User Posts: mangust -lis
Коллеги нужна консультация по вопросу создания эрзац турбоэлектрохода. Давно вынашиваю мысль о комсомольском ремонте Ефстафия или Златоуста (изначально двоих, ...
mangust -lis 
Советский Союз накануне Великой Отечественной войны (1941-1945 гг.) сотрудничал с экономически развитыми государствами. Одной из таких стран являлась ...
В конце 1930-х годов, благодаря самоотверженному труду советского народа по реализации пятилетних планов развития народного хозяйства, в Советском ...
Реализуя программу военного судостроения, Советское правительство столкнулось с проблемой проектирования и строительства подводных лодок и легких ...
В 1936 году в Лондоне проходили переговоры по ограничению морского вооружения, в которых принимали участие представители США, Англии, Франции, Японии и ...
В соответствии с торговым соглашением 1940 года СССР и Германия осуществляли военно-техническое сотрудничество, в том числе и в области военно-морских ...
В результате катаклизмов, вызванных Первой мировой, Гражданской войнами, интервенцией, отечественная промышленность и военная в частности находилась в ...
Мощный, современный Военно-Морской Флот всегда являлся олицетворением силы государства, претендующего на статус мировой державы. Он становился гарантом ...
Вчера делал печальную запись о кончине Степана Микояна, заинтересовало, а много ли и их осталось из той первой волны "золотой" молодежи. И Вы знаете ...
Знаменитый летчик-испытатель Герой Советского Союза Степан Микоян скончался в пятницу на 95-м году жизни, сообщает пресс-служба Российской ...
Пролетая как-то мимо этой темы на союзном форуме: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1142411#p1142411 Я зацепился за шпангоуты, погрязшего во флуде ...
Сферический слон в вакууме. Опять, т.е. в очередной раз. Одна очень маленькая (ага, 1/6 часть того самого), но гордая Советская Республика, которая искала ...
Фильм о борьбе моряков Балтийского флота за революционный Петроград осенью 1917 года. В центре фильма судьбы матроса и морского ...
Табличка на шкафчике дочери в Детском Саде: И что самое главное на полном серьезе...
С новыми работами пока затык, ну а это так один из моих не попавших на alternathistory проектов....чтоб не забывали (конечно жесткий плагиат у Виноградова и ...
Очень хочется, узнать что это ошибка.... Но еще 21.06 на ФАИ появилось сообщение о смерти Владимира Контровского (ака Старый ...
114лет со дня начала Цусимского сражения. Тема Цусимы постоянно всплывает как на нашем сайте, так и на других профильных площадках, но сегодня я хочу ...
Тут на работе возник, спор по поводу воинских частей размещенных на территории моего города в 1941 году, товарищ основываясь на рассказах матери с пеной у рта ...
На волне истерии некоторых, по поводу прав на интелектуальную собственность, создал на яндексе виртуальный диск и зашвырнул туда большую часть своих ...
За градиентом, корел проще,
За градиентом, корел проще, но за реалестичностью к фотошопу, лично я освоить его не смог. толи усидчивости не хватило, толи сооброжалки…
некоторой илюзии объема можно добиться и проще — использовать различные оттенки света….
Оличный круизер, кого использовали в качестве корректировщика? лично уменя работа над ТКР на базе МЛК, встала после нужды рисования КОР1, ну не люблю авиацию в чистом виде….
Еще этого до кучи:
Крейсер
Еще этого до кучи:
Крейсер типа "Х"
и этих
Последние хоть и заявлены эсминцами и лидерами, не так уж далеко ушли от крейсеров
И вот эту игрушку
И вот эту игрушку забыли!
проджект "малого линкора", 1951г.
Данная карабля оцень мала будет онака, всего 44,9 кт… совсема маленький лодка полуцается.
посмотрел, чудовищный бред..
посмотрел, чудовищный бред..
С Днем Рождения коллега!
С Днем Рождения коллега!
С наступающим Новым
С наступающим Новым годом!!!!!!!!!!!!!!!!!
С новым счастьем!
Начнем по порядку.
1. Я не
Начнем по порядку.
1. Я не спец кораблестроитель и даже не инженер, по этому пользуюсь средне доступный своему скудному разумению програмой с пофессиональным кораблестроением то же не имеющей ни чего общего, по этому звиняйтехлопцы бананьев с супер правильно установленными заклепками у меня не ищите.
а вот шарповскую роаскидку пжалуста….
тяжелый крейсер "Корнилов" Россия, заложен в 1925г., вступил в строй в 1929г.
Displacement:
14 385 t light; 14 924 t standard; 15 495 t normal; 15 951 t full load
Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
(599,18 ft / 597,11 ft) x 73,49 ft x (23,95 / 24,48 ft)
(182,63 m / 182,00 m) x 22,40 m x (7,30 / 7,46 m)
Armament:
9 — 8,00" / 203 mm 55,0 cal guns — 276,33lbs / 125,34kg shells, 120 per gun
Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1925 Model
2 x 3-gun mounts on centreline, forward evenly spread
1 x 3-gun mount on centreline, aft deck aft
8 — 4,02" / 102 mm 60,0 cal guns — 35,47lbs / 16,09kg shells, 200 per gun
Dual purpose guns in deck mounts, 1925 Model
4 x Single mounts on sides, forward deck aft
8 — 4,02" / 102 mm 60,0 cal guns — 35,47lbs / 16,09kg shells, 200 per gun
Dual purpose guns in deck mounts, 1925 Model
4 x 2-gun mounts on sides, aft deck aft
Weight of broadside 3 054 lbs / 1 385 kg
Armour:
— Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 7,99" / 203 mm 360,89 ft / 110,00 m 13,12 ft / 4,00 m
Ends: 4,02" / 102 mm 213,25 ft / 65,00 m 13,12 ft / 4,00 m
22,97 ft / 7,00 m Unarmoured ends
Main Belt covers 93% of normal length
— Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 5,98" / 152 mm 2,99" / 76 mm 5,98" / 152 mm
— Armoured deck — multiple decks:
For and Aft decks: 4,72" / 120 mm
Forecastle: 1,50" / 38 mm Quarter deck: 0,06" / 1 mm
— Conning towers: Forward 4,72" / 120 mm, Aft 0,00" / 0 mm
Machinery:
Oil fired boilers, steam turbines,
Geared drive, 4 shafts, 104 683 shp / 78 094 Kw = 32,00 kts
Range 6 998nm at 10,00 kts
Bunker at max displacement = 1 028 tons
Complement:
693 — 902
Cost:
£4,258 million / $17,031 million
Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 998 tons, 6,4%
— Guns: 998 tons, 6,4%
Armour: 4 874 tons, 31,5%
— Belts: 2 031 tons, 13,1%
— Armament: 545 tons, 3,5%
— Armour Deck: 2 235 tons, 14,4%
— Conning Tower: 63 tons, 0,4%
Machinery: 3 399 tons, 21,9%
Hull, fittings & equipment: 5 115 tons, 33,0%
Fuel, ammunition & stores: 1 110 tons, 7,2%
Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%
Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
19 249 lbs / 8 731 Kg = 75,2 x 8,0 " / 203 mm shells or 2,2 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,03
Metacentric height 3,4 ft / 1,0 m
Roll period: 16,9 seconds
Steadiness — As gun platform (Average = 50 %): 72 %
— Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,46
Seaboat quality (Average = 1.00): 1,00
Hull form characteristics:
Hull has raised forecastle, rise forward of midbreak,
a normal bow and small transom stern
Block coefficient (normal/deep): 0,516 / 0,520
Length to Beam Ratio: 8,13 : 1
‘Natural speed’ for length: 26,44 kts
Power going to wave formation at top speed: 60 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 72
Bow angle (Positive = bow angles forward): 4,00 degrees
Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m
Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):
Fore end, Aft end
— Forecastle: 21,80%, 29,53 ft / 9,00 m, 28,22 ft / 8,60 m
— Forward deck: 30,00%, 27,56 ft / 8,40 m, 26,90 ft / 8,20 m
— Aft deck: 33,20%, 16,63 ft / 5,07 m, 16,63 ft / 5,07 m
— Quarter deck: 15,00%, 16,63 ft / 5,07 m, 16,96 ft / 5,17 m
— Average freeboard: 22,48 ft / 6,85 m
Ship space, strength and comments:
Space — Hull below water (magazines/engines, low = better): 90,5%
— Above water (accommodation/working, high = better): 180,9%
Waterplane Area: 30 387 Square feet or 2 823 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 105%
Structure weight / hull surface area: 123 lbs/sq ft or 601 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
— Cross-sectional: 0,96
— Longitudinal: 1,63
— Overall: 1,01
Adequate machinery, storage, compartmentation space
Excellent accommodation and workspace room
Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
2. Что касается нарушений Вашингтонских соглашений, а кто сказал. что мы их подписали?
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/County1/chap01.html#chap1_7
По другим источникам, полное водоизмещение крейсеров варьировалось в пределах 13425 — 13630 т.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_08/04.htm
10 344/13 334 («Trento») и 10 339/13 326 («Trieste»)
11680/14300 («Zara»), 11326/13944 («Fiume»), 11 712/14 330 («Gorizia») и 11 545/14 133 («Pola»)
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_06/06.htm
13 400/15 625 ("Atago" и "Takao") или 11 400/13 906 ("Chokai" и "Maya")
2. ну а по поводу спарок тут уже был пост андрея, от себя лишьдобавлю, я штампую шипы по типу "больше кораблей красивых и разных" и лишь по том подвожу под них теоретическую базу, в последнее время всему этому после факта явления вдохновения, всему этому предшествует шарп.
Ноу а дальше, суровая проза на смеси лени, упорства и поиска легких путей, помноженые на некоторое незнание матчасти, так и 102 мм, изначально 8 одиночных установок, те что обуховцы не успели довести до ума из-за революций и ГР, но не нашел достойной схемы, а рисовать станки на основе установок 40-50-х годов ну это мягкосказано не комильфо, затем приметил спарки на потенциальных противниках ну и не удержался, в основе установки правда лежит германская 88 мм LC/25, должно быть их всего 4, но платформа вышла весьма симпатичной, так, что не удержался впихнул 8, вот и все …
и да скорость 32 узла ошипси я торопыга…
+++
Сама идея АК на базе
+++
Сама идея АК на базе Нахимова блеск.
Я вот сейчас тоже на подобной темой работаю, все в том же направлени.
Помогите сделать нормальные
Помогите сделать нормальные рабочие привьюшки, что то у меня мозг не включается
Чуть не забыл файл с ТКР в
Чуть не забыл файл с ТКР в формате cdr, если у кого то корел в бол раней версии пишите переделаю.
С днем рождения!
С днем рождения!
Проды!!!!!
Проды!!!!!
Блеск! И однако сударь вы
Блеск! И однако сударь вы меня весьма успокоили, а то я мой курс на лексообразный вид уже собирался браковать…
Отлично! Впрочем как и все,
Отлично! Впрочем как и все, что исходит из под вашего пера.
А вот мне надобно либо ускорится, либо завязывать с фантазиями, то меня коллега Алей обошел с АВ Измаилом, отложил проджект до лучших времен, а тут и вы с шарлем (который я уже неделю мучаю)….
Для фанатов морских
Ид групы игры в РК
6022006
Ид групы игры в РК
6022006
Сегодня бились с 20.00 и по
Сегодня бились с 20.00 и по 2.30, получил море впечатлений от отечественных шипов Иоан Златоуст и Имп.Николай 1. Вообще по опыту прошедших баталий самые востребованные игроками суда это Сикисима, Орел, Полтава(эбр), Байерн, Ривендж и Лион с Измаилом.
Часто встречаются крейсера правда Богатырь крайне слаб, авот Россия способна достаточно долго выдерживать многочисленные попадания.
Вот как то так, возможно завтра раздобуду видео некоторых боев.
Сервер
Сервер запущен.
http://ironclads.ru/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=13&t=225
Еще кучка
Еще кучка скринов…
Режим работы сервера на
Serg1983
Вчерашний бой, не самый
Вчерашний бой, не самый лучший к сожалению, но тем немение:
2 эбр тип Маджестик и Полтава, против Полтавы, Жоригюбери и Победы
Еще один бой, правдабез моего
Еще один бой, правдабез моего участия..
Поставил минус на Ваше
Поставил минус на Ваше очередное хамство граф. Впрочем, обозвать "поцами" большую группу людей, это надо постараться даже такому интелектищу как Ваш….
В очередной раз спрашиваю — Многоуважаемый граф, Вас давно били?
Или Вы совершаете свои променады под более презентабельной личиной, а подобные интеллектуальные изыски позволяете себе исключительно в сети?
С Днем Победы!
Извините, что
С Днем Победы!
Извините, что на день опоздал, вчера не до тырнетов было, и на парад надо было успеть и младшей дочери день рождения отметить — 2 года….
Не прощаюсь, возвращайтесь.
Не прощаюсь, возвращайтесь.
спасибо, но интеесовали
спасибо, но интеесовали боестолкновение советских и сознических частей на земле
С Днем Рождения!
С Днем Рождения!
Я наконец, дождался — 20 дней
Я наконец, дождался — 20 дней ломки и вот тест стартовал вновь, рождающаяся игра обещает стать мекой для флотофилов и альтернативщиков.
http://ironclads.ru/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=13&t=516
АнтиЦусима))))) и все небо в
АнтиЦусима))))) и все небо в попугаях….
Интересно, спасибо.
Интересно, спасибо.
Еще несколько репродукций,
Еще несколько репродукций, возможно они есть на сайте, но всеравно выложу.
В.С. Ермышев Броненосец Орел
В.С.Ермышев Броненосец Адмирал Ушаков
фрагмент из этой-же картины в другом качестве
А.Калантаев. Эскадренный броненосец Император Алексанр III введёт огонь по японским кораблям в Цусимском проливе.
Эпизод Цусимского сражения. Гибель броненосца Ослябя и выход из строя броненосца Князь Суворов. 14 мая 1905.(автор-?)
И.А.Владимиров Героическая гибель броненосца Князь Суворов в Цусимском сражении.
И.В.Славинский Последний час броненосца Князь Суворов в Цусимском бою.
П.Лесников Погибаю, но не сдаюсь!
К.А.Вещилов Бой миноносца Громкий с тремя японскими миноносцами.
Дмитрий Донской(автор-?)
Эскадренные броненосцы типа Бродино в Цусимском сражении
Эскадренный броненосец Орел в Цусимском сражении (автор-?)
Бородино в Цусимском сражении
Японцы о Цусиме
музыка по
музыка по теме
http://www.youtube.com/watch?v=F0w70o1ozcs&feature=share&list=FL1w-IjXbZQI3e4ILbym25JQ
Уважаемая администрация как коректно вставить видео с ютуб?
С Днем Рождения!
С Днем Рождения!
Спасибо!
Спасибо!
Прикольно….
А вот это не
Прикольно….
А вот это не подойдет?
Вот интересный вопрос к
Вот интересный вопрос к спецам, какого примерно диаметра должен быть барбет для 52-х калиберной двухорудийной установки?
Дома стоит память из детства,
Дома стоит память из детства, дядька подарил, а так в библиотеке этой серии книги три — 4 было, очень запомнился рассказ про аварию бак.боеприпаса на американской(?) подлодке — задолго до всех фильмов на данную тему…
Большое спасибо!
Большое спасибо!
Упс, коллега новик у вас
Упс, коллега новик у вас первое фото логически не вписываеся в статью, ибо три бойца и все с
плеткамивинтовками, надобно либо отнять, либо заменить.И да коллега Вик прав. таки ставлю минус.
Блеск!+++++++++++++++++++++++
Блеск!+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я нервно курю в сторонке.
Тут вот наковырял в
Тут вот наковырял в тырнете…
Депозит http://dfiles.ru/files/gy66z0fi9
Турбобит http://turbobit.net/ajpd9n6ndhtw.html
И еще
Депозит http://dfiles.ru/files/t5hracbp4
Турбобит http://turbobit.net/uxfvks3q108r.html
Большое количество фото материаловпо повреждениям я понских кораблей, которые лично я до этих книг и невидел.
после предложений великого
после предложений великого альтернативщика всех времен и народов тов.Костенко по апгрейду Славы, я уже не считаю Ваш вариант модернизации андрев уж столь невероятным.
Так же (если успеем),
Зачем?
Дерутся не корабли, а люди.
Дерутся не корабли, а люди. Над группой людей заключенной в броневые коробки стоит орган управления штаб и его апофеоз командующий, но и он в свою очередь не является истиной в последнейинстанции есть и более крупные вершины — те кто создает условиея соединению для вступления в бой наибольшей степени готовности… Я вновь обращаю внимание на сугубо мое мнение — единственная возможность избежать катастрофы и прорваться во Владивосток это выйти с Мадагаскара чуть раньше и пройти проливы и японское море в период штормов.
Вот эта модернизация наиболее
Вот эта модернизация наиболее оптимальна….
Спасибо граф, весьма приятно
Спасибо граф, весьма приятно было читать! Так держать!
Коллега а Вы не думаете о
Коллега а Вы не думаете о том, что дедуле просто захотелось внимания, да и маразм зашел в крайнюю стадию… И Российские и украинские политики часто бросаются сомнительными заявлениями — просто для поднятия рейтинга, привлечения внимания, но мы же в это не верим…А тут не приведено ни одного доказательства, так сочинениена тему…
Коллега Ansar02, обратите
Коллега Ansar02, обратите внимание на различая в креплениях башен, АП http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Andrew/Draw/07.jpg и Сев http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Sevastopol_1/Draw/05.jpg.
Принципиальный по моему мнению вопрос заключается в том, что основание башенной конструкции у андреев не доходит до кильбалки, в отличи от таковых у Сев.
т.е. в случае использования вами башен канибализированных с ИМ, Вам будет необходимо предусмотреть подобное крепление на кильбалке андрея, а вот тут могут возникнуть проблемы, ибо на подобные нагрузки она уже не расчитана.
Замечательно!
Замечательно!
Коллеги вы же в курсе, что я
Коллеги вы же в курсе, что я люблю персики, если по честному, то все мои работы не АИ в чистом виде а
размышленияфантазия на темму.Да шарп не идеален, хочешь убедиться в этом попробую просчитать реальный корабль, но для непрофессианала это единственная отдушина.
Далее конкретно этот убершип есть работа родившася для мира МПВ2, но моей ленности туда своевременно не представленная, по этому при этой работе, я пошел на некоторые перегибы(ну попаданцы форрева типа) первоначально я рассматривал 4-х башенный Дредноут, но в основу самой схемы лег Нептун.
По весу вооружения, насколько я понимаю гидравлика тяжелее электрики выходит?
Ну и я не считаю, что это штучная работа, севы были не проще, эшелонирванное расположение артиллерии прирост длины и дальнейший рост водоизмещения, плюс разные мелочи типа близости погребов к борту, котлам и т.д.
Всем спасибо за критику !
С большим уважениям
Александр Суслов.
Ну тут вот какая штука, у
Ну тут вот какая штука, у меня тоже два акаунта, ну вот както так получилось, меня тоже в бан?
http://alternathistory.org.ua/user/mangust-lis
http://alternathistory.org.ua/user/mangust
Здаюсь значит…
На первом фото в конце статьи
На первом фото в конце статьи Цесаревич
Блеск! +++++++++++++++
Блеск! +++++++++++++++
Уважаемый коллега маловато,
Уважаемый коллега маловато, мы таки наберемся терпения, а вы выложите материал по более ибо такие вопросы скандачка нерешаются, не персик чай….
Во времена минувшие, я попытался помочь многоуважаемому коллеге GromoBoy развить одну РЯВовскую альтернативку , но не срослось по моей вине. Кстати сейчас я нарушаю собственное же условие – до завершения ни-ни, Слава прости меня пожалуйста!.
Так вот по ней выходило нечто следующее:
Эбры( 12"/40).
тип Сисой Великий — 1 единица, ну ежели тянуть кота за интим близок Полтавам.
тип Полтава — 3 единицы (РИ)
тип Улучшенная Полтава — 3 единицы (вместо пресветов РИ, отличия от Полтав, артиллерия СК в казематах, нижний пояс прикрывает до 90-95% борта, котлы Бельвиля) эти корабли наша промышленность построит быстрее.
Два эбра заграницей
Тип Ретвизан (Потемкин РИ) — 1 единица Крамп, будем считать что чарливоплотил Потемкина поти без крупных изменений, хоте его реальный Ретвизан и есть Потемкин, разогнаный до 18 узлов(я знаю что в итоге он ходил на 17) и с увеличенной дальностью плавания.
Тип Цесаревич (РИ) — 1 единица.Логань
и
Тип Бородино (Крамповский Ретвизан АИ с элеметам франка — по минимуму) — 5 единиц учитывая что проект изначальноболе близок к возможностям нашей промышленности думаю к 1904 году в строю будут все.
Итого:
К 1904 году в строю 14 эбров различной степени совершенства(даже если 3 Полтавы со стариком Сисоем уйдут на ремонт на Балтику червонца, что останется более чем достаточно).
Далее крейсера
В 1896.. Мы перекупаем у Бразилии крейсер типа «Альмиранте Баррозо»(американцы одним обойдуться… а зачем я обоснования я сейчас и не вспомню, но вроде были) после перевооружения на отечественную артиллерию в состав флота входит как Светлана (это я подарок Доче сделаЛ)…
Первоначальные ТТХ:
3700/4000 т, 108×13,3×5,5 м. ПМ — 2, 4 ПК. 7500 л.с. = 20 уз., 750т уг. Броня: палуба до 88 мм. Эк. 366 чел. 6—152 мм/50, 4 — 120 мм/50, 18 МК, 3 ТА надв.
После перевооружения, крейсер стал близок к своему Чилийскому прототипу «Ministro Zenteno»:
3700/4000 т, 108×13,3×5,5 м. ПМ — 2, 4 ПК. 7500 л.с. = 20 уз., 750т уг. Броня: палуба до 88 мм. Эк. 366 чел. 8—152 мм/50, 4 — 75 мм/50, 18 МК, 3 ТА надв.
Оценив его достоинства(адмирал корнилов и прочие не шли ни в какое сравнение с ним.. ) решили строить серию аналогичных крейсеров (, конкурс выигрывает Крамп)….
головной Диана строится у него… два(может три?) в россии… По ряду причин, в частности из-за усиления конструкцию корпуса по русским требованиям водоизмещении Дианы приблизилось к 5000 т, крейсера отчественной постройки вышли на 5,5 кт.
Различия в типе котлов и количестве труб (Диана 2, Аврора с Палладой 3) Крейсер Диана
Диана — Крамп, Филадельфия, США — Заложен сент. 1897
Водоизмещение: 5.000(Диана)/5.522т(Аврора-Паллада)
Размерения:
Длина наибольшая — 114,9 м.
по ватерлинии — 113,1 м.
между перпендикулярами — 111,5 м.
ширина: 15,85
высота борта по перпендикулярам:
в носу — 5 м.
в корме — 4,2 м.
по миделю -2,3 м.
осадка — 5,9 м.
Механизмы: 2 вала ВТР, 18 котлов Бабкока и Вилькокса/Бельвиля; 17.000 = 21,5 уз./14.925 = 20,25 уз.
Уголь: 570/1.050 т.
Дальность: 3.682 (10) или 4.287 (9) миль.
Броня (ник.сталь): рубка 152/32, подача 38, палуба 38-76 (скосы).
Вес брони: 588 т (9%)
Вооружение: 2-203/45 (100), 8-152/45 (198), 8-75/50 (250), 8-47/43, 2-63,5/19 (дес.), 2-37/23, 4 ТА 381 мм (надводные), 22 мины заграждения.
Экипаж: 21/409 человек.
В процессе постройки на различных совещаниях и тп.пришли к выводу что крейсера в 5кт… не до конца соответствубют задачам, под которые строются, в частности, нужен тонкий бронепояс и по возможности казематы рождается Варяг, или усушенный Баян, хай строится 1 у бошей(эрзац богатырь) и один у франкв ( ясен красе по хуже будет) ибо франки не вместят все достоинства в 6 кт. Заказали значит…
Но как говорится задний ум приходит позже….
Все богини, не говоря о варяге — выходили ужасно дорогими(но дешевле реальных), в у словиях строительства и эксплуатации двух БО полноценных броненосцев империя развивать линейку больших крейсеров позволить себе не могла, по этой же причине отказались от строительства и эскадренных крейсеров, ограничившись двумя единицами(по схеме 1+1),
после чего было определено ТТЗ ближнего разведчика/эконом класса
конкурс выиграли дойчи… их проджект пошел в серию 4+4, но…. тут вмешалась политика и откаты…. из-за чего пришлось и ограничится 4 ед германского типа 2+4(отечественные два камушка РИ и два вместо Олега и Витязя)…один кр был заказан дани(боярин РИ), и один получил крамп (этот хмырь построит улучшенную свету…., болезни у нее будут варяга РИ)…
Итого по крейсерам
БРК 1р тип Богатырь АИ– 1 единица 6000 т
БРК 1р тип Баян АИ– 1 единица 6000 т
БрПК 1р
Тип Светлана – 1 ед. 4000 т (Армстронг)
Тип Диана – 3 ед (1+2 ед) 5/5,5 кт
БрПК 2р
Тип Новик – 6 ед (2+4)
Тип Боярин – 1 ед
Тип Алмаз – 1 ед.(крамп)
БРК 1р – рейдеры
Тип Рюрик 1+1ед
Итого БРК 4 ед, БПК1 4 ед, БПК2 8 единиц – т.е за вычетом рюрика и россии 14 эскадренных крейсеров и это не считая модернизированных стариков Д.Донского, В.Мономаха, А.Нахимова, П.Азова, А.корнилова – которые если перевооружить на 152 или 120 еще вполне могут дать фитиля.
Ну и на экономию можно и сортиры заказать , но это все же барство будет..
А так получается 14 килей Эбров, и 16 килей крейсеров, войны не будет – покрайней мере в 1904 году.
Глубоко уважамые мной
Глубоко уважамые мной коллеги, дело не впредмете спора и даже правоте опонентов, и даже не втом кто есть конкретно трольи не уч(это вам подобный неуч и говорит) просто этими спорами забиваются все интересные посты, и постепенно вырисовывается картина где из 100 кометов — 75 к теме поста имеют лишь отдаленное отношение… Поле этого посты умирают, незнаю ест ли на АИ тема типа "Иду на Вы"но если есть неплохо бы участникам таких баталий туда перемещаться по собственному разумению, ибо люди взрослые, и чтобы тема эта ни как не вырывалась на руже ввиде последних коментов и рейтингу по популярности содержимого…
Бедная «Москва» и кудуть ее в
Бедная "Москва" и кудуть ее в качель, только не засылали…
http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/
Автор mangustLis
Что-то мне
Искал информацию по "атаке мертвецов" нашел клип, добавил к себе на ютуб…
Ни о чем…. А видео таки
Ни о чем…. А видео таки полный бред, большей частью пинцет не касается головы а проходит над ней, как над картинкой, корабль явно "земного" происхождения, в смысле ровно такой как у нас представляют инопланетный корабль, или корабль будущего… Да и я просто в восхищении от ненкоторых маневров апполо-20 во время обзорной съемки.
А голова…. от кудаже блин эта голова…. А вот что насмотрелся автор ролика:
http://video.yandex.ru/users/novyimir2012/view/61/
Ежели что, минус поставил я, в нынешнем виде пост не очень, но если это зародышкаких о фантастических персиковых измышлений, то так и нужно было указывать.
Вечная память!
Вечная память!
Альтернатива? Ибо схеме от
Альтернатива? Ибо схеме от виноградова из Наваль2 как то веры больше….
И это все конечно хорошо, но
И это все конечно хорошо, но как то тихо на сайте прошел вчерашний спуск наводу "Владивостока".
Всех благ и здровья вашему
Всех благ и здровья вашему батюшке!
P.S. Моему сегодня тоже 66 стукнуло))).
Тут вопрос не в том,
Тут вопрос не в том, уничтожали ли. однозначно уничтожали, и позволю себе заметить я не могу определить (покрайней мере дл себя) однозначно какое количество военнопленных и некобатантов потребоно извести что бы это стало преступлением, а какого мало для этого — убийство одного человека уже преступление. Я необладаю знаниями дабы спорить сколько кого и как замучили гансы, но ведь мучили же. Меня бесит просто попыткавыделить одну нацию в отдельную статью, будто бы больше жертв в ту войну небыло, а если и были, то их несоизмеримо меньше.
Евреи в праве между собой называть это как хотят — да хоть бы и холакостом, но нахрена других заставлять это делать, устраивая истерию — Ай он отрицал холокост!.
P.S. Вот честно, редко соглашаюсь с графом, но блин boroda Вы или сделайте возможность просмотра оценок доступной для всех или будьте так любезны уважайте участников организованного Вами же интернет сообщества.
С Днем Рождения!
С Днем Рождения!
Вечная память!
Вечная память!
Вечная память
Вечная память героям!
http://youtu.be/67gk_WKj-eA
С Днем Рождения!
С Днем Рождения!
Отлично как всегада.. Всех с
Отлично как всегада.. Всех с наступающей датой, завтра 110 лет РЯВ.
Порадовали, от души большое
Порадовали, от души большое Вам спасибо. Лишний раз доказали, что начертить картинку мало, надо еще и сторию придумать..
Беспорно Орланы вышли
Беспорно Орланы вышли красивыми кораблями, про их тактические свойства я промолчу — ибо не спец, но нужна ли эта модернизация за такие деньги?
Великій трудъ сотворили Вы,
Великій трудъ сотворили Вы, но боевая/ходовая рубка низковата..
Тоже на самиздате… там с
Тоже на самиздате… там с андроида читать удобней чрез приложение
http://samlib.ru/b/babkin_wladimir_wiktorowich/
Если честно поддастало это
Если честно поддастало это все, не логики, не своеобразности…. Все это уныло, ибо уже было.
Я одно не пойму нахрена Вы тудой потомков приплели -они и так уже в наглую меняют историю, только вот нахрена это делать руками наших современников? Или вы реально думаете, что серийные копии ИС3 и 44-ки, ну а также прочих прихваченных девайсов могут появится раньше 44-го?
Убогое графоманство на тему, чего бы мне еще зашвырнуть в 41-й….. Вообщем
Нет, всеже зависть великая и
Нет, всеже зависть великая и страшная штука, иногда толкает под хвост лиш бы выпендрица, ну вот не могу не похвастатся, по этому коллега Ansar02 звиняйте если сможите.
Заволялась вот у меня такая недоделанная, недо Светлана…
Ссылки:
Очень большая картинка (около14 мб) http://my-files.ru/rxh8z7 (загрузка)
Исходный файл корел 16 версия http://my-files.ru/k1fxlb
Есть информация по этому бою?
Есть информация по этому бою? Где, когда, конкретные потери. Желательно с обеих сторон инфа. Украинских патриотов проши без эмоцию, голая информация.
http://www.youtube.com/watch?v=RsSdDfsqt7I
http://www.youtube.com/watch?v=Huwj42dzkOs
С праздником!
С праздником!
Ну и меня простите если
Ну и меня простите если что…
Берегите себя.
Берегите себя.
Отлично!
Отлично!
Чуть измененнный Дерфлингер?
Чуть измененнный Дерфлингер? А не проще им предложить Дюнкерк под 12"/55, чем эту сонительную вундервафлю, откуда у пуалю чертежи предпоследнего Große Kreuzer? И если есть они эти чертежи, почему нет на чуть более совершеннный Гинденбург и еще чуть продвинутый Мак?
ПыСы..
Извините коллега, Вы пошутили, а я по серьезу….
С праздником!
От лица электромонтажников
От лица электромонтажников ООО Строй-Ком г.Дубна
всех с праздником!
Вот в июле сдали
а это зеркалка ей уже года четыре.
++++++++Замечательно!
++++++++Замечательно!
А полубак? А еще
А полубак? А еще носовуюпеределать хотябы под немцев, ну чтоб мореходность повысить..
и 12" ГП в 26 КТ как то самнительно, посмотрите на Николая, а ведь он по более будет.
Отлично!!!!!!!!
Отлично!!!!!!!!
С Днем Рождения!
С Днем Рождения!
++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++
Интересно….Даже очень…
Интересно….Даже очень… Казематы имеют туже защиту?
Интересно, ловите +.
Упс чуть
Интересно, ловите +.
Упс чуть минус не поставил на смарте экран больно маленький…
С Днем Рождения!
С Днем Рождения!
Вот кстати, сколько было
Вот кстати, сколько было Миров про императора Михаила, у Двойникова, МЦМ7 и тут опять же..
А место главного литМЦМщика вдруг застолбил работник почты России, что по миру эскадры запускает…
Мне тут подумалось 96 год, 12
Мне тут подумалось 96 год, 12 кт броненосец, т.е. ни чего не меняется? Имеется ввиду по практике проектирования и судостроения. А нельзяли вообще убрать дубасова да и кутейникова докучи
Ну вот как то так:
Ну вот как то так:
С Днем Рождения!
С Днем Рождения!
Эта атака мне запомнилась еще
Эта атака мне запомнилась еще в детстве, вот по этой книге:
Красив, не привычен глазу, но
Красив, не привычен глазу, но красив!
Мужики, а вам не надоело? Ещё
Мужики, а вам не надоело? Ещё пару месяцев подобных постов и Вы вооружась аквалангами гтправитесь к Рюрику нырять, в связи с разборкой прототипа объекта спора на метал…
Ну»с с Днем Рождения, наш
Ну"с с Днем Рождения, наш вечно молодой и вечно пьяный, и да не оскуднеет твой стакан, а с ним и кошель, да и спутница чтоб была покладистой, а ум все также остр, да разум пыток, но чтоб ни то не се друг за друга не того, не заходило вообщем.
С Днем Рождения!
Господа отвлекаясь от наших
Господа отвлекаясь от наших баранов, у когонибудь есть очень хорошая схема казематов андрея первозванного? так чтобы при увеличении не очень дерьмилась…
И второе Порты у него были?
Весело!!!!
Весело!!!! ++++++++++++++++++++++
Труд!!!!!!!!!!
Труд!!!!!!!!!!
С Днем Рождения!
С Днем Рождения!
Линкор в откормленном
Линкор в откормленном корпусе ТКр , это сильно — обводы ага…. А Амаги с Овари и Тозой куда делись?Или японские корефеи тут не причем? 12" после 14", хотя можно было и больше — это вообще очень сильно… Ну а менять новые 12"(они же новые? или сняты с утилизированных додредноутах и прочихковачи?) на старые 14" это силища…
Где логика?
если дано:
стандартное ВИ не более 35 кт.
максимальный калибр не более 16".
Причем тут 25 кт и 12"? если оцень нужно побольше линкоров можно ВИ и 15 взять… Их вообще 8 штук прлучится…
Вто же время если урезать осетра до 4 единиц порлучим што то около 30,7 ну округлим до 31 кт, с учетом как все акромя британцев относились к ограничениям 35 кт для японцев станет почти офицальным, ну а там и 40 стандартного не далеко.
Ну а засчет применения трехорудийных башен Гк и сокращения этих самых гк до 9 единиц, а также отказа от многочисленого ПМК и казематов — вполне реально дошлифовать Овари до искомых офицальных, а не истинных 35 кт.
И вот вопрос — Ну и нахрена косой козе эрзац баян?
Господа не сочтите за лень,
Господа не сочтите за лень, но отсутствие некоторых спецефических знаний сподвигло меня этот вопрос(вброс?):
Вообщем так то что бородинцы вышлиперегружены все согласны, несколько позже для решения вопросов с перегрузкой их потомков АП с ИП, Ратник предлагал сделать вставку по центру. Вот если бы натакую радикализацию решились при строительстве ИА3 и КС, но не вставки по центру, а удлинением оконечностей непосредственно от барбетов башен ГК, примерно на 14 метров в корму и 11 в нос
Так вот нельзя ли на глаз прикинуть каков будет на нем резерв ВИ(и будет ли вообще) И на сколько придется подымать мощноть машин… Если допустим тажа микаса имела мощность сопостовимую но при больших размерах бегала быстре реальных бородинцев…
ПыСы
я тут пока пыхтел над постом, Осетра урезал по Дункану
удлинение оконечностей в нос на — 10 м; в корму на 12 м ..
правда наибольшая гдето 143 получается, достаточно безбожно много…
мало
мало
Коллеги прошу обратить
Коллеги прошу обратить внимание на прекрасные схемы, может кому то и пригодится:
Комуниздил тут:
http://lioness-nala.deviantart.com/gallery/24375880/Warships
Порадовали!++++++++++++++++++
Порадовали!+++++++++++++++++++++++++++++++
Ачешуеть!!!!!!!!!!!!!!!
+++++
Ачешуеть!!!!!!!!!!!!!!!
++++++++++++++++++++++++++++++++++
С Днем Рождения!
С Днем Рождения!
Совершенство!++++++++++++++++
Совершенство!+++++++++++++++++++++++++++
Можно и без торпедных
Можно и без котлов…. Вот второй Ваш пост волнует вопрос, у меня сирого и убогого:
как техника будущего оказыфвает влияние на технику прошлого? И могу ли я будущий повлиять на себя нынешнего, ну хотя бы в плане простого бытового счастья и достатка?
Причем незабудьте зарезервировать место для ядра гиппер двигателя и эмиторы силовых полей…
Пойду в магазин метнусь за элексиром для просветления сознания…
Прототипы
У Фон Дер
Прототипы
У Фон Дер Танна
«Авианосец I» (Flugzeugdampfer I — авианосный пароход I) — первый немецкий проект авианосца, созданный в 1915—1916 годах на базе корпуса недостроенного лайнера «Аузония». Построен не был. В 1922 году корпус корабля, модернизация которого так толком и не была начата, продан на слом.
Водоизмещение: 12 500 т
Ширина: 18,5 м
Осадка: 7,43 м
Высота борта: 10,40 м
Двигатели: 2 редукторные турбины "Blohm und Voss"
Мощность контрактная (для лайнера): 14.000 л.с.
Мощность проектная (как авианосец): 18.000 л.с.
Скорость хода: 21 узел (как лайнер 20 узлов)
Запас угля: 1500 т
Экипаж: до 1720 человек
Вооружение (артиллерия не предусматривалась) :
Авиационная группа: до 10 самолётов с колёсным шасси и 19 гидропланов
Самолетные ангары (ширина 18,5 м): 2
Базирование авиации предполагалось в двух 82-метровых ангарах для колёсных самолетов и расположенном под ними 128-метровом ангаре гидропланов. Все ангары и лётная палуба создавались как надстройка.
Корабль имел верхнюю лётную палубу длиной 128,5 и шириной 18,7 метров и дополнительную короткую стартовую палубу на носу на уровне верхних ангаров длиной 30 и шириной 10,5 метров. Из нижнего ангара гидросамолеты предполагалось выводить через специальные ворота на открытую кормовую палубу, с которой самолеты двумя мощными кранами опускались бы за борт, а после посадки таким же образом поднимались на палубу. Колесные самолеты, напротив, через другие ворота предполагалось выводились в нос прямо на взлетную стартовую палубу длиной 30 метров и шириной 10,5 метров.
Садиться колесные самолеты должны были на открытую посадочную палубу в корме и средней части, ширина которой (18,7 метра) практически равнялась ширине корабля. После посадки самолеты должны были подруливаться к носовому срезу палубы и специальными кран-балками опускаться на боковые крылья стартовой палубы, с которых их можно было закатить в ангар.
Энергетическая установка судна практически не предусматривала изменений — те же 2 паротурбинных агрегата фирмы "Blohm und Voss" с зубчатой передачей на два вала. Паропроизводительность котельной установки предполагалось незначительно увеличить, что позволило бы турбинам развить большую мощность. Вооружение на корабле предусматривалось только самолетное, никакой артиллерии на судне не должно было быть.
После начала войны работы на корабле остановились. Тогда же возник первый проект перестройки корабля в авиаматку, не получивший поддержки из-за недоверия адмирала Альфреда фон Тирпица к аппаратам тяжелее воздуха и наличия у флота большого количества цеппелинов.
Тем не менее, флот продолжил проект, предполагая его использование как носителя истребителей-гидропланов Hansa-Brandenburg W.12 . Последующий ход войны доказал высокую ценность гидропланов и авиации тяжелее воздуха для флота.
В 1917-1918 годах, "воздушный" отдел морского министерства разработал и предложил на рассмотрение проект перестройки в авиаматку (Flugzeugmutterschiff) броненосного крейсера "Roon", в тоже время по заданию командующего морской авиацией корабельный инженер Римпель разработал проект "I" перестройки «Аузонии» в комбинированный авианосец-гидроавианосец, имеющий как полетную палубу для колесных самолетов, так и оснащение для гидропланов . Из-за нехватки у флота кораблей, подходящих для переделки в гидроавианосцы и достаточно быстроходных, чтобы взаимодействовать с флотом, как сами немцы отмечали, проект "I" — "перетянул все другие проекты".
Проект полностью завершили в октябре 1918 года, и даже успели начать работы на судне, получившем строительный заказ № 236, однако вскоре их пришлось прекратить из-за недостатка средств. Фирма "Blohm und Voss", которая вела эти работы, не смогла справиться с финансовым кризисом в Германии. Падение в цене немецкой марки настолько сильно изменило стоимость материалов и трудозатрат, что верфь была вынуждена отказаться от работ еще до заключения перемирия. В 1920 году итальянская фирма заказавшая лайнер от него отказалась, из за огромной инфляции в Германии, а уже в 1922 году недостроеный корпус сдали на слом.
Так Проект "I" и остался первой попыткой создания корабля-носителя для колесных самолетов Германии.
2 винта ФШ, 1 руль.
Вечная память всем воинам
Вечная память всем воинам павшим за Родину!
Интересно, особенно для меня
Интересно, особенно для меня человека в этом отношении крайне не грамотного, но..
Возможно ли осуществить фальсификацию подобных масштабов….
А то недавно встретил в ютубе вот эту вещь:, коментарии в особенности доставляют и про столетние сосны в том числе…
Вы извините но по мему субъективному мнению все очень сложно наверно, что бы быть правдой.
А где сцуко апрель, март
А где сцуко апрель, март февраль январь… Это так ни че да? четыре месяца земляне после новогодних отходили? А май да май это серьездно, но присоединяюсь фторники тоже ни кто не отменял…
Спасибо!
Спасибо! ++++++++++++++++++++++++++++++++++
По поводу бородинцев можно
По поводу бородинцев можно ломать копья до бесконечности, но лучшее что с ними можно сотворить при минимальных переделках, это Слава образца 17-го
При должном вложении, предпочтительней вот это
Ну и предел мечтаний, самая забористая альтернатива от современника и участника ЦС
Но лично мое мнение, в такой альтернативе как Ваша, ни чего напомнающего реальные типы Бородино, Богатырь, Паллада + отдельные единицы Варяг, да Аскольд видеть не хочется…
Вечная память!
Гибель
Вечная память!
Гибель эскадренного броненосца "Ослябя"
http://ats-nik.livejournal.com/13283.html
Что было
Что было
— что не так с «Авророй»?
Да с ней все не так… Прототип тихоходный Тэлбот, по факту пропорционально уменьшенный Рюрик…. Если Рюрика нет, то логично и прототип поменять, варианты…
1. Чакабуко
2. Но более предпочтительней в рамках данной статьи
Эсмеральда II, тогда и появление легкобронированного быстроходного крейсера как альтернатива 6 кт становится логичным.
Что делать с пересветом….. недавно рисовал для уважаемого Старшего Матроса
но это спорно без расчетов как обычно…
Ура Бофорсу!!!!!!!!
Ура Бофорсу!!!!!!!! +++++++++++++++++
Спасибо за статью!
Дабы строго не судили, как
Дабы строго не судили, как обычно рисунки искуства для, а не заклепок ради.
Исправил бронирование,
Исправил бронирование, поставив черноморский максимум — 262,2 мм..
(Тема не указана)
Исправил ошибку по длине
Исправил ошибку по длине корпуса, сбацал ТТХ. Правда вот беда я Вики не пользовался, когда начал готовить межвоенные проекты(до этого я их избегал). Накачал более 4 гектар англо, франко, польской и русскоязычной литературы. Я так то, темой то некоторым образом владею, писать не люблю..
Вот тут взгляните на три
Вот тут взгляните на три фотографии, в свое время поработал весьма уважаемый мной товарищ..
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=649933#p649933
Исправил названия, а то на
Исправил названия, а то на цусиме напомнили про ответственноть.:
Не плохо, очень даже….
Не плохо, очень даже…. +++++++++++
Вот это не понятно "До своей гибели в 1929 году на переходе в Бискайском заливе затонул пустой «Петропавловск». "
Так когда же он реально погиб? И погиб ли? Может до сих пор в тумане является морякам, грозя главным калибром….
По полтаве и Севастополю, многие во время ВоВ и блокады садились на грунт, но практически всех подымали и их артиллерия продолжала использоваться дальше..
Спасибо!
Спасибо!
Спасибо огромное! Еще раз!
Спасибо огромное! Еще раз!
Переделал Комсомольца/Рюрик2,
Переделал Комсомольца/Рюрик2, в пользу уменьшения верхнева веса и и корпусных работ.
Модераторы если не трудно, пожалуйста вставьте картинку.
Спасибо
Спасибо
А зачем, но самое главное с
А зачем, но самое главное с каких радостей столь защищенные оконечности, 76 мм пояс если что.
Для своего времени два полных пояса реальных бородинцев уже вундерваффе, от чего же у Вас народился АП с полубаком? Позволю себе напомнить, что АП с ИП были продуктом опыта, кровью оплаченного… А у Вас? откуда? Честно, от обилия прорывов, несмотря на ваш несомненный талант, и проработку, о каторой лично я могу толькор мечтать. Становится уже не интересно. За исключением нюансов (качество юнитов и их количество) все примерно понятно.
Простите если обидел.
Вот тут мнения коллег могут
Ну да, а просто по бороться за остойчивость и перегрузку это не сюда? Нет я согласен оба типа бородинцев нелучшие, но одни из лучших кораблей своего класса, по многим вопросам далеко позади оставляющие своих одноклассников, но к сажелению проект изгажен строительными и проектными и эксплутационными ошибками.
Не смотря на все ваши исправления, вы не избавили корабли, не от низкой остойчивости, не от низко расположенных портов ПМК. А это уже плохо. Если АIII в ходе войны подвергся хотябы на 75% тому же огневому воздействию, чтои в реале, он несомненно труп.
Вообщем я не вижу смысла во всех испралениях. Я бы предложил вам отталкиваться от финальной модернизации славы, плюс (это уже придел моих мечтаний) лишите бродинцев башен! Вы же упоминаете про опытовый басеин, могли же в серьез задуматься о остойчивости и радикальной борьбе с ней. Не скоростью единой жив Эбр.
дубль
дубль
Прочитал с удовольствием!
Прочитал с удовольствием! Умеете Вы батенька работать в трех направлениях
Думать, Делать Картинку и вести увлекательный расссказ. Это у вас не отнять!
Русалка в Вашем мире была?
Русалка в Вашем мире была? Если была, то как ее катастрофа повлияла на стьроительство?
Добавьте или Фальш борт вокруг башни (Iver Hvitfeldt) или полубак (Skjold) по типу датских броненосцев. Ну или опятьже длинный фальш болрт как на голандском Kortenaer.
И всеж если сравнивать с голандцами, шведами и датчанами, вышел увас средненький балтийский ББО.
За что Вы так с Авророй?
За что Вы так с Авророй?
И все таки, когда сам лично
И все таки, когда сам лично вернулся к Рюрику2, для собственной альки, морвед дал сигнал стоп, и до конца 6 года совместно с Викерсом перерабатывали проект, в итоге я чутьфорсирую события ну и строю 4-ку линейных крейсеров… Почитал свои коменты, вот же мать ее етить, как жись меняется, как я меняюсь…
Мы стывим в позы японцев,
Мы стывим в позы японцев, немцев, англичан и тех же американцев, они в своей литературе ставят нас.. все нормально че.. Лишний повод отвечать на критику мол непрадо подобно и прочее, посмотри на их АИ..
Как можно сравнивать продукт
Как можно сравнивать продукт последовательного развития 5 серий линейных кораблей и 4 типов/серий линейных крейсеров, с линкором который фактически представлял собой модификацию 1 проекта из 2 имеющихся в наличии? Россия как всегда в своем репертуаре два обсолютно разных проекта, причем марии по моему мнению несомненно удачней севастополей и тут м ы получаем по факту что проект императриц задвинут в угол, а сполки извлечен балтиец. Бунова надо утопить, за тот вред что он вместе с крыловым нанс флоту, с их приходом воцорим, снобизм, лобизм и самолюбование, по факту последним великим конструктором РИФ был Скворцов…
Меня вот какой вопрос всегда интересовал:
Почему при взрыве Мария отдделалась дыркой в копусе, а Петропавловску нос оторвало нахрен?
Ну и линейно раномерная схема не так плоха, если башни вынести в оконечности, мои севастополи получат 14" калибр в корпусе Николая, с носом маши и о трех башнях..
кстати у Канады пояс был 229,
кстати у Канады пояс был 229, но отчегото ее никто несчитает неудачной и слабой.
А не разделить ли нам тему
А не разделить ли нам тему АК-ФКН, на две(по образцу альтфлотофага):
-твердые проекты;
и
-проекты второго порядка;
В первой пусть царствуют расчеты и объективные исторические процессы. Во второе чистое творчество, спорное или нет, это как автор решит. Плюс второй раздел может быть некой песочницей для юнлингов.Так же во второй раздел могут перемещаться темы из первого если они там оказались ну скажем так по ошибке…
Коллеги мы друг друга знаем как облупленных и знаем кто чего может чего достоин, если я в цифрах бездарь так бездарь и есть. Обидно когда указываешь, что проект это"прикол" ли, или "Юмор" или просто 2свободное творчество", а на тебя человек которого ты очень уважаешь и ценишь вываливает кучу цифр и объективной реальности… КА я вот иногда не созла например и нахамить могу, правда потом остываю и извиняюсь, но вполне осадочек то остается..
Все эти споры, шелуха
Все эти споры, шелуха супротив свершившихся событий, пустьи не в нашей истории.
Как я ненавижу это
Как я ненавижу это государство… воров и торгашей… опг блин.
Ну с
Ну с почином!+++++++++++
Высота надводного борта у Вас как и в РИ?
На мой взгляд вы недостаточно радикальны, надо бы и башню номер 2 в нос зарубку выносить, да и надстройки с казематами копировать с реального андрея оставляя борт чистым.
но это так чисто для меня.
Ну и для 180 метров он явно слабо вооружен, и крайне не рационально скроен.
С Днем Рождения!
С Днем Рождения!
С Днем Рождения!
С Днем Рождения!
Коллеги вотс… вроде
Коллеги вотс… вроде дочертил.. Первые утвержденне корабли МНК, выставляемые публично.
Добавил койчего по тексту, ну
Добавил койчего по тексту, ну и зрелищь до кучи.
Матросиков наклонировал,
Матросиков наклонировал, исправился вообщем)))
Коллеги, а может кто нибудь
Коллеги, а может кто нибудь сможет помочь, сирому и убогому, пересчитать Зару, по измененную артиллерию и СУ, с сохранением защищенности(можно лучше, но не хуже) запасов топлива и дальности, с ростом ВИ и размерений. Су примерно 125-128 килопони. ГК в двух вариантах
3х3 — 210 отталкиваться от этой: https://ru.wikipedia.org/wiki/210-мм_пушка_образца_1939_года_(Бр-17)
3х3 — 220 отталкиваясь от этой: https://ru.wikipedia.org/wiki/220-мм_корабельная_пушка_СМ-40
У 220 мм желательно длину ствола сократить до 50-55 калибров.
Ик…. Ияяя требую
Ик…. Ияяя требую продолжения
банкетацикла!Я, яяя в восхищении!
Я, яяя в восхищении! всособенности от описания разработок систем управления стрельбой. А можно временами плагиатить куски текста для АИ?
Отлично!Плюсую яростно
Отлично!Плюсую яростно +++++++++++++++++++++
Но вот что ты будешь делать… токмо вчера сел:
В который раз подмечаю как мы(флотофилы) иногда в унисон мыслим, только кто то чуть быстрее.
Но всеж рад Вашей работе!
++++++++++++++++
Коллега,
++++++++++++++++
Коллега, отсыпьте из коробка, для улучшения так сказать творческого процесса.
Ну и от не профессионала с БТТ ни разу не знакомого… в 28 и БТР это утопия… ибо двигатенли, подвеска способные обеспечить вашему девайсу скорость как на дороге, так и на пересеченной месности отсутствуют как класс, про теорию способную породить его к жизни я уж не упоминаю. Хотел псоветовать Вам телегу с лошадью, но решил пощадить вашу тонкую душевную организацию, потолок чуть чуть бронированная полуторка, но и это будет очень неповоротливый зверь. Вам надо бы подождать лет 5(от ПМВ естественно, а не в реале) и и тогда можно придумывать
Спасибо, было интересно.
Спасибо, было интересно.
+++++++++++++++++
+++++++++++++++++
Вы с самого нчала поста
Вы с самого нчала поста выставили портреты, понятьно что с сети, но потрудитесь их подписать, и проставить даты. Иначе непонятно с чего вы вообще делаете выводы. Но вот эта фраза добила окончательно:
Ну и что в них общего?* Они наверно оба подразумевается что железные и типа рыцарские?
Ксаве́рий Ксаве́рьевич
Ксаве́рий Ксаве́рьевич Ра́тник, приглашенный на заседание МТК, поддержал вариант №1, но выступил с предложением полностью отказаться от башен №2 и №3, сделав установки №1 и №5 двухорудийными, а также поменяв местами КО №3 и №4 с МО. Размещение же башен и как следствие погребов рядом с КО он отметил как нелишенное риска, учитывая что эксплуатация крейсеров будет проходить в условиях тропиков.
++++++++++++++++++++++++++
На
++++++++++++++++++++++++++
Название для него не правильно подобрали, по сути это или Москва или Петроград…
С Днем Рождения!
С Днем Рождения!
Что то ссыль на видео не
Что то ссыль на видео не хочет работать
С Днем Рождения!
С Днем Рождения!
С Днем Рождения!
С Днем Рождения!
А вообще я в последнее время
А вообще я в последнее время склоняюсь к мысли, чтолибо надо было у через Викерс проект Чатем преобретать, либо через путиловцев Магдебург, с закладкой в 11-12, и с 7-8 130 мм. Причем немцы предпочтительней, в связи с более раней возможностью закладки.
А я вот всеравно не понимаю,
А я вот всеравно не понимаю, к чему все это? Если в основе все теже 29е? Планер почти без изменений, а отличия минимальны
Ну если Вики не врет)))
Что у 29х кончились буквы для обозначения модификаций?
Спасибо!
Спасибо!
И вроде бы все красиво и
И вроде бы все красиво и симпатично, но давлеет на вас реальная Светка, а это по моему как то не комильфо…. Далее мостики вы от реала оставили. но вот только у Вас обзорность есть лиш на ходовом мостике, оба яруса боевой рубки перекрыты башнями. Убогий полубак вы тоже оставили от реала, хотя высоту его можно и снизить, ну вот как то так на первый взгляд….
Ну и как в свое время я видел модернизацию черноморцев и балтийцев, недоделки к сожалению..
Бутаков модернизация конца 20-х, под влиянием англичан.
Башни срисовал с более поздних МК-4 пр.23 и пр.69, но орудие в них предполагалось немецкое 150/60 С/25, с крейсеров типа "К" башня тоже подразумевалась совместной разработкой
Лазарев, модернизация под влиянием Адмирала Брауна, башни и ГК лицензионный аналог итальянских аргентицев.
Персик… немного не
Персик… немного не дозревший персик.
Все уже потащил на другие
Все уже потащил на другие ресурсы!
+++++++++++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++++++++++
Обидно, что вход им впределы гравитационного колодца, даже в скользь и быстро, противопоказан…. Нижние башни из барбетов повыскакивают)))))
++++++++++++++
Ну и в шутку,
++++++++++++++
Ну и в шутку, так сказать на тему деятельности ГАВКАА:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1134509#p1134509
читать с поста 1836
Лукас сука, обозвал линкоры —
Лукас сука, обозвал линкоры — дестроерами, чем внес сумятицу в стройные ряды классификациий, я в своее время долго не мог понять при переводах, отчего самый большой шип — эсминцем переводится, ну наверно мины у них большие))))
Как всегда красиво, интересно
Как всегда красиво, интересно и с огоньком!
Предлагаю все же растрелять Муклевича, а проект усилить В русле КК, но на боле высоком уровне.
А Вы не сможете сделать ролик
А Вы не сможете сделать ролик посвященый Виталию Чуркину, с музыкой "Небо утренего стяг" только минус?
Нашел брошуру по крейсерам
Нашел брошуру по крейсерам Гаврилова
скачать можно тут
https://vk.com/id83437649?w=wall83437649_293%2Fall
++++++++++
++++++++++
+++++++++. Продолжайте
+++++++++. Продолжайте коллега!
В целом класссно, но есть
В целом класссно, но есть вопросы так мелочи. Тапок не взрослый, скорее дочкин сандалик швырну))))
Но выглядит по-американски.:))
В каком месте? Но по внешнему виду даже на Ривадию не тянет, аказематы вообще за 1908 год..
Ухмыляет парус на фокмачте, прямо над трубой и ходовым мостиком…
Это не парус
И вот те на- и такое придумалось .
За что вы так с морячками то? Али вам не известно, что американские двух этажные башни называли не иначе ка "Насилием над белым человеком."
Добавил фото из качинской
Добавил фото из качинской школы пилотов.
С Днем Рождения!
С Днем Рождения!
