Записи пользователя: LPGMASTER
Бой Японии против России, стороны представлены, скажем так, «первыми дивизиями». Япония: ЭБР «Микаса» (Флаг), ЭБР «Асахи», ЭБР «Шикашима» Россия: ЭБР ...
PvP - Русская сторона (ЭБР "Ретвизан", ЭБР "Цесаревич", ЭБР "Победа") против Японской стороны (ЭБР "Микаса", ЭБР "Асахи", ЭБР "Фудзи"). Особенности: Русские ...
Бой PvP, у мыса Шантунг, состав Капитал Шипов постарались соблюсти. Из особенностей, сервер рэндомно (или в наказание за уровень игроков) выдал Непогоду, она ...
Вот такой ну очень Алтернативный бой "у мыса Шантунг" получился (как по составу, так и по результатам), с Нашей стороны : ЭБР "Цесаревич", ЭБР "Ретвизан", ЭБР ...
Добрый день, Настоящие объявление для тех, кто интересуется войной на море эпохи РЯВ (так и последующего периода). Надеюсь, интересно будет как тем, кто ...
Уважаемые форумчане, ответ от коллеги LPGMASTER я получил давно, но не выкладывал... все думал как оформить, да и со временем было туго. А потом решил, ...
Здравствуйте!
Не удержался и
Здравствуйте!
Не удержался и решил добавить свой комментарий основанный на МОЁМ личном опыте капитана торгового судна:
По поводу «двойного комплекта корабельного состава»:
Тезис о двойном комплекте корабельного состава мягко скажем – высосан из пальца. Данные по постройке оного (как факт строительства, ттх, и прочее-прочее) неминуемо стали бы доступной информацией для ЛЮБОЙ интересующейся стороны. Это очевидно для любого, кто хоть раз «посетил» верфь, достроечную стенку или док.
К слову о том что, тот самый «неучтенный корабельный состав» визуально опознан: Мой опыт просто верещит что, визуальное опознание в Стрессовой обстановке уж очень специфическая вещь. Вот и пример: Получил следующий доклад от вахтенного помощника (Ст.пом, не мальчик уже) о том что, судно атакуют ДВА абордажных спид-бота (судно в Аденском Заливе, вне конвоя, одиночный прорыв), доклад подтвержден ТРЕМЯ впередсмотрящими. А реальная ситуация была такова: К судну приближался натовский корвет (Как можно принять корвет за ДВА спид-бота???). Вот вам и ответ на вопрос: Что за «не опознанные» миноносцы/крейсера/броненосцы видела вахта?
хорошая статья!
ходил
хорошая статья!
ходил на барке "Крузенштерн" в 1991 году с мая по сентябрь.
Если Автомат Барышева столь
Если Автомат Барышева столь хорош, почему не принят на вооружение?……думается, про косяки Автомата Барышева забыли написать.
За скобками остался
За скобками остался инструмент «вызова ненависти», что это? Это как? СССР «вызов ненависти» не освоил при наличии достаточно мощной пропаганды, а власть РФ тупо «приказала» и все! Что-то здесь не так, как то термин «приказали» звучит наивно-либерестично.
Выражая уважение автору за
Выражая уважение автору за проделанную работу, хочу заметить что, крейсер «Коминтерн» образца 1940 опрокинется при первом же динамическом крене.
Вчера «гоняли» модель «Богатыря» на ironclads.ru, результат душераздирающий, при 100% Бк и 75% угля, поворот с ROT выше 30 гр/мин на волнении, Самоубийство путем опрокидывания! Понятно что для игрушки мат.модель приблизительная, но фатальные проблемы остойчивости обозначены ясно. Это малая площадь диаграммы статической остойчивости (видно угол заката всего градусов 45, и максимальное плечо статики меньше 0.2 метра). Для устранения проблемы разработчик УМЕНЬШИЛ углы крена (тем самым увеличил угол заката статики и мах плечо статической остойчивости).
Ну а про бендинг и ширинг для крейсера «Коминтерн» образца 1940 можно и не говорить. На вскидку, корабль сломается уже при заполнении дока, даже не всплывет.
Не хочу критиковать без своего предложения, но на мой взгляд ПРЕДЕЛЬНАЯ альтернативная модернизация была уже проведена, это крейсер «Коминтерн» образца 1931. Примерно тоже пришлось делать на тестах «Богатыря» вчера (скорость 50%, нагрузки БК 50% без торпед, Уголь 25%).
Прошу прощения, я пропустил
Прошу прощения, я пропустил архиважную нагрузку, чем ВСЁ опошлил! Во всех тестах имитировалась подтопление отсеков одного борта (1 класса, наименее опасное и самое простое, полное заполнение без свободной поверхности и связи с морской средой).
Собственно вопрос с дин. креном «Богатыря» в повороте, решается просто уменьшением ROT, то есть элементарным грамотным управлением рулем, в реале грамотным управлением рулем имело место. Невозможно не согласится с тем, что корабль не только успешно ходил, но и воевал.
Мат. Модель судна сильно упрощена, это бесспорно, но тенденция настораживает, отсюда и соответственное отношение к «верхнему» весу корабля.
Но если все учтено, башенная система 2х8 дм стала на барбет башни системы 2х6 дм, бронирование башни ушло в прошлое (стало 10-4 мм), старую систему подачи БК в башню «подкрутили» на 8 дм и.т.д. тогда все хорошо! Но почему тогда в 1931 году корабль тупо РАЗГРУЖАЮТ?
Опять таки, выражаю уважение автору за проделанную работу!
Подчеркну, крейсер «Аврора»
Подчеркну, крейсер «Аврора» (учебный крейсер) НЕ РАЗГРУЗИЛИ и от 6 дм не «освободили», «Аврора» утратила ХОД! Видно считали, что иметь пусть устаревший, пусть условно боеспособный, пусть тихоходный от рождения Крейсер (используемый как учебный) лучше, чем корабль безвозвратно заточенный как УТК. И напротив, «Коминтерн» просто таки оскопили путем РАЗГРУЗКИ. Я считаю, Страна не хотела (или не могла) себе позволить безвозвратного перевода условно боевого корабля в учебный.
Меня зацепила именно модернизация крейсер «Коминтерн» образца 1931, она выполнена в том же направлении что и моя вчерашняя попытка (успешная) решить проблему остойчивости путем снятия статей нагрузки, т.е. я тупо РАЗГРУЖАЛ «Богатыря». Видимо «Богатырь» был классическим «предельным» кораблем. Талмуды «Информация об Остойчивости» и «Аварийной Остойчивости» «Богатыря» у меня нет, а жаль, с интересом их бы проштудировал. Собственно там все ответы, там смерть моей или вашей точки зрения. Мои (и не только) ЗАЯВЛЕНИЯ без «Информация об Остойчивости» и «Аварийной Остойчивости» бездоказательны и скатываются во флуд, приношу свои извинения!
Смешно, такое вот
Смешно, такое вот «биологическое-бактериальное» средство входит в состав oil spill equipment на любом морском судне с 1995 года. Применять его можно только на борту, утечка этой дряни за борт карается больше чем разлив нефти. Видимо данные в посте. . . . .ну скажем: «не внушают доверия».
При всем уважение к автору,
При всем уважение к автору, хочу «бросить тапком» в него, просто потому что в свое время походил на УТС «Крузенштерн» (Бывший виджиммер «Падуя», Парусное вооружение барк) да и в силу своей морской профессиональной деятельности. Для начала цитата:
«Недаром в русском флоте конца 18-го-начала 19 века часто отпускали слово линейный и говорили просто – корабль. Дескать, все остальное это фрегаты, корветы и прочее, а вот линейный корабль – единственный настоящий корабль»
Замечу, что Русский морской профессиональный сленг использует (и как следствие, изменяет) разные языки — доноры! Посему, когда говорят «просто – корабль» прилагательно к паруснику то имеют в виду именно Парусное вооружение – Корабль! Это значит что парусное судно с 3-мя (или более) мачтами не имеет «сухой» бизань – мачты. То есть бизань имеет РЕИ (т.к. прямое парусное вооружение бизани в наличии), и БРАСЫ которые идут на грот – мачту (такая бизань мачта будет иметь другое имя – Крюйс!). Вопрос, что лучше Бизань или Крюйс, лежит в плоскости эргономики и количества доступного экипажа для управления парусным вооружением.
Линейный Корабль конца 18 века имел громадный экипаж, посему бизань мачта была несла прямое парусное вооружение (для увеличения площади парусов и как следствия скорости судна) и являлась крюйс-мачтой которая требовала дополнительный экипаж для управления.
Парусные вооружения Корабль (3 и более мачта), Бриг (2 мачты), Шлюп (1 мачта) являются Максимальными возможными по площади парусов, имели наибольшее распространение в ВМФ на кораблях с большими экипажами.
И соответственно Барк (3 и более мачты), Баргентина (3 и более мачты), Бригантина (2 мачты), Шхуна (2 и более мачты), Яхта (1 и более мачты), являлись коммерческим вариантом и требовали более малый экипаж.
Вот почему «линейный корабль – единственный настоящий корабль» (18 век) вызвал у меня гнусную ухмылку и как следствие негативное восприятие всей статьи.
Земной вам поклон, Василий
Земной вам поклон, Василий Николаевич Кочетков!
Просто убило знакомой
Просто убило знакомой риторикой с самых первых строк:
«русскоязычное государство»
«нормальной рыночной экономикой»
«профессиональной армией»
«нормальной полицией и законами»
Боже мой! И до АИ добрались РУССКОЯЗЫЧНЫЕ предатели с латвийских «делфей»!
Зачем АП «отальтернативили»?
Зачем АП «отальтернативили»? Чем плох АП в РИ? Тем, что АП не Дредноут, да и фиг с ней «британской железякой»! АП отличный «доДредноут», зачем пилить из него плохой дредноут?
Статью копирую, буду
Статью копирую, буду пользовать! Емко и точно! Автору спасибо!
Быт у Японцев в море и сейчас
Быт у Японцев в море и сейчас такой! Но Улыбнуло положительное отношение в комментариях к Японии! В Японии был не однократно, есть у японцев такая «милая» идея – они считают всех не японцев животными. Замечу, что в малых городах типа Сендая или Кессенумы, японцы своей «МИЛОЙ» идеей особо не жонглируют, но в местах более продвинутых типа Токио или Осаки (да и в Хакате встречал эту прелесть) нарваться на «кайджинские» выкрики как два пальца . . . .ь.
Мореходность:
Судя по
Мореходность:
Грубый скетч по
https://www.dropbox.com/s/i4i4i1e0z3pnde0/fwd_aft.jpg?dl=0
Для постановки задачи
Для постановки задачи недостаточно исходных данных!
К примеру, водоизмещение? У франка-прототипа было водоизмещение порядка 14000 тонн, у вашего крейсера водоизмещение тоже ПРИМЕРНО равно 14000 тонн?
Я получил адмиралтейский
Я получил адмиралтейский коэффициент Cnm=38.41918 (исходные данные взял у франка-прототипа), соответственно полученному адмиралтейскому коэффициенту ваш крейсер требует следующих мощностей ГД:
Эконом ход в 16 узлов — требуемая мощность ГД 12456 л/с.
ППХ в 32 узла — требуемая мощность ГД 99648 л/с.
именно это (определение
именно это (определение параметров цели) и является основным время затратным действием. заметим, описание прибора, стыдливо обходит этот процесс. я его опишу с вашего разрешения:
1. удерживаем курс и скорость лодки постоянными.
2. поднять перископ, снять КУ и вертикальный угол на цель, определяем пеленг и дистанцию до цели, наносим на планшет точку 1.
3. поднять перископ, снять КУ и вертикальный угол на цель, определяем пеленг и дистанцию до цели, наносим на планшет точку 2 (это действо производим с дискретностью 3 минуты).
4. соединяем точку 1 и точку 2, получаем лод цели, "втыкаем" вектор лодки а точку 1и соединив начало вектора лодки и точки 2 получаем вектор Цели (курс и скорость).
весь процесс займет 3 мин 30 сек как минимум, но я описал минимум минимума для определения только Параметров Цели, это без расчета торпедного треугольника и ввода данных в ТО.
Ваш проект требует следующие
Ваш проект требует следующие мощности:
ППХ-30 уз. : Мощность ГД — 103700 л/с.
ЭПХ-14 уз. : Мощность ГД — 10540 л/с.
Для сравнения, ППХ мощность машин 80000 л/с обеспечит расчетную скорость в 27.51 узла, соответственно ЭПХ мощность машин 8000 л/с обеспечит расчетную скорость в 12.75 узла (а на практике ЭПХ еще меньше, начнет сказываться «подбор винта»).
Ваш проект требует следующие количество бункера:
Вариант 1:
ППХ 30.00 узла (103700 л/с) : 1.15 кг/с. Уголь 8746т. Нефть не рассчитывалась (тип форсажа не указан).
ППХ 14.00 узла (10540л/с) : 0.64 кг/с. Уголь 6023 т. Нефть не рассчитывалась.
Бункер Всего: Уголь — 14769 т.
Вариант 2:
ППХ 27.51 узла (80000 л/с) : 1.15 кг/с. Уголь 7360 т. Нефть не рассчитывалась (тип форсажа не указан).
ППХ 12.75 узла (8000 л/с) : 0.64 кг/с. Уголь 5023 т. Нефть не рассчитывалась.
Бункер Всего: Уголь — 12383 т.
ПыСы:
За гидродинамическую модель был принят ЛКр «Фон дер Танн».
Артиллерийское
Артиллерийское вооружение:
Пардон, я не могу комментировать, БЧ-2 изучал только ознакомительно, посему смогу выдать только «дилетантское ковыряние в носу» относительно крупных калибров.
Бронирование:
Пардон, я не могу комментировать, причины те же что и выше. Как вариант «дилетантского ковыряние в носу» могу спросить: на кой ляд нужен бортовой ГП бронирования, ведь вы собираетесь действовать в стиле «бей-беги», тогда логично, если крейсер получит только броне-палубу и бронирование поперечных переборок. Плюс такое соображение, вы собираетесь кататься «далеко и долго», соответственно расход «запасов» значителен, то есть значительно изменится водоизмещение корабля, думаю, вы будите иметь примерно 40 тонн на сантиметр осадки (40 т/с). Это значит, что в момент, когда корабль потратит 3200 тонн угля, ваш корабль получит изменение осадки в 80 см, то есть вам надо иметь ШИРОКИЙ ГП (лишний вес), оно вам надо?
Скорость:
Прикинул, вы собираетесь держать ППХ в 30 узлов целых 80 часов, это мать его, очень долго.
Тут такое дело. . . . про море. . . если нет радаров, аисов, дырявых агентов, то фиг кто вас найдет и поймает если вы этого сами не захотите. Я вот о чем, для отрыва от противника вам достаточно иметь скорость на спокойной воде чуть больше (0.50 или 0,75 узла) чем у врага и ХОРОШУЮ мореходность, то есть способность держать высокую скорость при неблагоприятных погодных условиях. То есть тактически это выглядит так: поворот на ветер и волнение (вы держите скорость лучше чем враг, его потеря скорости больше, плюс ему надо открывать углы «А», и это еще больше снижает его ОТНОСИТЕЛЬНУЮ скорость). Именно по этому, предложил развить именно МОРЕХОДНЫЕ качества корабля.
Если «догонялки» произойдут в средних широтах, это мутно, придется учитывать кучу условий, от времени года-длины сумерек-лунной освещенности и.т.п., попроще будет на широтах менее 17 градусов, там дымка и облачность обеспечена. То есть, как только ухудшились УСЛОВИЯ ОБНАРУЖЕНИЯ (то есть наступила НОЧЬ), ваш крейсер уже потерян противником, можно ручки дернуть на себя и ногу с «маслопупых» снять, пусть перестанут заклепками срать. Я к тому что, больше 10 часов форсажа в день не понадобится. То есть грубо, то вам нужен 36 часовой запас бункера для форсажа.
Тип форсажа, такой вопрос, вы собираетесь, мазут впрыскивать на уголь и тем самым тупо форсировать котлы, или вы хотите собрать все «бонусы», такие как уменьшение заметности корабля и исключение эффекта «усталых» кочегаров при питании котлов ТОЛЬКО мазутом?
Бункер и припасы:
Зацепил скорость и полез вопрос бункера. Такая буга-вуга. Ваш крейсер улетает в глубокий анреал как только вы пишете данные по Дальности хода/Количеству Бункера/Мощности Машин. То есть, вы номинируете 4200 общего бункера и дальность ЭПХ 12500 миль, печально и вообще про поля и луга! Урезайте автономность как минимум в половину! К чему эта инфантильность, типа впихнем безумную дальность плавания, и вопрос обеспечения крейсера решен? Автономность надо тянуть по всем показателям, начиная с к-во бункера, масел, производительности опреснителя, объемов «провизионной», боеприпасов, зипа и заканчивая (и вообще не заканчивая, а начиная) кондиционированным воздухом в кубарях, гитарой и патефоном для экипажа и.т.д.. Не уверен что, вы сможете все впихнуть в ваш крейсер, для обеспечения ДОЛГОГО автономного плаванья, однозначно, опереться надо на штабную логистику!
Заключение:
Идея с крейсером «Самый Привлекательный Трофей На Свете», на мой взгляд, притянута за уши. Как то, это уж совсем исключает мыслительные процессы, не говоря уже об элементарной логике, у Противостоящей Стороны. Но вам виднее, в конце концов, вы создаете мир произведения, чем вызываете мистическое уважение. Удачи!
12 ствольная лейка в 14
12 ствольная лейка в 14 дюймов или 8 ствольная кувалда в 15 дюймов, реально впечатляет! Но такая нокаутирующая мощь диктует Контроль дистанции в бою, а для этого нужна скорость, скорость и еще раз скорость, хотя бы на уровне противника. Вопросы возникают и по бронированию палуб, не слишком тонко? Может добавить толщины (за счет бортового пояса), тем самым добавить боевой устойчивости на дистанции боя столь «прелестных» орудий!
Ледокольный форштевень для капитал шипа на Балтике, это такая вещь в себе, как бы сказать . . . . совсем не нужная!
ПыСы:
Бешенный плюс, Однозначно!
Вообще, критика Дредноутов
Вообще, критика Дредноутов РИФ, всегда вызывала улыбку! Причина этой гнусной ухмылки, всегда одна, имя ей, Результативность Дредноутов! Результативность просто уникальная, ведь Балтийские Дредноуты вообще не вступили в бой, они выполнили свою задачу в самом лучшем стратегическом смысле Флота – Fleet in being!
Поразительно эффективный проект боевого корабля, если Балтийские дредноуты были ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для минно-артиллерийской позиции, то просто нет слов, высочайший уровень планирования и претворение в жизнь планов обороны Балтийского побережья РИ, просто ПОРАЖАЕТ!
Проект, вельми красив, будем
Проект, вельми красив, будем думать что и не плох!
Можно кормовую рубку сместить в нос, тогда добавим угол "А" для 2-й башни ГК.
ПыСы
Плюс, только плюс!
Плюс по умолчанию.
Возможно,
Плюс по умолчанию.
Возможно, схема компоновки станет более оптимальной, если Башню ГК №2 развернуть в корму и саму башню переместить не много в нос.
Плюс, конечно!
1. «. . .
Плюс, конечно!
1. «. . . .пояс был наклонен под углом около 30 градусов от вертикали», похмыкал, но бог с ним, а в чем смысл наклонного борта ВЫШЕ пояса?
