное должностными лицами НКО и ГШ, и предложенное главе государства. Павлов, судя по Представлению, не дебилушко, военную науку знает, воевал в Испании, имеет звание «Герой Советского Союза», наград на груди хватает. То, что опыта командования округом или дивизией нет — это минус, так вот товарищи Жуков и Тимошенко не возражают, утверждают, что человек грамотный, опыта наберется на месте, и вообще — надежный товарищ. Было ли у главы государства основание сомневаться во мнении руководства НКО и ГШ тогда? Нет. Тот же Павлов мог отказаться от назначения, если понимал, что оно выше его компетенции? Да вполне, и ничего бы ему за это не было — напротив, только показал бы этим свой высокий уровень ответственности и заработал бы очки в глазах руководства. Что до «учиться во время войны»… Коллега, генерал довоенного времени и генерал военного времени — это два разных генерала, даже если это одно и то же лицо.
    Что касается «назначения» Павлова «крайним стрелочником» — а чего его «назначать» — он сам себя назначил. Предателем и участником заговоров себя ни на следствии, ни на суде не признавал — на этом он стоял твердо, а вот то, что сейчас именуется «преступная халатность» — признал. В показаниях заявлял, что не так понял Директиву ГШ и слова Тимошенко (т.е. до 1941 года он понимал директивы и приказы «так», а в 1941 году уже «не так» — видимо что-то случилось). Упомянул на суде, что на Брестском направлении имело место предательство, но фамилию предателя назвать отказался, заявив: «фамилию назвать не могу». Короче говоря, вопросов к Павлову много, но одно можно сказать твердо — он был виновен и лишнего на него не навесили.

  429. Уважамый коллега Ученый, РККА после приказа 0250 от 1941 года, изданного по итогам дела Павлова, «чудесным образом» конечно не изменилась, и неудачи были. Но об ответственности напомнили наглядно и армию не развалили, отстояли Москву в 1941 году, отбросив от нее врага. А представьте себе, что всех виновных генералов расстреляли, а счет пойдет на десятки известных и звучных фамилий, и после издали такой же Приказ 0250. Доведут его до сведения командного состава и… Когда, в таком случае, генерал Власов переметнется к врагу, и сколько еще таких же появится? Логика у них будет простая, как мычание: «этих, которые с очень большими звездами, вон сколько расстреляли, а завтра нас — Хозяин лютует, так может лучше того… Чай пригодимся новому хозяину». И потом, Гинденбургов у И.В. Сталина под рукой нет, воевать надо с теми кадрами, что есть в наличии — война научит. Но и в тонусе их держать, чтобы не забывали об ответственности своих должностей и званий.

  430. Коллега Ученый, вопрос «справедливо-несправедливо» в условиях войны, тем более в условиях такого тяжелейшего ее начала, уступает вопросу целесообразности. Представим, на минутку, что к ответственности по делу Павлова привлекли остальных, тем более что на допросах Павлов, было дело, «переводил стрелки» на свое начальство. Это означает, что к расстрелу в 1941 году надо приговорить и Жукова и Тимошенко и еще ряд генералов. Но как это отразится на морально-психологическом состоянии войск, командного состава? Повторить чистку в высших рядах армии в условиях начавшейся войны — означает остаться без армии и проиграть войну.

  431. Увы, Anton, но в «цивилизованном мире» эти партии не запрещены, например «Национал-социалистический фронт» в Швеции, аналогичные организации спокойно существуют в США — порядка 200 нацистских движений и штук 20 партий, Италии, Великобритании. Даже в Японии. И идеи нацизма все так же бродят по миру, и набирают вес по мере того как этот самый «цивилизованный мир» все глубже погружается в шизофрению толерастии и мультикультурализма. К большому сожалению 1945 год не стал окончательной прививкой от нацизма.

  432. Коллега, удручает не хамство Харламова — оно скорее забавляет, а то, что уже давно опубликованы протоколы допроса Павлова на следствии и в ходе судебного заседания. Из них видно, что «безвинной жертвой кровавого режиму» генерал Павлов не был — виновен он был. Но, по неизвестной мне причине, Харламов упоминает Польшу в своих аргументах, упоминает про «диктатуру ФСБ» — о чем угодно, но не об этих важных и более уместных в обсуждении документах, которые кстати легко можно найти в сети.

  433. «А так их заявление 19 декабря 1939 года»

    Вы имеете ввиду «Анжерскую декларацию» от 18 декабря 1939 г.?

    «ОБРАЩЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА ОТ 18 ДЕКАБРЯ 1939 ГОДА К ОБЩЕСТВУ В СТРАНЕ

    Соотечественники!
    Ваше правительство, правительство национального единства, просит вас представить его принципы и устремления.
    Правительство считает руководящим принципом, согласно которому источником власти в Польше является польская нация, создатель тысячелетнего польского государства и его воскреситель.
    Сентябрьская кампания по многим причинам, которая будет объяснена полностью, была трагична для Польши. Но героизм польского солдата и непоколебимая позиция нации существуют сегодня и будут оставаться до тех пор, пока окончательные решения не станут рычагом жизни Польши на пути к лучшему завтра. Наша нация, хотя и временно побежденная, доказала свою беспрецедентную щедрость и боевую готовность, сегодня доказывает героизм и несгибаемую силу духа против яростного террора оккупантов, что это великая нация, что она достойна победы, что она достойна того, чтобы жить свободно на свободной родине, формируя свою собственную судьбу.
    Правительство является лишь инструментом власти нации и ее единодушной воли, призванной служить нации. Способ индивидуального правления, безответственное и неконтролируемое правительство исключено в будущем. в соответствии с единодушным пониманием этого вопроса Президентом Республики Польша и правительством любое решение по важным вопросам принимается в тесном согласии между президентом и правительством.
    Правительство рассматривает свою задачу в качестве главной задачи посредством наиболее эффективного участия Польши и ее армии в войне, чтобы освободить земли республики от враждебной оккупации и предоставить Польше, рядом с прямым и обширным доступом к морю, границы, гарантируя прочную безопасность. Польша участвует в войне как союзник Франции и Великобритании на основе полного государственного равенства и непоколебимой верности, а также тесного сотрудничества и примирения как в руководстве войной и установлении ее целей, так и в установлении мира. Армия суверенного польского государства сражается на полных правах с союзными войсками.
    Позиция страны во время войны является важным фактором в погоне за победой. Польское общество, уже через полные заявления всему миру, героически переносит страдания и перезарядки, оказывает неутомимые услуги национальному делу.
    1939 год означает величайшее поражение западных славян в истории Европы за тысячелетия борьбы с немецким потопом. Немцы обязаны своим прогрессом вечному маршу на восток, прежде всего умелой эксплуатации споров между близорукими славянами.
    Польша, осознавая свою ведущую миссию в борьбе с стремлением немцев на восток, указывает на необходимость сделать надлежащие выводы из горькой исторической науки. При новой политической организации Центральной и Восточной Европы одним из основных фондов должна стать солидарная группа славянских государств. Новая организация этой части Европы должна создать тесное и согласованное сотрудничество между Балтикой, Черным морем и Адриатикой, отразить давление Германии на восток и отделить Германию от России. Направляясь к такому строительству, Польша поддерживает союзников в достижении прочного и прочного баланса, защищая Европу от новых потрясений.
    Правительство не заявляет, что не предрешает будущую политическую, социальную и экономическую систему страны, которая будет решена страной после восстановления свободы.
    Польша будет страной, все еще стоящей на основе христианской культуры и принципов.
    Польша будет демократическим государством, основанным на самых широких слоях нации. Свобода личности и гражданские права будут сочетаться в нем для обеспечения эффективного управления. ответственный и контролируемый надежным национальным представительством, избранным на честных выборах на основе демократического избирательного закона.
    В социально-экономических отношениях Польша будет реализовывать принцип справедливости, право каждого на труд, с особым вниманием к правам масс, работающих на местах и на рабочих семинарах.
    Национальные меньшинства, которые вместе с польским народом приняли участие в борьбе и остались верны польскому государству, Польша обеспечит справедливость, свободное национальное и культурное развитие и защиту закона.
    Взглянув на настоящее и будущее, правительство оставляет нацию судить о неудачном последнем периоде прошлого, гарантируя, что оно хочет сделать все со своей стороны, чтобы всегда препятствовать возвращению к тем отношениям, которые привели Польшу на грань.
    Это тот путь, по которому мы идем, полагая, что он должен привести нас к полному освобождению нашей родины и возрождению республики, только в области и количестве граждан, но также и в силе духа.
    Мы хотим видеть это в руках освобожденной Нации, Мы не будем использовать это, кроме как в ее служении. Мы хотим предстать перед его судом с чистой совестью.
    Мы сделаем все. чтобы заслужить ваше доверие.

    Так помогите нам, Бог!

    Председатель Совета Министров
    Сикорский»

    Ни слова об объявлении войны СССР, он даже врагом не назван. Зато про Германию указано это: «1939 год означает величайшее поражение западных славян в истории Европы за тысячелетия борьбы с немецким потопом».

  434. «А с другой…. Откуда взялась та самая «элита»? Её с Марса привезли? Госдеп подкинул? Такая же часть общества…. И значительная часть общества сверху до низу чудесным образом занималась ИБД.»

    Коллега, так о том и речь. Выше я уже писал: «ни один внешний супостат не наносил большего вреда, чем доморощенный».

  435. «Не надо тут вилять в разные стороны навальными и чичваркиными всякими.»

    Это примеры оппозиции, причем показательные. А что вы так нервничаете?

    «Стесняетесь написать — минус внизу поставьте что ли, если считаете что политическая оппозиция — «враги народа».»

    Политическая оппозиция бывает разной, в зависимости от ее целей и задач. Если та, примеры которой я привел, то да — это именно враги народа! И другого определения для них я не вижу.

    Если это те, кто боролся с нацизмом — безусловно нет.

    Если вы, Anton, считаете, что само по себе наличие политической оппозиции в государстве — это однозначно благо, прелестно и очень прогрессивно (независимо от идеологии этой самой оппозиции, ее целей и задач), то это однозначно бред. Оппозиции разные бывают. К примеру, нацисты ведь тоже в свое время, до прихода к власти в 1933 году, были политической оппозицией в Германии, в связи с чем возвращаю вам ваш вопрос — как вы считаете они были врагами народа, была борьба нацисткой оппозиции антинародной? Как там у вас: «Просто напишите — да/нет?».

    Возвращаясь к вашему примеру с антифашистами в нацистской Германии, вы что спросить то хотели? Противопоставляли антифашисты себя обществу? Да, противопоставляли. Тому обществу, которое поддерживала нацизм. Это опять же к вопросу об ответственности общества за государство.

  436. Если мы понимаем под Государством политическую организацию общества в данный исторический период, то да, так будет точнее. Если же рассматривать Государство как социальный институт, то против него выступали пожалуй только анархисты.
    Вообще интересен тот факт, что ни наука, ни международное право до сих пор не располагают единым и общепризнанным определением понятия «Государство». Ни ООН, ни другие международные организации не имеют полномочия фиксировать наличие государственного статуса или отказывать в этом. Признание нового государства — это акт который может совершить только само государство в момент своего появления. ЕМНИП сейчас в мире насчитывается 195 государств (из них 193 — члены ООН) и порядка 12 — «непризнанные» или «частично признанные», но тем не менее они существуют, независимо от того признают их или нет.

  437. А вы не спрашивайте «осторожненько», Anton, а говорите уж прямо. 🙂
    Ну, во-первых, с какого перепугу вы приравниваете деятельность антифашистов Эрнста Тельмана с этой дурнопахнущей субстанцией — «либеральная интеллигенция», «креативный класс», которая витийствует у нас в стране, неужто они «антифашисты»? Скорее наоборот — постулируемые ими идеи стоят гораздо ближе к нацизму. Взять хотя бы слова о гражданах России такого представителя «креативного класса» (он себя именно так позиционирует) и «видного либерального оппозиционера» как Евгений Чичваркин:
    «Понятно, что перед тобой в 80% случаев люди, которые нуждаются в психической или психологической реабилитации длительной. Они травмированы сотнями лет насилия режимами. Люди в таком состоянии недееспособны. Не могут принимать решения по жизни осознанно, не могут оценивать себя в этом мире и этот мир. Я всё время думаю о том, что правильно будет сделать аккуратную мягкую переэкзаменовку. Мы же не даём шизофреникам, алкоголикам или наркоманам голосовать или садиться за руль. Мы не даём голосовать медузам или собакам. Почему существа, которые соображают хуже, чем собаки, могут голосовать?»
    Это размышлизмы отечественного «демократа и либерала» о нас. Чем они отличаются от идей нацистов о русском народе? Да ничем! Или тот же Навальный, с его оскорблениями в адрес ветерана Великой Отечественной… Кстати, в той же Германии многие находят в поведении Навального проявление нацизма.
    Во-вторых, то, что антифашисты в Германии противопоставляли себя нацистскому режиму и боролись с ним — это факт. Но они боролись не против Германии как государства, а именно против нацистского режима в своем государстве, проводником которого, кстати говоря, было тоже общество, а исполнителем — органы государственной власти нацисткой Германии. Это к вопросу об ответственности общества за государство. Стоит при этом отметить, что реально боролись с нацизмом не на жизнь а насмерть именно коммунисты, остальные «антифашистские» политические группы больше грызлись меду собой и болтались как известная субстанция в проруби.
    Ну, и в-третьих, «является ли высказанное вами мнение прославлением вами фашизма?» — это либо ваши дурные фантазии, Anton, либо голоса в вашей голове.

  438. Давайте, коллега, подумаем на том же примере с автобусом. За его техническое состояние, безопасность пассажиров и качественное оказание услуг по перевозке отвечают водитель, технический персонал АТП, осуществляющий содержание транспортного средства в исправном состоянии и т.д. Но ведь пассажиры тоже несут ответственность — начиная от оплаты проезда и заканчивая бережным отношением к тому транспортному средству, на котором перемещаются. Однако, так бывает далеко не всегда: водитель пьян или не имеет опыта, механики — тоже работают спустя рукава, часть пассажиров принципиально желает ездить «зайцем», другая — «самовыражается»: режет сиденья и рисует писюны на покрытиях салона, а третьи — вообще считают, что автобус не туда едет… В итоге, автобусу — «государственной машине» наносится ущерб с двух сторон.

  439. «…деятельность государственных органов (в том числе и деструктивная) в глазах широкого круга лиц воспринимается как деятельность именно государства, без каких-либо оговорок». Уважаемый коллега Ученый, для наглядного примера просто перефразирую эту часть Вашего комментария: деятельность водителя автобуса (в том числе и деструктивная) в глазах широкого круга лиц воспринимается как деятельность именно автобуса, без каких либо оговорок. Это не в плане критики именно Вас, коллега, — увы, но среди обывателей действительно присутствует такое искаженное восприятие государства, о котором Вы упомянули. Но это не значит, что оно соответствует реальности и должно постулироваться.

  440. Уважаемый коллега Ученый, проблема, на мой взгляд, в том, что безосновательно ставится знак равенства между понятиями «государство» (общество и государство, хоть и не тождественные понятия, но составляют единое целое) и «органами государственной власти». Монарх, президент, парламент, министерства и т.д., — это все органы государственной власти. И в внутри этих органов могут быть конфликты интересов, и между органами государственной власти и обществом также может быть конфликт интересов. Не хотел приводить эти примеры, чтобы излишне не политизировать ресурс, но уж больно они показательны. Вот как Вы думаете, сколько бы пробегал на свободе господин Навальный, с его двумя условными сроками по уголовным делам и режим которых он нарушал, если бы он не имел «крышу» в системе органов государственной власти страны? Да он бы «присел» на нары после первых двух-трех неявок к сотруднику ФСИН для отметки, какие тут митинги и поездки. Напомню также, что идеи об «ограничении участия государства в общественной жизни» активно озвучивали на всех форумах господа Греф и Кудрин, которые сейчас занимают высокопоставленные должности, и совсем недавно тусовались с такими персонажами как Немцов, Гозман и прочими представителями «либеральной оппозици» (ни один внешний супостат не наносил большего вреда, чем доморощенный). А ведь они ничуть не изменились, и они не одиноки в существующей системе государственной власти, даже в «силовом блоке» такие индивиды есть. Проще говоря, идет конфликт интересов между башеньками Кремля. К этому добавьте, что этот конфликт накладывается на конфликты интересов внутри общества в стране и на международные конфликты. И вот когда органы государственной власти, полностью или частично, занимают группировки чьи интересы, цели и задачи противоречат интересам государства и общества (не забываем, что это единое целое), то жди беды и для государства и для общества. 90-е годы еще не ушли в далекое прошлое, и очень многие хотят из возврата… Кто разрушил Российскую империю — Британия, Германия и большевики? Нет, ее разрушила так называемая «элита» империи, в том числе «опора трона» в лице аристократии, занимавшая высшие должности в системе государственной власти. Кто разрушил СССР — ЦРУ, Пентагон, МИ-5 или МИ-6 и дисседенствующая шушера, стучащая друг на дружку? Нет, опять же «элита» и ее детки, в том числе занимавшие высокие должности в системе органов государственной власти. Без нее — без этой «элиты» никакие «происки врагов» не привели к таким катастрофическим последствиям. И сейчас расклад тот же — самоназванная «элита» при органах власти и примкнувшая к ней псевдодемократическая и псевдолиберальная шушера — этакий шакал Табаки из сказки «Маугли».

  441. «А тут у народа даже слово «патрон» оказывается вызывает шок и трепет….»

    У электродрели тоже патрон есть! Ай, шайтанама! 😆

  442. «А уж о том, что «выстрел» применяется исключительно к унитарным боеприпасам — это как-то ну совсем…»

    Согласен, коллега. «Минометным выстрелом называется комплект элементов, предназначенный для производства выстрела из миномета». «Минометный выстрел состоит из мины, взрывателя или трубки и боевого заряда»
    («Боеприпасы наземной артиллерии» под общей редакцией полковника Селезнева Н. А. и инженер-полковника Чекалина П. И.Военное издательство Министерства Обороны СССР. Москва — 1970, стр. 190).

    Если доступен источник давно введенной в оборот точной терминологии, то зачем спорить и «изобретать велосипед»? 🙂

  443. «А если интересы и цели государства не отвечают целям общества, то вина же не общества( на мой взгляд) а именнно государства.»

    Коллега, такая формулировка так же некорректна, как и утверждение «Общество всё больше отделяет себя от государства, соответственно мнения государства об обществе и общества о государстве всё больше расходятся.» На мой взгляд,причин тому две: во-первых, в обеих формулировках уже заранее и искусственно осуществлен раздел на «государство» и «общество». Это давно стало притчей во языцех — везде и всюду противопоставлять государство и общество, мол государство такое-сякое: то тут не так, до здесь плохо, и т.д. и т.п. Но при этом как-то забывается, что государство — это не пришельцы с Марса или Альфы-Центавра. Государство — это территориальный публично-правовой союз населения, осуществляющий задачи и выполняющий функции с помощью специальных органов государственной власти. Или вот другое определение: государство — форма самоорганизации общества, располагающая механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определенной территории, и обладающая суверенитетом Из приведенных определений (а их гораздо больше и они имеют отличия) видно, что государство и общество — это единый организм, в котором все взаимосвязано. Во-вторых, как я уже упоминал выше, общество внутри себя неоднородно, а это значит, что у каждого слоя общества, у каждой социальной группировки внутри общества, существуют свои интересы и цели, причем находящиеся в противоречии. А теперь подходим к самому интересному — если общество исторически первично по отношению к государству ( ведь общество существовало до появления государств), если общество изначально является неотъемлемой частью государства (государство, как явление, в принципе не может существовать без общества), то как быть с утверждением о том, что «если интересы и цели государства не отвечают целям общества, то вина же не общества, а именно государства.»? Или может, логичней все же будет не снимать ответственность с общества, а вести речь о солидарной ответственности всех участников, формирующих это самое государство, начиная от отдельного индивидуума — какого нибудь тик-токера Коли или менеджера Васи, и далее — социальных и политических групп, партий, органов государственной власти и служащих в них? Ведь в госаппарате тоже служат не инопланетяне, а такие же члены общества.

    P.S. Да простит меня автор, но фраза «Общество всё больше отделяет себя от государства, соответственно мнения государства об обществе и общества о государстве всё больше расходятся.» выглядит как «Живот всё больше отделяет себя от головы, соответственно мнения головы о животе и живота о голове всё больше расходятся». Если представить себе эту картину в натуре — это расчлененный проходящим поездом труп, а не государство. И все рассуждения представителей так называемой «либеральной оппозиции» (они же «либеральная интеллигенция» и пр.) о необходимости минимизации роли государства в жизни общества — это бред. Это как если бы внутренние органы человека стали бы рассуждать о минимизации роли головного мозга в их жизнедеятельности.

  444. Здесь следует учитывать, что общество «как совокупность индивидуумов на определенной территории» внутри себя неоднородно, и отдельные ее элементы и группы протвопостовляют себя не только государству, но и остальным членам общества и их группам. Примером такого противопоставления могут служить преступники и преступные группы; так называемая «либеральная интеллигенция», «креативный класс» и т.п. — они ведь не только государству себя противопоставляют. При этом, себя они ставят не только выше государства и его законов, но и выше остального общества.

  445. Спасибо, коллега, скачал. Одна карта «Великой Украины» с Кольским полуостровом чего стоит. 😆 А уж перечень правителей… Эх, вот ведь полет фантазии — ни границ, ни тормозов! 🙂 Правда ума тоже нет, и что печально — всю эту и прочую подобную дегенеративную муть целенаправленно уже много лет вколачивают в головы людей, начиная со школьной скамьи.

  446. Ну, если к этому добавить общественно-культурные связи с Атлантидой и направляющую роль в воспитании характеров Иисуса Христа и Будды… 🙂 Тогда картина будет закончена. Точнее — диагноз аффтаров подобных опусов.

  447. А то! «Запорiзька Сiч — лицарський орден унiкального значення й масштабу» (ц) 🙂

  448. У авторов этих картинок две взаимосвязанных задачи — успешная имитация бурной деятельности, оправдывающей их существование, и освоение бюджета.
    Максимальная скорость всего лишь в 26 узлов — а что так мало? Непонятно где антенные посты радиоэлектронного вооружения корабля. Средств самообороны (МЗА, ЗРК и ПЛО) нет, что с ДРЛО — непонятно, авиагруппа откровенно мала для полноценного авианосца — раза в четыре уступает авиакрылу АВ США. А если туда впихнуть «ударное ракетное вооружение», то она еще уменьшиться до смешных величин и получится тихоходный «недокрейсер» или «недоавианосец» — недоразумение, короче. Наши старые ТАВКРЫ пр.1143 круче были при сопоставимом водоизмещении, на них хоть до 36 летательных аппаратов базировалось.

  449. Коллега, все перечисленное Вами аффтор выразил в аллегорической художественной форме — с помощью цветового решения. Видите пятно цвета «неожиданной субстанции» в центре карты — вот в нем и «руководящая роль Бандеры», и BLM , и все прочее… 🙂

  450. Ну, да — коврик на стенку получился. 🙂

  451. Коллега Джон Адамс, в 1938 г. Польша была союзником Германии в соответствии с Пактом Гитлера — Пилсудского от 1934 года и Чехословакию они совместно на куски рвали, о чем поляки нынче не желают вспоминать. Кстати, собственно именно этот польско-германский Пакт, а также Мюнхенский сговор 1938 г. и открыли дорогу Второй мировой войне, а вовсе не Пакт Молотова — Риббентропа, о котором не устают рассуждать «разоблачители и обвинители» СССР и Сталина.
    Но вот что касается войны с СССР, то тут Гитлеру такой союзничек совсем не нужен. Сама доктрина Гитлера, изложенная им в «Майн Кампф», не предусматривала наличие каких либо суверенных государств на Восточных территориях, которые должны были включены в его Рейх (украинские националисты Мельник и Бандера тоже мечтали, что Гитлер подарит им «самостийность», да им сразу указали, что их место у параши).Польские элиты хоть и мечтали о совместном походе с Гитлером на Москву, да и сейчас в публикациях иных польских «хисториков» можно встретить слезливые вздохи «об упущенных возможностях совместного польско-германского похода», но вот только сама идея-фикс Польши «от можа до можа» категорично не вписывалась в планы Гитлера. Ну никак не укладывалась. Так что о 100% уверенности союза Гитлера с Польшей в войне против СССР говорить не приходится. Польша по германским планам должна была исчезнуть как государство и стать Генерал-губернаторством в составе Рейха.

  452. 1×3×406 — скорее более реально. Логично установить 203 мм. против крейсеров. 105 мм. против эсминцев — с одной стороны калибр маловат, но с другой — малый калибр компенсируется количеством стволов и скорострельностью. Лучше конечно вместо 105 мм. установить 127 мм. — будет ближе к оптимому и в отношении ПМК и ПВО. Но все это имеет смысл, если оставить за скобками абсурдность самого проекта. А в итоге (при модернизации) этот корабль будет переоборудован в чистый АВ, с ликвидацией крупнокалиберной арты, установки универсальных АУ и усилением МЗА.

  453. На счет «укура» и «травы», коллега, согласен. Если некая держава имеет экономическую и технологическую возможность строить и линкоры и авианосцы, которые возможно привлекать для обеспечения десантных операций, то данный корабль — для нее абсурд. (дешевле добавить десантные транспорты, на базе «купцов» и пассажирских или грузо-пассажирских судов, пусть и вооруженных). Представленный проект может либо осуществлять воздушную поддержку десанту, либо артиллерийскую (этакий монитор переросток, но весьма уязвимый), одновременно и то и другое не сможет. Но в любом случае — это очень дорогой, но «заточенный» на узкие задачи корабль, не соответствующий критерию «стоимость-эффективность»: для авианосца мала авиагруппа; для корабля артподдержки — недостаточно стволов и боекомлекта; для десантного транспорта — недостаточно средств для высадки десанта, да и собственно самого десанта. А стоимость постройки и обслуживания равна линкору и авианосцу. Как рейдер… Для той эпохи вооруженные «купцы», или рейдеры типа «Дойчланд» обойдутся дешевле, да и эффективность их, при массовости использования, будет выше, чем у данного гибрида. Но выглядит красиво и внушительно, с этим не поспоришь.

  454. ++++++++++
    Очень добротная и информативная работа, уважаемый Адмирал. Есть над чем подумать и что обсудить — это главное.

  455. Уважаемый Ученый, вопрос об обеспечении партизан оружием и боеприпасами в годы Войны успешно решался. Ранее и я и коллеги уже приводили цифры поставок вооружения партизанам с «Большой земли». Добавлю лишь, что доля трофейного (немецкого) стрелкового оружия, захваченного у противника, составляло не более 5% от всего объема огнестрельного оружия у партизан.

  456. В дополнение к Вашему комментарию, уважаемый коллега, и к вопросу о якобы «плохо вооруженных и плохо снабжаемых людей», упомянутых тут IvanIvanovic — ем, привожу структуру управления партизанским движением в Украине. Как видим — это не «толпа» и «повстанцы», а четко структурированное формирование.

  457. Да Вы эстет, коллега. 🙂 И может, даже тайный пироман. 😉

  458. А что не сравнить, IvanIvanovic, давайте сравним:
    72 гражданских ПС-84, переоборудованных с началом ВОВ в транспортники + 1100 Ли-2 произведенные в Ташкенте с 1942 по 1945 г.г.

    Сколько Ar 232 собрали немцы, не напомните?

  459. О, великий и могучий IvanIvanovic, поведай нам! 😀

  460. Я и не сомневался. 🙂

  461. А сей персонаж почти так и сказал, правда не про флот:
    «Хлеб и воздух Красной Армии…»
    #838756
    «Так вот, пока не обеспечено условие, что у армии есть истребитель завоевания превосходства в воздухе, все остальное, производство танков, пушек и прочего, пустая трата ресурсов, как и произошло в 1941 году.»

  462. 20:1, что не поможет. 🙂

  463. «… возможно и не понял, но вы возразите профессионалу Старинову, который в отличии от вас и разбирался и был реально информирован.»

    IvanIvanovic, скорее это вам нужно попробовать возразить Илье Григорьевичу Старинову.

    «Более подробно И.Г. Старинов рассматривает недочеты П.К. Пономаренко в письме секретарю ЦК КПСС М.В. Зимянину от 24 октября 1982 г. Отметим, что все трое — Старинов, Пономаренко и Зимянин — к тому времени находились в пенсионном возрасте, имели прямое отношение к партизанскому движению в годы Великой Отечественной войны и могли судить о проблемах с личным знанием предмета.
    И.Г. Старинов пишет в своем послании М.В. Зимянину: «Издательство «Наука» готовит к выпуску книгу бывшего начальника Центрального штаба партизанского движения тов. Пономаренко о всенародной борьбе в тылу врага в Великой Отечественной войне [См.: 9]. Судя по брошюре тов. Пономаренко «Непокоренные», которая в конспективном виде охватывает все вопросы книги, изложенные в проспекте Издательства, в монографии может оказаться много существенных ошибок. Ошибки, которые имеются в брошюре тов. Пономаренко «Непокоренные», попав в его монографию, могут принести существенный вред нашей науке и тем, кто ведет или будет вести партизанскую борьбу, так как в этой брошюре суть партизанского движения искажается, а приводимые тов. Пономаренко данные о численности и составе партизанских сил, результатах действии партизан принижают подвиг советского народа и его Вооруженных Сил в достижении победы над фашистской Германией. Я являюсь участником партизанской борьбы. В 1929-1934 гг. готовил партизанские кадры, в 1936-1937 гг. участвовал в национально-революционной войне в Испании советником по организации и тактике партизанской борьбы, в Великой Отечественной войне возглавлял оперативно-учебный центр Западного фронта, где готовились и формировались партизанские группы и отряды, командовал 5-й отдельной инженерной бригадой специального назначения, подразделения которой действовали в тылу врага, был заместителем начальника Украинского штаба партизанского движения, работал в Польском штабе партизанского движения и в Советской военной миссии в Югославии. Был в тылу врага в Испании, на Украине, в Белоруссии и Югославии. Поэтому мне трудно пройти мимо тех искажений, которые принижают подвиг партизан и Советской Армии» [11, л. 1-2]. Первый тезис И.Г. Старинова — о составе партизанского движения. Он пишет: «Говоря о всенародной борьбе в тылу врага, тов. Пономаренко все всенародное партизанское движение сводит только к боевым действиям партизанских отрядов и соединений вне городов и населенных пунктов, отделяет от партизанского движения «деятельность партийного‚ комсомольского и антифашистского подполья, а также массовый срыв невооруженным населением политических, экономических и военных мероприятии захватчиков». В результате такой методологии получается, что в годы Великой Отечественной войны на оккупированной территории Советского Союза в партизанском движении участвовал только ОДИН МЛН. человек из 70 млн., которые оказались в тылу врага. На с. 46 тов. Пономаренко приводит количество партизан по отдельным Союзным республикам. Анализируя эти данные, получается, что в партизанском движении участвовало только от 0,14 до 8 процентов взрослого населения, оказавшегося на захваченной врагом территории. Приводя эти данные без процентов, тов. Пономаренко утверждает, что приведенные цифры характеризуют небывалые в истории масштабы партизанского движения. В действительности, приведенные тов. Пономаренко цифры этого не показывают, а принижают размах партизанского движения. По методологии тов. Пономаренко выходит, что к концу 1943 г. в Белоруссии в партизанском движении участвовало только 152 800 человек, или около 1,9 процента от населения оккупированной территории, на Украине соответственно 58,5 тыс. или около 0,17 процентов населения временно оккупированной Украины. По данным тов. Пономаренко, не лучше дело обстояло и на других оккупированных врагом землях Советского Союза» [11, л. 4-5]. И.Г. Старинов подводит под цифры политический вывод: «По методологии тов. Пономаренко получается, что через два года после начала войны проявили советский патриотизм и показали, что они дорожат своей народной властью, только от 0.17 до 1,9 процента населения оккупированной территории. Получается, что советский патриотизм был в несколько раз ниже, чем патриотизм народа во Франции, Югославии и многих других оккупированных фашистами странах, значительно ниже, чем в первые годы Советской власти в войне против иностранных интервентов и белогвардейцев» [Цит. по: 5, с. 247].
    Следующий тезис И.Г. Старинова относится к области географии: «П.К. Пономаренко ставит партизанское движение в определенную зависимость от географического фактора. Здесь тов. Пономаренко прямо порывает с ленинским положением о том, что партизанское движение зависит не от природных условий, что его вызывают к жизни «могучие экономические и политические причины»» [11, л.8]. Старинов отмечает, что «в брошюре «Непокоренные» приводятся данные: в оккупированных районах РСФСР было учтено свыше 250 тыс. партизан, на Украине — 240 тыс.‚ в Белоруссии — 374 тыс.‚ в Латвии — 12 тыс., Литве — 10 тыс.‚ Эстонии — 7 тыс.‚ Молдавии — 2 тыс., Карелии — 5,5 тыс. Из приведенных П.К. Пономаренко данных получается, что в Белоруссии за всю войну в партизанском движении участвовало примерно только 4,7% населения, на Украине — менее 0,9%‚ в оккупированных районах РСФСР — около 0,9%. Чего же небывалого в таких масштабах? Разве только то, что таких крайне незначительных масштабов не знало ни одно другое партизанское движение. Сводя партизанское движение только к действиям партизанских отрядов и бригад, объявляя эти действия «высшей» формой «всенародной борьбы», П.К. Пономаренко объективно противопоставляет одну республику (один народ) другой республике (другому народу), один регион другому региону и соответственно населению этих районов. Объективно этой цели служат и цифры в указанной выше брошюре П.К. Пономаренко «Непокоренные», из которых явствует, что в Белоруссии и абсолютно, и особенно относительно к численности населения партизан было в несколько раз больше, чем на Украине и в оккупированных районах РСФСР. В этой брошюре есть и такие данные: к концу 1943 года в Белоруссии было 122 тыс. партизан (не считая 30,8 тыс., вышедших за линию фронта в результате освобождения восточной территории республики), на Украине — 43,5 тыс. (помимо 15 тыс., вышедших в советский тыл) [8, с. 41]. Иными словами, в 1943 году на Украине, по методологии П.К. Пономаренко, в партизанском движении в наиболее организованной острой форме борьбы участвовало в три с лишним раза меньше, чем в Белоруссии. А по отношению к численности населения — это в десятки раз меньше» [11, л. 14-15]. И вновь И.Г. Старинов делает политический вывод: «Приведенные данные объективно порочат одну из основ нашего общества — дружбу народов СССР.»
    Третий тезис И.Г. Старинова носит заведомо политический характер, он считает, что в работе П.К. Пономаренко имело место противопоставление деревни городу и принижение роли рабочего класса в партизанском движении. Правда, к такому выводу Илья Григорьевич приходит окольным путем: «Если исходить из концепции П.К. Пономаренко, то есть считать партизанским движением только действия партизанских отрядов и соединений, рассматривать эти действия «наиболее организованной, острой формой сопротивления фашистским захватчикам», то это неминуемо ведет к принижению роли городов, прежде всего рабочего класса в борьбе с фашистскими оккупантами. Получается, что города (оставшиеся в них рабочий класс и интеллигенция) не были связаны с партизанским движением и вели какую-то иную, менее организованную борьбу. Выходит нечто вроде маоистской концепции «революционной деревни» и «реакционного» города. И как тут не вспомнить маоиствующего Р. Дебре, который утверждал, что город не способен к партизанской борьбе, что «партизанский очаг » можно создать только в деревне. Подлинный авторитет партии состоит не в том, что она все делает сама — силами своих членов, а в том, что за ней идут массы. Подполье в городах оккупированной советской территории — одно из ярчайших проявлений авторитета партии в народе. Состоявшее в массе своей не беспартийных патриотов, оно действовало во имя идеи партии, под руководством партии. Коммунисты и комсомольцы занимали в нем авангардную роль. Как и партизанские отряды, оно представляло собой боевые организации народа, поднявшегося под руководством партии на партизанскую борьбу с захватчиками. Иными словами, действовавшие в городах и других населенных пунктах подпольные организации и группы — это одна из организованных и организованно управляемых форм партизанского движения. Эти партизанские формирования в городах…»

    Источник: Меркулов А.В. «Полемика И.Г. Старинова с П.К. Пономаренко об истории партизанского движения в СССР1941-1944 г.г..» (Орел) УДК 94(47).084.5/6

    Как видно из слов Старинова И.Г. он очень высоко оценивал действия партизан в годы ВОВО и их вклад в дело борьбы с оккупантами. Более того, Старинов считал, что бывший начальник ЦШПД Пантелеймон Кондратьевич Пономаренко в своей работе «Непокоренные» даже «принижал подвиг советского народа и его Вооруженных Сил в достижении победы над фашистской Германией».

  464. Редкостный бред, IvanIvanovic. И ведь даже не берете на себя труд представить хоть один исторический документик в обоснование своей «позиции». Сомнительные лавры Резуна-«Суворова» не дают покоя, но решили, так сказать, зайти с другого конца?

    «достатчно обратиться к опытуОтечественной войны 1812. года.
    Могла русская армия разгромить Орду Наполеона? Конечно же нет. Армия отсталой феодальной державы противоятоять воруженным силам развитого капиталистического государстства не способна.»

    Коллега AlexandrK уже привел вам примеры из Отечественной войны 1812 года. Приведу в качестве примера итальянский поход Александра Васильевича Суворова 1799 — 1800 г. и средиземноморский поход Федора Федоровича Ушакова 1798 — 1800 г.г.

    «Книг о партизанских действиях написано много, но …»

    Но очевидно, что вы их не читали, либо ничего не поняли.

    «Таким образом, практически все мощности авиационной промышленности СССР были заняты «штамповкой» малоресурсных истребителей и не только создать специальный самолет снабжения не было возможности, но даже произвести минимально потребное количество транспортных самолетов не было ни сил, ни ресурсов. Понятно, что при таком транспортном обеспечении, точнее при практически полном отсутствиии такового, вести полноценную партизанскую войну армия не могла.»

    Порядка 100 тыс. рейсов транспортных самолетов за линию фронта для обеспечения партизан в годы ВОВ.
    Только для партизан, действующих на Украине, по воздуху было доставлено:
    12500 пистолетов-пулеметов, 3500 винтовок, 1200 пулеметов, около 500 ПТР, 272 миномета, 20 артиллерийских орудий, 13 000 000 патронов.

  465. «Кто прав — психиатр или его поциэнт?»

    Коллега, учтите, что в психиатрии ведь как: кто первым халат надел — тот и доктор. 😉 🙂

  466. Пугио переводится как «удар», «толчок».

  467. Коллега, ну какой Вы привереда! Змея трещала, птичка мялась: тут ужать, там подтянуть — вот и лапки спереду. 🙂 А в особо удачных случаях получались летающие птеродактили. 🙂

  468. Так у тиронозавров передние лапки и были фиговые. 🙂 А что до слоника, так он маленький был — слоненок. А может болел. 🙂 Вот, а потом слоник рос-рос и появились диплодоки. Потом змеюка лопнула, и снова появились слоники. 🙂 Такая вот альтернативная теория эволюции.

  469. Коллега, да точно так же — берем птичку, типа эпиорниса (рисунок из моего комментария выше), и натягиваем на нее змеюку. 😀 Тут, случается, сов на глобус натягивают, а это так — мелочь. 😉 🙂

  470. Не только в Польше, коллега. Как справедливо отметил коллега frog, сей диагноз — шовинизм — не уникален, увы.

  471. «М-да… Ждал какого-нибудь вменяемого анализа. А, вдруг.»

    Коллега, Вы оптимист! 🙂

  472. «Более того, чуть выше уже указал на эту проблему сам»
    Пардон, коллега. Не видел, пока писал свой комментарий, что Вы меня опередили. 🙂

  473. Справедливости ради, коллега, следует уточнить, что в США есть одно «узкое место» — испаноязычное латиноамериканское население. В настоящее время численность латинос в США — свыше 56 миллионов человек, причем динамику роста задают мигранты. Бюро переписи населения США прогнозирует, что к 2060 году данная этническая группа будет составлять не менее 28% всего населения США — 119 миллионов человек. А ведь еще в 1950 году доля испаноязычных граждан в США не превышала 4 миллиона, среди которых только менее миллиона родились за пределами страны. Штат с самым большим латиноамериканским населением — Калифорния (15,2 миллиона человек). Затем следуют Техас (10,8 млн.) и Флорида(4,8 млн.). На эти три штата приходится половина латиноамериканского населения страны. При этом Калифорния — первый по численности населения (свыше 39 млн.) и богатейший регион в США, и сепаратистские настроения там имеют давнюю историю, ну а про «Штат одинокой звезды» Техас лишний раз говорить не приходится — он всегда позиционировал себя «особенным»: побывав в разные времена частью Франции, Испании, Мексики, независимым государством, частью Конфедеративных Штатов, в итоге стал 28-м штатом с правом беспрепятственного выхода из состава американского государства. Так вот, приезжие латиносы неохотно ассимилируются, они компактно проживают в своих этнических районах и далеко не всегда в достаточной степени владеют английским языком. Вследствие этого в государственных учреждениях штатов с большой долей испаноговорящего населения документооборот ведётся и на испанском языке. По существу, сейчас испанский язык практически является вторым языком в США — на нём говорят около 40 миллионов латиноамериканцев и примерно 2,5 — 3 миллиона неиспаноговорящих. И ряд социологов и политологов в США уже с тревогой смотрят на перспективы США в обозримом будущем. Если тот же BLM можно рассматривать как искусственный проект, заточенный для решения одной задачи, то латиносы своего слова пока еще не сказали.

  474. «ни у одного из народов (кроме индейцев, которых загнали в резервации) нет исконных территорий, и потому нечего делить и кидать взаимные претензии.»

    В США нет деления территории страны по национальному или этническому принципу. Хотя внутри городов представители различных этоносов предпочитают кучковаться — только в Нью-Йорке порядка 18-ти этнических кварталов: «Маленькая Индия», «Маленькая Ирландия» — в Бронксе, в Квинсе — «Маленькая Греция», и т.д. Ну, и знаменитый и родной Брайтон Бич в Бруклине. 🙂

    А что до «претензий»… Так бывает, представителям одного квартала крайне нежелательно появляться в другом — могут столько «претензий» накидать, с причинением вреда здоровью…

  475. А знатное сафари на эту «курочку» получилось бы. Если представить вероятность пересечение этого «чуда в перьях» с человеком, то вероятно ее постигла бы судьба эпиорниса, исчезнувшего на Мадагаскаре порядка 1000 лет назад. По мнению ученых, специфические насечки, обнаруженные на костях птиц, свидетельствует о том, что на эпиорнисов охотились и употребляли и мясо в пищу.

  476. Не скромничайте, коллега.
    Пашолок — молодец, но здесь то материал выложили Вы, и благодаря Вам с ним смогли ознакомиться.

  477. Сommuni dicere troglodytam? Возможно, коллега, но скорее имеем дело с так называемым homo ineruditus. 😀 Для персонажа, о котором Вы упомянули, он не слишком активный. 🙂

  478. «…слишком большую роль, которую придаете (общей) религии в становление нациям и отчасти- народам».
    Следует учитывать, уважаемый коллега anzar, что культура любого народа, его традиции и обычаи родились именно из религии. При этом религия может как способствовать интеграции обществ, так и препятствовать ей. Так что о «слишком большой роли» религии в становлении наций и народов речи нет.

  479. «Они ведь, в конечном итоге, потому и не взлетели, что были деревянными.»

    Редкостная ересь, коллега IvanIvanovic.
    Читаем документы — в них отражены причины.
    «Приказ о задачах ВВС Красной Армии в связи с большой аварийностью № 0200 от 28 августа 1940 г.»
    «С 1 по 10 августа 1940 г. моими заместителями были проверены 28 авиационных полков. Проверкой были охвачены авиационные части Прибалтийского, Западного, Киевского, Одесского, Закавказского, Северо-Кавказского и Забайкальского военных округов.
    Проверка была произведена с целью выяснить причины недопустимо высокой аварийности в частях ВВС Красной Армии.
    Установлено, что основными причинами, порождающими аварийность, являются:

    1. Чрезвычайно низкая дисциплина, расхлябанность и неорганизованность в частях ВВС Красной Армии. В результате слабого контроля приказы, уставы и наставления по производству полетов, регламентирующие летную работу, твердо и последовательно не выполняются…
    Большое количество пьянок с дебошами, самовольные отлучки и прочие аморальные проступки, несовместимые со званием командира, красноармейца, характеризуют низкое состояние дисциплины и порождают аварийность.
    2. Постановка учебно-боевой подготовки во многих полках неудовлетворительная.
    Планирование боевой подготовки производится «вне времени и пространства», что является следствием незнания подготовленности эскадрилий и ведет к постановке непосильных и нереальных задач.
    В эскадрильях до сих пор не научились индивидуально подходить к летчику — ставить задачи в соответствии с его подготовкой, в результате чего происходят аварии и катастрофы.
    Командующие ВВС округов не поняли необходимости последовательного обучения частей…
    3. Штурманская подготовка в большинстве частей, и особенно в истребительных, находится на низком уровне.
    Знание основ навигации слабое. Происходит чрезмерно большое количество потерь ориентировки, в том числе и у руководящего командного состава.
    4. Как массовое явление — плохое знание материальной части летным и техническим составом. Летчики и часть командиров слабо знают данные своего самолета и мотора.
    Летчики, не зная материальной части, боятся контролировать работу технического состава.
    Командиры частей и подразделений, сами не зная материальной части самолета и мотора, не требуют и не проверяют знания подчиненного им состава.
    Прием самолета летчиком от техника, как требует приказ НКО № 93**, не организован, превращен в формальность; в результате этого гибнут люди и материальная часть…
    В одном полку ЗапОВО обнаружена книга приема и сдачи самолетов, в которой за десять дней вперед летчик расписался за принятую машину.
    Техническая учеба развернута слабо, а в ряде полков ее нет в течение всего лета, что приводит к плохому состоянию материальной части, к вылету без горючего, с неснятыми струбцинками, незнанию, как аварийно выпустить шасси и как переключить краны бензобаков.
    5. Большое количество поломок, аварий и катастроф происходит при взлетах и посадках самолетов. Это говорит о том, что важные элементы техники пилотирования, взлет и посадка у молодых летчиков не отработаны.
    6. Проверка техники пилотирования поставлена плохо, проводится нерегулярно и не в сроки, указанные № 69 НПП-38.
    Просмотр летных книжек показал, что ошибки, отмеченные при поверке техники пилотирования, не устраняются, а только фиксируются, т. е. сознательно происходит самое возмутительное безобразие, когда летчик с известными и неустраненными ошибками продолжает летать на более сложное задание, с ним не справляется, повторяет ошибки, бьет самолет и гибнет сам.
    7. В частях ВВС на должностях командиров полков, эскадрилий и звеньев находятся командиры, не имеющие достаточного опыта в руководстве частями и подразделениями.
    Командиры звеньев не имеют инструкторско-методического опыта, не умеют показать и научить своего подчиненного.
    Командующие ВВС округов, командиры дивизий и полков не поняли необходимости особо учить и воспитывать кадры, а предоставили их самим себе. Это приводит к тому, что командир звена и эскадрильи не знает, как строить работу, допускает ошибки, порождающие аварийность.
    Приведенные причины, порождающие аварийность, не могут оставаться в частях ВВС и должны быть искоренены самыми решительными мерами. Командиры дивизий (бригад) в первую очередь ответственны за наведение порядка и дисциплины в авиачастях.
    Не желающие понять необходимость дисциплины, выполнения приказов, уставов и наставлений должны быть изъяты из частей ВВС Красной Армии.

    Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко».

    «ПРИКАЗ О МАСКИРОВКЕ АЭРОДРОМОВ И МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ
    № 0367 от 27 декабря 1940 г.»
    Приказом HKО 1939 г. № 0145* требовалась обязательная маскировка всех вновь строящихся оперативных аэродромов. Главное управление ВВС Красной Армии эти мероприятия должно было провести не только на оперативных аэродромах, но и на всей аэродромной сети ВВС.
    Однако ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил.
    Необходимо осознать, что без тщательной маскировки всех аэродромов, создания ложных аэродромов и маскировки всей материальной части в современной войне немыслима боевая работа авиации.
    Приказываю:
    1. Представить мне на утверждение к 1 января 1941 г. инструкцию по маскировке аэродромов.
    2. К 10 января 1941 г. представить соображения о применении камуфлирующей окраски самолетов как выпускаемых авиапромышленностью, так и находящихся в строевых частях ВВС.
    3. Все аэродромы, намеченные к засеву в 1941 году, засеять обязательно с учетом маскировки и применительно к окружающей местности путем подбора соответствующих трав. На аэродромах имитировать: поля, луга, огороды, ямы, рвы, канавы, дороги, с тем чтобы полностью слить фон аэродрома с фоном окружающей местности.
    То же самое путем подсева провести на всех ранее построенных аэродромах.
    К 1 июля 1941 г. закончить маскировку всех аэродромов, расположенных в 500-км полосе от границы.
    Командирам авиационных дивизий:
    4. До 1 апреля 1941 г. составить схему-план на каждый аэродром по маскировке как в части засева, так и на расстановку переносных маскировочных средств.
    5. Силами частей до 1 апреля 1941 г. заготовить необходимый легкий переносной маскировочный материал применительно к каждому аэродрому.
    6. По оперативным аэродромам, сдаваемым в аренду советским и хозяйственным организациям, оговорить в договорах требование сохранности и целости средств маскировки.
    7. Маскировочный засев аэродромов и оборудование переносных средств маскировки произвести за счет денежных средств, отпускаемых на строительство аэродромов и их содержание.
    8. В дальнейшем не принимать от строительных организаций вновь построенных летных полей, засеянных без учета маскировки.
    9. Генерал-инспектору ВВС установить контроль и о ходе работ докладывать ежемесячно.

    Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко.»

    «Приказ № 0042 от 19 июня 1941 г.

    По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано.
    Аэродромные поля не все засеяны, полосы взлета под цвет местности не окрашены, а аэродромные постройки, резко выделяясь яркими цветами, привлекают внимание наблюдателя на десятки километров.
    Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при полном отсутствии их маскировки и плохая организация аэродромного обслуживания с применением демаскирующих знаков и сигналов окончательно демаскируют аэродром.
    Современный аэродром должен полностью слиться с окружающей обстановкой, и ничто на аэродроме не должно привлекать внимания с воздуха.
    Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели.
    Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли.
    Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов.

    Приказываю:
    1. К 1.7.41 г. засеять все аэродромы травами под цвет окружающей местности, взлетные полосы покрасить и имитировать всю аэродромную обстановку соответственно окружающему фону.
    2. Аэродромные постройки до крыш включительно закрасить под один стиль с окружающими аэродром постройками. Бензохранилища зарыть в землю и особо тщательно замаскировать.
    3. Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолетов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолетов обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.
    4. Организовать к 5.7.41 г. в каждом районе авиационного базирования 500-км пограничной полосы 8 — 10 ложных аэродромов, оборудовать каждый из них 40— 50 макетами самолетов.
    5. К 1.7.41 г. провести окраску танков, бронемашин, командирских, специальных и транспортных машин. Для камуфлированного окрашивания применить матовые краски применительно к местности районов расположения и действий. Категорически запретить применять краски, дающие отблеск.
    6. Округам, входящим в угрожаемую зону, провести такие же мероприятия по маскировке складов, мастерских, парков и к 15.7.41 г. обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.
    7. Проведенную маскировку аэродромов, складов, боевых и транспортных машин проверить с воздуха наблюдением ответственных командиров штабов округов и фотосъемками. Все вскрытые ими недочеты немедленно устранить.
    8. Исполнение донести 1.7 и 15.7.41 г. через начальника Генерального штаба.

    Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
    Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков.

    Ф. 4, оп. 11, д. 62, л. 201 — 203. Подлинник.

    Не в дереве и алюминии дело, а в бардаке в ВВС.

  480. Ну, коллега, если Вы не в состоянии четко ответить на мои вопросы, то к Вам вопросов больше не имею 🙂 Бессмысленно их задавать.

  481. «Ранее я вам показал, что только одна замена люминтия в корпусах дизелей В-2 позволила бы выпустить только в 1940 году 1000 истребителей И-180.»

    Ну вот и дождались упоминания И-180. 🙂

    Приведенные Вами цитаты — чудесные, коллега IvanIvanovic, вот только где в них про алюминий? Скорее они касаются вопросов подготовки операций, техники и личного состава — это во-первых. Во-вторых, разъясните прямую причинно-следственную связь между цельнометаллическим самолетом и завоеванием господства в воздухе. Из каких материалов были сделаны такие самолеты как Як-9, Як-3, Ла-5 ФН, которыми впоследствии обеспечивалось превосходство в воздухе советскими ВВС, неужели целиком из алюминия?!

    И наконец. В одном из своих комментариев, где Вы рассуждаете о получении достаточного количества алюминия за счет дизеля В-2, и наращивании производства алюминия перед войной, Вы бросили такую фразу:
    «Нельзя было озадачиться этим ранее, если действительно был дефицит алюминия, а не трындеж из-за нежелания массово переходить на более прогрессивную технологию. Это же надо на себя ответственность брать.»
    Коллега, наши предки не дурней нас с вами были. Кратко напомню историю.
    В 1914 г. русский химик Николай Пушин писал:
    «Россия, потребляющая ежегодно 80 000 пудов алюминия, сама не производит ни одного грамма этого металла, и весь алюминий покупает за границей». То есть алюминиевой промышленности в России не было от слова совсем.
    Далее идут две революции, Гражданская война, НЭП, «План ГОЭЛРО», Сталинская индустриализация
    Вот документ:
    Постановление Совета Труда и Обороны о строительстве Днепровского промышленного комбината
    9 мая 1930 г.
    Совет Труда и Обороны постановляет:
    I. Считать первоочередной постройку следующих заводов Днепровского промышленного комбината:
    1) металлургический завод мощностью в 1.050 тыс. тонн чугуна в год с коксово-бензольным заводом мощностью в 1300 тыс. тонн кокса;
    2) завод специальных сталей мощностью в 160 тыс. тонн в год;
    3) завод ферросплавов мощностью разных ферросплавов в 21 тыс. тонн и ферромарганца в 80 тыс. тонн;
    4) алюминиевый завод мощностью в 15 тыс. тонн алюминия.
    Обязать ВСНХ СССР в начале августа текущего года представить специальный доклад об окончательном проекте алюминиевого завода и о работах опытного завода по производству алюминия в Ленинграде, а также о ходе опытов по получению алюминия из каолинов (глин) в Украинской ССР.
    II. Признать необходимой постройку шлакоцементного завода мощностью до 2 млн. бочек в год.
    III. а) Отдельных ремонтных мастерских при вновь строящихся заводах не строить, а построить один общий для всех заводов комбината ремонтный завод.
    При проектировании этого завода исходить из того, что ремонтные работы для заводов комбината должны производиться не только на этом ремонтном заводе, но и путем использования других заводов (кооперированием их).
    б) Признавая, что стоимость постройки ремонтного завода в 20 млн. руб. преувеличена, одобрить решение президиума ВСНХ СССР о максимальном снижении этой стоимости.
    в) Обязать ВСНХ СССР с заключением Госплана не позднее 16 мая внести в Совет Труда и Обороны доклад о размерах стоимости ремонтного завода и об обслуживании ремонтных работ Днепровского промышленного комбината другими заводами Союза.
    IV. а) Считать необходимым соединение Днепровской станции электропередачей с Донбассом.
    б) Электропередача должна быть готова ко времени пуска гидростанции. Обязать ВСНХ СССР сейчас же приступить к выяснению возможности размещения заказов для электропередачи на заводах Союза.
    в) Вопрос о сроках приступа к постройке электропередачи решить в связи с контрольными цифрами на 1930/1931 г.»

    В 1933 году, летом, был пущен в ход электролитный цех, а еще через год — глиноземный цех.
    В 1931 году геолог Н.Каржавин в музее одного из уральских рудников обратил внимание на экспонат, считавшийся железной рудой с низким содержанием железа. Геолога поразило сходство этого образца с бокситами – глинистой горной породой, богатой алюминием. Подвергнув минерал анализу, он убедился, что «бедная железная руда» является отличнейшим алюминиевым сырьем.
    Там, где был найден этот образец, начались геологические поиски, которые вскоре увенчались успехом. На базе найденных месторождений был построен Уральский алюминиевый завод.

    Вот еще один документ:
    «Рапорт руководства ЦАГИ в ЦК ВКП(б) об экспериментальном производстве дюралюминия
    8 октября 1931 г.
    До последнего времени основной самолетостроительный материал дюралюмин не мог вполне удовлетворять требованиям авиации. Его стойкость против действия атмосферы и влаги вообще была незначительной. Материал в эксплуатации быстро разрушался (поражался коррозией). Для предохранения металла от этого разъедания применялись лаки, краски, жиры и прочие средства которые, однако, не давали желаемых результатов и приводили к большому удорожанию производства.
    В 1926‑1927 гг. в Америке появился сплав «алклед», обладающий большой стойкостью против коррозии. Методы производства и принципы приготовления такого сплава держатся капиталистическими странами в секрете.
    В 1929 г. в металлургических цехах завода № 1 были получены первые листы дюралюмина, точно так же не подвергающиеся коррозии. В начале 1930 г. был установлен метод производства этих листов, заключающийся в покрытии (плакировании) дюралюминовых заготовок тонким слоем алюминия, которые сваривались друг с другом в процессе горячей прокатки. Полученный материал при испытании в наших лабораториях и при проверке по нашей просьбе ЦАГИ в условиях выдержки в морской воде Черного моря дал блестящую стойкость против коррозии, но обладал благодаря наличию слоя алюминия пониженными механическими свойствами.
    В 1930 г. заводом № 1 была проведена работа по изысканию сплава, который при плакировании давал бы механические качества нормального дюралюмина.
    Летом 1930 г. заводу удалось получить плакированные листы не только одинакового качества с дюралюмином, но и превышающие их на 15%. В августе месяце 1930 г. технический отчет главного металлурга с указанием состава сплава и методов его производства был разослан всем заинтересованным учреждениям, ЦАГИ, ВАО, заводу 45 и т. д.
    В ноябре 1930 г. из плакированного материала 1‑го завода на заводе № 22 было построено 2 самолета для испытания на стойкость против коррозии. Самолеты не были покрыты никакими красками и в течение 10 месяцев работы не показали никаких следов коррозии. Заводской масштаб производства этого сплава показал его преимущества не только в эксплуатации, но и в процессе производства. Одно только упрощение процесса производства должно дать уже в 1932 г. экономию 2,5 млн. руб.
    Что касается экономии, которую получит страна от эксплуатации самолетов из нового материала, на удлинении срока службы самолетов, сокращении ремонтных работ, уменьшении расходов на покраску, на облегчении конструкции и прочего, то она настолько велика, что подсчет ее является задачей чрезвычайно трудной.
    В 1931 г. на основе проведенных заводом № 1 опытно-исследовательских работ начат перевод производства обыкновенного дюралюмина на плакированный на заводе № 1 ВАО и Кольчугинском. С этого же времени ОИАМ ЦАГИ, относившийся раньше к плакированному дюралюмину очень индифферентно, заинтересовался этой работой и поставил опыты по внедрению в производство плакированного дюралюмина на заводе им. Ворошилова.
    В мае 1931 г. ЦАГИ специальному техническому совещанию доложило об изобретенном им плакированном сплаве с якобы более высокими механическими качествами, химический состав которого отличался от состава сплава завода № 1 введением присадки кремния. На совещании в ЦАГИ специалистами было дано разъяснение, что введение кремния в сплав завода № 1 не может улучшить его качеств.
    22 августа с. г. в печати опубликован рапорт ЦАГИ в адрес т. Сталина, Орджоникидзе и Баранова об изобретении нового сплава именуемого «альплата ЦАГИ».
    В день опубликования общественными организациями завода № 1 был поставлен в известность т. Баранов о том, что сплав ЦАГИ не является оригинальным, никаких преимуществ перед сплавом завода № 1 не имеет и кремний введен в сплав по странному недоразумению. 10 сентября экспертиза, проведенная согласно распоряжению т. Баранова, указала на отсутствие необходимости введения кремния в сплав завода № 1.
    Проведенные с 20 по 30 сентября совместно с заводом № 1 и ЦАГИ сравнительные опыты по прокатке листов из сплава завода № 1 и «альплаты ЦАГИ» дали ухудшение качеств сплава от введения кремния и окончательно доказали , что «рапорт ЦАГИ» является документом, вводившим в заблуждение вождей партии и правительства».
    РГАСПИ Ф. 17. Оп. 120. Д. 56. Л. 38-39 об. Копия.

    В 1938 году был введен в эксплуатацию Тихвинский (позже переименован в Бокситогорский) глиноземный завод мощностью 40 тыс. тонн продукции в год, а в 1939 году приступил к работе Уральский алюминиевый завод, способный производить 70 тыс. тонн глинозема и 25 тыс. тонн алюминия в год.

    Как видите, предки «озадачились» вопросом алюминия плотно с конца 20-х годов, и не «трындежом» были заняты, а работали.

    И кстати,у меня к Вам, коллега, вопрос — Вы представляете себе сколько времени, усилий, ресурсов и средств потребовалось на строительство вышеуказанных предприятий, чтобы получить алюминий?
    Я уж не говорю о подготовке соответствующих специалистов. С нуля создать целую отрасль за период от конца Гражданской войны до начала Великой Отечественной.

  482. «…Сразу из поста очевидно, чего на Путина пенять, когда хрень еще от Ивана Грозного идет…» Коллега, это Вы мощно задвинули! Я вот даже не подозревал, что истинной целью коллеги Артура являлось обелить политику ВВП своей публикацией, а тут Вы просветили. 😀 Шутка. Что состояния экономики и ее влияния на уровень сепаратизма в стране, то движение на распад страны возможен в случае, если центральная власть: А) не управляет своей экономикой; Б) не предпринимает достаточных и адекватных мер по управлению экономическим кризисом, если таковой случился, и его преодолению. К таковым мерам, в частности, относятся и меры по недопущению появления всяких «упырей» или их своевременной нейтрализации. США ведь не развалились во время «Великой депрессии», поскольку кризис был управляемый. И далеко не все семьи распадаются только от того, что супруг вдруг стал меньше денег приносить в семью, бывают для этого и другие причины. Не будем также забывать, что экономика, как явление, это не гравитация, которая существует вне зависимости от человека, а результат деятельности человека — с человеком она возникла и развивается, с исчезновением человека исчезнет и экономика. И кстати, обратите внимание — во всех случаях проявления сепаратизма экономические претензии (или требования) всегда сопровождаются идеологическими, националистическими, политическими и (или) религиозными и прочими лозунгами. Без этих факторов игра на исключительно экономических неурядицах бессмысленна, большинство обывателей просто не поймет — не все же экономисты, а так каждый может выбрать себе «по уму и сердцу». Но в любом случае, все это возможно только если государство не выполняет пункты «А» и «Б», указанные выше.

  483. А так ведь многим так проще кажется: есть «мы», а есть «они» — инородцы. Вот только такая местечковая националистическая позиция никак в принципе не стыкуется с тезисом об «улучшении морали своего общества».

  484. Держитесь, коллега. Выше нос и хвост пистолетом!

  485. Вот и хотелось бы узнать подробнее — с цифирьками, так сказать, как исходя из этих ресурсов, уважаемый коллега vanIvanovic собирается насыщать ВВС РККА перед войной цельнометаллическими истребителями? Не иначе как путем Магии.

  486. «…ресурс зовется профессионализм!» Красивая фраза — не более того. И пустая. Профессионализм заключается в умении грамотно управлять имеющимися в наличии ресурсами — это инструмент, а не ресурс. Выше Вам, коллега, приводилась раскладка по алюминию, произведенному в СССР и Германии в 1939 — 1941 г.г. Она совсем не в пользу СССР. Теперь представим себе, что наши предки услышали Ваши тезисы, прониклись ими, и вбухали все 100 тыс. тонн алюминия в производство истребителей. Исходя из того, что ресурса — алюминия — в СССР меньше, чем у Германии, напрашивается вывод, что и цельнометаллических самолетов будет тоже меньше — паритета не получится. Начинается война, если она начинается как в РИ, когда большое количество наших самолетов уничтожали на «мирно спящих аэродромах» (ц), то гитлеровцы скажут Вам больше «мерси» за лишние объемы алюминиевого лома, которые они пустят в свою промышленность. Если война начинается по сценарию АИ — самолеты по тревоге вовремя поднялись в воздух и вступили в бой с врагом, то ситуация все равно хреновая: потери в ходе воздушных боев неизбежны, а за счет какого ресурса их потом восполнять? Алюминий уже УСЁ — кончился. Переводить технологию сборки самолетов на фанеру и перкаль? Так ее вновь создавать и внедрять надо, а это дело не одной недели, и немцы не дадут такой форы. Так какой-такой «профессионализм» Вы тут предлагаете, коллега? Предки как раз и проявили профессионализм. Кстати, а если весь алюминий на истребители пустить, то бомбардировщики из палочек и тряпочек делать прикажете?

  487. Да, коктейль из Власти и Идеализма — гарантированно сведет в гроб лицо, его употребивший.

  488. «Ассимиляция этнических элит».
    Интересная проблема, коллега. Если пытаться ассимилировать представителя элиты, оставляя его при этом в привычной национальной, языковой и культурной среде — на месте, иными словами, то сомневаюсь в успехе — как гласит народная мудрость, хоть и по несколько другому поводу: «ночная кукушка дневную перекукует». Если же будущего «элитного жеребчика» изъять из привычной ему среды и формировать в «федеральном центре», а потом вернуть обратно — есть риск, что местные воспримут его если не в качестве «чужака», то и не «совсем своим». Есть над чем поразмыслить, коллега.

  489. Ну, первый вопрос, который возник бы — скажем так «идеологический», от банального: что делать с тезисом «Россия — тюрьма народов», и как быть с интернационализмом? На мой взгляд, проект Сталина никак не противоречил интернационализму, он эту «кухню» знал хорошо, отвечая при Ленине за вопросы национальностей. Тут все зависит от того, с какой точки зрения на этот самый «интернационализм» смотреть: можно как на «право народов на самоопределение, вплоть до отделения» — тогда мы получаем то, что получили в РИ, со всеми негативными последствиями. А можно смотреть, как на включение народов в создание единой нации — это тоже проявление интернационализма, или «плавильного котла народов» — кому какое определение нравится. Другой вопрос, сугубо практический — что делать с сформировавшимися за годы Революции и Гражданской войны местными элитами, или «элитками»? Вкус к власти они за прошедшее время уже отлично прочувствовали и прониклись. Для Средней Азии, Кавказа и Закавказья — это тем более острый вопрос, с учетом местной исторической национальной специфики. Опять же — Идея. Вопли: «За шо же мы боролись, за шо же мы страдали?!» были бы неизбежны. Да они и были в реале среди так называемых «верных ленинцев» и «троцкистов». А ведь за каждым местным «элитным жеребцом» стояла своя местная, причем вооруженная, сила. Продолжение Гражданской войны на энное количество лет? Тогда, чтобы избежать этого, необходимо вовремя пустить «под нож» этих местных «жеребцов», вместе с сочувствующей им челядью, с соответствующим юридическим и идеологическим обоснованием… Короче, вопросы, вопросы, вопросы.

  490. Честно говоря, коллега, никогда не воспринимал этот «пятачок» как взлетную палубу — там самолет еле-еле приткнуть можно.

  491. «Кага». Но там летных палуб было две, а между ними палуба с орудиями ГК. (см. фото)

  492. «Ну а идея делать из дерева истребители, которым предстоит бороться за господство в воздухе, вообще за пределами здравого смысла.»

    Коллега, а что у нас в СССР было в 1938 — 1939 — 1941 г.г. по дюралю и алюминию, не помните? И как дела с этим обстояли в той же Германии? 17 июня 1938 г. Комитет Обороны при СНК СССР принимает постановление № 3 о введении в действие мобилизационного плана тяжелой промышленности на период с 1 января по 31 декабря 1939 г. под литерой «МП-1». Расчеты «МП-1» по сырьевым отраслям военно-промышленных производств предусматривали производство алюминия в 131,1 тыс. тонн, однако в реальности к 1941 году СССР был способен выпускать не более 100 тысяч тонн алюминия на всю страну, а ведь алюминий крайне нужен был не только авиационной отрасли. Довоенные поставки алюминия из-за рубежа с 1938 г. по 1940 г. упали с 7652 тонн до мизерных 513 тонн. При этом, Германия с 1937 по 1939 год нарастила общий выпуск алюминия с 120 тыс. тонн до 192 тыс. тонн. А в 1941 году немцам удалось выплавить порядка 324 тыс. тонн.

    Так какое соотношение сил противоборствующих сторон в воздухе, по истребителям, получилось бы во время войны, если бы их делали в соответствии «со здравым смыслом»? И что бы делали в это время другие отрасли оборонной промышленности, которым тоже позарез был нужен алюминий?

  493. Браво, уважаемый коллега Андрей! 😆 +++++

  494. А еще на Руси и село Париж есть, в Челябинской области. А также Берлин и Лейпциг — там же. 🙂

  495. Работали и на авиазаводах, и на предприятиях-смежниках, в годы Великой Отечественной и женщины и дети — самолет ведь состоит из множества деталей и узлов, и не все они требуют высокой квалификации при изготовлении, но они важны — без них машины просто не будет. А машин требовалось много — «как хлеб, как воздух».

  496. Равно как и вменяемый, и что еще важнее, добросовестный историк тоже не полезет в не свою тему. За просто так, без причины.

  497. Коллега, мне вполне понятно Ваше возмущение и я его разделяю — сам был, мягко говоря озадачен, когда прочел статью. Я даже сомневался, а историк ли ее писал: лексика и манера подачи информации свойственны скорее блогеру, а не ученому. Но, объективности ради, я предпочитаю собрать и проанализировать больше информации об авторе и его работах, прежде чем давать ему оценку — профессиональная привычка. А что до прокоммунистической и ЛДПР-овской прессы — так там своей, пардон, херни хватает, как впрочем и в любой другой. Что поделать — всеобщая грамотность и неуемное желание писать. 🙂

  498. Ну, коллега, скажем так… Включу режим адвоката. Сотрудничество Пенского с «Эхо Москвы» оставим на его совести — не будем навешивать ярлыки, хотя вопросы возникают. А вообще, у историков, как и у юристов, уже давно сформировалась специализация «по отраслям». И когда, пусть и высококлассный, специалист и знаток в области средневековья «влезает» в несвойственную ему область 20 века, а тем более в такую сферу, как Великая Отечественная, то сразу всплывают эти самые «непонятки». Это как если бы юрист, который большую часть профессиональной жизни специализируется в гражданском и семейном праве, и ведущий бракоразводные дела, вдруг влезает в уголовный процесс и начинает рассуждать о степени вины обвиняемого в убийстве.

  499. Судя по библиографии Виталия Пенского — его специализация все же средневековье. Даже его публикация на сайте «Эха Москвы» тоже связана с этой эпохой, правда там была опубликована критика диссертации Мединского.

  500. Ну, свою позицию по обсуждаемой статье я высказал. Непонятки пробудил во мне уважаемый профессор и доктор исторических наук. И судя по комментариям, не только у меня.

  501. Спасибо за справку, Уважаемый коллега, учту на будущее. Только вот такой я «нигилист»: научные степени — вещь конечно хорошая и заслуживающая уважения, но зная как и кому и в какое время их присуждали… Не испытываю безоговорочного пиетета к нонешним известным личностям — привык критически смотреть на их утверждения. И потом, коллега — а зачем состоявшемуся ученому и «извесной личности» скрываться в ЖЖ под всякими анонимными никеймами, вроде «пупсеныш_3213» и т.п.? Это неуверенность в своей позиции и попытка прозондировать настроения? Или возможность «вброса на вентилятор» без последствий для своего статуса? Не хочу обидеть профессора и даже целого доктора истоических наук, но… Вот лично мне Правда тех женщин и детей, что собирали в годы Войны ИЛ-2 и другую военную технику, оружие и боеприпасы своими руками в 11 часовые смены (в лучшем случае), без выходных, в холодных цехах эвакуированных заводов, которые возводились на новом месте одновременно инфраструктурой и производством — во сто крат более важно и ценно, чем все его умозаключения, звания и степени. Когда разбираешь вопросы эпохи Ивана IV — это одно. Тут только и остается как с документами (летописями) работать: сопоставлять их, анализировать и т.д. Но когда речь идет о Великой Отечественной — тут в первую очередь нужно работать с людьми — теми немногими, что еще пока живы и могут рассказать о том, что они пережили, чему были свидетелями, а уж затем с имеющимися документами — иначе за бумагами исчезнут люди и историческая картина будет выхолощенной, «плоской».

  502. «Статья сомнительная» — это еще мягко сказано, коллега.

  503. Мда… Легионеры в экипировке «Made-in-China» 😆

  504. «…на полном серьезе предлагала крупный пром. кластер на Чукотке отгрохать, на нужды судостроения.»

    А что строить, советский «Хабаккук»? 🙂

  505. 😀 😀 Ладно, коллега, завязываем! А то весь материал коллеги Артура к этим самым… сведем.

  506. Я бы даже сказал, что юридически грамотный товарищ — нецензурщины, оскорбляющей взор общества нет. 🙂 В партиях и общественных движениях ведь тоже все члены. 🙂

  507. «Но культура тут — как комсомолки после отчетно-выборного….» Как оную попользовали эти самые национальные интеллигенты, такой она и стала. А изначально культура присутствует у всех народов, пусть даже и в примитивном виде, другое дело — во что ее превращают.

  508. Интеллигент писал, и ведь аккуратно так вывел. 🙂

  509. Будем ждать материал, коллега. Прочтем, обсудим. 🙂

  510. Согласен с Вами, коллега. Власть в СССР стремилась использовать этническое разнообразие в целях укрепления государственного строя, но получила прямо противоположный результат. Введенное право этнического самоопределения так называемых «братских народов» стал одним из главных внутриполитических политических принципов в Союзе. Советские лингвисты создали алфавиты и письменный язык для более чем 20 бесписьменных этнических групп на территории союзных республик и в большинстве из них появились свои республиканские университеты. Таким образом, ранняя советская политика положила начало развитию сначала культурного национализма в СССР, который во времена Н.С. Хрущева, а позднее и Л.И. Брежнева, получил свое политическое институциональное развитие. Представители этнической интеллигенции в союзных республиках получили возможности для деятельности в самых разных сферах – открывались новые университеты, печаталась литература на языках титульных наций республик. Однако все это сопровождалось недовольством республиканских элит — местных царьков и обслуживающих их деятелей, желающих оказывать влияние не только внутри республик, но и на общесоюзном уровне. Как итог — развитие национальных культур в советский период и привело к появлению национальной интеллигенции, ставшей движущей силой националистических и шовинистических выступлений уже в перестроечный период.

  511. Хохма в том, коллега, что слово табуретка происходит от французского tabouret — «круглая подушечка для иголок», уменьшительное от старофранцузского tabour — «барабан» 😆

  512. Коллега, «Весь мир бардак!» (ц) 🙂

  513. «Но логика, видите ли, занимается не понятиями, а их взаимоотношениями. К понятиям — это семантика :).»

    Но разговор был именно об определениях, а не о понятиях. А определение — это логическая операция 😉 🙂

    «мы или сойдёмся на том, что «нация» — это конструкт, что и подтверждает вариативность определений, или не сойдёмся с вами вообще»

    Коллега, а я разве был против этого? 🙂

  514. «Если у нас есть множество определений одного явления… Есть ли явление вообще? :)))) Мы или в доску не понимаем друг-друга или хреново друг-друга читаем :).»

    Коллега, из курса логики известно, что определений всегда множество: реальные и номинальные, явные и неявные. Хотя, Ваши слова — «Если у нас есть множество определений одного явления… Есть ли явление вообще?» напомнили мне известную шутку:

    «Урок в классе. Учительница говорит:
    Дети, сегодня мы будем проходить букву Ж! Кто знает слова на эту букву?
    — Журавль!
    — Железо!
    — Жара!
    А Вовочка говорит:
    — Жопа!
    — Ты что, Вовочка, нет такого слова, понял!
    — Марья Ивановна, ну как же так — жопа есть, а слова нет?» 😀 😀

  515. «Сам термин «нация» имеет достаточно жёсткое определение»

    Коллега, в обороте существует , как минимум, три определения термина «нация» различной степени разработанности и развернутости. Хотя, вообще их гораздо больше, по крайней мере в 15 словарях я встречал 15 различающихся определений этого термина. Я уж не говорю о таких определениях как: 1.) «Нация — это исторически высшая форма этносоциальной общности людей, характеризующаяся единством территории, экономической жизни, исторического пути, языка и культуры.» 2.) «Нация — исторически сложившаяся общность людей, обладающая государственностью». 3.) «Нации формируются в период развития товарно-денежных отношений. Им предшествуют племя и народность».
    Если продолжить весь список определений термина «нация», то объем будет ого-го какой — выбирай не хочу!
    Кстати говоря, еще в документах эпохи Петра Великого упоминается термин «нация»: «Нация – это народ германский, русский, польский и т. д.» (рукопись словаря иностранных слов в русском языке, который готовился по указанию Петра). В изданных в 1724 году правилах для шкиперов, говорилось, что когда чужестранный шкипер найдет в воде что-нибудь «потерянное людьми нашей нации», он должен это вернуть. Таким образом, с термином «нация» уже были знакомы с XVIII века — до появления марксизма, и использовался этот термин для обозначения государственной принадлежности.
    Что касается термина «гражданская нация», то вот Вам такое, введенное в научный оборот, определение : «этнополитическая гражданская общность, исторически сложившаяся из одного или совокупности народов в процессе создания и развития собственного государства».

    Но Вы, коллега, так и не раскрыли свой тезис — «Так не работает же ж. Именно в силу отсутствия того, чему могло бы противостоять.»

  516. Коллега, пожалуйста, подробнее изложите свою мысль, чтобы не получилось недопонимания. Вы ведь критиковали термин «гражданская нация» — получили ответ касательно происхождения и значения термина.

  517. «Коллега,… «гражданская нация»? Ну ебсь же ж :)))))))) Термин из области «жаренной луны» и «масла масленого»

    И все же это термин — «гражданская нация» реально существует и это не придумка коллеги Артура. Советский и российский историк, этнолог, социальный антрополог, доктор исторических наук В.А Тишков дает такое определение: «Гражданские нации – многоэтничные образования (за исключением небольших островных государств) с разной степенью культурной и политической консолидации… Понятие “гражданской” или “политической нации” утвердилось в Европе в эпоху французской революции конца XVIII в., чтобы противопоставить божественному происхождению монархической власти представление о гражданском сообществе, имеющем право создавать государство, обладать суверенитетом и контролировать власть».

  518. «Для того, что бы манипулировать идеями — они уже должны быть.»

    Так я этого не отрицаю, коллега. Но идею можно (и нужно) развивать, совершенствовать, а можно оставить все как есть — в виде «цитат классиков», многократно переписываемых и употребляемых к месту и не к месту, но это уже скорее схоластика — тут даже слово «манипулирование» неуместно. А ведь жизнь не стоит на месте, а значит в этом случае разрыв между «идеями» и окружающей действительностью с каждым днем становится все больше. И та самая «бытовуха», о которой Вы упомянули, начинает заполнять головы. И лозунгами, вроде «Ленин — жил, Ленин — жив, Ленин — будет жить», «Вперед, к победе коммунизма», «Слава Труду» и «Слава КПСС», это процесс заполнения голов «бытовухой» было не изменить.

  519. «…требовал разрабатывать танки против «штатных противотанковых пушек условного противника»
    Это как?! Броня «условной» толщины? 😮

  520. «идеология — идеологией, а бытовуха — бытовухой.»

    Это если идеология в конец выхолощена и превратилась в набор догм, а точнее пустых звуков без реального наполнения. Но в этом случае говорить о наличии идеологии уже не приходится — по существу ее уже нет. Тогда на первый план выходит эта самая «бытовуха» — свято место пусто не бывает. К религии это тоже в полной мере относится.

  521. Коллега, так ведь интернационализм — штука серьезная, и опасная при кривых руках и дупы вместо головы, Тут одними декларациями и лозунгами не обойдешься — с ним, как с гранатой, нужно грамотно обращаться, а то в итоге получишь такое сборище, даже не националистов, а махровых нациков, что собственно и произошло.

  522. «А как на этом фоне относиться к населению СССР, которые в первую очередь позиционировали себя как советские, и уже потом как русские, украинцы, грузины, узбеки.»

    Коллега, тут не все так однозначно. С одной стороны — идея гомогенизации в единую советскую нацию множества народов, населявших территорию СССР , а с другой — идея интернационализма, деление страны на республики по национальному признаку, культивирование в «семье братских народов» своих национальных языков, культуры и т.д. и т.п. Ведь даже органы управления в республиках были свои, и законодательство: и в УССР и в БССР и РСФСР были и свои Конституции и УК и прочее — пусть ничем не отличающееся от друг от друга, но все же «свои». К этому добавьте элиты союзных республик, из «своих местных товарищей», свои министерства и прочие академии наук — все это дает основание для всякого рода «инициатив», в том числе разной степени паршивости с национальными (даже националистическими) закидонами. Ведь даже такие органы как КГБ и МВД, по большому счету, не были едиными в СССР — были МВД и КГБ УССР, МВД и КГБ БССР и т.д. и руководство этих республиканских органов внутренних дел и госбезопасности по факту назначалось не единоличным приказом Министра МВД Союза или Председателя КГБ СССР, а партийным руководством. страны, с подачи местных партийных бонз. Так что когда Министра внутренних дел СССР Щелокова обвиняют в том, что при нем расцвела коррупция в системе республиканских МВД, то во-первых, этот процесс начался до него, а во-вторых, при всем желании он ничего не мог изменить — руки у него были связаны, не мог он единолично своей волей снять республиканского министра, устроить там чистку и посадить новых людей.
    Так что, коллега, глубинные факторы принадлежности к своей этнической группе в условиях СССР были одним из важных факторов, разорвавших страну. Советская общность оказалась не очень крепкой, ее так называемые скрепы лежали на поверхности, но не в глубине, и не выдержали испытание первым же серьезным политическим кризисом.

  523. Да, была такая «заманчивая» тема, коллега. Правда «Халзан» — это не переоборудование готового «купца» в авианосец, а строительство специализированного авианесущего корабля на его основе по корпусу и ГЭУ, но итог был бы таким же хреновым, хотя Амелько, в пику Горшкову, активно «пробивал» эту идею: мол авианосцы и ТАВКР — это слишком дорого. И на картинках это действительно выглядело заманчиво и красиво — даже чем-то круче чем британский «Арк Роял», и тем более чем «Оушен», особенно в вопросах обеспечения ПВО корабля. Вот только от исходного проекта там практически мало что осталось, но и то, что получился в итоге, не удовлетворяло требованиям по живучести к боевым кораблям, ни по ряду других важных параметров, а по цене практически сравнялся с ТАВКР.

  524. «Общение с …этими…. возможно только через…прицел…. С треугольничком под кадыком»

    Коллега, можно и на танке. Как говорил Жванецкий: «…въехать прямо на тротуар и спросить: «Из-за чего, собственно? Почему бы не жить в мире и спокойствии?» 😀

  525. А что — хорошая мысль, коллега! 😉 😀

  526. Что до попыток колебать основы веры… Да нет таких попыток, коллега, — пусть верят во что хотят, хоть в Нибиру, хоть плоскую Землю. Но банально минусовать, без аргументации — это скучно, бессмысленно и неконструктивно. Да и не вежливо. Поэтому минусы не ставлю даже на откровенную ересь. Другое дело, когда в ухо заехать можно, но интернет до такой возможности еще не дорос, или матом обложить, так чтобы душа развернулась и возрадовалась, но это запрещено правилами сайта. 😉 🙂 Вот и приходится приводить аргументы, заодно наблюдая за забавной реакцией на них «адептов веры».

  527. Приветствую вас, коллега! Да собственно не для «подобных персонажей» комментарии мои были — с ними все ясно и переубеждать их нет смысла. А вот другим коллегам информация лишней не будет.

  528. Игорь Харламов, уж коли вам явно лень найти и ознакомиться со статьей, которую я вам рекомендовал, то привожу ссылку на нее здесь. Уж не знаю, сподобитесь вы ее прочесть внимательно или нет, впрочем коллегам она может быть тоже интересна.

    «ТАМБОВСКОЕ ВОССТАНИЕ: ВЫМЫСЛЫ И ФАКТЫ ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ УДУШАЮЩИХ ГАЗОВ»

    http://history.milportal.ru/tambovskoe-vosstanie-vymysly-i-fakty-ob-ispolzovanii-udushayushhix-gazov/

    Там о количестве снарядов и о противогазах, с которыми кстати не было проблем, и донесения о результатах обстрелов. И все на основе архивных документов РГВА, с указанием архивных атрибутов. «Ужастей инфернальных» и «100500 отравленных жертв большевистского террора», о которых любят говорить и писать так называемые «разоблачители большевиков» там нет (да и не могло таких быть — не было такой цели и фактическое количество примененных снарядов не могло повлечь массовых жертв), но факт применения химического оружия при подавлении антоновского мятежа отражен в документах.

  529. Ох, какое бурление говен. Кипит ваш разум возмущенный? 😀 Да, вы тут много раз упоминали про некие документы «из музея» — пруфы, сканы или ссылки будут? Если нет, то вы — просто болтун, Неколлега. Если издание Министерства обороны РФ и архивные материалы из РГВА для вас — «псевдоаргументы», а приказ — «декларация о намерениях» (впервые слышу такое определение приказа — Министерство обороны в курсе этой новеллы? :- ) ) , то о чем с вами еще беседовать? Вы тут рьяно взялись «воевать» за большевиков, но они не нуждаются в вашей защите, тем более в такой топорной и безграмотной — вам до большевиков, как до Китая пешком, хотя бы в плане интеллекта, не говоря уж о прочем… Вы ведь даже комментарии, на которые пытаетесь отвечать, не в состоянии вдумчиво прочесть — сразу бурлите в приступе словесного метеоризма. А ведь в своих комментариях я ничего худого о большевиках не написал. 🙂

  530. И тут же все толпой побежали служить в мех. корпус 1 типа. Заодно «разбавив» собой его сплоченный, опытный, знающий стратегию и тактику личный состав. 🙂

  531. Коллега Orge, мотивы и цели преступного деяния учитываются и в рамках уголовного судопроизводства, осуществляемого военными судами (трибуналами) в условиях войны и в местностях, находящихся на военном положении. Санкции ужесточаются и круто, но к примеру, в годы ВОВ далеко не все дела, рассматриваемые военными трибуналами, заканчивались расстрелами — при наличии смягчающих вину обстоятельств обвиняемые направлялись в штрафную роту.

  532. «Эти мелочи не существенны, коллега. Судят не за намерения, а за действия.»

    Тут есть важный нюанс, коллега Ogre. Когда коллега Ученый указал: «Можно еще по мелочи добавить, что вообще то можно было бы еще и рассмотреть а от какой хорошей жизни эти люди в бандиты то пошли, или они все закоренелые уголовники?», то он невольно затронул тему мотивов и целей преступного деяния, которые также учитываются при его квалификации и определении наказания.
    Как и другие факультативные признаки состава преступления, мотив и цель могут играть троякую роль.
    Во-первых, они могут превращаться в обязательные, если законодатель вводит их в состав конкретного преступления в качестве необходимого условия уголовной ответственности.
    Во-вторых, мотив и цель могут изменять квалификацию, т.е. служить признаками, при помощи которых образуется состав того же преступления с отягчающими обстоятельствами. В этом случае они не упоминаются законодателем в основном составе преступления, но с их наличием изменяется квалификация и наступает повышенная ответственность.
    В-третьих, мотив и цель могут служить обстоятельствами, которые без изменения квалификации смягчают или отягчают уголовную ответственность, если они не указаны законодателем при описании основного состава преступления и не предусмотрены в качестве квалифицирующих признаков. Мотивы и цели преступления могут в отдельных случаях служить исключительными смягчающими обстоятельствами и в этом качестве обосновать назначение более мягкого наказания, чем предусмотрено за данное преступление санкцией применяемой нормы права, либо лечь в основу решения об освобождении от уголовной ответственности или от наказания.

  533. Относительно Проливов и сговорчивости турок. Единственный адекватный, на мой взгляд, вариант — создать явное военное преимущество на ТВД. Без всяких войн, захватов, «крестов над Святой Софией» и прочим «рукоблудием». Турки — они кончно турки, но не безмозглые «чурки»- кто сильней, тот и прав — это прекрасно понимают.

  534. Коллега, за статью однозначно ++++++++++++! А что до Проливов… Уж простите за грубость и пошлость, коллега, так они давно уже в определенных кругах стали этаким эротическим фетишем, равно как и Константинополь (Царьград). — вынь, да покажи — и тут же оргазм! 😉 😀
    Только вот что-то про датские проливы на Балтике этакого, пардон, онанизма не слышно, и про проливы на Тихом океане… А если и слышно, то тихо — видать не так возбуждает. 🙂

  535. Тут, коллега, вопрос в том, а появился бы человек, если бы динозавры не вымерли?

  536. Коллега Игорь Харламов! Во-первых, хамство и истерика — это не аргумент в споре, а признак слабости и отсутствия аргументов. Во-вторых, приказ — это не «фигова бумажка», а юридически значимый документ, вне зависимости от того с какими целями он издан: для буквального исполнения, или с целью дезинформации противника, его деморализации и склонения к сдаче. В-третьих, потрудитесь ознакомиться со статьей «Тамбовское восстание: вымыслы и факты об использовании удушающих газов», опубликованной 20.06.2011 г. в «Военно-историческом журнале» — официальном печатном органе Министерства обороны РФ. Автор Бобков А.С. — кандидат химических наук, научный сотрудник «Института физической химии и электрохимии им. А.Н. Фрумкина.» В данной статье использованы источники: 1. Мокеров В. «Курсантский сбор в борьбе с антоновщиной // Война и революция 1932 г. Кн. 1 стр. 63; «Антоновщина» Крестьянское восстание в Тамбовской области в 1920 — 1921 г.г. Документы, материалы, воспоминания. Тамбов 2007 г. стр. 402 — 406; Российский государственный военный архив (РГВА) Ф. 2З5 Оп. 3 Д.56 Л.4; Ф. 235 Оп.3 Д.59 Л.13 и др. (список весьма обширный). В данных источниках приведены рапорты об израсходовании химических снарядов в ходе проведения артиллерийских обстрелов, о которых я указал в своем комментарии. Собственно весь комментарий был построен на вышеуказанных документах. И в-четвертых, коллега Игорь Харламов. Когда человек, считающий себя патриотом, не умеет пользоваться историческими документами, игнорирует факты, если они ему не нравятся, и истерично обзывает оппонента «либерастом» — он этим наносит своей стране и патриотическому движению во сто крат больший ущерб, чем самый конченный продажный либероид. Хуже ничего нет, чем безмозглый «патриот» — с такими и врагов ненужно. Запомните это на будущее, коллега. Дополнительно замечу: 1. Мнение автора статьи — иностранца, относительно истории моей страны, меня нисколько не волнует — поэтому не вижу повода для такого срача. 2. Мое отношение к роли А.Р. Колчака в годы Гражданской войны отрицательное — он военный преступник. Это надо было очень постараться, чтобы своими действиями в регионе возбудить ненависть к себе со стороны крестьянства, которое изначально не питало симпатий к большевикам, но усилиями колчаковцев массово пошло в красные партизаны! Я уж не говорю о его шашнях с интервентами и о том, что предлагать свои услуги иностранной державе — очень вежливо говоря, дурно пахнет и не имеет ничего общего с понятием офицерской чести.

  537. Коллега Игорь Харламов, относительно «брехни». 12 июня 1921 года за подписью Тухачевского вышел приказ № 0116 о применении удушливых газов против повстанцев:

    «Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.

    Для немедленной очистки лесов приказываю:

    1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми удушливыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
    2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
    3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.
    4. О принятых мерах донести.
    Командующий войсками Тухачевский
    Начштаба Какурин»

    При этом текст приказа был известен в округе каждой собаке, что наводит на мысль о целенаправленном психологическом воздействии на антоновцев и сочувствующих им, а не о попытке реально их всех уничтожить газовой атакой. Наивно предполагать, что тот же Тухачевский или Какурин не знали об истинных ограниченных возможностях химических снарядов.
    В реальности же была осуществлена одна попытка провести полноценную газовую атаку. Это была операция по очистке Паревского леса от антоновцев, проходившая с 1 по 10 августа 1921 года. 2 августа 1921 года, артиллерия выпустила 59 химических снарядов по острову Сухие Дубки, где по имевшимся у советского командования данным скрывался предводитель повстанцев Антонов. После чего советские части прочесали остров. Единственное, что им удалось там обнаружить, это три привязанные к деревьям лошади, кстати живые. Помимо этой неудачной попытки выкурить бандитов из леса, зафиксировано еще два случая спонтанного применения частями красных химических снарядов в борьбе с антоновцами.
    Первый эпизод произошел в ночь с 12 на 13 июля 1921 года в бою с антоновцами у деревни Смольная Вершина. Части Красной армии выпустили по противнику 15 химических снарядов. Причина стрельбы химическими снарядами, скорее всего, заключалась в любопытстве красных артиллеристов: им хотелось посмотреть, насколько эффективны новые боеприпасы. Результат от этой стрельбы был нулевой – чтобы создать смертоносное облако, нужно было выпустить в десятки раз больше снарядов.
    Аналогичная ситуация была и во втором случае. 14 июля 1921 года конная батарея обстреляла лес южнее озера Ильмень. По лесу было выпущено 50 химических снарядов. Никаких результатов указанный обстрел не принес – поскольку этот факт не сочли нужным даже зафиксировать в оперативных сводках, куда заносилась информация о всех хоть сколько-нибудь значимых боевых действиях.
    В итоге, за всю историю подавления тамбовского восстания можно насчитать лишь три случая использования газа со стороны красных войск. Во всех этих случаях результат такого использования был нулевой: антоновцы не понесли от газовых атак никаких потерь. А вот факты сдачи после обстрела химснарядами как раз имелись: «…этот огонь, не нанеся больших потерь рассеянным в лесах бандам, произвел на них потрясающее моральное впечатление. Многие бандиты в одиночку и мелкими группами в результате артиллерийского воздействия стали выходить на опушки лесов и сдаваться…» (Мокеров В. Курсантский сбор на борьбе с Антоновщиной/Война и революция. 1932. Кн. I, с. 61-92).
    Отсутствие потерь среди антоновцев вполне объяснимо — количество выпущенных в каждом из вышеуказанных эпизодов снарядов слишком ничтожно для того чтобы добиться необходимой плотности газов на открытой местности. Поэтому обстрел имел целью скорее морально подавить противника, чем уничтожить его: сами слухи о применении страшных газов действовали гораздо сильнее, ведь еще жива была память о фронтах ПМВ. Для примера, 22 июня 1915 г. под Верденом на восточном берегу р. Маас в течение 7 часов было выпущено до 110000 химических снарядов (было отравлено 1600 человек, порядка 5% из них умерло).

  538. Коллега, есть хорошая книга как раз на эту тему — «Затопить Германию», автор Брикхилл Пол. Вроде она есть в сети в свободном доступе.

  539. «Окромя просвещения — никаких путей нету…»
    Вот только вопрос, коллега, — кто «просвещать» то будет? Эти самые «разнообразные гельминты, пользующихся моментом»? Уже давно распространился сугубо инструментальный подход к истории: прошлое должно работать на настоящее, а если не хватает доказательств, то их можно и изобрести. Своего рода бизнес от истории. И будут тут тебе и гранты и прочие финансовые и политические плюшки. А увел кто-то у кого корову в 11-м веке на самом деле или нет — это вопрос интересует лишь в рамках этого самого бизнеса — выгодно, чтобы корову увели, значит будем во все «исторические труды» эту несчастную корову пихать, да еще и душераздирающими подробностями ее кражи.

  540. «…эт святое, эт скрепно….»
    Ох, коллега, если вдумчиво посчитать, сколько на эти «святые скрепы» потрачено-попилено, то впору Церетели монумент заказывать — Скрепка из золота, высотой метров этак 100…

  541. Мдя… Вам бы галоперидольчику принять не мешает… Короче, ser ! Вам явно ко врачу профильной специализации надо — надеюсь, что он вам поможет. Всех благ.

  542. Ser, вроде еще не весна, для «обострения» далековато… Или вам закусывать надо, а то вас явно «штормит». Что за хрень вы тут несете, да еще с картами?!

  543. И что сей картой вы сказать хотели, ser? Или у вас уже буквы закончились для внятного изложения полета своих мыслей? 🙂

  544. Ser, вы хам — увы, но это печальный факт. А своих предков я знаю до XVI века — есть там и немцы, французы, грузины, русские. За древних индоариев и гиперборейцев не скажу — нет данных, но это обстоятельство меня никак не чешет — те кого знаю служили Отечеству на совесть — шашка прапрадеда еще с ПМВ дома хранится, не говоря уж о наградах дедов, полученных во время Великой Отечественной. Вот это мои предки. И мне для того, чтобы любить, чтить их, а вместе с ними и свою Родину, не нужны ни индоарии, ни гипербореи — для этого, по большому счету, достаточно даже одного 9 мая 1945 года, а ведь героических событий в истории моей страны, а значит и предков моих, гораздо больше.

  545. ППКС, коллега!

  546. Коллега ser, вы лекарства не забываете принимать? Простите, но ваши комментарии похожи на бред после запоя. Какая связь между вашими предками и индоариями с гипербореями? И причем здесь россияне? Про ВВП и дворцы — это к чему, ради звука в стакан?

  547. Удивляюсь, что еще, пардон, слово «гандон» к индоариям и прочим гипербореям не приплели — это мол память о двух великих реках: Ганге и Дон. Вот это был бы полет мысли. 😆

  548. «Мирно пашущий трактор открыл огонь из бортовых орудий…» (с) 😀

  549. Ага! А кому не понятно — флажком в глаз! 😆

  550. На фото сверху — Федор Андреевич Махнов, скончался в возрасте 34 лет. Другой известный великан — Роберт Уодлоу, имел рост 272 см., скончался в 22 года. Ныне живущий Султан Кесен — рост 251, может передвигаться с помощью костыля…

  551. «Страусы вырастают до 2.7 метров и весят до 160 кг, при этом бегают со скоростью до 72 км/ч и ноги себе не ломают. Так что почему бы и нет.»

    Разное строение костей скелета птиц и млекопитающих, включая человека. У птиц кости легче, поскольку имеют воздухоносные полости, связанные с легкими и образующие такую особенность как пневматичность костей. Так что, если бы страус при своем росте имел бы строение костей аналогичное человеческому, то он бы и весил больше и уж точно не бегал бы.

  552. «М-дя ….. Скорость интернета возросла, но информацию ( не соцсети, порно и прочую развлекаловку) достать стало труднее……»

    Ничего удивительного, коллега. Информация — это и товар и оружие, и все это стоит денег — кто ж такое ценное добро оставит общедоступным? И потом, интернет — это своего рода свалка, которая изо дня в день и из года в год становится все больше, а значит выудить из этой свалки что-то стоящее становится сложнее — приходится прилагать больше усилий.