++++++++++++++++++++Спаситбо.
++++++++++++++++++++Спаситбо. Как все удачно складывается, ищу двадцатку в качестве альты эрликуну
И тут сначала пропущенная мною ваша статья про ап-20, а сейчас швак! Спасибо!
++++++++++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++++++++ Спасибо!
(Тема не указана)
(Тема не указана)
+++++++++++++++
Спасибо
+++++++++++++++
Спасибо большое! Давно ищу размерения 10-ки. Отличный подарок.
А что у него за крючек на
А что у него за крючек на газоотводной трубке?
++++ Отлично!
Но не плохо бы
++++ Отлично!
Но не плохо бы было дополнить стью началом:
http://warspot.ru/7761-pervyy-sovetskiy-esminets-oshibka-inzhenera-bzhezinskogo
Все.. на сегодня.
Все.. на сегодня.
Все таки какое счастье право
Все таки какое счастье право слово, не обладая знаниями по обсуждаемой тематике, наблюдать весь цирк со стороны! Продолжайте господа , продолжайте, ибо:
Show Must Go On
С Днем Рождениия Владимир
С Днем Рождениия Владимир Ильич!
Спасибо!
Спасибо!
Яяяяяя… Браво!!!!!
Яяяяяя… Браво!!!!!
У варгеймеровских вылажена
У варгеймеровских вылажена схема 66 го, только большая очень
http://wiki.wargaming.net/ru/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80_66_-_%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0_(%D1%83).jpg
Жаль, очень жаль… Пусть
Жаль, очень жаль… Пусть земля ему будет пухом…
В 2015 делал для жены на
В 2015 делал для жены на службу, у них это было добровольно принудительном порядке естественно, вот и француженку озадачили.
Спасибо!
Спасибо!
Вторая модернизация потребует
Вторая модернизация потребует огромных работ по корпусу, обустройства элеваторов и погребов, там где их изначально не было, ограничтесь 8 6" в старых же портах, а лучше так вообще 120 мм. Концевые казематы я бы вообще не использовал.
Что касается скорости, ну наиболе близкие Цетурион с Барфлером(при их несколько поздней постройке) ходили 17 узлов с форсировкой 18,5 и при этом вполоть до Ринауна считались скоростными — броненосцами.По этому 17- 18 (причем последнее форсированные величины) узлов для вас более чем. Замена котлов для корабля 92 года постройки, который проходил всего 3 активные компании (в девяносто шестом году попав в док он разве остался без профилактики машин и котлов?) Мягко говоря расточительно.
Симпотично(но мой макензен
Симпотично(но мой макензен круче
) .
Что касается альтернативы, допуск открывает распродажу германского наследства, а это мягко говоря не в интересах США и Великобритании.
Хотя свой МНК я развивал из тех же предпосылок-продажда и достройка Макензенов, тут голандский вариант, почему бы нет?
Мужики немного не в
Мужики немного не в тему….(Хотя сам пират, бумагу лет пять не покупаю, электронку покупал только у Злотникова и поселягина, но не более 2-3 раз/в сумме)
Чьи стихи:
…Корабли выходили один за другим
Из густого морского тумана.
Видишь крейсер ? — в колонне идет головным,
На борту, русской вязью — "Светлана"
Мы сегодняшний день проживем вместе с ним…
… И когда горизонт потемнел от дымов
И взревели на мостиках горны,
Шел недавний дозорный отряд крейсеров
Рядом с грудою транспортов черных,
Вместе с ними — на скорости девять узлов.
Неприятель заметил судов караван,
Их не спрячешь от вражьего глаза.
Можно только прикрыть — не боясь своих ран,
Что же, будем стоять — по приказу.
Эти девять узлов — как петля, как аркан…
Да, мы сделали всё, чтобы крейсер спасти !
Мы закрыли своими руками
Кремальеры у наших друзей на пути.
Не смогли они выскочить с нами,
И остались там мертвыми вахту нести.
Но затих ненадолго грохочущий бой,
И осколков не слышится свиста.
Это раненый крейсер прикрыли собой
Корабли адмирала Энквиста
Их орудия грянули смертью стальной…
… Все изранены. Снова в сраженье вступать —
Ничего, кроме плена позора.
Был приказ — уходить. Отстающих не ждать.
Вот исчез и последний — "Аврора".
И "Светлана" одна в южном море опять.
Боевая Тревога ! Японцев кляня,
Кое как замотав свои раны,
По традиции старой — рубахи сменя,
Выходили матросы "Светланы":
Мы для этого жили последнего дня !
Вот пустили последний снаряд по врагу.
Их немного вчера оставалось.
Командир посмотрел: Что еще я могу,
Чтоб "Светлана" врагу не досталась ?
Все кингстоны открыть… Документы сожгу…
А японский корабль тем же курсом идет.
В груду тонущих — с полного ходу.
Всё стреляет — в кого ? Кто его разберёт.
Кровь героев окрасила воду,
И проклятия крик заглушил пулемет…
Вообщем автор
Автор Олег
Вообщем автор
Автор Олег Юрьевич Красильников
+++++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Плюсую яростно……
Но вот еслиб были габариты установок 12"52 для Троицы и Георгия… Да ищебы подробная схемка палубной 8"/50(ещеб она же на броне платформе сормовцев-схема, а не фото) я бы с блыженной улыбкой сполз под стол и тихо дрыгал ногами))))
Так вот кто на самом деле
Так вот кто на самом деле чебурашка……
Мужики ну человек только
Мужики ну человек только начинает…. Как и все когда то
http://alternathistory.ru/alternativnye-russkie-linkory-vremen-pervoi-mirovoi
ПыСы… Плюс Авансом.
О3,14неть….. сколько я
О3,14неть….. сколько я пропустил….
А мне нравится, очень!
Что
А мне нравится, очень!
Что касается магиии цифирь… Невоспреимчив, редкостное заболевание — цифрой кретинизм…
Творите коллега! Все ваши работы доставляют огромное эстетическое удовольствие.
С Днем Рождения!
С Днем Рождения!
Милейший у Вас под видом
Милейший у Вас под видом Нельсона его отечественное подражание)))
Все это му.ня … А вот на
Все это му.ня … А вот на одном смежном сайте есть коллега который в 42, пересекал Инд. океан на британском войсковом транспорте…. Ребенком естественно.
В целом, несмотря на довольно
С точки зрения толкиенистов да, но вот почитатели хортятины с вами не согласятся. Ушастые сильнейшая расса содружества, плюс корень зла…
А разве ктонибудь из Елен
А разве ктонибудь из Елен был спущен ранее 1904? Да и сомнительно при переделке проекта вступление ее в строй к ряв если и в реале они все вступали 7-8 годах, правда Рома с Наполи строились заметно быстрее. Вот мы со старшим матросом как то обсасывали маргариту, в ее исходном варианте.
https://mangust-lis.livejournal.com/tag/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%BEarmored%20cruiser
В сети появились 3D модели
В сети появились 3D модели проекта 69, если надо скину ссыль или саму модель
+++++++++++++++!!!! Труд.
+++++++++++++++!!!! Труд. Спорный, но Труд! Продолжайте.
Соболезную
Соболезную
А не прикупить ли Болгарии и
А не прикупить ли Болгарии и этот девайс:
Броненосный крейсер 1-го класса, заказанный Турцией в Ньюкасле в 1898 году, но не построенный.
По большому счету не Важно,
По большому счету не Важно, три недели до конца войны или два дня… Сейчас модно стало вспоминать бедных немецких беженцев, что пачками топили "бородатые советские подводники"…
Подмена понятий…..
Есть цель, уничтожить … А жертвы.. Ну не немцам, в апреле 45-го вспоминать про жертвы….
Для самаритян….
Ало люди, мы представители, некогда единого государства , потерявшего в той войне 27 милионов человек.
Помним однако, что по сути
Помним однако, что по сути Асама эбр 2 класса, вместо балтийских вариаций, проще заложить несколько более длинные ефстафии, с ВИ около 15 кт, ну и с машиной не Трех святителей о 10,6 килопони, а техже бродино с их 15, 6 кило пони. И даже если они не смогут бегать также резво. единичной асаме на Чф сразу же станет как то не уютно.
Вот далже господь, человеку,
Вот далже господь, человеку, мозг в предачу к рукам….. Завидно, че….
Относительно быстрая
Относительно быстрая модернизация эсминцев 2 ТОЭ, из того что есть на ТОФ и возможно на ВМБ Камрань.
Пускавая БМ-21 варится вместе с рамой.
Зиф с частью подбашенных конструкций
Ну генератор тоже монтировать надо…. баласт.. наверно.. всеравно опрокинется.
И да длина БМ-21(комплектной) 7300, а зиф гдето 7400, такчто с масштабом вроде все правильно..
Переворужение крейсера
Переворужение крейсера "Адмирал Нахимов" на 8 180мм С23 и 10 122 мм Д30. Обе системы хороши уже тем что имеют подъемные колеса, что может позволить крепление станин напрямую к палубе выкинув станки аборегенов, при этом что не мало важно с23 имеет 40 градусов по горизонту, а д30 360. Ну и не забываем, что шип утиль и все это на один бой.
После появления на сцене МДК
Ну как поле по засылке эскадр и отрядов у Харникова с Михайловским иссякнет. Есть вариант отправить в прошлое торговую миссию..
Предствьте схему:
— Хдето/когдато получаем золото, за
воздухинформацию (копать, поднимать самим не вариант, ибо наши ручки мы не на помойке нашли).— В 20-х выкупаем у большевиков(естественно с предпродажной подготовкой) весь царский утиль ввиде броненосцев и крейсеров(в том числе и тех что у бритов забирать не стали) с дестроерами, нунадо бы еще у белых в бизерте кройце прикупить, для комплекта… И это на минуточку:
Эбр — 8 ед.
Крейсера:
Броненосный, так сказать тяжелый))) — 1 ед.
Броненосных, так сказать легких — 2 ед.
Броненосных, рейдер класса — 2ед,
Бронепалбных быстроходных -5 ед.
Бронепалубных — 2 ед.
Эсминцев угольных, штук 20-30 будет наверно в асортименте…
(И да про котлы, пушки и механизмы я помню, но за деньги починять, востановят, покрасят, укомплектуют и даже боталерку провиантом забьют)..
Ивсе это богатство впарить болярину Зиновию…
За штоЗачем? Ну придумайте, что мне одному мосх напрягать?Пысы…
Закусовать не предлагать…. Я в завязке… С утра не пью)))..
Не общались, но материалами
Не общались, но материалами его пользуюсь и сейчас. Земля ему пухом….
Жалко терять хороших людей, сначала Александ Димитров, потом он…
Кто нибудь уже прочитал «Мы
Кто нибудь уже прочитал "Мы Пришли" Протасова Сергея Альбертовича?
На днях закончил, очень даже ни чего, лучше "Авантюры" Правда попаданец одна штука имеется))) но не долгое время.
Скачивал с Флибусты…. http://flibusta.is/opds в хроме ссылке не сработала скачивал на андроид через оперу. помощ в во входе ищем тут https://vk.com/flibustais
С Днем Рождения!
С Днем Рождения!
Вечная память! И покой в
Вечная память! И покой в чужих водах, как в родной земле….
Взял с Цусимы:
Марк
Взял с Цусимы:
Марк Некрасовский
(Луганск)
* * *
«Мёртвые сраму не имут…»
Святослав.
Погибшим за Родину посвящается
От боли временем хранимы.
Чем дальше, тем она слабей.
Кто вспоминает боль Цусимы?
Руси погибших сыновей?
Сменились люди, государства,
Приоритеты и мораль.
Незыблемые пали царства,
Их нынче никому не жаль.
Идёт прохожий безразлично.
(Он брату своему не страж).
Стоит здесь памятник? – Отлично.
Обычный городской пейзаж.
А эти памятные стелы –
Могилы русских моряков.
Они нам посылают стрелы
В сердца из глубины веков.
Они кричат: «Мы тоже жили.
И погибали ради вас.
И пусть вы имена забыли –
Наш подвиг обессмертил нас».
На Руси, как издревле
На Руси, как издревле водилось,
С богом, шапку по кругу пустили…
Раз несчастье такое случилось,
Не скупясь, сколько мог кто, скопили…
И на кровные деньги народа,
Храм из белого камня, красавец!
Возвели…не прошло и два года!
Заиграл как на куполе глянец.
Храм, как крейсер, изящный и строгий,
В Невский берег удачно вписался!
Как спокойный мудрец в белой тоге,
Над толпою дворцов возвышался…
Без помпезности вовсе ненужной,
Нелишенный, однако, величья,
Весь возвышенный, беложемчужный,
Храм не мог вызывать безразличья!
Сколько сил и труда, вдохновенья,
Созидая его положили!
Чтоб пришедшие вновь поколенья,
Память павших в сражении чтили.
Превосходная роспись на сводах,
Васнецов тут с Бруни постарался!
Но не этим совсем Спас на водах,
От соборов других отличался!
На Руси что? Церквей разве мало?
Да не счесть! И пышней и красивей!
Но такой всё равно не хватало!
В память жертв той войны несчастливой!
Смертью смерть беззаветно поправших,
Пантеон это скорби и славы.
Братский склеп, душ вместилище павших,
Гордый памятник, храм величавый!
Вязь славянская многих названий,
На бортах кораблей что сияла,
Вместо догм и цитат-заклинаний,
Стены храма внутри украшала.
Меж икон, по периметру храма,
Сверху вниз, покрывая пространство,
Отразилась великая драма,
Переплавившись в храма убранство!
Корабли всех эскадр и отрядов,
Упомянуты здесь как святые!
Гром последних предсмертных парадов,
К нам несли в бронзе вязи витые.
«КНЯЗЬ СУВОРОВ», «СВЕТЛАНА», «КАМЧАТКА»,
«ГРОМКИЙ», «ДМИТРИЙ ДОНСКОЙ», «БЕЗУПРЕЧНЫЙ»,
Стен церковных добротная кладка,
Вся исчерчена в ряд поперечный…
«АДМИРАЛ УШАКОВ», «БУЙНЫЙ», «БЫСТРЫЙ»,
«ИМПЕРАТОР АЛЕКСАНДР I I I»!
Повторял камень белый и чистый,
Словно лист в самом Новом завете…
Под названьями сотни фамилий!
В светлой бронзе посмертные списки,
Тех, кто жизни свои положили.
Всем поклон им признательный низкий!
Утонувшим, живыми сгоревшим,
Задохнувшимся в тесных отсеках,
Столько боли и мук претерпевшим!
Неповинных в войне неуспехах!
Да! Успехом их подвиг не венчан!
Но Отечество в праве гордиться!
Ими всеми, и каждый отмечен…
Всех вместила из бронзы страница!
Адмирал и матрос, всё едино!
На одной все доске здесь навеки!
Без различия ранга и чина!
Перед богом одни…человеки…
Здесь католики и мусульмане…
Вер иных очень пёстрая гамма!
Меж религий здесь стёрты все грани!
На стенах православного храма…
На одних кораблях погибали!
Под одним, под Андреевским флагом!
Потому на одни всех скрижали,
Занести посчитали их благом!
Было б грех после смерти делить их!
На конфесии и по сословью!
Честных войнов российских убитых!
Крепко спаянных пролитой кровью!
К храму путь не бывал пустовавшим!
Ладан пряный курился туманно…
Для родных, утешенья искавшим,
Свечи теплились в нём постоянно…
Современная наша
Современная наша военно-историческая жесть….
Сильный ролик и я понский
Сильный ролик и я понский видео ряд отличный
Самый главный ляп, как
Самый главный ляп, как Полтава оказалась Норфолке? Востановить машиныбыло ну не точто совсем не возможно, сложно, наверноразве ценой канбализации когото из трех систершипов, возможно марии или николая, но в любом случае мы прекасно знаем чем закнчивается буксировка дредноута через океан.
В тоже время изходя из того, что Полтава не единственый не ходовой корпус у республики, я бы остановил свой выбор на Измаиле.
К моменту завершения работ на него успели установить все четыре главные турбины, четыре главных и два вспомогательных холодильника, 17 из 23 уже изготовленных и двух находившихся в мастерской завода паровых котлов в пяти из семи котельных отделений, почти все вспомогательные механизмы энергетической установки (испарители, подогреватели, насосы и помпы). То есть, поставить его на ход не являлось невозможным., а как бы не боле простым чем подготовка перехода Полтавы через океан. Одна из башен была готова, первую и вторую можно было доделать за счет канибализаци четверой, станки изготавливаются в США. Что еще орудия.. ну достоверно известно 10 поставленых викерса, и точто после революции на ОСЗ хранилось 8, наверно еще были на Ржевском полигоне, растреленые наверно, но лейнирование решало эту проблему. в любом случае нам нужно 9 стволов.
Как то так.
Но автор, он же в своем роде художник и так видит. Та что в принципе тут и нет темы для обсуждения. Книга написана.
+++++++++++++++++++++++++
Каж
+++++++++++++++++++++++++
Каждый должен делать свое дело….
Спасибо!
Спасибо!
Книге сто лет в обед, в сети есть множество форматов от епуб и фб2 до пдф, по факту альтернатива вырвавшаяся в печать, домыслы и фантазии автора, разбавленные реалом.
Вот это древность……… 😕
Как всегда на Высоте!
А говорил не пьющий)))))
Лет так сать назад, где то в 2009-2011, когда и трава была зеленее, да и девки краше, а водка и чище и забористей, чертил я вот такого супер игла:
И снова вечная тема.. Вправе ли мы, осуждать Небоготава, и это не забывая подвиги экипажей и офицеров Ушакова, Донского и Светланы?
Вообщем это бесмыслится, глубоких мыслей там не ищите. Просто меня часто и не заслужено)))) обвиняют за работы без текста. На ответ что чукча не писатель, идет гудение.
А тут у меня года два проектик рисовался и вот закончился… Вот под него основу и готовлю.
В общем получите и распишитесь.
Ну а если кратенько так:
The Game of GDAAR
(Игра в ВКААР)
Вводная:
Я вселяюсь в ВКААР в 1882-84 годах. Память реципиента сохранена и усвоена. Трезво оценивая свои знания, не лезу, не строю, иду по течению, по возможности вношу минимальные изменения в проекты или меняю их. Это задача минимум до 1891 года. Не экономлю, но трачу меньше. Задача не шибко насилуя историю подойти к РЯВ с тем же именным корабельным составом, но несколько более высокого качества. Отказаться, по возможности, от тактики крейсерской войны, наладить насколько возможно отношения с Британией, дабы иметь шанс воспользоваться ее верфями, на уровне ЯИ.
Пы.Сы… Истерика к финалу не исключена, причина… Ну я человек достаточно не организованный, местами не обязательный, часто весьма успешно договариваюсь с совестью и что-то откладываю на потом в угоду сиюминутным желаниям, люблю красиво жить и возможно 1899 почувствую, что не успеваю…
++++++++ Плюсую яросно.
Отлично коллега!!! Плюсую в упоении +++++++++. В подарок ловите продольник СуперИгла
)))
+++++++++++++++++
Как всегда волшебно коллега! +++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вот подводит меня долгое производство, ну да ни че, мой крейсер будет позже.
Порадовали!+++++++++++++++++++++++++++
Меня всегда в ваших, очень интересных постах интересовал вопрос, почему вы используете довольно убогую графику? Впрочем все это было и повторится вновь:
https://mangust-lis.livejournal.com/18022.html
https://mangust-lis.livejournal.com/18276.html
https://mangust-lis.livejournal.com/18464.html
https://mangust-lis.livejournal.com/26662.html
https://mangust-lis.livejournal.com/27741.html
Уберите фото тел погибших, любая одаренность должна иметь приделы.. Я был в спортзале спустя гд, там и так хватает впечатлений.
Блядь, не все же найденное в клоаке тырнета надо тащить. Включи мозг, найди в закаулках совесть…. Если не поздно.
Все таки, пытаться воспроизвести асамоиды, в широкой серии и обширными модификациями порочная идея. Использовать вы их будете в составе соединения, а тут первоклассный эбр кроет любую кобылу в стаде, эбры, эльзвики с бронепоясом, возможно нечто боянистое коллеги Стволяра. Это я вам как художник художнику говорю… И всетаки смотря на инфанту отталкиваться надо от Орландо, вот тогда для модификаций нет пределов.
Замечательно!
Не в тему, наткнулся тут на Симе:
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003705306#?page=359
А зачем так сложно? И почему Алабама?
И еще непонятно Ваше стремление в ограничении ВИ, когда Вашим героям уже известно чем обернулась эта порочная практика для РИФ.
По деньгам, если у Вас(как и у многих из нас) на дворе 1889 год, достаточно будет ограничится изменением программ что то убрать, а что то дополнить и вполне возможно денег хватит. Русский флот в 4 громили 2 модификации Роял Соверенов, 4 Маджестика и не один из них не дотягивал по схемам защиты ни до Цесаревич\Бородино, ни до Ретвизана, а вот незадача победили…
1. Откажитесь от ограничений.
2. Наварин строили по чертежам Найла, стройте его по чертежам РС, у вас есть новая броня. Окей… Размазывайте ее пере распределяя толщины.
Но непонятно зачем использовать как прототип неудачную копию, когда в шаговой доступности есть первоисточник.
если так
Впрочем это у меня уже было
http://alternathistory.ru/strazh-rizhskogo-zaliva/
Правда страж был исходной длины. 168
Дык строим же….
Притормаживаем строительство Наварина на год. Вместо чертежей Нила покупаем чертежи РС, на худой конец Худа, те же фоберже только в профиль. Башни Сисоя, пояс гравеевский понижаем толщину в двое, размазываем по корпусу. скорость 16,5
серия три единицы Наварин, сисой, Россия. на ЧФ ТС.
Следующая серия Сева, Полтава, Петропавловск
Чуть больше корпус, чуть мощнее машина. ГК без изменений СК 12-203 мм, из них 8 в башнях армстронга и 4 в каземате… скорость 17
Следующая Пересвет, Ослябя копирует предыдущий тип с некоторыми улучшениями, в целом конфигурация ск повторяет АП. скорость впервые 18 узлов
Далее подсерия Пересвет — в составе Победа, Громобой. отличие броня Круп
Далее тип Имп Александр 3(систершипы Князь Суворов, Слава)
скорость 18-19 узлов. 8″ уходит появляется 8 — 10″
За ними практически аналогичные Бородино, Кинбурн, Орел.
Чуть больше, в целом повторяют Александров, но вот руки Чешуться поставить 12 — 12″
В целом концепция из Укурки.
Наварин сейчас в работе, затормозил на батарее СК… Немогу пока добиться оптимального вида.
Тот момент когда мысль витает в воздухе….
https://mangust-lis.livejournal.com/35556.html
Ест мнэние, приостановыть обсудэние. до внэсэния автором правок. 103 комэнтария достаточно.
https://cdn.fishki.net/upload/post/201511/12/1734159/1_stalin.jpg
Товарищ Сухов ВЕЛИК! +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+
Ловите
Всем терпения, чуть осталось продержаться — два дня…
В последнее время склоняюсь к мысли, что основная задача попаданца(в своем теле с иновременными артефактами) это уничтожив в труху все артефакты, тихо повесится на ближайшем суку, ибо так лучше. Если возможен спонтанный перенос, значит возможен и контролируемый. Если контролируемый перенос возможен, то в будущем он осуществлен, как следствие имеются структуры мониторящие и стерегущие временные вертикали — а значит не прикрутить Вам ком башенку на Князя Суворова и не снабдить Дмитрия Донского промежуточным патроном. Короче вешайтесь сударь, вешайтесь…
Блин мужики осень то закончилась. Успокаиваемся, не зависимо от того кто начал. Обоюдное хамство уже привысило все градусы кипения.
++++++++++++++++++++ Проглотил мышку от зависти…
Спасибо
А в это время. пока сайт потряхивали афтершо́ки, незарегистрированный попаданец в шестнадцатом перепел Фантома….
Я бѣгу по скошенной травѣ,
Краги оправляя на ходу.
Мой бипланъ, какъ демонъ ада,
Воспаритъ надъ эспланадой
Курсомъ на Вечернюю звѣзду.
Лицезрѣя сизый небосклонъ,
Шлю я Вамъ съ небесъ земной поклонъ…
Умертвили Фердинанда,
И Вильгельмъ даётъ команду — Эмпиреи бороздитъ тевтонъ.
На землѣ я сотворю пожаръ,
Днесь я душегубъ, а не Икаръ.
Выгибаюсь изъ кабины
И мечу на землю мины…
Ощущаю въ корпусѣ я ударъ!
Чу, полетъ срывается въ пикѣ.
Не могу держать штурвалъ въ рукѣ.
Стало жарко афедрону!
И, подобно Фаэтону,
Мой бипланъ низвергнулся въ лескѣ.
Вылѣзъ изъ кабины впопыхахъ.
Марсельеза слышится въ кустахъ.
Лягушатники повсюду,
Наложивъ въ штаны полпуда
Сразу понялъ я, что дѣло — швахъ.
Лишь одно спросилъ, сдаваясь въ плѣнъ:
Кто у васъ стрѣляетъ столь très bien?
Отвѣчалъ одинъ картавый
Въ золотомъ пенсне съ оправой:
Въ Васъ попалъ поручикъ Ле Сицьенъ.
Вы солгать изволили, mon cher,
Суть вы – содомитъ и лицемѣръ,
Видѣлъ флагъ я желто-черный,
Слышалъ зычный матъ задорный…
Сбилъ меня россiйскiй офицеръ.
Гдѣ-то тамъ вдали родной Берлинъ.
Дома ждутъ меня жена и сынъ.
Мой бипланъ поникъ крыламѣ
Надъ эльзасскими полями.
Мнѣ небесныхъ не достичь вершинъ.
Как всегда отлично
Знаете лишний раз убеждаюсь как бывает сходятся мысли на сайте
Отлично, интересно. Но экспромт он экспромт и есть. Ведь чего нехватало баяну 1,5-2 узла скорости и более увесистый гк, для чего и ищу данные по итало/британским 10и дюмовым установкам. А далее более прогресивная схема защиты, возросшая дистанция боя нивелирует приемущества асам в 6и 8 дюймовой артиллерии. 1,5-2кт к ВИ не цена за крейсер универсал. Причем именно крейсер, а не эразац броненосец 2 класса. Если еще варяг с богатырем повторят концепцию вообще вкусно будет.
Но это я о своем…
А не проще было заменить 30/35 калиберные орудия на 40? да и на штатные места, к тому же 40 калиберные 12″ легче, правда у них и центр тяжести значительно дольше.но можно было и потерпеть. Всетаки править барбеты на черноморской пятерке проще.. Это с более поздними башнями подобное практически не возможно.
Это аи творчество или есть ссылки на документы, чертежи?
А так кортинки бесподобные, есть что подсмотреть, но однообразно все…. автор вдохновлялся нельсоном явно.
А длина у того что Вы из Комета Вывели какая?
Осмелюсь вякнуть, ибо ну ни разу не танкист, но возможно токая линейка будет выглядеть несколько аутентичнее:
Но пока я тут, выражу свое мнение.
Судя по комментариям, альт.история есть утопия, невозможная без спирто содержащих продуктов. И возможно, я только предполагаю коллеги, тяжелых наркотиков.
Предлагаю запретить в флотофильских темах, под страхом обструкции, сдачу-капитуляцию кораблей противника без прямых приказов императоров/президентов/премьер министров, ибо в реале нет этому подтверждений, как бы нам этого не хотелось.
Далее считаю возможным, по мимо оценки материала добавить голосовалку фентези/аи.
Была вроде еще переписка в царицинском врхиве, но не уверен, а искать мутарно, плюс что то еще было в системе тима, тажа история. Вы уж извините.
А это вы уж извините уже перебор, подвиг народа ру вам в помощь, гугль тоже. Искать за Вас ну ни кто не будет.
Держал эту коробку буквально вчера.
На цусиме разбирали возможность принятия Небогатовым командрвания раньше, но непосредственно в районе 15.00-17.00 он жестко ограничен приказом командующего и уставом. А позже он и так взял управление на себя его приказы репетировались, единственное, что до выбытия 2 и 3 метелота, он не вывел николая во глову колоны.
Все наши АИ(или то, что каждый из нас под этим термином понимает) в отношении РЯВ в конечном итоге сводятся к Цусиме, все курсы ведут к ней.
Подходы разные. Кто то старается вложить в руки РИФ более лучший меч, что и крепче и длиннее и острее, начав подготовку заблаговременно. Кто то уделяет больше внимания тактике, опять же или тому, что он под этим понимает, тасуем как карты в колоде корабли, тасуем адмиралов.
Тут еще один подход отнять/перетасовать у Того единиц линии, да по более, не спорю — вполне возможно и имеет право на жизнь. Вполне подходит как разновидность второго подхода. Особенно в рамках Вашей АИ выглядит крайне честно..
Но не смотря на подготовку коллеги Сеж, на интересное чтиво, написанное хорошим слогом, мне не то что бы не нравится, нравится. Просто не верится наверно.
1. Цитирую уважаемого В.Сидоренко:
[spoiler title=» «]
[/spoiler]
Т.е. Тут мы видим что основные повреждения несчастливому флагману 2БО нанесли таки так нещадно ополовиненнные японские броненосные крейсера.
Скорее всего и Суворову не дали исправится именно они, по мимо этого незабываем что и нокаут А3 нанесли тоже они.
2. Так Касима и так имел 2х2 12″ и 4х1 10″, в чем альтернатива? Или вы их перепутали с Аки, что как раз и нес на 8 10″ больше?
3. Почему такой удар по Конго, что есть модификация кошек 3 поколения, 343 мм кошек?
4. АП пихнули бы не 10″, а 12″ казематно, как в реальных проджектах.
Коллега Сеж, приношу свои глубочайшие извинения если обидел.
Автор рисует классно, но в остальном жжет не по детски. На СУ места просто нет.
В отношении броненосных крейсеров, викерс бы принял за образец Рюрик.
А тут. Ну вот зачем изобретать велосипед в 1907году, если уже есть\строится вот этот девайс: https://a.radikal.ru/a37/2002/a4/5fc19dc1ff17.jpg
На минуточку сильнейший линкор в мире…
И еще если бы автор, поинтересовался что строил Викерс в те годы, то за прототип он бы выбрал не Дредноут, а Сент Винсент. Ясно конечно, что теже яйца, токмо вид с боку, но к реальности по ближе.
Но за графику огромнейший плюс и восхищение.
Напомнило
Кому интересно, вот тут:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1426608#p1426608
Продолжаем заниматься вивесекцией с Бородино, в сторону албигана.
Подарок
Хочу такую штуку на машину:
Я вот живу кимрах, я тоже немец?
Красиво! Классно! Зверь машина. А на все остальное взять молоток по больше и забить. ПО САМУЮ «голову» ШЛЯПКУ. 😉
Эховзвод смотрел, но к моменту выхода ЗД уже были другие интересы, анимешное дество началось с макстара, продолжилось велторном и космоковбоями, но особо запомнился роботек, как тобольше воспоминаний о нем осталрсь.
Зверь девайс! Плюсую яростно++++++++
Ни че мужуки терпим, до лета полтора месяца осталось. И мы же не совсем дикие все понимаем, самоизоляция там и нервы расшатаные элитным виски…
Я яя, иц бин Akkordeon.
http://alternathistory.ru/fokker-p-snya-1916-goda/
Дед моей племяницы, правда в 41 он еще не воевал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B5%D0%B2%2C_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87?wprov=sfla1
Погубила их не жадность, а стереотипность мышления, надо было в Архангельск идти.
Блин, я знал, что все ситхи русские, ну а Палыч знамо шпион, то есть наш разведчик у бритов, ну и с графом Серено не понятки, ну его Палыч завербовал вроде…
Все таки я бы посоветовал траву перед сушкой вымачивать, концентрация по слабже будет.
Молчу… Молчу…
Плюс за сереньких, это Шаг.
Был в спорт зале в девятом году. Жутко.
Этого не должно было случится, это не должно повториться.
«Авианосец Ibuki», спасибо за наводку, смотрю в данный момент, редчайшего идиотизма фильм.
https://ok.ru/video/1550333053598
Сначала испугался, потом посмотрел на год….. некропост… от сердца отлегло…
Все таки не хватает оценки, например, какая установка совершеннее?
Взять хотя бы Георгия и Александра II?
Ну и в дополнении победителя сравнить с башней Наварина.
Я в этом мало что понимаю(и это крайне оптимистичная оценка) Но вот какую уже статью морщу репу и пытаюсь само образовываться. Спасибо!
Труд!+++++
По поясу и революционности для крейсеров от 3 кт:
25 de Mayo 1888г закладки 3180 тонн ВИ, 22 узла:
«Руководство «Армстронга» предлагало заказчику установить и тонкий броневой пояс, который смог бы дать защиту от фугасных снарядов. Этого предполагалось достигнуть путём незначительного увеличения водоизмещения, а стоимость вопроса составляла 8000 — 10 000 фунтов стерлингов. Однако аргентинцы отказались от предложения под влиянием взглядов Британского Адмиралтейства, предпочитавшего строить бронепалубные крейсера.»
Идея висела в воздухе.
Еще цепанули глаз эбры в 13,5 кт(про Потемкина вообще молчу, так как закоренелый бородинофил и тупо пристрастен) ну не получится сбалансированный проект в ограниченном ви. И вродебы оконечности прототипа добронировали уже в ходе строительства, а так вся экономия ушла на ск, но могу ошибаться.
Господа я правда терпел… потом припекло,затем подпалило и наконец рвануло, ну вы сами понимаете что.
Начну…
1.
Ну светлой памяти Александр Димитров ушел от нас в 11 году и многое ему тогда не было известно. Вообще отсыль на ушедшего мэтра и мертвый же ресурс, был основным инициатором подрыва. Ну да я не я и ишак не мой, а то что львиная часть со старого форума перетекла на новый ну это так…. Не тот контингент.
2.
Если отталкиваться от доклада НМГШ от 2.10.1906 и учитывать все прожекты по судоворению, то они так прожектами и остались. Ну даже так 8 и 4 это несколько концептуально иные корабли, особенно линейные крейсера. Мы постоянно пишем о сделанных выводах, учтенных результатах, но бывший противник наш тоже делал их и его схемы 6/6 и более сбалансированная 8/8 кажутся более оптимальными, к томуже по факту японцы на нее перешли сразу после РЯВ, а не как у нас принято говорить что после ПМВ.
3.
Да бог с вами, накидывать тапки Ваше желание не мешает)) есть чуйка что при определеной точке бурления таки поучаствуете, может и под другим ником, но это сути не меняет.
4.
Это пять….
в общей сумме со стороны РИФ в РЯВ поучаствовало 15!!! эскадренных броненосцев, 6 броненосных крейсеров, 12 бронепалубных крейсеров — супротив 7 эбров, 9 броненосных крейсеров, 17 бронепалубных крейсеров.
И кто России доктор что нешмагла?
Вам уже писали, что основная причина в неправильных сроках готовности и как следствие недостаточном выделении средств, можно было подготовить флот к 4му году, но это было бы несколько дороже, с экономили.
5.
Ну смотрим п4, русское старье вполне компенсирует старье японское, а соотношение 12 к 17 не такое уж и фатальное учитывая что по британской классификации у нас большей частью были крейсера 2 класса, а противник был укомплектован крейсерами 3 класса. При всей порочности самой идеи бронепалубного крейсера, большая устойчивость наших крейсеров не вызывает сомнения смотрим бой крейсеров 27 мая.
6.
Море крейсерам противника тупо уступили.
А суммарного количества эбров вполне хватало противостоять и 1 и 2 БО ЯИФ, кто виноват что просчитались сроками? Японцы? Вы подумайте, что даже если бы усиление с балтики пришло бы уже после начала войны но значительно раньше реала, например в мае — июле четвертого года, владивостокский отряд и старики рейдеры спокойно могли заниматься тем для чего создавались, даже не задумываясь о 2 БО противника.
5.
Как бы так Всего бородинцев должно было быть 7 единиц, вместе с Цесаревичем — 8.
Ни кто в 1898 не ожидал войны в 1904 году…
Еще раз считаем, то что близко по срокам:
5 бородинцев, цесаревич и 3 полтавы — 8 единиц
3 Пересвета, 3 Рюрика, Баян — 7 единиц.
Ретвизан то он как бы лишний, Чарльз черт языкастый, уломал таки..
6. Ну
даже обсуждать не стоит, ибо она в корне порочна, так как игнорирует факты.
7.
В России была своя классификация кораблей, но лично я (для себя) предпочитаю британскую, она многое объясняет и ставит на свои места.
Но, регулярно на форуме появляются люди которые с серьезным лицом выдумывают свою, эта песня будет вечной.
8. Вы уж определитесь что вы выбираете Ретвизан или КПТ? Ретвизан в чистом виде не менее сложен для нашей промышленности чем Цесаревич, КПТ же в том виде каким вы его себе представляете стал лишь после досконального знакомства с иностранными проектами.
Ну и опять эти 13,5 кт, ну на фига если вы старетесь все правильно сделать?
9.Тут все просто — О’Хиггинс вам в помощ… Почти в чистом виде.
10. Ну про 28 мая я писал, про бронирование борта тоже.. Но прикол не в этом — Новики единственные корабли РЯВ с обоих сторон, которые пытались повторить авторитетные зрители.. Но автору не нравиться, ну что на вкус и цвет….
11.
Это ошибочно, требуют, а порой и большего, и более трудоемкого. Уменьшается возможность получения фатальных повреждений.
уффффф отпустило…..
Буду думать….. до вторника)))
И с надеждой:
Хи…. Хи… иГ.. ии..нс?
Коллега, отредактируйте название, нельзя так про живого человека.
Задачи этого правильного крейсера?
Я Вам как кимряк скажу:
Таких друзей, за…. и в музей.
Увольте насмот бюстов подобных героев. Нам есть чем гордиться:
У нас родился Туполев;
Долгое время жил Фадеев
Да много чего.
Нах нам такие герои?
Прикольно.
Классно то как, сегодня не могу, но вот в воскресенье ей богу обещаю- возьму и напьюсь от зависти…..
Стройно, ровно и это при всего двух допущениях, не считая манипуляций с котлами. Зер гуд вообщем.
Оооо Старая гвардия возвращается))))
Исключительно приветствую!
Если бы все было так просто….
В носу у гармошки обаоды острые влезет ли туда спарка?
Ну и главное, все уже украдено до нас, реплики же хотели сделать и турбинными(считай другие котлы, иная компановка ко) и однокалиберными, но ….. где то там звезды не сошлись…
Малость не в темму, может кто выставит на главную. Стащил ссыль на цусиме:
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003836398?login=1#?page=1
Просто посмотрите плановые сроки готовности кораблей и причины их срывов.
Со страницы 49 смотрим.
скачать можно тут, но через тор …
http://flibustahezeous3.onion/s/10660
люблю эту машинку.. Но правда когда на копейке учился цифровика не было, а вот двойка с зачета во Владикавказе ну и ис до кучи…:
А это не работа Рюрика-2 , для МЦМ7?
А если ббо строить по этому проекту, чуть подправив, 4 10″, пояс сделать тоньше, добавить второй…
Картинки, красивые, самобытные,, та что +однозначно.
Осень французский дизайн, должен напомнить нам, что:
Мусье — умеют в извращения.
Други к чему эти споры по поводу лишних кт?
Светку из потю значит дорисовывать не буду, 4 месяца без компа и вот…..
Мысля в слух….
А если у Полтав выкинуть башни и вкорячить 8 восьмидюймовок, 4 палубные и 4 в каземате, по 4 на борт.
Милостивые государи!
С прискорбием сообщаю, что их высочество великий князь и прочая и прочая… Намедни был забит табуретками с контрольным ударом тапком, до смерти.. ответственность за это взяла террористическая группа Нигилистов революционеров простонародников историковольцев. В связи с чем текущая реальность схлопнулась вместе корабликом…
Но только вот х.. им во всю щеку, нормальные герои всегда имеют право на респаун, по этому пьяная укурка с горстью заклепок будет, но осторожно и чуть иначе…и а пока перезагрузка и рестарт….
А что известно про советские транспортеры для малюток?
Самое обидное и грустное во всем этом — Россия заложена в мае, Пересвет — в ноябре 95… Чуть разума и серия эбр(да каких эбр задание на проектирование броненосный крейсер, заказ броненосный крейсер — в строй вступил эбр… ну как же оно солидно брутальное — эбр и есть) так вот серия эбр называлась бы тип «Россия», а вот Громобою сам бог велел быть Победой, но кто в России слышит глас Бога?
Коллеги текста не будет, времени выкроить не могу…
Помер дед Максим…. ну и х… с ним.
Наварин перед уходом ДВ
Вечная память детям Беслана.
Ну а фильм, посмотрю, отпишусь, если он того достоин, конечно.
Понравилось, тихо, спокойно и без эмоций. ГРАМОТНО.
А мне нрааится, предлагаю Макарову флаг на нем поднять… ну вместо петропавловска.
Уважаемого коллегу с Днем Рожления!!!!!
Исходник в формате cdr*, могу пульнуть на мыло, ну если надо. токмо говорите версию корела, а то у меня 20., на до того пересохранять.
Заклепки совсем не годные.
Добавил Альбом с заброшками, там работы которые процентов на 70 точно когда нибудь не будут закончены., причины разные, итог один.
С Днем Рождения!!!!
В свое время сима топилась растрелом оконечностей достаточно быстро.
В целом интересно, ловите +
Отлично. Вот вопрос на Русском бошьшое количество запасных стволов, почему их в Севастополе нет?
Очень порадовал — сатурнианский год.
Могу ошибаться, но так, на вскидку без викпедий — 29 наших лет?
А я пожалуй соглашусь.
В пункте про рюрик.
Что касается железа, не специалист.
Но мыслится мне не причем оно тут, в силу того что российское кораблестроение всегда выступало в роли догоняющей, все более менее удачные корабли конца 19 века построены на чужих верфях. А когда мы пытались в стратегию и конструкцию — у нас отчего то не получалось.
Что то Вас становится осень много…
Дизайн шнель бота с полубаком и носовыми ТА это классно, сам у же несколько лет держу в голове нечто ттакоп, правда в основе я сначала хотел использоватт турбинию, а затем усури, и обязательно с возможностью жд перевозки. Но когда отрисую и пущу в нет бог знает .. Плюс.
Бред. Отборная, саботонистая попса. Я лучше Фролова послушаю.
Вот многие споткнулись о щиты… придет время поставят
Не… мне вот видится вооруженный сторожевик при эскадре, со скоростью 22 узла и 2-4 120мм
Коллеги вопрос последней модификацией.
Сколько возьмет мин, миный транспорт, практически в таком же корпусе, без бронепалубы, с более слабыми машинами — скорость до 19-20, с полуютом, вооружение 5 120 и мелоч штуки 4 47.
Файл cdr 20
https://disk.yandex.ru/d/lUs3Adxfu3c4AA
ББО
https://disk.yandex.ru/d/pPKhddWJs_jN1g
Касуга(ск там мелкие 120мм))
https://disk.yandex.ru/d/78gnKRlYGUATNg
Бутаков
https://disk.yandex.ru/d/YKyaak2hWVdd3Q
Что еще докидать спрашивайте. Швырнем.
Исходники cdr загружу завтра днем.
Исходники.
Богиня АИ СО
https://disk.yandex.ru/d/9jEWY-BpHfuSfA
Богиня АИ БО
https://disk.yandex.ru/d/SQx9yywP5jnEsA
Варяг АИ СО
https://disk.yandex.ru/d/sAeTIY8DySd00A
Варяг АИ БО
https://disk.yandex.ru/d/UQCGD1-7ejk_sg
Добавил приземленную версию Авроры, ну и Варяг до кучи.
В целом все правильно. Но успех Асамоидов, заслуга русских. Заверши они программу на год раньше, проведи сосредоточение в конце 1903 и японцам будет противопоставлено три броненосных отряда:
Цесаревич, суворов, слава, александр, бородино, орел
Ретвизан Севастополь полтава петропавловск сисой наварин
Победа пересвет ослябя россия громобой рюрик
Тут асамоиды, какими ьы замечательными не были уже не пляшут.
Но хороша ложка к обеду, у нипонцев она была, а мы так нахлебались, в досталь.
В целом плюс, только башни будут как на Гарибальди, Армстронг не будет изобретать велосипед.
А реальный Т-28 с торсионной подвеской…
Главное что бы такой не была
Круть!
Коллега, а Вы не когда не пытались запилить из лазоревых легкий авианосец?
Легко.
Абсолютно также как одновременно проектировать и строить Россию и Пересвет. Чуть ли не в одинаковых корпусах.
ХЗ, но вот с более современными установками это выглядело бы примерно так:
По факту габариты отечественной 10″ спарки для ББО один в один с 8″ спаркой армстронга что размер башни, что диаметр барбета. Т.е. грубо говоря башня у нас есть.
Они реально сверх выходят, но если предположить, что переговоры по ним все же велись, но в отличие от аргентинцев сделку англичане все же успели заблокировать и в итоге они ушли нипонцам?
2 БК
Спасибо
Да
Точно плюс 2 сортира нисин с касугой подправят немного мой перекос. Ибо у меня Россия/Громобой-Пересветы, олег богатырь и наверно аскольд — баяны
Они лишние выходят… но подумаю исправлю
Ну не 81, Чиода пойдет?
Так на авроре стрела естт, только она обычно опущена. И практмчески за монорельсом, новесным мостмком не видна.
По всему остальному вы правы, но вот время и средства?
Это варяг. первоначальный и после перестановки орудий во Владивостоке.
Да в корме места маловато, но ни чего не мешает нарастить палубу легким спонсом.как на эсминцах ПМВ.
аврора тоже самое, только в носу места по более будет
Чуть погодя переделаю, поставлю как на варяге 6″ в 16м. Ну за одно и на варяг пихну.
А если вместо него +2 новика по версии верфи Германия?
С баяном я планирую обойтись крайне не порядочно. Да он будет, но в елинственном варианте. В серию пойдут немцы по его ттз, проверну тот же ыокус что и нипонцы асамоидами, натяну шкурку богатыря на баяна с машиной и котлами дойча. Вот что аскоольдом делать еще не придумал.
Бросьте Андрей- я у вас, вы у меня. Це эгрегор, сиреч коллективно-безсознаиельное.
Ну Аврору то до вооружили, осталось еще 2 орудия, вполне возможно что их уже офицально решат поставить на Варяг , вопрос как?
Но все таки суперэльсвик, в моем понимании это — эсмеральда, о’хигинс и баян, особенно в исполнении коллеги Стволяра с 2мя 10″, его я абсолютно без мук совести сворую и отрисую чуть позже, после пересветов и севастополей.
Спасибо! Меня вот все мучает вопрос, как доворужить Варяг, оставшимися двумя 8″ в диаметрпльной плоскости… кроме демонтажа грота мыслей нет. И горочкой их, горочкой)))
Я еще хотел на Варенник в корме пихнуть две горкой, но с минимальными изменениями не влезло(
Коллега, ну Вы же меня не первый год знаете))) я едва едва нахватался по концу 19 начала 20, в срвременном же ракеты, артиллерия и самое главное различные антены и радарные комплексы я такой 0, что… вообщем пока нет.
Всю дорогу для меня большой проблемой был экспорт с сохрпнением качества, при прямом экспорте в джипег выходит мягко говоря порнография. Стал делать снимок экрана, но теряешь размер и деталировку. Последняя фишка — экспорт в пдф с последкющей конвертацией в джипег, результат радует, тут это алмаз и енисей.
Что еще надо спрашивайте, за 10 лет их много у нас
Я в алмаз еще накидал, в коментарии.
Между трубами закрытый спонс и возле трапа такой же
Спасибо
Ну дык ему и положено быть красивее)) на что богатыри красивы убери полуют еще стремительнее будут.
Достаточное количество бегало и с атлантическим форштевнем.
Есть, тени больно густо легли, лацпорты есть
Исправил
Я готов файл швырнуть но в нашей братии величина рабоиающих в кореле исчезающе мала…. а жаль. Я то готов делится.
Я ооочень далек от расчетов…. во всех этих коофицентах тупее пробки)
Так то на амурах корпус примерно на метр шире, но АИ Алмаз длиннее. Я так то расчитывал на паритет но лаже чуть меньшее количество в целом хорошо на фоне достаточно быстроходного транспорта.
Трубы я сначала Алмазовские ставил, потом заменил на эльзвикские.
Но там еще руль, 120 явно крупнее 75.
Рубку я отбалды компоновал.
А так в мидельшпангоуте два номера алмазовские.
Орел обманка, контур и хаотичная куча черточек. Но так выглчдит обьемно симпотно. На авиаьазе я файл прикрепил cdr*
Спасибо
Так то да. И возможно перед уходом на дв так и поступят, но две 75 по бортам меньше загромождают палубу чем одна 120 в центре, да это всеже карабль управления как ни как))
Они там есть))) наверное…
Не получится все 6 башен ск по весу как одна гк, примерно. Это раз. И ставите вы трешку над кормовыми погребами ск.
Смотрите схему.
Владейте, правда это не тот торт, в жужу швырнул ссылку на cdr
Кстати, есть решение. Напроситесь в модераторы и будете гнать всех поганой метлой если в рамки не влезают.
Ага, стандартные двух орудийные башни меня тоже напрягли.
А что может сделать такого одинокий хреновый ткр и отряд эсминцев(к стати сколько?), чего не может сделать отряд эсминцев?
А что даст один посредственный ткр на севере?
Ну на сайте это не первый советский британец, вспомните модификацию лк типа КД5 коллеги Андрея.
Да куда уж ему глубже? Хотя Ваша правда — Мусаси глубже лежит.
Отмаз на то,что бездарь не образованный сойдет?
Там три ствола, не ваша тема)))))
Хде?
Встреча России с эдгаром уже для нее смерть, пусть и отложеная, ибо люьое поврежление фатально.
А эдгар. Да и хрен с ним; ибо у короля много.
Концепция ущербна и оторвана от реальности.
Коллега не дайте себя ослепить эть лоскутом, пауэрфул, да и диадем более броненосные чем рюрик, хоть и бронепалубные
Молитвы в нашей среде на потемкина умиляют, только вот без цесаревича, баяна и ретвизана — он будет голый в оконечностях
Ссылку забыл)
Ставка на Вок провальна всегда.
Вот у товарища есть интересные разборы, очень жесткие и отрезвляющие.
https://alan-a-skaz.livejournal.com/
А ВКВ не надо во Владмк, ремонтная там слабая, и главный фактор — разделение сил сохраняется, у нас то все просто раз встретились и наваляли того.
Ему надо с минимпльными повреждениями уйти с твд на встречу зиновию
Можно получить два, но вот вопрос, а стапели свободные будут?
А так со всем согласен, хорошие корабли, не лучше, но и не хуже других.
Просто не повезло.
Вон немцы Люцова не довели и что вся серия уг?
А может не будем торопиться то?
Осень хотся поменять слово, но я таки промолчу)))
Выздоравливайте!
А нас рать, ээээ Артур таки без обид, да? А так то да это своего рода порно.
Ну а мы проехали 3100км до нее и столько же обратно- в сумме 6400 примерно с 26.09 по 4.10, перед этим правда посетили КБР поднялись к подножью Эльбруса, но….
Дочери говорят что мама была как пьяная(реально как будто выпила, так то супруга не употребляет — ее онкохимия и алкоголь не совместимы) у подножья Эльбруса. А папа на 30й батарее. У каждого свое место силы.
Фи…..
Но Вы же знаете что ответили татарам со стен Рязани?))))))
Ок. Я сейчас в пробежке по Кавказу, через неделю поправлю.
Ну так под победу с громобоем это и делалось, просто разрез осляби информативней.
А поче му бы не поставить вместо шести дюймовых спарок одинарки с баяна?
Нарисуем
Планытакие:
1.Ббо — в моей интерпритации малые броненосцы те МБ
МО итальянской ростройки. Эти два проекта сейчас реализуются паралельно.
2. эбр Полтава
3. Броненосные крейсера типа Россия(реал пересвет с бронирванием как мы обсуждали)
4. Броненосные крейсера типа Палада, с ними я к вам еще пристану.
5. Броненосные крейсера типа Баян — т о чем вы сказали
Ну это пока, без бронепоясов токмо крейсера 2 ранга.
Мне жаль что Вы не поняли шутку
Коллега ну признайтесь же на конец!!!! Вы же не болгарин.
Вы художник из Австрии. Да?
Надо будет внимательно на француские 240 и 274мм установки посмотреть, переделка башни апрокасина не вариант…
Итальянские влезут
Зачем нам готовится к РЯВ в 1890 году?
Полный пояс до ЯКВ и ИАВ далеко не очевиден и точно не тренд.
Да и отсутствие полного прояса ни как не мешало ни нашим Севастополям, ни Фудзи с Ясимой. Плач по рконечностям начинается с Ослябя, но вот только его убила эксплуатационная перегрузка.
Достаточно и новых 6″, сове и так больно, ибо рано.
Ты шо отче? Я ж токо вернулся…..
И много у них боевых повреждений?
Ростислав тоже активно использовался, но вот супер проектом не стал
Дабы усилить посыл надо добавить «»собственном» порту
Я когда в 15 лет увидел его в мк, балдел от ттх и внешнего вида, осознание что водка то была паленой пришло гораздо позже….
Ээээх, вашими устами да мед пить….
Коллега Анзар на вас эпитимью наложит ну и на меня за компанию..
Вечером гляну. Дома
Ну вы меня порадовали, корабль с пушками и не для боя….от кого прикрывать от шведских броненосцев? Так их нет у Талиенваня… Проект ушербный сам по себе, а учитывая качество гк…..
Это проходит со временем, половина если не все современных заклепочников во времена оные штамповала шуш проекты. Старожилы помнят)))
Им очень повезло, без боев прожить и умереть на разборке, от сюда мы и знаем что они ладные, а вот апрокасину не првезло, ушаков прикрасно расписал цену проекта и его боевую устойчивость, да кингстоны открыли сами, от безьисходности
Бич проекта защита аля рояль и перегруз, все остальное решаемо.
Но самое главное шиза в головах, строили крейсер хотели броненосец, ну и получили — броненосец
Я вам про реальные возможности с минимум изменений. А вы…
Да дай тем деятелям ямату один хрен утопят.
Убирайте.
Ага апракансин, сисой был мал!!!! А вы пытаетесь из 4кт сделатт конфетку.
Менять проект и минимум 6кт.
Бувине смотрите
Зачем так сложно? И упор на круп как какуюто панацею.
Полтава
Уменьшите толщину главного пояса до 254, иивысвободившихся длинных 114 мм отрезка вам хватит на бронирование оконечностей в два пояса, еще и останется.
Пересвет приведите толщину его гбп к 178 мм асама, и вы таки сможите его забронировать до ее уровня, не хуже.
А если россию построите еще по этому проекту, а громобой по победовскому, то будет вам счастье ввиде 5!!! Броненосных крейсероа.
А про чф забудьте, не нужные мечты.
Только они были перегружены не только у нас, например во франции все было не очень на столько что на баян пошел гравей вместо крупа
Нет вы выискиваете средства сверх того, а вам говорят о том что их в реале достаточно. Просто ими распоряжались не годно.
Стариков ужн считали, причем всех те и более древних чем Петр, не хватает . Но дело не в этом к ряв риф подошел с катастрофической нехваткой офицерсеого и рчдового состава при таком сокращении недостача вырастет еще больше. Вспомнитп туже японию про разницу между 1, 2 бо и третьем, вспомните германию как высасывались экипажи с еще не старых кораблей, в результате на эбр и броненосных крейсерах действующих против нашего флота некомплект по экипажам доходил до 60%.
Нет простых решений. А проблемы ряв это прежде всего ошибки управления и планирования, потом обучения личного состава до старшего командного состава включительно, затем проблемы снабжения и обслуживания и только потом железо.
синоп?
С чего рисовал 6″, це 3ду, выдернутая с варгейменовской авроры
Я их выпихнул не вылизывая, висели с прошлого года, как эпопея с ремонтом началась, в глове сидит ббо на базе француза, попереросли опятьже. Ну не мог я его забросить, подрихтовал и в казну.
Корпус правился уже под наложеными элементами надводного борта, мелоч двигать можно, блин …. лень.
Выстрелы, ну да по уму надо бы поменять местами тот что за якорем, на те что перед ним
Тоесть когда япошки заказывали более совершенный чем соверен, фудзи, они с нами в поддавки играли?
Самое простое что на ум приходит отказ от башен тобишь генезис рояль и худ
Ага, я его как наяву видел…. аж все заклепки промелькнулииперед глазами.
Да! Да, три раза на ночь повторить ТТХ второй эскадры и с чувством исполнить Варяга. Лучшее лечение.
Истино говорю Вам це не про меня)))
На ум приходит анекдот:
— И вроде я понимаю что это Шарик, а …….
А можно меня сначала на словах пересвопитать попробовать?
Зачем так сразу — пропитывать, сжегать?
По поводу 6″ ГБП — вспоминаем любимого всеми Рюрика Второго.
А по волу 102 мм, то это выходит более чкм на фоне 89мм окрнечностей асамоидов, для первой тройки Россия-Пересвет-Ослябя пойдет, на 2 серии Громобой-Победа можно попробовать добронировать оконечности в носовой части за счет двухвпльной кму, но и так сойдет.
Я сегодня серфился по волнам альткораблей с мыслью что бы с 3,14 у коллег, и набрел.
Андрей а если не тянуть сову на глобус и исходить из того что Попереросли — броненосный крейсер, уменьшить 229 мм ГБП до асамовских 178(а то и вообще до 152) и за счет этого добронировать оконечност и часть ВБП?