2. Такое «мутное» расположение боевой рубки действительно необходимо, или можно её (рубку) с фок мачтой объединить?
Однозначно, Плюс.
По
Однозначно, Плюс.
По компоновке:
1. ДГ не обязательно (и совсем не рекомендуется) устанавливать на палубу двойного дна или флора. В целях безопасности их (ДГ) поднимают на следующий твиндек (платформу ДГ), появляется возможность разместить ДГ НАД турбинами-редукторами, МКО становится компактнее.
2. ДГ развернуты в плоскости МШ, вам не кажется это «атцки-креативным» перебором?
Красиво. . . аж жуть
Красиво. . . аж жуть берет!
Наверное, у этих барж надо снять винты, усилить борта и нос/корма буксир-биттинги, в таком случае буксировать их можно всяко-разно. Хочешь толкай, хочешь тяни или лагом тащи, баржа она и есть баржа, пусть будет универсальной, ВСЕ РАВНО ОНА НЕ САМОХОДНАЯ, НА НЕЙ НЕКУДА ВОТКНУТЬ МО.
Просто. . . Минус!
За идею,
Просто. . . Минус!
За идею, просто за плохую идею!
Какая богатая тема!
Так
Какая богатая тема!
Так получилось что, довольно долго отходил на судах мобилизационного типа. На таком пароходе, после дока в Хачинохи, увезли с собой Супера на океанский переход (косорылые не дали его списать). Этот самый Супер до 91 года был ГИ в одной из контор мортрансфлота, он участвовал в получении новостроя мобилизационного типа. По его словам цена парохода заточенного под "войну" вырастала на 40-60% от чисто гражданской версии (вооружение в цену не входит).
Плюс!
Но вот вопрос, чем был
Плюс!
Но вот вопрос, чем был плох «Богатырь» в РИ на момент 1915 года?
Я вижу две основных проблемы (ой, это совсем ИМХО!)
Скорость и остойчивость. Ни той ни другой задачи предложенная вами модернизация не решает, хотя и затрагивает их.
Трудно определить по вашему рисунку, но похоже вы просто «отрезали» таран, хочу заметить, такое действо уменьшило площадь действующей ватерлинии и только ДОБАВИЛО проблем с остойчивостью.
Ну а отправка на свалку носового котельного отделения, говорит сама за себя, это тоже ДОБАВИЛО проблем со скоростью.
ПыСы
Замене ТА, переводу котлов на мазут и уборке артиллерийских «сорняков» можно только аплодировать.
Автор убивает «Богатыря»
Автор убивает «Богатыря» классическим «третьим поворотом». и даже то что, его называют десантно штурмовым крейсером, не спасет «Богатыря» от оверкиля.
1. в момент подъема груза, вес груза прилагается в нок стрелы (моментально). вы ведь стрелами пытаетесь оперировать с ТК.
2. не так давно на сайте мечтательно выкладывали «советский» либерти, на нем полный комплект грузовых стрел, в том числе и 7 тонка, прикрутите 7 тонку на ваш Д-Ш-Кр, почувствуй разницу.
3. просмотрите как устроены были советские китобойные плавбазы носители ботов на борту, оцените устройство спуска и подъема ботов, почувствуй разницу.
Минус — за убийство «Богатыря» с особым цинизмом!
Автор убивает «Богатыря»
Автор убивает «Богатыря» классическим «третьим поворотом». и даже то что, его называют десантно штурмовым крейсером, не спасет «Богатыря» от оверкиля.
1. в момент подъема груза, вес груза прилагается в нок стрелы (моментально). вы ведь стрелами пытаетесь оперировать с ТК.
2. не так давно на сайте мечтательно выкладывали «советский» либерти, на нем полный комплект грузовых стрел, в том числе и 7 тонка, прикрутите 7 тонку на ваш Д-Ш-Кр, почувствуй разницу.
3. просмотрите как устроены были советские китобойные плавбазы носители ботов на борту, оцените устройство спуска и подъема ботов, почувствуй разницу.
Минус — за убийство «Богатыря» с особым цинизмом!
Жесть!
Жесть!
Красава (Вариант 2)!
Палубные
Красава (Вариант 2)!
Палубные 6'' убрать, кормовую рубку убрать, добавить кормовую башню (башню развернуть в нос и установить на месте кормовой рубки).
Феерично. . .про луга и поля,
Феерично. . .про луга и поля, совсем не про море!
Минус, просто минус!
А релиз кораблей когда?
А релиз кораблей когда?
Смущает антенна по корме
Смущает антенна по корме верт. Палубы. Она высокая, обычно пилот верт. держит в поле зрения такие вещи при заходе на посадку, то есть ему надо заходить с КУ 135 градусов, не смертельно но и не удобно.
«Большой Флот», может я
«Большой Флот», может я пропустил в тексте автора, но как на счет Базы «Большого Флота», доковых и заводских мощностей, складов гсм, пути и способы снабжения базы? Как на счет средств снабжения «Большого Флота» на БД (мц тендер-бункеровщик)? . . . Видно это мелочи, не достойные рассмотрения.
Посему. . .зеваю!
За веселые картинки, плюс конечно.
«. . .трех хорошо вооруженных
«. . .трех хорошо вооруженных судов местных пиратов. В момент, когда корабли берут сухогруз в клещи..»
Ну как так, почему как «про море», так сразу перлы с первых строк? Какие «клещи» у хорошо вооруженных копченых, а? Хорошо вооруженный, тупо подходит на параллельном курсе и сыпет из «стрелковки» в «сторону» мостика, пароход стопориться, да еще и парадный трап спустит!
«Тройки» работают в эМПиЭй, там тройки спид-ботов атакуют звездой загоняя на абордажную пару спид-ботов связанную концом! И то, я лично попал под такой молоток только один раз за 2 года непрерывной работы в том районе!
То что 3-я башня ГК
То что 3-я башня ГК установлена на место ГД, автора не смущает? Видимо нет!
Красиво, обосновано,
Красиво, обосновано, технически реально, однозначный плюс!
Но побрюзжу чуть-чуть! Техническое оригинала (Дюнкерк) решение с ангаром, приводит к возвышению башни СК, замечу это СК, совсем не УК. По этой причине мне КАЖЕТСЯ (перекрестился) это не оптимально. Я, как то по случаю в Пуерто Монте, видел в реале смешные Чилийские авианесущие корабли, так вот Чилийский карликовый «вертолетоносец» имел легкий РАЗДВИЖНОЙ ТЕЛЕСКОПИЧЕСКИЙ ангар. Интересное решение, как в условиях недостатка места, так и для достижения оптимизации компоновки (то есть «площади сдвижного ангара вполне может покрывать размеры катапульты гидросамолета).
«Новик» в эскортник . . .
«Новик» в эскортник . . . т.е. судорожно пытаемся урвать клок с паршивой овцы? План развития флота как таковой отсутствует, в чем разница с реалом? В глумлении над «Новиком»?
Минус.
японцы в реале тоже такие
японцы в реале тоже такие «изломы» палубы запиливали?
Есть вопрос:
Выполнять
Есть вопрос:
Выполнять функции модератора, это точно «счастье» и супер-пупер награда?
Судя по всему пароход на
Судя по всему пароход на картинке и фото, не один и тот. Бог с ней, с дополнительной стеньгой на носовой грузовой т-мачте, но куда делись грузовые колонны у переднего среза надстройки?
123
123
Н-н-н-да, сурово! Как то не
Н-н-н-да, сурово! Как то не ожидал такого абсурда от WOW, хотя стер клиент после первой пробы. Всё еще хуже чем мне увиделось.
Пожалуй, только проект Ironclads.su, заслуживает номинации – морская игра.
Разработчику надо создать
Разработчику надо создать Нормальную модель повреждений, по их действующей модели только физику параллельной вселенной можно изучать.
Красиво! Вопрос: где буксир
Красиво! Вопрос: где буксир для нижней не самоходной баржи? Справка: ГД у "гарибальдийцев" размещался на миделе (там где мачта торчит у верхнего/самоходного варианта).
Ого! Вполне реальная
Ого! Вполне реальная компоновка. Дьявол конечно в деталях, но вельми-вельми! Плюс, однозначный.
«Гарибальдийцы» вполне себе
«Гарибальдийцы» вполне себе тянули на номинацию «экзотика», ГД на миделе, КО по носу и по корме от ГД. Тяжелая мачта использовалась и как вентиляционная колонна (подобно как на ЭБР типа «Полтава»).
Увы, но компоновка слабо зависит от «количества труб». Стандартная компоновка это Последовательные КО по центру корабля и ГД расположен за ними в корме. Вообще, «не занятое» палубное пространство над ГД вызывает не здоровый зуд воткнуть в него следующие стандартные ошибки «альтернативы»:
1. Башню ГК.
2. Дымовую трубу.
Тем самым переводя Боевой Корабль в разряд не самоходной баржи, ибо сами понимаете под башней ГК соответственный «кишечник», как и дымовую трубу просто так не воткнут!
Стоит тратить время на
Стоит тратить время на просмотр результататов тяжкого «труда» создателя альтернативного флота, если на ЛК для «Техаса» развивается флаг Чили, вот в чем вопрос.
Плюс, плюс и еще раз плюс. А
Плюс, плюс и еще раз плюс. А за архи-терпение Автора в объяснении аксиом, еще один плюс. За статью, спасибо!
Рисунки….они у автора
Рисунки….они у автора такие….специфические!
Начиная с благородного безумия, типа скрещивания ужа и ежа, без учета такой простой идеи ка легкий авианосец который может действовать в связке с ЛК, и заканчивая такой мелочью как не совмещением скетча ОП и ДП (обратите внимание на размещении рубки и дымовых труб на рисунке в ДП и ОП «гибрида»).
Альтернативное.….сознание, а не альтернативная история.
Качественная графика.
Но есть
Качественная графика.
Но есть пару замечаний по якорному устройству:
1. Якорь адмиралтейский, а кат балка отсутствует.
2. Шпиль один, обе якорь цепи заведены на ОДИН шпиль? Очень оригинально, интересно было бы посмотреть на реальный прототип.
3. Адмиралтейский якорь уложен в походное положение трентом в нос. Это как? Хотя работал с адмиралтейским якорям только на барке «Крузенштерн», но и этого ограниченного опыта достаточно для осознания порочности решения укладки в походное положение трентом в нос.
4. В Носу «Таран» или «Бульба»? Уж очень эта конструкция «водоизмещенная» для тарана, и острая для бульба. Кроме того, эта конструкция требует развала бортов для успешной постановки на якорь. Но судя по всему, использовать якоря и не планировалось (см. пункт 1,2 и 3).
По работе вынужден общаться с
По работе вынужден общаться с индусами, картинка АВ и его 3-д моделька — это все что у них есть, и будет ещё долго, если не всегда.
Так что, картинка АВ и его 3-д моделька, очень метко размещена в разделе АЛЬТЕРНАТИВЫ!
Вот пример безумия за гранью
Вот пример безумия за гранью добра и зла. Его (безумие) можно назвать «благородным» или ещё/уже нет?
Жаль «машу-катю», были
Жаль «машу-катю», были полноценными капитал-шипами с неразрывной палубой, а стали конструктивным «эрзацем» с полубаком. Хорошее восхождение на волну можно добиться и без прикручивания полубака. Добавить объема носовой подводной части (в идеале — бульб), добавить развала бортов в носу (тем более бронирование изменено, нос полегчал). И вуаля, сарай полубака уже не нужно городить, палуба неразрывна, бендинги и ширинги не напрягают конструкторов на усиление набора в районе носового шкафута.
«ТС» очень хороший ЭБР, в
«ТС» очень хороший ЭБР, в своем поколении конечно, прекрасно бронированный по принципу «все или ничего» (недаром, автор упоминает лимонные корни проектирования). К явным недостаткам относится не только «недостаточная» мореходность но и малочисленность и малые углы «А» для СК (не забываем, по тем тактическим теориям СК и являлся «самым-самым главным» калибром для ЭБР). Что и решает автор своей альтернативой, но вот вопрос, ЗАЧЕМ?
Собственно, как автор желает применить «ТС», на каком театре, как далеко автор желает отправить «ТС»? Размеры корабля особого изменения не претерпели, то есть ДАЛЕКО корабль не пойдет, тогда ЗАЧЕМ эрзац – полубак. Осталось увеличение количества и типов СК, но ЗАЧЕМ, РИ явно смайнала СК с первых ролей еще в период активной службы «ТС».
Красиво!
Здесь, на сайте,
Красиво!
Здесь, на сайте, была чудная заклепочная альтернатива ЭБР «Полтава» и систершипы. В ней 4 2х8″ башни СК расположились ромбом, 2 линейно-возвышенно в ДП над башнями ГК и 2 по бортам на миделе.
Хочу заметить, что ЭБР типа «Полтава» (Так мат. модель выявила), плохо держал фугасный снаряд, то есть пояс был не плох даже для условий РЯВ, а защита корабля выше ГБП откровенно слабая, он тупо «выгорал». Но это все про «Полтаву». А вот Броня на ЭБР «Петропавловск» вызывала только матные эпитеты, приличная толщина ГБП нивелирована его худшим качеством. Я это к тому что, возможно нужно добавить «верхнего» бронирования.
Плюс
Не красиво, но тупо
Плюс
Не красиво, но тупо верно. Все так (в заклепках!), оружие было прекрасно но броня подвела (да, да, я все почел и лошаков насыпали и веса добавили, но надо, тупо надо!) . Вы исправили, спасибо!
«Несколько позже была
«Несколько позже была перестроена в опытовую лодка «Нарвал». На ней также установили водонепроницаемые переборки…»
«Нарвал» был разделен на отсеки переборками с постройки.
Плюс конечно. Но….
1. Места
Плюс конечно. Но….
1. Места для МО я не вижу (хотя может я не уловил фишку компоновки).
2. Вы камуфляж сами рисовали? Возможно следует побаловаться ретроспективой и нанести реальную окраску (камуфляжную) юзаную в период ПМВ-ВМВ (хотя возможно я просто не видел раньше, такой как вы изобразили, столь неудачный вариант).
ББО с осадкой в 9.95 метра.
ББО с осадкой в 9.95 метра. Благородное безумие.
В РИ, десант на Эзель и Даго
В РИ, десант на Эзель и Даго был проведен в тепличных условиях, и только благодаря оным. Но даже при номинальном противодействии со стороны защиты, десантная операция сбоила не по детски. До февраля 1917 (н.с.) шансы на успех десанта на Эзель и Даго исчезающе малы.
17 узлов ППХ при 3000 лс, не
17 узлов ППХ при 3000 лс, не достижим при приведенных измерениях корпуса.
Идея с полным парусном вооружением, так и не была реализована в реале, беда с этим компромиссом. Обычно на выходе было не жизнеспособная помесь ужа и ежа.
Собственно а реальности получились такие варианты:
1. Парусное судно с вспомогательным механическим движителем ( пример: ex «Падуя», «Крузенштерн» скорость под парусами 18+ узлов, скорость машинная 11.5 узлов).
2. Судно с механическим движителем со вспомогательным парусным вооружением. ( пример: пароходы Сломана начала века, скорость под парусами 6 узлов, скорость машинная 12 узлов).
Вариант 1, обычно несет полный рангоут «корабль» или «барк». Причем совместное применение машины и паруса, довольно редкое явление.
Вариант 2, обычно несут «сухие» мачты рангоута гафельной шхуны. Применение машины совместно с парусами есть НОРМА.
Посему выскажу мнение, более реален и технологичен крейсер Варианта номер 2.
Винегрет из установки одного
Винегрет из установки одного типа орудий в башнях и казематах (щитовых установках), этот винегрет повторяет проблемы ЛКР «Богатырь». Они (проблемы) не фатальны, но не приятны, к чему их повторять?
Плюс….Вообще автор явил
Плюс….Вообще автор явил правильный подход. Особенно понравились вспомогательные крейсера на базе генерал карго, как то это получилось по морскому без лугов и лесов, удивительно что раньше не поднимали эту тему (хотя могу и ошибаться).
Чудо уже то, что не все
Чудо уже то, что не все погибли с Германской стороны. Пожалуй, «атака» пары Германских БКРов на Эскадру (даже не парочки ЛКР, а целой Эскадры), отменило бы «Чудо» спасения пары Германских вымпелов.
Две простые и
Две простые и распространенные причины: 1. Пожар/Взрыв в аккумуляторной яме. Причина выделение гремучего газа или «кипение» (смесь водорода и кислорода) при зарядке батарей. Это дело раньше контролировалось «в рукопашную», что приводило к избыточному времени зарядки («кипение» имеет две причины а. зарядка батареи почти завершена, б. плотность электролита упала меньше 1.21). Как видим, элементарный щелчок клювом БЧ5 при работе с батареями, может привести к взрыву и пожару. 2. Пожар/Взрыв в отсеке Дизелей. Причина трещина или обрыв топливных трубок (ТНВД — Форсунка) или разбрызгивание масла с попаданием масла, к примеру, на выхлопные коллекторы (причина столь часта, что теперь все патрубки высокого давления «одевают» негорючим тканевым кожухом, что сильно уменьшило вероятность пожаров).
Уссуриец/Сахалинец……жесть
Уссуриец/Сахалинец……жесть! Это сколько же оборотов винта в минуту совершает такое чудо? но по любому, такой винт менее веселая вещь чем «чики-пики, нос подрежем, були поставим, вот и вышел ледокол».
«….С форсировкой, имея
«….С форсировкой, имея разгон, преодолевали лед толщиной до 1,2 метра. С разгона ломали торосы до 3 метров, и лишь сплошной лед….»
Буду очень благодарен если скажите откуда родом вышеуказанная цитата. это похоже на выдержку из голливудского сценария.
В лед заходят (начинают форсировать явно более старый лед, и.т.д) под прямым углом с минимальной скоростью (близкой к 0), только после безопасного касания «давят железку в пол». Торосы вообще песня, я когда на «дуду» ходил, даже атомные старались их обходить. тут такое дело, с разгона да об лед, убиться очень просто.
А в чем предпочтение поворота
А в чем предпочтение поворота вправо с последующей атакой фронтом? Устроить «мясо» Микасе?
Возможно, затягивание боя более перспективен, то есть отойти от «решительных и стратегических» маневров к «унылой и низкой» тактике. Имею ввиду следующее, Отряду крейсеров держать ход «Полтава»-1 узел и дистанцию до противника 45 каб. Всем остальным ЭБР довернуть вправо в кильватере до открытия углов А для СК у «Пересвета», «Победы» и «Ретвизана», скорость не менять, сближаемся с противником с угрозой кроссинга. Миноносцам сблизиться с «Севастополем» с угрозой атаки с двух углов, в брешь между «Севастополем» и «Полтавой», на «Микасу» и последующих мателотов кильватера. Как результат ожидается отворот японцев вправо и наступление следующей фазы АКТИВНОГО боя.
Автору респект, силен!
Позволю себе вопрос, будет ли
Позволю себе вопрос, будет ли ваш цикл статей (обзор + альтрешения) сведен в книгу?
Ничего в танках не понимаю
Ничего в танках не понимаю (на флоте служил), но может просто подготовку экипажей вкупе с ней Хорошую радиосвязь и оптику обеспечить, а с «железом» погодить.
Альтернативное вооружение,
Альтернативное вооружение, понятно….но почему "убогий" корпус "неприкосновенен"? Собственно замена систем вооружений уже несет высокий уровень конструктивных изменений, вполне можно допиливать конструкцию корпуса (нос+корма)…..хотя, возможно лично меня раздражают рудименты: мало объёмный форштевень, скос бака и отсутствие транцевого юта.