  553. Коллега, ваши слова относительно интернета можно наглядно проиллюстрировать: 🙂

  554. Спасибо, Anton, ваш пример лишь подтверждает мои слова о том, что «использовать геотермальную энергетику следует там, где она самой природой доступна для человека. Иными словами — там, где подземные очаги тепла наиболее близки к поверхности, где есть выходы природных геотермальных источников или они находятся на небольшой глубине.» Швейцария — это лишь один из таких районов, с высоким геотермальным градиентом и повышенной сейсмической активностью. По данным Швейцарской службы по землетрясениями (Schweizerischer Erdbebendienst), ежедневно в среднем регистрируется 2 землетрясения (как на территории Швейцарии, так и в близлежащих регионах). В год счёт идёт на 500-800 землетрясений. Под швейцарскими Альпами и горами Юра происходят подвижки земной коры, отсюда и высокий геотермальный градиент и высокая температура в Сен-Готардском тоннеле — 45 градусов. Да собственно и сами Альпы возникли в результате столкновения африканской и евразийской тектонических плит. Поэтому Швейцария ведет активные исследования и работы в области геотермальной энергетики. Например, общая теплопроизводительность всех геотермальных установок в Швейцарии в 2018 году составила около 2197 МВт. Как правило, скважины для подземных вод и теплая вода в туннелях используются в сочетании с тепловым насосом для отопления, а в некоторых случаях и для охлаждения. При прямом геотермальном использовании без тепловых насосов в 2018 году было произведено 201 000 МВтч, что соответствует 5,4% произведенной тепловой энергии.

    Но дело в том, Anton, что такие условия присутствуют далеко не под каждым горным массивом, и приводимые мной примеры с пещерами — тому подтверждение. Да и опыт сверхглубокого бурения на Кольской СГ-3 тоже на это указывает. Отсюда вывод — геотермальная энергетика должна развиваться в соответствующих регионах, где к тому имеются природные условия. Так что упомянутый вами Готардский тоннель — это лишь пример частного случая, который невозможно распространить повсеместно.

    P.S. И поменьше спеси, Anton. Это я о ваших рекомендациях какие первоисточники и на каком именно языке их читать. Если вы считаете, что на этом сайте присутствуют лишь одни неучи, которые не умеют читать и пользоваться источниками, то вы глубоко заблуждаетесь. И на английском языке всякой херни пишут не меньше, чем любом другом. 🙂

  555. Да, фильмы были отличные: «В зоне особого внимания», «Ответный ход», «Одиночное плавание», «Случай в квадрате 36-80». С забавными ляпами, конечно (а где их нет), но правильные. Смотрели на одном дыхании, действительно с восторгом. А ведь они без компьютерных спецэффектов, но и сейчас смотряться более чем достойно.

  556. «Он таки скрылся там, где клятые боши строили пусковые для НЛО…»

    Недостроенные немецкие позиции береговых батарей в районе поселка Лиинахамари (Мурманская область), о которых сочинялся весь этот бред про «НЛО клятых бошей».
    Нашел эти фото и сердце защемило — родные края…

  557. Увы, коллега. Не такой ученый, но диссидентствующий поэт и прозаик Игорь Губерман более известен широкой общественности в нашей стране и за рубежом, чем Давид Миронович.

  558. «Автор предлагает получать дармовое тепло и электричество, а вы спрашиваете зачем?»

    Ну, во-первых, автор руководствовался теориями 30-х годов, а тогда о том, что происходит в недрах земли, знали меньше чем сейчас (да и сейчас не шибко много). Уже на начальном этапе реализации проекта Кольская СГ-3 теории строения недр стали опровергаться практикой, приходилось на ходу вновь разрабатывать и менять буровое оборудование, программы и т.д. А во-вторых, как видим тепло и электричество из недр получается отнюдь не дармовым, а скорее уж «бриллиантовым» по стоимости. 🙂

  559. «И еще кольская скважина какая то холодная.»

    А ведь в конце 80-х — начале 90-х годов по просторам Родины гуляла байка, запущенная финскими журналистами, что Кольская СГ-3 — это «дорога в Ад»: якобы там микрофонами зафиксировали стоны и вопли грешников, а из самой скважины вырвался демон. 😆 😆 😆 (и вероятно скрылся в тундре между поселком Никель и городом Заполярный, откуда я родом.) 🙂
    А история такая.
    Финская газета Ammenusastia опубликовала статью о том, что в Сибири советские специалисты при бурении сверхглубокой скважины, докопались до… Преисподней. В доказательство приводились слова «руководителя проекта» по фамилии Аззаков: «Как коммунист я не верю в Небеса или Библию, но как учёный я теперь верю в ад. Не нужно говорить, что мы были действительно потрясены, сделав такое открытие. Мы спустили в скважину микрофон для записи звука движения литосферных плит. Но вместо движения плит мы услышали кричащий человеческий голос, в котором звучала боль. Вначале мы подумали, что звук издавался нашим собственным буровым оборудованием. Но затем, когда еще раз отрегулировали оборудование, наши наихудшие подозрения подтвердились. Крики, вопли не были криками и воплями одного человека, они были криками, воплями и стонами миллионов людей».
    Никакого Аззакова на СГ-3 никогда не было, проектом Кольской СГ-3 руководил Давид Миронович Губерман. Кроме того, скважина располагалась на Кольском полуострове, а не в Сибири. А сами финны позже объясняли: они опубликовали статью 1 апреля просто ради шутки. Но, как говорил Михаил Горбачев, процесс пошел. Сначала история стала кочевать по финским СМИ, затем она была озвучена в эфире американской телекомпании Trinity Broadcasting Network, после чего ее подхватила англоязычная пресса. Запущенная финнами утка через американцев пришла в СССР, где под лозунгом гласности и свободы слова готовы были публиковать всякий бред без разбора. Вот и о «колодце в ад» отечественные «журналисты» тоже написали.
    История обрастала подробностями и «доказательствами». Один норвежский учитель, гостивший в США и увидевший там репортаж про «адскую скважину», решил внести свою лепту. В редакцию он направил письмо с дополнительными подробностями, прислав фото Аззакова (в действительности — безвестного норвежского строителя) и рассказав, что русские, вытащив бур, обнаружили на нем некое дьявольское существо: то ли самого падшего ангела, то ли кого-то из его прислужников.
    Следующий юморист прислал падким на сенсации журналистам запись «звуков ада», якобы полученную от советского ученого. Впоследствии скептики, проведя исследование, установят: «звуки ада» представляли собой склейку нескольких звуковых фрагментов из итальянского фильма ужасов «Кровавый барон».
    Единственным реальным адом был тот, который начался в жизни сотрудников Кольской сверхглубокой скважины.
    Д.М. Губерман в интервью «Парламентской газете» вспоминал: «Я году в 94-м был в Рио-де-Жанейро, так меня губернатор штата первым делом спросила: как там, в аду? Энергичная такая дама… Действительно, в 91-м мне стали звонить секретари обкомов по науке из разных концов СССР. И спрашивать: как это мы в ад прорвались? «Помилуйте, — отвечаю я, — да откуда же вы это взяли? Чушь-то эту?» А они мне говорят: мол, там-то и там-то напечатано».

    Вот так вот, коллега. 🙂

  560. «Автор обещал 300…500 градусов.
    Пускай к примеру обеспечивает два отверстия диаметром по 2 м и 300 градусов на глубине 7 км. И еще нужно знать теплопроводность оплавленных пород, стенки скважин. Тогда можно посчитать расход воды, напор, температуру на выходе и тепловую мощность установки.»

    Коллега, а зачем весь этот геморрой? Может нужно проще — использовать геотермальную энергетику там, где она самой природой доступна для человека. Иными словами — там, где подземные очаги тепла наиболее близки к поверхности, где есть выходы природных геотермальных источников или они находятся на небольшой глубине.

  561. Дмитрий, дополнительно представляю вам страницу из «Вестника МГТУ» №2 за 2007 г. Там была опубликована статья об исследовании колебаний уровня воды в скважине Кольской СГ-3. Обратите внимание на фото в углу (увы, мелкое) — тепло одетый человек заливает из ведра воду в скважину: нет ни малейшего парения из скважины, ни брызг горячей воды из нее.

  562. Дмитрий, вы о чем вообще?! На максимальной глубине Кольской СГ-3 — 12 262 метра температура колебалась от + 180 до + 220 градусов С. Задам вам риторический вопрос — какой температуры будет водичка у выхода на поверхность после подъема с более чем 12 километровой глубины? Я ведь не зря указывал, что «в процессе подъема с глубин 10 тыс. м. он (теплоноситель) будет остывать».

  563. «Хотя открытым остается вопрос, а принял бы генерал революцию и стал бы служить в РККА.»

    А почему бы и нет, коллега. Все возможно.
    Из дворян и старших офицеров Императорской армии на стороне Революции и большевиков были:

    Его превосходительство генерал-лейтенант, граф Алексей Алексеевич Игнатьев;
    Его высокопревосходительство генерал от артиллерии Алексей Алексеевич Маниковский — 1918 г. он возглавляет Главное артиллерийское управление РККА, затем будет работать на различных штабных должностях Красной Армии;
    Его превосходительство генерал-лейтенант Михаил Дмитриевич Бонч-Бруевич;
    Его высокоблагородие полковник Сергей Сергеевич Каменев. Кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 г.;
    Его превосходительство генерал-майор Павел Павлович Лебедев, потомственный дворянин;
    Его превосходительство генерал-майор Александр Александрович Самойло, потомственный дворянин;
    Барон Александр Александрович фон Таубе — генерал-лейтенант;
    Владимир Александрович фон Ольдерогге — генерал-майор, потомственный дворянин;
    Александр Панфомирович Николаев — генерал-майор;
    Василий Михайлович Альтфатер — контр-адмирал, потомственный дворянин;
    Евгений Андреевич Беренс — контр-адмирал, потомственный дворянин;
    Александр Васильевич Немитц — контр-адмирал, потомственный дворянин;
    Алексей Алексеевич Брусилов — генерал-адъютант, потомственный дворянин.

    И это далеко не полный список. В Красной армии служило 75 тыс. офицеров Императорской армии (из них 62 тыс. дворянского происхождения), в то время как в Белой около 35 тыс
    Можно также вспомнить хорошо известных братьев — потомственных князей Мещерских: Николай Иосифович Мещерский и Владимир Иосифович Мещерский, оба служили в советском военном флоте (первый служил на Балтике, командовал минзагом «Марти», второй — на ЧФ).

  564. «Возможно использование горизонтальных тоннелей под высокими горами например. Да там будет не высокий перепад температур(50-70градусов), но двигателям стирлинга например достаточно любого перепада для работы.»

    Не поделитесь источником, откуда вы взяли такие, вежливо говоря, завышенные цифры перепада температур?
    Возьмем простейшую и естественную модель ваших «горизонтальных тоннелей» — пещеры в горных массивах, а их протяженность может достигать сотни километров. Пример: Мамонтова пещера в штате Кентукки (США), протяженностью 667878 м., глубина 115 — 124 м., устойчивый микроклимат с температурой воздуха +10. При этом среднесуточная температура воздуха на поверхности летом в июле +25 — +30 С, зимой около нуля. Где тут заявленный вами перепад аж в «50-70 градусов»?!!

    Кроме того, температурных режим полостей в горных породах зависит от многих факторов: температура окружающих полость горных пород, их состав, уровень радиации пород, влажность, обводнение, уровень тепловых потоков из недр земли и потоков воздуха снаружи и т.д. и т.п., а также их географического положения — на окраине континентов и в их центральной части температурный режим будет отличаться. Например, в пещерах Подолии разница температур внутри и снаружи пещер составляет 1-2 градуса (работы Дублянского и Ломаева, 1980 г.), в пещерах Урала – 3-4 градуса, в пещерах Памира – 6-7 градусов (работы Мавлюдова, 1994 и 2008 г.г.). Одна из глубочайших пещер — пещера Крубера (Воронья) в Абхазии , в которой на отметке — 2080 м. температура воздуха составляет + 7,7 градусов. Осредненный температурный градиент системы составил 0,28 градусов на 100 м. Гляциоспелеологами уже давно отмечен факт, что при среднем геотермическом градиенте континентальной литосферы 3 градуса на 100 м. глубины температура в глубочайших пещерах мира по факту в среднем достигает лишь + 7-8 градусов С, хотя теоретически она должна была достигать 35 — 40 градусов. Но чего нет- того нет.

    Или вы теперь предложите проложить «горизонтальные тоннели» под основанием «мирно спящего» вулкана, чтобы достичь желаемого вами перепада температур? Так вулкан и проснуться может, со всеми вытекающими нехорошими последствиями 🙂 Да и экономическая эффективность от такого «метростроя» под основанием гор, мягко говоря, вызывает большие сомнения. Ради чего весь этот геморрой с многокилометровыми «горизонтальными тоннелями» под горами — ради работы двигателя Стирлинга в качестве генератора? Весь смысл использования геотермального источника теряется — проще и дешевле обычную ТЭЦ построить.

    P.S. Кстати, возвращаясь к Кольской СГ-3. По итогам исследований (работы там закончились в 1995 г. в связи с отсутствием финансирования) установлено, что только на глубине более 6 тыс. м. был получен температурный градиент 20 градусов на 1 км., причем половина теплового потока имела радиогенное происхождение.

  565. К «альтернативной наполеонике» — возможно и не имеет, а вот к реальной — самое прямое. Достаточно вспомнить франко-персидский союз 1807 — 1809 г.г., направленный против Англии и России. Англия с 1801 года окучивала Персию против России, заключив с ней политические и экономические договора, оказывала помощь оружием и военными советниками через Ост-Индийскую компанию. Так что нельзя однозначно сказать, что этот вопрос не имеет отношение к наполеонике и к теме рассматриваемой статьи. И поэтому возникает вопрос о месте и роли Персии в рамках обсуждаемой альтернативы — на стороне какого военно-политического союза она находится?

  566. «Возможно следует подумать о теплоизоляции?»

    Теплоизолировать скважину глубиной 10 тыс. м.?! Как вы себе это представляете — это же не труба городской теплотрассы, которую можно регулярно обследовать, ремонтировать, заменять. И во сколько обойдется такое «удовольствие»?
    Для примера и лучшего понимания проблемы. Кольская СГ: глубина 12262 м. диаметр скважины немногим более 20 см. После первого семикилометрового отрезка на дальнейшее бурение до отметки 12 000 метров ушло почти десять лет и более 50 километров труб. Инженеры столкнулись с тем, что ниже семи километров породы стали менее плотными и трещиноватыми — вязкими для бура. Кроме того, ствол самой скважины исказил форму и стал эллиптичным. В результате несколько раз колонна обрывалась, и, не имея возможности поднять ее обратно, инженеры вынуждены были бетонировать ответвление скважины и проходить ствол заново, теряя годы работы. Посмотрите на прилагаемую схему траекторий скважины Кольской СГ-3 (справа — вертикальная).

  567. «Насчет скелета великана очень сомнительно…»

    И второй вопрос — мог ли скелет сохраниться в морской воде за более чем 8000 лет?

  568. Ну, что до всяческих инициатив, то и у меня к ним крайне скептическое отношение: как где начинают говорить «за все хорошее и против всего плохого» или «за светлое будущее» — значит, не считая политики, идет «распил» и перераспределение серьезного бабла… Увы, но «Прекрасное далеко» уже давно стало не более чем темой для спекуляций всех видов. А что до пилотируемых полетов на Марс — предполагаю, что там та же песня. Под эту идею — «Вперед, на Марс!», при вдумчивом подходе, можно много денюжков из чужого кармана в свой переложить. Правда сейчас это будет несколько не в тему — текущий момент несколько иной. Как там поживает та программа-прожект с полетом на Марс в один конец, с целью его «колонизации»? Так что, плевать хотели эти «илиты» собственно на сам Марс — их и тут неплохо кормят. А купола… Так их и на Земле построить можно, если приспичит. А ведь были те времена, коллега, когда мы мечтали о Прекрасном далеком искренне, может по детски наивно, но без всякого двойного дна и фиг в кармане…

  569. Коллега, тут Вы хватили через край — какой смысл этим, как Вы выразились, «илитам» драпать на холодный и безжизненный Марс? А уж о межзвездных полетах ради «драпа» к экзопланетам, о которых практически ничего неизвестно, и говорить нечего — человечество технологически ни на шаг к этому не подошло. Даже пилотируемый полет с облетом Марса (не говоря уж о посадке на него) — вагон и куча тележек технических проблем, причем крайне дорогих.

  570. «Шмайсеры и БТР в каком году у немцев появились?
    Развесистая клюква»

    madmax25, вы о каких «шмайсерах» толкуете? Если об МП-38 (МП-40), которые запечатлены в руках у массовки на фото, так это пистолеты-пулеметы Генриха Фольмера (а не Хуго Шмайссера, который разрабатывал МП-28, МП-41 и Sturmgewehr 44) Если намекаете на то, что вышеуказанных пистолетов-пулеметов в 1941 году не могло быть на Восточном фронте, то это бред — взгляните на фото из Бундесархива за лето — осень 1941 г. То же касается и БТР. А придираться в художественном фильме к тому, что краска на танчиках шибко свежая или что количество МП-38 (МП-40) на руках у пехотинцев несколько больше, чем это было в реале (пистолет-пулемет — оружие командира) — это уже глупость. Фильм оценивается не по «заклепкам». Или вам лишь бы ляпнуть чего?

  571. «С учётом того что обычный лейтенант за пол года без напряга может скопить себе на новый Ford.»
    Как бы да. Но есть важный нюанс. Читаем название темы: «Зарплаты в ВМС США времён Второй Мировой войны» — здесь ключевым является именно ВОЙНА. А теперь зададим себе простой вопрос — а смог бы этот «обычный лейтенант» так непринужденно потратить свои полугодовые накопления на новый Ford, или еще на что-нибудь, если бы Вторая мировая война шла на собственной территории США так же, как шла Великая Отечественная на территории СССР — со всеми разрушениями? Только промышленных предприятий в СССР было уничтожено 31850, из них особо важную роль играли машиностроительные и металлургические, дававшие до 60% валового довоенного продукта, не считая мелких предприятий и мастерских.

    И кстати, с 1 января 1942 года в США были временно прекращены все продажи гражданских автомобилей, «заморозив» на складах производителей около 500 тысяч выпущенных авто. Эти запасы было разрешено продавать только врачам и священнослужителям. Уже к февралю 1942 года автомобильные заводы прекратили производство гражданских моделей, и перешли на производство танков, самолетов, оружия и другой военной продукции, причем единственным покупателем было правительство Соединенных Штатов. 1 декабря 1942 года в стране было введено нормирование потребления бензина. Даже покрышки на авто были жестко лимитированы. К концу 1942 года американские автолюбители получили наклейку «А» на лобовое стекло автомобиля, которая позволяла приобрести только 4 галлона топлива в неделю. Эта наклейка была выдана владельцам, чье использование автомобилей не было необходимым государству. Зеленая наклейка «B» предназначалась для автомобилей, считающихся необходимыми для военных нужд. Она давала право владельцу авто приобрести 8 галлонов топлива в неделю. К таким категориям водителей относились рабочие и служащие военных заводов и организаций. Красными наклейками «С» обозначены врачи, министры, почтальоны и железнодорожники. Буква «Т» предназначалась для дальнобойщиков, а редкая наклейка «Х» досталась членам Конгресса и другим VIP-персонам. Водители грузовиков, снабжающие население запасами, имели T-наклейку для неограниченного количества топлива. Наклейка «R» была предназначена для внедорожных транспортных средств, таких как трактора или самоходная сельскохозяйственная техника. Для экономии топлива и резины для шин было установлено национальное ограничение скорости в 35 миль в час (56 км/ч). С этой же целью были запрещены все автомобильные гонки.

    Так что, коллега, «обычный лейтенант за пол года без напряга может скопить себе на новый Ford». Вот только купить его в годы Второй Мировой войны он не мог.

  572. «Я, во всяком случае, никакой полезной информации насчет проектирования надводных кораблей в Камасутре не нашел.»

    Ширше надо смотреть на Камасутру, коллега (или ширее?). 🙂 Ее постижение в инженерном деле начинается с малого — например, «Камасутра инженера». Ну, а потом и до кораблей дело доходит. 😀

  573. «Сон разума… Суровый брахмапутрианско-мандаринский гений…»

    Это не сон разума, коллега. Просто индийские кораблестроители вдумчиво штудировали Камасутру, постигли ее философию, и воплотили в металле. 😉 😀

  574. В «Мертвых душах» у Манилова мечты были проще и даже душевнее — «Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян.» 🙂

  575. «В том, что нынешний кризис может найти свое решение только в ее реализации…» Хотелось бы предметно узнать, какими методами планируется реализовать модель 30 — 60 годов в современных условиях — Программу, так сказать. Я к тому, что декларировать — ни сил, ни ума много не надо, а вот как до конкретики доходит, то только невнятное бормотание слышишь.

  576. «разве что в стиле третьего Мардера отпилить заднюю половину рубки.»

    Скорее уж в стиле а-ля «Nashorn», с учетом базового шасси.

  577. А не великовато ли по габаритам и массе 100 мм орудие будет? 85 мм. — для данной машины самое то, даже максимум, больше — только хуже. Тем более, что это трофейная база — распылять на ее вооружение более новые (и дорогие) орудия… Сомневаюсь в целесообразности.

  578. «Так я же альтернативлю задёшево — картошечка там, огурчик, вот и всё топливо. А им и Останкино, вынь да полож, и административный ресурс. Это какие деньжищи! Гималаи бесплатной картошки можно было бы раздать.»

    Ах, вот оно в чем дело — вы банально завидуете им, ALL2. 😀

    «Здесь не сайт по РЕАЛЬНОЙ истории.»

    ALL2, коллеги вам (и вам подобным) 100500 раз объясняли, что в словосочетании Альтернативная история ключевым словом является именно ИСТОРИЯ. Но до вас это никак не доходит и уже очевидно, что не дойдет. Увы. Всего хорошего.

  579. «… только вот СССР алюминий доставался от США бесплатно…

    … где вы нашли такую сенсацию?

    «Ну это совсем зашквар, не стоящий даже обсуждения.»

    Anton, и почему же этот, как вы выразились, «зашквар» не стоит обсуждения? Вот вам американский отчет о поставках по ленд-лизу с 22 июня 1941 по 20 сентября 1945 г.г.
    http://alternathistory.ru/polnyj-otchet-o-postavkah-po-lend-lizu-s-22-iyunya-1941-po-20-sentyabrya-1945/
    И страница из этого отчета с указанием алюминиевого проката по цене 6.367.000$, направленного в СССР в сентябре 1944 года.
    Это «бесплатный» алюминий, по-вашему?

  580. ALL2, вы пишите не об альтернативной истории, а о фантазиях, причем ненаучных, проще говоря — бред. Истории и логики в ваших измышлизмах нет ни грамма — лишь поток бессознательного, со ссылками на фентезийные книжки. Может вам стоит на сайт samlib.ru обратиться — там свои фантазии обсуждать? И что вас так нездорово беспокоят Соловьев с Киселевым, раз вы так часто их упоминаете? Это наводит на размышления. 😉 😀 И потом — раз вы, ALL2, считаете, что господа Соловьев и Киселев искажают реальную картину окружающего бытия, то, если следовать вашей же «логике», они для вас являются «коллегами по цеху». Так какие у вас к ним могут быть претензии — господа тоже альтернативят, вам можно, а им нельзя? 🙂 Вы уж определитесь.

  581. «Что вы можете сказать о книге Авраменко? Будет ли «белая» Россия на строне Франко?» 😆 ALL2, читая ваши комментарии приходишь к выводу, что вам однозначно закусывать надо, или галоперидольчику принять — тараканы кан-кан с гопаком уж больно лихо отплясывают. Вы бы еще о планете Нибиру меня спросили — будет туда «белая» Россия лятать, али нет? Кстати, фраза «дядя Петя, ты дурак?» из фильма Георгия Данелия «Сережа». Всего хорошего.

  582. 🙂 В полемическом задоре бывает такое, особенно когда обсуждение съезжает в сторону от основной темы. 🙂

  583. Das KOLLIKO! Вас вызывает Земля. 🙂 Вы сейчас с кем и о чем спорите? На всякий случай, коллега ATI также указывал на то, что статистика, приведенная коллегой Макензеном, не соответствует реальному положению вещей в Российской империи. Коллега, мы Вас теряем! Может покинете на время «темную сторону аниме»? 😉

  584. Коллега Das KOLLIKO! Так коллега Артур про это и писал, в том смысле, что статистика коллеги Макензена гроша ломаного не стоит, будучи компиляцией вырванных из контекста данных, а Вы ему «-» зачем то поставили. 🙂 Похоже, что Вы в своем задоре сами утратили суть спора на этой ветке.

  585. «Так что пишите о «белом» 23-м, 33-м и 43-м. Хотя бы немного.» Хотите немного, ALL2, — пожалуйста. Китай периода с 1916 — 1950 г.г. — вот примерно так выглядела бы Россия в указанные вами даты. В каждой вотчине — свой местечковый «женераль» из местных, с соответствующим пышным титулом «Верховный чего-то там», и под контролем американской, английской, французской или японской оккупационной администрации (в зависимости от региона, в котором высадились интервенты). На остальной территории шастают уже откровенные банды ушлепков, возглавляемые теми, кому не хватило «женеральства» и титулов, но очень хочется. Время от времени эти банды нанимаются то к одному, то к другому «женералю», или просто используются оккупационными властями для «грязной работы» — соседа за вымя подергать, или «быдло взбунтовавшееся» где на ноль помножить. Бывшие союзнички по Антанте, руководствуясь древним принципом «Разделяй и властвуй», всячески поддерживают такое положение вещей и сосут ресурсы бывшей и уже распавшейся Российской империи. Так что, ALL2, не будет никакой Румынии с ее богемой — будет незатейливый хорор. Вот, примерно такой итог ждал бы Россию в случае победы «белых». Что до ваших слов: «… И при них люди живут. И даже размножаются, что мы знаем на примере того же 1913 года.» ALL2, бомжи тоже «живут и даже размножаются» — это тоже пример, на который следует равняться?! Вы спрашиваете: «Чем Вас Румыния не устраивает? Самолеты делала и танки.» Какие самолеты и танки — количество и их качество? Вы сами же справедливо указываете: «страна по уровню промпроизводства на душу, и грамотности — ниже чем Россия» — и тут же ставите эту Румынию в качестве позитивного примера того, что получилось бы, если бы победили «белые». Задам вопрос цитатой из старого советского фильма — «дядя Петя, ты дурак?»

  586. Признаю свою вину — меру, степень, глубину. 🙂 Лопухнулся, коллега, каюсь.

  587. Вы чертовски правы, коллега! «Плейбой» — классика, и предлагать его — кощунство. Да и сложный он, наверное, будет для усвоения. 😉 😀

  588. И снова здравствуйте, ALL2! Все смешалось в кучу в вашей голове и хлынуло Ниагарой глупости и невежества, с чем вас и поздравляю! Пример с Румынией и ее богемой — это нечто. Также позабавила ваша фраза: «я представляю, что вы про эти года скажите-напишите, но я все равно с вами не согласен» — раньше я полагал верхом глупости фразу «Пастернака не читал, но осуждаю!», но вы умудрились превзойти и это. 😀 Что до книги Виноградова «Последние исполины…», то судя по вашему замечанию, вы лишь иллюстрации там разглядывали, а вот вдумчиво прочесть ее не удосужились — много букофф там для вас, очевидно. Не говоря уж о том, что есть и другие источники. Впрочем, о чем это я… Может перейдете на «Плейбой» — там картинки ярче. 😉

  589. И еще, коллега AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen, так сказать разнообразия ради. Возьмем автомобильную промышленность Российской империи. Известно, что производством автомобилей в Российской империи занималось три компании: заводы Г.А. Лесснера, завод И.П. Пузырева и Русско-Балтийский вагонный завод («Руссо-Балт»). В США к началу ПМВ насчитывалось около 300 автомобильных заводов.
    АО «Г.А. Лесснер», осваивавшее производство автомобилей с 1901 г. по лицензии от германской фирмы Даймлер, за шесть лет выпустило около сотни машин, то есть до 17 экземпляров в год. Затем — «в условиях рынка и свободной конкуренции» — это производство «оказалось недостаточно рентабельным» и в 1909 г. Г.А. Лесснер расторг контракт с Даймлером, «оставив автомобили, обратился к более выгодным поставкам торпед и оборудования для военных кораблей», то есть выпуск автомобилей был прекращен. Русский автомобильный завод И.П. Пузырева» упомянут в исследованиях по истории русского автомобилестроения как изготовитель «десятков машин» в год. Но при конкретизации оказалось, что за время действия на этом поприще (1911-1913 гг.) он выпустил всего 38 экземпляров, то есть по 13 машин в год. 8 января 1914 г. завод Пузырева сгорел, а вскоре умер и его хозяин. (Шугуров Л.М. Автомобили России и СССР. М, 1993. Ч. 1. ; Шляхтинский К.В. Автомобиль в России. М., 1993. С. 83; История автомобильного транспорта России до 1917 года. М., 1994.).
    Остается Русско-Балтийский завод — он и стал фактически единственным представителем всей автомобильной отрасли Российской империи. Всего Русско-Балтийский завод выпустил, по одним сведениям, 451 машину за 1910-1915 гг., то есть по 75 автомобилей в год. По другим сведениям, выпуск достиг 623 экз. за 1909-1918 гг., то есть в среднем свыше 60 машин в год. При этом, в США в 1914 г. производилось 569 тыс. автомобилей, в Англии (в 1913 г.) 34 тыс. автомобилей, в Германии — 20 тыс., во Франции — 45 тыс. автомашин в год. И даже в 1916 г. Русско-Балтийский завод не делал все у себя, а получал комплектующие из-за границы (через Стокгольм): сталь, шарикоподшипники, свечи, насосы, покрышки и камеры, карбюраторы, магнето, колеса, масленки, приборы, валы, шурупы, винты, болты, тросы, различные материалы, в частности для моторов.

    Как-то уныло этот реал выглядит, по сравнению с Вашими бравурными выкладками, коллега.

  590. «В 1908– 1913 объ­ём про­мыш­лен­но­го про­из­вод­ст­ва возрос на 54%, т. е. тем­пы рос­та со­ста­ви­ли ок. 11% в год.»

    Коллега AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen, Вы забыли упомянуть, что Российская империя и при таких темпах продолжала отставать. За 1903–1914 годы выпуск железа и стали в Российской империи увеличился с 135,3 миллиона пудов до 227,5 миллиона, а мировое производство железа и стали в 1903–1911 годах возросло с 2205,5 миллиона пудов до 3613,4 миллиона, что снизило долю России в их производстве с 6,1 до 5,6 %. Это данные согласно «Статистического ежегодника на 1914 год.» Под ред. В. И. Шараго. СПб., 1914. Статистика в Российской империи работала четко и наши предки тех лет, из числа специалистов разумеется, весьма сильно удивились бы Вашему восхищению.

  591. Ну, значит у меня с этим все в порядке — не стыдно будет в гроб ложиться. 😉 Хотя я не спешу.

  592. Да как Вам сказать, коллега… С возрастом стал циничен и даже несколько мизантропичен. 😉 🙂

  593. «Истинная правда»

    Ну,ну…
    Вернемся к скучным цифрам, тем более, что ALL2 прям таки требует «уровень обречения в студию» и ему уже мерещатся «агенты Кремля» 🙂

    Итак. По сельскому хозяйству.

    К 1914 г. 86% населения Российской империи проживало в сельской местности, сельское хозяйство производило 58% продукции народного хозяйства, т.е., вопреки распространяемому так называемыми «хрустобулочниками» мифу о продовольственном изобилии в царской России, один крестьянин с трудом кормил себя и плюс еще 0,2 горожанина. В этой ситуации экспорт сельхозпродукции производился по принципу «Не доедим, но вывезем». Александр Николаевич Энгельгардт — агроном, в силу своей профессии знающий ситуацию, писал в 1880 году:

    «Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает. Если довольно хлеба в деревнях — едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки — едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурносодержимым скотом… Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот.»

    Может что-то изменилось за последующие десятилетия? Нет, если только не в худшую сторону. Провал реформ Петра Аркадьевича Столыпина в аграрной сфере к 1911 году стал очевиден всем. Все основные составляющие этой реформы, а именно, ликвидация общины и массовое переселение крестьян за Урал на свободные земли, потерпели явный крах. В 1910 г. 80% крестьян по-прежнему оставались в составе общин, правда, после всего происшедшего изрядно разоренные и обозленные. Из отправленных в 1906-1910 гг. за Урал 2 млн. 700 тыс. переселенцев свыше 800 тыс. вернулись полностью разоренными на прежнее местожительство, 700 тыс. нищенствовали по Сибири, 100 тыс. умерли от голода и болезней и лишь 1 млн. 100 тыс. как-то закрепились на новом месте. Итогом стало то, что социально-политическая напряженность в русском селе, на снятие которой, на словах, были направлены столыпинские реформы, не только не исчезла, но еще больше возросла. После реформ П.А. Столыпина показатели по добыче зерна на душу населения в 1913-м году были такие:
    в России — 30,3 пуда
    в США — 64,3 пуда,
    в Аргентине — 87,4 пуда,
    в Канаде — 121 пуд.
    В 1913 году зарубежная Европа потребила 8336,8 млн. пудов пяти основных зерновых культур, из которых собственный сбор составил 6755,2 млн. пудов (81%), а чистый ввоз зерна — 1581,6 млн. пудов (19%), в том числе 6,3% — доля России. Другими словами, российский экспорт удовлетворял всего лишь примерно 1/16 потребностей зарубежной Европы в хлебе.

    По промышленности.

    Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США — 20, Англии — 18, Германии — 9, Франции — 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США — в 9,5 раза, Англии — в 4,5, Канаде — в 4, Германии — в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании — в 3 раза, Австро-Венгрии — в 2 раза.
    Россия не то что «рванула» к светлому будущему, а продолжала отставать — в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10.
    Объемы промышленного производства в 1913 г.:
    Общие, млрд.руб На душу населения, руб.
    США 38,13 397,19
    Великобритания 15,5 336,96
    Германия 12,4 182,35
    Франция 10,54 263,5
    Россия 7,75 44,29
    На 24472 заводах имелось всего 24140 электрических, паровых, дизельных двигателей (со средней мощностью 60 л.с.). То есть даже не всякий завод имел хотя бы один двигатель. Вот вам и «передовые технологий». По энерговооруженности Россия отставала от США в 10 раз, от Англии — в 5, от Германии, Бельгии, Новой Зеландии в 4 раза. Добавим сюда же еще один интересный факт: в 1913 г. в США имелось 3,035 млн. абонентов телефонной сети, в Германии 797 тыс., в Англии 536,5 тыс., во Франции — 185 тыс., в Австро-Венгрии — 110 тыс., в Швеции — 102 тыс., в Дании — 98 тыс., а вот в России — 97 тысяч абонентов. И это при российских-то расстояниях…
    В 1913 г. Россия импортировала из других стран более 1 млн. т. стали и 8,7 млн. т. каменного угля.
    В 1913 г. США выплавили 25 млн. т. стали, Россия — 4,2 млн. т., за 5 лет в США выплавка стали возросла на 5 млн. т.,- в России на 1,7 млн. тонн (в среднем на 1 млн., и 0,34 млн. т. в год). 1% прироста выплавки стали тянул в США на 200 тыс. т., в России всего на 25 тыс. т. — в 8 раз меньше.
    Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США — в 9 раз; в Англии — в 5 раз; в Германии — в 4 раза.
    В 1909-1914 гг. англичане построили 64 крупных надводных корабля, немцы — 47, французы — 24, итальянцы — 16. Сколько Россия с потугами достроила и вновь создала кораблей класса линкор-крейсер?. И это при всем том, что в России военные расходы в 1908-1913 гг. составляли 32 — 33% от общей суммы государственного бюджета.
    Не будем также забывать, что Россия в 1901-1914 гг. была ареной вложения иностранных капиталов, а ее внутренний рынок — объектом дележа среди международных финансовых монополий. В результате к началу Первой Мировой войны в руках иностранного капитала находились такие основные отрасли промышленности, как: металлургическая, угольная, нефтяная, электроэнергетика.
    Кстати, о нефти в Российской империи. Министерство финансов Российской империи регулярно выпускало сборники профессиональных экономических обзоров по годам. По данным из сборника «Народное хозяйство в 1913 году. Годовые обзоры важнейших отраслей народного хозяйства» максимум добычи нефти пришёлся на 1901 год, после чего отечественная нефтяная промышленность вступила в полосу длительного и глубокого кризиса, из которого так и не вышла до прихода к власти большевиков.
    Добыча нефти, млн пудов:
    1885 — 115,0
    1886 — 123,0
    1887 — 155,0
    1888 — 182,0
    1889 — 192,0
    1890 — 226,0
    1891 — 275,0
    1892 — 286,0
    1893 — 325,0
    1894 — 297,0
    1895 — 377,0
    1896 — 403,2
    1897 — 449,8
    1898 — 503,9
    1899 — 550,4
    1900 — 631,1
    1901 — 706,3
    1902 — 670,5
    1903 — 630,2
    1904 — 656,4
    1905 — 455,9
    1906 — 491,3
    1907 — 523,7
    1908 — 528,6
    1909 — 563,3
    1910 — 588,4
    1911 — 558,6
    1912 — 569,3
    1913 — 561,3
    В результате, если в 1901 году на Россию приходилось чуть больше половины добытой в мире нефти, в последующие годы её доля в мировой добыче неуклонно уменьшалась.

    Россия была связана с Западом цепью кабальных займов. Иностранный финансовый капитал практически полностью контролировал ее банковскую систему. В основном капитале 18-ти крупнейших банков России — 43% составляли капиталы французских, английских и бельгийских банков. Внешний долг России вырос за 20 лет к 1914 г. в 2 раза и составил 4 млрд. руб. или половину госбюджета. За предшествовавшие Первой Мировой войне 33 года из России ушло за границу в виде процентов по займам и дивидендам иностранным акционерам средств в 2 раза больше, чем стоимость основных фондов всей российской промышленности.
    Внешнеэкономическая зависимость неизбежно вела к зависимости внешнеполитической от стран-кредиторов. Внешним результатом резкого усиления такой зависимости к началу XX в. стала целая серия неравноправных экономических и политических договоров: 1904 г. с Германией, 1905 г. с Францией и 1907 г. с Англией. Французские и английские правительства, пользуясь «союзническими договорами» с Россией, принуждали правительство Российской империи размещать свои зарубежные военные заказы только на их предприятиях.
    Русские промышленники и банкиры, будучи тесно связанными с иностранным капиталом, скатывались очень часто до того, что во все времена называлось государственной изменой. Так, в 1907 г. в договоре известного объединения Путиловских заводов с аналогичной немецкой фирмой Круппа, среди прочего, предусматривалось ознакомление немецких партнеров с условиями и требованиями русского военного министерства к производимым вооружениям.
    Впрочем, даже обычная деловая деятельность русских предпринимателей зачастую наносила ущерб России. Так, в 1910 г. металлургическая монополия «Продамет» организовала «металлургический голод», продолжавшийся до начала Первой Мировой войны. В 1912 г. аналогичную операцию проделали нефтяные монополии «Мазут» и «Нобель». В результате в 1910-1914 гг. цены на металл поднялись на 38%, превысив в 2 раза мировые, на уголь на 54%, на нефть на 200%. Следует заметить, что правительство Российской империи даже не пыталось ограничить этот грабеж страны со стороны отечественных и зарубежных монополий, о чем Совет министров прямо заявил в 1914 г., приняв решение «О недопустимости воздействия на промышленность с целью приспособления ее к спросу». Почему это происходило? В этот период шло интенсивное сращивание правящей полуфеодальной верхушки с отечественным и зарубежным капиталом. Например, наместник Кавказа граф Воронцов-Дашков был владельцем большого пакета акций нефтяных компаний. Великие князья являлись акционерами Владикавказской железной дороги, директор Волжско-Камского банка Барк в 1914 г. стал министром финансов и т.д. и т.п.
    Ревностно отстаивали интересы крупных монополий тогдашние российские буржуазные партии и, разумеется, не только из-за идеологических соображений. Например, Азово-Донской банк финансировал партию «кадетов», 52 торговые фирмы Москвы — «Союз 17 октября» («октябристов»). Тут же можно и про Савву Морозова вспомнить, да и еще о многих.

    К разговору о притоке капиталов в Россию.

    В 1887-1913 гг. государства Запада инвестировали в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода — 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями — на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов » до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.) Такая вот «распрекрасная» ситуевина была в Российской империи. А ведь это еще не затронуты социалка, медицина и образование.

    Так Российская империя реально куда-то там «рванула»? И еще вопрос — а почему же рвануло-то в феврале — октябре 1917 года, если все в России, как утверждают почитатели «России, которую мы потеряли», было действительно распрекрасно?

  594. Ну не знаю, какие там чуйства обостились, но вот факт обострения имеется, а это уже к специалисту.

  595. ALL2, у вас реально поток бессознательного. Как там у Козьмы Пруткова? «Если у тебя есть фонтан, заткни его — дай отдохнуть и фонтану». Или вы решили занять на сайте вакантную позицию «деревенского дурачка»? (да простят меня администраторы). В принципе я не против — это ваше право, но не обижайтесь на соответствующее к вам ответное отношение.

  596. «Главное ДЕРЖАВА, которая не имеет сослагательного наклонения». ALL2, это история не терпит сослагательного наклонения — слово «ДЕРЖАВА» тут причем? Вы если употребляете термины и известные изречения, то узнайте перед этим их смысл и значение.

  597. Благодарю Вас, коллега, за наводку к интереснейшей информации.

  598. Вам, ALL2, уже коллеги намекали обратиться к профильному специалисту — вот он и перечислит. Кстати, рекомендую последовать советам коллег — хрен его знает, может действительно поможет.

  599. «Эх, и развернусь же я!»
    Как товарищ Сталин. Нет — как Лаврентий Палыч Берия. Вот так! 🙂 😉

  600. Мдя… Сколько голосов у вас, ALL2 — прям «заседание полоумных диссидентов», причем бессмысленное и беспощадное. И все с места, перебивая друг-друга, кричат. Тяжелый случай. 🙁

  601. А вот если «тень» проигрывает бой — тут возникает мания величия. Нет, даже так — Величия 😀

  602. А когда побеждает «тень» — это уже шизофрения. 😀

  603. Или так. Вполне себе вменяемые планки.

  604. «Первый директор Волжской ГЭС (дворянин какой-то) ещё при царе пытался что-то сделать. Не получилось.»

    Простите, коллега, но эту информацию Вы откуда взяли? Спрашиваю не в плане критики, может что-то не знаю. Но насколько известно, первым руководителем строительства Сталинградской ГЭС (Волжской ГЭС) был Федор Георгиевич Логинов (1900— 1958 гг.) Родился он в деревне Немчуги Новгородской губернии в бедной крестьянской семье. Трудовую деятельность начал в 11 лет учеником, а затем мастером в архитектурной и бондарной мастерских Петербурга. После Октябрьской революции 1917 г. Логинов вступил в ряды Красной Армии и активно участвовал в Гражданской войне. В 1932 г. он закончил Ленинградский гидротехнический институт по специальности инженер-гидротехник. С 1932 года производитель работ на строительстве Баксанской ГЭС в Кабардино-Балкарии, затем на строительстве Средневолжских гидростанций. С 1936 года работал на строительстве каскада Чирчикских ГЭС в Узбекистане. С ноября 1937 года начальник строительства Чирчикской гидроэлектростанции в Узбекской ССР. С 1940 года председатель Госплана Узбекской ССР и одновременно заместитель Председателя СНК республики. С ноября 1941 года секретарь ЦК КП(б) Узбекистана по энергетике, топливу и электропромышленности. С ноября 1942 года заместитель наркома (с марта 1946 года — министра) электростанций СССР, одновременно в феврале 1944 — ноябре 1946 гг. начальник Днепростроя, а с 1950 года начальник строительства Сталинградской ГЭС.
    С ноября 1954 года — министр строительства электростанций СССР. С мая 1957 года — первый заместитель министра электростанций СССР.
    Сергей Алексеевич Чаплыгин (1869 — 1942 г.г.), один из основоположников современной аэромеханики и аэродинамики, академик Академии наук СССР, который в 1932 году представил проект каскада ГЭС на Волге из шести станций: Угличской, Ярославской, Балахнинской, Чебоксарской, Самарской и Камышинской — тоже не из дворян. Александров Алексей Петрович (1906 — 1981 г.г.), представивший в 1934 году проект Камышинского гидроузла на государственную экспертизу — тоже не дворянин. Окончил церковноприходское училище и после революции пошел в единую трудовую школу, а там поступил в войска ЧОН (части особого назначения). В 17 лет, в 1923 году, он уехал в Москву по путевке обкома комсомола и поступил в политехнический техникум. В 1926 году окончил с отличием техникум и был направлен на работу в Казахстан. Затем, уже работая на строительстве горных дорог в Средней Азии, Александр Петрович поступил в Ташкентский автодорожный институт сразу же на второй курс, а через три года уже окончил институт с отличием. Учиться ему было легко, так как в свое время в политехникуме в Москве ему преподавали титаны, будущие академики (Образцов, Скрябин, Соловьев, Энгельгардт).
    После института его направили в Москву в аспирантуру, но не успел он устроиться, как его вызвали в ЦК ВКП(б) и отправили на Памир строить дорогу Ош-Хорог, затем были другие дороги и стройки. 1941-й год застал Александрова во Фрунзе. Хотел идти на фронт — не отпустили. Разговор был короткий — нужен здесь. В 1943 году перевели начальником строительства дорог Москва-Ярославль, Москва-Куйбышев. Дороги были срочные, оперативные. Работал на них Александров Александр Петрович до 1948 года.

    Вот этапы его работы:

    С 1926 по 1942 год он работал геодезистом, прорабом, начальником изыскательской партии, заместителем главного инженера управления на строительстве автодорог в Казахстане, Киргизии, Узбекистане.
    С 1942 по 1948 год Александр Петрович работал главным инженером строительства автодороги «Москва-Куйбышев».
    1948—1951 годы — начальник района на строительстве Волгодонского судоходного канала.
    1951—1952 годы — начальник строительства Цимлянской ГЭС.
    1952—1956 годы — начальник управления правого берега на строительстве Куйбышевской ГЭС им. В.И.Ленина.
    1956—1962 годы — начальник строительства Волжской ГЭС им. XXII съезда КПСС.
    1962—1966 годы — главный советский эксперт на строительстве высотной Асуанской плотины в Египте.
    В 1966 году Александр Петрович назначен заместителем Министра энергетики и электрификации СССР и в этой должности работал до 1978 года.
    С 1978 года по 1981 год он стал заместителем председателя научно-технического Совета Минэнерго СССР и главным редактор журнала «Гидротехническое строительство» (1978—1981 гг.).

    Дважды герой социалистического труда, лауреат Государственной премии, Кавалер четырех орденов Ленина, орденов Трудового Красного Знамени, Октябрьской революции, Дружбы народов, высших орденов Египта.

    Кстати говоря, а смогли бы все вышеуказанные выходцы из крестьян и мещан реализовать себя, достичь своих профессиональных высот, а главное — создать все то что они создали, в случае «если бы Белые победили»?

  605. «А сюжет мне самому даже понравился на фоне подобного — долго стебаться можно…»

  606. «Ай, и Вы не романтик…»

    Перефразируя известное изречение, если бы я был романтиком, сколько бы народу в Европе полегло! Ужас! 😀

  607. Да как Вам сказать, коллега…. Боюсь, что у Вашего Буонапартия, точнее у его «сознания» тупо «съедет крыша», как только оно попадет в середину XX века.

    И вот приводят Вашего Буонапартия в психушку и спрашивают:
    — Ну и кто ты?
    — Я — Наполеон!
    — Понятно… В четвертую палату!
    Через минуту пациента приводят, и врач спрашивает:
    — Ну что?!
    — Вы куда меня отправили?!
    — Ну в этой палате все Наполеоны!
    — Нет! Вы не поняли, я — торт!

  608. «Наполеон при переносе в 1952 г. получает тело молодого Тухачевского — тоже ж Наполеон. И можно обыграть кучу приколов.
    Оказывает он в ведомстве Лаврентия Палыча (вот и старший майор)»

    Это в каком же «ведомстве» оказывается Ваш «Буонапартий — Тухачевский», коллега?! 🙂 После ВОВ 29 декабря 1945 года Лаврентий Павлович Берия оставил пост наркома внутренних дел СССР, передав его С.Н. Круглову. С 19 марта 1946 года по 15 марта 1953 года Л.П. Берия — заместитель председателя Совета Министров СССР. С 20 августа 1945 по март 1953 — председатель Специального комитета при ГКО (позже при СНК и Совете министров СССР).

    И кстати, а какой Тухачевский мог быть в 1952 году — он же расстрелян в 1938! Ох, что-то Вас занесло с «завязочкой».

  609. ППКС, коллега! Хотя на счет того, что вылечат, не уверен.

  610. Там весь экипаж нашей АПЛ — Герои, с большой буквы и без всякой иронии. Как и все моряки-подводники нашего флота.

  611. Однозначно интересно, коллега!

  612. Ну, если Коба узнает во что превратили страну, которую он строил, и услышит что лепечут попаданцы из XXI века по данному вопросу… Не исключаю, что тут и у Иосифа Виссарионовича, что называется, «крышу сорвет».

  613. Попробую разъяснить Вашу ошибку, коллега vanIvanovic.
    Вы утверждаете: «ибо мнение большевиков есть решение съезда или по крайней мере Политбюро, а не некого должностного лица.»
    Встречный вопрос, а как большевик (должностное лицо) должно выполнить это самое «решение съезда или по крайней мере Политбюро» не имея своего, данного природным интеллектом и полученным образованием, мнения? Ответ один — тупо, не думая, ать-два! Каков будет результат? Да однозначно хреновый! Либо большевик включает свой интеллект (если таковой наличествует), формирует мнение о том, как выполнить «решение съезда или по крайней мере Политбюро».

  614. «и его слова, уже не мнение конкретного человека, а представителя партии.»

    Это как понимать, коллега IvanIvanovic, представитель партии — не человек?! 😯
    Или может большевики страдали раздвоением сознания (есть такое психическое расстройство), или они в рабочее время — «представители партии», а с бабой в койке — люди? Что первично: человек или «представитель партии»?
    Кстати, что-то я не помню в биологии определения такого биологического вида — «представитель партии». 🙂

  615. Однозначно, коллега. 😉
    Перефразируя окончание известного «допроса попаданца»:
    — Расстреляйте меня к хренам. 🙂

  616. А мне вот категорически непонятно, где в приведенной Вами цитате черным по белому, на русском или китайском языках сказано, что «мнение большевиков есть решение съезда или по крайней мере Политбюро, а не некого должностного лица.»? Где в Уставе ВКП(б) сказано, что большевик не может иметь своего мнения?

    Поэтому и возвращаюсь к вопросу — Вы живых людей с муравьями не перепутали?

  617. Простите, а разве роман «Айвенго» не Вальтер Скотт написал? Dezdechado (лишенный наследства) — девиз главного героя Айвенго.

  618. «…ибо мнение большевиков есть решение съезда или по крайней мере Политбюро, а не некого должностного лица.»
    И где сие откровение записано, коллега IvanIvanovic? То есть отдельно взятый большевик — безмозглое существо, не имеющее своего мнения? Пардон, а Вы живых людей с муравьями не перепутали?

  619. «вы за общий котёл (когда мясо туда загружается и перемешивается и далее черпается каша с мясом и могут быть варианты кому больше мяса попало кому меньше) или поручаете кому либо делить мясо?»

    Прикол в том, коллега ser, что в Вашем примере выбор иллюзорный — кому и сколько достанется мяса в каше из общего «демократического» котла будет зависеть от того, кто с черпаком стоит на раздаче. 😉 🙂

  620. «Или вы тоже в отшении того или иного исторического события судите о нем по отдельным высказываниям и делаете подобные выводы:
    И о чем после этого говорить???»

    Коллега IvanIvanovic, в отношении того или иного исторического события я сужу и делаю выводы исключительно по документам, документально подтвержденным фактам, свидетельствам современников событий. Они могут быть противоречивыми, поэтому для объективности требуется их анализ, сопоставление друг с другом, проверка источников и т.д.
    А вот Ваша формулировка: «а между тем слово «большевиков»в названии ВКП (б), отнюдь не означало, что все члены партии реально были большевиками.» — это лишь Ваше субъективное оценочное суждение, и не более того. Причем, оценочное суждение человека, который в силу естественных причин не был свидетелем событий. Разницу понимаете?
    Простой пример. Вы высказали сомнение в том, что Мануильский большевик. Я и коллега frog напомнили Вам о его биографии — там нет свидетельств обратного. Вы же не привели ни одного документального свидетельства — лишь собственные умозаключения. А умозаключения без доказательств и фактов — это и есть растекание мыслей по древесине. При всем уважении к Вам.

  621. «Из приведенного вами текста следует, что он был членом партии занимал опредленные должности, но был ли он большевиком, вопрос другой.»

    🙂 Вам бы, IvanIvanovic, об этом надо с Иосифом Виссарионовичем побеседовать, а то вот не знал товарищ Сталин о сомнениях Ваших в отношении товарища Мануильского. 😉

  622. «… время суток вы определяете по БСЭ или все таки по объективным факторам? Написать можно все, но как сказано, «по делам …»»

    А что «по делам»? Вы можете привести документы о том, что Д.З. Мануильский — не большевик, а кто-то иной? Подчеркиваю — ДОКУМЕНТЫ, а не общие рассуждения «по делам» или о неких «объективных факторах» Если нет, то все превращается в бесконечное и беспредметное растекание мыслей по древесине.
    P.S. А БСЭ — источник не хуже других.

  623. «… а с чего вы взяли, что это говорили большевики? Из чего это следует?»

    Коллега IvanIvanovic, вот выдержка из Большой Советской энциклопедии:

    «Мануильский Дмитрий Захарович (21.9(3.10).1883, село Святец, ныне Мануильское Хмельницкой области, — 22.2.1959, Киев), советский государственный и партийный деятель, действительный член АН УССР (1945). Член Коммунистической партии с 1903. Из крестьян. Учился с 1903 в Петербургском университете; окончил Сорбонну (Франция, 1911). В 1905 член коллегии агитаторов при Петербургском комитете РСДРП. В 1906 — один из организаторов Кронштадтского, затем Свеаборгского вооружённого восстания; арестован и приговорён к ссылке; бежал из тюрьмы в Киев, где вошёл в комитет РСДРП. В 1901—12 в эмиграции во Франции, отзовист, входил в группу «Вперёд». В 1912—13 вёл партийную работу в Петербурге и Москве, затем вновь эмигрировал во Францию. В мае 1917 вернулся в Россию, состоял в организации «межрайонцев» (См. Межрайонцы), на 6-м съезде РСДРП(б) вошёл в партию большевиков. В октябре 1917 член Петроградского ВРК; во время мятежа Керенского — Краснова комиссар Красного Села. С декабря 1917 член коллегии Наркомпрода. С 1918 член Всеукраинского ревкома, наркомзем УССР. С 1922 работал в Коминтерне; с 1924 член Президиума Исполкома Коминтерна (ИККИ), в 1928—43 секретарь ИККИ, возглавлял делегацию ВКП(б) в ИККИ; на 17-м и 18-м съездах партии выступал с отчётными докладами делегации ВКП(б) в ИККИ. В 1942—44 работал в ЦК ВКП(б) и в Главном политическом управлении РККА. С июля 1944 заместитель председателя СНК УССР и наркоминдел УССР. В 1946—53 заместитель председателя Совета Министров УССР. В 1945 возглавлял делегацию УССР на международной конференции в Сан-Франциско, в 1946 — на Парижской мирной конференции. Участвовал в работе первых четырёх сессий Генеральной Ассамблеи ООН. Делегат 10—19-го съездов партии; на 11-м съезде избирался кандидатом в члены ЦК, на 12—18-м — член ЦК ВКП(б). Делегат 2—7-го конгрессов Коминтерна; член ИККИ с 3-го конгресса (1921). Член ЦИК СССР. Депутат Верховного Совета СССР 2—3-го созывов. Автор многих работ по вопросам стратегии и тактики международного рабочего и коммунистического движения, воспоминаний о В. И. Ленине. С 1953 персональный пенсионер. Награжден 3 орденами Ленина, орденом Красной Звезды и медалями.»

  624. «Но вы же ничего не предлагаете. Даже на словах. У Кургиняна 100500 миллионная статья «О коммунизме и марксизме», у Путина вертикаль, а у других коллег?…»

    ALL2, а что, данный сайт стал уже политической площадкой, почему кто-то здесь должен что-то предлагать?!
    За коллег на скажу, но лично у меня профессия есть, работа, а потому времени и желания на написание 100501 миллионной статьи «О коммунизме и марксизме» или иных «измах» нет.
    И потом — вопросы эти слишком серьезные, чтобы о них попусту болтать или кропать по 100500 статеек.

  625. «Нельзя составить катехизис? Только не девяносто пять тезисов»

    ALL2, удобный для вас «катехизис» уже давно составлен Полиграф Полиграфовичем Шариковым — начальником саночистки:
    — Да что тут предлагать? А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то. Голова пухнет! Взять все, да и поделить.

  626. «Не случайно есть научная фантастика, а есть фэнтези. Первое требует знаний, второрму достаточно иногда просто буйной фантазии …»

    Однако следует признать, что и то и другое, как жанры, имеют равное право на существование. Иначе можно скатиться до положений о том, что роман «Янки из Коннектикута при дворе короля Артура» Марка Твена, «Сто лет тому вперед» Кира Булычева, фильмы «Назад в будущее» или «Властелин колец», а равно и сказки — это чтиво и фильмы для необразованных тупиц, что в корне не верно. Не следует от жанров научной фантастики и фентези в обязательном порядке требовать атрибутов научно-популярной литературы.

  627. «Причина популярности жанра проста, падает уровень образования, растет спрос на грезы …»

    Ну… Я бы не стал так упрощать, коллега. «Грёзы о Земле и небе» – так называлась книга, принадлежащая перу Константина Эдуардовича Циолковского. А разве старая-добрая фантастика не несет в себе грезы? Однако она была популярна всегда.

  628. Отрицания чего, коллега — «позиции» автора о том, например, что «…стихийное сознание не способно породить никакой толковой и сколь-нибудь научной позитивной программы и в форме попаданческой литературы попросту спускает интерес пролетария к социальным вопросам в примитивно-утопическое болото»? А теперь представьте, коллега, что этот и другие приведенные в статье тезисы автор применил к сказке «Конек-Горбунок» или «Сказке о царе Салтане» — как бы Вы отнеслись к такой статье, а? 🙂 Скорее всего сочли бы ее абсурдом. А ведь автор статьи по существу этот абсурд и пишет: «Сказка, народное творчество из устного перешли в форму литературы, не потеряв при этом никаких присущих народу черт, в основном примитивизм и кустарщину.» Получается, согласно «логике» автора статьи, и Ершов Петр Павлович и Пушкин Александр Сергеевич — тоже «мировому пролетариату» голову дурят. 🙂
    Я скорее вижу спекуляцию автора на теме альтернативной истории и попаданцев, которая использована исключительно как повод для привлечения внимания к самому автору, его идеям и к тому ресурсу, на котором была первоначально размещена статья — не более того. Сделано коряво, как справедливо заметил коллега boroda: «Стиль статьи такой что складывается ощущение что взяли старую статью конца 70-х из советской прессы и от туда взяли целые абзацы.»
    А провести анализ качества сочиняемой и издаваемой литературы обсуждаемого в статье жанра вполне можно и без натягивания «марксизма», «интересов пролетария» (можно подумать, что литература исключительно для пролетариев существует) и прочей не относящейся к теме шелухи. Зачем птичку натягивать? 🙂

  629. ALL2, причем здесь Кургинян и Прилепин?! Вы всех участников ток-шоу перечислять будете? Да нет у нас ни идеологии, ни идеологов — только «плюрализм мнений» частных лиц в СМИ и в темах для тех же самых ток-шоу. А «оттепель» Хрущева — это миф. Это «подобие» быстро закончилось к концу 50-х.

  630. Эээ… ALL2, а с чего вы взяли, что Киселев — идеолог?! 😯 Не говоря уж о том, что я его, якобы, «вроде одобряю». С чего такая фантазия?

  631. «Как-то вы странно. Суслова не принимаете, а современных идеологов вроде одобряете.»

    Конкретнее можно сформулировать вопрос — каких современных идеологов я одобряю? И кстати, а они есть — эти «современные идеологи»? 🙂

  632. Похоже. 🙂 Вот только автор несколько слукавил с термином «односторонний линкор» — орудия могут вести огонь и на борт и в кормовом секторе, исключая мертвую зону из-за надстроек. 😉 А вообще, где тут уже было нечто подобное — авианесущий линкор с архитектурой а-ля «Нельсон».

  633. Да вроде с VII хронологически первым под влиянием Византии в Хазарию пришло христианство, в период арабо-хазарских войн VIII века — ислам. Что до иудаизма, то хотя иудейские общины в Хазарии известны еще с VI века, в качестве религии верховной знати иудаизм свое место последним, да и сам этот процесс был медленным. Может просто времени не хватило Хазарии на то чтобы иудаизм стал главенствующей государственной религией, а может дело в том, что подобный «плюрализм» позволял Хазарии сохранить идеологическую независимость от соседей… И может такой «религиозный плюрализм» и стал могильщиком Хазарии? Грубо говоря, каждая конфессия становится центром притяжения для разного рода оппозиции власти.

  634. В Хазарии был своего рода «плюрализм религий». Арабский географ Х в.. Абуль-Хасана аль-Масуди дал такое описание: «В хазарской столице по правилу семь судей (кади); два из них для мусульман; два — для хазар, которые судят в соответствии с Торой; два — для христиан, которые судят в соответствии с Евангелием; и один для саклабов, русов и других язычников, который судит согласно языческому [обычаю], т. е. по велению разума». Другие мусульманские источники (аль-Истахри, ибн Русте, ибн Хаукаль и др.) указывали на то, что большинство жителей Хазарии исповедуют христианство и ислам. В частности, согласно аль-Истахри (около 950 года): «Царь их — иудей. У него около 4000 пешего войска. Хазары — магометане, христиане, иудеи и язычники; иудеи составляют меньшинство, магометане и христиане большинство; однако царь и его придворные — иудеи; простой народ состоит главным образом из язычников». А вот почему в раннесредневековом государстве сложилась такая религиозная «толерантность» историки не пришли к единому мнению.

  635. МАГИЯ, однако! Или синтетика — травка с грибочками так не торкает. 😀

  636. Коллега, а Вы не задумывались над тем, что описание Российской империи в данном материале — всего лишь собирательный образ — карикатура? Это же карикатурная «сборная солянка» из дурных идей и идеек, которые бурлят или булькают в головах тех или иных индивидуумов рассуждающих, как в прошлом так и сейчас, на тему «как бы нам обустроить Россию». К этому «блюду» добавьте по вкусу специи из оценочных суждений, порой пошлых, местечково-националистических или снобистских в отношении тех или иных регионов и народов — вот Вам и тот карикатурный портрет «Российской империи», который изобразил автор материала. Быть может автор взял и посмеялся таким образом над теми фантазиями, что встречаются в многочисленных таймлайнах и АИ произведениях. Гротеск, фарс и сатира!

    А Вы сразу серьезно так и безапелляционно заявляете: «Советская конструкция была ещё хуже» 🙂

  637. 🙂 Спасибо, коллега, но ТТХ мне известны. На вопрос о том, были ли эти самые 37 мм. автоматические орудия МЗА в составе 1-й танковой дивизии в конкретной деревне, изображенной на фото, ответа не будет, я так понимаю. Тему о расстреле Т-50 в бою из 37 мм. немецкой зенитки «очередями» можно закрыть.

  638. Коллега ser, тут коллега адмирал бенбоу спрашивал «о 37 мм (эээ как там со стрельбой очередями у таких немецких зениток?)», а Вы пишите о лафетах, платформах и шасси… И потом, а были ли эти самые 37 мм. зенитки в составе подразделений 1-танковой армии вермахта в той конкретной деревне под Ленинградом в августе 1941 года, где было сделано приведенное Вами фото с танком Т-50?

  639. Коллега, так общими усилиями накопим на материал под названием «Лебеденко-стайл» 🙂

  640. Коллега, справедливости ради следует отметить, что такими «глупостями» занимались практически все, и не только в России. Кстати, многие очень похожи по компоновке на «танк» Лебеденко.

  641. О том и речь, коллега — дырки в половину кулака, даже чуток больше. Это как минимум 37 мм.

  642. Учитывая, что в составе немецкой 1-й танковой дивизии по состоянию на 22.06.1941 г. имелись танки Pz.Kpfw. II с 20 мм автоматической пушкой KwK-30 (43 шт.), то можно допустить применение автоматической артиллерии и в данной неизвестной деревне. Правда есть важный нюанс — бронебойный снаряд к этой пушке на дистанции 100 м. пробивал броню 20 мм. (при уклоне брони в 30 градусов)., а подкалиберный на этой же дистанции — 40 мм (при уклоне брони в 30 градусов). Какие углы наклона бортовой брони и башни были у Т-50?

    Так что возвращаемся к словам коллеги «адмирал бенбоу»:

    «не исключено, что просто стреляли в упор уже после боя». Не думаю, что наш Т-50 в бою подпустил бы к себе вражеский танк на расстояние 100 м. (и ближе) и дал бы себя безнаказанно, как на полигоне, расстреливать Да и пробоины на фото явно больше 20 мм.

    Так что на счет «очереди» сомнения никуда не делись, коллега.

    P.S. А вот о наличии МЗА в составе 1-й танковой дивизии информации не нашел.

  643. Коллеги, а вот еще информация к размышлению (извините за обширное цитирование):

    «Опыт создания и эксплуатации пер­вых отечественных противолодочных крейсеров (ПКР) проекта 1123 потребо­вал разработки более совершенного ко­рабля этого класса. Прежде всего для обеспечения эффективного выполнения возложенных на ПКР задач требовалось увеличить численный состав корабель­ной авиагруппы, усилить вооружение, улучшить мореходные качества корабля и условия размещения личного состава.
    Поэтому еще до вступления в строй го­ловного корабля пр.1123 (ПКР «Москва») Невское ПКБ приступило к разработке проекта 1123.3, по которому предполага­лось построить третий противолодочный крейсер-вертолетоносец с усиленным со­ставом вооружения, увеличенной дально­стью плавания и т.п. Корабль, уже полу­чивший название «Киев» (заводской но­мер заказа С-703), планировалось зало­жить на стапеле «0» Черноморского су­достроительного завода в Николаеве в феврале 1968 года. Однако, несмотря на то, что завод провел соответствующую подготовку производства и даже успел из­готовить несколько днищевых секций но­вого ПКР, его закладка на стапеле не со­стоялась. Главной причиной этого стало намерение командования ВМФ оснастить будущий корабль самолетами вертикаль­ного взлета и посадки. Демонстрация эк­спериментального СВВП Як-36 прошла летом 1967 года в Домодедове (разработ­чик — ОКБ А.С. Яковлева).

    Надо сказать, мнение о возможностях СВВП у специалистов было далеко не однозначным. Авиастроители Германии и Франции ограничились постройкой лишь опытных экземпляров. Наибольших успехов достигли англичане. Запад­ные специалисты и военные в ряде слу­чаев видели в СВВП многообещающую и менее дорогостоящую альтернативу самолетам классической аэродинами­ческой схемы, то есть с горизонтальным взлетом и посадкой. В частности, их при­влекала возможность использования СВВП с небольших взлетно-посадочных площадок, на создание которых не тре­бовалось значительных затрат. С другой стороны, сами машины оставались тог­да еще весьма несовершенными — их уникальная способность вертикально взлетать и садиться достигалась за счет значительного ухудшения других летно-технических характеристик. В итоге они значительно уступали самолетам с гори­зонтальными взлетом и посадкой. Осо­бенно проблематичным было использо­вание их в качестве летательных аппа­ратов корабельного базирования (ЛАК). Подобным опытом в то время не распо­лагал никто. В нашей стране идея при­менения СВВП как палубного самолета, по воспоминаниям очевидцев, исходила от Д.Ф. Устинова, в то время секретаря ЦК КПСС по оборонным отраслям про­мышленности. Он был убежден в перс­пективности нового направления разви­тия авиационной техники и в том, что отечественная авиапромышленность после освоения околозвуковых СВВП сможет создать и более совершенные сверхзвуковые истребители. За всем этим стояло то, что сегодня бы мы на­звали «несимметричным ответом» — на­дежда с меньшими, чем у вероятного противника, затратами создать собствен­ные авианосные корабли.

    Для главкома ВМФ СССР адмирала флота С.Г. Горшкова ограниченные воз­можности СВВП не являлись секретом, однако возражать он не стал. Перспек­тива получения флотом авианосных ко­раблей даже относительно небольшого водоизмещения его вполне устраивала, так как появлялась реальная возмож­ность создать столь необходимую морс­кую авиацию корабельного базирования. А личный контроль за ходом работ со стороны Д.Ф. Устинова гарантировал их выполнение в установленные сроки.
    28 декабря 1967 года было принято постановление Совета Министров СССР о создании на базе Як-36 легкого кора­бельного штурмовика Як-36М. Кроме того, Минавиапрому поручалась разра­ботка по тактико-техническим требова­ниям ВВС и ВМФ аванпроекта более со­вершенного варианта машины — Як-36МФ (или Як-36П) с улучшенными ха­рактеристиками. Як-36МФ виделся как истребитель-перехватчик для флота и как фронтовой истребитель для ВВС. При этом в интересах обеспечения воз­можности базирования СВВП на борту кораблей Невскому ПКБ было поручено в 1968 году откорректировать проект 1123.3 (главный конструктор — А.В. Маринич). Невское ПКБ приступило к пред­варительным проработкам возможности базирования таких самолетов на ПКР еще до выхода указанного постановле­ния— в сентябре 1967 года. В частно­сти, конструкторы оценили возможнос­ти размещения и боевого применения СВВП на крейсере «Москва», определив габариты будущего самолета корабель­ного базирования и его основные конструктивные особенности, включая скла­дывающиеся консоли крыльев, условия крепления и транспортировки в ангаре и на палубе, заправки топливом, сопряже­ния бортовой аппаратуры самолета с ра­диоэлектронными средствами корабля для управления полетами.
    Иначе обстояло дело с корректиров­кой проекта 1123.3 — попытки совмес­тить несовместимое привели к очевид­ному результату. Дело в том, что, с од­ной стороны, оставалось в силе огра­ничение ГУК ВМФ по величине стандар­тного водоизмещения будущего кораб­ля (15 000 т). С другой, руководство флота выдвигало все новые требования в части решаемых будущим ПКР задач. Так, при базировании на нем вертоле­тов Ка-25ПЛ и СВВП Як-36М корабль теперь не только должен был обеспе­чивать поиск и уничтожение подводных лодок, но и нанесение авиационных уда­ров по надводным и наземным целям. Позднее добавилось также участие в десантных операциях. При этом требо­валось увеличить общее количество ЛАК до 20—22 единиц, усилить зенит­ное вооружение (путем установки 30-мм автоматов), предусмотреть возмож­ность временного размещения десанта, вдвое увеличить автономность плава­ния по запасам провизии и улучшить условия обитаемости личного состава. Дополнительно в целях повышения бо­евой устойчивости ПКР необходимо было найти место для пусковых устано­вок противокорабельного ракетного ком­плекса малой дальности. А проект 1123.3, с точки зрения свободных пло­щадей, объемов и резервов энергообес­печения, свои возможности исчерпал.
    В итоге постановлением правитель­ства от 2 сентября 1968 года № 685-251 было принято совместное предложение Министерства обороны и Минсудпрома о прекращении постройки на ЧСЗ в г. Ни­колаеве ПКР по пр. 1123.3 и о начале строительства ПКР «Киев» с авиацион­ным вооружением уже по новому проек­ту 1143.

    На корабли этого проекта возлагалось выполнение следующих задач:
    — прикрытие корабельных соедине­ний от ударов с воздуха, их противоло­дочное и противокатерное обеспечение;
    — обеспечение боевой устойчивости ракетных подводных крейсеров стратегического назначения в районах боево­го патрулирования;
    — обеспечение развертывания под­водных лодок;
    — прикрытие морской ракетоносной, противолодочной и разведывательной авиации в зоне досягаемости корабель­ной истребительной авиации;
    — поиск и уничтожение ракетных под­водных лодок противника в составе груп­пировок разнородных противолодочных сил;
    — поражение группировок надводных кораблей противника;
    — обеспечение высадки морских де­сантов.

    Указанным постановлением поруча­лось: Министерству обороны выдать в месячный срок ТТЗ на проектирование корабля; Минсудпрому (НПКБ) — разрабо­тать по заданию Минобороны в 1968 го­ду эскизный и в 1969-м —технический проекты ПКР пр.1143, а также обеспе­чить его постройку на Черноморском су­достроительном заводе и сдачу флоту в 1973 году (!). Для обеспечения проекти­рования и строительства нового ПКР предусматривалось сохранение коопе­рации в поставках вооружения, механиз­мов и оборудования, сложившейся при создании ПКР типа «Москва».

    Большое значение для соблюдения сроков строительства имела своевре­менная подготовка производства на ЧСЗ. Поэтому Невское ПКБ приступило к раз­работке эскизного проекта нового кораб­ля еще до формального выхода поста­новления. Предполагалось при мини­мальных главных размерениях ПКР обеспечить завершение его строитель­ства и испытаний без реконструкции ста­пеля «0» на ЧСЗ и сухого дока на Сева­стопольском морском заводе.»

    А вот теперь весьма интересно — варианты пр. 1143:

    «По инициативе А.В. Маринича в рам­ках эскизного проектирования было раз­работано в общей сложности девять ва­риантов проекта (I — IX), из них шесть — согласно ТТЗ и три инициативных. Пер­вые различались между собой архитек­турной компоновкой, размещением воо­ружения, механизмов и оборудования, объемом конструктивной защиты и, соот­ветственно, сроками строительства и сто­имостью. Так, варианты I и VII по составу вооружения и защите полностью соответ­ствовали ТТЗ, но при равных главных раз­мерениях и водоизмещении имели раз­личия в расположении надстройки; во II и III вариантах надстройка сохранялась по аналогии с пр. 1123 (без смещения на правый борт); VI вариант отличался от I наличием усиленной конструктивной за­щиты, в IV предусматривалась возмож­ность катапультного старта Як-36М, а для случаев аварийной посадки самолета на палубу с пробегом планировалась уста­новка аварийного барьера.

    В инициативных вариантах — V и VIII (со смещением надстройки на правый борт и увеличенной площадью полетной палубы) — основной акцент делался на усиление авиационного вооружения — оценивалась возможность базирования на корабле до 30—36 истребителей уже двух типов Як-36МФ и МиГ-23 (для обес­печения взлетно-посадочных операций последних предусматривалось наличие паровых катапульт и аэрофинишеров). Вариант VIII отличался от V увеличен­ными габаритами платформ самолетоподъемников из расчета возможности базирования в дальнейшем более тяже­лых перспективных самолетов катапуль­тного старта. Наконец, IX вариант, в от­личие от остальных, должен был иметь ядерную главную энергетическую уста­новку, а также нести самое большое ко­личество летательных аппаратов (до 50 единиц, включая истребители Як-36МФ и МиГ-23, самолеты радиолокационного дозора и противолодочные, а также вер­толеты Ка-25). Этот вариант не предус­матривал наличия ударного ракетного оружия, ЗРК и десанта, а водоизмеще­ние корабля должно было возрасти до 45 000 т. Помимо этого, НПКБ выполни­ло 32 частные проработки для оценки возможности замены некоторых образ­цов вооружения более перспективными.

    По результатам рассмотрения к даль­нейшему проектированию был выбран I вариант как наиболее оптимальный. Остальные же либо требовали значитель­ных затрат (и времени) на новые разра­ботки (катапульты, аэрофинишеры, ава­рийные барьеры, самолеты катапультно­го взлета и т.п.), либо не обеспечивали условий базирования летательных аппа­ратов, а главное — не позволяли выдер­жать намеченные сроки строительства.

    16 октября 1968 года главком ВМФ ут­вердил ТТЗ на проектирование ПКР с авиационным вооружением (проект 1143). С учетом поступивших в ходе рас­смотрения эскизного проекта предложе­ний и дополнений, были приняты реше­ния по сокращению объема конструктив­ной защиты, замене предлагавшихся ра­нее к размещению на корабле противо­корабельных ракет «Монолит» (П-120) более мощными «Базальт» (П-500), комплексированию средств радиосвязи, а также увеличению водоизмещения до 28 000 т. Летом 1969 года на основании предложений НПКБ по размещению ра­кет «Базальт» (комплекс тогда тоже на­ходился в стадии разработки для пере­вооружения атомных ПЛ проекта 675) ВМФ и МСП отдельным решением уве­личили это значение до 29 000 т. Для обеспечения закладки корабля на стапе­ле в 1970 году НПКБ разрешалось выпу­стить предварительные заказные ведо­мости материалов и оборудования, плазовую документацию и основные рабо­чие чертежи по корпусу до утверждения его технического проекта, с последую­щей корректировкой (на Черноморском заводе для этого специально создали по­стоянную опергруппу Невского ПКБ).

    Технический проект 1143 (шифр «Кре­чет») был разработан в крайне сжатые сроки и утвержден ВМФ и МСП 30 апреля 1970 года. Основные элементы корабля и мероприятия по обеспечению его строи­тельства утвердили в феврале 1971-го.»

    В.П. Заблоцкий «Морская коллекция» № 7 за 2003 год

  644. «Вот данный Т50 и добрался до важного полкового — дивизионного узла где и повстречался скорее всего с МЗА.»

    Это Ваше предположение или Вы можете привести факты, что деревня, в которой сделано фото, действительно является «важным полковым — дивизионным узлом»?
    Если это только предположение, то мы возвращаемся к позиции коллеги адмирала бенбоу — «совершенно не ясно в каких именно условиях были достигнуты данные пробития. не исключено, что просто стреляли в упор уже после боя» и в таком случае обсуждение теряет смысл.
    Если Вы можете привести факты о том, что это деревня такая-то, она являлась «важным полковым — дивизионным узлом» и в ней гитлеровцы организовали ПВО, включающие МЗА — тогда спор естественным образом заканчивается.
    А вот «Если бы…» — это уже множить сущности, коллега, ради попытки убедить всех в том, что данный танк был подбит автоматическим орудием.

  645. Уважаемые коллеги! Внесу в этот увлекательный спор по поводу «Киева» свои «пять копеек». 🙂
    Закладная доска корабля, все вполне читабельно:

  646. Дело не столько в насыщенности — дело в целесообразности. Зенитки ведь не в чистом поле устанавливались вдоль всей линии фронта, как забор, а прикрывали конкретные важные объекты. Одно дело обеспечить ПВО города или районного центра, где располагаются органы управления армией и тылом; железнодорожного узла, моста и т.п. объектов, представляющих реальную ценность. И совсем другое — деревня, село. Сколько их было оккупировано немцами в годы войны? Если в каждую захваченную деревню втыкать автоматы, то никакой «насыщенности» немцам бы не хватило.

  647. Что-то слабо вериться в то, что у немцев в каждой оккупированной деревне за домами по автоматическому орудию стояло.

  648. «не исключено, что просто стреляли в упор уже после боя»

    Согласен с Вами, коллега. Судя по расположению пробоин и их кучности, само-собой напрашивается предположение, что обстреливали уже подбитый и стоящий на месте танк.

  649. Признаю, коллега, свою ошибку — лопухнулся с выбором, с остойчивостью у этого судна проблемы. 😳

  650. Такой подойдет, коллега? 🙂 Сверху лепим взлетно-посадочную палубу и вуаля! 😉

  651. Коллега! Вы подкинули замечательную идею с классификацией — «Универсальный нановыхфизическихприципах корабль» (УНАНО-К) 😀 😀 И хрен кто поймет, что это? Но попилять можно будет.

  652. Если принять Вашу версию, коллега — «Видать, традиция / боязнь произнести это слово (авианосец) еще жива.», то логика подсказывает применение более логичного термина, например «Универсальный авианесущий корабль» (УАК), хотя это тоже — так себе… А что такое «универсальный морской корабль (УМК)»? Что, предполагается существование и «универсального речного корабля»?!

  653. Ох, уже и до персонажей Кира Булычева добрались альтернативщики… Коллега, а Алиса Селезнева где в это время была? 😀

  654. А что до рассказа, коллега…

    «…Прежде чем в последний раз закрыть глаза, Пассук взяла мою руку и просунула ее под свою беличью парку. Я нащупал у ее пояса туго набитый мешочек — и понял все. День за днем мы поровну делили наши припасы до последнего куска, но она съедала только половину. Вторую половину она прятала в этот мешочек для меня.»

    Женщина умерла, чтобы сохранить жизнь.

  655. Понимаю к чему Вы клоните, коллега Брут. 🙂 Раз писатель в оригинале не употребил термин «мужество», который Вы упорно связываете исключительно с полом, то никакого мужества героиня рассказа не проявила, так получается?
    А если не цепляться за тезис о том, что «мужество, что мужик, всё идёт от слова муж. А слово муж издревле было привязано именно к половой принадлежности и соответственной норме поведения.», и отталкиваться от сути вещей — мужество как морально-волевое качество человека (мужчины и женщины), а не от того, болтается что-то между ног или нет?

    Нина Петрова (1893 — 1945)
    Снайпер, полный кавалер ордена Славы.
    Доброволец с первых дней войны. В боях не только выходила на боевые позиции и уничтожала врага, но и занималась обучением других снайперов. Всего за годы войны она подготовила более 500 снайперов. На ее счету 100 уничтоженных противников. И это в 52 года!
    Не дожила до конца войны буквально чуть-чуть. 1 мая 1945 года в районе города Штеттин ЗИС-5 миномётчиков её полка, на котором ехала Петрова, упал в обрыв.

    Евдокия Завалий (1924 — 2010)
    Гвардии полковник. Единственная женщина-командир взвода морской пехоты в годы Великой Отечественной войны.
    Кавалер четырёх боевых орденов и почти 40 медалей.
    Мария Щербаченко (1922—2016)
    Гвардии старшина, санитар роты 835-го стрелковый полк 237-й стрелковой дивизии (40-я армия, Воронежский фронт), Герой Советского Союза (23 октября 1943 года)
    В ночь на 24 сентября 1943 года санитарка Щербаченко вместе со своим подразделением одной из первых переправилась через реку Днепр в районе села Гребени, расположенного в Кагарлыкском районе Киевской области. За 10 дней она вынесла с поля боя и оказала первую медицинскую помощь 112-и раненым бойцам. Тяжело раненных солдат и офицеров Мария Захаровна лично переправляла через реку до ближайшего медпункта. В первые дни боёв она сражалась в рядах бойцов с автоматом в руках
    После войны выучилась на юриста.

    Валентина Чибор (1914 — 1985)
    В первые дни войны она добровольно записалась в дивизию Народного ополчения. Вынесла с поля боя более 200 раненых, сделала полторы тысячи перевязок под огнём врага. За время войны 5 раз была ранена, причем дважды тяжело. За свои заслуги В.Г. Чибор была награждена орденами Ленина и Красной Звезды.

    Мария Октябрьская (1905—1944)
    Когда началась война, то ее муж Илья был призван на фронт. А уже в августе 1941 года он погиб. Это известие вызвало у Марии не только горе и печаль, но и злость. И она нашла способ отомстить фашистам за смерть любимого человека. В то время в СССР шёл сбор народных средств в фонд обороны. Продав вместе с сестрой все вещи и ценности и несколько месяцев занимаясь вышиванием, она внесла 50 тысяч рублей на строительство танка Т-34. После чего направила в Кремль следующую телеграмму:
    «Москва, Кремль Председателю Государственного Комитета обороны. Верховному Главнокомандующему.
    Дорогой Иосиф Виссарионович!
    В боях за Родину погиб мой муж — полковой комиссар Октябрьский Илья Федотович. За его смерть, за смерть всех советских людей, замученных фашистскими варварами, хочу отомстить фашистским собакам, для чего внесла в госбанк на построение танка все свои личные сбережения — 50 000 рублей. Танк прошу назвать «Боевая подруга» и направить меня на фронт в качестве водителя этого танка. Имею специальность шофёра, отлично владею пулемётом, являюсь ворошиловским стрелком.
    Шлю Вам горячий привет и желаю здравствовать долгие, долгие годы на страх врагам и на славу нашей Родины.
    ОКТЯБРЬСКАЯ Мария Васильевна.
    г. Томск, Белинского, 31»

    Ответ Сталина:
    «Томск, ул. Белинского, 31
    тов. ОКТЯБРЬСКОЙ Марии Васильевне
    Благодарю Вас, Мария Васильевна, за Вашу заботу о бронетанковых силах Красной Армии.
    Ваше желание будет исполнено.
    Примите мой привет.
    И. СТАЛИН»
    После пятимесячного обучения в 1943 году, когда подготовка была окончена, Мария вместе со своим танком «Боевая подруга» участвовала в составе Шестнадцатой гвардейской танковой бригады в боях. Вызывая восхищение у танкистов. В бою 18 ноября 1943 г. танк Марии уничтожил артиллерийский расчет и около 50 немецких солдат и офицеров. Танк был поврежден, но несмотря на ранение, Мария ещё двое суток провела в подбитом танке под огнём противника отражая вражеские атаки, пока танк не был эвакуирован, а затем направилась в медсанвзвод. Так же случилось и 17 января 1944 года. Немецкие позиции, на которую шла атака, были хорошо укреплены. Танк Марии возглавлял этот штурм, поэтому весь огонь приходился в основном на нее. Своим танком Мария раздавила 3 пулемётные точки и до 20 солдат и офицеров противника.Танк снова был поврежден — был разбит ленивец и Мария, вышла из машины для скорейшего ремонта. Но здесь она была тяжело ранена, два месяца пробыла в госпитале в коме и скончалась.

    Коллега, таких примеров не счесть. И Вы что, отказываете этим женщинам в мужестве?

    Да и если совсем просто, коллега, вот например у Вас хватит духу родить? Не задумывались, каково это? А вот я видел роды, мне этого хватило.
    Так что я не стал бы так уж легкомысленно и дурашливо рассуждать о мужестве.

  656. Коллега, прочтите рассказ Джека Лондона «Мужество женщины».

  657. Вот этот орден у меня тоже вызывает много вопросов своими степенями.

    «1. Орденом «За заслуги перед Отечеством» награждаются граждане за особо выдающиеся заслуги, связанные с укреплением российской государственности, социально-экономическим развитием страны, научно-исследовательской деятельностью, развитием культуры и искусства, выдающимися спортивными достижениями, укреплением мира, дружбы и сотрудничества между народами, за значительный вклад в укрепление обороноспособности страны.» — как бы все понятно.

    «2. Орден «За заслуги перед Отечеством» имеет четыре степени:
    орден «За заслуги перед Отечеством» I степени;
    орден «За заслуги перед Отечеством» II степени;
    орден «За заслуги перед Отечеством» III степени;
    орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени.
    Высшей степенью ордена «За заслуги перед Отечеством» является I степень.
    3. Орден «За заслуги перед Отечеством» I и II степени имеет знак и звезду, III и IV степени — только знак.
    4. Награждение орденом «За заслуги перед Отечеством» осуществляется последовательно, от низшей степени к высшей.
    Лица, представляемые к ордену «За заслуги перед Отечеством» IV степени, как правило, должны быть награждены медалью ордена «За заслуги перед Отечеством» I и II степени.» — так-с, тут уже к ордену медаль появляется со степенями. Дальше еще хлеще:

    «За особо выдающиеся заслуги перед государством орденом «За заслуги перед Отечеством» IV степени без награждения медалью ордена «За заслуги перед Отечеством» I и II степени могут быть награждены лица, удостоенные звания Героя Российской Федерации, Героя Труда Российской Федерации, Героя Советского Союза или Героя Социалистического Труда, а также лица, которые награждены орденами Святого Георгия, Александра Невского, Суворова, Ушакова или которым присвоено почетное звание Российской Федерации категории «народный».

    Вот если подумать, а зачем Героям Российской Федерации, Героям Труда Российской Федерации, Героям Советского Союза и Героям Советского Союза орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени? Я к тому, что вот эта самая IV степень унижает звание Героя. Получается бред — «Герой IV степени» Или я ошибаюсь в оценке?

  658. «По сути такая же глупость, как нынешний орден Мужества. Нет ордена — не мужик? Интересно, есть случаи награждения им женщин? Вот кто мешал назвать его Крест за храбрость?, как в ФСБ? Там народ явно поумнее оказался.»

    Коллега, Во-первых, Мужество — это не от слова «мужик», к половой принадлежности это понятие не имеет никакого отношения. И во-вторых, Мужество и Храбрость — не одно и то же. Мужество человек может проявить и в ситуации, когда лично его жизни и здоровью ничего не угрожает. Храбрость — способность преодолевать страх, непосредственно связана с риском для жизни. Отвага — способность к самопожертвованию. Понятия действительно близкие, но имеют свои грани.

  659. Да никто и не возмущается по поводу непринятия вышеуказанных орденов, коллега. Просто это часть истории, а значит информация о них, а не только фото, представляет интерес и ценность.

  660. Спасибо за информативные ссылки, коллега. Странно, что автор материала не внес эту информацию в обзор наград.

  661. Уважаемый коллега, спасибо за информацию и прояснение вопроса по одному из орденов.

  662. Согласен с Вами, коллега. Например, «Орден Сталина» — какое место он занимает в системе орденов, где есть «Орден Ленина». Или это «довесок» к «Сталинской премии I степени»? За какие заслуги вручается и кому? «Орден Дзержинского» — внешне схож с «боевиком». Понятно, что он предназначен в первую очередь сотрудникам органов государственной безопасности, но каков его статус рядом с Орденом Боевого красного знамени, и в чем разница? А «Орден Ломоносова»? Понятно, что за научные достижения, но кому по должности и ученой степени, и конкретно за что? То есть статут наград сокрыт туманом.

  663. Да не за что, коллега! Рад был помочь.

  664. Если не найдете в свободном доступе, напишите в «личку» куда выслать сканы.

  665. Не за что, коллега.

  666. Рисунок или фото сохраните в телефоне в папке «мои файлы» или «камера» — эти папки открываются при нажатии на окошечки с фотоаппаратом.

  667. Кликните на значок «фотоаппарат» (внизу — в правом углу). Внизу появятся ряд окошечек. Загружаете со своего компа (папки), кликая на них.

  668. Отнюдь, коллега. Просто как в анекдоте — «музыкой навеяло…» 🙂

  669. На что Есенин ему ответил: «Ну а тебе какое дело? Идешь с б****ми и иди!» :-)) Пардон, Ваш перефраз «Евгения Онегина» навеял. 🙂

  670. Коллега, причем здесь «врожденное племенное табу на нестандартные решения» и «врожденный биологический консерватизм»? Если бы это было так, то не построили ни упомянутый Вами ранее плавучий кран «Титан», ни плавучие нефтяные вышки. Да конструкция того же РПК СН пр. 941 — наглядное опровержение Ваших тезисов. НО! Все эти нестандартные решения являлись результатом технического и экономического анализа, тех самых «унылых циферок», о которых упомянули коллеги frog и ChokDok. Проще говоря: «это сложно, дорого и геморройно, но это необходимо, потому что… » И вполне естественно, что нестандартные решения достаточно редки — они применяются для нестандартных задач.

  671. Да уж больно они «мокрые». Опять же, башни будут перекрывать друг-другу сектора обстрела.

  672. «Только не надо говорить про крутильные нагрузки, волновую интерференцию корпусов и так далее. Назовите НАСТОЯЩУЮ причину.»

    О,как! Коллега, а Вам мало перечисленных причин? 🙂 Добавьте к ним еще одну — ЦЕНА!

  673. Совершенно верно, коллега!

  674. «На вас не угодишь.»

    Да мне и не нужно угождать, коллега.

    «А как начсет ПЛ проекта 941? Катамаран, однако. 50 000 тон.»

    Коллега, ну какой же это катамаран?! Прочные корпуса, расположенные параллельно и снаружи конструктивно объединенные единым общим т.н. «легким» корпусом. Ведь не случайно во всех описаниях РПК СН пр. 941 употребляется выражение: «»катамаран» из прочных корпусов». Вы обратили внимание, что термин катамаран употребляется в кавычках?

  675. Надо смотреть в библиотеках на интернет-ресурсах.
    Вот несколько, которыми я пользовался, но есть другие и достаточно много.

    http://militera.lib.ru/
    http://nozdr.ru/biblio/voentech/popular/navy
    http://militarylib.com/
    https://militaryexp.com/
    https://militaryexp.com/ar/ar.html

  676. Тогда очень трудно. Во второй половине 90-х и нулевых годах столько всего издавалось…

  677. «Не понял, что будут делать роторы да Винчи.»
    Да просто — красивше будет 😀

    А вообще роторы можно использовать в качестве ветрогенераторов. 🙂

  678. Ну, если к сему творению вместо парусов присобачить роторы, как у «вертолета» Леонардо да Винчи, то радикальность и внутренняя логичность достигнет своего совершенства. 😀

  679. «А вот серьезная машина — катамаран «Титан» 20 000 тон. Ничего, плавает.»
    Во-первых, «плавает» дурнопахнущая субстанция в проруби, а корабли — ходят. 🙂
    Во-вторых, «Титан» — броненосец, линкор, авианосец, крейсер? На нем есть броня, вооружение, радиоэлектронная начинка боевого корабля? Может он он имеет скорость хода боевого корабля или его автономность и дальность?
    Вы, коллега, не задумывались, почему при всех имеющихся достоинствах многокорпусники (катамараны и тримараны) до сих пор не заняли ведущее место в военном кораблестроении, а встречаются, да и то малыми сериями, лишь среди кораблей относительно малого водоизмещения?

  680. «Как боевая единица она, конечно, давно устарела. Но как памятник старинного кораблестроения…»

    Коллега, настоящим памятником старинного кораблестроения можно назвать вот это — потаенное судно Никонова. А та «колесная подлодка», о которой Вы упоминаете — это не более чем художественная архитектурная фантазия, не имеющая никакого отношения к истории флота.

  681. Коллега, простите, но не сравнивайте дупу с пальцем — Ваш двухкорпусный «Титаник» и малыша «Зибеля»! Несопоставимые нагрузки.

  682. Коллега, а ничего, что эта «подлодка» всего лишь арт-объект — домик? Она никогда и никуда не поплывет 😀
    https://photochronograph.ru/2013/02/03/samodelnaya-podvodnaya-lodka/

  683. «Ровно то же самое говорили Туру Хейердалу про его «Кон-Тики»»

    Ну так и у Вас не «Кон-Тики», коллега. «Кон-Тики» надежней будет. 🙂

  684. Это да. «Нет такой крепости, которую не мог бы взять осел, нагруженный золотом.» (Филипп Македонский).

  685. Не волнуйтесь, коллега! Здравый скепсис и критика только закаляют альтернативщика. 😉 🙂

  686. Коллега, самолетам с авианосцев мало летать интенсивно — им надо выполнять боевые задачи. Вы не учитываете, что эти квази-авианосцы, переоборудованные из озерных пароходов, не могли развить ход, достаточный для обеспечения взлета штатных боевых машин, и сильно зависели от ветра. В безветренную погоду использовали легкие учебно-тренировочные (не боевые) «Тексаны» (Т-6), оборудованные гаками — только они могли взлетать в таких условиях. Максимальная скорость у них, если только не ошибаюсь, 335 км.ч. (крейсерская — 233 км.ч.). А отсутствие ангаров приводило к тому, что как только палуба заполнялась севшими на нее самолетами, все взлетно-посадочные операции и тренировки прекращались.

  687. Коллега, американские «Вулверин» и «Сейбл» можно назвать авианосцами лишь условно. Это были самоходные учебно-тренировочные площадки для подготовки будущего летного состава. Ангаров не было, вооружения не было. Взяли подходящие по размерам колесные пароходы, срезали надстроки, оборудовали ВПП, аэрофинишеры, катапульту и все.

  688. Напомнило.
    «…Пусть безумная идея, не решайте сгоряча!
    Отвечайте нам скорее через доку-главврача.
    С уваженьем. Дата, подпись… Отвечайте нам, а то,
    Если вы не отзоветесь мы напишем в «Спортлото».» 🙂

    («Письмо в редакцию» В.С. Высоцкий)

  689. Благодарю, коллега. О Дарье Христофоровне роман писать можно — достойная героиня.

  690. Аналогия может и прекрасная, коллега, но только вот Алексеев — не Потемкин, а Степан Осипович Макаров — не Ушаков. Да и на троне в Петербурге в то время не Екатерина Великая была, а…. Впрочем, что о нем говорить. И времена и люди были уже иные.

  691. «А для этого Макарову необходимо было провести полную оценку стратегической ситуации на Дальнем Востоке, тем более после того, как царь не внял просьбам СОМа и Алексеева продолжить движение Вирениуса на Дальний Восток.
    И объяснить Алексееву, что он ( Макаров ) ему не враг, что он, как наместник за все будет лично отвечать перед царем в случае неудач на фронтах Маньчжурии. Питер Питером , интриги интригами, в конце концов все шишки падут на голову Алексеева, как наместника…
    Макаров и Алексеев наоборот должны были кровно заинтересованы в сотрудничестве для противостояния интригам столицы. Ведь помимо морской партии интриганов была еще и сухопутная, которая стояла за Куропаткиным. А эта партия могла копать и под Макарова и под Алексеева. И противостоять им они могли только вдвоем.»

    С этим можно согласиться, коллега Antares, но для этого нужна слишком суровая «перепрошивка» сознания вышеназванных персонажей — тогда это уже будут совершенно другие Алексеев и Макаров — совсем не те, что были в реале. То же касается и других участников событий тех лет.

    Кстати, тут для сравнения напрашивается определенная историческая параллель с Черноморским флотом периода русско-турецких войн второй половины XVIII века, а точнее двух персон — адмирала Федора Федоровича Ушакова и Светлейшего князя Григория Александровича Потемкина. Светлейший князь нуждаясь в активном помощнике в деле строительства флота, его подготовки и боевого руководства операциями, видел в Ушакове человека, ясно понимающего роль и значение флота в войне, владевшего искусством побеждать на море и способного организатора. В результате Г.А. Потемкин последовательно избавился от Мордвинова, Войновича и без колебаний остановил свой выбор на Ф.Ф. Ушакове. Потемкин даже Екатерине II докладывал: «Есть во флоте Севастопольском контр-адмирал Ушаков. Отлично знающ, предприимчив и охотник к службе. Он мой будет помощник», «Контр-адмирал и Кавалер Ушаков отличных достоинств. Знающ, как Гоу, и храбр, как Родней. Я уверен, что из него выйдет великий морской предводитель». Получив согласие императрицы, Потёмкин издает ордер, которым Ушаков назначается командующим Черноморским флотом: «Не обременяя Вас правлением Адмиралтейства, препоручаю Вам начальство флота по военному употреблению».
    Итак, Светлейший князь высоко ценил Федора Федоровича Ушакова, Екатерина Великая ценила Г.А. Потемкина и доверяла ему — при такой, как бы сейчас сказали «крыше», Ушакову можно было не беспокоится об интригах своих многочисленных врагов и завистников. Доносов на Ушакова было написано «во все инстанции» немеряно, но пока был жив Потемкин, Ушаков мог твердо рассчитывать на поддержку могущественного человека, верховного и бесконтрольного главы всех вооруженных сил на юге России и на Черном море.

  692. «Интриги, интриги. С ними как ни-будь СОМ разобрался бы.»