Друг оставь пожевать
А в ответ тишина…
Он стервец утащил их с собою…
А между, тем кризис почти всегда предшествует выздоровлению))) токмо его надо пережить…
Круть!
У Вас там говорят на концерт по пцр и вакацине пускали, возможно в чимла 7-10
октября буду проездом в Нижнем, на кавказ пойду напрямую, а вот обратно будут варианты, супруга давно хочет к подруге в нижний заехать.
Наш человек)))!!!!
Вы в какой палате? если че мы с Бони в 13.
Обижаете сударь, це я помню и на жестком сгхранено, это я ныне откровенно говопя хреново слежу за сайтом, но во времена оные, ну сами же верно помните… правда улиса я так и не прочитал, скачал, но не прочитал…. не зашел, тут вы уж меня извините, виноватс….
На цусиме вообще предложили заменить 12″ на Оку 2Б1, и будь те уверены мы с Бони сразу, я вас уверяю-сразу!!! Включились в работу но потом нам дали успокоителтное и мы…..
Успокоились вообщем.
А за просто иак, но в меру)))
Судя по всему нечто подобное было с А3
Ну лучше позжно чем ни когда, да и потом хорошему вину нужна выдержка)))
А по поаожк мыслей, знаете когда я бывает выстродав очередную вм вафлю с «уникальным» дизайном и ттх, обнаруживаю на сайте нечто схожее до смешного, часто вспоминаю вот этот момент:
Бывает…
«Цветочком моим адмиралам нашим, было волюнтаристкое распоряжение об удалении из проекта шикарного таранного бивня, выполнив его с наклоном 23 градуса. Ибо нехрен…»
Чисто из вредности, в пограничном состоянии..
Но это позже как с мелочевкой закончу
Пояс буду править, в зад к реалу
Главное в нашем деле — не пить, а ежели пить то аккуратно и особливо не экскрементировать… тьфу эксперементировать. Вот что с человеком дешовая минералка из пятерочки делает.
Та ни, у вас николай в родителях вроде, а я сисоя на рояль натягиваю, тяжко…. второй год(((
Там проще , в кабинете делпли ремонт, ждем мебель, супруга сказала или увсе или ни чего, завтра должны привезти…
Я предлагаю сразу на муромца ставить или святогора. . .
Но как законченный флотнфил, прошу расмотреть вопрос их установки эбр типа пересвет, дабы повысить его скоростные характеристики и устойчивость.)
Когда покупал бумажный вариант во времена давние — читал как придеися, потом уже в электронке в хронологии автора. И как то не делил по частям, иные времена иные герои, человек не вечен, даже в будущем, райвен в качестве подтверждения))).
А смысл?
Сориентируйте что считать первой частью?
Лично для меня ценность предсталяют книги непосредственно посвященные первой галактической, повторной колонизации и эху первой галактической, философия ливадному дается плохо…
Я в принцыпе повторюсь что серия не без критики, провалы есть и их много, но естт и достойные вещи.
Ну коллега, всемы любим разные фломастеры))))
Экспансию я переситываю регулярно, не все, но то что у него получилась стройная картина это факт.
Я вот запойно хортятину и подобие читаю, да графомания, да вторично, третично и тд…. но вот нравится мне типа EVE….
А вот кстати да, почему не скрестили кабанчика с трепетной ланью? На второй серии?
То же такая мысль пришла, за счет замены башен на палубные установки можно какакой никакой пояс можно получить….
Я вообще то про Сим, была такая еврейская бригада в японском флоте..
Японцы кстати тоже думали с вами в унисон, построив серию крейсеров с убойной артиллерией.
Так он не против асам строился. И уж тем более не супротив гарибальди. Против должны были выступать броненосцы, из которых только у славы срок готовности был 1904, остальные 1902-1903. Но нам подавай антиасамоид. Не влезут на гармошку 10″, в нос точно, обводы острые в оконечностях, а в пихнете не впихуемое и это уже будет другой корабль.
А ведь гдето в архивах пылится проект турбинной однокалиберной гармошки….
Вы натягиваете гармошку на асаму, а меж тем гармошка, всеголишь более защищенный и сбалансированный ваииант эсмиральды.
Для пост ряв тупик это… 10″ имеется ввиду, планироваломь что то типа 190 мм однокалиберной артиллерии
Да смысл извинятся, реально ни чего хорошого в его состоянии нет, поначалу для всех диковинка, потом часть ландшафта….
А вот врать то не надо, овощ — да, в коме нет. В этом году на територии госпиталя не был — не видел, жена встречала регулярно на прогулке, а вот в прошлом видел много раз, как его катали, по парку.
Жена вернулась, желания что то делать вагон и маленькая тележка, тут и банальная уборка и ремонт и прочие бытовые мелочи, тот же шопинг… желания много, здоровья нет, вот мы у нее с девчонками в качестве рук и выступаем,вообщем испонители воплощатели. Со смарта ответить это одно, особенно как сейчас с работы, а вот на комп и прочее времени уже нет.
Так что вчерашний прорыв к компу это…… ну как прорыв Дианы… т.е. тихо огородами и практически без боя.
Да в принцыпе без разницы, это я огородами на 15 минут к компу прорвался, собразил на коленке, пока выгнали)))
Как бы по аутентичней будет…
Очень интересно кму богатыря встает на гармошку….
И… нет данных сколько весила французская 274мм с жоригюбери установка имеется ввиду.
Нда 9″, это аргумент…
Тут же фокус в чем у нас два места дабы котлы перекомпоновать есть.
Наврал, они там вообще не причем
Я бы прикинул, боаго есть над чем, но сейчас образцовый супруг и комп не включаю))) а смарт не доя таких задач.
Это все так, но это единственный правдоподобный способ, сотворения албигана из рюрика на стадии строительства, правда с посредственной скоростью
Нет, все же 4, но эшелонировано,чеснее как на ибле, но крассивееи интересней как на флекси или тане.
Только тогда наверно комовкю бр и грот в утиль…
А нас (100 Никельский ПО) к вечеру того одня снабдили ХЗ. Зачем узнали позже, после ноаостей и когда через нас пошли грузы в киркенес для спасательной операции. Вообще насыщенное время было доя новостей, Курск, 911, Чечня. Про вас с фашим местом дислокации я вообще молчу.
Да не вам, там на верху, у аватара есть цифирки — уведомлениями зовуться, когда ваше любимое «ихтама есть у меня» вам изрядно пренадоест, вы увидите кто к кому обращается, и везде голой пяткой на острое лезть не будете.
Жаль конечно, в то же времяпонятно что чужую речь на слух вам воспринемать сложно. Но ведь надо с чего то и начинать?
При этом это не отменяет того факта, что многие из них планировались, проектировались и даже вступали в строй как броненосные. Впрочем не помнить таких вещей для когото вполне обычно.
Господь с вами, я прекрасно осознаю насколько вам сложно в никать в разговорный русский
Вопрос был в чем исключительность Рюрика, на фоне современников, при этом не беря в расчет следующий шаг эволюции, линейные крейсера.
Вы обращайтесь я вамиеще что нибудь разжую.
Рюрик2 тяжелый?
Они только что компанию закончили, плюс с них личный состав повыгребли, кстати на цусиме недавно, буквально на днях приводили документы, кто должен был провожать зпр и кто реально смог.
Это у Вас в мыслях исключительно ни кто и ни чего не смел, а если кто потружится свести х… к носу, или инфу доступную, то увидит как эскадра сразу выходила в море исправив поврежления.
Странный вы человек. Если ошибка основная в сроках готовности сил своих и противника, то причем тут типы кораблей?
Осталось шапку бросить и последние подштаники продать и будет вам крейсер, а может и два….
А может Варну вмаренду сдать?
Ну куда мне скромному чертиле до вас..
Стою тихо курю в сторонке…
Зачем? Нам другой БронКрейсер? Если Риф делал ставку на эбр, что кроют асамоиды как….. Баян бронироввнный это разведчик при эскадре, основная задача протмводействие легким силам противника, а не 10кт крейсера топтать и у него всего два недостатка :
большой — скорость
Маленький — небольшая недоворуженность, не фатальная между прочим. Все они решаемы малой кровью
А он чем то исключителен? Ну даже не вспоминая иблы, и прочие таны
Еголучше ни как не рассматривать, баян лучше. Крепче, устойчевее.
Рискуете? А докажите…
Это где это такое про нее прописано?
Супер довод, я вот раньше думал что: Что пионер ты в ответе за все..
Теперь это звучит так:
ЗПР — ты в ответе за всех!
Да вот ну не хрена подобного, там русским по белому написано, что:
Т.е. с любыми броненосными крейсерами, но я добры сравним, мало того с теми кто по ближе, но еще и с более старыми версиями.
Сравниваем:
Правда крайние гарибальди на 1000т подросли…
И наше фсе:
И баян опять
Сам посебе? Когда понадобилось спокойно нес 3 203мм и 12 152 мм.
Единственный его недостаток — скорость, но только скорость определил заказчик…
Зато мы делаем ракеты, перекрываем — Енисей, а так же в области балета, мы впереди планеты всей.
Ну дык дайте гармошке другую машину, что 3 килопони мощнее и побежит он 22-23 узла. Скорость определил заказчик.
Ну да. Любовь зла…
Это не отменяет саму ущербность нищебродов, тьфу — низкобортных.
Артур я Вам несколько дней назад уже говорил что Вы не хороший человек?
Так вот, не буду повтопяться)))
Вот как теперь человеку жить с этим знанием? Рушится вся картина мира….
Спасибо за иследование.
Вообщем правь Болгария морями, как то не вышло…. В гранит, он на воде не держится.
Ага, настолько плох баян, что пошел в серию
Ушаковы то? Через три океана поход совершили.
Ну сравнивать, австрийца с баяном, что нам предоагают, не коректно.
Тут вообще треш, человек берет данные с русскоязычных источников, кои ввиду недостатка инфы особой критики не преводят, делает вывод вот она вундервавля бери пять.
Мореходность, дальность — ну дык через океан же ходили значит все ок, и хрен с тем что подробных описаний переходов нет. С такой логикой Ушаковы великая океанская серия.
Да и сравнивать карлов всех генераций надо с их противниками(кстати давольно лучше изучеными) гарибальдийцами и тут по идее должно сразу стать видно, кто и начем съэкономил, кто гений а кто так мимо проходил.
Про строительство боевых единиц доя риф в ав, что намипредлагают лучше молчать, шок и трепет….
Ну справедливости ради ))))Иблы и были долгое время лучшими линейными крейсерами мира, особенно когда так именовались лишь они и ……. японцы.
Ну в принципе да, рассматривая шарля посредством ГБО не особо видишь разрушения что можно приписать фугасным снарядам.
«стойкость» ШиГ в бою у Фолклендов обусловлена не их качеством, а качеством (вернее — его отсутствием) британских 305-мм снарядов.
Андрей, сие не спор, а только мнение, ибо знания Ваши и мои это категории не сравнимые. Мне просто интересно с чего такое утверждение конкретно для Фоклендо?
Имхо еще к Ослябя не с ныряли, хотя впрочем шарля уже нашли…
Этож на какой прицел строилась серия Баян2?
Так они и не задавались такой целью. Начиная с Генриха немцы уверено держали линию на создание колониального корабля с балансом характеристик.
Генрих — усилил боевые качества, Адальберт их закрепил,Роон впервые превысил скорость 21, Шарль венец линейки Имел все и скорость свыше 23 узлов и усиленное по сравнению с предшественниками бронирование(что не отменяет меньшую площадь бронирования в сравнении со сверстниками), вполне на уровне для доЦусимского крейсера вполне с задачей:
Концепция Шарля в сумме с подготовкой экипажа вполне доказала свою состоятельность в бою с британскими защитниками закладки/вступления 99/02-03 года, против кого в сущности они и закладывались.
ПыСы
Не к Вам атак мысли слух
асамоиды, асамоиды, анти асамоиды….
При этом две ерии японских брк строились в англии, без последствий в британских программах броненосных крейсеров.
Впрочем черты Якумо, мы тоже не в одном немецком крейсере не наблюдаем… наверно от того что и тем и другим нужны были крейсера, а не линкоры 2 класса. Это равно относится и к австрийцам, можно ли в обще эти скоростные ББО называть крейсерами?
Т.е на выходе Цукуба? Идзуми с 12″.
Такой должна была быть маргорита по первоначальной задумке. Брин ее видел как раз 2х305 и 12х203, но после его смерти Мишеле проект переработал, Елена фактически возвращение к идеям Брина.
Не юродствуйте, это вас не красит.
Ну остается еще полубак и одно палубное пространство барбета соответственно.
Андрей, а у Вас есть статья по двуединым? Если нет, то походу время пришло)))
Не знаю, посмотрим, я как то вошел в танки, играть не смог, горю и все и интереса особого уже нет. А тут хорошие воспоминания, я не знаю помните ли вы мой пулементный богатырь, когда в режиме одиночных выстрелов он развевал запредельную скорострельность и выносил броненосцы. Вот это среди прочеготприятно вспоминать.
Было время…
В самом начале играл с упоением, после нее не смог играть в мир кораблей от картошки, тупо хуже ну для меня, потом автор заморозил игру, с тех пор не играл.
Тьфу ошибся Генрих-Адальберт-Йорк-Шарнохрост…. последовательность попутал.
Адальберт/Йорк они чем и хороши для вас что проект первого менялся посути ради только одной цели — достижения 21 узла.
Вы спросили как изменить генриха, я вам ответил возьмите роона, так как йорки это тот же генрих но с дополнительными двумя котлами, как раз для достижения 21 узла поставленные. А отказавшись от ск в башнях вы туда и 2х2 10″ поставить сможите.
Ну так возьмите Роон, обаянте его или обагатырьте и будет вам счастье…
Ок, спасибо.
25 лямов мы забрали, если че мы на латинянской ярмарке.
Так втом и основной посыл, правильно определить сроки, частично перераспределить, частично увеличить средства, при этом часть заказов естественно уйдет за границу.
А экзоты в целом и сортиры в часности то мои влажные мечты, бьющие в унисон с реальными попытками, но чуть раньше.
Но упираться я лично в них не буду.
Ты представляешь какая истерика было при таких то тратах и потери 1 ТОЭ, когда ЗПР с Мадагаскара заикнулся:
«А может ну его на фиг… до дому пойдем?»
Ну и Вы граф тудаже, я же только что деньги ….. ну ладно не выбил, выклянчил. И не лярд, поменьше. И тут Вы …. ну нет в жизни счастья…..
хочется конечно сказать да, но нет будем держаться в рамках поста с 1898 максимум и до 1904 , но если есть возможность и свой вариант посчитай, мож комунибудь пригодится.
Только чур резкое как понос, иначе не проймешь)
Я больше бить себя не дам….
И это… Я уже Антареса позвал и сортиры пообещать успел.
Короче Артур тут вообщем без вариантов, к тому же мы еще Толстого его сиятельство позовем и Анзар таки ни куда не уходил))))
Не но до чего же Вы не хороший человек, сначала мордой об стол повозите, потом пинок в сторону выхода отвесите и в заключение под скрип двери:
Иди сюда, дам я тебе деньги……
Ааааантааарес, братишка выдыхай, мы экзотов покупаем!!!!
Представляешь(тут со слезой) у нас будет просто Бля, два Сортира и три итальянских гарнитура к ним…..
Не…. обычно в не шибко полезной литературе ему работу то на американских масонов, то на французов преписывают.
Вот обидео просто строительство японского флота проспонсировали, а себе на безделушки всякие, мелочь сущую ни чего не оставили…..
Не болейте! Здоровья вам.
Успокойся брат, не даст он денег, чую за японцев он играет….
Но откуда то же взяла Россия минимум 2 лярда на войну….
Вообщем в кредит мы те деньги возьмем)))
Все нормально? Это уже не шутка.
Эка Вы себя.
То то обратил я очи только что, примерно на юго-запад, и в темени той непроглядной резанул по глазам чей то ниб))))
Подразумевается наверно, что кто то должен остановить вас от столь опрометчивого шага, но нет не буду.
Мне от этого не тепло не холодно.
Вы камень, ваша работа уже пустила круги на воде- из расширенных коментарие радилось уже две статьи, чую скоро придет лесник напишет третью и погонит нас всех из лесу.
Удаляйте.
Все это было и повторится вновь. (С)
Блин…. засада то какая, ну вот чей вы друг? А?
Вот и я про то, про спионерить)))
Тут проблема в том что Витте доя своего времи был если не гений, то чрезвычайно талантливый человек, и привсем моем к нему отношении он был на месте.
Адмиралы с генералами у нас были обычными, да Обычными — какие бы мы им дифирамбы не пели. И попаданца в них Россия переживет, в Витте боюсь нет… Ибо ресурсов у него в руках поболее чем у того же енерала, пущенные не туда и нетак обернутся такой катастрофой что ряв будет этим попаданцем воспринематься как детский утреник.
И вот какое сомнение возникло.
Еслибы кто из серьзных чинов думал о реальности войны с Альбионом, то ЗПр бы уж точно ни куда не пошел с балтики. Головотяпство, неправильная оценка обстановки, некомпетентность наконец, вот причина всех провалов и упущенных возможностей.
Россия она такая…….. Испания, хотя порою и Китай.
После Гуля? Где про это почитать можно?
Вы не совсем верно оцениваете ситуацию.
Скажу за себя:
Примерно с 1993 на кальку перечерчивал схемки из М-К сидя в читальных залах то школьной то городской библиотек., вообще приемно до этого момента не совсем представлял корабли РЯВ, таблица из Цусимы была библией, в первый раз Князя Суворова увидел в приложении к ЮТ, а слава из кораблей и сражений с бородинцами в то время у меня не ассоциировалась. Марки, Крейсер Варяг из знаменитой детско серии — вот где можно было чуть подсмотреть корабли.
Купленные примерно в 1995 году во время школьной экскурсии на Арбате два номера наваль и справочник Сулиги стали для меня откровением.
(Между прочим Ваш оппонент примерно в эти годы, если я конечно не ошибаюсь и не путаю чертил схемы для этих самых номеров М-К)
Потом техникум с его разгуляем, срочная немного отстранили этот вопрос в сторону.
Были книги, но рангом Бунича. Возвращаться в к увлечению детства я стал примерно с 2006 года, на форуме наверно с года 2009. За это время было много, о как мы в свое время с Графом цапались.
Но я ни разу не удалял свои посты. Хотя у меня тут два аккаунта, первый слетел после аварии компа, тупо пароль не вспомнил.
Да я порой не помню фамилии авторов прочитанных книг, да не порой — тупо не помню. Да мои знания поверхностны, я не копаю глубоко, могу ошибаться, но у меня есть достоинство я умею ориентирваться во встречавшейся когда либо мне информации, могу быстро , а самое главое знаю где ее искать ибо гугль в помощ.
Вы представляете сколько варится в здешней, да и не только здешней каше средний пользователь? Вам даже не интересно сколько у них достижений, по историческим исследованиям реальных, а не альтернативных за душой. а кого то уже и нет с нами.
Многое обсуждается и не по одному кругу и каждый раз всплывает что то новое, так совершенствуется картина мира.
И тут появляетесь Вы.
Вас сразу оскорбили? Нет. Вам начали задавать обычные вопросы.
Я например коллегу СЕЖа еще жестче и безосновательно тролю, как… художник художника, а он гад такой не поддается, но зато последние его работы мне нравятся все на пользу.
вы же реагируете резко, порой истерично, а меж тем критика помогает совершенствоваться, если есть куда, вам есть поверьте.
И ссылаетесь, ну ладно на Р.Мельникова, маститый автор, но не истина в последней инстанции, уже нет. На Галенин… это же клоун…
Да и эти утверждения коллегам «служили не служили».. Ну я служил 12 лет выслуги от рядового до капитана запас, что это меняет? Я умнее или грамотнее от этого стал? Нет.
Извините если обидел, но Вам есть над чем работать.
Слышь …. Друк… Деньги вертай! Куда дел 34 мильена?
Шутю я шутю.
На экзоты около 50 и выделяли:
http://keu-ocr.narod.ru/Exotic/
Коллега я уж какой год не могу, дорисовать Русский флот с года 1883… А вы мне такие перспективы, тут только за неимение ствола топится…
Я допускаю того что Галенин вообще ни разу не работал в архивах, а все эти отсылки и письма взяты с чужих публикаций.
Начну с того, что да покупка сортиров в реальных исторических условиях в момент поступления предложения — невозможна.
Во первых на все морские хотелки приобретаемые за рубежом примерно с 1900 года нужно ЛИЧНОЕ разрешение царя.
Во вторых исходя из определенных сроков готовности противника(как мы теперь знаем не верных) не они не гарибальдийцы нам не нужны. Ибо силы которые мы могли бы собрать в 1905 году были подавляющие и не давали бы противнику шанса разбить флот по частям.
Ну и самое главное приобретение их возможно только на стапеле до 1903 года, хотя и после британцы не исключали такой возможности ибо покупало броненосцы не государство, а частная фирма. Просто были в Англии разные круги и за Японию и за Россию и за нейтралитет.
Вот примерно от этой страницы посмотрите. там между делом разбирают ситуацию с чилийцами:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6280&p=126
Муторно да, но есть интересные факты.
Про экзоты смотреть тут:
http://keu-ocr.narod.ru/Exotic/
Там кстати есть любопытный прецедент.
Во первых не верьте битым мемуаристам…
А во вторых авторам подобных книг:
Планы:
http://nl.libava.ru/o-sooruzhenii-porta-imperatora-aleksandra-iii-v-libave.html?cal_month=07&cal_year=2019
И Вики:
Деньги деньги… кругом день и тут я так тих практически комариным писком:
Порт Александра III? Дальний?
Почему?
С латино-американцами вели переговоры практически под турецким флагом и вы хотите сказать что не договорились бы о выводе отряда кораблей из ЧМ? При условии что было бы что выводить…
Экзоты это мои влажные мечты, но…
В 1902-1903 годах поступало предложение о покупке 2 эскадренных броненосцев 2 класса и 2 броненосных крейсеров.
В 1904-1905 годах реально велись переговоры о покупке 1 броненосца 3 класса, 6 броненосных и трех бронепалубных крейсеров. И экипажи для них нашли!
Ага, завтра после файв оклок.
И еще это:
ибо в том объеме о котором у нас принято писать… гадит она исключительно в головах авторов.
Нус посчитаем:
Олег, Очаков, Кагул, Аврора и Светлана.
Бк покупаем вместе с кораблями, при таком масовом количестве экзотов наличие импортных систем по количеству равняется с отечественными, а местами и превышает их. Т.е переходя в ранг еще одной системы.
В прочем наличие экзотов не пренципиально, а так сказать желательно. Принципиально изыскать средства для ускоренной достройки всех своих единиц и выпихнуть их в море в первом полугодие 1904 года.
Но повторюсь это фантазии, ибо мы знаем когда начали шевелится у нас в реале.
Все хреново шев, все хреново…..
Во первых как Alex22 ниже сказал это теория.
Ну а во вторых, она подразумевала задачу не топить эсминец, а сбить скорость, т.е грубо говоря остановить.
Броннбой 75мм от того, что должен пройти через корпус идостать самое вкусное в эсминце — котлы.
Может где нибудь в средиземке лучше, чтоб он как Сисой в тулон попал?
Костенко утверждает что с 1897 года, но скорее всего с 1896, с момента начала проектирования Симы…
Ну лучше Костенко про них ни кто не сказал… Он же разложил по полочкам и всю перегрузку.
Им бы еще на тысячи две проектное ВИ довести до 15-16 кт…
Мница ме канонерка похожая на Estremadura или Adamastor, со скоростью узлов 20-21…
Ну 30 млн рублей наверно хватило бы минимум на развитие судоремонтных мощностей, ну и на пару ледоколов бы осталось…
Самое главное что с этим то ни кто не спорит, но например у меня это уже больше похоже на некую информационную зависимость, сходную с наркотической))
Ну я за тридцать лет болезни в РЯВ, прошел несколько стадий и отрицание и благоволение бородинцев(именно их а не прототипа.) Последние годы твердо стою на том что это был лучший выбор.
Их потенциал не был раскрыт,по той же самой причине, что и остальных серийных кораблей — они не успели образовать однородное соединение, при главных силах.
Я после 12 часов в цеху, на полнейшем раслабоне)))
Вот мы и бьемся из раза в раз об стену, да бы определить момент когда таки их надо оценить правильно и даже самую малость переоценить.
Вы знаете я все больше в России, перида 1895-1906 вижу черты китая и испании.
А где вы собираетесь их перехватывать? В реале перехватили и что?
Ну и не надо мешать все яйца в одной корзине, рионы с днепрами занимаются своим делом, с камимурой в салочки играют большие дяди.
Помню, теска помню, аще помню как желал (и желаю до сих пор) в вк творческих успехов, искрене между прочем.
Не догнали и не потопили, и Аврору и Диану. Вот уцепились вы за разведку, а примеры ее есть? Дальше чем в пределах видимости собственных главных сил. Со стороны Риф примеры
Ну а вы вспыхиваете как порох. Ну не дети же…
Обыдно да… я то плюс поставил, труд я ценю.
Ну удалите Вы и что? Что это изменит? Пишите, пишите больше, поварачивайте мысль как заготовку в руках камнетеса, отсекая все лишнее. Я дурь игнорирую, а вот интересные вещи не пропускаю, правда спорю не всегда. Вы видите проблему в структуре, я в управлении, но это частные мнения.
Мне по большому счету наплевать, я чертила — черчу корабли, вижу начертил, а нет значит нет.
Мне интересно другое успей наши реализовать программу была ли война?
Попытка улажиться в реальные лимиты, ущербна сама по себе. Варяг,Ретвизан,Богатырь,охота за экзотами, да и вообще сума спущенных на войну денег показывают что средства были, желания ими распрядится не было. А были амбиции и мелочные интересы. Одна ситуация с таблицами Крылова чего стоит, почитайте не давно на ЦФ Кронма раскопал и это одна маленькая деталь в фундаменте поражения. По общайтесь Владимиром Сидоренко, просто почитайте его жж и вы сможите лучше понимать причины успехов ЯИФ. ЦФ бесит донными наслоениями, а подними лежит галеон с золотом.
Ну Аврора тоже не слишком страдала тихоходностью — 18-19 узлов выдавала свободно, причем в поврежденном состоянии.
Так что да вопрос в мозгах…
Ну тут еще один вопрос, офицеры и экипажии, в реале еле еле то что построили укомплектовали, по большей части из запаса. Этим страдпют многие и я в том числе так что это по большому счету не замечание.
Лучше и не скажешь!!!
Вставить надо
Точно, все сложился пасьянс. прикинте серию эбр Имп AI, Имп AII, Имп AIII и ГЦВКР Алексей, Круче наверно только Три Святителя с 12 апостолами.
А статью надо завершать.
А небыли ли все же башни наварина шагом назад? По аналогии с Худом и Роял совереном, совершенно другой кораблик вырисовывается.
Вот и я ни хре…. ни чего не нашел… Коллега может вы помедитируете? или эликсир какой примете…..
А ключевые моменты чтоб поискать не вспомните, то что вы описали поисковик не ищет(((
Так это не русская версия была?
Тут недавно всплыл курьез, габариты барбетов как у парных 8″, так и у одинарной 10″ итальянцев больше нашей парной 10″ с ББО. Армстронговская спарка 8″ так вобще почти совпадает. Я сначала глазам не поверил, попросил коллегу Стволяра перепроверить, он подтвердил.
Дико извиняюсь за задержку, ночью на работе и вроде корел был и тырнет, но в разных местах, как то не совмещалось. Как и обещал проснувшись готов отчитываться.
Во первых строках благодарю за вашу подсказку, иначе бы не справился.
Далее
Так в чем проблема?
Завтра отосплюсь замерю и …..продолжим….
Ну это тот момент, когда грязные салфетки с чертежами уже заканчиваются, а действие грибов еще нет, и тут ты начинаешь ВИДЕТЬ…..
Блин…
Имя брат!!!! Имя!!
И много было тех индивидуалов?
Неприменно бы был, если бы продолжили смотреть на британию, но тут лягушки соблазнительней вышли…
Имперьюз скромно так курит в сторонке….
А равно как Капитан Прат и куча французских ромбов…. Все то и отличие:
вместо одной крупнокалиберной установки, одна спарка 8″…..
Ваше сиятельство, патриометр юстировать надо, ей богу.
А в чем их «революционность»?
Другой вопрос а так ли были нужны ЛК СССР что бы что то ими доказывать?
То что все на корме принимают за башню, на самом деле ее не является, це примитивный ускоритель, энергия подрыва гк проходит через стволы сопла и выдергивает бэтлшип из штанов, т.е воды, для форсажа используют взрывное ускорение котельных отделений, торможение производится …. ну вы сами уже поняли.
Пс
Последовательно оно производится:
Форштевнем, шпилем и цепным ящиком, барбетом, Рубкой
Нашел
http://alternathistory.ru/udarnyj-korabl-morskoj-pehoty-sovetskaya-ukraina-proekt-littorio-bis/
Ну так они у графа чистились и не раз, а так еще до этого:
http://alternathistory.ru/legkij-linkor-dzhina-andersona/
Он переделывал итальянцев вроде, но это было не менее 7-8 лет назад.
Я почему помню, в те времена собирался заслать Берию с эскадрой трофеев и собственных в год 17(кстати еще до ангелов в погонах))) и проект переделки ЛК в десантно-штурмовой корабль мне приглянулся. Что поделаешь, в те времена здоровье было лошадиное, любил экспериментировать с различными веществами.
Жизнь отвратительно интересная штука, не все идет по плану.
Ээээх молодость, раньше то и здоровье было по крепче и девки краше, а какая была трава…. Ммммм Зеленая,Зеленая трава.
У графа были, идолжен отметить что достаточно интересный проект. Наверно от того что граф как истинный агроном, проводит селекцию травы и правильную обработку.
Нумя бы придерживался старой терминологии «минные аппараты» и под это дело поставил кучу минометов на палубы а в свободный отсек Р7
Про маневрирование слышали, ситуации когда бой велся строго в нос или корму это стремящийся к нулю мизер, при балансе скоростей любой доворот позволяет ввести большинство стволов артиллерии. Это я про реальных Нельсонов, ЖанБаров, Дюнкерков и примкнувших к ним японцев с американцами.
Волнуюсь, да и опытом поделится не грех, из раздела:
-как я завязал с синтетикой-
А то, мне то такие концентраты врачи запретили, здоровье не то уже……
Знамо — завтра…
Это Вы про какую страну говорите?
Ну об этом активно писали в 17-18 годах официальные сми, но есть нюанс с тех пор тишина, зная компанию что сопровождала создание су57, можно предположить что проект свернут, либо вообще не выходил за стадию пиздежа.
Терзаюсь тем же вопросом. Зависть наверно.
Ну на тот момент я об этом ну совершенно не думал)). Это экспромт. Но если по мудрить с весами 75 мм и 47 мм некоторое количество 120 мм набрать можно, но возвращаясь к вашей находке 4 спарки 6″ будут легче 4 же 10″.
А как это будет, ну наверно литера «Ж» подскажет, особенно если вместо 3 машин поставить 2.
Ну может гдето в иных плоскостях)))
Сколько лазил небыло в одном деле разных проектов, теже ефставий и иоан, андрей и павел идут отдельно.
Но тут конкретно экцес исполнителя, ни где нет упоминания про податжные и не подвижные части. Зато есть внутренняя броня кормовых выступов, для башни это ноесенс в то время, зато доя каземата актуально.
Замечательно. завидую. Хорошо, когда у человека есть и желание и время, я вот своего сисоя уже наверно и не закончу…еще один перешел в вечный не дострой.
Спасибо
Спасибо
Нет заслужено, не за критику — за Ваше поведение, а от Вашего уважения мне ни тепло не холодно.
От меня.
А что что то мешало?
А просто так т.е даром
Все отлично и даже лучше) За «Святого» еще бы плюс поставил да нельзя))
Ну а почему бы и нет? Мысль должна иметь воплощение, особенно если мысль правильная)
http://forums.airbase.ru/2020/01/t64996_49—bronenostsy-tipa-borodino-2.html
Брал с Маши, и вот не помню, он там не сьемный/временный был
Изначально брал вот с этого, фото:
потом чуть укоротил, ну за точностью я не рвусь, скорее всего вы правы.
У меня тоже крайний день сегодня выклянчил пять дней работы перед отпуском, надо побольше запнуть и часов и денег, а то мало ли что.
Ну что делать, в наше тяжелое время каждый развлекается как может…. цимус в том что я чертила, идеи идут со стороны)))
Вышло коряво, но вот както так, Бородино на ровном киле с погружением ГБП и Бородино с креном около 5 градусов, в сторону противника с указанием уязвимых точек, ну для меня как не специалиста
Именно так снаряд прилетевший с небольшим углом с носа/ кормы спокойно обходит вертикальное бронирование
Там наверно неболо чего то типа взрыва погребов, рванули заряды в башне и возможно в элеваторе, он качнулся ему хватило.
В личку написал)))
А ссылку на источник который я забыл будьте бобры.
Я вам тоже напомню что для японской артиллерии в том бою была проницаема как горизонтальная броня башен(усное свидетельство) гк, так и вертикальная башен ск(фотофакт) что уж там какието 37 мм, а броне пояс не защитит от сноряда прилетевшего под угдом отличным от 90 градусов .
https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%9A%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C_%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2_(1902)
А что не так? сменили расчет и все.
Там сначала был срыв части горизонтального бронирования башни-причем башня продолжила работу, а затем новое попадание, взрыв и полный отрыв крыши.
Как мне тут на цусиме разъяснили, опасны пороховые заряды, снаряды взрываются гораздо реже.
Тут выше Артур применил правильный термин, все это:
Что реально произошло мы не узнаем, не смотря на точто гибель Бородино, в ЛЮБОМ случае следствие огневого воздействия противника, этому самому противнику версия золотого выстрела определенно репутационно выгоднее. Я вот больше склоняюсь к пожарам.
А выше просто мысли в слух от не специалиста. В схеме А3 я уже ошибся, пойман на месте преступления коллегой Стволяр))).
Это сильно
Это ближе)))
Вроде главная 50, нижняя 40.
Это да, просто мидель Бородино не нашел, есть орла, но не то. Взял прототип, как боле близкий.
А вот так?
1, 2 и 3
А теперь представим, что ГБП у Бродино перед боем реально ушел под воду
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2020/03/2_803162_1.jpg
Крен Бородино имел около 5 градусов
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2020/03/3_803162_2.jpg
А палуба вот тут имела какие то 37 мм
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2020/03/4_803162_3.jpg
Вообщем для золотого выстрела Фудзи были основания.
А чем Вам отечественные верфи не угодили?
И это при весьма не спешном строительстве, недостатке финансирования, проблема то было не в заводах, а дополнительном на боре рабочих, на что средства не выделялись.
Любимый всеми Ретвизан, начали строить во втором полугодии 98 и закончили в первом 1902, на круг полный цикл постройки ретвизана составил около 42 месяцев и он бы был больше не проведи крамп операцию с котлами, что может себе позволить собственник, то не может себе позволить казеный завод.
Ну тут как раз все вспоминают Бородино, но опять же это лишь предположение.
Причем заливание произошло именно на кораблях имеющих одну конструкцию ПТП и БП, а два других броненосца, с иной конструкцией данных узлов, справлялись с затоплениями, Утверждение о том что Орлу оставалось буквально чучуть до оверкиля, от лукавого.
Я бы не назвал рубки бородинцев идиотскими, неудачная конструкция крыши рубки, смотровых щелей да, но в остальном я понские рубки и рядом не стояли, по наполнению оборудованием, обьема внутреннего пространства их рубки безусловно шаг в перед. Да и не столь важны они, того оба боя пробыл на мостике, небогатов тоже весь бой простоял на мостике, капье де колонг после того как временно принял на себя командование суворовым тоже был на мостике, стечение обстоятельств.
Я не уверен, что ретвизан выстоит под такимже обстрелом, что и бородинцы.
В своих оценках вы не сомненно правы, но есть одно «но», костность мышления. Эти изменения излишне радикальны. И это будет уже не тот бородинец.
Как бы дальномеры на башнях появились еще при царе батюшке, чтоб его за алименты посадили….
Сам люблю бородинцев, спасибо.
Не буду спорить, но башни СК японцы снимали, далеко не из-за верхнего веса. Да и не от хорошей жизни тоже.
Это да, ни чего нового, но орел тут отдельно проходит, часть башен сильно разрушена, часть понадобилась на полтаву, утопни орел и возможно мы бы танго увидели с 6 8″.
А если еще вспомнить проект полтавы, под подобные отечественные пушки в 35 калибров, его убило отсутствие новых 8″, скорострельные 6″, оказались предпочтительней
Так, и не надо вставлять в барбеты, если модификация производится на стадии сбора бронепалубы
Спасибо
Как вариант, почему бы и нет, но тогда и 6″ можно поменять на 8″ баяна. И осетра за одно урезать)))
С третьей башней 12, вы цусиму тоже не выиграете. А усиление ск, это опыт испанокамериканской, к этому наши предки и сами пришли но чуть позже. А про что лучше 12 6″ или 6 8″ вы у японцев и спросите.
Балансировка тоже в принцыпе решаемый вопрос. Но я не ирженер, категорично не утверждаю
А зачем держать прислугу у пмк? Половина первых дредноутов, нельсон с братом имели не защищенный пмк.
Сдается джентельмены, это был сарказм, ибо Н.Ф уважаемый хозяин знает по любому.
Да и информации ли?
Он мне не интересен, пока занимается танками стрелковкой и автопромом, ну а далее есть варианты, но из уже известных и сложившихся условий, ответ будет тот же. У меня просто рвотная реакция выработалась на мини вбросы лайкосборщиков с ЯйкоДзинь.
Да было такое
Так то Вы, реальный ЗПР не перетасовал отряды даже после соединения с 3БО.
пысы
Вот почему нет альтернативы с переходом 1ТОЭ во Владивосток накануне РЯВ, в угрожаемый период.
Нет, просто удвоят усилия…
Ага пишите больше, чего их супостатов жалеть то? Просто шутка…
Вопервых строках не надо так громко, не ворует, а заимствует. Во вторых альтернативная тусовка не на столько велика, хотя за лет 14 наплодила достаточно много мыслей, и порой выдав на гора идею находиш ее в году 15, несколько в иной вариации, да и еще одна опасность альтернативы это наслоение идей, когда шлифуя свое ты на автомате подхватывпешь что то чужое.
Коллега, не сочтите за придирку, скорее просто интересно. Да и в порядке саморазвития.
1. А разве можно было использовать корабельный ТЗА на ГЭС, пусть и с переделками?
2. Выходит что на момент оккупации, в Харькове был на высокой стадии готовности минимум один ТЗА? Но почему немцы его не тронули? Я не специалист, ни разу ни технарь, но не верю в способность собрать полный комплект специалистов в освобожденный город, востановить там производство и выдать на гора подобный продукт. А значит как вы и говорите, у харьковчан уже было то что можно доработать «напильником».
От этого трещит шаблон, начинает создаваться впечатления работы Васильева излишне мрачноваты, несколько искажая действительность в сторону негатива.
Зря Вы так, это я сейчас немного умный, хоть временами и заносит, а раньше, крайне любимое занятие было — закат барбетов.
Ага, сидели в КакБе, пили пиво, переносили барбеты…Причем в ручную.
упс
Не волнуйтесь, читалось легко.
Это да
Знаете граф, эти ище минимум один недостаток, можно выделить одной строкой:
Они были первыми.
Это да. лучший способ избежать ПМВ, это ликвидация противоречий между РИ и ГИ, ликвидацией их же самих… Но с точки зрения послезнания, а в реале — ну кто такой для АIII, BII?
+100 к карме)))
С праздником и Вас и Ваших прекрасных дам! У меня супруга тоже, до сих пор пока еще служит(только что привез с ВВК) я вот ушел а она осталась, в итоге обогнав меня по выслуге на год.
Послушайте Артур, человек активно бравирует своим хамством. Или вы не видите куда вкидывает на ютубе ссылка? Убейте комментарий, если нельзя ни чего сделать с комментатором.
Большую часть игнорирую.
Но регулярная выволочка человека в сторонних темах, раздражает. Вы мелочны.
Выходит криво. Но дело Ваше.
А какого звания достойны Вы со своим альтернативным Воспитанием? Или это теперь так по мужски, по поводу и без повода на каждом углу как последняя представительница торговли пожилого возраста, поминать обьект неровного дыхания? Допейте наконец свое виски, и усните наконец нормально и спокойно, не нравится игнорируйте, считаете нужным оспорить тезисы человека, оспаривайте, но из раза в раз из темы оскарблять человека. Создается впечатление, что вы как то школьник, сохнущий по ковайной мордашке, то портфелем огреете, то за косички дернете, незная в силу возраста как еще можно выразить весь вал своих чуств.
А сейчас чем она это
?
Сусликов не трогаем))
Это уже было в Мире немцедобывающей Германии
Так значит.
1. Тут: http://tsushima.su/RU/shipsru/shipsrussiaru/shipsrussiabronru/shipsrussiabronbpkrru/bronbpkrvaryag/bronbpkrvaryagphoto/
Три фото Варяга 1916г. Владивосток. В самом конце см.
2. Тут: Рафаил Мельников. Крейсер Варяг. Год выпуска: 1975.
http://www.navy.su/navybook/melnikov/varyag/08.html
Выкуп,приемка\состояние, переход, гибель.
3.Тут
http://tsushima.su/peresvetphotoru/
Три фото Пересвета 1916г. Владивосток.Спас работы на Пересвете. В самом конце см.
4.Тут:
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Peresvet/11.htm
Пересвет в 1916, из монографии Р.Мельникова «Броненосцы типа Пересвет» 2006г.(она переиздовалась).
5.Тут:
http://tsushima.su/RU/shipsru/shipsrussiaru/shipsrussiabronru/shipsrussiabronebrru/poltavaru/poltavaphotoru/
Фото эбр Чесма(бывшая Полотава) Выкуп, Переход, Средиземное море, Англия, в составе ФСЛО и БВФ.
6.Тут послевоенная судьба эбрПолтава/Чесма.
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Poltava/12.htm
7. Н. А. Залесский
Флотилия Северного Ледовитого океана в гражданскую войну
http://wunderwaffe.narod.ru/Articles/misc/flot_slo.html
8. «Следовать в Александровск…»*
http://keu-ocr.narod.ru/Alexandovsk/
Как то так. вообщем
Сейчас до компа жоберусь и кину ссылки. Но описание фрагментпрно, т.е.сам поход толтко в части авторского интереса.
Включайте порно, погромяе, смех глушится, соседи завидуют и ведут себя коректно
Ну мы пока о разном и наболевшем, о последнем по более.
Кстати кнопка игнор или чс, как на цусе не помешала бы, надоел коментатор, ты тупо не видишь его потуг.
Исле вас не затруднит, дайте ссылки пожалуйста.
Ну некоторое раздражение вызывает когда размещаешь пост картинко-ради картинки, буквально все что я более менее умею в этой жизни, не обладая шикарными знаниями в областях точных да и исторических наук — указываешь фентези, прямо гоаоришь что не считал и не собираешься, а на тебя вал вежливых уточнений. 12 лет назад я и пришел на площадку ради того чтобы хвастаться картинкой, не более. С тех пор ну ни чего не поменялось.
А может их в кораПлестроение перевести? Ценные же спецы, а их в к земле привязывать…
Блин Дмитрий снимаю шляпу…. вот это фантазия!
Интересно, а причем тут негры рабовладельцы?
Как так нельзя то? Я может теперь и уснуть не смогу!
Но как же он нас с МЦМом то, да мордой об стол… культурно, глыба а не человек. Хорошо хоть до гены адмирала не добрался, а то туши свет и уходи из цеха….
Коллега Вассерман на выход! Мы практически вышли на Ваш след.
Вот интересно под каким ником он у нас тут залогинен?
Это я от зависти, в понедельник всяко добрее буду.
Везет… А мне вот нельзя, увлекусь и увсе, а завтра в Москву за женой ехать, не поймет она меня. Я сегодня даже спать пораньше лягу, в общем потом расскажете, что да как.
Да ладно Вам Кристина, ну не танкист я ни разу, в Вики посмотрел.
Это была ирония….
В целом да, но пункт 2 в нынешней редакции провоцирует статьи в стиле — «на злобу дня» — Своя АИ или статья(ни кто не запрещает вопрос несогласия раскрыть полнее) не должна иметь отсылок, тем более крайне хамоватых отсылок, к объекту Вашего несогласия.
В целом меня на сайте огорчает одно, что при столь разносторонних личностях, со столь обширнейшими знаниями, ни кто не дает советов, как улучшить работу с сеткой в CD, не раскрывает маленьких нюансов, способных облегчить труд чертилы. Вот че же так плохо то а?
Как обычно коллега Вы продолжаете поражать своим кругозором.
Армия, есть кривая калька с государства, пока общее коссое, хотеть хорошего можно, ждать сложно.
Закончим на этом коллега, в целом противоречия у нас в деталях. Не принципиальны, приятно что в ходе беседы нескатились в грязь.
С уважением Александр Суслов.
.
Ага, а потом после инвентаризации иметь бледный вид и вялую походку, а так же стопку прокурорских писем до кучи. Такие фокусы мог себе позволить бывший московский округ вв, с его подопечными АЭС, как средство реализации хотелок, про мин обороны сомневаюсь.
Обычное у нас головотяпство, вытекающее из древнего как сама русь ВЖКЖП. Или вы считаете что ему медведев лично приказал?
По бмп один — в последний раз управлял как раз в 9, во владкавказе, в ВВ их было достаточно много, за МО не скажу.
А все вопросы, из за того что не выдерживают сроков, выполнили минимум и айда, того же хрулева к исходу 24 часов активно пинали, уже хорошо что у него были эти 24 часа, что не ввел в бой те 2 бтг, иначе новогодний штурм 2.0.
А так, табуреткин, оленевод роли особенно не играет 14 год и современная сирия тому пример, концептуально ни чего не поменялось. Но тут я вам не источник, ибо уже с 11 года оцениваю весь бардак со стороны.
Не сказал бы, результат убогого управления скорее всего.
Наблюдая с 1999 по 2011 ситуацию в динамике, могу сказать что она менялась, медленно криво, с неизбежными у нас крайностями, но менялась.
Нет не полагали, по этому и проводили учения, выделяли 2 БТГ, не знали точной даты, но о сосредаточении и планах грузии знали.
Но повторюсь НИ кто не будет держать крупное объединение в бг продолжительное время, это дорого, имеет ряд ограничений в том числе на законодательном уровне. Считали что сил двух БТГ хватит, для сдерживания до развертывания основных сил.
Кто считал? Журналисты? Блогеры?
Не стоит видеть политику там где ее нет. Превентивный удар это одно, а тут учения проведены(ну примерно как это у нас в те годы проводилось) ограниченные резервы выделены, все ждут. А когда началось выяснилось, что учения не вскрыли все недостатки и упущения по матчасти и снабжению, что сил двух бтг несколько недостаточно(учитывайте что бтг тогла и сейчас две разные вещи). А уродцы на самой верхушке пирамиды просто подстроились под время что им дали оптимисты из войск, кстати славо богу. Это значит что Чечня их хоть чемуто, но научила.
В Чечне войска нахожились состоянии полной готовности, для приведения их в это состояние в не района КТО, нужно время, командование 58 вообще обвиняют за поэтапное введение в бой воинских частей, но у них вариантов небыло. Ну небывает в мирное время в/ч способных действовать с колес, это дорого и крайне утомительно доя л/с, сюда не стоит относить части постояннной боеготовности, подразделения несущие боевое дежурство. Ну много там факторов, поэтому сутки в исполнении 58, это еще достаточно малый срок, что показало их выдвижение. Ну и вы служили в Чечне, вы же должны примерно представлять радиус зоны ответственности вашего подразлеления, ну не повсей же ичкерии его бросали.
Во как…. А мы и не знали…
В этот момент части 58 старались привести в порядок технику, во Владикавказе разворачивался штаб. Вы не представляете сколько боевых машин спихнули на обочину и под откос. Одна из двух БТГ прошла Рокский тоннель во втором часу ночи с задачей установления контроля над маршрутом следования ударных групп. Тут батальон в те годы вывести из ППД проблема, а вы про армию. Огромное количество проблем, тупо не успевали сосредоточиться. От того влетел батальон в Цхинвали хрен знает как.
Предупреждая вопросы
Сам не участвовал, в Цхинвали был спустя год, общался с офицерами, да и на курсах непосредственно разбирали эту локалку.
Не было там политики, если не считать за нее крайне низкое обеспечение боеготовности воинских частей.
А вы «обосрались». Надо минимально представлять работу по приведению вч высшие степени бг, организацию марша(в горах КАРЛ!!!) хотя бы на уровне батальона.
Но проще посчитать сколько часов ходу до точки Ц. А там дальше коронное «Айне колонне марширен, цвайне колонне марширен».
Вы промеряли?
А там все равно самого вкусного и нет — башенной светы, очень часто за нее как раз пытаются вот это выдать, но.. это не так.
Крестьянинов это «крейсера риф» часть 2
Но готова ли была наша промышленность к литью, незабывайте, что с первой пятилетки непрерывно строились и реконструировались различные производства, закупались и копировались технологии, так что постепенно по немногу, маленькая щель возможностей открывалась в полноразмерную дверь.
Ну и еще один нюанс если вброс про двигатель луиса каталена правда, то тогда 36 год.
33 начало работ над т-29, 34-35 его обкатка. это торсионы
33- первый в метале БД-2, доведен лишь к 37-38, после внесения более 2000 изменений известен как В-2.
40, освоение литья башен для 34-ки, в Мариуполе.
Но всеже в свое время с с Тима я тянул вроде бы три крейсера 25кт, 4,5 и вроде бы 8.. но не уверен, давно было.
Я пробовал на системе тима поискать, было два проекта, терпения не хватило. А у меня они на жестком были, а он сгорел собака страшная.
https://only-paper.ru/forum/9-24180-1
Проектик то 4 года, он под ПМТР делался…
Он мне не нравится
Не надо меня пытать… Я хороший, рыжий и пушистый:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=390707
3ду то не комне, балывался как то, но не интересно, комнавать чужое
http://alternathistory.ru/malaya-ratsionalizatsiya-samospas/
А вот 2д то пожалуйста. Каждому свое
В году 38 наверно
Не факт учитывая реальную истор с валом танков.
Ерунда, не боги горшки обжигают, научитесь было бы желание.
А если его на наварин впиндюлить… На сколько он подрастет?
А как тут не поверешь, у меня же тоже ни чего фантастического нет, просто пробой из иной реальности…
Нет, надо бы поискать, помню что на ком то из них при отжиге метала возник пожар, надо смотреть. А так деревянная заплатка у виктории, деревянное днище у богатыря, не удивлюсь что и севу тоже деревом латали, не было у них не мощностей не специалистов в достатке. Вопрос на сколько критичен такой ремонт?
Откуда это у Вас ? 1 выстрел в 2,5 минуты.. Баллистика практически не отличалась от таковой у 12/40, дальность при 15 градусах 10,5 км.
Не все можно исправить в не завода..
И Смысл опять подгадывать к маю? Если Конец зимы, начало весны наиболее благоприятны по погодным условиям?
Японцы тоже идут равняясь по самому медленному — Фудзи, с его реальными 16 узлами…
Ну почему вспоминая Шанхай, Циндао, Сайгон… Бег на юг вполне себе вариант.
Лукавите. Вспоминайте Отрыв небогатова, 12-14 узлов, наварин держал уверено, сисой не смог в следствии того что не справлялся с затоплениями. Думаю и Полтава с Севастополем могли держать 12-14, 13 точно, зря вы их так.
А вот с новыми эбрами вопрос вопросов, не только транспорты повлияли на выбор скорости 9 узлов,но и например Бородино. Хотя Орел вполне ночью давал 13-14.
К тому же по факту Баян защищен лучше асамоидов(да и 10″ товарищей тоже), учитывая что в РЯВ играла не толщина, а площадь брони.
Это спорно ибо не совсем так.
27 мая вошел в строй последний поврежденный броненосец, вошел недовооруженным, уже 10 июня эскадра вышла в море, по возвращению подрыв севастополя, ремонт до 25 июля, 28 БвЖМ. Да не активны, но берегли ли?
Согласен но 28 состав не тот. …. далеко не тот
Согласен, Юпитер в Великую вполне работал ледоколом, Ледовый поход подтверждает возможность выхода флота из владивостока зимой, было бы желание.
А если ВКВ пойдет на прорыв 10 июня? Ну упал ночью с кровати ударился головой и вместо демонстрации вывел эскадру из под удара. Ведь десятого вплоть до возвращения ситуация складывалась благоприятно.
Кругом одни плюсы, эскадра в ПОЛНОМ СОСТАВЕ. Из минусов недовооруженная Победа с заплаткой из дерева… На выходе имеем концентрацию всех сил. Пусть и ценой потери ВКВ, которого за такой фортель — уход с ТВД — не помилуют, снимут. Но главное не будет БвЖМ, не будет опыта эскадренного сражения у Того, возможно не будет перевооружения — орудия менее расстреляны. Без опыта Бв ЖМ сама цусима будет совершенно иная, но я сомневаюсь что ХТ выйдет на перехват эскадры в составе новых 6 эбр с 12″\40 артиллерией, 3+1 эбр с артиллерией 12\40 и 12\35, 3 эбр с артиллерией 10\40 1 броненосного и 5 бронепалубных крейсеров 1 ранга и 3 крейсеров 2 ранга.
Ну после этого он точно опрокинется…
Да и Руднев до конца боя не проживет, он и так весь бой проторчал у входа в боевую рубку, а тут вообще на мостик пойдет, ибо невидно будет.
Как то обо всем и не о чем.
А артиллерия(кроме СК бруклина) и система бронирования говорит об обратном…
Ну и в чем это противоречит моему комментарию? Дрейф, меленный путь, а не конечная точка вершина совершенства. В целом инфанты более броненосные, чем броненосный бруклин.
Вот тут посыпаю голову пеплом, что не понял сразу… Бесспорно Бруклин скоре всего имел массу новых но-хау, да и конструктивно отличался от своих визави.
от всеравно, чего то этакого не хватает…. самой возможности установки..
Все таки советовал бы последний посмотреть, я че зря клавиатуру дербанил)))
Вы бы лопату побольше преобрели, да и регулятор мощности у вентилятора повыше передвиньте.
Ну дзен он такой дзинь…. вот это почитайте
https://zen.yandex.ru/media/id/5d6fa2462fda8600ad57bae7/boi-kreisera-variag-vzglianem-s-drugoi-storony-chast-3-poteri-iaponcev-5d89ec2404af1f00b04686b2#comment_179295103
Великолепный образчик ультра патриотического вранья и избирательного использования документов.
Нудык это диагноз писать про танки начала войны, сиречь одного периода и тутже на наглядной картинки ставить танк года 44, вряд с машинами 42го…
Если рассматривать вопрос в истоической последовательности, учитывая что кроме корнилова Риф практически не имел бронепалубных крейсеров 1 ранга, возникает вопрос а зачем их вообще начали строить_-начиная с диан? По факту именно баян с его защищенным бортом был достоин теражирования как на крупносерийном так и на концептуально конкурсном уровне, идеальный крейсер унниверсал для РЯВ. А 6кт, с башнями и без абсолютно ненужная и вредная затея. Мы опять посмотрели как там у других, не заботясь опытом прошедших войн.
есть лучше картинка:
https://vk.com/id368127479?w=wall368127479_298%2Fall
И все)))
Да не зачто, автор упорно пилит американские единицы, причем на высочайшем качестве, лично я ему весьма благодарен за прекрасный новый орлеан, давно ждал.
И зачем? По артилоерии гк практически равен нахимову, единственно, более современные установки. Да поскорости превосходит дашу с сестрами на 1,5-2 узла, на этом все… а далее больше, дороже. Наличие хоть и куццого но бронепояса соблазняет поставить в линии, где современная крупная артиллерия быстро поместит их чуть ниже уровня моря…. так что не совсем адекватная замена. Нас гипнотезирует слово » броненосный» но сколько там той брони?
Да оба они из 80х, схема бронирования полностью хорактерна для прошлого десятилетия, но если у амеоиканца с 3″ поясом ну ничего поделать нельзя, то для инфант она еще более обидная, ибо уменьши ее везде и можно будет размазать броню на большей площади- основной недостаток инфант, по артиллерии восемь 8″ бруклина невилируется более крупным калибром инфант, но те в свою очередь списываются в ноль низким качеством самих орудий, и ни какими снарядами. Самое главное превосходство бруклина это его превосходеый современный средний калибр, а так по чкорости примерное равенства +/- 1,5 узоа. Вообщем корабли примерно одного порядка.
Торговый порт где делать будете? Если во Владике то тут даже ермак сточится.
смотря как бронировать наверно 2-3″ хватило бы…
Двухвальная машина нового поколения, уменьшенный запас топлива тон 800, котлы типа нормана и вы не только его добронируете, но и еще 12″ впихнете
ПыСы проверьте почту
А у них у всех в роду машины от ТС, Полтавы, КПТ, ИЗ и Е… Только на Бородино и Пересветах (хотя 3 машины ТС развивают 15,9 килопони, сравните с тремя пересвета 15,4 и 15,5 Громобоя и России) применили машины другой модели
Дык Ланцов уже сдал, опоздали вы…
А вы прикидовали как скажется смещение баланса при повороте? пока она стоит штатно по перек ДП это одно, а если повернуть градусов на 45?