И еще, у вас "разрыв" надстройки между 1-й и 2-й трубой, это место (если есть раззыв) точно даст пик бендинга и ширинга. В случае если "разрыв" в наличии, запилите сплошную надстройку, на легких кораблях надстройки всегда несут поперечную конструктивную нагрузку (этакое разнесение нагрузок).
Что то не так с концепцией
Что то не так с концепцией приведенных кораблей. Этакий Эрзац-Спец-Постройки, если проще, то тупо Дорогой Эрзац. Похоже, в альтернативе, много лишних денег нарисовалось.
Имхо конечно, но Эрзац проще (и дешевле) в другую сторону пилить, то есть вооруженный торговец/рыбак.
АП слишком хороший как ЭБР,
АП слишком хороший как ЭБР, как ЭБР его не улучшить, это идеальный ЭБР в РИ, однозначно!
Рейдер спецпостойки….бог с
Рейдер спецпостойки….бог с ним, уже и без меня попинали.
Но рулевой пост на Крыше бронерубки…. такелаж без брасов…. мачты без фордунов и штагов. Это все про луга и поля, совсем не про море.
Почему у ТАКР 11435 низкий
Почему у ТАКР 11435 низкий надводный борт (относительно, конечно), что то с ангаром намутили, кто нибудь в курсе?
МКО запихивали под настройки,
МКО запихивали под настройки, у вас не везде это возможно, не хочу думать что часть речных кораблей вы задумали не самоходными.
колеса-винт-водомет:
1. Винт будет эффективным при простых условиях, на корабле с малой осадкой нужен винт малого диаметра с высокими оборотами вала (иногда его «легким» зовут, но это не верно). То есть при стандартных средних оборотах ГД 100 об/мин, нужен повышающий редуктор до оборотов 200+.
2. Для улучшения эффективности винта, винт помещают в тунельную нишу корпуса.
Именно так сейчас формируют винто-рулевую группу на подавляющем тоннаже речного флота. Это один из самых Экономически выгодных вариантов. По поводу водомета, основной его профит в Маневренных качествах (управляемость на малых ходах), остальное от лукавого (высокие, цена установки и потребление топлива).
Подруль, дальше в нос
Подруль, дальше в нос переместить! Эффективность подруля зависит от пивотпойнт, при относительной скорости 0, пайвотпойнт на мидели (ну почти), то есть чем дальше подруль от миделя — тем больше плечо (тем выше эффективность).
«СКОРПЕНА»-что за парусное
«СКОРПЕНА»-что за парусное вооружение? Этот корабль, точно Русскими построен? Написано типа «марсельная Шхуна», а по парусам так джонка косорылая, прости господи!
А чем вам «оригинал» ТС не
А чем вам «оригинал» ТС не угодил? Таки ЭБР — шедевр английского подхода (все-или-ничего), для своего водоизмещения года постройки, конечно. Пожалуй его как и АП, можно только испортить альтернативой.
Да как два пальца……что
Да как два пальца……что там считать то! Это моя РАБОТА!
А вообще, я сразу не уловил….не похожий на меня, не похожий на тебя, просто так прохожий, на хотел похожий!
Засим, откланиваюсь!
Мальки…….феерично, жги
Мальки…….феерично, жги еще, папай!
Очень хорошо! Хорошо тем что,
Очень хорошо! Хорошо тем что, Автор пользуюсь формальной логикой рисунков демонстрирует пусть минимальные, но достоинства Линейно-Возвышенной схемы. А по поводу «минимальности», Уважаемый Автор под ником «Андрей» в своей работе на данную тему, все «разложил по полкам» и залил бетоном армированных аргументов!
Э-э-э-э….. эксцентрично!
Э-э-э-э….. эксцентрично!
«Горизонт»: целых 3 (ТРИ!!!!)
«Горизонт»: целых 3 (ТРИ!!!!) грузовых стрелы на одной мачте, работающих на один трюм, это ацкий атт!
«Вот странное дело — как
«Вот странное дело — как только на корабле появляются башни, мне и рангоут рисовать сразу становится гораздо интереснее…»
Фок мачта: такелаж (а именно ванты) закрывают угол «А» носовой башни.
А вообще, своим «рангоут рисовать», вы очень наглядно показали одну из причин возникновения «странных» мачт на Броненосце «Кэптен».
Но у меня личный вопрос: Почему Вы (сразу скажем и не только Вы) создаете парусно-моторный гибрид, это тупик, тупик очевидный (многим это было понятно и в «то» время)?
Автора, под ником «Андрей
Автора, под ником «Андрей Толстой», поздравляю с днем рождения от всей души. Желаю ему Вдохновения, Здоровья и Удачи (все с большой буквы)!
Ого, девайс то вменяемый! Но
Ого, девайс то вменяемый! Но корму надо перепелить!
Красиво но……. Что возит
Красиво но……. Что возит такой пароход мирное время? Типа конкурирует с транссибом? Ну а на войне, на фиг пассажир России? Войсковой транспорт для переброски войск, опять конкурируем с транссибом? Есть очень большие сомнения в эффективности данного судна для России, как в мирное время так и в военное. Собственно, ставка на грузо-пассажирские суда с треском проиграла в РЯВ.
оригинально…..креативно, но
оригинально…..креативно, но не взлетит.
Бронирование
Бронирование палуб……печаль!
Прекрасный корабль
Прекрасный корабль мечты……жаль что фамилия мечтателя — Манилов!
Плюс……но таки, Драга, не
Плюс……но таки, Драга, не Землесос. Жаль!
Красиво, плюс…..но
Красиво, плюс…..но возможно, самое верное решение: отправить старичков на гвозди.
Не по теме.
Как то у вас был вопрос в какую нишу засунуть мобилизационное судно. Есть вот какая идея: Запилить универсальное Shipping Agency, по типу современного пула S5, это в реале сеть формально независимых портовых агентств охватывающие почти все порты европы. все они имеют общую клиентскую базу, соответственно многие клиенты так и передаются по цепочке от агента к агенту входящему в пул S5.
Агентство универсальное, то есть Бункеровка+Стивидорка+Шипчандлер+Ремонт.
Под нужды доставки угля в порты построить быстроходный Угольщик (15 узлов).
В итоге получаем:
1. Моб пароход для действий на коммуникациях.
2. Инфо сеть по наведению рейдеров, ибо судовой агент это просто кладезь информации.
3. Возможность снабжения рейдеров.
Красивый но бестолковый
Красивый но бестолковый корабль.
Эх-хе-хе….А зачем еще один
Эх-хе-хе….А зачем еще один «сверхштатный» ЭБР? Может быть правильнее занятся подготовкой экипажей. Флот это прежде всего моряки. Хороший экипаж сам по себе «тянет» железо вверх. Все крутится и вертится как надо, тут тебе и узлы «лишние» появляются, процент попаданий «вдруг» выше становиться, водотечности не столь смертельны да и пожары не столь страшны.
Повеселился от души!
Повеселился от души! Проверили устье даугавы…. если правду сказать, то от мангальсалы до андрэясоста 5 конвоев можно спрятать. С моря или с «устья» их не увидеть.
2х12″ в носу вполне можно
2х12″ в носу вполне можно воткнуть, избежав «гипотетических» перегрузок, если изменить в сторону увелечения водоизмещения носовой части корабля. Даже LOA или LPP не изменится. Просто запилить нормальную морскую носовую оконечнось а не таранное уродство.
А мачта зачем? Вроде Р/С нет,
А мачта зачем? Вроде Р/С нет, или есть?
На какое время планируете
На какое время планируете прорыв (примерная дата) в ПА или Владивосток?
Рекомендую дату прорыва в ПА
Рекомендую дату прорыва в ПА делать как можно раньше, ну а с вашими вводными:
Продолдительность ночного времени (нав.сум.-нав.сум.) 12ч01м (10/04). На 15 узлах отряд (в полном составе) пройдет необнаруженным 180 миль. Т.е. это расстояния от линии циндао-чемульпо до рейда ПА. Соответственно, если ПА эскадра выйдет на встречу, точку начала ночного прорыва можно сдвигать на дистанцию выбега эскадры. То есть далее на юго-восток.
Когда АУГ работает по целям,
Когда АУГ работает по целям, так ли все хорошо с скрытностью АУГ?
Плюс. Многие Детали
Плюс. Многие Детали конструкции остались вне текста, посему вопросы по картинке:
1. Торпедные аппараты в «странном» месте. Обычно на мидели в надстройке (термин «надстройка» не рубочное ограждение, а конструктивное сооружение выше прочного корпуса) сосредоточение трубопроводов всех мастей. Я это к тому что там довольно сложно расположить р.ТА.
2. Что такое НТА? Если то что я думаю, то я их не вижу.
На момент 1917. Лиелупе, река
На момент 1917. Лиелупе, река на которой стоит Митава (Елгава), вполне себе была местной судоходной (баржи речные) артерией. Лиелупе составляет единый речной бассейн с З.Двиной (даугавой), т.е. Ригой, посредством протоки (Були) между Усть-Двинском/Дюнамбнде/даугавгрива и болдераей.
Я к чему, можно удобно приехать на баржах (вы ведь про море пишете, так у моряков сознание на воду заточено) в центр Митавы и всех убить (или убиться о германца), так удобней чем под трупами.
Есть оно «но».
Прошлый проект
Есть оно «но».
Прошлый проект был построен серией, повторюсь — с е р и е й! В отличие от реала.
Серия позволяет получить большой массив однозначной статистики. То есть серия позволит отловить «блох» проекта, самым беспощадным образом. Но что мы видим? Повторение «слабых» мест в последующей серии.
Отлично…..
Только не понял,
Отлично…..
Только не понял, если у РМ-2 нет проблем с «простым» якорем, почему они у вас есть, зачем такой сложный якорь городить?
ЭБР «Наварин», …. имелся
ЭБР «Наварин», …. имелся запас плавучести — 148 т. Опечатка?
Шедевр!
Шедевр!
Ого…Здорово, логично!
Ого…Здорово, логично! Вполне себе Шедевр альтернативы.
«…раскрыть тайну
«…раскрыть тайну исчезновения последнего клипера.» — это судно не «клиппер», это классический винджиммер.
Те кто ходил на ВинджАммере,
Те кто ходил на ВинджАммере, называют такое судно именно винджИммир. Я ходил. На парусном аврале, при перебрасопке мое место было фок-шкот левого борта/топенант верхнего марселя фока, при постановке рей был расписан на марсовой лебедке фока и фале верхней фок-брам-реи, при постановке парусов либо уборке был марсовым, ноковый фок-бом-брамсель правый борт с переходом на верхней фок-марсель (на укладке, не ноковый). Ходовую тащил в составе Рулевго Наряда (4 человека).
Соответственно, между «плугом» клипера обвешенного горой топселей-лиселями-триселями и изящным скольжением корпуса большого удлинения вооруженного только необходимо эргономичным рангоутом, разница Очевидна.
Цесарь так сел на кирпичи,
Цесарь так сел на кирпичи, что все — амба, «капиталка» ломится! Ослябя, типа «касание», «всего лишь» винты в свиное ухо загнул!
Ого, боюсь история останется и без «Аморала» А.А.Вирениуса, это же как надо быть альтернативно одаренным для потери ДВУХ ЭБР по причине навигационной аварии при транзите «Гибралтара» !!!!!!
Я к тому, что такая альтернатива очень сложна и не однозначна. Возможно, альтернативный РАБОЧИЙ взрыватель для снарядов РИФ, более простой вариант.
1. 1БО-Бородинцы имеют
1. 1БО-Бородинцы имеют шикарные углы «А» для ГК и СК, кроме того носовые казематы ПМК очень прилично бронированы. Вывод: Решительное сближение на пределе угла «А» вплоть до Торпедной атаки или тарана, самый удачный вариант применения Бородинцев в реале.
2. 14:00, поворот 1БО «все вдруг» через правый борт. Это очень спорный маневр для Бородинцев (перегруз), на 14 узлах все близко расположенные к действующей ватерлинии надводные «дыры» станут подводными, то есть динамический крен в циркуляции будет отягощен статическим кренящим моментом от «новой» приемки воды. Вывод: В бою, Бородинцам поворачивать через подбойный борт (в вашем случае левый).
Угольщик, 10ВИ, скорость
Угольщик, 10ВИ, скорость 11-13 узлов. 2 пухи 6″. Все прочее от лукавого. Красиво но дорого и без толку.
Плюс.
Красиво. Плюс.
Но ВсКр
Красиво. Плюс.
Но ВсКр спец-постройки, переходит в категорию боевого корабля, то есть он тупо не рентабелен как коммерческое судно, в мирное время. Довелось на чем то подобном работать в середине 90-х. Такие суда, банкротили владельцев. От них избавились при первой возможности. То есть в мирное время это дыра в бюджете, а в военное, это слабый эрзац крейсер. То есть этот юнит, плох во всем.
БрКр — «мышца» на «костяке»
БрКр — «мышца» на «костяке» из ЭБР. Сам по себе БрКр будет не очень опасен Флоту на «костяке» ЭБР. Собственно история с «Гебеном» тому подтверждение. В «Гебен» даже ЭБРы смогли с…м тапком зафиндилить, ну а уж «Маша да Катя» его вообще по лавку загнали.
А для чего «уходить против
А для чего «уходить против ветра»? Собственно, если ваш парусник выполняет такое действие, вы уже «сделали» противника в хорошом морском смысле. Надо не уходить а реализовать преимущество. Ибо ваш корабль «на ветре», а противник «под». За такой расклад «на или под ветром», парусные адмиралы маневрировали целыми ДНЯМИ. Держать флот/корабль «на ветре» — это один ищ основных постулатов тактики ВМФ того времени.
Вот что интересно: Как и
Вот что интересно: Как и почему такая Странная и даже на вскидку, Дурацкая концепция Всп.Кр. спец постройки, поражает головной мозг человека?
Автор очень точно подметил
Автор очень точно подметил два варианта для КапРаз Руднева:
— Слится как КапРаз Руднев (его действия прям как по СОЛАСу).
— Выйти ночью.
Вариант с силовым прорывом не возможен, ввиду наличия КапРаз Руднева в должности Командира Корабля.
«читаемая карта» есть! То
«читаемая карта» есть! То есть, теперь есть ВСЕ что нужно. Если не возникнет форс мажора то 14-15 июня скину Ув.Автору под ником Старший Матрос расчеты и аналитическую прокладку, законченный «ретро»-план перехода.
В 05:50. Слак по течению
В 05:50. Слак по течению (смена приливо отливного течения), то есть наименьший вектор.
В 05:50 время начала сумерек. То есть освещенность усилена по сравненею с ночью.
Ваше желание, господин
Ваше желание, господин астроном, бится башкой о новые вороты, просто поражает.
В который раз вам говорю : ЧИТАЙТЕ и ПОНИМАЙТЕ ПЛАН-ПЕРЕХОД, ЧИТАЙТЕ и ПОНИМАЙТЕ КАРТУ. В конце концов пусть кто нибудь вам сделает за вас.
План-Перехода содержит Только нужную ИСПОЛЬЗУЕМУЮ информацию.
Чась первая. Данные:
Так как пеленга используются как секущая и NMT/NLT (котрольная информация) а также данные для позиции смешанных ЛП, введена таблица девиации (которая далее пользуется для преведения (КК, КП, ОКП).
Для оценки ВОЗМОЖНОЙ скорости на переходе приведен расчет просадки, это критическая информация, именно ее негативный эффект мог Лимитировать скорость.
Для получения Данных о приливах, наилучших моментов освещенности, приведен расчет по светилам, начала сумерек восхода и захода оных.
Данные по приливам это критическая информация, именно ее негативный эффект мог Лимитировать скорость.
Все выше указанное используется. Это Аргументы Расчетов.
Часть вторая. План-переход:
Собственно прокладка на карте выраженная сухой цифрой. Содержит координаты поворотных точек, рассчетное время, курсы , скорости, дистанции как на плчах так и на маршруте.
Часть третья, Анализ и Оценка Рисков:
Содержит глубины в нятые с карты (в саженях и метрах), расчет высоты прилива, просадки на каждом плече и как результат ГЛУБИНУ ПОД КИЛЕМ (минимально возможную) на каждом плече. Так же сняты с карты траверсные расстояния до ближайшей опастности.
ГЛУБИНА ПОД КИЛЕМ или UKC это и есть ответ, с какой скорость надо идти, ЭТО и есть ОГРАНИЧЕНИЕ СКОРОСТИ. UKC=f(V). ГЛУБИНА ПОД КИЛЕМ-ФУНКЦИЯ СКОРОСТИ. Именно это мой Аргумент когда я говорю ППХ на переходе. Это и есть часть Анализа опастностей.
Нас на море интересует погрешность местоположения, для этого используются траверсные расстояния. При переходе через узкость требование к погрешности (точности) местоположения ½ от ширины прохода (фарватера/канала/узкости), что и является ТРАВРСНЫМ РАССТОЯНИЕМ. Оно снято с карты для каждого плеча. То есть это требуемая погрешнось (точность) местоположения выраженная в милях (к примеру плечо 4 = +/- 0.3 мили). СКПмс (погрешнось местоположения), не являетс функцией СКОРОСТИ, СКПмс=f(t), она функция ВРЕМЕНИ. (пример: судно идет курсом 090 скорость 20 и другое судно курс 090 скорость 10, на оба судна действует неучтенное течение курсом 180 и скоростья 3, оба будут иметь снос правее курса в 3 каб чере 6 минут, только первое пройдет 20 каб расстояния по ПУ а второе 10 каб. НЕТ ЗАВИСИМСТИ ОТ СКОРОСТИ). То есть ответом решения есть Максимальное Допустимое Время Обсервации.
В этой же части приведен расчет Серущих пеленгов, завязанных на ЧЕТЫРЕ ориентира, мало того, даны дистанции ибо с определенного момента (см 1 часть) освещенность достигнет пиемлемой силы и даст возможность САДИТЬ ВЫСОТЫ береговых объектов, то есть принесет в обсервации ДИСТАНЦИИ а работа па Азмуту (пеленга и ГУ)в отношении рельефа даже до началп сумерек не будет сильно ограничена.
Все важно, но выделю предмет спора:
UKC=f(V). ГЛУБИНА ПОД КИЛЕМ-ФУНКЦИЯ СКОРОСТИ, и она не ограничена, она сверх достаточна.
СКПмс=f(t) Погрешнось Местоположения -ФУНКЦИЯ ВРЕМЕНИ и не зависит от СКОРОСТИ.
Это и есть моя аргументация, она доступна всем с момента выложенного поста.
В который раз вам говорю : ЧИТАЙТЕ и ПОНИМАЙТЕ ПЛАН-ПЕРЕХОД, ЧИТАЙТЕ и ПОНИМАЙТЕ КАРТУ. В конце концов пусть кто нибудь вам сделает за вас.
в
в
Просто докажите что мои
Просто докажите что мои аргументы не верны. Эмоции в сторону, только цифры и методология МОС, все остальное информационный шум-гам.
UKC=f(V). ГЛУБИНА ПОД КИЛЕМ-ФУНКЦИЯ СКОРОСТИ, и она не ограничена, она сверх достаточна.
СКПмс=f(t) Погрешнось Местоположения -ФУНКЦИЯ ВРЕМЕНИ и не зависит от СКОРОСТИ.
Это и есть моя аргументация, она доступна всем с момента выложенного поста.