    Ох, совсем не факт, коллега. Там были такие персоны — мастера интриг, которые в этих делах дали бы Степану Осиповичу 100 очков форы. Да и когда ему одному разбираться с интриганами (это ведь означает, что самому тоже нужно интриговать) — война идет полным ходом

  693. «Ну кадровый вопрос Макаров сам в праве решать и достойных людей он продвигал вперед…»

    Коллега, Antares, тут нюансы поют грустные романсы.
    Вот что я нашел:

    «Перед самой войной адмирал, занимавший должность командира Кронштадтского порта, через который проходили возвращавшиеся с Дальнего востока корабли, настойчиво пытался достучаться до чинов министерства, предупреждая о грозящей опасности, но так и не был услышан. Из письма управляющему Морским министерством Ф.К. Авелану*:

    «Из разговоров с людьми, вернувшимися недавно с Дальнего Востока, я понял, что флот предполагают держать не во внутреннем бассейне Порт-Артура, а на наружном рейде. … «Пребывание судов на открытом рейде даёт неприятелю возможность производить ночные атаки. Никакая бдительность не может воспрепятствовать энергичному неприятелю в ночное время обрушиться на флот с большим числом миноносцев и даже паровых катеров. Результат такой атаки будет для нас очень тяжёл, ибо сетевое заграждение не прикрывает всего борта, и кроме того, у многих наших судов совсем нет сетей»

    «Пребывание судов на большом рейде Порт-Артура потребует усиленной бдительности каждую ночь. Придётся высылать дозорные суда и, тем не менее, стоять на чеку в ожидании минной атаки. Появление каждой случайной шлюпки будет вызывать тревогу, и ночи будут по преимуществу беспокойные. Это общее мнение, что ожидание минной атаки крайне утомляет экипажи судов и ослабляет его нравственные силы»

    «Если бы японский флот тоже не имел закрытых рейдов и обречён был на пребывание в полном составе у открытого берега, то наша тактика должна бы заключаться именно в том, чтобы в первые даже ночи после разрыва сделать самое энергичное нападение на флот. Японцы не пропустят такого бесподобного случая нанести нам вред. Я даже думаю, что надежда ослабить наш флот ночными атаками была одна из причин объявления войны. Будь у нас в Порт-Артуре большой внутренний рейд, из которого эскадра может выходить во всякую минуту, японцы не так легко решились бы на объявление войны»

    «Если мы не поставим теперь же во внутренний бассейн флот, то мы принуждены будем это сделать после первой ночной атаки, заплатив дорого за ошибку»

    Последнее письмо адмирала Макарова управляющему Морским министерством было получено 26 января 1904 года и перенаправлено генерал-адмиралу великому князю Алексею Александровичу, который не обратил на письмо никакого внимания, равно как и на предупреждения начальника Генерального штаба генерала Сахарова, вторившего Макарову. Той же ночью русская эскадра подверглась внезапной ночной атаке японских миноносцев и понесла тяжёлые потери.
    Ещё до официального утверждения на должности, Степан Осипович собрал экстренное совещание в министерстве, поставив вопросы организации снабжения вверенной ему эскадры углём, провизией, боеприпасами; организации агентурной разведки через негласных агентов в Китае и Японии, о назначении на эскадру для связи представителя генерального штаба и о формировании своего боевого морского штаба.
    В штаб адмирала Макарова вошли бывший командир ледокола «Ермак», на котором Макаров дважды ходил в Арктику, капитан 2-го ранга М.П. Васильев, капитан 2-го ранга М.Ф. Шульц, лейтенант Кедров, инженер-механик Линдебек и корабельный инженер Вешкурцев. 4 февраля, завершив неотложные дела, Макаров вместе со штабом и рабочими партиями отбыл на Дальний Восток.

    22 февраля адмирал Макаров прибыл в Мукден, где у него состоялась встреча с наместником Алексеевым. Появление амбициозного, деятельного и независимого адмирала вместо полностью подчинявшегося Старка было для Алексеева, считавшего себя полноправным хозяином Маньчжурии, недопустимо. То недолгое время, что Макаров командовал Тихоокеанским флотом, прошло в непримиримой борьбе не только с японцами, но также с Морским министерством и лично Алексеевым.

    Одним из первых требований адмирала Макарова стал вопрос о печатании его книги «Рассуждения по вопросам морской тактики», в котором Морское министерство отказало «за неимением средств». В ответ последовала гневная телеграмма управляющему Морским министерством:
    «Просил бы теперь же напечатать мою книгу «Рассуждения по вопросам морской тактики» для раздачи её командирам, дабы они познакомились со взглядами своего начальника. Книга нужна теперь, а не в будущем году; не допускаю мысли, что министерство не может теперь же найти 500 рублей и отказ в печатании понимаю, как неодобрение моих взглядов на ведение войны, а посему, если моя книга не может быть напечатана теперь, то прошу заменить меня другим адмиралом, который пользуется доверием начальства».
    Министерство уступило, но до гибели адмирала книгу так и не издали. Поскольку дело с печатанием «Размышлений» не продвигалось с мёртвой точки, то 4 марта своим приказом по флоту Макаров издал «Инструкцию для похода и боя», содержавшую ряд основных положений книги. Помимо прочего, Главное артиллерийское управление отказало в высылке дополнительных эшелонов боеприпасов…

    А теперь о кадровых перестановках.

    13-го марта эскадра совершила очередной выход в море для осмотра островов Мяо-Дао и отработки эскадренного маневрирования. Броненосцы отрабатывали последовательные повороты и повороты «все вдруг». Во время исполнения одного из манёвров «Пересвет», шедший в кильватер «Севастополю», протаранил его в кормовую часть по левому борту, повредив ему подводную обшивку и погнув лопасть правого винта. На самом «Пересвете» был повреждён форштевень. Оценив повреждения, адмирал Макаров вернул эскадру обратно в гавань.
    Это столкновение переполнило чашу терпения Степана Осиповича, и ранее проявлявшего серьёзное недовольство профессиональными качествами командного состава. Ещё 25 февраля, по прибытии в Порт-Артур, Макаров начал производить кадровые перестановки, направив командовать во Владивостокский отряд крейсеров контр-адмирала К.П. Иессена. Теперь же масштаб перестановок превысил все ожидания. Первыми под удар попали командир «Севастополя» капитан 1-го ранга Н.К. Чернышёв и командир «Пересвета» капитан 2-го ранга В.В. Бойсман. Чернышёв, признанный виновным в столкновении, уже 16 марта был заменён на командира крейсера «Новик» капитана 2-го ранга И.О. фон Эссена. Для замены Бойсмана в Порт-Артур был вызван капитан 2-го ранга Н.А. Кроун, командир канонерской лодки «Манджур», на тот момент находившиейся стационером в Шанхае. Вернувшийся после недолгой командировки во Владивосток бывший командир крейсера «Аскольд» капитан 1-го ранга Н.К. Рейценштейн был назначен командиром отряда крейсеров. Командира Порт-Артурского порта контр-адмирала Н.Р. Греве, неудовлетворительно организовывавшего работу портовых служб, Макаров просил заменить на командира броненосца береговой обороны «Адмирал Ушаков» капитана 1-го ранга В.Н. Миклухо-Маклая.
    Подобные резкие кадровые перестановки мало того, что были недопустимыми для цензовой системы, когда командир лёгкого крейсера, а тем более канонерки, в один момент становился командиром линейного корабля, в то время как своей очереди быть назначенными на корабль 1-го ранга дожидались многие более возрастные (несмотря на то, что фон Эссену было уже 44 года, он считался слишком «молодым») офицеры в высоких званиях. Хуже всего было то, что вмешательство в кадровую политику задело за живое наместника Алексеева. Так как командование кораблём 1-го ранга открывало дорогу в адмиралы, у Алексеева были планы назначения на корабли эскадры «своих» людей. В результате, между Макаровым и Алексеевым при участии Морского генерального штаба в лице З.П. Рожественского разгорелся серьёзный конфликт.
    Первым делом Алексеев опротестовал назначения, сделанные Макаровым. В ответ Степан Осипович вновь, как и в случае с отказом печатать свою книгу, прибегнул к шантажу — либо его назначения утверждаются, либо он отказывается от командования: «прошу о моём отчислении, ибо в такой обстановке я не в силах исполнить возложенное на меня его величеством поручение». В столь сложной обстановке пойти на уход командующего в Петербурге не могли, но и игнорировать претензии столь влиятельного человека, как Алексеев, тоже не смели.
    Итогом стал компромисс: морское министерство утвердило все назначения, сделанные Макаровым, однако в назначении В.Н. Миклухо-Маклая было отказано. Н.Р. Греве был снят с должности командира Порт-Артурского порта, но при этом назначен на аналогичную должность во Владивостоке, а на его место по инициативе Макарова назначен командир броненосца «Цесаревич» И.К. Григорович. За должность командира лучшего броненосца эскадры также развернулась нешуточная борьба: Макаров планировал назначить командиром своего флаг-офицера капитана 2-го ранга М.В. Васильева, Алексеев же настаивал на кандидатуре капитана 1-го ранга А.А. Эбергарда (будущего командующего Черноморским флотом в Первую мировую войну).
    В конечном итоге конфликт разрешила гибель Макарова: Кроун и Васильев погибли вместе с адмиралом на «Петропавловске», Эбергард же уехал из отсекаемого с суши Порт-Артура вместе со штабом Алексеева. Из троих выдвиженцев Степана Осиповича командовать броненосцем остался один лишь фон Эссен (будущий командир Балтийского флота в Первую мировую).

    Источник:
    http://www.lessons-of-war.ru/admiral_makarov/

    Так что не все просто было с кадровыми назначениями, и у Степана Осиповича в этом вопросе не было свободы.

  694. «Боитесь слова «мистика»…?»

    Не боюсь, скорее равнодушен. 🙂

  695. «Он ВОЖДЬ и ЛИДЕР, и от него подчинённые ждут совсем другого, да и задачи СОМ должен решать совсем другие. ОРГАНИЗАЦИЯ и ПЛАНИРОВАНИЕ в первую очередь.»

    Коллега, в первую очередь Степан Осипович — Командующий. «Вождь» и «лидер» — это конечно хорошо (когда в меру), но не должно подменять собой главные обязанности

    Но вот вопрос, а кто и насколько добросовестно выполнил бы организационные мероприятия и планы С.О. Макарова? Наверняка Вы сами знаете, что правильных приказов и распоряжений можно написать 100500, но без толковых и мотивированных исполнителей — это не более чем макулатура или материал для будущих мемуаров-оправданий.

    Это не возражение Вам, коллега Antares, а лишь размышление.

  696. Кому-то ближе термин «мистика», а кому-то «бессознательное» — тот пласт человеческой психики, влияющий на поведение, чем невозможно осознанно контролировать и управлять. Как это ни назови, но практически все с этим сталкивались в своей жизни, в том числе и я, причем неоднократно.

  697. «Он пишет накануне. Мог написать раньше или на следующий день.»

    Коллега, сейчас уже невозможно узнать, что творилось в душе и в мыслях Степана Осиповича — можно лишь только догадываться.
    Что до письма, то в нем как раз главное не предчувствие скорой своей гибели — это письмо адмирал писал не о себе лично — к своей личной судьбе он относился стойко, а вот это:

    «Но я чувствую (о чем ты пока никому не скажешь!), что нам — и мне в том числе — словно бы мешают…»

    Возможно именно накануне ночи, когда Степан Осипович взял перо и написал это письмо к сыну, до него стал доходить весь масштаб бедствий, не сулящий ничего хорошего. Это как ходить в тумане у края пропасти: думаешь и желаешь верить, что там — за туманом — небольшая канава или неглубокий овраг, но нутром чуешь — бездна там. Ведь не зря же он упомянул: «Нет, не временный перевес неприятеля в силах тревожит меня. Русский флот, ты знаешь, творил и не такие чудеса…»
    Коллега, не столько противник его беспокоил, а кто-то другой (или другие), кто мешает ему лично, флоту и России. Заметьте, Макаров выделил это в письме этим словами: «о чем ты пока никому не скажешь!» Что это может означать? Что обнародование этого может быть опасным?
    Опять же, формулировка: «…творил и не такие чудеса…» — значит адмирал все же отдавал себе отчет, что состояние русского флота далеко от нормального, раз можно говорить о чудесах…

    Предчувствовал ли точно адмирал свою близкую смерть, или отдавал отчет в том, что она чрезвычайно близка — на грани неизбежности? Увы, коллега, сейчас мы можем только гадать о том, что знал, чувствовал, но не доверил бумаге Степан Осипович Макаров.

  698. Коллега Antares, верующий — не значит, что склонный к мистицизму. А что до предчувствий Степана Осиповича, отмеченых им в письме к сыну… Предполагаю, что как командующий, т.е. человек с соответствующими знаниями, навыками и жизненным опытом, он ощущал, что вокруг творится форменный бардак. Причем бардак этот давний и системный — регион крайне удаленный от Петербурга, пригляда нет, все действуют по принципу «до царя далеко, а до Бога — высоко». (и для нашей России XXI века это актуально, увы). Иными словами: интриги, коррупция, воровство, государственная измена, саботаж… Причем размеры этого бардака были таковы, что и Верещагин его чуял, будучи еще более далеким от всей этой дурнопахнущей «аристократическо-административно-бюрократической» кухни, как гражданской, так и военной. И нити этого бардака тянулись в великосветские салоны Петербурга. Но Степан Осипович на тот момент был в регионе лицом новым, и всей полнотой информации не обладал, да и откуда? Поэтому и не мог сформулировать свою «чуйку» в четкое определение (или не захотел обнародовать это определение в прощальном письме к сыну, чтобы не усложнять его судьбу.) Если посмотреть на то, что творилось тогда на Дальнем востоке (да и в наше время) — ведомствам Мехлиса, Берии и Абакумова было бы работы выше крыши.

  699. «Не надо недооценивать противника! Настоящий попаданец — человек подготовленный!»

    Сразу вспомнилась фраза из обсуждаемой статьи:
    — Я, — попаданец гордо ткнул себя в грудь, — Специально готовился к такому заданию всю жизнь. Я прошел тяжелую науку жизни, не отступал ни на шаг в тяжелых битвах на форум… в тяжелых битвах, и всегда твердо стоял за интересы Отечества. Я был Избран! — это слово попаданцу нравилось особенно, так что он его с удовольствием повторил

    «А кто ненастоящий — кто о нем вспомнит?»
    А документики на что?
    «Вытащив из кармана пачку документов, увенчанную «Удостоверением спасителя Родины», попаданец тщательно разложил их по столу.» 😀 😀

  700. «Все учтено! На арене произвольным образом раскидано различное оборудование (цепи, дубины, мечи, топоры) для строительства «светлого будущего»»

    Представляю себе попаданца на арене: «Окей, Гугл, как пользоваться двуручным мечом?» 😀

  701. Да Вы о глобальном думаете, коллега. Тогда прошу пардону.

    — И всё-то ты в трудах, всё в трудах, великий государь, аки пчела! (ц) 🙂

  702. «Промежуточный патрон — это непонятно кем придуманная фигня.
    Командирский патрон — вот наше фсё!»

    Коллега, Вы забыли про промежуточную ба-а-ашенку. 😳 😀

  703. Скорее всего. Зачем им АК? Передерутся за него (ведь каждый уверен, что именно он лучше умеет им пользоваться), да и покалечатся — теоретики. 🙂

  704. «Хотя да, картина эпическая. Выходят гладиаторы, сиречь наши попаданцы числом 50 на 50 — «сталинисты» и «франкохрустобулки». Ну и пока 49 сталинстов сражаются рукопашную, один изготавливает калаш с промежуточным патроном прямо на арене.»

    Помилуйте, коллега! Какая рукопашная?! Какие сборки/разборки АК?! Скорее это будет устный, пардон, срач, в котором самыми вежливыми обращениями к противнику будут: «ты дебил», «сам ты идиот» и «пошел ты на…» ну и тому подобное. 🙂

  705. Увы, коллега, грешен. Не кидайтесь тапками и чем потяжелее. 🙂
    Можно уподобиться мальчишкам, играющим в солдатики: до посинения переставлять корабли в эскадре, устраивать «рокировки» с командующими, тасуя их как колоду карт, но если не вникать в профессионально-психологический портрет героев альтернативы, то она останется лишь сугубо «заклепочной» конструкцией — фантазией, далекой от реала и правдоподобия.

  706. «Koллега Михаил, а как видите вы такая «худшая сторона»??»

    Коллега anzar, да кто же ее знает, особенно в рамках обсуждаемой альтернативы: «Соединившись, русский флот станет сильнее японского и закончит его гегемонию в Японском море. Теперь уже доминировать на море будет Россия.» Из данного финала следует, что война продолжается и кто что там отчебучит — нам уже неведомо, а вдруг, это будет тот же Степан Осипович Макаров?

    Кстати, коллега, письмо Макарова своему сыну (ночь на 31 марта 1904 года) тоже заставляет задуматься:

    «Дорогой мой сыночек!

    Это мое первое письмо, посланное именно тебе, а не в отрывках в письмах к маме, как бывало ранее. Ты уже подросток, почти юноша, но я обращаюсь к тебе с другого конца России уже как к взрослому мужчине. Письмо посылаю своему старому товарищу в Кронштадт, он найдет способ передать тебе в руки.
    Вадим, тут идет жестокая война, очень опасная для родины, хоть и за пределами ее границ. Нет, не временный перевес неприятеля в силах тревожит меня. Русский флот, ты знаешь, творил и не такие чудеса. Но я чувствую (о чем ты пока никому не скажешь!), что нам — и мне в том числе — словно бы мешают. Не адмирал Того, нет, а как бы сбоку подталкивают, как бы подкрадываются сзади. Кто? Не знаю. Душа моя в смятении, чего я никогда не испытывал. Начинаю уже чего-то улавливать, но смутно пока. Вот Верещагин Василий Витальевич что-то мне пытается объяснить, но сбивчиво, как все эти художники и поэты (ты им не очень верь, публика эта шальная! Доверяй только людям основательным!). Вот такое у меня настроение, сынок. Но знаешь пока об этом ты один. Молчи, как положено мужчине, но запомни.
    И еще. Объясню уж тебе, почему адресуюсь помимо нашей любимой мамы. Запомни на всю жизнь: на женщин никогда нельзя перекладывать тяготы нашей мужской доли. Иной болван и трус может заявиться домой чуть ли не в слезах и супруге своей с порога: вот на войну посылают вроде… стоит ли… Что скажет тут любящие мать, жена, сестра? «Ни за что, погибнешь, ты у нас один, уклонись уж как-нибудь!» Ну, по-женски понятно, что с них взять. Но настоящий мужчина должен явиться домой бодрым и сказать: ну, дорогая, собирай меня в дорогу, тут на границе веселое дело предстоит! Она поплачет, соберет тебя и успокоится, положившись на волю Божию.

    Обнимаю тебя, сынок. Учись старательно, помогай маме и сестре. Бога бойтесь, Царю служите.»

    Обратите внимание: «Но я чувствую (о чем ты пока никому не скажешь!), что нам — и мне в том числе — словно бы мешают. Не адмирал Того, нет, а как бы сбоку подталкивают, как бы подкрадываются сзади. Кто?» и «Вот такое у меня настроение, сынок.» — это очень примечательные моменты, коллега. Ведь это ПРОЩАЛЬНОЕ ПИСЬМО. На что пойдет человек, написавший его, какие могут быть последствия его дальнейших шагов?

  707. Благодарю Вас, коллега. Действительно, не принял во внимание такой нюанс как сроки производства в чин. Но возможно это даже усугубит трения между адмиралами, пусть и не публично.

  708. «Между тем страны, которые прислушивались к своим попаденцам, живут вполне себе процветающе. Правда, последнее время и там бардак начался. То ли попаденцы пошли не те, то ли их неправильно слушают…»

    Тут все проще, коллега. Это «наши» попаданцы смогли проникнуть в стан врага и начали свою подрывную деятельность. 😉 🙂

    «Вон японцы в перед РЯВ слушали попаденцев правильно, а перед ВМВ — неправильно…»

    «Наш» попаданец ликвидировал того — первого попаданца времен РЯВ, и занял его место. 😉 🙂

  709. «А что они, для меня это делали? Они для Сталина это делали.»

    Вот ведь гады какие — персонально для ALL2 не наладили производство взрывателей и другой военной продукции, не дали, понимаешь, поиграца. 😆 😆 😆

    ALL2, вы не устаете радовать своими, как бы это назвать… Измышлизмами. 😆

  710. Честно говоря, коллега, не знаю. И сможет ли адмирал Н.И. Скрыдлов прекратить трения в «высоком адмиральском обществе»? Да и у окружения императора он тоже вызывал, мягко говоря, раздражение своим «либеральными» взглядами, в частности в отношении нижних чинов. Особенно это проявилось после событий 1905 года, когда Н.И. Скрыдлов подвергался натуральной травле. Так что я сомневаюсь, что к С.О. Макарову, который сам был той еще «занозой» и для обитателей здания «под шпицем» и для Двора, добавили бы еще и Н.И. Скрыдлова…

    Но в любом случае, частая чехарда со сменой командующего к хорошему не приводит.

  711. Коллега, мой вопрос касался другого, ну да ладно. Вот Вы пишите: «Макаров будет пытаться вести крейсерские операции, с начала ноября по середину марта в заливе Петра Великого лед, а в мае должна подойди эскадра Рожественского.» А вот как охарактеризованы два адмирала — С.П. Рождественский и С.О. Макаров в книге «Из истории Тихоокеанского флота» Шугалея И. Ф.:

    «…Не умаляя его (З,П. Рождественского) личной храбрости, следует всё-таки отметить, что отличался он в основном в мирное время на дворцовой службе. Кстати, его звание генерал-адъютант означало, что он причислен к царской свите и имеет первенство перед строевыми вице-адмиралами. Он был главным оппонентом С.О. Макарова в дискуссиях и соперником в карьере. Он превосходил С.О. Макарова в образовании. Если за спиной Макарова было штурманское училище в Николаевске-на-Амуре и сданные экстерном экзамены за морской корпус, то Рождественский кроме полного курса корпуса закончил Артиллерийскую академию. Именно поэтому ему доверили испытание новейших приборов управления стрельбой конструкции Давыдова, установленных на вооружённом пароходе «Веста». В 1877 г. на этом пароходе он участвовал в бою с турецким броненосцем «Фетхи-Буленд». В то время как имя Макарова гремело славой успешных рейдов по всему Чёрному морю, З.П. Рождественский получил свой орден Св. Георгия после личного доклада царю о героическом бое своего корабля, за что о нём в своё время писали как о «герое с газетных страниц». После войны Рожественский командовал небольшой флотилией, составлявшей ВМС Болгарии. Макаров закреплял свою славу походами в океанах, теоретическими трудами по организации морского боя. Рождественский удостоился объятий царя за организацию в Ревеле показных стрельб перед Вильгельмом II (при этом не преминул попортить жизнь командиру Кронштадтского порта С.О. Макарову, вырвав у того дефицитную новинку военной техники — радиостанции, закрытые во время стрельб на замок). Уж что-что, а показуху устраивать в нашем флоте умели всегда, и Зиновий удостоился объятий императора. Отличало двух российских адмиралов и отношение к ним подчинённых: если в Макарова верили, то Рожественского боялись.»

    Итак, встречаются два конкурента, причем один из них — З.П. Рождественский — явно был всегда в фаворе у императора. И неужели это обстоятельство не внесет свои негативные коррективы?

  712. А как же белорусские леса, коллега? Почему они не нашли отражение на Вашем флаге?

  713. «-видно ярое желание автора показать «неправильный ссср»»

    Коллега, если честно, то я не увидел в статье никакого ярого желания автора показать «неправильный ссср». Тут скорее чересчур краткое изложение материала — тезисами — без подробностей, без развернутого анализа и объяснений. «Рваный», скажем так, материал. В результате пострадало информативность и качество статьи.

  714. Коллега, вот даже приведенная Вами статья возражает Вам. Ведь что в ней сказано — «После того как концу 1880-х годов различные части и важнейшие центры Европейской России были связаны между собой, встал вопрос о дальнейшем целесообразном развитии железнодорожной сети…». Когда продали Аляску строительство железнодорожной сети в Европейской России еще не была закончена, и кстати — деньги от продажи Аляски пошли на нее, чем ускорили строительство ряда важнейших железных дорог (выше я уже упоминал об этом). Так о каком ТрансСибе 1880 — 1890 г.г. речь? Вы неоднократно упоминали об УПРАВЛЕНЦЕ — его мол не было, вот и потеряли Аляску. Коллега, чтобы сохранить флаг Российской империи над Аляской Вашему УПРАВЛЕНЦУ надо за период первой половины XIX века провести сталинскую индустриализацию (умноженную на порядок) всей Российской империи! Только вот два вопроса:

    1. Где взять такого гиперактивного попаданца, который совмещал бы в себе Петра I, И.В. Сталина и Л.П. Берию, чтобы поселить его, например в тело Александра I (и долго ли он такой проживет)?;

    2. банальный вопрос: «где деньги, Зин?»

    Даже если этот монструазный попаданец вырежет, буквально под корень, половину аристократических семейств в Российской империи, включая родню, чтобы они не фрондерствовали ему и заговоры не устраивали, и конфискует в пользу государства их состояния, то все равно это будет лишь чуть больше чем ничего. И я думаю, что вышеуказанный УПРАВЛЕНЕЦ избавился бы от Аляски, как от проблемного, убыточного и геморройного актива, и сконцентрировался бы на модернизации и развитии континентальной части Российской империи — и на этой территории всего до хрена и больше, а конь не валялся. А устаивать весь этот кроваво-хлопотный гопак ради одной лишь Аляски — клиника. А реал он такой: денег нет, промышленности необходимой нет, «опора трона» в лице дворянства — глаза бы не глядели. С такой «опорой», за редким исключением из их числа, и врагов не нужно. Добавьте к тому земельный и крестьянский вопросы. Какая уж тут Аляска!
    Не обижайтесь, коллега Antares, мне вполне понятны Ваши мотивы, но увы — чтобы говорить об Аляске в составе Российской империи нужна другая Россия, нужно мобилизационное и прорывное ее развитие. Но для этого у Российской империи того времени нет ни ресурсов, ни условий, ни людей (причем не только рабочих рук, но и людей грамотных и образованных).

  715. Ну да, а корабли для торгового и военного флотов напечатаем на 3D принтерах — делов то! 😉 😀

  716. Коллега Antares, а ведь в 2005 году в газете «Вашингтон пост» была опубликована статья, в которой обосновывалась необходимость продажи Аляски Российской Федерации по причине того, что данный штат дотационный и дорого обходится США. 🙂 Вы подумайте, сколько лет США мудохались с Аляской, прежде чем признали ее своим штатом (с 1867 по 1959) — 92 года! И это при их экономических и промышленных возможностях. Но уже в начале XXI века, в «официозе» США, вдруг всплыло: а может ну ее — эту Аляску. 🙂 И самый главный вопрос, коллега Antares — а Вам мало того, что есть у Российской империи (СССР/РФ) без Аляски? Что она может дать принципиально важного Российской империи, чего нет у нее на Евразийском континенте?

  717. Увы, коллега Antares, но совокупность объективных обстоятельств в Российской империи XIX века диктуют только одну логику — избавиться от Аляски. Сейчас можно предаваться фантазиям о нефтянных реках, меди и золоте, в которых сейчас купалась бы Русь-матушка, имея землицу-Алясочку, можно даже помечтать о том, как бы мы грозили США, расположив на Аляске свои ракеты. Но это все романтическое фентези и не более того. Выше я уже приводил причины, подвигшие правительство Российской империи продать Аляску, в своей «альтернативной зарисовке» я также попытался проиллюстрировать, что Аляска — это не только «чемодан без ручки» — финансовая и экономическая обуза для России 60-х — 70-х годов XIX века, но при определенных обстоятельствах она может стать просто опасным грузом для самой империи и правящего режима. Так что решение продать Аляску было единственно верным, коллега.

  718. Уважаемый коллега Antares, Аляска получила статус полноправного 49 штата США только 3 января 1959 года! После того, как в 1867 году США купили Аляску у России, новые земли достаточно долго оставались невостребованными американцами. Департамент Аляска, как назвали новую территорию сразу же после приобретения, управлялся сначала Армией США (с 1867 по 1877 год ), затем Казначейством США (с 1877 по 1879 год) и Военно-морским флотом США (с 1879 по 1884 год). В 1884 году Правительство США изменило статус Аляски — теперь она стала округом и получила собственную гражданскую администрацию, которую не могла толком прокормить. Лишь с 1902 года после постройки железной дороги, связавшей порт Сьюард с Фэрбенксом, началось развитие Аляски. И только в 1912 году Аляска получила признанный статус территории США.
    Как видите, коллега, и у более богатых и промышленно развитых США с Аляской были проблемы.

  719. Коллега, Муравьев-Амурский ратовал за продажу в 1853 году — еще до Крымской войны и обороны Петропавловска. Даже в XX веке за весь период СССР и в нынешней России XXI века Восточная Сибирь и Дальний Восток — еще не до конца освоены, а тут XIX век! Тихоокеанского флота нет, Трансиба тоже нет.

  720. Добавьте к этому еще освещение, водоснабжение и водотведение — это ведь в коммуналку будет входить отдельной строкой.

  721. Согласен с Вами, коллега.

  722. «Маловероятный расклад»
    Маловероятно — не значит невозможно. 🙂
    А если серьезно, коллега, то я к тому и веду — стенать и рвать волосья об упущенной Аляске нет никакого смысла. Для Российской империи того времени она в лучшем случае — «чемодан без ручки». А в останься Аляска в составе Российской империи еще на энное количество лет (при наличии разных «если»), то тут вспоминается поговорка: «Нет такой крепости, которую бы не взял ишак, нагруженный золотом». Вот таким «ишаком» против Российской империи и могла стать Аляска со своими богатствами. И «прощай-прости, Аляска» в таком варианте — это еще легко отделаться. И в качестве иллюстрации этого я и привел, на скорую руку сделанную, «затравку для альтернативы».

  723. Что касается «Аляску не продали, а сдали в аренду» — это миф, коллега.

  724. Благодарю за замечание, коллега. Опечатку исправил.

  725. А, ну значит я Вас не верно понял, коллега. 🙂 Прошу прощения.

  726. Коллега, Вы не учитываете то, что я предложил «затравку для альтернативы». Да, в реальной истории РАК практически банкрот, которое дотирует государство, списывая долги, и военной силы серьезной нет. Но в альтернативе, в случае, если Аляска сохраняется за Россией и управление ею осуществляет РАК? Резонно, что РАК в этом случае будет обеспечена военной поддержкой тем же правительством — оно просто объективно вынуждено будет сделать это. И вот нашли золото, причем много. Ох, коллега… Тут ставки в игре резко взлетают. А человек — слаб. Там, где появляются очень большие деньги, такие вещи как: присяга, честь, патриотизм, да и элементарная порядочность слишком часто улетучиваются как дым — легко и непринужденно, увы. И варианты, о которых я упомянул вполне возможны. В том числе и с соучастием иностранного элемента.

  727. Так русский витязь не ищет прямых путей. В результате чего противник теряется и приходит в состояние полной небоеготовности. 🙂

  728. Коллега, тут следует обязательно уточнить, во избежание недоразумений, что предлагаемая Вами книга не является документально исторической, а относится к жанру АИ.
    Из книги:
    «Великое княжество Русской Америки * Территория — 2 661,3 тыс.кв.км. * Население — 22,6 млн. человек. * Столица — Новороссийск (318 тыс). * Государственный язык — русский. * Этнический состав — русские(включая креолов)- 54%, аборигены(индейцы, алеуты, эскимосы)- 13%, выходцы из Японии- 8%, из Китая и Кореи- 8%, англо-саксы и выходцы их других европейских стран- 6%, евреи-5%, латинос- 4%, прочие- 2%. * Религия — православные- 71%, язычники и анимисты- 6%, иудеи-5%, католики- 4%, протестанты (приверженцы англиканской церкви, баптисты, просвитериане, лютеране, пятидесятники, др.)- 4%, старообрядцы- 3%, синтоисты- 2%, буддисты- 2%, бахаи- 1%, прочие- 2%. * Государственное устройство — парламентаристская монархия. * Глава государства — Великий князь и Престолоблюститель * Глава правительства — премьер-министр, им становится лидер партии, получившей на выборах большинство в Думе. * Высший законодательный орган — двухпалатный парламент, состоит из Сената (104 сенатора) и Дума (301 место). Избираются всеобщим голосованием сроком на 5 лет. * Административное деление — 4 губернии (Аляска, Московская, Орегон и Новый Альбион) и территория Ванкувер-Куадро. * Крупнейшие города — Новоархангельск (2,4 млн.), Сиэтл (1,64 млн.), Москва (1,5 млн.), Спокан (0,84 млн.), Новороссийск (0,32 млн.) * Валюта — рубль (на 31.12.00- 0,988 долл. США). * ВВП на душу населения — 24,718 долл. США на 2000г. * Горнодобывающая промышленность — нефть, природный газ, руды цветных металлов и железа, золото, платина. * Важнейшие виды выпускаемой продукции — авиационное оборудование, цветные металлы(медь, алюминий, цинк, свинец), нефтепродукты, пищевые продукты, продукты деревопереработки, бумага и целлюлоза, рыба и морепродукты, электроэнергия (94% гидро), промышленное оборудование, бытовая техника, электроника, морские суда, цемент. * Сельское хозяйство — интенсивное ориентированное на экспорт, производство фруктов, ягод и овощей, мясомолочное животноводство, оленеводство. * Туризм — 27,11 млн. гостей в 2000году. ***»

    https://royallib.com/book/grinshteyn_boris/zemlya_za_okeanom.html
    или
    https://litresp.ru/chitat/ru/%D0%93/grinshtejn-boris-vladimirovich/zemlya-za-okeanom

  729. Кстати, уважаемый коллега Джон Адамс, к вопросу об экономической значимости Аляски для России на дату ее продажи.
    Во-первых упоминается золото Аляски — нашли его только в 1898 году. Особенно богаты были месторождения в горных районах Джуно и Фэрбенкс, а также у реки Хэммонд. Не путайте с Клондайком — это восточнее границы с Аляской, в Канаде. Но основная добыча началась только в XX веке, уже промышленным способом. То есть на момент продажи Аляски и до 1898 г. ни Российская империя, ни САСШ даже не догадывались о наличии там золота в промышленных объемах и технологически не могли бы его добывать.
    Нефть? В XIX веке нефть нужна была только для перегонки в керосин, который использовали при освещении. В важный стратегический продукт она превратилась лишь после Первой мировой войны. А на Аляске нефть начали добывать только в 60-х годах XX века, причем месторождения находятся либо в арктических районах, либо на морском дне. То есть до второй половины XX века она была недоступна ни для кого. В Российской империи был Баку с легкодоступной нефтью.
    Что еще остается, лес рыба и мех? Так у Российской империи на тот момент уже были богатейшие, но еще слабо освоенные Сибирь и Дальний Восток.
    Так за что Александра II винить? Ну не было рядом с ним тогда попаданца, не было!

  730. «Претензии к Британии подтолкнут их к союзу друг с другом.»
    Коллега, не «разрулив» экономические противоречия между Германией и Российской империей, причем давние, Вы никакого союза не получите.

    «А отнятая Аляска никак не затрагивает интересы России?»
    Одно дело воевать за отнятое свое, но совсем другое — за удовлетворение амбиций других.

  731. «Т.е. имеем территорию, на которой преобладает англо-американское население. Которое царя ни в грошь ни ставит, и вообще мечтает провозгласить независимость.»

    А как же иначе, коллега — «демократические ценности» 🙂 Либерите, эгалите, фратерните всякие…
    Хе… А ведь при таком повороте экспорт революции в Российскую империю пошел бы с двух сторон — и из Европы и с Аляски. 🙂 Как бы не полыхнуло раньше, чем в Реальной истории.

  732. Ого, уже и Турция в союзе с Российской империей. А в чем же причина глобальной войны между такими формациями (Альт ПМВ), неужто все из-за того, что у России забрали Аляску? И напомню, что Австро-Венгрия стремилась удержать захваченные ею в 1908 году Боснию и Герцеговину и противодействовала России, взявшей на себя роль защитника всех славян на Балканах, и Сербии, претендовавшей на роль объединительного центра южных славян. Тут все слишком густо замешано, чтобы можно было так легко все противоречия между Российской империей Австро-Венгрией отложить на потом.

    «объединяющей силой станет Германия». Иными словами, Вы предлагаете Российской империи воевать в первую очередь за чужие интересы?

  733. «В ней как раз главные действия на суше (вариант с Британией), а Аляска уже автоматом вернется по итогам войны.»

    Коллега, во-первых, «автоматом» по итогам войны ничто никогда не возвращается. Сначала требуется повоевать крепко, в том числе и на переговорах…
    А во-вторых, чтобы удушить Британию, не говоря уж о большем, требуется флот, сопоставимый с Royal Navy (ну, так уж получилось чисто географически, авиации то еще нет). У предлагаемого Вами Альянса таковой имеется? А если в Антанте присутствует, как я упоминал выше, Япония? А если союзником Британии стали САСШ, у которых нет резона возвращать что либо? Такие варианты Вы не рассматриваете?

  734. «Смысла в присоединении Средней Азии, что тогда, что сейчас не вижу.»
    Скорее просто не хотите вникнуть и увидеть, коллега. Но безусловно это Ваше право. Ведь всегда приятно считать себя умнее предков. 🙂

  735. «И флот им тут ну никак не поможет.» Совсем-совсем не поможет? 🙂 Есть один момент, коллега. В Вашей версии ПМВ основной театр военных действий перемещается с суши континента на море и далее — за моря. И на первый план выходит флот.

  736. «это подтолкнуло бы Россию к альянсу с Германией и Австро-Венгрией»

    Со скрипом, поскольку в предлагаемом Вами альянсе присутствует Австро-Венгрия, но допускаю такой вариант, коллега, но есть важный нюанс — где Европейский театр военных действий, а где Тихоокеанский. А у Российской империи есть флот равный Британскому? А если к Антанте с подачи Британии примкнет Япония?

  737. А чем бы эта большая война закончилась бы для Российской империи, коллега? Думаю, что вариантом Портсмутского договора, только на энное число лет ранее, и вместо Южного Сахалина и Курил в нем бы фигурировала Аляска.

  738. Ох, зря Вы идеи подкидываете, коллега. Чего доброго и про рисовые чеки инициатива появится. И про много чего еще 😀

  739. Так тут не в крышах дело, и даже не в огородах — огурцах — помидорах, а в самой «инициативе». А ведь наверняка еще столько всяких идей есть, может даже и «неимеющиханалогов». 😉 🙂

  740. Да поздновато как-то уже переобуваться и скрепки менять. Я уж как-нибудь по старинке. 🙂

  741. Да и вообще, скрепки у меня не той системы. 🙂

  742. «Россия без этих территорий была бы гораздо устойчивее.»
    Может, для начала, коллега, имеет смысл разобраться, во- первых, в том, что подвигло Российскую империю присоединять и Закавказье и Среднюю Азию? Уж во всяком случае не для того, «шоб було». И во-вторых, а исчезли ли причины, подвигшие Российскую империю расширяться за счет Закавказья и Средней Азии, в наше время, а как там сейчас обстоят дела с военно-политическими и экономическими угрозами, может еще и новые появились?
    А уж если и далее развивать идею об «устойчивости», то можно вообще сукожиться до размеров Московского княжества — получится «ма-а-а-ленькая страна», и устойчивая и независимая как в бородатом анекдоте:
    — Какая страна самая независимая?
    — Монголия, от нее ничего не зависит. 🙂

  743. «82 мм миномёт гораздо возможнее, может, даже спаренный.» Думаю, что спаренный нет смысла устанавливать по двум причинам:

    1. Малый объем шасси — спаренный миномет займет столько же места, сколько 120 мм. Да и по массе «спарка» тоже сопоставима. К чему тогда огород городить?
    2. Ограниченный боекомплект выстрелов, который можно перевозить в столь малых объемах, будет расстрелян из «спарки» в момент. И как тогда «встречать в поле пехотные атаки немцев»?

    И отдельный вопрос: А не слишком ли роскошно для экономики и промышленности клепать валом 82 мм. «спарки» ради оснащения самоходок в 30-х — 40-х годах? Тут бы обычными минометами оснастить войска в должном количестве, и уже ими (с минимальными переделками по орудию) оснащать САУ.

  744. При реализации Вашей идеи на удлиненной базе у Вас появляется концепция «а-ля МТЛБ», 30-х годов и без амфибийности. Но вопрос, а возможно ее реализовать на практике в существующих тогда технологических, промышленных и экономических условиях?

  745. Сугубо мое мнение, коллега. Оставляю за скобками возможность реализации Вашей разработки в конце 30-х — начале 40-х годов и ее место в системе вооружения, но удлините базу (хотя бы на тележку). Тогда шасси может стать основой и для тягача и для БТР и для носителя 120 или 107 мм. миномета, сохраняя условия для экипажа/расчета и более-менее вменяемого боекомплекта.

  746. Вот схема его «внутрянки», возможно поможет Вам в творчестве.

  747. Напомнило:
    «Отсюда, ребятки, наша Родина диктует свою непреклонную волю остальному мировому сообществу.
    ―Может, бахнем?
    ―Обязательно бахнем. И не раз. Весь мир в труху. Но потом…» («ДМБ») 🙂

  748. Коллега, возможно этот документ Вас заинтересует. Приказ № 0040 «О результатах рассмотрения Главным военным советом вопроса о событиях на озере Хасан и мероприятиях по оборонной подготовке Дальневосточного театра военных действий. 4 сентября 1938 г.» В нем и об очковтирательстве со стороны Блюхера отмечено.

    Источник: http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/140848#mode/inspect/page/1/zoom/4

  749. Вас, случайно, не этот немецкий «малыш» вдохновил? 🙂
    Самоходный миномет LePzMrs на шасси Wiesel-2

  750. Да я тоже так думаю, увы…

  751. Уважаемый коллега, по Вашей иллюстрации пока трудно судить. Непонятно как размещен расчет миномета, где размещается боекомплект и количество выстрелов в нем. Да и изображенный на рисунке способ крепления миномета к носителю — тоже вызывает вопросы (судя по рисунку, оно сопряжено с тележкой ходовой части). Сейчас, то что Вы изобразили, скорее концепция, а не проект.

  752. Crymshatun, Вы правда не понимаете разницу между Российской империей 1917 года и Российской Федерацией, или, пардон, под деревенского дурачка косите? Откройте географические карты и сравните площадь Российской империи и РФ. Или Вам в школе не объяснили, что Российская империя 1917 года больше чем РСФСР и нынешняя Российская Федерация и только СССР был сопоставим с ней по размерам за вычетом Польши и Финлядии, но при этом с возвращенными в 1945 году Южным Сахалином и Курилами, а также присоединенным Кенигсбергом (нынешние Калининград и область)? А население бльшего всегда будет больше, чем население части. Причем население той части Российской империи, которую сейчас занимает Российская Федерация, в 1917 г. была меньше чем в 1990 — 1992 г.г. Поэтому и сравнивать по всем показателям Российскую империю имеет смысл только с СССР! Впрочем, Вам объяснять это совершенно бесполезно.

  753. Crymshatun, Вы в состоянии прочесть весь текст комментария? Или читаете только по принципу: «тут читаю, а это мне не нравится — ну его на фиг, не буду читать!» С какого рожна Вы сделали вывод, что «большевики это карьеристы, которые ради власти предадут всех и вся…» Я писал о Горбачеве, Ельцине и «прочих, из команды «младореформаторов» 90-х». Вы сами с собой решили поговорить, не буду мешать — свои голоса слушать наверное приятнее. Удачи!

  754. Crymshatun, а Вы оказывается и еще и Родину себе выираете: «своя-не своя»?! «…не в Российскую империю, или в СССР, а в Россию». А вот для меня моя Родина — это и Русь Рюриковичей, и Российская империя Романовых, и СССР, в котором я родился и вырос, и нынешняя Российская Федерация. При всех странностях и недостатках, порой чудовищных, — это все моя Родина. Так меня воспитали и учили. И кстати, ненадо всуе Крым поминать — Вас там не поймут, мягко говоря. Говорю с уверенностью, поскольку крымчан знаю, и жена моя из Севастополя. Не поймут. Во всяком случае те, кому слово Родина — не пустой звук.

  755. А Вы, crymshatun, последние лет 30 в анабиозе пребывали? И для Горбачева и для Ельцина и для прочих, из команды «младореформаторов» 90-х, членство в КПСС — лишь способ построить карьеру и дорваться до власти. Да и в интервью своих они открыто признавались, что «боролись с режимом». Хотя, в сути своей, они были беспринципные коньюктурщики, жадные до денег и власти. И потом, Вы ошибочно считаете, что СССР со времен своего образования и до краха — это одна страна. Форма была действительно одна, но вот содержание: СССР В.И Ленина — это одно, И.В. Сталина — другое. СССР Хрущева, Брежнева и далее — это третье. Достаточно проанализировать внутреннюю политику, чтобы понять это. А уж нынешний глава КПРФ Зюганов, с позиции большевиков периода И.В. Сталина, — это оборжуазившийся ренегат, скорее похожий на европейского социалиста 30-х, чем на большевика-коммуниста. Такое вот мое ИМХО.

  756. Коллега, ну а что Вы хотите? Психиатрия в загоне с тех пор как ее обозвали «карательной». Я в своем дворе частенько встречаю даму, которая на хороше матерном языке спорит с голосами в своей голове. Причем, судя по интонациям, собеседников у нее там не менее двух.

  757. Вы как всегда правы, коллега. Тут бесполезное дело. 🙂

  758. Милейший crimshatun, объясняю еще раз. Сравнивать статистические показатели Российской империи, как государственного образования, можно только с статистическими показателями СССР (но не с показателями РСФСР или нынешней РФ). Все остальное — лукавство и надругательство над логикой и наукой.

  759. Кстати говоря, коллега, концепция СССР, первоначально предложенная И.В. Сталиным, не предусматривала вольницы для республик: все образовавшиеся в то время социалистические, и де-юре независимые республики, должны были войти в состав РСФСР на правах автономий, не больше. Но, был еще жив В.И. Ленин и Сталину не удалось провести свой проект. К тому же была и объективная причина — руководство этих республик уже вкусило все «сладкие прелести» своей независимости, и идти в конкретно подчиненное положение не шибко рвалась. А ломать их в тот момент через колено — риск продолжения Гражданской войны.

  760. Милейший, все цифры даны в таблицах. Демографический рост населения при СССР, как в целом по Союзу, так и по республикам, не увидит только слепой. Если взять медицинскую статистику по годам, то картина будет такой же — снижение заболеваемости, улучшения качества медицинского обслуживания, причем доступного всему населению. Кстати, еще в 70-х годах ВОЗ официально признал первичное медицинское обслуживание в СССР лучшим в мире. Все это есть в свободном доступе. И вместо того чтобы буровить мантры о «клятых большевиках», Вы бы лучше потратили время на изучение вопроса. Да, и причислять к большевикам Горбачева, Ельцина и компанию, которые устроили развал Союза — это моветон.

  761. Мда, действительно, зачем Вам стистические данные показывать — все равно в них ни хрена не понимаете.

  762. А что, на дуэль теперь вызовите? 😀

  763. Животных ни в коем разе! А вот таких шулеров не мешало бы…

  764. Это статистика из Параллельной реальности? Или Вы, пардон, шулерством ею занимаетесь: лукаво экстраполируя численность РСФСР (РФ) 1992 г. на численность СССР, который по площади все же ближе к размерам Российской империи. Все данные уже опубликованы в самых разных источниках, даже тех, которых в симпатиях к СССР и коммунистам заподозрить невозможно. Везде указывается рост населения во времена существования СССР. Зачем Вам чушь нести?

  765. «Замполит ругает солдата-радиста за то, что тот не убрал свое рабочее место. А тот огрызается:
    – Вам, товарищ майор, легко. Вы рот закрыли – и рабочее место убрано.» 😀

  766. Увы, но судя по тому, что находится на полках книжных магазинов, как раз «вкалыванием» современные авторы себя особо не утруждают. Иногда начинаешь думать, что они друг у дружки сюжеты передирают, а чтобы не быть уличенным в плагиате насилуют бумагу и мозг читателя этим самым «трэшем, угаром и прочим…». Я уж не говорю о языке, который при этом используется ими. Порой хватает пары страниц, чтобы отбить желание читать далее.

  767. «…Дык это во всех жанрах сейчас такой трэш, угар и …… прочее, политкорректное…..»
    Все хотят быть писателями. 🙂

  768. Спасибо, коллега. Появится время — прочту. А вот относительно «задро…..ной темы» — это Вы в точку! 😀

  769. Увы, ничего пока не могу сказать, т.к. не читал.

  770. Блюхер — тот еще фрукт. Был фактическим правителем обширного края, привык к спокойной и вольготной жизни вдали от московского начальства. Вверенные ему войска постепенно деградировали, при этом в Москву из года в год шли бодрые рапорты об успехах, росте боевой и политической подготовки воинов-дальневосточников. В таком же духе был выдержан и многочасовой доклад Блюхера, сделанный им на заседании Главного военного совета 28–31 мая 1938 года. Примечательно, что 24 июля, втайне от своего собственного штаба, а также от находившихся в Хабаровске зам. наркома внутренних дел Фриновского и зам. наркома обороны Мехлиса он отправил комиссию на высоту Заозёрная. В результате «расследования», произведённого без привлечения начальника местного пограничного участка, комиссия установила, что в возникновении конфликта виновны наши пограничники, якобы нарушившие границу на 3 метра. Совершив этот «достойный» (тут скорее уместно нецензурное слово) поступок, Блюхер отправил телеграмму наркому обороны, в которой потребовал немедленного ареста начальника погранучастка и других «виновных в провоцировании конфликта». Однако эта «мирная инициатива» Блюхера не встретила понимания в Москве, откуда последовало строгое указание прекратить возню с комиссиями и выполнять решения Советского правительства об организации отпора японцам. Однако, Блюхер за ум не взялся, и вместо того, чтобы отражать агрессию создаёт «комиссии по расследованию» и полностью дезорганизует действия войск, на фронт отправляется его заместитель, которому вообще не даётся никаких полномочий, и в итоге войска остаются без централизованного управления.

    Из протокола Главного военного совета РККА 4 сентября 1938 г.

    «Дело дошло до того, что 1 августа с.г., при разговоре по прямому проводу тт. Сталина, Молотова и Ворошилова с т. Блюхером, тов. Сталин вынужден был задать ему вопрос: «Скажите, т. Блюхер, честно, — есть ли у вас желание по-настоящему воевать с японцами? Если нет у вас такого желания, скажите прямо, как подобает коммунисту, а если есть желание, — я бы считал, что вам следовало бы выехать на место немедля».

    Еще одна выдержка из протокола Главного военного совета РККА:

    «Только после приказания т. Блюхеру выехать на место событий т. Блюхер берется за оперативное руководство. Но при этом более чем странном руководстве он не ставит войскам ясных задач на уничтожение противника, мешает боевой работе подчиненных ему командиров, в частности командование 1-й армии фактически отстраняется от руководства своими войсками без всяких к тому оснований; дезорганизует работу фронтового управления и тормозит разгром находящихся на нашей территории японских войск. … т. Блюхер, выехав к месту событий, всячески уклоняется от установления непрерывной связи с Москвой, несмотря на бесконечные вызовы его по прямому проводу народным комиссаром обороны. Целых трое суток при наличии нормально работающей телеграфной связи нельзя было добиться разговора с т. Блюхером. Вся эта оперативная «деятельность» маршала Блюхера была завершена отдачей им … приказа о призыве … 12 возрастов. Этот незаконный акт явился тем непонятней, что Главный военный совет в мае с.г., с участием т. Блюхера и по его же предложению, решил призвать в военное время на Дальнем Востоке всего лишь 6 возрастов. Этот приказ т. Блюхера провоцировал японцев на объявление ими своей мобилизации и мог втянуть нас в большую войну с Японией. Приказ был немедля отменен наркомом.»

    Так что итог для Блюхера был вполне закономерным и справедливым.

  771. Ну, что поделать, коллега. Я «не романтик», как Вы неоднократно замечали. 🙂 А потому, увы, не могу экстраполировать сюжеты научно-фантастических произведений, даже прекрасных, на исторические процессы.

  772. Отличный роман, коллега. Но не думаю, что отсутствие у нынешнего общества стремления к звездам, как-то перекликается с событиями творения Азимова. 🙂

  773. Вот Вам, Уважаемый коллега, коротенькое исследование — эссе на тему попаданцев. 🙂

    Реальные судьбы попаданцев
    Всем хорошо знаком жанр о попаданцах, когда простой программист/студент/бывший десантник попадает в прошлое/иной мир и быстро становится там великим героем/могучим магом/султаном при роскошном гареме. В нем написана масса романов, однако обычно авторы сих творений очень сильно передергивают в плане достоверности. Вот человек попробовал вообразить, как бы сложились судьбы попаданцев в действительности:

    1. Молодой маркетолог Вася попадает в Киевскую Русь времен Святослава. Пойманный дружинниками князя, он пытается предупредить русского Ахиллеса об опасности похода в Болгарию и коварстве печенегов. К сожалению, дружинники не понимают ни слова из того, что он говорит, даже несмотря на то, что Вася пытается вставлять в свою речь слово «понеже» и заканчивать глаголы на «-ша» и «-де». Воины наскоро продают Васю булгарскому купцу, который везет его с караваном в Бухару. В Бухаре из маркетолога делают евнуха, и оставшиеся сорок лет своей жизни он проводит в относительной тишине.

    2. Юный студент экономической специальности одного из новых ВУЗов Москвы Валерий попадает в 1237 год. Прежде, чем он начинает пытаться кого-то предупредить, Валерия хватает монгольский загонный отряд и определяет в хашар. Во время штурма Рязани, защитник города отрубает потенциально будущему экономисту часть черепной коробки. Скатившись с вала, Валерий некоторое время умирает в страшных мучениях, пока на него не падает кусок бревна.

    3. Тридцатилетний экспедитор Семен, бывший военнослужащий ВДВ, попадает в 1381 год. Семен ни хера не знает про историю, тем более, что первый встреченный им человек оказывается немножко разбойником. Увидев на пальце Семена печатку из желтого металла и предположив, что человек в незнакомой одежде — отставший от каравана фряжский купец, разбойник свистом созывает товарищей. Пока Семен бросает одного из негодяев через бедро, другой разбивает голову экспедитора кистенем. Ночью парализованный ударом Семен чувствует на своем лице зловонное дыхание — это пришли волки.

    4. Двадцатипятилетний водитель маршрутки Дима попадает во времена Ивана Грозного и быстро разоблачается, как иноземный колдун. В связи с тем, что государь Иван Васильевич отъехал в опричнину, Диму просто топят в проруби.

    5. Велеслав (по паспорту — Петя), ударник рок группы, играющей славянский паган-металл, попадает в Санкт-Питербурх 1707 года. Пойманный солдатами Преображенского полка, Велеслав пытается объяснить, что много знает и может быть полезен государю Петру Алексеевичу, тем более, что его с грехом пополам понимают. К сожалению, будучи развязан и получив в руки доску с грифелем, Петр-Велеслав не может решить задачу о том, сколько пудов пороху нужно на батарею четырехфунтовых пушек на пятьдесят залпов. О грядущих событиях Велеслав знает только то, что где-то должна произойти Полтавская битва со шведами, но в каком конкретно месте и когда он не помнит. После того, как юный музыкант говорит поручику, что кавалер ордена Андрея Первозванного, Войска Запорожского обеих сторон Днепра гетман Мазепа — предатель, вызванный в караулку майор Шереметьев приказывает вздернуть юношу на дыбу и допытаться, кто подучил клеветать на верного государева слугу. Одновременно майор велит послать доложить своему отцу, но пока солдаты бегут к графу, Петя умирает от разрыва сердце в грубых руках палача.

    6. Старший лейтенант военно-морского флота Владимир попадает на Черное море во времена матушки Екатерины. Отважный офицер хочет рассказать адмиралу Ушакову, что линейная тактика — говно, но доказывая, что он тоже моряк, погибает в неудачной попытке обрасопить бом-блинда-рей.

    7. Ветеран различных конфликтов Осип по кличке Гусар попадает в 1812 год в Москву и сразу оказывается взят за пристава, как французский шпион. Пытаясь доказать свою крутизну, Осип получает сорок шомполов и умирает от заражения крови.

    8. Php-программист Иннокентий оказывается в конце июня 1941 года на Украине и немедленно арестовывается военным патрулем. Обнаружив на Иннокентии одежду с этикетками на нерусском языке, комендант звонит в НКВД, но в это время начинается воздушный налет и Иннокентий убегает. Проскитавшись несколько дней с беженцами, программист внезапно попадает в плен к немцам, которым некогда. Когда немецкий офицер достает пистолет, Иннокентий в отчаянии выпаливает характеристики танка Т-34. Офицер, заинтересовавшись, устраивает Иннокентию допрос, на котором программист пересказывает характеристики советской военной техники из книг издательства «Эксмо». К счастью, во время допроса, немецкая часть подвергается удару прорывающихся из окружения советских танков, и Кешу с офицером переезжает танком БТ-7.

    И. Кошкин

    Источник: https://avtoram-com.livejournal.com/607421.html

    Это выглядит более реалистичным. Хотя и трагично для попаданца.

  774. ­ — Меня опять терзают смутные сомнения… У Шпака — магнитофон, у посла — медальон…
    Коллега! Вы попаданец! 😀

  775. Хм… За что же его убивать, коллега? 😮

  776. Вынужден Вам возразить, уважаемый коллега. Попаданцы не имеют никакого отношения к появлению жанра АИ. Первый альтернативно-исторический текст был написан римским историком Титом Ливием еще в 30 году до нашей эры. В его труде «История от основания города» есть глава, в которой автор описывает события, которые могли бы произойти, если бы Александр Македонский не умер в 33 года. Историк считал, что легендарный царь повернул бы свои армии на запад, приступил бы к завоеванию Европы и неизбежно столкнулся бы с молодой Римской республикой. Причем Тит Ливий был уверен, что Рим сумел бы отбиться. Как видите, АИ зародилась в научной среде как инструмент исторического анализа. А попаданцы были привнесены литераторами в жанр АИ много позже: первые попаданцы «засветились» в рыцарских романах XV века.

  777. Вам, после попадалова, следует воскликнуть: «Карету мне, карету!»
    И сварганить себе вот это. 😉 🙂 🙂

  778. «…анализ АИ произведений убеждает, что лучше всего попаданцу вовсе не воину, а как раз наоборот врачу. Воинов много. Врачей мало…»

    Увы, коллега, но и вариант с врачом тоже рискованный. Судьба врача Игнаца Филиппа Земмельвейса — тому подтверждение.
    15 мая 1847 года появилось историческое объявление на дверях родильного отделения: «Начиная с сего дня, 15 мая 1847 года, всякий врач или студент, направляющийся из покойницкой в родильное отделение, обязан при входе вымыть руки в находящемся у двери тазике с хлорной водой. Строго обязательно для всех без исключения. И.Ф. Земмельвейс». После введения Земмельвейсом простого ритуала обработки рук смертность рожениц в его отделении упала с 20% до 2,5%. А каков был итог для самого врача? Директор клиники, доктор Иоганн Клейн даже слушать не хотел никаких доводов. Он поднял Земмельвейса на смех и запретил ему публиковать свое открытие и статистику смертей. Коллеги подвергли Земмельвейса травле. Дело кончилось тем, что несмотря на потрясающие успехи родильного отделения, доктор Земмельвейс был уволен и изгнан из больницы, а Клейн пригрозил, что если он опубликует хоть какие-то сведения о смертности до и после введения обработки рук, то он «посчитает такую публикацию доносом» и подаст в суд. Земмельвейс безуспешно писал письма ведущим врачам своего времени, выступал на врачебных конференциях, за свой счет обучал врачей и студентов принципам элементарной антисептики. Краковский акушер Дитль писал Земмельвейсу, что во время путешествия по Европе он «наблюдал это (применение методики Земмельвейса) в многочисленных клиниках, но никто там не решился бы признаться ни общественности, ни себе, что это результат мер, принятых в соответствии с Вашей теорией».
    Признаться в этом публично действительно было трудно. Это означало признать, что «акушерская клиника представляет собой не что иное, как учреждение для массовых убийств», как заявил медицинский инспектор города Граца на общем собрании городской клиники.
    Самое интересное, что чем хуже была статистика смертности рожениц, тем упорнее врачи сопротивлялись введению антисептики. В 1848 году, когда появились первые известия о практике доктора Земмельвейса, покончил с собой один из самых известных в Европе акушеров — доктор Густав Михаэлис из Киля. В посмертном письме он написал, что не спас свою умершую от родильной горячки племянницу, хотя это было так просто сделать. Дольше всех — 37 лет не признавали эту методику врачи пражской школы, где смертность рожениц была максимальной в Европе.
    В ученых официальных медицинских кругах Земмельвейс считался разве что не шарлатаном от науки, а его монографию называли «Кораном родильной теологии». Земмельвейс в научных дискуссиях тоже перестал стесняться в выражениях, называя своих оппонентов «Неронами от медицины».
    Кончилось для Игнаца Земмельвейса все тем, что его коллега по университету и семейный врач Янош Баласса составил документ, по которому Земмельвейса было рекомендовано отправить в психиатрическую лечебницу по поводу одержимости. В психбольнице, куда Земмельвейса заманили обманом и избили, его “лечили” слабительными и обливаниями холодной водой. И через 2 недели 13 августа 1865 доктор Земмельвейс скончался. Только через 18 лет после Земмельвейса британский хирург Жозеф Листер благополучно внедрил его идеи и стал официальным «отцом антисептики». А самому Игнацу Филиппу Земмельвейсу в 1906 году в Будапеште был поставлен памятник с надписью «Спасителю матерей».

    И в заключение.
    В книге американского писателя Роберта Уилсона «Игра жизни», написанной им в соавторстве с психологом Тимоти Лири и изданной в 1991 году, впервые появилось выражение «рефлекс Земмельвейса». Оно означало «практически непреодолимое отрицание истеблишментом истин, которые противоречат устоявшимся представлениям, особенно если это отрицание исходит от рядового человека, такого как все».

  779. Благодарю, коллега. Увы, все никак не осилю оформление — мало практики, да и перерыв был большой.

  780. «…достаточо банальной информации из учебника истории». А какого года учебник истории должен быть у Попаданца, коллега? Времен СССР или те, что печатались в 90-х и печатаются сейчас? Изложение и интерпретация истории в них различна, как тут бедным хроноаборигенам «правильно понять, поверить и правильно использовать». 🙂 Мы сами устраиваем «рубилово» по вопросам истории, а предки наши, для которых она — это день нынешний, только пальцем у виска покрутят, ознакомившись с нашими интерпретациями и выводами. 🙂

  781. Как правило значительная, если не бОльшая, часть главных героев «попаданческой» литературы только этим и занимается, в промежутках между визитами к товарищам Сталину, Берии и иным руководителям страны (в зависимости от периода Попадалова), и внедрениями «командирского патрона», «промежуточной башенки» и прочих ништяков. Правда недавно проявилось еще одно увлечение попаданцев — жесткий плагиат литературных и музыкальных произведений, с целью заработка. 🙂

  782. Да, текст не стареющий, хотя ему уже лет пять. Готовый конспект для авторов «попаданческой» литературы. 🙂

  783. Да, шикарная лошадка. А если еще фосфорицирующей краской косточки нарисовать, да ноченькой темненькой появиться верхом на ней… 😉 😀

  784. Спасибо, коллега!

  785. В США в 2015 году полицейскими было убито порядка 100 безоружных человек, в том числе двое детей, одному из которых было 12 лет (он игрался в торгов центре пневматическим пистолетом с пластиковыми шариками). Был случай когда полицейский застрелил человека «вооруженного» метлой. У другого человека полицейский принял торчащую из кармана бутылочку с рецептурным лекарством за рукоять оружия и открыл огонь на поражение. Это все происходит в «мирное время», но огонь открывался именно потому что «мне показалось что там был враг (преступник) и мне показалось, что от него исходит угроза». Кто даст гарантию, что алгоритмы и протоколы, закладываемые в робота, не будут страдать такой же фигней? P.S. А если доверить создание алгоритмов и протоколов исключительно гуманистам-пацифистам, которые сами «пороха не нюхали» и «сапог не топтали», то в итоге получится дорогостоящий, но совершенно бесполезный с военной точки зрения, девайс. Хорошо если он по свом огонь не откроет, решив, что «главная угроза — это именно люди в погонах». :-))

  786. Проблема в том, коллега, что создателем машин является человек, со всеми положительными и отрицательными своими свойствами. И эти свойства, в той или иной пропорции, он неизбежно вложит в свое творение. То есть, будучи сам несовершенным созданием, он создаст более ущербную свою кибернитическую копию. А дай этой копии возможность самообучаться, «самосовершенствоваться» и воспроизводиться — и она возомнит, что человек, создавший ее, либо нуждается, в лучшем случае, в опеке и контроле, поскольку он слаб, либо — это «слабое звено», которое мешает, которое следует убрать. Ведь такая логика свойствена и самому человеку — те же идеи нацизма, расизма, да и прочие извращения, включая нынешнюю беспредельную толерастию. И представьте, что все это окажется в электронных извилинах робота… Мягко говоря, страшновато становится за такое будущее человечества.

  787. «…но пока она не решена». Не решена, коллега, и человеческая жертва уже есть — женщина на велосипеде погибла под колесами такого кибер-автомобиля, в США, если память не изменяет. Хотя и до этого были пострадавшие, но без летальных исходов.

  788. Ну, что тут скажешь… Видать истину глаголют, что когда в скорбные дома провели интернет, то сразу появились блогеры, всякие ток-шоу с «креативными» ведущими, политолухи в товарном количестве.. :silly: Эх, не хватает «карательной психиатрии» — было в ней рациональное зерно.

  789. «И делает то, что НЕ Я приказываю. А это всегда сомнительно, подозрительно и потенциально опасно.» Оговорка по Фрейду, милейший АLL2. Вы считаете, что исполнять приказы — аморально, но совсем не прочь сами отдавать приказы другим. 😉 😀 По вашему, это не сомнительно, подозрительно и потенциально опасно? 🙂

  790. «В «Ну, погоди!» — жалкая китайская копия…»
    Не, это дядя из Шанхая. 😀

  791. Вот еще информация к размышлению. 😀 Даже в «Ну, погоди!» можно родню Валл-И найти.

  792. Нет, это его дедушка, или прадедушка из 80-х 🙂

  793. ALL2, Вы включаете компьютер, загружаете ПО, лезете на какой-либо сайт, пишите там комментарии или просто картинки и ролики смотрите — Вы все эти манипуляции сами делаете, или Вам некий «Правитель» приказал? 😉 😀

  794. +++++ Кстати, отличный фильм. 🙂

  795. ignoto, по вашим комментариям: хватит чушь пороть — ей больно.

  796. Во-первых, какими такими «откровениями», в вопросах боевой подготовки, отличающими от моряков Балтийского, обладал личный состав Черноморского флота на период Цусимы? Во-вторых, а сам Черноморский флот Вы с чем оставите?

  797. Это понятно, коллега. Но я Вас спросил не о том какие экипажи набирались в реале, а почему набирались именно такие, какова была тому причина? Согласитесь, что без понимания этого нельзя столь легкомысленно творить произвол в альтернативе. «Эти были хреновые, так я наберу хороших» — так не работает. Откуда Вы их наберете?

  798. «Вы же в моей альтернативе…» Пардон, коллега. 🙂 Не учел, что нахожусь в Вашем сне в майскую ночь, и начал тут критику наводить, как слон в лавке… Действительно, некрасиво получилось. «Подбирались экипажи с опытными матросами, а не с бору по сосенке». А в реале что помешало набрать такие опытные экипажи, в чем причина? И что значит «опытные»?

  799. Хех! А если через «портал во времени из будущего» поступили 152 мм. снаряды с ядерной БЧ? 😉 😀 Ух, как можно развернуться! 🙂

  800. Ох уж эти сладкие сны и произволы авторов… 🙂 «Реал и альтернативная история, вещи сугубо противоположные» — это только по конечному результату цепи событий, Уважаемый коллега. Но вот сама цепь, и в реале и в альтернативе, должна подчиняться логике. Коллега Стаффорд 41 совершенно справедливо заметил, что никакими учебными стрельбами Вы не компенсируете проигрыш позиции. От себя добавлю, что не компенсируете качество отечественных снарядов, довоенную выучку экипажей, морально-психологическое состояние и опыт командного состава 2-й и 3-й эскадр. Да и пресловутую «гниль в головах» в верхах Российской империи тоже.

  801. Так и пулемет Владимирова, в пехотном варианте на колесном станке, изначально, на момент начала разработки, рассматривался как «протвотанковый».

  802. Хороша ложка к обеду. ПТР, что однозарядные, что самозарядные, против танков надёжно могли работать до 1943 г. Далее — только против небронированной (грузовики и т.п.), расчеты орудий, легкобронированной техники (легкие танки и БТР), расчетов пулеметов (включая пулеметные точки в зданиях при уличных боях), ДЗОТ, но тут встает задача повышения точности стрельбы. А по существу — это те задачи, которые позже были возложены на так называемые «антиматериальные винтовки», преимущественно калибра 12,7×99 мм. (В России — 12,7×108 мм.), получившие развитие в конце XX — начале XXI веков. В калибре 14,5 мм. отметилсь ЮАР со своей магазинной винтовкой со сменными стволами калибра 14,5 и 20 мм., в Бельгии разрабатывали винтарь калибра 14,5 мм., а затем и гладкоствол в 15 мм., если память не изменяет. Венгрия тоже работала в этом направлении, да много еще кто. Так сказать, наследники ПТР, но уже с другими задачами и целями.

  803. «Руководство страны вообще-то обязано учитывать реальную ситуацию, а не мнения общественных организаций…»
    Ой, коллега! А как же Демократия?!, А как же Либерите, Эгалите, и пардон, всякие Фратерните?!! 😉 😀 Не-е, Ваше справедливое замечание о том, что обязано учитывать государство, — это не для той Франции (да и не для нынешней, кстати). Я ведь не случайно упомянул в своем комментарии о «гнили в голове государства». А вот для руководства СССР в тот период времени, да еще в состоянии цейтнота, «учет реальной ситуации» в политике — это как раз норма.

    «Поэтому на сентябрь 1939 года вполне возможно и поведение Франции вполне адекватное. Однако стремительный разгром Польши — одно это обязано было начать что-то менять. Выпал союзник с совсем не малой армией.»

    «Союзник» еще тот — нецензурное слово на букву «Б» вспоминается, учитывая близкие шашни с нацистской Германией с 1934 года (пакт Пилсудского — Гитлера), и совместное с ней участие в грабеже Чехословакии в 1938 году.

    «Вариант взять и поддержать действия СССР в части расширения территорий и даже в войне с Финляндией.»

    Ох! Тут, опять же, нужно полностью поменять «голову» Франции, а может и весь правящий политический режим в ней, причем лет за 10 до описываемых событий, если не ранее.

  804. А Вы, коллега, серьезно считаете, что доктрина, изложенная Гитлером в «Майн Кампф» — это всего лишь исключительно его «хотелки», существующие вне логики обстоятельств?

  805. «А вот будет ли потом война между СССР и другой Объединённой Европой вопрос дискуссионный.»

    Да какие тут могут быть дискуссии, коллега?! Для Гитлера никаких дискуссий тут и в помине нет: «…борьба с Францией может иметь и будет иметь смысл лишь постольку, поскольку она обеспечит нам тыл в борьбе за увеличение наших территорий в Европе.» «Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь ввиду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены…» Это все было им изложено в главе XIV «Майн Кампф». Как видите, все предельно четко и понятно изложено, главная цель для нацистов — СССР и никаких дискуссий, что кстати прекрасно понимали и во Франции и в Великобритании и в США, и их все это более чем устраивало.
    И уж тем более все это прекрасно понимали у нас в СССР.

  806. «Воевать Хранции надо было в сентябре 1939 года»
    А каким макаром ей воевать, коллега? В этой самой «Хранции» в 1938 году жесткий курс в отношении Берлина, перспектива сотрудничества с Москвой, рост влияния левых сил, быстрая политизация в среде трудящихся, за которой из всех углов и переулков мерещилась «тень агентов Коминтерна», слились мозгах французских буржуа в единый образ смертельной угрозы, причем более смертельной чем Гитлер и нацистский режим. Да и сами нацистские идеи во Франции, скажем мягко, были достаточно популярны. Если кто и выступал против них и реально боролся с ними, так это коммунисты.
    Когда Гитлер дербанил Чехословакию секретариат главы правительства Франции Даладье заваливался обращениями от имени чуть ли не подавляющего большинства существовавших в то время во Франции разного рода общественных организаций. Сообщества ветеранов войны, в начале 1930-х годов насчитывавшие в своих рядах до 3 млн. человек, декларировали полную поддержку политики поиска соглашения с Германией. Национальный союз учителей заявлял о своем нежелании «выбирать между войной и рабством» и призывал к продолжению переговоров с Германией любой ценой. Сельские организации также выступали «против войны, столь губительной для крестьянства». На «умиротворении» настаивал и крупный бизнес, например Л. Рено, и крупнейшие СМИ во главе с газетой «Ле Тан». Такое вот «общественное мнение». И в парламенте Франции был тот же бордель… Демократия, одним словом.
    Так что, считать французские винтовки и дивизии можно до бесконечности, но если в голове государства оставить гниль, то альтернатива получится никудышной, как Вы верно отметили.

  807. Есть такое загадочное и волшебное место — «Там, где надо». Вот туда деньги и дели. 🙂

  808. Коллега, а кто спорит? 🙂 Мой первый комментарий касался исключительно слов Пашолока о том, что «легкие танки приговорили», и полемизировать с Вами я не собирался. То, что в 1946 году началось проектирование ПТ-76 я и не рассматривал в виде «реинкарнации танка сопровождения пехоты» и нигде в тексте об этом не упоминал. Более того, я не пойму о чем спор? О том, относится ли ПТ-76 и перечисленные Вами машины к легким танкам? Да, относятся. И если память не изменяет, то уже с августа 1941 года в структуре танковых бригад упоминаются именно «легкие танки», так что ссылка на документ 1939 г. тоже не совсем корректна. Отдельной темой, как я уже упоминал, является назначение танка (разведка или сопровождение пехоты) и уже исходя из этого его применение. Хотя реал всегда вносит свои коррективы и применение танков строго в соответствии с их назначением бывает невозможным.

  809. А что мелочится! Даешь «сборно-разборный катамаран «Потемкин»! При необходимости к представленному корпусу пристыковывается второй, но в «зеркальном» исполнении. 😀 😉

  810. Конечно подкалываю, коллега. 🙂 И к Вашему «проекту» отношусь исключительно как к «приколу» и темы для шутейного предпраздничного обсуждения, но не более того.

  811. Коллега, про «азбуку» Вы зря — это я к вашему термину «плавующий» 😉 Во-вторых, прежде чем затевать со мной здесь спор, Вам не мешало бы для начала выяснить, а если для него здесь предмет? Вы что-то пытаетесь доказать мне? Но я тут никого не опровергал. Да, и откройте «Руководство по материальной части и эксплуатации танков ПТ-76 и ПТ-76Б» (оно есть в свободном доступе в сети), стр. 3, первый абзац: «Плавающий танк ПТ-76 — боевая бронированная гусеничная машина ЛЕГКОГО типа». Значит ПТ-76 — легкий танк, коллега. И повторю еще раз, тут совершенно нет предмета для спора.

  812. Знаете, коллега, если Вы свой броненосец «В потемках» выполните еще и в формате проа… Тады действительно ОЙ! :silly:

  813. Простите, а я где-то указывал о том, что ПТ-76 — это «линейный» танк? 😯 Или, по Вашему, от того что он «плавающий» он перестает относится к легким?

  814. «Завернули бы, но не потому что бестолков (странный параметр для описания корабля)»

    А мне вот вспомнилось: «Одна мачта, одна труба, одна пушка – одно недоразумение» — так острословы современники говорили о броненосце «Гангут». Боюсь, что на стадии обсуждения «под шпицем» в отношении Вашего творения » употребляли бы исключительно Большой и Малый Петровские загибы. 🙂

  815. Коллега, когда на ветке, где обсуждался проект итальянского линкора, Вы написали: «Ладно, пускай в казематах будет 8 х 12″. Всего 12 х 12″. Русский казематный дредноут.», то лично я представлял Вашу задумку как ЭБР или линкор с дополнительными 12′ орудиями по углам каземата, т.е. 4 орудия в башнях и 4 орудия в каземате (шесть орудий в залпе на один борт). Это более правдоподобно. Но Ваше сегодняшнее творение я воспринял исключительно как шутку — не более, начиная от носовых винтов и далее по тексту.

  816. Коллега, скажем дружное спасибо автору хотя бы за то, что он не использовал термин «гауптман», а то ведь он мог подумать: «не, ну а чо, слова однокоренные, а «гауптман» звучит красивше, даже как-то брутальнее.» 😀

  817. Так и перечисленные Вами танки, и ПТ-76 относятся к одному классу — легких танков. А уж их назначение и то где и как их грамотно использовать — это отдельная тема.

  818. Период с 1315 по 1322 г.г. назвали «Великим голодом». По разным оценкам в Европе, причем не только на территории Англии, но и во Франции, Фландрии, Скандинавии, Польши и Германии, тогда умерло до 25% городского населения.

  819. Тогда уж это фото можно разместить под названием: «Разговор офицеров ЭБР «Князь Потёмкин-Таврический»:
    — Похоже, что наши потомки на сайте АИ уже вовсю празднуют Новый год?
    — Да, забористое у них «шило», однако!

  820. Хорошего настроения прибавили, коллега. Спасибо. 🙂

  821. А еще был «Е-мобиль» Прохорова. 😉 Тоже, впоследствии, того — немножко «Ё…» 😀 Все как в сказке про Буратино: «Не прячьте ваши денжки по банкам и углам… Заройте ваши денежки… Крекс-пекс-фекс»

  822. Глубоко копаете, коллега. 🙂

  823. Заявленная авторами прожекта масса полезной нагрузки — 250 кг. (2 чел. + багаж) Максимальная дальность — 150 км. О характеристиках двигателя — ни слова, кроме его экологичности, т.е. вероятно предполагается электодвигатель или двигатели, которые вместе с движителями, навороченной системой их управления и источниками питания упакованы внутрь корпуса, занимая большую часть его объема. Так что без гравицапы нечего и огород городить. 🙂

  824. Да, коллега, «И-180» — это перманентная война, то затухающая, то вновь обостряющаяся. Пожалуй, даже религиозная, как война католиков с гугенотами. 😀 Вот бы удивился Поликарпов…

  825. А где именно я написал «об отсутствии и ненужности заимствований»? Вы, милейший ALL2, уже в который раз пытаетесь свои фантазии выдать за мои слова. 😀 Так что про «конкретику» и «общие слова» — это к вам.

  826. «В 1610 году, сын Сигизмунда III, Владислав IV Ваза, по Смоленскому договору занял престол Российского царства»

    Что-ж, давайте ознакомимся с этим договором от 4 февраля 1610 года. В соответствующей статье данного Договора указывалось, что Владислав должен венчаться на царство в Москве от русского патриарха, по старому обычаю. Иными словами, Владислав должен был для начала сменить веру и стать православным. За этим пунктом стоял элементарный политический расчет. По законам Речи Посполитой король должен был обязательно быть католиком. Приняв православие, Владислав лишался прав на польский престол. Тем самым устранялась бы опасность сначала личной, а потом и государственной унии России и Речи Посполитой, чреватой в дальнейшем утратой национальной независимости. Далее, Договором предусматривались защита православных монастырей и храмов, отказ от попыток перекрестить Русь в католичество. Государь по Договору делит свою власть с двумя учреждениями – Боярской думой и Земским собором. В Договоре также разграничивалась компетенция каждого учреждения. Только Земский собор имел право менять основные законы Российского государства того времени: исправлять или дополнять судный обычай и Судебник. Во-вторых, если Земский собор обратится к царю с какими-то вопросами, не предусмотренными данным Договором, то царь должен решать возбужденные вопросы только вместе с Земским собором «по обычаю Московского государства». Без согласия Боярской думы царь: а) не может издавать текущие законы; б) не вводит новые налоги; в) никого не карает, чести не лишает, в ссылку не ссылает, в чинах не понижает; г) не решает вопросы о наследстве после умерших бездетно и т. д. Порядок службы государю включал в себя такие элементы: а) польским и литовским панам не давать правительственных мест в Московском государстве; б) больших чинов людей без вины не понижать.

    Воинствующий католик, потерявший из-за приверженности римской вере шведский престол, Сигизмунд III не соглашался на принятие Владиславом православия. Собственно уже на этом пункте — принятие Владиславом православия — сыпется вся представленная здесь альтернатива о «Шведской империи реализовавшей все свои амбиции». Тут одних только поляков, точнее спесивых и гонористых вельможных панов, с лихвой хватит, чтобы все эти «шведские амбиции» вылетели в трубу, тем более с таким пунктом Договора как «польским и литовским панам не давать правительственных мест в Московском государстве» — это ж как серпом по фаберже. 🙂

    И потом, если представить уж совсем-совсем альтернативную реальность — в порядке бреда: Сигизмунд III согласился с положениями Смоленского договора и Владислав IV таки взобрался на престол, то представленная в данном материале империя отнюдь не шведская, а опять же… Русская или Российская — тут варианты названий могут быть разными. Император то православный! 🙂

  827. А что делать, коллега? Сам не хочу, но как завещал классик: «Надо, Федя, надо!» 🙂

    И Вас с наступающими, коллега! Всех благ!

  828. Колега, а вы помните куда вымощена дорога в Ад? Так этими «самыми добрыми намерениями»! 😉 А что до национальности мостившего эту дорожку… Так с иноземца что взять, а вот когда «свои» этим занимаются с энтузиазмом Герострата — это, пардон, жопа. Невольно задумашься над вопросом: «А не принять ли меры?»

  829. Хе-хе-хе… За «светлым ликом Кромвеля» такая харя скрывается, что лучше ее драпировать бородой. 🙂 — не так шокировать будет по первости. «Английский вариант демократии» — это тот еще хорор.

  830. Уважаемый коллега, за схемы «Ангары» отдельное большущее спасибо!

  831. Видать автор этой АИ грибы вкушал забористые, забив на историю. 🙂

  832. Ох, Уважаемый коллега, чтобы у всех стран реализовались все их мечты в формате, хотя бы, «до можа», наш шарик земной и карты должны существовать в формате неевклидовой геометрии. Мечт и хотелок много у всех, а вот плоскость поверхности земной — это суровый реал.

  833. Должен, с такими шикарными антеннами в три уровня. Ну, а если не получится собрать самолет, то получите лодку-плоскодонку, аэросани, буер, вольер для кроликов или кур, или просторный шкаф — что бы ни собрали, все сгодится в хозяйстве. 🙂

  834. +++++++ С интересом читаю Вашу новую работу, Уважаемый коллега. Все вполне логично, естественно, ничего сверхреволюционного нет — веришь, что так вполне могло быть.

    По поводу лейб-гвардии.

    «…Т.е. численность лейб-гвардии составит примерно 2 тысячи человек, скорее даже между 1,5к и 2к. К концу правления Петра I это только первые два подразделения численностью не более 1 тысячи человек. Это гораздо меньше, чем было телохранителей императора в реале, и недостаточно для превращения в русских янычар, смещающих царей по собственному желанию, но в то же время достаточно, чтобы защищать его от заговорщиков и возможных покушений.»

    Полагаю, что для защиты от заговорщиков и возможных покушений необходимо создание соответствующей специальной структуры — «Тайной канцелярии», «Тайной экспедиции», «Третье отделение Собственной Его Императорского Величества канцелярии» или что-то подобное (суть не в названии). Одной лейб-гвардии недостаточно, да и за гвардейцами тоже пригляд нужен.

  835. Кстати, отличная книга, коллега. Спасибо за ссылку.

  836. Вспомнил анекдот. Разговор психиатра с пациентом: — Ну-с, голубчик, у нас наметился прогресс. — Да какой еще прогресс, доктор?! Когда я впервые обратился к Вам я кем был? Наполеон! А сейчас я кто (шмыгает носом)? Да никто!!! 🙂

  837. Вопросы с подтекстом, коллега. 🙂 Абсолютно всегда и во всем уверенный человек — это скорее клиент для психиатра. Но уверен ли я в этом? 😉

  838. Боюсь, коллега, Вам не попасть на прием к товарищу Сталину: он один, а всяких попуданцев — полчища, и при этом каждый считает себя Гением. 🙂

  839. Коллега, пожалейте японцев — их глаза не смогут так широко округляться от удивления, когда они увидят Ваш «Модернизированный «Потемкин». Однозначно навсегда «потеряют лицо» и останутся с анимешными глазами. 😀

  840. Это точно. А если к нему нарисовать антигравитационный двигатель, то получится «Космический линкор «Гоффредо Мамели» — флагман итальянского космофлота» 🙂

  841. Тогда Варгейминг точно увидит. 😀

  842. А что? Гуляем! 😉 😀

  843. Пардон, так и знал что буду не так понят. К сайту АИ это не относится, хотя и публикуются тут «неоднозначные» материалы.

  844. Дури всякой человеки наваяли с избытком — это точно. И продолжают это занятие… Прошу уважаемых коллег не принимать это на свой счет.

  845. Действительно, семь башен — никакой симетрии. Даешь восемь! 🙂

  846. Что бы сказал… Уродливый корабль. Да так же плевался и матерился бы, коллега. 🙂 Но исключительно мысленно.

  847. А потянули бы по финансовым и производственным возможностям? «Великую депрессию» отменили? И потом, а много таких монстров смогли бы построить ведущие морские державы, даже в случае благополучного состояния в экономике 20-х — 30-х годов? Не стоит забывать, что если где-то брибавляется — появляются монументальные линейные корабли, то где-то и убывает — не хватает ресурсов на другие виды вооружения: танки, самолеты, да и на труженников моря — крейсера, эсминцы, сторожевики и прочую «мелочь» уже не хватает ни денег, ни материалов, ни людей. А ведь очень быстро придет понимание, что есть эффективное средство борьбы с этими монстрами — авиация (базовая и палубная), авианосцы и подводные лодки. Значит, эти средства будут стремительно развиваться. В результате, эра «властелинов океанов» — линкоров может завершиться раньше, чем это было в реале. Гибель «Ямато» тому пример.

  848. Круче, гораздо круче, чем Драм: 24 ствола главного калибра в 381 мм.! :silly: 😈

  849. Но, согласитесь, ведь хрен его потопишь — «непотопляемый железобетонный флагман»! 🙂 Опять же: функции волнолома, морвокзала в стиле «милитари»…

  850. И разместить все это творение на бетонном фундаменте у входа в базу — монументально и внушает. 😀

  851. Коллега, это Вы к тому, что «слишком много пушек не бывает»? 🙂 И потом, я эстет, и такой жесткий «хард» меня смущает, даже несколько шокирует. 😉 🙂

  852. Уважаемый коллега, у Швеции и в нашей реальности были заморские колонии. В частности в Северной Америке, на территории нынешних штатов: Делавэр, Нью-Джерси, Пенсильвания, Мериленд в XVII веке были их владения. И еще на Карибах — о. Сен-Бартелеми. До 1809 года существовала шведская Вест-Индийская компания.

  853. И вероятно в чрезвычайно альтернативном мире, раз появились такие яматоподобные по водоизмещению, размерам и скорости творения «сумеречного итальянского гения».

  854. Из отечественной фантастики сразу вспоминаются: «Прыжок в ничто» А. Беляева, «Планета бурь» А. Казанцева, «Страна багровых туч» Стугацких, «Звезда утренняя» К.Волкова, «Сестра Земли» Мартынова… И то, что прочел эти произведения когда уже было известно что из себя представляет Венера, не сказалось на впечатлении от прочитанного.

  855. ignoto, не сочтите за грубость, но то, что Вы пишите — БРЕД от начала и до конца! Вам осталось только изложить здесь теорию плоской земли.

  856. Бедная черепаха. 😥

  857. Неужели продукция «Роснано»?! 😐 😆 😆

  858. А закончить данную статью следовало бы так:

    «Не поддавайтесь на разводки психиатров! Галоперидол не лечит, а реально разрушает канал связи с Космосом, закрывает третий глаз и блокирует чакры!» (ц) 😉 😀

  859. «Это проблема не Куропаткина. Все русские офицера Генерального штаба того времени были такими.»

    Вот то-то и оно, коллега. Как говориться, «не стреляйте в пианиста — он играет как умеет».
    Хотя, при здравом рассуждении, это нисколько не оправдывает ни Куропаткина, ни тех русских офицеров Генерального штаба, которые были такими же. Ведь никакая религия не запрещала им самостоятельно анализировать военный опыт, как в Российской империи, так и зарубежный. Тот же Куропаткин в июле 1877 был назначен обер-офицером для поручений при главнокомандующем действующей армией и был направлен на театр военных действий Русско-турецкой войны 1877—1878 г.г. В сентябре 1877 года назначен начальником штаба 16-й пехотной дивизии, в каковой должности пробыл до сентября 1878 года. — то есть имел, мягко говоря, более свежий опыт, чем Отечественная война 1812 года. Не говоря уж о том, что до 1875 года он был в командировках в Германии и Франции.

  860. Не соглашусь с Вами, коллега. В том, что Куропаткин был хорошим администратором — не спорю. В связи с этим его место — это заниматься управлением и развитием тылового обеспечения армии, но никак не командовать войсками — здесь он был некомпетентен. Косвенно и Вы сами, коллега, это подтвердили, приведя в качестве примера вот это: «И война 1812 года была главным примером, которым Куропаткин вдохновлялся для своего планы войны с Японией. В Генеральном штабе Куропаткин был известен как большой знаток Отечественной войны 1812 г.» На дворе 1904 год, а Куропаткин вдохновляется примерами без малого столетней давности!!! А уж о его деловых и моральных качествах, несоответствующих занимаемой должности, Вы также сами и упомянули: «Не смог отстоять свои границы перед царем, согласившись на должность командующего армии, уйдя с должности Военного министра. Это ведь унизительное понижение в должности для него. Можно сказать, оскорбление!» Ишь ты, оскорбился он, ретивое взыграло… Отсутствие способностей, необходимых для командования крупными соединениями, отсутствие понимания потолка своей компетенции, помноженное на спесь.

  861. Да не за что, коллега!

  862. Да, согласен. В случае реализации «Андреев» в варианте с шестью башнями 203-мм. орудий они бы заняли головное место в этой умозрительной линейке броненосных кораблей. Интересно, тут возможна альтернатива в плане русско-итальянского сотрудничества в вопросах кораблестроения? Начиная, к примеру, с броненосных крейсеров типа «Гарибальди»?

  863. «это связано с еврейской диаспорой, которая по-прежнему существует в иране, или с продажностью ряда кадров?»
    Не знаю, насколько сейчас развита и сильна еврейская диаспора (все же «прессовали» их там со времен исламской революции не слабо так: если в 1948 году там проживало порядка 100 тыс. евреев, то за период с 1979 — 1984 г.г. Иран покинуло порядка 55 тыс., а по переписи населения 2002 г. проживает уже 11.200 евреев), но первое обстоятельство не противоречит второму.

  864. Если интересует этот вопрос, то можете попробовать ознакомиться с книгой «Теория и устройство корабля» В.Б. Жинкина. Если мне память не изменяет, там освещены вопросы сопротивления движению судна и способы снижения сопротивления движению.

  865. Не только форма форштевня играет роль в ходкости корабля. Соотношение длины к ширине корпуса, обводы корпуса, размер, геометрия и шаг винтов, мощность и обороты машин. Не думаю, что изменив только форму форштевня ЭБР Вы получите прибавку в скорости, весть остальные факторы останутся неизменными. И коллега Arturpraetor прав: заменив таранный форштевень на прямой вы можете понизить скорость ЭБР и вдобавок увеличите расход топлива, снизив тем самым его дальность плавания.

  866. В Москве 408 и 412 одно время выпускались параллельно. Ижевск выпускал 408, 412, Иж-2715 (фургон известный в народе как «Каблучок») и Иж-2125 Комби. Ижевская версия 408 и 412-го первоначально отличалась от московской только эмблемой на решётке. Но со временем различий стало больше – с 1982 г. на ижевские 412-е стали ставить радиаторную решётку с интегрированными в неё оригинальными секциями поворотников и габаритов по бокам от фар, а не снизу, как у автомобиля с АЗЛК.
    Не знаю правда или нет, но говорят, что качество ижевских машин было лучше, т.к. дам действовала военная приемка — все таки завод входил в структуру «Ижмаш» — оборонное предприятие.

  867. «СРТ Океан (ГДР) дедвейт 250 т, габариты 50.8 х 8.8 м, осадка 3.4 м, скорость 11 узлов, экипаж 26, годы постройки 1956-80, всего в 80-е более 20 штук.»
    Из них 15 единиц были в последствии переоборудованы в разведывательные корабли. Также в разведчики были переоборудованы восемь траулеров типа «Маяк» и четыре китобоя типа «Мирный».

  868. А вот Машина дистанционного разминирования «Листва» для РВСН — это уже реинкарнация БТР-152. Источник: https://topwar.ru/144439-mashina-distancionnogo-razminirovaniya-listva-komponent-rvsn-i-vystavochnyy-eksponat.html

  869. Вы это имеете ввиду? КАМАЗ-43269 (он же «Выстрел», он же БМП-97). Собственно, попытка новой реинкарнации БТР-40. Источник: https://topwar.ru/6172-kamaz-43269-vystrel.html

  870. Флаг Китайской республики (Тайвань).

  871. Вот прекрасная мысль! Насчет молотка. 😉

  872. «Но какое отношение это имеет к моим словам?
    Которые, суть, кристальная истина.»

    Однако и самомнение у Вас, ALL2… Вы возомнили себя богом? Ведь Истина может исходить только от него.

  873. Знаете, ALL2, Вам бы не следовало вот так — всуе, походя, ради хайпа самого себя любимого на данном ресурсе, упоминать трагедию Собибора и подвиг Александра Ароновича Печерского.

  874. А коллега ALL2 Вам уже как-то отвечал, что подобные вопросы не к нему, а к «теоретикам и практикам» 🙂

  875. А еще бывает, что возраст заявляется с деменцией. Но иногда она приходит раньше.

  876. А что Колобок? Смотрите в кинотеатрах страны остросюжетный триллер «Колобок: Восхождение» 😎

  877. Да какое там предчуйвствовал — знал! Был дон Рэба свидетелем, так сказать. Но история об этом умалчивает. 😉

  878. Теперь понятно почему орел наш дон Рэба книгочеев изводил! 😆 😆 И кто после такого кинет в него камень?

  879. Пардон, коллега, не смог удержаться. Вы тут давече на соседней ветке — где про Константинополь — Царьград обсуждение идет — призывали захватить Проливы, водрузить крест над Святой Софией, патриарха константинопольского над РПЦ поставить. Славили «Мир царя Михаила» — это все, на минуточку, МОНАРХИЯ, а там иерархия будь здоров. Да опять же, «балы, красавицы, лакеи, юнкера». А тут такие речи изволите молвить. Вы, как бы помягче сказать… Или крестик снимите, или, пардон труселя наденьте. Двум богам служить нельзя, батенька. 🙂 😉

  880. Коллега, заканчивая наш с Вами «диспут», хочу заметить, что в произведениях Ивана Антоновича Ефремова тоже нет коммунизма — в них отражены лишь представления писателя о коммунистическом обществе очень-очень далекого будущего, его фантазии. А коммунизм — это различные версии идеального общества (формировать которые начали еще во времена античности), а идеал как известно недостижим. И как направление философии его надо изучать не по художественным научно-фантастическим произведениям, а по научным трудам, коих масса в свободном доступе — было бы желание. Ищите — все в Ваших руках.

  881. 😯 😆 😆 «С коммунизмом знаком по «Туманности Андромеды». Вынес от туда, что иерархия есть, но минимальная. Как в материальном смысле, так и в смысле прав и сомоощущения индивидов.»

    Коллега, читая Ваши комментарии я невольно начинаю подозревать, что профессор Преображенский жив и тайно продолжает оперировать собак. Пардон, а Ваша фамилия случайно не Шариков? 😉

  882. 😆 «Чего это он не смыслит? Он даже знает, что говорит председатель верховного суда.»

    Коллега, Вы даже не представляете себе сколько людей знает мнение Председателя ВС. Открою Вам страшную тайну, для этого достаточно просто зайти на сайт Верховного суда, да и на любой правовой портал тоже. Только никому не говорите — это будет наш секрет. 😉

    😆 «Резюмирую в который раз.
    1. Кто ничего не делает, тот и не грешит — уже хорошо.» 😆 😆

    Вывод: лентяй и бездельник — это практически святой, он же не грешит, верно? Значит, его срочно нужно причислить к лику святых. 😆 😆 😆

    «2. Многие делают, а имеют мало — потому что чиновник отнял.» 😆 😆 😆

    Отличная, кстати, отмазка для владельца коммерческой структуры и ее директора: «Мы платим своим работникам маленькую зарплату, потому потому что чиновник отнял.» Коллега, вы не в курсе, что государство уж давно — лет 30, как не является основным работодателем в стране?

  883. «Я, в некотором роде, уж извините за откровенность, имел в виду слова Михаила С, который стремится доказать, что вышестоящих ругать негоже, что они все великолепные работники, что польза их обществу столь велика, что все доходы и транжиры, которые они производят полностью адекватны и справедливы. А критики из простых людей наоборот, неадекватны, несправедливы, ничего не знают и чуть ли не дармоедствуют. Видимо за счёт великих.»

    Окститесь, коллега! Где я это сказал?! 😮 Прежде чем отвечать на мои комментарии не мешало бы их внимательно прочесть, для начала. Я ведь не зря написал «…Над этим стоит подумать.» Попробуйте еще разок, может получится. 😉

  884. «Тады бомж в сильно много раз лучше вас» — не то слово, коллега, просто ангел во плоти. А уж если он в подъезде — то это очевидно благодать снизошла. 😆

  885. «Не надо охаивать коммунизм. Он, конечно, красивая картинка, но почему бы не полюбоваться. Не приподняться душой. Не помыслить об обществе с минимумом иерархии, уродства и насилия.»

    И чтоб никто не заставлял подъезды убирать, а то ишь рабов нашли, понимаешь! 😆 😆 А если серьезно, коллега, почему Вы противопоставляете коммунизм и иерархию? И Вам не приходило в голову, что столь ненавидимая Вами иерархия — это один из инструментов государства, причем неизбежных и необходимых, чтобы уберечь Вас от этого самого насилия. Хотя бы со стороны такого же члена общества, который в подъездах гадит, но не «тварь дражащая, а ПРАВО имеет!» 🙂

    Нет, вы с коллегой Anton определенно сегодня поднимаете настроение.

  886. Ну, и в догонку, внедорожные мечты АЗЛК: Москвич-415, 415С, 416 и 2150

  887. «Все эти замороки с «малосерийным выпуском» продукции, по определению массовой, с т.з. экономики — шютка.» Да кто бы спорил, коллега. Кстати, вот привет из 1972 -1976 г.г. — так сказать «муки творчества» АЗЛК:

  888. Увы, коллега… А ведь в 1964 году были подобные в металле, в версии «Гранд Туризмо» (2 шт.), планировалось малосерийное производство на экспорт.

  889. «От бездельника проку ноль и вреда — ноль.» Эээ, коллега ALL2, это так не работает. Применительно к подъездам: от бездельника, его не убирающего, проку ноль, а вот вреда — вагон: подъезд загажен, живете в моче и грязи… А виноват кто? Сечин, оказывается, виноват. Слушайте, коллега, у Сечина грехов и так достаточно, что же Вы ему свой подъезд еще вменяете? 😆 😆

  890. «Что не дает Вам права сделать из него своего раба». Коллега Anton, успокойтесь, мне не нужен раб который «ни хрена в жизни путного не сделал, не построил и не придумал, не работал». Это же сплошные убытки — держать и кормить бездельника-неумеху, много болтающего о вещах, в которых мало смыслит. 😆 😆 😆 Но рассмешили Вы меня Anton с утреца, спасибо.

  891. У «Томпсона» приемник магазина и диска впритык со спусковой скобой. В результате передняя рукоять находится дальше от диска и он находится примерно у локтевого сустава левой руки. А на представленном фото диск ППШ находится ближе к кисти и ее приходится подворачивать (тут конечно влияют индивидуальные анатомические особенности) и поэтому удержание тюнингованного таким образом ППШ все же менее эргономично, чем «Томпсона». Тем более что у ППШ, представленных на первом фото еще и стволы вроде укорочены (в результате пальцы левой руки на рукояти окажутся близко к боковым вырезам компенсатора, возможны ожоги). Кстати, на фото ниже, представленные коллегой AlexsandrK, передняя рукоять находится чуть дальше от диска (благо ствол стандартный), что обеспечивает все же более удобный хват.

