Записи пользователя: historia.maximum
0
Зерно для Рамсеса III
16

  Цитата из моего материала Катастрофа, которую продали? Что не так с апокалипсисом Бронзового века: Важнейшим аргументом против теории масштабного ...

3
Катастрофа, которую продали? Что не так с апокалипсисом Бронзового века.
15

События конца Бронзового века на Ближнем Востоке часто описывается как уникальная масштабная катастрофа, приведшая к гибели великих цивилизаций. Эти события ...

Просмотр всех комментариев от: historia.maximum
  1. В Греции. Только в Греции. Так и пишите, что письменность и канализация пропала в Греции.

  2. Неизвестные гигантские города… Пожалуй этого достаточно.
    Да, вы здесь, на этом сайте между собой не в состоянии договориться до общего понимания, что именно вы подразумеваете под этим термином.

    Нет, я ничего не отрицал и не отрицаю. Я даю вам взвешенную картину события. А что совсем печально, что источники и первоисточники ничего не стоят против личного мнения и агрессии.

  3. Климатические условия Галлии периода противостояния Аттилы и Флавия Аэция (середина V века н.э.) принципиально отличались от ситуации в Египте эпохи Рамсеса III (XII век до н.э.). Данные дендрохронологии и ледяных кернов Гренландии свидетельствуют, что в V веке Галлия переживала период похолодания с аномально высоким количеством осадков. Григорий Турский в «Истории франков» отмечал непрерывные ливни, приведшие к неурожаям 451-454 годов, что усугублялось военными действиями и экономическим кризисом Западной Римской империи. Археологические данные фиксируют массовое запустение сельских вилл в этот период. Одновременно Галлия и Германия стали прекрасными пастбищами для табунов лошадей. Это стало невероятно важным для мобильности гуннов и германских союзников Аэция.

    Напротив, Египет конца XIII — начала XII веков до н.э. столкнулся с противоположной проблемой — затяжной засухой. Надписи ниломера на Элефантине, изученные в работах Х. Ярица (1980) и Л. Хабаши (1981), показывают, что в конце XIII — начале XII веков до н.э. (примерно 1190-1150 гг. до н.э.) уровни разливов были ниже средних показателей предыдущих периодов. Однако сохранившиеся записи фрагментарны и не дают полной картины. Косвенные подтверждения содержатся в письменных источниках: Папирус Харриса I упоминает необходимость открытия храмовых житниц из-за недостаточного разлива Нила, а надпись в Мединет-Абу прямо указывает на «скудные воды» на восьмом году правления Рамсеса III.

    Современные исследования, включая работу Д. Каниевского (2013), сопоставили данные ниломера с геологическими кернами дельты Нила, подтвердив существование засушливого периода около 1200-1150 гг. до н.э. Н. Меллер в «Археологии городской экономики раннего Египта» (2016) отмечает сокращение поселений в Верхнем Египте в этот период, что согласуется с данными о неблагоприятных гидрологических условиях.

    Особенно показателен пример хеттской цивилизации в Анатолии, где засуха приняла катастрофический характер. Климатические реконструкции на основе дендрохронологии, анализа кернов озера Ван и сталагмитов турецких пещер свидетельствуют о мегазасухе, длившейся около 150-200 лет (примерно 1250-1050 гг. до н.э.). Хеттские клинописные таблички содержат отчаянные обращения: «Земля высохла, скот гибнет… нет зерна в амбарах» (KUB XXI.38). Ритуальные тексты CTH 714 описывают молитвы о прекращении засухи: «Боги отвернулись, дожди прекратились». Археологические данные из Хаттусы показывают следы пожаров и резкое сокращение сельскохозяйственной активности около 1200 года до н.э.

    Эти примеры демонстрируют, как климатические изменения становились катализатором исторических катастроф. Исследования МакКормика (2012), Каниевского (2013) и Маннинга (2016) показывают, что в каждом случае экологический кризис взаимодействовал с политическими и социальными факторами.

    В Галлии V века н.э. избыточные осадки усугубили кризис римской государственности, но дали основу успехам гуннов и готов.

    Тогда как на Ближнем Востоке бронзового века засуха подорвала основы земледельческих цивилизаций, сделав их уязвимыми перед внешними угрозами и внутренними проблемами.

  4. Нет, не таких же. Вы этого не можете не знать, если изучили данные об осадках. А если проигнорировали, то всё ещё печальнее.

  5. Никогда! Ни в одном предложении я не отрицал реальность множества важных событий на Ближнем Востоке в конце периода именуемого поздний Бронзовый век.

    Зачем скатываетесь до откровенного подлога? Вы ведь так от своей личной репутации ничего вообще не оставите!

    Я ведь буднично пересказываю текущий научный консенсус. Не нравится? Личное дело!

  6. Благодарю за неизменную поддержку вниманием и комментарием!

  7. Что касается лошадей, ячменя и идиотов. Как и любая египетская (вообще любая) армия была ограничена в размерах обоза и могла испытывать проблемы фуражного снабжения лошадей.