Я жду.
Просто докажите что мои
Просто докажите что мои аргументы не верны. Эмоции в сторону, только цифры и методология МОС, все остальное информационный шум-гам.
UKC=f(V). ГЛУБИНА ПОД КИЛЕМ-ФУНКЦИЯ СКОРОСТИ, и она не ограничена, она сверх достаточна.
СКПмс=f(t) Погрешнось Местоположения -ФУНКЦИЯ ВРЕМЕНИ и не зависит от СКОРОСТИ.
Это и есть моя аргументация, она доступна всем с момента выложенного поста.
Не шумите и не пачкайте словами просто приведите:
1. Сформулированная функция.
2. Единицы измерений.
3. Пример решения.
Я жду.
B
B
ТАК И НЕ ДОЖДАЛСЯ!
Эх уж эти
ТАК И НЕ ДОЖДАЛСЯ!
Эх уж эти сказочники, эх уж эти сказочки……
Игра снова ожила. Группа ВК
Игра снова ожила. Группа ВК :ironclads battle simulator, можно скачать клиент, сервер работает 24/7.
Минус.
Зевая…..про плоскую землю, море и по-2, Вы типа как «морак» рассказали. Про войну, как «военный», про лошадей как «соль земли»….а про Башкир, простите, как кто?…..как «дочь башкирского шамана».
резиночка……родная!
Здоровая и взвешенная критика Бубнова.
Всегда умиляла установка аварийного пожарного насоса (мотопомпа) в румпельном или шахте «подруля». На фига…..что делать будем когда потеряем эл.питание и пожар отрежет доступ к аварийному пожарному насосу (мотопомпе)?
Бойкот сайта по результату публикации явного фрика, это перебор.
Класс Кораблей удивил. Если «Галеон» еще….ну да ладно, с пивом пойдет, то «каравелла», совсем странно.
Я к тому, «каравелла» это тип обшивки корпуса, посему реальная Каракка и Галеон и Пинас вполне себе КАРАВЕЛЛЫ если имели обшивку «стык в стык». Термин вышел из употребления когда обшивка «стык в стык» стала доминирующей в судостроении.
Рим умер экономически.В момент смерти экономики, умерли легионы. А размышление о пилумах-гладиусах-скутумах в отрыве друг от друга, умиляет.
Вооружение легионера это законченный комплект и размышление о применении одного из пунктов комплекта не возможно в отрыве от полного комлекта.
.
Материал заметно тенденциозный.
В свое время, у сына а затем и дочери с серьезным подходом занимался логопед. Как результат, у детей отличная грамотность, ошибок правописания от них и не дождаться. Хотя они проходили школьное обучение за пределами России.
А я к примеру, прошел обычное «логопедическое самолечение» и как результат, ошибки правописания преследуют до сих пор.
Это довольно известная взаимосвязь между логопедическими проблемами и правописанием.
1. Что со штыком? Крепление, конструкция и.т.д.
2. Конструкция магазина на 8 патронов….это просто «хочу» или есть конкретика?
3. Предохранитель перекочевал из РИ?
ПыСы
Возможно ответы есть в основном посте, каюсь не читал.
» …эти корабли имеют фальшборт по всей длине корпуса над верхней палубой для повышения мореходности.»
Ради бога просветите, как корабли такого приличного водоизмещения пользуют фальшборт «для повышения мореходности»?
«полудредноут»
В 2012 году довелось пошлындать по палубе (к моему удивлению, ни в ангар, ни в башню да и вообще в «кишечник» не пропускали) так сказать «память лексингтона», стоит оный CV в порту Корпус-Кристи (Техас).
сделано хорошо.
Дерпт, Нойхаузен, Нейшлосс, Вассенштайн — походу немцы в этих укреплениях «уперлись», пришлось их там в землю вбить. все вышеуказанные укрепления сегодня представляют жалкое зрелище и напротив там где немцы «слились» вполне можно видеть укрепления «товарного» вида, к примеру Замок Эзельского епископа (поразительный пример классического средневекового замка), Гапсальский замок (Остзейская архитектура во всей красе), Замок магистра ливонского ордена в Вендове, Замок ордена в Сигулде (в Сигулде 3 замка, из них орденский самый-самый).
Хорошо!
Вопрос: Ваш подводный м/з, вооружен «особливыми» якорными минами? Я это к чему, возможно не нужно пилить специализированный подводный м/з + «особливые» якорные мины, достаточно будет «особливой» якорной мины для постановки через ТТА (как это происходит в реале) с обычной строевой пл.
квазиспутник…..этим все сказано. На фоне пары Земля-Луна все эти квазиспутники проходят по статье космомусор (ну или близкие объекты к этому термину).
Тральщик-минзаг «Трал-18» смущает, походу у него будет экстремальный положительный дифферент. Думаю, надо мины в район миделя переносить.
Дасистгут! Приятно наблюдать здравые идеи (уменьшение ГК).
Новгород на вместо Москвы? Никогда, а в вышеуказанный период вообще Никак.
2.1 Еще плюсы:
БОльшая осадка увеличивает остойчивость и ходкость при волнении.Такой корабль меньше качает.3. К РЯВ нужда в противоминной защите стала явной. В книге К. Смирнов «Корабли и сражения» :»… не вид ПМЗ , а ширина ее- главный фактор в ее качестве…»
Нельзя ли подробнее развить выше указанную цитату?
Ибо есть сомнения в правомерности этих так сказать «плюсов».
— увеличение устойчивости путём увеличения осадки…..это вы о чем?
Статическая остойчивость это функция величины плеча статической остойчивости, которая в свою очередь зависит от плеча формы как функции действующей площади ватерлинии.
Упрощённо (вплоть до профонации), для оценки часто пользуют термин Метацентрическая Высота на Начальных Углах Крена. МЦВо, есть производная функции плеча статической остойчивости, посему НИКОГДА не принимается в качестве оценки в отрыве от других параметров.
По простому вот вам пример. П/Л сидит в надводном положении ну очень глубоко, осадка по отношении к высоте борта просто вау! Но вот остойчивость так не хороша что на палубное орудие не всегда разорялись.
— такой корабль меньше качает. А вот и нет!
Качка результат действия двух велечин: кренящий момент и восстанавливающий момент. То есть чем ближе эти моменты к равенству тем менее резкая качка, это к вопросу динамической остойчивости, а размах качки во многом (не со всем) будет зависеть от плеча статической остойчивости.
То есть по простому: Хороший ЭБР имел минимально допустимую МЦВо. Причина, таким путём достигалось состояния Плавной качки с Минимально возможным размахом. Что сверх положительно сказывалось на качестве стрельбы ГК+СК+ПМК. То есть диаграмма статической остойчивости выглядела как 0-10-очень малое и плавное повышение, 10-30 резкое повышение, 30-40 плато около 0.2 м, затем падение с закатом около 60гр.
Пример: судро с пониженным ЦТ и высокой МЦВо (килевая яхта к примеру) имеет резкую (период менее 10 сек) качку не большого размаха, но в динамике размах качки будет неприятно увеличиваться ввиду сложения Кр и Вс моментов.
Вывод: глубоко сидящий паралепипед набитый железом, не гарантирует хорошей остойчивости, по причине большой осадки и общей кирпичности.
Все зависит от того как вы распределите веса, как будут взаимодействовать ЦВ и ЦТ.
2ТОЭ, побеждает при 2-х условиях с мат. ожиданием близким к 1.0, а-у РИФ снаряды а не болванкидыроколы и б-наличие умения маневрировать в составе крупного соединения (эскадры, бо и.т.п.). Оба условия обязательны, одними маневрами не обойтись. Для выполнения этих условий нужен качественный персонал на берегу (дайте снаряды, сеабжение и обеспечьте учебный процесс экипажей) и на борту кораблей (хорошо стрелять, ходить, поддерживать тех состояние, БЗЖ настоящим образом и маневрировать).
Короче, флот это люди. А вот с этим походу был полный жвах.
Про 1,5-2,0 узла преимущества в скорости:
Что получает соперник с таким преимуществом, только лишь слепить кроссинг?
1. Сам кроссинг не всегда самоцель, скорее важнее «висеть на голове» то есть обогнать голову противника, держа открытыми углы А своих головных вымпелов, и затем пользуясь скоростью удерживать эту позицию (отсюда выросли ноги концепции ЛКР, т.к в такой конфигурации быстрый головной корабль получает минимум подарков в основную фазу боя)
2. Преимущество скорости позволит держать выгодную дистанцию действенного огня . К примеру для косорылой лейки фугасов, оптимальная дистанция 42-47 каб. А для РИФ это 45-52 каб. То есть на дистанции 50 каб. РИФ сможет колотить ГК+СК (железный дождь) а косорылый отвечать только ГК. То есть в этом варианте, при равенстве скоростей РИФ будет иметь фору по огневой производительности.
3. Сами маневры по обрезанию хвоста для сброса кроссинга перевода противника в положение догоняющего, вывода к бою на контр-курсах конечно необходимо. Но если вы поставили задачу на прорыв, то из этой парадигмы и будут расти маневры, собственно вы их уже приоткрыли (деление на быстрых и медленных). То есть противник не будет вам давать поворачивать в нужную ВАМ сторону, скорее всего заставит вас оторваться от медленных кораблей (да вы и сами этого желаете). Ну а после отрыва……
Будет примерно так, ваша «быстрая» дивизия РИФ окажется под молотком всего ОФ, даже при равных скоростях, фугасами вам прыть то пообломают (снесут трубы и все), затем догонят и убьют всех. «Собачки» смогут отследить «медленную» дивизию, наведут на неё ОФ, все абзац.
Без сомнений +!
Но субъективно мне никогда не будет понятно, во имя чего делать сложный и технически-продвинутый протез для сломанной конечности, если проще и дешевле вылечить перелом!
А именно: ЭБР типа «Бородино» и без альтернативы были реально хороши, заполните их погреба СНАРЯДАМИ (а не болванками), мостики и боевые посты КОМАНДИРАМИ а не клерками в форме и они отправят ЛЮБОЙ флот противника к ближайшей земле, легко и не принужденно.
Не фига себе……кормовой подруль, поларджойстик?
Богато живёте, особенно беря во внимание дженкарго груз и название судна.
Блин…..у меня попытка увеличения горизонтального бронирования (100+ мм)+бронирование башень+рубка, за счет вертикального бронирования привело к результатам: начальная мет.высота 0.23 м и мин. плечо статической остойчивости менее 0.10 метра, то есть корабль перестал соответствовать критериям остойчивости. В чем ВАШ секрет? Будьте добры, приведите стандартный расчет остойчивости 100%/100%/100%.
Да-с Батенька…….и получите цусиму-2! Вопрос совсем не в качестве железа, флот это моряки. А СИСТЕМА работы с людьми (моряками) в 1917 немногим отличалась от 1904. Мало результативные Действия Русского Флота в период 1914-1917 тому наглядный пример.
Замечу, что при смене СИСТЕМЫ, уже в 20-х годах самураи конкретно репу чесали на предмет «пострелять в Русских» а к 40-м конкретно хвост поджали, ну а результат 3 сентября 1945 вам известен.
Хм…..странно это, почему ЗДЕСЬ привели не полный текст?
Но даже в кастрированном состоянии пропустили:
«Все работы были выполнены, за исключением завершающей стадии испытаний, которые должны были проводиться в Центре Келдыша на стенде, создаваемом Главным военно-строительным управлением номер 12.»
То есть основной массив работ выполнен, дело за стендом от ДРУГОГО подрядчика.
К моменту Полтавского сражения, вопрос стоял — КОГДА Россия прибьет Карла 12, термин ЕСЛИ — уже не применим.
Карта правильная. Сразу видно почему галиции и волыни не войти в Русское государство.
Радует только отсутствие шотлов. Все остальные качества корабля — фантазия.
1. Блин….всем тем кто ратует за китайскую постройку, желаю вам походить на китайском пароходе.
2. Походу ВМФ РФ получили все «критические» технологии, а именно, как запилить док камеру без прыжков по граблям.
3. Большую (как и маленькую) Дубину надо уметь делать дома, своими ручками (опыт тех же мистралей — просто верещит об этом).
И последнее, надо делать Самим, просто НАДО.
Ну уж нет — В условиях РЯВ, дюйм брони это ВСЁ! Этот дюйм нужен ей везде выше ГБП.
На мой взгляд, «Полтава» подгорала именно из-за отсутствия защиты от фугаса (про «Петропавловск» молчу, там и с ГБП все плохо).
Ого, вот это да, джентльмены знали толк в извращениях………реализация напоминает разницу между Океан-С и ДжиэРСи конца 80-х годов.
Вообще, навигация по рельефу до сих пор вся в надёжных Военных руках. И это правильно.
Мой однокурсник имел глупость выбрать тему диплома «Ботометрическая навигация» (начало 90-х), многозначность рельефа он разрешил Векторной Картой (сейчас это основа картографии системы ЭКДИС). Когда его на защите начал пинать ,не по детски, представитель ММФ, сидящий на заднем ряду Капдва с Кафедры пробурчал типа…..да сдал парень на пять, пишите уже протокол и уволок его диплом на Кафедру. Сам не проверял, но народ с младших курсов говорил что его диплома в архиве нет и тему изъяли из списка дипломов.
А вот на флоте (конец 80-х, я, правда херовый свидетель ибо срочку тянул в БЧ-3) задачу решили так: обсервацию по ботометрии привязали в инерционной системе и далее лодка перла по ней ,пока СКП места позволяло.
Вот пример из жизни, как Вахта видит то чего Нет:
2009 год около 1730 по судовому, Чиф врубил аларм и доложил что на нас идет «сомалийская звезда» спидботов. Поднялся на мостик (только-только спустился с моста на ужин) а там…..нет звезды, но Чиф и вахта голосит, типа есть и руками машут, вон де по носу уже ТАНДЕМОМ на форштевень хотят «повеситься».
Я бинокль посмотрел, а там по носу Корвет натовский малым ходом идёт. На укв скюл и звук повертел — тишина (сомалийцы перед атакой давят укв музоном, забивая 16, 06, 77 каналы на глухо). Осмотрелся, радаром десяткой по шкалам пробежал, плюнул на свой же приказ (благо натовца ясно видел) — включил радар тройку и пошарил им…..ни фига не нашел, пусто, только натовца наблюдаю всеми средствами.
Вот так, Чиф + 3 вахтенных увидели то чего не было, на полном серьёзе приняли натовский корвет за алюминиевые спидботы сомалийцев.
Было это в 150 милях от восточного входа в ЭМПИЭЙ, то есть уже в индийском океане.
Чиф и позже упирался рогом, типа была звезда и….пропала!
Странно что нет вычислений. Все таки вопросы остойчивости подняли.
«Хоть в виде конституционной монархии британского образца……..» — вот это номер! А бриты знают что у них есть конституция?
Но до конца не ясно, почему «мышца» наростет на костяке крейсера? Не на дровах войны, не на капитал шипе, а на не-рыбе-не-мясе, почему?
Отлично, просто — отлично. Системный подход, дорогого стоит.
«Русский струг» — что за картинка, отображение реала или «художественное виденье». «Русский поморский коч» — тоже……такое (идет в бакштаг — крюйс должен быть на фордунах, а он на выбранных шкотах да еще и наполнен!!!!!!!!!!!!!).
Очень Спорная Иллюстрация.
Не хочу сыпануть критикой в парадигме «непонимания». А именно, хотелось бы прояснить ваше понимание тезиса «Корабельного леса, пеньки, парусины, мореходов и корабелов на Руси достаточно…» а именно, термин «Корабельный лес» (пока молчу про мореходов и корабелов).
А почему не упоминается лесная промышленность? Позволю себе напомнить ситуацию из Реала: Русский флот был по ХОРОШЕМУ построен только с выходом в Черное море. До этого качество постройки и срок жизни Русских кораблей были значительно хуже по сравнению с однотипными кораблями других морских держав. Причина в состоянии лесной промышленности, а именно в качестве корабельного леса.
Я не знаю как в реале выглядело ТЗ на постройку «Баяна», но похоже на что-то типа такого: Маленький, Бронированный, Быстрый, носитель Больших калибров. В итоге получили что то странное. Хотелось всего, как результат получилось ничто! Улучшить его не возможно.
Сегодня прогнали Шантунг в полном составе (капитал шипов), результат душераздирающий, завтра выложу в 2-х частях, ибо до звонка арбитра стрелялись.
Кратко.
1. Завязка боя на параллельных курсах, удалось поставить японскую сторону Догоняющими, т.д 44 каб.
2. 09:10 Погиб ЭБР «Ретвизан» (продемонстрировал свою худшую особенность, склонность к обширным затоплениям при ловле «Нырков»)
3. 14:40 Погиб ЭБР «Шикашима», был в фокусе минимум 3 Русских ЭБР (2 отряд: Победа, Пересвет, Полтава)
4. 15:30 Погиб ЭБР «Полтава»
5. 15:40 Теряет скорость с наблюдаемыми затоплениями ЭБР «Хацусе» (он замещал Асахи), был в фокусе 1 отряда (Цесаревич, «Севастополь» (на его месте была вторая Полтава)). Остановлен для ремонта. В этот момент сформировалось поражение Русской стороны, мы продолжили идти на параллельных курсах с японской стороной.
6. 20:50 ЭБР «Цесаревич» ложится на циркуляцию в сторону противника. Причина, подбойный борт (пр/б) просто разрушен, обширные затопление, выход на критические угла крена, посему контрзатопление в процессе и циркуляция для увлечения контр крена (на л/б)от динамического угла крена. Совместно с Флагманом (ЭБР «Цесаревич») оба отряда начинают поворот на противника.
7. 22:27 Русские отвернули и легли на контр курс. Японская сторона по отрядно ложится на контр курс. Теперь ЭБР Микаса в хвосте японского строя, Фудзи головным за ним Ниссин и Касуга (ЭБР «Хацусе» все еще в нокдауне).
8. 22:40 Погиб ЭБР «Цесаревич»
9. 24:40 Погиб ЭБР «Севастополь», далее японская сторона пытаются добить остатки 2 отряда ЭБР «Победа» и «Пересвет», ЭБР «Хацусе» вернулся в бой.
Как итог бой остановлен по времени 40:00 (Победа бодра и жива, Пересвет почти мертв)
Время в описании — тактическое (правый верхний угол экрана)
Мини карта — правый нижний угол, там можно получить данные ИД.
Могла ли польша……а сколько РАЗ польшу поделили между собой соседи?
Возможно более стройная система получится при разрыве функционала корабля и типа парусного вооружения. К примеру: корвет с парусным вооржением корабль (барк/баргентина/бриг/бригантина/шхуна).
Винто-рулевая группа……винты…..рука-лицо.
Как то все смешалось….кони, люди.
Меркаторская проекция и сейчас основная в судовождении. В те времена это был хайтек-прорыв в картографии. А именно: на меркаторской карте угол пересечения параллели и меридиана равен 90 гр. Как то странно обвинять меркаторскую проекцию.
Скорее всего, две причины навигационной ошибки, погода — что фатально увелиличило ошибку счисления. Инструментальная ошибка — угломерные инструменты давали точность в НЕСКОЛЬКО градусов, что дало ошибку ВЛП в сотни миль (1 гр — 60 миль).
Статья от слов «На 1490-е годы…» до «….чем у Эратосфена.» является профанацией на тему МОС.
Вот интересно, как акустическую сигнатуру хотят задавить.
Криевс — Русский на латышском языке.