  892. 😆 😆 Как говорил великий комбинатор (по несколько иному поводу) «…Это хрустальная мечта моего детства, не смейте прикасаться к ней своими лапами!»

  893. «А то что вы имеете ввиду это стандартные фразы государственных преступников такие как:
    — не жили богато — нечего начинать!
    — а ты сам сам то что сделал/построил/придумал?
    — сначала у себя в подъезде убери, а потом…
    — если не путин/сталин/кадыров/чавес/трамп/кадафи/мао то кто?
    Это всё стандартные фразы не особо умных пропагандистов для превращения мозгов народонаселения в вату.»

    Коллега, во-первых, не думаю, что Вам свыше дано умение читать мои мысли и знать, что именно я имею ввиду. 🙂
    Во-вторых, я впервые от Вас узнал, что такие фразы как: «а ты сам сам то что сделал/построил/придумал?» и «сначала у себя в подъезде убери, а потом…» говорят государственные преступники и они могут превратить мозг в вату. В них есть смысл. Если человек ни хрена в жизни путного не сделал, не построил и не придумал, не работал, то его критика — это пустопорожняя болтовня и не более того. Болтать — не мешки ворочать, знаете такую поговорку? А что до уборки подъездов… Так тоже дело. Помните слова профессора Преображенского:
    «Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да её вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» — Я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займётся чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой. » :-))
    Так что все верно, коллега: «сначала у себя в подъезде убери, а потом…»

  894. «140 терактов за почти 30 лет? Это практически курорт…»
    Коллега, когда речь идет о террористических актах, вне зависимости от их количества, неуместно употреблять сравнение с курортом — речь ведь идет о человеческих жизнях. Для сведения более 10.000 человек, включая женщин и детей, погибло тогда в этих, как Вы считаете, «курортных» условиях — это только те, о ком что-то известно. Еще раз повторяю, когда речь идет о терактах и смертях такого рода оценочные суждения не уместны.

    Кровь — не водица, не забывайте об этом, когда будете строить свои очередные «стратегии» о том «Как нам овладеть Царьградом».

    Да, и еще. Ознакомьтесь с примечательно оценкой тех событий, которую дал военный историк и публицист Антон Антонович Керсновский (1907 — 1944 г.г., похоронен в Париже на кладбище Сент-Женевьев-де-Буа) в своем труде «История Русской Армии»:

    «Стратегический обзор Мировой войны на Восточном ее театре сам собой превращается в обвинительный акт недостойным возглавителям русской армии. Безмерно строг этот обвинительный акт. Безмерно суров был приговор, вынесенный историей. И еще суровее, чем современники, осудят этих людей будущие поколения. Людям этим было дано все, и они не сумели сделать ничего.

    Составленный Юрием Даниловым по австрийской шпаргалке план стратегического развертывания был в первую же неделю еще ухудшен принятым в Ставке решением наступать одновременно по трем расходящимся направлениям. Распоряжайся судьбами наших армий неприятель, он не смог бы их поставить в более невыгодное исходное положение…

    Доблесть войск дала нам победу в Галицийской битве. Она могла вывести из строя Австро-Венгрию и успешно закончить войну еще в сентябре — октябре. Но для этого надо преследовать разбитые неприятельские армии, а не задаваться планами осады никому не нужного Перемышля. Румянцев учил: Никто не берет города, не разделавшись прежде с силами, его защищающими. Суворов приказывал: В атаке не задерживай! Но их заветы были не для генерала Иванова и генерала Алексеева. Имея 24 дивизии несравненной конницы, они не затупили их пик и шашек о спины отступающего в расстройстве неприятеля и вместо беспощадного его преследования построили ему золотой мост. Война затянулась на долгие годы — и Россия этой задержки не выдержала.

    Стоит ли упоминать о Польской кампании генерала Рузского в сентябре ноябре 1914 года? О срыве им Варшавского маневра Ставки и Юго-Западного фронта? О лодзинском позоре? О бессмысленном нагромождении войск где-то в Литве, в 10-й армии, когда судьба кампании решалась на левом берегу Вислы, где на счету был каждый батальон…

    И, наконец, о непостижимых стратегическому — и просто человеческому — уму бессмысленных зимних бойнях на Бзуре, Равке, у Болимова, Боржимова и Воли Шилдовской?

    Но величайший грех был совершен весною 1915 года, когда Ставка отказалась от овладения Константинополем, предпочтя ему Дрыщув и погубив без всякой пользы десантные войска на Сане и Днестре…»

    Последний раз возможность победоносного окончания войны представилась нам в летнюю кампанию 1916 года. Победа вновь реяла над нашими знаменами. Надо было только протянуть к ней руку. Но Брусиловское наступление захлебнулось, не поддержанное своевременно Ставкой.

    И за этой упущенной возможностью последовала другая: игнорирование выступления Румынии. Выступление это давало нам случай взять во фланг все неприятельское расположение крепким, исподволь подготовленным, ударом из Молдавии, ударом, которого так страшились Людендорф и Конрад. Но для генерала Алексеева не существовало обходных движений в стратегии, как не существовало вообще и Румынского фронта.»

    Коллега, как видите, о победах можно было лишь только мечтать.

  895. К Вашему комментарию, коллега, следует также добавить, что например на подмандатной Великобритании территории Палестины за период с 1920 по 1948 гг. произошло свыше 140 вооруженных мятежей и террактов. У французов было не лучше. В своих мечтах о Царьграде иные коллеги, по незнанию, невольно и России этот кровавый геморрой хотят подарить для полного счастья. А ведь даже при отселении турок (это тот еще мартышкин труд) проблема не исчезнет — для миллионов турок на многие десятилетия, из поколение в поколение, Россия станет тем же что Израиль для арабов, со всеми вытекающими кровавыми последствиями. Лучшего подарка для врагов России и не пожелаешь — готовые рекруты для войны против нее на десятилетия вперед. И ведь все будет происходить под лозунгом национально-освободительного движения против захватчика. Но вот не думают об этом иные любители альтернативного фентези, увы.

  896. «СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО!» Коллега, Вы напрасно иронизируете. Вы не задумывались, что борьба за свободу (или свободы) частенько приобретает форму той самой борьбы за мир, из известного анекдота, в результате которой от мира ничего не останется? А сколько преступлений, причем страшных, совершалось «ради свободы» или «во имя свободы», при том, что «ради рабства» — ни одного! Вот никто не декларировал: «Я сделал это во имя рабства!» Хоть это и покажется, на первый взгляд, пародоксальным, но полная свобода вполне может переродится в рабство — рабство свободы. Над этим стоит подумать.

  897. Вот оно как, однако… Категорично. Пардон, а авторы — братья Стругацкие — были в курсе этих эпических планов? Или может просто, без затей, в лице главного героя изобразили самих себя и близких им по мировозрению личностей из окружающей среды? Это я к тому, что уж очень Дон Румата похож в своем поведении на диссиденствующих личностей той эпохи, когда было написано произведение. Точнее, на то, какими они себя видели: «кругом серость, посредственность и ничтожество, ну а мы — властители дум, «новая аристократия»… Тот же Румата: много болтовни не по делу, рассуждений не по теме. Вызывающее поведение и нежелание делать то, ради чего его послали. Ни разведчик и не пргрессор, но апломба выше головы, при полном отсутствии полезного результата. Подставил на смерть верящих ему людей. Но главное для него — полная СВОБОДА в своих действиях. Эгоизм, одним словом. Во всяком случае, когда впервые читал «Трудно быть богом» в юности, то сопереживал отнюдь не главному герою, а тем кому не повезло оказаться рядом с ним…

  898. Ну что Вы, коллега. Я белый и пушистый. 🙂

  899. Не сказал бы что циничный. Вопросы, касающиеся главного героя, поставлены верно. Признаюсь, что и сам был в недоумении от поведения главного героя: кто он — самовлюбленный позер, лишь играющий в «бога», не понимающий, что быть и казаться — это разные вещи? Тогда подучается, что главный герой явно заигрался в своем высокомерии и получил в итоге закономерный результат, все профукав. Тогда причем здесь причитание о том, что «Трудно быть богом»? Впрочем, есть и иное мнение: во всем виноваты руководители этого Проекта, которые исходя из заведомо ложной теории развития средневековья планировали и проводили всю эту работу, а Румата лишь жертва их высоколобого снобизма.

  900. Коллега, позволю себе привести цитату очевидца событий — генерала-майора Евгения Максимовича Масловского из его книги «Великая война на Кавказском фронте. 1914-1917 гг.» (будучи в чине полковника он с 1913 года являлся штаб-офицером для поручений при Главнокомандующем войсками Кавказского военного округа):

    «В борьбе с природой прошло время до весны 1917 г., когда наступившая в России революция создала такие кошмарные условия, при которых воевать было нельзя.
    Война победная, война героическая закончилась, а талантливый вождь славной Кавказской армии генерал Юденич правительством Керенского был отозван с Кавказа, по-видимому, недостаточно талантливый для дел революции.
    Революция сокрушила величайшую в мире Империю, и при ее крушении были сведены на нет все колоссальные усилия и жертвы, давшие Родине значительные приобретения, обеспечившие окраину государства, сокрушившие военную мощь врага и поднявшие престиж русского имени на Востоке на должную высоту.» (глава 26 «Эрзинджано-Харпутская операция: ликвидация наступления 2-й турецкой армии; Тяжкие условия борьбы с природой зимой 1916/17 г.»).

    Думаю, что это свидетельство участника и очевидца не нуждается в комментариях.

  901. «После капитуляции Турции Черноморский флот заходит в Босфор, части румынского и кавказского фронтов движутся по направлению к Царьграду».

    Хм… «Кричали женщины: ура! И в воздух чепчики бросали…» Коллега, спуститесь с небес на грешную землю. 27 февраля 1917 г. унтер-офицер Т.И. Кирпичников убил капитана Лашкевича в Волынском полку и вывел солдат с оружием на улицы Петрограда. В последствии за это генерал Корнилов своим «Приказом по округу № 120 от 1 апреля 1917 года» произвел Т. И. Кирпичникова в офицеры и наградил Георгиевским крестом с формулировкой: «за то, что 27 февраля, став во главе учебной команды батальона, первым начал борьбу за свободу народа и создание Нового Строя …»

    1 марта 1917 г. комендант петроградского гарнизона Б.А. Энгельгардт выпустил приказ, обращенный к офицерам, которые собирались «конфисковать оружие у солдат»:
    «Как председатель военной комиссии временного Комитета Государственной Думы я заявляю, что будут приняты самые решительные меры к недопущению подобных действий со стороны офицеров вплоть до расстрела виновных». Как вспоминал генерал А.И. Спиридович: «Такой приказ настраивал солдат на офицеров». Впоследствии и сам Б.А. Энгельгардт признавался: «Этот приказ послужил основанием для обвинения меня впоследствии в расстреле офицеров десятками в Таврическом саду, что повлекло для меня много неприятностей в стане белых во время гражданской войны». По воспоминаниям современников того времени солдаты начали отстреливать офицеров с первых же дней Февраля 1917 года.

    Ещё один сильнейший удар по армии был нанесён военным министром Временного правительства А.И. Гучковым.
    По его решению в течение первых недель после захвата власти Временным правительством было проведено массовое увольнение опытных боевых генералов, но политически неблагонадёжных с точки зрения революционеров Временного правительства.
    В итоге как позже напишет А.И. Деникин: в своей книге «Крушение власти и армии»: «…В течение нескольких недель было уволено в резерв до полутораста старших начальников, в том числе 70 начальников пехотных и кавалерийских дивизий. Массовое увольнение начальников окончательно подорвало веру в командный состав, и дало внешнее оправдание комитетскому и солдатскому произволу, и насилию над отдельными представителями командования».
    В другой книге — «Очерки русской смуты» А.И. Деникин пишет следующее: «Для проведения «демократизации армии», и вообще реформ в военном ведомстве, «соответствующих новому строю», Гучковым была учреждена комиссия, под председательством бывшего военного министра Поливанова.
    Ни один будущий историк русской армии не сможет пройти мимо поливановской комиссии — этого рокового учреждения, печать которого лежит решительно на всех мероприятиях, погубивших армию.
    С невероятным цинизмом, граничащим с изменой Родине, это учреждение, в состав которого входило много генералов и офицеров, назначенных военным министром, шаг за шагом, день за днем проводило тлетворные идеи и разрушало разумные устои военного строя. Поливановская комиссия следовала в русле указаний военного министра Гучкова, первый приказ которого был направлен на изменения устава внутренней службы в пользу «демократизации армии“.Последствия были совершенно неожиданные для лиц, не знавших солдатской психологии. Солдатская масса, не вдумавшись нисколько в смысл этих мелких изменений устава, приняла их просто, как освобождение от стеснительного регламента службы, быта и чинопочитания.
    — «Свобода, и кончено!» Нарушение дисциплины и неуважительное отношение к начальникам усилились».
    Кстати, в вышеупомянутой книге «Крушение власти и армии» А.И. Деникин отметил и такую меру Временного правительства: «Следующая мера демократизации армии — введение института комиссаров. Заимствованная из истории французских революционных войн, эта идея подымалась в разное время, в различных кругах, имея своим главным обоснованием — недоверие к командному составу.»
    И далее словами А.И. Деникина о законодательстве властей, способствующих развалу армии:
    «К числу карательных мер, проводившихся в порядке верховного управления или командования, относится расформирование мятежных полков. Недостаточно продуманная, мера эта вызвала совершенно неожиданные последствия: провокацию мятежа, именно, с целью расформирования.
    А реальные выгоды расформирования для солдат были несомненны: полк уводился надолго из боевой линии, месяцами расформировывался, состав его много времени развозился по новым частям, которые таким путем засорялись элементом, бродящим и преступным. Кроме полученного таким путем отрицательного элемента, войсковые части пополнялись, и непосредственно обитателями уголовных тюрем и каторги, в силу широкой амнистии, данной правительством преступникам, которые должны были искупить свой грех в рядах действующей армии. В тех гарнизонах, где почему-либо более густо сконцентрировались амнистированные уголовные — они стали грозой населения, еще не видав фронта.
    Так в июне в томских войсковых частях шла широкая пропаганда массового грабежа, и уничтожения всех властей; из солдат составлялись огромные шайки вооруженных грабителей, которые наводили ужас на население».

    Коллега, Вы внимательно прочли? Это пишет не большевистский пропагандист, а человек боровшийся с большевизмом — генерал А.И. Деникин! По Вашему, ТАКАЯ армия была способна «двигаться по направлению к Босфору» и овладеть Константинополем и Проливами? Заметьте, вся эта хренотень в русской армии происходила до прихода большевиков.

    А Вы тут о Царьграде мечтаете…

  902. Уважаемый коллега, все хорошо, но есть небольшая неточность: в табличке под изображением альтернативного фрегата длиной 153 метра указано 8х8 УКСК Калибр, а на рисунке (вид сверху) — 6х8 УКСК.

  903. Коллега, я вообще не понимаю зачем Вам во главе РПЦ ставить константинопольского патриарха. С 1589 г. на Руси было свое патриаршество (с перерывом 1721 — 1918 г.г.)

  904. «То есть все меморандумы подписывались и не исполнялись и все об этом знали? Или именно этот меморандум должен был не исполнится и Англия планировала защищать Проливы от России любой ценой?»

    Коллега, еще раз повторяю, меморандум — это не договор, который обязывает к исполнению, — это лишь письменное изложение взглядов на ту или иную проблему. Чтобы Вам было проще понять правовую природу меморандума вот Вам упрощенный пример: возьмем рассматриваемую здесь статью о взятии Проливов. Мой или Ваш комментарий к ней — это и есть модель меморандума: мы изложили каждый свою точку зрения по содержанию данной статьи. Из наших меморандумов вытекают какие либо обязательства? Нет. Применительно к «договоренностям» между Российской империей, Великобританией и Францией это означает, что любая из сторон — авторов своего меморандума — не несла перед другой стороной юридических обязательств. Поэтому в дипломатии меморандумы и обмен ими используются в переговорных процессах с целью ВОЗМОЖНОГО достижения и подписания в будущем письменного международного договора, в котором и будут прописаны обязательства каждой из сторон, гарантии, сроки и порядок его выполнения и т.д. и т.п., или невозможности достижения такого договора. А сам по себе меморандум не предполагает его исполнения и обязательств. Поскольку официального международного договора между Российской империей, Великобритании и Франции по поводу Константинополя и Проливов подписано не было (все ограничилось меморандумами), то и говорить тут не о чем. По существу «обещания» Антанты по вопросам Проливов значат не более, чем «обещание» Запада Горбачеву не расширять НАТО на Восток.

    Вы лучше задумайтесь о другом, коллега, а именно о долгах Российской империи союзникам по Антанте. Накануне октября 1917 г. совокупный (внешний и внутренний) государственный долг России составлял 60 млрд. руб., или семнадцать довоенных годовых бюджетов России, в том числе краткосрочная задолженность по внутреннему долгу — 17 млрд. руб. Внешний долг равнялся 16 млрд. руб.; из них краткосрочная задолженность — 9 млрд. руб. В случае «победоносного» окончания Первой мировой войны Российская империя, понесшая кстати 54% потерь всей Антанты, и израсходовавшая 20 млрд. золотых рублей на войну, будучи в стане стран-победителей, должна была выплатить только своим западным кредиторам сразу более четырех государственных золотых резервов 1913 года!

    Скажите, коллега, а кто позволит стране — должнику, с такими долгами, «качать права» относительно Константинополя и Проливов? Вопрос риторический, ответ Вы сами знаете — НИКТО.

    Собственно, на мой взгляд, далее обсуждать тут нечего.

  905. «Мало ли что писал посол Франции, тем более в 1915 году? К 1917 году союзники твердо обещали проливы в единоличное пользование нам.»

    Коллега, обещать — не значит жениться! Еще раз напоминаю, что все эти «договоренности» были оформлены в виде меморандумов сторон и вербальных, т.е. устных нот. А меморандум в дипломатии — это всего лишь документ с изложением взглядов правительства на какой-либо вопрос. Это не международный договор, который к чему либо обязывает подписавшиеся стороны, а значит ни к чему не обязывает: сегодня одни взгляды, после завтра — уже другие.

  906. Мы на сайте именно Альтернативной Истории, а не на сайте любителей фентези. В-первых, в альтернативной истории, а если быть точным — в альтернативном моделировании — необходимо четко отличать реально возможные варианты хода истории от нереальных. Во-вторых, ретропрогноз должен содержать цепь событий, спаянных между собой непротиворечивыми причинно-следственными связями. Иными словами, реконструкция возможного хода событий определяется отнюдь не богатством Вашей фантазии. Впрочем, коллега, Вам здесь это уже неоднократно объясняли.

  907. Как у Вас все просто, коллега. «Отселить турок на азиатский берег.» — как отселять будете и кем, какими силами? Напомню, что «12 марта 1915 г. посол Франции в Российской Империи Палеолог в своем меморандуме отметил необходимость заранее урегулировать порядок управления Константинополем, занятие которого «потребует столь важных и специальных политических, административных и финансовых мероприятий, что в деле их разрешения нельзя положиться на усмотрение военного начальника одной национальности, каковы бы ни были его личные достоинства». Иными словами, коллега, рулить в одиночку в Константинополе и окрестностях Россия не могла. Это подтвердил и Министр иностранных дел Российской империи Сазонов, предложив «…чтобы военная власть в Константинополе была временно вверена старшему в чине из командующих оккупационными армиями трёх союзников, при котором учреждён временный совет, состоящий из комиссаров трёх союзных держав, которому было бы поручено гражданское управление городом».
    То есть рулить в Константинополе будет не Россия, а оккупационная администрация из представителей Антанты — Англии, Франции, России. Дальше — больше: Сазонов также предложил «учредить при верховных комиссарах пять департаментов (внутренних дел, юстиции, финансов, народного просвещения и вакуфов) с подчинением их совету верховных комиссаров и с назначением начальников «из числа иностранцев, служивших в Турции, или туземцев, внушаю-щих необходимое доверие». Особенно примечательно про начальников «из числа иностранцев, служивших в Турции, или туземцев, внушаю-щих необходимое доверие».
    Что в итоге видно из вышеуказанного? Во-первых, ни о каком переселении турецкого населения на азиатский берег на переговорах не было и речи. Во-вторых, а зачем Франции и Великобритании на подконтрольных исключительно им территориях бывшей Османской империи голодные и озлобленные беженцы с европейского берега? Принимая во внимание данное обстоятельство, а также тот факт, что управление Константинополем согласно «договоренностям» осуществлялось по принципу «Рыба, рак и щука», отселить турок на азиатский берег Россия не сможет — Франция и Англия будут этому всячески препятствовать, обвиняя «русских варваров» во всех грехах. И как можно говорить о контроле над Босфором, если в полном объеме не контролируешь мегаполис на его берегу?

    «Греки, армяне и болгары вполне лояльны.» Коллега, я бы не обольщался на их счет и на счет прочих «братушек» с их «тараканами» в голове. Да и в Греции и в Болгарии элиты тогда были вполне себе про-западные.

    «Модернизировать береговые укрепления в Дарданеллах и сколько денег можно сэкономить на Черноморском флоте и береговых укреплениях на всем черноморском побережье?» Коллега, а в таком случае как быть с азиатским берегом Проливов? Он ведь под контролем Великобритании. Думаете они не будут модернизировать береговые укрепления и (или) строить новые? Если полностью не контролируешь оба берега Босфора и Дарданелл, то говорить о контроле над Проливами было бы преувеличением.

    «Как арабы могут повлиять на владение проливами русскими -вообще не пойму.» Коллега, арабов я упоминал не в отношении контроля над проливами, а в том смысле, что России в регионе пришлось бы иметь дело не с одним государством в виде Турции, а скопищем подмандатных Великобритании и Франции новообразованных государств.

    P.S. А решать социальные проблемы населения: «лояльных греков, армян и болгар» на вновь приобретенных территориях европейского побережья Босфора и Дарданелл Вы как предлагаете, и за чей счет? А то ведь из «лояльного» это населения превратиться в совсем нелояльное. А уж доброхотов помутить воду найдется, благо они недалеко. Вот как-то так.

    P.S.S. Кстати, коллега, Вы помните прозвище Павла Николаевича Милюкова, который стоял за отречением Николая II, который объявил, причем еще до получения акта об отречении императора, о создании Временного правительства, которое берет на себя «всю полноту власти», и обозначил принцип, обосновывающий легитимность новой правящей элиты: «Я мог прочесть в ответ целую диссертацию, — вспоминал Милюков. — Я ответил: Нас выбрала русская революция!»? Его прозвище было «Милюков — Дарданелльский» — громче всех витийствовал об овладении Проливами.

  908. Да нет, совсем не жалко. Просто всему должно быть свое логическое обоснование. Константинополь хоть и происходит от греческого, но означает «Город Константина». За свою историю он имел достаточно много названий: Халкедон, Византий, Константинополь, Новый Рим, Стамбул… Да и правили им и персы при Дарии и греки и римляне…

    Так что мне не жалко. Можете изобразить как Александр Васильевич Колчак прибивает свою фуражку к вратам Стамбула, угольком с броненосца пишет на стене «Здесь был Сашка», и стоя на броневике торжественно объявляет: «Нарекаю сей град Царьградом!» 😀 Занавес. Только фентези нет смысла серьезно обсуждать.

    P.S. У Вас, коллега, кажется было «подозрение, что в Стамбул вошёл бы не Колчак, а Юденич.»? Вот пущай они на пару свои фуражки к вратам прибьют — так даже веселее будет.

  909. «Меняться надо было в 17-м меньше! Тогда и Константинополь был бы (со всеми проблемами) и Кенигсберг, а может и Порт- Артур. А вообще, кончно, Константинополь должен был принадлежать Греции». Коллега, а кто в феврале 1917 начал меняться? Да те самые «булкохрусты», идейные потомки которых бухтят о «России, которую потеряли» и хают большевиков, которых тогда и рядом не стояло. Собственно персонажи, которые устроили февраль 17-го, напоминают старперов, которые решили компанией снять женщину попользоваться, но что с ней делать не знали, вот и оказалась эта женщина (Россия и власть в ней) там где оказалась, пока ее не подняли. Что до Константинополя, а зачем он России был нужен, тем более с теми проблемами, которые подробно описал коллега Сергей? Кенигсберг… Так он с 1945 года наш — Калининград. Порт-Артур? Так именно после того как в октябре 1917 года мы снова поменялись, точнее в 1945 году, он снова на время стал нашим. Кто бы его России вернул до 1917 вместе с Южным Сахалином и Курилами? А уж коли Вы, коллега, считаете, что Константинополь должен принадлежать Греции (непонятно правда почему), то пусть у греков голова на эту тему и болит.

  910. Коллега, Вы очень точно отметили те социальные проблемы, которые ждали бы Россию в случае занятия Константинополя. Это была бы пороховая бочка с горящим фитилем в борделе.

  911. Коллега! 16 мая 1916 года, т.е. уже после провала Дарданелльской операции, между Францией и Великобританией был подписан договор, известный по фамилиям разработчиков как «Соглашение Сайкс-Пико» разделе территории Османской империи между Францией и Великобританией. Сей договор разрабатывался без участия Российской империи и в нем ни слова не говорилось о России. Министра иностранных дел Сазонова с этим договором ознакомили уже после подписания представителями Францией и Великобритании. Причем возможность реализации планов России по Константинополю было обставлено таким количеством «если», что говорить о юридических гарантиях не приходиться. Да и пожелание России Сазонов облек в форму меморандума, где «…льстит себя надеждой…» — равный с равным так не говорит, так только лебезят. В ответ было пара меморандумов и одна, если память не изменяет, вербальная (т.е. устная) нота. Я уже писал выше о том, что достаточно сравнить степень юридической проработки договоров Ялты и Потсдама 1945 г. и так называемых «договоренностей» по Проливам, чтобы понять: ничего России передавать не собирались. Даже то, каким «союзники» видели режим управления Константинополя, о чем я упомянул ранее, показывает что ни о какой реальной власти Российской империи над этими территориями и речи быть не могло. А вот проблем с ними Россия бы отгребла в будущем более чем достаточно, если учесть что вместо единого государства, пусть и больного, — Османской империи, ей бы пришлось иметь дело с целой псарней арабских государств, подконтрольных Франции и Великобритании.

  912. Не раньше выходных, увы.

  913. Скорее «сборная солянка»: калибры более немецкие, архитектура артиллерийских установок зенитной артиллерии скорее французская. Четырех орудийные установки ГК — это французы и англичане. Есть и шведские мотивы в дизайне. Сочетание паровых турбин и дизеля — это опять же к немцам. Бывшая колония, ставшая государством, с соизволения метрополии, и наделенная ресурсами, чтобы оплачивать дорогостоящие игрушки? Или государство Европы, вроде Швеции…

  914. «То есть судя по вами предоставленным ссылкам следует что 23 июня 1941 года агенты обнаружили какие то секретные документы по операции «Pike», а в 1942 году СССР фактически просит помощи у англичан по уничтожению Баку! Интересный поворот…»

    Из чего следует это Ваше умозаключение, коллега?!

    Открываем ссылку https://www.ourbaku.com/index.php/ План_уничтожения_нефтепромыслов_Баку_(август_1942_года) и читаем:

    «Когда немецкие войска наступали на Кавказ, Гитлером была назначена дата захвата Баку — 25 сентября 1942 года. Над Баку стали появляться немецкие разведывательные самолеты, один из которых был сбит близ города.
    На случай захвата города к осени 1942 года на бакинских нефтепромыслах были заглушены и подготовлены к уничтожению 764 скважины, а 81 комплект бурильного оборудования вместе с персоналом переправлен в Туркменистан.

    В конце июля 1942 года пал Ростов. Путь на Кавказ для немцев был открыт. 9 августа 1942 года был взят Майкоп. А когда фашистская горная дивизия «Эдельвейс» водрузила флаг рейха на Эльбрусе, был отдан беспрецедентный приказ — начать подготовку к уничтожению нефтяных промыслов и НПЗ Баку.

    По указанию ГКО в Центральном и Бакинском комитетах Компартии Азербайджана были разработаны меры по аварийно-восстановительным работам на случай воздушных налетов и существовал план ликвидации промыслов и заводов — на случай вынужденного ухода.

    Когда знакомишься с комплексом этих мероприятий, то первое, что приходит в голову, это то, что в Баку всегда должны помнить бессмертный подвиг сталинградцев, где решалась судьба Баку. И второе, что в случае сдачи Баку для него и его жителей было бы большой удачей, если бы немцы не дали возможности советским органам провести в жизнь намечаемые меры, ибо после этих мер Баку исчез бы с лица земли, а большинство его жителей распрощались бы с жизнью.

    В каждом тресте, на каждом промысле были созданы оперативные штабы, а на местах — комиссии. Была запланирована очередность вывода из строя скважин:
    простаивающие были отнесены к первой категории, а к четвертой относились все высокодебитные скважины.
    Объектная комиссия после утверждения плана и составления нарядов-актов тщательно инструктировала каждого бригадира об объеме и характере работы, возложенной на его бригаду исполнителей.
    Способы вывода из строя или консервации скважин, наземного оборудования, различных агрегатов, машин и станков были указаны в специальных инструкциях.
    При этом учитывалась необходимость завершения всех мероприятий по выводу из строя скважин в течение 48 часов, других объектов — от 6 до 12 часов.
    Центральной комиссией был составлен подробный план, включавший такие пункты, как:
    перевод исполнителей и всего состава участников проведения специальных мероприятий на казарменное положение;
    прекращение добычи нефти на промыслах и остановка работы НПЗ и других заводов нефтяной промышленности;
    эвакуация части оборудования нефтепромыслов, заводов и имущества;
    вывоз или уничтожение фондовых геолого-технических материалов, эвакуация специалистов — геологов и буровиков;
    вывод из строя или уничтожение объектов межрайонного значения (крупные нефтяные амбары и озера, электростанции, крупные объекты, расположенные вблизи железных и шоссейных дорог и пр.);
    эвакуация исполнителей и т. д.
    Об одном из вариантов процедуры уничтожения нефтяных скважин рассказывал автору известный нефтяник Б.М.Листенгартен, проработавший всю войну в НГДУ «Лениннефть» и не понаслышке знавший все события на нефтяных промыслах Баку в военные годы.
    Высокодебитные нефтяные скважины были заминированы посредством спуска взрывных устройств внутрь обсадных колонн, для того, чтобы в случае необходимости не только взорвать колонну и привести скважину в состояние негодности, но и поджечь призабойную зону, а может быть, и пласт — при массовом поджоге призабойной скважины вероятность такого развития процесса была вполне возможной.
    В этом документе расписаны различные меры на случай эвакуации, но ясно, что в действие было бы приведено лишь одно — уничтожить.
    Эвакуировать в наступившем в этом случае хаосе было бы некогда и некуда! Как можно было в течение 48 часов, когда диверсионные группы были бы уже в Баку, заниматься эвакуацией!
    И Баку не был прецедентом — такая же участь готовилась Москве в случае ее сдачи — это была система.
    …Можно себе представить, что было бы с Баку, если бы были подожжены эти запасы нефти. Согласно «мероприятиям», горели бы нефтяные промыслы, амбары, НПЗ и многое, многое другое. Это было бы сравнимо с Хиросимой и Нагасаки!
    Самое страшное было то, что никто из функционеров этого региона в быстро меняющейся ситуации не представлял себе, когда целесообразно начать это уничтожение.

    Н. Байбаков вспоминает:

    «В связи с тем, что на фронте сложилась ситуация, когда порой трудно было определить, в какой момент могут быть оккупированы промыслы, в ряде случаев приходилось брать ответственность на себя.
    Еще в Москве, перед выездом в Краснодар, мы получили предупреждение, что если врагу достанется нефть, нам грозит расстрел, и если поторопимся и выведем из строя промыслы, которые не будут оккупированы, то наша участь будет та же».
    Мыслящим руководителям и тогда, и сегодня нелепость этого решения об уничтожении бакинских промыслов ясна: после уничтожения промыслов Баку можно было бы смело уничтожить все предприятия на оставшейся территории СССР — за ненадобностью.

    Много лет после войны, когда начали раскрываться папки органов государственной безопасности СССР в годы Великой Отечественной войны, выяснилось, что при приближении немцев к Баку, для того, чтобы нефтепромыслы Баку не достались немцам, его намеревался бомбить и… Черчилль. Союзники были готовы помочь Сталину не только защитить нефтяные промыслы Баку, но и разрушать их! И этот акт Черчилль, как было уже указано выше, претворил бы в жизнь без малейших колебаний, объясняя свой шаг вынужденной мерой!

    Перед нами выписка из протокола заседания английского комитета начальников штабов о подготовке к бомбардировке нефтяных промыслов в Баку, добытая закордонной агентурой НКГБ 23 июня 1941-го, на второй день войны.
    Оказывается, начальник штаба ВВС Великобритании Чарльз Портал в связи с нападением Германии на СССР предложил… послать телеграмму командующим войсками в Индии и на Ближнем Востоке с запросом, когда будет закончена подготовка к бомбардировке нефтяных промыслов Баку. Комитет утвердил это положение!

    Другой, не менее потрясающий факт.
    Когда немцы подошли к Баку, Черчилль направил начальникам штабов памятную записку, где, в частности, говорилось:

    «Совершенно ясно, что если немцы окажут сильное давление, то ни 18-я, ни 50-я дивизии не сумеют вовремя прибыть в нужное место, а британские дивизии в Иране и Ираке не обладают теми качествами, которые сделали бы возможной их посылку на Кавказ. Отсрочка операции «Крусейдер» связывает нас сейчас по рукам и ногам и не позволяет наметить какие-то конструктивные планы.
    Я не вижу никаких оснований, чтобы утверждать, будто оккупацию немцами Баку удастся предотвратить или будто русские наверняка разрушат свои нефтепромыслы… Единственное, что мы можем сделать, — это разместить в Северном Иране четыре-пять эскадрилий тяжелых бомбардировщиков для оказания русским помощи при обороне Кавказа, если, конечно, это будет возможно; в худшем случае мы смогли бы провести бомбардировки нефтепромыслов Баку и попытаться поджечь этот район».
    «Азербайджанские известия» Александр ГОРЯНИН» (конец цитаты).

    Если Вы обратили внимание только на слова У. Черчилля: «Совершенно ясно, что если немцы окажут сильное давление, то ни 18-я, ни 50-я дивизии не сумеют вовремя прибыть в нужное место, а британские дивизии в Иране и Ираке не обладают теми качествами, которые сделали бы возможной их посылку на Кавказ. Отсрочка операции «Крусейдер» связывает нас сейчас по рукам и ногам и не позволяет наметить какие-то конструктивные планы.
    Я не вижу никаких оснований, чтобы утверждать, будто оккупацию немцами Баку удастся предотвратить или будто русские наверняка разрушат свои нефтепромыслы… Единственное, что мы можем сделать, — это разместить в Северном Иране четыре-пять эскадрилий тяжелых бомбардировщиков для оказания русским помощи при обороне Кавказа, если, конечно, это будет возможно; в худшем случае мы смогли бы провести бомбардировки нефтепромыслов Баку и попытаться поджечь этот район», то из вышеуказанного следует лишь то, что это инициатива исключительно самого У. Черчилля, под видом «союзнической помощи» и не более того. Где указание (ссылка) на то, что Правительство СССР (в лице Сталина, Молотова, Берии, Пупкина или Суходрищева) официально обратилось к Правительству Великобритании «с просьбой помощи у англичан по уничтожению Баку»?

    А эта цитата из «Очерков истории истории российской внешней разведки», том 4, стр. 81:

    «Так, уже 15 июля 1941 года разведка направила в Государственный комитет обороны (ГКО) СССР следующее сообщение: «Хотя английское правительство полностью осознает объем угрожающей Англии опасности в случае поражения СССР и намерено оказывать помощь Советскому правительству в соответствии с декларацией Черчилля, тем не менее все расчеты англичан базируются на неизбежности поражения Красной Армии в самом ближайшем будущем. В начале войны объединенный разведывательный комитет при военном кабинете, состоящий из представителей военной, морской, воздушной и политической разведок, пришел к выводу, что Москва будет захвачена немцами в три недели, сейчас же они увеличивают этот срок до пяти с половиной недель, считая с первого дня кампании».

    Аналогичную информацию получала внешняя разведка и от своих источников в США. Так, резидентура внешней разведки в Вашингтоне в своем сообщении от 19 августа 1941 года информировала Центр о враждебном тоне американской печати по отношению к СССР. Едва началась война, как сенатор Трумэн заявил: «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии и, таким образом, пусть они убивают как можно больше».
    На основе информации, получаемой в Англии и США, разведка делала выводы, что в этих странах идет внутренняя борьба по вопросу об отношении к войне Советского Союза с гитлеровской Германией.
    Особенно настораживающую информацию получала внешняя разведка в отношении поведения английского союзника СССР. Война еще шла чуть более полугода, и главные битвы были впереди, а английский премьер Уинстон Черчилль писал 8 января 1942 года своему министру иностранных дел Идену: «Никто не может предвидеть, каково будет соотношение сил и где окажутся армии-победительницы в конце войны. Однако представляется вероятным, что Соединенные Штаты и Британская империя далеко не будут истощены и будут представлять собой наиболее мощный по своей экономике и вооружению блок, какой когда-либо видел мир, что Советский Союз будет больше нуждаться в нашей помощи в восстановлении страны, чем мы будем нуждаться в его помощи».
    Двойственность политики Англии в отношении СССР, таким образом, была ясной для советского руководства уже в первые дни войны. Черчилль публично произносил патетические речи о необходимости оказать помощь Советскому Союзу, а в это время, как показывала информация разведки, английские военные круги и спецслужбы предприняли ряд действий, имевших явно недоброжелательную по отношению к своему союзнику направленность. Так, внешняя разведка получила данные о том, что 23 июня 1941 года, на следующий день после нападения гитлеровской Германии на СССР, начальник штаба ВВС Великобритании сэр Чарльз Портел, исходя из предположения, что ряд районов СССР, имевших, по его мнению, стратегическое значение для войны Англии с Германией, окажутся оккупированными немецкими войсками, предложил послать телеграмму командующему войсками в Индии и на Ближнем Востоке с запросом, когда будет закончена подготовка к бомбардировке английской авиацией нефтяных промыслов Баку. Комитет начальников штабов постановил принять это предложение и просить военное министерство направить такую телеграмму. (К истории этого вопроса. Решение о бомбардировке Баку было принято англичанами еще в 1939 году, как ответная мера на военные действия советских войск в Финляндии, но так и не было осуществлено. И вот нападение Германии на Советский Союз вновь вернуло английских генералов к этому вопросу.)
    Командование английских военно-воздушных сил на Ближнем Востоке получило указание детально изучить предстоящие объекты бомбардировок на Кавказе. Так в тайне от советского правительства английские союзники намеревались «помогать» России воевать с немцами. Шифровка эта стала достоянием внешней разведки, и ее содержание было доложено руководству страны.
    Внешней разведкой и органами внутренней контрразведки были получены данные об усилении деятельности английских разведывательных служб в Архангельске, Владивостоке и Севастополе, на Тихоокеанском, Северном и Черноморском военных флотах. В этих целях использовались английские военно-морские миссии, которые в начале войны прибыли в Советский Союз для координации усилий в войне с Германией. Состав этих миссий был насыщен разведчиками различных специальностей.
    Внешней разведкой была также получена информация о повышенном интересе английских спецслужб к деятельности украинских националистов и антисоветских эмигрантских организаций. Эта информация вызывала особое беспокойство на фоне получаемой разведкой и контрразведкой информации об активизации подрывной деятельности националистических сил в Прибалтике, западных областях Украины, Белоруссии и особенно ввиду неопровержимых данных о фактах сотрудничества ряда националистических организаций с гитлеровцами.
    В то же время Советское государство принимало на себя основной удар фашистского агрессора и с полным правом настаивало на добросовестном и своевременном выполнении союзниками своих обязательств. Однако получаемая внешней разведкой информация говорила о том, что на это рассчитывать не приходится.
    В годы войны советская внешняя разведка имела сильные агентурные позиции в Англии и США, благодаря чему могла получать интересующую ее секретную информацию из основных государственных, военных и политических учреждений этих стран.» (конец цитаты).

    И опять тот же вопрос: Где указание (ссылка) на то, что Правительство СССР (в лице Сталина, Молотова, Берии, Пупкина или Суходрищева) официально обратилось к Правительству Великобритании «с просьбой помощи у англичан по уничтожению Баку»?

    Замечу, что ни до 1939 года, ни потом, СССР не являлся стороной агрессором в отношении Франции и Великобритании, а значит юридических оснований для нанесения бомбового удара по его территории ни у Франции ни у Великобритании не было, как тем более не было таких оснований ни в 1941 ни в 1942 годах.

    Так что Ваше замечание: «Вечно вы любите недоговаривать основные детали», я возвращаю Вам, коллега. Да и к чему Вам ссылки на источники, коль Вы так «вольно» с ними обращаетесь?

  915. Сомневаюсь, что «француз». Указанные калибры вооружения не соответствуют тем, что использовались французами на флоте в 30-х — 40-х г.г.

  916. Добрый день, коллега!
    Как и обещал предоставляю источники, касающиеся планов Великобритании и Франции в отношении бомбардировок нефтяных месторождений СССР :
    1. Примаков Евгений Максимович «Очерки истории истории российской внешней разведки», том 4, стр. 81 (рекомендую ознакомится со всем многотомником — чрезвычайно интересные материалы);
    2. А. Широкорад «Великий антракт», гл. 25;

    статьи из электронных ресурсов:
    http://www.sultanov.azeriland.com/books/azerbaijan/albom_azerbaijan/page_20.html
    https://azerhistory.com/?p=10703
    https://www.ourbaku.com/index.php/ План_уничтожения_нефтепромыслов_Баку_(август_1942_года)
    https://www.ourbaku.com/index.php/Бомбы_на_Баку_-_Военные_планы_Франции_и_Англии_против_СССР_(1939_/1940г.г.)

    Ну, есть и еще, но думаю, что этого достаточно.

    С уважением, Михаил

  917. «Дальше лететь», «неначем особо» — это, Уважаемый коллега, отмазки в пользу бедности. Было бы желание, как говорится. А основная деталь это слово «Англо» в словосочетании «Англо-Советской»? Так Великобритани уже тогда деваться некуда было: или «Англо-Советская групировка» или «Советская» — из двух для себя зол, Британия выбрала меньшее на тот момент.

  918. Не нулевой вариант. Вот только нефтепромыслы Плоешти, откуда нацистская Германия качала нефть, до 1943 года «союзников» не волновали так, как месторождения Баку. (американцы начали бомбить с 1943 года, но до этого это была проблема исключительно наших ВВС). С чего бы это, а? Собственно ввод советских войск в Иран окончательно поставили крест даже на возможности в теории нанести бомбовый удар. По ссылкам позже (пишу с телефона, неудобно). Но Вы сами можете поискать, информации в сети по этому вопросу достаточно.

  919. 23 июня 1941 года, на второй день войны Германии с СССР, начальник штаба ВВС Великобритании Чарльз Портал предложил послать телеграмму командующим войсками в Индии и на Ближнем Востоке с запросом, когда будет закончена подготовка к бомбардировке нефтяных промыслов Грозного и Баку. Подчеркиваю, идет второй день агрессии Германии против СССР, а план удара по городам и нефтепромыслам СССР все еще в силе. Так о каких «ответных мерах «союзников» тут можно говорить?

  920. Коллега, в связи с Вашими словами: «я предпочту болгар — туркам. От тех и других не имею ни копейки, но болгары культурно ближе.» замечу, что 1 марта 1941 года Болгария официально присоединилась к Берлинскому пакту “Берлин-Рим-Токио”, хотя практически сотрудничала с нацисткой Германией с 1940 г. 6 апреля 1941 Германия, действуя с территории Болгарии, напала на Югославию и Грецию, причем союзные болгарские войска также принимали участие в этих кампаниях. В благодарность, Гитлер передал Болгарии часть Македонии, Восточной Сербии и Северной Греции. 19-20 апреля 1941 года, части болгарской армии без объявления войны пересекли границы с Югославией и Грецией и оккупировали территории в Македонии и Северной Греции, что увеличило территорию Болгарии в полтора раза. 17 февраля 1942 года в сербском селе Бойник болгарскими солдатами были убиты 476 жителей, в том числе 35 беременных женщин и 139 детей, из которых 27 было моложе трех лет, а 12 малышей не дожили и до одного года. Возникает вопрос, Уважаемый коллега, выше Вы написали призыв коллеге Андрею: «…отриньте сукиных детей и почтите мораль…», как это у Вас сочетается? С нацисткой Германией сотрудничали и Польша (кстати с 1934 года заключившая соответствующий пакт и в 1938 году, по результатам Мюнхенского сговора, увлеченно дербанившая Чехословакию вместе с Гитлером) и Болгария и прочие сателлиты, даже в США влиятельные круги явно симпатизировали нацизму и финансировали его (Американская Лига Свободы), но «исчадием ада и упырем, антикоммунистом и фашистом» у Вас все равно является исключительно Сталин. Удивляюсь Вашей логике.

  921. Присоединяюсь к коллеге frog. Спасибо, получил огромное удовольствие от данного «диспута» и особенно от Ваших развернутых и грамотных ответов. 🙂

  922. И все же, если мы берем за основу именно период РЯВ, то вариант «Бородино» с 8 казематными 203 мм. орудиями будет более отвечать времени, технологии, а также реально повысит артиллерийские возможности броненосца, по сравнению с существующими на тот момент одноклассниками. А вот башни — это уже осмысление опыта РЯВ, но там уже начинвется время других кораблей.

  923. Однако, сочетание казематных и башенных систем, учитывая разницу в скорострельности, не есть гут. Потом (с учетом того, что на дворе начало 20 века), казематная система — проще, чем башенная, дешевле, менее подвержена поломкам. Сугубо мое мнение, но на «бородинцах» при перевооружении я бы применил именно казематное размещение 8″ орудий. А башенное — это уже на последующих — более современных кораблях.

  924. Ох, коллега… А может с антилопой оно проще будет, а? 😉 😀

  925. Коллега, так ведь действие в сказке «Золотая антилопа» происходит в Индии, а там слоны есть, причем они активно используются в народном хозяйстве, — вот и еще одноприменение для них. 😉 😀 😀 Затем можно сплавлять стволы на плотах по Великой и Священной реке Ганг. И вот, Индия становится мировым лидером в области производства орудий и стволов! Все продумано. :-)))

  926. «Это не миномёт , а гранатомёт.»
    Коллега, Вы конечно можете называть его как угодно, но сами итальянцы называли его «Mortaio d’assalto», что переводится как «Штурмовой миномет». Поэтому будет корректным относить его именно к минометам.

  927. Кстати, уважаемый коллега, Тупицин Н.М. много «критики» навел на классическую компоновку САУ «Мста-С» и ее систему заряжания, по его мнению, излишне сложную. Однако, он умолчал, что именно они позволяют обеспечивать механизированное боепитание САУ «Мста-С» (или ручное, через люки в корме в той же «Акации» и «Гвоздике») с грунта на позиции, в отличие от его разработки с «каруселькой». Кстати, возникает еще один вопрос, а зачем вообще для САУ компоновка и механизм заряжания более уместные для танка? Короче, вопросов по «Шайбе» к ее конструктору больше, чем ответов.

  928. Не, продавец травы только в том случае, если кит на слона налезет. 😉 😀 😀

  929. 😀 На ум пришел известный диалог между алчным раджой и антилопой из сказки «Золотая антилопа», в данном случае его можно перефразировать так: — А если пушек окажется слишком много? — Вот, глупое животное! Пушек не может быть слишком много! 😀 😀

  930. 🙂 Ладно, коллега, отложим пока обсуждение — время позднее, да и Праздник собственно уже наступил, «не выспался» днем не прокатит. 😉 🙂 Родных и близких Вам женщин — с Праздником! Ну, а нам — держаться! 🙂

  931. Проверить новую военную технику Италия в Вашей альтернативе может гораздо ближе — арабо-изральские конфликты и конфликт между Сомали и Эфиопией. И ближе, и политические интересы «альтернативной» Италии затронуты непосредственно, в отличие от далекого Вьетнама с американскими интересами там. Уж скорее, в рамках Вашей альтернативы, логично можно ожидать там участие Франции (после 1968 года, когда и если «уйдут» Шарля де Голя), нежели Италии.

  932. И я о том же, коллега. Ведь война в Корее и ее итоги должны были оставить свой след в общественном мнении в Италии, чтобы максимально ограничить ее участие в военных кампаниях США. Тем более, если Италия в Вашей альтернативе стремится к самостоятельности и сохранению полноценного суверенитета, хоть и в составе НАТО (не монолитного как в РИ) и ЕС (не такого аморфного как в РИ).

  933. Коллега, если рассматривать историю Отечества нашего, то можно увидеть достаточно моментов, при которых Российская империя не только не сохранилась бы, но даже не возникла бы на исторической сцене. И мы, будучи ныне живущими, воспринимали бы это как само собой разумеющееся. Я не склонен к мистицизму, но сколько изучаю нашу историю, столько раз убеждаюсь в определенной справедливости слов Фельдмаршала Миниха, озвученные им в 1765 году: «Русское государство имеет то преимущество перед всеми остальными, что оно управляется Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно вообще существует». Так к чему Вы так остро относитесь к альтернативам, где нет упоминания о России, коллега? Право, не стоит так реагировать.

  934. ++++++++++! Как там у Пушкина: «Ай да Пушкин! Ай да сукин сын!»? 😉 🙂 Ай да vasia23! Ай да…. Короче, коллега, — БРАВО! 😀

  935. «а как ещё надо оценивать корабли, везущие любой груз в страну с которой вы воюете? — Исключительно как корабли противника! Классика.»

    Коллега, не пишите больше таких глупостей, пожалуйста. Или изучите матчасть, например: Парижскую декларацию о морской войне 1856 г., Лондонскую декларацию о праве морской войны 1909 г., Гаагскую конвенцию о правах и обязанностях нейтральных держав в случае морской войны 1907 г., Конвенцию о правах и обязанностях нейтральных держав в случае морской войны 1907 г., Лондонский протокол 1936 г. Нионское соглашение 1937 года и решения Нюрнбергского военного трибунала 1946 года. Между прочим, Деница признали виновным именно за нарушение норм международного права в области ведения подводной войны, которые регулировали Лондонский протокол 1936 г. и Нионское соглашение 1937 г.: «Действуя против торговых судов, подводные лодки должны сообразовываться с нормами международного права, которыми руководствуются надводные корабли. Подводная лодка может потопить торговое судно или лишить его возможности продолжать плавание каким-либо иным способом лишь в том случае, если предварительно будет обеспечена безопасность пассажиров, экипажа и судовых документов.»
    Кстати, я не случайно упомянул Гонконг, который до 1997 года — являлся владением Великобритании на территории Китая. Нет у СССР в Вашей альтернативе права рассматривать корабли, везущие в Гонконг что угодно, даже оружие, как корабли противника, в силу вышеуказанных международных нормативных правовых актов. И блокировать его с моря также нет законных оснований. Любое нарушение хоть одного из вышеперечисленных документов со стороны СССР однозначно поставило бы его в ранг агрессора в отношении третьих стран.

  936. Ну, с таким «шапкозакидательским» пренебрежительным отношением к противнику, как у Вас, коллега, боюсь, что Ваша альтернатива ВС СССР, которую Вы хотите создать, лишь пополнит собой гору «альтернативного мусора», увы.

    «Приплыли амерские корабли с этой «помощью» в Китай, а там ни самого государства, ни даже портов, где эту помощь можно выгрузить…

    Коллега, просто, для примера, кому до 1997 года принадлежал Гонконг? Напомню, на всякий случай, что он находится в Китае. Или владения Великобритании и ее базы там Вы также будете бомбить в рамках конфликта Китая и СССР. Напомню, что Британия — ядерная держава и союзник США.

    «А вот советские подводные лодки на подходах к этим портам встретить весьма возможно…»

    И что дальше? Будете топить американские, британские и нейтральных стран торговые суда «оказывающих гуманитарную помощь жертве советской агрессии — Китаю»? А ведь именно так это будет подано во всем мире. США и их союзникам только этого и надо. Вот Вам пролог к Третьей Мировой. Знаете, коллега с такими «патриотическим» (именно в кавычках) загибонами и врагов никаких не нужно. Лично у меня слова песни: «Но от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней.» не вызывают принципиальных возражений, но эти слова также не дают оснований отключать напрочь мозг, коллега.

    Что до Ваших слов: «менталитет китайцев — менталитет торгашей», то оставлю их на Вашей совести, напомню лишь, что высокомерное, чванливое и уничижительное отношение к другим народам и к их военному потенциалу погубило достаточно людей и стран. «Да мы этих желтопузых, узкоглазых макак шапками закидаем!», — примерно с такими настроениями в Российская империя вступила в Русско-японскую войну, чем все закончилось, надеюсь, помните. Кстати, такие же настроения были и в Крымскую войну, итог которой также был невесел.

  937. «С Китаем все проще!» Коллега, не будьте столь самоуверены. Еще Клаузевиц писал: «Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека, но воевать сложно. На войне самое простое оказывается наиболее сложным.» Возвращаясь к Китаю 70-х 80-х годов, Вы не забыли, что именно в этот период, начиная с президента Никсона, а затем и Форда, началось сближение в отношениях между США и КНР? Более того, Конгресс США в своей резолюции отметил, что отношения США и Китая должны быть построены на противоречиях между Китаем и СССР. В период войны в Афганистане США и Запад в целом увеличили объемы экономического и технического сотрудничества с КНР, а сам Китай оказывал военно-техническую помощь моджахедам в Афганистане. Вы полагаете, что действительно «проще» было бы с Китаем, при условии наличия у последнего ситуативного союзника в лице США? У Вас есть гарантии, что США не стали бы оказывать экономическую и военно-техническую помощь КНР, в случае военного конфликта между Китаем и СССР? Пресечь военными средствами поставки этой помощи не получится — в этом случае будет неизбежным военный конфликт уже с США и его союзниками в Тихоокеанском регионе, а это уже начало Третьей Мировой, со всеми вытекающими. Ну так как, действительно «С Китаем все проще!», коллега? Я уж не говорю о такой «мелочи», как менталитет китайцев. А ведь менталитет народа, морально-психологическую и идеологическую устойчивость его армии, тоже всегда необходимо учитывать, коллега.

  938. Дерзайте, коллега! Интересно будет прочесть Вашу альтернативу ВС СССР. Только, когда будете ее создавать, не забывайте, что кроме НАТО у СССР в 70-х — 80-х годах был еще один реальный противник — Китай (а с НОАК своя специфика) и одной Западной Европой, «броском к Ла-Маншу» задачи ВС СССР не ограничивались.

  939. Кстати, коллега, Вы верно заметили, что автор и его «попаданец с копилкой» в последнее время предпочитают импорт. 😉 🙂 Ладно, он не любит «ЗАЗ-896», но он также игнорирует ТПК ЛуАЗ-967М и его развитие — шестиколесный ЛуАЗ-972. Непорядок! 😎

  940. «Унимог» — пепелац хороший. Проблема одна — будь наш «попаданец» хоть трижды «впопуданцем», и с комплектом технической документации в придачу, но создать сей пепелац вместо ГАЗ-АА в 30-х годах, как об этом мечтает автор поста, не реально от слова совсем. 🙂

  941. Да я бы не назвал Прикарпатский ВО «избыточным», учитывая численность Северной группы войск (Польша), Центральной группы войск (Чехословакия) и Южной группы войск (Венгрия) — им необходима «подпорка» для устойчивости фронта (тут я совершенно согласен коллегой Николаем Ивановым). И тыл надежный и резервы. Особо надеяться на устойчивость собственных ВС Польши, Чехословакии и Венгрии, в случае конфликта с НАТО, оснований особых не было, в том числе и с учетом, мягко говоря, неоднозначного отношения населения этих стран к СССР (а уж что касается Польши — это вообще продолжительный исторический триллер). Так что все логично.

  942. Либо все перечисленные Вами причины в совокупности 😉 🙂

  943. Может тут дело в ущербной (в плане боевой эффективности и соотношении «стоимость-эффективность») реализации корабля ближней морской зоны в США? Черт его знает… На мой взгляд (возможно, я ошибаюсь), но американские «литоралы» получились дорогими и при этом недовооруженными для своего водоизмещения.

  944. «Чего-то мы в логике тех дней не понимаем… (или надо поставить «?»)»
    Коллега, думаю, что это не «логика тех дней»: если копнуть, то можно нарыть достаточно «прожектов» 50-х — 90-х годов прошлого 20 века с подобными гибридами разной степени «романтичности» 🙂 (АПЛ-авианосцы, ракетные атомные крейсера с самолетами вертикального/укороченного взлета и посадки и т.п.), даже корабли с концепцией сменных модульных систем вооружения — это из той же оперы. Идея получить за те же деньги два (три, четыре пять) в одном очень завлекательна и живуча, наперекор практике. 🙂

  945. Романтики хотите — пожалуйста! Мастрячить корабль водоизмещением и стоимостью равному линкору типа «Нельсон» для рейдерства на комуникациях — это не дело. Берем нечто более скромное, например в размерениях «Дойчланда» или одного из японских крейсеров-гидроавианосцев. Главный калибр не более 305 мм. (203 — 254 за глаза хватит), чтобы уничтожить транспорт и отбиться от легких сил противника в его возможном охранении Гавное: скорость, чтобы догнать «купца», или уйти от более тяжелого и «зубастого» противника; высокая автономность по запасам топлива и провизии; большой оперативный радиус действия. Небольшая авиагруппа из гидросамолетов (4 — 6 шт.) с задачами: разведка, наведение и целеуказание (корректировка огня, если речь идет об обстреле приморского городишки или порта), нанесение бомбовых ударов. Вот Вам рейдер, романтичный и, что важно, более дешевый, нежели «недолинкор». Причем, в такой конфигурации корабль будет более полезен не только как классический рейдер-одиночка, но и как глаза эскадры и носитель средств ПЛО. Да ГК лишним не будет. Понимаю, что тоже «сова на глобусе» получается, но это более реальное сочетание романтики с прагматикой, чем красавец (без иронии — красив) линкор коллеги СЕЖа. 🙂

  946. Михаил С 02.03.2020 at 18:33

    Уважаемый коллега! Не ищите смысл там, где его нет в принципе — этот пост обычный «бросок на вентилятор», не более того. Ну хочет человек жить в «мире представлений и шоу», чтобы его все видели, обсуждали (оценки тут неважны — главное, что был замечен обществом). Сталк ведь писателем себя считает. 😀

  947. Михаил С 02.03.2020 at 14:11

    Ну, может он и пьет и курит одновременно — мешает одно с другим. Статья — однозначно глупость (это еще мягко сказано).

  948. Ну, скажем, эсминец с гидросамолетом — это некий аналог современного эсминца с вертолетом, поэтому проводить аналогию с кораблем гибридом типа «линкор-авианосец» тут было бы не верно, коллега. А что до тезиса «увы, прагматичность победила романтику…» — так ведь война — дело совсем не романтичное, а суровая (причем очень-очень суровая) прагматика…

  949. Так и я не коллегу СЕЖа осуждаю 🙂 , а лишь идею корабля-гибрида. Пожалуй, только вот в качестве «корабля поддержки десанта» с группой вертолетов и десантных катеров он может представлять интерес, но опять же стоит вопрос критерия «стоимость-эффективность»…

  950. Коллега, да Вы таки можете создать поэтический эпос о Геракле! 🙂 Так держать!

  951. Что мне категорично не нравилось в крейсерах типа «Гарибальди» — это разнородный ГК (2×203 мм. и 1х254 мм.). Если говорить о АИ «Гарибальдийцах» для РИФ, то предпочтительней заказывать крейсера либо с 4×203 мм., либо с 2×254 мм.

  952. Коллега! Пишите мне в личку или на почтовый ящик в любое время — обязательно отвечу. Нужна помощь материалами — пишите.

  953. Желаю Вам, коллега, и близким всех благ. Не пропадайте.

  954. Присоединяюсь к вопросу коллег: почему?

  955. Тогда, уважаемый коллега, такие критерии, как «закрытый» или «открытый» бассейн, тут уже ни при чем. Ведь в том же Средиземном море шторма бывают сильные, а мореходность, как совокупность качеств корабля, которые определяют его способность безопасно совершать плавание при любом состоянии моря и любой погоде, имеет значение и на таком ограниченном ТВД. А вот возможность дальнего перехода — это уже автономность.

  956. Не исключено, коллега. 🙂

  957. И где Вы такие карманы на штанах видели, чтобы такую, как Вы выразились, «карманную берданку» туда засунуть? Треснут же штаны! 🙂 А главное, зачем? 114 мм. длины ствола у Нагана вполне достаточно для его задач, учитывая что общая его длина 220 мм.

  958. «Но русский флот должен перемещаться через пол мира, и эти упущения для него критичны.» Здесь следует учитывать, что данном вопросе на первый план выходит проблема пополнение кораблей углем и провизией при переходе с одного ТВД на другой, причем этот вопрос будет стоять вне зависимости от того, для «закрытого бассейна» разработаны корабли, или имеют большую автономность по запасам. Японцы же закупленные в Италии «Ниссин» и «Касуга» протащили к себе домой.

  959. Коллега, там наверняка есть свой сайт, типа нашего. 😉 Вероятно, что упомянутая в статье «группа ученых» оттуда. 🙂

  960. В каталогах оружейных магазинов Российской империи до 1917 года цена патронов 7,62 мм. к револьверу «Наган» были порядка 8 руб. за 100 шт.; 7,63х25 мм. к пистолету «Маузер» С-96 — 2 — 2,5 рубля за 25 шт. Стоимость револьвера «Наган» — 25 — 30 руб.; пистолет «Маузер» — 45 — 65 рублей (в зависимости от комплектации).

  961. А эта «группа ученых» — видать те еще «альтернативщики»! 😉 🙂 А почему так скромненько — собственно, только «Бисмарк»? Добавили бы еще «Тирпиц», авианосец «Граф Цепелин», крейсера «Шарнхорст» и Гнейзенау» — это же еще «тыщи» танков и самолетов получилось бы — весь мир захватили бы в труху. 🙂

    А вообще, это все из разряда: «если бы да кабы, да в рту росли, грибы, то был бы не рот, а огород» — вот и городят такие ученые такой вот «огород», видать до сих пор не дает им покоя поражение III Рейха в 1945 году.

  962. Браво, коллега! Практически готовый эпиграф к данному материалу. 🙂

  963. Вы читать комментарий внимательно, прежде чем отвечать на него и задавать вопросы пробовали? Я же русским по белому указал: «единственной серьезной претензией к нему может являться поочередная экстракция гильз и заряжание…» Кстати, основная масса «машинок» того времени (конец 19 — начала 20 века) — это револьверы, и даже те модели, которые имели откидывающийся барабан и одновременную экстракцию, перезаряжались тогда по одному патрону, т.к. «ускорители заряжания» в виде разного рода обойм для револьверов и пр. появились позднее. Кстати, ниже Вы указали что «Кольт предлагал России свой револьвер. С откидным барабаном и соответствующего калибра и патроном. Но не срослось.» Дело в том, что, если мне память не изменят, Наган был единственным на то время «короткостволом», который продавали с производством. Кольт предлагал продажу оружия, но не его производство.

  964. Встреча братьев по разуму на Высшем уровне прошла в теплой и добрососедской обстакановке. 😀 😀

  965. Ох, и «забавные» они, однако, персонажи, коллега: в сети — так, пардон, у всех половой орган выше головы, сами всех за быдло считают, понты аж из ушей. А вот по жизни — чмушники. Гадость сделают, а как чуть надавишь, то сразу сопли, слюни, «а вы не имеете права — я же дите», «дайте сделать звонок другу, адвокату, маме с папой»… 😉 🙂

  966. А господин под ником Shtyz2020, вероятно, по фене ботает — знает слово «красноперый»! 😉 😀 Вот только одна печалька — такое обильное сочетание слов «факт», «если», «предполагает» и словосочетания «если предположить» в Вашем комментарии, и превращают его в тот самый «пук в лужу», о котором Вы упомянули. 🙂 Нет фактов — одни лишь фантазии о «межгалактических аппаратах», бороздящих просторы Большого театра, ой, пардон, — Вселенной! О каком «факте, что его до сих пор не разбили в пух метеориты», Вы тут рассказываете? Где доказательства существования этого самого «межгалактического аппарата», которого не разбили метеориты? Нет, я тоже очень люблю фантастику. Скажу больше: сериал «Секретные материалы» — один из моих любимых. Но путать фантастику с реальностью, и на полном серьезе воспринимать, что США и СССР — главные геополитические противники на планете — слились в экстазе и дружно поделили между собой все «плюшки, ништяки и рояли» некой высокоразвитой инопланетной цивилизации… Где такую «дурь» продают, а? 😉 😆 😎

  967. Точно! И они, ************, заполонили планету. 😆 Внизу, завтрак уфолога. )))

  968. Вы, коллега, ничего не понимаете! На самом деле дело было так: 😉 😀

  969. А итогом всей этой эпопеи с «Аполлоном 20» (автор уже 4 часть выложил) будет вот это: 😉 😀

  970. Странно исключать, что на вопрос журналиста Алексей Леонов ответил правду, и он действительно не видел кораблей пришельцев. А уж тезис: «Опровергнуть же что ли бо невозможно… можно только подтвердить (найти этот обьект… не нахождение это только доказательство того что потёрли или засекретили)» — это уже за пределами логического мышления.

  971. При этом, у покойного Алексея Леонова уже ничего не спросишь — очень «удобная» тактика конспиролухов упоминать людей, которые уже не могут ни подтвердить, ни — что важнее — опровергуть эти «сплетни в виде версий».

  972. Лозунг «Вперед — на Марс!», зародившийся еще в начале 30-х годов, сразу заиграл новыми красками. 😉 🙂

  973. Глубже копать лучше в противогазе — воняет. Я все жду, когда герр Рейхс-маршал патетически воскликнет: «Тварь я дрожащая, или право имею?» А то комментариев с «философствованиями» он уже накатал столько, что Раскольников от зависти удавится. Можно уже продолжение «Преступления и наказания» издавать, и даже на новое изложение «Бесы» хватит. Ничего в природе человеческой не меняется.

  974. Коллега, Вы сами видите, что г-н Рейхс-маршал сам не ведает о чем говорит. Упоминает о «естественных правах», но при этом призывает вешать, т.е. лишать естественного права на жизнь тех, кто лично ему противен — хоплофобов. Твердит о демократии и праве выбора, и тут же призывает «ломать через колено». Полное отсутсвие логики и здравого смысла — одни лишь «влажные фантазии и мечты». Вероятно наш нервопатолог думает, что случись по его, то он будет лично отдавать приказы вешать и ломать, упиваясь властью над другими. Все банально и пошло.

  975. Вы правы, коллега, отличные книги, причем «Марс пробуждается» Волкова — это вторая часть дилогии, первая была повествовала о полете на Венеру. Колпакова хоть и критиковали за плагиат, но не с «Аэлитой», а с каким-то другим произведением, но читается хорошо, бывает перечитываю их. Кстати, к «социально близкой» к ним теме относится и «Фаэты» А. Казанцева.

  976. В рамках поисково-спасательной службы флота реактивная амфибия была бы полезна. (вспоминается комплекс «Фрегат» на базе Ту-16, со сбросом спасательного катера). Разумеется при наличии того флота, что был в СССР. Что до ПЛО, то тут Вы правы, коллега, амфибии не имеют преимуществ перед обычными самолетами базовой авиации (возможность осуществлять взлетно-посадочные операции на воде — это слишком «узкая» опция, чтобы считать ее оправданным достоинством). Да и скорость тут стоит не на первом месте, а продолжительность и дальность патрулирования+боевая нагрузка. Транспортные функци… Возможно, но опять же, нет необходимости в реактивных машинах — турбовинтовые справятся не хуже и экономичнее.

  977. Совершенно справедливо считаете себя причастной, коллега. И Вас с Праздником!

  978. Ох, жалость то какая и печалька: «свалить» из государства не можешь (кстати, а почему: никому «за бугром» нахрен не нужен?), сломать государство силенок не хватает — вот и исходишь дерьмом и глупостями на сайте, от собственного бессилия и мелочной злобы типичного представителя так называемой «либеральной интеллигенции». Знаешь, тот же Павленский — ну тот, который в России свою мошонку на Красной площади прибивал, и всячески дурковал, вызывает больше уважения чем ты — он и во Франции продолжил дурковать в «знак протеста», он хоть последователен в своих т.н. «идеях». Примечательно лишь то, что вся «либеральщина», вроде тебя, хвалила его, пока он нарушал законы России, и сразу воды в рот набрала и замолкла в тряпочку, когда он продолжил «протестовать» в Европе. Вот это и есть ваше истинное лицо. А все словеса ваши — на деле не стоят и использованной туалетной бумаги. Впрочем, смысла об этом говорить с тобй я не вижу — все равно не поймешь. Удачи. Одно хорошо — ты лишний раз подтвердил всю ущербность тех идей, которые проповедушь. И, увы, свою тоже.

  979. Ты невропатолог?! 😮 А что с нервами тогда так плохо? Таблеточки выпей что-ли, а то буровишь тут всякий бред, «хоплофобом» меня назвал, на виселице мне место определил… Ох, смотри, заработаешь так себе статью УК. Или уже справкой о невменяемости запастись успел? 😉 😎

  980. Ох, е-мое! Наш местный «врач-психатр» уже начал определять кому «место на виселицах»! Прелестно. 🙂 😉 Нет, ты точно не врач — ты явно пациент. Кстати, «хоплофобом» я не могу быть по определению: 15 лет с оружием по службе, и дома тоже ружья имеются. А тебе точно лечиться надо.

  981. Соглашусь с предположением коллеги byakin — ты точно пациент, а не врач-психиатр. (кто первым в кабинете белый халат нацепил — тот и «врач»). Тебе в мозг не приходила элементарная мысль: врач права не имеет быть в политике и высказывать политически ангажированное мнение! Ты, как судья, — человек вне политики, по определению, поскольку от тебя, как и от судьи, зависят судьбы конкретных людей. Так какого хрена ты тут буровишь? Или халат белый сними, и уйди с концами из медицины, или молчи в тряпочку — твое дело оказывать медицинскую помощь людям и без всякой политики. А двум богам служить невместно: если платишь налоги, реализуешь право граждан на медицинскую помощь, гарантированную государством, то значит ты уже сотрудничаешь с этим государством. Так как тогда понимать твои стоны и вопли против ненавидимого тобой государства: как глупость и лицемерие с твоей стороны, или как диагноз: «раздвоение личности»? Применительно к тебе государство допустило одно лишь «преступление» — позволило тебе занять должность врача-психиатра. Хотя я сомневаюсь, что ты им являешься, судя по твоему откровенному бреду.

  982. А он врач-психиатр?! 😯 😯 Тогда не удивительно наличие явных неадекватов на свободе, за рулем, да еще и с разрешением на «травмат», с такими то «врачами-психиатрами»…

  983. Коллега, может я и ошибаюсь и память мне изменяет (книги далеко), но итальянцы вопросам качества брони уделяли большое внимание. Точно уже не помню, но бронеплиты кажется для барбетов «Лепанто» и «Италии» они вдумчиво испытывали стрельбами. Так что особого «совонатягивания» не вижу, все логично и в пределах допустимых АИ.

  984. +++++++++! И Вас с Праздником, коллега! Материал интересен, как всегда. И никакого «совонатягивания», ведь и в реале итальянцы создавали достойные корабли, даже если они и были излишне «креативными», вроде «безбронных» броненосцев. Спасибо.

  985. С Праздником Вас, коллега! Всех благ Вам.

  986. Рейхс-маршал, а у тебя с головой и совестью все хорошо? Я понимаю, что совесть — понятие не юридическое, а нравственное, но все же? Сидишь у себя дома в комфорте и уюте за компьютером, строчишь тут свои «умствования» на политические темы, скрываясь за ником и аватаркой, а малолетние балбесы 16 — 18 лет, начитавшись подобной безответственной херни, начинают конкретно дурковать и бузить, навлекая на себя проблемы, а своим родным и близким — слезы и инфаркты. Вот такие как ты, и тебе подобные — дешевые провокаторы в различных сетях и интернет-ресурсах, и делаете из пацанов, у которых ветер в голове и гормоны бузят, экстремистов и террористов. Только ты лично ведь не пойдешь «на баррикады» — ведь сидя в сети, да за анонимной аватаркой и ником, муть наводить безопаснее. Только вот ты забыл, что «В начале было слово» В начале любого деяния — благого и преступного — лежит слово, за которое нужно нести ответственность, если не юридическую, то моральную. Предупреждая вопрос о том, почему я обращаюсь на «ты»: уважительное обращение «Вы», после подобных явно провокационных вбросов в комментариях, ожидать не приходится. Мои комментарий касается всех прочих «борцунов». К модераторам обращаюсь с предложением больше не допускать на данном ресурсе около политические темы, которые не имеют отношения к его направленности, но могут стать поводом для спекуляций и провокаций. Прошу прощения у уважаемых коллег, если мой комментарий показался излишне жестким и неприятным по форме.

  987. Нет, коллега, не Вас. Я же четко указал: «группировка, которой посвящен материал». К ним в равной мере относятся и другие, разного рода, «борцуны» и «кривозащитные организации».

  988. Тут даже не политика, коллега, да и сама группировка, которой посвящен материал — это скорее бурление известной зловонной субстанции возле политики. Зато какой отличный повод «понабрасывать на вентилятор». Поэтому, соглашусь с Вами в том, что подобные темы тут неуместны.

  989. «Фигурант, ПОСЛЕ пыток, пытался покончить жизнь самоубийством.»

    Вы это серьезно? Коллега, человек, который действительно решил покончить с собой, не станет устраивать бедлам и грохот на весь СИЗО круша унитаз, привлекая тем самым к себе внимание охраны: «Ой! Держите меня семеро — щас как покончу!» Он просто выберет время, когда внимание охраны притупилось (глубокая ночь), и сделает свое дело в камере без лишнего шума, чтобы с гарантией. Так что, постановка это была, а не серьезная попытка суицида. Ну, а «кривозащитникам» только того и надо, чтоб хай поднять.

  990. Очень верно заметили, коллега. «Половецкие пляски с бубнами» всех этих «право-криво-косозащитных» организаций закономерно рассматриваются следствием и судом как оказание давления на них. Как итог — и следствие и суд в ответ идут на принцип и определяют меру наказания по максимуму, определенному УК. Причем, всем этим «общечеловекам», орущим про «онижедети», абсолютно наплевать на подследственных и их дальнейшую судьбу: они — лишь повод, чтобы заявить о себе, отработать гранты на ниве «борьбы за все хорошее и против всего плохого».

  991. Ser, у Вас явно что-то с логикой. Вы к чему привели мои слова о том, как давно и для чего я посещаю сайт? Для чего — это я уже объяснил выше: чтобы ознакомиться с интересующими меня материалами. А вовсе не для склок, к которым Вы, похоже, имеете пристрастие. Это во-первых. А во-вторых, где и когда я утверждал, что этот сайт «аналог порно сайта»?! Напротив, я всегда предостерегал и предостерегаю от того, чтобы он стал таким «аналогом». Ser, Вам надо внимательнее читать тексты комментариев и думать, прежде отвечать на них, чтобы не оказаться в глупом положении. 🙂

  992. Я не сторонник столь простого, как говорится, «вульгарного» преноса дарвинизма с его естественным отбором на межличностные отношения и конфликты. Труп — это просто труп, без всякой идеологии. То, что «если бы не я его, то он меня», ничего не меняет в сути вещей, вопрос лишь в том, как не понести незаслуженного наказания за самооборону. Что до тезиса о том, чтобы «на дичь отвечать дичью»… Весьма завлекательно, ввиду простоты, доходящей до примитивизма, а главное — мозг включать нет необходимости, напротив, его нужно отключить и ориентироваться не на разум, а исключительно на инстинкты. Причем в повседневной жизни. Но, коллега, — это тупиковый путь, ведущий к деградации. «Дикости» и так хватает вокруг, если ее еще и множить, то как жить будем? Вниз по эволюционной лестнице покатимся.

  993. А почему Вы решили, что я здесь исключительно с Вами общаюсь?! 🙂 Я лишь комментирую Ваши заявления — имею на то полное право, как и другие коллеги. Вы же отстаиваете здесь принципы «свободы слова», так будьте логичны и последовательны до конца — или принципы, или, пардон, «пердячий пар» в свисток. 🙂 И потом, с кем мне общаться я сам решу. 🙂

  994. Правоприменительная практика в судах, касательно «пределов необходимой обороны» такова, что разреши короткоствол — сядешь, будь даже трижды прав (если все после применения сделал согласно закона: остался на месте, вызвал «скорую» и полицию, и т.д. и т.п.) Кстати, в США тоже далеко не все так однозначно и просто, как обычно рассказывают. Не во всех штатах разрешено ношение, были многочисленные случаи, когда жертва попытки преступного посягательства была еще должна компенсацию грабителю или насильнику за причиненное, в ходе самообороны, ранение (особенно, если преступник был негром или латиносом и педалировал на рассовую неприязнь со стороны потерпевшего).

  995. Я не отсталый человек, коллега. Я — «винтажный газогенератор» (остроумное определение одного из коллег). 😆

  996. А я не считаю сайт сборищем «недостойных», откуда у Вас этот выверт логики? Но я не считаю, что ради статистики посещаемости его надо превращать в аналог порно сайта, борделя и клуба любителей взаимных оскорблений.

  997. Вы почти две недели заглядывали на сайт только ради того чтобы узнать его статистику? Мля, какой же я динозавр дремучий — а я его с 2012 года посещаю ради того, чтобы ознакомиться с интересующими меня материалами. Ser, а ведь порно сайты стопудово имеют в разы лучшую статистику посещаемости, предлагаете на них равняться? 😉 🙂

  998. Хмм… Следуя Вашей логике, чтобы сайт не стал неким «клубом очкариков», нужно сюда говнеца разнообразного добавить, и по гуще, чтоб воняло изрядно, был хайп и срач. Кстати, в тихой библиотеке МГУ и «Ленинке» можно встретить интересных и умных людей, и не мало, а вот в притоне алкашей и нариков весьма сомнительно.

  999. Ser! Коль Вы процитировали мои слова… Кто такой Сергей Шумаков я понятия не имею, я указал на посты г-на Морозенко и г-на, который скрывает себя под ником «Неофициальная История» — это тот, кто тут плел про тюленей, кислотные дожди и ядерную бомбардировку города Тулы в 1834 году, о чем свидетельствуют некие «прослойки цезия» в кострище. Может хватит уже уподобляться адвокату всех «униженных» и непонятно чем «оскорбленных»? Кстати, по поводу Вашего тезиса: «сначала заплатите, а потом требуйте», мы все тут гости на сайте, и Вы в том числе. И если будучи в гостях, кто-то спускает свои портки и накладывает кучу дерьма посреди гостинной, мотивируя это тем, что «я художник, я так вижу», то никому и в голову не придет платить засранцу за его «художества»: канделябром по башке и на выход!

  1000. Опять же, коллега, с применением выпущенных шасси, мы видим не тактику тупого «топора», а грамотно выверенный маневр летчика-истребителя, осуществленный им в критической ситуации. В статье же американского автора — тупой примитив. Двухдвигательным, специально разработанным для этого самолетом, рубать, как топором, бомбардировщики русских. Понимаю, что такая концепция могла иметь место быть, но от этого ее идиотизм не уменьшается. Допускаю, что подобного рода «фантазии» запускались для успокоения общественного мнения: мол, «все под контролем, Правительство США просчитывает все варианты, даже таран, спите спокойно — хорошие американские парни защитят небо американщины!» Тоже, своего рода, вид пропаганды. Заодно и деньги выбить на развитие ВВС: «Если не дадите, то нашим парням придется своей головой прошибать фюзеляжи самолетов врага!»

  1001. «Так если есть возможность использовать готовые решения (двигатель, пулемет) то так и надо делать». Какая связь между двигателем и пулеметом на танке — решительно не понимаю. Но Вам виднее — Вы автор. Что до использования по максимому уже имеющейся производственной оснастки в калибре 10,67 для винтовок и револьверов (не исключая, при этом, внедрения патронов других калибров, того же 7,62 мм.) остаюсь при своем мнении.

  1002. Эх, Уважаемый колега (я серьезно отношусь к Вам с уважением — иронии и ерничения тут нет)! Но будь сейчас времена Священной инквизиции в области истории, то Вы развернулись бы во всю ширь: костры бы полыхали из коллег до горизонта. 😀 😀 😀 😀 Торквемада Вы наш! 🙂

  1003. Коллега, но я то обращался к Вам, а не к Знайке. Он и про Т-26 вполне мог не слышать. 😉 🙂 Просто примите мое предложение как некий элемент для последующих альтернатив. А уж принимать или нет — разумеется дело Ваше, как автора. 🙂

  1004. А причем здесь экзоскелеты? Коммерческий рынок карабинов для охоты на крупного зверя Вы принципально выкидываете из реальности, коллега? А револьверы калибра 10,67 мм для армии начала 20 века, тоже? Та же полиция ими пользовалась в Российской империи до 1917 г. Как некий аналог «антиматериальной» дальнобойной винтовки (до появления патрона 12,7×108 мм.) винтарь, с приемлемой массой, под патрон 10,67 мм. — почему бы и нет? Калибр пули позволяет сделать ее и боонебойной и зажигательной. Пулеметы, для той же авиации первой четверти 20 века…

  1005. Коллега, Гаагская конвенция не распространяется на патроны для гражданского оружия и на патроны для использования в правохранительных органах (полиции).

  1006. Коллега, но все же наработка навыков при практической стрельбе дешевым патроном логичнее проводить с калибром .22lr (5,6 мм., она же «мелкашка»). Он по сравнению с 9×19 мм., вообще копейки стоит. В ГДР в свое время для этого выпускалась модель, представляюшая внешнюю копию АК, но под «мелкашечный» патрон. На Западе есть целый сегмент оружия — копий боевого (автоматических винотовок, пистолетов-пулеметов, даже пулеметов), но под малокалиберный патрон 5,6 мм.

  1007. Коллега, предлагать создавать специализированный невооруженный «таранный» истребитель-перехвадчик — это же абсурд! А при всей «мягкости» фюзеляжа бомбардировщика столкновение с ним на реактивных скоростях будет плачевным для пилота. Во время Великой Отечественной войны наши летчики шли на таран, как на крайнее средство, когда заканчивался БК на истребителе. При этом грамотный таран предполагал не столкновение, а подрубание винтом элементов хвостового оперения самолета противника, с целью свалить его. Разумеется это требовало хладнокровия, выдержки и даже элемента везения — поэтому не всегда этот маневр был успешен, бывали и столкновения, при которых гибла машина и летчик. Но предлагать самолет — «топор», без пушек, ракет и БРЭО, как эффективный вид оружия — это явный бред.

  1008. Согласен, коллега. Хотя… Глупцы вносят некоторое разнообразие, комичное или трагичное, в нашу двуногую фауну — значит они тоже нужны.

  1009. Так ведь глупость человеческая — она, как и Вселенная, труднообъяснима — она просто есть 🙂

  1010. Коллега, я бы лично не стал затрагивать «альтернативную географию», «альтернативную геологию», «альтернативную физику с химией и космосом» — темы интересные, но с историей если и связаны, то весьма и весьма опосредовано. Они скорее ближе именно к фентези. История человечества с появления «человека разумного» и его расселения по планете — вот, пожалуй, та максимальная «тьма веков», куда можно углубиться в жанре АИ.

  1011. Приходилось бывать там и общаться с ней — вот где «альтернатива» в ее худшем понимании…

  1012. Так что, коллега, история будет развиваться, и она будет непохожа на нынешнюю, но «невероятной» она не станет.

  1013. «Вплоть до самого невероятного.»
    Вы мне невольно напомнили о Теории вероятности, коллега.
    Если опыт, в котором появляется событие «А», имеет конечное число «n» (равновозможные исходы), то вероятность события «А» равна «m» (число благоприятных исходов) деленное на «n» (все равновозможные исходы). Если что напутал с формулой, то прошу извинить — давно это было. 🙂

  1014. О! А ведь он вполне мог сюда заглядывать и не раз. 😉

  1015. Полагаю, что АИ, если кратко, можно охарактеризовать как гипотетическое конструирование иной исторической последовательности (или реальности — кому как удобнее), на основе реально существующего в рассматриваемый период исторического материала. Ничего постороннего («поаданцев» с ништяками и роялями) не привлекается извне — конструкция создается только из комбинации того, что есть. Или, в крайнем случае, из того, чего нет, но оно может быть создано в тех технологических условиях.

  1016. Разумеется, коллега. «Пиво без водки — деньги на ветер!» 😀

  1017. Михаил С 20.02.2020 at 15:16

    «провоцирует статьи в стиле — «на злобу дня» — Своя АИ или статья(ни кто не запрещает вопрос несогласия раскрыть полнее) не должна иметь отсылок, тем более крайне хамоватых отсылок, к объекту Вашего несогласия.»

    Мысль интересная и заслуживающая внимания. Правда совсем без отсылок не получится — непонятно будет по какому поводу статья и с чем конкретно, по пунктам, не согласен ее автор. Относительно неприемлемости хамства, оскорблений и «языка падонкофф» — тут я целиком и полностью согласен с Вами.
    Во всяком случае Ваша идея действительно заслуживает внимания. Ведь даже, для примера, возьмем данный пост: он так оброс критическими комментариями по теме и без, что уже перестал быть читаемым — непонятно кто, кого куда послал и сколько раз. 🙂 Похоже, что уже все забыли, что собственно обсуждают: начали с вопроса о технической революции, перескочили на тему «попаданцев», а закончили выяснением архиважного вопроса, кто из участников дебил. Ни хрена уже не понять об чем речь идет. Ужос! 😀

  1018. Да дело здесь не в климате, коллега: на Аляске зима тоже по 6 месяцев (с середины октября по конец апреля), но с базы гидросамолетов на озере Худ, близ Анкориджа, порядка 190 рейсов в день. Да и Канада — тоже не тропики. Однако, без легких гидросамолетов и амфибий — там как без рук.

  1019. Сова — птичка уже привычная, коллега. 🙂 А данный материал понравился, хотя определенные сомнения имеются, но я связываю их к стереотипу отношения к реально-исторической Италии.

  1020. Михаил С 20.02.2020 at 13:28

    Знаете, уважаемый коллега, вся эта пикировка между уважаемыми участниками по поводу альтернативной истории, как жанра, помимо того, что давно увела ветку обсуждения от изначальной темы, напомнила мне три замечательных высказывания:

    «Ваша идея, конечно, безумна. Весь вопрос в том, достаточно ли она безумна, чтобы оказаться верной.» (Нильс Бор)

    «Три стадии признания научной истины: первая — «это абсурд», вторая — «в этом что-то есть», третья — «это общеизвестно». (Эрнест Резерфорд)

    «Мой дорогой друг, здравый смысл — скучная вещь. Каждый должен быть немного сумасшедшим, с лёгкими завихрениями, и тогда жизнь покажется в новом свете, в совершенно неожиданном ракурсе…» (Агата Кристи)

    Все же, я полагаю, определенная степень абсурдности или даже легкого безумства в среде АИ вполне допустима, и даже необходима, как и в науке, кстати. 🙂 Иначе все было бы скучным и нечего было бы обсуждать. 🙂
    Вообще, это было бы полезным всем участникам сайта.

  1021. «Дак ить «наведение порядку», то есть, возвращение к реалу, ясен пень, унылому, вызовет огорчение масс, нехилое такое, и шо с ним делать?»

    Массы — это весьма занятная субстанция, коллега. С точки зрения фактуры, лепить можно из любой массы, но из одной, что не лепи, все равно суть — дурнопахнущая субстанция, которую только в сортир можно (и даже нужно) смыть, вымыв руки потом; а из другой — получаются полезные в обиходе вещи и произведения искусства: от кирпичей до скульптур. Проблема в том, что скульптора нет, и идеи, т.е. понимания того, что или кого и для чего лепим.
    Пардон, за столь аллегорическое высказывание, а то еще обвинят в «разжигании» чего то там. )))

  1022. Про грабли — это Вы верно заметили, коллега. Если бы к ручке этих граблей еще топор привязать, то может и был бы толк. Хотя, не уверен: если вместо мозга кость, то хоть топором, хоть чем — гопак будет продолжаться, увы.

  1023. Уважаемый коллега, РПГ-7, как и его предшественник РПГ-2 — это уже другой класс оружия, в первую очередь заточенный для борьбы с бронетехникой. Кстати, разрабатывать станковый гранатомет СГ-82, позднее получивший наименование СПГ-82, начали в 1942 году, в 1944 он проходил испытания и в последствии был принят на вооружение. В данной статье, как и в предшествующих статьях цикла, речь идет о гораздо более простых и дешевых в производстве средствах поржения, аналоги которых были известны еще с довоенного периода.

  1024. Найти интересный материал — это тоже большой труд, коллега. А без «скаутов» — следопытов и разведчиков — как без рук. 🙂 Еще раз большущее спасибо!

  1025. К выявленным, в ходе испытаний, конструкторским, технологическим и эксплуатационным недостаткам можно добавить и то, что для обслуживания данного вида оружия требуется отдельная штатная единица — гранатометчик + помощник, для прикрытия и переноски дополнительного боекомплекта, т.е. по существу расчет в 2 человека, что приемлемо для более крупных противотанковых гранатометов.

  1026. А чем Кавур был обязан России, что Вы называете его «моральным уродом»? Он лишь отстаивал внешнеполитические интересы своей (подчеркиваю, СВОЕЙ) страны, так как он их понимал. Что касается моральных уродов (без всяких кавычек), то это определение подходит к таким персонажам как: Власов, Краснов, Шкуро и прочие, им подобные шлюхи, которым все равно с кем и под кем.

  1027. Уважаемая коллега, на Вашей схеме на машине визуально непропорционально крупная башня и орудие. Это недочет в масштабировании? В противном случае возникают сомнения в возможности шасси нести указанное вооружение, которое как я понял, Вы взяли (или скопировали) с американского «донора». А если сравнить толщину лобового бронелиста корпуса с толщиной бронирования башни, то получается, что она у Вас буквально «бумажная». Второй вопрос: а почему именно не характерные 90 мм.? 76,2 мм. «длиноствол» или 85 мм. разве не хватит, причем с избытком, для начального периода ВОВ? Вопросы не в плане критики, а только ради понимания Вашей идеи.

  1028. «Правда, в таком раскладе, если, как в анекдоте, «Ша, уже никто никуда не идет!», нет уроков Цусимы — так что тоже вопрос, был бы на самом деле подобный ход событий выгодным для наших соотечественников…»

    Интересный вопрос, коллега. как говорится «на миллион». И дело тут не только в «уроках Цусимы» применительно исключительно к развитию флота — думаю, что последствия могли быть гораздо шире…

  1029. «Уважаемый, весь сайт занимается альтернативной медициной в виде выращивания дедушкиных причиндал у бабушек…» Ржу. 😆 😆 😆 😆 Правда не весь сайт, но все же Вам ПЛЮС, коллега. 🙂

  1030. «(вспоминая «Спасти рядового Райана»)Ясно…в разгар боя заменять патроны на холостые…Таким можна заниматьСЯ…Главно жеж НАУЧИТЬ!!!»

    Вы изучаете историю по художественным фильмам?!!! 😮 😮
    Извините, но тогда с Вами больше не о чем разговаривать. Желаю удачи.

  1031. «ВАм физика прямо и открыто говорит прямо в лицо»

    То же самое она говорила и американцам, немцам, французам, бельгийцам, англичанам, чехам, полякам, венграм. Но они продолжали «хмуро глядя» пользоваться винтовочными гранатами, до появления «подствольников», и после их появления, кстати тоже.

    «Опыт вопитЪ
    «И такие ошибки при заряжании были на протяжении всей войны. Например, из 24 тысяч винтовок, найденных на Геттисбергском поле, лишь 2536 были заряжены правильно, 50 % были заряжены дважды, еще 25 % имели в своих стволах от 3 до 10 патронов, а некоторые даже до 23.»

    О чем вопит опыт Гражданской войны в США 1861 — 1865 г.г., применительно к винтовочным гранатам XX века, совершенно непонятно.

  1032. Опять флейм.
    Я Вам уже в прошлой ветке отвечал на эту тему: обучать личный состав надо! Это аксиома.
    А делать оружие исходя только из принципа, что «все в армии необученные и малограмотные, поэтому давай, что попроще» — так можно скатиться до кремневых ружей и дубин, грамотно обращаться с которыми тоже необходимо учиться и обучать личный состав. Пример откровенных идиотов, который Вы привели — это не вся армия, такие и сейчас встречаются. Но это не основание для того, чтобы не разрабатывать новые образцы оружия и не вооружать им.

  1033. А что на представленных мной образцах такого «дорогого», чего не смогли бы сделать в СССР?
    А что до образования — так, повторяю, мы тут не танки, не артиллерию и не авиацию обсуждаем, где естественно требуются знания, как минимум полного среднего образования, плюс дополнительное обучение владением вверенной матчастью. И что до образования… Например в 1940 году только порядка 5% американцев старше 25 лет имели полное среднее образование полученное в школе (high school) или в колледже (bachelor’s degree). Из числа американцев менее 25 лет таковых было около 25 %. Как видите, там тоже не академики с профессорами воевали.

  1034. Опять флейм?

    «Ну, посади его на танк или самолёт, давай!»

    А мы сейчас разве танки и самолеты обсуждаем? В данном посте речь идет о несопоставимо более простом оружии, грамотному обращению которому можно научить и человека с образованием в четыре класса, было бы желание.

  1035. И что? В начале Второй мировой войны в США возникла необходимость в применении ружейных гранатометов так как было очевидным способность ружейных гранат метаться дальше чем ручных. В 1941 году были выпущены два варианта (М1 и М2) для винтовок M1903 и M1917, соответственно. После поступления в войска полуавтоматическая винтовка Garand в 1943 г. на вооружения Армии Соединенных штатов Америки был поставлен винтовочный гранатомет М7 который был модернизирован, если раньше для последующей стрельбы из винтовки обычными боеприпасами гранатомет требовалось снять, то после выстрела гранатой из М7 требовалось лишь повернуть газовый вентиль и винтовка «Garand» была снова готова к стрельбе обычными патронами. Ружейный гранатомет М7 устанавливался на ствол винтовки и закреплялся на приливе для штыка, а граната насаживалась на сам гранатомет, на внешнем столе которого имелись специальные насечки. Именно при помощи этих насечек определялась приблизительная дальность стрельбы. Граната из М7 (как и многих винтовочных гранатометов и гранат) выстреливала благодаря холостому патрону. Максимальная дальность стрельбы такого гранатомета составляла двести метров. Для карабина «М1 Carbine» был специально разработан гранатомет М8 с измененным креплением на ствол оружия. Помимо использования специальных винтовочных гранат, для метания ручных гранат с помощью гранатомета был предусмотрен адаптер. Адаптер представлял собой отрезок трубы, внутренний диаметр которой был чуть больше диаметра насадки. На одном конце трубы приваривался кольцевой стабилизатор с несколькими перьями, на другом крепились четыре изогнутых пластинки. К одной из пластинок приклепывался фиксатор скобы. Граната вставлялась в импровизированную «корзину», скоба ее входила в фиксатор. После этого предохранительную чеку удаляли и производили выстрел. Винтовочный гранатомет М7 активно использовался американскими войсками на всех фронтах Второй Мировой войны, а после ее окончания и на войне в Корее (1950-1953 года). Все эти годы М7 постоянно модифицировали под различные виды гранат, первая модель исключала возможность ведения полуавтоматического огня из винтовки (излишек пороховых газов стравливался через открытый газовый клапан не давая возможности ведения полуавтоматического огня). В модификациях М7А1 и М7А2 это было исправлено, и стрелок мог, не снимая гранатомета вести огонь в полуавтоматическом режиме. Во время Корейской войны прошла еще одна модернизация гранатомета М7: из-за увеличения самой гранаты пришлось и удлинить насадку. Так получился конечный вариант развития гранатомета – М7А3. После окончания войны в Корее М7А3 снимают с производства, но они еще некоторое время стоят на вооружении, постепенно уступая место на поле боя ручным и подствольным гранатометам.
    Американцы, явно не знали Вашего мнения по данному вопросу («ну, тупы-ы-ы-е-е»), а «хмуро глядя» на свои винтовочные гранаты продолжали ими пользоваться. Англичане, бельгийцы, французы все послевоенное время пользовались подобными: тем же «Мекар» или M 50 / M 61 / M 56 — французского производства (тоже «тупы-ы-ы-е-е»), а следом за ними шли поляки, чехи, венгры — практически весь соцлагерь — тоже по Вашему идиоты?

  1036. Троллингом и флеймом здесь занимаетесь исключительно Вы.

  1037. «Например, из 24 тысяч винтовок, найденных на Геттисбергском поле, лишь 2536 были заряжены правильно, 50 % были заряжены дважды, еще 25 % имели в своих стволах от 3 до 10 патронов, а некоторые даже до 23.»

    Геттисбергское поле — это Гражданская война в США, какое отношение это имеет к обсуждаемому материалу?

  1038. «Так и ежу понятно что чугунная мина 50 мм. не полетит настильно… нужен свой снаряд! НАРЕЗНОМУ стволу — свой боеприпас!»
    Отлично! То есть все эти жуткие «ружья-минометы» под 50 мм. мины — оставляем, точнее выкидываем.
    Что остается? А собственно то, что описано в статье — нарезные винтовочные гранатометы-«мортирки», либо винтовочные оперенные наствольные гранаты. Преимущество первых — лучшая кучность, преимущество вторых — большее количество ВВ, нет необходимости совершать манипуляции с установкой «мортирки» на ствол винтовки, в крайнем случае это насадка на ствол, которая гораздо проще в изготовлении, меньше весит и имеет меньшие габариты. Ниже фото для примера.

  1039. «Учебный фильм 1943г- мортирки там увы НЕТ!Не изобрели физически…коллега…»

    Может уже хватит демагогией заниматься?

    «Мортирка», а точнее гранатомет Schiebbecher — был разработан «физически» в 1939 г. с 1940 — на вооружении Вермахта, и использовался им до конца войны. Ниже привожу Вам немецкое Руководство по нему, датированное 1944 г., и фото из Бундесархива.

  1040. Дело не в гладкоствольности. Штатная 50 мм. мина не может нормально лететь по настильной траектории при ослабленном вышибном заряде. На оперенной винтовочной гранате длинный хвостовик, кстати, сделан не только для надежной посадки гранаты на ствол винтовки (или соответствующую насадку), но и для лучшей ее стабилизации в полете.

  1041. Коллега, не будьте столь суровы.
    На счет произведений о «попаданчестве» и «попаданцах», в целом с Вами согласен, хотя и в этом жанре попадаются (или попадались) вполне приличные, читабельные произведения. Что до доказательств принципиальной возможности путешествия в прошлое — это уже отдельная тема. То, что «попаданец», если таковой случится, хоть с айфоном, хоть с ноутом, сгинет в прошлом и никто о нем не вспомнит — это факт — он просто случайный посторонний элемент для той исторической реальности, куда его занесло, и знания об этой реальности — это «обрывки из отрывков», так что «спалится» он сразу и бесповоротно. В прошлое попадать нужно, как в старой песенке поется: «…лучше взводом, или целым батальоном» 🙂
    Но все же здесь не Академия наук, и мы все тут, в большинстве своем, не академики и профессора — думаю, можно быть терпимее. Хотя, понимаю, трудно бывает. Не сочтите мои слова за замечание в Ваш адрес. С уважением,

  1042. А вот «оно».
    И кстати, спрошу Вас Вашими же словами, которые Вы позволили употребить в отношении другого участника форума на соседней ветке: «а вы зачем вообще влезли с вопросами если на ветку обсуждения ВАС не хватило?»
    Что, флеймом заняться больше негде? Научитесь нормально общаться с другими участниками, не в подворотне находитесь!