И повторюсь, турки с большей охотой выпустят весь флот, чем часть его, пусть и лучшую
Тут дело далеко не в деньгах… Я думаю.
Посольство должно быть крайне представительным. обещания типа пять лет не строить ни чего крупнее 5кт… оборонительный союз изменение политики на балканах.во потом итальянцам то весело будет)))
Вообщем нагнуться придется круто.. главное чтоб спина выдержала.
Вопрос способен ли он будет попадать на такой дистанции. Запулить в «ту степь» не проблема.
Вопрос надо ли? БЖМ средняя дистанция 45 — 50 кабельтовых, ЦМС 1фаза 38 до 22 кабельтовых, 2фаза 11—16 кабельтовых, 3 фаза от 27 и до 30—35 кабельтовых, 4 и 5 фазы 30—40 кабельтовых.
Коронель 25-50 кабельтовых
И только ютланд, фолкленды и догербанка 70-80.
Там не только вес, у баяна острые обводы ничего крупнее одноорудийной 8″ туда (в нос)просто не встанет, но ликвидация 1 КО позволит сдвинуть башню ближе к центру, разгрузить нос, но в остальных трех нужны другие котлы, практически все с кем я консультировался, говорят про норманы, значит быть по сему.
Но в XIX веке барбетные установки планировалось перевооружать именно на 40к пушки. Другой вопрос чтт к данной альтернативе это отношение не имеет. Хотя как вариант использование катерин как таблетки от быстроходного крыла, с их уверенными 15-16 узлами максимума, с некоторой свободой действий вне главных сил, в то время когда главные силы будут получать палочку на Т , они спомобны выйти в голову колоны противника строем пеленга другой вопрос, что против легких сил они практически беззащитны.
На цусиме разбирали, запаса орудий нет, от слова совсем, ни 12″, ни 10″, ни 8″ и даже 6″…. ну ненужен был запас, все делали в ноль максимум замещение брака.
Деньги уступки, это все переговоры, а значит можно и нужно договариваться реальные потреи в РЯВ превысили все возможные хотелки, тут и скупка всех экзотов потеряется не точто такса туркам.
В принципе я тоже считаю что это вопрос к дипломатии, если бы захотели то вопрос бы решили и с англичанами и с турками. Тут мы сами себе буратино были, одни планы захвата проливов чего стоят. Да и англичан мы сейчас излишне деманизируем.
Возможно с ЧФ наши суетились бы активнее — не случись в 1903 пожар на КПТ, отодвинувший его сроки вступления, имея в наличие новый эбр в сумме с ТС это уже другой расклад и тема для разговора.
И знаете что коллега, турки бы с большей готовностью допустили уход всех перворанговых единиц ЧФ.
Восемьдеся процентов наших кораблей это уменьшенные версии британских , так что ноги баяна надо за каналом смотреть, в том виде он не вписант, но вот со скоростью кента, гк колумба, в ви 8-9кт, то уже соврешенно другой аппарат, но это уже ьудет мир эбр без ограничений и вменяемых крейсеров. Схема бронирования , повторюсь , всравнении с асамоидами и грибальди нового покаления.
Да, это набросок у меня одновременно в работе сисой(преоритет) баян колумб и пересвет итог ничего не успеваю.
А мне не нравится…. тексты некоторые хороши, но вот исполнение… не очень… какоето кривляние.
На вопрос отвечайте фактами без ненужной иронии и намеков, нет они вполне могут быть уместны, но не в рамках той лихорадки что в последнее время захлестнула сайт.
Такие статьи, надо бы сразу блокировать. Я вот одного не понимаю от чего Вы в очередной раз устраиваете провокацию? Это при том, что почитать Новикова было действительно приятно. Всю картину портит ваша заочная полемика с критиками. Надо быть Выше.
Брость коллега, тут каждый второй может таких проектов хлть для зимбабве выложить, не стоит верить
Минус от меня, за уже поднадоевший апломб. На данный момент вы и ваши оппоненты занимаете одну ступень, впрочем у вас в наличие все шансы вырваться вперед, не смотря на все потуги графоманов.
Вы коллега, тоже за последнее время…… вас, как бы это сказать… слишком много.
Критиковать критикуйте, хамить то зачем?
Закажите им танк в сборе… В реале и КВ и 34-ка у американов испытовались на абердине, вроде, так и закажите им в рамках концепции танк под 90 мм.. с доплатой.. Они это сделают всяко быстрее наших. Хотя не спец, могу,и ошибаться, да и скорее всего ошибаюсь.
На самом деле, целая плеяда авторов, сделала финал моего отпуска интересным.. Темными зимними ночами , в отблеске лазерных лучей, дыму и смраде, будет что вспомнить.
Закончилась!!!! Это так автошок.
Польщен конечно, но женат…
А помните граф, как мы с Вами в клинче сходились? Вот было же время .. И трава краше и девки сочнее…
Календарная осень закончится, зима начнется.
Артур зря вы всевышнего помянули, сейчас Вам скажут что он первый ботов развел, сразу двух.
Лет ать назад активность по более была…
Так не в первый раз вроде… И это пройдет
Сайт не знаю но вот может удастся вдохнуть жизнь в этот форум?
http://altflotofag.forum24.ru/
Лет семь назад его девиз:
Объединял многих.
Скажу сразу Вам и Андрею Толстому, смысла в уходе нет, я годами тут не появлялся, надоест и опять пропаду. Это всего лишь одна из площадок. то набирающая, то утрачивающая свою популярность. В свое время популярен был альтфлотофаг, не так но достаточно.
Вопрос преоритетов он сложен…
Вот пост уважаемого старшего матроса,
http://alternathistory.ru/bronenosnyj-krejser-aleksandr-nevskij-proekt-ansaldo/
врамках этого проекта, четыре года назад рисовал итальянца для риф с единым калибром в вариантах 10″ и 8″
https://mangust-lis.livejournal.com/tag/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%BEarmored%20cruiser
Но помимо этого единокалиберные брк всплывали и раньше , в мцм7, миг и коллеги крома круахка, пепел ульсана стучит в наши сердца, только какправило такие убивцы асамоидов курьезом и оставались.
У итальянцев и у французов была фишка когда между идеей/проектом в силу чаще всего финансовых причин проходило до 10 лет.
Я его только что сваял из запчастей сортира и касуги…
Я категорически поддерживаю. Более того Ваш стиль, предусматривает логику развития, которая у Вас есть. Поэтому коллега Сухов, линейку отдельной статьей Вы нам просто обязаны представить)))
Ну как фентезист, спешу не согласится, фентези в аи это 1.попаданцы. 2.новое оружие и только потом сказочный набор.
РЯВ на 95% это поступки и только 5% техника
Один не сделал, другой сделал не так, формально, не до конца, по другому нужное подчеркнуть. Так что любая альтернатива есть поступок хроноаборигена в ответ на некий раздражитель(ну там убило кого то или нет) а вот адекватен ответ или нет, ну может это нервны срыв… или алкогольное опьянение))))
Честно- не знаю. Но вы меня заинтересовали. Спрошу на Цусиме у одного спеца япониста, хоть меня и размажут маленько…тонким слоем.
на момент Высадки японцев им до подрыва еще 7 часов.
Победа это гарантированный Накаут для Асамы. Особено на дистанциях боя у Чемульпо.
Там капитанов то практически нет.. А вы на адмиралов замахнулись..
За всю войну не так много критических повреждений в результате арт огня было причинено японским кораблям. Экстраполируйте их на вашу альтернативу, подайдут Ульсан — ивате и цусима — асама, можно натянуть шантунг-якумо, но там помимо Аскольда еще эбры отметились, впрочем у цусимы тоже.
Высадка Японцев в Чемульпо началась в 17.50 восьмого… обыграйте это и у вас появится время при меньшем ходе… Старк на свой страх и риск уводит крейсера усиленные Победой, остальные остаются на рейде. Почти не противоречит реалу. Ни кто не верил, просто тут старк перестраховался, при этом сухим из воды не выйдет, ибо по факту, что бы не случилось потом у чемульпо, охрану эбров он ослабил. Сразу становится ясно почему макаров, а не он. без махровых интриг.
Вообщем Вы меня пристыдили, получайте…
Коллега, я рисую, по этому в первую голову оцениваю картинки. Технически безграмотен, от этого заклепки лезут из меня при дикой жести, в текст лезу при фентези с заявкой на «реал»… У Вас же все достаточно ровненько, поставил плюс и был таков… Так что не обижайтесь.
А значит падает и дальность и пробиваемость… Кстати именно уменьшенная камера отличает марк4 от марк3.
Ну а башни.. Не понимаю, ну вот что вам в цилиндрических не нравится?
И звездец Вашим броненосцам…. Башни перестанут быть уравновешенными…
Ну дык, в отличие от светоча демократии, занимавшейся орудийным онанизьмом, нищая отсталая россия в это же время разработала пятидесяти колиберную пушку из-за проблем с металургией ставшей 52 калиберной — лучшей между прочим в своем классе.
Ваши попаданцы еще находясь в собственном времени показывают себя полнейшими имбицилами, добывая по чужим архивам, чужие же технологии, паля контору. Их изведут на ноль еще до отправки.
И да вы не вкурсе сколько разрывов стволов было у обуховской 40-ка калиберной?
Ага вот с такими
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_12-40_mk3_Ohio_pic.jpg
И раскройте потенциал модернизации марк4…
И вот незадача… Наша еще и легче…. Со статистикой использования. А что известно о американке?
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_12-40_mk3.php
http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_12-40_m1895.php
Вы нас продолжаете радовать .
Тогда нафига городить огород, если есть своя, проверенная и вылизанная 3 войнами, две из которых мировые?
Жаль Сисой про это не знал…
Мыслится мне что внедрение Американской пушки 1898 года, будет едвали проще отечественной 1907 года…
Но……
Кстати сударыня, к вопросу о том что все придумано до нас и велосипедную фабрику, вот тут прямо в шапке есть прекрасно от рисованные бревноуты и что главное, основтельно просчитанные бревноуты. Основное их достоинство, то что они сделаны в Русском стиле.
http://altflotofag.forum24.ru/?1-13-0-00000005-000-0-0-1434196175
В основе крайне серьезные просчеты участников МЦМ7 и там опять же не АП был исходником, а Рюрик 2(который крейсер) стилизованный под АП.
А до Андрея Мичиганыча уважаемого Рюрика2, был Андрей уважаемого коллеги Громобоя. Наслаждайтесь:
Да нет вроде, она вообще получилась когда двое наших коллег в очередной раз перебирали заклепки, случайно) Был Пересвет, были итальянские башни, вот как то срослось на эмоциях)) И это у него полный пояс
Ну это крайне старая работа год 9-10 вроде бы… До бета теста WoT точно.. Разрез потом, некоторое время один из разработчиков использовал, как аватар, вот и запомнилось.
Ну вот еще совсем древний 10 года
[spoiler title=» «]
[/spoiler]
О супер Игл…
8 и даже проще чем вы думаете
Сударыня не оскверняйте этим словом мою судостроительную компанию. Я крайне уважаю коллег творящих в этой проге, порой волшебные вещи… Но вот уже лет 13-15 я не использую сей девайс… Ни как, от слова совсем.
Нет, но вот что то в этом есть… только не пять шесть, а наверно семь восемь… 5-6 с динамитом, 2-3 с чумовыми одеяльцами и один два с холерным рисом…
Кстати:
https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8F
Да это я набросил… Шутканул не удачно.
На башни последних трех Сартиры вдохновили?
Ловите пока из старого.
14000 тонн водоизмещения. длина наибольшая 132,9 скорость 18 узлов, дальность плавания 5000 миль. Вооружение 4-305мм, 12-152мм, 20-75, 20-47. Бронирование: пояс-229-178мм, казематы СК -127мм, палуба 37-63мм. Башни и боевая рубка 254мм.
Я Вам открою страшную тайну….
Японцы достаточно активно применяли бронебои, одно орудие башни вело огонь ФС, а второе ББС.
Практика показала, что роль артиллерии калибра 6″ стремится к нулю, основные повреждения в боях 28.07.1904 и 27.05.1905 гг нанесены артиллерией калибра от 10″.
Башенный СК это будущее, только если не ставить башни, они и совершенствоваться не будут. Просто нужно было повышать калибр до 8″ и более дюймов, тогда бы и картинка была несколько иной.
Эта интересная тема. только на этом сайте, лично для меня крутится уже с года 2007, у меня старшая дочь 2007 года, считай под нее выросла.
Вы мух от котлет отделяйте, в рамках легкого чтива мое предложение катит равно как ПЛ времен ВМВ в РЯВ.
Ну как бы силы РИФ в РЯВ были достаточны. Корабли примерно сопоставимы по характеристикам.
Проблемы:
1. В сроках, японский флот был готов к 1903, наш к середине 1904
Решите проблему, сосредоточь те флот на ДВ и войны не будет.
Чисто теоретически накрутив хвоста в июне 1903 можно было отправить на усиление ТОф отряд в составе Император Александр III, Ослябя, Сисой Великий, Баян, Аврора, Витязь.
Тогда Тоф будет иметь в своем составе
3 современных эбр против 4 современных у японии
4 эбр с устаревшей системой бронирования против 2 своих аналогов у японии. кстати незащищенность оконечностей не мешала воевать не нашим севастополям, ни фудзи с ясимой.
3 эбр 2 класса + 1 броненосный крейсер с ослабленным вооружением и +3 броненосных крейсера с устаревшим расположением артиллерии= 7 кораблей против 6 японских броненосных крейсеров.
Соотношение 14 к 12… Достаточно ли этого для успешного ведения БД? Почти..
2.Фактически современные 12″ орудия были в эксплуатации с 96 года как и 6″, 8″ в эксплуатации с 97 года…
Семь лет….
Что мешало за этот срок на регулярной основе проводить испытания снарядов? Что мешало проводить стрельбы на максимальный угол возвышения? Кто виноват в том что дефекты снарядов и подъемных механизмов были выявлены в ходе войны. НИКОМУ ЭТо было не нужно, совсем… Ну и кто теперь у нас злобный буратино? Того?, А может англичанка?
3. изменение системы боевой подготовки, отмена практики вооруженного резерва.Пункт то третий но начать то как раз надо с этого..
И ситуация изменится. Без аи килей.
А слабость нашего флота была прежде всего в головах у наших адмиралов, уступили море противнику, вот потом и хлебали полной ложкой …
Вот бы с кем посоветоваться насколько реальны в конце ХIX ТВ7 и что нибудь из ТЗА, один фиг Турбины у вас с нуля идут… Так почему бы не попробовать за уже 15 лет воплотить самый ходовой и надежный котел советского флота? Это всяко не сложнее чем САШ линкоры у нас строить.
Было, в коментах точно.
Ну сюда смело можно добавить Чесму. И Вы не поверите, сейчас по некоторым признакам считается не комильфо «Князь Суворов», например новейший РПКСН назван «Генералиссимус Суворов», человек тот же, а вот разница великая.
Но если Игл не счастливый, хотя это как посмотреть, то по логике в эту компанию добавляются Апрокасин, Сенявин, Николай I. Вполне в русло логики укладываются — Ретвизан, Полтава, Победа, Пересвет, Паллада, Баян, Варяг.
Хотя по моему мнений самы несчастливые той войны — Ослябя, Енисей, Боярин
Цифру одну уберите, делов то…
Не стоит. Просто переименуйте Рюрика в Наварина и все встанет на свои места(так то Рюрик крейсерское имя, там вообще вроде как небольшая буза была по поводу языческих имен , вот только не помню где видел)
В целом историчненько получится если вы притянете свою ветку прокачки к реалу.
Наварин Сисой Россия
Петропавловск Севастополь Полтава
Пересвет Ослябя Победа
Ретвизан Бородино Кинбурн(вмето Цесаревича) Им.АлександрIII Князь Суворов Орел Слава.
ПыСЫ
И да должен принести извенения за тип Илинойс, вот что то переклинило по датам, я ее более старой воспринял. Что впрочем не отменяет мое непринятие ее. Она как бы не нужна… Берите сразу либо Ретвизана а лучше его модификацию Мен.. Если уж никуда нам не деться от этого…
И это несколько мелких серий (ну что у вас будет на выходе) модификаций одного проекта это уже не флот образцов получится… Хотя его и в реале небыло. Например ПМ не менялась начиная с Трех Святителей до Ефстафия(по пути включает Севастополи).
Не стоит, отметились Все….
А там при классическом расположении труб КО перекомпановывать не понадобится? А если сделать ход конем вывести их в одну трубу, т.е. две в одном Защищенном кожухе?
И это … Кристина, Вы не обижайтесь но я не читаю отрывки, так глаз выхватывает не соответствия, как раздражитель, а в смысл не вникаю. Будет в сети полностью прочту. Точнее не прочту, просмотрю. Особенности восприятия не вижу текста, смотрю фильм))) а нудный он или интересный от автора зависит. У меня от такого крайне тяжело воспринимается тех литература… Вот такой вот критиниз ГМ.
По котлам там была чехарда, огнетрубные на то время экономичнее, потом все увлеклись бельвилями, за их кондовость, но когда понадобилось увеличить характеристики дружно прыгнули на более совершенные аналоги… У британцев в начале XX даже котельные войны были. На эдуардах вплоть до 11-12 года потом меняли.
Кристина, если они закажут аналогичные корабли, значит их флот станет сильно меньше…Значит свой план по развертыванию флота в 1903 они не выполнят. Появляется возможность решения вопроса без войны.
Петропавловски по проекту должны были иметь 8″ СК, его визваи по времени Фудзи имея сходное ВИ(фактическое) был длиннее на 10 метров.
Симы, Микаса, асахи 130 метров. Кого вы Андреем с его 140 м наибольшей напугать хотите?
Я же в отпуске, развлекаюсь как могу…
Поберегите голову граф, я документы видел….
Есть там про Майнц
На самом деле, флот ей не нужен, она пишет легкую книгу на широкий круг. Мы ее не совсем поняли, теги АИ линкорАльтернативный флот Российской империилинкорфлотфлот Российской Империи, ввели нас в заблуждение. В чем то мы может и не правы
Это не совсем так происходит, да и хвойный лес сним……
Это за него морские агенты вдоль маршрута следования русского отряда сделают…. Вы не на тот сайт зашли…. И фентези не альтернатива…
Да нужна британцам ваша слава… у них у все есть для создания бревноута и турбины, и производственные мощности, теперь появился и стимул…
От Шанхая до Формозы примерно около 900 морских миль дальность микасы 4600 на 10 и 1900 на 16 узлах ПАСПОРТНАЯ В БЛАГОПРИЯТНЫХ УСЛОВИЯХ.. Да вы там хоть оббункеруйтесь.
японские адмиралы и их английские кураторы… Это портит все…
хотят захватить «Славу»…. Бонданиада, портит все еще раз….
42 часа на 18 узлах? 870 миль за двое суток, это при дальности Микасы 1900 миль на 16 узлах…. еще бы узнать с какой базы пришли японцы к Тайваню. И можно будет вычислить степень самурайства японского адмирала… Кристина, ну вот что конкретно Вам Японцы плохого сделали?
гав, а фильм классный
Так и я вроде как то за это…
Слово «ворочать» в те времена вполне было в употреблении в матроской среде, ворочали башню, пушку… Что касается поворота корабля не встречал.
Это не нужно, в низ передается скорость, а остальное проблемы духов, и до критических ситуаций- поломок, повреждений — они мостику не интересны.Для этого и существует разделение ответственности с обязанностями. Попытка командира управлять силой маха кочегара выглядит мягко говоря глупо.
смотреть с 1.47 по 2.37
Циновками все прикрыть? Один раз прокатило.
Устроили тут понимаешь ярмарку…. с козырей заходить надо))):
http://alternathistory.ru/files/users/user3578/%20%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%20%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%20III%201909%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F.1.0.1..jpg
Я сделаю вид, что не увидел, а то вы мне корнилова на корню режете, этим жестким реалом…
Я в очередной раз не понимаю смысла, вышей интриги, зачем брать алабаму, если в потрохах меняется все от котлов до машин? Вот не проще заложить КПТ, с более мощной машиной?
Смешно, Вы только что требовали извинений, а не готовы принести их сами… Как бы смысл, вытекает из комментария Сергея, если Вы не знакомы, с некоторым фольклором и выносите поверхностное суждение, я то тут причем? За сим прошу меня считать свободным.
За Ваши мысли? И не подумаю. Речь о старом анекдоте про молодого и старого быка, где в роли стада, в контексте комментария выступает грандфлит… Вы посчитали меня за хама…. антиресно .
вес снаряда образца 11 года для сороковки 470 кг если что…
Тыссссс… Перепугаете все стадо))))
Так и задача Ваших попаданцев с баблом протащить больший корабль.
Чем плоха наша 305\40? которая через два года уже будет готова? У Вас два года, готовьте и перестраивайте верфи, увеличивайте стапеля, реконструируйте док.. А потом закладывайте платформу которую будете шлифовать на протяжении десятилетия, добившись того что корпуса со стапелей будут выпрыгивать как пирожки из печи и которую вы сможете превратить в дредноут, парой штрихов.
Только избрать ту платформу нужно правильно, и это не алабама.
Вопрос какой длины должен быть ваш корабль? отталкивайтесь от заложенной в 93м России с наибольшей 145… Я полагаю при реконструкции верфей и 160 не будут проблемой, но скорее с модификацией по машинам ваш проект будет около 150 метров.
Да каролина имела 138, но какой ценой.. боюсь это не лучший выбор.
Поискав по архивам, тут вполне возможно найти достаточно полную документацию и подготовить ее тут.
Самый лучший прототип Нассау, тут и 148 метров длины и пм, да и башни чтоб карасей непугать можно поставить 8″ по бортам. Но я сомневаюсь, что за две мировые войны в германские архивы сохранили что нибудь конкретное по ним…
Далее Сан Паулу 165, но есть возможности ее сократить до 150, а то и 140 .
Белерофон 160, но его тоже можно ужать прежде всего за счет средней башни, бортовых башен и МО.
Но я вам рекомендую обратить внимание на испанцев, в них хорошо все. Это лучшее из компактных малышей, особенно если их сделать трех башенными.
Но это если вам нужен бревноут к ряв…. Что мне кажется волюнтаризмом… Пойдут и обычные эбры отшлифованные, сбалансированные и с нормальным финансированием БП. Если все останется как и в реале, изменится лишь состав килей и их качество, то тут не помогут и звездный разрушитель и звезда смерти…. Кадры, кадры решают все.
1) впихнуть большее в меньшее, невозможно, если нечем жертвовать,
дальностью,
мореходностью,
защитой,
скоростью.
вооружением
Сбалансированный проект, он как бы большой….
2) Ваша 116 это я так понимаю наибольшая длина? тогда в каком месте 122(по ВЛ) Пересвета и 112(по ВЛ) цесаревича превращают их в мишень в сравнении с вашим проектом?
3) Про это Вам уже говорили — проще углубить фарватер
4) Про донорство… это кто же Вам разрешит канибализировать шип на войне? примеры есть?
5) Расход угля у Пересветов, это чисто продукт отечественной промышленности, в теории как и у Вас там было все очень даже не чего, как никак крейсер-броненосец строили.
Для осознания глубины своих знаний, появитесь на Цусиме — корабельной Меке рунета.
Объясните почему именно алабама, из-за сходства с каролиной? Вы избрали платформу которую промышленность за 10 лет в полной мере освоит, а потом без больших проблем модифицирует в албиган? Я вас правильно понимаю?
и зачем он такой?
Ну это стереотипы:
Строим албиган, а значит там должны быть турбины…. При этом Сан Паулу, нассау и Остфрисланд тихо курят в сторонке
А зачем?)))
упс
Но хватит ли этого для налаживания крупного производства?
Ага создали Мэн.
Но есть нюанс
Перед этим им были переданы чертежи КПТ, они были ознакомленны с чертежами Пересвета и собрав все это они создали Ретвизан… И только потом родили Мэн.
Ну хватало у нас и так сил для крейсерской войны, только где эта война? Вы оперируя после знанием пытаетесь найти лекарство от асмоидов, притянув к этому погром коммуникаций, для веса.
Вот только асамоиды ну ни как не крейсера… И лучшее лекарство супротив кораблей линии первоклассный линкор.
22,5 кило пони Цугару, оставим на совести японцев, они многое чего утверждали по поводу трофеев, но на примере Чесмы, Пересвета и Варяга, это многое отнюдь не подтверждается.
А я вот как то раньше думал. что инфанта развитие орландо, ошибался наверно
Из Орландо? странно…
Но все же инфанта лучше богини, а крейсера разных модификаций будут меняться как и реальные единички
Рюрик-Россия-Громобой- и наверно Пересвет…
Он проще меняется по весу на 8″/45
А что за картинка?
Прецеденты из британского флота не предъявите?
Он на повышение пошел, между прочим, но в чем его вина?
Вообщем вспоминаем всего лишь КАСАНИЕ дна Ослябей в Гибралтаре..
Вот эта порочная практика и предопределила путь к Цусиме… Тут даже не спасла скорость стапельного периода БЗ… по сути не хватило года. а лучше двух. Выход отряда Вирениуса в составе 6 эбр в 1903, или выход эскадры на усиление в апреле 1904 две большие разницы в сравнении с реалом.
Так что интересно, ни кто и не брал чертежи цесаревича, во первых Лагань их задерживал(да и в те времена чертежи разрабатывались не перед постройкой а в процессе, Богатырь и Новик тут приятное исключение), во вторых было принято решение базировать разработку своих броненосцев на эскизном проекте. То есть Бородинцы имеют с Цесарем лишь внешнее сходство, при этом нужно отдавать себе отчет в том, что сам тип бородино это три различных проекта «Бородино», «Орел» (казенные верфи) и «Император Александр III» («Князь Суворов» и «Слава» были практически однотипны и являлись развитием балт проекта)(Балтийский завод).
Тут сыграл факт что сами французы заполучив заказ повели себе достаточно не корректно, что и стало причиной разработки самостоятельного проекта и более поздней закладки, ну и помним сроки готовности флота 1905 год, ни кто ни куда не торопился.
перенос сроков готовности флота на 1903-1905 годы, закладка 98-99..
Асахи, однотипен Симам, различаясь лишь иной конфигурацией КО, дальнейшие отличия, вызваны лишь тем что строились они на разных частных верфях.
Выйти с Мадагаскара чуть раньше и проскочить ЯМ в сезон штормов.
По поводу приказа, вы насколько я помню, не правы. Зиновий имел приказ от императора на разгром неприятеля и овладении морем.
Согласен.
Тут, на собрании у директора школы, Наталья Эйнаровна(наш директор) выдала фразу:
Каждый в России(читай и Украине- ментальность у нас одна, а у россиянства и украинства одни истоки) знает как надо учить и лечить, это является краеугольным камнем современных срывателей покровов с ряв, копнуть не глубоко, и под определенным освещением, тут то весь пасьянс и складывается на отлично. Я в частности тоже являюсь ярчайшим представителем, любитель с крайне ограниченным багажом знаний. Но тем не менее мнение свое имею) поэтому…
Если брать флот, то его еще на стадии подготовки, если копнуть глубже то и до нее, погубила экономия. Причем экономия на всем, на обучении, на развитии ремонтных возможностей собственных баз, на проектах наконец…
Пугать Японию мы собрались наконец с 1898 года, но корабли в Росии строились и раньше, в соответствии с существовавшими на тот момент доктринами. Основная — доктрина крейсерской войны, в русле которой экономя на броненосцах мы строим гигантские и дорогущие броненосные крейсера, что ограниченным своим количеством, без баз, подвешенные как сферический конь в вакууме должны были поставить на колени Англию, смешно… Отказ от крейсерской войны, частично как форма отказа от экономии видится мне началом подготовки(еще один элемент пазла — сокращение поголовья миноносцев — но не критично и пахнет после знанием.. И отказ этот должен был произойти не позднее 1890 года, Оставив Рюрик единственным в своем классе.
Начнем с Наварина пожалуй…. Все знают, что он повторял британцев типа трафальгар, но мало кто знает что у нас были чертежи Нила…А на туманном альбионе уже строились Ройял соверены… Наварин строился на частной верфи и задержка со строительством, на год в целом не нанесла бы нашему кораблестроению существенного ущерба, при этом он бы получил новую артиллерию.. Представим что наварин(и его АИ систершип Сисой Великий) строятся на основе британских РС без ограничений по ВИ, что имеем на выходе? Русский Фудзи….Не достающие 4,7 кт Наварина и 5,4 кт Сисоя, не дрогнувшей рукой отрезаем от России(не родившейся в АИ…от нее у нас остается всего 2кт наскребем по сусекам 1,5 кт и построим собачку).
Далее по списку Полтавы…Их вырастим за счет ББО. В целом будут повторять перед идущую пару, но с башенным вооружением.
Пара Пересвет — Ослябя, по факту возврат к Наварину(из-за критики башен СК Полтав), сотрим на КПТ в габаритах реальных Пересвета и Осляби…
Победа модификация проекта, за счет нового типа брони получает полный нижний пояс.
Импортанты
Ретвизан — без ограничения ВИ, смотрим на Сим, но с неоспаримо лучшей схемой защиты..
Цесаревич….. Тут сложнее и проще. в 1898 году был готов проект Патри… да без продольной переборки, но был. Цесаревич строим на основе проекта патри.
Бородинцы синтез нашего и Цесаревича, но я бы еще обратил внимание в сторону туманого альбиона, возможно там нашлось бы что нибудь получше.закладка 1898.
Павел с андреем закладка 1901,1902 год наверно
За место Громобоя строим 4 собачки(кстати все наши элекзвийцы с броневыми 76 мм поясами)
6шт -6кт, облегченный баян + он сам.
Новик, боярин, камни, развивают линию отечественых собак, но боле быстрые.
Итого:
ЭБР 15 ЭБР без пары андрей павел
7 бронированных разведчиков
10 собак
Присоединяюсь
Ушипси с кем не бывает….Просто так случилось что подросший цесарь потянул за собой баян….случайно… Коллега а не подскажите в чем принципиальная разница между крейсерской богатырской машиной и допустим машиной бородино, ну не считая мощности?
А если влезли 2х2 8″, то наверно можно вместить и 2х1 10″? Коллега я скомунизжу у вас ужимную концепцию, в плане КМУ богатыря?
вот маячит у меня в голове темка о отказе сталина уничтожать фрицев, где терпила не опрокидывается а садится с креном на грунт и не в томсе а вальтен фиорде, ну и наши проходят дальше…, гезя не выгорает полностью, остальные в комплекте плюс Шлезвиг-голштейн попал в нашу зону оккупации… Ну откуда деньги на востановление и содержание всего этого счастья, то дурной вопрос, для моей дурной головы… хотся просто
а генератор? мы по пол лета сидим на нем, весь дом тянет.
Моя СЖЧ рожденная гением Армстронга, на базе МС, свой юбка пояс несет всеж как противо осколочный и защищается разве что от калибров до 57, максимум 75 мм. защита же 8″ это роскошь исключительная для таких малышей.
Тут наверно тень камимуры, но против него играют 6 эбров, оптимальный состав тофа на ТВД 12 эбров и куча мелких крейсеров 3,5-4 кт ВИ
Вообще тут на сайте это частое явление, что радует.
Меня тогда на это подбил много уважаемый мной граф(у него тогда была серия интересных статей с послевоенными модернизациями ЛК- ну а я представил нечто подобное в году 50 и советское) и начинал я с отправки Берии и эскадры в 17й. старые эбры это урезание осетра. Подумать только в то время ангелами в погонах и не пахло….
И Вы и коллега Стволяр несколько опередили меня в графическо-крейсерской части, ну ни че «сорвем банк на отходе». Но в какой раз удивляюсь насколько в унисон бывают мысли.
Британцы в 3,5 кт готовы были уложиться
Как Наш невский?
.
mangust-lis@yandex.ru
Ну положим делится надо))) И андреем и Рюриком
Не скоро, но продолжение будет. Принцип сначала картинка и долго. Затем Текст и быстро…
Надо подымать обсуждение за те годы, но если мне память не совсем изменяет. Толи в то время нормальных чертежей на андрея не было, то ли не вписывлось что то. вообщем творили от Рюрика2.
Да не вспомнить уже, но критики на него было много, и башни на валах и ск расставлен хуже чем у реальных Б. Одна из тех работ что отбила мне желание вникать в ТТХ.
То бородино со вставкой, древний, лет 12-14 ему.. А из всех эксперементов по андрею мой самый любимый Андрей Мичиганович, из МЦМ7, не мой . у Громобоя была его классная от рисовка, вот тут самый первый http://alternathistory.ru/korabli-mtsm-7-pervye-drednouty-imperii/
Помню Вещ! До сих пор временами использую как источник вдохновения.
Я имел ввиду вот эти Симы
Имхо, после революций, ГВ, эмиграции, кронштадского мятежа сложно ожидать иного. Но самое главное приоритеты, расставлялись по другим векторам.
А опыт Цусим? На Храбрый не как не повлиял?
Но вот, по поводу переворужения я всеже склоняюсь 8″. по этому и спарка девяток, только по этому
Ну так это объяснимо, особенно, когда один слизывает у другого)) На гангута, натолкнул меня именно Ваш пост, так что, все сходится. И мы в этом не первые.
Вот тут сегодня проскочила инфа, по ходу Наврин строился не по мотивам, а по чертежам Трафальгара:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=508&p=375
Я вообще долго думал, выеживаться или заимствовать чужие идеи, но инфанта тут весьма удачно в масть легла, тем более если они очень даже здравые, решение принял в пользу заимствования, так что и вы и другие коллеги могут спокойно в моих работах искать свои мысли, считайте это коллективным трудом. Этот текст, так стеб, я же просто рисую, порой даже не заморачиваясь данными и историчностью, мне просто нравится это.
Это да, только гугля у мня там нет, а Бисмарк очень хочется)))
Понимаете, я как бы в тот момент, в состоянии пограничном был. на эмоциях…. Вообщем..
Вы оцените Адмирала с другой стороны. По состоянию на 1891 год В России появятся машина мощностью 14 000(вполне улучшаема до 15-16 тысяч), способная своего носителя переместить с одной бункеровкой на 10000 миль! и это за четыре года до Рюрика.
Современный корпус построенный по самым последним технологиям и эти технологии соответственно. На этом фоне все детали броня, оружие и прочее ерунда.
Так это там вторая часть(( http://alternathistory.ru/the-game-of-gdaarchast-2-nas-landon-vstrechaet-prohladoj/
Добавил и сфакса и корнилова
Не укурку, а упойка… Пить — пил, но не курил. Так вот милостивый государь. Так! На том и стоим, пока не падаем)))
Ну да, весна, 27 мая у меня обострение…
Вот это поворот…..
Лови —
Да не…
вынутое из не бытия, в не бытиЁ и сойдет)))
Сам не знаю, как комент разместил они еще листались, а сейчас отдельно открывается
Да были ж раньше времена, былинные…. и девки краше и вино хмельнее, да и трава забористей…
Ефстафий с Иоаном и Андрюха с Павлом, тихо курят в сторонке и не отсвечивают….
Диагноз,… Вы бы вместо того чтоб постить картинки фото нашли солдат в форме приведенной вами в товарном количестве…
С Вами в принципе все ясно — их победили орды китайцев из коих состояла красная армия. а так бы хрен получилось … Вообще у хозяев сайта шиза на марше… мечутся меж двух колов…. Да присядьте на конец на любой, разгоните от сюда всех совков да ватников с московитами и монархистами в сумме., че нас жалеть?
Красная армия из китайцев? Сударь с вами все в порядке?
Ну это да, они такие, а когда еще живут в собственном «кипящем разуме возмущенном», еще те затейники)))
Ну так тырнет все стерпит, чего их -«шиши» жалеть.
Михайловский он такой
Михайловский он такой михайловский… Разбавленный дамой…. слезливо сопливо поих мнению пафосно…. А навыходе детское сочинение как володька провел лето…
Кстати у Михайловского что нить свое есть?
Это да, творческих
Это да, творческих узбеков(читай таджиков) в нашей жизни мало не бывает)))
Данет логично все, по
Данет логично все, по варяжскому дизайну вопросы, ясно конечно, что и варяжский-варяг иметь хочется, но тот внешний вид свойственнен всеж крампу, ну не Вулкан это, не вулкан. Не верю (с).
Да и масса изменений в проекте по корпусу, отходит от логики, Да немцы выпросили право менять проект под свои тех.возможности, но тут детали исполнения, набор там, наполнение устройствами другого типа и мелочи. Тут же изменеие обводов и далее по тексту, работа тянущая на составление нового проекта — это вопрос других денег, доп расходы и тут бац — дешевле. Как ?
У вас очень сильная нагрузка
У вас очень сильная нагрузка на барбеты вырисовывается, и не эстетично это — цилиндрические башни ЛВ.. Ясно что корабли дролжны быть узнаваемы, но цилиндр еще в реале был анахронизмом, а тут темболее.
И как?
И как?
Коллега Васм +100500 к карме
Коллега Васм +100500 к карме за такой шикарный наброс, да еще вдали от даты!! ))))))
Иван, да они окресности
Иван, да они окресности Артурани хрена не знали и не стремились узнать, а тут корея… С черепашьей конечно, причемпо самой медленой черепахе.
Эт как он умудриться все
Эт как он умудриться все шесть минных, МИННЫХ КАРЛ, а не ТОРПЕДНЫХ аппарата навести на ОДНУ ЦЕЛЬ? Они сцуко отчегото в портовых условиях не демонтируются….. Вы что хотите крейсер как книшко раскрыть? по диаметральной плоскости? Да? Так в таком случае Бейли еще и окружить можно будет с трех сторон треугольничком)))) —>….
Да блин тут просто можно по
Да блин тут просто можно по мимо осадки вспомнить сколько лет Чиода действует в тех местах? Да же с учетом текучки лс применителдьно к ТВД класс и знание особенностей наигации всяко будет выше. Или ваши аппоненты реально думают, что в тот день был послан первый попавшийся крейсер, без подготовки и анализа?
Вы начитались альтернатив,
Вы начитались альтернатив, коих большинство, где англичане с японцами сдаются пачками…. Но вот ведь в чем проблема… пачками на море сдавались другие….
С кроссовером согласен, но
С кроссовером согласен, но вот четыре измаила… не дороговато ли? Осетра надо урезать…
Смотреть с 0.28
Смотреть с 0.28 секунды https://youtu.be/6tAF-tnMNxU
Хорошо бы, но нет…
Хорошо бы, но нет…
Учитывая как у нас в
Учитывая как у нас в средиземном море собираются соединения из состава различных флотов почему бы и нет? Или Цусима обязана повториться на том же ТВД? Отнюдь…. Сирия давно попахивает РЯВ.
Блин что то у меня
Блин что то у меня "редактировать не высвечивается". На сервере они должны быть
Впрошлом году были…
Впрошлом году были…
Да там все просто будет….
Да там все просто будет…. После войны, когда окончательно подобьют баб ки кто где находится и местные шипы окажуться на своих местах, япония подаст на нас в суд, и попросит пересмотреть итоги
олимпиадыРЯВ, в связи с применением РИФ запрещенных препаратов.Но предлагаю смотреть на ситуацию ширше… А если в дополнениии усиления группы "ЗИНОВИЯ", подбросить нашим в манжурию соединения из ВОВ что практически поголовно были уничтоженны.
Доукомплектовав их естественно. Что то подобное уже было у Звягинцева и еще у кого то.. Но раз пошла такая пьянка реж последний огурец.
И да если мы укомплектовываем Зиновия под пробку и даже чуть выше, то и задачи ему надо ставить глобальнее.
Да, Великий Корм….
Да, Великий Корм….
Коллега, а Вы дальность и
Коллега, а Вы дальность и запас топлива Турбинии ни где не встречали?
Да рецепт старинный
Да рецепт старинный есть:
Пришел.Увидел.
НаследилПрихватил.Вы это предкам расскажите,
Вы это предкам расскажите, которые нуждаясь в высококачественной стали пустили их в переработку, нуждаясь в валюте — продали для переработке другим. Раз не желаете вспоминать состояние этих корпусов в указанный год.
А меня агитировать не надо. Тем более вот в такой манере — тезисно. Вы дважды написали не очнь вразумительную вещь, во второй мягко прожонглировали оскарблением(между прочим получили в ответ, но не заметили этого) ну и кто из нас только что целоваться учился.
смотреть с 0.37 до 0.40
Там льда антарктического
Там льда антарктического хватит и следов меньше… Но хлебобулочные изделия выглядят всеж привлекательнее… Плюшки они такие плюшки, даже если они батоны.
Ну не всем быть мудрыми
Ну не всем быть мудрыми орлами….
Но все же , что из себя представляют корабли бывшего РИФ до ПМВшной постройки после 1920 года?
Есть еще одно ультимативное
Есть еще одно ультимативное решение, если берем как аксиому что каждый разрыв метрики +1 ветвь , то можно надергать из разных секунд клонов
Тут коллега вопрос в
Тут коллега вопрос в освоении, без рекрутов. А так самое оптимальное, помощ золотом и информацией СталинуХрущеву. На выходе имее один 23й, один 69, кучу 68 их 26, 2 проекта 83, Лютцов, Гнейзенау. и тучку эсминцев, Цепелин до кучи… Но весь вопрос в освоении и комплектовании. А тут практичнски понятные аборигенам корабли.
Ну и джапам какой-то ништяк
Это шизофренией зовется.
Тут нет альтернатив, японцы выигрывают на нашей линии, а мы на параллели…. равновесие на самом деле есть, пусть оно нам и не видно.
В чем осторожным? Что можно?
В чем осторожным? Что можно? Блин взрослые люди, смешно.
Нет и еще раз нет… иначе
Нет и еще раз нет… иначе нехрен заморачиваться русским утилем…. Проще жахнуть тактическим зарядом по мазанпо в ночь с 13(26) на 14(27).05.1905г.. Организовав например перенос малыша или толстяка сразу после сброса и увсе…. И придит болярин Зиновий с воинством своим во славный город Владивосток в счастливом неведеньи…
Коллега сам прорыв метрики
Коллега сам прорыв метрики нарушает и рвет причинноследственные связи и основные законы мироздания. По факту свершившегося прыжка, возможно все и даже встреча людей клонов, ибо точными копиями они уже не будут. Да стаким подходом в общей массе инфо поля вселенной будут расти ошибки, но не сразу, далеко не сразу. До того момента пока все крякнет и свернется почудить успеем знатно.
st.matros пишет:
Да я понял,
Фокус в том что машина Чесмы есть точная копия черноморских машин… Необходимые части возможно изготовить по образцу и подобию… Экономически было не выгодно востонавливать черноморцев и не нужно по факту, но не невозможно.
st.matros пишет:
Блин, у меня
[quote=st.matros]
Блин, у меня самого такая фигня в голове вертится…
Правда откуда столько?
[/quote]
Эбр — 8 ед.:
1. "Император Павел I";
2. "Андрей Первозванный";
3. "Цесаревич"
4. "Чесма"
5. "Пантелеймон"
6. "Ефстафий"
7. "Иоан Златоуст"
8. "Три Святителя".
Крейсера:
Броненосный, так сказать тяжелый))) — 1 ед. "Рюрик-2"
Броненосных, так сказать легких — 2 ед. "Адмирал Макаров" и "Баян"
Броненосных, рейдер класса — 2ед, "Россия" и "Громобой"
Бронепалбных быстроходных -5 ед. "Богатырь", "Память Меркурия", "Кагул", "Варяг", "Аскольд".
Бронепалубных — 3 ед. "Диана", "Аврора", "Прут".
Где прикупить в качестве сувенира, отреставрированный брон. крейсер "Йорк". Ну про Дойчланды и Бауншвейги я скромно молчу… Экипажи можно нанять и в Бизерте и в той же Германии и в Харбине…
НЕТ не вариант, только укомплектованная техника, + некоторая инсайдеровская инфа, передача где нить в тропиках дветыщи лет назад.. ремонт тамже с использованием плав дока. При этом экипажи свозятся с кораблей за ранее..
Только вмешиваясь в
Тяжелые то они тяжелые, и скорее всего вполне не нужные…. Только башенно подобные настройки 30-х, что как не реинкарнация на более качественном уровне боевых марсов?
Отличная возможность поднять и защитить дальномер. Плюс в РяВ трубы и мачты сносились как кегли, но был ли сметен хоть один боевой марс? Тяжесть его заметна на судах с искуственным занижением ВИ, техже бородинцах, пересветах. Но если корабль сбалансирован, то и БМ не критичен.
И еще, тезис о тяжести и не нужности вошел в моду перед РяВ, дальше просто было не до пересмотра. На балтике не на ком стало пересматривать. А на Цесаревиче и Черноморцах пошла борьба за весы..
Шо не надо? В магазин заехать
Шо не надо? В магазин заехать забыл….
Уменя вторую ночь четыре
Уменя вторую ночь четыре станка режут желтый полистирол, я блин дартвейдер, а Ваша амурская конопля младенческий пук, посравнению что витает во круг меня на смене))))
понятно что узковата лайба..
понятно что узковата лайба.. зиф можно в ПЛовском исполнении поставить, но мало что изменит….
Антиресно много ли в камрани
Антиресно много ли в камрани найдется офицеров каторые уверенно опазнают скавжем Бородинец…
Хотя если впереди пойдет Аврора, разрыв шаблона обеспечен.. Вполне подумают про декорации и съемки фильма….
Корабли находящиеся в период
Корабли находящиеся в период с 1980 по 1986 на консервации по флотам:
СФ:
БФ:
«Свердлов» проект 68-бис, кап ремонт 1977-78, на хранении с 1978 по 1989.
«Охраняющий» проект 31,на хранении с 1962-1986
«Суровый» на хранении с 1974-1987
«Светлый» проект 56 на хранении с 1980-1989;
«Спешный» проект 56 на хранении с 1ё980-1985;
«Скромный» пр.56 на хранении с 1980-89г.
ЧФ:
«Дзержинский» проект 70-Э, на хранении с 1980 по 1988;
«Адмирал Ушаков» проект 68-А на хранении с 1983 по 1987;
«Серьезный» проект 30-бис на хранении с 1977-86
ТОФ:
«Адмирал Лазарев» 68бис кап ремонт 1980-1986, на хранении с 1986 по 1988;
«Александр Суворов» 68бис на хранении с 1986 по 1989г.;
«Дмитрий Пожарский» 68бис кап.ремонт 1980-85, на хранении 1979-1987г.
«Вызывающий» пр.56ПЛО, на хранении с 1985 по 1989
«Бурливый» пр.56ПЛО, на хранении с 1973 по 1989
Ладно уболтали, переползаю в
Ладно уболтали, переползаю в партер… там хоть попкорн есть…
Ну я надеюсь что двойка
Ну я надеюсь что двойка простоит в камрани не болеее полутора недель, за это время не успею отравится.. Ну и пивком разбовлять буду тоже…
Например подлодку с
Злой Вы…..
Просто я вот ни как не пойму
Просто я вот ни как не пойму как помогут супротив брони от 220 76 мм пушки, нет я бы еще понял радары, но монтировать их на раритетах себе дороже проще комплектный шип предать (30-бис что во владивостоке стоит на ходу.) с большим количеством переносных РСТ, он же может и частично завесу проредить. Кстати, а когда на наши танки стали ставить лазерные дальномеры? Опять же торпедные и ракетные катера. Но в любом случае помощ ЦАРСКОЙ эскадре это уже вне компетенции командира ВМБ, а на московском уровне и масштабы другие.
Да и извращение это, помочь, но так что бы сам все сам…. Помощ должна быть ультимативной. Иначе а на хрена замарачиваться, проще их сразу как граф предлагает перетопить.
Сколько времени пробудет
Сколько времени пробудет двойка в Камрани?
в период с 1980 по 1986 большая часть 68-бис находились на консервации в основных ВМБ, опятьже практически все после капитального ремонта и модернизации.
также в указанный период на консервации находилось около 10 эсминцев проекта 30 бис, один в строю причем на ТОФе, да же передача его одного в сумме с носимыми радиостанциями, полностью окупает перенос.
ну и до кучи в указанный период на консервации находятся и эсминцы проекта 56, сколько не считал.
Отсюда если время терпит, стоит ли вообще заморачиваться полевой артиллерией?
Пы Сы
Но самое главное что забыл, это огромное поголовье дизельных ПЛ, находящихся в строю и на консервации. Дело только в добровольцах…
При Коронеле и Фолклендах
Сравнивать Асаму, с Монмутом, Гут Хоупом и Гнейзенау с Шанхростом не очень куоректно. Они однокласники только по названию, по факту у тех Мышц что схлестнулись при Коронеле крейсерские качества перевешивали эскадренные, в отличие от Асам.
Дорогой коллега, а почему
Дорогой коллега, а почему именно в Камрань? Вы учитываете линейный перенос спривязкой к месности, т.е. имеем в 1905 камрань на траверзе, значит и в 1985 она будет тамже… Но ой ли? Закинь те их туда где концентрация артиллерийских кораблей постройки 1945-1960 годов будет высока.
Примите как аксиому, что да встретили без стрельбы, что известно что корабли 2 ТОЭ вернуться назад. интересно что послужит маяком? если быстренько раскидать по заклепкам дестроеры, Адм Нахимова, донского и мтномаха ну еще кого до кучи и и это все раскидать по палубам 68 и 30 проектов их утянет назад вместе с аборигенами? Какой срок есть у них на прибывание в 85м? И по чему 85-й? а не 79? как вариант ограниченнное участие ссср в РЯВ подменяет Афган.
А мировой общественности заявим что согласно авторитетным исследованиям наших ученных пришельцы к нашей ветке времени не имеют ни какого отношения, а являются жителями либо ответвления или паралели. И да американцев на межправительстьвенном уровне заверим, что буде к ним заявятся гости из 1941 или 1898 года, СССр по минимму не вмешается.
Туше, Наше общение в данный
Туше, Наше общение в данный момент напоминает мой давний диалог с коллегой NF
Почти в слово в слово.
Я понцам подыгрываете Вы, а
Я понцам подыгрываете Вы, а не другой игрок, так и я сказки рисую, нет отличий, но АИ истинная Аи невозможна из одних уст. Как бы ответственно автор не подходил к вопросу.
Ну тут проблема всех
Ну тут проблема всех альтернатив, даже самых честных. Игра в одни ворота.
По факту нужно два игрока, ограничение ходов(сначала в промышленности и судостроении(РЯВ если берем)) потом в непосредственно в БД. Арбитры опять же.
Вот нашел(не там
Вот нашел(не там искал):
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MKA/2006_01/index.htm
Сам ищу… Сегодня наткнулся,
Сам ищу… Сегодня наткнулся, ну и про вас вспомнил, а так да вылитая Асама.
Ну вот тут вы не правы, не
Ну вот тут вы не правы, не могу себя записать в клинические идиоты, но особенность собственная — даты.. числа, запоминаю крайне плохо, например попав кудой то.. смогу расказать в кратце про многие события, но вот с привязкой к датам тут край максимум годы, но не дни… то же и по ттх если углубленно, то бесполезен. незнаю может я и один такой, но мало вероятно. Тут супруга горазда ценнее, ни хрена не знает, мало что раскажет, но на работе застовляют учить дни БСР, плюс ттх опять же.
Излишне ультимативно… и
Излишне ультимативно… и приэтом полумера… как то не пишется башенно казематный нос с башенной кормой…
Вы батюшка либо кальсоны оденьте, либо крестик снимите.(С)(шутка)
но крейсеров нам не
но крейсеров нам не надо
Особенно старие- на корм "собачкам"
Там кабы их аналоги, причем некоторые изрядно лучше… Вот еще Новый Орлеан с Олбани забыл…
Одними броненосцами сыт не будешь…
Тут тогда и полубак под нож
Тут тогда и полубак под нож просится… просто Черкасов не решился верно, жертвовать мореходностью, но это полумера.. Вообще оптимальным мне кажется заказ итальянских одноорудийных установок под 10", но с нашими орудиями, они и легче и модернизация/переделка корпусов проще, впрочем это и к армстронговским двух орудийным относится , но в меньшей степени.
В том то и фишка…. что
В том то и фишка…. что старье просится на дно, а новые не продадут. Вообщем куда не кинь везде один большой афедрон.
Можем даже провести КОНКУРС
Можем даже провести КОНКУРС среди коллег на самую елегантную/реалистичную их модернизацию
Не имеет смысла и лишние деньги, реально согласны были на что угодно, без замены артиллерии, остановитесь на этом, к томуже это ускоряеет ввод в строй и освоение.
Ну и как вариант:
«Эран» (Aran) Линд 1899/14.8.1901/7.9.1902 — искл. 1947
«Ваза» (Wasa) Берг 1899/29.5.1901/6.12.1902- искл. 1940
«Тапперхетен» (Tapperheten) Кок 1899/7.11.1901/1903- искл. 1947
«Манлигетен» (Manligheten) Кок 12.1901/1.12.1903/3.12.1904-искл. 1950
3650/3735 т, 89,7×15,02×5,3 м. ПМ — 2, 8 ПК, 5500 л,с.=16,5 уз., 370 т уг. Броня: пояс до 175 мм, башни 190—125 мм, барбеты 100 мм. Эк. 285 чел. 2-210 мм/ 44, 6 — 152 мм/44, 10 — 57 мм, 2 — 37 мм, 2 ТА 450 мм.
«Конингин Регентес» (Koningin Regentes) Амс 24.4.1900 —искл. 1920
«Де Рюйтер» (De Ruyter) Фиен 20.2.1901 — искл. 1923
«ГертогХеидрик» (Hertog Hendrik) Амс 7.6.1902 — искл. 1945
5002 т, 96,62×15,19×5,82 м. ПМ — 2, 6 ПК, 6500 л.с.=16,5 уз. 700 т уг. Броня: пояс 150— 100 мм, барбеты и башни 250 — 125 мм, палуба 50 мм, рубка 250 мм. Эк. 340 чел. 2 — 240 мм/ 40, 4-150 мм/40, 8-75 мм, 4—37 мм, ЭТА 450 мм.
«Эмперадор Карлос V» (Emperador Carlos V) Кдс «/13.3.1895/1896 — слом. 1933
9090 т, 115,8×20,4×7,6 м. ПМ — 2, 12 ПК, 15000 л.с.=19уз. 1200/1800туг. Броня: батарея 51 мм, палуба 165 — 51 мм, барбеты до 250 мм, рубка 305 мм. Эк. 600 чел. 2 — 280 мм/35, 8—140 мм/35, 4 — 100 мм/35, 10-57 мм, 8-37 мм, 2 пул., 2 ТА.
«Принчеса де Астуриас» (Princesade Asturias) Крк 1890/17.10.1896/1902 — искл. 1929
«Каталунья» (Catalufta) Ктх 1890/24.9.1900/1903-искл. 1929
6880/7400 т, 110,97×18,59×6,6 м. ПМ -2, 6 ПК, 10 500 л.с.= 18 уз. 935/1180 т уг. Броня: пояс до 300 мм, барбеты 200 мм, башни 100 мм, палуба 57 мм, рубка 200 мм. Эк. 542 чел. 2 — 240 мм/40, 8 — 140 мм/35, 8 — 57 мм, 10 — 37 мм.
«Альмиранте Рейс» (Almirante Reis) Арм 5.5.1898 — искл. 1923
4186 т, 109,98(пп)х14,4х5,33 м. ПМ — 2, 12 ПК, 12 500 л.с.=20 уз. 700/1000 т уг. Броня: палуба 110 — 37 мм, рубка 102 мм. Эк. 473 чел. 4-152 мм/45, 8-120 мм/45, 14-47 мм, 2-37 мм, 3 пул., 2 ТА 356 мм.
«Буэнос-Айрес» (Buenos Aires) Арм 2.1893/18.5.1895/2.1896 искл. 1932
4800 т, 120,7×12,9×5,6 м. ПМ — 2, 8 ПК. 17 000 л.с. = 24 уз., 1000 т уг. Броня: палуба до 127 мм, рубка 152 мм. Эк. 350 чел. 2 — 203 мм/45, 4 — 152 мм/45, 6 — 120 мм/45, 16 МК, 5 ТА 457 мм надо.
«Нуэве-де-Хулио» (Nueve de Julio) Арм 2.1891/26.7.1892/27.1.1893 искл. 1930
3600 т, 108,9×13,4×5,1 м. ПМ — 2, 8 ПК. 14500 л.с. = 22 уз., 750 туг. Броня: палуба до 114 мм, рубка 102 мм. Эк. 325 чел. 4—152 мм/40, 8 — 120 мм/40, 12 МК, 5 ТА 457 мм надв.
«Бентесинко-де-Майо» (25 de Mayo) Арм 18.6.1885/5.5.1890/2.1891 искл. 1921
3180 т, 100,6×13,1×4,9 м. ПМ — 2, 8 ПК. 14000 л.с. = 22 уз., 620 туг. Броня: палуба до 114 мм, рубка 102 мм. Эк. 320 чел. 2 — 210 мм/35, 8 — 120 мм/40, 12 МК, 3 ТА 457 мм надв.
Ну четырех аргентинцев тоже имеем ввиду…
Моего там нет ни чего, только
Моего там нет ни чего, только взял готовые модели переставил модули и все-ломать не строить(((…. все это методом научного тыка…. а модели накачал с сети о чем и пост..
Так братку Конана не
Так братку Конана не трогаем,ни чего в нем укроинского нет, поверьте я точно знаю где жили кимерийцы, чай уж почти как соррок лет тут живу:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BC%D1%80%D1%8B
Ну почему так сразу и нет?