    Хотя прямых цитат о конкретных кампаниях Рамсеса III не сохранилось. Косвенные данные можно найти в:

    Папирусе Анастаси I (XIX династия), где говорится: «Лошади твои изнурены… трава выгорела под солнцем Ра» (3.6-3.7). Это подтверждает проблему выгорания пастбищ в Ханаане к летним месяцам.

    Рельефы Мединет-Абу описывают доставку фуража колесничным частям, что подчеркивает его стратегическую важность: надпись о «ячмене для коней» (сцена 46, регистр 3), но без визуализации процесса. Папирус Харриса I: «Давал я ячмень и траву для коней боевых колесниц» (48.6). Остракон Gardiner 304 (из Дейр-эль-Медины): учет «3 мешков ячменя для коней колесничного отряда».

    Суточная норма овса для боевого коня: ~2,5 кг (по аналогии с ассирийскими стандартами, зафиксированными в Ниневийских табличках). Извините, но норму у египтян не нашёл. На 2000 лошадей в течение 90 дней: 2,5 кг × 2000 × 90 = 450 000 кг (450 тонн)

    Хотя прямых цитат о нормах выдачи у меня нет, Папирус Харриса I упоминает «ячмень для коней царских колесниц» среди поставок в храмовые хозяйства (48.6), что подтверждает централизованное снабжение. Папирус Анастаси III содержит жалобу: «Кони страдают… фураж задержался в пути» (5.2), что свидетельствует о сложностях доставки.

    Один только овес не мог полностью обеспечить потребности — требовалась комбинация с зеленым фуражом (что подтверждает выгорание травы как серьезную проблему).

    Расчетные 450 тонн овса составляли лишь часть рациона — остальное должно было поступать из местных ресурсов.

    Отсутствие прямых цитат о нормах для Рамсеса III связано с фрагментарностью документов этого периода, но аналогии с другими ближневосточными армиями и более поздними египетскими текстами позволяют реконструировать систему снабжения.

    (Все цититы по публикациям: Gardiner, Late Egyptian Miscellanies; Erichsen, Papyrus Harris I; Kitchen, Ramesside Inscriptions).

  8. Мне жаль, что материальные свидетельства не совпадают с Вашим личным мнением:

    Наиболее подробные сведения о проблемах снабжения зерном во время ханаанских кампаний содержатся в Папирусе Анастаси III (XIX династия, XIII в. до н.э., сейчас в Британском музее, EA 10246). Это административный документ, написанный иератическим письмом, где чиновник докладывает о трудностях снабжения пограничных крепостей.

    «Зерно в крепости Джару испортилось от сырости… крысы съели половину запасов» (столбец 5, строки 3-4).

    «Корабли с зерном задержались в Яффе на 17 дней из-за северного ветра, и люди начали голодать» (столбец 6, строки 1-2).

    «Отчёт писца Неферхотепа: из 300 мешков зерна, отправленных в месяц Пахонс, 50 сгнили, 20 украдены номархами» (столбец 8, строки 6-7).

    «Солдаты 5-й колесничной роты не получали пайка 10 дней… они ели траву» (столбец 9, строка 4).

    Другие важные источники:

    Папирус Харриса I упоминает экстренные заимствования зерна из храмов Амона во время походов Рамсеса III: «Взято 1000 мешков зерна из хранилищ Амона-Ра для войска в Ханаане» (раздел 12а).

    Остракон из Дейр-эль-Медины (O. Cairo 25758) содержит жалобу солдата: «Нам выдают гнилое зерно уже второй месяц».

    Лингвистическая справка:
    В оригинале Папируса Анастаси III используется термин «swt» (порча зерна) и «wnm pwnt» (букв. «поедание мышами»). Фраза о задержке кораблей звучит как «wdyt n wia m Ypw» («стояние судов в Яффе»).

    Все цитируемые папирусы опубликованы в:

    Gardiner, A. Late Egyptian Miscellanies, 1937,
    Erichsen, W. Papyrus Harris I, 1933,
    Černý, J. Ostraca hiératiques, 1935.

    Эти документы дают основания современным исследователям предполагать, что около 30% зерновых запасов терялось из-за порчи и хищений во время дальних кампаний, что соответствует данным археологии о ёмкости ханаанских зернохранилищ.

    Извините, но я не могу каждый из подобных комментариев превращать в лекцию.

  9. Поинтересуйтесь как-нибудь про рогатые шлемы Скандинавии, Иберии и Корсики.

    Распространение изображений рогатых шлемов связано с торговыми маршрутами (прежде всего металлы) и обменом идеями между регионами.

    Морские маршруты, связывающие Средиземноморье и Атлантику, способствовали распространению рогатых шлемов и связанных с ними идей.

    Рогатые шлемы появляются в Сардинии и Иберии около 1200–1100 гг. до н.э., а в Скандинавии — около 1000-900 гг. до н.э.