  1043. А для стрелков и особенно для партизан возможны варианты на подобие таких вот:
    На первом фото — английская ружейная мортирка Миллса, на втором — самодеятельность из Приднестровско-Молдавского конфликта. Как видите в основе — возможность стрельбы ручными гранатами. Баллистика аховая, кучность тоже ниже, чем при стрельбе оперенными винтовочными наствольными гранатами или гранатами из нарезных мортирок, но в плюсе простота — изготавливать могут консервные фабрики с минимум оборудования. А в случае с мортиркой Миллса, недостаток кучности частично компенсируется большой дальностью разлета тяжелых осколков.

  1044. Если есть необходимость стрелять кумулятивными надкалиберными гранатами или осколочно-фугасными гранатами повышенного могущества, но при этом обслуживать гранатомет силами одного человека, то вот — немецкий гранатомет GZB-39, кстати на базе противотанкового ружья калибра 7,92 мм. PZB-39.

  1045. В таком случае, у стрелка от отдачи при выстреле позвоночник, простите, через кальсоны вылетит., вместе с потрохами.
    Если хотите, что то крупное, то вот, пожалуйста, 82 мм. гранатометы: чешский «Тарасница Т-21» и советский СГ-82 (СПГ-82), второй, кстати, — начал разрабатываться в 1942 году.

  1046. Что там получилось?! 50 мм. ружье-миномет конструкции старшины С. Гороновского, которое по задумке конструктора должно было вести огонь на дистанцию до 400 м. на испытаниях показало, что при стрельбе на 100 м. по фанерному щиту 2х2 метра в цель попала только одна мина, и то плашмя. Плюс к этому, недопустимая отдача.

  1047. Коллега ser., никакой альтернативы мортиркам или наствольным оперенным винтовочным гранатам до 60-х — 70-х годов нет в принципе. Нет в 30-х и 40-х годах технологической возможности создать полноценный «подствольник», а главное, полноценный выстрел к нему. Про ручной 50 мм. миномет на базе «обреза» винтовки Мосина и ствола ротного миномета уже обсуждалось недавно на этом сайте: была в реале такая попытка в 1944 году — ничего путного не вышло: мины летели как бог на душу положит, то боком в цель попадают, то вообще не попадают. Поэтому и разрабатывали, развивали и вооружали все военное и послевоенное время (до 70-х и даже 80-х годов) винтовочные мортирки или винтовочные оперенные гранаты: необходимость усилить огневые возможности отделения и забросить гранату дальше, чем позволял бросок рукой, была, а вот альтернативы, кроме выше перечисленных способов, не было.

  1048. Михаил С 18.02.2020 at 07:28

    Не буду больше Вас мучить, коллега. 🙂 В конечном итоге вопрос легализации «попаданца» в прошлом — это отдельная и обширная тема, которая к обсуждаемому в Вашем материале вопросу имеет лишь опосредованное отношение.

  1049. Михаил С 18.02.2020 at 07:11

    🙂 🙂 🙂 А неважно, москивич он или нет: сейчас везде одни иномарки, и сейчас где фото не сделай — все равно в кадр попадет «буржуинский или иностранный» элемент: триколор или двухглавый орел на соцрекламе, полуобнаженная девица на рекламном баннере, триколор на государственных номерных знаках машин и т.д. и т.п. Сталин и НКВД-шники могут и не знать, какой фирме принадлежит тот или иной шилдик (с большой натяжкой допустим), но то, что он явно не принадлежит ни «ГАЗ», ни «ЗИС, ни «КИМ» — это они заметят, как и вообще на полное отсутствие советской символики и атрибутики. От документов и денег Ваш «попаданец» избавится, а от обуви и одежды тоже? Вы много сейчас видели одежды с отечественными знаками обслуживания и фирменными атрибутами? Значит придется ему добывать деньги и одежду в 30-х, т.е. заниматься как минимум воровством. А кто будет слушать фантастические побасенки вора? Опять же, могут справедливо принять за шпиона и провокатора: одежда чужая, нигде не работает, разговаривает странно — не по-русски (от нынешних жаргонизмов и слов-паразитов Ваш «попаданец» избавиться не сможет), и аппаратик при нем «буржуинский», непонятный, с надписями на китайском и английском. Точно, на белокитайцев, вражина работает, и на англичан, а еще на японцев! 🙂 🙂 😉

  1050. Михаил С 17.02.2020 at 19:32

    А теперь, коллега, взглянем на вопрос под другим углом. Смотрит, значит, Иосиф Виссарионович Сталин на «личные фото попаданца» , видит на заднем плане автомобили, и задает этому самому «попаданцу» всего два простых, как шпала, вопросов: «А почему в Москве — столице Союза Советских Социалистических Республик одни японские, немецкие, американские автомобили; где «ГАЗ», «ЗИС», «КИМ»?!» «И что это за белогвардейское знамя над зданием полощется?!!!» На что «попаданец», естественно отвечает: «А нет у нас никакого СССР…» На этом все — занавес! Сталина уже не будут интересовать «заклепки» и прочее железо — его будет интересовать ТОЛЬКО ОДИН ГЛАВНЫЙ ВОПРОС — КАК ПОТОМКИ ПР….ЛИ ТО, ЧЕМУ ОН ЛИЧНО, И НАРОД СССР, ОТДАВАЛИ БЕЗ ОСТАТКА СИЛЫ, СРЕДСТВА И ЖИЗНИ? А что до танков, пушек, самолетов… Так ведь «попаданец» сам сказал, что выиграли войну и тем, что имели. По сравнению с главным вопросом — исчезновением Страны — «железо» становится уже неважным. И законопатят бедного «попаданца» наглухо, чтобы сведения о возможном исчезновении СССР не просочились и не смущали умы (врагов и без того хватает), и будут его долго и вдумчиво «трясти» исключительно на предмет причин распада СССР и буржуазной контрреволюции на рубеже 80-х и 90-х годов 20 века.

  1051. Спасибо! Надпись «Скачать Формулы» комп мне не показал первоначально. Извините.

  1052. Михаил С 17.02.2020 at 17:49

    Здравствуйте, коллега!
    Во-первых, если Вы хотели предложить свои идеи, то совершенно не нужно «боятся выглядеть глупо и безграмотно» — ведь Ваши идеи на чем-то основаны, а не являются чистой воды фантазией, без опоры на фактический и исторический материал, а от «вежливых» комментариев «корифеев» тут не умирают. 🙂

    Во-вторых, по поводу сможет ли «попаданец» улучшить обороноспособность страны или нет? Увы, но мое мнение, что не сможет, и вот почему. Представьте себя на месте главы государства, например того же Сталина. На Вас, среди прочего, лежит ответственность и за безопасность страны, в частности ее обороноспособность. И тут, вдруг, появляется какой-то незнакомый «крендель», который тыкая пальцем в непонятно как работающий аппаратик, с китайскими иероглифами и надписями на английском языке на корпусе, начинает доказывать Вам, что все, что разработали до сегодняшнего времени ведущие конструкторы страны в сфере оборонно-промышленного комплекса, все, что уже произведено «в железе», и на что вбухано нехилое количество финансовых средств, — это барахло! А делать надо вот это (далее следуют красочные картинки танка второй половины 20 века).

    Внимание, вопрос: вправе ли глава государства, если он не идиот, ставить на кон обороноспособность страны на основании слов и красивых картинок непонятно кого (а может он шпион и провокатор — вон и аппаратик у него с «империалистическими» надписями)?

    Представим на секунду, что Вашего «попаданца» не подхватили сразу под белые рученьки и не повели в НКВД для серьезного и вдумчивого разговора на предмет шпионажа и провокации, а решили дождаться и выяснить, что скажут по поводу картинок, чертежей и схем эти самые ведущие конструкторы и представители военного руководства. Конструкторы с военными, поглядев на все графическое богатство от «попаданца» поймут, что все то, что они наконструировали за прошедшие годы, протолкнули на вооружение, за что получали зарплату, премии, звания и ордена — все это действительно барахло, по сравнению с тем, что есть на чертежах и схемах. Если Вы полагаете, что они в этом признаются, то Вы слишком лестно думаете о них. Вероятнее всего дело закончится тем, что высокая экспертная комиссия дасть заключение о том, что «представленный проект, технически невозможен», и в качестве одного из аргументов добавят : «Даже в Америке и Европе такого не делают!» А по поводу появления «попаданца» те же физики рассмеются и искренне заявят, что все это «бред сумасшедшего или глупая ненаучная фантастика!»

    Внимание, вопрос № 2: Есть ли у главы государства основания не доверять мнению экспертной комиссии? Все люди заслуженные, со званиями. А против них какой-то «мутный» незнакомец, непонятно откуда и как прибывший в СССР. На чье мнение он будет опираться, при принятии решения?
    Думаю, что судьба «попаданца» будет плачевной для него. Безусловно, аппаратик изымут, будут долго и кропотливо изучать, скопируют картинки — но все это «уйдет в стол», чтобы (если повезет) по прошествии N количества лет вплыть, в виде отдельных узлов и агрегатов на новых образцах техники. Вот, как-то так, коллега.

  1053. Заинтриговали, коллега! 🙂 Особено в плане конфигурации противоборствующих сторон во Второй Мировой войне.

  1054. Весьма любопытный проект, не знал о нем. Этакая попытка создать систему класса «И швец, и жнец ,и на дуде игрец» или САУ — трансформер. Но такая «многофункциональность-универсальность» идет только во вред: и стоит дороже, и тягать крановое оборудование с колесами на себе, которые могут быть повреждены, да и вообще могут никогда не пригодиться… И непонятно, а какая нужда может потребовать буксировать башню, на самоходке она плохо стоит? Или предполагалось, что одна башня будет на САУ, а буксировать будут запасную? Затейники, однако! : ))) Кстати, проект можно и расширить: разработать сменный модуль с Flak 38. Представляете, на самоходке Flak, башня со орудием на прицепе — вообще получается три в одном: САУ, ЗСУ и транспортер поеприпасов. )))

  1055. «бо́льшую часть времени программы заняла скрупулёзная юридическая работа и вычисление, кто на какую часть прибыли может рассчитывать.» Пожалуй это ключевой момент во всей этой эпопее с «Евротанком». Как говорится в известной басне Крылова:
    «…Кто виноват из них, кто прав,- судить не нам;
    Да только воз и ныне там.»

  1056. Михаил С 16.02.2020 at 17:57

    «Что изменилось в промышленности СССР за годы войны.» Коллега, война — это двигатель прогресса, она дала толчок развитию и науки и технологиям, как тот жаренный петух, который в одно место клюет. И тот же Т-54 — это итог осмысления опыта войны.

    «Представим что СССР в конце тридцатых получил все данные по Т-54. И его бы сделали Может ТТд были бы похуже, но всеравно это был бы лучшиий танк в мире. ИМХО. Ну или к этому близко.» И как бы Вы обосновали специалистам из 30-х годов необходимость создавать машину именно в конфигурации Т-54?

  1057. Премного благодарен Вам, коллега! Буду искать.

  1058. Кстати, коллега, вот еще один вариант: Пытаюсь докопаться, из какой книги, может кто из коллег поможет?

  1059. Михаил С 16.02.2020 at 16:36

    Понимаете, коллега, при всем желании невозможно вот так просто перескочить со среды в субботу. Ваш попаданец может в 1935 году представить подробные чертежи Т-55 (это для примера) и всю техническую документацию к нему и даже 3D ролик, но все равно к 1941 создать аналог Т-55 не получится — уровень технологии 30-х годов в СССР это объективно не позволит сделать. Да будут прорабатывать отдельные элементы и узлы, на будущее; да, возможно благодаря представленным попаданцем документам избегнут тупиковых направлений; да, возможно срок появления Т-55 будет сдвинут во времени на пару-тройку лет (на 5 лет раньше — это уже если слишком оптимистично), но не более того.

  1060. Михаил С 16.02.2020 at 16:25

    1. Телефон могут отобрать — он сам по себе «артефакт» еще тот; 🙂
    2. А надолго ли хватит ресурса телефона?
    3. Само по себе, наличие «туевой хучи» картинок, не достаточно: требуется грамотные пояснения: что, где, зачем и главное — как?

  1061. Как вариант, (похуже, конечно) мог быть и таким:

  1062. Михаил С 16.02.2020 at 15:57

    Туше, коллега! 🙂 Не переводите сугубо технический вопрос в теологический спор.

  1063. Михаил С 16.02.2020 at 15:46

    Коллега, никакого дня «Х» не могло быть. Например, танк «Renault FT-17» — имел одноместную башню в двух вариантах – литую (с более толстой броней толщиной 22 мм) и граненую (с более тонкой, но прочной толщиной 18 мм) из листов катанной брони; принцип торсионной подвески известен еще с 20-х годов. И так можно долго перечислять, как справедливо заметил коллега: «была наработка опыта на предыдущих проектах». А такого, чтобы некая «пассионарность» одномоментно вдруг в голову конструкторам ударила и они начали одновременно лепить литые башни, торсионные подвески и т.д. и т.п. — такого не было.

  1064. Разумеется не довод. Вы привели описание итогов неправильной эксплуатации оружия плохо обученым или вовсе необученным личным составом, который не только не знал материальную часть, но и тактику применения вверенного ему оружия. Но это вопрос к организации подготовки бойцов, а не к самому оружию. Даже для овладения винтовкой Мосина требуется подготовка бойца. Дайте первому встречному, который оружия в руках не держал, АК с подствольником — результат будет тот же, что Вы описали. А если при создании оружия ставить во главу угла принцип: «солдаты все равно малограмотные, зачем заморачиваться, давай что по проще», то так можно остаться на уровне кремневых ружей или дубины, хотя даже дубиной надо уметь пользоваться — т.е. учиться.

  1065. Это Вы точно подметили, коллега — автомат натуральную «ламбаду» отплясывает от ствола до коробки при ввстреле из ГП.

  1066. Коллега, а кто Вам сказал, что я собираюсь находить с Вами некие «общие точки»? 😀
    Во-вторых, откуда Вы взяли, что я ратую за винтовочные гранаты вместо подствольников? 😮 В 30-х и 40-х годах, а здесь обсуждается именно этот период, подствольники технологически были невозможны, до 60-х годов. Поэтому альтернатива одна — винтовочные гранаты. Никакой, как Вы выразились «гениальной идеи» тут нет.
    Ну, а про винтовочные гранаты «Мекар» Вы первым упомянули, я лишь добавил (без всякой привязки к периоду 30-х — 40-х годов, кстати), что более современная граната «Телегрен» лишена их недостатков, благодаря своей конструкции, позволяющей пропускать пулю.
    Ну, а от Вас, уважаемый, только «смотрят хмуро» и «генетика подкачала» — и больше никаких доводов.
    Так что внимательным надо быть, коллега.
    Кстати, выше я упомянул про комплекс «Витрина» и комплексы «Изделие — Д» и «Изделие — ДМ», прилагаю фото.

  1067. Во-первых, смените манеру общения — не в подворотне находитесь, коллега. Во-вторых, Вы так и не смогли аргументировано объяснить, почему в странах НАТО повсеместно, а также в ряде стран соцлагеря винтовочные гранаты все послевоенное время состояли на вооружении, и только в СССР их не было? Про «смотрели хмуро» и «генетика подкачала» уже было. Все перечисленные Вами недостатки винтовочных гранат были известны эксплуатантам даже лучше чем Вам, однако они их использовали, в том числе во всех локальных конфликтах послевоенного времени по всему миру. Или Вы полагаете, там были одни идиоты и мазохисты, которые десятилетиями эксплуатировали оружие, которым никуда не попасть, да еще и покалечиться можно? Да, кстати, по-гуглите «гранатометный комплекс «Витрина» — был создан и принят на вооружение по заказу КГБ СССР, и «Изделие — Д» и «Изделие — ДМ» — для ГРУ. суть одна — винтовочные гранаты: первом случае — оперенная граната выстреливалась из мортирки, установленной на стволе АКС-74У, во втором, возврат к «шомпольной» конструкции. Это я к тому, что когда заказчик точно знает, что ему надо, то он это получает.

  1068. Почему нет, но придется ввести отдельную единицу — гранатометчика.

  1069. Следуя Вашему предыдущему коментарию, только в СССР (РККА, а затем и в СА) на винтовочные гранаты «смотрел хмуро» и «генетики подкачали», потому как в армиях остальных стран мира они состояли на вооружении и их с успехом применяли. Причем после ВМВ винтовочные гранаты состояли на вооружении не только в странах НАТО, но и в странах социалистического лагеря: Польша, Чехословакия, Югословаия и др. Им, похоже, генетика никак не мешала. А может все гораздо проще, и причиной того, что этот вид оружия отсутствовал на вооружении нашей армии — обыкновенная инерция мышления (или «инерция мЫшленья»), косность и волюнтаризм руководства? Задним числом всегда можно оправдать отсутствие того или иного вооружения «волшебной» формулировкой типа «представленный образец имеет ряд конструктивных и эксплуатационных недостатков». Поэтому Ваш пассаж про холодное оружие и алебарды, извините, коллега, но совсем не в тему.

  1070. Коллега, ТТХ монитора выслал Вам в личку.

  1071. Завтра вышлю Вам в личку, вроде где-то сохранилас информация.

  1072. Боюсь, что корпус не выдержит — переломится. Но внешне внушает. 🙂

  1073. Коллега, ну зачем так пугать — я было подумал, что у меня в глазах двоится. 😀
    Но прикольно! Удлиненный, трехтрубный «Террибль»

  1074. «1) пассивные мины (наиболее близкий аналог — рассыпать на определенной орбите ведро с гайками или гранитным щебнем)» Коллега, уже давно все подсчитано — не работает, от слова совсем.

    Предположим, нам надо уничтожить аппарат размером 2 на 2 м.. Это достаточно большой объект. Для этого нам хватит плотности покрытия в одну гайку на квадратный метр, чтобы точно не проскочил. Размеры нашего поля пусть будут десять на десять километров — очень мало по космическим меркам, мы рискуем промахнуться, даже если точно знаем орбиту цели, но для модели сойдёт.
    Проводим простейшие расчёты. В нашем абсолютно плоском поле оказывается сто миллионов гаек. Вес каждой гайки (возьмём М16) 0,016 кг. Значит, всего один слой нашего поля весит 1 600 000 килограмм, или 1600 тонн. Это не ведро и не вагон — это товарный поезд. И речь только об одном слое, а нужно иметь хотя бы два, чтоб наверняка. Полезная нагрузка, которую выводил «Сатурн-5» на низкую орбиту, — примерно 140 тонн, «Энергия» — 100 тонн, «Протон-М» — 23,7 тонны.
    В реальности, если мы «просто» вывалим гайки из ракеты, они образуют скорее что-то похожее на длинное и узкое веретено, а не на «стену» из гаек. А значит, их надо разводить. У гайки нет своего двигателя, она не может погасить импульс, когда займёт положенное ей место, — поле не остановится на заданной плотности, а продолжит расширяться, пока совсем не рассеется.

  1075. Ну, это смотря для чего «пилим» авианоцец: если по аналогии с США — «транспортер демократии» везде и всюду, то да, меньше 75 тыс тонн не получится создать полноценный ударный авианосец. Если же задачи скромнее, то и АВ будет меньше. В конце концов можно начать с малого — в размерениях пр. 1143, «опробовать палубу», а потом, на основе опыта и что-то типа «Ульяновска» или того же «Орла» создавать. Только вот время и возможности были, увы, упущены.

  1076. «Смотреть хмуро» на ружейные гранаты можно сколько угодно, но это не мешало их применять по назначению, до появления 40 мм подствольников, и даже после, — если сама граната сделана по уму, чего об обсуждаемой в данном посте гранате не скажешь. И кстати, упомянутые Вами гранаты с пулеуловителями — это 70-е годы, а здесь речь идет о 30-х и 40-х. И потом, Вы забыли о гранате «Телегрен» — она пропускала пулю через себя, поэтому ею можно стрелять с плеча.

  1077. На «Орле» ПКР предусматривались проектом, как на «Кузнецове», а это неизбежный рост водоизмещения. Уберите ракеты и все, что с ними связано, и водоизмещение значительно уменьшиться.

  1078. Думаю, что при наличии АЭУ и катапульт вполне можно и в размерениях пр. 1143 сделать.

  1079. Коллега, да бросьте это неблагодарное занятие! Тут автор, похоже, переплюнул аж самого Тухачевского в своих фантазиях. 🙂

  1080. Красотища зверская! ++++++++++++!

  1081. Цикл телепередач под названием «Спокойной ночи, взрослые». Время трансляции после 01:00 😆

  1082. Ага! С возрастным ограничением «+18» или даже «+21» 😉 😆

  1083. Кстати, вот еще один образчик, который мог быть полезен нашей армии. Немецкий пистолет-гранатомёт Kampfpistole. Немцы его начали разрабатывать еще в 30-х и он прошел эволюцию за годы войны от Leuchtpistole/Kampfpistole/Sturmpistole. Одним из первых специальных боевых пистолетов стал гранатометный комплекс, который состоял из 26-мм сигнального пистолета Leuchtpistole конструкции Вальтера образца 1928 или образца 1934 года и ряда гранат: противопехотной осколочной двух образцов 361 LP, противопехотной осколочной 326 LP и противотанковых кумулятивных гранат – 326 HL/LP и Н 26 LP. Данный гранатометный комплекс применялся главным образом в ближнем бою, когда ведение огня из других видов оружия было невозможно, так как было связано с возможностью поражения своих солдат, а большая дельность еще не позволяла использовать ручные гранаты. С учетом имеющейся необходимости в ведении прицельной стрельбы из этого гранатомета, специально для пистолета Leuchtpistole был создан приставной металлический плечевой упор со складными подушками затыльника, такое устройство значительно повышало меткость огня из пистолета. Кроме упора, который крепился к раме сигнального пистолета специальным зажимным устройством, на стволе был установлен складной прицел, он был рассчитан на две дистанции стрельбы – 100 и 200 метров. Приклад был необходим не только для обеспечения точности стрельбы. Отдачу от такого выстрела кисть руки просто не выдерживала, что вело к травмам. А вот прицел на самом деле не был обязательным, стрельба вполне могла вестись и без него, на глаз, дистанция боя это позволяла. Общая длина пистолета Leuchtpistole с прикладом составляла 590 мм, масса модели образца 1928 года (со стальным стволом и рамкой) – 2,5 кг, масса модели 1934 года, которая производилась уже из алюминия, составляла 1,9 кг.
    Leuchtpistole позволял достаточно эффективно использовать осколочные гранаты. Стрелок использовал такой пистолет для навесной стрельбы на дальность 70-80 метров. Осколочные гранаты были эффективны против живой силы противника и в наступлении, и в обороне, также их можно было использовать для подавления огневых точек и организации проходов в проволочных заграждениях. Противопехотная осколочная 26-мм граната 326 LP (Wurfkorper 326 LP) состояла из взрывателя ударного действия и непосредственно из гранаты с четырьмя стабилизаторами, которые были собраны в едином патроне. Заряжание сигнального пистолета Leuchtpistole гранатой 326 LP не требовало от стрелка каких-либо дополнительных принадлежностей и осуществлялось с казенной части, аналогично процессу заряжания оружия осветительными и сигнальными патронами. Осколочная граната 326 LP предназначалась для ведения огня на дистанцию 150 – 250 метров, однако на больших расстояниях из-за ее высокого рассеивания использование данного боеприпаса было нецелесообразным. На дистанции до 100 метров стрельба из пистолета велась настильным огнем, а начиная со 150 метров гранатой 326 LP можно было накрывать цели, которые находились за укрытиями или складками местности. Ведение огня на дистанции менее 50 метров запрещалось категорически, так как большое осколочное действие оружия становилось опасным для самого стрелка (разлет осколков оценивался в 30 метров). Также вместе с пистолетом могла использоваться 60-мм надкалиберная граната с малым стержнем 361 LP (Wurfkorper 361 LP), которая состояла из запала и непосредственно осколочной наступательной гранаты дистанционного действия образца 1939 года. В войсках такая граната получила неофициальное прозвище «яйцо», что объяснялось ее овальной формой. В данную гранату вместо штатного запала ввинчивался специальный пластмассовый направляющий стержень, оснащенный воспламеняющим механизмом с временем горения 4,5 секунды. На верхнем конце трубки был закреплен капсюль-детонатор, а в нижней части находился вышибной заряд из черного пороха. Такая граната предназначалась для стрельбы на дальность не более 70-80 метров. Радиус поражения осколками равнялся 20 метрам. В 1942 году германские оружейники на основе сигнального пистолета конструкции Вальтер решили разработать специальный боевой пистолет Kampfpistole. В отличие от своего гладкоствольного предшественника, данная модель имела пять нарезов в канале ствола, что позволяло демонстрировать значительно лучшие боевые характеристики – точность, дальность и эффективность стрельбы. На левой стороне корпуса боевого пистолета для прицельной стрельбы крепился спиртовой уровень и новый градуированный прицел. Помимо этого в конструкции данного пистолета начали широко применяться легкие металлы, что позволило снизить массу оружия на 780 грамм. Наметанный глаз мог легко оценить новый пистолет от стандартного сигнального оружия: на левой стороне казенника Kampfpistole светящейся краской была нанесена буква Z (Zug, нем. – нарез). Для стрельбы из нового оружия использовалась калиберная граната с готовыми нарезами Sprenggranatpatrone-Z. Данная граната предназначалась для борьбы с живой силой противника на дальности до 200 метров. Она поражала цели в радиусе 20 метров. Граната, которая была объединена в одно целое с короткой алюминиевой гильзой (длина 27 мм), представляла собой выстрел, который не требовал от стрелка никаких приемов по приведению оружия в боевую готовность. Благодаря винтообразным выступам, находящимся на корпусе гранаты, она в момент выстрела получала вращательное движение, это способствовало повышению меткости стрельбы из Kampfpistole. В алюминиевой гильзе данной осколочной гранаты помещался метательный заряд. Одновременно с этим наличие в канале ствола нарезов не позволяло использовать ранее разработанные осколочные пистолетные гранаты 326 LP и 361 LP, а также осветительные и сигнальные патроны. Именно поэтому, комплект используемых боеприпасов в боевом пистолете Kampfpistole был расширен за счет разработки и принятия на вооружение новой 61-мм противотанковой надкалиберной кумулятивной гранаты образца 1942 года, получившей обозначение Panzer-Wurfkorper 42 LP. По советским данным, эта граната пробивала 50-мм броню, по немецким больше – 80-мм броню на дистанции 75 метров. При умелом использовании и изрядной доле везения с ее помощью можно было бороться даже с советскими средними танками Т-34 в ближнем бою. Кумулятивная граната 42 LP состояла из стержня и корпуса, которые были соединены друг с другом чекой. Стержень имел нарезы, что и позволяло использовать данный боеприпас не только для ведения огня из сигнальных пистолетов Leuchtpistole, но и специальных боевых пистолетов Kampfpistole. Заряжание 26-мм сигнального пистолета Walther кумулятивной гранатой 42 LP не требовало от стрелка никаких дополнительных принадлежностей. Как и граната 361 LP, данный боеприпас также вставлялся с дульной части ствола. И также, как и с осколочной гранатой 361 LP, в соответствии с немецкими наставлениями, по причине большой мощности гранаты, стрельбу можно было вести лишь с присоединенным к пистолету плечевым упором. Достаточно высокая себестоимость боевого пистолета Kampfpistole, в конструкции которого нужно было использовать дорогие легкие металлы, а также невозможность вести из него огонь другими пиротехническими и специальными боеприпасами стала причиной того, что компании «ERMA» и Carl Walther, выпустив порядка 25 тысяч таких пистолетов, прекратили их серийное производство.
    При этом сама идея не была забыта окончательно. Оружейники сумели найти выход из сложившейся ситуации, обратившись, на первый взгляд, к элементарному, однако достаточно оригинальному конструкторскому решению – тот же самый сигнальный пистолет Leuchtpistole был оснащен вкладным нарезным стволом-лейнером Einstecklauf. Это позволило стрелять из пистолета как осколочными гранатами 326 LP, так и гранатами с готовыми нарезами «Sprenggranatpatrone-Z» и 42 LP, а также осветительными и сигнальными патронами. Новая модель получила обозначение Sturmpistole – штурмовой пистолет.
    Для повышения меткости стрельбы и большей устойчивости во время ведения огня к рукоятке пистолета данной модели также как и в сигнальных Leuchtpistole и боевых Kampfpistole пистолетах присоединялся специальный откидной плечевой упор, а на ствол закреплялась насадка с прицелом, рассчитанным до 200 метров. Позднее Sturmpistole был модифицирован, получив ствол длиной 180 мм. С прикладом и новым стволом общая длина оружия достигала 585 мм, а масса – 2,45 кг. С 1943 года и до конца Второй мировой войны немецкая оружейная промышленность успела выпустить более 400 тысяч вкладных стволов-лейнеров, предназначенных для легкой переделки 26-мм сигнальных пистолетов в штурмовое оружие. Сами немцы оценивали подобные пистолеты как универсальное, эффективное, а главное, простое оружие. Они широко применялись не только на советско-германском фронте, но и в Африке, а также на других театрах боевых действий.

    А теперь внимание! КМБ — Карманный миномет Баранова.

    Летом 1943 года техник-лейтенант Г.П. Баранов находился на излечении после ранения в лазарете ВВС КБФ, и у него появилось свободное время для того, чтобы завершить и оформить проект карманного миномёта. К сентябрю Баранов сделал чертежи, закончил расчёты, изготовил опытные образцы и провёл ряд испытаний, которые его удовлетворили. Все материалы изобретатель 24 сентября отправил в адрес заместителя командующего по политической части ВВС КБФ генерал-майора авиации А.Н. Филаретова с просьбой разрешить ему выехать в Москву в технический совет наркомата вооружений для утверждения проекта и внедрения его изобретения в производство. В сопроводительном тексте Баранов указал, что он хотел создать простое по конструкции, дешёвое в производстве и удобное в эксплуатации оружие, требующее небольших сырьевых затрат и минимум труда высококвалифицированных рабочих. Предлагаемый образец был лёгким, компактным, стрелял на дальность 200-350 метров (при этом на бумаге есть карандашная отметка об увеличении этих цифр до 600-700 метров) и мог наносить поражения в радиусе 2,5-3 метров. В силу небольших размеров боеприпасов носимый боекомплект легко размещался на бойце, а прицел был прост в освоении.
    Предполагалось, что вооружать им будут пехоту, разведчиков, партизан и лётный состав. Пехоте КМБ мог пригодиться при ведении уличных боёв, разведчики могли бы сбивать с толку противника, партизаны — поджигать склады и прочие объекты, а лётчики — обороняться после вынужденной посадки.
    Письмо было отправлено в конце сентября 1943 года, а в октябре генерал-майор Филаретов был назначен начальником политуправления Черноморского флота и убыл с Балтики. Видимо, по этой причине об изобретении Баранова забыли и вновь вернулись к его рассмотрению только в марте 1946 года. Вероятно, наткнулись на проект при реорганизации или передаче дел КБФ в архив флота. Важно отметить, что Баранов служил в авиации Балтийского флота, что наложило отпечаток на прохождение письмом инстанций. Изобретение рассматривалось с точки зрения пригодности для применения во флотской авиации, для обороны экипажей сбитых самолётов на земле, и другие варианты использования не предполагались.
    Очевидно, в 1946 году изобретение уже не могло заинтересовать командование. Война закончилась, появились другие эффективные образцы оружия, и предложение 1943 года перестало быть актуальным. Несмотря на это, его рассмотрели, и 11 марта было выдано заключение:
    «1. Данный вид оружия для авиации морского флота интереса не представляет, т.к. эффективность поражения противника таким видом оружия в случае обороны экипажа при вынужденной посадке уступает стрелковому оружию (пистолет ТТ).
    2. Материалы по проекту миномёта типа КМБ, как пособие для работы, также не представляют интерес, т.к. расчёты составлены элементарно и недостаточно грамотно…»
    Из чего хотел делать «карманный миномёт» техник-лейтенант Баранов? Он обратил внимание, что на складах и в подразделениях ВВС скопилось большое количество сигнальных пистолетов, реальная потребность в которых, по мнению Баранова, была незначительна. Переделка ОСП-30 позволяла быстро с минимальными затратами «вдохнуть вторую жизнь» в «ненужную» ракетницу, при этом с привлечением мастерских с минимальным набором инструмента. От ОСП-30 использовалась без изменений рукоять и ударно-спусковой механизм, только на ствол напаивались или приваривались мушка и прицельная планка, а слева от рукояти устанавливался угломер.
    Тактико-технические характеристики «карманного миномёта» Баранова были следующими:
    вес — 1085 грамм;
    общая длина — 245 мм;
    калибр — 26 мм;
    вес мины «Малютка» со взрывателем — 175 грамм;
    заряд взрывчатого вещества — 8 грамм.
    Переделанная ракетница испытывалась со специальной миной-болванкой. После проведения ряда испытаний выяснилось — если не удерживать рукоятку крепко, то при рывке отдачи ствол КМБ выворачивает вверх и назад, и руку может травмировать курком. Эта особенность потребовала установить ограничительный амортизатор, упиравшийся в руку. Для смягчения отдачи на него наклеивалась резина.
    Стрелять из КМБ предлагалось миной типа «Малютка», также разработанной Барановым. Мина имела каплеобразную форму и четырёхпалый стабилизатор. Было предложено три разных варианта боеприпаса, которые отличались способом воспламенения дистанционной трубки. В качестве взрывателя на опытных стрельбах брался взрыватель мгновенного действия от снаряда авиационной пушки ШВАК. Гильза использовалась укороченная стандартная от сигнального пистолета. Вовнутрь гильзы насыпалось 5 грамм пороха, после чего устанавливались пыжи, а затем мина.
    Конечно, ТТХ КМБ, был достаточно «сырой» конструкцией, но что обращает на себя внимание:
    1. Г.П. Баранов в годы войны самостоятельно пришел к весьма перспективной идее использования ракетниц в качестве гранатомета.
    2. Конструкция была вполне перспективна, особенно с учетом немецкого опыта по аналогичному оружию.

  1084. Вопрос на 1000.000, коллега!
    Нет, того участка ствола, который был на винтовке перед мушкой, было недостаточно для надежной посадки надкалиберной гранаты, и достаточную дальность и точность метания гранаты он не обеспечил бы. Но ничто не мешало, в принципе, сделать к винтовке насадку для стрельбы винтовочными надкалиберными гранатами (она, кстати, была бы и меньше и легче, чем «мортирка», да и стоимость ее была бы в разы меньше). Да и развивать «мортирный» вариант (гранатомет Дьяконова, ВГ-44, ВГ-45) тоже ничто не мешало. Судя по тому, что те же гранатометы ВГ-44 и ВГ-45 были разработаны, наши военные и оружейники прекрасно были осведомлены о немецких ружейных гранатометах Schiessbecher, тем более с учетом ранее состоявшего на вооружении РККА гранатомете Дьяконова.

  1085. Башня чем-то похожа на башню крейсера пр. 68. Но есть некоторое сходство с проектом монитора для Балтики 1916 г.
    Это шхерный монитор?

  1086. «Однако в целом система не доработана и имеет ряд существенных конструктивных и служебных недостатков…»
    Этот эпитет замечательно подходит наверное ко всем вооружениям чешской разработки.

    Уважаемый коллега, я думаю, что этот эпитет прекрасно подходит во всех случаях, когда надо «зарубить» конкурента, причем не только иностранного, но и своего — из соседнего КБ. 🙂

  1087. «А где Вам обещано летающее крыло? Вы его сами где-то увидели, сами и разбирайтесь.»

    Не где-то, а на рисунке, который Вы привели в обсуждаемой статье.

    «В 20е годы на манёвренность уже ставки никто не делал.»

    Неужели? Хотя, может в Вашей «альтернативе» — с безумной «БРИТВОЙ» — именно так оно и было. 😆

  1088. Разгром «Соединения Z» и гибель «Ямато» — это уже 40-е годы, когда авиация «подросла». Причем, если говорить о «Соединения Z», то 9 декабря 1941 г. в 13:43 в точке 5º с.ш. 106º в.д. «Соединение Z» было замечено японской подлодкой I-65. 10 декабря 02:21 «Соединение Z» вновь было обнаружено японской подлодкой, теперь это была I-58. — обе лодки сообщали координаты «Соединение Z», т.е. без флота тут не обошлось. Ну, а гибель «Ямато» — это вообще результат действия флота США и палубной авиации его 58-го ударного соединения. Но ведь Kin, «альтернативу» которого здесь обсуждаем, вообще флот выкинул из системы обороны СССР: оставил лишь жалкие шлюпы.

  1089. А зачем Вы цитируете слова, которые мне не принадлежат? 😆 Вы хоть обращайте внимание на то, кто именно и что Вам пишет, чтобы не ставить себя в еще более глупое положение.

  1090. Дредноуты в Шпрее — это сильно, коллега. 🙂 Вам ПЛЮС.

  1091. Присоединяюст к коллеге: «Матчасть учим, бред не пишем!». Самолеты-бипланы Данна — это не «летающее крыло», от слова совсем. «Бесхвостка» и «летающее крыло» — это разные вещи. И кстати, аппараты Данна отличались худшей маневренностью, чем самолеты классических компоновок того времени.

  1092. В каком месте я «причислил пулемет к индивидуальному оружию»? 😮 У Вас очередной вывих логики?

  1093. «А при вхождении в наши воды боевых кораблей, что равнозначно объявлению войны — авиаудар.»

    Вы пытаетесь экстраполировать возможности авиации 50-х годов, в лучшем случае, на реалии 20-х, иными словами — «натягиваете сову на глобус». Не было в то время у авиации возможности наносить эффективные удары по кораблям.

    Север. Низкая облачность, туман — там это в порядке вещей. Как будете наводить авиацию, не говоря уж о прицельном ударе по маневрирующим кораблям? Радаров то на самолетах нет. Второй вариант: над морем, где корабли противника, погода нормальная, а над Вашим аэродром — нелетная. Все! Больше нечего обсуждать — Ваша доктрина нежизнеспособна.

  1094. Фото гранатомета Тарасница на чешских и польских бронемашинах.

  1095. На чешских и польских машинах их устанавливали вот так (см. фото):

  1096. «Чтоб это было проблемой, он должен не просто выйти, а войти в наши воды. А ни один швед в здравом уме этого не сделает.»

    Учите матчасть!

    В апреле 1920 г сотни норвежских промысловых судов вторглись во внутренние воды РСФСР — от Мурманска до Архангельска и начали беспрецедентный, хищнический бой тюленей. Были истреблены десятки тысяч этих животных. Уничтожались даже беременные самки и только что родившиеся детёныши. Северного Флота тогда еще не существовало, да и пограничных катеров в те годы в этом районе не было — ещё шла Гражданская война, а ноту протеста РСФСР Норвегия просто «не заметила».
    Поэтому, весной 1921 года в РСФСР было издано распоряжение о конфискации судов-нарушителей, их снастей и улова и об уголовном преследовании лиц-нарушителей. И когда, с началом промыслового сезона, в Белое море вновь вторглась армада норвежских промысловых судов, катера погранохраны задержали несколько браконьерских шхун. В ответ МИД Норвегии направил хамскую ноту с требованием вообще ликвидировать понятие «советские территориальные воды» для северных широт, сместить госграницы России к кромке побережья в Баренцевом и Белом морях и объявить всё Белое море и районы за полуостровом Канин нос «открытым морем».
    В 1922 г. произошло очередное массовое вторжение норвежских браконьеров. В этот раз советские пограничники задержали уже несколько десятков зверобойных шхун.
    Поэтому в следующем 1923 году норвежскую промысловую флотилию сопровождал норвежский броненосец «Хеймдал», который открыл артиллерийский огонь по нашим пограничным катерам, пытавшимся помешать истреблению тюленей. Браконьерская акция 23-го года оказалась наиболее варварской. Норвежцами было забито свыше 900 тысяч голов тюленей, что подорвало их естественное воспроизводство, и беломорский тюлень стал исчезать. На ноту протеста РСФСР, в которой было отмечено, что вход военного судна в территориальные воды без объявления войны является беспрецедентным случаем, норвежский МИД нахально ответил, что Норвегия «вела и будет вести лов там, где ей нужно». весной 1928 г. все началось по новой — сотни норвежских судов вторглись в советские территориальные воды, вплоть до Новой Земли. Несколько судов пограничной охраны попытались выдворить браконьеров обратно. Норвегия тут же пригрозила, что следующей весной её флотилия войдёт на промысел в советские воды «в сопровождении двух английских боевых кораблей». Существует легенда, что Сталин, дал распоряжение отправить ответную телеграмму из одного слова: «Ждем!»
    Этого вполне хватило, чтобы норвежцы забыли об англичанах, но решили захватить объявленную советской Землю Франца-Иосифа, поскольку там не было ещё ничьей полярной станции. Они опоздали на полторы недели. 29 июля 1929 года советскими полярниками над Землёй Франца-Иосифа был поднят флаг СССР.
    Однако Норвегия продолжила пиратство, и в 1930 -1932 г.г. её промысловые суда целыми флотилиями вторгались в наши территориальные воды, где вели варварскую охоту на тюленей, моржей, белых медведей и грабили русских поморов. В 1932 году новейший фрегат «Фритьоф Нансен», построенный специально для «защиты интересов норвежского рыболовства в Арктике», прикрывал браконьерские шхуны в Белом море, ведя огонь по нашим пограничникам.
    Однако 1933 г. был последним годом норвежского беспредела в северных широтах. Индустриализация набирала обороты и появилась возможность создать Северный Флот. С появлением на Баренцевом море в 1933 году первой группы боевых кораблей, вторжения норвежцев в советские территориальные воды прекратились. Правда, случаи браконьерства мелких групп и отдельных судов продолжались вплоть до 1936 года, когда была ликвидирована последняя норвежская концессия.
    Этими боевыми кораблями, защитившими наш Север, были эсминцы типа «Новик» и подводные лодки — это то, чего Вы лишили страну в Вашей так называемой «альтернативе»!

  1097. Пройдемся по картинкам.

    1. Самолет.
    Где киль и стабилизаторы? Или в Вашей альтернативе в 20-х годах освоили схему «летающее крыло» и управление элевонами и закрылками? Круто!
    2. Пушка.
    Непонятно, это буксируемое орудие или сочлененная САУ? В любом случае слишком «модерновое» для 20-х, 30-х и даже 50-х годов. Что-то шведско-французское напоминает дизайном: то ли «Цезарь» на прицепе, то ли…фиг его знает.
    3. Танки.
    Ну, тут, в принципе, то же, что и с пушкой.
    4. «Штурмовой пистолет».
    А как целиться? Плечевой упор в выдвинутом положении будет выше кожуха затвора и прицельных приспособлений, которых кстати нет.

    Нет, «БРИТВУ» и Наркома Обороны — к стенке и расстрелять, без разговоров! А можно этим… серпом, что на картинке.

  1098. Знаете, коллега, смотрел я этот рисунок и гложут меня сомнения великие. Башня с 45 мм. орудием и боекомплектом под ней — это ведь не перышко, а у Вас все смещено вправо — нет, такое распределение весов и нагрузки на ходовую не годится!

  1099. «Уж не говоря про то, что машингевер потому и возможен вместо длинноствольной винтовки, что дальний огонь взяло на себя групповое оружие.» — а это что за выверт логики?! 😮

    Может Вы имеете ввиду Sturmgewehr? Так его необходимость вермахт к середине войны ощутил в полной мере, когда стало ясно, что имеющийся состав стрелкового оружия — MG + магазинные винтовки К-98 — уже недостаточен для обеспечения необходимой огневой мощи подразделения: низкая скорострельность и малый боекомплект у винтовки и недостаточная эффективная дальность стрельбы из пистолета-пулемета (МП-38, МП-40), которые, кстати, были только у командного состава, уже были слишком явными недостатками и не отвечали изменившимся требованиям боя.

  1100. «Супотницкий в работах (не в книге «Очерки истории чумы» , а в статье «Черная смерть- механизм пандемической катастрофы» прямо пишет, что в Кафе по клиническим признакам бубонная чума, а это трупами летающими не распространяется.» Не так категорично, коллега. Бубонная чума развивается при проникновении возбудителя через кожу (как правило, при укусе инфицированной блохи, но возможно заражение и при укусе инфицированной крысы или другого животного). Достаточно чтобы с прилетевшим трупом был контакт или напрямую человека или животного, в качестве переносчика. Из трупа, через раны, может течь кровь, другие выделения, несущие возбудитель, и при попытке его оттащить в сторону или переместить для захоронения, возбудитель может попасть в кровь другого человека через ссадины, порезы и т.д. На трупе и его одежде могут быть паразиты — те же блохи, которые являются переносчиками чумы, труп могут прежде «опробовать» крысы — как видите пути переноса бубонной чумы остаются те же. Ведь та же блоха заражает чумой не самим укусом, а т.н. «чумной пробкой», которую она срыгивает в районе укуса или своими испражнениями, человек расчесывая место укуса заносит инфекцию в кровь.
    Кстати, вот еще информация к размышлению.
    «1 ноября 1347 г. «черная смерть» появилась в Марселе, к январю 1348 г. волна эпидемии докатилась до Авиньона, и затем чума стремительно распространилась по всей Франции. Папа, приказав, анатомировать трупы, чтобы найти причину болезни, бежал в свое имение рядом с Валенсией, где закрылся в одиночестве в комнате, постоянно жег огонь, чтобы выкурить инфекцию, и никого к себе не допускал. В Авиньоне смертность была так велика, что не было никакой возможности хоронить покойников. Тогда папа Климент VI освятил реку и торжественно благословил бросать в нее тела умерших от чумы людей.»
    То есть, Климент VI, сам того не желая, приложил руку к дальнейшему распространению чумы. Один персонаж — хан Джанибек, перекидывал чумные трупы через стены, другой — Папа Климент VI, сплавлял их по реке.

  1101. А может дело в том, что Главный герой не те приоритеты выбрал? Ведь, по существу, он ничего не изменил вокруг себя и сам не изменился. Ну начал «бабло» тупо стричь, для себя, как это могло положительно изменить обстановку вокруг него? Вывод: «А если туп, как дерево, родишься баобабом. И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь!»

  1102. Ну, раз концепция Вашего творения и реального шведского крейсера «Fylgia», дошли до единения в экстазе, т.е. до состояния смешения 😉 , то чем это не альтернатива развития легких крейсеров в России? Я бы не стал называть однозначно Ваше творение «химерой» — «Броненосные разведчики для русского флота» Вы создали, башенный вариант «Варяга» тоже — идея нового типа легкого крейсера (не бронепалубного), как говорится, «витает в воздухе». Как альтернатива, на мой взгляд, вполне.

  1103. Ну, я не сказал бы, что история с ханом Джанибеком и применение им своего рода «биологического оружия» в войне, или «биотерроризма», (хм, наверное он был первым) — это «полная лажа». Полагаю, что в процессе шествования чумы по Европе, его действия с чумными трупами сыграли важную роль «спускового крючка», запустившего уже подготовленный процесс: условия для культивации возбудителя чумы в Европе к тому времени уже образовались, дело оставалось за «детонатором». А уж кто или что могло им стать: хан Джанибек с его забрасыванием чумных трупов через стены Кафы, или какое другое событие — уже не имеет значения, маленький, но необходимый, толчек запустил цепную реакцию пандемии. Да, и обратите внимание на еще один момент, Супотницкие, кстати, это отметили: к моменту пандемии чумы в Европе там уже были очень активны такие инфекционные заболевания как лепра (проказа) и натуральная оспа. Туберкулез (чахотка) тоже был. То есть иммунитет населения был не ахти какой, а это тоже один из важнейших факторов для развития эпидемий и пандемии.

  1104. Почему не было?! Были нормальные немцы. Просто в противостоянии самостоятельно думающего индивидуума и толпы победу одерживает толпа. Посмотрите немецкую хронику 30-х — зигующие толпы, среди которых только при покадровой перемотке можно разглядеть отдельные озадаченные, думающие лица. Психология толпы — страшная вещь. Помните, как генерал, который в фильме «Семнадцать мгновений весны» ехал в поезде с Штирлицем, сказал: «Умирать страшно в одиночку, скопом — легко!» А ведь то же относится и к убийству — когда скопом, то не чувствуешь персональную ответственность за содеянное. А ученых, писателей, композиторов так мало, по отношению к остальной массе, что и говорить не стоит. А что до «интеллигенции»… Эх… эта дурнопахнущая субстанция и является проводником всего дерьма, везде и всегда.

  1105. Коллега, если человека на официальном, государственном уровне «освободили от химеры, именуемой совестью», по отношению к инородцам-«недочеловекам», то в итоге получится даже не неандерталец (тому и в голову не пришло бы обустраивать Освенцим), а чудовище — хищник, наделенный разумом, но без каких либо морально-этических «тормозов», уничтожающий всех и вся вокруг. Человек и так, сам по себе, супер-хищник. Но снимите с него понятия морали, нравственности и совести — получите самую страшную и безжалостную «машину для убийства». Тело хилое, но мозг такое напридумывать может, что чертям в аду тошно станет.

  1106. Токаревич К. Н., Грекова Т. И. «По следам минувших эпидемий»

    М. В. Супотницкий, Н. С. Супотницкая
    «Очерки истории чумы»

    Соня Шах «Пандемия»

    Очень интересные книги — рекомендую.

  1107. Коллега, это не мой труд — я лишь привел данные из ранее опубликованных открытых источников.

  1108. Вот перечень известных на сегодняшний день природных очагов чумы.

    Реликтовый Северо-западный природный очаг чумы:
    Представляет собой восточную оконечность цепочки очагов чумы, тянущихся от побережья северной Франции (пролив Ла-Манш), через территории Голландии, Дании, германских государств, балтийское побережье Швеции и Польши, Прибалтику и по Карелии до южного побережья Белого моря. Активизация очага зафиксирована в русских летописях XIII столетия и приходится на начало малого ледникового периода. В 1424 г., судя по территории, охваченной чумой, пульсация очага достигла максимума — бубонная и легочная чума в Новгороде, Пскове, Карелии, а также в «Литве и Немцах». Последняя эпидемия чумы в Пскове пришлась на 1711 г., в Новгородской области на 1606 г.

    Реликтовый природный очаг чумы Русской равнины:
    Включает территорию, по форме приближающуюся к четырехугольнику с углами Великие Луки—Вологда—Кострома—Смоленск. Вместе с похолоданием климата постепенно разогревался очаг чумы. В 1229—1230 гг. чума дала о себе знать мором в Смоленске, где погибло до 32 тыс. человек. «Черная смерть» 1346—1351 гг. обошла Москву. В 1363 г. чума поразила Переславль, Коломну, Владимир, Суздаль, Дмитров, Можайск, Вологду. Только в 1364 г. чума появилась в Москве: «Того же лета бысть мор велик во граде Москве и по всем волостям московским (Никон. лет.)». В этом же году чума свирепствовала в Переславле, Рязани, Коломне, Суздале, Дмитрове, Можайске, на Волоке «и во все грады разыдеся мор силен и страшен… и бысть пустыни вокруг непроходимыа (Никон. лет.)». В 1654—1656 гг. пульсация очага достигла максимум. В Москве эпидемия началась в августе 1654 г. и продолжалась до января 1655 г. погубив до 300 тыс. человек. С августа по сентябрь 1654 г. чумой были охвачены Кострома, Тверь, Коломна, Торжок, Звенигород, Кашин, Переславль-Рязанский, Переславль-Залесский, Суздаль, Тула, Калуга, Углич, многие их слободы и уезды. Осенью 1771 г. в Москве и в ближайших к ней городах разгорается эпидемия чумы, сопровождающаяся бунтом населения. Однако по охвату территории ее масштабы были значительно меньшими, чем в 1654 г. В 1773 г. пульсация очага прекратилась.

    Реликтовые природные очаги чумы Северного Причерноморья и Малоросии. Это восточная оконечность последовательности реликтовых очагов чумы, тянущихся от Балкан на восток вдоль всего северного побережья Черного и Азовского морей до очагов чумы Великого Евразийского чумного «излома» (см. ниже). На севере границы очага можно расположить на равнинном пространстве между Волыно-Подольской и Среднерусской возвышенностями до границ Курской области. Пульсации очагов происходят в направлении с запада на восток. Начало активизации очагов чумы Северного Причерноморья и Малоросии приходится на период свирепствования «черной смерти». В 1738 г. их активность достигла максимума. Во второй половине XVIII столетия чума постепенно отступает в направлении с севера на юг и дробится на мелкие очажки. В первой половине XIX столетия активными остаются очаги чумы Северного Причерноморья, расположенные на пространстве между Крымским полуостровом и Тирасполем, причем их границы постепенно сужаются. Небольшую активность эти очаги проявили в начале ХХ столетия (чума в Одессе в 1902 и 1910 гг.)

    Великий Евразийский чумной «излом». Под ним мы понимаем гигантскую последовательность как реликтовых, так и пульсирующих сегодня природных очагов чумы, расположенную «изломанной» дугой — от пустынь Йемена до возвышенностей, называемых Северными увалами (север Кировской области). Эта последовательность включает Саудовско-Йеменский очаг с центром в Эль-Асире и Хавлане, Сирийско-Месопотамский пустынный очаг, Курдо-Иранский природный очаг чумы, очаги чумы Центрально-Иранского плоскогорья, Северо-Иранских краевых гор, а также смежных с ними плоскогорий и впадин Афганистана, Приараксинский участок очаговости чумы, Закавказский равнинно-предгорный очаг чумы, Закавказский высокогорный природный очаг чумы, Центрально-Кавказский природный очаг чумы, Восточно-Кавказский природный очаг чумы, Прикаспийский северо-западный очаг чумы, Зауральский природный очаг чумы, Волго-Уральский природный очаг чумы и реликтовые очаги чумы долин рек Ветлуга, Вятка и Кама до Северных Увалов. Объединение в «излом» не носит произвольный характер. В пульсациях этих очагов в максимумы их активности (XVII—XIX столетия) отчетливо прослеживается пространственная и временная последовательность.
    Активизация очагов «излома» начинается с горного Курдистана. Затем, в промежуток времени в 2-4 года, в этот процесс вовлекаются Сирийско-Месопотамские очаги чумы, поэтому в восприятии современников чума идет с верховьев Тигра и Евфрата по их долинам и опустошает Месопотамию, юго-западную Персию и Малоазиатскую часть Турции. В промежуток времени 10-15 лет от начала активизации очагов горного Курдистана, чума «поднимается» на север, вспыхивая сначала на Карском плато; затем на территориях, которые сегодня называют Приараксинским участком очаговости чумы; затем, в течение еще двух-трех десятилетий, она «скачками» продвигается далее на север; и, описав дугу вокруг Каспия со стороны Кавказского хребта, «ударяет» по Астрахани (1662, 1693, 1727, 1806, 1877), после чего поднимается по Волге, иногда до Саратова (1808), реже, в максимум активности «излома», ещё дальше (Нижний Новгород, 1363; Казань, 1665; Вятка, 1667).
    Современники «черной смерти» зафиксировали активизацию, по крайней мере, части очагов чумы Великого Евразийского чумного «излома» — от Курдо-Иранского до Прикаспийского Северо-западного. В их восприятии это была «другая волна чумной эпидемии», прокатившаяся через Сирию, Армению, Малую Азию и прикаспийские земли.
    На территории России наиболее северным участком «Излома», на котором в 1346 г. наблюдалась пульсации реликтовых очагов чумы, видимо, была местность в районе Енотаевки (Астраханская область), где по указанию летописца произошла «казнь от Бога» на жителей города Бездеж (Воскр. лет.). Самой южной территорией «Излома» с пульсирующими очагами времен «черной смерти», можно считать местность между реками Тигр и Евфрат в районе Багдада (1347), охваченных бубонной и бубонно-септической чумой с ужаснувшей современников повальной смертностью населения.
    В годы последующих пульсаций «излома», территории пульсирующих очагов расширялись и смещались на север и на юг. В 1363 г. границы таких очагов «поднялись» до Нижнего Новгорода, «…а пришел (мор) от низу, от Бездежа, …и опусте земля вся и порасте лесом, и бысть пустыни всюду непроходимы (Никоновская летопись)». До средины XVII столетия о чуме на территории «излома» в исторических источниках не упоминается, возможно, это не от невнимательности летописцев. Например, Петр Петерей писал: «Московиты, находящиеся за Рязанью и в Татарии, вовсе не знают моровой язвы, страдают же от нее лишь близкие к западной границе, а именно: Новгород, Псков, Смоленск и др.» («История о Великом княжестве Московском», 1620); т.е. в этот период активными оставались очаги чумы, расположенные в северной части Европейского континента.
    Пульсации очагов «излома» возобновились в средине XVI столетия. Их максимум на территории России совпал с наибольшей активностью реликтового природного очага чумы Русской равнины и большинства других европейских реликтовых очагов. Летом 1655 г. моровое поветрие появилось в низовьях Волги и в Астрахани. Затем эпидемия вспыхнула Казани, где в тот год от чумы погибло 48 тыс. человек. В 1657 г. чума свирепствовала и в соседней с Казанской — Вятской области (северная граница «излома»), и в самом городе Вятке. Летом 1657 г. чума снова возобновилась в низовьях Волги, в 1692 г. чума повторилась в Астрахани.
    Южная граница реликтовых очагов «излома» проходит по побережьям Персидского залива (на восточном побережье, по крайней мере, она достигает Бушира). Максимум в их активности достигнут через столетие после максимума активности северных очагов «излома». Он проявился чудовищными эпидемиями чумы в Багдаде и Басре в 70-х гг. XVIII столетия (до 2-х млн. погибших). В последующие годы «северные территории» пульсирующих очагов «излома» (Россия), сужались и «смещались» к югу (сегодня это Прикаспийские, Волго-Уральские и Кавказские очаги чумы), «южные» (Месопотамия), наоборот, «подтягивались» на север (Закавказские и Иранские очаги чумы). Количеств жертв чумы в одних и тех же природных очагах снижалось от вспышки к вспышке, как и их территориальные масштабы.

    Балкано-Придунайские реликтовые очаги чумы. Синхронно активизировались как в первую, так и во вторую пандемии чумы, приводя к массовой гибели людей. Среди них можно выделить три группы реликтовых очагов: 1) цепочка очагов на равнинной местности между реками Прутом и Серетом, расположенных от Хотина до Измаила (включая Яссы, Браилов, Галац и др.), своей восточной частью вплотную прилегающих к реликтовым очагам Северного Причерноморья и Малороссии; 2) цепочка очагов на равнинной местности между Дунаем и Черноморским побережьем от Бабадага до Варны (включая Черноводы, Каварну, Кюстенджи); 3) отдельные очаги на равнинной местности между Константинополем, Андрианополем и побережьем Мраморного моря. Максимум активности достигнут в конце XVIII столетия. Очаги третьей группы проявляли небольшую активность даже в начале ХХ столетия.

    Реликтовые очаги чумы долины реки По. Исторически они наиболее смертоносные в Европе и самые активные на Апеннинском полуострове; многократно разгорались в первую и вторую пандемии. Их пульсациями объясняются сокрушительные эпидемии Средневековья и эпохи Возрождения в городах Венеция, Милан, Падуя, Болонья, Пьяченца, Палермо, Верона и др., иногда воспринимаемых современниками как «конец света». Максимум активности достигнут в средине XVII столетия.

    Реликтовые очаги чумы долины реки Арио. Катастрофические эпидемии чумы в Пизе и Флоренции во времена первой и второй пандемий. Пик активности приходится на времена «черной смерти» (художественное описание см. у Боккаччо «Декамерон»).

    Реликтовые очаги чумы долины реки Вольтурно. Их пульсации проявлялись тяжелыми эпидемиями в Неаполе в период второй пандемии чумы. Самая смертоносная эпидемия чумы вспыхнула в 1656 г. Она унесла жизни 200 тыс. человек из 400 тыс. населения города. Последний раз очаги пульсировали в 1900 г.

    Реликтовые очаги чумы долины реки Рона. По многочисленным историческим источникам очень активны. Пульсации проявлялись сокрушительными эпидемиями чумы во времена первой и второй пандемий. Границы очагов можно заключить в треугольник «Авиньон (вершина) — Тулон и Монпелье (основание)». Максимум активности пришелся на 1720—1722 гг.

    Сицилийские реликтовые очаги чумы. Располагаются вдоль северного побережья острова между городами Трапани и Сиракузы. Наиболее активно пульсация очагов происходила в период второй пандемии на местности, прилегающей к городу Мессина.

    Реликтовые очаги чумы Пиринейского полуострова. Долина реки Дуэро (местность в районе города Порто) — в последний раз пульсировали в начале ХХ столетия; долина реки Гвадалквивир (Севилья); местность южнее и восточней Андалузких гор, включающая Гибралтар, Малагу, Альмерию; низовья реки Турия (Валенсия); долина реки Эбро (Сарагоса); местность, прилегающая к Каталонским горам с востока (Барселона) — в последний раз пульсировали в конце августа 1931 г., когда было выявлено 5 случаев бубонной чумы (двое заболевших умерли) среди тряпичников поселка Госпиталет в 4 км на восток от Барселоны. Пик активности реликтовых очагов чумы Пиринейского полуострова приходится на средину XVII столетия.

    Реликтовые очаги чумы долины реки Гаронна. Пульсации проявлялись сокрушительными эпидемиями чумы в городах Бордо и Тулуза во времена второй пандемии. Пик активности приходится на конец XVII столетия.

    Реликтовые очаги чумы северо-восточной Франции. Это обширное равнинное пространство между городами Руан, Амьен, Реймс и Париж, включающее долины рек Сена, Марна, Сомма. Мощные пульсации во времена первой и второй пандемий (пик активности приходится на средину XVII столетия). В начале 1930-х гг. отдельные случаи бубонной чумы в предместье Парижа Сент Уэн.

    Реликтовые очаги чумы полуострова Корнуолс (о. Великобритания). Равнинная местность, по форме напоминающая неправильный параллелограмм, расположенная между Бристолем и Уэтмутом, и вдоль юго-восточного склона Корнийских гор, где в августе 1348 г. вымерло почти все население («люди ложились, подобно колосьям под серпом жнеца»).

    Реликтовые очаги чумы Юго-Восточной Англии. Расположены на местности, включающей Лондон и его пригороды в радиусе 20 миль от Сити. Пульсации достигли максимума в средине XVII столетия («Великая Лондонская чума» 1665 г.). В 1900 г. отмечены чумные эпизоотии среди лондонских крыс, объясненные в соответствии с представлениями того времени «заносом чумы кораблями».

    Реликтовые центрально-европейские очаги чумы. Цепочка реликтовых очагов, расположенных вдоль северных отрогов Альп (сокрушительные эпидемии чумы второй пандемии в городах Женева, Базель, Берн, Цюрих, Мюнхен, Линц, Вена, Краков), и соединяющихся с западной оконечностью Балканских реликтовых очагов чумы (пик активности приходится на первую половину XVII столетия).

    Реликтовые очаги чумы долин рек Рейн, Везер, Эльба. Во время второй пандемии их эпидемическая активность нарастала по мере приближения к побережью Балтийского моря (сокрушительные эпидемии чумы второй пандемии в Страсбурге, Франкфурте, Кельне, Ганновере, Гамбурге, Магдебурге и др.). Видимо «сливаются» с цепочкой реликтовых очагов чумы, расположенных вдоль побережий пролива Ла-Манш, Северного и Балтийского морей. Пик активности приходится на первую половину XVII столетия. Наиболее упорно в Центральной Европе эпидемии чумы «держались» на местности, включающей в себя города Дрезден (1680), Магдебург (1681), Галле (1682), Гальберштад, Брауншвейг, Эрфрут, Нордгаузен и Мюльгаузен (1682—1683) — «Германское чумное пятно». На его территории отдельные вспышки и случаи чумы встречались до 1711 г., после чего она «совершенно исчезла» из Германии. Как видим, реликтовые очаги чумы совпадают с миграционными путями человечества, с торговыми и военными путями, местами наиболее плотного заселения. Если к этому добавить отсутствие гигиены и санитарии во времна средневековья и эпоху Ренессанса, то вот и готовая совокупность для развития возбудителя чумы, его распространения и эпидемии.

    Говоря о реликтовых очагах чумы, следует понимать, что это местности, которые ранее были охваченных эпизоотиями и эпидемиями чумы, но очаги чумы остаются там по-прежнему: в почве бактерия Yersinia pestis продолжает поддерживаться неопределенно долго, как истинный паразит одноклеточных организмов.

    Если обобщить, то в настоящее время к природным очагам чумы относят.
    На территории России: степной Прикаспийский, северо-западный (равнинный Дагестан, Калмыкия, юг Волгоградской области), центрально-Кавказский (высокогорье Кабардино-Балкарии и Чечни), Волго-Уральский (Астраханская область), Зауральский (Оренбургская область), Горноалтайский, Тувинский, Забайкальский (Читинская область, Бурятия).
    За пределами России: Азербайджан, Армения, Казахстан, Узбекиста­н, Туркмения, Таджикистан, во всех странах континенталь­ной Азии, Индонезия, Африка, Южная и Северная Америка (исключая Канаду). Очаги распространяются как на рав­нинные участки (пустыни, степи), так и на гористые районы.

  1109. И зампотылу со спиртом и папиросами, а штурмана…. А штурмана на фиг! Пачка «Беломора» у любого найдется, а при таких размерах и мощи данного агрегата: если он в Европе куда-то не туда свернет, то это уже не проблемы экипажа. «Носорог большой и быстро бегает, а зрение у него плохое, но это уже не проблема носорога.» 😉 😆

  1110. Но есть одно но — если взять современные сериалы, что идут по телевидению, нарезать их и перемешать, то никакой разницы не увидишь: тот же сюжет, те же лица, да и диалоги практически те же. Невольно возникает вопрос: а стоит ли их снимать каждый раз заново — может лучше монтажом обойтись? 😀

  1111. «Организация взаимодействия нижнего уровня лежит на комсорге танка. Как правило, это один из водителей.
    Второй уровень — башни вспомогательных орудий. Тут заведует замполит танка.»

    Ох, е….! Партсобрания можно проводить не покидая машины.

    Коллега, тут следует обязательно добавить писаря, особиста, кошевара и особо обязательно — санинструктора (а лучше санинструкторшу, а лучше две). И всем этим веселым табором — «гремя огнем, сверкая блеском стали» — вперед, вихляя на ходу! 😉 😆

  1112. Однако и из 36 типовых сюжетов можно сварить наваристый харчо, если у поваров, т.е. сценариста с режиссером, есть талант и руки откуда надо растут.

  1113. Симпатичный такой «Универсал» намечается.

  1114. Представил себе картину:
    Из леса, сшибая деревья, утробно рыча и дико завывая, на немцев поперла тройка таких монстрюков, выписывая замысловатые синусоиды, как подвыпившие биндюжники. Квадратные от изумления глаза гансов, внутри танков — трехэтажный мат… Эпическая картина получается. 😆
    Кстати, «вихляние» конструкторы могут представить удивленному начальству как новый способ защиты танка от орудий ПТО — «хрен попадешь!» 😆

  1115. «Тут придется либо стрелков из курсовых пулеметов привлекать к управлению, как на первых ромбах, либо опять изобретать какую нибудь электромеханическую автоматику.» «…Еще в спонсонах сидят механики-пулеметчики, в случае чего можно их привлечь. Даже нужно — регулировать карбюраторы, присматривать за двигателями.»
    Ешкин кот!!! 😯 И сколько там членов экипажа, кстати? Как ими управлять, а главное — как бой вести, если все разбежались регулировать карбюраторы, присматривать за двигателями и помогать мехводу выруливать это вихляющее бедрами, как падшая женщина, чудовище?!! 🙂

  1116. Это ЗАГОВОР! От народа скрывают ПРАВДУ! 😉 😆

  1117. Во-первых, где официальное научное заключение, что в раскопках в Туле был обнаружен слой с аномально высоким содержанием изотопа 137 Цезия? Подчеркиваю — научное, а не ссылка на очередную «неофициальную» статейку про «ядреную войну прошлого». Во-вторых, если уж Вы взялись писать про ядерные взрывы, то должны знать, что после ядерного или термоядерного взрывах всегда остаются следы не среагировавших Урана-235 или Плутония-239, и помимо изотопа 137 Цезия выделяется еще до хрена радионуклидов. Наличие одного лишь изотопа 137 Цезия никак не указывает на факт ядерного взрыва.

  1118. «…очень смешно, было бы, если бы автор не знал ядерную физику, которая говорит, что цезий, это продукт ядерного распада урана»

    Действительно, очень смешно! «Неофициальная история», Вы даже не видите разницу между цезием (всюду упоминая о «прослойке цезия», якобы обнаруженной при раскопках в Туле) и изотопами цезия.

    Так вот, цезий — это не продукт ядерного распада урана, а мягкий щелочной метал. После ртути – это самый легкоплавкий металл. Плавится цезий при 28,44° С, кипит при 669,2° С Содержание цезия в земной коре оценивается в 2,6·10–4%. Он распространен примерно так же, как бром, гафний и уран.
    Цезий относится к редким элементам. Он встречается в рассеянном состоянии (порядка тысячных долей процента) во многих горных породах; ничтожные количества этого металла были обнаружены и в морской воде. В большей концентрации (до нескольких десятых процента) он содержится в некоторых калиевых и литиевых минералах, главным образом, в лепидолите. В отличие от рубидия и большинства других редких элементов, цезий образует собственные минералы – поллуцит, авогадрит и родицит. По добыче цезиевой руды (поллуцита) лидирует Канада. В месторождении Берник-Лейк (юго-восточная Манитоба) сосредоточено около 70 % мировых запасов цезия. Поллуцит также добывается в Намибии и Зимбабве. В России его мощные месторождения находятся на Кольском полуострове, в Восточном Саяне и Забайкалье. Месторождения поллуцита также имеются в Казахстане, Монголии и Италии (о. Эльба), но они обладают малыми запасами и не имеют важного экономического значения. Я уж не говорю о многочисленных соединениях цезия
    Что до изотопов цезия, то их известно с 112 Cs по 151 Cs и не все из них являются «продуктом ядерного распада урана», например 133 Cs — природный со 100% распространенностью.

    Цезий, кстати, присутствует и в живых организмах, в том числе и в Вашем — он постоянный химический микроэлемент организма растений и животных. Морские водоросли например содержат от 0,01-0,1 мкг цезия в 1 г сухого вещества, наземные растения — 0,05—0,2. Животные получают цезий с водой и пищей. В организме членистоногих около 0,067—0,503 мкг/г цезия, пресмыкающихся — 0,04, млекопитающих — 0,05. Главное депо цезия в организме млекопитающих — мышцы, сердце, печень; в крови — до 2,8 мкг/л. Так что в тушке зажаренной на ужин курицы Вы однозначно обнаружите следы цезия, но это не будет означать, что она трагически погибла в горниле ядерной войны. 😀 😆

    Так что совершенно справедливо кем-то однажды было замечено относительно Ваших сочинений и подобных сочинений Ваших коллег в сети интернет: «Это не альтернативная история, а полная деградация!»

  1119. Коллега, при извержении вулканов в атмосферу выбрасывается, среди прочего, диоксид серы — отсюда и кислотные дожди, выпадающие после извержения, в том числе и на значительном удалении от места извержения. А сколько их было за всю историю планеты? А если взять только самые крупные на памяти человечества, а их было не менее десятка точно, начиная с гибели Помпеи? И ведь каждое из этих извержений было по мощности эквивалентно взрыву термоядерного заряда нехилой мощности, до 10 мегатонн. И они оказывали влияние на климат, в том числе, и на температуру и, как следствие, на уровень урожая и смертность от голода… Но автор делает вид, что незнает об этом, ему об этом скучно писать — лучше буровить завиральные байки про ядерную войну в 19 веке, выдавая это за «гипотезу» ради просмотров и славы. Даже тюленей приплел до кучи. Увы, но дело «Морозенко и Ко» живет — очень похоже, что уже целая секта «представителей нетрадиционной исторической ориентации» образовалась, такими темпами они скоро начнут воинственно бороться за свои права и официальное признание…

  1120. Кстати, на сайте был интересный материал о канадском вездеходе «Arktos» — тоже плодотворная тема для использования МГ-1, как концепции.
    http://alternathistory.ru/kanadskiy-vezdekhod-korabl-arktos-potushit-pozhar-v-pustyne-i-na-plyazhakh-antarktiki/

  1121. «Можно так же использовать четыре модуля и для более крупных платформ. Двойное назначение даже выходит у этих МГ-1.»
    Например, что-то типа гусеничного транспортера NASA для «Space Shuttle», для транспортировки крупногабаритных грузов, или увеличенный в объемах антарктический вездеход «Харьковчанка», или аналог проекта Polar Snow Crawler PSC-001. Да мало ли для чего — простора для фантазии море!

  1122. Коллега, стоит упомянуть такие японские фильмы как: «Королевская битва» 2000 года (в 2003 г. сняли «Королевская битва 2») и «2199: Космическая одиссея» 2010 года — киноадаптация мультяшного аниме-сериала 1974 года «Космический линкор «Ямато».
    В советском прокате был фантастический японский фильм «Легенда о динозавре» 1977 года — сейчас выглядит по детски наивным, но в те времена был вполне остросюжетным и даже страшным.

  1123. Да, вписывались. Правда для перевозки по железной дороге был разработан специальный транспортер из двух платформ, между которыми вывешивалась мортира.

  1124. Спасибо, коллега. Рад, что Вам он был интересен.

  1125. Переусложнять конструкцию — это у немцев было, чего уж там… И стремление к совершенству и надежности, таким путем, в итоге приводило к обратному результату.

  1126. Вероятно, это намек на известное латинское выражение «Ab ovo» — «от яйца», т.е. с самого начала. 🙂

  1127. Кстати, тут есть одна тонкость. ЦРУ официально, с юридической точки зрения, изначально явлалась и является гражданским учреждением, к вооруженным силам США не имеющая отношения. Поэтому в случае, когда какая либо операция этой спецслужбы проваливается, вызывает дипломатический инцидент, то Белый дом и Госдепартамент может честно моргая глазами заявить что-то типа этого: «Ну, давайте забудем это глупое недоразумение, что взять с этих «гражданских шпаков» — они же идиоты! А так ведь все хорошо — военной агрессии то не было, вот, даже Комитет начальников штабов дружно головой кивает — не их это люди». Шутка, но принцип такой. Поэтому все сквозные разведывательные полеты через территорию СССР находились на финансировании и под эгидой ЦРУ — ВВС не горело желанием рисковать своими людьми и репутацией, в случае провала. Потом, военный разведывательный самолет и аппарат «гражданского» ведомства, пусть и разведывательного — это не одно и тоже, с точки зрения права. «Потереться» у границ — это пожалуйста, кратковременно углубиться на пару десятков км. в глубь воздушного пространства — рисковано, но тоже можно (в случае чего можно списать на «навигационную ошибку»); а вот дальше (до Урала и далее) — это уж пусть ЦРУ отдувается.

  1128. Программами ВВС США были: «Gopher» и «Mogul». «Моби Дик» — официальное название якобы научно-исследовательской программы по изучению атмосферы, которая прикрывала «совместный» проект ЦРУ и ВВС «Genetrix» по запуску разведывательных аэростатов. А за уточнение по количеству аэростатов спасибо.

  1129. Кстати, тут следует отметить, что создателями легендарного пистолета «Маузер» были братья: Фидель Федерле, Джозеф Федерле и Фридрих Федерле. Первоначально пистолет носил название «П-7,63» и «Пистолет Федерле». Маузер, как промышленник, почуяв перспективы разработки, взял это дело под свой контроль и руководство — вот и знаем мы теперь этот пистолет под брендом «Маузер».

  1130. Нет, коллега, рейхспатент на пистолет «Маузер» был оформлен в Германии 11 сентября 1895 г. В 1896 г. были оформлены патенты во Франции и Великобритании, а в 1899 г. в России.

  1131. Интересно, что будучи фактически ровесником знаменитому «Маузер» С-96, этот пистолет по своей конструкции и эргономике был в разы более совершенен. Можно представить его с приставной кобурой-прикладом, например. Собственно к эксплуатационным недостаткам можно отнести отсутствие предохранителя и вырезы в щечках рукоятки, а конструктивным — плоский пластинчатый замедлитель затвора, крепящийся к ствольной коробке двумя винтами. На мой взгляд, ненадежный способ, зависимый от высокого качества металла, его закалки и подверженности «усталости». Вероятно, конструкторы не сильно заморачиваясь этими вопросами, махнув рукой на дальнейшие работы по пистолету.
    А вот в качестве спортивного целевого пистолета под патроны меньшей мощности: 7,65х17; .32 SW; 22 lr он был бы вполне себе…

  1132. Привык держать слово, коллега. 🙂
    Спасибо, кстати, за идею — благодаря Вам пришла задумка порыться в старых оружейных патентах.

  1133. Этот Забурьянов забыл добавить, что он «Дочь офицера». Этих м…ков в сети развелось, больше чем блох на дворняжке. Вчера один такой появлялся на ветке обсуждения темы выбора религии князем Владимиром, но там явно совсем все плохо с головой было. К счастью его «комментарий» быстро удалили.

  1134. Был такой художник, Стэн Мотт, хорошо известный своими техническими карикатурами. Вот, парочка его работ, кстати, в тему обсуждаемого поста: 😀

  1135. Несколько цветных эскизов камуфляжа кораблей времен Первой мировой войны из Национального архива США. И фото броненосца Небраска 1918 г.

  1136. А что, все может быть!

  1137. Если это представляет интерес, коллега, то за выходные размещу отдельной статьей.

  1138. Да не! В реале камуфлировал Петька. И не «Черный квадрат», а «Негры ночью воруют уголь» 😆

  1139. А вот обратите внимание, коллега: если бы вчера не парились по вопросу внедрения камуфляжа, то сегодня, благодаря коллеге Alex22, не было бы этого маленького открытия. 🙂

  1140. Почему же жестокая? Напротив — приятно осознавать, что в России впервые разработали и использовали этот вид камуфляжа. Жаль толко, что его автор стался неизвестным.

  1141. Коллега, на форуме Цусима упоминается о том, что в 1904 году в распоряжение Владивостокской крепости были переданы 4 миноносца. И вот только в этом отряде из 4 кораблей был применен такой камуфляж. Правда осталось неизвестным кто его разработал и Приказа об этом нет. Могу лишь предположить, что эта была инициатива на местах, исходившая от командования крепости, и к флоту отношения не имевшая.

  1142. Коллега! Это фото даже не 1905 года, а 1904! Было опубликовано в журнале «Нива» в 1905 г. Владивосткский минный отряд. На форуме Цусима эти фото есть. Сам в шоке. 😮

  1143. Мда… Посыпаю голову пеплом. Досадная оплошность с моей стороны, » признаю свою вину: меру, тяжесть, глубину…» 😳

  1144. +100500!!! Так держать!

  1145. На счет каких то особых возможностей в Москве — это, как говорил Марк Твен, сведения «сильно преувеличенные», поверьте моему опыту. Те же проблемы, что и везде, плюс местный колорит, т.к. бизнес есть и именно семейный. Что до моделей, то у меня несколько иное направление — корабли и архитектура. Материалы… да любые: бумага, картон, готовые сборные. Были даже из макетного пластилина.
    Хотя в своем советском детстве замирал у макетов железных дорог из ГДР. 🙂

  1146. То есть сразу два плюса… 🙂 Ну, возможно, коллега, — учитывая, что у меня два стойких «бзика» — любовь к истории и стендовый моделизм, то одно из своих увлечений я, пожалуй, смогу конвертировать в деньги. 😉 😀 😀

  1147. На счет себя я не обольщаюсь. А что до зарабатывания на хлеб… Тут ведь палка о двух концах, коллега: когда увлечение (или хобби) превращается в средство зарабатывания денег на хлеб насущный, то оно многое теряет в своей привлекательности — становится работой, которую ты обязан сделать, а не средством творческого отдыха для мозгов.

  1148. Не вешать нос, гардемарин! 😉 🙂

  1149. Ну, как один из вариантов. Кстати, тут вспомнилась давняя любовь итальянских конструкторов — корабелов к симметрии. Глядя на силуэты итальянских линкоров — и традиционных броненосцев, и заменивших их дредноутов — часто трудно определить, где у них нос, а где корма. 🙂

  1150. Честно говоря, я о ней вообще не думаю — не доживу.

  1151. Надеюсь, я тоже. 😀

  1152. Так ведь и у идеи приведенного Вами, коллега, камуфляжа «Тирпица» «ноги растут» от все от того же «ослепляющего камуфляжа» ПМВ. И потом, в РЯВ и ПМВ вопрос стоял не о том, чтобы «скрыть» суда на фоне портов. сооружений, берега и пр., а именно о том исказить линейные размеры цели, ее скорость и (по возможности) курс. К способам искажения можно добавить еще такой способ как уменьшение высоты мачт кораблей (или окраска их таким образом, чтобы они казались ниже чем на самом деле), то же касается труб. Варианты есть — надо смотреть по ситуации.

  1153. «типа он сделал наработки и погиб» — это тоже вариант. Но наработки не должны пропасть даром — можно сделать так, что они попали к кому то из живущих художников и он развил идею. Кстати, был такой художник и фотограф Андрей Осипович Карелин (1837 — 1906 г.г.) (фото работ ниже.) Василий Васильевич Игнациус (1854 — 1905 г.г.) — капитан I ранга герой Цусимского сражения — тоже известный художник-маринист (его работу «Проводы товарищей» прилагаю).

  1154. Кстати, Ваше Императорское Величество, мы с нетерпением ждем продолжения про Ермолова! 🙂

  1155. Таки да, коллега! Древесина получилась не совсем толерантная. 😀 А если учесть, что это именно древесина, а значит рубят деревья, — это угроза экологии. 😀 Нужно натравить на разработчиков Грету Тунберг. 😀

  1156. Малевича, Казимира Севериновича (1879—1935) не забудьте — он так закамуфлирует, что у Того и Камимуры зенки повылазят и удар случится. 😉 😀

  1157. Кандинский, Василий Васильевич (1866—1944). Баранов-Россине, Владимир Давидович (1888—1944) Наберите в поисковике «Русские художники «Серебряного века» — там список такой, что на четыре флота хватит и еще останется!

  1158. Коллега, думаю, что «ослепляющий камуфляж» для периода РЯВ слишком большой шаг вперед — без «попаданца» тут никак не обойтись. Дело тут в том, что создатель этого вида камуфляжа художник Норман Уилкинсон (1878 — 1971 г.г.) был представителем такого течения в изобразительном искусстве как «кубизм» (именно «кубизм» лег в основу этого камуфляжа), а само это течение возникло, с подачи таких художников как П. Пикассо и Ж. Брака, лишь в 1905 — 1907 годах, т.е. несколько позже обсуждаемой здесь альтернативы. При этом, сам Уилкинсон накануне Первой мировой войны служил в подводном флоте и его разработка в годы Первой мировой войны «ослепляющего камуфляжа» была связана в первую очередь с целью противодействия атакам подводных лодок.
    Но в любом случае, нужно привлекать художников с «гражданки» — без них никак. В реальной истории так и поступили — привлекли известных художников.

  1159. Спасибо, коллеги. Но не стоит это таких похвал — просто люблю историю.

  1160. «потому как слово срач в научных кругах не котируется» Но от этого он не перестает быть именно срачем. 😀

  1161. «У нас был случай когда старую гостиницу из дерева времён второй мировой чинили. Обычные свёрла там даже и не пытались использовать т.к древесина буквально окаменела и взяли те что для бетона.»

    Знакомая ситуация, коллега, сам с ней сталкивался. Чем старше древесина, тем более высокие характеристики прочности она имеет. Молодое дерево влажное, а старое иссушается и становится прочнее, к этому стоит добавить такие факторы, как климат и география произрастания — в холодном климате деревья прочнее, потому что растут крайне медленно; способ, которым было распилено дерево — существуют методики для усиления прочности при распиле; участок, в котором обрезан ствол — плотность коры всегда выше, чем у сердцевины дерева.

  1162. Ну, вот как этот вопрос освещает А. Карпов в своей книге «Княгиня Ольга»:

    «О крещении Ольги сообщают различные исторические сочинения — как русские (летописи, разные редакции ее Жития, «Память и похвала» Иакова мниха), так и иностранные (греческие и латинские хроники). Все они едины в том, что это событие произошло в Константинополе, или Царьграде, столице Византийской империи и всего православного мира. И хотя в исторической литературе нередко высказывались и высказываются сомнения на этот счет, такое исключительное единодушие разных по происхождению и совершенно не связанных между собой источников делает эти сомнения по существу беспочвенными. Однако обстоятельства, приведшие к крещению Ольги, равно как и время крещения и его место и значение в становлении Русской государственности и Русского православия, остаются предметом острых споров между историками. Это вынуждает автора к тому, чтобы тщательно и скрупулезно разобраться во всех показаниях источников, проанализировать их, сравнить друг с другом и — пусть даже и рискуя утомить читателя — по возможности детально восстановить ход событий, которые привели к решительной перемене в жизни и судьбе героини нашей книги.
    Наиболее известный и наиболее яркий, можно сказать хрестоматийный, рассказ о путешествии княгини Ольги в Царьград и ее крещении там содержит «Повесть временных лет». Удивительно, но рассказ этот построен по законам все того же фольклорного, почти что сказочного повествования. Само крещение Ольги в изложении летописца выглядит событием во многом случайным и никак не мотивированным. Перед нами очередное подтверждение исключительной хитрости многоумной княгини, которой удается «переклюкать», то есть обмануть, обвести вокруг пальца, византийского императора с той же легкостью, с какой в предыдущих летописных сюжетах она обманывала древлянских послов и несчастных жителей Искоростеня. Причем приемы, которые использует при этом Ольга, — по существу те же: это словесные загадки, «клюки», разгадать которые император оказывается не в состоянии.
    «Пошла Ольга в Греки и пришла к Царюграду, — рассказывает летописец под 6463 (954/955) годом. — Был тогда царь именем Цимисхий (в оригинале Лаврентьевского списка: Цемьский). И пришла к нему Ольга; и, увидев ее весьма красивую лицом и разумную (добру сущю зело лицем и смыслену.), удивился царь разуму ее, беседовал с ней и сказал ей: “Достойна ты царствовать в граде [сем] с нами”. Она же, уразумев, сказала царю: “Я — язычница (погана есмь.); да если хочешь меня крестить, то крести меня сам; если же нет, то не крещусь”. И крестил ее царь с патриархом… И по крещении позвал ее царь и сказал ей: “Хочу тебя взять себе в жены”. Она же отвечала: “Как же хочешь взять меня, когда сам крестил меня и нарек меня дочерью? А у христиан нет такого закона, и ты сам знаешь!” И сказал царь: “Переклюкала ты меня, Ольга!”] И дал ей дары многие — золото, и серебро, паволоки, и сосуды различные; и отпустил ее, [и] назвал дочерью своей…»
    Но это лишь общая канва летописного рассказа, который отнюдь не ограничивается наивной сказкой о том, как русская княгиня посрамила похотливого византийского царя. Исследователи отмечают неоднородность летописного текста, сложность его состава и выделяют в нем, наряду с фольклорной, сказочной основой, еще один пласт — исполненное благочестия церковное повествование о крещении русской княгини и ее благословении константинопольским патриархом. Это благочестивое повествование, по всей видимости, — результат позднейшего осмысления народного предания. Показательно, что никаких новых фактических подробностей произошедшего оно не содержит — за исключением указания на имя, которое княгиня получила при крещении, — Елена; это имя известно нам также из ее Жития и «Памяти и похвалы» Иакова мниха.
    Летописный рассказ был записан спустя много времени после самого события. Летописец, например, не знал имени того императора, с которым беседовала и которого перехитрила княгиня, и ошибочно отождествил его с императором Иоанном I Цимисхием, вступившим на престол в декабре 969 года, то есть уже после того, как Ольга ушла из жизни. (Имя Иоанна Цимисхия было хорошо известно на Руси благодаря тому, что с ним воевал сын Ольги Святослав.) Эта очевидная хронологическая ошибка (сохраненная старейшими летописями — Лаврентьевской, Троицкой и Новгородской Первой младшего извода) позднее была замечена, и редакторы летописного текста заменили имя Цимисхия именем действительного современника Ольги — императора Константина VII Багрянородного («Константин, сын Леонов», или «Леонтов», — так значится в летописях Ипатьевской, Радзивиловской и других). Впрочем, встречается в летописных источниках и еще один вариант: императором, при котором крестилась Ольга, назван Роман II, сын Константина Багрянородного (так в позднейших Хронографах русской редакции, в частности в Хронографе 1512 года, и некоторых других памятниках)
    Столь же неопределенной выглядит и приведенная в летописи дата крещения Ольги. Как уже было сказано, летописный рассказ помещен под 6463 (954/955) годом[142], но при этом семь предшествующих летописных статей (с 948 по 954 год) и восемь последующих (с 956-го по 963-й) оставлены в летописи пустыми и не заполнены никакими событиями. Таким образом, по относительной летописной хронологии, крещение Ольги имело место между ее походом в Новгородскую землю (947 год) и началом самостоятельного княжения Святослава (по летописи, 964 год), причем летописец поместил это событие строго посередине означенного шестнадцатилетнего промежутка. В новгородских летописях XV—XVI веков, в частности в так называемой Новгородской Карамзинской и Новгородской Четвертой, путешествие Ольги датируется 6466 годом. Если в этой летописной статье использован сентябрьский стиль (что наиболее вероятно), то получается, что крещение Ольги отнесено ко времени между сентябрем 957-го и августом 958 года. Происхождение этой даты остается неясным. Но важно отметить, что она находит подтверждение в совершенно не зависимом от летописи византийском источнике, в чем нам еще предстоит убедиться.
    Еще одно хронологическое указание относительно крещения Ольги содержится в ее «Похвале», входящей в состав «Памяти и похвалы князю Русскому Владимиру» Иакова мниха. Здесь сказано, что Ольга «по святом крещении… жила лет 15» Поскольку строчкою ниже приведена точная дата ее кончины («месяца июля в 11 день в лето 6477-е», то есть 969-е), то легко высчитать, что древний агиограф относил крещение Ольги к тому же году, который приведен в «Повести временных лет», — 6463-му, то есть 955-му (при «включенном» счете лет, принятом в древней Руси). Надо полагать, что эта дата крещения Ольги восходит к тому же источнику, что и летописная.
    Никаких других фактических подробностей путешествия Ольги и ее крещения «Память и похвала» не содержит. Равно как не содержат их и древнейшие Проложные жития Ольги. Впрочем, в той редакции Проложного жития, которая сохранилась в русских рукописях XIII—XIV веков и более позднего времени, приведено имя патриарха, крестившего княгиню. (В «Повести временных лет» его имя отсутствует.) Однако оно еще более запутывает дело, так как патриархом этим оказывается… Фотий, покинувший кафедру в 886 году, то есть задолго до того, как княгиня появилась на свет. При этом в той же редакции Проложного жития приведено и имя Иоанна Цимисхия, оказавшегося современником не только Ольги, но и Фотия, хотя в действительности их разделяют почти сто лет. Так автор Жития допускает еще более вопиющую хронологическую ошибку, нежели та, которую мы отметили в рассказе «Повести временных лет».
    Византийский хронист Иоанн Скилица, трудившийся в последней четверти XI века, сообщает следующее: «…Жена некоего некогда отправившегося в плавание против ромеев русского архонта (то есть Игоря), по имени Эльга, когда умер ее муж, прибыла в Константинополь. Крещенная и истинной вере оказавшая предпочтение, она, после предпочтения [этого] высокой чести удостоенная, вернулась домой». Это известие Скилицы повторили и более поздние византийские хронисты XI—XII веков — Георгий Кедрин (по существу, копиист Скилицы) и Иоанн Зонара. Суть «высокой чести», оказанной княгине, проясняет миниатюра так называемого Мадридского списка Хроники Иоанна Скилицы (середина XII века), на которой изображен прием «архонтиссы руссов жены Эльги» императором Константином Багрянородным. Византийский хронист не привел даты этого события, даже приблизительной. О крещении «архонтиссы руссов» он вспомнил попутно, в связи с известием о крещении в Константинополе в конце 940-х — начале 950-х годов одного за другим двух венгерских «архонтов» — Булчу (Вулусудиса, Вулцсу) и Дьюлы (Гиласа): первый из них вскоре отказался от христианской веры, возобновил набеги на Империю, затем вступил в войну с «франками» и был схвачен германским королем Отгоном I и посажен на кол (после битвы у Леха 10 августа 955 года); второй же оказался человеком благочестивым и верным своему слову: он вернулся на родину вместе с рукоположенным в Константинополе епископом и в течение всей своей жизни сохранял мир с Византийской империей. Очевидно, что венгерские дела интересовали византийского хрониста больше, чем русские. Но если следовать логике и относительной хронологии его рассказа, то крещение Ольги следует относить ко времени во всяком случае после крещения названных венгерских «архонтов», то есть к 50-м годам X века.
    Наконец, о принятии Ольгой христианства в Константинополе сообщает немецкий хронист, автор так называемой Хроники Продолжателя Регинона Прюмского, живший в X веке[150]. В отличие от всех предыдущих авторов, он был современником тех событий, которые описывал. Сообщив под 959 годом о прибытии к королю Отгону I послов Елены, «королевы ругов» (об этом посольстве речь пойдет в следующей главе книги), автор хроники прибавляет, что названная Елена, то есть княгиня Ольга, приняла крещение «в Константинополе при императоре константинопольском Романе». Речь идет об императоре Романе II, ставшем самодержцем 9 ноября того же 959 года, после смерти отца, императора Константина VII Багрянородного. Обыкновенно считают, что данные немецкого хрониста явно противоречат показаниям других источников, относящих крещение Ольги ко времени правления Константина. Однако это не совсем так, и, на мой взгляд, прямого противоречия здесь нет. Дело в том, что Роман II был провозглашен соправителем своего отца и венчан на царство еще в 945 году, так что крещение Ольги, совершенное при его отце, было совершено и при нем тоже. Полагать же, будто княгиня действительно крестилась в Константинополе после восшествия Романа на престол в качестве самодержца (то есть после ноября 959 года), как считают отдельные историки, нельзя: в таком случае отправленные ею послы физически не смогли бы прибыть ко двору Отгона и сообщить о крещении своей княгини до конца того же 959 года.»

    Кстати, в своей книге «Россия, которой не было», (1997 г.) А.Бушков пишет: «Сомневаться в этом не приходится по одной-единственной, но чрезвычайно веской причине: существует официальное описание приема Ольги при дворе, «De Ceremoniis Aulae Bizantinae»,- и труд этот принадлежит авторитетнейшему свидетелю, самому византийскому императору Константину VII Багрянородному. В самом деле, в 957 г. император со всем почетом принимал киевскую княгиню. Вот только стать ее крестным отцом никак не мог — поскольку пишет черным по белому, что Ольга уже была христианкой! И в свите княгини находился ее духовник!»
    Вот только в переводе Г.Г. Литаврина на с. 360-364, где описывается прием Константином Ольги нет ни слова о том, что она к тому времени уже была христианкой:

    «Другой прием — Эльги Росены.
    Девятого сентября, в четвертый день [недели], состоялся прием по прибытии Эльги архонтиссы Росии. Сия архонтисса вошла с близкими, архонтиссами-родственницами и наиболее видными из служанок. Она шествовала впереди всех прочих женщин, они же по порядку, одна за другой, следовали за ней. Остановилась она на месте, где логофет обычно задает вопросы. За ней вошли послы и купцы архонтов Росии и остановились позади у занавесей. Все дальнейшее было совершено в соответствии с вышеописанным приемом.
    Выйдя снова через Анадендрарий и Триклин кандидатов, а также триклин, в котором стоит камелавкий и в котором посвящают в сан магистра, она прошла через Онопод и Золотую руку, т.е. портик Августия, и села там. Когда же василевс обычным порядком вступил во дворец, состоялся другой прием следующим образом.
    В Триклине Юстиниана стоял помост, украшенный порфирными дионисийскими тканями, а на нем — большой трон василевса Феофила, сбоку же — золотое царское кресло. За ним, позади двух занавесей, стояли два серебряных органа двух партий, ибо их трубы находились за занавесями. Приглашенная из Августия, архонтисса прошла через Апсиду, ипподром и внутренние переходы самого Августия и, придя, присела в Скилах. Деспина между тем села на упомянутый выше трон, а ее невестка — в кресло. И [тогда] вступил весь кувуклий, и препозитом и остиарием были введены вилы: вила первая — зост, вила вторая — магистриссы, вила третья — патрикиссы, вила четвертая — протоспафариссы-оффикиалы, вила пятая — прочие протоспафариссы, вила шестая — спафарокандидатиссы, вила седьмая — пафариссы, страториссы и кандидатиссы.
    Итак, лишь после этого вошла архонтисса, введенная препозитом и двумя остиариями. Она шла впереди, а родственные ей архонтиссы и наиболее видные из ее прислужниц следовали за ней, как и прежде было упомянуто. Препозит задал ей вопрос как бы от лица августы и, выйдя, она [снова] присела в Скилах.
    Деспина же, встав с трона, прошла через Лавсиак и Трипетон и вошла в Кенургий, а через него в свой собственный китон. Затем тем же самым путем архонтисса вместе с ее родственницами и прислужницами вступила через [Триклин] Юстиниана, Лавсиак и Трипетон в Кенургий и [здесь] отдохнула.
    Далее, когда василевс с августой и его багрянородными детьми уселись, из Триклина Кенургия была позвана архонтисса. Сев по повелению василевса, она беседовала с ним, сколько пожелала.
    В тот же самый день состоялся клиторий в том же Триклине Юстиниана. На упомянутый выше трон сели деспина и невестка. Архонтисса же стояла сбоку. Когда трапезит по обычному чину ввел архонтисе и они совершили проскинесис, архонтисса, наклонив немного голову, села к апокопту на том же месте, где стояла, вместе с зостами, по уставу. Знай, что певчие, апостолиты и агиософит, присутствовали на этом клитории, распевая василикии. Разыгрывались также и всякие театральные игрища.
    А в Хрисотриклине [в то же время] происходил другой клиторий, где пировали все послы архонтов Росии, люди и родичи архонтиссы и купцы. [После обеда] получили: анепсий ее 30 милиарисиев, 8 ее людей — по 20 милиарисиев, 20 послов — по 12 милиарисиев, 43 купца — по 12 милиарисиев, священник Григорий — 8 милиарисиев, 2 переводчика — по 12 милиарисиев, люди Святослава — по 5 милиарисиев, 6 людей посла — по 3, переводчик архонтиссы — 15 милиарисиев.
    После того как василевс встал от обеда, состоялся десерт в Аристирии, где стоял малый золотой стол, установленный в Пентапиргии. На этом столе и был сервирован десерт в украшенных жемчугами и драгоценными камнями чашах.
    Сидели [здесь] василевс, Роман багрянородный василевс, багрянородные их дети, невестка и архонтисса. Было вручено: архонтиссе в золотой, украшенной драгоценными камнями чаше — 500 милиарисиев, 6 ее женщинам — по 20 милиарисиев и 18 ее прислужницам — по 8 милиарисиев.
    Восемнадцатого сентября, в воскресенье, состоялся клиторий в Хрисотриклине. Василевс сидел [здесь] с росами. И другой клиторий происходил в Пентакувуклии св. Павла, где сидели деспина с багрянородными ее детьми, с невесткой и архонтиссой. И было выдано: архонтиссе — 200 милиарисиев, ее анепсию — 20 милиарисиев, священнику Григорию — 8 милиарисиев, 16 ее женщинам — по 12 милиарисиев, 18 ее рабыням — по 6 милиарисиев, 22 послам — по 12 милиарисиев, 44 купцам — по 6 милиарисиев, двум переводчикам — по 12 милиарисиев.»