Ну почему так сразу и нет? допустим планы на закладку того что в последствиии стало Касимой с Катори, да и Сацумой здвигаются на два три года, да это будут совершенно другие корабли, но они будут раньше.. Такжек не забываем про Цукубу Ибуки и с натяжкой Курому, они же на что то закладывались в январе, марте и августе 1905 года. Деньги скорее всего найти можно, вопрос в планировании.. Надеюсь вы не сомневаетесь, что нация создавшая самый сбалансированный флот к 1904 году не способно в меняющихся реалиях скоректировать свои планы?
На другую верфь- только
На другую верфь- только монтаж часть брони и пушки (башни и так австрийские)
с этого момента, это уже фентези
Хреново когда застрельщик
Хреново когда застрельщик ныкается в кусты)))
Это несколько тяжко, ибо нет
Это несколько тяжко, ибо нет таймлайна, а бежать за мыслью автора не комильфо…. Хотя если Авторы РЯВаншей водной статье небольшой отобразят всю свою уже готовую программу можно будет смастрячит симетричный(британцы) или асиметричный(японцы ибо при недостатке средств они пойдут на нестондартные ходы-а они итак нам них шли) ответ можно смаздрячить. Жаль только у меня времени сейчас на тырнет раз в месяц…
подарили болгарам,
Ну
подарили болгарам,
Ну подарили болгарам? а деньги то от куда? Да и сомнительна вообще достройка корабля мало того на дуругой верфи, так и еще рабочими иной культуры, пример Кристобаля колмна как бы внушает…
У Маргерит обе не хватает- скорость — недостаточна для БрК, а броня- для ЕБр.
Интересно вы расуждаете. значит минус одни узел (20,5 у РМ против 21,5 в среднем у асамоидов и Баяна) для БРк недостаточно? А Россия с Громобоем тогда кто? В с азартом скупаете малотонажники, что для Болгарии в принцыпе не плохо, расхваливаете Попера. А чем были куплены подобные ттх? может ослабленными корпусами? Или топливом? Ну или просто все остальные страдали гигантоманией ну и тупостью наверно..
Значит 194 Суворову, да и 178 Дункану достаточно, а 152 Марго мало? Упс про 152 Канопуса забыл…
А что японцы забыли в средиземном море?
А альтернативить за японцев, да они скупят при помощи англичан все что можно и все что нельзя и РИф тут же поплохеет.. какраз по этому за них и не альтернативят…. ибо кактолько лет за пять до РЯВ начинаешь строить убийц асамоидов, будь готов встретить в японском море не 8" потомков О"Хигинса, а форсированные Дунканы…
Е..ть ее конем … Асама на
Е..ть ее конем … Асама на базе Маджестика? Ая то все мозх напрягал…
На моей памяти, это первый
На моей памяти, это первый раз, когда альтернативщики наконец-то начали что-то альтернативить правильно, в виде "вызов-ответ". А не заниматься скучной игрой в одни ворота.
Было в свое время в с МЦМ7, когда весьма красивые Грейги, руки уважаемого мной Рюрика 2, наголову првеосходили многих однокласников времен ВМВ.
Вот тут два моих вчерашних
Вот тут два моих вчерашних крайних поста
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6604&p=3
нарыл давеча в сети
Кормовая установка
Кормовая установка
Ждемс!!!
Ждемс!!!
Насколько я знаю — нет,
Насколько я знаю — нет, авторы прикрыли тему сославшись на утрату интреса. правда это несколько совпало с началом тестов варгемеровских корабликов….. Жаль детище варгейминга у меня не пошло, а вот в эту я играл с интересом, до слома компа.
Тут Выше подкинули идею про
Тут Выше подкинули идею про Ченсму, машины аналогичны, напрашивается аналогия Коминтерн-Богатырь…
За Чесму спасибо! На фоне
За Чесму спасибо! На фоне этого все турбины пыль! введем в строй как и коминтерн по срокам)))
Тю у нас две строительные
Тю у нас две строительные фирмы разогнали, мыкался мыкался и пошел слаботочником заводик строить дл аппаратуры по каскадной фильтрации крови, а там… вообщем там заводик тот в числе прочих строят сербы-электрики и прочие гастробайтеры….
А в стране конечно все пучком и рост экономный… все остальное статистичекая погрешность…
выходит мы свами
выходит мы свами глубокоуважаемый Андрей коллеги….
А большой проблеммой было
А большой проблеммой было востановить подорванные цилиндры? На коминтерне вопрос же решили просто, канибализацией Богатыря. Для черноморских броненосцев аналогов Пм на балтике вроде как нет, ведь их машины суть машина Трех святителей, а балтика тот еще зоопарк… Вот если бы допустить, что машины Ефстафия с Иоаном суть копия машин АП и ИПI, тогда я смело закрываю тему… ибо вопрос решается в русле РИ..
А на сайте были черноморские
А на сайте были черноморские модернизации имперского наследства?
Понимаете коллега NF, уже
Понимаете коллега NF, уже давно — очень давно руки чешуться нарисовать, но даже я вечно плюющий на историчность и реальность не могу подвести платформу под проект, а так он как призрак …
даты внизу в более раннем коментарии.
А чехи, янки, румыны, сербы,
А чехи, янки, румыны, сербы, англичане турки, как мы могли забыть об этих невинных
пидорасахмальчиках?Я если что со своим
Я если что со своим приду…
И да тут как таковой логи и
И да тут как таковой логи и нужды нет, просто призыв и энтузизм чтоли.
Я тут подумал, что логичнее
Я тут подумал, что логичнее комсомольцам спасать Потемкина…..
клич я думаю бросят перед разборкой в 1922-23… при этом корабль уже частично или полностью разоружен.. далее от 5-6 леть приведение в порядок корпуса, демонтаж старых механизмов и поиск нового сердца… Тут корабль воспринемается как парта для будущих судостроителей и судоремонтников(работы ведуться в выходные, после смен), многое берется из того что буквально лежит под ногами. Переделка носовой оконечности по типу итальянцев тут тоже в полне возможно..
На выходе в 32-33 я вижу нечто ввиде мореходного варианта финских ББО или шведских тип Sverige.
Это конечно не в тему, но
Это конечно не в тему, но …..
«Giulio Cesare» Ане 24.6.1910 24.4.1913 5.1915
26 400/29 032 т; 169/186,4×28,6×10,4 м; 2 ТЗА, 8 ПК, 75 000 л.с. (при форсировании — 93 000 л.с.), 27 узл. (при форсировании — 28 узл.)
Десяти дюймовая башня от
А если, ну просто в порядке интереса прикинуть 10" башню с касуги?
на сайте засилье по этому
на сайте засилье по этому направлению….. так что на вкус и цвет фломастеры разные..
Конечно блокирована, все
Конечно блокирована, все библиотеки блокируются провайдерами, но кого это остановливает?
Я на хроме использую это рассширение https://browsec.com/en/ и захожу через
задницунидерланды.http://lib.rus.ec/b/641509
http://lib.rus.ec/b/641509
Скромно как — это упоминается
Скромно как — это упоминается в статьях — изготовление новой башни, а точто одновремено перестрока всего под башенного хозяйства молчок, будто один модуль поднять, дргой поставить…
Спасибо!
Спасибо!
И все таки мне в очередной
И все таки мне в очередной раз кажется что там больше политики…. И как правило с нашей стороны…
Я бы с удовльствием заменил Рюрик 1 на Барфлер, с дальнейшим последовательным развитием проекта линейка Рюрик(Армстронг) остальные у нас(Россия, Громобой и Вишенка на тортик серийные Победа, Пересвет и Ослябя, со своими проблемами, но при таком развитиии, конечно сортир не получим, но нечто близкое точно. Цена — отказ от крекйсерской доктрины, хотя это спорно Барфлер по дальности и скорости сопоставим с Рюриком, если расматривать Россию с Громобоем как оналоги Ринауна(то тут сравнение по дальности и скорости тоже сопоставимо).
При этом броненосцы второго класса вовлекут в свою арбиту и наварин и сисой. Да даже их повторение с усилением артиллерии уже плюс.
Но мечты, мечты.
Что же по топику… Тут есть один камешек, бич РИФ экономия ВИ и перегрузка… Во что выльется у нас мелкий адриатический пооект сложно предсказать. Опять же основная статья экономии проекта это дальность(ну хрен сней у порт-артура то и в близи владивотока уголь и в перегруз взять можно) и средний калибр. Боевая устойчивость врятли сильно превысит подобную у ушаковых.
Тут есть нюанс, в период всех
Тут есть нюанс, в период всех тюлених баталий, вплоть до открытия ББК, у молодой советской республики небыло возможностей для усиления корабельной групировки?
На север единственный путь через ББК? Не?
Чесму сложно было раскочегарить до 8-10 узлов?
Токая ли большая нужда была сдавать на метал ПЛ типа 27Б №1
Или очень было надо разоружать три тральщика типа Бомбардир, а на них на минутку 75 мм орудие стояло..
Будьте объектьивны, а так отличная статья.
Граф все так но это всеж
Граф все так но это всеж История, а альтернативная реальность истекает из других предпосылок:
США весь двадцатый век гадит, там в одну кружку замешивается крутейший чифирь из ПМВ с ВМВ и послевоенной реальности вплоть до развала СССР и хрустом советского батона, троцкисты с Великим Октябрем, ну и на конец как ложка сахара Украина и зифиринка с верьху в виде сокральной Сирии…
А дальше автор в меру своей испорченности начинает искать пути решения проблем века 20 и как истинный хирург выносит решение "нету почек нет проблемы", когда ж США были слабее и мы им помогли? Такм ы тудой эскадру направили? не порядок… Вот и бегут морячки в Чарльстон… А конфедераты выростают в рыцарей и джентельменов… А тут еще и флаги похожи.. И давят их сейчас активно по нашей пресе судя…. Вот и рушим мы америку бомбой темпоральной в веке девятнадцатом…
В этом виноваты
В этом виноваты альтернативщики ибо через раз как только кто нить из авторов начинает играть за темнейших(конфедератов) выясняется что за янки стоит британка… При этом ни у кого не возникает вопросов про самодостаточность севера и ущербность юга…
Хочу!!!!
mangust-lis@yandex.r
Хочу!!!!
mangust-lis@yandex.ru
Всегда пожалуйста, у них там
Всегда пожалуйста, у них там много антиресного если поковыряться.
Хотя вот это тоже не плохо, для прогулок по палубе))))
https://gamemodels3d.com/games/worldofwarships/vehicles/prsc110
А много ли мог успеть Ленин
А много ли мог успеть Ленин будучи у руля с конца 17 по конец 22?
Ну в этом отношении он
Ну в этом отношении он продолжатель полдитики Николая, с его "маленькими и победоносными войнами"…
По сути все лучшее, что
По сути все лучшее, что осталось в современной рассеянии родом из СССР, Леннин был создателем этого государства, да были перигибы(как у него так и у Иосифа Виссарионовича) да были и ошибки, но позвольте ни кто из них не говил себя к роли главы государства, управленческий аппарат формировался заново и учился в процессе. По сути со всеми вызовами, что выдвигало время они справились, что еще надо? а тезисы о косметическом ремонте РИ или лозунги "я за Сталина-но против Ленина"" это все от лукавого ибо один есть продолжатель дел другого.
Извините, текст скорее адрессован вашему аппонету, но печатать начал, не посмотря.
Блин вот как нехочется революции… Но разве она не нужна?
Согласен, тоже ждал, а первый
Согласен, тоже ждал, а первый раз вошел и плюнул. На этом фоне даже похеренный автором айронкладс выглядел, как симулятор, на порядок лучше.
Ваша правда. Это уё, на
Ваша правда. Это уё, на лидера не тянет. Темнейший достаточно хорошо зачистил поле, на его фоне пока(только пока вброс бабла в новую российскую революцию не увеличат в разы) все остальные фигуры смотряться исключительно клоунами.
До классической революционной
До классической революционной не хватает трех факторов:
1. Всего одного шага.
2. Лидера
3. И мало денег партнеры вкладывают в это дело — ибо хотся, но уже стремно ибо хрен знает к чему в России может привести смена режима, благо опыт есть)))
Все таки мне кажется, что по
Все таки мне кажется, что по мимо политики, там тормозила еще и низкая комерческая организаци нашей миссии. Принцип куплю все задорого если денег хватит работает не всегда. нужно еще и торговаться, спускать информацию, показывать варианты. но реально франки лажанулись по крупному. Круче наверно только мы сами, с предвоенными немецкими контрактами.
Коллега там везде внизу
Коллега там везде внизу ссылка на ПДФ файл, а это моя недоработка
Возможно итальянцы имели инфу
Возможно итальянцы имели инфу о советских тело движениях и были зговорчивей. Но они не жмотяры, они дибилы… В тот момент когда у них готовые проекты стояли без закладки из-за отсутствия средств по 2-3 года, они допустили уход денег к вероятном противнику. Дебилы однозначно.
Внял.
Внял.
Не стоит. Сам в шоке был
Не стоит. Сам в шоке был когда наткнулся))
Кстати внизу ссыль, там много
Кстати внизу ссыль, там много вкусноантиресного не по корабельной тематике.. но количество инфы гигантское… все не просматрел.
У меня все на них время
У меня все на них время небыло, недели две назад бороде отсыслал, там молчок…. А щас просто струхнул, что забуду… ну и тра та тат атата.. )))
Я не спорю. Естественно
Я не спорю. Естественно Фубуки. Чтокасается Харди, хоть проект и был разработан и утвержден в 34, закладка произошла в 36, судя по этому исследованию:
https://vk.com/doc83437649_443484664
Советская миссия работала во франции в 1934 году и начале 35, при этом им показывали лишь строящиеся корабли, с перспективными проектами не знакомили.
Ну дык автор забывает понятие
Ну дык автор забывает понятие условий в которых находились советские и германские судостроители(да не только) . на этом фоне все "тупики" выглядят мелко, как испортить воздух в комнате. Но сама схема эсминца по второму варианту вельми Ле Харди напоминает. интересна. В советских альтах ее кстати использовали многие, я вот сейчас то же… точу.
Ну вроде на ТА, ставилась(или
Ну вроде на ТА, ставилась(или должна была ставиться 152 динамореактивная пушка курчевского, 305 мм ставилась на новик.
Да не без балгарки не
Да не без балгарки не обойтись, вырезаем ангар и 4 башню.. почти уверен.
Линейный крейсер стандартным
Линейный крейсер стандартным водоизмещением 19000 тонн получится
Вооружение Almirante
Вооружение Almirante Brown можно попробывать, на черноморцев точно. Проблема реального Лазарева, в том что ставили, что могли и что было.
Но есть и риск нарушить
Но есть и риск нарушить остойчивость, все таки у коллеги больше продумано.
Вот тут есть антиресный
Вот тут есть антиресный абзац: https://topwar.ru/83707-zadolgo-do-mistraley.html
Вам скинуть пару статей?
Вам скинуть пару статей? Дайте мейл.
«Ришелье» не представляют
"Ришелье" не представляют собой принциального отличия?
Коллега вот скажите вы реально думаеете, что я не вкурсе ТТХ Ришилье и Дюнкерка? Что у меня соображалка не сработала посмотреть хотябы в Вики, ну если я раньше этого ну ни где не видел?
Кстати судя по федулову
Кстати судя по федулову особых препятствий для военно-технического сотрудничества с францией небыло, ну кроме цены. но только вот какя штука цены для франции приведенны в рублях и франках(57 млн франков (4,35 млн золотых рублей)), а для италии только в лирах(44 млн итальянских лир), нет ли подвоха? немогу произвести сравнение, насколько заказ Ташкента оказался дешевле запрошеной фрранцузами цены.
Если этот проект доведен и
Если этот проект доведен и немцы поставят необходимые агрегаты, то почему бы и нет?
Вспоминаем Люцов и наслаждаемси…
По остальным согласен, что H хорош, что дюнкерк слаб, но не забываем, что принципиальное отличие Решилье от Дюнкерка, это даже не ВИ и артиллерия, а котлы, в остальном что на выходе вырастить из проекта и технологий,
(Голосом ВВЖ) — Советский Союз однозначно)))
Что касается французских
Что касается французских линкоров типа "Ришелье", то у них недостатков тоже было достаточно.
Нет в мире совершенства. Нам бы проект дюнкерка получить, а Вы решилье)))
"Бисмарки" при желании можно было бы доработать
Да только мы проект заимели возможность получить, тогда когда уж лучше и не начинать чегото не то что строить , даже проектировать.
Можно было бы по пробовать договориться о продаже документации по линкорам типа "Н".
Посути, тот же бисмарк, и даже калибр повысившийся ни чего не меняеет. Фишка проекта дизельная СУ.
в РИ руководство СССР решив
в РИ руководство СССР решив прекратить постройку линкоров
Коллега, может вы имеете виду, что с 40 года, строительство ЛК перешло в разряд второстепенных задач, в пользу строительства крейсеров 68 проекта и эсминцев? Реально строительство ЛК прекращенно в июле 1941 года.
Я с этим проектом не знаком.
Лукавите верно?
На Черном море все было бы несколько проще.
Так же если не хуже, Коллега форватеры были неготовы к выводу линкоров после постройки. Вариант кода готовый корабль просто не сможет уйти от достроечной стенки был далеко не фантастикой.
Развивались бы события иначе и война была бы куда менее вероятным событием, тогда и с постройкой линкоров в СССР все могло бы быть иначе.
Сомневаюсь, единственный вариант начало подготовки раньше, но это совершенно другой СССР и совершенно другая история.
Я не совсем понимаю то, что Вы излагаете.
Да что там не понятного? У нас было два варианта откуда брать военнотехническую помощ италия и германия, италия раньше, германия позже(когда гитлеру понадобилась резкая накачка ресурсами). Американский цирк не берем в расчет, там авантюра была на уровне покупки экзотов перед РЯВ и деньги летели так же.
Но и у Итальянских и у Германских проектов были свои недостатки, каторые советские инженеры ввиду отсутствия опыта исправить быстро и без гигантизма не могли, Оптимальна было бы сотрудничество с Францией, обладавшей самыми сбалансированными проектами в европейских водах, но франция с нами в этом вопросе не сотрудничала.
ПыСы
Вот тут сейчас почитаю, может что и придумается. радует год 34-й.
http://www.gramota.net/materials/3/2014/3-1/46.html
ПыСы
Накачал много статей Федулова С.В. по вопросам сотрудничества СССР и стран запада, в области военно-морских вооружений, переслал хозяину ресурса, посчитает нужным выставит. Я сейчас не с компа работаю, сложно пысты в блоге делать.
Коллега Вы опять? Вы
Коллега Вы опять? Вы коментарии как по диагонали читаете?
еще лучше ровняться на французов, но там нам ничего не обломится. А жаль. Самые сбалансированные проекты в европейских водах у них.
Согласен, но они всяко лучше проекта 69 и финального варианта лк типа Б, что впрочем теже яйца только в профиль. Но покупать наши собирались проект Бисмарка и что хорактерно, немцы передали рабочие чертежи на него (http://militera.lib.ru/memo/russian/berezhkov_vm/02.html)были готовы продать: проект полностью http://ignorik.ru/docs/sergej-chertoprud-nauchno-tehnicheskaya-razvedka-ot-lenina.html?page=24.
Кстати проект 24 Вам ни кого не напоминает?
Весь вопрос в том, что у нас было всего два варианта покупки проектов Италия и Германия(а хотелось бы чтоб было 3 +франция) Попытка переделать проекты первой под собственные ТВД в сумме с отсутствием опыта проектирования тяжелых кораблей и вела к появлению мастодонтов типа проекта 23.
Я вам еще раз говорю коллега мы с вами расссуждаем с двух точек зрения предвоеннойи послевоенной, так свашей позиции я с вами согласен и даже не спорю. Но в 38 война была еще не очевидна. Гитлер планировал с готовность флота к конфронтации с англией не раньше второй половины 40 годов. Я был Вам очень благодарен, если бы вы раз отразу не разбивали все доводы с позиции нехватки ресурсов в реальной ВОВ, помогли
Выбрать оптимальный прототип, с точки зрения реальности преобретения полного комплекта документации. и закладки не позже 36-37 года. Мне вот сейчас котлы "Сурал" снятся-цилендрические, так кто ж нам их продаст.
И да:
https://vk.com/id83437649?w=wall83437649_302%2Fall
Я уже коллеге про это писал,
Я уже коллеге про это писал, что сам вывод линкоров от достроечной стенки, что в Николаеве что в Ленинграде выливался в затраты сравнимые по стоимости с самим линкором.
Оптимально концентрировать линкоростроение в Молотовске, а прототипом брать Шарля, но с девятью 14", еще лучше ровняться на французов, но там нам ничего не обломится. А жаль. Самые сбалансированные проекты в европейских водах у них.
Ну и ладненько! Ходатайствую
Ну и ладненько! Ходатайствую о зачислении всех моих опусов в ваш индевидуальны навечный бан!
Приятных выходных!
И много по весу дадут два
И много по весу дадут два узла? Тут реч скорее всего будет о 27-28 и 29-30 при форсированном ходе.
Как бы японцы в лютейшем
Как бы японцы в лютейшем меньшинстве не оказались))
Спешу поинтересоваться: А вы коллега чей друг? За чьих будете?
а из практического я
а из практического я сомневаюсь в возможности реализовать ГЭУ для такого линкора в СССР. …. а если пытаться ориентироваться на то, что у нас гарантированно есть (крейсерские или миноносные котлы), то надо увеличивать их число. вырастет число котлов — вырастет ВИ. а при возросшем ВИ упадет скорость и станут неактуальными ГК и броня(((
Или вырастет мастадонт как проект 23.. И вроде всего хорошо и много, но вот каоето послевкусие …
Я тоже думал про это коллега…. И на выходе все тоже самое печаль вообщем..
Что именно Вы хотели
Что именно Вы хотели представить, я пока не пойму.
Коллега, может закончим А? ну не понимаем мы друг друга, значит не судьба. У вас же было такое замечательное желание не тащить меня в
библиотекурай за руку… Не могу я в рай, грехи не пускают..Вот этот будет лучше
Вот этот будет лучше просчитан, если закончу конечно.
И будет под 16" калибр скорее всего, на Рома=Кронштадт другая задача стояла, отсюда и 14". Тут же я несколько в других рамках. Это скорее UP41 по размерам будет.
Правда еще Измаил страдалец завис. пока только первоначальный проджект готов, а там и итоговый планируется и безоружный… модернизации
Просто когда на литторио переключился в процессе еще ЛКР в 19 кт отрисовал)))
В случае войны немцы будут
В случае войны немцы будут ставить мины и с помощью самолетов. При чем будут ставить сразу мины разных типов чтобы их было сложнее тралить. Тралить фарватеры придется день и ночь и при этом не иметь твердой уверенности в том, что немцы так же упорно не будут подбрасывать новые мины.
Вы опять отказываетесь видеть о чем я Вам пишу. Я согласен почти с каждым Вашим доводом, но с позиции послезнания(минимум от 1945 года и вперед) я же стараюсь строить свои рассуждения с позиции на момент закладки — 1938 год.
А вы опять про войну, между тем я вам пишу о другом. При этом это очень хорошо сочитается с вашим мнение о неготовности СССР к строительству тяжей, не продумоностью большинства решений, но вы этого не видите.
Вы знаете всеж я наверно, несколько туговат для общеия с Вами, практика показывает что взаимопонимание мы можем достич, разве что при личной встрече или голосовом общении.
Не бейте меня палкой господин
Не бейте меня палкой господин каюсь грешен….
А вообще я не собираюсь обсуждать ту хрень, что я сообразил для господ с вопросами по ТТХ , абсолютно не включая головы. У великих кормчих по любому вопросы найдуться.
Пост был о другом, жаль что это вы не увидили.
И да 8х2 относилось к тридцатисеми миллимитровкам, Вы и этого не увидили. А
32 ствола 100 мм универсальной артиллерии это ооочень много, послевоенный Жан бар имел 24 сотки и при этом считался линкором с самым многочисленным ПВО.
Все имеет свою цену.
Все имеет свою цену. Итальянцы заплатили за это смешной дальностью, я же попытался, с точки зрения воинствующего неуча, отбить вложенное. Возьмите наш проект 69, при смешном вооружении в 12" водоизмещение 35 250/41 540 тонн и это проектное водоизмещение, в случае достройки они бы скорее всего потяжелели минимум на 2 000 — 3 000 тонн. А тут вариантов не много:
1. Увеличивать размеры. (это как из UP41 родился проект 23)
2. Уменьшать мощность механизмов и скоростью.
3. Жертвовать бронированием.
4. Облегчать артиллерию(колличеством и или калибром).
Каждый выбирает под себя.
Андрей я их сварганил, на
Андрей я их сварганил, на бум, за три минуты перед постом, с перерывом на кофе.
Основная мысль материала, использование чужих моделий с минимумом изменений, для улучшения визуализации наших идей.
Наверно чтобы не мешала
Наверно чтобы не мешала работе с Коректировщиками.
На пр.23 тоже есть некоторый подъем:
Можно предположить, что это особенности итальянской школы.
Да я и всего что связано
Да я и всего что связано станкостроением и авиаццией не знаю потому и удивляюсь почему Ла-7 стали серийно производить только в 1944 году, а до этого все с Лагг-3 маялись? Тоже самео можно сказать и о Як-3 и Як-1 и Як-7.
Коллега это удар под дых и игра крапленными в одном флаконе, я в авиации как кабан в апельсинах…
С помощью итальянцев Киров создавали. Если тебе все необходимое подскажут да помогут, то почему бы и не изладить что либо. Проект 26 бис был рахвитием проекта 26. Проекты 68 и 68 бис это опыт полученный в ходе постройки ранних легких крейсеров, оборудование и технологии полученные в Германии. Возможно кое что у итальянцев подсмотрели. что то сами разработали.
А вот тут Вы явно не на своем поле… Ну ладно все завтра, оисть сегодня но чуть попозжа.
Спокойной ночи коллега, сегодня мы расходимся без экцессов)))
Если спать не собираетесь оцените:
http://alternathistory.ru/malaya-ratsionalizatsiya-samospas
Коллега, а давайте вы мне
Коллега, а давайте вы мне слив на сегодня засчитаете, а завтра мож я и опять с новыми силами в бой, а может и нет…
Вы извините, но Вы не очень знаете аспекты нашего судостроения того времени, основной тезис, все плохо не смогем. СУАО, ну часть этой системы в частности те же КДП2-8 ставились на 68 проект, ПВО шные тоже были в наличие и на уровне еще со времен 26-х. Многое было отработано на Севах, при их модернизации. По Су отставали но вследствиизагруженности ХПЗ тремя различными типами ТЗА, но не беспросветно, харьковчане начинали справляться с заказами. Зенитная универсальная артиллерия калибров 100 и 130 мм тоже к 1941 уже была разработана и нчинала воплощатся в метал.
По браку Су, вы почитайте про качество ТЗА Кирова и остальных кораблей пр.пр. 26 и 26-бис, ТЗА проектов 68 и 68-бис тоже нареканий не имела.
И для чего строились линкоры, если не для войны, так ведь, но навойну они не попали, значит строить не надо.. Да ресурсы ушли без выхода продукта, но не все они ушли в пустоту. Ибо не будь в програме тяжелых кораблей, небыло бы Молотовска, модернизации верфей Ленинграда и Николаева. Развития оптического артиллерийского производства, промышленной сварки. да много чего. Значит не зря.
Коллега для меня вопрос не стоит нужны ли бы ли линкоры предвоенному СССР, для меня стоит вопрос какие. и это явно не проект 23.
Те сразу несколько проблемм
Те сразу несколько проблемм еще не разрешили.
Разверните если не сложно.
С чего это такая уверенность что справились БЫ?
Мелочью, я ни чего не называл,не надо мне приписывать не мои слова.
А по поводу справились.. Вопрос в сроках.
Когда Россия просто заказывала крупные боевые корабли за рубежом.
Еще больше строили у себя, зарубежные таксказать концептамии являлись. Я имел ввиду постоянные переделки, изменения проекта, рост водоизмещения на своих верфях.
Линкор без части оборудования это не вполне нормальный линкор выходить в море которому во время войны нельзя.
О войне в 38 еще не задумывались.
Без какого оборудования?
NF пишет:
Это в мирное время
[quote=NF]
Это в мирное время .Вы уверены что СССР реально сумел бы построить эти 4 линкора к 1945 году? К тому же СССР в силу своего географичсекого положения для того чтобы иметь возможность противостоять потенциальным противникам должен быть собрать все эти 4 линкора на одном театре военных действий, оставив остальные без новых линкоров.
[/quote]
Нет не уверен, 46-47 годы и это в лучшем случае, при условии — не начала войны.
Вы не забывайте, что по советско британскому соглашению место всем 23-м на дальнем востоке.. Нокак бы все это было мы так и не узнаем. Инфраструктуру только начали под них готовитть, в итоге так и не приготовили.
Я примерно учел тех о ком было известно в 38-м.
NF пишет:
Слишком многое из
Как раз вышеперечисленным наша промышленность справилась. Ну кроме башен, не успели, да я бы еще сюда и ск добавил, хотя в итоге всеравно бы справились.
Основная задержка шла по нескольким статьям:
1. Задержка и огромное количество брака по броневым конструкциям.
2. Задержка по производству ГТЗА
3. Задержка с поставкой валов, хотя фак интерсный, заказы на них в итоге дополнительно разместили в германии и голандии, НО первый и единственный(к несчастью) сегмент)поступил из крамоторска или сталинграда, сейчас не помню.
4. Задержка с разработкой котлов . К моменту консекрвации помоему даже опытный еще не был готов.
5. И нехватка потребного количества рабочих, на кораблях работало в два раз меньшее количество судостроителей, чем расчитывалось. Больше просто не смогли обучить. Если их переоринтировать на другие производства, ну одно из ваших предложений, их тожеинадо гдето переучивать.
Можно дополнить, что война ожидалась в 42 43 годах, по их расчетам. И все что глобально не успевало к ней уходило на второй план. так же примерно поступили и британцы с Лайонелами.
NF пишет:
В теории. Хотя вов
Атака Таранто — 1940 год.
Перл-Харбор — 1941.
Теории были- да, но не для кого они еще не очевидно. Тем более не очевидно для СССР, где даже теоррий твердых нет, все только начинает развиваться. Вы вкурсе про печальные ход Советско-Германского военноморского сотрудничества? Когда мы пытались заимствовать их опыт ПМВ причем исключительно с упором на подплав, а руководство немецкого флота смотрело в сторону лондона инфой делилась крайне не охотно. Впрочем там все решали свои интересы.
Так что опыт первых двух лет новой войны, на момент закладки наших кораблей, ну никак повлиять не мог.
Согласен целиком и полностью, особенно с высоты послезнания, входе войны легкие силы нашему флоту были остро необходимы. Тяжи нет.
Но.. На тот момент это опять же не очевидно. Флот строился по достаточно сбалансированной программе. И указанные вами типы кораблей тоже строились, причем объемы их постоянно наращивались, ни кто не предпологал что этого настолько недостаточно.. Даже была попытка Кузнецова отказаться от кораблей проекта 69 в пользу эсминцев проекта 30. Достаточно робкая попытка.
Извините не понял.
Нет конечно, тут паритет. Просто мы может и поняли друг друга, но чегото не хватает.
Мог, но альтернативить тут надо чуть ли не с первой пятилетки и тврдо знать что именно так надо. Особенно я бы пресек разбозаривание средств за рубежом. Одна эпопея со взяткой Рузвельту чего стоит. Кстати очень напоминает покупку экзотов во времена РЯВ.
За это:"а то что вы пишите так бред, разговор поддержать."
извините был излишне резок. Прошу прощения.
А под этим:"Нет я бы еще вспомнил о проблемах по выводу ЛК от мест достройки что в Ленинграде, что в Николаеве.."
Я имел ввиду, что объемы по расчистке форватера для вывода уже построенных кораблей от заводов строителей, по затратам ровнялись стоимости одного ЛК проекта 23. При этом изначально это за проблему не считали, а когда выяснили сумму расходов, ничего уже сделать нельзя было.
Я думал Вы знали про этот факт.
[quote=NF]
Судостроение СССР могло строить не только линкоры, но и другие боевые корабли которые требовались ВМФ СССР еще больше чем линкоры-тральщики, ЭМ, сторожевые корабли и тд?
[/quote]
Вы ше уже ответил, наверно.
Так не трать те… Мы с Вами
Так не трать те… Мы с Вами с завидной регулярностью приходим одному финалу. А ну да про грабли Вам уже говорили.
Извините не так понял.
Щас
Извините не так понял.
Щас сам со скрипом пытаюсь освоить макса, методом научного тыка и разорением натащенных с сети моделей,
ежу понятно, что вся эта кухня с боковиками вчерашний день. А на платных ресурсах, частенько ползаю и облизываюсь, всеж выкладывать 300 баксов за модель Макензена, это не про меня))).
Ну я не совсем первые наполеоновские планы имел вввиду, тут я ошибся. Речь о о начавшейся реализовываться кораблестроительной програме, до снятия со строительства Советской Белоруссии.
Вынужден обратить Ваше
Вынужден обратить Ваше внимание на то, что отложив вопрос о строительстве флота на 10 лет, СССР не смог бы тягаться с Англией или США в течении не 15, а 25 лет.
По по первым планамк 45 году мы бы имели 4(ник то ж не знал о конфузе с СБ) первокласных ЛК и 2 ЛК второго класса, на фоне стран где
США 6 в строю, 4 в постройке
Япония 3 в строю 1 в достройке
Англия 4 в строю и 4 в достройке
Италия 4 в строю
Франция 5 в строю и 2 в постройке.
Германия 4 в строю.
Наши 6 единиц, да еще если 69-е будут с импортным ГК смотрятся очень даже ни чего, особено на фоне вступивших в строй кораблей проекта 68, 83, 26 и 26 бис. И растущего поголовья эсминцев и лидеров. Не случилось. Война поменяла планы.
У них регистрация платная
У них регистрация платная 100р, и все модели доступны для скачивания. Я пожабился, потом швырнул. Предлагаютв двух форматах: OBJ и STL
Театралы собрались, типажи и
Театралы собрались, типажи и персонажи. Я это я. Ток мо чур не поможет… экзорцисты……
А модели в WoT базируются на
А модели в WoT базируются на реальных чертежах
Порадовало, тут про убер шип Курфюст читал, дословно:
И тут же
Обилие неизвестно от куда высосанных солфеток, вызывает сомнение о наличие не то что чертежей, нормальных схем.
Но модели зрелищные, альтернативыим нет, так почему бы и нет?
Коллега увсе украдено до
Коллега увсе украдено до нас))) копейка за регистрацию и доступны к скачиванию в двух форматах все модели ВоТ:
https://gamemodels3d.com/games/worldoftanks/
А почему Вы не возмущаетесь,
А почему Вы не возмущаетесь, когда кто нибудь начинает в редакторах править какую нибудь чужую картинку корабля там или танка? Почему такая реакция именно на 3D?
Можно, все можно.
Можно, все можно.
Вы главное не нервничайте.
Вы главное не нервничайте. Как вариант Вы просто можите не отвечать.
Вот и поговорили))
Вот и поговорили))
NF пишет:
Только не на
Они по сути своей основа флота по представлениям того времени.
Да же не представляете насколько.
А кораблестроение то тут каким боком? Это и так развивалась в той или иной степени. Хотите что то усилить или углубить, шагните в портал.
Марат просто неимело смысла перебазировать на другой ТВД, на севере инфраструктура тоько строилась, на востоке он бесконечно слаб, так же как слабы Ваши доводы. Нет я бы еще вспомнил о проблемах по выводу ЛК от мест достройки что в Ленинграде, что в Николаеве.. а то что вы пишите так бред, разговор поддержать.
В отдельную тему, тут хоть и плохой линкор но тема шиплаверская. Максимум от того что мог по автотранспорту — в мирное время, СССР производил.
Одна из этих проблем создание самодостаточной экономики, судостроительная програма работала в этом направлении
А с чем он (СССР) сам нем ог справиться, да мог но сроки возрастали многократно, по этому и воспользовались зарубежным опытом. Не одна страна в мире не была в тех условиях, СССР можно сравнить разве что с китаем и индией. Деды, учились и строили,плохо хорошо, правильно или нет, не нам решать …
Канибализировали, наименее
Канибализировали, наименее готовые машины.
А Вы найдите, посчитайте… И без цитатника. Я в очередной раз призываю Вас представить нам свою альту, можно даже и не корабельную, а то представляю себе объемы строительства барж для внутренних водных путей.
Да откуда такая инфа, что
Да откуда такая инфа, что строительство остановленно до начала войны? Постановление о консервации датировано ИЮЛЕМ 1941 года! Да метал для корпусных конструкций впервую очередь шел на 68 проект, но не от того что крейсера были нужнее, а из-за более быстрой возможности ввода в строй. А что это за инструмент и нуже ли он вообще, эти вопросы от лукавого, государство посчитало, что нуж и все.
Да откуда такая инфа, что
Да откуда такая инфа, что строительство остановленно до начала войны? Постановление о консервации датировано ИЮЛЕМ 1941 года! Да метал для корпусных конструкций впервую очередь шел на 68 проект, но не от того что крейсера были нужнее, а из-за более быстрой возможности ввода в строй. А что это за инструмент и нуже ли он вообще, эти вопросы от лукавого, государство посчитало, что нуж и все.
А производство запчастей в
А производство запчастей в СССР практически отсутствовало как клас, в пользу усиленного клепания танков. Чего подвозить то собираетесь? А мощности у вас для производства атомобилей в потребном количестве имеются?
На кого вы собираетесь
На кого вы собираетесь возложить охрану всего этого поголовья торгового и рыболовного флота? Я вообще постоянно не могу угнаться за вашей мыслью, наверно в силу некоторой своей ограниченности, то вы цитатами как воздями полет фантазии прибиваете))) то про БТРы и автотранспорт в русле ресурсов от тяжелых кораблей. А тут вот уже каботажники с сейнерами. Была ли в них в 30-х такая потребность, есть ли возможность перерабатывать возросшую добычу рыбы? Своевременно ли это все? Не я понимаю долой войну штык вземлю и встречаем спустив штаны. Почему то все воспринимают программу строительства "БФ" как блаж от старика Виссарионыча, а может была в ней потребность и необходимость? Это сейчас понятно, что СССР нехватала тральщиков, охотников, сторожевиков. Это сейчас известна потребность автотранспорта в начале войны и в ходе ее. и это сейчас известно о фиаско мех корпусов, а вот тогда почему то считали что их достатчно, транспорт планировали брать по моб.плану. Ну да 23 и 69, да и 68 проекты были бесполезны в ходе войны, но они в любом случае на нее опаздывали со своими сроками готовности и временем закладки, другой вопрос если бы закладка была в году 35 с разворачиванием всей базы к 32-33. Между прочим динами ка развития советско-германских отношений с 19-го, а особенно с 22 — с момента подписания рапольского договора, давала основание расчитывать на более быструю игндустриализацию. ни кто не ожидал что в 34 с приходом гитлера все это закончится и востановится лишь к 39 году:
Их на верфях строить будут?
Их на верфях строить будут?
Не у Бёси с Тёпой совершенно
Не у Бёси с Тёпой совершенно подростковый калибр, а вот любители девочек в матросках с горы фудзиямы, да их соседи через речку, не устоят точно)))
Ага меня убивает крик души, о
Ага меня убивает крик души, о том как весь СССР напрягшись и скрипя отнапряжения строил "Железные коробки". Товарищи забывают, о том какие производства и технологии эти "коробки " потянули, еслибы программы строительства большого флота небыло, ее всеравно бы нужно было придумать, для предания темпов и объемов развития тяжелой промышленности союза. Это как космос сейчас.
Вы так говорите, как будто в
Вы так говорите, как будто в СССР было принято решение о приостановке строительства 3 ЛК проекта 23 и двух ТКР проекта 69 еще до начала войны,по факту это июль 1941 — а альтернативы на тот момент небыло как и дураков в руководстве страны, учитывая планируемые сроки ввода в строй 44-45. В сорок втором зная про судьбу ХТЗ Ново и Старо Крамотроских, Сталинградского заводов о достройке вообще можно было забыть. Не случись войны к году 46-47 все их несомненно ввели бы в строй. В литературе достаточно хорошо раскрываются все трудностисвязанные с строительством тяжелых кораблей с упором н момет начала войны, но авторы как то мягко обходят тот факт, что все эти проблемы постепенно решались,по мере создания базы, каторая развивалась параллельно строительству. Можно с достаочной большой увереность констатировать, что к концу 42 года многое уже бы было решено и строительство ускорилось. А все плачи ярославен по стали и танкам плачем и остались бы, и бо на то момент все Флот н кого кроме себя не обворовыал, можно рассуждать какая легкая альтернатива могла бы быть тяжелым единицам(Кузнецов оценивал один 69 ТКР, четырем эсминцам 30 проекта) Но то что строительство стране было по силам это факт. Сложност же и большие сроки, суть того что все , практически все начиналось с нуля, следствие ГВ, разрухи и всего что с этим связано. По этому сравнние ссср со странами строившими тяжелые корабли мягко говоря некоректно.
Как то я пропустил
Кстати
Как то я пропустил
Кстати рекомендую сайт
https://gamemodels3d.com/
Располагает прекрасными варгеймеровскими триде моделями, кораблей, танков, самолетов. Плюс есть Мехи. И Космо флот из EVE. Все это можно крутить. При платной регистрации(100р) модели доступны к скачиванию.
Коллега, где бы с вами можно
Коллега, где бы с вами можно было проконсультироваться на отвлеченные от данной темы?
Так там вроде что то связано
Так там вроде что то связано было с превышением заряда? Опять же на ржевке 14" отстреливали же до революции и вроде ничего.
Ага, автору не зачет, тема не
Ага, автору не зачет, тема не раскрыта)))
Надо бы где нибудь в голове
Надо бы где нибудь в голове отложить.. А вы бы что порекомендовали для страны враждующей с англией и очень трудно общающейся с остальным миром учавствовашим в интервенции. Ровные отношения наверно лишь с германией и с 28 с Италией. Вообще посоветуйте пожалуйста рускую палубную линейку с 22 по 41-й. Плизззззззззззззззз, а то как заходит речь о авиации, так у меня ступор… У меня Аргус и Виндиктив на заграждении подорвались на подходе к Выборгу, подняты в 21 и 23- сначала маленький потом боьшой, крейсер был интересней. Аргус введен в строй в 25 -м.
Ну …. И это хорошо! Не я
Ну …. И это хорошо! Не я мог бы конечно сказать что я не рисую авианосцы, не рисовал, до недавнего времени… но небуду. Респект художнику!
Сударь одно дело
Сударь одно дело функциональность ходового мостика, а другое рангоут. товарищ даже и не брался за изображение рабочего рангоута, но вы в ину в ем его поставили. На схеме. Для меня триде заветная мечта, но в силу увлечения боковиками я представляю,что такое деталировка и во сколько оборачивается и вес и трудозатраты подобного обычного изображения, допускаю, что для 3д это минимум раза в два сложнее. По этому на подобноя предпочитаю закрывать глаза на схемах коллег. Но это я.
Коллега Андрей, а где бы с
Коллега Андрей, а где бы с вами по удобней по кдп проконсультироваться ибашенно подобных надстройках?
Коллега а вы не поможите с
Коллега а вы не поможите с палубной авиацией для МНК? А то рано или поздно начну авианосцы рисовать, а в самолетах я дерево, мне бы хотябы примерный список года с 28-го(с ТТХ) и белые схемы, а дальше я их сам слайдю. ГВ уменя прошла мягче вылилась в успокаивание непремиримых с обоих сторон, эмиграция присутствует на в более мелких масштабах, разрухи нет есть дипресия заводы перебиваются тем что подадут. Технологии не теряются месте соспециалистами. Есть перкос в сторону флота, так как до Лондонского договора 1935, мы собираемся воевать Англию. Ждем рецидива отношений.
Стоят на приколе два наш и
Стоят на приколе два наш и немецкий из фондертана…
Красавец… А почему не
Красавец… А почему не судьба? Не ну ладно я натура увлекающаяся, одним загорелся другое забросил, вот сейчас измаил бросил, вывожу из Литторио Кронштадт для МНК(ЛК из русского нельсона как то мне не очнь со временем показался) но вто же время первоначальный проект измаила у меня готов, попутно крейсер проекта 22 (36 года реал) отрисовал …
А у вас что стряслось? Вроде все красиво, мир динамичный, создатель талантом писателя не обделен?
Океан вроде как на балтфлоте
Океан вроде как на балтфлоте был не?
Класная статья. И гордость и печаль…… И стыд…
Симпотно коллега, а в
Симпотно коллега, а в остальном первые гебриды не моя тема.
Ик… Вы серьезно? Ну тога
Ик… Вы серьезно? Ну тога ждем Ваш пенитель, Дабы плеск моря шел от картинки! Флоту быть?
Всеравно спасибо!
Всеравно спасибо!
А если все же поробовать
А если все же поробовать Финско-Шведские башни?
Конакадет, один из двух
Конакадет, один из двух заказных ТКр Респулиблики Гардарика(Русская Аляска) 9-8", а вот год не помню, надо на ФАИ глянуть.
второй заказник Георгий Шеликов
Вам плюс!
Вам плюс!
Началось……
Началось……
А это даже интересней, одноместный коректировщик как то не айс..
Получил спасибо!
А коробка, ну мне его не в воздух запускать… поместам сочленений обозначу.
А вариант с шаси есть? Для палубного истребителя?
Если я я его трасирую вы не будите против?
И если есть возможность три проекции, в каком нибудь картиночном формате, (наглею) скинуть по этому адресу:
http://mangust-lis@yandex.ru
Господь велел делится!
Это что то с чемто!
Плюсую яростно!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+++++
Эх вот бы еще боковичек в cdr формате, скомуниздил бы для своего МНК заместо КОР-1….
А со сложенной коробкой нет?
шутю я
шутю я
Я тут ковырялся на авиабазе,
Я тут ковырялся на авиабазе, ну и лично для себя открыл америку, что отечественный 130 мм есть упрощенная версия непринятого на вооружении британским флотом 130 мм орудия викерс.
http://forums.airbase.ru/2007/02/t33880_3—pochemu-130-mm.771.html#p575668
Успехов Вам вашем проекте и
Успехов Вам вашем проекте и терения, вот его мне часто нехватает ((
Симпотно, а вы не думали об
Симпотно, а вы не думали об одной трубе по типу : Балареаса, Лиандера, Альмиранте Браун, Юбари и Густава пятого?
Но схем нормальных всеравно
Но схем нормальных всеравно пратически нет, много фото, текс интересный, но по визуализации 3 с минусом, по пятибальной… Подлинные чертежи хороши, при наличии новых схем… А так малость разочарован я..
Ну Андрей мне простительно, я
Ну Андрей мне простительно, я в авиациии как кабан в апельсинах, чисто внешне и поверхностно…
Но если профи говорят, что новый значит новый… я то ж токо за..
Кац(устало) ПРЕДЛАГАЕТ КОРЕЛ!
Кац(устало) ПРЕДЛАГАЕТ КОРЕЛ!
Топите Петропавловск и
Топите Петропавловск и сжигайте Полтаву)))
Так он и не бронепалубный, он
Так он и не бронепалубный, он с поясом…
Поищите в системе
Поищите в системе Тима
http://sistematima.vacau.com/Texts2008/a_arkhiv2008_1.htm
Но у меня сейчас ссылка не открывается, Есть еще у крестьянинова во второй части, достаточно известные проекты, своевремя в МЦМ7 Рион планировался на базе 4,5 кт гаврилова, и я упорото не мог поверить что это реальный проект
Поробуйте танцевать от этого
Поробуйте танцевать от этого проекта
http://s009.radikal.ru/i307/1011/62/943893dc1dab.jpg
Ну и его более мелкого собрата.
Интересное у Вас кино
Интересное у Вас кино получается, только при наличие новых башен СК сомнительно, что ЛК остануться казематными.
К сожалению до сих пор ни где
К сожалению до сих пор ни где не всплыл эскизный проект….
А Вы покажите мне шиплавера,
А Вы покажите мне шиплавера, кто не перепливал Свету? Хотя бы раз….
Линейно равномерная схема,
Линейно равномерная схема, для боя на больших дистанциях значения большого не имеет, и уступает ЛВ по большому счету лишь в плане эстетики, тут даже по площади бронирования можно спорить. Лично мне ближе ЛВ, но это опять же вопрос из коробки с фломастерами.
Ну я с дочками часто
Ну я с дочками часто пересматриваю, да бы по мимо Пониням всяких там Мостерхаве с автохоями они преобщались к красивому и вечному….
А что может быть, красивее и печальней этого:
Когдато мы стремились к звездам, а сейчас
Вы не поняли наверно, АПЛ это
Вы не поняли наверно, АПЛ это — Аннигиляционный Лазерный Прямоточный, тоесть это двигатели, первое название ЗАРИ, по сценарию было ЗАЛП(намекает на возможность использования движков по другому назначению)) это уже потом переделали на — Звездолёт Аннигиляционный Релятивистский Ядерный. Я про шип "Отроков во вселенной" речь виду, ведь когдато он должен был вернуться.
Весело, только у вас явно два
Весело, только у вас явно два крейсера в дело пошло… Мож "Наварись" обозвать?
P.S. А я вот как то Зарю после свалки апгрейдил, как обычно недоделал… Два АПЛ разворачивал на 180 и использовал по прямому назночению как курсовую систему ГК, вниз ставил ионники и репульсоры, на верх ангр на АКИ и АДБ. Только тор управлеия оставлял почти без изменений.
Поздно, мои давно уже всех
Поздно, мои давно уже всех разогнали
http://alternathistory.ru/promezhutochnyi-tip
укажите уверенных 22,4, и так
укажите уверенных 22,4, и так скромненько мелким шрифтом 23,3 на форсаже.
Накаркаете, только на форуме
Накаркаете, только на форуме все поутихло — старые заклепки кончились, а новые еще не завезли, свои уже давно не штампуем, Вообщем кризис санкции и эмбарго….)))))))
В наше время с помощью
В наше время с помощью фотошопа и не то нарисуют…
Это при родных машинах, а вот
Это при родных машинах, а вот Су отечественного воспроизводства может таить в себе различные сюрпризы, как приятные — ввиде повышенной мощности, так и не очень, как то — повышенная прожорливость и больший вес…
Да супруга какойто табак из
Да супруга какойто табак из китая по весне среди цветов заказала, сделала экспериментальную посадку, ни чего так вкусненько..
anzar пишет:
Ваш проект (N7)
Много уважаемый Иван Михайлович, с прискорбием спешу сообщить, что не смогу исполнить вашего пожелания ввиду иссякания запасов сушоного листа гонжубаса.
Новая партия собрана
Находится в стадии иссыхания, и зарядки энергетикой, необходимого вектора направленности
Надо подождать…
Всеж добрые люди у коллеги в
Всеж добрые люди у коллеги в МТК собрались… А ведь могли и под килем протащить… Это вместо пива)))
То был первый робкий шажок в
То был первый робкий шажок в подвальчик…
http://altflotofag.forum24.ru
http://altflotofag.forum24.ru/?0-4-0
Меня вот сейчас волнует
Меня вот сейчас волнует вопрос, при установке двухвального ТЗА их как могли бы поставить на внешние или внутренние валы? Дейдвудные трубы лишни срежут под корень?
А на сколько сложно и
А на сколько сложно и затратно выходила замена ПТу на ТЗА от Ленинграда, внутренности сильно переделовать придется? Я чисто из плагиатских соображений антиресуюсь… На 78 вроде от семерок ТЗА ставить собирались.
Я это из вредности тиснул))))
Я это из вредности тиснул))))
arturpraetor пишет:
Я
[quote=arturpraetor]
[/quote]
В свое время в МЦМ7 появилась серия крейсеров типа А.Грейг, ну вылитые Чапаевы, заретушированные под ПМВ, ну я исходя гневом праведным набросал истребитель их британский, так и назвал проект — "Истребитель Грейгов", ибо недооцанивать наглов то же не стоит, вы будете строить крейсер анти немец, а они построят антивас. быстрее, сильнее, защищенее.
Жаль про башню меж КО —
Жаль про башню меж КО — Кенинг не слышал, да и Кавур с Чезаре походу тоже. Наши же сева с машей в это время хдето на сеновале явно отдыхали..
Про анахранизмы.. ну все зависит от того какая это башня, в одной люльке может там и два 8" влезут, вы посмотрите габариты башен КК- практически не вылезают за барбет и весьма компактны, будь она двухорудийна такой компактности добить ся наверно было бы сложновато. но это при условии, что коллега не урежет осетра на 1 ствол и не поставит 2х2 8". Меня вот тут при вдумчевом прочтении "ГКр Сталина" пробило на мысль, что состоись вдруг башенная светлана, она была бы похожа не на Сев/Марий, а на Путиловца ибо сказано там, что расположение ГК линейное, но средние башни (2 и 3) должны возвышаться над концевыми(1 и 4)
Нельзя не отметить, что и по
http://warspot.ru/4758-furutaka-i-drugie-rozhdenie-yaponskih-gigantov
Ну и так вам для статьи
1941 Подвиг матроса Василия Покутного, спасающего крейсер «Красный Кавказ» фото Бориса Шейнина
Я чуть выше добавил на основе
Я чуть выше добавил на основе шарпа, ну кое что подправив незначительно от балды.
Спасибо, в принцыпе я и хотел
Спасибо, в принцыпе я и хотел оттакиваться от двадцать второго маскируя его под Зару, Вы и коллега Аrturpraetor убедили меня в том что эмперически я на правильномпути просто 10" 22 проекта они как бы избыточны что ли, для ЛК их мало, для крейсеров много.
14 491 /15 151 /15 920 /16
14 491 /15 151 /15 920 /16 535 т; 199/206,17x23x7 м; 2 ТЗА ТВ-7, 8 ПК КВ-26, 124 600 л.с., 32,6 узл., 2400 т нефти, 5150 (14) миль. Броня: Нижний пояс 200 — 50 мм, Верхний пояс 70 мм; палуба 50-70-50 мм, траверсы 120 — 70 мм, рубка 250 мм, башни 150 мм, барбеты 180 мм. Эк. 841 чел. 3 х 3 — 229-мм/50, 6×2 — 102-мм/60, 12×2 —40-мм/60, 16 — 12,7-мм, 1 катапульта, 2 гидросамолета.
А я балдел от ЛИз, я и сейчас
А я балдел от ЛИз, я и сейчас от нее балдею…
Про нас
а год?
а год?
Коллега Ансар, каждому свое.
Коллега Ансар, каждому свое.
Это общая болезнь, не вы один
Это общая болезнь, не вы один ею страдаете, в моем случае МНК отстойник для резко озаботивших меня фантазий, чуть чуть притянутый за уши(да и за уши ли
) для некоторой историчности.
Ну…….
Ну…….
Сначала клеим комнату, ну а
Сначала клеим комнату, ну а потом да, примазываемся к деду и пьем!
С праздником всем причастным и особливо всех сочуствующих!
Взаимно
Взаимно
Тогда всеж 220 и это наверно
Тогда всеж 220 и это наверно получится чуть усушенный 22-й проект..
Спасибо
Спасибо
Спасибо, а на сколько могут
Спасибо, а на сколько могут вырасти размерения в первом варианте? Все таки 210 предпочтительней наверно- по весу так точно, тут как бы аналогия наклявывается 152-180/203-210…
Это сейчас я фоном
Это сейчас я фоном забовляюсь, а кокгда я матросика в вектор трасировал, он у меня белый был, белое на белом
"Белый песец, белый снег…
Песец. Ничего не видно.." С.
Может Стеньки Тогова?
Может Стеньки Тогова? Или Хэйхатиро Разина? как правильно, не подскажите?
Так день ВМФ…. Завтра
Так день ВМФ…. Завтра черезе папино участие отметим, как никак он у меня старшина второй статьи Краснознаменного Северного Флота, это я не в ту сторону пошел, все пузом по земле матушке скребся.
+++++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вы про царь пушку забыли,мне так кажется она на памяти азова будет, не?))))))))))))))))))))))))))))))
Онас какогото британского
Онас какогото британского ТКР, непомню только чья.
вот тут еще зенитный пост
вот тут еще зенитный пост есть, катапульта и кор-1, могу наделать еще КДП реал с Совесткого союза.
http://alternathistory.ru/tyazhelye-kreisera-tipa-kornilov-prilozhenie
вообщем смотрите заказывайте, я в свое время работы на яндекс дискеразмещал,токмо ни кому непригодилось…
http://alternathistory.ru/razdacha-vkusnogo
Ну и я бросил это занятие со временем..
(Тема не указана)
тьфу не в-11, этож я бофорс в
тьфу не в-11, этож я бофорс в вое время чертил
И это зато я неумею писать
И это зато я неумею писать толком, так абзацы и плагиат, расчет кораблей для меня темный лес, отсюда моя дикая воинственность, но тут я лукавлю, если вдруг я в теме то заклепку буду палировать до безобразия…
Я могу пислать скрин ДШК на
Я могу пислать скрин ДШК на белом фоне, 34-к, и В-11
И зря вы так, это скрины,
И зря вы так, это скрины, чисто с корела, мне досих пор неудается сохранить картинку в джипег либо в другой формат без потери качества.. каждому свое, мне очень нравятся ваши работы у вас своя ниша, а я вот люблю гулять по палубе.. правда порой пока вытанцовываешь и интерес теряется, отсюда плодятся эскадры недоделок.
Упс про экипаж то я и забыл
Упс про экипаж то я и забыл щас испралюсь….
Вы про «Тюленью войну»
Вы про "Тюленью войну" слышали наверно.