    В Скандинавии рогатые шлемы связаны с поздним бронзовым веком (1000-750 гг. до н.э.) и совпадают с периодом активного обмена металлами и установления новых торговых маршрутов.

    В Скандинавии рогатые шлемы связаны с ритуальными местами, где проводились погребальные и поминальные обряды.

    В Сардинии бронзовые фигурки с рогатыми шлемами часто находились в священных колодцах и святилищах, что указывает на их связь с подземными силами и предками.

    В Иберии стелы с изображениями рогатых шлемов, вероятно, служили памятниками воинам и маркерами территориальных границ.

    Рогатые шлемы интерпретируются как символы власти и контроля над металлами, которые были важным ресурсом в бронзовом веке.

    В Скандинавии и Сардинии рогатые шлемы связаны с процессами централизации власти и установления новых социальных порядков и смещение торговых путей.

  10. Снова здорово! Вам источники, а Вы личное мнение!

  11. Микенцы — выпали насовсем.

    Хетты — частично временно выпали. Сиро-хеттские царства до ок. 700 гг. до н. э. в наличии.

    Северный Ханаан — перетасовал игроков.

    Южный Ханаан — еще ок. 150 лет под египтянами.

    Египет — оставался державой с амбициями и в раннем железном веке. Ужасающий коллапс его задел незначительно.

    Месопотамия — ассирийцы выиграли в борьбе за «царственность». Вавилония пошла под ассирийцев. Обычная история, вроде Исин vs. Ларса или Мари vs. Вавилон.

    Элам — начало наивысшего расцвета. Ещё раз напомню, что эламиты укладывали кирпичики цивилизации на 2000 лет больше микенцев. Это больше чем от 988 до 2025.

    ИТОГИ: Мы потеряли только микенцев и непрерывную традицию цивилизации только в Эгеиде. Это печально? Да! Как и прочие подобные события древней истории Ближнего Востока.

    Соотносим с Вашей позицией и делаем выводы.

  12. Я Вам ДНК, вы мне Ваше личное мнение! Ну как так, а? Вы же его этим вообще в ноль его обесцениваете…

  13. Это какой Иисус Навин? Археологических следов деяний которого не зафиксировано? Даже госпожа Кэньон, библейский археолог во весь рост, не смогла интерпретировать соответствующий археологический слой так, чтобы привязать его к этому персонажу.

  14. Нет, не утратил. А когда позднее утратил, причины были иными.

  15. Так и запишем, что важнейшие культурные области, колыбель цивилизаций Ближнего Востока: Египет, Южный Ханаан и Месопотамия не входят в «тогдашнюю ойкумену».

    Как вам такое Бильгамес, Уруинимгина, Саргон Аккадский, Шульги и Хаммурапи?

  16. Т.е. население до 1200 года и после — это разные народы.

    Это вообще совсем категорически не так 🙂

    Хотите посмотреть как выглядели люди, которые приручили овец, коз, свиней и коров в позднем неолите? Которые начали выращивать пшеницу и варить пиво? Слепили и обожгли первые сосуды и заменили шкуры на ткань?

    Приезжайте на Кипр!

  17. Я не пишу, что Кипр эти события не затронули. Я пишу, что результатом УЖАСАЮЩЕЙ КАТАСТРОФЫ стал век процветания. Что несколько странно для глобального апокалипсиса.

  18. Вас не смутили луристанские бронзы, да? И то, что я чётко разграничил конкретно условный бронзовый Ближнего Востока и Европы? А вот это всё с Кортесом…

  19. Катастрофа Бронзового века не закончила бронзовый век ни на Ближнем Востоке, ни в Европе.

    Сходных по масштабу и последствиям «катастроф» за время бронзового века было несколько. Не хотите сравнить степень освещённости? А узнать почему это так?

  20. Где? Ни разу!

    Автор внутри удобной и комфортной большинству темы пытается показать, что если «катастрофы» регулярны и локальны, то и понимать её стоит соответственно.

    Вы защищаете что? Я отнимаю у Вас падение микенцев и хеттов? Нет! Я дарю Вам падение шумеров, аккадцев, кикладцев и минойцев!

  21. А если немного отойти в сторону? Почему именно эта «катастрофа» катастрофичнее событий конца ранней бронзы или падения минойцев?

    Почему внимание, даже на этом сайте, фокусируется на этом нарративе? Где материал о плаче по Агаде?

    Вот Вы на 100% внутри бренда. Никакие другие части моей заметки не вызвали никаких эмоций.

    Я сам пишу, что катастрофа. Локальная. Очередная. Где у меня оппоненты? Зачем? Хетты пали и Угарит сгорел, но ведь не поэтому лично Вы что-то знаете об этом. Вы в тени поиска Западным миром собственной идентичности в 19-20 веке и его нынешнем наследии.

  22. Вы правы! Взял и переписал!

Альтернативная История
Logo
Register New Account