    По существу — это стандартное описание дипломатического приема глав государств на Высшем уровне. Кроме присутствия на приеме, в составе делегации Ольги, священника Григория, ничто не указывает на то, что Ольга к тому времени была уже крещенной. Ольга ехала с визитом в христианскую империю и ей был нужен консультант «по вопросам религии и культуры» страны пребывания — вот эту функцию и мог выполнять священик Григорий.

    Извините за столь обширный комментарий.

  1163. Концепт автобуса, приводимого в движение маховиком, был разработан швейцарской фирмой Эрликон в 1940-х годах. Гиробус был разработан как альтернатива для аккумуляторных автобусов, которые задумывались как альтернатива троллейбусам на тех маршрутах, где строительство контактной сети не было оправдано.
    Первые демонстрационные поездки гиробуса (с перевозкой пассажиров) состоялись в 1950 году. В течение ещё четырёх лет демонстрационные поездки устраивались в разных городах.
    Аккумулятором энергии для гиробуса является маховик (массой в 1.5 — 3 тонны), который разгоняется до трёх тысяч оборотов в минуту электрическим двигателем. Все дело в существенных преимуществах такой конструкции. Во первых она практически бесшумна, во вторых намного экономичнее обычного двигателя внутреннего сгорания, в третьих этот вид транспорта экологически чистый, а в четвертых позволяет обойтись без контактной сети и рельсов как например на троллейбусах и трамваях.
    Электромотор, разгонявший маховик, получал энергию через три короткие штанги (мотор был трёхфазным), установленные на крыше гиробуса. Электродвигатель включался только эпизодически. Для этого вдоль маршрута следования гиробуса оборудовались «заправочные пункты» (обычно на некоторых остановках). На этих пунктах штанги гиробуса поднимались и прикасались к установленным над остановкой контактам трёхфазной электрической сети. После разгона маховика до нужных оборотов штанги опускались, двигатель выключался, и гиробус следовал до следующей «заправки». Запас хода на одной заправке примерно 6 км, но для обеспечивания надежности системы гиробус заправлялся каждые 2км пути. С такой установкой гиробус разгонялся до 50-60км/час. Тормоза здесь тоже были электрические, энергия от торможения позволяла маховику покрутиться еще дольше т.е. имело место рекуперация. «Заправка» гиробуса занимала от 30 секунд до 3 минут. Для уменьшения времени заправки напряжение в сети было поднято с первоначальных 380 вольт до 500.
    Самая жесть в том что в среднего размера гиробусе применяется трехтонный маховик линейная скорость обода которого достигает 900 км/час. Всего в 3 странах мира гиробусы реально применялись на пассажирских маршрутах. Это Швейцария, Бельгийское Конго (ныне Демократическая республика Конго) и Бельгия.

  1164. Ну, судя по его «опусам» на других интернет-ресурсах и опусам его «типа жены» на Дзене, причем откровенно русофобских, «небесной канцелярией» тут и не пахнет — больше серой попахивает. Да хрен с ними — лишь бы меньше здесь ошивался!

  1165. Увы, коллега, но подлость, а эту спекуляцию на тему гибели «Курска» иначе никак не назовешь, неизлечима. Это не болезнь, а выбор человека.

  1166. Ох, коллега, боюсь что слово «забавное» тут уже давно неуместно. Взять хотя бы нашего «коллегу», который в немецкой форме и с бутылкой кетчупа. Он ведь даже не только не стесняется того, что не служил и все его «подвиги» свелись к тому, что он пристрелил на даче у деда одну несчастную ворону, но даже педалирует тем, что он «гражданский шпак». И при этом он еще имеет наглость рассуждать о войне, национальностях и России. И не просто рассуждать, а «безапелляционно утверждать», имея лишь «некоторые познания в истории». Как тут не вспомнить о «карательной психиатрии», НКВД и товарище Берии…

  1167. Человек, который не служил, а тем более не воевал (а Вы сами выше признались, что являетесь «гражданским шпаком»), в принципе не может рассуждать о чем либо «в военном смысле». И уж тем более у него нет никакого права давать по этому поводу безапелляционные заявления. И свои демагогические «тезисы» оставьте таким как Вы. Беседовать с Вами не вижу смысла.

  1168. А у Вас был тезис?! Или Вы так навострились «читать между строк» (т.е. то, чего нет), что утратили способность прочесть написанное? На все Ваши «тезисы» я дал вполне конкретные ответы.

  1169. Мда….. Когда человек, который обладает всего лишь «некоторыми знаниями истории», что либо «безапелляционно» заявляет, то…

  1170. «Рейхс-маршал», а Вы это о чем эти словесные кренделя выписываете: «Вы путаете Россию как политическую формацию, т.е. существующий проект кремлевских политиканов, и этнических русских, которые к этому проекту не имеют никакого отношения»?
    Вы, случайно, не забыли, сколько веков уже существует Россия, или Вам на это начихать — лишь бы ляпнуть чего?

  1171. Вы о чем вообще? Я не про геройскую патетику писал. А о том, что судить о войне могут лишь те, кто ее прошел. И они, в отличие от Вас, не занимаются пустыми разглагольствованиями на сайтах на тему войны и того, что им пришлось пережить.

  1172. Если кратко ответить на Ваш комментарий, то:

  1173. Если развернуто, чтобы Вам понятно стало…

    Отлично, господин «Рейхс-маршал», Вы окончательно внесли ясность в обсуждаемый вопрос:

    «И мне даже как-то странно, что я, гражданский шпак, ни разу не стрелявший из боевого оружия и за всю жизнь один лишь раз застреливший наглую ворону в огороде у деда…»
    Позвольте спросить, на каком основании «гражданский шпак, ни разу не стрелявший из боевого оружия и за всю жизнь один лишь раз застреливший наглую ворону в огороде у деда (кстати, а чем Вам ворона помешала?), смеет тут рассуждать о войне?! Это во-первых.

    Во-вторых, Вы что считаете себя умнее профессионала Ильи Григорьевича Старинова, если начинаете додумывать за него: «Старинов хотел деликатно намекнуть отнюдь не журнализду (куды этой штафирке с ее рылом в калашный ряд?), а тупорылым золотопогонникам: не надо врать ни себе ни народу про то, какие страшные и крутые чечены — это вы, тупые погонники, не имеете мозгов и гробите солдат на элементарных глупостях.» — это ведь Ваши слова. А не слишком ли Вы — «гражданский шпак» (по Ваши словам) много на себя берете?! Старинов воевал, Старинов — профессионал диверсионной работы (ему, на пороге смерти, кстати, он скончался в 2000 году, не было смысла лицемерить и финтить), а Вы то кто?! Всего лишь «стрелок по воронам». Кстати, в таком случае поменяйте аватарку и ник — Ваш кумир, в отличие от Вас, «шпаком» не был. Ну какой из Вас «Рейхс-маршал» — он бы Вас и в денщики не взял! Что касается «читать между строк и видеть скрытые смыслы» — это излюбленная формулировка п…..болов из среды так называемой «либеральной интеллигенции» — только она умудряется находить в тексте то, чего нет и в помине, и делать из этого выводы. При этом, Вы имеете неслыханную наглость что-то объяснять людям, которые имели и «имеют прямое отношение к военной службе в армии и флоте»!
    «Рейхс-маршал» — он же «шпак», а берега, случаем, не попутали?! Это же охренеть можно — человек с ником «Рейхс-маршал», убивший за всю жизнь одну несчастную ворону, берет на себя право публично рассуждать о войне и политике!

  1174. Рейхс-маршал, а Вы какого И.Г. Старинова имеете ввиду, Илью Григорьевича Старинова? Если да, то Вы грубо исказили его слова, а если точнее — грубо и нагло соврали! Вот интервью с Ильей Григорьевичем Стариновым, опубликованном в военном журнале «Сержант» N1(14)/2000, под названием «Человек — легенда (интервью с Ильей Григорьевичем Стариновым)» стр. 35-36. :

    «- Ваша точка зрения на события в Чечне?

    — Такой странной войны еще не было. Начнем с того, что не следовало вооружать Дудаева еще в начале 1990-х гг. Зачем его вооружали, почему его вооружали, кто вооружал и кто за это ответит? Я думаю, что эта война, которая идет и сейчас, была навязана нам извне.

    — То есть, это — спланированная акция, руководимая из-за рубежа?

    — Конечно. Она спланирована и направлена на то, чтобы разрушить Россию окончательно.

    — Если бы чеченские подразделения целиком использовали опыт партизан Великой Отечественной, как это отразилось бы на ходе боевых действий?

    — Если бы они владели опытом партизанской войны в полном объеме, то принесли бы нам очень много бед, от которых трудно было бы оправиться. Слава Богу, такого опыта у них нет.»

    Так что Ваши слова: «Я лишь в несколько грубоватой форме пересказываю то, что говорил о Чечне И.Г. Старинов, который был боевым полковником и которого в течение нескольких десятков лет не желали слушать совковые и постсовковые генералы Арбатского военного округа. А он четко сказал, что чехи — это полные неумехи, и то, что они раз за разом мутузили федералов, говорит о том, что у нас нет армии, а есть недееспособная толпа, которую может мутузить любой слабак. И потери в Чечне в сравнении с потерями американцев в Ираке и Афгане демонстрируют это наглядно.» — это не более чем зловонный пук в воду (жестче, увы, не позволяют сказать правила сайта), основанный при этом на искажении фактов и откровенной лжи. Постыдились бы!

  1175. Последние тенденции кинематографа, которые видны в прокате, можно охарактеризовать одним словом — деградация. Спецэффекты заменили собой сюжет. Один раз реализованная идея в одном фильме, подкрепленная внушительной суммой выручки с проката, начинает нещадно эксплуатироваться: появляются бесконечные «продолжения» или ремейки, при этом сценаристы придумывают сюжет, что называется «на ходу», путаются и путаются в нем.

  1176. Порно тоже можно снять талантливо, коллега. 😉

  1177. Немцы так еще изгалялись:

  1178. Кстати, Вы очень точно отметили. При наличии талантливого сценариста и режисера мифология Древней Греции переплюнет «Игру Престолов» и «Властелина колец» вместе взятых.

  1179. Давайте вспомним фильм «Эпидемия» 1995 г. с Дастином Хофманом и Рене Руссо. Тоже, кстати, отличный фильм.
    «Из Африки в Америку с зараженной обезьянкой попадает смертельный вирус. Специалисты-эпидемиологи из НИИ инфекционных заболеваний армии США, в числе которых полковник Сэм Дэниелс, срочно вылетают в эпицентр заражения. Двое из высших военных руководителей — начальники Сэма — скрывают от него, что им известен этот вирус, который они выводили несколько лет. И, более того, даже разработали сыворотку, способную обезвредить вирус.
    Для предотвращения страшной эпидемии нужна сыворотка, которую можно получить лишь из крови первоначального носителя — той самой обезьянки. Дело осложняется тем, что место ее нахождения неизвестно, а счет идет на часы…»
    По сути, этот фильм тоже ведь можно «притянуть за уши» в качестве «предсказания»: военные разработали биологическое оружие на основе вируса, носителем которого является животное, а дальше как всегда — что-то пошло не так, и понеслось!

  1180. Коллега Рейхс-маршал! Не уподобляйтесь «диванным экспердам» — идиотам, которых и без того как грязи на всех ток-шоу телевидения, печатных СМИ и Интернете.
    Во-первых, нравится это Вам лично или нет, но Чечня — это неотъемлемая часть России, как и ее народ (см. Конституцию РФ). Поэтому любая попытка действовать там по лекалам Голландии, Франции, Великобритании, которые они применяли в отношении своих колонний, а ведь именно это, по сути, Вы предлагаете в своих комментариях, закончилось бы однозначной потерей России значительной территории Кавказа, при еще большем количестве жертв. И в этом случае одним Кавказом дело бы не ограничилось. Хотите Вы того или нет, нравится Вам или нет, но если Чечня и народ, там проживающий, являются неотъемлемой частью России, то иного выхода как действовать по закону нет.
    Во-вторых, лично мое мнение, моральное право давать какие либо категоричные оценки, действиям вооруженных сил России в ходе военного конфликта в Чечне, могут лишь те, кто непосредственно участвовал в боевых действиях. Когда этим занимается посторонний человек, который не прошел через это, не видел своими глазами (подчеркиваю, своими глазами, а не по «ящику») кровь, грязь; не испытал лично на своей, что называется, шкуре страх и боль — это говорит либо беспросветной глупости этого человека, либо о его подлости. Вообще, рассуждать о войне, надо крайне осторожно. Тем более, если сам в ней не участвовал — тут лучше помолчать и подумать: война — это не тема для пустопорожних разговоров, лозунгов разных ориентаций, и прочей дешевой демагогии.
    Ну, а уж Ваши слова: «По-хорошему не Грозный надо было брать, а Кремль.» — это уже скорее по медицинской части.

  1181. Кто первый начал уже трудно сказать. Первое столкновение Руси и Польши, о котором сохранились письменные свидетельства, произошло в 981 г. Согласно русской летописи, князь Владимир ходил с войском на ляхов и занял Перемышль, Червен и другие их города. Правил тогда Польшей отец Болеслава, Мешко I. Согласно летописям занятые князем Владимиром города принадлежали Руси еще при Олеге Вещем, но были заняты поляками в малолетство князя Игоря.

  1182. Кстати, Вы невольно мне напомнили случай одиннадцатилетней давности, когда я стал свидетелем сборища, громко именуемого «митингом», на котором в каком то диком параноидальном сочетании смешались черно-желто-белый, бело-сине-красный и красные флаги, а также портреты Александра III, Николая II и Сталина. Тот еще был паноптикум, скажу я Вам.

  1183. Абсолютно верно, поэтому в отношении и тех и других справедливо применять термины «либерал», государственник», «сталинист» именно в кавычках. Грядка у них одна, да и «ягодки» одни — различаются лишь названием сортов. Всего лишь названием.

  1184. Коллега! А те, которых Вы справедливо в кавычках назвали «государственниками» и «сталинистами» вообще имеют представление о том, что такое государственное управление и сталинизм? Для них, эти слова — бренд, которым они прикрываются, чтобы никто не видел их ущербность и никчемность. И взяли они этот бренд исключительно ради того, чтобы их не записали в «либералы» — чистой воды конформизм.

  1185. Так никто и не предлагает Вам «плодить сущности». У Вас же альтернатива — так замените одну «сущность» на другую.

  1186. Так никто и не предлагает Вам «плодить сущности». У Вас же альтернатива — так замените одну «сущность» на другую.

  1187. То есть, в состав эскадры этих «монстров» Вы предлагаете включить еще и некие «боевые землечерпалки», чтобы они углубили дно фарватера вражеской ВМБ перед началом обстрела?!

  1188. Ну тогда это получается некий дикий симбиоз «поповки» и прама, только бронированного и без мачт и парусов. (см. фото), с паровыми машинами. Категорически не ЭБР, поскольку к эскадренному бою ввиду скорости и маневренности не приспособлена, а плавучая батарея — монитор. Но осадка, предложенная автором — «осадка-20 м.» (ДВАДЦАТЬ МЕТРОВ ОСАДКИ), ни в какие ворота не лезет! С такой осадкой просто невозможно вести эффективный обстрел берега и баз флота противника.
    Вывод: «Щастье корытом» — это бред нетрадиционной… геометрии!

  1189. «Кабы схемку аль чертеж…»

  1190. Знаете, коллега, все же предпочтительней в Вашем варианте был бы корабль с архитектурой ближе к BB-4 «Айова».

  1191. Сейчас, без чертежей под рукой, и без данных по весам, не готов Вам ответить, коллега. С одной стороны логика в Ваших словах есть, но что-то мне категорически не нравится…

  1192. Добавьте к этому списку израильские гранты IMI, американские гранаты от М-9 до М-23 и целое семейство бельгийских гранат. Все прошли через это.

  1193. «Что я пропустил? Это вы о чем счаз?»

    Смотрите фото: немецкое руководство к Gewehrgranatengerät, обратите внимание на дату издания на первой странице обложки: 14.9.44. Смотрим на фото бойца с Gewehrgranatengerät (из Бундесархива) — внизу дата: сентябрь 1944 г.
    Как бы не начало войны и даже уже не середина.

    А что до Франции, то я написал, что она активно воевала — это факт, причем здесь победила она или нет?

  1194. А что?! Не могЕм, а мОгем! Мы такие! 😉 😆

  1195. Я имел ввиду 8-ми дюймовых орудий. :-))

  1196. Да, но низкобортные «мониторные» корпуса, как недостаточно мореходные, — это тоже свершившийся к тому времени факт.
    А если такой вариант: 4х12″/35, 8х8″/35, 8х120 мм. (или 8х152 мм.)?

  1197. Да собственно, он и с 12″/35 был бы не плох для своего времени — усиленное по артиллерии (за счет 8″ орудий) развитие «Наварина». Как вариант.

  1198. Допустим, что и Александр III жив, допустим, что не Николай II потом на трон сел, а кто то другой. Но к развитию вооружений это если и имеет отношение, то очень и очень косвенное — собственно «Высочайшее повеление», которое дает зеленый свет на начало производства того или иного вида оружия, не более. Но ведь само развитие вооружений идет на основе анализа накопленного предыдущего опыта войн, а не по хотению (или нехотению) монарха. А какой опыт может в Вашей альтернативе дать толчок к увеличению калибра и длины ствола орудий главного калибра ЭБР?

  1199. И потом, стоит ли наращивать калибр и добиваться большей чем в реальности дальности стрельбы, не имея соответствующих для этого систем наведения и управления стрельбой? Получится, что размеры, масса и мощность Ваших орудий для того времени будут избыточными.

  1200. Ух, как Вы, коллега, широко шагнули: «Так же специально разрабатываем новые пушки 330 мм с длинной ствола 45 калибров» — аж британцев с их «Дредноутом» переплюнули! У него 305 мм. с длиной ствола 45 калибров, а Вы сразу на 330 мм. орудия замахнулись. 🙂

  1201. Не думаю, что это было хорошо продуманное решение. Возможно, сыграло свою роль относительное неудобство использования: установить-снять мортирку, зарядить оружие холостым патроном (если мы говорим о ВГ-44 и ВГ-45), да и положительного опыта использования такого рода оружия в годы Великой Отечественной войны не было, хотя немцы свои винтовочные гранатометы использовали до конца войны, Франция — активно воевавшая двадцать послевоенных лет, тоже активно пользовалась ружейными гранатами. Да практически все страны НАТО, воевавшие то тут, то там, ими пользовались. А что до нас… Так с середины 50-х годов, при Хрущеве, у нас вообще какой то «ракетно-ядерный фетишизм» был.

  1202. А то! Попаданец без кремниевых наконечников — это поц, а не попаданец. 😉

  1203. Как бы Вам ответь вежливо, SER…
    Для тех индивидуумов, которым совсем нечем заняться, были придуманы порносайты и порно чаты. Но, простите, судя по Вашим комментариям последних дней — их содержанию и качеству, Вы решили заниматься словесным онанизмом и трахать мозги участникам именно здесь — на этом сайте.
    Вот, примерно так это выглядит. Извините за прямоту.

  1204. Не зря старинное китайское проклятие врагу гласит: «Чтоб ты жил в эпоху перемен!»

  1205. «Cталк сделал что бы приличные люди пришли в том числе и сюда…», «счетчик посещений», «плюсы и минусы», «заметье ни сталка ни тангстена нет самолично…» — зато Вы, как Фигаро, и на ветках Сталка и на ветках других участников! Вам самому не надоело?
    Кстати, относительно счетчика, если Вы заглянете сюда еще раз 500, то и количество на счетчике увеличится ровно на 500. Когда Ваш коллега Сталк разместит пост «Почему ветер дует» или «Почему небо голубое», причем обязательно в разделе «Попаданцу в копилку», то Вы можете один «нарисовать ему +100500 посещений, если такое желание появится. 🙂

  1206. На ганзе много интересного прочесть можно, но такого «креатива» на форуме там точно не поймут — послать могут.

  1207. SER! Вы уже задолбали своими «умствованиями» про «плюсы» и «минусы»!

    «Здесь уже говорить практически не с кем…» — ну так в чем проблема? Поищите себе собеседников в другом месте, а то ходите тут как привидение и гундите непонятно о чем — лишь бы «плюнуть в вечность», чтобы не забыли.

  1208. Глядя на Вашу штурмовую самоходку заказчик может подумать: «Пуркуа бы и не па установить по такому же принципу ствол в 203 мм.?» 🙂

  1209. Вы сами ответили на свой же вопрос:

    «Вот нашёл основные способы работы автоматики… Способ поста как бы частный случай варианта №2 только ещё более заморочный…»

    К слову «заморочный» следует еще добавить слово «ненадежный» Вы предлагает абсолютно лишнюю и бессмысленную в оружии деталь — «подвижный патронник-втулку». По прочности она будет уступать системе с обычным стволом, она будет перегреваться, поскольку на нее будет воздействовать не только температура пороховых газов, но и трение. Кстати, Вы не думали о том, что от нагревания предметы расширяются, а учитывая, что Ваша система разобщенная — сам ствол и «патронник — втулка», то нагревание будет неравномерным и после N-го количества выстрелов ее просто либо заклинит в стволе, либо она в него не войдет? Да и от малейшего загрязнения ее будет клинить в стволе. «Патронник-втулку» зае….ся отделять от ствола и отчищать от двухстороннего нагара, который не хуже наждака приведет ее в негодность, и об обтюрации тогда не может быть и речи. Так зачем забивать голову всякой бессмысленной фигней, если все эффективно работоспособное уже придумано? Сами же привели схему основных способов работы автоматики оружия.

  1210. Те же недостатки, что были отмечены в системе гильзового двигателя, останутся и в Вашем варианте с подвижным патронником-втулкой. Но еще к этому добавится и проблемы с обтюрацией, на что справедливо указал коллега romm03

  1211. Коллега, не доживет этот «попаданец» до разборок с Микадо: просто доделают то, что не доделал «японский городовой» Цуда Сандзо в городе Оцу в 1891 году.

  1212. Нельзя исключать, коллега, что кто-то в Японии эту статью в американском журнале прочел, в свое время, и сделал соотвествующие выводы: «А что — это Идея!», воскликнул самурай. )))

  1213. Причем у этого «Попаданца» какая-то нездоровая тяга к анусам…

  1214. «Так и это предложение сто раз выдвигалось… только не отдельный сайт а подраздел сайта…»

    Это уже есть на этом сайте: теги «Укурка», «Юмор» и другие, подобные им, где более уместно размещать абсурдные идеи. Копии тематических статей, взятых из других источников, нужно, по моему мнению, размещать в соответствующих тематических разделах и под соответствующими тегами — пользователям понятно, что к чему и предпосылок для конфликта изначально нет. Но когда копию слабой в информативном плане статьи про танки с передним расположением трансмиссии 30-х — 40-х годов копипастят под тегом «Танки настоящего и будущего» и под пафосным названием «Попаданцу в копилку», то сразу понятно, что автору поста изначально глубоко плевать на и на правила сайта, и на других его участников — главное привлечь к себе внимание хайпом. и спровоцировав конфликт, тупо набрать количество просмотров. А имеет статья какой-то практический смысл, интересна ли она — это для автора такого рода постов дело даже не второе, а десятое.

  1215. Взаимно приветствую Вас, коллега!
    Ну, так и люди, что стояли на заре авиации, были крепче. Хотя, особого экстима в диапазоне скоростей 90-187 км/ч, на мой взгляд нет. Если это конечно не зима и не приполярные районы.

  1216. Не думаю, что мушкет массой от 5,5 до 9 кг. можно использовать на охоте… Хотя, возможно такие попытки и имели место быть. А что до кучности стрельбы, так при отстреле музейных мушкетов их кучность позволяла попасть в щит размером 60х60 см с дистанции 100 м.

  1217. Дискомфорт, конечно имеет место быть. Но частично от воздушного потока его прикрывает короб радиатора системы охлаждения.

  1218. «А карнавалы при поздней республике — это, блин, пипец как дорого….»
    Да уж… Любили венецианцы погулять: до полугода, если не ошибаюсь, карнавал мог длиться. Кажется с XVI века в Венеции даже был создан специальный фонд сбора средств для проведения ежегодного карнавала.

  1219. Михаил С 28.01.2020 at 23:22

    «Создайте пост с 1300 просмотров мы только поаплодируем вам!»
    Да не вопрос, коллега! А Вы знаете какие самые популярные темы постов сейчас? Дывитесь, милейший:

    1. Цитаты по-новому. Смешные и вдохновляющие цитаты известных людей многим уже наскучили. А что если дать известным премудростям новую оценку? Или разбомбить закоренелую идею? Например: «Счастливая женщина — плохая жена!»
    2. Загадки и опросы. Предложите аудитории упражнение на смекалку или опрос. «А у тебя растут ягодицы?» «А Вы за эстетическое наращивание ногтей?»
    3. Анализ другой соцсети. Расскажите, как ведет себя народ в другой вашей соцсети. Какие там бушуют нравы? Попробуйте объяснить разницу.
    4. Бэкстейдж. Опубликуйте фото и короткие видео процессов, которые обычно скрыты от чужих глаз. Происходящее должно отвечать на вопрос «Что от меня прячут за кадром?»
    5. Статистика. Графики и диаграммы с данными, относящимися к вашей сфере деятельности, могут быть любопытными. Если вы блогер – поделитесь статистикой аккаунта.
    6. Анонсы ваших гостевых постов. Если ваша статья опубликована на авторитетном отраслевом ресурсе, немедленно сообщите об этом подписчикам.
    7. Юмор и мимимишность. Не старайтесь связать все публикации со своим бизнесом. Ваши подписчики наверняка оценят разнообразие идей. Например, вы можете предложить посмотреть в глаза овощам.

    И еще более сотни тем подобной фигни. И ведь подписчиков под этой откровенной хренью куда больше Ваших 1300 просмотров.
    И вот весь этот кретинизм для Вас показатель успешности?!!!
    А вот я на этом сайте не для этого. И не хочу, чтобы он превращался в подобную помойку из всякого мусора.

  1220. Михаил С 28.01.2020 at 21:37

    Не вижу в цензуре ничего плохого. Цензура сама по себе не может быть ни хорошей, ни плохой, так как это всего лишь инструмент.
    Вы пишите: «Я за то что бы сайт процветал! и как можно больше людей сюда приходило…» Встречный вопрос к Вам: больше людей приходило для чего, для того чтобы нести тут всякую хрень и засоряло тем самым достаточно специализированный ресурс? Уважаемый, а в чем ценность этой «хрени»? И в чем ценность посетителей, которые приходят на этот сайт для того, чтобы устраивать здесь безответственный балаган? В «Свободе слова», наверняка скажете Вы, но дело в том, что само по себе эта «свобода» не стоит и выеденного яйца, без ответственности за свои слова. Скажу более конкретно, пресловутая «Свобода слова» — это полная хрень, поскольку за свои слова надо отвечать, также как и за поступки. «В начале было Слово» — эту мудрость Вы помните? А ведь в начале любого дела: благое оно или дурное, стоит так или иначе Слово, а уже потом действие. Вот только об этом, увы, практически никогда не вспоминают ценители всяческих Свобод. Так что появление на этом уважаемом ресурсе «как можно больше людей» — это не самоцель. И главное, чтобы эти люди не заносили сюда всякий откровенный мусор, ради стремления заявить о себе и поднять тем самым свою самооценку — этого «добра» вокруг, как грязи. Вот Вы писали тут недавно: «Меня откровенно говоря колбасит от этих линкоров, авианосцев, глубокомысленных обговариваний про недооценённого потёмкина». Ну так в чем проблема — идите на сайты, где нет ни «Потемкина», ни авианосцев с линкорами и танками, ни истории вообще — Вы явно ошиблись сайтом. Или Вам нужно просто, простите, тупо выговориться, причем неважно где, о чем, и по какому поводу? Ну, тогда извините, цензура тут необходима — почему другие должны читать Ваши «глубокомысленные» игры разума? В данном случае, цензура действует как антибактериальное и противовирусное средство, направленное на сохранение организма.

  1221. Михаил С 28.01.2020 at 19:19

    В этом случае, коллега, «Хоть ссы в глаза — все божья роса» (с)

  1222. Михаил С 28.01.2020 at 18:27

    Так мы тут оказывается «перфоманс» обсуждаем?! Абалдеть…. 😆

  1223. Михаил С 28.01.2020 at 18:25

    Таки да, коллега! 🙂
    «Туалет не работает» — это туалет не работает, или такая инсталляция, «туалет не работает». Но! ссать туда все равно нельзя. Либо — туалет не работает, закрыто, нельзя. Либо! ты нассышь в произведение искусства!!! 😉

  1224. Так не проще ли сделать то, что я Вам изначально выше показывал: чешский гранатомет Т-21, или СПГ-82?! И без эти заворотов…

  1225. Было нечто подобное, у американцев, если не ошибаюсь.
    «После начала боев на островах Тихого Океана — американцы быстро сообразили, что их 107-мм (4.2») миномет — очень даже неплох против всяких там японских укреплений. А главное — переносим на руках. Но проблема была в том, что минимальный угол возвышения у него был — 45 градусов. Т.е., никаких настильных траекторий При действии в лесистой местности проблему частично решали, приматывая опорную плиту к стволам деревьев, но это был не очень хороший паллиатив. Поэтому, где-то в середине 1943 года доктор C. N. Hickman по просьбе военных взялся за создание горизонтально стреляющего миномета.
    В принципе, безоткатный принцип был уже неплохо известен и освоен, так что вопросов не возникало, — кроме одного. Надо было сохранить возможность использования стандартных выстрелов, которые подразумевали дульнозарядность миномета. Решение, которое придумали конструкторы — где-то на грани безумия и гениальности: на взрыватель мины (с полным зарядом) надевалась небольшая ракета в сгорающем корпусе. Мина вставлялась в ствол и утапливалась рукой насколько возможно, после чего ракета поджигалась. Реактивная тяга осаживала мину в ствол, где она натыкалась штатным капсюлем на боек — а дальше все как обычно. Бабах — и мина полетела вперед, попутно сбросив остатки «пускового антиускорителя».
    Военные, которым показали результат в начале 1944 года — были в полном восторге, при том еще, что на расстоянии до километра обеспечивалась вполне приемлемая точность со станка от обычного пулемета М1919А4. И решение под названием «M4 4.2″ recoilless mortar» стремительно заказали в количестве 1000 штук. Правда, до конца боевых действий успели сделать всего сто штук и даже непонятно, успели ли их применить на Окнинаве.. А потом и надобность отпала.»
    Правда подробного фото этого оружия я так и не нашел. Но, опять же, этол был «эрзац» военного времени, зачем его разрабатывать в качестве штатного?

  1226. Михаил С 28.01.2020 at 17:50

    SER! Я внимательно читал все Ваши комментарии и никак не мог отделаться от мысли: кого же мне это напоминает? А сейчас вспомнил. Года два или три назад я со свое дочерью посетил Третьяковскую галерею. Мы прошлись по всем залам, полюбовались работами и старых мастеров и новых. А потом зашли в один зал под названием «Современное искусство» (или что-то типа того — точно не помню уже.) Там была инсталляция: — шесть писсуаров на стене. Дочка смутилась, а схохмил по поводу этого «произведения современного искусства», но там оказалась одна посетительница: этакая барышня лет 25-ти, с немытой головой и полубезумным взглядом за очками. Она стала долго и нудно шипеть: «Ах! Это андеграунд! Вы ничего не понимаете в современном искусстве! Это «не для всех», а только для «знающих»! Знаете, SER. своими комментариями в защиту творений Сталка, Вы мне очень напоминаете эту малахольную барышню из музея. Нет тут никакого «андеграунда» и «искусства не для всех» — есть просто писсуар — малограмотная статья, которую Сталк, непонятно зачем, вывел на этот сайт. И таких вот «писсуаров» у Сталка, увы, хватает. И ничего удивительного нет в том, что коллеги высказывают свое негативное отношение к этому.

  1227. Михаил С 28.01.2020 at 17:11

    И останетесь там Вы и Сталк, исключительно друг с другом беседу вести! 😆 😆 😆 😆 Двумя руками За! Но боюсь, что Ваш «протеже» на это не согласится — одного Вашего общества ему будет мало.

  1228. Михаил С 28.01.2020 at 16:41

    Если Вы приверженец подонка Резуна-«Суворова», и не можете до сих пор дать ему определения, то могу только Вам посочувствовать и порекомендовать обратиться к профильному доктору.

  1229. Михаил С 28.01.2020 at 16:35

    «СТАЛК — ЧЕМПИОН! О ЛА ЛАЛА ЛА!» SER, знаете, что это мне напомнило? Немного перефразирую известную частушку: «Мы со Сталком ходим парой, нас боятся санитары…» Продолжайте в том же духе, если чувство собственного достоинства у Вас совсем атрофировалось.

  1230. Коллега, так я не спора ради. Просто все уже было придумано и сп…..но до нас, причем в пользу АПЛ. Честно говоря я даже не понимаю о чем спор. «Запихать» БР в ДЭПЛ? На мой взгляд это глупость, если есть технологии создания полноценных АПЛ. ДЭПЛ всегда ограничена по автономности и дальности — это аксиома. Значит район ее патрулирования прогнозируем противником — это категоричный минус для СЯС. АПЛ с БР этих недостатков лишена. А «заманухи» о том, что ДЭПЛ с БР дешевле, а значит экономически выгодней — это чистой воды обманка: по размерам, водоизмещению они не на много уступают АПЛ, но из-за большего водоизмещения и возросших требований к автономности и скрытности требуют и большего органического топлива, и дополнительных мест базирования, и средств обеспечения.

  1231. Михаил С 28.01.2020 at 15:42

    Уважаемый «Злой Жук»! Что такое «каменты»? Есть слово «комментарий» и производные, в том числе сокращенные, от этого слова, камни тут причем? Статья безпредметная и безграмотная по сути — коллеги на это уже указали, какой смысл ее выкладывать?

  1232. Михаил С 28.01.2020 at 15:28

    Уважаемый коллега Артур! Как бы я хотел согласиться с Вами. Но невольно складывается впечатление, что количество «мажорствующих дебилов», ничего толком не знающих и не желающих узнавать, за прошедшие годы выросло до неприличия, в том числе и на этом сайте. А ведь я его пользователем являюсь с года 2011. Так как тут сдерживаться?! Стараюсь, но увы, не всегда получается.

  1233. Михаил С 28.01.2020 at 15:21

    Сталк, складывается впечатление, что Вы исключительно от скуки, безделия и недостатка внимания к своей собственной персоне захламляете сайт своими постами и потугами на «литературу». Еще бы «Эммануэль» (все собрание сочинений) выложили в раздел «Попаданцу в копилку, или подборку порножурналов… Вам нечем больше заняться, что Вы тут фигней маетесь? Заведите себе страничку «ЖЖ» и оттягивайтесь там — уверен, Вы найдете почитателей Вашего «таланта».

  1234. Если не хотите заморачиваться с трубчатыми направляющими, то вот вам горно-вьючная пусковая установка М-8, общий вес 68 кг. 1942 год.
    Статью о ней можете прочесть по источнику:
    https://topwar.ru/37062-gornye-katyushi.html

  1235. Коллега, зачем искать другие пути? Посмотрите на фото: это направляющая РСЗО «Град», видите винтовой паз, идущий внутри направляющей трубы? Этим обеспечивается вращение реактивного снаряда и его стабилизация в полете, впридачу с раскрывающимися стабилизаторами. Изображение реактивного снаряда также привожу. Незачем мудрить с косонаправленными соплами к 82 мм РС, к тому же это требует более высокой точности и удорожает стоимость снаряда. Сделайте трубчатую направляющую по аналогии с РСЗО «Град», с винтовым пазом, придайте реактивному снаряду складывающиеся стабилизаторы — и будет Вам и дальность и приемлемая кучность.

  1236. Михаил С 28.01.2020 at 10:25

    Перефразируя слова коллеги frog, написанные им по такому же поводу на соседней ветке: «А ничего)))) Картинко красивый и букафф много. Опять же, про танчеги и войну…..» 🙂

  1237. Михаил С 28.01.2020 at 10:11

    «Это я к тому что для эксперта это статейка из букваря»
    Коллега, букварь здесь и рядом не лежал — это просто галиматья, вроде надписи на заборе.

  1238. «верхний дульный срез трубы миномета является задним соплом безоткатки, без само собой мешающего ударного мехма. Дульный срез безоткатки же вкручен в шаровый упор миномета»
    Коллега, не понял из вашего описания, что это?

  1239. «А если придумать и ввести какой то новый вид с более быстрой отдачей энергии, то снаряд получит большиц импульс и может быть полетит))»
    Не полетит, коллега. Проводились испытания со 140 мм.снарядом М-14-ОФ: заменили штатную шашку нитроглицеринового пороха на высокоимпульсное баллиститное твердое топливо. Прогар косонаправленных сопел, разрушение топливной шашки от резко увеличившейся частоты вращения снаряда — не позволяет такая конструкция применять высокоимпульсные топлива.

  1240. В принципе, все это уже было в разработке, и давно.

    Подводная стартовая площадка (ПСП, также использовался термин погружающаяся стартовая установка — ПСУ) проекта 602 для запуска межконтинентальных баллистических ракет УР-100М комплекса Д-8. Ракета УР-100М комплекса Д-8 представляла собой морской вариант МБР УР-100 конструкции ОКБ-52 (ныне ОАО «ВПК «НПО машиностроения») В.Н. Челомея, который и выступил инициатором создания ПСП проекта 602 в рамках темы «Скат». Данная платформа предназначалась для размещения в прибрежных районах и во внутренних водоемах СССР — на Каспийском море, Ладожском и Онежском озёрах, Аральском море, озере Иссык-Куль и озере Байкал. Разработка ПСП проекта 602 осуществлялась в 1962-1964 годах в ленинградском ЦКБ-18 (сейчас ОАО «ЦКБ МТ «Рубин»), главный конструктор ПСП — С.Н.Ковалёв. ПСП представляла собой несамоходную подводную платформу, оснащенную шахтами для запуска восьми МБР УР-100М. ПСП была спроектирована с прочным корпусом в виде вертикального цилиндра с расположенными вокруг восемью ракетными шахтами длиной по 20,7 и диаметром по 2,8 м. Внутри шахт размещены герметичные стаканы-контейнеры длиной 19,3 и наружным диаметром 2,6 м. Жидкостные ракеты УР-100М должны были иметь длину около 17 м, диаметр — около 2,4 м, стартовую массу — около 44 тонн. ПСП предназначалась для использования во внутренних водных бассейнах и прибрежных районах, в том числе в ледовых условиях и при длительном нахождении на грунте. ПСП являлась несамоходной — хотя она и должна была оснащаться дизель-электрической энергетической установкой с полным электродвижением, однако последняя предназначалась только для парирования приливно-отливных и подводных течений с целью более точного удержания на глубине. Боевое дежурство должно было осуществляться в подводном положении, запуск ракет — из надводного. Во время боевого дежурства ПСУ должна была находиться на глубине до 100 м, ожидая приказа на применение вооружения. Перед запуском установка должна была всплывать, после чего обеспечивались оптимальные параметры запуска ракеты. По имеющимся данным, ПСУ могла в течение длительного времени находиться под водой, используя находящийся на борту запас горючего и провианта. Тем не менее, ей требовалось время от времени подниматься на поверхность. Пополнение запасов топлива и провизии требовалось раз в два месяца (по другим данным, автономность составляла 10 суток). При обогреве пусковых шахт с ракетами ПСУ могла оставаться под водой, используя аккумуляторы, в течение 113 часов. Отключение обогрева позволяло продлить этот срок на 33 часа.
    Предполагалось, что базирование ракет нового типа на ПСУ позволит в определенной мере повысить ударный потенциал флота. Размещение комплексов проекта 602 на внутренних водных объектах в теории позволяло рассредоточить большое количество ракет по значительной площади с некоторым снижением вероятности обнаружения. К примеру, для обнаружения подобных установок вероятный противник не мог использовать существующие противолодочные системы. Решение задачи обнаружения иными системами разведки, в свою очередь, могло быть связано с определенными проблемами.

    Параллельно в ЦКБ-18 по теме «Скат» осуществлялась разработка дизель-электрической ракетной подводной лодки проекта 602А, оснащенной восемью МБР УР-100М комплекса Д-8. Благодаря большой дальности стрельбы ракет УР-100М (до 11 тысяч км) лодки проекта 602А должны были действовать в прибрежных районах СССР, в зоне господства сил ВМФ СССР. По сути, это была самоходная подводная стартовая позиция для баллистических ракет, от которой не требовалось большой автономности и дальности плавания. При этом коэффициент оперативного напряжения для лодок проекта 602А предполагался большим, чем у проектировавшихся на тот момент атомных подводных ракетоносцев проекта 667А и 667Б. (прим. Из чего это следует — непонятно, вероятно планировалось достигать это большим количеством ДЭПЛ пр. 602 А). По имеющимся сведениям, развитие морского комплекса Д-8 с ракетами УР-100М было отклонено Н.С. Хрущевым летом 1964 года в пользу создания специализированного морского ракетного комплекса Д-9 с межконтинентальными баллистическими ракетами Р-29 разработки СКБ-385 под руководством В.П. Макеева. Окончательно работы по УР-100М и их носителям проектов 602 и 602А были, видимо, прекращены в конце 1964 года.

    Как видно, выбор был сделан в пользу АПЛ с баллистическими ракетами.

    Источник:
    https://topwar.ru/95465-proekt-raketnogo-kompleksa-podvodnyh-lodok-d-8-s-raketoy-ur-100m.html
    https://bmpd.livejournal.com/374316.html?page=1

  1241. Так и я о том же — создатели на кобыл явно поскупились.

  1242. 7,62 мм. двухпульный, для пулемета ГШГ, но это уже другая история.

  1243. А что Вам мешает заменить 50 мм. на 60 мм. миномет типа французского Brandt Mle 1935 или его американского аналога М-2? Как это повлияет на Ваш мир «Максимального минимализма»? Не забывайте, коллега, что у Вас все же альтернатива! «Попаданчества» никакого — эти системы довоенные, в СССР о них знали.

  1244. «турель с пулеметом даст ложную уверенность в пригодности этого бронеавтомобиля к боевым действиям, а на самом деле он не пригоден к боевым действиям.»

    И поэтому в него установили аж два пулемета, вместо одного! Это, вероятно, чтобы такой уверенности не возникало… А Вы шутник, коллега. 🙂

  1245. Коллега, посмотрите внимательно на фото: это с-8 — на них складывающиеся стабилизаторы!

  1246. Стрелковой рота на 1941 год

    Личный состав:
    Командиры…………………..6
    Младшие командиры………22
    Рядовые………..150
    Всего личного состава…….178

    Вооружение:

    Пистолеты…………………….24
    Пистолеты-пулеметы……….27
    Винтовки и карабины……..25
    Снайперские винтовки……2
    Самозарядные винтовки….96
    Ручные пулеметы…………..12
    Станковые пулеметы………2
    50 мм. минометы………..3

    Транспорт:
    Повозки……………………….2
    Лошади:
    Упряжные лошади………….3

  1247. «Тоесть вместо создания для авиации ракет по типу РС-82, но без стабилизатора, а с косыми отверстиями для вращения, с уменьшенным количеством ракетного топлива в пользу основного ВВ»
    Вы, коллега, хотите создать «турбореактивный» снаряд на подобие 140 мм. М-14-ОФ но в калибре 82 мм.? Бросьте — ничего путного не выйдет: минимальный калибр для такого типа снаряда 107 мм. по типу китайской РСЗО Тип-63 И учтите, что из-за того, что часть энергии твердотопливного двигателя тратится на вращение снаряда, его дальность значительно меньше, чем у классического РС. В Вашем случае она будет неприемлемо малой.

  1248. Коллега, а куда исчезли ручные пулеметы из отделений и станковые пулеметы из роты? И почему у Вас в отделении 10 чел., а не 11?

  1249. Для ШКАС и правда был другой индекс патрона с пулей ПЗ: 57-ПЗ-425

  1250. Если мне память не изменяет, то патрон с пулей ПЗ входил в боекомплект авиационных пулеметов ШКАС, маловероятно, что он мог ее словить со стороны нашей пехоты. Но в том, что он бы ее «не перевалил» — это точно: остался бы Хяюхя без головы.

  1251. Желаю успеха! Ждем продолжения.

  1252. Однако, вопрос о том, что и для чего хотели положить «Попаданцу в копилку» так и остался открытым. 🙂

  1253. Увы, коллега…
    Да, кстати, а когда будет продолжение Вашей альтернативы о генерале Ермолове?

  1254. Здравствуйте, коллега! Как же Вы немилосердны к автору поста, еще и эффект Даннинга-Крюгера упомянули. Ох, он разойдется…:smile:

  1255. С учетом сотрудничества СССР и Италии со второй половины 20-х годов, конечно можно «прихватизировать» и 45 мм. итальянский миномет. Но он тоже далеко не фонтан, очень мягко говоря. Уж лучше тогда совершенствовать родной ротный 50 мм. (в плане боеприпасов), или вводить вместо него 60 мм. миномет — и в том и в другом случае могущество боеприпаса будет выше, чем у «итальянца», если доводку автоматического гранатомета Таубина выбрасываем. Хотя на счет Таубина я остаюсь при своем мнении — не стоило его забрасывать, перспективное оружие было.

  1256. Это Ваш мир — Вам виднее, коллега.
    Только не забывайте, что война — штука чрезвычайно прожорливая, сэкономите на эффективном оружии — расплатитесь большей кровью. Так что, осторожнее с «максимальным минимализмом», тут вернее будет стратегия поиска «оптимума», коллега. Пулемет, пистолет-пулемет ведь тоже «прожорливы» в плане расхода боекомплекта, от них Вы тоже откажетесь? Не думаю. И потом, немец поблажек Вам не даст и в Вашем мире. MG имеет эффективную дальность до 800 м. с сошки, до 2000 м. со станка., чем подавлять его расчет будете? А ведь в вермахте отделение формировалось вокруг пулемета.

  1257. Коллега, я же выше писал про автоматический гранатомет Таубина — реально разработанное оружие. Обратите на него внимание и доведите до ума в своей альтернативе. Дальность стрельбы 1200 м. темп стрельбы до 460 выстрелов в минуту, вес — 45,5 — 38 кг. Вот Вам средство усиления роты.

  1258. Если следовать Вашему описанию, то действительно получается некий весьма укороченный 82 мм. миномет, которым Вы заменили 50 мм. ротный миномет. При этом с худшей дальностью (у 50 мм. ротного миномета обр. 1940 г. она составляла 800 м.), так что для средства усиления роты Ваш вариант плох. И не забывайте о том, что у Вас на дворе 30-е годы: особо калибр не нарастишь, (про носимый боекомплект тоже нужно помнить) т.к. основное средство перемещение — это горб солдата. БТР и БМП еще нет, да и грузовиков не так чтоб много. Для справки: масса лотка с тремя 82 мм. минами — 12 кг., вьюк с двумя лотками — 26 кг. Получается какой-то «венигрет»: средство усиления батальона, ухудшив его ТТХ, Вы вводите в состав стрелковой роты.

  1259. Причем здесь «машинный постапокалипсис»? Человеку всегда психологически было свойственно наделять некими человеческими свойствами животных и технику, от которых зависело его существование. В свое время это была коняшка, боевая или та, которая тянет борону. В более поздние годы — это «полуторка», танк, самолет… Помните, как у Высоцкого: «Я — «Як» — истребитель, мотор мой звенит, Небо — моя обитель…»

  1260. А уж как меня удивила. Магазин, если по сути, это «расходник», в том смысле, что любой магазин к пистолету одной модели, независимо от серии, партии, года выпуска, должен вставать на оружие без проблем. Зачем же его так усложнять защелками?! Загадка… Посмотришь на такое творчество и задумаешься невольно, а не вредительство это? А может автор конструкции увлекся чем-то «веселеньким», например «марафетом»? Ведь ни до, ни после, магазины с защелками не встречались нигде, если не ошибаюсь.

  1261. Если рассматривать не как новое производство, а как переоборудование ранее выпущенных БА-20, то смысл есть: их можно использовать в НКВД для охраны тыловых объектов, аэродромов АДД, особо охраняемых объектов: складов, баз и т.п., борьбы с бандами, например. Если поставить на колеса с ребордами, получаем мотодрезину для охраны ж/д узлов, путей и мостов. Понятно, что ни на передовой, ни в дозоре им делать уже нечего.

  1262. Здравствуйте, коллега! Интересный вариант, чем то бронемашинку Дыренкова напоминает. А если поставить на крыше турель с бронщитком, или открытую сверху башню, на подобие БА-64? Круговой обстрел обеспечивается одним пулеметом.

  1263. «…Задача совместно с пулеметами роты отсечь пехоту противника от танков. Не требуется закинуть мину-гранату в окно на втором этаже где пулеметчик или к нему в окоп, не требуется попасть если не в амбразуру ДЗОТа то хотябы перед ней, мое предложение сугубо оборонительное оружие, подвид окопной пушки для придания устойчивости пехоты в обороне.»
    Коллега, а где у Вас «автоматчики» с пистолетами-пулеметами? Они необходимы как в обороне, так и в наступлении. Крайне желателен также еще стрелок со снайперской винтовкой для выбивания командного состава противника, расчета пулеметов, да и другие цели ему найдутся. Если речь идет о ротном и батальонном звеньях, то почему не подумать о доведении до ума автоматического гранатомета Таубина? Он то как раз вписывается в поставленные задачи. А что до ампуломета… Мое сугубо личное мнение — нужно изъять из войск этот «прибамбас маркиза Де-Сада»: только от описания стеклянных ампул, снаряжения и подготовки его к выстрелу, а уж тем более то, что ампулы могли взорваться в стволе, или от случайного залетевшего осколка рядом с расчетом… Бррр! Волосы дыбом встают.
    Ваше предложение о «сугубо оборонительном оружии, подвиде окопной пушки для придания устойчивости пехоты в обороне», несколько странное, коллега, и ошибочно. Дело в том, что «сугубо оборонительное оружие» тоже никому в войсках не нужно — и пулеметы, и гранатометы, и минометы применяются как в обороне, так и в наступлении. Те же 76,2 мм. «полковушки» образца 1927 г. — это отнюдь не «сугубо оборонительное оружие». Или Вы сторонник некой «глухой» обороны в позиционных боях: «сидим до упора (неизвестно до какого), никуда не наступаем и не отступаем» (что кстати далеко от реальности)? Сомневаюсь в этом. Следовательно, Ваша задача создать оружие эффективное и в обороне и в наступлении!

  1264. Что касается СПГ-82, то тут «попаданчество» условное. Не думаю, что требуется какое-то «послезнание», чтобы «совместить» выстрел от 82 мм. миномета с пороховой шашкой реактивного двигателя, М-8 и РС-82 уже были в производстве. Ну а труба — она и в Африке труба. 76 мм. динамо-реактивные пушки Курчевского стоит вспомнить. Вот Вам и исходный материал для нового оружия!

  1265. Если хотите просто запульнуть нечто вроде Ф-1 дальше чем рукой, то выше я привел пример ружейного гранатомета Миллса. Та же мортирка — гранатомет Дьяконова, при соответствующей доработке штатной гранаты — тоже подойдет. Но причем здесь такая «дура», как 125 мм. ампуломет?

  1266. «…задача этого гипотетического оружия доставить снаряд с могуществом гранаты Ф-1 (больше-лучше) на расстояние превышающее бросок этой Ф-1 200-300мтр (больше-лучше) с разбросом +-50мтр от точки прицеливания.» Коллега, что-то я перестал Вас понимать. Кому нужен гранатомет с таким диким разбросом +/- 50 метров по фронту и дальности?!!! Это же жуткий расход гранат даже для подавления одной огневой точки противника!

  1267. А если еще подумать, то можно получить аналог вот этого: Чешский гранатомет Т-21. Калибр — 82 мм. Вес со станком 20 кг., дальность стрельбы 600 м. Но это уже, наверное, совсем «попаданчеством» пахнет. 🙂

  1268. Здравствуйте, коллега!
    Касательно «…возможности применения увеличенного вышибного заряда для достижения гарантированной прицельной дальности 500мтр при усилении лафета до максимум 60кг, при реальной массе ампуломета ~33кг?» Думаю, что усиливать придется не только лафет, но и трубу-ствол ампуломета — по сути получится новое оружие. Запульнуть выстрел на 500 м. — это еще половина дела, нужно еще и попасть и чтобы мина попала в цель не абы как, например плашмя (боком), а так как надо. Так что сомневаюсь в перспективности такой работы.
    А вот например создать, причем раньше, СПГ-82 — это дело (в реальной истории он был создан в 1944 г.) Масса гранатомета СПГ-82 со станком составляла 38 кг, гранаты: кумулятивная ПГ-82 и осколочная ОГ-82, бронепробиваемость — 175 мм. Дальность прямого выстрела — 200 м. максимальная — 1500. На базе штатного выстрела не проблема создать и зажигательный с огнесмесью.

  1269. А так не проще будет? Ружейный гранатомет Миллса:

    Источник:
    http://zonwar.ru/granatomet/rusheinie/Milsa.html?utm_source=warfiles.ru

    Для альтернативы: Мортирка для стрельбы ручными гранатами, например, Ф-1
    Кстати, если эту мортирку скрестить с тем «обрезом», что обсуждался выше — будет и работоспособно, и проще, и компактнее, и легче. Советский прообраз М-79, но 30-х годов.

  1270. Ну вот и славно, докопались до истины, коллега. Кстати, на Вашем фото изделие выглядит солиднее: ствол значительно длинней, имеется дульный тормоз и сошки.
    Аббревиатура РН теперь понятна — «Ружье-миномет», а вот куда подевался Найман, или точнее откуда он взялся? Впрочем, это уже не так важно — изделие оказалось неэффективным, хотя сам замысел дать в руки бойцам средство усиления в виде ручного гранатомета можно только приветствовать!

  1271. Приходилось стрелять из него. Неудобь — не то слово, хуже. Если только застрелиться из него, да и то комфорта никакого.

  1272. Изучение первоисточника по приведенной ссылке ясности не внесло. Остается принять на веру, что это действительно реально реально разработанное и, возможно, производимое небольшой серией «изделие» для стрельбы 50 мм. минами. Но поскольку дальнейшего развития эта конструкция не получила — значит ее недостатки, о которых уже упоминал выше, были быстро выявлены.

  1273. Коллега, а может это действительно некий аналог «Винтореза», а вовсе не миномет? Не исключно, что и современное — «самоделкиных» хватает. На фото нет вида ствола со стороны дульного среза — все виды исключительно сбоку. Да и прицельные приспособления, опят же, отметают версию о минометном предназначении изделия. Ну, а о том, что при массе 50 мм. мины, ствол вместе затвором скорее всего вырвет из ложи и отправит, не дай Бог, прямо в голову стрелка, я уже выше писал.

  1274. Скорее это некий «эрзац» в спешке разработанный, но дальнейшего развития не получивший из-за явных недостатков: уже и не миномет, но еще не ручной гранатомет. Либо таким путем пытались «дешево и сердито» увеличить количество 50 мм. минометов, используя для этого бракованные винтовки. Но меня тоже «терзают смутные сомнения» на счет надежности данного изделия — не вырвет ли всю эту конструкцию из ложа прямо в голову стрелку при выстреле, отдача там не слабая должна быть, учитывая массу 50 мм. мины.

  1275. Коллега, к чему мелочиться! Вот:

  1276. Мучения будут у пилотов при посадке. А также у артиллеристов и инженеров при регулярных ремонтах башенных установок. Много «кучерявых» выражений будут слышать летуны в свой адрес после очередной «посадки» самолета на стволы и башню.

  1277. А какое отношение гопники имеют к достижениям СССР и его народа, представленные Вами с помощью почтовых марок? Намекаете на то, что это результат коллективного труда? Так в том-то и дело, что гопники никаким созидательным общественно-полезным трудом себя не утруждали и не утруждают, у них другое кредо: «А пусть трактор работает — он железный». Да и ставить знак равенства между мелкой шайкой гопников и трудовым коллективом — категорично ошибочно. Вы не в курсе, почему к ним часто применяют термин «борзый»? Это от сокращения БОРЗ (Без Определенного Рода Занятий), применявшегося в милицейских учетных делах. Так что никакого отношения к творениям, изображенным на марках, гопота не имеет.

  1278. Хм…Никто не сомневается в том, что если Вы пройдетесь без штанов по главной улице своего города, то количество просмотров будет +100500, тем более, если это эпическое шествование выложить в Интернет. Только вопрос не в количестве просмотров, а в качестве просматриваемого материала.

  1279. Увы, коллега, но в своем комментарии Вы умудрились сделать два взаимоисключающих посыла. Выражение «В споре рождается истина» приписывают Сократу, но дело в том, что он этого не говорил — напртив, именно Сократ противопоставил спору диалог, как средство постижения истины! Так что Вас интересует, коллега: диалог или спор? А что до спора, так в нем каждая сторона пытается доказать лишь свою точку зрения, опровергнув точку зрения оппонента — доказать исключительно свою правоту, свою «версию правды». Так что Истина из спора никак не может родиться, коллега.

  1280. Поздравляю, коллега! Название Вы уже придумали: «Гопничество, как движущая сила общества!» Вам осталось лишь написать статью, возможно она даже положит начало новому учению. Ждем-с.

  1281. Представить, что И.В. Сталин ведет себя подобно персонажу обсуждаемого произведения, можно лишь в состоянии очень тяжелой «белочки». Те же последователи секты журнала «Огонек» и прочая подобная публика, как ни старались в перестроечные годы, не смогли изобразить такого.

  1282. Действительно, трудно представить — это фантастика. Потому как такие «люди», как Ваш персонаж — придурковатый гопник «самовзвод», может так выеживаться только перед тем, кто слабее, охреневая от собственной «крутости». Но стоит ему получить в хлебало — сразу сопли бахромой. Поэтому гопота и кучкуется стайками, как шакалы, и в «шестерках» бегают.

  1283. А где Вы, коллега, увидели брутальность в поведении Главного героя повествования? Обычный придурок-«самовзвод», стремящийся компенсировать свою ущербность резким, как понос, поведением, причем исключительно по отношению к нормальным людям (с настящими «авторитетами» из криминального мира подобные фигуранты всегда принимали позу «чего изволите»). Такие действительно до первого пинка выеживаются, а после «тухнут».

  1284. Коллега! Ну о каких же мелочах Вы пишите! Персонаж этого повествования — «Четкий реальный пацан» — он все на райене разрулит и всех нагнет! Надо будет — так хе..м палубу броненосцу «Потемкин» перешибет, и крейсеру «Очаков» тоже. 😆

  1285. Боюсь, что с этим любителем сортирных матюков панда не поможет, да и жалко ее. Если есть крокодил — выпускайте, коллега! 🙂

  1286. Извините, коллега, Выше написал про наклонную ПУ УКСК «Калибр»: полагаю, что третий вариант — перебор, да и расположение неудачное, на мой взгляд. А если она еще и поднимающаяся, то механизмы подъема — усложнение конструкции и лишняя масса установки, съедающая водоизмещение. Может все же «Медведку» — 2×4 или «Уран» — 2х4? На мой взгляд, единственный гармоничный с «Калибрами» — это вариант 2 (с вертикальными УКСК). С уважением,

  1287. Здравствуйте, уважаемый коллега! Все достаточно симпатично. Но вот третий вариант, с наклонным размещением УКСК, явно перебор, по моему мнению. Так и хочется воскликнуть: «Перестаньте издеваться над зверушкой!» Или может урезать осетра по ракетам и установить 2 пакета по 4 «Урана» с разворотм их по траверзу? Все же масса у них меньше.

  1288. Браво, коллега!

  1289. Панд только не мучайте, коллега, — они не виноваты, зачем им эта пытка? 😀

  1290. Без понятия. Есть каталоги, в которых цена Нагана вообще указана в 25 руб. А стоимость патронов 7,62 мм. к нему — 8 руб. за 100 штук.

  1291. Тут можно только гадать. Но вот привозной американский шестизарядный Смит-Вессон калибра .38, с откидывающимся барабаном, стоил тогда примерно 30 — 38 руб. по каталогам.

  1292. По каталогу цена Нагана была 30 руб.

  1293. За стоимость производства Браунинга 1903 года не скажу — не владею такой информацией. Но в дореволюционных каталогах Российской империи этот пистолет указывался по цене 58 руб. с кобурой-прикладом и 36 руб. — без кобуры-приклада.

  1294. В дополнение к Нагану в Российской империи был закуплен в 1908 — 1914 г.г. Браунинг M1903 под патрон 9х20 мм. для вооружения полиции, «Отдельного корпуса жандармов» и «Охранной стражи северо-западных железных дорог». Также об был разрешен для ношения офицерами вместо штатного револьвера.

  1295. А если она уже взорвалась? 😉

  1296. Основная масса пользователей стрелкового оружия в то время, с техникой на «Ты» не была и достаточной технической культурой, и культурой обращения с достаточно сложным автоматическим оружием, не обладала — это были в основном призывники из деревень. При этом, среди более продвинутых в технике моряков или военнослужащих, имевших полное среднее образование, нареканий на СВТ не было. Без надлежащего ухода можно «запороть» любое оружие, за исключением дубины или лома. Нельзя также сбрасывать со счетов снижение качества изготовляемого оружия в условиях войны — к станкам ведь встали и женщины и дети, заменившие ушедших на фронт более опытных рабочих…

  1297. Чего только не бывает на этом свете… 🙂

  1298. За рисунки большущий плюс, коллега. С Вашего позволения, утащу их в свою коллекцию. Несколько смущает столь крутой изгиб — даже с учетом меньшего количества патронов в АВС и СВТ магазины у них не столь крутой кривизны…

  1299. Это что за «квадратура круга» со специальными выемками на ранте?! Кстати, Вы сами писали выше, что набивать магазин рантовыми патронами надо аккуратно, а тут еще следить надо, чтобы верхний патрон ложился выемкой на нижний. Это сколько же времени займет процесс снаряжания магазина у бойца? Если только совмещать этот процесс с медитированием… Явно бестолковая идея, не говоря уж о том, что при производстве гильзы добавляется лишняя и бестолковая операция, удорожающая патрон.

  1300. Если Вы о декабристах, коллега, то не обольщайтесь особо — «Страшно далеки они были от народа!», как справедливо отметил классик. Действительно, не более чем ничем не подкрепленные хотелки. И далеко не факт, что они стали бы заботится о практическоц реализации задекларированных идей.

  1301. Коллега, для прояснения ситуации и своей позиции. Как я уже раньше говорил: «Оптимальное решение — это планомерное, без штурмовщины, развитие частного хозяйства, при существовании Общины. На первых порах она необходима. Да и право выбора у крестьянина есть.»

    То есть, возможность ДОБРОВОЛЬНОГО выхода крестьянина выхода крестьянина из Общины — это безусловно необходимая мера! Кстати, справедливости ради следует отметить, что тот же Столыпин писал по этому поводу: «Не беспорядочная раздача земель, не успокоение бунта подачками — бунт погашается силою, а признание неприкосновенности частной собственности, и, как последствие… создание мелкой личной собственности, реальное право выхода из общины и разрешение вопросов улучшения землепользования — вот задачи, осуществление которых правительство считает вопросами существования русской державы». Практически под каждым словом можно подписаться. Но… Дальше начинаются мелочи, в которых, как говорится, кроется дьявол.
    Что такое Община? Сельская община — это высокоинтегрированная территориальная общность людей, которые заняты преимущественно аграрным трудом, проживают на небольшой территории и непосредственно взаимодействуют друг с другом на основе близкого соседства, включая родство, единых ценностей и норм поведения; это первичная территориальная общность, обеспечивающая устойчивое воспроизводство жизнедеятельности ее членов и себя как целого. Высокая интегрированность сельской общины имеет своей предпосылкой компактно заселенную территорию, которая не разделяется на более мелкие территориальные общности. Поэтому она и представляет собой первичное территориальное образование. Можно различить два их вида: 1) деревня, небольшое поселение; 2) более крупное село, обычно с храмом, вокруг которого концентрируется деятельность жителей окрестных деревень. Фактически, по Столыпину, Общину должны были поделить на части мелкие собственники. Несмотря на то, что крестьянин становился личным собственником земли, при пользовании возникало множество ограничений. Продавать землю можно было только человеку, связанному с сельским хозяйством, закладывать — только в Крестьянском поземельном банке, а завещать — только близким родственникам. Данный шаг способствовал формированию зажиточного слоя крестьянского населения, которое было способно скупать соседние участки бедных общинников. Был также и другой способ получить землю в личное владение. Крестьянину при выходе из общины давался участок земли, не связанный с общинной территорией — хутор. Сам Столыпин был поклонником хуторских хозяйств характерных для западных и прибалтийских губерний. При этом те хутора, которые появились после реформы были несравнимо беднее и меньше, чем 60-десятинные участки херсонских немцев-колонистов с каменными постройками. Освободившийся крестьянин возвращался на свой 50-десятинный участок без какой-либо инфраструктуры. Важным был вопрос о законности отчуждения земли в общинах, где передел проходил относительно недавно, и земля не могла считаться полностью обустроенной землепользователем. Сам же процесс землеустройства не был чётко проработан руководством империи. Так как размер земли устанавливался одинаковым для каждого региона: не учитывался природно-климатический фактор, плодородность почв, инфраструктура местности. Только начавшему развиваться мелкому хозяйству зачастую не выделяли необходимые льготы. Сама же землеустроительная реформа продвигалась медленно: не хватало специалистов, возникало множество споров среди крестьян. Всё это вызывало недовольство населения сложившейся системой. Выше, на этой ветке я уже упоминал о проблемах санитарно-медицинского обеспечения населения на селе, а ведь это еще не все. Плодородность почвы среднего земельного участка была сравнительно низкой, а темпы производительности — медленными. Экономический рост происходил не на основе интенсификации производства, а за счёт повышения интенсивности ручного крестьянского труда. По расчетам Н.Д. Кондратьева — русского экономиста, в США в среднем на ферму, приходилось основного капитала в размере 3900 рублей, а в европейской России на одно крестьянское хозяйство отводилось 900 рублей. Национальный доход на душу сельскохозяйственного населения в России составлял примерно 52 рубля в год, а в США — 262 рубля. Правительство Российской империи так и не смогло разрушить общину из-за того, что из неё выходили только зажиточные крестьяне, которые хотели приобрести больше земли и перестать кормить общину, и бедняки, которые уже потеряли связь с общиной и хотели получить землю, чтобы её продать. Основная же, средняя прослойка, крестьян осталась в общине. О неудачах реформ Столыпина писал, например, Митрополит Вениамин (Федченков): «Столыпину приписывалась некоторыми будто бы гениальная спасительная идея земледельческой системы, так называемого хуторского хозяйства. Это, по его мнению, должно было укрепить собственнические чувства у крестьян-хуторян и пресечь таким образом революционное брожение… Тогда я жил в селе и отчетливо видел, что народ — против неё. И причина была простая. Из существующей площади нельзя было наделить все миллионы крестьян хуторами, да и за них нужно было бы выплачивать. Значит, из более зажиточных мужиков выделилась бы маленькая группочка новых владельцев, а массы остались бы по-прежнему малоземельными. Хутора в народе проваливались. В нашей округе едва нашлось три-четыре семьи, выселившиеся на хутора. Дело замерло, оно было искусственное и ненормальное». Ценное свидетельское показание современника о реформах. Столыпин заявлял, что ему потребуется 15–20 лет, чтобы привести страну к экономическому процветанию, но реформирование прекратилось в 1913 году. Ряд исследователей при этом полагает, что для таких реформ требовалось минимум 50 лет. Это срок постепенного развития крупных капиталистических ферм, которые при краткости рабочего сезона в российском земледелии могли существовать лишь при значительной концентрации техники и рабочей силы в важнейшее время аграрного сезона. Как видно, вопрос о концентрации рабочей силы и техники в период страды понимали еще до 30-х годов.

  1302. Признаю, коллега, погорячился с эмоциями. Приношу извинения коллегам за то, что невольно стали свидетелями нелицеприятной перебранки. Но от слов своих не отказываюсь.

  1303. Вот Вы и подобрались к тому, что делалось в СССР в период коллективизации и индустриализации. Все те же вопросы, что Вы упомянули решались. Да, с перегибами и преступлениями на местах. Да, с жертвами — но необходимость решения проблем в стране стояла в категории «жизнь или смерть» — за короткий срок сделать рывок. Благодаря этому страна выстояла в Войне и победила. За что предкам нашим — земной поклон.

  1304. «…я сейчас кусок про таджика удалю что бы дисскуссию тебе в сторону уводить не удавалось…» Ну, удалите — Ваши слова уже достаточно нормальных людей прочитало, и сделало выводы о Вас, и что это изменит для Вас лично? Или соответствующую статью УК РФ опасаетесь? Так надо думать, прежде чем писать всякую фигню. Хотя Вас никто искать не станет, увы. Уймись уже — тут и без ярлыков ясно, что Вы из себя представляете. Если у самого ума не хватает,то не думайте, что у других такое же скудоумие в мозгах — не все еще вымерли. Сколько же «жертв ЕГЭ» развелось…

  1305. А русские русскиих резали, аж со времен Рюриковичей, тверские рязанских и наоборт, и что?! Я уж не говорю про бунты Стеньки Разина и Емельяна Пугачева. Что теперь, с жителями Рязани, Твери или Казани будем «через губу» общаться и «предъявы» им толкать? Уймись уже! Тут не эльфы и волшебники, как коллега frog писал, завелись, а гораздо хуже — гоблины малограмотные!

  1306. Увы, коллега. Помню как адепты секты журнала «Огонек» в перестройку витийствовали с пеной про «свободу слова». И вот — свободы херню всякую нести письменно и устно полные штаны, а мозгов, увы, не стало… А уж про обязанности, без которой любая свобода — это фикция, и говорить нечего. Грустно.

  1307. Умышленное сохранение Общины — как единственно возможный метод хозяйствования — безусловно тормоз. А ускоренный ее слом «через колено» — катастрофа. Оптимальное решение — это планомерное, без штурмовщины, развитие частного хозяйства, при существовании Общины. На первых порах она необходима. Да и право выбора у крестьянина есть.

  1308. Коллега SER! Читая Ваши комментарии, невольно вспоминаешь замечательные слова Козьмы Пруткова: «Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану!» Выпейте пивка, Уважаемый (или что Вы предпочитаете), пообщайтесь с женщиной — и все пройдет!

  1309. Да просто идея, что достаточно выделить 10 га земли гергиевскому кавалеру и выдать некий сертификат на льготный кредит, без разрешения смежных проблем, в частности социально-медицинских, ровным счетом земельную проблему в Российской империи не решит — нужно решать комплексно. Об этом я подробно изложил коллеге SER. Да и коллега frog пытался объяснить.Увы, бесполезно — знай себе буровит об американских девках… Или читать, о чем ему пишут, не умеет, или…

  1310. Уууу.. Как все запущенно то в мозгах у Вас, и как «торкает» — даже не знаешь на какой комментарий отвечать и стоит ли? Соседка Вашей бабушки захватила часть ее надела. Удивляет другое — за 10 лет не зметить, что соседка «въехала» на твой участок на приличную площадь. Допускаю, что в сельсовете не сохранились документы по приусадебным участкам, но наделы то в то время выделялись по установленным нормам, сами же упомянули, что была «межевая тропа», — значит землер был изначально и осуществлял замеры при распределении участков, что мешало вызвать его еще раз и восстановить все в прежнем виде? Чтобы в деревне, крестьянин, да спустил с рук посягательство соседа на землю, которая кормит — слабо верится. Тут, либо Вы не в курсе всех нюансов истории с Вашей бабушкой, либо, простите…. фантазируете ради демагогии. Про «каджибека» это Вы о ком? Кто такой «каджибек» и чем он Вас так обидел, что Вы отказываете ему в праве есть мясо. Вы хотите отобрать у него землю, мотивируя это тем, что соседка Вашей бабушки пыталась сдетать нечто подобное? Простите, но это ущербная логика. Точнее, полное отсутствие и ума и логики. Уничижительно отзываясь об инородцах, которые, напомню, являлись и являются подданными (или гражданами) Вашей страны, Вы сами по скудоумию своему развиваете тупой местечковый национализм. И Ваш тупой национализм ничем не лучше местечкового национализма узбека, казаха, украинца и этого «каджибека», о котором Вы упомянули. Кстати, а ведь эти «каджибеки», которые как Вы выразились «мясо с мясом жрут в кизылординской степи» воевали и в Первую Мировую и в Великую Отечественную — защищали нашу страну (как бы она не назвалась) и награды заслуженные получали. Одному местному…. я уже писал о том, что только среди узбеков 300 Героев Советского Союза. А Вы тут, уж извините, на говно исходите. И в заключение. Год назад был со мной случай. Возращаюсь после работы домой и во дворе ко мне обратился таджик, попросил 30 руб. на электричку, не мог уехать из Люберец. Я ему дал 50 руб. — сколько было мелочи с собой и забыл о нем. Спустя три месяца случайно встретил его снова во дворе: этот плохо говорящий по русски таджик ВСЕ ЭТИ ТРИ МЕСЯЦА, КАЖДЫЙ ДЕНЬ ПО ВЕЧЕРАМ ПРИЕЗЖАЛ В ЛЮБЕРЦЫ И ЖДАЛ МЕНЯ ОКОЛО ДОМА, ЧТОБЫ ОТДАТЬ ЭТИ НЕСЧАСТНЫЕ 50 РУБЛЕЙ!!! Вы лично на такое способны? Да он он у меня больше, в 100 крат больше уважения вызывает, чем 100 «русских», вопящих на каждом углу о своей якобы русскости и величии!!! Впрочем, не думаю, что Вы поймете это.

  1311. Действительно, коллега! Куда уж нам — «глюпим пионерам», понять все величие и красоту Идеи: каждому раздать по 10 га земли (неважно какой и неважно как) и девок туда запустить! 😀 😉

  1312. А на что мне обижаться, на «пионеро-советикус»? Да, я был пионером — ничего предосудительного в этом нет. Более того, очень жаль, что в настоящее время в стране нет такой организации, которая могла эффективно работать с детьми и молодежью в плане формирования личности и организации досуга.
    Что до советской системы образования, то помимо знаний она прививала умение пользоваться ими, учила думать, участвовала в воспитании — этим и определялось высокое качество образования в СССР.
    Так что мне не на что обижаться, наоборот — мне скорее повезло в этом плане. Остается лишь посочувствовать тем кто этого лишился: мозги в черепной коробке есть, а вот знаний в этих мозгах и умение их применять, увы…

  1313. Да простят меня коллеги, но может имело смысл рассмотреть вариант использования 160 мм. миномета и его выстрелов на самоходке для этих целей? Всех нюансов не знаю, поэтому спрашиваю.

  1314. Где-где Сталин «выращивал» Гитлера, случайно не в цветочном горшке на своей даче?! Нет, действительно некоторые индивиды используют свою голову исключительно чтобы ею есть и пить, раз такие «мысли» о том, что Сталин вырастил Гитлера, высказывают…

  1315. Вы упомянули про одного владельца с 75 тыс. голов овец, который единолично эксплуатировал ценнейшие черноземы. Прекрасно! Сами подошли к еще одному важному нюансу земельной проблемы в Российской империи. Как Вы думаете, этот владелец отар овец добровольно отдаст эту землю, на которой пасутся овцы? Он ведь искренне считает, что эта земля его, и он имеет на нее право (его дед и отец владел и приумножал ее). Причем эти овцы, с одной стороны кормят его и его семью, а с другой — они кормят и тех, кто их покупает у него, как производителя. Как Вы полагаете, он будет рад тому, что его «попросят» потесниться — он ведь собственник. Или достанет из захоронки обрез и позовет единомышленников на помощь? Ну, и как Вам гражданская крестьянская война в результате Ваших непродуманных реформ, коллега?

  1316. Знаете, коллега, я еще в году 2010, может 2011, впервые наткнулся на этот сайт и регулярно его посещал все это время. Да, были споры, порой жесткие. Я с большим интересом с ними знакомился, не скрою, «утаскивал» в свою «копилку» на свой компьютер наиболее понравившиеся альтернативы участников. Но подобных… скажем просто — бредней мне тогда не попадалось. Да простят меня старожилы.

  1317. Невольно закрадывается мысль, что на сайте Альтернативная история прочно окопалась секта поклонников Эммануэли и маркиза Де-Сада. 😉

  1318. Коллега, я Вас правильно понял: «…девки сыкухи прикидывались матерями, чтобы получить около 100 га земли… и ничего кроме пушистой киски у них не было… и тем не менее вследствие такой политики США крупнейшая агродержава мира!» То есть, следующим шагом Вашего плана по решению земельного вопроса в Российской империи Вы предусматриваете использование русских крестьянских девок? И потом, с чего Вы решили, что США стали крупнейшей агродержавой благодаря своим девкам? Простите, Вы прежде чем что-то писать, мозг включать не пробовали? А то ведь так всю историю исключительно к е…..ням сведете.

  1319. «Другое дело Горбачёв. Это СВЯТОЙ. Почему? Потому что отдал власть. Я его сравню с монахом, с Франциском Ассизским, с человеком, который смирил гордыню, отверг искушение, суету мира сего, багряницу, которую сулил ему дьявол, и проводит теперь дни в постах и молитвах.»

    Мда… Увы, но медицина тут бессильна.

  1320. О том и речь, коллега. Одно дело ворочать 43 — 48 кг. 152 мм. снаряды, и то семь потов сойдет, а тут «тушки» по 100 кг., а то и больше. В ИСУ-152, если память не изменяет, боекомплект был 20 снарядов раздельно-гильзового заряжания, а на этом аппарате — шт. 10 наверное можно будет вместить, плюс средства механизации заряжания и в боевом отделении, и без того не слишком просторном, вообще будет не продохнуть… Для сравнения, фото боевого отделения ИСУ-152.

  1321. «ну надо же что то делать… помните алиса в стране чудес ? что бы просто оставаться на месте нужно бежать… И все во всём мире «бегут» выдумывают решения, принимают меры…»

    Уважаемый коллега, бег ради бега — контрпродуктивный процесс, даже для здоровья. И прежде чем «выдумывать решения», если конечно серьезно к этому относится, а не ограничиваться сугубо написанием фантастической истории, то нужно не только понимать цель, но прогнозировать конечный результат этих самых решений, тем более с учетом других проблем. Есть старый бородатый анекдот, только не принимайте его на свой счет, пожалуйста. Просто он невольно вспомнился в связи с «поисками решений» иных альтернативщиков по спасению Российской империи, да и не только:

    Приходит министр сельского хозяйства к М. С. Горбачеву.
    — Михаил Сергеевич, беда, в стране куры дохнут.
    — Ничего страшного, нарисуйте перед каждой курицей желтый круг.
    Пожал плечами министр, ушел. Через две недели приходит:
    — Михаил Сергеевич, все равно дохнут.
    — Впишите в желтый круг зеленый квадрат.
    Пожал плечами, ушел. Приходит через неделю:
    — Михаил Сергеевич, дохнут ведь, совсем мало осталось.
    — Впишите в зеленый квадрат красный треугольник.
    Проходит месяц, встречает Горбачев Министра и спрашивает, а что же вы не заходите и не рассказываете как там куры?
    — Да понимаете Михаил Сергеевич, сдохли все куры.
    — Ах как жаль, а ведь у меня еще так много идей!

    Еще раз прошу не принимать анекдот на свой счет. Я никого не хочу обидеть. Впрочем, тема из этого анекдота свойственна далеко не только писателям-альтернативщикам: и в реальности такого тоже с избытком, увы, хватает.

  1322. Однако, с какой девичьей непосредственностью иные альтернативщики оперируют понятиями, причем понятиями века XXI в условиях первой четверти XX. Сказал слово «тренд» или «сертификат» и «кредит» и все — проблема решена и всем счастье вдруг привалило! Если бы все так просто было…

    Оставим за скобками то обстоятельство, что финансовую сферу страны для начала необходимо перевести с «военных рельс» на режим мирного времени. Какой размер того льготного кредита, о котором Вы упомянули? Под какой процент, на какой срок? Крестьянину чтобы перевести свою семью, со всем скарбом, на полученную по сертификату землю деньги нужны? Нужны. На новом месте нужно построить дом — это тоже деньги. Домашняя скотина нужна? Безусловно. Чтобы новая земля приносила доход ее нужно обрабатывать — это сельхозинвентарь и, за неимением тракторов, — лошади. Да, нужен ведь и семенной материал — просто так ведь из земли только сорняки растут, а это опять же деньги. Значит, кредит будет не малый и единственным средством его реального обеспечения будет залог в банк этой самой земли, которую георгиевский кавалер получил по Вашему сертификату. Ипотеку, кстати говоря, в России не сегодня придумали. Смотрим далее. Опять же оставим за скобками то обстоятельство, что сельское хозяйство — это всегда риск: засухи, заморозки, заболевание скота и инфицирование семян и т.д. и тп. — неурожайные годы были, есть и будут. Я о другом сейчас. Какова реальность того, что георгиевский кавалер, получив по Вашему плану 10-га земли и этот самый кредит, сможет его вернуть — «отбить», говоря иными словами? Вопрос не праздный. Крестьянский труд тяжелый и всякое может случиться с кормильцем: людям ведь свойственно болеть. Вы в курсе о положении дел в сфере санитарно-медицинского обеспечения в Российской империи в тот период? Если говорить о доступности медицины в те годы, то нужно знать, что в 1913 году общая сумма расходов на медицинскую часть составляла 147,2 млн. рублей. В итоге получалось, что на каждого жителя приходилось около 90 копеек в год. В отчете «О состоянии народного здравия и организации врачебной помощи в России за 1913 год», говорилось, что в империи числилось 24 031 гражданских врачей, из которых 71% проживал в городах. Что оставалось на деревни и на крестьян, проживающих в них? По данным за 1910 г. площадь среднего земского врачебного участка равнялась 930 кв. верст и количество населения, обслуживаемого им, в среднем достигало 28 000 чел.! Теперь о смертности в Российской империи. Одной из причин высокой смертности населения России являлись массовые эпидемии, постоянно свирепствовавшие в стране. Профессор А. Сысин отмечал: «В дореволюционные годы Россия являлась постоянной ареной эпидемических вспышек. Отсутствовало санитарное законодательство, чрезвычайно слабо была развита сеть необходимых лечебных и санитарных учреждений в стране; государство почти не участвовало в расходах для этой Цели. Как известно, дело борьбы с заразными болезнями было передано в руки местных органов-земств и городов; но никакой обязанности для последних не существовало. В особенно тяжелых условиях были окраины страны — Сибирь. Средняя Азия, Кавказ, Север; также были обычными очагами эпидемий и наши сельские местности». «В 1910 году число оспенных заболеваний, то же неполное, составило 165 265 случаев. Смертность от оспы была в России 88 на 100 000 жителей в год. За 10 лет (с 1901 по 1910 год) в России умерло от оспы 414 143 человека.» Вот лишь небольшая статистика: в 1892 г.(184,1 тыс. заболеваний), 1893 г. (148 тыс. заболеваний), 1908 г. (163,3 тыс. заболеваний), 1909 г. (180,7 тыс. заболеваний), 1910 г. (138,6 тыс. заболеваний), 1911 г. (120,7 тыс. заболеваний), 1913 г. (118,4 тыс. заболеваний), 1916 г. (133,6 тыс. заболеваний, — без Польши и Литвы). При этом следует отметить, что например в «Отчете о состоянии народного здравия и организации врачебной помощи за 1913 год» указано, что больничным лечением пользовалось 24 239 больных сыпным тифом или 20% всех зарегистрированных». Особо следует отметить детскую смертность, т.к. для крестьянской семьи смерть ребенка тогда была не просто семейная трагедия, связанная со смертью дорого человека — это означало, что не будет еще одной пары рабочих рук в семье, не будет продолжателя рода, кому перейдет земля. Русский экономист и статистик, профессор Санкт-Петербургского университета Павел Иванович Георгиевский (1857 — 1938 г.г.), будучи директором Центрального статистического комитета, писал в своем официальном обзоре «Смертность младенцев в возрасте от рождения до одного года в 1909, 1910 и 1911 годах в Европейской России»: «Прошло 25-30 лет. Во всех государствах смертность сильно понизилась; даже и там, где она весьма низко стояла, как например в Швеции, она уменьшилась чуть не вдвое (13,2- 7,5). Наоборот, России — по этим данным, относящимся к 1901 г., не только сравнительно с европейскими, но и со всеми государствами (исключая одну Мексику, где коэффициент достигает 30,4) принадлежит печальное первенство в смысле потери наибольшего числа младенцев в течение первого года их жизни сравнительно с числом родившихся, в том же году, а именно на 100 живорожденных приходится 27,2 умерших на первом году жизни. Получается, таким образом, что в России за все указанное выше время никакого уменьшения смертности не последовало».

    Так что там с кредитами, коллега? Или получится так, что не только георгиевский кавалер по кредиту не расплатится (помрет от болезни, например), но и его дети и внуки, не все из которых элементарно выживут?

  1323. Ну, а что мог сделать Николай II в 1916 г., бросить лозунг: «Земля — крестьянам!» и все на этом? В условиях войны реализовать переселение малоземельных и безземельных крестьян невозможно технически, а увеличить крестьянские наделы в Европейской части империи — это неизбежно затронет интересы класса собственников, тем самым Николай II подписал бы себе приговор. Да и кто станет проводить столь глобальные социальные преобразования в масштабах империи в условиях войны? Да собственно, такие преобразования и произошли в реальности в условиях войны — в 1917 г. Итог известен.

  1324. Страшноватенький «компот» сварился бы с стране тогда: правящая династия физически уничтожена, Пестель — лезет в Диктаторы, но Трубецкой, Волконский и другие члены «Северного общества» были бы от этого явно не в восторге — кто же от права «порулить» империей откажется! И потом, Трубецкой, Волконский — одни Фамилии чего стоят (какой уж там Пестель — так, мелочь!) и древность родов, это обстоятельство тоже не стоит сбрасывать со счетов — в то время оно много значило, чтобы там декабристы не декларировали. Они и отмену крепостного права декларировали, но сами что-то не спешили своим крепостным волю давать… И вот «Север» и «Юг» — за каждым достаочно харизматичные лидеры, гуманизмом особо не страдающие, и штыки… Кровь уже пролита, «тормозов» нет, обратной дороги тем более нет, а вопрос о власти стоит остро… Тут пожалуй не «демократией» а кровавой вакханалией Французской революции пахнет, коллега. Но это сугубо мое мнение.

  1325. А по Вашему, до СССР моя страна не была Великой и не была Отечеством? И кто Вам сказал, что моя Родина появилась исключительно после 1917 г.? Мои предки служили и защищали ее и во времена, когда она Российской империей называлась. Кому-то, вроде некоторых индивидов с аватаркой в немецкой форме, и возможно Вас, узбеки и прочие национальности — это «варвары», а для меня — это народы, которые жили и в составе Российской империи и в составе СССР. А на счет «варварства», так у индивидов, подобных тому о ком я упомянул, этого варварства в разы больше, с их тупым местечковым национализмом. Чем «русский» (именно в кавычках), называющий узбеков, киргизов и других «варварами», и ставящий под сомнения их права в рамках страны, подданными или гражданами которой они являлись, лучше идиотствующего подонка националиста из числа тех же узбеков, например? Да ничем — такой же идиотствующий подонок. Кстати, а если взглянуть на этот вопрос с разных сторон? 8 декабря 1991 года, кто сидел на беловежских посиделках, поставивших крест на СССР? Украинец, белорус и… русский. А Мишка Горбачев — тоже ведь не казахом был. И странно, по меньшей мере, слышать умствования о неком «варварстве» и ущербности иных национальностей, от людей, которых ни за какие коврижки не затащишь на работу дворниками, поломойками, разносчиками еды и прочие «непрестижные» должности, на которых, в основном работают приезжие. Кстати, давно ли, и с какой такой радости мы стали причислять себя к «белым господам» ? Тут кто-то на форуме заявил в том плане, что выходцы из республик Средней Азии не заслуживают каких либо прав из-за дискриминации русских, доходившей до убийств в конце 80-х и в 90-х г.г. Но в таком случае, если посмотреть историю, ни один народ, ни одна национальность в мире не заслуживает никаких прав. В том числе и права называться «Цивилизованными» — в разное время, но все резали друг-друга по тем или иным причинам, и русские русских тоже. Значит, все без исключения «варвары»? Я понятно разъяснил свою позицию, коллега?

  1326. +++++ От души поздравляю Вас с «юбилеем», коллега! 🙂

  1327. Коллега, ну как же так! Тут такие трактористки на переднем плане (дюже реалистичные), а Вы все о тракторах коптящих… 🙂

  1328. Одному моему прадеду повезло?! 300 Героев Советского Союза из числа узбеков за период Великой Отечественной войны! Слушай, реально не зли меня. И не отвечай даже — индивид в форме оккупанта с бутылкой кетчупа. Сделай вид, что тебя нет.

  1329. Иди ты на…. ну ты понял куда, нацист херов! Мой прадед страну защищал плечом к плечу с парнем узбеком — тот погиб, а дед выжил. Приношу извинения перед администоацией сайта и другими участниками…. Но таких я выносить не могу!

  1330. И что? Меня всегда интересовал вопрос: к чему это навязчивое и набившее оскомину противопоставление гражданской продукции к военной? Сковордка, что шкворчит на Вашей кухне, — это, как минимум, на 50% военная продукция, поскольку антипригарное покрытие на ней разрабатывалось для нужд ВПК, а отнюдь не для кухонь и домохозяек. Да тот же Интернет, которым Вы ежедневно пользуетесь — это тоже изначально продукт ВПК. Я помню времена (примерно 1982 — 1985 г.г.), когда в наших, еще советских магазинах «Спорттовары», продавались круглые «поджопники» «ледянки» для детворы — тоже продукт ВПК: тарелки спутниковых антенн, даже покрашены они были в соответствующий цвет и с брезентовой ручкой-петлей. К чему это противопоставление? Или Вы считаете, что если у населения гора «гражданской продукции», то оно в гарантированной безопасности?

  1331. Каких «вараваров», позвольте уточнить, коллега? Жители среднеазиатских республик СССР — это такие же полноправные граждане СССР, хотите Вы того или нет. Как у Вас все просто: эти варвары, а мы — господа!

  1332. Добавьте к этому, что за запуск в призодство и освоение нового образца вооружения — зведопад из орденов и премий, почет и уважение, а за модернизацию — премия жиже и не всем, и не гарантировано. Да и наград особо никаких, по плечу похлопают, вымпел переходящий дадут и ладно… Вот и вопрос, что интересовало, в первую очередь, производственников?

  1333. И еще какой перестройки, коллега, причем в первую очередь в мозгах. То что военные должны определять, что им нужно — это факт. Но был в СССР один нюанс — не равные позиции армии и флота в принятии решений: межцеховой конфликт между «сухопутчиками» и «мореманами». К этому добавьте внутрицеховые интересы производственников и точку зрения Политбюро — это такой «оливье» получается, что хоть застрелись.

  1334. Что, трактористки дюже хороши, раз трактор не увидели? 😉

  1335. «а вот как быть с эксплуатацией, базированием и прочим, тут есть над чем поразмыслить.»
    А ведь это — львиная доля бюджета флота: корабли ведь, если по уму, создаются не на год или пять, а на десятилетия…

  1336. Доброго времени суток, коллега! Увы, писатель альтернативщик из меня никакой. И потом, у коллеги Артура в этом действительно больше знаний и опыта. Мы просто расходимся в оценочных суждениях относительно Витте, причем это даже не диспут, а лишь обмен мнениями.

  1337. И все же, Уважаемый коллега, я остаюсь при своем мнении. С 1882 по 1902 г.г. западные инвистиции составили порядка 5.800.000.000 руб. Российская империя уплатила только процентов за срочное погашение внешних займов, вложенных в государственные и частнопромышленные бумаги 4.370.000.000 руб. С учетом операционных расходов за рубежом, которые составили за этот срок 1.370.000.000 руб. Россия выплатила «инвесторам» 5.740.000.000 руб. Это только проценты. Ничего не скажешь, «эффективный менеджмент» в экономике и финансах! А «Пьяный бюджет» Витте? С ведением с его подачи винной монополии доход в бюджет с 1900 г. по 1913 г. восрос со 188.000.000 руб. до 675.000.000 руб. — 30% доходной части бюджета Российской империи! Государству стало экономически выгодно увеличение потребления алкоголя. При этом сделав ставку на экономическую часть винной монополии, Витте не сделал даже попытки реализовать социальную. Тот же Шульгин писал: «Раньше люди пили в кабаках и корчмах. Там они сидели за столами и кое-чем закусывали. После реформ кабаки закрылись. Потребители водки пили ее из горлышка на улице, и упившись лежали тут же перед магазином «монопольки»….». А кому принадлежала большая часть добычи нефти благодаря реформам Витте? Нобель и Родшильд. А кто руководил строителством железной дороги Перьмь — Котлас? Быховец — родственник жены Витте. А кто стоял в руководстве Ярославско-Архангельской железной дороги? Леви, тоже родственник супруги Витте. А теперь сравним деятельность Витте с одним из его предшественников — Николаем Христофоровичем Бунге. Целью финансовой и экономической политики он считал не столько наполнение гос. бюджета, сколько повышение благосостояния низжих сословий. Его программой были: 1. Сокращение расходов на гос. аппарат; 2. Прекращение эмиссии бумажных денег, которые ничем не обеспечены и их сокращение до уровня войны 1877 -1878 г.г. 3. Организация переселения малоземельных и безземельных крестьян на неосвоенные казенные земли; 4. Упорядочение налогов: отмена подушной подати, соляного налога, снижение выкупных платежей. Для компенсации потерь предусматривалось увеличение налога на городскую недвижимость, установление налогов на лиц т.н. «свободных профессий» (адвокатов, архитекторов, художников и т.п.), на торговые и промышленные предприятия и денежные капиталы. 5. Издание законов, содействующих промышленности и торговле; 6. Упорядочение финансов на железных дорогах; 7. Совершенствование трудового законодательства и (в проекте) страхование рабочих. Да, сберкассы — это его заслуга, и кредитная система в России — тоже. Так что, при всем моем искреннем уважении к Вам, коллега, я остаюсь при своем мнении: нет ничего позитивного для Российской империи в деятельности С.Ю. Витте. Предлагаю считать, что мы обменялись мнениями, но каждый остался при своем. И на этом остановиться, а то уже далеко ушли от темы обсуждаемого здесь материала. С уважением,

  1338. «И уж точно не они привели к гибели империи — теория о том, что она погибла из-за долгов популярна, но извините — это чушь собачья»

    Коллега, но я нигде не утверждал, что Российская империя погибла ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по вине Витте. Разговор о том, что его так называемые «реформы» не только не улучшили ситуацию в стране, но были ОДНИМ ИЗ факторов, приведшие к катастрофе.

    И тут, как бы положительно Вы не относились к С.Ю. Витте, с него ответственность снимать нельзя. Он не мог не знать и не понимать реальное положение вещей в Российской империи. Думаю, что знал это лучше нас с Вами, но делал по своему, исключительно в своих интересах и интересах частного капитала, а не страны в целом. Что до «ускорением темпов развития страны после оных реформ», то где и в каких отраслях было это ускорение? Согласитесь, невозможно ехать на велосипеде, на колесах которого лишь часть спиц заменена на новые, а остальные либо отсутствуют вовсе, либо сгнили.

    Вот Вы пишите в ответ на мои слова о том, что «…Эти товары в свою очередь вывозились за пределы России, так как собственного производства конечной сложной продукции (прежде всего, машиностроения) практически не было.»:

    «…Потому что собственных капиталов не хватало для создания следующей цепочки обрабатывающей промышленности, а иностранцы таки да, мало заинтересованы в создании полного цикла обработки материалов на местах. Нет, определенные подвижки были, заводы строились, но — мало.»

    Витте принял какие то меры к тому, чтобы ликвидировать эту проблему? Нет.
    Вывоз капиталов из страны виде того же золота — это благо? Нет. Но Витте это рассматривал как само-собой разумеющееся.

    За период с 1887-1913 гг. страны Запада инвестировали в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода — 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями — на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.). Как минимум 2/3 промышленности России ей не принадлежали и работали не на благосостояние страны, а на поддержание роста иностранных экономик.

    Выше я уже писал:

    «…как только 29 июля 1914 г. была объявлена мобилизация в пограничных с Австро-Венгрией военных округах, появилось распоряжение Министерства финансов № 2096, в соответствии с которым прекращался свободный размен бумажных денег на золото. Какова была реакция населения? Да вполне закономерная — население страны запрятало подальше свои накопления в виде золотых монет. 629 миллионов золотых рублей — свыше 22% денежной массы, находящейся в то время в обращении на территории Российской империи — в момент исчезло из обращения! Что из этого следует: рост цен, эмиссия ничем не обеспеченных денежных знаков в период войны.»

    А вот результат: Золотой запас, составлявший на начало войны 1,7 млрд. руб. в 1914 году, в 1915, уже же через год, уменьшился до 1,3 млрд. руб. а к январю 1917 года составил 1,1 млрд. руб. Внешний долг за первый год войны вырос с 8,8 млрд. руб. в 1914 году, до 10,5 млрд. руб. в 1915, а к январю 1917 года и вовсе составил, — 33,6 млрд. руб.

    Для армии не хватало вооружения, для страны продовольствия. Начался выпуск денег, не обеспеченных золотом. Инфляция достигла 13000%. Крестьяне отказывались продавать продовольствие, и в конце 1916 года государство было вынуждено ввести продразверстку. Оказалось, что на казенных заводах 122 миллиметровая шрапнель стоит 15 рублей за фунт, а на частном заводе 35 поскольку основные оборонные заводы в Петрограде и на Урале принадлежали иностранному капиталу.

    И вот разговор Николая II с начальником главного артиллерийского управления Маняковским:

    Николай II: На Вас жалуются, что Вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии.

    Маняковский: Ваше величество, они без того наживаются на поставках в армию на 300%, а бывает, что и на 1000.

    Николай II: Ну, и пусть наживаются, лишь бы не воровали.

    Маняковский: Ваше величество, но это уже даже не воровство, а чистый грабеж.

    Николай II: Все-таки не нужно раздражать общественное мнение.

    Считать, что Витте никак не причастен к сложившейся ситуации, по меньшей мере наивно. Он был одним из тех, кто привел страну к этому.

    Впрочем, можно долго вести спор на эту тему, а мы с Вами, коллега, все же находимся на поле другого участника форума и тема здесь несколько иная.

    С уважением,

  1339. «Вопрос качества исполнения идеи, а не самой идеи.»

    Так спрос всегда именно с качества исполнения идеи и за конечный результат, коллега. К примеру, если я предложу своему работодателю некую идею, упирая на то, что в результате компании и ее работникам «будет счастье великое», а в резултате получится «кака», то это будет исключительно моя «кака» и только я буду за нее отвечать. И каков был результат Витте?
    А все доводы, вроде того, что «Витте хотел как лучше, а получилось как всегда» — это лишь, простите, отмазки.

    «Речь не шла о том, чтобы сразу все стало отлично — требовалось как-то отвратительную ситуацию сделать хотя бы умеренно плохой.»

    А стало еще хуже, коллега.

    Вот отрывок из книги А. Нечволодова «От разорения к достатку» (1906 г.):

    «…Из приведенного краткого обзора тех пяти способов, какими можно увеличить количество золота в стране, при существующей денежной системе, мы выводим заключение, что не смотря на то, что страна наша находится в пути самого потрясающего разорения, на что указывал еще в 1901 году Государственный Контролер на страницах 55 и 56 Всеподданнейшего Отсчета, единственное возможное направление нашей дальнейшей государственной жизни, чтобы временно удержать у себя наши золотые деньги, это идти к еще большему разорению, и идти при этом неудержимо все в большую и большую кабалу к владельцам золота.