В 20-м Кронштадт был буквально забит мертвыми кораблями. Многих уже залатав по минимуму подняли с грунта, но все эти исполины как наши, так и германские имели различной тяжести повреждения и не могли быть быстро введены в строй. На этом фоне два уцелевших промежуточника(был еще "купец" но с ним работы было больше- он пришел на следующий год, в сопровождении четырех отремонтированных подводных крейсеров, в девичестве U №№139, 140,141 и 142 ) смотрелись довольно не плохо вот их спешно и вводили в строй причем не меньшее внимание чем железу уделялось и людям, корабли мало того готовились к столкновению с норвежскими ВМС, не исключались провокации и от английского флота. По готовности оба систершипа вышли на Север. Операция проводилась со всей возможной секретностью, дабы исключить возможность усиления обычного состава сил английской эскадры, проводящей охрану английских и норвежских промысловых судов. Поэтому, когда в утренней дымке англичане увидели приближающиеся 18-ти узловым ходом корабли под флагом ВМФ Российской Советской Республики, для них это было сюрпризом, пре неприятнейшим надо отметить сюрпризом. Англичане поспешили отойти о границы советских тервод, а вот норвежцы — советскую власть не признававшие и границы игнорировавшие не успели.
Но им повезло, перед командиром отряда не стояла задача начинать полномасштабные боевые действия, ибо сейчас сила на нашей стороне, а завтра прибегут большие парни с британских островов и что дальше? Нет, работать надо было мягко. "Положив два чемодана" по курсу ББО Eidsvold, Рюрик и следующий в его кильватере Ослябя описав дугу стали выдавливать норвежцев за пределы тервод, нагло, тихо без обмена сигналами, не спуская с прицелов — МЫ У СЕБЯ ДОМА, а ВЫ?
Северяне не забыли этого и потому, когда сначала заработал Кольский судоремонтный, а вслед за ним и Северо-Двинский судостроительный, кто пришел на них работать — вчерашние рыбаря, промежуточники были для них любимой игрушкой и даже когда в последствии силы советского флота выросли на севере до небывалых величин, к двум старым крейсерам сохранилось все тоже трепетное отношение. Их холи ли лелеяли проводили ремонты и незначительные модернизации, по схеме что ранее была отработана на их несчастливом брате, оставшемся на Балтике, они обзавелись треногими мачтами, снятыми с немецких дредноутов и многочисленными кдп, как только в башенном цеху СДСС начали выпускать новые 130 мм спаренные установки Б-2ЛМ (хай останется историческое название) они их получили, когда заводские инженеры предложили весьма остроумный способ и х установки. Север мог предложить многое в вопросах касающихся корпусов и настройки профилактики, имеющейся СУ, но вот котлов… Новых котлов тогда на севере не было, когда же они появились. тогда стало не до двух стариков, что 42 году должны были покинуть флот. Не срослось, война отодвинула сроки.
«ураньшением»
http://i045.radikal.ru/1606/50/faf05319df62.jpg
http://s017.radikal.ru/i404/1606/86/024daab2ad86.jpg
взято тут
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8682&p=2
Вообще, я сейчас подумал,
Вообще, я сейчас подумал, чисто субъективно и вполне возможно ошибочно. Вообщем на наших послевоенных проектах нет ни чего сверх естественного субъективно они по большинству параметров соответствуют году 42-43, ну развечто радиолакационное вооружение урезать… Так что если, как коллега Андрей сказал, неломать голову как достич и незамарачиваться экономикой, а за аксиому взять упреждение начала кораблестроительных програм на 5-7 лет, с готовностью судпрома к этому сроку то можно сдвигать и реальные проекты. А вот еще что мне кажется, период с 45 -по 52г.г. можно то же не учитывать как потерянное время. тоесть все эти 66, 82 и 24 можно ввдить 43-45.. в зависимости от готовности на момент начала БД и их хода. покрайней мере к японской компании козырнуть флотом хочется..
А можно кениг выложить
А можно кениг выложить отдельно? А я его свисну
Можно, верите у меня нет ни
Можно, верите у меня нет ни одного эсминца, за все годы чертилова))))
Я у себя МНК, долго метался
Я у себя МНК, долго метался между США, Францией, Германией и Италией, в итоге, ну пока в итоге ибо вся программа на 30-е базируется только в гшлове ее еще рисовать и рисовать. Вобщем в итоге остановился на крейсерах итальянских, лидерах французских("Vauquelin"), крейсерах итальянских («Zara») и («Capitani Romani»-как основа для МЛК), линкорах немецких ("Gneisenau"- альт 69, удлиненные как на предполагаемой модернизациив РИ, с 3х3 14" и универсальной артиллерией) Альт проект 23 — гибрид реального 23, 24 и упомянутого выше АИ69 — встрой войдут уже после войны.
Это из новых на уменя будут очень многочисленные и быстрые старые ЛК. И Будет нечто типо программы экстренного пополнения флота где Купим 2 ТКР у германии и один линейный нежданчик у франции.
эсминцами провал, пока недумал. но очень нравится ле харди.
У французов на дюнкерках вес
У французов на дюнкерках вес противокорабельного полубронебойного составлял 33,4 кг, а гранаты для ПВО 29,5 кг
Весь вопрос с Б-2ЛМ, то что
Весь вопрос с Б-2ЛМ, то что она расшивровываеся как Лидеры/Миноносцы
Были и другие:
Взято из ветки Цусимского форума http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8682&p=3
Для меня проблема отечественных универсалок видется прежде всего, в том, что ими ни кто по серьезному не занимался, по остаточному принцыпу и озадачились слишком поздно и это при отсутствии опыта. Еслибы на 23 и 69 проектах возобладала мысль об универсальном калибре, то и более менее вменяемую универсальную спарку непременно бы создали чуть раньше, но не срослось. У вас можно сдвигать реальные временные рамки на 5 лет минимум, а то и на все 10, но то что россия в вашей альтернативе должна идти ноздря в ноздрю с первыми держвами мира несомненнно.
ПыСыУ меня в МНК, практически все судостроение и сопутствующие отрасли напратижении 20-х, примерно до 32 года, заточенны на судоремонт и модернизации(что то типа японского пути перед ПМВ) это позволяет и сохранить кадры и подготовить новые, плюс я афторским произволом дал нам возможность изучить лучший опыт минимум 2-х лучших школ судостроения. В том что касается универсалок
У меня А.В.Колчаку, не задолго до смерти в 34-м, удается заключить контракт с фирмой Сен-Шамон, на поставку двух двух орудийных башен 130 мм, с орудиями и боезапасом и лицензию на их производство. Сами башни монтировались кстати на ОС-14 на балтийском заводе. На основе их металический завод создал собственную универсалку в 37.
Вот и это правильно! Я же
Вот и это правильно! Я же из-за своей безграмотности такими вещами неподъемными заниматься немогу, по этому рисую картинки, я их всегда рисовал и на уроках математики, физики, русского и истории тоже…
Коллега, в чем проблема, с
Коллега, в чем проблема, с Вашей отличной теоретической подготовкой, Вы вполне можете создать альтернативу своей мечты, просчитаную и состоятельную. В отличие от нас неучей сирых и убогих.
Коллега Вы чей друг?
Кстати
Коллега Вы чей друг?
Кстати на момент рейда, на Шеере был всего один Арадо, который еще до боя с Сибиряковым был утоплен… А вся операция вундерленд представляет собой доказательства аналитической несостоятельности упомянутых вами разведслужб.
26-е вроде региональностью не
26-е вроде региональностью не страдали..
А на хипперах мы разоримся.. К тому же зара защищена лучше. Хипперы красивы конечно.
Поставьте на 68-е 4х2 8″ и
Поставьте на 68-е 4х2 8" и чем он будет отличаться от тяжелого?
первая отечественная
Спасибо. Я строю нашу Зару с
Спасибо. Я строю нашу Зару с увеличенными размерениями, дизайн уклон на Больцано.
где то так
11 712/14 330 т; 188/197×20,6×6,2 м; 2 ТЗА, 6 ПК, 124 600 л.с., 34 узл., 2400 т нефти, 5500 (16) миль. Броня: борт 150 — 100 мм, палуба 70 — 20 мм, траверсы 120 — 90 мм, рубка 150 мм, башни 150 мм, барбеты 150— 120 мм. Эк. 841 чел. 3 х 3 — 203-мм/53, 6×2 — 100-мм/47, 4×2 —37-мм/54, 4×2 — 13,2-мм, 1 катапульта, 2 гидросамолета.
Тады терпите..
Тады терпите..
Я там в учебке кантовался в
Я там в учебке кантовался в Красных казармах, так что знаю…. Найду и накажу… За… Зааааааааа …
За сверх быстрое воплощение схожых мыслей…
А если честно коллега, я сейчас над Больцанозарой тружусь.. и наверно с месяцок про тружусь точно.. Учитывая что у меня всегда было плохо с текстом хотелосьбы статейку сплагиатить, если можно.
И это я бы от эталонника отказался, итальянцы были готовы на многое, но вот строить что то вылезающее из договорных рамок отказывались. С Зарой мы в цене несошлись, но хотели. Реч шла о постройке пятой Зары исключительно для советского флота, несрослось и тут я думаю дело не только в цене, нехотели итальнцы светить реальное водоизмещение.
Энто не для всех, пока, вы в
Энто не для всех, пока, вы в контакте есть?
Эээээээээм почтенный коллега
Эээээээээм почтенный коллега а как далеко Вы живете от Москвы?
Спасибо!
Спасибо!
Корабли с повреждениями на
Ловите, дарю Вам и коллеге st.matros, ведь именно его невского я притопил на мелководье:
Коллега NF, это все
Коллега NF, это все правильно, прогматично и …..скучно.. Вынашивал ОС14 пол лета, правда переделал под него Рюрик от 1942г. за вечер…
Вот спер откуда, с уже
Вот спер откуда, с уже упомянутой коллегой Пончиком Императрицы Марии, вообще черноморские линкоры оказались чрезвычайно крепкими.
все непременно, токмо толку
все непременно, токмо толку от него, 16" пугач, ибо боезапас загружается с наружи, да и сколько там этого боезапаса? По моему мнению Шеер бежал зря, потопить минимум ОС-14 он мог, даже не мог должен был. Но испугался трех больших столбов..
А что мешает отставным
А что мешает отставным артиллеристам работать на заводе?
Ну тут интересные выверты
Ну тут интересные выверты терминологии, строй их с ПМ — тупиковый тип, поставь дурбины — уже чьито предтечи)))
+++++++++++++100500
Нда…..
+++++++++++++100500
Нда….. а увсе начиналось с того, что я захотел Макензен, под советским флагом….
«Пересвет» с 406-мм дрыном
Я сторался….
Ну на взгляд масса установки будет в районе 200-250 тонн. Плюс вы учитывайте что боезапас там ограничен врятли более 10-15 выстрелов на ствол, ну это еще плюс тон 15-25. Всеж это Опытовое судно, а в в Дикси он попал не от хорошей жизни.
Именно полная
Именно полная невменяемость.
Троцкий погибнет еще в июле 1917, при аресте.
Переезда в Москву, не будет, Ленин тут по смелее будет и героически погибнет под обстрелом, уступив смолянкам место в машинах при эвакуации.
Я честно говоря слабо разбираюсь в глубинах и прочем, Но ведь както из Гельсингфорса в Ревель корабли ходили?
добавил в конце
добавил в конце
МНК — Мир Невозможного
МНК — Мир Невозможного Компромисса, химера где крассные и белые как то смогли договориться. В МНК поводом для договора выступил прорыв к Петрограду в августе 1919 крупной английской эскадры и собстрелом города химическими боеприпасами с последующим десантом. Морковкой для английского осла, выступил ФОМ, пришедший в 1918 в Кронштадт(немецкие подводники пришли на несколько дней позже и в Петроград, вместо Кронштадта — в сущности они и послужили причиной десанта и обстрела), вместо Скапо-Флоу, в 1919 РСФСР отказались допустить британцев к кораблям ФОМ для их передачи.. Бои в Маркизовой луже продолжались несколько дней входе их британцам удалось частично занять ВМБ и подорвать находящиееся там корабли, многие были уже к этому времени на грунте, причем томми не разбирались чье это русское или немецкое.
Переломный момент советский летчик(кто? личность должна быть такая что бы белые сразу не расстреляли), действующий в интересах ДОТ, отправляется на поиски Виндиктива. Данный военнлет проводя полет в поисках Виндиктива, был поврежден, сел в расположении частей СЗА. Собственно от него Юденич должен узнать о применении химии против мирного населения города, где жил когда то он с семьей и до сих пор проживают семьи многих его подчиненных. Он должен сделать ВЫБОР.
http://mangust-lis.livejournal.com/24677.html
Про тараны… А зачем? в сущности кроме итальянцев ни кто, их не убирал, да и дорого.
То шутка была))))
То шутка была))))
Там со всеми иностранными
Там со всеми иностранными проектами было все достаточно печально, практически все выбивались из ограничений по тоннажу, это тоже сыграло определенную роль в отказах, практика показала, что иностранцы были правы.
Про очевидность вы правы, но
Про очевидность вы правы, но разместить одну избашен по ЛВ схеме они впринцыпе могли, хотя бы ради эксперимента, как на конкурсном проекте 664(крупп) для ЧФ
Их часто употребляют в
Их часто употребляют в одинаковом сокращении, а что это -история или империя- из контекста будет понятно. можно просто писать реал.
а в рамках стратегемы:
иметь
а в рамках стратегемы:
иметь на борт минимум 4 всепогдные пушки ПМК, точно не па?
там в каждой спарка рейлганов
там в каждой спарка рейлганов с шестью вращающимися ствлами 12" стволами по кругу и с турболазером с ИЗРа в центре)))
Я бы еще дальше пошел,
Я бы еще дальше пошел, затавил и на дредноуты ставить минимум по 4 башни, каждая по 2 120-130 мм орудий, дабы окончательно не похерить работы над их совершенствованием, тогда и Б-2ЛМ можно получить лет на 10 раньше, но это я больно далеко смотрю.
Для этого и варганил..
Для этого и варганил..
У нас мало музеев? Или мы
У нас мало музеев? Или мы размером с Бельгию? Не каждый мальчишка может посетить Неризиновск… Сама одиссея корабля это позор.. крах программы это трагедия.
да нам за немцами и прочими британцами в деле таких музеев не угнаться(музей в шпейре просто обалденный) но по этому принцыпу можно и третьяковку с эрмитажем распродать..
но там вроде не только для
но там вроде не только для государя нашего ампиратора возможности были. вроде шип должен был быть под флагом члена августейшей семьи, нет?
Да успокойтесь Вы, ни кто ими
Да успокойтесь Вы, ни кто ими непланирует заниматься, по3,14здоболить, это пожалуйста а строить, нет ни денег, ни технологий….. Вы на наши на григоровичей посмотрите, сколько их строили и строят, а тут авианосец.. Да он строиться может до морковкина зхаговения, к томуже их вроде отодвинули к тридцатым годам… меня вообще умиляют наши современные программы на десятилетия расчитывают… вроде как и не в россии живем.. вообщем хотели бы заложили, а так сплош словоблудие, тут лидеры фантастикой выглядят, а вы про авианосцы.
Нееееееееееее, это до меня в
Нееееееееееее, это до меня в 16 веке…
Ну у Кати с Машей есть
Ну у Кати с Машей есть отличия:
катюша была малость получше и на ноги посильней.
Опять я во всем виноват?
Опять я во всем виноват?
КосмонавтДмитрий
http://alternathistory.ru/alternativnyi-lineinyi-kreiser-dmitrii-donskoi-rossiya
я чаще пишу БПКр
я чаще пишу БПКр
Тут всеже определенная логика
Тут всеже определенная логика есть, на выход они должны быть всеже по сговорчевее.. ведь ни кто же не пробывал?
Потемкина еще бы без
Потемкина еще бы без экспериментов строить, нефтяное отопление вещь черезвычайно нужная, но конкретно князю боком вышло.
Можно заказать.. в чем
Можно заказать.. в чем проблема? сварганим… только опишите что хотите, а потом сам за…. уточнениями..
Я тут в мае одну глупасть
Я тут в мае одну глупасть сделал, щас пришлюв контакт если сохранилась, дабы непозориться…
Сутки показали, что вы
Сутки показали, что вы коллега были оптимистом… В итоге огребли по заклепкам… Кстати поберегитесь, щас докучи еще адмиралтейским коэффициентом огреют.. неуйдете вообщем.
Эээээ , ммммм
Ansar02
Эээээ , ммммм
Охрененно! +++++++++++++++++++++++++
В Адмирале, у
В Адмирале, у крейсера(крейсера Карл!!!) Слава, тоже, токмо это палубные неизвестного калибра. Имхо поставленны для того чтоб, невозникало вопросов на авроровские 6" что показывают входе эпизода.
arturpraetor пишет:
Ведь что
[quote=arturpraetor]
Что? Как 4? Почему я не в курсе?
Что я опять не знаю? Как "Бородинцы" попали на Черное море?
Наслаждайтесь…
Ansar02 пишет:
Странно, что
вы помните коллега
Такчто подымите руку в верх и резко ее опустите…
разгоняем фантазию дальше и…
Штурман пишет:
Но больше
Позвольте воинствующему дилетанту остаться при своем мнении. У нас долго ругали проект Севастополей, сейчас идет обратная волна — вдруг оказывается что это гениальный проект, ну пусть будет гениальный. Я уже слишком закостенел в своих верхушках…
Нехрен было его вообще
Нехрен было его вообще брать… Дитрехсы, петриченки.. Флот собственность государства, а не битых белых романтиков, а государство в тот момент олицетворяла вполне утвердившаяся советская власть.
Тоже не сахар, но власть, ато блин одни дебилы четыре топеды в борт всаживают(сцуко нельзя было на мелководье притопить аккуратно? (один хрен его бы до нормализации ни ктобы поднять не смог…, ) другие уроды на средиземноморские покатушки увозят..
Последний осколок Импери,
Последний осколок Импери, досихпор в строю.
на базе и в русле концепции,
на базе и в русле концепции, но все же абсолютно новый проект, в значительной мере лучше базового.
То же самое и с крейсерами кстати.
31?
31?
Alex999 пишет:
arturpraetor
А Вы нарошно цитаты невыделяете? Нет конечно после 12 коменария у же начинаешь разбираться, просто интересно зачем? например тут цитата ненжна, ибо выотвечаете на комент в общем, без упора на чтото конкретное.
Пупс пишет:
Таскать то надо,
"Порт-Артурские салазки", вроде как на "Решительном"…
И вот еще, чьи незнаю..
Вот как то
Вот как то так
http://mangust-lis.livejournal.com/24677.html
Теоретически вы правы. Если
Теоретически вы правы. Если брать элементы по отдельности то получается:
1. Идеи трех и четырех орудийных башен в русском флоте летали еще до РЯВ, правда в в головах отдельных интузиастов. Вопрос о создании трехорудийных башен был поставлен в апреле 1907 года, к августу этого же года были проведены все необходимые исследования и расчеты, а уже в октябре был составлен предварительный проект. теоретически, ни чего не мешает чуть форсировать события примерно на год вперед, ни чего принципиального нового за этот год не появилось.
2. 12"/52 калиберное орудие. Первоначальный чертеж его был утвержден уже в Июле 1906 г. Дальнейшие изменения касались все более увеличивающейся массе снаряда отсюда росте массы пушки..
Ни чего не мешает заказать Викерсу 12"/50 калиберное орудиев количестве, ну необходимом количестве, а непосредственно на обуховском заводе делать усиленные модификации этого орудия.
Также ничего не мешает с помощью того -же викерса довести до ума проект металического завода и ускорить его.
Что для этого надо? Прежде всего не торопиться, всеже проект первоначальный проект рюрика несмотря на массу новаторских решений основывался на довоенных проработках и неучитывал в поной мере опыта войны и новейших технических решений.
Необходима команда стоп хотябы до апреля 1906г., что в сущности у меня в МНК и произошло. Стоп касается нетолько Рюрика но и любых закладок перворанговых кораблей.
Смешно но уже неделю ваяю этого Рюрика, всетаки не впервый раз замечаю как у нас на сайте мысли перекликаются.
ПыСы
про турбины не сказал, но это вроде само собой разумеющееся? нет?
Ansar02 пишет:
Но, коллег
Ведь какие простые, но в тоже время золотые слова!
Если вы бы парни знали как убивают все эти — расчеты, адмиралтейские коофициенты… и прочее…
Я расчитал…. Ага … Три ха ха.
Вселился в бункер… Это же
Вселился в бункер… Это же мечта, президент призрак… Ему же воровать не на что!
Андрей, хотелось бы узнать
Андрей, хотелось бы узнать ваше мнение вот по этому вопросу:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1073876#p1073876
Да
Да ладно:
http://alternathistory.ru/aleksandr-mikhailovskii-aleksandr-kharnikov-tsikl-russkii-krest-angely-v-pogonakh-skachat
++++++++++++++…..
но кинуть
++++++++++++++…..
но кинуть в Вас чегонить хотся очень, в какой раз Вы опережаете меня в концепции..
А если Богатырь с двумя
А если Богатырь с двумя палубными 8", вместо башен?
И еще коллега вопрос не потеме, но к вам, как к человеку всемерно продвигающему гидро крейсера и корабли ПВО, нет ли у вас схем нереализованных советских универсалок 5" калибра, тех что между Б-2ЛМ и СМ-2-1…
В бою погибли один офицер,
Ну и где Ваши шесть подводных пробоин? Дебри дебри, да хоть и дебри. Вы упоминули свои источники, так огласите их, Вас же просят, нет так признайте ошибку.
Понимаете, андрей, варягу бы
Понимаете, андрей, варягу бы капитальный ремонт всей требухи и щиты и в принцыпе все. Я сомневаюсь, что основную проблему аскольда можно решить капитальным ремонтом. По совокупности хорактеристик я соглашусь с Аlex22, Аскольд лучший, но и минус у него классный.
Согласен и подпишусь
Согласен и подпишусь практически под каждым словом (за энто и плюс), Но — слабость корпуса решает все.
Андрей Толстой пишет:
……И
[quote=Андрей Толстой]
……И поэтому опыту 6-ти тыс. строить перестали. ….. История рассудила по другому. ……
С уважением Андрей Толстой
[/quote]
Ну это как посмотреть…. Единственная серия построенных постРЯВовских крейсеров, это реплика Баяна. А это суть защищеное развитие концепции 6 кт…
Да и закладка перед ПМВ 7кт на балтике и 8кт на черном море говорит о том, что
10 не десять, но 8 построим… МГШ думал подругому.
Укажите ваши источники.. Ну и
Укажите ваши источники.. Ну и за одно источник со словами Рейценштейна.
Андрей пишет:
когда Аскольд в
И практически все пять пунктов, можно отнести на слабость корпуса. Вот она цена раздутым хорактеристикам.. самый быстрый, красивый пятитрубный(ага повреждение двух труб и скорость 15 узлов) .. Аскольд наверно смый неудачный из 6кт.
Вадим, в чем проблема? Вы
Вадим, в чем проблема? Вы видите ситуацию, понимаете действительность, нипишите книгу, для широкого круга и предложите ее Яузе, например. Все в ваших руках.
Ну там были еще и другие
Ну там были еще и другие машины с нагрузкой от 800 до 1000 кг.. Такчто качество теорентически можно было компенсировать колличеством.
Тсссссссссссс
Тсссссссссссс
Этот?
Этот?
Едрить в корень. всехпредков
Едрить в корень. всехпредков гениально, аплодисмирую…
Однако все погловье Су и ИСУ, онивсеж прежде всего СУ и ни как не АТ.
Ладно Вадим,я уступлю Вам
Ладно Вадим,я уступлю Вам полянку и предприму тактический отход, ибо еще немного и начну хохмить…
А какое отношение ваше личное
А какое отношение ваше личное мнение имеет к общепринятой класификации БТТ?
артиллерийский танк и
артиллерийский танк и самоходная артиллерийская установка, почуствуйте разницу….
Вадим Петров пишет:
.
Еще
[quote=Вадим Петров]
Еще раз напоминаю, Т-32А с 76-мм орудием — это классический артиллерийский танк или башенная САУ. И он таким был в 1939 году, а не сегодня.
[/quote]
Как он называется в офицальных документах того времени?
Мне достаточно что во всей
Мне достаточно что во всей литературе он танк. И у меня нет необходимости в отстаиваниии этого, я доверяю специалистам, прежде всего тем кто проетировал эти машины.. А не нам, знатокам из зала.
Вадим, когда Вы нчаинаете
Вадим, когда Вы нчаинаете классифицировать что то, при этом отклоняясь от общепринятых классификаций пишите:
"Согласно моей классификации" и увсе… дальше аргументы и т.д…
Ну незнали создатели, к примеру, Рено ФТ о том что к концу ХХ началу ХХI века на танки будут ставить системы до 152 мм калибра.
По Вашей логике и Бродино( эбр) по состоянию на 1905 год — канонерка, ибо в 41 вступил встрой Ямато.
Ну нужно как то дозировать послезнание. От того что мы сейчас знаем ошибки конструкторов(мы знаем, т.е нам об этом рассказали специалисты, а не мы сами их обнаружили) те не становятся глупее нас.
Наверно тут имеет место
Наверно тут имеет место растрел спящего Жемчуга- Эденом..
Понимаете, большинство срачей
Понимаете, большинство срачей на сате возникает при переходе на личности, у нас у всех свои тараканы в голове, у когто больше, у когото меньше. Ваша шутка, как бы сказть мягшее, неколько толста.
Вадим Петров пишет:
башенная
[quote=Вадим Петров]
[/quote]
Ммм… Объясните пожалуйста….
Плюс если не брать реальный
Плюс если не брать реальный штат американской дивизии тех лет, а сойтийсь на 7-8 тысячах бойцов, можно предтавить процент брака при серийном пошыве их экиперовки. Хотя больше правдоподобным выглядит, сбор всего того что уже есть из разномастного и разнотипного … но пожалуй нехватит всеравно. Автор делает ошибку предполагая, что при наличие 9чего нет) более мение удовлетворяющего образца, пошить его в несколько тысяч экземпляров несоставит проблем. Ни одна страна мира на тот момент , наверно неимела таких производственных мощностей — темболее для проведения экспериментов подобного масштаба., все это было более кустарно и штучно..
А что у союзников на западном
А что у союзников на западном фронте было из тяжелой авиации? Но что то мне подсказывает что ромеец дирижабли имел ввиду.. По ним бы тоже ину поискать… Хотя он и про планеры чтото там бухтел, но это еще более полный унреал, В момент расцвета этажерок, тяжелый транспортный планер еще больший унреал, самое главное нечем его еще пока в небо затащить…
к нам тоже, просто когда
к нам тоже, просто когда бакс расти начал, мы три дома последовательно сдали с опережением 3-5 месяцев, вот эти в сумме полгода и вышли боком, ни кто не ожидал такой подлянки. пока держимся только мы, магазины там переделываем, но это немного не те расценки.
В Дубне пока выживаем, я так
В Дубне пока выживаем, я так то электромонтажник, но на наших проводах стены держаться))))
Вот в августе должны дать разрешение на Дом, дает москва, фирма закончила микрорайон, а вот новый начать недают, область хочет садик в подарок, безвозмездно..
О коллеги!
О коллеги!
А как долго вы собираетесь
А как долго вы собираетесь притягивать за уши базу конца века ХХ, к его началу? И ваше "будет в свое"время мягко говоря надоело…
Очень хочется узнать способ доставки вашей ваффельной дивизии, тут коллеги Геркулесы предлагают и прочие Ил-76, я вот пока вы не разродились выступаю за лучший десантный транспорт всех времен и народов — "Аккламатор" тип 1 или 2 не важно. Вы же небудете спорить, что альтернативы в 1919 Аккламатору нет.
Я их тоже позже собирался
Я их тоже позже собирался выкинуть, заменив на четыре мк-14. но комсомолец у меня это прежде всего опытное судно.
На чем садить дивизию
На чем садить дивизию собираетесь? Мож всеж морской десант в Яде? А?
Нет коллега вы ответьте на
Нет коллега вы ответьте на конкретно поставленный вопрос:
была ли в 1919 альтернатива Венаторам или бедолага Митчел, Акломаторами разговлялся?
Народу весело, такого
Народу весело, такого развлекалова, давно небыло, не часто нас последнее время на АИ цирк посещает…
Что размерчик не тот выдали..
Что размерчик не тот выдали.. Сочувствую… чесно… правда..
Такие слова как разруха,
Такие слова как разруха, окончание гражданской войны вам ни о чем? И много было тех ВВС в особено в начале 20-х? И опятьжев каком количестве их закупали?
И сколько у Вас выходит
И сколько у Вас выходит средний вес экиперовки десантника?
Не ааа . Литву они с собой не
Не ааа . Литву они с собой не взяли…
Упс а про пояса я чтото
Упс а про пояса я чтото ступил…
Ну у каждого свой крест, я
Ну у каждого свой крест, я вот тоже сейчас выпиливаю…. Щас Вам в ВКонтакт сброшу…
мой HDD окончательно помахал
Как же я вас понимаю, зимой сам два месяца сидел без железа, в итоге пришлось новый брать.. Но это несомненно плюс. Старому около 5 лет было.
Держитесь, все наладится.
Ну коллега, как известно что
Ну коллега, как известно что фломастеры на вкус разные, это всего лишь мое мнение, ни к чему вас не обязывающее.
Ну я даже не знаю, опять же вы пишите про перегрузку и остойчивость и тут слабенькая, но броня…
http://yosikava.livejournal.c
http://yosikava.livejournal.com/426763.html
ПыСы
Особливо радует цитата, вы не находите?
Ерунда… Не беспокойтесь.
Ерунда… Не беспокойтесь.
Дык я, да за всегда.. И если
Дык я, да за всегда.. И если есть место, я бы их разнес по времени (Полтаву и Петропавловск) и средствам поражения. Если мне память не изменяет, а гуглить нет ни какого желания сейчас, то из кроупных (перворанговых) кораблей авиа бомбами в Ленинграде на грун загнали одного Марата, а вот Аврора, петропавловск тонули вследствии воздействия огня полевой артиллерии.
Но учитывая что доматываюсь я до эпилога, это наверно совершенно другая история..
Что в принцыпе не помешало ей
Что в принцыпе не помешало ей оставаться в строю около 33 лет., ну и когда начинаем критиковать слабыекорпуса иностранных проектов, незабываем Аскольд, Новик..
Это достаточно серьезное
Это достаточно серьезное заявление…
Дмитрий, вот нехочу грубить,
Дмитрий, вот нехочу грубить, но вот честно, вы это видели:
или вот это: "Сферический слон в вакууме. " Не конь.. Слон, СЛОН Карл!
Ну и второе, что же вы с таким реалистичным подходом делаете на сайте Альтернативной истории?
Ну и кто сказал, что это тот самый СССР? Что Гр не прошла в более мягком режиме, разрухи как такойвой не было, что до этого ни чего не строилось(вру ремонтом занимались, но верфи работали!) ….
Блин я уже боюсь выставлять моды хозенфлотте… Уже пишу про юмор, намекаю на фентези, сказку Карл! На цусиме в кунскамеру засунул… Но блин постоянно ьют по реалу… Мне что теперь токмо одних японцев с янки рисовать?
спасибо
спасибо
С графом я и так часто
С графом я и так часто общаюсь, в том числе и в ЖЖ, интересна была группа в ВК, хотябы название сможете вспомнить?
а ссылочку можно?
а ссылочку можно?
Сайт много потерял с его
Сайт много потерял с его уходом, особенно учитывая большое количество его последних 3д работ, тот случай когда качественно сделанная графика, отлично дополнена прекрасным текстом.
Мое мнение надо возвращать графа в родные пенаты.
Тогда разврнитесь в сторону
Тогда разврнитесь в сторону пробирок с стетоскопом и не филосовствуте на тему к кторой вас не учили и не готовили…
Забегите на одношкодников, я
Забегите на одношкодников, я там вам скинул… кучку бредятенки на трезвую голову…
А вы станете?
А вы станете?
первую универсалку, сделали
первую универсалку, сделали французы, но намудрили с весом и были праблем с подачей, а вообще за исключением Британцев и американцев, настоящих универсалок больше ни укого и небыло.
Не надо такие куски текста большие, достаточно ссылки. У меня на канцлерах(выросший шарль, практически бисмарк, но под 9- 16", стоят лицензионнные французские St Chamond twin Mle 1932, отличе заряжание на углах до -5 до 40, противоосколочное бронирование. Ну увидите, правда сначала я Варлена дорисую.
Ересь, и экономия и оснащение
Ересь, и экономия и оснащение и проигрыш. наэкономив на численности, раскошелитесь на зарплаты, повысив квалификацию пользователя(в вопросе более технологичного Ои БТ) проиграете на освоении ее в случае мобилизации, в любом случае подобные ОиБт будут значительно дороже, при незначительно возросшей эффективности. Щас по всему ближнему востоку и средней азии бьют ваших контрактников подразделения набранные из вчерашних пастухов. Дай им эффективное ПВО и звездец.
Она то может и боеспособней,
Она то может и боеспособней, но черезмерное увлечение ей лишает страну призывного контингента, как следствие выбив такую армию, замены небудет. ИМХО доля контрактников не более 30% от общей численности и это с учетом ВВС ВМФ и т.д.
Изыд(те) утомляете…
Изыд(те) утомляете…
коллективный суицид
коллективный суицид
Коллега st.matros, а вы не
Коллега st.matros, а вы не примите небольшой заказ, на крошечный худ.рассказик (тематика РЯВ, Порт Артур) а то тут ночью пришла идефикс, а реализовать ее у меня лично нехватает не знаний, ни талланта. Ну как в подарок на др……
«Практически не имели защиты
Вы предлогаете бронировать универсалки по полной? Как например Французы на Дюнкерке, в результате доведя неплохую систему до абсурда(я прежде всего имею ввиду спаренные, а не счетверенные установки 130мм). Смысл их бронировать? Смысл расчетам 105 и 88 артсистем во время артиллерийского боя находится у орудий, в то моменрт когда и 6" недостают до противника.. легкое пртивосколочное это их максимум.
Ну у немцев эта болезнь чуть
Ну у немцев эта болезнь чуть ли не с Мольтке идет, это как бы неизбежное зло ими воспринемалась.
Тут выгодно лишь Англичане выделялись, да французы на Дюнкерках и Ришелье смогли обеспечить хорошую мореходность.
А шарль чем хорош, защищен нехуже чем более поздний бисмарк(есть пара ахилесовых пят ПТЗ в корме не очень и район ТЗА ) на недоделке на его основе (когдато чертил альт 69-й) я на него 356 измаиловские ставил. впрочем и носовую как на Гнейзенау тоже удлинял, жаль не доделал.. Вы знаете барбеты почти совпадают. Имей шарль 14" калибр вместо своих 11" былбы стандартный договорной линкор.
Да нет, в кореле пиксель
Да нет, в кореле пиксель решительно не смотрится, проще самому набросать.
Не пошло, масштаб маленький,
Не пошло, масштаб маленький, но всеравно спасибо.
Спасибо, а то решение
Спасибо, а то решение интересное, почему бы и не поиспользовать… Если пойдет
А в чем вы рисуете? Сетку не
А в чем вы рисуете? Сетку не вшлете, до 300 м?
Все, 35кт КБ-4 пройденный
Все, 35кт КБ-4 пройденный этап, с него мне нужна была лишь БПН, да бы обосновать появление послевоенных БПН на наших капитал шипах, сравните их на 35кт и на проектах 82, 84, 24, 66. И вы ывудите весьма много общего, гораздо больше, чем у пирамид 23 и 69, конусов 26 и 68 проектов.
ЛК 23 будет с ТТХ так как имеет в основе канцлера.
ЛК пр 52(ну некаторая аналогия с крейсером проекта 53- тоже покупной) вообще от реала будут отличать калиб Гк, универсальная артиллерия и СУА как гк так и ПВО.
Ждите.
А что касается большенства моих постов, то тут как ТТХ небыло так и небудет, кто то рисует -кто то пишет и считает-высчитывает, у кого то это получается объдинять на высочайшем уровне, у меня нет, а значет нехрен позорится. Каждому свое и закончим на этом.
Пы.Сы. Я вчера немного был хамоват — извините.
А если за образец брать
А если за образец брать Шарля? правда там техвальная СУ, у меня 4-х, ну это я завтра подправлю если что. Ну это по сути и должен быть ЛКР.
Надо урезать.
по 100500, ну
Надо урезать.
по 100500, ну это шутка "+100500" понимете?
по 16"..
Изначально планировал как раз Измаиловские 356 мм, но при наброске корпуса(незнаю где моя внимательность была) вместо исходных 235 м загнал 250, при правильном исполнении надстроек и башен , бгк 356 ну никак не смотрелся, поэтому поставил 406 они побольше. (сейчас длину исправил но башни не менял — минут 20 и сделаю ок?)
ТТХ вообщем то взяты с потолка это синтез Измаил, Николай I, Шарнхорст, ну и по вооружению реальный эскизник КБ-4 , вот ежели вас не затруднит набрасайте более приземленые под указанные габариты буду премного благодарен.
По Советской России, пояс взят на основе схемы
А вот с 8″ армстронговскими
А вот с 8" армстронговскими башнями, плюс пример соотношения башен бродино 6" и армстронга 8"
Тем более на место
Тем более на место двухярусных казематов две башни отлично встанут, корпус то у богатырей прямой, без завалов.
Они похожи чисто внешне,
Они похожи чисто внешне, бульб начинается заметно ниже ВЛ и имеет несколько меньшие размеры, так что тут товарищ Сухов прав, тормоз он и есть. Вопрос насколько он критичен?
Ну я как бы в ремесле с 10
Ну я как бы в ремесле с 10 года, меня чесно говря умиляет вот такой подход по раскрытию мне глаз.
Дык и мне…
Дык и мне…
Ну напишите, если антиресно
Ну напишите, если антиресно
Много уважаемый Андрей, я же
Много уважаемый Андрей, я же не писатель и не коим боком не математик, а так чертила.. А это, это чтоб Борода на счет текста не лез…
NF пишет:
В качестве исходных
[quote=NF]
В качестве исходных образцов можно взять хотя эти линкоры:
[/quote]
Зачем? Если у нас масса своих эскизников?
[quote=NF]
Если конечное за основу бронирования и ПТЗ Вы пожелаете взять немецкие разработки.
[/quote]
Вот прям сейчас немца плющу и за нос тяну…
Так я не занимаюсь этим…
Так я не занимаюсь этим… Рисовать люблю, а как писать начинаю или стеб или ересь выходит. На часто и то и то вместе….
Вот тут стибрил…. там гдето
Вот тут стибрил…. там гдето и раскрашенный громобой был…
Есть способ, плюнуть на это
Есть способ, плюнуть на это все и не играть в реал, от каторого наши проджекты всеж далеки, внезависимости огт проработки.
Кстати да, ни разу не рисовал
Кстати да, ни разу не рисовал Баяна, странно. А еще Аскольда, Новик, Рюрик и т.д.
Это к любому
Это к любому инструменту можно адресовать, вплоть до ложки….
Коллега но споясной же
Коллега но споясной же защитой? У большинства.
Девочка не для средиземки
Девочка не для средиземки строилась, так что мореходность у нее должна быть не так уж и плоха, полубак у нас стал мантрой, но не всегда его наличие или отсутствие определяет мореходные качества корабля. По вооружению согласен. трехвалка… а зачем? проттотип и так 22 дает… Пояс повторюсь можно и по тоньше.
А смысл? Если у Баяна и
А смысл? Если у Баяна и Богатыря стоимость сопоставима, то смысл строить голодранцев?
Иван- прототип…. Не
Иван- прототип…. Не систершип,прототип, быстроходный (21-22 узла) брон крейсер с узким поясом не выше 120 мм и незащищенными оконеностями..
Я бы еще баян сделал Двух
Я бы еще баян сделал Двух трубным, выведя дымоходы 1 и 2 в одну, 3 и 4 соответственно в другую.
в развале между КО 2 и 3 попробывал бы установить еще две башни с 8" побортно… Даже ценой потери в колличестве 6" или замене их на какоето количество 4,7". Хотя там можно частично на 75 мм с экономить..
Ну на коленке, уродуя замечательную работу Александра Владимировича, получается как то так но это без мыслей по 6" или 4,7"..
Ну я совсем непротив заменить
Ну я совсем непротив заменить весь балтийский выводок (Аскольд, Варяг, Витязь, Богатырь, Олег) на равное количество Баянов, даже ни чего не меняя в них… Просто тогда вопрос какойбыть Авроре, отпадает — легкобронированная эсмеральда2(если отечественный крейсер развьет не 22, а хотябы 20 узлов это уже будет победа) тогда появление ансамбля баянистов становится логичным. при этом как складно выходит серия профранцуских эбр и серия французских же разведчиков.. красиво.
У акардеона есть оди ооочень
У акардеона есть оди ооочень большой минус, как и все построеное для нас во франции он очень дорог, а его отечественне систершипы привысили все мыслимые цены..
Конечно, особенно если
Конечно, особенно если включить послезнание, то вашему богатырю будет достаточно держать на поясе 8" фугас и будет вам счастье.
Да в том то и вопрос,
Да в том то и вопрос, зачем?
Если у вулкана есть проект Якумо? Хотитете поставить на него более мощную машину ставьте.
Но добронировать богатырь на уровень "цуцуть за плечом Якумо" да еще в нагрузку поставить башни с 8"(кстати наминуточку — в России нет ни в железе, ни проекта таких башен) это уже перебр… в два палубных 8" я еще могу поверить но не более..
Кстати наиболее близкий к Вашей концепции Кент имел ВИ по 10 кт более скромное бронирование. Правда бегали кенты хорошо 23 давали все, один же и 25 выдал, причем не с нова
И оконечности по короче
И оконечности по короче сделал….
В дальнем космосе
В дальнем космосе действительно чего только небвает:
— тяжелый патрульный линкор (подразумевает наличие легкого линкора)
— штурмовой линкор
— тяжелый линейный крейсер
— линкор прорыва рейдерского класса (господи а для чего там крейсера?)….
Ну так и далее..
Есть грешок болею самиздатской графоманией(как читатель конечно)
А там холртятина, ДДГ и прочая фан зона нашевсе…
Но если честно любимейшее, для куцей ограниченной души
Ливадный цикл экспансия (особенно ответвления про ИИ Одиночки)
и раннний Орлов… Самой сильной своей удачей считаю умене видеть "фильмы" что ли при прочтении…
Alex22 пишет:
объясню так —
[quote=Alex22]
объясню так — красные и белые в конце концов помирились.
И стали жить рядом.
Спорно, но как вариант.
Why not?
[/quote]
Почему нет…
http://mangust-lis.livejournal.com/tag/%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B6%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%BA%20%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%20%D0%B2%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%BB%D1%8F.
Специально Для вас
Линкор ПВО
Специально Для вас
Линкор ПВО "Улисс Комунист"(тип "Советская Британия")
Оооооцень большая картинка
https://itmages.ru/image/view/4242434/26423a04
http://www.picshare.ru/view/7350607/
Сохраняем на железо рассматриваем, завидуем….
arturpraetor пишет:
только
[quote=arturpraetor]
[/quote]
Вас обвинят в кастрации Нельсона и недовооружении Дюнкерка….
arturpraetor пишет: Я же не
Уберите одну башню ГК, для ЛК постройки 12 года в размерах Маши (168 ) более чем достаточно 9 орудий, и будет вам счастье на все хотелки и даже больше.
Про ПМЗ, вспомните проект гуляева, в вашей ряв могли ночные атаки никуда не делись же? пусть один из бородинцев дочапает до Владивостока с дыркой ниже борта, глядиш под шпицем и провернуться мозги в нужную сторону.
Я вот не так давно тоже упрощал ЛК для ЦМАП
http://mangust-lis.livejournal.com/18276.html
Пупс пишет:
Ой, а это
[quote=Пупс]
Ой, а это откуда?
Вы нарастили полубак — вот и новые жилые помещения.[/quote]
Вас бы поселить в этот полубак, да и сколько места там будет? Львиную долю скушают барбет, казематы ПМК и на многое там места останется? Вообще отсылки к измаиловскому и несостоявшемуся николаевскому полубакам не слишком коректны, не один из них так и небыл испытан в реале, для начала откажитесь от ледокольного форштевня.. У марий же проблема была если мне память не изменяет в ошибке конструктивной, из-за которой линкоры и получили дифирент на нос резко ухудшивший их мореходность.
А с чего 356? если еще не
А с чего 356? если еще не познали всех благ 13,5"? Если еще не подошли к приделу 12"? откуда? Для каких задач? Как показали немцы при ютланде даже в тот момент 11" и 12" качественных орудийпочти хватает….
Радецкий, но над
Радецкий, но над противоминной защитой надобы основательно поработать. А так для Черноморско-Средиземноморского ТВД лучший представитель, но дальше ему лучше не бегать.
Кстати Рюрика я тут в ОУАК
Кстати Рюрика я тут в ОУАК запилил, так без расчетов, чисто из любви к исскуству, борода уже стибрил…
Все мы любим
Все мы любим Свету…..
http://alternathistory.ru/vy-bolny-aga-vot-spravka
В сети есть два
В сети есть два снимка
Макаров 1978 год
И Котлин ноябрь 1970
http://zoom.iwm.org.uk/view/27432&cat=photographs&oid=object-205165554
По моему в покровских воротах
По моему в покровских воротах это @вучит несколько по другому.
В прочем это не есть оправдание, да и есть чувство что не так уж вы и стары. В прочем даже возрасте недает основания хамить собеседниками.
радость моя,
И потом Вы
И потом Вы будете обвинять меня в хамстве?
Иногда Вас очень сложно
Иногда Вас очень сложно понять…
У бешеного, тоже проды долго
У бешеного, тоже проды долго нет, а тут еще и келлер со вселенцем оказался..
А как Вам «Бешенный
А как Вам "Бешенный прапорщик" Зуркова и "Ветер истории" Петроградца. А Выход есть всегда Михеева, это все победисткое фентези, как оцениваете?… ну про Михайловского даже спрашивать боюсь ибо после того как одно из его творений вышло под брендом МЦМ, акромя рвотного рефлекса ни чего нет, блин столько существует в рунете МЦМ в различных вариациях, а публикации удостоилось это…
Да что она мне должна казать?
Да что она мне должна казать? что нибудь о использовании 8 эскадр как таранов для торпедных крейсеров? Вы прелогаете заменить Конго на эти Ковачи? Так конго гораздо менение ценные единицы, чем эта вундервафля, но не это главное.Если пущенны под нож 4 корабля линии, а построенные вместо них будут участвовать в упреждающем ударе, то то будет участвовать в решающем?
Ну грамотность не моя сильная
Ну грамотность не моя сильная черта, порой кажется что их вообще у меня нет….
Вы еще про космореинкарнацию
Вы еще про космореинкарнацию Ямато вспомните в качестве примера… И много удачных ночных боев вы вспомните у кораблей линии? Я же ни где не отрицал качество японской оптики.. И кстати сильно эта оптика помогла Кирисиме например? что пока курочила Дакоту проворонил Вашингтон.. Сильно эта оптика помогла тамже его систершипув против КРТ? Полууспех же японских КРТ в первом бою у Саво, в большей степени возник из-за развездяйства союзников, но помилйте нельзяже строить тактику только на этом…
Вы бы пусть с хихиканьем объяснили начем основывается ваше определение:
Вы считаете японцев реально богатыми для таких игрушек?
ГЫ-ГЫ ХИ-ХИ
тьфу ты господи заразно наверно…
Вы бы валерьяночки чтоли
Вы бы валерьяночки чтоли приняли или новопоситчика, а потом без хи-гы расказали какого хи надо заказывать пять ночных горшков…
Его надо рассматривать так,
Его надо рассматривать так, как его класифицировал автори ни как иначе… А так его можно и и ИЗР обозвать подведя доказательную базу.
Чисто ночной линкор это новое слово в тактике, нет еще резни у Саво — неслучилось как то.
Это как он будет ЛК убивать?
Это как он будет ЛК убивать? С его то недопушками? В ночи подстерегать будет?
Единственные линейные крейсера, британские, банально дальше стреляют, имеют лучшие радары, Ваш ТКР перекормыш слиняет от них так же ка и немецкие недолинкоры…
Коллега, а вот Вам схемка
Коллега, а вот Вам схемка проекта Скворцова 1900 года, о 16 8" грамат, в восьми башнях, не встречался…
Ага они по всей видимости их
Ага они по всей видимости их тентами затягивали, лады приступим значит, а то я Невского сварганил
http://altflotofag.forum24.ru/?1-13-0-00000007-000-0-1-1446411077
, пора завершать и пусть это будет андрей, но не совсем… Я его из Невского выведу, какой он если честно БРК, Эбр 2 класса….
Юра по законам жанра, надо бы
Юра по законам жанра, надо бы вам делать новую статью, дабы немеркнущая слава Славы (да тафтология — а что делать) висела на главной вечно.
Спасибо
Спасибо
Дяденька, я вам цитатку
Дяденька, я вам цитатку откель привел?
Слава и Пересвет ага, но увас
Слава и Пересвет ага, но увас же схема от громобоя.
*млять, как же вы оба достали, один вендету обыявил, другой якорь расклепать не может…
товарищ Сухов пишет:
Это
Нееее я рекомендую
http://vk.com/video59128448_166640583
Остаться профессионалом в общем…
ПыСы
Надеюсь минусы вы на мой счет не записываете? Навсякий повторюсь
Нате Вам убершип..
Почему
Нате Вам убершип..
Почему Победа, да ее и так бы в том элинге заложили, и не понятно почему заноза в вашей… решила использовать Громобой, установки от касуги? да придумайте что по легче и компактнее, чтоб обеспечить так желанные вторым упертым 6 10"-к на борт…
КМУ? Лень верите, лень искать смотреть.
И можите Веса считать, уголь из бункеров в погреба пересыпать, хоть до морковкиного заговения.
Ну и с таблицами конечно…
Чуствуется острота ума и эта
Чуствуется острота ума и эта как ее эрудиция…
Огрчены, так я и не девушка
Огрчены, так я и не девушка чтоб вам глаз радовать, по остальному:
Изначально в том памятном коментарии линию раздела провели Вы, сейчас она только расширилась. Но соглашусь мы оба в праве, засим не буду вам мешать. И с ярлыками завязывайт.
Яволь, я не располагаются
Яволь, я не располагаются полнотой знаний для расчёта мест и вместимости. И сходя из того что знаний подобных нет, а целью добиться максимальной реалистичности перед .собой. я ни когда не ставил, за исключением заказных работ( именно работ, пусть термин проект останется на совести более грамотных авторов) где графика подводилась под требования и расчёты заказчика, то да своими. Работами я вводу в заблуждение публику, итаки да я это делаю сознательно комрад и ни как иначе, ведь придел своих знаний я прекрасно осознаю.
Все бы было не так плохо,
Все бы было не так плохо, еслибы комрад Сухов, не привязывался к какому то конкретному материалу, или сформировал материал, во круг своего старого или нового проекта, но автор продолжил вразумлять своего старого апонента, из-за чего сразу приходит на ум вот этот тезис:
[quote=товарищ Сухов]
На сим я тут пожалуй заканчиваю — зачем вам создавать рейтинг, когда я могу занимаясь тем же поднимать его себе?;)
[/quote]
Просто удивительно зачем вновь понадобилось ворошить уже умершую тему?
Что же касается
Статья не адресована конкретно Юре27, автор выложил ее в блоге, намекая на широкий круг лиц.
Что несет эта статья чего нет в монографиях? Если эта еще одна попытка повлиять на Ю27, так всеже признают, что это безполезно. Зачем?
Если это руководство по альпроектированию я еще раз повторюсь незачем было привязываться к посту Ю2., ни материал должен подоваться в более системном и разжованном виде.
На это я уже ответил
[quote=mangust-lis]
модерирование по одним вам известным параметрам предложите ввести.
[/quote] И хороните все мурзилки.
Только кто скажет чьи работы реалестичней? Кто подтвердит соответствие схем и копий чертежей, исходным параметрам? что они не ужаты или не растянуты? Вы же на основании именно этих схем будете потроха прроектам выпускать.
Вообщем спор в посте это одно, а попытка разделить авторов сайта совершенно другое.
И миус я не поставил только из вужения к былывм заслугам комрада Сухова.
Я не знаю, что Вы и где
Я не знаю, что Вы и где замечали, но после суперигоа в моих работтахвообще(проектами их назвать у меня теперь язык не по вернётся) вообще нет технических решений а только исключительно компоновка внешнего вида. Что до объёмов угля, пресной воды, ну у каждого свои идеи фикс
А Вы сударь упорны. Честно от
А Вы сударь упорны. Честно от Вашей статьи двойственное впечатление, с одной стороны вроде потрясающие знания(вроде — от того что оценить не могу, к стыду своему даже не знаю, что такое шпация) и отличное трудолюбие. С другой и что же вы мне теперь посоветуете делать? Завязывать с ремеслом ибо попытки подщетов в шарпе у меня занимали крайне малый по времени отрезок, схемы я если и пользую то больше интуитивно, досконально не сверяясь по ширине и высоте и длине, вообщем безолаберное у меня отношения к моим проджектам, да и проджектам ли? До такой оголтелой заклепкометрии в свое время даже на альтфлотофаге не доходили. Зачем? Зачем этим заниматься если огромное количество корабельных маньяков не имеют не то что профильного или технического, но даже и высшего образования? Зачем этим заниматься если любая, из работ, не зависимости от проработки, Выше лубка той или иной четкости не поднимтся?
Вы очертили черту, поставив себя за красную линию, да вы умны, грамотны, талантливы, а даль ше то что? Вы думаете те кто остался по ту сторону радостно повизгивая будут подтягиваться к вашему уровню или прекратят заниматься ерундой? вы еще модерирование по одним вам известным параметрам предложите ввести.
В одном из коментариев того самого материалы, из которого теперь родилась эта статья, вы повесилиярлык, на всех безграмотных неучей, что держат предков за идеотов, ну наверно вы можете о нас судить.
Вобщем, флаг вам в руки и ну и прочие атрибуты тоже..
Ты это брат того, этого — они
Ты это брат того, этого — они ж по нынешним временам бесценный, вот батя сейчас уже и непьеть, но сок у меня на застольях предпочитает пить исключительно из них, настольгия. Мать её.
Разбирали сарай, нашли таких
Разбирали сарай, нашли таких аж 5 и это не считая подаренной мне при обрыве мавлея, но та именная, подписанная.
Все могет быть.
Все могет быть.
Пожалуй соглашусь, весьма
Пожалуй соглашусь, весьма похоже на графа, думаю пора его возвращать из изгнания, диктатура до добра не доводить, а граф при всех его ну многого чего, человечище и глыба.
Ага, или своевременно осушить
Ага, или своевременно осушить оставшуюся половину, во избежание так сказать…
Извините коллега не удержался…
Очень, очень впечатлил Ваш
Очень, очень впечатлил Ваш Ослябя, спасибо за такие картины!
Жмете вставить
Жмете вставить картинку
Открывается
тут жмете
появляется
открывается
Нажимаете
выбрали, жмете
Вот он загруженный файл
Тут вы можете под коректировать размеры
Сделали? Жмите
И будет Вам счастье.
Внимание картинки загруженные с нета по ссылке, размеры не меняют, сам недавно узнал…
Ну судя по вашей ссылке
Ну судя по вашей ссылке девушка в руссском не бум бум…
Но молодец британка сильна, вот тоже вещ
Populous ships
https://www.artstation.com/artwork/k4K4d
Ну трава нетрава, мы робяты
Ну трава нетрава, мы робяты тут все на допинге, для стороннего наблюдателя, сидим со своими придумками различными. Но Вы посмотрите на качество, отработки, а уж потом возможно — не возможно.. Ежили разобраться еслиб самая первая обезьяна посчитала свои действия невозможными, то мыб сейчас тут нет бы не топтали, даже без шкур и дубин по стойбищам сидели и это я даже про огонь молчу.
Вообщем дорогу безумцам и будет всем нам счастье и яблоки с альфацентавра.
Я не предлагаю ни чем
Я не предлагаю ни чем восхищаться, лично мне хватило бы и десятой части доказательств, но ведь нет результата, нет. По этому успокоившись вы похоронить данный проект среди сотен подобных, пытаясь доказать свою правоту вы егодержите в топе, а оно вам надо? Это я Вам как безграмотных, но очень тихий самоделкин предлагаю, и потом тежео ведь путь к совершенству, дайте человеку время http://fai.org.ru/forum/uploads/monthly_01_2010/post-8250-1262756388.jpg
У них барбеты, да и модерново
У них барбеты, да и модерново это как то для нашего флота.
У них барьеры, да и слишком
У них барьеры, да и слишком много хайтека, я бы вам посоветовал раскритиковать бородинца, как тупик, который вышел короче. Победы, и за исключением некоторых улучшений, в целом был хуже её и андреев выводить уже из победы с оглядкой на бородино и итальянцев, т.е. как бы квинтесенция собственных и преобритенных технологий, но максимально приближенная к возможностям отечественного судпрома. Но это так на будущее. Но недостатки и недочеты в аи быть должны. Ибо цусимский пинок послужил для качественного скачка, у вас же будет сбалансированное эволюционное движение, несколько. Более растянутое по времени, опыт цусиммы же заменят опытные расстрелы утиля, начавшиеся на десятилетие раньше.
Может всё-таки гладкопалубным
Может всё-таки гладкопалубным сделать, будет схож с победой, ну естественно из аи.