Ливы в Турайде?……очень похоже на не географические не стыковки. Турайда это Сигулда, Сигулда расположена в Видземе (искажение на латышском название Земли Вендов), «столица» Видземе это Цесис (оригинальное название города Венден, бывшая резиденция Магистра ордена). Я это к тому что в Турайде скорее всего сидели Венды а не Ливы.
…..можно и вариант 3 добавить, что мешает японцам разорвать дистанцию с 3 миль до 4.5 и добиться своей цели без сближения?
Есть вопрос, что расположено на проекте «29» и «39» в корму от ютового орудия? Минно-траловая лебёдка («29»)и брашпиль («39»)?
Когда прочёл как «командующий» ЗАБЫЛ, просто улыбнуло, но когда прочёл как джапам в ломы наводить орудия а потому они будут менять дистанцию, прекратил чтение текста.
Что то у вас не так с ИД, а именно:
1. Два гарибальдийца на западе и Три Русских ЛК на востоке, допустим гарибальдийцы в зоне действия ГК это 7-5 миль дистанции. Русские ЛК опознаны визуально, значит дистанция до них 8-6 миль.
2. Японские ЭБР поворачивает на 140, то есть удаляются от гарибальдийцев, то есть для того чтобы догнать ЭБРы Хатуце и Ясму, и сократить дистанцию до 3 миль, гарибальдийцам понадобится время более часа. При этом японские ЭБР на дистанции работы ГК Русских ЛК (если Русские ЛК легли на курс 215) будет уже через 10 минут, а через 20 минут Русские ЛК довернут на 140 открыв углы А и начнут работать всем бортом.
3. Походу Гарибальдийцы лишние на этом празднике жизни, они не успеют, но самое главное именно их могут пристрелить японские ЭБР и именно от них они удаляются. Не слишком ли хитрый план у японцев?
Странно….вроде ТВ это записи за ОДНУ вахту (4 часа), вот и на картинке 8 меток для отметки показания курса каждые 30 минут 4-х часовой вахты, так же и для скорости. Так что делал ленивый карась? 6 раз в день лениво тащится на палубу и снимал показания с ТВ, затем вёл АНАЛИТИЧЕСКОЕ счисления за сутки на гандеке, так что ли? А не проще ему два раза в течении 3 часов посадить солнце (то есть только 2 раза лениво сбегать на палубу) и 2 раза посчитать ВЛП с помощью таблиц и графически определить счисления на карте используя ОСН в шттурманской (не думаю что карты и пособия дублированы на гандеке)….что то в статье не так.
«Силовая установка:
28400л.с. (4х7100 л.с. MAN M-9Zu42-58)
Мах скорость 23 узла. (импортные моторы)
или
32400л.с. (1х 27000 л.с. ГТЗА-24 турбина+2х2700 л.с. 42 БМК-6)»
Вот так так…..походу барышни дизайнеры слямзили 3Д модельку «оффшора»(азипод на месте, походу он ещё и ДиПи), как бы применение данного девайса на нефте-газовых разработках вполне к месту, но в структуре снабжения ВМФ……не ясно как, от слова совсем.
Видео — откровенная профанация.
Лично мне очень импонирует «Богатырь» в том виде в котором он был в реале. И ваша алтернатива без сомнения изящна. Но даже личная симпатия к кораблю не даёт закрыть глаза на его проблему. «Богатырь» исключительно «предельный» корабль, боюсь у него нет добавочного модернезационного ресурса в плане Увеличения параметров нагрузки. Его приходилось Разгружать (вспомните модернизацию систершипа после ПМВ).
Судя по безумию хейтеров, в результате получается вполне себе качественное Литературное Произведение.
Я правильно понял, информации по остойчивости у вас нет, но вам кровь из носа нужно знать водоизмещение (касаемо п.1)?
Отличная история, и про море вышло хорошо. Особенно понравился главный герой «Пересвет».
Встречал другую версию происхождения слова «Кащей», эта самая другая версия выглядит более внятно и аргументированей чем вышеприведенный вариант.
Одна толковая схема и одна таблица (спорная, но Бог с ней), а всё остальное вода.
Однако….не знал что данный способ изобрели довольно давно. Сдавал зачёт (1992 год) как оператор управления огнём пво установки АК630 (в рамках ознакомительного курса БЧ-2). Так вот, стимулятор базировался на сферическом экране, сам экран состоял из множества малых пирамидальных поверхностей, вершиной направленной к «центру» сферы экрана. Проектор был многолинзовый (сколько линз уже и не вспомню). Достигался отличный эффект погружения.
А есть смысл осваивать Марс? Может быть пояс астероидов более перспективный.
Ну как то…..безжалостно к красивому и большому кораблю. На самом деле все уже отработали в 2020-2022 году. Берут стандартный грузопассажирский Ро-Ро и набивают его Людьми. Я лично свидетель тому, Итальянские власти набили 2 грузопассажирских Ро-Ро «новыми европейцами», и держали эти два судна на рейде Августы 2 года, в 2022 (аккурат после излечения мира от ковида) эти суда ушли с рейда.
Может я не прав, но разве прямоточный РД работает при дозвуковых скоростях?
LNG/C — п/л, да ещё и с АЭУ! Очень странная концепция. Фишка LNG/C в том, что паровая составляющая груза используется как топливо ГД. Не у всех конечно, но «продвинутые» ЭУ используют груз (метан) как топливо, это «модно». Как быть с компрессорами (вернее с турбинами сжижения паровой состовляющей груза и поддержания температур/давления перевозки?). Если компрессоров нет, то танки самые простые и тяжелые (высокого давления), а это потери груза (надо будет стравливать излишки паровой составляющей груза). Что-то слабо вериться в такой проект LNG/C.
Ну-ну…..вам капусту с мицы смести просто необходимо, зрению мешает. Именно по причине знания конструкции компрессорной, я и говорю о тяжёлых танках. Вопрос не в требуемой мощности а в обеспечении безопасной работы. Вспомнил как входишь в компрессорную, представил как делаешь это на п/л, всплакнул и закрыл вопрос……или вы в компрессорную и не входили никогда?
Несколько смущает перемешивание терминов. Модный американский гигагерцовый радар — всего лишь радар сантимитрового диапазона.
Ну так продемонстрируйте как надо, по 1.5 села в день или в час. С вашем то опытом и умением все наладиться.
«Единственным недостатком было то, что их проектировали против торговых судов…» — как теперь это развидеть?
Это та версия где «Кащей/Кощей» — позорная унизительная погремуха обозначающая Раба.
Ну и ещё встречал версию того что «Кащей/Кощей» это замена раннего наименования «Зла», до переименования «Зло» имел имя «Карачун».
Да, безусловно потеря. При «нормальных» размещения судна, при скорости более 11 узлов, расход топлива такой ДЭСУ увеличивается на 30% по сравнению с конвеншелом.
Это оффшор, скорее всего у него азипод(ы) в корме, в носу подрули. Все это хозяйство имеет электропривод. То есть данный девайс является дизель-электроходом. Валопровода(ов) на нем нет.
Хм…походу только мне надо обосновать что либо, ну лады:
— автор приводит конструктивные аналогии восходящие к таранным оконечностям гребных судов античности, ЭБР конца 19 и начала 20 века а так же скандинавского драккара или кнорра 10 века. Этот компот-откровенная чушь. Это как заявить: крыса, варан и мокрорус родственные виды т.к. у всех есть ярко выраженный хвост.
— приводят в пример «гонку» оффшоров, где «плохой» нос несётся со скоростью 9 узлов а «хороший» нос со скоростью 13 узлов. Сообщают, мощность ГД соревнующихся примерно одинакова……и это всё!!! Просто песня!
— на видео чётко видно как «хороший» нос формирует а-бурун, б-поперечную волну, в-вторичную продольной волну. А значит основу гидродинамики судна основанной на соотношении главных размерений судна и элементов посадки, «хороший» нос не отменил и не изменил (пример отмены/изменения-кавитационная насадка РТ «шквал»).
Для торгового судна это конечно не проблема…..а для АВ это тоже не проблема?
В СССР было судно двойного назначения пр 1347 «50 лет СССР». Оно конечно имеет больше размерения чем Вы предлагаете, но сходную компоновку корпуса (причем ГД был явно легче вашего). В балласте, НИКАКИМ балластом там забороть аЦЦкий дифферент не получалась. Это болезнь «Тяжелых» машин расположенных в корме (никакой надстройкой на миделе этого не исправить).
Про брашпиль, достаточно необычно иметь такой юнит на корме (шпиля, ну просто за глаза хватит).
Ну так и есть, Криевия это Россия по латышски.
Условия жизни конечно не лучшие, но не смертельные. еще 30 лет назад вполне нормально жил на борту в 28 местном кубрике (набитом народом под завязку), банно-прачечный день номинировался раз в 10 дней (во имя экономии пресной воды на переходе). Никто не умер за месяцы морской жизни. Не так страшен………..
Орудийные деки и есть кубари. Упрощая, орудийный расчёт ЖИЛ у своего орудия.
«А у вас, эльсвики, построены для продолжительного линейного боя ?», Вы о чем? Я ни слова не сказал о том что вы вкладываете в термин «эльсвики». это тОчнА!
Зевая……пр.956 построен как капитал шип для ведения продолжительного линейного боя?……тОчна? Секта….она такая секта.
«Бронепояс не заменит слабые переборки» — золотые слова (прям аксиома), проблема в том что сектанты прекрасного ЭБР «Ретвизан» органически не способны воспринять эту аксиому.
Как то странно, что у Вас видео не идет. Проверил с ПК и телефона, всё норм работает, как ссылка так и вставка.
Надо сказать, пост подвергся модерации …… модератеру спасибо в любом случае (у меня видео так и не вставилось).
Тут такое дело, текст это комментарий к видео, не более того. То есть без просмотра видео, текст бесполезен (если не сказать — вреден).
Я видео привел совсем не из соображений «прорыва 2-й Тихоокеанской эскадры», это был пример правильного маневрирования Русской стороны в условиях недостатка скорости. Не более того.
И все же,» ушел только поврежденный «Суворов»», по вашему этот результат хуже реальных событий?
Нет, не Цусима. Все проще, на остальной корабельный состав, не хватило личного состава (игроков).
https://m.vk.com/ironcladsbs?from=groups%253Fact%253Dlist
Вот как, но в 91 был крах Союза и как раз перед крахом возможность заработка на стивидорке в порту упала до 0, всех не помню но т/х «Каширское» стояло с марта по июнь с грузом Сахара, стоял на якоре как склад. ТР «Калининградский берег» стоял на якоре как склад с дипфрозенем, почти до истечения ветсвидетельства. И уже в 92 не того ни другого не было и близко в порту, один бомбил дженкон Шугар 77 (Бразилия -Нигерия), а другой был в таймчартере у Паноса. То есть в 92 оба судна работали у капиталиста а в начале 91 стояли как стораджи в Союзе. Разница видна и очевидна.
Зевая….гуглим кризис 80-х, он был на западе, смотрим сколько танкеров стояло.
Есть вопрос, вы вообще в курсе где был кризис 80-х?
Ну что же, даже такие ответы, лучше чем отсутствие таковых!
К Моему ужасу, я становлюсь свидетелем уже второго «перформатирования мира» и как минимум 3 го экономического кризиса. Я не железнодорожник (занимался морскими перевозками, как в прочем и занимаюсь до сих пор) но как выглядит экономический кризис на транспорте (логистике), ЗНАЮ! Я вижу его в третий раз.
Кризис экономики вынуждает сокращать расходы, вот как это отражается на логистике: любые операции траншипмента предаются обструкции, а выглядит это так: склады и терминалы вычёркивают из схемы, ТРАНСПОРТ используют как СКЛАДЫ. То есть в 1991 (а я был уже как говорили: не только годен для расстрела но и водку мог купить) в портах стояли суда загруженные по марку и ЖД сортировка была забита вагонами с грузом. И НИ КТО ИХ НЕ ОБРАБАТЫВАЛ. Они стояли и ждали. Вот так выглядит экономический кризис в логистике. Так же он выглядел в 2008, побережье Англии от Темзы до Хамбера было так забито ВЛСиСи в грузу, так что было не разобрать береговой линии в радар. Так же было и в 80 годы.
И всё таки вопросы остались без ответа, перечислю:
— Кто говорил о спаде производства?
— Опоздание поезда-это вершина логистики?
Пардон, а кто говорил о спаде производства? И все таки повторю вопрос: опоздание поезда-это вершина логистики?
Ага, теперь Понятно, опоздание поезда-это вершина логистики. Или ваш пример о чем то другом?
Дефицит — имеет под собой и объективные причины (гнид, никто не отменяет). Дефицит, маркер развала логистики. В свою очередь развал логистики — признак глубокого экономического кризиса (прямо скажем, катастрофических масштабов). Для примера, намедни мой одноклассник (гражданство сша с 1996 года), ездил покупать машину из Флориды в Джорджию, ибо новую машину в рИдной Флориде не мог найти днем с огнем — Дефицит.
Разве «траверзы» не замыкают носовую и кормовую оконечность пояса?
Да, обычно победа за Японией либо «Ничья» (БК расстреляли в 0, утопили по ЭБР с каждой стороны и разошлись «по времени»).
Русские победили, это и не обычно. То есть ничья не произошла, как и Японская победа. А именно с Русской стороны погиб ЭБР «Цесаревич», а с Японской стороны погибли ВСЕ (ЭБРы «Микаса», «Асахи», «Фудзи»).
«чужие дискуссии» — это как, разве я вас хоть раз что то спросил? ну если да, приведите пример, удивите меня!
Никто не требует подтверждения факта пробега. Подтверждать надо мощность ГД, доказывают это вычислением слипа (проскальзывание). Упрощая терминологию, Во время пробега надо снять отсчет оборотов винта (ов), именно количество оборотов винта (ов) будет аргументом функции. то есть берется расстояние подсчитанное от оборотов (шаг винта * количество оборотов) и получают расстояние которое должен пройти корабль от затраченной мощности ГД (именно обороты являются аргументом функции мощности). Соответственно снимают Расстояние по обсервациям (то есть путь корабля), разница пути корабля и расстоянию пройденному по оборотам в процентах, и есть Слип, это значение не должно быть большим, обычно норма колеблется 2-4%.
Если это значение забрасывает за 10%, то все плохо, это либо промах в вычислениях, либо ПРЯМОЙ подлог (например ПРИПИСКИ в оборотах).
Конечно, правильный слип считается для «троек» (то есть ветер до 3 баллов, волна до 3 баллов, глубина под килем больше 3 осадок). посему погодный фактор зачастую перечеркивает данные Пробегов.
Ну так вот, для подтверждения развитой мощности 11-11.5 тысяч лошадей необходимы Вычисления Слипа, иначе такая мощность очень похожа на Бородатый Баян.
Что режет глаз:
ВИ ЭБР Пересвет при 100% весовой нагрузки — порядка 13500 м.т., я вам без всяких «аглицких закидонов» назову требуемую мощность ГД корабля для скорости 18 узлов (то есть корабль может и больше если задавит до железки) кораблятакого тоннажа, благо ходил на примерно таком же тоннаже не один год, это порядка 13000 лошадей (ну, плюс минус пару сотен), соответственно скорость при 11000-11500 лошадях будет выше 16 узлов, ближе к 17.
Посему я считаю скорость 15.7 узла при 11000-11500 лошадях — Промахом вычислений, либо Сознательным подлогом, 15.7 узла должны соответствовать, грубо 8000 лошадей, ну а 15 узлов и того меньше.
Нет батенька, это вы жонглируете цифрой, которая режет глаза. Это и есть причина почему я не разу не озвучил мощность ГД (ну хоть Пересвета).
Цитата:
«Переприкиньте, плиз. 15,7 уз — это предельная скорость, которую корабль в 1902 г смог развить на пробеге без форсировки котлов, то есть при мощности 11-11,5 тыс. л.с. Это, по Вашему, 40% от полной мощности?:)))»
Очень похоже что цифры 11-11,5 тыс. л.с. (для 15.7 узла) требуют подтверждения. А именно, индикаторная диаграмма должна быть подтверждена подсчетом слипа за тот же пробег. не удивлюсь если слип оставит более чем 10% (скажем так, норма не превышает 5%). Собственно, я ставлю под вопрос достоверность цифр которыми вы оперируете (я делаю такой же расчет каждый божий раз по окончании плеча рейса, так проверяют достоверность данных ст.меха, так сказать три белых коня: обороты/мощность/расход).
Странная у вас тяга к базарному хамству, но это так к слову.
Про РЯВ, я наверное знаю не многим больше человека который интересовался этим вопросом . А вот про Море я знаю достаточно много, так сказать профессиональная деформация.
Собственно я и не разу не указал мощность ГД.
Я написал, для скорости 15.7 узла требуется 50% мощности ГД. А так как мощность ГД будет при увеличении скорости будет расти не линейно, то при скорости 18 узлов будет необходима мощность в 100%.
Это и есть аксиома. Такая вот буга-вуга.
Опять таки, возврат к вопросу о скорости «прорыва». Я внимательно прочитал аргументы, что приводили ЗДЕСЬ в комментариях (совсем не по диагонали, как принято здесь же), и убедился в том что прорыв не возможен. Причина, малая среднесуточная скорость, вы (все стороны дискуссии) привели фактологию которая служила бы мне железо-бетонным основанием (в 10 случаях из 10) не только к списанию деда ко всем чертям но и всю его службу вместе с ним отправить под «не возврат». Это только по «морским», по «береговым» вообще печаль, там расстрел или повешение, ибо человек который не смог подготовить технически к походу и бою Эскадру в ПУНКТЕ БАЗИРОВАНИЯ, другого окончания жизни не достоин.
Ну как бы мощность ГД и скорость, НЕ является линейной зависимостью, это АКСИОМА.
Что то я не пойму, как 15.7 узла соответствует 40%? 15.7 узла соответствует 50% мощности ГД. И потом, вы снова мне приписываете то о чем я не говорил. Я не говорил: о параметрах посадки, я не говорил о качестве топлива, я не говорил о состоянии КО, я не говорил о состоянии подводной части корпуса, я не говорил о глубине под килем, я не говорил о погодных условиях.
Грубо прикинул, 15 узлов на Пересвете требует всего 40% мощности ГД.
1. Мореходность. С этим все нормально (мореходность я точно не с чем не попутаю). «Плохая» погода сильно ухудшает условия стрельбы, сильно понижает процентность попаданий.
2. Остойчивость. Реализована модель остойчивости коэффициентов и предельных значений, такой вариант расчетов был очень моден в конце 80-х, то есть статика основана не на плечах формы и соответственно динамика не является интегралом функции плеча статической остойчивости. То есть реализован Эмпирический подход Оценки Остойчивости как основной (для быстрой оценки это гуд, но для точных расчетов не есть гуд). Элементы посадки рассчитываются как обычно суммы весов/моменты по осям (это и дает очень хорошую физику модели по элементам посадки СО/К/Д).
Аварийная остойчивость. Даже в реале вещь не простая (одних типов затопления отсека 3 вида), в игре решена Предельными Значениями, спорно, но работает. Обратная сторона такого «простого» решения — каждая модель требует много время для настройки (требует к примеру долгих обстрелов моделей для определения этих значений).
Нырки под пояс это норм, если разберетесь то моя Победа довольно долго вела БЖС с осушением и контр затоплением (мигала красная надпись о выравнивании крена). Ретвизан просто он такой……Ретвизан. Японская сторона знала отлично о его особенностях и Топ Игроки Японской стороны его довольно быстро убивают.