    Владельцами же этого золота являются международные торговцы деньгами, короли биржи: гг. Ротшильды, Карнеджи, Мендельсон, Монтефиоре, Блехредер, Стерн, Фильд, Гальб, Фульд, Эпштейн, Опенгеймер, Леви, Штерн, Кон, Фульд, Поляков, Малклиель и др. Торговцы эти являются не только фактическими владельцами всего золота, находящегося на земном шаре; оно составляет лишь незначительную часть его богатств, так как портфели их обременены многочисленными обязательствами, состоящими из долгов всего человеческого мира, и при том обязательствами, переведенными ныне, на уплату золотом же.

    Для России вес золотого рубля установлен, как указано выше, в 17,424 доли. Весь всемирный запас золота, служащего деньгами, равен приблизительно 10.000.000.000 долларам. Или 20.000.000.000 руб.

    Средняя мировая ежегодная добыча золота из недр земли, обращаемого в деньги, равняется 147.000.000 долларам, или 1,63 % всего запаса золота.

    Упомянутые выше 20 миллиардов рублей — представили бы из себя все количество денег, находящихся в обращении в государствах, где введена золотая валюта, т.е. Количество денег определяется известным запасом золота, если бы принцип золотой валюты был бы проведен в них с идеальной частотой, другими словами, если бы каждый выпуск кредитных билетов, обеспечивался бы равным количеством запаса золота.

    Но так как во всех государствах, подобно как у нас, согласно Указу 29 августа 1897 года, выпуск кредитных билетов разрешается с известным допуском % против золотого запаса, в действительности в них денежных знаков несколько больше, чем на 20 миллиардов рублей.

    Запас этих знаков совершенно не соответствует современным потребностям человечества.Поэтому, для того, чтобы иметь возможность для нужд своих подданных располагать нужным количеством означенных денежных знаков, в золотой салют, правительства вынуждены прибегать время от времени к займам золота, причем сумма государственных долгов в 23 государствах, где ведена золотая валюта, согласно данным: The Statesman’s Year-Book на 1904 год, к 1-му января 1903 года, составляла 4.546.047.110 фунтов стерлинг., или 45 миллиардов рублей золотом. Сумма эта более чем вдвое превышает наличность всего золота на земле; большая же часть обязательств по этому долгу — находится в портфелях упомянутых выше банкиров, — международных торговцев деньгами.

    Что же касается в частности России, то только по одним государственным и гарантированным правительственным долгам, мы должны золотом более половины всех золотых денег, находящихся на земном шаре. Таково действительное положение вещей, в котором находятся все государства мира, имеющие золотое денежное обращение; оно сводится к тому, что они должны золотом, сумму вдвое большую суммы золота, находящегося на земном шаре. В уплату процентов и погашения по этому долгу, они должны ежегодно платить более полутора миллиарда рублей золотом же.

    Так как ежегодный прирост золотых денег из недр земли равен только 147 миллионов долларов, или около 300 миллионов рублей, то для уплаты только процентов, государства эти должны добывать его другими способами: или отбирать его у соседей, путем промышленной конкуренции, т.е. удешевления труда своих подданных, или же занимать его, опять таки с уплатой капитала и процентов золотом же, т.е. увеличивать в будущем свою золотую задолженность, а вследствие этого и нужду.

    Из этого. Очевидно, вытекает следствие огромного значения: что как бы не увеличивались в будущем производительные силы наций, каким бы тяжелым трудом не были подавлены народы, они никогда не уплатят золотом своего долга, который будет все нарастать в золоте же, даже и после того, когда эксплуатация всех «их собственных богатств», попадет во власть торговцев этим «золотом». Вот неизбежная и математически точная картина будущего. При настоящей денежной системе.»

    А ведь А.Д. Нечволодов блестяще закончил Академию Генерального штаба, занимался организацией тайной разведки в штабе Маньчжурской армии, т.е профессиональный военный разведчик. И его мнение дорого стоит.

    Или вот, интересная статья по поводу кредитной системы Витте (привожу ссылку для ознакомления)

    http://xn--h1afcu3c.net/rossiya-i-mir/istoriya-rossii/4630-s-yu-vitte-i-padenie-russkogo-kredita.html

  1340. Ваше право, Уважаемый коллега, Вы автор — Вам и решать. Но обратите внимание: Вы предложили новый патрон, а в ходе обсуждения разговор затронул и вопросы истории, политики и экономики — неразрывных сестер. Одно потянуло за собой другое, третье… И это неизбежно. Пожалуй все же следует записать в первый пункт правил «Зачетного попаданца» следующее: «Попаданец! Люби и чти ИСТОРИЮ — Мать твою!» 😀 😉

  1341. «Всегда нравилось, как экономические реформы Витте называли плохими и никуда не годными, хотя он впервые за несколько СТОЛЕТИЙ стабилизировал финансовую систему государства, и добился профицитного бюджета, коего не было…»

    Рискну поспорить с Вами, Уважаемый коллега, а точнее вставить свои «пять копеек».

    Витте «добился профицитного бюджета» и что?

    Введение «золотого стандарта» стало ловушкой для Российской империи, и это понимали уже тогда: противниками введения золотого рубля в России были: известный русский экономист Сергей Федорович Шарапов, написавший книгу «Бумажный рубль». К противникам можно также отнести и генерала русского Генерального штаба Александра Дмитриевича Нечволодова, убедительно и лаконично объяснившего суть золотого стандарта в своей книге «От разорения к достатку», кстати, за это на него обрушилась хула петербургских близких к верхам. Можно вспомнить Г. В. Бутми, который писал статьи и выступал с речами, изобличавшими замыслы Витте и его окружения. Позднее эти статьи были опубликованы в виде сборника «Золотая валюта».
    Введение золотого рубля подхлестнуло приток иностранного капитала в Россию. До 1897 года иностранцы с опаской относились к России, поскольку нестабильный рубль создавал риск валютных потерь доходов, получаемых от иностранных инвестиций в стране. Золотой рубль стал гарантией того, что иностранцы всё получат сполна и в любой момент выведут деньги из страны без потерь. В Россию потекли европейские капиталы, прежде всего из Франции и Бельгии; во вторую очередь — из Германии. Далее следовали инвестиции из Англии и США. Другим результатом реформы Витте стало резкое увеличение внешнего долга страны. Казне надо было пополнять золотой запас, который таял в результате ухудшения торгового и платёжного баланса страны. Последнее такое катастрофическое ухудшение было вызвано русско-японской войной 1904-1905 гг. и последовавшей за ней революцией 1905-1907 гг. Отмечу, что Витте сумел навязать России очень жёсткий «золотой ошейник». Если в Европе некоторые страны покрывали золотым запасом свою бумажную денежную эмиссию всего на 25-40%, то в России покрытие приближалось к 100%. У России, конечно, был источник пополнения запаса в виде собственной золотодобычи в Забайкалье и на Дальнем Востоке (до 40 тонн в начале ХХ века). Витте создал собственную систему контроля дальневосточной добычи, но интересно, что при этом значительная часть её в виде контрабанды уходила в Китай и далее в Гонконг и Лондон. В итоге основным способом пополнения золотого запаса России стали внешние заимствования. Добавьте к этому то, что с 1899 года были сняты ограничения на ввоз иностранного капитала и вывоз капитала из России! Деньги уходили из экономики страны, причем в виде золота! Накануне Первой мировой войны Российская империя занимала в мире пятое-шестое место по многим видам промышленной и сельскохозяйственной продукции, а вот по величине внешнего долга она делила первую-вторую строчку мирового рейтинга должников с Соединёнными Штатами. Только у США внешний долг был преимущественно частный, а у России – преимущественно государственный, или суверенный. Так внешний долг России к середине 1914 года достиг величины 8,5 млрд. золотых рублей! Страна находилась под жёстким контролем иностранных финансовых институтов и рисковала окончательно утратить свой суверенитет. И всё это — благодаря стараниям Витте. Хотя он и покинул пост министра финансов в 1903 году, механизм разрушения Российской империи был запущен.
    Витте нередко ставят в заслугу то, что он якобы подтолкнул процесс индустриализации России. Но на самом деле это фикция. Да, некоторые отрасли промышленности стали быстро развиваться: производство кокса, чугуна и стали в Донецком промышленном центре или добыча золота на Ленских приисках выросли. Однако это была «индустриализация» (именно в кавычках) исключительно в рамках модели зависимого капитализма. «Индустриализация» однобокая, ориентированная на добычу сырья и производство товаров с низкой степенью обработки. Эти товары в свою очередь вывозились за пределы России, так как собственного производства конечной сложной продукции (прежде всего, машиностроения) практически не было. Причём такая кособокая «индустриализация» осуществлялась на деньги иностранных инвесторов. Кстати, как только 29 июля 1914 г. была объявлена мобилизация в пограничных с Австро-Венгрией военных округах, появилось распоряжение Министерства финансов № 2096, в соответствии с которым прекращался свободный размен бумажных денег на золото. Какова была реакция населения? Да вполне закономерная — население страны запрятало подальше свои накопления в виде золотых монет. 629 миллионов золотых рублей — свыше 22% денежной массы, находящейся в то время в обращении на территории Российской империи — в момент исчезло из обращения! Что из этого следует: рост цен, эмиссия ничем не обеспеченных денежных знаков в период войны. Кризис стал просто неизбежным.

    Так что Витте никак не избавил Российскую империю от внешних займов, коллега, и никакой стабилизации в итоге не создал. И «реформы» Витте — это не глупости, тут я с Вами согласен, — это преступление!

  1342. Здравствуйте, коллега. Может коллега Tungsten ответил Вам излишне резко, но все-же лично я хочу Вам рекомендовать в своих альтернативах учитывать реальное положение дел в реальной истории. Далеко не все, что «попаданец» хочет изменить, возможно по объективным причинам. И приоритеты «попаданца» в пргрессорстве должны быть хорошо продуманы и более — менее соответствовать реальным стартовым условиям в месте его «попадания». Я прошу прощения, но только при соблюдении этих условий даже фантастическое произведение выглядит правдоподобным. Иначе — это лишь «авторский произвол», или фэнтези, куда и магов включить можно. Но к альтернативной истории (именно ИСТОРИИ в первую очередь) это отношение уже не имеет. Всех Вам благ и успехов! С уважением,

  1343. Категорично приветствую Вас, коллега! В целом согласен с Вами. Период правления Александра III сыграло с Россией злую шутку, увы… Скажу прямо, Александр III лично у меня вызывает уважение, НО! Безусловно благие намерения, которые будучи реализованы негодными средствами привели к тому, к чему привели. 20 с лишним лет без войн — это «плюс» или «минус»? С точки зрения гуманистических идей — казалось бы явный «плюс»: можно сконцертрировать усилия для разрешения внутренних проблем России: крестьянский вопрос, вопросы науки, образования в стране, ромышленного развития, роста экономики и т.д. и т.п. А что в реале? На пару с Попедонсцевым «подмораживание», которое опасно тем, что при малейшей «оттепели» привратить все и вся в склизкое зловонное болото! Что и случилось в реальности. Невоюющая армия застряла на уровне 1870-х годов, а ведь технический прогресс в мире не стоял на месте. И потом, ВПК — двигатель прогресса: химия, метталлургия, металлообработка и прочее… Да та же медицина (военно-полевая хирургия и травматология), и т.д. — а где это в невоющей столь долгое время Российской империи?!! Не говоря уж о таких вещах, как тактика и стратегия ведения боевых действий. «Бабы еще нарожают», «Где же взять столько патронов?» (Это к вопросу о самозарядном и автоматическом оружии… кстати — Николай II). Но тут у меня возникает вопрос: А столь ли необходима реальная война своей страны, чтобы увидеть несовершенство своей армии? А как же опыт иностранных армий? Ведь уже тогда существовал институт «военных агентов» — атташе, если по современному. А кто такой «военный агент» — это в первую очередь военный разведчик под дипломатическим прикрытием, в задачу которого входит собирать и анализировать информацию обо всех новинках в области стратегии, тактики военных действий, и в области военно-технической эволюции страны пребывания. А на деле? Все сгинуло в туне… Как там у Жванецкого: «Может в консерватории что-то не так?». Можно долго говорить о тех глупостях, которые совершили самодежцы России, каждый в свое время. Одно лишь введение «золотого рубля» с подачи Вите, или реформы Столыпина чего стоят. Но, не скрою, мне интересны варианты АИ, при которых предпринимается попытка если не разрешить, то хоть как-то минимизировать негативные последствия для Российской империи, причем в условиях жесткого кризиса.

  1344. «На самом деле я мощность сделал чуть пониже чтобы везде ставить автоматику на свободном затворе. Как наиболее простую.» Извините, что вновь Вас критикую, Уважаемый коллега, но выбранный Вами путь в автоматике заведомо ущербен. Автоматика на основе свободного затвора в стрелковом оружии, тем более ручном, уместна лишь при применении пистолетных патронов и то не всех. Если разговор идет о патронах типа предлагаемого Вами «рантового промежуточного патрона» на базе укороченного винтовочного патрона, то для надежной работы оружия масса свободного затвора должна быть непозволительно большой, и возвратно-поступательные движения такого затвора, даже при одиночной стрельбе (не говоря уж о стрельбе очередями), крайне негативно скачется на кучности стрельбы. То же в полной мере относится и к патрону на базе гильзы револьвера Наган — этакий аналог патрона .30 Carbine. Дешевизна мнимая, поскольку по рецептам Вашего «попаданца» будет изготовлена масса стрелкового оружия, чьи недостатки быстро заставят искать им замену. А ведь на его изготовление уже было потрчено немало финансовых средств и материалов, и тут снова вынужденное перевооружение, новые траты, новая нагрузка на экономику страны.

  1345. Был же так называемый «командирский» Наган с укороченным стволом. Или тот же ТК переработать или под патрон 7,65×17 мм. Или, чтобы сохранить один калибр, разработать на его основе патрон 7,62×17 мм. Получился бы весьма неплохой пистолет на подобие итальянской Беретты М-1915. В любом из перечисленных вариантов баллистические качества оружия будут явно выше, чем у ТК калибра 6,35 мм.

  1346. То, что избежать Первой Мировой войны для Российской империи невозможно — это факт. В разумной альтернативе можно говорить лишь о некой отсрочке даты начала войны и о том, как эту войну будет вести Россия (естественно при других персоналиях в верхах). Что до РЯВ, то эта война, по моему мнению, не была фатально неизбежна. Но опять же, только в условиях альтернативной истории.

  1347. Приветствую Вас, коллега!
    Дмитрием мне была дана вводная: имеем «попаданца» в количестве 1 шт., как обычно с ноутбуком и ворохом послезнания в голове; 2. «Попаданец» отправлен в 1900 год и имеет «некоторое влияние на руководство» Вопрос: что бы я ему рекомендовал? Результат Вы прочли — это то, что пришло в голову навскидку.

    Что до «птички» — Николая II, то его не жалко от слова совсем. Ему было свойственна отвратительная черта, например, неожиданно проникнуться самой жаркой симпатией к человеку не за его деловые качества или ценные услуги, а чисто по-женски: за приятную внешность и добронравие. Мягкие привычки, умение не высовываться, навыки веселого разговора «ни о чем». Поэтому зачастую именно эти качества открывали путь к сердцу русского монарха для ничтожеств и отъявленных авантюристов. В противоположность этому Николай II мог тихо и тайно, но очень последовательно возненавидеть человека за умение проявить свою силу воли, за особое, прямо высказанное мнение, за неприятную для царя, хотя и правдивую информацию. Случай с нападением Цуды Сандзо вероятно потряс психику Николая, когда он был еще цесаревичем. Поступок одного самурайского фанатика стал прочно связан в его сознании с этническими качествами всех японцев. Факт наказания Цуды Сандзо пожизненным заключением, факт запрета в родовой деревне Цуды называть детей этим именем, даже публичные призывы японской прессы переименовать в знак наказания и покаяния город Оцу, где произошло нападение — ничего не значили для русского царя. Возможно он искренне и глубочайше обиделся? Во всяком случае, я думаю, что сугубо личное, крайне негативное отношение Николая II к Японии и японцам сыграло не последнюю роль в том, что кровопролитная Русско-Японская война все-таки началась. Впрочем, у Николая II все пошло наперекосяк еще раньше. 1896 год, Ходынское поле. У России вот-вот должен появиться новый император. И это праздник. Для простых людей заготовлены скромные, но желанные подарки. Планируется раздать около 400 тыс. комплектов, состоящих из кружки, пряников, колбасы и еще каких-то мелочей. Здесь нужно отметить, что любовь русского народа к халяве неистребима, поэтому на поле собирается невероятное количество людей. В толпе зарождаются сомнения: а хватит ли подарков на всех? Люди волнуются, устраивают давку. Николай действует по протоколу – веселится, танцует, пока гибнут люди. По некоторым сведениям, с Ходынского поля не вернулось домой более 1000 человек. Грамотный политик тут же бы объявил о трауре, отменил все увеселительные мероприятия, но Николай этого не сделал. Вдовствующая императрица Мария Федоровна говорила, что нужно сыну выступить с речью, выразить соболезнования родственникам погибших. Но Николай решил соблюсти протокол, от торжеств не отказался. Русско-японская война. Командование оставляло желать лучшего. Николаю бы применить какую-нибудь политическую хитрость. А он ввязывается в драку и, в результате, подписывает мирный договор на унизительных условиях. Мария Федоровна предостерегала Николая от военных действий, но он не послушался. И так далее…. Когда впервые ознакомился с личной перепиской Николая II с императрицей за 1915 год, то волосы дыбом встали: этот царственный му….звон в своих ежедневных письмах женушке писал где и когда намечаются наступательные операции русской армии, и жалился о том как ему тяжко в ставке под Могилевом. А она в ответ в таких же ежедневных посланиях давала рекомендации о помиловании Сухомлинова, как бы помочь Другу (Распутину) и кого и где назначить. Мечта для шпиона!

  1348. «И в целом, какие бы рекомендации Вы дали попаданцу, который находится в 1900 г и имеет некоторое влияние на руководство.»

    Ну, уж точно я бы не рекомендовал ему маяться с изобретением «рантового промежуточного патрона» — есть более важные и неотложные вещи в России. Кстати, в 1900 году царь Николай II реально склеить ласты: в октябре он тяжело был болен холерой в Ливадии, причем настолько был плох, что реально назревал династический кризис, т.к. наследник мужского пола (Алексей, пораженный гемофилией) родится у него лишь в 1904 г., а до этого были лишь девочки. С 1899 г. по 1904 г. наследником престола являлся Великий князь Михаил Александрович. Да, всем известно, что он страшился всеми фибрами души самой возможности стать Императором, но если, согласно Вашей вводной, Ваш «попаданец» «имеет некоторое влияние на руководство», то может стоит поиграть в этой теме. Николай II скоропостижно умирает, а на престол, подпираемый влиянием и помощью Вашего «попаданца», садится Михаил Александрович, пусть даже в виде декорации на первых порах. В помощь ему по вопросам организации и курирования ВПК можно рассмотреть кандидатуру Великого князя Александра Михайловича. Далеко не лишней в этой комбинации будет фигура вдовствующей императрицы Марии Федоровны — характер у нее был железный и умна была к тому же.

    Что до «стрелковки». Не нужно множить сущности, нужно развивать то, что есть, что уже запущенно в производство. Единая винтовка Мосина с длиной ствола 600 мм.- без всей этой разносортицы в виде пехотной, драгунской, казачьей и карабин (с 1907). Впрочем по карабину можно еще подумать. По штыку: ввести съемный штык-нож по примеру австрийского или немецкого. На худой конец, (если генералитет упрется бараном) по примеру игольчатого французского штыка, но он может использоваться исключительно как колющее оружие, в отличие от немецкого и австрийского. Модернизация казенных оружейных заводов. Строительство завода Мадсена в Коврове и запуск в серию одноименного пулемета, причем именно в виде ручного пулемета М-1903 -14. По пулемету «Максим»: коль Ваш «попаданец» обладает после-знаниями, то почему бы ему не создать вместо «Максима», на его базе, наш русский «Викерс» — экономия металла и меньший вес. А уж на базе этого русского «Викерса» разработать аналог пулемета МТ с ленточным питанием. Вот Вам насыщение армии автоматическим оружием: ручник с магазинным питанием — «Мадсен» — для вооружения стрелковых отделений и кавалерии, МТ — в качестве усиления взводов, и станковый — условно говоря «Русский викерс» — для рот, кстати нужно ввести «тачанку» для его транспортировки с расчетом и боекомплектом, крепостей, бронепоездов, бронемашин и танков. И все под единый боеприпас 7,62х54R. Револьвер «Наган», поскольку он уже запущен в производство оставить, но выпускать в варианте М-1910, с откидывающимся барабаном и одновременной экстракцией гильз, только барабан должен откидываться не вправо, как на оригинальном М-1910, а в лево. На его базе — барабанный карабин (тут тоже надо поразмыслить, но нища для этого оружия есть). Патрон и для револьвера и для барабанного карабина единый 7,62х38 Наган. Если осталась оснастка от производства стволов винтовки Бердана и револьверов С-В, а также патронов к ним, то использовать и ее — там неплохой потенциал по калибру.
    Но главное по стрелковке — это подготовка специалистов оружейников, создание отечественной конструкторской школы и совершенствование технологий и культуры производства! Все остальное «прогрессорство» по боеприпасам и прочему приложится потом.

    Но подчеркиваю еще раз, не это является стратегическим направлением Вашего «попаданца»! Главное для него — это попытаться избежать Русско-Японской войны и проведение кране необходимых преобразований в Российской империи. 1900 по 1904 год — это последняя возможность что-то сделать, правда действовать придется в условиях кране жесткого цейт-нота.

    С уважением,

  1349. Стремление к идеалу для мотивации, и использование идеального образа с целью обмана — это разные в основе своей вещи, коллега. А вот что из перечисленного лежит в государственной идеологии в тот или иной период времени — это вопрос.

  1350. Дело не в том, постановка иделогических целей выше базовых уровней потребностей человека является обманом. Проблема, полагаю, в том, что пирамида А. Маслоу иллюстрирует мотивацию человека в предельно упрощенном вульгарном виде, весьма далеком от реальности. Люди ведь разные, и система мотивации у каждого человека своя, отнюдь не линейная. Базовый уровень — удовлетворение физиологических потребностей и гарантия безопасности един практически для всех. А вот дальше у каждого по разному: кому-то плевать на любовь, кому-то чихать на признание и уважение, и они остаются на первых уровнях — им плевать на самосовершенствование, нет таких потребностей — их большинство. А кто-то на этом не останавливается и идет дальше, на следующий уровень — их меньше. Ну, а тех, кто имеет мотивы в самосовершенствовании — совсем мало. И так на протяжении всей истории человечества.

  1351. Не зря ведь говорят, что истории свойственно повторятся. А все потому, что человеку свойственно быстро забывать уроки истории.

  1352. Не стоит благодарности, коллега. Буду рад, если Вам книга поможет в работе.

  1353. Интересную тему Вы, коллега, затронули. Пожалуй, ее стоило бы разместить отдельным постом для обсуждения. Может для начала нужно определиться с ролью технического прогресса в судьбе человечества: что оно потеряло в результате прогресса, что приобрело, и не слишком ли высокую цену заплатило за приобретенное? А может технический прогресс — это процесс, который необходимо контролировать и корректировать, при необходимости?

  1354. Ммм… Так ведь все мы, по сути, попаданцы в этом бренном мире, так что нынешнее состояние человечества — это дело рук таких вот попаданцев.

  1355. «Человечество может, и обошлось бы без попаданцев. Но они есть, это надо принять как явление природы. И когда они попадают, то начинают действовать. Это неизбежно как приход лета и зимы. Но готовиться к этому надо.»

    В связи с Вашими словами надо ввести правило:

    1. Каждый кандидат в «попаданцы» в обязательном порядке должен пройти экзамен на профпригодность на сайте «Альтернативная история» и получит специальное звание — «Зачетный попаданец».

    2. «Попаданец», не прошедший экзамен на сайте «Альтернативная история», и не имеющий специального звания «Зачетный попаданец», не имеет права куда либо попадать и прогрессорствовать, дабы фантазиями своими не смущать умы хроноаборигенов.

    3. «Попаданец», нарушивший п.п. 1 — 2 настоящих правил, подлежит незамедлительному отлову и трансплюкированию. 😀

  1356. Больной ребенок, которого взрослые дяди и тети цинично используют в своих меркантильных и политических целях. Ребенку разрешают прогуливать школу, его родителям — денежка, ну а пипл должен хавать…

  1357. Никакого рудимента, лишь несовершенство технологий: рантовый («полурантовый») патрон позволяет использовать большие допуски при формировании патронника (упор гильзы на рант), а значит удешевляет производство оружия, к тому же обеспечивал более надежную работу экстрактора . Во вторых, при производстве нового патрона на базе ранее производимого экономически и технологически выгодно минимизировать изменение технологической карты — отсюда и «наследственные признаки» предыдущего патрона в виде прежнего «полурантового» донца гильзы.

    «Это был очень смелый шаг — дать бойцам карабин с дальностью стрельбы 300 ярдов. Это безумие. Но это решение оказалось удачным».

    Ошибочное утверждение, коллега. Что до американских карабинов под патрон .30 Carbine, пример которого Вы приводите, то в США еще в 1938 году пришли к выводу о том, что необходимо создать менее мощный боеприпас, чем .30 — 06, и оружие под него, предназначенное для механиков-водителей, солдат вспомогательных подразделений, офицеров, а также других категорий военнослужащих, обычно не участвующих в общевойсковом бою, которых не было смысла вооружать «полноразмерной» и более дорогой винтовкой, — такое оружие, которое при сохранении достаточной эффективности в ближнем бою было бы достаточно лёгким и компактным, чтобы излишне не отягощать пользователя во время исполнения им своих основных должностных обязанностей. Как видите, даже изначально «Мини-Гаранд» не создавался и не предназначался для замены M1 Garand, а был лишь дополнением к нему. (пистолет-пулемет «Томпсон» был тяжеловат и дороговат). Каждый экземпляр «Мини-Гаранда» обходился в 45 долларов, при том, что закупочная цена винтовки М1 Гаранд составляла 85 долларов, пистолета-пулемёта Томпсона — 209 долларов в начале войны и до 45 долларов ближе к концу, пистолета Кольт М1911 — порядка 12 долларов.

    Но при всем этом, в частях армии США «Мини-Гаранд», в вариантах самозарядного М1 и автоматического М2, полноразмерную винтовку не заменил: на смену M1 Garand под патрон .30 — 06 пришла винтовка М-14 калибра 7,62х51 мм., а этот патрон совсем не промежуточный, по баллистическим свойствам примерно аналогичный нашему 7,62х54R! Причина — низкие (для армии) баллистические характеристики патрона.
    Ну, а «Мини-Гаранды» остались в полиции и в качестве спортивного оружия (охотники его не слишком жаловали).

  1358. «Кстати, патрончик для 030 карабайн — полуфланцевый. Не знаете, зачем?»

    Не зачем, а почему. «Полуфланцевость», как Вы выразились, досталась в наследство от предшественника — патрона .32 Winchester Self-Loading, на базе которого был сделан патрон .30 Carbine (7,62×33 мм).

  1359. «Про качество пороха не понял. Сыпем в мосинский патрон 3 грамма пороха, так что мешает насыпать в укороченный патрон 1,5 грамма того же пороха?»

    Ничего не мешает. НО! Баллистика патрона и оружия зависит не только от количества пороха, но в большей степени от его баллистических характеристик. Я ведь специально привел пример снаряжения винтовочного патрона 7,62х54R и патрона 7,62х39 — разные марки пороха с разными баллистическими характеристиками! Странно, что Вы этого не поняли.

  1360. «Винтовка/карабин — ослабленный патрон дает возможность сделать простой и надежный САМОЗАРЯДНЫЙ карабин. В статье и комментах приводятся такие РИ примеры.»
    И который из приведенных примеров был принят на вооружение какой либо армии? В США Remington Model 8 (первоначально гражданское охотничье оружие) в 30-х годах в ограниченном количестве закупили полиция и ФБР — так что это не армейское оружие. То же относится к Winchester М-1907, который крайне ограниченно использовался в войсках в годы Первой Мировой войны. Спрашивается, почему?

  1361. И Вы не учитываете еще один очень важный фактор — качество бездымного пороха на рубеже 19 — 20 веков. Ваш «попаданец» только поэтому не сможет создать полноценный массовый промежуточный патрон со стабильной баллистикой, аналгичной патрону 7,62×39. Технология еще была несовершенна, коллега.
    Например: патрон 7,62х54R — порох марки ВТ — винтовочный зерненый
    одноканальный флегматизированный и графитованный; К патрону 7,62х39 мм. образца 1943 г. уже другой сорт пороха — марки ВУфл — винтовочный уменьшенный
    флегматизированный, графитированный, длина 0,85-1,2мм, внешний диаметр
    0,40- 0,55мм. Форма зерна — цилиндр с каналом. Для рубежа 19 — 20 веков это еще недостижимо, требуются годы исследований, опытов, создание технологии. Так что простым укорачиванием гильзы Ваш «попаданец» скорее сделает недоразумение, а не патрон, пригодный для армии. Даже в патроне 7,62х25 мм. для пистолета ТТ и пистолета-пулемета ППШ первоначально применялись разные марки пороха: П-45 и П-125 (если память мне не изменяет). Дело в том, что в коротком пистолетном стволе эффективней работает быстрогорящий порох, а в более длинном стволе пистолета-пулемета — медленно горящий.

  1362. Вынужден отвечать в телеграфном стиле, т.к. пишу с телефона, поэтому извините, если ответ будет неполным. 1. «Плотность огня в разы больше, чем у мосинок». С чего вдруг? Массовыми у Вас остаются те же «болтовки», но под менее мощный «рантовый промежуточный патрон», так что плотность не повысилась, а вот дальность выстрела снизилась из-за значительно меньшей мощности патрона. 2. «Бежали в атаку с ППШ и добежали до Берлина». Сдается мне, что в Вас сидит стереотип фильмов про Великую Отечественную войну — это там показывали невероятно массовое использование пистолетов-пулеметов. В реальности саммым массовым видом стрелкового оружия, что в РККА, что в вермахте, была винтовка. Пистолет-пулемет был лишь дополнением, так что массовые атаки с ППШ оставьте киношникам. 3. «Рантовый патрон созвучен русскому эгрегору» Это вообще не ко мне — про эгрегоры пусть лучше рассказывают «сдвинутые по фазе» последователи Блаватской и прочих рерихов, а о сугубо технологических причинах принятия рантового патрона я Вам уже писал. Почему нельзя принять «рантовый промежуточный патрон»? Потому, что для него нет предпосылок и нет необходимости. В качестве магазинного «ручника» — Мадсен, в качестве ленточного — что-то типа МТ, соответственно доработанного. Если Ваш «попаданец» сподобится перевооружить армию на пистолеты, то и пистолеты-пулеметы появятся. 4. «Попаданец должен пользоваться послезнанием». Согласен. Но ни один «попаданец» не сможет перенести техническое развитие из понедельника в субботу. Прогрессорство тоже имеет свои пределы и развивается поступательно. С уважением,

  1363. Понравилось, коллега. +++++ А попробовать скрестить 82 мм. миномет с танкеткой нет возможности?

  1364. Подростком был, так буквально грезил космическим будущим человечества. Со временем пришло понимание, что это скорее фантастика: человечество не доросло до звезд. А жаль.

  1365. Ну, я же пошутил, коллега. Хотя… Особо льстить человечеству на за что. Увы.

  1366. «Вот такая же мысль, только про попаданца-неудачника в Третий Рейх.
    Кстати, если не поленюсь, набросаю статью. Попаданец к Гитлеру.»

    А ведь это прекрасная мысль, коллега! +++++++++

    Кстати, эту мысль можно и развить дальше: а может те, кого в наше время принято именовать «Великими»,
    были попаданцами? )))

  1367. «И 7,62×25 пытался использовать. Результат, как мы знаем — нулевой.» Ну, почему же нулевой? Пистолет ТТ уж никак нельзя назвать «нулевым результатом». А то, что пистолеты-пулеметы получились не у Токарева, а у Дегтярева (ППД), Шпагина (ППШ) и Судаева (ППС) — так в этом явно не патрон виноват.

  1368. Уважаемый коллега, Вы с историей огнестрельного оружия знакомы? Появление промежуточного патрона было обусловлено опытом Второй Мировой войны, когда стала ясна необходимость избавиться в частях от разносортицы: винтовка, пистолет-пулемет, и ВООРУЖЕНИЯ КАЖДОГО СТРЕЛКА ЕДИНЫМ ИНДИВИДУАЛЬНЫМ АВТОМАТИЧЕСКИМ ОРУЖИЕМ, которое было бы эффективнее пистолета-пулемета по дальности стрельбы, но при этом не таким тяжелым, как самозарядные (автоматические) винтовки под классический винтовочный патрон. Что из этого следует? 1. Необходимо сначала получить опыт эксплуатации в реальных военных конфликтах пистолетов-пулеметов, чтобы убедится в их ограниченных возможностях. 2. Чтобы появились пистолеты-пулеметы, необходимо появление самозарядных (автоматических) пистолетов и соответствующих по мощности патронов к ним. 3. Получить реальный опыт в неэффективности разработок полностью автоматического индивидуального оружия под классический винтовочный патрон. Только при этих факторах может логично появится мысль: ДЛЯ МАССОВОГО (ВАЛОВОГО) ИНДИВИДУАЛЬНОГО АВТОМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ НУЖЕН ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ ПАТРОН. Где предпосылки для промежуточного патрона на рубеже 19 — 20 веков? Скажу более — цепь, идущая в атаку с карабинами, заряженными Вашими «коротышами», не дойдет до противника, а ляжет вся. Плотность огня у ваших солдат выше не стала, а вот дальность — снизилась.

  1369. Я ничего Вам не приписываю, уважаемый. Про «избыточно мощный» — это Ваши слова, но дело в том, что ни в России, и нигде в мире винтовочный патрон избыточно мощным не считался. Поэтому кивать на Мосина за то, что он изобрел избыточно мощный патрон — это нонсенс. Во-вторых, по поводу ранта. Это не прихоть конструктора или тупость заказчика: в России тогда не было технологий для массового изготовления безрантовых гильз, а главное — оружия под безрантовые патроны. А вот армия была большая. Поэтому тебовалась максимально простая и недорогая в валовом производстве система патрон-оружие, которая по баллистическим свойствам не уступала зарубежным образцам. С чем Мосин блестяще справился.

  1370. Уважаемый, та винтовка Маузер, от которой появился знаменитый К98 — это венец эволюции винтовки Маузера, разработанной на 10 лет раньше — в 1888 году.

  1371. «Рантовый патрон изобрел Мосин» Уважаемый, Вы о чем?! А патрон винтовки Бердана был безрантовым?!! «Но патрон избыточно мощный» Ох, е…, а Мосин еще и придурком был, как и все оруженики мира, сконструировал никуда не годный «избыточно мощный» патрон.

  1372. «Да, да, Маузер 7,63х25 это хорошо. А через два года — маузер 7,92х57.»

    Вот до чего Рамаяна доводит то….

    Патрон 7,92х57 мм. появился в 1888 году, а не через пару лет после 7,63х25 мм. (1896 г.)! В 1905 г. появилась лишь остроконечная пуля для патрона 7,92,х57 мм.

    Прежде чем прогрессорствовать Вашему «попаданцу» не мешало бы мат.часть подучить.

  1373. И не говорите, коллега! Раньше нормальные «попаданцы» командирскую башенку на танк предлагали, безрантовый винтовочный и номальный промежуточный патрон, а теперь… Один предлагает массово вооружать личный состав, не занятый в боевых действиях, обрезами, при этом безбожно ломает добротно работающий револьвер. Второй «попаданец» «изобретает» аж два «рантовых промежуточных патрона» — центрального воспламенения и кольцевого. Какие-то «попуданцы-вредители» завелись в жанре АИ!

  1374. «А бойцам третьей линии можно дать и однозарядный карабин под 7,62х39R и немного короткобойных пулеметов под 7,62х39RF»

    1. Бойцы третей линии — это кто?!
    2. «однозарядный карабин под 7,62х39R» — это для чего, чтобы застрелиться одним патроном?
    3. «короткобойных пулеметов под 7,62х39RF» — это что за лярва такая и для чего она?

    В 1896 г. появился Маузер С-96 под патрон 7,63х25 мм.. Ну так пусть Ваш «попуданец» включит мозг (если он у него есть) и делает нормальный ПП под этот патрон. Или например бразильский PASAM (см. фото).

    Коллега, Вы, точнее Ваш «попуданец», вместо одного штатного винтовочного патрона уже наплодили целый выводок рантовых недомерков, как центрального воспламенения, так и бокового — ЗАЧЕМ??? Некуда свинец и дефицитный цветмет девать?

  1375. Ключевое слово: » в начале 21 века…» А на рубеже 19 — 20 веков не было технологий, чтобы клепать в валовом количестве двурядные магазины, позволяющие без отказа использовать рантовые патроны.

  1376. В каком из перечисленных Вами пистолетов-пулеметов есть рантовый патрон? Немцы делали под 9×19 Para, ППД, ППШ — 7,62×25, тоже без ранта. Попытка Токарева с патроном на базе Нагана для своего ПП провалилась, кстати там был особый патрон с боллее обжатым дульцем гильзы — специально разработанный под ПП (со штатным патроном Нагана он вообще отказывался работать изначально).

  1377. Вопрос в другом. Как убедить противника в том, что классический винтовочный патрон — это уже «не по фен-шую» и надо переходить на менее мощный «промежуточный рантовый — гвардейско парадный». Плотность огня, в результате действий «попаданца», ведь не выросла (массового индивидуального автоматического оружия не появилось), а вот дальность стрельбы снизилась. А от противника в ответ по прежнему летят конкретные дальнобойные гостинцы.

  1378. Присоединяюсь, 6,35 — разве что застрелиться, хоть для ТК патрончик был и чуток мощнее, но… несерьезно это: для здоровых мужиков, а генаралы и маршалы дрищами никогда не были, пистолет под плюгавенький патрон. Немецкие генералы с Вальтерами PP калибра 7,65 мм., а нашим предлагают ПВС — Последний Вздох Самоубийцы (и то без гарантии, что не останешься инвалидом).

  1379. Может все же к карабину ввести штык-нож? Боец его не потеряет, т.к. вне боя он в ножнах и, в отличие от игольчитого трехгранного штыка, полезен для иных целей. И второе предложение: карабин — дело хорошее, но его баллистические характеристики должны быть достаточными, чтобы он мог быть и оружием снайпера.

  1380. «Может имеет смысл сразу начать выпуск СВТ в варианте карабина — по 2-3 шт на отделение?»
    Соглашусь с Вами, коллега. Но вооружать ею только тех, кто имеет среднее образование, и с техникой на «ты», т.е. имеет базовые навыки культуры обращения с техникой (может коряво получилось, извините.)

  1381. Понятно дело, что СВТ не для призывников из деревень, а таких было большинство. Лучше всего с задачей справлялись те, был более-менее на «ты» с техникой (или же, по крайней мере, не боялся ее). Например, моряки ее уважали и нареканий от них на «Светку» не было.

  1382. «ДП» — помимо прочих усовершенствований, было бы не плохо дополнить простым и дешёвым рожковым магазином на 25 патронов.»

    Не совсем понятно для чего такое дополнение, если ради облегчения веса в боевом положении и удобства, в ущерб скорострельности…. Но тогда изначально нужно смещать прицельные приспособления влево. А что до магазина, то что-то типа коробчатого магазина от финского «Lahti-Saloranta M-26» сверху….
    Кстати, нашел в интернете: финский современный тюнинг Мосинки с магазином от М-26. Видать очень горячий финский парень был тот, который это сварганил.

  1383. Коллега, это бесполезно! Зачем спорить с морально ущербным индивидом, который появился на этом сайте для дешевого и тупого троллинга, а на все Ваши доводы отвечает своей непролазной дуростью, и от этого получает удовольствие? Бросьте это занятие, не стоит Гриша внимания к своей персоне.

  1384. Вунедервафля на ю-тьюбе, обязательное наличие 500 самоубийц, и в качестве бонуса китайская лазерная указка… Нет слов, одни матерные выражения.

  1385. Этот «свинтомпрульный аппарат» стоит в разы, если не на порядок, дороже моторных шаланд, на которые Вы собираетесь его устанавливать. И это не считая систем наведения и боекомплекта. Дураков не найдете на такой гешефт, уважаемый. Кстати, а световых мечей джедаев у Вас на складе не завалялось? Представьте картину: Ночь, мчатся катера, экипаж размахивает световыми мечами и калашами, выкрикивая воинственные проклятия в адрес звездно-полосатых варваров. Небо озарено росчерками РС-ов и яркими вспышками натриеввх БЧ, на коленке смастряченных защитниками… И крикнул капитан: — На абордаж! Ух, красота то какая, лепота…. 😆

  1386. Успехов, коллега!

  1387. Остается только попробовать — лучшего все равно ничего не придумать. Только вот замена бронеплит, впоследствии, с этими уголками геморроем тем еще будет. Но другого выхода, вероятно, действительно нет.

  1388. Бронеплиты будут вплотную прилегать к обшивке, через которую будут проходить болты. От ударов снарядов, вибрация будет расшатывать эти болты, и обшивка через отверстия начнет фильтровать воду, затем сама отходить от шпангоутов… Плита то может и удержится, но все это будет «дышать».

  1389. Вот это у СЕЖа лучше спросить.

  1390. Вы начинаете меня пугать, коллега. 🙂 Но не раскрывайте интригу — интереснее будет прочесть.

  1391. В реальной истории его судьба была безрадостной: переименовывался в «Волю», «Генерал Алексеев», был уведен в Бизерту. 29 октября 1924 года, в связи с признанием Францией советского правительства, на русской эскадре в Бизерте были спущены Андреевские флаги. В последующем корабли были переданы на хранение французам и последние русские офицеры и матросы их покинули.
    Французское правительство считало корабли эскадры собственностью России, какое бы там ни было правительство. В связи с этим положением в конце декабря в Бизерту прибыла советская комиссия для ознакомления с состоянием кораблей на предмет их возможной буксировки в Черное море. Председателем комиссии был известный профессор-кораблестроитель А. Н. Крылов, а его помощником — бывший контр-адмирал Е. А. Беренс, родной брат последнего командующего эскадрой М.А. Беренса. После осмотра кораблей комиссия признала, что «Генерал Алексеев», шесть нефтяных миноносцев и четыре подводные лодки еще имеют боевое значение и есть смысл отбуксировать их в Черное море для ремонта. Но французское правительство связывало возвращение кораблей с признанием советским правительством долгов по займам, сделанным Россией до революции; споры об этом затянулись на многие годы, корабли же в это время ржавели, требуя все же кое-какого ухода, чтобы не затонуть. В связи с решением советской комиссии 28 октября 1929 года французы продали признанные негодными суда местной фирме. В конце концов, французское правительство приняло в 1933 году решение продать и оставшиеся корабли, внеся полученную таким образом сумму в счет русского долга. В 1934 году «Генерал Алексеев», последний корабль Русской эскадры в Бизерте, был продан на слом, с условием, что его орудия и кое-какие приборы останутся собственностью Франции и будут доставлены в арсенал Сиди Абдаллах. Разборка дредноута начались не сразу и были завершены лишь в 1937 году.

  1392. Ну, Вы автор — Вам виднее.
    «Николаша припомнил Англии и Франции их делишки по Февральской революции.» Т.е. это будет неудачная попытка государственного переворота и Николай II усидит на троне? Будет интересно будет узнать подробности в продолжении Вашей альтернативы, коллега.

  1393. Ну, это в Реальной истории. А тут мы обсуждаем некую мини-альтернативу из которой вопрос проливов не ясен — упоминается лишь некая Босфорская десантная операция 1917 г., а чем она закончилась и что было дальше осталось за скобками. Также упоминается Вашингтонская конференция, с ней связана перестройка линкоров в авианосцы, из чего можно предположить, что Российская империя в ней участвовала и подписала. А вот остальное, увы, покрыто мраком и оставляет простор для фантазий.

  1394. Дыба в период Николая II — это моветон, не захочет он прослыть в глазах прессы «Европы просвещенной» «деспотом», «сатрапом», «азиатом» и т.д. и т.п. А вот выстрел «эсера-боевика» в ресторане, театре… Такой вариант более полезен.

  1395. Вообще, сейчас трудно представить, как развивались бы события на Вашингтонской конференции с участием Российской империи, или без ее участия, и каковы были бы результаты. Можно только гадать.

  1396. Ну, в принципе достаточно правдоподобно, коллега, учитывая «характер» Николая II — это максимум. Но обиженные «пенсионеры» вероятно начнут фрондерствовать, а тут и спонсоры иностранные могут подключиться… Это как вариант развития событий.

  1397. «А Рос. имп. точно примет Вашингтонское соглашение ?» Не знаю, но это возможно.
    «Она может его придерживаться, но не подписывать.» Не понял, а в чем логика придерживаться того, к чему нет подписанных обязательств?

  1398. «Попытка — не пытка», как говорил классик. А «зелень» — еще напечатают, всех дел-то — тьфу! Главное — грамотно отчитаться.

  1399. Спутниковая разведка, авиационная разведка — вскроют «зону концентрации мало тоннажных катеров с «градами» и… А собственно, на этом все — «прилетит вдруг волшебник…»

  1400. Если я правильно понял автора предлагаемой атаки на АУГ, то там нужна туева хуча натуральных камикадзе на множестве гражданских катеров с пусковыми установками «Град», причем снаряды к ним должны быть оснащены некими натриевыми БЧ, для засветки всего и вся на АУГ. Не уверен, что автора поняли бы и в Сирии и в Иране… Покрутили бы пальцем у виска.

  1401. Коллега, как в дальнейшем планируете поступить в своей истории с Великим князем Алексеем Александровичем («Семь пудов августейшего мяса»), вице-адмиралом Ф.К. Авеланом (перечитывал его показания: «не помню», «не припомню», «не помню точно» — короче, склероз полный даже в отношении своих же распоряжений), и прочими деятелями?

  1402. Хм… Как-то сразу на ум вопрос пришел, а на «Севастополи» подобное нельзя было воткнуть, в порядке альтернативы, при их модернизации?

  1403. «И тем не менее, открыто сказать можно , что Россия на данный момент проливать кровь за братьев славян не может пусть сидят тихо и терпят , ( войны не провоцируют).» Только с условием, что это не будет частью каких либо (хоть явных, хоть тайных, устных или письменных) договоренностей с султаном. И вообще все должно выглядеть без всякой связи с переговорами о проводке кораблей проливами. Абсолютно самостоятельное решение правительства Российской империи, вполне аргументированное и вызванное исключительно Русско-Японской войной.

  1404. «Болканские войны — сколько тогда было добровольцев и в Болгарской и Сербской армиях ? Много — не пущать, запретить добровольные пожертвования и т.д.» И получите недовольство внутри своей страны со стороны военных, в том числе, и дополнительную порцию бензинчика в зачинающий костерок внутренней напряженности: «Русский царь продался басурманскому султану» или что-то вроде того. Оно Вам надо? И потом, а как по прошествии времени Ваш Николай II будет выстраивать отношения с Сербией и Болгарией? Ведь для них он будет тем, кто «продал братьев по вере туркам». Еще больше и дальше оттолкнете балканские страны и народы в орбиту Запада и усугубите и без того сложные отношения. Я к «братушкам» тоже скептически отношусь, но во внешней политике надо изящнее быть, коллега, не забывать про дальний прицел. Мое мнение, что не стоит Вашему Николаю II, как известному по сатирической миниатюре начальнику транспортного цеха, брать на себя повышенные обязательства в отношении Балкан!

    «Турция собиралась вступать в военный конфликт?» ни с кем. Только вот на ее владения постоянно смотрели.» Смотреть то смотрели, но руками не трогали. 😉

  1405. «И будет всячески одергивать Болгарию и Сербию.»

    Коллега, а каким образом Ваш Николай II собирается одергивать ту же Болгарию? Небольшой исторический экскурс. Князем Болгарии 29 апреля 1879 г. Великое Народное собрание (парламент) избрало немецкого подпоручика, сына высокопоставленного австрийского генерала, принца Гессенского Александра Баттенберга, являвшегося к тому же и племянником российской императрицы. Петербург рассчитывал на то, что Баттенберг, родственно связанный с российским императорским домом, а также принимавший участие в русской кампании Восточной войны и большую часть находившийся при императорской Главной квартире, сделает Болгарию надежным партнером России. Однако ожидания русского правительства не оправдались. Два года его правления можно охарактеризовать правительственной чехардой, постоянной борьбой за власть между консерваторами и либералами, политической и экономической нестабильностью. С самого начала своего правления Баттенберг чувствовал ограничение своей власти сильным радикальным парламентом. В феврале 1880 года, рассчитывая получить поддержку России, князь прибыл в Санкт-Петербург с целью убедить русского императора в том, что необходимо отменить Тырновскую конституцию. Однако его просьба не была удовлетворена. Воспользовавшись кризисом в России, связанным с убийством 1 марта 1881 года российского императора Александра II, избранный князь 27 апреля 1881 г. издал манифест, вводивший в стране чрезвычайный семилетний «режим полномочий», то есть — монархическую диктатуру. Народное собрание и правительство либералов были распущены; против представителей Народного собрания и правительства предпринимались разного рода репрессивные меры, что в итоге вызывало недовольство населения. Люди думали, что в той политике, которую ведет князь, замешано и русское правительство, так как рядом с Баттенбергом периодически присутствовали и русские генералы.
    Однако со стороны России такое положение вещей не осталось незамеченным. Для урегулирования ситуации в Болгарию были отправлены русские генералы А. В. Каульбарс и Л. Н. Соболев, возглавившие новое консервативное правительство. Вскоре князь начал понимать, что теперь от русских генералов он зависит намного больше, чем от своего парламента. В итоге Тырновская конституция была восстановлена, однако уже с поправками. 5 декабря 1883 г. Народное собрание поддержало законопроекты болгарского князя об изменении Конституции. По указанию Александра III Каульбарс и Соболев вернулись в Россию. Однако предпосылки для будущего кризиса в Болгарии уже начали складываться.
    В 1885 году иностранные политики думали о новом претенденте на софийский престол. В этих условиях у Баттенберга, как можно предположить, было только два способа решения сложившейся проблемы. Первый способ заключался в добровольном отказе от власти, а второй способ подразумевал осуществление популистских шагов. Однако был и третий вариант: предпринять попытку воссоединения Восточной Румелии с Болгарией. Не учитывая мнения российского правительства, или, не получив, хотя бы на то полномочий, Баттенберг воспользовался беспорядками в Южной Болгарии, которой управлял генерал-губернатор, назначаемый Портой с одобрения великих держав. В сентябре 1885 г. в Филиппополе, главном городе Восточной Румелии, болгарские националисты осуществили переворот: они свергли губернатора области, поставленного султаном, и провозгласили объединение Восточной Румелии с Болгарским княжеством. Однако, учитывая то, что Россия не признала этого акта, опасаясь осложнения международных отношений, Порта условно признала это присоединение, по крайней мере, в виде личной унии: она признала Баттенберга как бы генерал-губернатором, назначенным Османской империей в южную Болгарию. Консерваторы поддержали этот переворот. За рубежом, прежде всего в России, реакция на это событие была неоднозначной. Изначально Александр III выражал симпатии Баттенбергу, но потом понял, чем «режим полномочий» препятствует интересам России в Балканском регионе, и приказал русским военным специалистам, находящимся в Болгарии, вернуться в Россию. Учитывая фактор осложнения отношений России с европейскими странами в связи с объединением Болгарии, Александр III тем не менее решительно заявил: «О разъединении нечего и думать»! Германия, Франция и Австро-Венгрия расценивали это как нарушение Берлинского договора.
    Вскоре обострилась новая внешнеполитическая ситуация. 24 октября в Стамбуле была созвана новая международная конференция в поисках решения проблемы воссоединения Болгарии. В то же время была предпринята попытка решить сложившуюся ситуацию вне рамок дипломатии. Предоставив новый кредит сербскому королю Милану, который был известен своими русофобскими взглядами, Австрия надеялась на объявление Сербией войны Болгарии. Под предлогом того, что воссоединение «нарушает равновесие» на Балканах, 2 ноября 1885 г. сербский правитель объявил войну Болгарии. Сербские войска были обучены и вооружены лучше, чем болгарские, их было больше и численно, ситуацию также осложняло и то, что Александр III отозвал русских офицеров из Болгарии. Решающую роль сыграл тот фактор, что сербская армия была деморализована, а болгарские солдаты и офицеры проявили массовый героизм. В битве под Сливницей (5-7 ноября 1885 г.) войска Милана потерпели поражение. Эта победа болгар создала предпосылки для контрнаступления. В итоге 9 декабря было подписано перемирие, а 19 февраля 1886 г. — Бухарестский мирный договор. Стало очевидно, что попытка Вены не имела успеха. В дальнейшем, 24 марта 1886 г., в турецкой столице был подписан Топкапинский договор, который признавал факт воссоединения двух территорий в единое Болгарское государство.После того, как в марте 1886 г. болгарский князь получил право на управление Восточной Румелией, а также начал придерживаться проавстрийской и прогерманской позиций, появились предпосылки к осложнению русско-болгарских отношений. В этой ситуации объединение Болгарии и победа в сербско-болгарской войне 1885 г. не спасали Александра Баттенберга от негативного отношения России к нему. В этой обстановке в ночь с 8 на 9 августа 1886 г. болгарский князь Александр Баттенберг был свергнут с престола. Переворот совершили русские офицеры софийского гарнизона. После того, как Баттенберг бежал, было образовано временное правительство, возглавляемое Каравеловым. Однако правительство вновь решило предоставить софийский престол тому же самому Баттенбергу, которому его сторонники помогли вернуться к власти. Но когда Батенберг, видя, что вероятное отсутствие поддержки России не поможет ему удержаться у власти, спросил Петербург о том, «желает ли русское правительство его возвращения на престол». Петербург дал резко отрицательный ответ. Не получив одобрения русского царя, болгарский князь вынужден был оставить свои властные полномочия. Однако это только ухудшило дальнейшие отношения России и Болгарии. В свою очередь действия русского правительства, которые были направлены на усиление своего влияния в Болгарии, стали одной из причин разрыва русско-болгарских дипломатических отношений в ноябре 1886 года. В действиях России в отношении Болгарии можно выделить как положительные, так и негативные последствия. Во-первых, Бисмарку не удалось натолкнуть Россию на более длительное вмешательство в дела балканского региона, что в свою очередь стало бы причиной войны между Россией и Австрией, и как результат ухудшение отношений России со странами Европы. Император Александр III предугадал тактику Бисмарка и поэтому дал Болгарии возможность самостоятельно решать свою судьбу. Он отозвал из Болгарии русский офицерский состав, который нес службу в качестве инструкторов в болгарской армии, а также исключил Александра Баттенбергского из списков русской армии. Таким образом, прямого вмешательства в болгарские дела не последовало. И это можно назвать одним из положительных факторов внешней политики России в Болгарии.
    С другой стороны, царская дипломатия не добилась успеха в вопросе избрания нового претендента на софийский престол. Александр III, опасаясь, что к власти в Болгарии придут прогермански настроенные силы, решил отправить к берегам новоиспеченного балканского государства военно-морскую эскадру. Что в результате создало вполне реальную угрозу интервенции. Русский император со своей стороны выдвинул кандидатуру грузинского князя Николая на болгарский престол. Однако эта кандидатура не была с одобрением воспринята большинством болгар, представители парламента также не выразили желания видеть Мингрели болгарским князем. В связи с тем, что Россия заявила о своем нежелании видеть Александра Баттенберга князем Болгарии, что как ни странно поддерживал и Бисмарк, в октябре 1886 болгарский парламент избрал князем принца Вольдемара, сына датского короля Христиана IX, приходившегося родственником Александру III, в расчете на то, что эта кандидатура будет подходящей как для России, так и для западных держав. Но Россия отклонила кандидатуру Вольдемара, а король Христиан не желал взойти на болгарский престол вместо своего сына. Ввиду сложившейся ситуации в Болгарию был вновь отправлен Каульбарс с целью восстановить политическое влияние России, добиться того, чтобы находящиеся у власти регенты, которые придерживались прогерманских и проавстрийских позиций, ушли в отставку, и сформировать коалиционное правительство, которое было бы подконтрольно русскому правительству. По прибытии в Софию 25 сентября 1886 года он встал во главе русского дипломатического агентства и требовал беспрекословного выполнения регентами его распоряжений. В связи с тем, что кандидатура, представленная Россией (мингрельский князь) была отвергнута как в Болгарии, так и правительствами западноевропейских держав, Каульбарс потребовал, чтобы выборы в Великое народное собрание, целью которого было бы избрание нового князя, были перенесены, объявленное регентством осадное положение отменено и арестованные по делу о свержении Баттенберга отпущены. Регенты удовлетворили последние из трех требований, но они не решились осуществить отсрочку выборов, что по факту могло противоречить конституции. Русский посланник решил пойти на крайние меры, которые в итоге скомпрометировали правительство России. В своих нотах он выражал недовольство проведением выборов, созывом болгарского парламента. На одну из таких нот болгарское правительство отреагировало негативно, заявив, что порицать болгарских министров имеет право только парламент. Каульбарс ездил по Болгарии, организовывал митинги, поддерживал действия антиправительственного движения, публично порицал регентов и министров. Представители болгарской политической силы были глубоко возмущены действиями русского посланника, это не понравилось даже тем слоям общества, которые с симпатией относились к тому, что Россия освободила болгарский народ. Однако действия Каульбарса не имели успеха. Ввиду позиции великих держав в болгарском вопросе царское правительство не решилось поддержать своего посланника путем военной интервенции в Болгарию. 20 ноября 1886 Каульбарс уехал в Россию. В своём последнем обращении к болгарам Каульбарс заявил, что с нынешним болгарским правительством Петербург не имеет желания поддерживать отношения. Таким образом, итогом такой политики России стал разрыв отношений России с Болгарией.
    13 ноября 1886 года парламент Болгарии заявил о приостановлении своих заседаний до неопределенного срока, так как подходящий кандидат на софийский престол пока не был найден. Для поисков подходящей кандидатуры в европейские столицы была отправлена делегация. Когда она прибыла в Вену, правительство австрийской стороны выставило кандидатуру принца Фердинанда Саксен-Кобург-Готского. Россия отклонила данный вариант, но Австро-Венгрия, которую во многом поддерживала Германия, добилась того, чтобы Фердинанд был избран парламентом Болгарии. Видя недружелюбное отношение Болгарии к русскому правительству, Австрия сумела добиться того, чтобы Фердинанд Саксен-Кобург-Готский был избран на болгарский престол 27 июня 1887 г. (который будет править Болгарией до 1918 года). С этого момента русское влияние в болгарском государстве постепенно вытесняется австрийским. Не дожидаясь того, что другие европейские державы признают случившийся факт, в августе 1887 года Фердинанд прибыл в Болгарию и принял управление страной. Однако признания не последовало, как со стороны России и Турции, так и со стороны других держав. В первое время правления Фердинанда I внутренняя и внешняя политика Болгарии была сосредоточена в руках премьер-министра Стефана Стамболова (1887-1894 гг.). Он отстаивал интересы крупной торговой буржуазии, которая имела связи с иностранным капиталом. По замыслу Стамболова, отношения с Турцией должны были быть сдержанными, сотрудничество с Австро-Венгрией и Германией должно было быть налажено, а попытки вступить в союз с Россией необходимо было предотвратить. Стамболов жестко подавил внутреннюю оппозицию, состоявшую в основном из прорусски настроенных людей, и, используя поддержку Германии и Австро-Венгрии, всячески способствовал закреплению за Фердинандом болгарского престола, вопреки тому, что Россия не была согласна с его кандидатурой. Нетронутой не оказалась и Конституция, в которую были внесены изменения с целью усилить власть монарха. Князь получил право заключать договоры международного уровня, объявлять военное положение, вносить изменения в расходную часть бюджета без одобрения парламента. С 1908 г. статус болгарского правителя определялся не как князь, а как царь. В этом же году Болгария, отказавшись выплачивать дань Османской империи, провозгласила свою полную независимость.
    Однако практически все ветви власти были недовольны твердой и решительной политикой премьер-министра, что в итоге стало причиной отставки и последовавшего за этим убийства премьер-министра. При всем этом Стамболов противодействовал имперским идеям Фердинанда, который мечтал завладеть всем Балканским полуостровом. Необходимо отметить, что в Европе конца XIX в. избежать ориентации на какую-либо великую державу слабому государству было практически невозможно, но даже в таких условиях внешнюю политику Стамболова можно назвать независимой. Стамболов с успехом играл на противоречиях разных стран Европы. Гибель ознаменовала наступление долгой эпохи монархической диктатуры в истории Болгарии. После смерти Стамболова в Болгарии не осталось ни одного политика, который смог бы реально противостоять неконтролируемым действиям Фердинанда I, проводившего прогерманскую политику.
    В конце XIX – начале XX вв. в Болгарии появились два политических лагеря, которые отличались своей внешнеполитической ориентацией. Ряд либеральных политических партий, представлявших небольшую долю буржуазии, предметом своей ориентации рассматривали Австро-Венгрию и Германию. Народная партия (народники), которых поддерживала более крупная буржуазия, и демократы, отстаивающие интересы средней буржуазии, выступали за сближение с Францией, Англией и Россией. Болгария начала поиски путей восстановления отношений с Россией. В 1896 г. во время правления Николая II, между двумя странами были восстановлены дипломатические отношения. Вскоре европейские державы признали Фердинанда законноизбранным князем Болгарии, что значительно укрепило внешнеполитическое положение страны.
    Утрата влияния России на болгарские дела означала, что престижу России на международной арене был нанесен значительный ущерб. Попытка восстановить свое былое влияние в балканском государстве, прибегнув к еще формально существовавшему «Союзу трех императоров», не имела успеха. Болгария оказалась в орбите австро-венгерского влияния.
    Поддержка, которую Бисмарк оказывал австрийскому правительству в болгарском вопросе, стала одной из причин разрыва русско-германских союзных отношений. Более того, в болгарском вопросе Париж занял благожелательную по отношению к России позицию: правительство третьей республики отказалось принимать болгарскую делегацию, прибывшую в Париж в январе 1887 года с просьбой о содействии в урегулировании болгарского кризиса. Франция не признала Фердинанда болгарским правителем.
    Болгарский народ, ввиду самой большой заслуги русской армии, которая заключалась в освобождении от турецкого владычества, дружественно относился к России. Однако русское правительство не увидело в этом для себя преимуществ. В период возрастающих разногласий между двумя странами император Александр III вел свою внешнюю политику в общеевропейских рамках, ему было важно видеть реакцию европейских государств в болгарском вопросе. Как говорил позже сам русский царь: «Нашим несчастием в 1876-77 гг. было то, что мы шли с народами, вместо того чтобы идти с правительствами. Русский император всегда должен идти только с правительствами». В то же время Александру III не представлялось возможным «идти с правительствами», так как его желание взять управление Болгарией под свой контроль посредством своих чиновников и генералов было негативно воспринято как самим болгарским правительством, так и правительствами других европейских государств. Англия, Австро-Венгрия и Италия выступили категорически против того, чтобы Россия лично вмешивалась в дела Болгарии. Германия же придерживалась нейтральной позиции, однако втайне поддерживала Австрию. Таким образом, все великие державы, выступив против России и грамотно воспользовавшись неудачами русской дипломатии в болгарском вопросе, сумели оградить Болгарию от влияния России.
    В результате своего внешнеполитического поражения в Болгарии Россия утратила те политические позиции, которые она сумела приобрести в этой стране после Восточной войны. В начале 1886 года радикальная болгарская газета «Независимость» писала: «К нашим освободителям мы питаем глубокую благодарность и благоговеем перед павшими за нашу свободу русскими героями. Но мы отличаем стомиллионную великую Россию от России официальной».

    И как их одергивать?

    «Если Турция вступит в конфликт с какой либо Великой Европейской державой, Россия в спину не ударит.»
    Сразу вопрос: А с кем из великих держав Европы (Британией, Францией, Австро-Венгрией и Германией) Турция собиралась вступать в военный конфликт? Да султану сама мысль об этом была бы как серпом по одному месту.

    Ох, коллега, простите за столь обширный комментарий, увлекся…

  1406. Коллега, Россия это уже проходила при Николае I, и думаю, что Николай II в курсе того, (или ему напомнят) как Австрийский император «кинул» Николая I во время Крымской войны, да и премьер Британии тоже с Николаем I «лично договаривался»… И еще, для Абдулл-Хамида обмануть «иконопоклонников» — не грех. Нет, это не вариант. Хотя, допускаю, что в реале Николай II вполне мог вбить в свою скорбную головушку всякие глупости и верить в них.

  1407. Коллега, не забывайте, что султану править осталось до 1909 года, его свергнут «младотурки» — те еще перцы, и не факт, что они не денонсируют предлагаемый Вами «Пакт о ненападении». И потом, он не выгоден Британии, зачем ей, чтобы у собаки наускиваемую на Россию, вдруг появился такой «намордник».

  1408. У Вас в кубышке лишних 2-3 миллиона рублей золотом завалялось? 😉 Не думаю, что султан турецкий ассигнациями возьмет. Но если серьезно, то за неимением возможности спросить у Абдулл-Хамида II «Сколько вешать в граммах?», будем считать, что хватит. А вот насколько Вы раздербаните «социалистическую собственность»…. Ну, это меньше и намного цены одного броненосца.

  1409. Если Вы про «Наварин» с его 12″/35 орудиями, то при 15 градусах угла возвышения его орудия уже достигали дальности 69 каб. Чтобы достичь дальности большей необходимо сделать вырезы в крыше башни. 20 градусов УВН думаю хватит.

  1410. Уважаемый коллега, Ваше замечание абсолютно справедливо для реальной Российской империи или для альтернативной Российской империи, которая сохранилась, не исчезнув в 1917 г., и не участвовала в Вашингтонской конференции 1921 — 1923 г.г. Однако, как я понял из текста представленной мини альтернативы, Российская империя в ней благополучно пережила Первую Мировую войну и участвовала в Вашингтонской конференции. Значит, перед ней стоял следующий вопрос. На Балтике 4 линкора типа «Севастополь» (что с «Бородино» — достроили или нет неизвестно, скорее всего нет). На Черном море 2 поврежденные «Императрицы» в 1917 г. при Босфорской десантной операции (кто знает, может в этой альтернативе Россия овладела проливами и получила свободный доступ в Средиземное море), «Александр» и недостроенный «Николай». По калибру орудий они (напомню, на дворе 1922 — 1923 г.г.) уже уступают всем. Необходимо достраивать «Бородино» и его систершипы на балтике с 356 мм. (или с 406 мм.), а для Черного моря строить новые линкоры. Но есть ограничения Вашингтонских соглашений, как быть? Вот и выход: два поврежденных линкора: «Императрица Мария» и «Императрица Екатерина Великая» + долгострой «Николай» переделать в авианосцы, а за счет их, впоследствии построить тройку новых линкоров для ЧФ. Для такого расклада, данная альтернатива вполне разумна.

  1411. Коллега, правильный ответ на Ваш вопрос: сколько не отсыпь — все мало! За время его правления с 1892 года Турция — страна банкрот, которая была не в состоянии расплачиваться по внешним долгам и отказалась их выплачивать, финансовые институты по внешним управлением, коррупция зашкаливает — без бакшиша не решается ничего, совсем. Причем сам Абдул-Хамид II повернутый на пантюркизме и личной, ничем неограниченной, абсолютной власти, уже безвылазно сидит во дворце, небезосновательно опасаясь за свой трон и жизнь. Опора султана полиция. Любое, самое малое, инакомыслие беспощадно подавляется, население нищает. Армия, на которую султан денег правда не жалел, стала элитой, уровень образования офицерского корпуса был весьма высок, что впоследствии сыграло с султаном злую шутку — именно из армейской среды вышли «младотурки», свергнувшие его в 1909 году. К России Абдул-Хамид II всегда относился резко враждебно. Жаден, как раджа из сказки «Золотая антилопа»: все доходы, включая внешние заимствования, тратились, помимо полиции и армии, на содержание султанского двора, включая 13 или 16 жен султана. Вот такая «информация к размышлению», коллега. Думаю, что напрямую с ним не договориться, даже через бакшиш — положит в карман и сделает вид, что ничего не обещал. Выход, правда ненадежный и чрезвычайно рискованный, возможен через лиц, реально управлящими финансовыми делами Турции, т.е. привлекать Британию, Францию и, возможно, Германию. Не обходя вниманием высокопоставленных лиц из окружения султана, включая военных. Вот, как-то так, коллега.

  1412. Встречный вопрос: Почему, когда в РИ пр. 69 перепроектировали под немецкие 380 мм. установки по пр. 69-И, то о проблемах установки над центальным валом вообще не упоминалось. Обсуждались лишь вопросы перепланировки и удлинения броневого пояса. Там тоже все дураками были? Во-вторых, Вам коллега, уже указывалось, что башни на обсуждаемом альтернативном «Кронштадте» — это не копия французких установок и даже не копия установки Гаврилова. И в-третьих, Вы так и не обосновали практическую нереализуемость четырехорудийной установки над валом.

  1413. Коллега, а в чем Вы видите проблему? На французском Беарне, первых японских авианосцах, да и американском Рейнджере ангар формировался поверх основного корпуса, а не интегрировался (не «засовывался», выражаясь Вашими словами, внутрь). На обсуждаемом проекте сделано тоже самое. По «пустому» корпусу «Измаила»: к моменту спуска на воду его готовность, с учетом бронирования палуб и переборок, составляла 75,6 %, были установлены котлы — это совсем не пустой корпус, коллега. «А Аргус это вообще бывший лайнер.» И что, он от этого перестал быть авианосцем? А авианосцы типа «Лонг Айленд», «Боуг», «Эвенджер», которых наклепали во ВМВ, тоже не авианосцы?

  1414. Но справедливости ради следует отметить, что З.П. Рождественский занимался артиллерийской подготовкой эскадры в том злополучном походе, понимая, что изначальный уровень подготовки никакой (следствие ублюдочного «вооруженного резерва» Витте и Ко). Весь запас практических снарядов на кораблях был израсходован. Но…
    «Вопреки ожиданиям Рожественского «Иртыш» не привез ни провизии, ни ожидавшегося второго комплекта боевого запаса, необходимого для прохождения боевых стрельб. Последний был первоначально погружен на «Иртыш», который должен был доставить боезапас на эскадру, но при уходе из Ревеля транспорт потерпел аварию, потребовавшую его ввода в док. Поэтому боезапас был выгружен на берег и еще до окончания ремонта транспорта по распоряжению портового начальства отправлен по железной дороге во Владивосток. Тем самым была сорвана боевая подготовка эскадры, так как, имея на кораблях всего один боевой комплект, Рожественский мог выделить для прохождения всех боевых стрельб всего лишь до 20% имеемого боезапаса. В результате боевые корабли эскадры смогли выполнить за время стоянки на Мадагаскаре всего лишь до четырех выходов на артиллерийские стрельбы, а часть кораблей имела всего 1–2 стрельбы, чем их боевая артиллерийская подготовка и ограничилась». Как говорится, комментарии излишни: портовое начальство решило и все — в морг, значит в морг!

  1415. «Но есть одно но — пожары»
    Все дерево с кораблей ДОЛОЙ!!!

  1416. Увы, коллега. Увы, увы… По бронированию ничего кардинально не улучшить, сами видите. По дереву: ободрать палубы от деревянного настила, все дерево из кают-компаний, адмиральских салонов, кают офицеров туда же — в камин, на растопку. Шлюпочное великолепие урезать по максимому (в походе и перед боем выделить отряд из транспортов или миноносцев, для спасения, в бою он участвовать не должен). Ввести индивидуальные средства спасения — пробковые пояса (жилеты), а также плотики. Мины и тореды с торедными аппаратами броненосцев тоже — долой. Это все, что могу Вам сейчас навскидку предложить, коллега. Ну, а с Рождественским….. Увы, не знаю что делать.

  1417. Так и отказаться совсем деревянной прокладки нельзя. И даже уменьшив толщину подкладки Вы не ликвидируете свойств дерева уплотняться. Причем крепления броневых плит нарушались сильнее при попадании снаряда вблизи крепления, а не по центру бронеплиты. Да, люфт будет меньше, но он будет. При этом возрастут ударные нагрузки на корпус, что тоже не есть гут. Очевидно, что только РЯВ показала: при большой плотности огня и попаданий, когда в одну бронеплиту попадают два и более снаряда, существующая система крепления бронепояса ненадежна и требуется ее менять, как это сделали впоследствии на черноморских линкорах.
    Как оказалось, использовавшаяся на линкорах типа «Севастополь» система крепления броневых плит к обшивке корпуса (без деревянной подкладки) не обеспечивала должного уровня защиты. Даже в тех случаях, когда тяжёлый снаряд не пробивал броню, от сотрясения, вызванного его попаданием, бронеплиты смещались друг относительно друга, разрывая обшивку, в результате чего нарушалась герметичность борта.
    Поэтому на старых броненосцах Вы сможете отчасти компенсировать проблему разместив бронеплиты так, чтобы их стыки приходились исключительно на шпангоуты.
    Лучше обратите пристальное внимание на организацию и техническое оборудование постов борьбы за живучесть на кораблях! Именно их отсутствие не позволило эффективно бороться с затоплениями при повреждениях.

  1418. Не уверен, но… На мой взгляд ключевым является именно геометрия и ориентация бронеплит, а дерево вторично.

  1419. Ох, е… Какой, однако, Иран большой по представлениям американцев, даже в Сибири он есть. 🙂

  1420. Ну, если бы реальный мир всех устраивал, то АИ просто не появилась бы как жанр.

  1421. А Вы, коллега, ожидали чего-го другого? Удивляет скорее то, что обвинения не прозвучали сразу же.

  1422. Думаю, что практически на броненосцах что либо кардинально изменить в плане крепления брони нельзя. Если только улучшить качество самого крепления, точнее крепежных элементов (качество стали, количество и т.п.). Увы, но броненосцы оправдывали свое название уже тем, что таскали броню на себе, точнее поверх себя, как одежку.

  1423. Убрав дерево Вы проблему не решите, а усугубите — при ударах будут страдать силовые элементы корпуса. Надо менять геометрию бронеплит и способ их крепления, как это было сделано уже на линкорах (плиты крепились в «ластчкин хвост» между собой).

  1424. Ну, иранцы не дураки, чтобы эскалировать напряженность и доводить дело до войны. Возникни реальная угроза транспортировке нефти из Персидского залива и на Иран ополчились бы и те, кто сейчас занимает к нему дружественную или нейтральную позицию.А сейчас они всеми рассматриваются как жертва преступных действий США и их «мягкий»ответ ракетными ударами, весьма изящный, — это скорее декларация о возможностях. (не ответить на убийство Сулеймани они не могли — их бы просто не поняли). Пока счет 1:1, посмотрим, что дальше будет.

  1425. Профессор Крылов отметил в свое время, что 23 года руководства флотом Великим князем Алексеем Александровичем выразилось в бесплановую растрату государственных средств. И это еще очень мягко сказано: бюджет на флот вырос в пять раз, а что он из себя представлял?Великокняжеского «флотоводца» интересовали лишь гастрономические изыски и изысканные танцовщицы из императорского балета. С.Ю. Витте называл его «честнейшим и благородным человеком» — видимо он с собой сравнивал: уж к самому Витте эти эпитеты непременимы в принципе.

  1426. Имеет смысл для увеличения процентного содержания ВВ в фугасных снарядах. Но и о собственном производстве тоже надо озаботиться. И с качеством пироксилина разобраться.

  1427. Ох, коллега, меленит — знатный геморрой. Ядовит, чувствителен к механическим воздействиям, детонирует при горении, и т.д. и т.п. Опять же, риск для артиллерии быть выведенной из строя при взрыве снаряда в стволе. Не думаю, что это удачная идея.

  1428. Зачем же столь категорично, коллега? Вполне реальный «перепил» линкора в авианосец, для своего времени — 20-х годов. Во всяком случае не уникальный. Не идеал, с недостатками, свойственным всем первым авианосцам, но вполне адекватный.

  1429. Уважаемый коллега, Ваша логика, после представления схем «Дюнкерка» вполне понятна и вопрос вибрации заслуживает внимания. Но никто не говорил о слепом копировании башенных установок «Дюнкерка» в данном обсуждаемом проекте. И потом, в проекте Бубнова кормовые артпогреба как раз над валами находятся, а я не думаю, что он был несведущим в вопросе вибрации — значит либо проблема не так остра и вполне решаема.

  1430. Изучил схему проекта линкора Бубнова: артпогреба кормовой башни аккурат над валами, значит вопрос вибрации либо не так критичен, либо как-то решаем.

  1431. Ну, это уж слишком модерново, коллега. Оставьте угловую палубу потомкам! 😉

  1432. Предлагаете установить вместо 100 мм. трехдюймовки? Или в дополнение к ним? Несовсем понятно. Если вместо 100 мм., то для такого корабля это слишком мало, если в дополнение к 100 мм., то абсурдно — близкие калибры.

  1433. По поводу авианосцев: начните с «Адмирала Лазарева» на Балтике (проект реальный) — будет опытовый корабль. «Чесмы»- авиаматки на ЧФ — это второй этап, по результатам экспериментов на Балтике. Так, думаю, будет более реалистично.

  1434. Раз у Вас альтернатива, то по дипломатическим каналам дайте понять Франции, что коль она ведет себя как «женщина с низкой социальной ответственностью», то Российская империя может обратить свой взор на «более надежного партнера» — Германию.

  1435. Резонно, колега. Есть нсколько предложений: 1. «Чесмы» после модернизации не брандвахты в чистом виде: в мирное время — учебно-артиллерийские корабли, ведь канониров, в том числе и для Ваших ликоров 1907 года, нужно готовить; в военное время — береговая оборона и (при необходимости и возможности) привлечение в качестве мониторов для обстрела береговых целей противника. В связи с этим никакого деклассированного элемента в их экипаже быть не должно (для дебоширов, пьяниц и прочих — кайло, лопата в руки и копать «от забора и до обеда»). Введите к Первой Мировой «ломанный» камуфляж для кораблей. 2. Когда будете закладывать с 1907 года линкоры, то не забудьте про мониторы, в том числе с 305 мм. ГК. Такие реально разрабатывались в 1915 — 1916 г.г. А то гонять ликоры для обстрела побережья и поддержки приморских флангов и десанта — расточительно, каждый должен заниматься свои делом. В качестве двигателей для новых мониторов можно уже использовать дизель — им большая скорость не нужна, или ПМ. Ну, как-то так, коллега. Желаю успехов и жду продолжения Вашей альтернативы.

  1436. Возможно… Но все же ЧФ после предложенной Вами в данной теме рокировки весьма и весьма ослаб. Если не компенсировать отсутствие перворанговых кораблей, то смысл думать о резервных базах, кому там базироваться? Если только, как говорится, ассиметричными мерами решать вопрос…

  1437. По «Кагулу»: нужно все же просчитать, встанут ли на него минимум четыре орудия калибром в 8″? Ведь с двумя восмидюймовками получится «недоБаян» какой то.

  1438. Не уверен, что трехорудийные башни встанут на «Чесму», «Синоп», «Георгий» и «Екатерину II». Скорее всего перегрузка кораблей будет черезмерной, если только бронирование башен не будет чисто символическим — противоосколочным.

  1439. Согласен, коллега.

  1440. Коллега byakin размещал в 2018 году на этом сайте обширную статью о планируемом перевооружении черноморских броненосцев — она Вам поможет. Только не забывайте об экономической составляющей такого перевооружения. И по Катеринам один момент: при развороте орудий на один борт у них наблюдался крен, если поставите 12″/40 орудие (более длиноствольное), на место прежних 35-ти калиберных, то он может усугубиться (этот недостаток можно компенсировать усьановкой булей, но это снизит и без того невеликую скорость кораблей). Так что, если все-же решите заменять ГК, то только путем ликвидации прежнего барбета и установки башен с новыми орудиями. Но это уже масштабная перестройка уже устаревшего корабля, а она значительно дороже.

  1441. Только не обдирайте ЧФ — не забывайте про Первую Мировую войну (или в Вашей альтернативе она не случится? Так это фантастика — она неизбежна, другой вопрос степень участия Российской империи в ней). Но оставлять наши южные рубежи без надлежащего прикрытия — преступно. Вы упоминали о гарантиях для Турции не строить корабли свыше 7000 тонн, но чем тогда оборонять? Будете делать упор на эсминцы, подводные лодки и минзаги, типа «Краба» Налетова, и крупнокалиберную артиллерию береговой обороны? А чем содействовать приморским флангам войск, вести обстрел угольных складов Турции? Спрашиваю не в плане критики, коллега, просто интересно узнать Ваше видение проблемы и пути ее решения в Вашей альтернативе.

  1442. Тут вот какой момент: у броненосца «Екатерина II», при развороте орудий на один борт, появлялся крен, и это при короткоствольном 12″/35 калиберном орудии. В случае установки 40 калиберных 12-ти дюймовок на места 35 калиберных этот недостаток мог только усугубиться. Поэтому, если перевооружать корабль на более длиноствольные орудия, то только путем ликвидации прежнего барбета и установки башен с орудями 12″/40, и такие планы действительно были, но это обойдется значительно дороже, т.к. по сути, это перестройка старого корабля. Более того, были планы перевооружить «Екатерину II» и «Синоп» на еще более мощные 12″/52 орудия в двухорудийных башнях.

  1443. По «Чесмам»: ничего капитального в плане перевооружения. Максимум: 12″/35 орудия перевести на пироксилиновый порох, увеличить угол ВН; старые вспомогательные орудия заменить на 120 мм. скорострелки. Марсы с мачт долой. К Первой Мировой добавить були, как в Реальной истории. Обновить котлы с машинами. Как эскадренные броненосцы они никакие, но для береговой обороны, а в большей степени для обстрела берега (в качестве мониторов) вполне сгодятся. По «12 Апостолам» согласен, кстати на сайте есть вариант такого перевооружения. По трех орудийным башням… А на что Вы собираетесь их ставить? «Мария», насколько я понял, у Вас на ЧФ не планируется, только легкие силы. Канонерки будут? По «Богатырям»: а смысл впихивать в них 8″ орудия? Двух орудийные башни не уверен что можно будет на них установить, а две 8″-ки погоды не сделают.

  1444. Не соглашусь с Вами. Во всех источниках указывается, что пушка Бр-2 предназначалась для уничтожения тыловых оборонительных районов противника и вертикальных фортификационных сооружений. Т.е. Ваше утверждение, что она не предназначалась для уничтожения ДОТ-ов, по меньшей мере, слишком категорично, коллега.

  1445. Согласен с Вами, коллега, сам рассматривал чертежи и не мог понять почему четырех орудийную систему нельзя установить. Если только коллега SilveR SpooN не распологает поперечным сечением аналогичной (четырех орудийной системы французких кораблей или разрабатываемых для линкоров И.Г. Бубнова) системы, и исходя из этого делает свой вывод. Но ведь там и калибр больше — 380 — 406 мм. На мой взгляд нет никакого противоречия в Вашем проекте. Нет, как альтернатива пр. 69 Ваш вариант вполне реалистичен, а вовсе не «химера».

  1446. По 12″/35 орудию. При угле возвышения +15 на буром порохе максимальная дальность стрельбы составляла 10.614 м. На пироксилиновом, да если увеличить угол возвышения максималная дальность однозначно возрастет.

  1447. «1- полностью демонтировать башни с механизмами с «3 Святителей» и передать на «Наварин».
    Какой плюс этого решения ?»

    Плюс один — старый броненосец получает более мощные орудия. А минусы уже озвучивались ранее — большая перестройка корабля. Учтите, что установки с «Трех Святителей» («стакан» с подпалубными механизмами) могут просто по высоте не подойти в корпус «Наварина», придется перепроектировать установку и перепланировать место под нее на корабле.

    «2) Старые башни «Наварина» можно впервые в истории береговой обороны установить для обороны наших морских крепостей.»

    Не совсем точно, коллега. Форт «Граф Милютин» Кронштадт 19 век. На батарее было построено шесть броневых башен. Башни имели внешний диаметр 8,5 м и толщину брони 30 см (12 дюймов). Внутренний диаметр башни равнялся 7,8 м. Амбразуры имели ширину 70 см, высоту 115 см. Орудия выступали за габарит башни на 30 см, а их полный откат достигал 2,1 м. Броня была создана на Камском заводе. Башня могла выдержать прямые попадания снарядов 14-дюймовых нарезных пушек. Внешний слой брони достигал 30 см, затем следовала прокладка из тикового дерева, а внутри – броня толщиной 7,5 и 5 см. Вращение башен предусматривалось при помощи паровых машин, размещаемых в казематах под башнями; пар для них поступал из котельных, находившихся на флангах форта. Полный оборот башня совершала за одну минуту, а в случае выхода из строя паровой машины вручную за три минуты. Снаряды весом 240 кг. подавались к орудиям на высоту более 6 м. также при помощи паровых машин. В 1879 г. строительство полностью закончили и батарею вооружили 11-дюймовыми пушками образца 1867 г. Общий вес одной башни достигал 500 тонн.

    «5 июня 1893 года провели первое испытание пироколлоидного (бездымного) пороха из 12″/35 пушки. Вес заряда 102,4 кг, Vo= 786 м/с, давление в канале ствола 2535 атм.
    В начале века к 12″/35 пушке приняли заряд бездымною по­роха весом 68,8 кг, баллистические данные остались прежними.»

    Тут посоветовать что либо не могу, коллега Стволяр поможет лучше. Возможно, недостаток баллистики 12*/35 орудий можно несколько компенсировать повысив угол возвышения (увеличивать массу заряда вероятно опасно)…

    С Рождеством Вас!

  1448. По ледовой «шубе». Щедрый Вы, однако, дефицитную сталь на нее переводить. 😉 Деревянной будет достаточно, а сталь пустите на внутренне подкрепление корпуса в районе ватерлинии.

  1449. Форт «Граф Милютин» перевооружался неоднократно в 20 веке, башни были демонтированы и в разное время там устанавливались 152 мм. Канэ, 120 мм. и трехдюймовки.

  1450. Не знал об этом… А живучесть рассверленных стволов какая была?

  1451. Намекаете на С-23, коллега? Но это уже 1945 — 1947 г.г. — именно тогда разрабатывался триплекс из 180-мм пушки Г6.536, 210-мм гаубицы Г6.536-I и 280-мм мортиры Г6.536-II. (в 1947 в состав триплекса дополнительно включили 203 мм. пушку-гаубицу).

  1452. Уважаемый коллега, спасибо за предоставленные ссылки — масса интересного материала!

  1453. Если ориентироваться на начало войны 22 июня 1941 г., то действительно ни один из проектов тяжелых крейсеров и линкоров (реальных или альтернативных) к ней не поспеет. Максимум, что можно сделать — это перепилить «Севастополи», увеличив угол вертикального наведения орудий ГК, усилив их ПВО и, по возможности, бронирование, в частности за счет ликвидации одной башни (их можно вместе с орудиями использовать в системе береговой обороны, или для установки на мониторах или ББО) Назвать их линкорами можно только с большой натяжкой, но все же это лучше чем ничего. Для примера пр. 27 — он конечно не 30-х годов, но с поправкой на имеющееся в 1936 — 1938 г.г. вооружение дает представление, что я имею ввиду. На мой взгляд этот вариант предпочтительней чем модернизация линкора «Фрунзе» в линейный крейсер — по объемам работ такая перестройка с переносом башен сопоставима с постройкой нового корабля.

  1454. Коллега, никогда не говорите «Никогда» 🙂 В альтернативной истории данный корабль вполне мог быть и спроектирован и даже построен, пусть и с иным составом артиллерии ПВО.

  1455. В 1936 году в РИ прорабатывались два проекта: линкор «А» — будущий пр. 23 «Советский Союз», и в дполнение к нему, линкор «Б» (пр.25), в задачу которого входило уничтожение тяжелых (линейных) крейсеров противника, включая немецкий «Дойчланд», японский «Конго». Так что представленный коллегой проект альтернативного «Кронштадта» более чем удовлетворяет предьявленные к линкорам «Б» требованиям, учитывая, что в РИ главный калибр на них предусматривался из 9-ти 305 мм. орудий.

  1456. Вам так одиноко, что вы по «подъездным говорильням ущербной шпаны» шляетесь? К чему Ваш менторский тон и хамство? Хотите продемонстрировать всем присутствующим свое превосходство в знаниях? Увы, пока все, что Вы продемонстрировали — полное отсутствие норм этики в общении с ярко выраженным желанием самоутвердиться. Ущербность, одним словом.

  1457. Да, модернизация в виде увеличения угла вертикальной наводки орудий ГК и первода их на бездымный порох более разумна и реальна как по срокам, так и по финансам. К этому добавить замену 152 мм. орудий. По возможностям артиллерии «Наварин» если и будет уступать более новым броненосцам, то несущественно, учитывая реальные на тот момент дальности стрельбы. А те средства, что в этой альтернативе планировалось потратить на более масштабное перевооружение, можно будет существенно сэкономить и потратить на качественный ремонт (или замену, если требуется) котлов и машин. Или на другие нужды.

  1458. Простите, что встреваю, коллега. Вы привели сравнительные данные по орудиям 12*/35 и 12*/40, да более современное орудие значительно легче из чего Вы делаете предположения о том, что:

    «Получается и машенерию и подкрепления не надо переделывать? Надо подогнать новое орудие под старый станок , так получается, и уравновесить башню?»

    Но сразу возникают вопросы: А новые орудия влезут в ту же самую установку? А по откату? А по местам установки?
    Второй вопрос: подкрепления башенной установки рассчитаны на вдвое большую дульную энергию нового орудия длиной в 40 калибров? Не забывайте, что орудия «Наварина», как и его современников, стреляли дымным порохом, в отличие от более современных орудий калибра 12*/40 . И есть ли у Вас запас новых башенных установок и стволов для перевооружения?

    А что до технической возможности, то в 1908 году на черноморских «Георгии Победоносце» и «Синопе» предлагали установить по четыре 12*/52 орудия в новых башнях и восемь 120-мм орудий в казематах, а это гораздо масштабное перевооружение.

  1459. Так вопрос тут не в возможности перевооружения — оно технически возможно, а в деньгах и сроках. И целесообразности.

  1460. В одном фильме слышал фразу: «Турки — это турки: за хороший бакшиш ослепнут и оглохнут» 🙂 Там, кстати, тоже что-то через проливы хотели протащить.

  1461. Не так все просто, коллега. Посмотрите башни броненосцев «Наварин» и «Потемкин». Одной подгонкой нового орудия в 40 калибров под старый станок, увы, не отделаетесь. Если бы в реальности было все так просто, как Вы написали….

  1462. Тут нет никакой аналогии. У Сталка, скажем так, скорбный умом и хамоватый «попаданец», который делает все, чтобы насильственное отрешение от трона произошло не в 1917, а уже на рубеже 1915 — 1916 г.г., причем с большой вероятностью не дожить до Ипатьевского подвала. Что до ситуации в империи, то по моему убеждению в реальной истории 1905 год был «точкой невозврата», после которой реально, при тех фигурах во власти, состоянии экономики и финансах, общих настроениях в стране, что либо исправить было уже невозможно. Как справедливо заметил Великий князь Александр Михайлович (он же Сандро, он же ВКАМ) в беседе с империатрицей Александрой Федоровной в 1916 году: «Император мог считаться в народе Самодержцем до 1905 года!» Увы, ни императрица, ни сам Николай II этого не понимали, не желали понимать, и до конца пребывали в своей вселенной. И Вам, коллега, спасибо за беседу. Желаю успехов.

  1463. Насколько я помню, причиной отказа Великого князя Николая Николаевича от должности Главкома в РЯВ была его стойкая неприязнь к Наместнику Алексееву.

  1464. Сами видите, коллега, как один, сугубо технический вопрос тянет за собой вопросы экономические, финансовые, логистические, да и кадровые тоже. А ведь у Вас дефицит по времни. Вашему Николаю II, у которого «жопометр» «алярм» сигналит, нужен, как минимум Лаврентий Палыч с соответствующей структурой, чтобы хоть как-то это запустить.

  1465. Теоретически возможно, мониоры «Шквал» на Амур перевезли в разобранном виде к 1910 году, но эта возможность была изначально заложена в проект кораблей. Смотреть надо по миноносцам, можно ли такое сделать.

  1466. С тяжелейшей зимовкой во льдах с 24 сентября 1914 года по 8 августа 1915 года. И человеческими жертвами.

  1467. В дополнение. В 1892 году в Севастополь по Днепровско-Бугской системе проводили построенные в Эльбинге миноносцы. Но у них водоизмещение было не более 184 тонн. Можно ли было технически провести там более крупные корабли, не знаю. Там по осадке жесткие ограничения.

  1468. В 1918 — 1919 г.г. если память не изменяет, проводили с Балтики на Каспий через Мариинскую систему и Волгу, полностью разгруженными: демонтировано вооружение, выгружен полностью боезапас — короче все, чтобы уменьшить по максимому осадку. Но даже это не уберегло от повреждений винтов, валов, обшивки корпуса ниже ватерлинии, и кораблям требовался ремонт.

  1469. Сейчас точно не скажу, как на «Марти» усиливали бронирование, не помню, а монография от «Миделя» далеко. Но то, что корабль получился — это точно. Машины там остались прежние, ГК — 130 мм. в количестве 4 ед., сем орудий калибра 76,2 мм. Вашей альтернативе можно 120 мм. поставить и 75 мм. Кстати, а почему бы и функции минзага к Вашим яхтам- крейсерам не добавить? И не забывайте об аналогичном перевооружении «Алмаза». Корабль новый, ТТХ близкие к императорским яхтам «Штандарт» и «Полярная звезда». Получится три аналогичных крейсера.

  1470. Все придумано до Вас, коллега: возмите минзаг «Марти» (в девичестве императорская яхта «Штандарт») и пляшите от этого проекта, с поправкой на имеющееся вооружение и материалы, без фанатизма.

  1471. Сомневаюсь. Очень большой обьем работ — по сути, треть корабля заново строить (это навскидку).

  1472. А царь то у Вас ненастоящий! 😉 🙂

  1473. 2000 — 2001 г.г. и первое десятелетие 20 века — это не одно и тоже. К сожалению, нет данных по температурам весенне-летнего периода той поры по маршруту Северногл морского пути (метеонаблюдений в то время и в тех краях не проводилось). Но в целом температуры тогда мягкими не были. Следование по маршруту следует разделить на этапы с таким расчетом, чтобы не застрять в Северной Атлантике с ее штормами с августа по ноябрь, и пройти СМП в самый пик лета. Романова на Мурмане (Мурманска) еще нет и впомине, Кола (сейчас фактически пригород Мурманска) на тот момент — ни о чем, остается только Архангельск, а далее все — до Петропавловска надеяься на только на себя, на Бога и на удачу.

  1474. Как я уже писал, коллега, проход военных кораблей через проливы — на усмотрение Турции (или Султана), т.е. принципиальной невозможности такого события тут нет. Если внушить мысль, что переводимые корабли уйдут навсегда, то может и получится, хотя Британию и ее влияние на Турцию не стоит сбрасывать со счетов. Тут во многом, если не все, от дипломатии зависит. Но сам провод кораблей чем то абсолютно невозможным не является. Скорее, труднореализуемым. По проводке «Океана» с грузом и «Ермака» — вот тут гораздо сложнее: маршрут толком не изучен, опыта нет, связи по маршруту нет, ледовой разведки нет — если что случится, то все — конец! Выполнимо? Да! Есть ли гарантии успешного прохода? Никаких! Риск потерять два ценных судна с людьми чрезвычайно велик.

  1475. Небольшое уточнение, коллега: с 6 мая 1941 года И.В. Сталин — Председатель Совета народных комиссаров (СНК), а с 1946 по 1953, т.е. до смерти — Председатель Совета министров СССР.

  1476. Большой вопрос по перевооружению «Наварина» Если 152 мм. орудия еще можно заменить без особых сложностей, то что делать с орудиями ГК? Просто воткнуть орудия в 40 калибров не получится — там не только башню, но и всю подбашенную машинерию менять надо, а это прорва работы, в том числе и по корпусным элементам и перепланировке… А ведь корабль и так низкобортный, еще и страдал от перегрузки.

  1477. Вспомнилось: «Истинно говорю вам: четвертого мая 1925 года Земля налетит на небесную ось!» (М.А. Булгаков «Собачье сердце») 🙂

  1478. Спасибо за ответ, коллега.

  1479. Здравствуйте, коллега! У меня вопрос, а стоит ли по существу копировать (в плане концепции) британский «Корейджес»? Для канонерки он чересчур велик и дорог, а орудия сопоставимого калибра для обстрела побережья можно ставить и на мониторы (к примеру «Эребус), которые и меньше и дешевле и лучше подходят для операций на Балтике. Вашему творению там будет как слону в ванне. Для боя с существующими линейными крейсерами он мало пригоден — брони нет, в отличие от одноклассников противника, к тому же у противника на кораблях пусть и не столь монструазные орудия, но их больше, при сопоставимой дальности стрельбы — расстреляют, и четыре орудия «Константина» его не спасут. Единственное преимущество — это скорость, т.е .возможность убежать от корабля противника. Да и для обстрела береговых целей небронированный, по сути, корабль выводить опасно, особенно если у противника есть береговая артиллерия. Зря потраченные деньги на дорогущего «белого слона». Невольно пришла на ум мысль о том, что С.О. Макаров в Вашей истории — это своего рода российская версия Д. Фишера, который и сам не мог вразумительно объяснить для чего британскому флоту нужны «Корейджес», «Глориэс» и «Фьюриес».

  1480. Напрашивается два вывода:
    1. Отлично поставленное контрразведывательное обеспечение ВПК СССР в рассматриваемый период, возможно включая и дезинформацию;
    2. В связи с п. 1 американская разведка, при составлении отчетов и оправдание финансовых трат, вынуждена была опираться не на объективные разведывательные данные, а больше на свои предположения и фантазии.

  1481. В таком случае в прошлое лучше попадать, как поется в известной песенке: «…взводом, или целым батальоном» 🙂 Коллеги! Всех с Наступающим Новым годом! Желаю всем крепкого здоровья, благополучия, никуда не попадать. 😉 😀 Последнее — это только в смысле «попаданчества». )))

  1482. Кстати, чтобы полностью утвердиться у власти Иосифу Виссарионовичу Сталину потребовалось более 10 лет: с 1924 по 1938 г.г. (когда Наркомом НКВД стал Берия) И все эти годы Сталин шел как по лезвию ножа.
    А главный герой обсуждаемого повествования своим поведением и поступками наглядно показывает, что хуже дурака может быть только дурак с инициативой…

  1483. Спасибо, коллега. С уважением, Михаил С.

  1484. Спасибо за информацию по «Мегарок», изображение впервые увидел по Вашей наводке. Кстати, по аналогичной нашей разработке освежил в памяти название: ВР-190 «Победа».

  1485. Огромное Спасибо Вам! Обязательно напишу в случае нужды. Всех Вам благ в наступающем Новом году!

  1486. Коллега, попробуйте найти в сети двухтомник Первушина «Битва за заезды». Там есть изображение двухместного аппарата — пилотируемой ракеты для суборбитального полета по баллистической траектории, разрабатываемой вывезенными немецкими специалистами в СССР в 1947 — 1948 г.г., если мне память не изменяет. Этакая предтеча американского «Меркурия», но на двух пилотов. Не думаю, что немецким инженерам в СССР разрешили отсебятиной заниматься при И.В. Сталине и Л.П. Берии. Может были какие задумки, но на тот момент ракетно-ядерный щит был объективно важней.