Коллега вы видите у
Коллега вы видите у богатыря,ретвизана, баяна, варяга что нибудь американское, французское, али немецкое? Чисто наш дизайн под проект подводица, так и тут должно быть, ни чего инородного…
Коллега вы адаптацию мою
Коллега вы адаптацию мою вчерашнюю, маргориты с использоыанием башен мачт и надстроек Пересвета, видели?
Кстати коллега, а откуда вы
Кстати коллега, а откуда вы вывели борт 250, вроде как у маргариты 150 было и только у елены 250, но маргарита всеже маргаритка ближе к нашему исходнику, для сравнения чилийские убивцы 178 мм
Вы не правы, сортиры
Вы не правы, сортиры неимоверно лучше защищены, да и по скорости если и уступают, то не много, лично мне со
ртиры больше нравятся, но россии их заполучить не реально. Да и промежуточный калибр чилийцев более многочисленные, учитывая их батарейное размещение он и более живуч, итальянец же по сути представляет собой того же самого гарибальдийца на стероидах.
Стилистика повадки те же
Стилистика повадки те же
А Вам интересно? Человек по
А Вам интересно? Человек по десять раз отказывающийся от себя, плодящий ники, тля пустое место, а гадить в сети много ума не надо.
ну да по 10 на борт….
Вот
ну да по 10 на борт….
Вот очень быстро практически на колене…
Коллега st.matros, меня вот
Коллега st.matros, меня вот терзают смутные сомнения по поводу ПМК, 102 как то ближе, но реальнее конечно 75….
я видел маджестик…. ринаун,
я видел маджестик…. ринаун, центурион…
честно не знаю возможно что то с компоновкой КО, а может просто подражание? Вот почему из наварина сделали "столик с музыкой". Кстати у наварина вроде башни не уравновешены… исправлять будем?
а может всетаки реал?
а может всетаки реал?
Ну я думаю сочетание 4-10″ и
Ну я думаю сочетание 4-10" и 8-8" на тот момент оптимально, и да открою вам секрет улучшенная победа будет очень напоминать этот проект, история потемкинпересве — ретвизан повториться… Ознокомившись с чертежами куниберти сотворит этого монстрика.
Кстати по поводу искушения
Кстати по поводу искушения нахимовым……
Вот представьте коллега поставили его на модернизацию с целью переделки в 10" ромбовидного ежика, не ужто при этом ни кому в голову мыслишка не придет — типа эх нам бы корпус по более и пушек ровно в двое чтоб не по 1 десяти дюймовке в барбетебашне(нужное подчеркнуть) а по две!
и вот он стоит в ежика превращается и тут бац:
Бонджорно, я есть Куниберти со своим прототипом Реджины Елены
и таки да я есть душевно болееть, дурные мысль витаать в моей голова, болит моя голова, голова болит о монотонной артиллерии… но пока нихто мене не понимать….
И Сел с ним Дубасов голову полечить,его а не свою, и снизошло на них гениальное азарение а нах на новом броненосном крейсере 4 10" и и 12 8"? а не поставить и там 8 10" ромбом как на Нахимове?
Ну дык оно какой ни
Ну дык оно какой ни какой бесталковый, но есть броненосец, и да его могли поднять и для того что бы просто востановить, или на метал опять же… Но идея пострелять могла придти и позже, броню же на отдельном участке можно и поменять как в своевремя отсек в чесму врезали….
И да часто насвистываю из Убить Била, но уважаемый коллега при всей извращенности мысли о подъем/растрел гангута, согласитесь у нашего флота были извращения и по хлеще.. в реале…
А когда еще раз японцы смогли
А когда еще раз японцы смогли провести классический линейный бой поле РЯВ?
Детский сад, штаны на лямках….
Мил человек, вы нимб снимать
Мил человек, вы нимб снимать пробывали да и крыля тоже, с вас попросили ссылку на ваши источники, так как источники коллеги земляка, вы назвали не авторитетными, но нет — вы в своем воинствующем упорстве продолжаете намекать на ваши гениальные прозрения, что конкретно Вам говорить если вы не понимаете такое слово как "прототип" и как этот самый прото , значит наш тип соотносится с тем судном что с оглядкой на него построено? я повторюсь не систершип, а прототип.
Вы родственность богинь и светланы наверно из количества труб выводили? а Талбот конечно же тут не причем, у него же этих труб две, ни чего общего с богинями…
Идите лесом великий наш класификатор, кроме того что бы мелко гадить своими гениальностями вы более ни на что не способны.
гангут поднимать надо, для
гангут поднимать надо, для превращения его в опытовое судно, ибо из всего утиля. это единственный достаточно современный корабль, вот его и надо растреливать, да бы испытывать новые снаряды различные технические решения..
Авторитетные источники в
Авторитетные источники в студию, чур на на себя не ссылаться мне и дианы-стационера хватило.
Ну у вас судя по рисунку
Ну у вас судя по рисунку башни подняты по типу барбетов на британских адмирала, я же говорю о доп полубаке., в крайнем случае посмотрите на реальное превращение петра в Как после РЯВ
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1998_04/Draw/61.jpg&imgrefurl=http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1998_04/11.htm&h=520&w=1125&tbnid=IUPz3RTCvqV5-M:&tbnh=90&tbnw=195&usg=__-9UicIeQu0qy0_pJ035MKTbT3I8=&docid=xVKPt9egULTM8M&sa=X&ved=0CBIQ9QEwAWoVChMIouOA0c6cyAIVgdYsCh204wFN
Да на петре
Да на петре
Не знаю, да даже если и нет
Не знаю, да даже если и нет из, то изготовить дополнительные стволы не такая уж и проблема. На метре можно поднять носовой барбет и сделать лёгкий полубак если придумаем чем компенсировать вес в нос. Можно ослабить броню в нос.
Уважаемый коллега, а если
Уважаемый коллега, а если так: у нас же отменены закладки апракасина и победы, а орудия то для них наказывались вроде одновременно с систершипами, должно хватить точно на наварина и новерно на петра, или как альтернатива, в место петра перевооружить 10″ оба тарана…. нахимова перевооружить или на палубные 8″ /40 или же на 6″ но в родных башнях, имхо ценность старых орудий даже на бездымном порохе была мизерная.
Ой как давно это было….
Ой как давно это было…. Кстати НовоАрхангельск это блек принц, с уменьшеным количеством котлов, поднятой на одну палубубатареей и большей частью лишенной защиты, ну и да казематами от богатыря… и башнями от касуги.
Да, Ваш Австриец он как бы
Да, Ваш Австриец он как бы оторван от событий, какова же будет реакция общественности когда флот получит по соплям от кораблей систершип одного из которых строился в россии для союзного государства, при этом сама россия для себя строила корабли гораздо мене сбалансированные имя возможность тиражироватьуже имеющийся у себя проект. Это как реакция британцевна конго, только более сильная.
А вот антиресно, если в вашей
А вот антиресно, если в вашей альтернативе на николаевских верфях, Грузия построит по вулкановским чертежам якумо причем к году 4, построит под маркой броненосца 2 класса, что с в россии сделают с морведом после поражения в РЯВ?
Он у меня кстати больше с
Он у меня кстати больше с датчанином осацеируется… чем с баяном и богатырем… Кстати коллега а может Вам бородинца прислать в большем разрешении, нарежите от туда казематов и орудий… надстроек…. Эта у Вас както скучено получилась а тараны то дело десятое…
Андрей Толстой пишет:
Вот,
А вот у меня позавчера корел шестерка слетел, как то связался с собака с центром обновлений и предложили мне со скидкой купить его за 13 тысяч деревянных… И все бы ни чего но почемуто не сохранился процентов так на 45 выполненный Пересвет, для уважаемого старшего матроса творимый… Шестерку я удалил, скачал и установил семерку пока качал нахватал простуды компьютерной, полдня убил на лечение… Однако халява сер…
Кроме расветки, что я слизал
Кроме расветки, что я слизал с Пересвета из МорКолы ни чего в голову не лезет. Кстати Вы не в курсе Артурцы все были такие? Просто из всех фото светлая полоса просматривается только на пересвете, что дает основание полагать, что остальные корабли были однотонны.
Ну как говорится найди десять
Ну как говорится найди десять отличий:
Наши в тз стремились получить из шеститонника крейсер для службы при эскадре.
Вулкан же взял за основу якумо и уменьшил его… Ухудшив действительно эскадренный крейсер.
Мне всегда козалось, что в
Мне всегда козалось, что в вопросе богатыря не наши 6 кт эскадрезировали, а вулканоские инженеры якумо крейсероризировали, значительно ухудшив эскадренные хорактеристики. Затейники однако, но это еще раз говрит о консервативности крупных фирм которые многократно используют готовые решения адаптируя их под требования заказчика.
Коллега Горец, Вы вот это
Коллега Горец, Вы вот это видели, ну для вашей статьи:
http://dash63.livejournal.com/6992.html
Если меня склероз не
Если меня склероз не подводит, то 8" на гарибальдийцах армстронговские, такие же что на асамоидах, ну максимум — отличия из-за страны производителя…
спасибо щас исправлю
спасибо щас исправлю
Дык вроде через браузер
Дык вроде через браузер вставлял нет?
ну кнопка картинка, тудой ссылку….. Или через загрузку? Ссылку лучше не использовать и грузить файл с компа?
И это коллега, у меня криворукого постоянно проблема с размерами, вроде правлю до 500, а после размещения поста она опять в оригинале.. непонятка какая то…
Ну … иногда люблю
Ну … иногда люблю растекаться, есть грех…. не обижайтесь
Андрей пишет:
2) Все-таки
[quote=Андрей]
2) Все-таки есть такое смутное ощущение, что башни ГК на рисунке ЭБР немного не в маштабе — как-будто маловаты, или это какой-то обман зрения? У Вас же улучшенные пересветы шли с 12-дм и эти идут с 12-дм также, верно? А размер башен, как будто больше на 10-дм похож.В остальном рисунок великолепен.
[/quote]
Коллега Андрей возможно это вызвано тем, что высота борта в корме и носу не соответствует реальному Бородинцу, а вы наверно подсознательно сравниваете с ним? Вот значвит, в корме высота соответствует Ретвизану, в носу Пересвету, тоесть больше исходной, от сюда и обман наверно, сравнения приводил тут в коментах:
http://alternathistory.org.ua/voenno-morskoe-stroitelstvo-v-gody-tsarstvovaniya-georgiya-i-baltika#comments
Ну и в качестве основы шаблона, использовал вот эту работу уважаемого Александра Дашьяна:
http://ic.pics.livejournal.com/dash63/31364580/96494/96494_900.jpg
Кстати шепните коллеге Горцу чтоб на это глянул:
http://dash63.livejournal.com/6992.html
Ну ретвизан это и есть
Ну ретвизан это и есть русский проект адаптированный под технологические возможности крампа, так будет и с круизером.
В целом все они будут чрезвычайно похожи разве что с некоторыми национальными изаращениями, как пример асамоиды.
Что касается андрея первозванного, то я вам и так его выведу оттолкнуашись от победы и этого итальянца, ведь бородинец суть ошибка попытка экономить, он короче победы и более. Тесный что ли, на андреях окончательно откажемся от экономии, может дубасов звиздюлей получит,нельзя без ошибок так не бывает, даже томми пытались временами экономить.
На вскидку:
В реале французы
На вскидку:
В реале французы построили 2 единицы
Немцы 3 единицы
Американцы 2 единицы
Датчане 1 единицу
Имхо не стоит столь опрометчиво отказываться от стапелей, что в реале были заняты. Российскими заказами,, просто их эти заказы нужно перерос предали то, все эти корабли были на уровне требований времени, иной вопрос о их целесообразности вообще, но это к заказчику, что он хотел, то и получил.
и вот ещё до кучи первоначальный проект ББ
http://russiannavy.net/militaryPhotos/engineering/italian/brin.jpg
И реал
http://i1201.photobucket.com/albums/bb354/gusan1t0/escanear0008.jpg
Закончу с пересветом и
Закончу с пересветом и победой отрисую его, но по надстройкам это будет синтез с бенедето брином или нисин, всё-таки на Елену очень сильное влияние оказала цусима, в нашем случае надстроек по более будет . да и носовые 8″ надо на палубу выше поднять центральные убрать в пользу ПМК, угадайте что получится? Да и по вступлении в строй спешить не надо если отряд таких крейсеров пойдет на ДВ то он в вполне сможет без проблем прорваться.
Вы с ВИ определились? Ибо
Вы с ВИ определились? Ибо быстроходны й пересвет как раз по ви на реджину Елену и тянет.
Конкретной инфы по ежику
Конкретной инфы по ежику мало, достоверно известно, что Реджина Елена разрабатывалась на основе его проекта, скорее всего куниберти заменил 4 8″ на 2 12″, но это я так предполагаю.
При полном выполнении
При полном выполнении программы судостроения риф сроки войны сдвинуться до вступления в строй касимы и катори, а там и мосако подрастет , но войну отменить сложно, ибо у Японии все очень сильно завязано на кредиты.
Улучшенный пересвет тоже
Улучшенный пересвет тоже выйдет двух трубным, минус машина — минус 10 котлов, вот и две трубы.
По поводу БронКрейсеров, мне кажется выбирут что то отечественное…
Тут весь вопрос по тем
Тут весь вопрос по тем требованиям, что выдвегает МТК, особенно в ВИ.. Да и сам посебе Гарибальдиец проект весьма везучий, еслибы они испытали на себе огневое воздействие коему подверглись ВОК, то они безусловнобыли бы потоплены, по мимо этого есть еще масса недостатков, да ине будут наши снобы бездумно покупать готовые корабли…
По мне так конкурс с победой проекта куниберти ежика с моно вооружением из 8", тоесть Реджина Елена но чуть поменьше с 8 " в качестве ГК.
Мы когда альтернативим мы смотрим на корабли уже заложенные а надо смотреть на + 1 или 2 года в перед. Ибо если будет конкурс, там много еще безумных идей всплывет.
Меня реально душит жаба, ибо
Меня реально душит жаба, ибо 3+2, всяко лучше 2+2, верьте мне коллега, ибо доча во второй класс пошла, учусь арифметике вместе с ней..
мож поищемпо сусекам?
А вы знаете коллега, я вот
А вы знаете коллега, я вот тут пришел к мысли что возможно уважаемый st.matros и прав по поводу развития Пересвета, мы от талкиваемся от РЯВ и видящихся на м потребностей флота в реале, а если трактовать закладку двух улучшенных пересветов как ответ на этот девайс:
И тут появление пересветовской модификации, без полубака с указанными характеристиками :
[quote=st.matros]
[/quote]
становится вполне реально(скорость бы я заявил все же 19 и двухвальную СУ, вот только где взять машины порядка 18000 лс мощности?), весь вопрос где их строить, если один будет эрзацгромобой, то у кого отберет стапель второй? Ибо ка мне видится пять серийных броненосцев в том или ином виде должны быть построены, т.е их стапеля занимать не стоит.
У меня примерно так же,
У меня примерно так же, только я е брал на максимум, потом снова сдавал, черездень опять брал итак в течение примерно двух лет, пока один гад не опередин и не попортил ее основательно, после чего ее списали на я ее выменял на томик тургенева.
Если потащит транспорты у
Если потащит транспорты у того один хрен преимущество в скорости, да и разницу в подготовке артиллеристов, маневрировании ни кто не отменял….
Задачи «выиграть Цусимское
Задачи "выиграть Цусимское сражение" я не ставил.
И это кстати хорошо, его и не выиграть на одних снарядах, даже более не изменить.
Дайте Зиновию хоть оба японских отряда, один фиг продует, с не менее разгромным счетом, чтоб хоть как то избежать Цусимы готовится нужно с года 95, причем корабли и снаряды тут далеко не на первых позициях, во флоте системный кризис, который даже спустя 10 лет после цусимы так и не преодолели…
Заложил Победу
Заложил Победу
http://mangust-lis@yandex.ru
http://mangust-lis@yandex.ru
Ваша почта у меня есть.
Я бы иностранные заказы не отменял, у вас стапелей не хватит что бы равнозначное поголовье взрастить…. Цесаревича, Ретвизана и Новика я бы оставил без изменений, кстати от Боярина Вам тоже не отвертеться… Баян? тут нужно думать…
В момент выхода из строя нет,
В момент выхода из строя нет, а вот когда прошел между нашей колоной и японской, с него посшибали все что можно, причем с обоих бортов, ибо на орле например были свято уверены, что добивают поврежденный японский броненосец. Кстати огневое воздействие на 28 июля и при цусиме сравнивать вообще не коректно ибо японцы их к примененению артиллерии в обоих боях подходили абсолютно по разному.
А сколько из этих 14
А сколько из этих 14 отводится на резерв?
ПыСы
Уважаемый Иван, не знаю к стыду своему как Вас побатюшке, к сожалению рабоа по КБ не сколько задерживается орисовал сам каземат, борт полностью, заканчивуюносовую надстройку, в пасиве трубы мачты и леера на два варианта окраски… С двумя выходными я конечно перегнул…
И Это большие крейсера мы не строим, но если запустить в место них эскадренную версию пересвета?
Отказавшись от полубака и третьей ПМ. сократив число котлов до 20-22, да и вообщеиспользуя ПМ и КО аналог бородинских мы сможем сократить его размеры метров на 15-20(правда я бы прибавил длину в нос со всеми необходимыми подкреплениями — у нас же альтернатива ))).) и есть резерв на полный пояс. Получим неплохой ЭБР второго класса заточенный против броненосных крейсеров., думаю два в дополнении к уже 3 строящимся пересветам достаточно… На только что заложенных пересветах тоже можно провести мероприятия по их оптимизации, за счет уорочения огромного полубака что аж до кормы, и установки 8 6" и 8 3" открыто за щитами, как вариант замена на их 11 6" на 6 8"/45 (что заазаны для России и Громобоя) в открытых палубных установках, за счет всего этого изыскать резервы ВИ для до бронирования их в нос.
В той обстановке мы можем только маневрировать в типах кораблей линии, но отказываться от них, темболе сокращать их численность мы не можем. Самая главная проблема бородинцев это их сложность для нашей промышленности и задежка чертежей цесакревича . Убрав эти проблемы мы ускорим сроки и добьемся их вступления в строй уже к 4 году. По сути Бродино есть Пересвет допиленный напильником до состояния Цесаревича, наш МТК вещ в себе на протяжении десятилетия в плоть до ПМВ он лишь тем и занимался, что одаптировал ставрые проекты под новые, не зависимо от персоналий.
Так к чему этоя, если Вас оба Пересвета или один из предложенных Выше заинтересуют, готов попробовать отрисовать.
Нет катю и эскорт надо
Нет катю и эскорт надо топить, тут ниже все правильно написано..
Отменять надо Бизерту и вести в поти сашу со товарищи… тогда у наших до него раньше руки дойдут глядишь и на слом не отправиться…
Да там чистой воды приворот
Да там чистой воды приворот был и потом мы в альт мире ищем альт невесту альт императору, на хрена ошибки реала повторять?
А вот антиресно есть ли
А вот антиресно есть ли возможность совместить проект ермака и какой нибудь канонерки? На худой конец колониального крейсера, что равнозначно… Да и не избыточен тот же самый Ермак для может возможно запилить что то меньшее и и более универсальное?
Японка ей в этом отношении
Японка ей в этом отношении сто очков форы даст… Да ине в наследнике одном дело, какую выгоду кроме здоровой крови несет этот брак?
Бедна как церковная мышь…
Бедна как церковная мышь…
Я таки если уж речь зашла за
Я таки если уж речь зашла за прынцес, голосую за Масако (банально да и у Михайловского ВКМ женится на Масако. правда после показательной порки Японии ну спомощью попаданцев естественно) что касается возвраста, ну можно и в 5 женится…. ей вроде 15 будет уже мона… Впрочем для потепления отношений достаточно просто обручения.
ну он шел как 3,5 но вре але
ну он шел как 3,5 но вре але конечно тяжеелее, это варяг с вырезанным одним КО, …
Оооо нашел, наврал я из-за плохой памяти….. 5 кт он
вот его данные
3,5 килотонник с 2 8″ и 8
3,5 килотонник с 2 8" и 8 6"..
В балтийской вет, размещенный ранее есть его русский систершип, это изделие Крампа, подрозумевались как альтернатива Богиням, Там у нас Нью -Орлеан с Олбани у американцев мы перехватили от них и прыгаем и Н-О у нас в страй как Светлана и входил.
Корму опустить, сделать
Корму опустить, сделать нормальный изгиб форштевня, я коря на полки дветрубы и чуть в корму их, хотя трубы лучше не трогать.
Авроры нет, есть усушенный до
Авроры нет, есть усушенный до габаритов Нью-орлеана — Варяг, есть и с 8" и с 6", гдето на вскидку 3,5-4 кт — Варенник вообщем.
Анонс бородинца
я конспектировал. могу итого
я конспектировал. могу итого подвести:
За три- четыре вечера мы перекроили флот не выходя из тонажа Ри, придя к пониманию, что войны не будет… Вообщем как то так….
Ай молодец, сам дагадался, а
Ай молодец, сам дагадался, а то положим оно у мени тоже есть. но у меня совести нехватило ее выставить…
Александр и Суворов, тяжелые
Александр и Суворов, тяжелые слоны, у бородино и орла носовая имеет боле легкомысленную форму, вызывая впечатление стремительности, слава же нечто среднее.
По поводу прекидок выше отписал, каземат скорее всего сворую у ретвизана, как самый продвинутый, длина пока реальная 114,8/118,8/121,0, там дальше будет видно, возможно чуть длиннее но не короче.
далее казематы ровняю по полубак — преемственность с победой. вообще максимально для этого беру от туда…
высоту труб ровняю по победе.
хотелки пожелания пока разгоняюсь
Вот некогда не сравнивал
Вот некогда не сравнивал высоту борта на разных судах, как то мысли не приходило, вот что вышло:
Ретвизан — оранжевый
Победа — зеленый
Ефстафий — желтый
Нос — ростояние от ВЛ до нижних казематов(амбразуры Выше) — корма соответственно.
В попытке сделать убер шип наши корабелы на выходе получили самую низко расположенную батарею во флоте, на корабле с плохой остойчивостью.
Коллега ст.матрос, попробую за выходные сделать три варианта:
1. Высота полубака от победы, соответственно корма тоже выше.
2. высота кормы и носа примерно одинаковая как у Ретвизана.
3 Тоже, что и первое, но корму опущу как на ефстафии, но это не есть гуд, при том губительном огне, что довелось перенести реальным Бородинцам проседание кормы 100% приведет к гибели корабля.
У громобоя была очень, очень
У громобоя была очень, очень неплохая супер полтава, т.е. казематное ее развитие с полным поясом.
Еще раз хорактеристики можно
Еще раз хорактеристики можно продублировать?
Длина
мин-макс
вооружение
Количество труб
И чей нос Вам лично больше нравится Саши, Суворова или Орла, вот мне так Орел… Но увсех свои вкусы.
А если Бородинца казематного
А если Бородинца казематного я Вам забацаю, посути он же не цесаревич, а работа по темме, значит вполне мог появится и без логаня
Если без цепного прибойника,
Если без цепного прибойника, т.е. на спецально спроектированном под них станке влезут.
Котлы да, но машины вроде
Котлы да, но машины вроде повторяли Три Святителя?
Ок
Ок
Но их ещё нет
Но их ещё нет
А не уйдёт ли ваше
А не уйдёт ли ваше увеличенное Водоизмещение, на полный пояс, с увеличением его толщины? На башни с 12″ орудиями? Су тоже трехвальная? Вроде бы кода в реале улучшенный пересвет предлогался в качестве альтернативы логаню, он был без полубака, да и океанский Потёмкин это Ретвизан, зачем в альтернативе с такими кординальными изменениями принимать за прототип заведомо неудачный проект, где только одни раразмеры сьедают львиную долю ВИ? Стройте потемкиных без ограничений по ВИ с кму как у цесаревича и будет вам счастье
От крейсерской доктрины вроде
От крейсерской доктрины вроде отказаться ались, зачем океанские пережитки ввиде такого полубака? А вот правильно ли использовать башни Ретвизана? Может лучше Полтавы — сисоя?
Коллега, если опустить
Коллега, если опустить носовую на палубу ниже и кормовую тоже, за счет этого улучшить бронировние, у вас же на схеме корпус в реальных габаритах, резервы искать надо…
Вот кстати схема 12" Победы от krom kruah, пусть земля ему пухом будет
У андрея был блум с 10 12″,
У андрея был блум с 10 12", да и уменя есть фентези с 8 12", http://alternathistory.org.ua/strazh-rizhskogo-zaliva. Но это все не серьезно, учитывая что предки хотели быстрого, без надстроек и защищенного от фугасов ежика с максимальным количеством крупных стволов, фактически севы повторяли концепцию воплощенную в андреях , готовясь к цусиме2, а мир сделал другие выводы и отдал предпочтение бронебоям, для которых размазанная боня сев ни что, фактически надо лечить пост цусимский синдром, надо своевременно проводить опытные обстрелы, надо кардинально менять мышление чтобы получить то о чем вы говорите, http://mangust-lis.livejournal.com/18989.html
Расходимся, этот вопрос
Расходимся, этот вопрос вечен, статистики мало или нет, смысл копья ломать я повторюсь и там и там есть плюсы и минусы.
Вопрос в том, что наших
Вопрос в том, что наших борзых нужно было спускать с поводка во круг японии, а не держать в базе.
А драки отрядами по сути это не их задачи, броненосцы , что во влавостоке, что в артуре толку от них мало, разве что в последнем, за счет экипажей и артиллерии увеличивают боевую устойчивость крепости…
Как помогли немцам их
Как помогли немцам их сильнозабронированные башни? И где в Ютланде Вы разглядели трехъорудийку? И причем тут ночные бои и скорострельность?
Это все настолько
Это все настолько несущественно, крупное орудие не пулемет, да и двух орудийные установки не панацея от выноса всей артиллерии и там и там есть свои плюсы, отличие мелочь.
Уважаемый коллега , тут
Уважаемый коллега , тут действительно имеет место быть перегруз, но куда без него, но симпатишно больно выходит, самое главное что вроде получилось все уместить в корпус реальной Маши, правда тут я маленькой схитрил, да и по валам вопросы есть. А так я рад что Вам понравилось, что касается АИ это ведь не законченная работа, сюда ей рано, ссылки же я активно раздаю, ктониьудь и покритекует, наставит на путь верный и истинный, а когда работа будет закончена то сразу же сюда.
Коллега с легкой подачи
Коллега с легкой подачи коллеги Андрея севастопольская инфлюэнция вновь поразила наш коллектив, Ваш покорный слуга тоже не избежал этой участи… По мне так лучший Севастополь, это Николай, даже в его реальной комплектации, т.е. без полубака и с ледокольным носом… Правда сам я начал издеваться над Марией ибо всеж она наиболее соответствует только заложенным (по времени Сев естественно) современникам. Если интересно http://mangust-lis.livejournal.com/ ссылка, сам я пока схему ПР правил.
Но три башни дадут большую
Но три башни дадут большую экономию в весе.
До девяти…
До девяти…
Согласен, граф человек
Согласен, граф человек своеобразный, и поступил не красиво, но и автор он знатный, безнего будет скучно. Но если возвращать пусть возвращается под первым ником хватит умножить сущности. А противовес нужен.
Ну это явно меняет дело….
Ну это явно меняет дело…. А Вас центавриане не схватят, за то что вот так и сразу выдовать их тайны?
Спокойной ночи, сам пост так проматал, но Ваш разгром изрядно взбодрил перед сном, спасибо.
Граф, Вы хотя бы дней пять
Граф, Вы хотя бы дней пять подождите, дайте народу разогнаться, нельзя же так сразу да по живому резать…..
И да за американцев ++++++++++++++++++++++++ Теперь все становется предельно ясным…
Вы бы запасы топлива то
Вы бы запасы топлива то посмотрели…
Ну тогда надо и британских и
Ну тогда надо и британских и немецких конструкторов растрелять чуть раньше, чем моряков. Именно эти вороги еще на стадии проектирования закладывали в свои корабли эту самую возможность форсирования.
Тут более интересно есть ли у
Тут более интересно есть ли у нее наклон, но и этот параметр эфимерен, ибо шип в море не статичен. И одна и таже толщина брони под разными углами падения будет разной.
Это как раз наглядно
Это как раз наглядно показывает разность подходов при проектировании линейных крейсеров немцами и англичанами, если бронировании дерфлингеров не уступало Британским линкорам и наголову превосходило линкоры русские и французские, о какой слабости Вы говорите? Немцы ожертвовали калибром и дальностью, да бы подтянуть ЛКР к линкорам. Военное кораблестроение это вообще наука о компромисах. Обсалютно не пробиваемая корабельная броня, це миф, утопия.
иногда полезно и по сайтам
иногда полезно и по сайтам разработчиков лазить:
http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_Omaha
Ну и бог с ними, в любом
Ну и бог с ними, в любом случае весь проект 8-8 переоценен, за исключением двойки нагото и мутсу, все последующие из-заложенных кораблей выглядят пережитком ПМВ, что неплохо бы смотрелись в 17-18 и абсолютно непонятны в коце 20-х. Но у нас так любят все загадочно восточное, что на этом фоне не заслуженно обделяют вниманием убийственных тежеловесов колорадо да английские разработки незаслужено забывают тоже, за то восточная легенда и наш наваль это наше увсе и костеннко гений линкоростроения. Иногда граф я даже очень Вас понимаю, но продолжаю перечить даже во преки здравому приципу.
Все ушел на картофан, до вечера!
да и не готовы они к игре
да и не готовы они к игре против вашингтона, по этому все блоки не реальны, заисключением оси вашингтон-лондон.
Если бы японцы могли с кем
Если бы японцы могли с кем нибудь с играть в блок, молжно было выкрутится. Но в тот момент все крупные игроки не были склонны к командной игре в принцыпе, так что по сути отказ от 8-8 для японской экономики благо, хоть и временное.
тут два дня назад ерунда с
тут два дня назад ерунда с коменетариями была писал с цитатой одному человеку, комент появился у другого и вообще они все были перемешаны.
Отправил
Отправил
Отправил
Отправил
У меня к сожалению военной
У меня к сожалению военной кафедры небыло, трудно мне с этой стороны.
Вот вам экономика в помощь, правда для персика так нашару собирал, но малоли:
Отправил, есть еще вот
Отправил, есть еще вот что:
Это я когда то на системе Тима скачивал, для постцусимского востановления флота, так и не востановил
Ну сегодня в районе 10.00 у
Ну сегодня в районе 10.00 у меня был минутный сдвиг по фазе и прыжки до потолка, но мотом вклюилась долговременная память и критическое мышления, скис я немного, особенно когда ссылку разглядел, я ведь некоторое время на АИ не появлялся и многое упустил а тут такие брильянты можнонайти.
Но у все го этого есть и другая сторона медали, почти на любой запрос по РИФ начала века шпарится процентов 50 альтернативы в гугле, ну мы то умеем зерна от плевел отличать а умы не окрепшие? Уж не творим ли мы не осознано фальсификацию истории, для младших поколений, вот вопрос.
вот мыло
mangust-lis@yandex.ru
Это есть вот этот Вот продукт
Это есть вот этот Вот продукт творчества:
Вот этих Вот господ офицеров:
Ну вот как Вам сказать,
Ну вот как Вам сказать, пришла мне в голову картинка красивого корабля, а прарабатывать мне ее как технически, так и идейно откровеннолень, да и знание матчасти хромает, обзываю ее персиком, рисую выстовляю. Все хвалят графику, в ТТХ и прочее глубоко не лезут.. Но если Вы решили альтернативу делать, даже по одному кораблю, будьте любезны не только габариты масштабировать, но и информацию предоставить, для подготовки которой предется поработать и за Авелана и за Бирилева, а то и за государя нашего Николая, а может и Михаилаили кто там у Вас на троне… Альтернатива это труд, и стеми кто ей на полном серьезе занимается даже спорить порой трудно, а то и не нужно. Ибо огромные массивы информации человек в процессе творчества перелопачевает.
Вот этот
от
Вот этот
от сюда:
http://alternathistory.org.ua/rossiiskii-imperatorskii-flot-v-1905-1917-g-drednouty-i-sverkhdrednouty
А причем тут 612″? я говорил
А причем тут 612"? я говорил про 4 12"
Есличесно это все обсуждалось
Есличесно это все обсуждалось еще лет пять назад, при обсуждении мцм, есть желание поройтесь в темах на фаи. и впендюривали и прочее. Но предпосылок к этому нет 4 12" орудия это его идеальный потолок, я объяснил логику такого апгрейда, вы ваших ежиков объяснить не можите, а хочу. это не альтернатива, это "персик".
Вот графика от коллеги Рюрика-2
Была не хуже от коллеги Громобоя:
Типа этого андрея мичиганыча:
А вот!:
За сим откланиваюсь. Удачи и творческих узбеков.
Могу скинуть архивом на мыло,
Могу скинуть архивом на мыло, там еще минзаг на его основе есть.
Можно поробыать к Стиву
Можно поробыать к Стиву обратиться….
И погреба тоже? А с чего Вы
И погреба тоже? А с чего Вы так уверены, что одиночное 10" влезет в барбет двух орудийной 8"?
Wasa пишет:
Ну а в целом так
[quote=Wasa]
Ну а в целом так себе Рюрик был, а от варианта с 305 мм вообще лучше отказаться. Бесмысленный.
[/quote]
Ага, а утыкать его 8" как ежика смысл есть? В чем смысл гвоздить на нем 10" экслюзив в количестве 8 штук? От этого болртовые башни защищены лучше будут?
Коллега Вы откровенной ерундой занимаетесь, корабль проектируется и строится не в России!!!! какие изменения? То немногое, чтобыло внесено в реальный Рюрик и так шло излишне туго, ибо не привыкли наглы ТАК строить. А вы хотите проджект с ног на голову поставить, да он у вас по цене соединени выйдет, и при этом вы не как не сформируете мысль зачем он Вам, вбросы типа — а н плохо бы сделать так, не проходят. Зачем конкретно этот корабль Вам? Что он даст, под какую концепцию строится и что за собой потащит в отечественном судпроме его постройка. А башни растовлять можно до бесконечности, пиксель все стерпит.
Увсе уже с3,143жено до нас:
Увсе уже с3,143жено до нас:
А зачем?
А зачем?
Коллега Андрей, а вот по этой
Коллега Андрей, а вот по этой ссылке у вас есть блум унд фос пяти башенный, в максимальном размере он у вас сохранился?
Из уважения к Дмитрию, ака
Из уважения к Дмитрию, ака Рюрик2, я это делать не буду. Да и не понравился ма вов, толи дело айронкладс, вот вещь.
Кстати Андрей, найти бы
Кстати Андрей, найти бы когонибудь кто в ладах с фотошопом и подретушировать это:
http://s019.radikal.ru/i641/1303/a9/c1ae6d4be6d4.jpg
а взято тут http://moldscale.com/forum/38-340-3
для вашей книги.
Так и я про это, а вообще
Так и я про это, а вообще сочинение на тему "каким бы я хотел видеть рюрик образца 1909" пора заканчивать, в отрыве от реальности это персик. А то я помолившись богу нагибатору, хочу видеть его таким:
Водоизмещение стандартное 59 150 т, полное 65 150 т.
Длина наибольшая 269,4 м, ширина 38,9 м, осадка 10,4 м.
Мощность трехвальной паротурбинной установки 201 000 л.с., скорость 28 уз.(при форсировке соответственно 231 000 л.с. и 29 уз.).
Броня:
пояс 420-375 мм, траверзы 365—230 мм, башни главного калибра 495—230 мм, рубки до 425 мм, палубы 25+155+50 мм, башни среднего калибра до 100 мм.
Вооружение:
девять 406-мм и двенадцать 152-мм орудий, двенадцать 100-мм зенитных пушек, сорок 37-мм автоматов, 4 гидросамолета.
ну почему, делали же они по
ну почему, делали же они по нашим выкладкам 10", сделают и 12"52, только если метал лучше будет то они 50 получатся… могут наверное….. а богов в суе поминать нельзя.
http://www.liveinternet.ru/users/3389810/post112634670/
Андрей пишет:
Ну не могут 6
[quote=Андрей]
[/quote]
Ага обогнавший время секретный крейсер императора, подло уничтоженный врагами большевиками…
Хотя конечно разобрали его зря… как и многое другое..
Ну на вкус и цвет, как
Ну на вкус и цвет, как известно, фломастеры разные…
и вы предлагаете резко
и вы предлагаете резко переделывать рюрик в кошку. о которой и немцы еще представления неимели? дык тож вам даст? стройте развитиемодификацию, но народине..
Коллега Ансар, если смотреть
Коллега Ансар, если смотреть с точки зрения экономики, да в вашей комплектации мы получаем чуть урезанный линейный крейсер, в соответствии с олбиганом, но с экслюзивными 10", которые ни где болеене применяются. Вооружи мы его четырьмя 12"50 в новых башнях, може успеть их поставить и на все четыре строящихся эбра. один хрен их еще выпиливать надфилем долго будут. а ефстафии и андреи с новыми артсистемами, это совершенно другой баян. в этом случае кем станет рюрик2, уже будет не важно. плюс наличие новых башен может подтолкнуть строительства скворцовца, что позволит раньше заиметь дредноуты и возможно позволит более ранний переход на 14" калибр.
так ведь нет их еще, башен о
так ведь нет их еще, башен о трех орудиях, и даже проекта скворцова о 5-ти двух орудийных башнях еще нет… и гексогональное расположение башен пока еще благополучно забыто…
Коллеги спуститесь по ниже.
Я и говорю, что все это
Я и говорю, что все это реально, если изначально в проект закладывать 12", ведь основная проблема мешающая нашей излюбленной забаве — чтоб еще добавить- он строится в Англии. Реально с Рюрика получили новую конструкцию башен, что использовали при проектировании башен сев, башни 8" к андреям, и овую систему непотопляемости. причем все это получили быстро. Вот из этого и нужно исходить. А превращать его в полноценный линейный крейсер не серьезно, их еще и Джеки е выдумал.
Я в свое время в впервые в
Я в свое время в впервые в сеть вышел именно с рюриком http://fai.org.ru/forum/topic/16089-komu-nuzhen-beshoznyiy-kreyser/?do=findComment&comment=230090, как и многие, по этому Вас очень даже хорошо понимаю, но осетра надо урезать!
Не печальтесь граф, возможно
Не печальтесь граф, возможно судьба дарует вам шанс сделать его еще лучше.
Хотя коллега можно продумать
Хотя коллега можно продумать вопрос, если сроки строительства андреев и ефстафиев сохронятся как в ри, о вооружении их 12"52 и пускай в результате переделок они вступят в строй буквально перед севами, но это будет уже совершенно другой коленкор, пускай и путем отказа от 8". По рюрику2 если прописпть его изначальное вооружение 4-мя 12"/40 можно тоже что то придумать но там чужая верфь и дело скорее всего не выгорит, иначе из-за сдвигов сроков может получится реально золотой шип. Вот если по каким либо причинам его закладка будет задержана….
Расчеты готовы раньше, можно
Расчеты готовы раньше, можно было предапть чертежи как и с10", на выходе готовое 50 !!! калиберное орудие, как и в задании. Кстати сами башни и орудия тогда можно использовать и на андреях с ефстафиями, чем на порядок повышаем их боевую эффективность, в этом случае ценность 12" Рюрика(который и так дал нашему судпрому очень много) очень велика и все это в приемлимые сроки.
Хватит и двух, а все 120-ки в
Хватит и двух, а все 120-ки в казематы…. Ясно конечно что лучший Рюрик 2 это Дерфлингер, но нужно быть скромнее… Если не сдвигаем сроки закладки, маневрировать мы можем лишь калибром и ни каких ПТ, если повышаем калибр ГК на 2", то от 2" лучше отказаться… И да в случае с 12" калибром, крейсер должен закладываться под старые имеющиеся пушки, с последующим внесением изменений, уже при этом он выйдет золотым, с тремя башнями еще дороже причем ни как не объяснить саму идею. Увеличенный более быстроходный асамоид, тут более реален.
А зачем этот огород?
А зачем этот огород? Поставить 12″ без 8″, башни делать с запасом ибо на Обуховском во всю проектируют новую 12″
Да нет помню, июль 16, просто
Да нет помню, июль 16, просто сказанно было к этому:
[quote=Андрей]
[/quote]
Просто НИКОГДА слово тоже давольно тяжелое.Особенно учитывая появление Гебена в севастополе в 1918, да в разгар ГВ и прочего развала, однако он там был. Жаль что створы дока не кому подрвать мысль не пришла.
Ну и что касается редкостипоявления немцев в ЧМ, судя по двум британским мониторам у них было чем занятся по ту сторону проливов.
Поймите коллега, я не коим образом не умоляю заслугу нашего флота, но просто хочу быть более объективным. Да и с кем Выходить туркам на нашу четвекрку? С двумя Бранденбургами, так это даже не смешно, вот немцы то была проблема.
Все коллега заканчиваем ибо всетаки мне с моими фрагментарными знаниями, с вами спорить не сруки, у вас весовая категори по боле будет… А становиться "бабой ягой" что всегда против я нехочу..
Удачи и творческих успехов,
И на самлиб всеж труд свой выложите, там читать на смарте легче… Хоть и без картинок.
Коллега не стоит множить
Коллега не стоит множить сущности, еще немного и наши резко поумневшие герои офицеры додумаются до этого:
упс
упс
А в это время с февраля по
А в это время с февраля по август англо-французская групировка по ту сторону проливов усилено спаивала команду аскольда, ибо занятся им было нечем, пока наш флот усиленно пиратствовал изнутри бутылки. Вот интересно какое направление немцы и турки считали наиболее опасным?
По поводу обстрелов по стонам союзников и действиям легких сил я спорить не буду, ибо есть тут явные пробелы у меня.
Но вот что касается Гебена, я вот бедный всю дорогу думал что у эбров было два боя с ним в ноябре 14 и вроде как апреле 15, а в декабре 15 ему перья уже чехвостила Катюша.
И да Гебен отступил, и тихо сидя под тапком обстрелял Туапсе и Сочи таки не отсвечивал.
Вы наверно коллега запамятовали, за что Эбергард слетел?
Уговорили.
Уговорили.
Тю Андрей не скачите по
Тю Андрей не скачите по годам, ибо да всупления в строй императриц влияние додредноут на твд было мало, а вот после вступления первых двух дредноутов ситуация улучшилась и не надо путать 14-15 годы с 16м
Удержать — несколько сильно
Удержать — несколько сильно сказано, но ограничить его деятельность и разок дать по носу они смогли, исходя из этого да, до вступления в строй Императриц свою постройку они оправдать успели. Но вот морем не владели ни в коем разе.
Ну я напрягшись несколько это
Ну я напрягшись несколько это понял, но надеюсь и вы понимаете, что не важно где, на суше ли, на море ли, минируетсяне все подряд, а основные направления, комуникации и подходы к базам ипозициям, минируются как с одной, так и с другой стороны. Ограничивая общий маневр.Немцы в своих водах постоянно страдали от наших полей, почемуже наш флот при активизации его действий страдать не будет? Это было удобно маневрировать во круг своих постановок на ЦМАП, ну а если выйти из-за них?
Второй рюрик повлиял на
Второй рюрик повлиял на английское кораблестроение, русскими идеями воплощенными в метал, не меньше чем на российское.
По поводу артурцев, если они оставалисьбыу нас пускай и в затопленном состоянии, то возможно вы и правы, но выкупать выгоревшие трупики? Вам реально не найти пменения этим деньгам?
Реально японцы еще долго
Реально японцы еще долго строили додредноуты в крейсерской и линкорной модификациях. И наши артурские трупы тоже считали весьма ценным преобритением, иначе не угрохали бы на их востановление столько лет. А все английские советы, это все от лукавого, унрел вообщем.
А не проще камни строить с ПТ
А не проще камни строить с ПТ и эсминцы? пока вопрос по кепиталшипам решается. И что Вы к артурцам прицепились? Чтобих до питербурга дотянуть их надо во владик привести, онитам к переходу до самого августа 14 готовится будут, нет умерло так умерло…
Не коректно, у британцев
Не коректно, у британцев кастрюля была больше, у вас учитывая меньшиее размеры ТВД суп будет гуще…
И это только наши гренки
Баяны закладывались прежде
Баяны закладывались прежде всего длязагрузки верфей, по тойже пречине достраивались все андреи с павлами, чтобы все это отменить нужна альтернатива, причем не сколько корабельная, а экономическая, ибо верфи тоже надо модернизировать.
ну немцы как то в 24-27
ну немцы как то в 24-27 уложились на Кайзерах и Кенингах, при энтенсивном использовании своих сев вы рискуете терять корабли там где фрицы обходилисьремонтом, а если этого не случится то где справедливость?
А ПТЗ останется такой жэе как
А ПТЗ останется такой жэе как и в реале? т.е. ни какой?
Четыре года клепала ни кому
Четыре года клепала ни кому не известная не шибко великая фирма, выигравшая конкурс за счет величины аргентинской жабы, но ею вся мощь мериканского судпрома не ограничивается, что мешает повторению истории ретвизана, имеется ввиду передача чертежей тех же сев или чтонибудь из проектов участников второго эшелона.ревельского или путиловского завода. Или даже преобретенных чертежей у британцев, Викерс например имел доступ и к типу Ривендж(как никак сам Ривендж заложен в 13 именно у Викерса) так и к Королевам. Но артиллерия сокрее всего 356 мм, изюминка в численности стволов. в пределах 12-13года это можно сделать, получив результат к 15-16 годам.
В довесок уже послде начала бд можно закаать штук 10-15 "кэссинов", что за исключением скорости не сильно уступали новикам.
Возможно имелось ввиду
Возможно имелось ввиду оснощение их ПМ, вместо ПТ, но это конкретные тараканы американских адмиралов. К томуже ни одна из стронних Лиз заложенных для инодержав, в возможности самого строительства я сомневаюсь, но даже буде случится токовое, ни одна из Лиз не будет заложена ранее 13 года и уж темболее не вступит в строй до конца ПМВ.
В то же время у аргентинцев период постройки занял 4 года, поэтому вариация Ривадии с 12-356 тоже не плоха.
Для Аргентины же клепали
Для Аргентины же клепали 2…. Там куча верфей, что они споконо построят целую эскадру в сумме с крейсерами эсминцами и судами обеспечения.
Да яжне претендую просто в коментах вспомнили эсена ну я и вылез из окопа, каску поправив, Коллега Андрей а Ваш Глаголь на самлибе есть?
Ну как? Хотя я бы заказывал
Ну как? Хотя я бы заказывал Техасы с измаиловской артиллерией, быстрей и точно будут, независимо от британии, наверняка дешевле
(Тема не указана)
Тип Р долго, его даже в
Тип Р долго, его даже в наметках нет, а Бархем вот он.. пол часа работы
Сваять Ривендж или Лизу с
Сваять Ривендж или Лизу с носом от Марии?
Да нет, добились бы их
Да нет, добились бы их формального включения в состав ГФ, с нашими экипажами.. А реально куда им идти после начала БД — На север — а нафига они там? В черное море тоже не существенно… Прямая им дорога в скапа-флоу.
Во на коленке…
Во на коленке…
Айрондюк заказаный у
Айрондюк заказаный у британцев для России, выльется в Лизу с 12 356 мм в измаиловских же башнях..
Граф, вот вы человек науки,
Граф, вот вы человек науки, грамотный значит, все стороне развитый, но не акцентируясь на конкретно этом труде, в целом ну не ужто все наши конструкторы ракет, радаров, средств РЭБ в купе с толпой военных дебилы? Разрабатываем и строим бесполезное оружие, когда за океаном в стране светлых эльфов, на каждый наш ракетный таракан, тут же находится их супер пупер все нагибающий тапок. Хоть чегонибудь светлое, красивое и вечное вы на родине видите?
byakin пишет:
ps сам линкор
[quote=byakin]
[/quote]
Скорее Гангут, ухудшенный Данте.
Ну когда сидишь на
Ну когда сидишь на антибиотиках оченьдаже можешь…
нет
нет
Есть такая программка для
Есть такая программка для андроида —SamLib Инфо , позволяет читать литературу непосредственно с самиздата в формате fb2, уже около года пользуюсь вещ, тексты постоянно автоматически обновляются правда библиотека пополняеся в ручную но скопировать ссылку страницы думаю труда не доставит.
https://play.google.com/store/apps/details?id=monakhv.android.samlib
Есть что то в «Юнлинге»
Есть что то в "Юнлинге" Метельского http://samlib.ru/m/metelxskij_n_a/junling.shtml да и "Палач Императора" у Сидиуса Дарта Ситховича не совсем плох http://samlib.ru/s/sidius_d_s/palachimperatora.shtml . К тому же в отличие от "Юнлинга" он закончен.
Граф, есть хоть что то, в чем
Граф, есть хоть что то, в чем любимейшие вами дерьмократизаторы не самые-самые?
Коллега? irkuem
Коллега? irkuem присутствует у нас на сайте?
+, блин, а я тоже сбрил, дня
+
, блин, а я тоже сбрил, дня два назад, че делать, че делать….
Так мыж токмо за! Чудите
Так мыж токмо за! Чудите дальше!
Ansar02 пишет:
Да, но без
[quote=Ansar02]
Да, но без целой альтернативной предыстории вопроса со спасением Барту, прежде никак не получался "каменный цветок".
[/quote]
Ну у меня не альт.история, персик и не СССР , скорее Советская Россия, и кораблестроение в 20-е заточено на судоремонт, паралельно с востановлением и созданием новых мощностей, средств кушает много, а артиллерия правда находится подболее пристольным присмотром. но когда это все разрадится? Я пока только проектный вид первой модели заканчивую.
Как всегда замечательно и
Как всегда замечательно и прекрасно, поражаюсь вашей работоспособности как в плане графики так и текста, причем в последнем полный респект!.
Что касается 356 так тут нужна воля, в конечном счете создали неплохое 16" и новую 12", что мешает восоздать 14"?*
В моем персике я рассматривал сразу отказ и перевооружение на более крупные калибры, но то и персик, который скорее умрет не родившись как и многое до него. Медленно работаю.
Но рад, очень рад что вы наконец обратили свой взор в сторону советско французского сотрудничества.
В 35 уже готов проект Ле
В 35 уже готов проект Ле Харди, да и Ришелье тоже, там фокусы с финансированием, по этому готовые проекты и закладывались с опозданием.
Отлично — аж зависть берет,
Отлично — аж зависть берет, все триде осваивают полным ходом, а у меня сиволапого ни терпения не хватает ни соображалки…
vasia23 пишет:
Благодарю.
Не то слово, но от того немцев интересней рисовать:
Ну как же нет? Носовой нижний
Ну как же нет? Носовой нижний КДП и кормовой КДП не похожи на немецкие, примерно тождественны тем что стояли на реальных 26-х, КДП же расположенный на башен подобной надстройке явно тевтонский продукт. Я как то раньше считал, возможно ошибочно, что смешивать можно зенитные посты и посты гк, но можно ли смешивать посты управления гк нельзя. Этого небыло ни на 69и
ни на чапаевых 68И
Прекрасно, впрочем как и все,
Прекрасно, впрочем как и все, что выходит из ваших рук, вот только КДП верхний поменяйте, а то у вас КДП 1 и 3 советские, а 2-й германский — глаз режет.
Удачи
Удачи
Уже есть у Царегородцева,
Уже есть у Царегородцева, "Звезда адмирала Бахтрева" или "Второй шанс Адмирала" если мне память не изменяет. http://www.ruslit.net/index.php?path=%u0424%u0430%u043D%u0442%u0430%u0441%u0442%u0438%u043A%u0430/%u0420%u0443%u0441%u0441%u043A%u0438%u0435%20%u0410%u0432%u0442%u043E%u0440%u044B/%u0426%u0430%u0440%u0435%u0433%u043E%u0440%u043E%u0434%u0446%u0435%u0432%20%u0411%u043E%u0440%u0438%u0441/
Да бог свами какая продажа,
Да бог свами какая продажа, они вам нужны эти пол копейки? Просто для себя и целевой аудитории раз постим работы.
Я сейчас заливу сеткой
Я сейчас заливу сеткой пытаюсь освоить , с ней вроде и более сложные конфигурации градиента можно делать, вроде начинает что получаться.
Зря вы так про шипбакет, вот
Зря вы так про шипбакет, вот возмите работы коллеги рюрика-2, смотришь и глазу приятно. А опыт приходит со временем. Хотя фломастеры д действительно разные, каждому своё.
а ещзе деньги на личный
а ещзе деньги на личный состав, перспективы аж жуть
http://mangust-lis.livejournal.com/14851.html
Да нет граф, я москирую свою
Да нет граф, я москирую свою безграмотность под персики, покрайней мере я честен — я люблю СКАЗКИ.
Уважаемый коллега, один не
Уважаемый коллега, один не очень умный вопрос. Основываясь на послезнани о начальном этапе войны, можно вывести примерное колличество техники которой впринцыпе можно было и не строить, ибо роли она особой не сыграла. Этоя интересуюсь, с целью о усилении роли флота и перераспределении средств в персиковой альтернативе.
Единственное замечание, это
Единственное замечание, это так мелкое критеканство, мачты рубки мостики. В РИ подобная стесненность была вынужденнной мерой, в вашем случае возможностей для маневра на порядок больше, так стоит ли при изменении компоновки копировать эти решения с реальных проектов, это же можно сказать и о трубах.
Ну в принцыпе мне тоже
Ну в принцыпе мне тоже показалось в то время, что подвесного контейнера как бы он крут небыл маловато для эсминца, темболее помня о наших "успехах" в минизации всего…
Raikov. пишет:
Иджис не
[quote=Raikov.]
Иджис не может "скиснуть"
[/quote]
Граф если можно объясните проще, для чайника, неужто Иджис есть продукт богов? Опуская су2 с хибинами и нашим победизмом. Не ужто на современном этапе невозможно создание средств борьбы с этим страшилой?
Я вот всегда думал:
Это почтенный коллега
"Ну это в принцыпе не важно, ибо коллега ансар несколько лукавит — сей девайс ну никак не будет весить 3970 т, уже в нормальном ВИ он перевалит за 5 кт, а вполном иза 6 кт" Уточнив по чему в отличии от прототипа наш крейсер скорее всего будет в полном ВИ весить больше прототипа, ибо нет уверенности использования легких сплавов и электро сварки, по этому упор на 300 тон я не делал. Лукавство же по моему мнению заключается в том что фактически пятитонник не будет иметь решительных преимуществ над 3,5 кт лидером. за исключением несколько больших размеров и скорости экономического хода. В остальном паритет.Впрочем заканчиваю и сливаюсь.
Продолжаем разговор:
Начну с
Продолжаем разговор:
Начну с с вафли
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/CptRomani/02.htm
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_08/04.htm
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Ital_Cr/06.htm
Иностранщина
http://www.agenziabozzo.it/navi_da_guerra/c-navi%20da%20guerra/C-0389_RN_ATTILIO_REGOLO_1940_incrociatore_macchine_ferme_mimetizzazione_guerra.htm
pieno carico 5.420 tonn.
http://it.wikipedia.org/wiki/Attilio_Regolo_(incrociatore)
http://www.trentoincina.it/dbunita2.php?short_name=Scipione
http://www.marina.difesa.it/storiacultura/storia/almanacco/Pagine/PQRS/AttilioRegolo.aspx
5-5,4, но ни как 3,6. Тут уж Вы извините почтенный коллега. Но не получился у итальянцев микро крейсер, скорее эсминец переросток, не хуже но и не лучше других, смотря с чем сравнивать.
Вечером ок? С тлф неудобно.
Вечером ок? С тлф неудобно.
Да мало ли, что можно было бы
Можно, но не в СССР 40-х, в прочем как страну не назовете во все временна в России одни и теже проблемы, мы нестроим универсалов ради экономии. Мы строим самыхсамых и экономим на боевых качествах превращая их в несамых выдающихся среднячков, если же изменяем этому правилу, то экономим на колличестве.
Ну это как договоримся, ИМХО
Ну это как договоримся, ИМХО после 45-го можно заново договариваться, сняв с франции бабки за яки и прочее, там вилка интересная.
Ну это в принцыпе не важно,
Ну это в принцыпе не важно, ибо коллега ансар несколько лукавит — сей девайс ну никак не будет весить 3970 т, уже в нормальном ВИ он перевалит за 5 кт, а вполном иза 6 кт? ну и на кой черт он нужен со столь слабым вооружением в таких размерах? это не считая того, что пототип имел и навороты:
Потянет ли их наша промышленность?
Посути Романи надутые лидеры, на их фоне Могадор выглядит куда предпочтительней. а если его еще вооружить вот этим(предворительно облегчив- до пртивоосколочного состояния) и исправив недостатки с подачей)
то в принцыпе не плохой кораблик получится, честный эсминец, аналог Алена Самнера..
Не одновременно, а провести
Не одновременно, а провести переговоры о их признании и реструкторизации, с отсрочкой платежей года до 45… Использовать вопрос долгов как рычаг для роталкивания наших интересов. В томчисле и для снижения цен на интересующие нас товары. Ибов задранные цены в РИ вопрос скорее политический, чем экономический. Только в качествые НКИД нужен некто похожий на Громыко, а не эта сволочь Литвинов.
Толку от этой «справедливой
Толку от этой "справедливой принцыпиальности"? В итоге мы их всчеравно отдали, и даже еслибы Союз сохранился то же бы со временем отдали, ингаче нужно бывло брать зауши кредиторов.Ради преобретения технологическтих плюшек можно было бы пойти на уступки.
Примерно это я и имел ввиду.
Примерно это я и имел ввиду.