3. Цесаревич получил попаданий ГК-95 (8″, 10″, 12″), СК-638 (6″), этим Юнитом управлял один из Лучших игроков проекта, он своей волей и умением держал его на плаву. Да там просто не было Борта, он имел ВСЕ: Пожар, Затопления от Нырков, Затопления 3 и 4 вида надводных отсеков, контр затопления. Возможности оставаться на плаву были полностью исчерпаны.
И да это Игра, на мой взгляд лучшая игра про Море. Разработчик (ДВА БРАТА), смогли удержать баланс между упрощениями ради всеобщей доступности и сложностью физики боевой и морской модели.
По погоде — Нет
По скорости — Да
По боеприпасам — Скорее Да чем Нет (взрыватели в Русских снарядах срабатывают как нужно), «Кто и как использовал» — это дело игрока.
Скажу прямо, в стоковом (параметры бронирования кораблей) варианте Бои заканчиваются за 5 минут. толком и не началось, уже конец сессии. ТАК ЧТО О ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ И РЕЧИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
Этот к реальности не объективен. Погода.
Ну, будьте снисходительны, я все таки вёл 2 Русский отряд и красивыми кадрами был озабочен не в первую очередь. Сорри за отстойную операторскую работу.
Спасибо за иллюстрацию.
Я объясню что мне не ясно. Почему вопрос о переходе фронт/пеленг-кильватер, задан мне? Почему я должен аргументировать чужую точку зрения. Я ДВАЖДЫ написал, фронт/пеленг использовать не в чистом виде (собственно именно для того чтобы избежать «размаха концевых». Написал я и как сократить размах, это ДВОЙНОЙ фронт/пеленг.
Все ответы мной уже даны, но нет, вновь от меня требуют ответа на вопрос о маневрировании 6 капитал шипов в строю чистого кильватера/фронта/пеленга.
Частично. У Русской стороны, нет фугаса.
1. Нужны аргументы возможности прорыва (расчеты). Не факт что они подтвердят возможность.
2. Полтава и Севастополь обречена, однозначно. Живучесть Полтавы, это отсутствие к ней интереса японцев.
Пока не будет вопроса, не будет и ответа.
Какая парадигма вашего боя?
1. Избежать разгрома в ЭТОМ бою (Витгефт, на мой взгляд справился, честь ему и хвала!).
2. Прорваться в Владивосток (без расчётов, предложение не аргументированно).
3. Нанести максимальный ущерб Японскому флоту.
На мой взгляд вопрос маневрирования и перестроений остро стоит в п.3.
П.2 требует аргументации а п.1 отыграл Витгефт.
Опять не уловил, в чём вопрос. Ну ладно, тогда в общем: фронт (либо более сложный пеленг), даст быстро открыть углы А (после поворота все вдруг на 90) всей Эскадре и на небольшое время сконцентрировать огонь Всей Эскадры на головном японце. Затем будет маневр японской стороны. То есть перестроить эскадру фронт-кильватр, быстро получить как кроссинг японцам так и более быстрое сближение (чего осторожный Русский Адмирал не хотел).
Как бороться с «разносом» концебых, строй двойного фронта.
Позволю себе спросить, ради уточнения цели вашего вопроса.
Вас интересует как сократить разрыв между концевыми в строе пеленга при повороте вдруг, или что то ещё?
Тут наверное надо оставить веру в то что часть 1ТОЭ оторвётся, взять и провести вычисления, они, ей богу, не сложны.
А я про Чистый пеленг и не заикался, дословно: «А вот варианты с «фронтом-пеленгом», не в чистом виде конечно, но это вариант.». В игре пеленг тоже «такое».
Пеленг или Фронт, как угодно, дает быстрый переход к кильватеру по нормали к фронту (поворот все вдруг на 90 гр.), собственно это способ БЫСТРО «переманеврировать» противника, имею ввиду занять требуемую относительную позицию.
Я тоже считаю что классический Артиллерийский бой на дистанции 40-50 каб, никогда не приведет к успеху 1ТОЭ (в Реальности, да и в игре тоже), посему надо сближаться (разглядывать белки глаз), надо маневрировать (не один раз).
«Только вот смысла в этом не было никакого.», смысл в том чтобы сблизится вплоть до таранного удара.
Не скажу что выбрал бы Того, но предскажу что случиться в симуляторе:
— Японцам ППХ в кильватере, не снижая скорости сожгут фугасами «Севастополь» и «Полтаву» (Более легкие силы добьют калек если они еще не утопли)
— Японцам ППХ фронтом, догонять оставшиеся корабли, перестоится по ситуации и утопить.
Разделение это неминуемый Разгром по частям, конечно на мой субъективный на мой взгляд. А вот варианты с «фронтом-пеленгом», не в чистом виде конечно, но это вариант.
Цесаревич, «сгорел». Микаса вела огонь — только фугасами, Шикашима и Асахи микс (ГК-ББ, СК-ОФ).
По маневрированию:
— По Моему мнению, Классический Кильватер для Русских был изначальной, так сказать первой ошибкой.
— Мне трудно сказать, я не разбирал бой с игроками Русской стороны, но похоже Цесаревич потерял возможность держать полный ход и начал поворот на противника с целью, маневром сбросить японцев с головы. А дальше ошибка маневрирования Русской стороны, думаю что это было недопонимание игроков, это было второй ошибкой.
Обычно все не так. 30-35 минут вываливания всего содержимого погребов на противника, потеря по одному ЭБР с каждой стороны и……все, типа ничья.
Именно леса. На юг, лес сплавляли, а на север?
Качество поста вполне компенсирует «художественность» некоторых иллюстраций.
Нет, экипаж меня не смущал. Смутило, первое это расположение весел, ведь судно парусно- гребное. Второе, дикая оснастка паруса, парус типа для бакштага, ну лады, зачем тогда контр-шкот? Отсутствует топенант как класс, как равнять рею, брасами? И.т.п. посему картинка имеет только художественную ценность.
Замечу, изображения других судов вполне на уровне, а Струг и Лодья (вы её Кочем назвали), подкачали.
Ну, дело сугубо добровольное. А вот Богатыря больше нет в игре, надеюсь будет.
Да…первая версия тест на производительность сервера.
Я Вас хорошо помню, ещё с первых тестов, будет желание заходите на сервер.
1. Это Мануал, для начала так самое то, ну а дальше только опыт.
2. Как удалось с котлами, так удастся и с броней.
3. Для апгрейда брони (поменять с Гравея на КС) надо набрать очки развития, и серебро на покупку, соответственно если хотя бы одному условию не соответствуете (не хватка серебра или очков развития) то апгрейд не возможен.
Увеличение (изменение) бронирования: Т.к. физическая модель игры основана на реаальной физике остойчивости (пусть сильно упрощенной, но реальной), то у вас есть два пути изменения бронирования: путь 1 — уменьшите параметры нагрузок юнита (к примеру сократите кол-во бункера) и на полученные тоны тоннажа можете добавить брони.
2 — уменьшая толщину бронирования в «одном» месте, вы можете использовать полученный тоннаж для увлечения в другом.
ПыСы Делайте это с умом, ибо навалив брони в верхний БП (каземат, ВП) вы получите громадное отритцательное приращение к НМВ и ваш юнит будет оверкилить на максимальном ROT.
«…..после нее не смог играть в мир кораблей от картошки» — Ваши слова надо в бронзе отлить! После Айрона, все игры «про море» выглядят откровенным эрзац-продуктом.
Автор, к слову, тех поддержку оказывает по полной схеме, просто финансирование постоянного сервера взяли на себя другие люди.
Сайта действительно нет, а мануал есть прямо в папке клиента:
С:/ironclads3/readme_rus
Коротко про управление Машиной:
Есть два основных режима управления Машиной:
1. «Авто Котлы»-в этом режиме Машина управляется W/S, котлами (производительностью пара) игрок не управляет, т.е уровень пара подстраивается под запрос скорости игроком. Этот режим имеет минуса: 1. игрок не может резко добавить скорость юнита (ибо котлы «холодные»), 2. игрок не может разогнать юнит до максимальной скорости («автомат» котла не дает ему работать в экстремальных режимах), 3. вероятность ситуации «потери пара» резко возрастает, т.е. если в случае повреждения дымовых труб вы будите держать «тапок в пол» (ППХ) то вы просто остановитесь ввиду потери пара (что видимо у вас и произошло), такая ситуация лечится стоп/0% нагрузки/нажатие одновременно W+S, спустя некоторое время уровень производительности пара вырастет и вы снова сможете дать ход вашему юниту.
ПыСы: Чем выше уровень экипажа тем легче вам будет управятся машиной в режиме «Авто Котлы».
2. «Авто Котлы» — Отключен. На ручке, вы управляете производительностью пара на прямую, клавиши Q/E. в этом режиме вам надо следить за «паром» самому, как результат ваш юнит не только даст ППХ но будет возможность и кратковременно форсировать машину, либо снизить заметность юнита (не теряя хода, что важно при игре на ЭМ).
Удачи.
Сейчас уже 3 версия игры, если Вы не прошли регистрацию в 3 версии, то учетку не восстановить. Но если была в этой версии (3), то сообщите никнэйм и я Шефу закину запрос, может и восстановит.
https://drive.google.com/file/d/1etVZsyEdC07YHRAj0O7SftWO4WPKGYLP/view
Ссылка на клиент. В папке release, в файле ip, нужно прописать ip действующего сервера.
213.21.200.211
Кажется мне что в пределах проекта Ironclads, Вы вполне сможете доказать состоятельнось Вашего видения.
Ботометрическая карта — карта рельефа морского дна.
Глупость-очень трудно делать работу не имея доступа у данным ботометрии, все карты ДСП, посему ему было не опереться на мат.модель, пришлось разрабатывать СВОЮ, что далеко вышло за рамки дипломного проекта. Что чрезвычайно усложнило работу, скажу прямо, если бы не вмешательство Капдва с Кафедры, его бы сыпанули на раз.
Что значит «погон обцеловывать», я своего «срочного матрос бк» и «пижджачного лейтенанта» не сколько не стесняюсь, вполне себе горжусь, праздную 23 февраля, а у вас я так понимаю, в марте праздник наступает.
«А загружали оборудование как?»..
Характерная черта угольщика — крупно объемные трюма (то есть количество твиндеков в трюме — МАЛО, либо они вообще отсутствуют) и отсутствие МОЩНОГО грузового устройства. То есть грузовые стрелы имели SWL порядка 2 тонн (не аксиома конечно, наличие заказчика судна который согласен оплатить мощные 7 тонные стрелы для GC вполне допустимо) .
То есть имеем большое помещение (трюм) в которое нужно поместить энергоснабжение/водоснабжение/фундаменты станочного парка/станочный парк.
Трюм делят на плоскости твиндеки с опорой на сквозные составные пиллерсы до флоров, соответственно сам твиндек зашьют палубой по мере наполнения оборудования (снизу в верх) и так до главной палубы (либо палубы на которой находится комингс грузового люка).
Я это о чем, походу вы просто снимите с борта личный состав БТО ибо после этого ПБ БТО перестает выполнять свои функции и переходит в разряд движимого имущества. В случае если вы собираетесь «что как загрузили , так и выгрузят.» демонтировать, вы тупо ломаете ПБ БТО, после вашего манагерства легче всего ПБ БТО затопить, а личный состав БТО отправить домой, все равно у него «орудий производства» больше нет.
ПБ БТО — это брильянт, вы предлагаете расколотить его на мелкие кусочки…
1.Странно, но Автор поста как раз и говорит о том что Любое Альтернативное маневрирование 2ТОЭ приведет к Альтернативному маневрированию ОФ. Автор вообще не рассматривает Только Русское маневрирование в отрыве от японского.
2. Скорость у ОФ была больше, это факт! Уже даже не важно на 2 или 4 узла больше, достаточно поддержать положительную разницу в 1,5-2.0 узла, этого будет достаточно для удержания необходимой дистанции и оптимальной позиции. То есть даже если запас скорости будет в 10 узлов, все равно его порежут до тех самых 1,5-2,0 узлов. Что и происходило как в Желтом море так и в Цусимском проливе.
3. Да перегруз был в наличии у обоих сторон. Но одна из сторон имела средство рвать в клочья не бронированный борт противника, а у другой такого средства не было. Посему одна сторона «на дне» а другая «на коне».
Такс, я говорю про речные пути, как про Артерии торговли, вот и пример с Ригой полностью в него попадает, кроме того участники все те-же, Русь-Литва-Польша, пример хороший. И причём там Польша я объяснил, или нет?
Что то я не понял, вы к чему привели карты Сухопутных торговых путей, они не универсальные, к каждому из них надо объяснять Торговый путь какого товара!
Так и я это и говорю что Русское государство не вело войн за это территорию. Зачем, они ему были не критичны.
Торговля (с большой буквы), всегда идёт водным путем. В мире нет более дешёвого транспорта, это аксиома. Как тогда так и сейчас.
Шелковый путь, это прежде всего путь пряностей. Такой товар хоть пешком в ладошках неси, этот товар дороже золота.
Рига была сверх важна как торговые ворота Полоцких земель (Литва) а соответственно и Ржечьпосполиты то есть Польско-Литовского государства (я назвал эту страну Польшей). Польша по результатам Ливонской войны и получила Ригу. За бесполезные территории не воюют!
Я не отвлекаюсь, я про «то» время.
Торговый путь тогда (да и почти всегда сейчас) всегда «водный». Стесняюсь спросить, а каким путем тогда перевозили в Вашем примере зерно и соль?
Да какой там узел? Вполне себе средненький провинциальный хаб, ни чем не важнее чем к примеру рига для той же польши и литвы. В том то и дело, галиция и волынь откровенно критичны для польши с литвой но не для Русского государства.
Чем торговали по суше? Обычно это либо розница импорта, либо местные товары.
Шёлковый путь, это путь каких стратегического товаров? Уж не дороже ли золота был этот стратегический товар?
Ну а серьёзно, в чем ценность галиции и волыни?
Почему Русь должна была вести дорогую сухопутную военную компанию для удержания данных тереторий?
Тогда (а отчасти и сейчас) именно на реки и опиралась торговля на континенте.
Судить как? Причем здесь Москва?
Я говорил о путях сообщения и только, как галиция так и волынь имеет слабую торговую связь с Русским государством, в то время как «Москва» имеет прекрасную связь. Речь идет о РЕКАХ.
Ну-да, ну-да……Алиса Селезнёва! Из официоза света нет, только тьма! Но автор поста однозначно светом плеснул…
Пост является тенденциозной компиляцией официальной информации и похоже выражает личное мнение автора. Замечу, источники информации не указаны как и прямые цитаты, при всем при этом официоз в свободном доступе, да и Рогозин пальцы о клаву разбил при объяснениях в твиттере.
https://ria.ru/20200429/1570715629.html
Прочти здесь, к примеру. Попробуй еще инфу сам накопать, зачем верить автору данного поста. Хотя если вам очень хочется верить, то кто же вам запретит.
1. К сожалению последовательный отворот от оседлавшего голову противника почти Всегда путь в бездну (ну если у вас нету типа «хитрого плана»). Довелось гонять эту задачу на симуляторе. Ну да ладно, хозяин-барин.
2. Ретвизан — совсем не торт, в конец колонны не катит, у него громадные проблемы с аварийной остойчивостью, его глубокий основной бронепояс есть следствие понимание проблемы проектировщиками. Подводные дырки в районе миделя приведут к обширным затопления (беда с делением на отсеки) с последующим «третьим поворотом».
По критерию Кирпичности и запаса плавучести, подойдут (без оглядки на ваш состав, просто список) : «Цесаревич», «Орел» либо «Князь Суворов» (оба с минимальным бункером), «Наварин» (довольно бетонная табуретка, хотя пухи хлам) и …….как не странно «Россия» или «Громбой» (запас плавучести/живучести просто поразительный, но пух хлам конечно).
1. Парировать » оседлавшего» Вашу голову противника, подворачивая От Него — Поражение. Это приведёт к размыванию Ваших углов А и на против к концентрации углов А у противника. На мой взгляд более предпочтителен поворот все вдруг через подбойный борт. И «оседлавшего» нах, и замес организован на нужной дистанции, о ней ниже.
2. Дистанция боя: по видимому «замес» на коротке для РИФ надо пытаться удержать на дистанции боя 35 каб, в этом случае Руский дырокол в 12″ шьёт всё, броня больше не поможет косорылым, а вот японские недобронебой такой эффект даст на дистанции 30 каб и менее.
3. Про отломать трубы: да не быстро, но не нужно у всех, пару ишаков стреножат и затем убьют (наддув на долго не помогал), Вы их бросите?
4. Про подарки вице и контр: для того и делали выбор кораблей в построении, в таком раскладе кильватер замыкали по возможности хорошо забронированные корабли.
Не сможет действовать «быстрая» и «медленная» дивизия вместе в парадигме прорыва. В парадигме боя сможет. Читайте материал автора поста, Автор задал конкретные вопросы аудитории. Я в первом своем комменте, флудливо блеванул общим стетмантом (про качество Человеческого материала), о чем сожалею, были конкретные вопросы, которые я пропустил и попытался дать Свой ответ во втором комменте.
«Совок» как добавка мореходности, имел минимальный положительный эффект, скорее даже косметический.
Это как саркому кожи, тональным кремом лечить.
Убогость таранной оконечности, в некоторых случаях усугубленных претензией на ледокольность. Вылечить можно только Полной заменой оконечности.
Надо считать. Но не уверен что ТА+Торпа+Гоч будут примерно соответствовать 10 готовым к постановке минам. Посему, походу количество мин надо урезать и остаток подвинуть к миделю.
Однако…..неожиданно удачный поворот истории. Все ясно. Меня сбил с толку внешний вид вашего подводный минзага. Уж очень он напоминает «Краб» да и последующие творения Бубнова (спец постройку+спец мина).
Весь ордер на циркуляцию и пойти по малому кругу…….ну хз, спорный ордер, сразу на кучу вариантов у противника настраивает. То есть я так понимаю это отсрочка боя, типа на «подумать».
Возможно можно применить вариант с ДОВОРОТОМ на правый борт (и повторением оного), с тем что бы держать минимально возможный КУ л/б для открытого угла «А» того же борта. Снаряды ББ для ГК и СК. Проще говоря сближение с максимальным огневым воздействием на противника (А у «Бородинцев» углы «А» чудо как хороши). Тут не так много вариантов у противника.
«Видимо не представляете хорошо что ето такое…»
Конечно не представляю, разве может быть по другому. ну да ладно.
Ну да…..башни это жестоко, это не перевооружение а перестройка-финансовая-катастрофа-инженерный-спазм, хотя полет мысли высокий и одновременно глубокий без сомнения. Собственно такой максимализм и есть двигатель прогресса.
Хотя штыри для 10″ у ника «товарищ сухов» мелькали, возможно там есть здравое зерно.
Прошу прощения за оффтоп, Вам вопрос как к Дизайнеру Кораблей альт-версии, Не рассматривали вопрос перевооружения реального БКР тип «Россия» пятью 10″ пушками на штыре по «дредноутовской» схеме?
Тезис о том что «фальшборт надо использовать для повышения мореходности» применим для судов до 1000 брт (но походу и эта цифра завышена). На крупных судах (3000+ брт, это ВИ порядка 5000 т), или в данном случае Кораблях, фальшборт играет роль в улучшении Эргономики, то есть моряки имеют более комфортные рабочие условия, в том числе и в свежую погоду (волнение 4+). Замечу, при погодных условиях (волнение 4+), особо и не постреляешь (в приложении артиллерийского боя).