  1487. Не для того глав государств и правительств убивали чтобы попадаться — чай не гопники из подвортни. )))

  1488. Так ведь интересно точно узнать Ф.И.О., так сказать, организаторов и исполнителей. А так все замерло на уровне подозрений. Все, что осталось — это приведенные выше нестыковки в официальной версии, рассказы лиц из ближнего круга президента и воспоминания сына ФДР.

  1489. Увы, что есть то есть.

  1490. Ну, коллега, если только после Новогодних праздников. Мне ведь тоже надо искать, тем более библиотека у матушки хранится — вся в мою квартиру не помещается. Я ведь тезисную информацию в компе держу.

  1491. Пожалуйста, для начала, есть книга Гвидо Джакомо Препарата «Гитлер, Inc».; В.Галин «Политэкономия войны. Заговор Европы», Иохим Фест «Адольф Гитлер»

  1492. Ну, про «Всемирное Правительство» я нигде не упоминал. Я говорил лишь о финансово-промышленных кругах, выпестовавших нацизм и Гитлера — ничего личного, только бизнес.

  1493. Никакой конспирологии, все давно в открытом доступе и есть масса документальных работ. Кстати, вот слова бывшего президента Имперского банка Ялмара Шахта, сказанные им на Нюрнбергском процессе: «Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс». Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела свой бизнес американская телекоммуникационная компания ITT. Не остановил производство во Франции после оккупации ее немцами автогигант «Форд», при этом особое покровительство деятельности «Форда» в Европе оказывал лично Герман Геринг, возглавлявший промышленный концерн «Рейхсверк Герман Геринг». Комментарии, как говорится, излишни.

  1494. Награждение Генри Форда «Железным крестом» Детройт, 1938 год.

  1495. «То есть, кто-то менее упоротый, не настолько уверенный в своей правоте, мог бы и дать задний ход раньше.»
    А Вы уверены в том, что эта «упоротость и уверенность в своей правоте» Гитлера — исключительно его заслуга? Или же ему дали гарантии организаторы Мюнхенского сговора, в обмен на продолжение проводимой им политики Drang nach Osten? Кто спонсировал Гитлера, привел его к власти? Начиная с 1923 года, Адольф Гитлер получал значительные суммы из-за границы, через банки Швейцарии и Швеции. Ранее — в 1922 году прошли «смотрины» Гитлера — в Мюнхене состоялась встреча фюрера с американским военным атташе в Германии капитаном Трумэном Смитом. Американский разведчик составил в Управление военной разведки весьма лестное донесение о Гитлере. Именно Смит ввёл в окружение Гитлера Эрнста Ганфштенгля (Ханфштенгль), по прозвищу «Пуци». Эрнст родился смешанной американо-немецкой семье, закончил в 1909 году Гарвардский университет. Этот выразительный человек — почти двухметровый гигант, с громадной головой, выпяченной челюстью и густыми волосами, который выделялся в любой толпе, одарённый пианист, сыграл важную роль в формировании Гитлера как политика. Он ввел будущего лидера Германии в мюнхенские художественные и культурные круги, обеспечил ему знакомства и связи с высокопоставленными деятелями за границей, поддерживал в финансовом отношении. После провала «Пивного путча» 1923 года предоставил ему временное убежище на своей вилле в Баварских Альпах. Помогал Гитлеру восстановить положение после освобождения из тюрьмы. В марте 1937 Ганфштенгль покинул Германию, т. к. Гитлер уже тяготился его влиянием. Весьма интересен тот факт, что о время Второй мировой войны Ганфштенгль служил в Соединенных Штатах в Белом доме экспертом по делам нацистской партии. Ещё на выборах 1928 года нацистская партия получила всего 2,3% голосов на парламентских выборах. Но уже в сентябре 1930 года партия получает в результате крупных финансовых вливаний 18,3% голосов, заняв второе место в Рейхстаге. Одновременно начинаются щедрые пожертвования из-за границы. 4 января 1932 года состоялась встреча Гитлера и будущего рейхсканцлера Франца фон Папена с управляющим Банком Англии Монтегю Норманом. На этом собрании также присутствовали братья Джон и Аллен Даллесы, будущие государственный секретарь и глава ЦРУ США. В 1934 году «Стандарт Ойл» построит в Рейхе бензиновые заводы, а американские компании «Пратт-Уитни» и «Дуглас» передадут немецким самолетостроителям ряд патентов. Да и Генри Форда не стоит забывать — в 1938 году в Детройте за свою финансовую помощь в размере 18.000.000 долларов Генри Форд был награжден «Железным крестом» (см. фото). В знак благодарности, Форд взял на себя хлопоты (в том числе и финансовые) по выпуску в Германии «народного автомобиля». Закончилось это, правда, тем, что он же и стал собственником 100 % акций новообразованного им (по поручению Гитлера) концерна Фольксваген. Можно вспомнить также все руководство General Motors. Под их полным контролем находился немецкий автомобильный концерн Opel, в цехах которого производилась основная модель военных грузовиков Blitz. Всего американские концерны с 1939 года вложили в нацистскую Германию порядка 800.000.000 долларов.
    Именно щедрые западные инвестиции и станут основой «германского чуда», превратив Германию в экономического лидера Европы. Интересно, что финансирование режима Гитлера со стороны США продолжалось даже в годы Второй мировой войны. Так, летом 1942 года газета New York Herald Tribune устроила скандал, когда вышла с заголовком «У ангелов Гитлера – три миллиона долларов в банке США». Под «ангелами Гитлера» подразумевались высшие руководители III Рейха Геббельс, Геринг и др. Они являлись вкладчиками нью-йоркского банка Union Banking Corporation (UBC). В итоге получается, что и Гитлер и его партия рассматривались, как долгосрочный проект, который должен был сокрушить неподконтрольную «финансовому интернационалу» Советскую Россию. То, что не смогли сделать ранее, по итогам Первой Мировой войны и последующего распада Российской Империи, попытались сделать с нашей страной в результате Второй Мировой войны.

    А вот не было бы у Гитлера такой «крыши» и кем бы он был? Да никем, мелким художником рекламных открыток, чем он, кстати, и подрабатывал в начале своего пути.

  1496. Я немного другое имел ввиду. Например, Петропавловская крепость в Санкт-Петербурге спроектирована французским инженером на русской службе Ламбером де Гереном по западноевропейским правилам бастионной системы, известной еще с конца XV века. Поскольку проектировал крепость француз, то надо полагать, что он использовал французскую школу бастионной фортификации, но ведь никто в здравом уме не называет Петропавловскую крепость Французской крепостью в русском городе!

  1497. Смерть Рузвельта — дело темное….
    1. Рузвельт умирает в тот момент, когда до конца войны остается всего ничего, таким образом – его смерть абсолютно безопасна для США. А вот внешнеполитическая линия США в отношениях с СССР сменилась сразу и на 180 градусов.
    2. Законы США, как федеральные, так и отдельных штатов, предписывают вскрытие трупов в случае неожиданной смерти, в особенности, если дело идет о должностных лицах, не говоря уже о президентах. Кроме того, по американской традиции, тела скончавшихся президентов выставляются в открытом гробу для прощания с ними. По смерти Рузвельта не последовало ни вскрытия, ни выставления тела. Труп президента был перевезен в запечатанном гробу в другое имение Рузвельта. После похорон могила в Гайд-парке охранялась день и ночь в течение нескольких месяцев вооруженной стражей. В 1948 году в книге Э. Джозефсона «Странная смерть Франклина Д. Рузвельта» были сообщены подробности смерти президента, в частности: диагноз об артериосклерозе и якобы вызванном им ударе опровергается показанием личного врача президента: регулярные осмотры президента никаких признаков склероза мозговых артерий не показали, главной заботой врача было состояние сердца… Причины недопущения президентским окружением вскрытия и выставления тела согласно Э. Джозефсону не подлежат сомнениям: по свидетельству священника, находившегося в Уорм Спринте, президент был убит пулей в затылок, по-видимому, обезобразившей по выходе из черепа все лицо. Жена президента Элеонора Рузвельт объясняла невыставление тела тем, что это якобы «не было в обычае семьи Рузвельтов». Но это не соответствует действительности: тело матери президента Сары Делано Рузвельт было, например, по распоряжению сына, выставлено для прощания. Забыв об этом заявлении, Элеонора Рузвельт опровергла сама себя в журнале «Сатердей Ивнинг Пост» от 8 февраля 1958 года, написав, что на следующий день после погребения в Гайд-парке ее сын Джимми обнаружил в сейфе личные указания президента на случай его смерти, в которых было оговорено, чтобы его тело было выставлено в Капитолии в Вашингтоне. Как она пишет, «странным образом» все остальные посмертные распоряжения президента, кроме этого, были выполнены дословно…

  1498. «в США конечно личность — но работает он от лица всей президентской команды, которую подправляют в нужное русло «влиятельные лица» промышленных корпораций.»
    Не всегда так было. Франклина Рузвельта «влиятельные лица» ненавидели, в частности, за то, что благодаря ему в 1935 году был принят так называемый «Закон Вагнера» («Национальный закон о трудовых отношениях»), определяющего права рабочих, нарушение которых входило в понятие «нечестная трудовая практика» предпринимателей, которым запрещалось вмешиваться в создание рабочих организаций, в том числе и путем их финансирования (запрещение «компанейских союзов»), дискриминировать членов профсоюза при приеме их на работу (санкционировалась практика «закрытого цеха»), отказываться от заключения коллективных договоров с должным образом избранными представителями рабочих. Закон закреплял при этом так называемое «правило большинства», согласно которому от имени рабочих в договорных отношениях с предпринимателем могла вступать лишь та организация, которая признавалась большинством рабочих, т. е. их профсоюз. Закон также закреплял и право рабочих на забастовку. А при Трумэне в этот закон были внесены урезающие поправки. Но несмотря на давление со стороны, Рузвельт проводил свою политику — так называемый «Новый курс». Не зря же его избирали на три срока, и он мог выиграть выборы и в четвертый раз, но после его смерти оперативно внесли соответствующие поправки, ограничивающие количество сроков двумя!

  1499. А что до Гитлера, которого я привел ранее в качестве примера, так он действительно был лишь «полезным инструментом», с помощью которого хотели переиграть итоги Первой Мировой войны. Не было бы Гитлера, так подобрали бы Мюллера, Шмидта, Коха… «Мадо ли в Бразилии… Педров?! И не сосчитаешь!»

  1500. Не соглашусь с Вами, коллега. Речь просто идет о роли личности в истории. К примеру, если бы И.В. Сталин проиграл в борьбе с так называемыми «верными ленинцами» = Троцким и Ко, то страну нашу ждала полная ДУПА. Если бы И.В. Сталин прожил дольше, а главное, подготовил себе надлежащего приемника, продолжившего Его курс, а Никитка Хрущев исчез (расстрелян как враг народа, или словил случайную пулю на фронте), то кто знает, может и СССР сохранился бы. Ведь именно политика Хрущева положила начало процессу разрушения СССР: монополия власти партийных органов, омертвление идеологии, превратившуюся в догму, плюс безграмотные экономические и политические решения. Тут вопрос в наличии самой ЛИЧНОСТИ, ее интеллекта, профессиональных и личностных качеств. Так что ничего изначально не предопределено.

  1501. Рузвельт и Сталин вполне могли договориться, не обращая внимание на Черчилля, в частности поэтому история смерти Франклина Рузвельта до сих пор вызывает вопросы — уж слишком «вовремя» он умер. А Черчилль… Так на момент своего выступления во провинциальном Фултоне он был в статусе «бедного родственника», которого пригласили богатые кузены.

  1502. Тамерлан — это несколько из другой оперы: Азия, на тот момент — не просто иной этнос и культура, а иная цивилизация. Но даже и в этом случае Тамерлан стоит особняком. Будучи мусульманином, он лично весьма легко относился к религиозным требованиям: пил вино, не совершал обязательных намазов, не постился в Рамадан, позволял женщинам не соблюдать предписанных правил в одежде, никогда не собирался совершить паломничества в Мекку. Террор он рассматривал как главное средство укрепления своей личной власти, и своих собратьев по вере он уничтожал ничуть не меньше: в 1400 году отвоевав город Халеб (нынешний Алеппо), он сдержал свое обещание не проливать ни капли крови жителей — мусульман — они были закопаны заживо. Но даже Тамерлан устраивал свои зверства, как Вы справедливо заметили, «в ряде случаев», ему ведь тоже было необходимо «налогооблагаемое население», иначе мы бы не видели сейчас памятники архитектуры Самарканда.

  1503. Забыл фото прикрепить…

  1504. Кстати, вот эту «голубоглазую белокурую арийскую бестию» нацистская пропаганда люто пиарила как эталон «истинного арийца» и «идеального германского солдата», на всех плакатах его образ: Вернер Гольдберг, с 1938 по 1940 г.г. служил в вермахте, участвовал в Польской кампании. С 1940 года работал в фирме по пошиву обмундирования для армии и флота. А ведь его отец был евреем.

  1505. Порядка 150 тысяч евреев служило в Вермахте. Запрет приёма евреев на военную службу был впервые введен в Германии в 1935 году. Однако ещё с 1933 года началось увольнение евреев, носивших офицерские звания. Правда, многие офицеры-ветераны еврейского происхождения получили тогда разрешение остаться в армии по личному ходатайству Гинденбурга, но после его смерти их постепенно выпроваживали на пенсию. До конца 1938 года из Вермахта выпроводили 238 таких офицеров. В 1939 году Гитлер приказал уволить всех офицеров-евреев, а также всех офицеров, состоявших в браке с еврейками. Однако все эти приказы не были безоговорочными, и евреям дозволялось служить в Вермахте по специальным разрешениям. Кроме того, увольнения происходили со скрипом – каждый начальник увольняемого еврея рьяно доказывал, что его подчинённый еврей незаменим на занимаемом им месте. На память приходят слова Геринга: «В своём штабе я сам решаю, кто еврей, а кто нет!».
    Особенно крепко держались за свои места евреи-интенданты. В 1940 году только в VII военном округе (Мюнхен) числилось 2269 офицеров-евреев, служивших в вермахте на основании специального разрешения. Во всех же 17 округах количество евреев-офицеров составило около 16 тысяч человек.
    За подвиги на военном поприще евреев могли ариизировать, то есть присвоить немецкую национальность. За 1942 год было ариизировано 328 евреев-офицеров.
    Проверка на принадлежность к евреям предусматривалась только для офицеров. Для нижнего чина предусматривалось лишь его собственное заверение, что не он, ни его жена не являются евреями. В этом случае можно было дорасти до штабс-фельдфебеля, но если кто-то рвался в офицеры, то его происхождение тщательно проверяли. Были и такие, кто при поступлении в армию признавал еврейское происхождение, но они не могли получить звание выше старшего стрелка.
    Скрыть еврейское происхождение было относительно нетрудно – большинство немецких евреев носило немецкие имена и фамилии, а национальность в паспорте не писали. Проверки рядового и унтер-офицерского состава на принадлежность к еврейству стали производиться лишь после покушения на Гитлера. Такие проверки охватили не только Вермахт, но также Люфтваффе, Кригсмарине, и даже СС. До конца 1944 года было выявлено 65 солдат и матросов, 5 солдат войск СС, 4 унтер-офицера, 13 лейтенантов, один унтерштурмфюрер, один оберштурмфюрер войск СС, три капитана, два майора, один подполковник – командир батальона в 213-й пехотной дивизии Эрнст Блох, один полковник и один контр-адмирал – Карл Кюленталь. Последний служил военно-морским атташе в Мадриде и выполнял поручения Абвера. Один из выявленных евреев был тут же ариизирован за боевые заслуги. О судьбе остальных документы умалчивают. Известно только о том, что Кюленталю, благодаря заступничеству Дёница, было позволено выйти в отставку с правом ношения формы.
    Многие евреи называли свою национальность только в плену. Так, майор вермахта Роберт Борхардт, который получил Рыцарский крест за танковый прорыв русского фронта в августе 1941 года, попал под Эль-Аламейном в плен к англичанам, после чего выяснилось, что его отец-еврей живёт в Лондоне. В 1944 году Борхардта отпустили к отцу, но в 1946 он вернулся в Германию. В 1983 году, незадолго до смерти, Борхардт говорил немецким школьникам:
    «Многие евреи и полуевреи, воевавшие за Германию во вторую мировую, считали, что они должны честно защищать свой фатерланд, служа в армии».
    И ведь что удивительно, их тоже причислили к жертвам Холокоста.

  1506. Точных данных сколько французов воевало против СССР на Восточном фронте, по видимому нет. По «Легиону Французских Добровольцев» — 2500 человек, хотя желающих набралось порядка 13000 человек, но их отбраковали по медицинским показаниям; Бригада СС «Шарлемань» — 7000 человек. Есть данные по количеству пленных французов, которые Вы привели, точнее: 23.136 граждан Франции. Но в их число попадали не только военнослужащие вермахта и СС непосредственно участвующие в боях, но и обслуживающий тыловой персонал, снабженцы, персонал из организации Тодта — всякой твари по паре, короче говоря. Вот и получилось 23.136 французов. И тут не важно, с оружием в руках они воевали, или шестерили на немцев в тылу — суть одна, которую сейчас принято называть благозвучным словом «колаборант», хотя как предателя и мразь не назови, он все равно предателем и мразью и останется.

  1507. Строго говоря, имело место предоставление лишь возвратного займа на 48 миллионов рублей «Газпромом» этому… хм… юридическому лицу (назвать его средством массовой информации язык не поворачивается и рука не поднимается). Причем Венедиктов, который кстати сам требовал у «Газпрома» деньги, был возмущен именно тем, что деньги дали не насовсем, а с условием возвратности. Правда, возвращать полученный заем что-то не торопятся, копя долги.

  1508. «Коллега этот мой коммент про историческую металлургию…»
    Ни слова о металлургии в нем не было. И что Вы, взрослый человек, как деточка малолетняя в детском саду, себя ведете?! Что Вам от этих минусов, жизнь закончилась, бессонница мучает? Всех минусуют, и порой действительно непонятно за что, но никто тут истерику на весь форум не закатывает. Напишите материал, опубликуйте, получите свои плюсики, если они так уж жизненно важны для Вас. И завязывайте с поисками мифических ботов и заговорами участников форума против Вас — примелькалось уже и больше похоже на навязчивую идею или пошлый троллинг. Всех Вам благ в Новом году!

  1509. 🙂 Будьте честны, Ваш комментарий был не «подобный же» — это было воззвание о том, что на сайте существует некий заговор темных сил, направленный на то, чтобы люто заминусовать и Сталка и Вас. Согласитесь, не по теме поста был комментарий.
    А что до Сталка, так он не маленький мальчик, может и сам за себя постоять. Что до минусов в его адрес, то допускаю, что это проявление раздражения на него, что вполне объяснимо, учитывая его поведение по отношению к участникам форума — но это целиком и полностью его вина.
    И странно выглядит публичный наезд на коллег по этому поводу на теме участника форума, не имеющего никакого отношения к былому конфликту, и засорять этим материал. Не стоит скандал раздувать как в детском саду.

  1510. Про Як-141 знаю, коллега, и жаль, что этот самолет по-настоящему так неба не увидел. Но одного лишь сверхзвука недостаточно, чтобы на равных воевать с истребителями классической схемы. А ведь палубной авиации нужно решать не только задачи ПВО. Все навороты, позволяющие осуществлять вертикальный (или укороченный) взлет и посадку, негативно сказываются на дальности, времени полета, и боевой нагрузке.

  1511. Это лишь на первый взгляд выглядит красиво: тут тебе и самолеты, и ракеты и все разом. Но если на авианосце танки с авиационным топливом и авиационный боезапас размещается как можно глубже, в целях защиты, то пусковые контейнеры крылатых ракет практически на виду. Одно «удачное» попадание и все — накрылся и авианосец и крейсер — два в одном!

  1512. «Никто и не подозревал, что до первой вертикалки, действительно способной на равных воевать с обычными (F-35B, yep. smile ) придется ждать полвека.» Рассматриваю этот пассаж как иронию. 🙂

  1513. Коллега, мне вот любопытно, а Вы теперь по всем веткам будете Сталка поминать (рекламировать)? Вот к данной обсуждаемой теме он какое отношение имеет? Дело Ваше, конечно, но как-то странно выглядит со стороны.

  1514. «Лучше конечно иметь 3 корабля-специалиста, но на три корабля денег нет, а есть деньги на один корабль.
    Вот и приходится делать корабль универсальным (а не редко уникальным), сочетающим свойства 2-х и более кораблей.»
    А тут можно попасть в ловушку. Ведь, по сути, перед разработчиками встает задача «впихнуть невпихуемое» при заданном водоизмещении, а поскольку это не получается, то водоизмещение начинает расти (а значит растет и цена корабля) и в результате получается, что вместо двух кораблей-специалистов, получается один корабль-универсал, но с водоизмещением и ценой как у двух с половиной кораблей, и это в лучшем случае.

  1515. «Киев», «Минск», «Новороссийск», «Баку» — это цепочка, итогом которой стали бы «Кузнецов» с «Варягом» и «Ульяновск» со своим систер-шипом. Но суть в том, что вышеуказанная цепочка возникла от некомпетентности тех, кто принимал решения о проектировании и строительстве ТАВКР, а это отнюдь не Главком Флота — над ним самим товарищей хватало. Ведь в водоизмещении и размерах того же «Киева» вполне можно было построить нормальный авианосец, пусть даже и с трамплинным стартом самолетов. А «вертикалки», как их не совершенствуй, уместны на УДКД или относительно дешевых авианосцах малого водоизмещения.

  1516. Не все тут однозначно. Оставляя за скобками стоимость каждого такого блока, сколько времени займет его буксировка «с хреновыми( на уровне кастрюли) мореплавательными способностями» через океан? А если пару-тройку из них, по маршруту следования, утопят или просто повредят? А учитывая нехилую парусность такого объекта и массу, то не дай бог, попасть с этой дурой на буксире в ураган. А если «предполагаемая жертва» не Сомали, а государство имеющая авиацию, береговые ракетные комплексы, мало-мальский флот с подлодками, и — главное — готовое драться за свой суверенитет, не надувать щеки и «выражать обеспокоенность», а именно драться?

  1517. «Вы о чем вообще?» — это вопрос к так называемым «общечеловекам» — к той субстанции, которуя лично я считаю дерьмом. Равно как их мейнстрим поставить знак равенства между нацистской Германией и СССР.

  1518. Физическое уничтожение военнослужащих противника (независимо от их звания и происхождения) во время войны не являлось и не является террористическим актом. Так что абсурдно и кощунственно приписывать Героя Советского Союза Кузнцова к террористам. То же относится и к Судоплатову, поскольку его действия не подпадают и не подпадали под юридическое понятие «Терроризм» и «Террористический акт». А вот действия военнослужащих нацистской Германии и ее сателитов, на оккупированной территории СССР, а также в отношении его граждан — это неприкрытый и жесточайший террор, причем террор государственный.

  1519. В данном случае, ключевое словосочетание — «деньги выделили». Даже на этапе НИОКР это нехилая и «вкусная» сумма получается, а что в итоге будет, так тут, как говорится, «или ишак помрет, или султан…» А вариант «и швец, и жнец, и на дуде игрец» для боевого корабля означает только одно — все перечисленное будет одинаково плохо.

  1520. А радиация на месте подрыва и радиоактивное заражение местности вокруг? Умудрились скрыть?
    Хотя молчу-молчу, а то появится адепт Темной Стороны (или Творца) и…..

  1521. Чисто хохмы ради, и к вопросу соединения магазинов АК (как раз Африка) 😆

  1522. Видел в сети ролик, демонстрирующий неполную разборку Джонсона и его работу. На мой взгляд слишком переусложнен затвор (стебель состоит из двух частей и много мелких деталей, которые легко потерять). И УСМ тоже вызывает вопросы: одиночный огонь производился с переднего шептала, а огонь очередями – с заднего. На мой взгляд, это излишне усложнило конструкцию, что негативно сказалось на надежности. А к достоинствам можно отнести простую разборку на компактные узлы, что позволяло десантироваться, имея пулемет при себе. Пишут, что собрать его (при наличии опыта) можно было за 30 сек.

  1523. Скорее сырая. Если мне память не изменяет, его приняли, наряду с одноименной винтовкой Джонсона, в спешке для для вооружения парашютистов КМП и диверсионных групп на Тихоокеанском ТВД из-за недостатка Гарандов. Точнее, официального принятия на вооружения не было — просто вооружили. Джонсон, к его чести, производил это оружие фактически за свой счет частным порядком (проиграл конкурс винтовке Гаранд) и первоначально, эти пулеметы были предназначены для вооружения сил Голандской Ост-Индии. Но японцы оккупировали территорию раньше и пулеметы перекупили США для своих морпехов.

  1524. А тут весьма интересно получается. Вот два фото прототипов М 60: на первом явные черты FG-42. а на втором фото видно, что использованы элементы пулемета Джонсон М1941 (ствол и перфорированный кожух).

  1525. Ну, опечатку человек допустил — с кем не бывает.

  1526. Да то, что это троллинг — понятно. Но цель автора достичь «бурления говн ради?..» Автор таки знает толк в извращениях.

  1527. «Путем аналогичных манипуляций» получаем… Корвет «Апе»

  1528. Да, неудачное расположение двигателя, и теряется место для подвески вооружения и дополнительного бака (теоретически). Поэтому на Henschel Hs 132 и Heinkel He 162 его и переставили наверх.

  1529. Класс! 😆 😆 😆 Устами младенца….

  1530. Но все же более читабельный в плане слога.

  1531. 1. По поводу моей службы — я служил. «Нам на втором году добавили вечерние 10г масла и несколько кусков сахара… и все были довольны как слоны…» Это период службы — она никогда сахаром не бывает — не гражданка, а вот ЖИТЬ ТАК ПОСТОЯННО (я об этом писал) Вы согласились бы?
    2. Если Вы не в состоянии понять простую, понятную даже школьнику мысль, что экономика создана людьми и без человека она попросту не существует, то как она может быть для Вас «на первом месте» и о чем с Вами можно дискутировать?
    3. Без удовлетворения социально-бытовых проблем человек не имеет стимула к качественному производительному труду, какой Вы нафиг социалист?
    4. «У НАС на сайте нет писателей …» И что? Берите пример с тех, которые не на сайте. Совершенствуйтесь, если конечно, пусть не талант, так способности имеются. А я вот не наделен писательским талантом, так и не берусь бумагу марать, чтобы аппетит людям не портить. А то Ваш коллега сам просил критику, а когда она ему не понравилась, то обиделся, опустился до хамства участникам форума, да еще и группа поддержки ему потребовалась. Детский сад — штаны на лямках!

  1532. «Вот уважаемые коллеги разработали механизьму, стратегию, логистику, общественное устройство, что еще там?
    А внедрять как? Как донести до предков мысль, что делать/поступать надо именно согласно этому совету?»
    Согласен, но увы, качество попаданцев, мягко говоря, никакое и такие термины как: «стратегия», «логистика», «общественное устройство» для них — китайская грамота. Вот механизьму смастрячить, не понимая для чего, а еще лучше — сломать — это да! 😀

  1533. «Я что ли постил полуразрушенную деревню как аргумент невозможности что либо изменить «В этой стране»?» Так в стране изменили все, начиная в октябре 1917 года. Февральских му…ков я в качестве полезного для России элемента не рассматриваю.

  1534. Ну, во-первых, следует что даже служба в армии Вас тогда ничему не научила, если Вы считаете, что жизнь в подобных условиях — это норма. А вот здравомыслящий человек задумался бы о том, чтобы это изменить.
    Во-вторых, поскольку Ваш пост родился из-за моего материала-комментария, адресованного господину Сталку, то логично предположить, что Вы тут выступаете в качестве импресарио Вашего коллеги Сталка. Этот вывод приходит на ум исходя из того как Вы активно защищаете на всех ветках обсуждения его так называемого «романа», главы из которого он тут периодически презентует. Скажу честно, как читатель, и это мое субъективное мнение, но так называемый «роман», который здесь уже продолжительное время обсуждается, голимая халтура как с литературной, так и с исторической точек зрения. И это я еще мягко выразился, т.к. опасаюсь, что известную фразу Министра иностранных дел Российской Федерации Сергея Викторовича Лаврова, сказанную им в адрес не к ночи помянутых «западных партнеров», не пропустит модератор. У меня есть с чем сравнивать: С.Анисимов, А. Бушков, Андрей и Мария Круз, Кир Булычев, Константин Колбазов, Вадим Денисов, Владимир Поселягин, Игорь Черепнов и Дмиттрий Зубров, Влад Савин, Александр Михайловский и Александр Харников — они написаны добротным грамотным языком, нормально читаются, до них произведению господина Сталка как до Луны. Вы же не знаете историю России, господа. И даже не пытаетесь ее узнать! Вы не интересуетесь ни экономикой того периода, когда пытаетесь с помощью своих, ушибленных на всю голову, попаданцев обустроить Россию; ни внешней и внутренней политикой, ни социальным положением в стране, ни персоналиями того времени — для вас все это мелочи: достаточно лишь понаделать всяких железяк и все — так победим, выведем Германию из войны и будем жить в шоколаде! А вы подумали на какие шиши вы будете производить эти самые железяки, где производить, кто их будет производить, где брать ресурсы для всего этого? А если не производить, а покупать, то опять же: на какие шиши? Где деньги, Зин?!
    Что касается Ваших слов о том, что «людской капитал ничем не отличается от просто капитала». Это бред, причем свойственный именно либералам, с которыми Вы якобы боритесь. Деньги и инвестиции сами по себе ничего не могут производить, никакого продукта. Только человек: рабочий, крестьянин, ученый могут производить продукт, без них все заводы и фабрики мертвы. Кадры решают все! Так Вам понятно?

  1535. Это РЕАЛЬНОСТЬ, которую нужно обязательно знать, прежде чем писать альтернативную историю, чтобы не получилось «порнографии». Неужели Вам это так трудно понять?! Или Вы даже не вникаете в то, о чем Вам пишут? Попробую еще раз донести до Вас простую мысль: в словосочетании «Альтернативная история» ключевым словом является «ИСТОРИЯ», а она неотделима от логики и здравого смысла. Меняя историю в своих произведениях, Вы не можете просто игнорировать отбросить не нравящийся Вам или «неудобный» исторический факт.

  1536. Во-первых, перестаньте нагло врать! Где я сказал «Разве в стране рабов можно что то сделать» «НАРОД НЕ ТОТ» «?
    Во-вторых, что означают Ваши слова: «Что бы что то улучшалось нужно смотреть не на нищих работяг а на то как велись дела у фабрикантов, князей, графов, купцов, банкиров… куда инвестировали эти господа…» Потрудитесь объяснить, для Вас народ — это быдло бесправное? Без «нищих работяг» ничего бы не было у этих самых фабрикантов, князей, графов, купцов и банкиров — они жили за их счет! Все их богатство, роскошь, и инвестиции — все это добывалось потом и кровью этих самых нищих работяг! Именно народ является главным капиталом государства.

  1537. А Чего мелочиться то, знаменитый ход Остапа Бендера с е2 на е4 — это заклятие Темной Силы (или Творца?) 😆 😆 😆

  1538. Еще лучше — ознакомиться с книгами Елены Прудниковой, там много интересного и полезного исторического материала.

  1539. Увы, но мы так и не услышали от Начальника транспортного цеха где он собирается производить все это многообразие пулеметов и главное — за какие шиши? А там еще и некий «псевдопромежуточный патрон» появляется — то-то «счастья» прибавится и солдатам и снабженцам: туева хуча разнокалиберных железяк и таких же разнокалиберных патронов к ним

  1540. В словосочетании Альтернативная история ключевым словом является именно ИСТОРИЯ, как наука, совсеми ее законами, а главное — логикой. И ни одному попаданцу это не изменить.

  1541. Вам здесь коллеги, причем гораздо более информированные чем я, буквально на пальцах, объясняли, что теми методами, которые использует главный герой Вашего повествования, и в тот период времени — 1915 год, ничего путного сделать было уже невозможно. Николай II к тому времени уже утратил всяческий авторитет везде и всюду. В реальности, исходя из переписки Николая II с супругой, их занимал вопрос как «изничтожить личных врагов Государя после победы» и как отправить солдат на принудительные (по сути рабские) работы, чтобы не шлялась тут чернь. Экономика страны (а она — основа всего), ее промышленность, социальное состояние государства в тот период — все это ставит жирный крест на всех задумках — поезд уже ушел и причем давно. А чем занимается Ваш главный герой в Могилеве? Курочит зачем то револьвер, пьянствует, издает «ух какие страшные указы», которые в реальности никто бы и не стал исполнять, вперемешку с пьянками с офицерами устраивает пострелушки, изничтожает земноводных и «изобретает» пулемет — короче фигней мается и так на каждой странице. А что в Петрограде в это время творилось ему не с руки было узнать, а по все России? Кстати, а Вы помните, кто отстранял Николая II от власти? Кроме Гучкова, который засел у Вас, как притча во языцех? (Про Шульгина Вы не упоминаете). Против царя в той или иной форме выступили начальник штаба Ставки Михаил Алексеев, главнокомандующий Юго-Западным фронтом Алексей Брусилов, командующий 8-м корпусом Антон Деникин. Другой виднейший в недалеком будущем лидер белого движения, а тогда — командующий Петроградским военным округом — Лавр Корнилов через три дня после отречения Николая II арестовал императрицу Александру Федоровну и ее семью в Царском Селе. Еще генерал Рузский, генерал Бонч-Бруевич, командующие Западным и Румынским фронтами Алексей Эверт и Владимир Сахаров, командующий Балтийским флотом вице-адмирал Адриан Непенин. И вот представьте, себе, что будут думать указанные (и далеко не последние по статусу) представители высшего офицерского состава, глядя на выкрутасы Вашего главного героя в теле Николя II.

  1542. Мой прадед в 1941 году был в ополчении, оборонял Москву, за то, что на своем горбу вытащил миномет из окружения, будучи раненым, награжден медалью «За отвагу», так что Ваши слова про «сдаваться немцам и пить баварское», я с полным правом могу счесть за оскорбление. Во-вторых, Ваши фотки о нынешнем положении дел в деревнях — ни о чем: я нигде не говорил, что сейчас все и везде хорошо, я много езжу по стране и знаю реалии (то, что Вы испльзуете сегодняшнее положение дел в России, в качестве «контраргумента», при обсуждении событий столетней давности — это дешевый прием демагога).

  1543. Извините за краткий ответ, коллега (пишу с телефона, практически на ходу). Отчетность по надоям в Российской империи осуществляли, в частности, Контрольные товарищества, занимавшиеся улучшением поголовья скота, совершенствованием их кормления, выбраковкой закупкой иностранных пород и т.п. По сути — кооперативы. К 1914 году таких товриществ на всю Российскую империю было всего 500, что для нужд огромной страны было явно недостаточно, и удои там были выше -до 2000 литров в год. Отчетность, которую мне довелось видеть, была за период с 1905 по 1908 г.г. С Уважением,

  1544. Согласен, коллега. Но, как Вы поняли из моего комментария выше, я и не планировал размещать эту «статью» отдельной темой — изначально это и был просто комментарий в соседней ветке обсуждения. Но администратор решил иначе. Приношу извинения коллегам.

  1545. Да уж… Как говорится, чем бы дитя не тешилось, лишь бы….

  1546. Вы совершенно не видите проблему, увы. И все потому, что плохо знаете Российскую империю описываемого Вами периода. Страна с населением в 170 миллионов человек, это больше чем в нынешней России, примерно 10% от населения планеты. Страна с армией в 1 миллион 300 тысяч, а в годы войны вооруженные силы доберутся до 10 миллионов. Это будут самые большие вооруженные силы на планете, как в мирное время, так и во время Первой Мировой Войны. Россия, перед войной, выплавляла стали в 11 раз меньше чем Соединенные Штаты, и в 8 раз меньше чем Германия. Угля, на душу населения, добывалось в 30 раз меньше чем в Великобритании и в 15 раз меньше чем в Германии. Начало 20 века это индустриальная эпоха, где уголь и сталь это самое главное, что только есть в экономике. 63% экспорта в Российскую империю приходилось на сельскохозяйственную продукцию, а больше 80% населения жило в сельской местности. Урожайность гектара была в 2-3 раза меньше, чем в той же Великобритании или Германии. Среди всех стран Европы, только в Румынии доля неграмотных призывников была выше чем в Российской Империи. В Сербии, Черногории и Португалии доля неграмотных призывников была такой же, как и в России. Но это все осколки картины, нужно посмотреть на картину в целом. Чтобы посмотреть на неё нам нужно взять такой показатель как Валовой Внутренний Продукт (ВВП). Действительно это самый удобный и самый общий показатель экономики страны в любую эпоху. Если поднять имеющуюся статистику, а в Российской Империи с эти было все очень хорошо, и попробовать на основе старых стат данных посчитать сколько же продуктов и услуг создавалось в Российской империи в тот или иной год. Согласно оценке экономического историка Пауля Байроха, исследовавшего ВВП ведущих стран Европы в 1914 году, в России подушевой ВВП был в 3 раза ниже чем в Великобритании, почти в 2,5 раза ниже чем в Германии, в 2 раза ниже чем во Франции, в 1,5 раза ниже чем в Австро-Венгрии, почти в 1,5 раза ниже чем в Италии, примерно в четверо ниже чем в США, примерно на одном уровне с Португалией, Болгария и Румынией, и чуть выше чем в Японии. То есть Россия была одной из самых бедный европейских стран. Не только такие богатые страны как Великобритания, Германия и Франция, но и такие отсталые как Австро-Венгрия, Италия и даже Норвегия, они все были богаче чем Российская Империя. Даже если исключить из населения России различные племена Средней Азии, Сибири и горцев Кавказа, которые по уровню развития остались в Средневековье (таких было примерно 10 миллионов), Россия все равно была довольно бедной европейской страной. По общемировым меркам Россия была страной скорее обеспеченной, но сравнивать должно все-таки с лидерами, а не с Индией и Китаем.
    Во всей России насчитывалось всего 2 тысячи акционерных компании, в Великобритании, население которой было в 4 раза меньше, акционерных компаний насчитывалось 56 тысяч. Акционерный капитал всех, подчеркиваю — ВСЕХ российских торговых и промышленных компаний, за исключением банков и железных дорог, составлял примерно 2 миллиарда долларов золотом, это примерно было сопоставимо с капиталом лишь одной американском компаний: United Steel Сorporatio, знаменитой корпорации Моргана. 47% акционерного капитала в Российской империи принадлежало иностранцам. Государственный долг к середине 14 года вырос почти до 7 тысяч тонн золота!
    Кстати, посмотрите на фото, они как раз из того периода. На первой фотографии бросается в глаза отсутствие палисадников, деревьев вокруг домов. У изб нет печных труб, т.е. они отапливались по-чёрному (дым выпускался из двери или окон). На второй фотографии из той же эпохи типичная российская деревня столетней давности. Обратите внимание на величину крестьянской лошади. Рядом с ней стоит женщина. Вряд ли по тем временам женщина была выше 160-165 см. Лошадь ниже женщины на 10-15 см в холке. Т.е. рост животного 140-150 см (а может и ниже, если у женщины типичный рост для того времени – 155 см). Причем это объезженная лошадь, не жеребёнок – видны поводья.
    О вырождении крестьянских лошадей тогда много писали и в специализированной прессе, говоря, что часто их рост в холке мог быть всего 130 см.
    То же вырождение касалось и коров. Средний надой коровы в Российской империи был 800-1000 литров в год, столько сейчас даёт породистая коза.

    Как Вы, или главный герой Вашего произведения, который пока отметился тем, что сломал добротный револьвер, изничтожил несчастную жабу, и в пьяном угаре «изобретает» пулемет, будете решать вот эту проблему? Итогом бурной и параноидальной деятельности Вашего главного героя будет лишь отречение под дулом револьвера, но не феврале 1917 г., а уже в 1915 или 1916 г.г. И ведь повод прекрасный: царь-батюшка совсем из ума выжил, видать от переживаний и тягот семейных дала о себе знать старая черепно-мозговая травма, нанесенная японским городовым.

  1547. Еще во время интервенции склады в Архангельске ломились буквально от импортированных союзниками вооружений и боеприпасов — их не могли в течение всей Первой мировой доставить на фронт: примитивная логистика не позволяла. А у автора вновь, как в известной кинокомедии: «Бах-бах! И мимо.»

  1548. Михаил С 20.12.2019 at 19:24

    В связи с обсуждаемым материалом стишок вспомнился:

    К нам сегодня приходил,
    НекроПедоЗоофил
    Мертвых маленьких зверушек,
    он с собою приносил
    неожиданно для нас
    он устроил мастер класс…

    Прошу прощения у администрации сайта за невольное хулиганство.

  1549. Михаил С 20.12.2019 at 18:48

    К Вашему сведению, в зоологии за термином «животные» закреплено более широкое значение, соответствующее латинскому термину Animalia. И животным, помимо млекопитающих, пресмыкающихся и земноводных, относится огромное множество других организмов: рыбы, птицы, насекомые, паукообразные, моллюски, морские звёзды, черви и т.д. Но в данном случае не это главное, а то, что Ваш главный герой банальный живодер. Любопытно, что Николай II, вероятно компенсируя свое малодушие, слабоволие и трусость, истреблял кошек и ворон, о чем не забывал упоминать в своих дневниках с точностью до единицы, а Ваш главный герой специализируется на жабах… Хотя, что-то мне подсказывает, что столь подробное смакование с жабой — это аллегория, касающаяся вполне конкретного лица. Если это так, то увы…

  1550. Михаил С 20.12.2019 at 17:05

    «Второй «наган», я стал носить слева под мышкой в специально пошитой у шорника кожаной кобуре. Над этим, я наиболее поизгалялся: укоротив ствол — как бы не наполовину, спилив скобу спускового крючка и изъяв из конструкции сам спусковой крючок. Всё – ради скорости выхватывания! Стрелять из него, надо «щёлкая» курком — большим пальцем или ладонью свободной руки. Сам же курок, я тоже слегка апгрейдил – изогнув его несколько вверх – чтоб, было удобней «цеплять»…»
    Зачем Ваш главный герой сломал Наган?! 😯 Он хоть знает особенности работы УСМ этого револьвера? И потом, стрельба «веером» (револьвер зажат в руке, спуск выжат и левой рукой отбивают курок) — это чисто голливудская выдумка, о чем кстати упоминал Карл Брехан, автор книги «Great gunfighters of West». А после своих «очумелых ручек» Ваш главный герой даже застрелится не сможет — нечем будет курок спустить, ведь от спускового крючка он избавился. Хорошо, что ствол укоротил — значит мушку спиливать не придется. 🙂

  1551. Если кратко, то:
    За вычетом модулей со сменным оружием, корабль проекта 20386 вооружён почти так же, как и вдвое более дешёвый корвет проекта 20380. Отличия таковы: у него на 4 пусковых установки зенитных ракет больше и одновременно отсутствует имеющаяся на проектах 20380 и 20385 буксируемая гидроакустическая станция, которую можно установить в виде съёмного модуля. Стоит ли делать ради этого новый корабль? Конечно, есть возможность установить на этот корабль модуль с крылатыми ракетами «Калибр», но при его установке пропадает возможность базирования на корабле вертолёта. Или «Калибры» или вертолет.
    С вертолётом на борту корабль проекта 20386 по своему вооружению почти идентичен корвету проекта 20380 при вдвое большей цене. В варианте с модульной ПУ КР «Калибр» этот корабль получает наступательные возможности, которых нет у корвета проекта 20380, но ценой утраты способности эффективно бороться с подводными лодками. Ещё хуже вооружение нового корабля выглядит в сравнении с корветами проекта 20385. Данный корабль имеет идентичное проекту 20386 зенитное вооружение, высокотехнологичную интегрированную мачту с РЛС, универсальный корабельный стрельбовый комплекс 3С14 под восемь крылатых ракет «Калибр» и «Оникс», или противолодочных ракето-торпед. При всём этом тяжелом вооружении, корабль несёт и вертолёт. И командиру соединения, или командующему объединением, которому подчинён корабль, не надо выбирать между его противолодочными и ударными возможностями.

    https://topwar.ru/137547-huzhe-chem-prestuplenie-stroitelstvo-korvetov-proekta-20386-oshibka.html

  1552. Я тоже слышал эту версию. Но… Обычное зафрактованное Министерством обороны судно, подходящее по водоизмещению, автономности (типа сухогруза, ролкера и т.п.) с морпехами и вертушкой в этом плане было бы, на мой дилетантский взгляд, более уместно. Или БДК пр. 1171 (как альтернатива — пр. 1175), вспомогательные корабли, (например учебные — типа «Перекоп» и т.п.) правда вертолет на них разместить проблематично… Но создавать специальный «противопиратский» корабль — это вредительство. Или, если речь идет лишь об обосновании уже построенного корабля и потраченных на него денег из бюджета, то чистой воды «натягивание совы на глобус» в расчете на наивность общественности. Я понимаю, что не все можно обнародовать о назначении военной техники — государственную и военную тайну, слава богу, никто не отменял. Но когда разработка даже дилетантов ставит в ступор и вызывает недоуменные вопросы, то невольно приходишь к грустному выводу о том, что верховное руководство ВМФ находится в сетях секты «эффективных манагеров», насмотревшихся красивых картинок в зарубежных околовоенных изданиях и выдающих их как свой «креатив», а на деле: то док утопят, то кран на «Адмирала Кузнецова» уронят, то пожар на нем же допустят, напрочь забыв о всех инструкциях противопожарной безопасности… Не отношу себя к тем, кто все время ноет о том, что «все пропало, все разворовали, караул!», но товарища Берии Лаврентия Палыча явно и давно не хватает. Извините за столь пространный комментарий, просто наболело.

  1553. Михаил С 16.12.2019 at 21:31

    Вероятно, Вы имеете ввиду вот такой реально существовавший вариант ПП — это бразильский PASAM: Однако, попаданцу это надо начинать не в 1915 году, а лет на 10 раньше.

  1554. Михаил С 16.12.2019 at 21:03

    «2. вы продолжаете сознательно игнорировать пистолеты-пулеметы. «Мы не ищем легких путей». )))»
    Увы, коллега, но в данном случае и производство пистолетов-пулеметов не будет легким путем: в Российской империи не производились самозарядные (автоматические) пистолеты, ни патроны к ним — все было импортным, своих производственных линий для производства пистолетов и патронов к ним в России не было. А значит не могли появиться и пистолеты-пулеметы — самой идеи не откуда было взяться. Я во всяком случае не знаю примеров, когда в стране нет пистолетов, но появились пистолеты-пулеметы.

  1555. Коллега, однако знаменитые «поповки» на период их проектирования и постройки были как раз вынужденной мерой (а не распилом бюджета!) обойти статьи Парижского договора 1856 г., запрещавшего России иметь броненосный флот на Черном море. А творения Андрея Александровича Попова к броненосным кораблям не относились — это были плавучие крепости: «…Без всякой натяжки круглые суда могут быть причислены к плавучим крепостям и не войдут в списки судов флота» — это его слова. Употребляя современную терминологию «поповки» можно назвать мониторами, плавучими батареями. Так что, Андрея Александровича Попова обвинять в распиле бюджетных средств — это возводить напраслину на честного человека.

  1556. Михаил С 16.12.2019 at 18:25

    Возможно Вам также будет интересно узнать о судьбах некоторых членов Временного правительства после прихода к власти большевиков.

    Мануйлов Александр Аполлонович (3 апреля 1861 — 20 июля 1929).
    Экономист и политический деятель, ректор Императорского Московского университета (1905—1911), министр народного просвещения Временного правительства (1917).
    После прихода к власти большевиков уехал в Тифлис, но в январе 1918 года вернулся в Москву; написав письмо В. И. Ленину, отошёл от политической деятельности. Участвовал в реформе правописания; в 1919—1920 годах был консультантом народного комиссара финансов по вопросам денежной реформы; являясь с 1924 года членом совета Государственного банка, участвовал в её проведении. Был профессором политической экономии в Московском университете и Институте народного хозяйства им. Г. В. Плеханова. Участвовал в работе над рядом томов энциклопедического словаря «Гранат». Александр Аполлонович и его жена Нина Александровна похоронены на Ваганьковском кладбище в Москве.

    Александр Васильевич Ливеровский (23 августа 1867 — 19 декабря 1951)
    Российский инженер путей сообщения, доктор технических наук, профессор. Министр путей сообщения Временного правительства (1917).
    В железнодорожной отрасли он работал с самой юности, с тех пор как в 1890 году окончил Санкт-Петербургский институт путей сообщения. К Февральской революции 1917 года Ливеровский пришёл в чине заместителя министра путей сообщения, что и обеспечило ему министерский портфель после свержения монархии. после прихода к власти большевиков: занимался преподавательской деятельностью и сооружением транспортных объектов в сложных природных условиях. Этот опыт оказался бесценным в годы Великой Отечественной войны, когда Ливеровский стал одним из создателей Дороги жизни в блокадном Ленинграде. За это бывшего министра Временного правительства наградили орденом Ленина.

    Сергей Сергеевич Салазкин (26 февраля 1862 — 4 августа 1932)
    Российский биохимик, педагог, политический и общественный деятель. Последний министр народного просвещения Временного правительства (сентябрь-октябрь 1917 года). Директор Женского медицинского института в Санкт-Петербурге (1905-1911), ректор Крымского университета в Симферополе (1924-1925), директор Института экспериментальной медицины (1927-1931).
    После Октябрьской революции вместе с другими министрами Временного правительства был арестован и заключён в Петропавловскую крепость, но через несколько месяцев был освобождён. Участвовал в деятельности Всероссийского национального центра. В 1918 уехал в Крым, от политики отошёл.
    В 1918—1925 годах: профессор и ректор (1924—1925) Крымского университета; один из организаторов образования в Крыму.
    С 1925 года профессор Ленинградского медицинского института. В 1927—1931 годах директор Института экспериментальной медицины.
    Умер 4 августа 1932 года в Ленинграде. Похоронен на Новодевичьем кладбище в Ленинграде.

    Казалось бы, должны были сгинуть, как любят говорить либералы: в казематах «кровавой гебни». Но ведь нет — они ДЕЛОМ своим доказали, что Родина для них не пустой звук и не слово, которое можно писать с маленькой буквы. И их не только не тронули, но даже доверяли ответственные, важные для государства дела. и даже награждали.

  1557. Михаил С 16.12.2019 at 17:43

    Не горячитесь, коллега. Авиаконструктор Дмитрий Павлович Григорович умер в Москве от рака в 1938 году, похоронен на Новодевичьем кладбище.
    Да и на Сикорском свет клином не сошелся — Поликарпов, Туполев, Сухой, Миль, Камов и многие другие таланты проявились именно в СССР!

  1558. Михаил С 16.12.2019 at 17:32

    Верно отмечено, коллега. Кстати, добавлю, что первые продотряды, которые направлялись по деревням для изъятия излишков зерна, появились не при большевиках, а как раз при Николае II — в 1916 году.

  1559. Михаил С 16.12.2019 at 17:27

    «Взлёт 40х это по сути только в значительной мере восстановление инженерной школы после революции, гражданской войны и разрухи…» Не восстановление, а создание инженерной школы. Сколько было квалифицированных инженеров, не говоря уж о конструкторах, при Николае II и сколько их появилось при И.В. Сталине? А ведь инженера из воздуха не появляются, коллега. Они продукт образования в стране и доступности этого образования.

  1560. Михаил С 16.12.2019 at 17:22

    Истории коллеги Сталка можно резюмировать кратко:

  1561. Однако, автор всей этой галиматьи сам невольно признается: «В чем заключается цель всего этого абсурда? Я не знаю.»

  1562. Забавно. Но думаю, что уважаемым коллегам и в нашей реальности забот хватает, так стоит ли их утруждать переносами в иную? 🙂 Тем более, если принять версию, что изменение в прошлом не влечет изменений в нашей истории, а лишь порождает параллельную историческую ветку.

  1563. Коллега, это зависит от калибра, патрона, длины ствола и толщины стенок, а также качества стали. На одной из соседних веток я давал ссылку на ресурс, где есть справочники. «Внутренняя баллистика ствольных систем», автор Горохов. Помнится, там есть таблица относительной теплоотдачи ствола калибра 7,62 мм.
    http://en.bookfi.net/book/1339669

  1564. Если и продадут, то как их на Черное море через проливы переправить? Так что для ЧФ только свое и своими силами строить.

  1565. Коллега, относительно затвора MG Вы правы — моя ошибка, перепутал. Приношу свои извинения перед коллегами.
    Но относительно остального остаюсь при своем мнении. И представьте себе, коллега, станок MG-Laffete-34 предусматривал механизм для эффективного рассеивания пуль и осуществлял небольшую автоматическую наводку вверх и вниз, с помощью отдачи пулемета во время стрельбы.
    В дальнейшем я прошу Вас соблюдать элементарные правила корректного общения. В конце концов я с Вами на брудершафт не пил, а потому свою фамильярность и нарочитое искажение норм правописания русского языка оставьте при себе — оно не прибавляет Вам авторитета, а общаться на языке «а-ля быдло из подворотни» я не привых и привыкать не собираюсь. Если Вы заметили, со всеми я общаюсь вполне корректно. Жду того же и от Вас. С уважением, Михаил С.

  1566. Вы не учитываете то, что у MG работа автоматики была основана на отдаче полусвободного затвора при коротком ходе ствола, а любая система с подвижным стволом будет показывать худшую кучность по сравнению с системой с неподвижным стволом. Второй момент: для надежной работы автоматики и у MG и у Максима использовался надульник, в котором при стрельбе возникала зона повышенного давления, оказывающая возмущающее воздействие на пулю. И, наконец, конструкция станка для MG предусматривала демпфер, т.е. тело пулемета испытывало продольные колебания, что также могло негативно влиять на кучность стрельбы. Кроме того, ствол пулемета СГ-43 имел продольное оребрение, которое помимо охлаждения, придавало жесткость стволу и снижало амплитуду гармонических колебаний ствола при стрельбе.
    Щиток: а от чего он реально защитит? От снайпера не защитит. От случайных пуль, так только стрелка, но не второго номера расчета. И потом, основные потери пехоты были не от пуль, а от снарядов, мин, бомб. Так зачем тратить броневую сталь для щитка? И потом, бруствер защитит гораздо надежнее, а сам пулемет без щитка проще замаскировать — это защитит надежнее чем щиток.
    И разница между СГ-43 и MG в кучности не критична — это же не снайперские винтовки.

  1567. Скорее тут инерция мышления, чем здравый смысл: раз станок Соколова с колесами, то пусть и у СГ-43 такой же будет. Предполагалось изначально, что благодаря колесам расчет пулемета сможет без напряга перекатывать его при смене позиции на небольшое расстояние. Но увы, жизнь показала, что это не так. Колеса, точнее колесики имели отвратную проходимость из-за малого диаметра и застревали в любой ямке, не говоря уж о воронках, тем более в раскисшей земле. Возка пулемета разбалтывала станок, в результате чего падала кучность. Отсюда и родились три причины почему отказались впоследствии от колесного станка:
    1. На марше пулемет, что на колесном станке, что на треноге, переносится без станка. Зачем тогда лишний вес от колес?
    2. Тренога легче колесного станка и проще устанавливается, да и более устойчива за счет того что опоры зарываются в грунт.
    3. Поскольку тренога легче колесного станка, то пулемет в сборе с треногой расчету на короткое расстояние удобнее перенести, чем тащить волоком на колесах.

  1568. От себя добавлю фото пулемета Максим на финском станке, а ведь нечто подобное (с доработками) можно было принять в качестве единого станка для Максима и МТ.

    Источник фото: http://guns.allzip.org/topic/115/1113553.html

  1569. Коллега, попробовал присоединить картинки, ссылки на которые Вы указали.

  1570. Согласен, коллега. «Треножик» для Мадсена и для МТ. Да и для Максима он, на мой взгляд был все же предпочтительнее, нежели массивный колесный станок со щитком, ведь тот же Браунинг М 1917 и М1919 в станковом варианте использовался на треноге, с колесами американцы не связывались.

  1571. Вот, предлагаю Вашему вниманию и особенно вниманию коллеги Зеленину (Сталку) то КАК НЕ НАДО писать альтернативу:

    Шаг 1. Предположим, вам хочется узнать, что было бы, если бы монголы завоевали в 40-ых годах XIII века всю Европу — ну или хотя бы закрепились в венгерских степях. Как НЕ НАДО создавать АИ-таймлайн — НЕ надо просто писать «монголы победили всех европейцев и завоевали Запад», нужно пояснять, КАК и ПОЧЕМУ им удалось это сделать. Например, каган Угэдэй не умер, и монголы продолжили Великий Западный Поход.

    Шаг 2. Если вы хотите создать убедительную АИ по той или иной развилке (скажем, нашествию монголов на Европу), желательно ознакомиться с тематической литературой и знать матчасть. Например, монголы вполне могли бы легко удержаться в степной Венгрии, но с завоеванием утыканной крепостями Западной Европы неизбежно возникли бы проблемы (или оно растянулось бы на долгое время). Создавая АИ, нужно хорошо знать персоналии, политические силы, экономику, религиозный климат и прочие особенности того времени.

    Шаг 3. Если вы хотите создать убедительную АИ по той или иной развилке (скажем, нашествию монголов на Европу), не стоит включать в таймлайн событие, не вытекающее напрямую из развилки. Если вы пишете таймлайн про монгольское завоевание Европы — не стоит включать в него принятие Улусом Джучи христианства вместо ислама просто потому, что этот вариант вам симпатичен. Нужно сначала убедиться, что он вытекает из основной развилки (победы монголов) или хотя бы не слишком сильно противоречит ей напрямую.

    Шаг 4. Если берется две и более развилок -— они не должны противоречить друг другу. Скажем, идея про завоевание монголами Европы не может совмещаться с идеей про завоевание той же самой Европы мусульманами. Нельзя уничтожить основной очаг цивилизации XVIII века (Европу) и в то же время сделать промышленную революцию. В АИ про победу Гитлера во Второй мировой никакого Израиля с высокой вероятностью не будет. И т.д. и т.п.

    Шаг 5. Если некий коллега знает тему лучше вас — обратитесь к нему за советом. Не стесняйтесь спрашивать других коллег, знают ли они ту или иную тему (будь то монголы, исламский мир, европейский феодализм XIII века, Эра Просвещения или любой другой период и регион), и просить их о помощи в вашей работе над АИ.

    Шаг 6. Не впадайте в галактизм. Если одна держава вследствие развилки добилась большого успеха, это не значит, что она будет побеждать и дальше — хотя бы потому, что её чрезмерное усиление вызовет панику у других держав. Скажем, если бы англичанам удалось выиграть Столетнюю войну и присоединить Францию, с высокой вероятностью против них возникла коалиция остальных европейских держав. Ни одна страна, как не талантливо было бы её руководство, не может побеждать всё время (см. Францию Людовика Четырнадцатого).

    Шаг 7. Не впадайте в детерминизм. Если у вас существует португальско-кастильская уния, то с высокой вероятностью никакого плавания Колумба не будет — португальцы привыкли плавать вокруг Африки, и ушлому генуэзцу банально не дадут деньги на сомнительные проекты. Если у вас нет разделения церквей на католиков и православных — то с высокой вероятностью нет и реформации. Наконец, если у вас вместо Сталина в борьбе за власть победил Троцкий или Бухарин — то история СССР и его распад (если он будет) тоже будут иными.

    Шаг 8. Не прикрывайтесь названием жанра. То что жанр называется Альтернативной Историей, не значит, что можно писать всё, что угодно. Каждый альтернативный Мир должен иметь причину так называться и всё, что грамотно и на прямую вытекает из этой причины. Если всего этого нет, то получается не Альтернативная История, а фантазии.

    Шаг 9. Необходимо знать русский язык. Из-за огромных грамматических ошибок ваши Миры мало того, что невозможно прочитать, так незнание русского языка позволяет делать нелицеприятные выводы о вашем возрасте.

    Источник:
    https://althistory.fandom.com/ru/wiki/Альтернативная_История:Написание_АИ

  1572. Коллега, Вы несколько извратили мои слова, дословно было указано: «Ведь не секрет, что наш флот затачивался на действия против флота, а вот действиям флота против берега и развитием средств поражения береговых целей должного внимания не уделялось.»

  1573. «Гранатомет Таубина тоже вряд ли в реале он был совершенно не рабочей конструкцией,так что правильно от него отказались промучались бы а выхлоп ноль.» Коллега, из чего следует Ваш вывод? То, что его не приняли на вооружение, а до 1939 г. испытывали — еще не говорит о неработоспособной конструкции гранатомета, испытания как раз были в целом удачными (испытывались варианты с разной подачей, в том числе и с ленточной), и гранатомет Таубина выдерживал суровые условия Финской кампании в 1940 г. на Карельском перешейке в 40 градусный мороз. Читая материалы по данному гранатомету невольно приходишь к выводу о том, что так называемое «минометное лобби» сделало все, чтобы загубить перспективный образец, усмотрев в нем конкурента. Отсюда и нелепые, по сути, сравнительные испытания автоматического гранатомета Таубина с 50 мм ротным минометом. А уж сколько склок, в том числе с сочинением доносов, тогда было в сфере вооружений не секрет — много мути навел, в свое время, Тухачевский, будучи Наркомом обороны. Кстати, 50 мм. миномет был достаточно быстро снят с вооружения именно из-за недостаточной эффективности как миномета. И чем же в таком случае лучше 40 мм. миномет, предложенный Вами?

  1574. Может орудие СМ-40? СМ-4 — это 130 мм. система

  1575. Вот и я о том же… А в сочетании с артиллерией крейсеров пр. 68 или представленного здесь пр. 67 было бы еще интереснее.

  1576. Кстати, мысль может и бредовая но все же.
    В основе ракеты тактического комплекса «Точка» использовались наработки по ракете В 611 комплекса «Шторм» На представленной ниже иллюстрации видно, что по габаритам В-611 для «Шторма» и В-614 «Точка» и дальнейшее развитие — 9М-79 близки. Отсюда у меня давно засела в голове идея, а что если бы тактические ракеты, в том числе и с ЯБЧ, комплекса «Точка», после соответствующего грамотного «оморячивания» были бы включены в боекомплект на наших крейсеров-вертолетоносцев пр. 1123, БПК пр. 1134 Б и ТАВКР пр. 1143. наряду с зенитными ракетами комплекса «Шторм». В в этом случае, наши корабли в 70-х годах получили бы еще и средство поражения береговых целей. Ведь не секрет, что наш флот затачивался на действия против флота, а вот действиям флота против берега и развитием средств поражения береговых целей должного внимания не уделялось.

  1577. Спасибо, не встречал ранее фото этой разработки.

  1578. Вот тут с Вами согласен, коллега.

  1579. Увы, коллега, но дальше картинок, моделек на выставках и разного рода заявлений, порой взаимоисключающих друг-друга, дело не идет.

  1580. Вот, несколько, уже ставшими классическими, вариантов подобного перевооружения (довооружения) артиллерийских крейсеров ракетным оружием — есть над чем поработать. Но в любом случае, без дооснащения крейсеров ракетными комплексами ПВО (хотя бы ближней зоны) и современными ЗАК они, увы, станут мишенями.

  1581. Думаю, они вполне могли сохраниться и в мире где развитие ракет не тормозилось. Их можно было бы перевооружить на ракеты различного назначения, или частично довооружить, взамен 1 — 2 кормовых башенных установок, создав ракетно-артиллерийский крейсер. Как вариант — наш отечественный аналог линкоров Айова и Миссури после дооснащения их Томагавками.

  1582. Вы переходите уже на откровенное хамство.

  1583. Нет, уж лучше Эммануэль — классика, так сказать, и без всяких попаданцев.

  1584. Коллега, Вам плохо? Или уже совсем-совсем хорошо?

  1585. Ахал-Текинская и Геок-Тепинская экспедиции проходили через Каспийское море, а митральезы в армии Скобелева обслуживали военные моряки.

  1586. Логично, коллега.

  1587. Ладно, железяки-железяками, но вот чего не пойму, так это то, в какой части своего произведения автор будет использовать труды Эммануэль Арсан, о которых он упомянул в преамбуле к предыдущей главе? 😀 Где эротика, или мы ее уже лицезрим?

  1588. Как не мелькали?! Вот фото: у гражданина самой тыловой наружности (второй слева, винтовка стволом вниз) в руках Бердан №2

  1589. Впрочем, автор в своем праве. Если хочет, так пусть его главный герой и ядерное оружие сварганит… из Царь-пушки и ядер к нему. 😀

  1590. Помните, коллега, на вооружении русской армии был такой револьвер «Смит-Вессон»? После принятия на вооружение револьвера Наган, он был изъят из армии и остался только в полиции и у чинов Лесного ведомства. В ходе Первой мировой войны «смит-вессоны» с армейских складов вновь использовали для вооружения ополченцев, тыловых и вспомогательных частей армии. Предки в реальной истории дурнее главного героя были, по вашему? Зачем делать «эрзац пистолет» и тратить на него производственные мощности, и боевые винтовочные патроны, которые нужны на фронте, когда на складах есть вполне приличный револьвер, причем серьезного калибра и это не считая винтовок и карабинов Бердана?

  1591. Причем здесь «грамотно» или безграмотно обрезать ствол? «Вследствие укорочения ствола, являющегося важнейшей частью оружия, резко меняются баллистические свойства винтовки…» О чем это говорит? Да о том, первую очередь, крутизна нарезов в оставшемся обрубке ствола уже не в состоянии раскрутить пулю для ее стабилизации!!! Охотничий пистолет, фото которого Вы, коллега, привели выше, потому и не является обрезом, а специально разработанным целевым оружием, что разрабатывалась система патрон — оружие!

  1592. Ключевое слово «примерно». Вот только применять его тут нет смысла. Вам, коллега, не приходило в голову, что это не обрез? Это специальное разработанное огнестрельное оружие под винтовочный патрон. Разницу улавливаете? А о его назначении Вы знаете? И ответьте самому себе на вопросы, в какой армии мира и в каком качестве было принято подобное оружие? А если не принято, то почему?

  1593. «…Вполне понятно, что вследствие укорочения ствола, являющегося важнейшей частью оружия, резко меняются баллистические свойства винтовки, что прежде всего отражается на правильности полета пули и ее траектории. Для короткоствольных обрезов весьма характерным является неправильный полет пуль (кувырканье). Пуля нередко попадает в мишень плашмя, а иногда хвостовой своей частью (донышком).» — это из пособия по баллистической экспертизе. Риторический вопрос, куда, кроме как в сарай или его ворота, можно попасть из обреза на дистанции 100 — 200 м., если пулю в полете так колбасит?

  1594. Коллега, если Вы, в лице главного героя обсуждаемого произведения, беретесь создавать новые виды стрелкового оружия не потрудившись заглянуть в соответствующую техническую литературу, то чем я или иные коллеги могут Вам помочь? Выше я уже привел Вам в максимально упрощенной форме доводы о том, почему Ваше «изделие» — это вредительство. Если они Вас не убедили — предлагаю Вам самостоятельно изучить этот вопрос в соответствующих источниках по баллистике.

  1595. Почему не Москва тогда? 1. Древняя столица — заново инфраструктуру создавать нет необходимости, да и преемственности надо отдать должное. 2 Торговый перекресток начиная с XIII века, в котором сходились торговые пути в Новгород, Киев, Владимир, Смоленск. Та же Клязьма, кстати достаточно по тем временами судоходная (с 1897 году по ней уже ходили пароходы). Впрочем, этот вопрос следовало самому Пестелю задать: к чему он придумал эту блажь?

  1596. Не далее как вчера, на ветке обсуждения предыдущей части Вашего творения, одному из коллег по его просьбе я порекомендовал вот эту ссылку: https://popgun.ru/viewtopic.php?t=457885 там справочники и учебные пособия по внешней и внутренней баллистике с формулами и расчетами, ну и еще много крайне полезной литературы по стрелковому оружию.

  1597. У Вас плохо с Наганами? Нет карабинов? Вы ведь в своем произведении упомянули даже «Winchester M1897», даже банальная двустволка — все перечисленное лучше, чем предложенное Вашим главным героем кастрированное «изделие». Я уж не говорю, что на складах есть Берданки. Зачем лепить что-то откровенно уродское, лишь бы оно бабахало?

  1598. Не поленился, прочел. Видимо это Ваш коллега. «На дистанции его эффективного огня, в пределах 100-200 метров, ошибка, хе… настолько мала, что укладывается в «нормальный разброс». Навел — стреляй.» — это он о стрельбе из обреза пишет. Или вот: «Малокалиберный пистолет Марголина видели? Так он стреляет винтовочным(!) патроном и большая часть пороха вылетает из ствола зря. Он тоже — обрез, своего рода, конечно. При этом — лучший спортивный пистолет ХХ века» Вот ведь сравнил: патрончик калибра 5,6 мм (.22Lr) и винтовочный патрон 7,62х54 R!
    После подобных фраз Вашего коллеги у меня сложилось стойкое впечатление, что их автор, как бы это по мягче сказать, чтобы не обидеть…далекий потомок Карла Фридриха Иеронима барона фон Мюнхгаузена. Хочу предостеречь Вас, коллега от использования таких статей в своем творчестве — можно ненароком сесть в лужу.

  1599. Вы историю появления обрезов знаете? Их делали из того, что было под рукой и что было притащено с фронта — из винтовок Мосина, коих после Первой мировой и Гражданской мужички по хатам натаскали. Их главное достоинство — это возможность спрятать: на сеновале, под тулупом, в телеге, да бог еще где. А вот в плане стрельбы, то: 1. Пуля, из-за обрубленного по самый не балуй ствола не успевает разогнаться — вся энергия порохового заряда уходит в атмосферу. 2. Пуля не успевает стабилизироваться вращением — не хватает шага нарезов для этого — ствол то Вы кастрировали безбожно, о какой прицельной стрельбе можно говорить? А для стрельбы из этого «изделия», скажем так для корректности, Вы предлагаете использовать боевые патроны, которые в разы дороже охотничьих. Обрез, был любимым оружием бандитствующего люда именно из-за компактности и доступности (взял винтовку и обкорнал). Но использовать его можно только для того, чтобы добыть нормальное оружие — тот же Наган, например, если повезет, или застрелиться, если с первым не повезло.

  1600. Охотничий карабин системы
    Мосина, модель Лютцау.
    После Русско-японской войны 1904–1905 гг. у охотников стали попадаться военные винтовки Мосина, образца 1891 г., приспособленные для охоты. Все приспособление заключалось в том, что винтовка укорачивалась, переделывались или совсем заменялись прицельные приспособления, отлаживался спуск так, чтобы был значительно легче, чувствительнее казенного, и, наконец, ложа переделывалась или заменялась новой, охотничьего типа. Получался охотничий карабин.Среди подобных переделок наиболее известным стал переделанный карабин модель Лютцау. Карабин был распространен преимущественно среди военных охотников. Сущность переделки заключалась в следующем: 1. Ствол укорочен, оставлен в 61 см,вследствие чего карабин стал легче и баланс его улучшился; 2.Поставлена мушка с основанием казенного образца; 3.Прицел оставлен прежний, но пристрелка произведена вновь и отлажены ступеньки на соответствующую высоту для дистанций 200, 400 и 600
    шагов; 4.ствольная накладка пехотного типа сделана с плоскостью сверху, что служит вроде прицельной планки; 5. спуск отлажен, натяжение его доведено до 4–5 фунтов; 6 ложа с длинным цевьем, с кольцами на винтах и шомполом, шейка сделана тоньше; 7. Для ремня имеется на цевье антабка ввиде скобки с винтом, проходящим сквозь цевье; под прикладом — обыкновенная антабка.

    Карабин Лютцау был довольно тяжелый (около 3,5 кг), грубый, дефекты затвора, предохранителя и ствольной коробки остались прежние, присущие этой системе; отладка спуска со временем расстраивалась. Все же сравнительно с пехотной винтовкой модель карабина Лютцау была некоторым достижением.

    Главные положительные качества карабина Лютцау — точная пристрелка, хорошие баллистические свойства оружия и добросовестное исполнение переделки, которая в общем несложная (можно
    произвести в любой оружейной мастерской). При желании охотник мог облегчить карабин Лютцау, заказав новую ложу с коротким цевьем, исключающим кольца, наконечник, шомпол и ствольную накладку.Главное отрицательное качество —то, что карабин Лютцау имел боевой трехлинейный патрон, доступный только для военнослужащих. По законам того времени невоенные лица не имели права пользоваться оружием, сконструированным для патронов военного образца.

    В.Е. Маркевич «Охотничье и спортивное огнестрельное оружие 1886–1941 гг.»

  1601. Для США 60-х — 70-х годов их действительно шибко много. Салли Кристен Райд — первая женщина астронавт США — полет в 1983 году (после В. Терешковой и С. Савицкой) на шатле «Челленджер» Первый … хм… афроамериканец (что означает этот термин до сих пор не понимаю) астронавт — также 1983 год на «Челленджере». Роберт Генри Лоуренс, погиб так и не слетав в космос. А вот в СССР: 1980 год, кубинский летчик-космонавт Арнальдо Тамайо Мендеса, экспедиция на орбитальную «Салют-6»

  1602. Коллега, загляните сюда: https://popgun.ru/viewtopic.php?t=457885 тут книги по внешней баллистике и внутренней баллистике ствольных систем с формулами и расчетами. Может Вам это поможет.

  1603. Ну, пистолет-пулемет он точно не заменит, даже с откидным барабаном! Этого никто не предлагал. Но для специфических задач может пригодится.

  1604. Так можно в целях экономии пороха, свинца и цветных металлов повсеместно перейти на малокалиберный учебный заменитель пулемета Михаила Николаевича Блюма под мелкашечный патрон 5,6 мм. Шутка. 🙂

  1605. Совершенно верно. Хотя не так уж и туго, но наращивать мощность этого патрона, путем усиления порохового заряда, не рекомендуется — рвет дульце и барабан клинит в переднем положении. Хотя, в Италии какая-то фирма выпускает патроны к Нагану до сих пор ( в 2003 г. точно выпускала), так его энергетика была сопоставима с 9х18 ПМ: начальная скорость 320 — 330 м/сек при массе пули 6,5 г. Fiocchi — вспомнил название фирмы.

  1606. Точно так. Главная фишка Нагана. Барабан надвигался, дульце гильзы входило в ствол, при выстреле, когда пуля покидала гильзу, расширяясь перекрывала утечку пороховых газов.

  1607. Дополнительно прилагаю изображение ЛПЛ в трех проекциях.

  1608. ЛПЛ Бориса Ушакова 1936 года. По замыслу разработчика : «предполагал воздушную скорость в 185 км/час, подводную же — 5,5 км/час. Время погружения и всплытия по отдельности не занимало более двух минут, что было фантастическим показателем, так как позволяло бы механизму маневрировать с невероятной скоростью. Запас хода в воздухе составлял порядка 800-та км, а под водой без дозаправки он мог проплыть более 10 км.»

  1609. А я чё, да я не чё… :hmm: , просто на вопрос коллеги ответил.

  1610. Что касается карабинов и винтовок. Вы сами справедливо помянули, что «…ни в 1914, ни в 1915, ни даже в 1917 с ними (с пулеметами) ничего нельзя сделать для увеличения их эффективности или количества.» Чем, в таком случае, можно хоть как-то увеличить эффективную плотность огня на сопоставимой с пулеметом дистанции? Винтовками, имеющими сопоставимые баллистические качества. А вот для артиллерийских расчетов, частей охраны тыла, жандармерии и полиции — карабин самое то — для них винтовка по длине, массе, а главное дистанции стрельбы — избыточна. Так что Вам все равно придется выпускать два варианта Мосинки: винтовка и карабин. Тем более, что на базе линейной винтовки проще производить ее снайперский вариант: более качественная обработка ствола и затвора, эргономичная ложа, крепление под оптику… А почему длина ствола 630 мм.? По моему, это оптимальный вариант, при котором ствол (и сама винтовка) достаточно удобны в обращении она короче, чем винтовка образца 1910/30 г., можно подобрать подходящий шаг нарезов для точной стрельбы и при этом эффективно используется мощность патрона — иными словами, сохраняются баллистические качества исходного образца.

  1611. Коллега, патрон Нагана под ПП не рекомендую — в РИ уже пробовали (ПП Токарева): возня с переобжимкой дульца гильзы, малая емкость магазина. То же будет и в случае с самозарядным вариантом. Если что и можно сделать, используя патрон Нагана, то например вот это:
    «Инженерно-пограничный карабин» (фото ниже).

    Только возьмите за базу револьвер Нагана образца 1910 г. (откидывающимся барабаном) и увеличьте емкость барабана до 8 патронов. Кстати, у самого Лео Нагана был револьверный карабин. Кстати, ПБС к нему присобачить — вот Вам и «Винторез» начала XX века.

    А ПП, если уж под калибр 7,62 мм., то берите 7,63х25 Маузер.

    Кстати, уж коли упомянул «Винторез», одним из первых вариантов патрона к этому комплексу, когда он только разрабатывался, был патрон на базе 7,62х25 мм., в гильзу которого была помещена пуля от патрона 7,62х54R — становился дозвуковым, а тяжелая остроконечная пуля обеспечивала пробиваемость. Но вариант 9х39 мм в этом плане оказался гораздо лучше по совокупности баллистических качеств.

  1612. «На всех оружейных заводах начинаем выпускать только карабины Мосина (510 мм длина ствола) вместо винтовок (730 мм длина ствола)…»
    » На всех патронных заводах выпускать новый тип винтовочного патрона «ослабленный» или «карабинный» второй вариант предпочтительнее с точки зрения боевого духа))…»

    1. Коллега, а где пулеметы?!!!
    2. И может лучше все же не так кардинально укорачивать длину ствола у Мосинки, сделайте 630 мм.
    3. По ПП калибр выбор калибров не велик: 7,63х25 Маузер (перекалибровка до 7,62 мм. как в РИ) — если из экономических соображений Вы хотите оставить единый калибр, или 9х23 Браунинг (пистолетами Браунинг 1903 г. под этот патрон вооружался Отдельный Корпус жандармов). 9х19 Para. Или что-то свое разрабатывать (типа 7,62х23 — абсолютно фантазийный вариант навеянный в свое время, в порядке бреда, французским патроном 7,65×20mm Longue, 7,65 LPPA, 7,65 LPPM )….

  1613. Увы, невозможно ввиду отсутствия Николая II перед восстанием декабристов. 🙂

  1614. С ее помощью спутник запустили… А это легендарный «Феликс». И тоже Железный.

  1615. Опять же, в варианте 1900 года есть возможность недопустить начала Русско — Японской войны…

  1616. Подумываю об этом, но я, перефразируя известный анекдот: «Чукча не писатель, чукча — читатель!» 🙁 Увы, но литературным даром не наделен…. Просто 1900 год интересен и логичен тем, что: 1. Большее время для вдумчивой деятельности главного героя. 2. Реципиент, в лице Николая II тяжело болен в Ливадии брюшным тифом и последующее изменение в его характере и поступках будет объяснимо. 3. До рождения обреченного гемофилией цесаревича еще 4 года — тут можно вообще все переиграть (грубо говоря, Александра Федоровна грибочками отравилась и… «Год прошёл, как сон пустой, царь женился на другой…!»)

  1617. Возможно, Вы правы, коллега, и кочующий по книгам рисунок двухсредного реактивного самолета — это плод фантазии, в котором смешались реальный RFS-1 и упомянутый Вами гидроистребитель «Си Дарт» — в тот период времени идея реактивных гидросамолетов, которых можно рассредоточить по водоемам и тем самым защитить от удара противника, была весьма популярна

  1618. Рисунок — это даже не проект, а скорее эскиз — то, что хотели получить от Рэйда (точнее, что он сам хотел достичь и предложить заказчику) в ходе развития RFS-1, но чего металле, а скорее всего даже и в чертежах, не было реализовано.

  1619. И на будущее, когда будете писать о том, как из ППШ расстреляли взвод, то добавьте пару-тройку гранат — правдоподобнее будет. 😉 😆

  1620. Про охранение не слышали? Или взвод дрыхнет в полном составе? Какие 20-30 секунд — это что сопливый пионерский отряд в лагере или взвод — разницу понимаете? Сударыня, при всем уважении, но то, что Вы пишите — это годится лишь для боевичка.

  1621. Да, Вы правы, коллега: не считая многочисленных публикаций в сети и журналах о винтовке Якова Устиновича Рощепея и патроне к ней упоминается в справочнике В.Н. Газенко «Отечественные автоматические винтовки», книге Мавродиных «Из истории отечественного оружия. Русская винтовка».
    Чертеж патрона не загружается (не разобрался как и в каком формате тут можно загружать иллюстрации), но в сети найти его не проблема.

  1622. Указанные книги у меня есть, коллега, но точно помню, что есть и более свежие по времени источники, где говорится о работах Рощепея. Будет время просмотрю свою библиотеку и Вам напишу.

  1623. Ну, это Вы зря, коллега — М2 (М2НВ) оружие очень достойное — с 1933 года в строю, а корни его с 1921 года.

  1624. «Я тупо перестреляю в одну мордашку весь ваш ВЗВОД.» А взвод все это время будет спать?! Сударыня, простите, но это фантазия достойная дешевого кинобоевика.

  1625. Коллега, не будьте столь категоричны про 320 м.: на дистанции свыше 150 м. МП-40 и ППШ — как небо и земля, причем в пользу ППШ. Кстати, ведя речь о патроне 9х19 мм. Para не стоит забывать, что нынешний патрон этого калибра значительно превосходит патроны 30-х — 40-х годов по баллистическим качествам.

  1626. Коллега, так на это я собственно и указывал в своих комментариях…

  1627. Прикол (говоря по-молодежному) в том, что и нынешние «либералы» и «сталинисты» ничего общего, кроме названия, которые они себе присвоили, по сути с либерализмом и сталинизмом не имеют. Те же господа из КПРФ при Иосифе Виссарионовиче, в лучшем случае, уголек в Воркуте кайлом добывали бы, поскольку исказили все, ради чего он жил и чего добивался. Что до «либералов», то от них, пардон, воняет за версту социальным расизмом.

  1628. Так они (эксперименты) и проводились, и весьма активно. Рощепей (если мне память не изменяет) еще в конце 20-х предложил и безрантовый патрон по баллистике схожий с 7,62х54R, и самозарядную (или автоматическую) винтовку к нему. Подробностей не помню, а до книги далеко, может кто из уважаемых коллег расскажет подробнее.

  1629. Уважаемый коллега, так это у них неистребимо. Послушаешь высказывания в газетах и на ТВ иных нынешних «либералов», которые «за все хорошее и против всего плохого», и понимаешь, что дай им волю и 37 год, о котором они так любят рассуждать (притом, что сами свидетелями тех лет не были), покажется детским садом.

  1630. «недостаточная эффективная дальность» для чего? Для уличного боя 200 м. — вполне достаточная, как и в лесистой местности — дальше Вы просто противника не увидите. Для того, чтобы не дать штурмовым группам закидать вас ручными грантами, когда вы в обороне — более чем достаточная. Для зачистки траншей и окопов противника, учитывая стесненные условия боя — тоже более чем достаточная. И наконец бой на коротке — в помещениях, зданиях — тут ПП за счет своей компактности и скорострельности вообще король! А вот если требовать от ПП прицельной или эффективной дальности стрельбы винтовки или пулемета, то тут надо делать лоботомию тем, кто этого требует! :beg: 😉

  1631. «хотел еще и в стандартные винтовочные патроны пороха по максимуму насыпать» Коллега, а зачем? Шоб ружо громче бабахнуло — ведь от вашей досыпки кроме грохота и вспышки ничего не прибавится, а только вред один по кучности стрельбы и живучести ствола.

  1632. У карабина ствол значительно короче. Поэтому если бы не «недосып», то от вспышки выстрела (порох не успевает сгореть в более коротком стволе полностью) в сумерках и в темное время суток после первого выстрела стрелок уже ничего бы не увидел. Британцы на своем Lee-Enfield No. 5 Mk. I (Jungle Carbine) 1944 года вообще конический пламегаситель ставили.

  1633. Недостаток ПП в виде «малой дальности стрельбы» — понятие условное, и скажем прямо, непрофессиональное. Есть эффективная дальность, прицельная дальность, максимальная дальность. У ППШ поздних серий (ранние имели прицел с делениями до 500 м. если мне память не изменяет ) прицельная дальность ограничивалась 200 м. — для ПП вполне достаточно — все что дальше этой дистанции предназначено для винтовок (автоматических/самозарядных) и пулеметов.

  1634. Коллега, в РККА пехотной винтовки Мосина (дина ствола 800 мм.) не было (возможно на складах такая и была и выдавалась ополчению). Основной моделью была винтовка образца 1891/1930 года, которая суть модернизированная драгунская винтовка с длиной ствола 729 мм. и снайперская винтовка, которая отличалась более качественной обработкой ствола, изогнутой рукоятью затвора и креплением оптического прицела.
    Что до снайперки с длиной ствола 800 мм., то на мой взгляд от нее сами снайперы откажутся — шибко длинный, тяжелый и неудобный дрын получается для работы в лесистой местности и в городской застройке — 1306 мм. Причем лишние сантиметры длины ствола ничего качественно для точности не прибавляют. Если уж делать винтарь для стрельбы на дистанцию превышающую возможности винтовки Мосина, то на 30-е годы это можно решать через винтовку калибра 12,7 мм. (кстати, первые ПТР в СССР разрабатывались по этот калибр).

  1635. В продолжение к предыдущему ответу. А Вы обратите внимание, что патрон 7,62х39 принимается не для замены патрона 7,62Х54R, а в дополнение к нему — это очень важный момент: основной пулеметный патрон (и патрон, точнее калибр, для снайперского оружия) остался прежним.
    Кстати, в армии Финляндии так вообще до 90-х годов (может и сейчас тоже, но тут не поручусь) использовали снайперскую винтовку Tkiv 85, которая есть та же Мосинка, с тем же патроном 7,62х54R, но с измененным дизайном. Чай не дурнее нас финские парни, но от добра добра искать не стали.

  1636. Здравствуйте, коллега!

    Попробую изложить свое мнение кратко.. 1943 год — это и еще год переломный в войне, когда во-первых стало ясно что немца можно бить, что экономика, промышленность и ресурсы это позволяют. Во-вторых, накоплен практический опыт ведения боевых действий, в том числе и практический опыт применения стрелкового оружия. Именно из практического опыта боевых действий появилось требование о разработке промежуточного патрона и автоматического оружия к нему. В период после Первой мировой войный, 20-е, 30-е годы XX века — это вопрос был скорее теоретическим, но именно Вторая мировая война вывела вопрос о разработке нового патрона на практический и крайне актуальный уровень.

    И в-третьих. 1943-1945 годы: страна разорена войной — это факт. Но! Именно в это период, пожалуй и можно было пойти на риск перевооружения. Рейх повержен — он не соперник. Британия — ее состояние тоже не ахти, и сколько бы Черчилль не хорохорился со свои планом «Немыслимое» — всем было ясно, что это именно немыслимое: никто ни в США, ни в Британии не был готов начинать новую войну буквально с колес прошедшей, когда дымы над воронками еще не развеялись, при том, что среди обывателей США и Европы популярность и авторитет СССР в то время был крайне высок, и правящий истеблишмент США и Британии не рискнул бы всерьез начинать конфликт с СССР. Не забывайте также, что СССР был крайне нужен США в войне с Японией. Пожалуй, что именно в этот период, когда победа уже очевидна и также очевидно, что глобальной войны, с колес прошедшей, ожидать не придется) и можно было начать перевооружение (причем весьма плавное — в иных частях с Мосинкой и в 60 х годах в караул ходили, а с СКС так и до 90-х.) Советской армии на новую стрелковку, при том, что на складах уже был сформирован мобилизационный запас прежнего стрелкового оружия и патронов.
    Обратите внимание, что патрон 7,62х39 был разработан именно для индивидуального автоматического стрелкового оружия: СКС, АК, АКС, АКМ, АКМС и ручных пулеметов РПД и РПК — это все оружие отделения
    Может сумбурно разъяснил, прошу прощения.

  1637. Спасибо, коллега. Да я на авторство и не претендую, главное чтобы коллегам было интересно с ней ознакомиться. 🙂

  1638. Вероятно имеются ввиду закабаленные в рамках Indeture servitude работники ирландцы. Строго юридически рабами они не были, а являлись стороной кабального договора, но по сути отношение к ним было таким же скотским.

  1639. Со мной тоже такое часто бывает, когда думаю об альтернативных путях истории — хочу всего и побольше, побольше, что воображаемый географический атлас открыть, а там УХХ! Прям приступ хомяка и жабы! 😀

  1640. Кстати, коль речь зашла об наших владениях на Американском континенте. Рассмотрите такой вариант, как назначение воспитателем цесаревича Федора Петровича Литке. Человек достойный: мореплаватель, географ, исследователь Арктики. В реальной истории был воспитателем у сына Николая I. Я это к тому, что Литке бывал на Аляске, знает эти места и многое может рассказать и многому научить цесаревича. В последствии, по мере взросления юного Александра, можно проработать вопрос о назначении его наместником в наших Американских владениях — титул великого князя внушает. Так, глядишь и Аляску он не потеряет. Правда как это связать с нелюбовью Ермолова к немцам, а ведь не все они были равнодушны или враждебны России. С такой национальной политикой можно много светлых голов потерять, к примеру того же Владимира Ивановича Даля, правда он из обрусевших датчан, но все же…

  1641. Поспорю с Вами, коллега. Во-первых, климат в Калифорнии гораздо мягче, чем на Аляске, и для русских колонистов будет отнюдь не лишним иметь свои земли для собственного сельского хозяйства, чем покупать у Мексики. Во-вторых (это уже во мне послезнание играет) Калифорния — это золото, которое там впервые было обнаружено в 1841 г., а сама лихорадка с подачи Саттера началась в 1848 году и продолжалась до 1855 г. За этот период было добыто около 4000 тонн золота на сумму (по нынешним ценам) 50 миллиардов долларов.
    Другое дело, что для противодействия с САСШ нужен флот на Тихом океане с базированием в том числе и в Калифорнии. Для политической игры можно будет в перспективе использовать посланника в САСШ Александра Андреевича Бодиско (в реальной истории был посланником в САСШ с 1837 по 1854 г.г. — до самой смерти). Известный американофил, женат был на американке (16-ти летней американской школьнице) — чем не канал для поставки в адрес правительства САСШ качественной дезинформации?!

  1642. Кстати, в предложенном варианте истории не лишним будет укрепить экономические и военные отношения с Мексикой, в целях противодействия экспансии САСШ и удержания русских владений на Американском континенте.

  1643. Если мне память не изменяет, то первое в мире паровое судно ледокольного типа появилось в 1864 году именно в России. Вероятно, в Вашей истории это будет раньше и форму форштевня по подобию поморских торосных лодок получит не «Пайлот», а другой пароходик.

  1644. Не следует забывать и о тревожной ситуации на Черноморском флоте: в Николаеве длительное время существовала, условно говоря, «черноморская мафия», наживавшаяся на казенных подрядах, связанных со строительством кораблей для Черноморского флота и снабжением флота, которой покровительствовали некоторые высшие чины флота и жена главного командира Черноморского флота и портов А. С. Грейга — Юлия Грейг. По одной из версии гибель в 1833 году Александра Ивановича Казарского — героя, командира брига «Меркурий», была связана именно с тем, что он в качестве посланного Николаем I ревизора вскрыл преступные махинации на флоте, и был отравлен боявшимися разоблачения гешефтмахерами.

  1645. Не забудьте про такую организацию как Российско-Американская компания. Информация к размышлению, возможно Вам это поможет.
    С Российско-Американской компанией в той или иной степени были связаны и многие члены тайных обществ. Более того, После смерти Баранова в 1818 году, к руководству РАК пришли военно-морские офицеры. А в 1821 году в устав акционерного общества вообще было внесено положение, что отныне руководителями Русско-Американской компании должны были быть только военные — пост главного правителя Русской Америки стал замещаться исключительно офицерами военно-морского флота обычно в чине капитана 1-го или 2-го ранга.
    Так, Дмитрий Иринархович Завалишин намечался на пост правителя колонии «Росс» в Калифорнии. Г. Батенькову предназначалось место правителя всех русских колоний в Америке. К. Рылеев был правителем канцелярии компании (дом компании на Мойке у Синего моста, где проживали К. Рылеев и А. Бестужев, стал одним из штабов «бунтовщиков»). Кроме оклада в 10 тыс. рублей Рылееву положили и статус мажоритарного акционера, вручив 10 акций компании. Кстати, Константин Рылеев, разрабатывал проект независимости Русской Америки.

    Два известнейших политических деятеля начала XIX в. — Н. Мордвинов и М. Сперанский, которые, по замыслам членов тайных обществ, должны были войти в новое временное правительство, считались вдохновителями активной политики на Дальнем Востоке.
    Дела компании тем временем продолжали ухудшаться. С 1822 г. она прекратила выплату дивидендов. Становилось все очевиднее, что спасти положение может только резкое изменение правительственного курса. Взоры руководства компании все чаще обращались к двум императрицам: жене Александра I Елизавете Алексеевне и его матери Марии Федоровне. ВО ВРЕМЯ встречи с А. Аракчеевым 9 декабря Мария Федоровна узнала от него о существовании тайных обществ. Примечательно, что сыну она не сказала об этом ни слова. Николай в свою очередь на протяжении четырех месяцев не говорил матери, что 12 декабря он получил пакет из Таганрога с предупреждением о заговоре, где назывались имена Н. Муравьева, М. Бестужева, К. Рылеева. Двойную (если не тройную) игру в те драматические дни вел военный генерал-губернатор граф Милорадович. Заверяя Николая в том, что в столице все спокойно, он по разным каналам получал информацию о планах тайного общества. С А. Якубовичем, общавшимся с лидерами общества, Милорадович встречался чуть ли не каждый день. У Рылеева постоянно бывал Ф. Глинка — доверенное лицо Милорадовича. Доносила о происходящем и полиция. Неудивительно, что в записной книжке Милорадовича находились адреса заговорщиков!

    Как видно из вышеизложенного, на событиях 14 декабря 1825 г. сошлись интересы самых разных сил. Большинство участников тогдашних политических игр нуждалось в запутанной династической ситуация: когда стопроцентных прав на престол нет ни у кого, всех может примирить воцарение «слабой женщины». Некоторые члены тайного общества надеялись таким образом ввести конституционное правление, Российско-Американская компания — повернуть интересы державы лицом к Дальнему Востоку, а Мария Федоровна — оказаться на российском троне.

    Собственно, если оперировать современными понятиями, заговор декабристов можно назвать попыткой ВОЕННО-ОЛИГАРХИЧЕСКОГО ПЕРЕВОРОТА. И Ермолову, будучи Регентом и фактическим Диктатором империи крайне необходимо будет кардинально решать вопрос с РАК, а если точнее — ликвидировать ее и привести владения на Американском континенте в прямое подчинение Российской Империи.

  1646. Увы, но по моему мнению, плохо, очень плохо выучили. Тему как бы знаем — проходили, а вот выводов надлежащих не сделали.

  1647. Не думаю, что крестьянин, к котрому верхи относились, скажем прямо, как к скотине, в принципе мог их понять. Это были два совершенно разных мира, один из которых — так называемое благородное сословие жило исключительно за счет тяжелого труда так называемого подлого сословия на протяжении столетий. Но если ранее было четко определено, что дворяне служат Отечеству, защищает его, а крестьянин его кормит, то уже в XIX веке аристократия в Империи, в том числе и династия Романовых, начала вырождаться сверху до низу ведя жизнь откровенного дармоеда, проматывая доходы полученные с имений и с земли, на которой горбатился крестьянин, в карты, в пьянках с актрисульками, на курортах прочее. Впрочем, мы несколько отвлеклись от главной темы обсуждения.

  1648. Прямо скажем, там было жутковато, а в случае реализации задуманного декабристами — стало бы еще страшнее.

  1649. Еще Антон Иванович Деникин своей книге «Очерки русской смуты» писал о «ненависти накопленной в течение столетий». Правда сам Деникин не смог понять того, что было причиной этой ненависти — не подстрекательство каких то внешних враждебных сил: масонов, большевиков, немецких агентов и прочее (нужное подчеркнуть), а как сказал староста одной из деревень в 1902 г.: «Страшны не книжки, а то что есть нечего ни тебе, ни скотине…» Так кто, кроме правящей элиты, во главе с Императором ответственен за это?

  1650. Кстати, а что могло произойти с Российской Империи если бы Николай II в 1900 году скончался от брюшного тифа в Ливадии? Ведь это едва не случилось, болезнь проходила очень тяжело и при дворе даже обсуждался вопрос о престолонаследии, в случае смерти Императора. Не уверен, что это правда, но императрица имела виды на возведение на престол одной из дочерей и даже якобы планировала заговор для этого с Курапаткиным. Во всяком случае, ближайшее окружение монарха оказалось расколото: одни делали ставку на великого князя Михаила Александровича, другие считали, что следует подождать рождения ребенка, которого в то время вынашивала императрица (никто не знал, что родится не сын, а дочь — Анастасия).

  1651. Не соглашусь с Вами в том, что мы, потомки, расплачиваемся за смерть Николая II. Его смерть — закономерный итог правления абсолютно неспособного для этого человека, который больше всего боялся своей свиты и окружил себя неспособными ни на что путное людьми, которых интересовали лишь их личные аферы, а не страна и ее народ. Итогом стали проигрыш в Русско-Японской и Первой Мировой войнах, революции и гражданская война. Так в чем мы, потомки, виноваты, чтобы расплачиваться?

  1652. А смысл мониторить и стеречь временные вертикали? В нашей с Вами истории ровным счетом ничего не измениться если «снабдить Дмитрия Донского промежуточным патроном», т.к. изменение истории попаданцем породит новую цепочку исторических событий, которая будет развиваться паралельно нашей истории.

  1653. Хочется верить, что данная статья всего лишь попытка сатиры на тему попаданчества, или стеб. Если же автор на полном серьезе это писал, то… 😮

  1654. Будет очень прискорбно, если Вы и arturpraetor покинете сайт из-за склок некоторых слишком горячих, а порой и не слишком умных участников — ваши материалы всегда интересно читать.

  1655. Не имею представления почему Вы не можете зайти на мою страницу. Скажу более, после модернизации сайта я и сам не мог зайти. А появляюсь я здесь когда появляется свободное время, а оно всегда в дефиците.

  1656. Коллега, если мне память не изменяет, где то пол-года или год назад Вас и меня некто Пьяный грузчик обвинял в том, что мы боты. Сайт обновился, а паранойя осталась. 🙂

  1657. Не от него ли родился проект Ил-20? Во всяком случае преемственность видна.

  1658. Тогда варианты с передним размещением орудия и тем более вариант через полый вал сразу отпадают: нет места для размещения, ухудшиться центровка, синхронизатор (если разместите под фюзеляжем или в основании плоскостей) снизит темп стрельбы. Так что правильно указал коллега Дмитрий Желонкин — пушки в крыльях, за пределами воздушного винта. Или создавать совершенно другую машину.

  1659. Прочел опубликованные на сайте отрывки из так называемого романа: и с исторической и с технической точек зрения — это чистая фантазия (мягко говоря) автора. Во-первых, в описываемый период авторитет Николая II (и так не слишком высокий) уже был в районе плинтуса, поэтому ни о каком административном ресурсе в виде «императорского пенделя», ускоряющем производство новых образцов вооружения, говорить нет смысла. Во-вторых, и об этом уже тут квалифицировано комментировали, производственные мощности Империи, количество квалифицированных инженерно-технических кадров не позволяли производить вооружения больше, чем это было в реальности. В-третьих, перестраивать производственную линию ИТОЗ со станковых на ручные пулеметы в условиях войны — это чистое вредительство! Не забываем еще и про банальную коррупцию, которая пышным цветом распустилась в тот период в Российской Империи, как говориться: кому война, а кому — мать родна…

Альтернативная История
Logo
Register New Account