Многие проекты были закончены
Многие проекты были закончены раньше, но вот на верфи пошли в указанный вами период, а задорого это спорно, можно было простимулировать французов на скидки, тем более если сотрудничество пошло бы с Ленинграда. У Вас иной союз и дело тут не в РИ, так что по поводу булок, Вы просто нехотите их готовить! А кораблик хорош, токмо если уж делать свой ствол, можно отказаться от горизонтальной стабилизации, ибо хайтек все это, спрятать расчёт за противоосколочной конструкцией и обеспечить внутреннюю подачу, калибр довести до 130. Вообще прообраз СМ но без наворотов.
И тут сразу столько вкусного
И тут сразу столько вкусного СС на основе Решелье, 26-е на основе бертена и а еще семерка Ле Харди…. а мини крейсера ансара на основе Магадора…
Февральская — суть Высшее
Февральская — суть Высшее проявление заботы о стране?
Вы учитывайте, что термин
Вы учитывайте, что термин эскадренный миноносец, хоть и имеет французские корни, на данный момент употребляется исключительно у нас. Там же сплошь и рядом: англ. Destroyer («истребитель») — фр. destroyer, нем. Zerstörer, польск. niszczyciel, и так далее. А ИСТРЕБИТЕЛЬ, для обывателя, согласитесь звучить гбрутальней крейсера.
Коллега а Вы не поясните
Коллега а Вы не поясните судьбу этой колонны:
Трофеи или военторг постарался?
Это смотря, что Вы понимаете
Это смотря, что Вы понимаете под котлом — тактическое или фактическое окружение?. Вообще трудно представить фактическое окружение силами равными окруженным. Ну перекрыло ополчение одну стратегическую дорогу, ну разместило УПы с батареями на высотках, но этого реально мало, при отсутствии многочисленных оперативных резервов для парирования попыток прорыва(они кстати до сих пор чистят Дебальцев и местность к востоку от него). Вся эпопея с Дебальцаво шоу Баш-на-Баш, ВСН делает ход ВСУ утирается, ВСУ делает ход ВСН утирается. В итоге основные силы воспользовавшись брешью в линии фронта выскочили, как отдельный вопрос. Реально нам показали пленных человек 350, говорят о 500-х . Первоначально украинцы заявляли о Выводе 1200-1500 чел. линого состава, хай будет стока, 500 подошли в течении 2-3 последних дней, 500 гдето до сих пор бегают по полям. ну и около 500 запишем в безвозвратные. Вот Вам искомая 3000 тысячная групировка. Трофеи-трофеи, мне кажется ВСН слегка комписировала потери преведущих дней, по танкам точно, не больше. А вся крутизна типа радаров уйдет , ну сами знаете куда уйдет.
Всех коллег с
Всех коллег с праздником!
Спорно это, я вот четыре года в запасе, а супруга до сих пор с автоматом бегает. Караулы, тревоги и стрельбы. Вот и чей сегодня праздник мой или ее?
Спасибо за наводку,
Спасибо за наводку, посмеялся.
Второй день не открывается,
Второй день не открывается, правда у меня там и бан обновился, мож из-за этого? Причем не открывается ни с телефона, ни с со стационара. Вот только чрез такие сложности и имею сомнительное удовольствие наслаждаться амбре альтернативной реальности Цензора. Вот люди воистину делающие историю! А мы тут так. подмастерья.
Нашел! Это он Бирюкова
Нашел! Это он Бирюкова цитирует!
Ссылка вот
Дыц
Открывал
ЦезорПомойку через это:http://unblock.downforeveryone.com/censor.net.ua/
Ну да, в партиии вроде как 20
Ну да, в партиии вроде как 20 штук передть успели три. один повредили при транспортировке, другой накрыла артиллерия ВСН под донецком, третий подарили ВСН в дебальцево.
byakin пишет:командир 128-й
По комбригу есть вопросы, судя по всему единственная его вина, что не плюнул на требования Куева и потащил с собой броню и арту, что и стало причиной разгрома 2 и 3 колон. Но впрочем возможно была и его личная инициатива в этом вопросе.
Но в мои впечатления от его первого интервью, мужик явно чуствует себя не в своей тарелки, и все понимает. Но политика — говно..
Или Вы хотите от негноо судьбы командира Майкопской бригады?
http://youtu.be/c0dQGT-KPHg
Именно тогда начала воскресать современная Российская армия.
ВСУ еще придется это пройти, если по итогам от ВСУ еще чтонибудь останется.
А что в этом не так? Мало
А что в этом не так? Мало того, что Британия законодатель мод в данном виде спорта, так и обладатательница двух единственных пост ПМВшных линкоров по состоянию на 1936 год. С кого брать пример? Почему Вы не удивляетесь наличию башенно подобных надстроек на всех линкорах ВМВ, учитывая, что планку задали именно Нельсон с Роднеем. Это нам сейчас известно, что посути своей это культя от планов англичан, для тех времен образец для подражания.
и командиров
сичевыхсетевых войнов. Но Вы не правы.Супер Линкоры Сталина Вам В
Супер Линкоры Сталина Вам В помощ.
Маленькая, но страшная тайна:
Маленькая, но страшная тайна: У России вообще нет армии, и страны такой нет, только тссссс. Но если честно мне смешно как вроде бы регулярная армия сражается с собственным населением, жидко разбавленным военспецами и добровольцами с востока и победить не может. Полностью уступая вчерашним шахтерам в артиллерии и сейчас уже и бронетехнике. Я бы еще поверил еслиб ВСУ огоньпо городам не вело, так млять они их с землей ровняют. Так что смешно, но вот детей и женьщин действительно жалко. А еще смешно на Ваших патриотов каторые на цензорах и прочих сайтах впрах разносят ватников, колорадов с сепарами и прочих террористов, но ссаться выйти на защиту родного государства с оружием в руках. Так что дни Вашего государства сочтены, оно бы сдулось еще быстрее, если бы не те парни, что в блиндажах до упора обороняются от атак своих же по сути земляко, не известно за чьи идеи и интересы.
Да зачем накидоваться, если
Да зачем накидоваться, если это и есть пропоганда? Бравым рассказом о героизме экипажа, прикрывается преступная не компетентность командования, впрочем вариант боя с другой стороны изложен в аналогичной струе, может чучуть лучше. А по факту : вот опять русские-рубят русских. И чему тут радоваться?
Грузия пошла по пути
Грузия пошла по пути индустриализации, чуть раньше и чуть успешнее реала
А деньги от куда? А кадры? Просто вспоминаю, чего стоила индустриализация более устойчивому СССР, а тут такие конфеты..
1. Армения входит в состав
1. Армения входит в состав коралевства? 2."Много стран по факту находились на границе с СССР, нони чего из этого — "и кроме того соседствуюя с СССР получит уйму технологий, преференцый и прочия, просто играя в "санитарный кордон"не получили. ПыСы интересно следить за вашими работами, особенно за флотом, патриотизм это конечно похвально, но нужно быть реалистом и называть альтернативу — альтернативой, а персик — персиком. Многое из того, про что Вы пишите могло бы быть, вотдельности, в виде отдельного направления, но в суме — унреал. А фразы о помощи за плохое соседство вообще смешны, это современная, новейшая психология, раньше мыслили несколько иначе, втом числе и грузины. Урежте осетра и будет Вам счастье.
Да нет смысла.
Вот как на
Да нет смысла.
Вот как на пост отреагировали на ФАИ:
Эскадренные броненосцы "Бородино" в мире немцедобывающей России
Ну и цитаты от туда:
Вам не надоело кормить
Свету получили?
Свету получили?
Не будьте столь категоричны
Не будьте столь категоричны граф, всему свое время. Еслибы хотябы одна из Светок вступилабы в строй к исходу 16, то ей можно было бы по праву гордиться… Что правда не изменят саму спорность необходимости такого крейсера в составе РИФ.
Ключевое тут БЫ, к сожалению история не терпит сослогательного наклонения.
По этому у нас
Советский союз БЫ
Измаил БЫ
Сталинград БЫ
Кронштадт БЫ
Авианосцы 40-х тоже БЫ
И Ульяновск естественно БЫ….
От сих и альтернативим.
Все орудия стоят в
Все орудия стоят в диаметральной?
А почему не сделать спарку в одной люльке на центральном штыре(опять же в тегоды это модная тенденция, правда для более мелких калибров? К тому же 7 или 6 большой разницы нет.
одна спарка в носу и две в корме с ликвидацией грота. высвобождается место для коректировщиков и какого нибудь зачатка будущей ПВО.
ПыСЫ габариты палубной 8" не подскажите? Вот что то мне подсказыывает, что не влезут две 8"/50 в носу — да же по грубым подсчетам одна установка будет длиной порядка 11 метров, притом, что от боевой рубки до гюйс штока не более 33 метров, т.е на вторую установку остается около 20 постоянно сужающихся метров.
МЦМ-7 коллеги Кобры, наверно
МЦМ-7 коллеги Кобры, наверно самая динамичная, проработанная АИ, в рунете.
http://fai.org.ru/forum/index.php/forum/17-%D0%BC%D1%86%D0%BC-7/
http://zhurnal.lib.ru/g/guk_k_s/
Вот к такой работе надо стремится всем АИшникам…
Коллега Рюрик Велик, но вот как все начиналось
http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/669-%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82-%D0%B2-%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-i/page__st__0
Ну и лично мне корабли МЦМ руки коллеги громобоя больше, новот фокус, работа в кореле и фотошопе не дает такого выхода на гора.
По этому Виват коллеге Рюрику, ибо именно он начав с нуля поднял качество шипбакенских работ на огромную величину, в отношении везуализации. Ещебы ему хорактер несколько по мягче, а то мы пару раз с ним цапались ну блин из-за енды…
Коллега Ансар, как всегда
Коллега Ансар, как всегда прекрасно! Продолжайте в том же духе! ПыСы… А Вот если будет несколько картинок различной персиковости, не согласились бы Вы придумать под них что нить этакое?
Так плогиат злостный, у нас в
Так плогиат злостный, у нас в России монтажем внедорожников путем установки на шаси от 66 двух кабин от него же, занимаются с середины 90-х:
https://www.drive2.ru/r/selfmade/4062246863888369620/
Кстати украинцы в двухтысячных тоже эти занимались…
http://pictures.live4fun.ru/joke/30984
Вот наврено апофеоз:
А вот что бы было с
А вот что бы было с карманником будь у двух А в погребах фугасы, вместо полубронебойных? И если все те, что прошивали небронированные части корабля таки взрывались? В то же время, не смотря на нанесения ряда критических повреждений, 11" явно не хватило для гарантированного уничтожения противника, это при том что большую часть боя немец вел дуэль именно с Эксетером, не отвлекаясь на малышей.
Во Во…
Во Во…
Уничтожить да, но нанести
Уничтожить да, но нанести критические повреждения, которые вынудят противникавыйти из боя спобны вполне. Для уничтожения 10 кт и 8" мало(хотя японцы справлялись), а дальнейший рост калибра это либо полноценный ЛК, либо большой крейсер, такойже картонный как и его менеее калиберные аналоги, при этом не забывай те про соблаз использовать корабль с большими пушками против крупных целей, забывая про тонкие шкуры. Мое сугубо личное мнение лучше 15-18 кт универсал с 12 6", чем чрезвычайно дорогой девайс с узкой нишей примения с калибром от 10".
Ну положим 26 7 кт были, а
Ну положим 26 7 кт были, а уже 26-бис в плотную подошли к 10 кт.. если вместо 26 закладвать нечто 68 подобное то в принцыпе ни чего не реализуемого нет.
По поводу 6" и 12", знавете сударь крейсеру крейсерово, линкору линколрово, все остальное от лукавого и бой у лаплаты как раз говорит за 6"….
Советскому ЛК врядли нужно было подниматься Выше 14", адаптированный Шарль наше все…
А мне вот кажется, что далеко
А мне вот кажется, что далеко не крутоват… Чем пронял Киров? бегал быстро, в последствие скорость падала защита росла и к чему мы пришли? 68-к 14кт, а 68-бис в различных тюнингах колебались от 16, 5 до 18 кт..
Так что исходя из вечного русского желания создания самого самого крейсера, наш Лкр как раз впишется в эти объемы и переплюнет их… А 8" это атвизм — 12 6" наше увсе.
Коллега вот ссылка, что Вы
Коллега вот ссылка, что Вы просили в теме про ПП крейсер.
http://www.sistematima2008.zz.mu/Cruiser25000t/a_Cruiser25000t_Int_page01.htm
Коллега Земляк, а можно и мне
Коллега Земляк, а можно и мне присоединиться к этому празднику жизни?
mangust-lis@yandex.ru
С Системы
С Системы Тима http://www.sistematima.zz.mu/index.htm а вот ссылка на сам документ: http://www.sistematima2008.zz.mu/Cruiser25000t/a_Cruiser25000t_Int_page01.htm
Андрей, а можнопоменять
Андрей, а можнопоменять вентиляционные раструбы на нечто грибовидное? А то в общем облике несколко архаично смотрится…
И это зря вы его утопили, ибо есть желание его модернизацию в конце 20-х узреть, как раз в эти годы девайс архиполезнейший будет если бы ему еще скорости 3-4 узла добавить, вашингтонцы тихокурят в сторонке. И это зрявы его бедного на балтике заперли, в догонялках за немецкими крейсерами Шпее он бы смотрелся куда лучше Аскольда.
Даже спорить не буду…..
Даже спорить не буду….. Можно. Хотя при желании и сами найдете кучу НО.
Р2 — Рюрик 2, а не r2d2 как
Р2 — Рюрик 2, а не r2d2 как их высокопревосходительства адмиралы апосля хереса могли подумать..
А Сортиры, полнете Андрей, это же старая байка про "Triumph"и "Swiftsure":
от сюда и "сартиры".
а так есть некоторое, но не полное сходство:
впрочем и на башни последних трех серий британских броненосных крейсеров похоже тоже:
…..
Но это все мои нелепые отмазы.
Уважаемый Андрей прошу меня извенить за столь гнилые асоциации.
Упс, звиняюсь, не разобрал…
Упс, звиняюсь, не разобрал… Хотя как послезнание — а почему и нет?
Согласен очень красив, а по
Согласен очень красив, а по поводу калибра 10" наши адмиралы считали вполне адыкватным калибром, для защищенного крейсера. В конце концов был же проект Оуэнса-Тэрстона №179, что разрабатовался по заданию адмирала Дубасова №179, был и этот девайс:
Так, что по моему мнению нет ни чего выбивающегося из привычной колеи. Вот башни конечно с Р2 было бы по сипотней поставит, не сартироподобные, но это есть видение автора и с ним не спорят.
Ага, при всем уважении к
Ага, при всем уважении к коллеге Андрею, осталось лишь придумать куда засунуть погреба к установкам 2 и 3… Венец светлан это вариации К.Кавказа где разница что стоит в башне 1 180 или 2 152/или 130… все остальное от лукавого… Еще вопрос реально ли все это сделать с балтийскими крейсерами.
Блеск, но вот переделку
Блеск, но вот переделку носов более чем сделано на октябринах и кавказе с некоторых пор считаю избыточной… Но красиво и как всегда интересно!
Да у него(форштевня и севиных
Да у него(форштевня и севиных носовых обводах) все отвратительно…
Вы зря щите логику в РИФ,
Вы зря щите логику в РИФ, сотворили Сев, затемснова изобретали велосипед на Машах, коля это Сева за мнусом недостатков, ну так считали, а фактически те же метания и висьма натянутая эволюция.
В основе визуализации идеи
В основе визуализации идеи бубновец?
На Цусиме политпросвет тоже
На Цусиме политпросвет тоже отключили, перебрался на свинарник, но там глухо пока и не конструктивно, вот есть мысль открыть канал в радикале или конференцию в скайпе, там хотьматерится можно будет по человечески..
Согласен.
Согласен.
+
+
Ага это он говорил о Украине
Ага это он говорил о Украине 2013-14г? Или в его примере фигурировали и другие подобия, что многие агресивно настроенные украинцы не замечают — ну там Ливия, Египед…
И этот как его — русский Ленин, а что был и не русский Ленин, суверенитету Вашей Родины чуть более 20 лет, судя по Вашему нику Вы сами родились еще при СССР, не зависимо от национального колорита в преподовании истории в школах, не слишком ли рано Вы дистанцируетесь от общей Истории? И таки да по факту Владимир Ильич, таки ближе к евреям, по убеждениям — космополит..
Сейчас Кличко в Мюнхене На
Зря убрали, такая вещь должна
Зря убрали, такая вещь должна выстоятся, автора основательно засыпят тапками и табуретами, глядишь к марту получим более жизнеспособную версию…. Хотяч бы пару суток.
Лично меня удивляет желание
Лично меня удивляет желание отдельных коллег с Украины по быстрее свести все к ГВ, оно Вам надо? А тут вообще жесть самолеты, танки, УР — кстати автор вкурсе сколько и чего над для налаживания производства всего этого, когда с радстным повизгиванием считает КБ и заводы…
Да не то слово…
Да не то слово…
При такой кофигурации
При такой кофигурации просится одна труба..
ага творческая интелигецияч.
ага творческая интелигецияч. Причем скульпторы. композиторы, просто муза ушла и руки приложить не к чему..
Про шахидов в Дзипанге не
Про шахидов в Дзипанге не слышал, а вот представьте городок в 120 км от Нерезиновска на север, 70 кт населением и тут мля узнаю мечет у нас образовалась… пока временная, но на центральном стадионе.. Ну и как мне к традиционному исламу после этого относится?
К чему Вы это? Да и некому в
К чему Вы это? Да и некому в фатерлянде уже сплачиваться, турки дотаптывают последних ариек.
ТРУДЪ, восхищаюсь и
ТРУДЪ, восхищаюсь и завидую!!!!
Извините Бос, но констенкоид,
Извините Бос, но констенкоид, это как розовая мечта, а в реале ноль, чем дальше в тему, тем менее актуально, если и форматировать, то форматировать бубновца или путиловца…
Самое главное, что вся
Самое главное, что вся програма за исключением типов Каги, Амаги и естестественно Нагато, всеголишь искизы и во, что бы они выродились под влиянием Нельсона одному небу известно(хотя взглянув на фурутаку с юбарипримерно пофантазировать можно. Но вот есть у меня увереностьчто даже Амаги с Кагой врядли вошли в стрй с первоначальным внешним видом…. Что что ,а японцы быстро ориентирвались с новыми течениямив корабельной моде, а Старые СД и линейные крейсера вместе Нагато и Мутсу, это не пример, всеж это несколько боле раний продукт.
Михайловский начал новый
Михайловский начал новый "трудЪ" заслал Ларионова со товарищи в октябрь 17-го…..
Угу он самый только их там
Угу он самый только их там три книги…http://samlib.ru/c/caregorodcew_b_a/
А еще она(ставка0 убрает
А еще она(ставка0 убрает болезнь большинства наших РЯВовских альтернатив, ибо строя флот мечты мы смотрим куда угодно — на Британию, Германию, штаты — забывая при этом о "кредитной вилке" с ее вопросом "А откуда деньги Зин?". Не позволят франки тратить их деньги на чужую экономику.Хотя лично мне их корабли ну вообщем ни как… Не нравятся.
Вот еще, Дойников продолжил
Вот еще, Дойников продолжил работу над Варягом 3
http://samlib.ru/d/dojnikow_g_b/warjagtretij.shtml
А Втрой шанс адм. бахирева читали?
Яяяяяяя восхищен, но не
Яяяяяяя восхищен, но не обольщайтесь не вами
, а палубой на каторой Вы стоите…. Вообщем гложет меня зависть наичернейшая!
P.S. А пушки наверно гады задрали, чтоб на них ни кто сесть не пытался….
Классс! А вот мы в этом году
Классс! А вот мы в этом году дальше родной тверитянии не выбирались, токмо в следующем году собираемси мелких греть.. А вот из старого есть такие фотки:
Есть доказуха, причем у
Есть доказуха, причем у каждой из фирм была так сказать изюминка: "Вооружение
Взято тут:http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Parks_5/Draw/page_02.htm
Мам же есть отличные схемы обоих сартиров
Ежели Графу Ц. заказать
Ежели Графу Ц. заказать ракетный апгрейд(в чем он спец немалый) вообще кошерный крейсер выйдет
Ну если основываться на
Ну если основываться на "реальполитИк" то эту тему вообще не стоилобы теребить, а так у Яукомо перед принцем есть 2! года форы, и что выродится из броненосца длябедных построеного по русским требованиям, то неизвестно, а Баян есть перекаченный шеститонник, вершина их линейки, придел мечтания наших адмиралов, заведомо слабейший перед любым нипонским визави, двойная ошибка нашего флота.
А почему Вы не расматриваете
А почему Вы не расматриваете экспортные "эльсвики" Утса, нечто типа Нового-Орлеана, вельми не плохобы смотрелось.
В свое время у мня осталась недоделанной вот такая Даша (усушенный варенник) по мотивам Орлеана
А зачем вообще выдумывать
А зачем вообще выдумывать велосипед? Ежели у бошей есть проект Якумо?
Некасаясь темы статьи и
Некасаясь темы статьи и спора, есть вопро в конструкции пушки английского образца "проволочные, отечественные "скрепленные длинными цилиндрами", если я не ошибаюсь 10" викерсовские пушки Рюрика это первые орудия спроектированые и изготовленные в англии по руским требованиям, причемработа над ними была связана с огромными трудностями, заказ же отдельных узлов тела 12"пушки в англии без необходимой документаци это вообще на гране фантастики, впрочемкак и мысль об установке на танго 12" орудий системы армстронга. Лично я склоняюсь к возможности наличия в ПА сменных стволов, либо подъем японцами артиллерии с севастополя, либо петропавловска.
Я наверно несовсем точно
Я наверно несовсем точно выразился — прожекты, ну и планы на дальнюю перспективу..
Ну я сам этот вопрос только
Ну я сам этот вопрос только изучаю, могу и ошибаться, попробую…
Сам прибойник выделен красным
Вот что я сказал о нем теме про модернизацию андреев
Вот о нем из виноградова, правда в пример приводится проект башни 16" и прибойник там иной конструкции но доступно описан механизм работы башни
А это про него же пишет Амирханов в своей работе о железнодорожных установках. http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/RW/05.htm или тут http://www.travelzone.lv/lib/zd_puski/index.php
А вот так данный вопрос решили немцы на Баденах http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Bavaria/Draw/14.jpg
Вот как то так..
Убрать цепной
Убрать цепной прибойник(вместо него по типу германцев гидравлический) и взоможность вести заряждение при любом угле, уменьшим диаметр барбета и габариты башен и вот еще получаем выигрышь в весе..
Если учитывать, что
Если учитывать, что модернизация проведена в конце 20-х, далее так же учитывая объемы работ по корпусу(более 2/3) грубо говоря корабль вскрыли от первой БГК до кормовой БГК ( и это неберя в расчет изменения носовой оконечности — выже ее не по итальянской методе прводили, а формировали заново?) и вот после этих всех работ вы вернулись ко все тем же трем трубам? унреал, дале полубак надобы продлить как минимум за носовые бортовые башни, а посути оставить так же как и до модернизации, но с ликвидацией казематов. Далее форма носовой оконечности, я поверю , что спартак достиг 27 узлов с прежним носом, чем с этим аля октябрина, форма явно надумана, если менять нос то менять радикальней. вообще в реале наши инженеры были гораздо смелее с дизайновыми решениями — те же самые Севы, недостатки их дизайна это результат стесненности носовых надстроек. по тексту очень понравилось. Извините если грубовато выразился, с огромным уважением к Вашему труду Александр Суслов
Первый Цесаревич(обратите
Первый Цесаревич(обратите внимание на срезы для якорей, и расположение бортовой башнив центре корпуса), за ним Слава(Видны носовые казематы ПМК), далее Андрей с Павлом, Пятого не могу определить, но судя по размерам либо Рюрик либо кто то из парачки Громобой — Россия.
Формулировки "Бородино это и далее они же" либо "вроде кто то из бородинцев" не приемлимы ибо даже в черно белом варианте этого фото прасматриваются марки на трубах, раз видно что окрас светлый и однороден(пост Цусимский) — тоесть это Слава(вторая в строю).
Они в полне могут послужить
Они в полне могут послужить для охраны промысловых районов, патрулирования дальневосточного побережья, где в 20-х кто только не лазил..
Вроде до революции
Вроде до революции существовали планы переворужения некоторых Эбров?
Влезет, правда вращающуюся
Влезет, правда вращающуюся часть придется переделывать — увеличение толщины бронирования в тыловой части башен и изменение фронтальной части а это около 60 процентов изменений, так что лучше вообще заменить( с сохранением всей подачи) на чем я и остановился… Но радует когда мысли коллег по форуму совпадают, у меня тоже немцы активно участвуют в работах (кушать то надо) в качестве башенного донара я планировал использовать Rheinland, но потом все же остановился на переделке. А так немцы подключились на стадии башенно- силовой части(переделки корпусов начаты раньше чем были решены вопросы по востановлению СУ), плюс есть в мыслях из светлан по первоначальному проекту достроить лишь саму Свету и Нахимова, Лазарева и Бутакова с уклоном в Эмден, вплоть до копирования надстроек ну и так по мелочи(кстати их надстройки возможно пойдут и на Е/ИЗ) остальные в башенном варианте. Оба варианта модернизации крейсеров получают изменение корпуса для повышения плавучести носовой части, подобные работы будут опробованы на паре Е/ИЗ(работы на них и были начаты как опыт на вроде бы беспреспективных судах так сказать комсомольский призыв(или как там будет правильно)). Ну и есть соблазнительное желание (персик же) затопить гебен в конце ПМВ где нить в наших терводах с последующим поднятием эпроном и переворужением на три башни с Маши(ТЗА и т.д.)…. Но это вообще дело далекого времени.,сначала Ефстафий с братцем.
Ну тут как то само вышло, в
Ну тут как то само вышло, в свое время на сайте часто слетали пароли, в очередной разя его вспомнить не смог и ну и того обернулся под другим именем, потом вспомнил ну да так и оставил, воть… А вообщем это на столько мелко по сравнению стем, что у мени 305/52 в габариты Андреевско/ефстафьевской башни не влезает и из-за этого ефстафий стоить ужо три недели……..
Сомнительно, что там будет,
Сомнительно, что там будет, что нибудь интересное с такимито повреждениями, да и нагрунте она пролежала изрядно…
Взято от сюда http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7342
P.S. А так огромное колличество плюсов за ваши работы, ибо радуют очень… И зависть гложет неимоверная — у меня пока нет времени на рисование, вообщем не жду, а жаду продолжения темы российских "фениксов"
Я исходил из
Я исходил из 9,46 http://www.opoccuu.com/kurspound.htm
Ну это не принципиально?
Ну это не принципиально?
Спасибо
Марс достался в
Спасибо
Марс достался в наследство от Лизы, возможно напутал с маштабированием.
120-ки, ну это как бы приемственность с Рюриком, плюс помните о ночи с 14 на 15 мая, вполне оправданное решение для флота перижившего такую " ночь длинных ножей"….
Проект давний (в основе нептун — схема; шарповский расчет делал по Эрину), занимя мыслил слегка увеличенный 12-ти орудийный ЛК(та самая 1 бригада ЛК) и четверка сверхдредноутов постройке к началу ПМВ. Но сейчас мне ближе предложение коллеги Арта — легкие силы, новики как в реае(на них деньги и так нашли) но может чуть по раньше, а на эти 74 мильона строить турбинные крейсера, постепенно развивая камушки РИ.
От с Измаиломсложный вопрос(в путиловском исполннии он мне ближе) а вот от Сев РИ упоси боже(если это не Ник 1).
ТТХ у меняни когда и не имелись на руском, завтра добавлю.
А не напомните сколько стоил
А не напомните сколько стоил один Сева?
Вот тут покидал, то немного,
Вот тут покидал, то немного, что у меня было по артиллерии, но по 305/40 там глухо, всю инфу брал с вундервафли http://yadi.sk/d/eIGvGrw26KaoY
Так вроде вундервафля
Так вроде вундервафля работает?
Вообщем статьи не будет, не
Вообщем статьи не будет, не выходит каменный цветок, но если кратко то:
наверно будет небольшая
наверно будет небольшая статья на днях…просто при работе с ефстафием вылезло несколько вопросов по 305/52 в стандартном исполнении — сейчас разбираюсь
Коллега Ансар интрено все
Коллега Ансар интрено все очень, но и спорно за одно.. Жду следующей партии…
Омахи н подвергались столь
Омахи н подвергались столь радикальной модернизации, Аскольд же до нее не дожил(может увас дотянет — хотя затаскали его еще до захвата) у всас же при замене котлов и СУ можно проложить дымоходы как угодно(ну в рамках разумного) по мимо эстетики с центральной трубой получите и возможность разгрузить надстройки, далее а можно пример ПМВ со сбитыми трубами у ЛК?А и вотещеколлега если не замыкаться на башни ИМ, а попробовыть создать новые то можно и с экономить вес уменьшив диаметр барбета за счет отказа от нескольких устройств.
Паша я тебе уже говорил, что
Паша я тебе уже говорил, что когда обрастаешь потомством революций уже как то не хочется. на даный момент категория относящая себя к славянам — наимение активная часть населения, оттоги возникает эфект — что присутствующего на улицах центральных городов меньшинство — чуть ли не вдвое превосходит нас по численности. и в ближашее время эта ситуация скорее всего не изменится, да и слава богу ибо упаси господи нас от нашей национальной забавы — бессмысленного бунта при наличии ядрен батона, тем более отстань ты от евреев, ибо еврей еврею рознь до тех кто дергает за ниточки ты недотянешься — не унас проживают (а русский купленый дурак страшнее литературного злыдня еврея) а вот плезным навредишь — ну например чутьли не 2,3 ядерных физиков евреи и это не все полезные и нужные стране личности этой национальности.
Стоп сам нашел. Вот
Стоп сам нашел. Вот тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%ED%EE%FD%F2%ED%E8%F7%E5%F1%EA%EE%E5_%E3%EE%F1%F3%E4%E0%F0%F1%F2%E2%EE
Тогда вопрос если "светоч демократии" говорит, что мы "моно", то какого хрена мы сами вгоняем себя под параграф "много"? Причем здесь фашизм и национализм если есть искуственое насаждеие толлерантности к меньшинству, в ущерб большинства?
А вот антиресо какой процент
А вот антиресо какой процент населения должен быть у одной из наций, чтобы гос-во можно было назвать мононацональным?
Не сочтите за нападку, но не
Не сочтите за нападку, но не могли бы Вы привести эти детали? А рисунок(реконструкция) имеется?
Меня всегда умиляет. когда
Меня всегда умиляет. когда пара-тройка знакомых начинает расписывать свои встречи с различной "аномальщиной", в такие моменты все боле крепнет комплекс неполноценности :
Бля ни разу не видел НЛО(лихачи на дорогах не считаются), приведение и ведьму-кикимору(тещу не берем) и не находил денег больше 10 рублей(правда сука тереля больше) — вообщем жись не удалась…
С этим трудно спорить,
С этим трудно спорить, примеров таких контактов хватает и в нашей истории, причем просматривается два взаимо противоположных направления подавление развитыми отставших влоть до истребления, и тихое периваривание отставшими развитых(европа ныне).
Ну если они будут целоваться
Ну если они будут целоваться где нибудь на Альфа-Центавре я вполне готов не возмущаться..
РЯВанш вещ конечно не плохая,
РЯВанш вещ конечно не плохая, но…. В погоне за пизрачным рализмом автор наломал немало дров, тут и парзительная стойкойсть японских додредноутов и дурь в голове русских адмиралов, финал вообще фееричен, даи не финал вовсе — концовки нет.
Удар ниже пояса…..
Удар ниже пояса…..
Вот тут
Вот тут подробности.. http://alternathistory.org.ua/sergei-vinogradov-bronenosets-slava-nepobezhdennyi-geroi-moonzunda-skachat
Уважаемый коллега, с одной
Уважаемый коллега, с одной стороны провести апгрейд своего железа, а дале разослать его туда куда надобно, а сдругой купить старое на стороне….. Нее .. я на энто пойтить ну ни как не могу
вроде как вышла
вроде как вышла
Сразу приходит в голову — а
Сразу приходит в голову — а где производились боеприпасы? возможно перед войной расходовался непосредственно БК британвкого производства, а далее перешли на свой? Так же на кораблях не изщрасходовавших Бк в полном объеме, могли проводить мероприятия по их замене в связи обеспечением единообразия мер безопасности принимаемых в соответствии с требованиями по их хранению?
Опять же — это есть лишь скромное предположение на мысль коллеги Земляка.
Это все справедливо
Это все справедливо применительно в целом к РЯВ, но конкретно к морским баталиям не имеет ни какого отношения, по этому коллега Андрей более прав в своих оценках. И уж тем более мало применима общая мотивация в стране к действиям экипажей в бою(Ваш пункт 2) тут более всего выходит на первый план обученность личного сотава и способность командования распрядиться имеющимися силами и средствами. если оценивать же экипажи и командование 1 и 2 эскадр ТОФпо пяти бальной шкале , то сугубо по моему мнению, л.с первой эскадры примерно равнозначен своим японским визави и заслуживат оценки хор(готов) командование сответственно уд(ограничено готово), со второй эскадрой несколько сложнее уровень подготовки понизился до уд.(ограничено готов — местами не готов) при этом и командование эскадрой в силу абсолютного игнорировния опыта уже идущей войны значительно снизило уровень своей подготовки ( не готово), все это при сумировании с ошибками в мат.тех обесечении, одной стратегической ошибкой(продолжение похода и выход с мадагаскара) отсутсвие гибкости системы управления эскадрой в бою и привело к катастрофическому поражению, на этом фоне тактические ошибки в ходе самого сражения значения уже не имели.
И дизеля до кучи!
И дизеля до кучи!
Как то в воинской части в
Как то в воинской части в которой я имел честь служить проходила подготовка к вручению Боевого Знамени, ну и самый необходимый атрибут вручения — освещение, присутствующих определили в почти приказном порядке, среди них два мосульманина, на все их замечания — а а нам то это зачем? Следовал ответ надо… Вот этот торжественный момент, как вам сочетание священика(- кстати очень замечательный человек) и герба:
Читал в свое время, правда
Читал в свое время, правда вспомнил лишь по Вашей подсказке, но кто сказал что денег так уж и нет. в реале флот оказалсяно второстепеных роляне по финансовы, а скорее политическим соображениям — за кронштадсткий мятеж
Покидая в апреле 1919 года
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Zlat/04.htm
Вы с коллеггой Суховым меня зажгли, с этой переделкой….. Так вот и у вас и у него корабли получаются затратными(т.е. для черноморцев вами планка выставлена достаточно высоко) но так ли на самом деле? В любом случае потери квалифицированных кадров в судостроении в любой советской АИ это факт, лучший способ подготовки этих кадров есть средней интенсивности судоремонт и модернизация построенных кораблей, ну и достройка старых с ипользованием опыта иностранных спецов, а у нас только одна страна на горизонте где спецы есть, а строить толком ни чего нельзя — Германия, было же в РИ сотрудничество в области таностроения и авиаци(нудо определенного этапа) почему бы не продолжить эту деятельность и на судостроение.
Так вот к чему я это — в наместо машно-котельных отделений давольно таки спокойно влезает СУ дойчланда с одним с двумя отделениями дизель-генераторов и вспомогательных дизелей, правда требуется расширить это пространство примерно на 1 метр, если предположить что до года 25 эти корабли законсервированы и сданы в Сев.порт на хранение, то модернизация и возвращеие в строй этих кораблей становится ни такой уж неосуществимой, к тому же есть возможность получения технологии производства крупной корабельной дизельной СУ.
Виноват… Певой мыслью была
Виноват… Певой мыслью была продажа кораблей собсвенно ТК, еще раз виноват — узко мылю.
Кстати граф учитывая обозначившуюся фрнацузкую направленность судостроения ТК, могу посоветовать наделать скринов с ironclads, там весьма большая ветка французских сундучков.
Ну на рынке два дурака — один
Ну на рынке два дурака — один продает, другой покупает. Я сейчас в схожей ситуации. надо до осени ласточку за недешево сплавить, вот и нахожусь в творческом поиске
«Воля» это вроде бы А3 на ЧМ,
"Воля" это вроде бы А3 на ЧМ, а балтийский А2 "Заря Свободы".
Если смотреть на обще
Если смотреть на обще принятую практику продажи устаревших капитал шипов. ну так очень усредненно смотреть — государство покупатель и гос-во продавец, должен разделять либо океан, либо материк — т.е. корабли уходят на удаленный второстепенный ТВД, стране которая в принцыпе несможет провести на них какую либо вменяемую модернизацию, более того не сможет даже содержать их в условно боеспособном состоянии. следовательно в нашем АП случае, как впрочем и в вашем с ТК это что то типпо Сиама, хотя ТК может впарить корабли и Турции.
За что вы так шляхту не
За что вы так шляхту не любите, это ж смерть для Польши, ибо в первоисточнике сказано про всего лишь один крейсер, а тут вы им два ЭБРа предлогаете…..
Мне видится до начала
Мне видится до начала 30-примерно, судоремонт с модернизацией и достройка всего что находится на верфях. ну а там посмотрим. Вообще это отдельная тема для разговора, где определимся, с онсновными приципми построения мира, что оставим и и будем модернизировать и гланое как будем модернизировать… И пусть это во многом будет персик, но красивый персик получится…
P.S. В целом в этом мире можно будет объединить все альтернативные наработки (по ВМФ, ВВС и полным комплексом СВ) скоцентрированные на нашем сайте. За основу можно СССР "соц-изм с человечким лицом" примерно как в романе Владимира Контровского "Авианосцы. Поле битвы — Атлантика".
На наше площадке собрались люди с различными способностями кто -то чертит различную технику, кто то наделен литературным даром (есть даже весьма успешные писатели), присутствует "оцевилизованная опозиция", чье наличие не позволит скатиться в бапнальный "всемогизм" и "все победизм"
. короче есть все условия — ну что дерзнем?
Ну еще и сладкую парочку
Ну еще и сладкую парочку Ефстафий с Иоаном, модернизировать, сконцентрировав на ЧВД бригаду з модернизированных ББО (до кучи добавив Славу с Цесаревичем если слава в той АИ не погибнет) а всю дредноутную рать сконцентрировать для начала на балтике…
А булями ни как?
А булями ни как?
Вот антиресный компот
Вот антиресный компот получается, если отмаштабровать (приблизительно конечно) Измаил и Шарнхорст2 то диаметр барбетов у них почти одинаков получается, за счет более раздвинутых орудий на немце..
Ждем!
Ждем!
К первая — В.С. Ермышев
К первая — В.С. Ермышев "Броненосец "Бородино"", остальных авторов к стыду своему я не знаю, сейчас попробую разместить еще несколько репродукций.
Да нет, просто нашел.
Да нет, просто нашел. заинтересовавший ресурс и выложил ссылку на саит, а это все ну… прилюдия чтоли
.
Я "гулял и гуляю" по западному фронту — ну как может гулять по карте человек с некоторым буйством фантазии, знанием 200 приказа и опытом работы с картами уровня батальон — полк- бригада.
Он фильмы длязабугорной
Он фильмы длязабугорной публики снимает и тут Вы предлогаете убить ГГ ребятам из самой демократической страны? Нет, если в смерти Котова и поучаствует авиация, то будьте уверены — немцы, американцы и прочие британцы, там даже рядом не будут(ну разве что опоздают по объективным причинам и отомстят) а штурмовку проведут таки родные
и ужастные совьиетские исьтребятЪлсоветские самолеты.после одного такого сбоя
после одного такого сбоя пришлось новый акаунт заводить, как сейчас их слить(оба рабочие) вот вопрос
а где про это почитать можно?
а где про это почитать можно?
Ну дык. только там не 101
Ну дык. только там не 101 -124, савеловский вокзал акурат к нам ведет.
Кимры Тверская область, до
Кимры Тверская область, до нас порядка 40 километров не дошли, спор завязался из-за окоп на северном берегу в районе пляжа п.южный, до сих пор в лесу просматривается полоса порядка 100-150 метров, лет 20 назад, были окопы и в д.Нутрома,остальные рубежи поглотил поселок и завод.
Заменил
Заменил
Щас подправлю….
Щас подправлю….
На голд библиотеку, меня уже
На голд библиотеку, меня уже давно хромне пускает, все какое то вредоносноеему чудится…
25 гектар? Вы серьезно?
25 гектар? Вы серьезно?
Уменя открывается, почему нет
Уменя открывается, почему нет превью, честно говоря не понял. А с остальными нет проблем? Возможно это я, что то не так сделал с интернетдиском.
Сейчас жена фильму досмотрит, поковыряюсь, интерестно у кого нибудь еще есть проблемы сфайлами, напишите пожалуйста…
Да не вопрос, удачи, а то у
Да не вопрос, удачи, а то у меня семья все больше времени отнимает не до творчества…
Б….дь, ну Вы великий, умный
Б….дь, ну Вы великий, умный и генитальный составьте справку кто и когда занимался этим процесом на данном ресурсе… Достали голословные речи направленные в никуда.
Колега завязывайте, конкретно
Колега завязывайте, конкретно Вы вне зависимости от политических убеждений, постоянно превышаете планку "изящных оскорблений", именно Вы наиболее часто переходите на личности и меннол Вы проявляете нетерпимость к группам людей которые сами и определяете… У меня дочь когда не может остановить истерику хнычет "папа не могу остановиться" но ей то 5 лет всего…
Мои соболезнования.
Мои соболезнования.
КосмонавтДмитрий пишет:
Уж
[quote=КосмонавтДмитрий]
[/quote]
Уж сколько времени проезжаю мимо и ни как не могу заехать (((((
Может это?
Может это?
Ну да, прямая политика на
Ну да, прямая политика на уродование национальной истории, выраженная как в литературе так и в кино, причем эта политика ориентированна прежде всего на стержневую нацию, основана на ее психологии (наши емели и прчие иваны дурачки), но это не дает право "зрячим" грести всех под одну гребенку, вы незадумывались граф, что значение слова "патриот" в россиянии уродуется и подъменяется теме же силами?
Ну так добавите а??
Ну так добавите а??
Бьюсь в истерики и прошу их
Бьюсь в истерики и прошу их благородие графа, добавить меня в список, ибо чуствую в стольнелюбимых их благородием хомячках нечто родственное… К тому же два проступка за мной точно есть…. Добавьте……………….
Полноте граф, это Вас не
Полноте граф, это Вас не красит… Впрочем с моим недообразованием я могу что то и не понять. Завязывайте истерить и повторяться. Я высказал свою позицию и пока я ее пока менять не намерен. И ярлыки графм пожалуйста мне не клейте.. Буду весьма благодарен. P.S. Если интересно, я не хомячок, а суслик))).
Да мне его спасать не зачем,
Да мне его спасать не зачем, я ошибки признаю, хамство — трезвый — не допускаю, извиняюсь если был не прав… Если Вы имеете ввиду про две Ваши ипостати, так как считаю — так и написал.. Лицо же сударь Вы пытаетесь спасти… А от названия тем, уточнений, смысл Вашего поста не меняется.Опять же взгляните на коментарии у Вас нет поддержки, получется ни кто не уловил сокрального смысла Вашего поста, в очередной раз Вы граф единственный д,Артаньян на сайте.
Вот пошли тезисы на тему, что
Вот пошли тезисы на тему, что я хотел сказать и какой колоссальный смысл замешан в моем посте…Сударь Вы желали вызвать волну негатива и минисвару, Вы вызвали ее.. Ну а теперь можете сколько угодно примерять белый фрак, это Ваше обычное занятие, ничего нового.Знаете я ужедавно отношусь к Вам как человеку с раздвоением личности — приятно почитать Ваши материалы по техническим аспетам(тем болеесам я не обладаю большими знаниями в этих вопросах), но от подобных постов тянет нужником.
Скорее антисионизм,
Скорее антисионизм, а смешного тут мало на самом деле http://alternathistory.org.ua/dokumentalnyi-film-tainoe-i-yavnoe-tseli-i-deyaniya-sionistov-smotret-onlain
Причем занято явочным
Причем занято явочным порядком, я ни где не видел данных по потерямь в ВМВ раздельно по нациям… По этому избранный народ самоназначился на место главных терпил, дабы в терпил обратить дойчей.
Времени мало, по этму пихают
Времени мало, по этму пихают всю ересь, блин бойцу в незачищенном здании делать нечего, акромя того чтоб снасильничать…. Основная идея фильма — Ежели там в России что нить и было, то мы не причем — приказ выполняли, к тому же нонятно чей, а так мы все белые и пушистые евреев любим и детям помогаем.)
Попробуйте, в игру постоянно
Попробуйте, в игру постоянно вносятся изменения, автор достаточно адекватный человек, на сегодняшний день максимальое количество человек в бою 6/6 необходио набрать по более.
К сожалению в Невик не играл не счем сравнивать…
Опять хамите граф, не
Опять хамите граф, не надоело? Право слово Ваше поведение не достойно дворянина, где же Ваша арийская выдержка? Ведете себя как малоросская еврейка-торговка.
Да я просторазместил для
Да я просторазместил для целевой аудитории в блоге, как информацию, кому надоте посмотрят. Игра о действительнообещает быть шикарой.А вот с картинками проблема,вчера пробовал сделать захват экрана и польный ноль, клиент свачивется и кроме собственного рабочего стола ни чего не выходит. Если у заинтересовавшихся модераторв получиться добыть фото, то я не против если пост отмодерируют.
Поздравляю! Девченки это
Поздравляю! Девченки это хорошо!
Честно, я ужастно рад,что Вы
Честно, я ужастно рад,что Вы заботитесь о собственной гигиене…. Но я уж лучше встану в строй "не мытых". К сожалению поздно наткнулся на пост, поэтому отпишусь тут в начале… Конкретно Вы граф, не ответили ни на один прямо поставленный вопрос об источниках Ваших зананий. Ваше хамство возведено в ранг высокого искуства, дабы можно было сказать — "да разве я хамил? А вот он точно меня обидел…" и далее по текесту в стиле ясельного ябеды. Ваша проблема, в святой вере, что за слова боршенные чрез монитор отвечать не придется, просто Вы еще не встречали упорных…
Часто Ваших постах проскальзывают правильно построенные, безупречные по орфографии (чему лично я немного завидую) но чуждые русскому менталитету фразы… Вы вообще от куда граф? А то у нас на Руси не всегда могут разобраться каких графьев любить, а каких пи..ить. Вот в чем вопрос!
Отправил правда архив масивен
Отправил правда архив масивен — 300 мегов, напишите пжалуйста как дойдеть.
Мнится мне британские они…
Мнится мне британские они… От КД5….
Помоему это творчески
Помоему это творчески переосмысленый нашим голандским другом, их же голандский 1047…..
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1995_06/33.htm
Я тут награбил инет на
Я тут награбил инет на некоторе колличество иностранных бошюр по этим ЛК, язык польский и ангельский, ежели возжелаете то готов, плюс схемы там просто волшебные…
Так грубо по шарпу
Сам шарль
Так грубо по шарпу
Сам шарль он оценивает в :Displacement:
30 696 t light; 32 007 t standard; 35 246 t normal; 37 837 t full load
А вот его некую творческую доработку напильником где 9 356 мм: Displacement:
33 836 t light; 35 599 t standard; 37 931 t normal; 39 797 t full load
Андрей пишет:
6-350-мм
Ну
[quote=Андрей]
[/quote]
Ну почему таки шесть, вот например диаметр барбета Измаила, почти идентичен шарлю, правда вес…..но ведь его мона и компенсировать, поэкономить и здесь и тут….. Да и в 1935 году, некая не шибко маленькая и но очень гордая страна могла закупить чертежи с прицелом на свое, либо иное лицензионое вооруение.
Шарнхорст., некоторые его
Шарнхорст., некоторые его Шарлем кличут, сам не знаю почему… Но мене нравится
а Измаил больно продвинутым выходил, вот и остановился пока озарение не посетит.
Граф если не затруднит Ваше
Граф если не затруднит Ваше воинское звание и Вус, ну и в довесок на сколько плотно лично Вы занимались разработкой и эксплуатацией вооружения.
Граф вы там были? В Праге.
Граф вы там были? В Праге. Тем более ссылка на 120 км, я от Москвы живу в 124 и разнизаци погды не редкость. Я не очень любли затевать срачи, и крайне редко в них участвую, но Ваша поддержка всега американского уже поддастала, перефразирая Дюма "Всё, что сделалано американцами, сделано по моему повелению и для блага человечества. Бог".
«Больше кораблей, красивых и
"Больше кораблей, красивых и разных!"
Я вот только французскую инженерную мысль как то не очнь ценю, ну до ВМВ точно…
Ага, уменьшенное фото и
Ага, уменьшенное фото и ссылка на полное! Ждемсс
mangust-lis@mail.ru
mangust-lis@mail.ru
Конкурент!
Конкурент!
Хочу, а продольное есть?
Хочу, а продольное есть?
Ну умени будет фишка…….
Ну умени будет фишка……. что позволит не упасть даже при вторичности…… Правда из-за нее я малость и опаздаю, ктому же ни разу неваял авианосцы.
f8.ifotki.info/org/6a303c5163d641bd12f09c0cbcb1cc046df84182752573.jpg
Тут вопрос вот в чем, когда
Тут вопрос вот в чем, когда то я выразил сомнение в подлинности одного документа, из-за обилия в нем Е И ну и т.д., и кто томне объяснил, что изменения начались раньше, а большевики их толькодовершили, но вот пример найти ни как не могу….
Да и времени сейча нет, пришел черед Измаила стать под перестройку в авианосец, по типу Лекса.
Вот только поперечное сечеие лекса ни как найти не могу
Спасибо исправил
Спасибо исправил
Вообщем беру свои слова,
Вообщем беру свои слова, обратно, перешуршал все свои документы яти есть везде, у тима тоже поковырялся sistematima.narod.ru/ ноль…..
Прошу прощенияза ошибочное утверждение.
В ахиве тим есть несколко
В ахиве тим есть несколко материалов, найду пришлю
А вот если пилота перевели
А вот если пилота перевели на КОр из истребительной авиаци, он же мог победы нарисовать?
Ну малоли здоровье пошатнулось…
Не надо к этому серьезно
Не надо к этому серьезно относится, просто достал он меня в свое время, а как пошел вот и оторвался….
Неть, какраз я помню, но вот
Неть, какраз я помню, но вот тут об этом не знают, вы заметили, что неслько раз уткнувшись в доводы я с вами спорить перестал, по крупному, зачем мне лезть на тонкий лед, так сверкните и тут!
арт]
[quote=Андрей
[quote=арт]
[quote=Андрей]
Хоть кто ни будь расчет делал?
[/quote]
Уважаемый арт будьте первым и сами разорвите этот замкнутый круг.
Вы малость не правы, хоть
Вы малость не правы, хоть реформу русского языка и связывают с советской власти, но это не совсемтак фактически вялотякущие изменения начлись еще с начала века, всети есть сканыдокументов 1900-1907 года где присутствует вполне современный язык.
вроде бы должны
вроде бы должны соответствовать, старался маштабировать, но и от ошибки ни ктоне застрахован, те же 102/60 новиковские с моих раних работ чуть меньше, но там точно логика отдыхает.
Aley пишет:
К сожалению как
[quote=Aley]
[/quote]
Неизбежное зло…Смиритесь
К сожалению великий Гуру
К сожалению великий Гуру оставил нас — вознесся в супертестеры.
Коллега я все почти
Коллега я все почти прекрасно понимаю и на реальных вашингтонцев тоже смотрел, но достич, желанных параметров удалось, лиь так и то с натяжкой, насегодняшний момент шарп единственный симулятор расчета доступный дилетанту, не идеал, врет безбожно, особенно на кораблых до ПМВ, но назовите, чтонибудь лучше, непремено воспользуюсь.
С огромным уважением Александр
Отрезки между
Отрезки между перпендикулярами и БГК №1 и №3, равны подобным на типе "County", от кель и содрал.
BRIGI.
Из устава:
Клан –
BRIGI.
Из устава:
Наш форум
interbrigada.forum24.ru/
Так пойдеть?
Эрзац Рюрик2,
Так пойдеть?
4-5 влезают, с сохранением
4-5 влезают, с сохранением всех параметров (но 4 мало, а пять это…. просто не припомню чтоб на одном корабле одновременно были 2-х и 3-х орудийные установки, с нечетным количеством стволов — не комильфо короч) а вот с 6 не катит -резкое ухудшение мореходности.
Упс, есть у меня от всякой
Упс, есть у меня от всякой торопливости болезнь детская — за деревьями леса не вижу, спасибо учту.
Правда спасибо.
А сколько? длина ствола и
А сколько? длина ствола и боезапас. Тут ведь какая штука получается, опять же по задумке, сей девайс вышел из ревельского КБ Янькова, то есть имеет хоть и минные но всеж линкорные корни так, что…
Но об этом тссссссссссссссссссс а то коллеги не поймуть… А табуретом по вдохновению это… это… больно это….
Спасибо, я можно сказать
Спасибо, я можно сказать выстрадал, если Ляксандра третьегоя сварганил быстро,то эпопея с Корниловым растянулась на 4 месяца с лишьним! Ни как не давался ежик…
ради него пришлось и любимый клан слегка подзабросить…..
Вот теперь думаю стоит его продолжать, была задумка изобразить его после аварийно-востановительного ремонта на американских верфях в 42м, естественно ремонт совмещен с модернизацией.
Что касается водоизмещения
Что касается водоизмещения то по британцам даные домодернизаций.
Плюс и Норфолки имели полное водоизмещение далеко, за 13 кт. Более менее у англичан договорным ограничениям сответствовали наверное лиш "York" и "Exeter"
Далее Японцы даже на стадии проектированияполное водоизмещение крейсеров типи Миоко и типа Такао превышало было порядка 12,3 кт, фактическое на 32 год у крейсеров первого типа составило 13,1 кт, водоизщмещение же "улучшенных миоко" перевалило за 14,3 кт.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Jap_Cr_1/index.htm
Даже в случае всемерного возмущения "мировой общественности", в чем я сомневаюсь, крейсер средний по чти по всем показателям, кроме защиты, можно всегда сослаться на нашу вечную болезнь перегруз.
Более серьезные последствия ждут нас в случае бананального увеличения калибра, вот тогда всякие симетричные и не очень ответы (ввиде всяких страстбургов, дюнкерков и прочих аляск) последуют моментально.
К тому же есть тенденции, да и просто веяния моды на которые падки многие милитаризированые теоретики, да и просто политики стоящие у руля, способные принемать единоличные волевые решения с непредсказуемыми последствиями.
Кстати ни Аргентина (правда калибр мелковат но легкими ее италянские покупки не назовешь), ни Испания на данной конфренци н коем боком не присутствовали, однако ТКР-ы строили.
Хотя возможно они присединились к соглашению позднее, если есть инфа подскажите.
От Ваших утверждений у меня
От Ваших утверждений у меня человека далекого от кораблестроения и кораблей, незнакомого со схемами бронирования, создается образ судна закованного в броню от киля до мачты, для которого фугас действительно серьезной опасности не представляет, ну разве что краску поцарапает. Это впечатление еще более усиливается Вашим сравнением шипов с танками.
И еще Ваше утверждение о потоплении Бк только ББС равно относится как Микасе, Цесареваичу, Ретвизану, Асахи, К.Суворову — так и к Фудзи, Петропавловску, Сисою Великому, Пересвету и т.д.?
В обоих группах явно броненосные корабли, примерно сопоставимые по времени постройки, и согласно Вашей аксиоме их надо топить либо минным оружием, либо ББ снарядами, все остальное либо случайность, либо дурь исполнителей.
Прохожий пишет:
А с чем его
[quote=Прохожий]
А с чем его сравнивать для упрощения понимания? С велосипедом? Или вы считаете, что там где-то нарушены пропорции? Везде все соблюдено. И по бронированию, и по вооружению. Все стало проще, понятнее и нагляднее.
[/quote]
А зачем его вообще сравнивать? Вы бы еще до Чапаевского метода снизошли, для нас умом обиженных самое то , особенно близкое душе и поэтому доступное, хотя не так как еслибы объяснение проходило на примерах поллитра..
Прохожий пишет:Вы-то думаете,
[quote=Прохожий]Вы-то думаете, что фугасками с шимозой корабли при Цусиме перетопили, только туфта это. Бред. В броненосном корабле сделать дырку, для того, чтобы он утонул, можно только бронебойным снарядом. Очень много для себя нового найдете, если сможете изучить вопрос.[/quote]
Вы свое утверждение подтвердить можете? Ну хотябы на примере японских трофеев. То что японцы использовалина ряду с ОФ и ББ ни для кого не секрет, но объемы ББ затраченных в том бою значительно ниже ОФ.
Ну и к чему это?
Ну и к чему это?
Ищите в контакте, есть
Ищите в контакте, есть точно, вчера смотрел….. потерял время…
Нет и еще раз нет.
Нет и еще раз нет. Награждать — исключительно граждать , а потом в порядке поощерения направлятьв говновуд, охотниковна вампиров снимать….
Вот тут прямая ссылка на
Вот тут прямая ссылка на скачивание Платонова, честно не проверял.
bookfi.org/book/557102
По большим эсминцам смотрим
По большим эсминцам смотрим тут:
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/SD/index.htm
По крейсерам, взято из книги А.В.Платонова " Крейсеры советского Флота".
Это даже не реплика, а
Это даже не реплика, а макет(внешний) 1:1,
Вот видео:
а тут фото в сборке и после.
http://infinity63.com/voennaya-texnika/tank-tigr.html