Этот тезис, «фальшборт надо использовать для повышения мореходности», не является глупостью, тезис просто мало переменим к крупным Судам/Кораблям.
Для примера, фальшбортные «ковши» и баки лепили на крупные корабли (БКР «Баян», ЛК тип «Севастополь») по принципу «припарки мертвому». Ничто не могло исправить чудовищную носовую оконечность, собственно фальшборт там ничего и не исправил.
Указан самый главный признак — «длина бежит». Согласно этому признаку, виджамер вполне себе «клиппер», ибо корпус клиппера рождается при отношении не более длина/ширина 1/6, виджамер так вообще 1/7. Ну а парусное вооружение меняли очень часто, К.С. к примеру был кораблем, барком, баркентиной. Ну а на счет «эластичности», это баян, однозначно.
Медная обшивка крепилась на дерево, в случае стального корпуса делали обшивку деревом поверх стали и уже к дереву крепили медную обшивку.
Смена элементов посадки
Смена элементов посадки судна/корабля (ср.осадка, диффирент, крен) является СЛЕДСТВИЕМ от скорости судна/корабля на мелководье а не его причиной. Ваш метод применяется только на коммерчиских судах с развитым бульбом для уменьшения эффекта слемминга на Океанском переходе, и скорости он точно не добавляет.
Но я с этим согласен на все
Но я с этим согласен на все 100%, обнаружение неизбежно. Расчет только на 20 — 25 мин. форы, отпихнуть обнаружение корабля противником. И попасть под огонь противника имея его на траверсе п/б.
А по Уриу, его готовность ночью не знаю, главное, не знаю состояние УКГ, на ходу или на якоре. Но это и не важно, задача переходит в размерность «слона», вариативность зашкаливает.
Не отвлекайтесь, Сделайте
Не отвлекайтесь, Сделайте это:
Просто докажите что мои аргументы не верны. Эмоции в сторону, только цифры и методология МОС, все остальное информационный шум-гам.
UKC=f(V). ГЛУБИНА ПОД КИЛЕМ-ФУНКЦИЯ СКОРОСТИ, и она не ограничена, она сверх достаточна.
СКПмс=f(t) Погрешнось Местоположения -ФУНКЦИЯ ВРЕМЕНИ и не зависит от СКОРОСТИ.
Это и есть моя аргументация, она доступна всем с момента выложенного поста.
Не шумите и не пачкайте словами просто приведите:
1. Сформулированная функция.
2. Единицы измерений
3. Пример решения
Я жду.
Хватит болтать:
Просто
Хватит болтать:
Просто докажите что мои аргументы не верны. Эмоции в сторону, только цифры и методология МОС, все остальное информационный шум-гам.
UKC=f(V). ГЛУБИНА ПОД КИЛЕМ-ФУНКЦИЯ СКОРОСТИ, и она не ограничена, она сверх достаточна.
СКПмс=f(t) Погрешнось Местоположения -ФУНКЦИЯ ВРЕМЕНИ и не зависит от СКОРОСТИ.
Это и есть моя аргументация, она доступна всем с момента выложенного поста.
Не шумите и не пачкайте словами просто приведите:
1. Сформулированная функция.
2. Единицы измерений
3. Пример решения
Я жду.
Вы правы, дозор был. Но
Вы правы, дозор был. Но состояние кораблей УКГ Уриу, вот в чем вопрос?
То что назвали «катапультой», это снятие с якоря «по тихому», попытка избежать демаскирующих факторов, грохота расклепки, огневых работ и пламени из под тормозов якорного устройства. Кроме того с востока высокий берег, на фоне его корабль будет 20-30 мин в береговом затенении.
Хватит болтать:
Просто
Хватит болтать:
Просто докажите что мои аргументы не верны. Эмоции в сторону, только цифры и методология МОС, все остальное информационный шум-гам.
UKC=f(V). ГЛУБИНА ПОД КИЛЕМ-ФУНКЦИЯ СКОРОСТИ, и она не ограничена, она сверх достаточна.
СКПмс=f(t) Погрешнось Местоположения -ФУНКЦИЯ ВРЕМЕНИ и не зависит от СКОРОСТИ.
Это и есть моя аргументация, она доступна всем с момента выложенного поста.
Не шумите и не пачкайте словами просто приведите:
1. Сформулированная функция.
2. Единицы измерений
3. Пример решения
Я жду.
http://tsushima.su/forums/vie
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7322
Это тоже правда, но вопрос
Это тоже правда, но вопрос тех.состояния выходит за рамки моей компетенции. Был принципиально важный вопрос о скорости, я даю аргументированный ответ. Хороший вопрос заслуживает хорошего ответа. По поводу Бернса, реальной навигации при событиях и.т.д. все высказал на цусиме. Можно повторить, но мы придем к тому что уже сказали до нас и нами же ранее.
Да вы правы, язык по теме, на
Да вы правы, язык по теме, на бытовой уровень не «опущен». Но, это и в планах не было постом. Я не писатель. Это аргументированный ответ на вопрос: Какая максимальная скорость на выходе. Не более того.
Просто докажите что мои
Просто докажите что мои аргументы не верны. Эмоции в сторону, только цифры и методология МОС, все остальное информационный шум-гам.
UKC=f(V). ГЛУБИНА ПОД КИЛЕМ-ФУНКЦИЯ СКОРОСТИ, и она не ограничена, она сверх достаточна.
СКПмс=f(t) Погрешнось Местоположения -ФУНКЦИЯ ВРЕМЕНИ и не зависит от СКОРОСТИ.
Это и есть моя аргументация, она доступна всем с момента выложенного поста.
Не шумите и не пачкайте словами просто приведите:
1. Сформулированная функция.
2. Единицы измерений
3. Пример решения
Я жду.
Н
Н
Не отвиливайте.
Просто
Не отвиливайте.
Просто докажите что мои аргументы не верны. Эмоции в сторону, только цифры и методология МОС, все остальное информационный шум-гам.
UKC=f(V). ГЛУБИНА ПОД КИЛЕМ-ФУНКЦИЯ СКОРОСТИ, и она не ограничена, она сверх достаточна.
СКПмс=f(t) Погрешнось Местоположения -ФУНКЦИЯ ВРЕМЕНИ и не зависит от СКОРОСТИ.
Это и есть моя аргументация, она доступна всем с момента выложенного поста.
Не шумите и не пачкайте словами просто приведите:
1. Сформулированная функция.
2. Единицы измерений
3. Пример решения
Я жду.
Просто докажите что мои
Просто докажите что мои аргументы не верны. Эмоции в сторону, только цифры и методология МОС, все остальное информационный шум-гам.
UKC=f(V). ГЛУБИНА ПОД КИЛЕМ-ФУНКЦИЯ СКОРОСТИ, и она не ограничена, она сверх достаточна.
СКПмс=f(t) Погрешнось Местоположения -ФУНКЦИЯ ВРЕМЕНИ и не зависит от СКОРОСТИ.
Это и есть моя аргументация, она доступна всем с момента выложенного поста.
Не шумите и не пачкайте словами просто приведите:
1. Сформулированная функция.
2. Единицы измерений
3. Пример решения
Я жду.
Просто докажите что мои
Просто докажите что мои аргументы не верны. Эмоции в сторону, только цифры и методология МОС, все остальное информационный шум-гам.
UKC=f(V). ГЛУБИНА ПОД КИЛЕМ-ФУНКЦИЯ СКОРОСТИ, и она не ограничена, она сверх достаточна.
СКПмс=f(t) Погрешнось Местоположения -ФУНКЦИЯ ВРЕМЕНИ и не зависит от СКОРОСТИ.
Это и есть моя аргументация, она доступна всем с момента выложенного поста.
Не шумите и не пачкайте словами просто приведите:
1. Сформулированная функция.
2. Единицы измерений
3. Пример решения
Я жду.
Интрига…….нет интриги.
Интрига…….нет интриги. Снова вас призываю, даже не ЧИТАТЬ КАРТУ или доступный ПЛАН ПЕРЕХОДА, а собственную писанину. Все, понимете, Все ориентиры на карте имеющие номинацию высоты, в априори являются доступными к опознанию ориентирами. На скане карты 1270 их много. Теперь сюрвей HMS “Flying Fish”, они наносят чарт датум So Wolmi, и от него ведут векторный сюрвей ориентиров. Совсем не вызывает сюрпризов осыпь ориентиров и Репер наблюдаемый с So Wolmi, мало того так как это чарт датум именно с нему приведены глубины, высоты и расчетная миля карты , а So Wolmi чуть более чем в миле от места «Варяга» на NNE. «Варяг» почти у So Wolmi стоит на якоре, его экипаж фиг сколько времени таращат глаза на Нав Ориентиры, ВО тупо берет на них пеленга и снимает высоты Каждую вахту. Это рутина. Их в априори довольно легко опознать. Ракурс горной рельефа приелся им до тошноты. Что здесь сложного? Что касаемо ориентиров так я сознательно перешел на рельеф, ИБО НА ПУНКТАХ РЕЛЬЕФА УКАЗАНЫ ВЫСОТЫ! Внимательно прочтите что написали бритиши на створных линиях. Рельеф так хорошо читаем, они пользуют его как Створы! Но нет, вы номинируете это НЕВОЗМОЖНЫМ! Аргументация, кроме ваших желаний, доступна? Определение места корабля. Собственно нет секрета в смешенных ЛП, возьмите 3 пеленга, введите углы пересечения в протрактар и вуаля, даже треугольники гонять не нужно. Возьмите 1 пеленг и 2 угла, и пожалте — кросс чек, с запредельным весом, именно так вышибаются промахи. Хотя проще вышибать их по размаху. Работая расчетом. Я учел это, введя 2 расчета. Я ждал когда вы запоете про звезды, и вот те на….. это вы называете интригой? Да какая там интрига, вы просто предсказуемы. Короче, Определение места, вы так же номинируете НЕВОЗМОЖНЫМ! Аргументация, кроме ваших желаний, доступна? Проход по вполне широкому проходу, не смотря на приведенные дискретности, вы по не извесной причине номинируете доступным при скорости 3 узла, типа забортный лот это ВСЕ наше. То есть на встречном течении так и вообще COG упадет до 0. То есть выход невозможен, вы именно это повторяете. Причем и «Чиода» да собственно и сам «Варяг» с пошлыми 15 узлами для вас не существует, или все таки ходили без лота, а? Но как же так можно, вы так же номинируете НЕВОЗМОЖНЫМ! Аргументация, кроме ваших желаний, доступна? Это все пишите вы, какой из этого вывод? Может быть…….затопить крейсер на внутреннем рейде? Что тут сказать, только: сажань-футы-метры, ГМК-КМК-ГГК-ГГАК
Конечно приводил, я
Конечно приводил, я специально ТУДА залез и прочитал от корки до корки. Тут ведь такое дело…будучи очень далеко от предмета обсуждения вы подсыпаете заклепки из гугле-мозга. А там не сортировано, то есть вы привели как нужные и верные данные, так и мусор. Кони и люди, теплое и мягкое. Вот так, вы ведь спрашиваете себя, отвечаете себе, доказываете себе. Вот и проверте себя. Собстаенно, повторно и последний раз, призываю вас к аргументации. Это цифры либо методы МОС.
Я приложил «Калькулятор» на
Я приложил «Калькулятор» на страничке «passage plan» меняйте скорость и она будет пересчитывать план в пределах ОКНА ПРИЛИВА. Будет принято любое значение.
Это реальное время, при 20 на
Это реальное время, при 20 на лаге, он пер бы 22-23 относительно земли.
Вот уж «простота хуже
Вот уж «простота хуже воровства»,
1. «Чиода» тупо показывает что можно сотворить в тех условиях, и да луна ей подсветила.
2. Конечно есть, вы его сами приводили.
3. Высота в определении Горизонтальных Углов не критична. Точность гор углов высочайшая. Именно этим и занят ЗКБЧ, а пеленг берется на «подмес», то есть без протрактара. Пеленга выведены как второй способ ОМК и контроль, все остольное гор углы.
4. Именно.
5. Ну слава Богу.
6. А никуда, но он не является чарт датумом, чарт дату Прописан в Шапке Карты, что критично в картографии.ЧИТАЙТЕ КАРТУ….
Ну там и прочее, сажени….ГАК…и.т.д.
(Тема не указана)
Вот уж «простота хуже воровства»,
1. «Чиода» тупо показывает что можно сотворить в тех услоD1
Скинул, версию план перехода
Скинул, версию план перехода с началом в 11:30 09/02/1904. если честно, все еще хуже чем я предпологал (вероятно это причина не желания считать Реал). Профит от течения составил всего……..8 минут. Если на Это уповали то….
С летучей рыбой вариант позже будет, мутно карту рисовать, а растовое приложение ECDIS ее (скан 1207 в формате раста) как ИКОНКУ читает.
Пост……это не критично,
Пост……это не критично, тем более я ТОЧНО не писатель.
Все ясно, сегодня вечером или завтра скину новый план перехода с доп вариантом на «летучую рыбу».
А-А-А-А…….как все
А-А-А-А…….как все запущено! Вы пользуетесь растом навионика. Теперь ясно от чего вы так похудели. Увы это не лечится.
Эх-хе-хех…..Скан карты 1270
Эх-хе-хех…..Скан карты 1270 выложен, смотрим на шапку (левый верхний угол), читаем «sounding in fathoms», переводим: «глубины в саженях», счет: 1 сажень = 6 футов = 1.853 метра. соответственно глубины в расчетной части указаны как в саженях (fathoms) так и в метрах после перевода из саженей.
Батенька, мне вас пинать не интересно, ПРОСТО ЧИТАЙТЕ КАРТУ.
1. Ну так я и это учел. Что
1. Ну так я и это учел. Что «подсвечивало» «Чиоде» ближе к полуночи? Посмотрите расчеты освещенности и фаз луны, они выложены! ЧИТАТЬ И ПОНИМАТЬ план-перехода 2. Таки есть Репер, ну слава Богу! 3. Вы уже пляшете на ней, ибо кто вам сказал что ЗКБЧ будет пеленга рубить, есть другие более точные способы, В ТО ВРЕМЯ они были ОЧЕНЬ популярны. Пеленга я привожу как контрольные – секущие, как ограждающие изолинии и как данные для усиления весов ЛП. То что сегодня зовут «cross check position». То есть место определенное с помощью независимых ЛП. Кроме того дискретность обсерваций приведена в план-переходе, как придельная так и принятая к исполению. ЧИТАТЬ И ПОНИМАТЬ план-перехода. 4. Вы грустите, это уже хорошо. 5. Вы реально думаете, что до настоящего времени ГГК/РЛС/Эхолот/ECDIS и.т.п. ТСН. Навигация была не возможна? 6. А зачем, Достаточно того что Чарт Датум (Ноль Карты!!!) карты 1270, Сегодня долбанная детская площадка (образно конечно). сажань-футы-метры, ГМК-КМК-ГГК-ГГАК
(Тема не указана)
1. Ну так я и это учел. Что «подсвечивало» «Чиоде» ближе к полуночи? Посмотрите расчеты освеще
Батенька, вам не помешает
Батенька, вам не помешает меньше женской истерики и больше аргументации.
1. А что конкретно я «соврал», освещенность посчитана, на 3 дня (см план перехода), таблица приведена, я просто не стал вводить «шлюхин фонарь», почему — причины очевидны. Но исходя из освещенности, ночной прорыв сверх-возможен. ЧИТАТЬ И ПОНИМАТЬ план-перехода
2. Я так решил, потомучто вижу маркировку бритиша, который делал съемку, он отметил некоторые вершины как РЕПЕР. ЧИТАЙТЕ КАРТУ.
3. По обсервациям, см как организована БЧ-1, я учел это, в БЧ ввел два инструментальных расчета, это мина специально для вас, одной ногой вы уже наступили, я жду когда вы вляпаетесь двумя ногами (сажань-футы-метры, помните?). ЧИТАТЬ И ПОНИМАТЬ план-перехода
4. Причем тут РСШ-89 и Война (любая не только РЯВ), при чем тут РЛС/Эхолот/ECDIS и.т.п. я не словом не упомянул данные ТСН в план-переходе?
5. Я не опирался на современные карты, причина в очень большом изменении гидрографии, факт: Морской Чарт Датум приложенной карты 1270, СЕЙЧАС расположен на берегу достаточно далеко от береговой черты. Сверте чарт датум приложенной карты 1270 и нынешней карты чемульпо! Гидрография 1904 года и 2018 года имеет критическую разницу! Глубины на карте наносятся как МВ в сизигию, их обязательно (особенно в нашем случае) надо исправлять высотой прилива. Что и сделано в план-переходе. ЧИТАТЬ И ПОНИМАТЬ план-перехода. ЧИТАЙТЕ КАРТУ.
ГМК-главный магнитный компас, КМК-курсовой магнитный компас. Стандартные обазначения и организация корабля/судна не оборудованного ГГК (или ГГАК) Главный Гиро Компас или как альтернатива Главный Гиро Азимут Компас.
1. Для разрешения
1. Для разрешения «многозначности», дайте местное время съемки с якоря 09/02/1904 по новому стилю, и есть ли у вас желание рассмотреть все пути отхода, к примеру проход «летучей рыбы»?
2. сообщите как вам удобнее оформлять данные, таблицы в экселе, ворде или как удобнее вам? То что вы тратите время на борьбу с редактором, вызывает у меня чуство вины, какскажите так и запилю.
Прошу прощения, хотел
Прошу прощения, хотел напечатать 1.83 а влупил фуфло (1.853). Конечно вы правы.
1. этот пункт ответа не
1. этот пункт ответа не требует.
2. ЧИТАЙТЕ КАРТУ, в данном случае прокладку, ориентиры секущих пеленгов подобраны с учетом освещенности и условий наблюдения. Координаты ориентиров приведены соответственно.
3. выделен расчет на пеленгатор. Скорость обработки обеспечена.
4. подход к не обследованному (PA, PD or unsurvey) действительно происходит на минимальной скорости, по нормали к изобате и часто с одной смычкой в воде! Но, где вы тут видите «unsurvey». Такой подход излишен для приведенного доказательства……скан карты 1270.
5. ЧИТАЙТЕ КАРТУ, сажень=6 футов=1.853 метра.
Батенька, вы путаете сажени с
Батенька, вы путаете сажени с футами….вы не умеете читать карту. Эта причина, почему ваши слова не имеют веса. Так что там с саженями-футами-метрами, разобрались или как?
Это хороший вопрос, но это
Это хороший вопрос, но это еще и Другой вопрос, план перехода не даст вам на него ответа.
Тогда, назначайте время и дату (как то я уже это спрашивал, прям дежавю!), мне не долго, да и особого труда не составит, все переделать от Ваших вводных.
Варяг 129.56х15.9х5.94м,
Варяг 129.56х15.9х5.94м, 6443м3 Сb=0.53
Squat (просадка) в м функция от скорости:
3kt:0.047m, 6kt:0.189m, 9kt:0.426m, 12kt:0.758m, 15kt:1.184m, 18kt:1.705m, 21kt:2.322m, 24kt:3.032m
Squat применим на до 3 осадок под килем.
Приливы в бухте
Сизигия:
Мв1
Приливы в бухте
Сизигия:
Мв1 -0.8
Пв1 +9.4
Мв2 -0.7
Пв2 +9.4
Квадратура:
Мв1 +2.91
Пв1 +6.75
Мв2 +2.06
Пв2 +6.02
Брал в момент события.
просто снимите наименьшую
просто снимите наименьшую глубину с карты. сам я не могу «рыть» скоро зону итальянскую потеряю, а марсель только 14 июня приду.
приливы не запаривайтесь я посчитаю.
1. осадка — есть
2. планируемая дата для прорыва (по новому стилю) — нет
3. наименьшая глубина на карте по прокладке пердположительного прорыва (в чем измерены) — нет
4. ширина фарватера, их много, на сколько я вижу. — нет
все что не, надо знать, это минимум что надо для рассчета.
«Очапатку влупил» вот так
«Очапатку влупил» вот так должно быть: Предельная СКП мп на переходе = 0.4*(0.54 /2 )=0.11 nm
Ошибка! Предельная СКП мп на
Ошибка! Предельная СКП мп на переходе = 0.04*(0.54 /2 )=0.11 nm, сорри, сейчас все пересчитаю!
Здесь в комментах, указали
Здесь в комментах, указали ширину прохода 1000 м, исходя из этого:
При условии что в проходе/канале/фарватер нет ограничения по осадке
1000 м = 0.54 nm
СКП с =0.5*К.сч*t^2 (К. счисления даже у рукожопа от навигации = 0.6)
СКП мп = SQL(СКПo^2+ СКПc^2)
Предельная СКП мп на переходе = 0.04*(0.54 /2 )=0.11 nm
Стандартная СКП о по пеленгам = 0.10 nm
СКП c (счисления) = SQL(0.11^2-0.10^2)=0.05nm
Дискретность обсервации=SQL(0.05/0.3)=0.29 h = 17 мин.
При такой дискретности, скорость в проходе/канале/фаирвее, вполне себе ППХ (полный передний ход) днем точно, а ночью надо знать состояние доступных СНО.
Но есть ограничение по просадке, то есть мне надо знать мин. глубину под килем и осадку (T) (ну скажем 6 метров,UKC =0.9 m или 15% от осадки ), и просадку как и скорость вычислить как два пальца…… ну а если надо то сами решите детскую задачку:
T = осадка в метрах
К. Полноты (Cb)= Действующее объемное водоизмещение/ ДхШхО
Просадка (squat) =Cb *V^2/100
Tide = высота прилива в м
S = глубина в проходе/канале/фарватер снятая с карты в метрах
UKC =0.9 m
UKC = (S+tide) – T- squat
V (требуемая скорость в узлах) = SQL(100*(UKC-(S+Tide)+T)/Cb))
Все просто на самом деле, ну а если самим не охота решать то скиньте данные, я решу. Просто самому, мне сейчас не удобно «рыть» с телефона. Да и не историк я от слова совсем.
Буду рад помочь.
я вам уже раза 3 сказал, все
я вам уже раза 3 сказал, все гаджеты, только сокращают экипаж, то есть усильте вахту и будет счастье! люди все решают, но вы уперлись в протез гугл-мозга и продолжаете меня веселить! я уже давно понял что вы море видели с пляжа, но видит бог, вы так забавны, я не могу удержаться и продолжаю вам отвечать. где еще я встречу такую фееричность?
Вы даже представить не
Вы даже представить не можете, как вы поднимаете мне настроение! Конечно я знаю разницу, приборами и составом нав оборудования, и все это вместе входит в понятие Основные Средства Судовождения. Мало того состав для разных судов разный а вот приборы вполне себе одни и те же. Но вот закавыка, причем тут СОЛАС и Руднев, я СОЛАС привел для иллюстрации приритетов безопастности по СОЛАС, а вы зачем? Батенька, основные средства навигации не изменны уже много лет, судно вполне себе идет в порт назначения с испорченым эхолотом,радионавигационными приборами (это тупо радиопеленгатор), приемоиндикаторами (это пи GPS, GLONASS, Loraan, Decca), радаром и сарпом, как и рухнувшим EGDIS primary. Но вот без компаса (Гиро или магнитного), лага (без лага можно, по планширю, но это так-эрзац), карт (или back up ECDIS), пособий, часов и секстана океан не пересечь, да и прокладку толком вести не получится (только на шару). Собственно, я о то, что у КапРаз Руднева БЫЛИ все необхадимые навигационные приборы для выходам из бухты. А вы о чем?
Основные средства навигации:
Основные средства навигации: Компас. Лаг. Хронометр. Секстан. Карты (Каталог, Извещения). Пособия (МАЕ, Лоции, Огни и Знаки, РТС нав обеспечения, ВАС или ТВА, Таблицы МТ). КВ радиоприемник. Это все что надо штурману для для кругосветки. Причем РТС но и КВ приемник мне понадобится только для обеспечения судовой службы времени.
Повторяю, принципы навигации
Повторяю, принципы навигации не изменны с момента изобретения Хронометра и разработки Определения места судна по ВЛП. Вся разница в количестве необходимого экипажа. Ваша Попытка включать «гугл-мозг», вызывает улыбку. Повторно, Навигация и Управление судном это разные разделы. К примеру, Вахтенный Офицер ВМФ (из состава БЧ2), вполне себе на приличном уровне разбирается в Разделе «Управлением Судном» (мало того, он с 75% вероятностью будущий Командир Корабля), а вот в Навигации он «не ахти», только впределах Ходовой вахты это дело штурмана (БЧ1). Теперь понятно?
КапРаз Руднев был, классический Офицер ВМФ (БЧ2 по нынешней градации), он Стреляет, грубо говоря, эта парадигма начального обучения специалиста. Посему для него выход из бухты исключительно Нав Способом, мутная и опасная заумь. Он ее и в расчет не принимает. Собственно, «Варяг» управлялся классическим «лоцманским» способом, не было там штурманской приборной навигации совсем! Собственно там даже карту пролюбили, пролюбили по причине не нужности.
Ну так вот, выше приводил пример, Офицер предлагает Стрелять, Технарь (штурман) предлагает навигационно смыться.
А Руднев поступил не как один или другой а как Обыватель. вот в чем суть.
Высадка (то есть обеспечение
Высадка (то есть обеспечение траффика) и проход это большая разница. Вопрос в том как навигационно "довооружить", если это так уж нужно. Не надо стремиться к выставлению створов или секторных огней, даже сетка одиночных св.знаков дающих пересекающиеся ЛП (пеленга) не нужны. Достаточно 2-3 одиночных огня, которве дадут счислимо-обсервованное место, то есть будут переодически уменьшать СКП до нужных значений.
Вот что реально интересно: 1.
Вот что реально интересно: 1. Здесь оставил комментарий как минимум один Настоящий Офицер ВМФ (золотопогонник в устаревшей номинации), он предлагает Драку до конца (очень показательно). 2. Здесь оствил комментарий один пиджак ВМФ причем технический пиджак в градации ВМФ (серебрянный погон), это я про себя, и я предлагаю Ночной выход из бухты (свалить тихой сапой). Собственно, достойное решение это любое из двух вышеуказанных, а скорее всего некий компромисс из обоих. Так скажем, подготовка давлеет над стереотипами поведения. Но роднит их одно, Реально попытаться прорваться, а не формально наставить "галок" и так же формально "Затопиться". Вопрос, что же сделал КапРаз Руднев? Автор дал определение его поступкам.
Но Батенька, вы не приводите
Но Батенька, вы не приводите в пример Нав Комплекс, САРП это из другой оперы! Нав комплекс, это к примеру ИС с графопостроителем, либо EGDIS. Только с чего вы взяли что принципы Навигации стали отличными по сравнению с 1904 годом. Все «примочки» просто СОКРАТИЛИ количество людей требуемых для обеспечения навигационной безопасности.
Но батенька! вы привели
Но батенька! вы привели требования которые введены с соответствием с МППСС! А это правила по предупреждению столковения судов! САРП и РЛС прокладка это к МППСС!
Речь о навигации а не управлении судном, хоть это все и взаимосвязано.
Батенька, я уже капитаном
Батенька, я уже капитаном десяток лет работаю, а планшет в Вивак я трюльником чертил, в 1994 году. И какие такие «современные» средства помогли мне лоцию превратить в «планшет»? Карандаш, угольник, линейка, обратная сторона старой карты? Из всех супер-хайтеков у меня на столе был калькулятор, но поверьте таблицы, в то время, вполне заменяли его функции.
А что там «такого-этакого»?
А что там «такого-этакого»? Почему я должен обладать только лоцией?
На своей практике пользуясь одной только лоцией заходил в Вивак (Папуа Н. Гвинея), и то для захода начертил планшет (самопальная карта), лоции было не достаточно!
Вы пытаетесь напугать меня Моей Работой? Открою вам секрет, она мне нравиться, я «на это» учился 5.5 лет. Мне не страшно.
Как мешают? Кто помешает 3
Как мешают? Кто помешает 3 группам по 2 человека добраться до заранее определенной точки на берегу и разжеть костер имеея отражатель (медный лист к премеру) усилить его (светового ориентира свечение). В итоге группе нужны следующие приборы: часы, «отрвжатель», горючее (любое).
Удивлен вере в «трудность»
Удивлен вере в «трудность» ночного выхода. Штурман и не должен быть гением, достаточно быть просто Штурманом (как на Чиоде). Кроме того, кто мешает организовать пару ночных «временных» ориентиров? Можно замутить что угодно, это я вам как штурман, с полной ответственностью говорю.
Изумительный и феерический
Изумительный и феерический «сапог»!
Батенька, имея пару 6″ на борту, сжег бы весь гадюшник с севера на юг, из всех их плавсредств запилил бы легость на забортный лот! И все последующие 11 раз, прошел бы не получая ворбонус….экий вы настольный штурман, ей богу, забейте, не пишите про море, не ваше это.
Не смешите меня, прям таки 2
Не смешите меня, прям таки 2 штуки, прям таки 1 война была….ню-ню.
Вы мне про лаханки 3 ранга не рассказывайте, та кнехте я их вертел. В 9 и 10 году на 11 узловом БЕЗОРУЖНОМ судне прошел аденским 12 раз, один, без конвоя и охраны на борту. Вышел из под всех ВООРУЖЕННЫХ и СКОРОСТНЫХ молотков. Плевать на стволы скорость и броню! Морская война, это кто кого ПЕРЕДУМАЕТ, а не у кого причиндалы больше.
Ну прям хоть в глаза
Ну прям хоть в глаза насс…!
В РИ, англия тупо умножила на 0, все рейдеры спец.постройки, и были они при скорости, при броне и при калибрах. Весь этот дорогой хлам отправлен на дно, этот хлам отличился минимальной эффективностью. И на оборот, самыми успешными в борьбе с английским траффиком были дешевые переделки купцов (до появления «идеального крейсера»).
Милейший, торговый флот
Милейший, торговый флот приволдится к размеру Требуемых Перевозок к Обслуживанию а не к количеству Всп.Кр., то есть чем успешней в коммерческом плане торговый флот, тем больше вымпелов вы можете выставить во время войны. Успешный пароход, ВСЕГДА, экономически оправдан. На последок, скорость убыли в каперах не будет зависить от качества железа, это прямая зависимость от действий флота британии. Плевать на броню, скорость и вооружение.
Улыбнуло, спасибо!
Только на
Улыбнуло, спасибо!
Только на моем веку и личном опыте, 2 не маленькие компании (первая в 35, вторая в 100 вымпелов) разорились в хлам, у всех моих коллег есть опыт работы в компаниях которые в итоге «сели на мель». Это норма, сон разума в головах манагеров, стоит денег компаний. Очень наивно считать типа….купил пароход и стриги купоны…детский сад ей богу.
Коммерческим Угольщиком. До
Коммерческим Угольщиком. До 10К ВИ, 12 узлов, 2 орудия в 6″.
Собственно, все как всегда (как и сейчас), берется рабочая лошадка Торгового Флота, устанавливают пару орудий и вперед — убивать торговый флот противника.
Хм….ну да, вам с берега
Хм….ну да, вам с берега виднее.
Конечно не готовы! И ваш
Конечно не готовы! И ваш вариант, это еще один вид «не готовности».
ВсКр-а для успешного разрыва коммуникаций должны быть многочисленны (отсюда, вполне логично, что не дороги и обеспечены достаточным количнством МОРЯКОВ). Им (ВсКр) нужна информационная подсветка ТВД, то есть Действующая развед-сеть. Всем этим обладают крупные торговые пароходства. То есть в наличие, много судов, много моряков, мног судовых агентств-шипчандлеров-бункеровщиков на основных точках пересечения океанских торговых путей. Так структурно организован был флот ММФ, МРХ и МорТрансФлот СССР.
Эх-хе-хе…Угольщик-один из
Эх-хе-хе…Угольщик-один из самых нужных пароходов того времени. Фрахт для него доступен всегда и везде, к примеру вне поля «Русс-Азиатик». Большой тоннаж, это сверх-автономность и Обычно хорошая мореходность. Скорость не нужна, за кем гонятся? От малых Кораблей противника, поворот на волну или зыбь, и адью! Ваш большой тоннаж сам все сделает, пусть КЛ или ЭМ ловят слемминг, сжигая снаряды на килевой. В океане малыши противника вам не страшны.
Блин, а как вы
Блин, а как вы «метацентрическую высоту» «оценили»? Поделитесь чудесным методом. Если автор заявит, что плечо диаграммы статической остойчивости 0.3 метра, угол заката диаграммы 65 градусов. Собственно при таких заявленных параметрах значение Начальной Метацентрической Высоты в 0.1 метра (10 см) не будет критичным для остойчивости. Дело в том что Начальная Метацентрическая Высота (возвышение метацентра над центром тяжести) не является однозначным параметром оценки остойчивости.
1. Беда а том что РИФ
1. Беда а том что РИФ безоружен (взрыватели). Посему, «замес» это единственный доступный вид боя.
2. Бородинец в «перегрузе» ВСЕГДА (ошибка в проекте), уменьшая нагрузки (меньше бункера, котельной воды, припасов для экипажа), вы делаете ситуацию лучше, но исправить ее не можете. И потом, оверкиль даже одного Бородинца по причине не верной перекладки руля, вы считаете приемлемым?
Это не так, винджиммер
Это не так, винджиммер (винджаммер) это вопрос экипажа в Первую очередь, к примеру «Падуя» («Крузенштерн»)управлялась экипажем в 28 человек, в 30-х годах, сравните с командой «Фермопил» или «Катти Сарк» (про американцев вообще молчу). Ну и на десерт, у меня сейчас на небольшом газовозе в 20000 тонн ВИ, 21 человек команды ну а на 76000 было 36 человек. Так что, винджиммер (винджаммер) ЭТАЛОН эргономики, вершина Парусника. Ну а личное, личное выглядит так: оглядываясь назад, я был Моряком именно тогда, на «срочке» в сырости «Резинки», и на первой визированной практике бегая по вантам «Крузенштерна».
Барк это парусное вооружение,
Барк это парусное вооружение, не более того. Тип корпуса…вы о чем, товарышщ танкыст?
Да
Да
Коммент отвечал на
Коммент отвечал на предложение о виндау (ниже). Сорри, за то что вызвал ваш праведный гнев.
Вентспилс как портовый домен
Вентспилс как портовый домен имел Нулевое значение. Причина, отсутствие связи с транспортными артериями (Судоходная река, ЖД). Вернее ЖД была, НО, колея 600 мм построена германией в 1916 году, это была специфичная жд снабжения германской армии в курляндии.
Вентспилс как портовый домен
Вентспилс как портовый домен имел Нулевое значение. Причина, отсутствие связи с транспортными артериями (Судоходная река, ЖД). Вернее ЖД была, НО, колея 600 мм построена германией в 1916 году, это была специфичная жд снабжения германской армии в курляндии.
Да. Плюс однозначно!
Да. Плюс однозначно!
Ходил на таком пепелаце, аж
Ходил на таком пепелаце, аж 1926 года постройки, секрет стали-совсем и не секрет, говорят большое содержание меди в составе. Все конструкции соеденены только клепкой, либо болтами. Сварка (любая) отлетала на раз. Видимо, трудность сварки, поставила крест на «таких» сплавах в судостроении.
Что вы этими рисунками хотели
Что вы этими рисунками хотели сказать? Вполне стандартная комплектация.
Вы номинировали вес мины 350 кг. Если лебедку встроенную в сегментный якорь ограничить весом 150 кг, то боевая часть с тросом ограниченна весом в 200 кг, будет обеспечена держащей силой якоря в 450 кг. ЭТОГО СВЕРХДОСТАТОЧНО.
Велосипед уже изобретен.
Велосипед уже изобретен. «Ваш» якорь перечеркивает вашу отличную идею. Дело ваше.
Так же как и торпеду. 2 РМ-ки
Так же как и торпеду. 2 РМ-ки в аппарат (или, одну), ввд разгоняет до 15+ м/с, пошла родимая.
Хм….у РМ-2 классический
Хм….у РМ-2 классический «мертвый» якорь сегментного типа. Такие якоря на навигационные знаки ставят, с места их сдвинуть проблематично. Ну а мину на них поставить как два пальца….
Хорошо. Нацарапую е-mail. Вам
Хорошо. Нацарапую е-mail. Вам просто-напросто предложили НОРМАЛЬНУЮ систему управления погружением. Вот и все. У п/л «Минога» : примитивно-условно рабочая. У п/л «Дельфин» : просто машина смерти. Ссылаться на них, не есть хорошо!
Не в числе баллонов ВД дело.
Не в числе баллонов ВД дело. А критических недостатках конструкции. Один из них, если изменить объемы действующих ЦГБ, у лодки «развалится» развесовка и вы получите «касатку» # 2. Вы уже сейчас порезали хваленую «палубную цистерну» на корме, получите критические значения дифферента при погружении/всплытии.
Вы меня так напугали, я в
Вы меня так напугали, я в испуге бросился из каюты, поднялся на мостик (затравил походу дела трюльника, заставил треугольник разогнать набтауэр-сантхелен-ноумэн, оказалось он УМЕЕТ поправку по пеленгам находить), проверил на месте ли ГМК (на месте! В нактоузе! Подсветка работает! Пузыря не видно!), отобрал из рук трюльника ТАБЛИЦУ ДЕВИАЦИИ, проверил вычисления в журнале поправок компаса. И понял я, вы меня обманули, все еще есть у меня железяка ГМК, все еще умеют люди определить поправки и делают это на каждой вахте. И все это при наличии ГК, ПИ «Навстар», ECDISа и прочего «умопомрачительного» хайтека. Сегодня 22/09/2017 1936Z 2036L.
Есть мнение что, донором
Есть мнение что, донором проекта была п/л «Минога», значит дифф.цистерны уже есть (у «Миноги» были), как и торпедогруз. люк.
Как вы понимаете, ВРШ тоже от донора, но у «Миноги» разница в мощностях более чем в 3 раза (у данного проекта в 2+ раза), замысел понятен, а практика доказала ошибочность решения. Посему, думаю, надо признать ошибочность тех.решения по оснащению данного корабля ВРШ.
Дело в том что, «Минога» кое
Дело в том что, «Минога» кое в чем проект «испуганных». Просчеты с «Касаткой» (не могли ее загнать под воду) привели к «легким» емкостям не только в оконечности но и в НАДСТРОЙКЕ. Там где у нормальной лодки весь «кишечник». И кстати, надеюсь теперь понятно, почему у «Миноги» только трубчатые НТА, у ней тупо не было места для РТА в надстройке, там были цистерны легкого корпуса. Эта причина того что, баллоны ВД в прочном корпусе занимают место.
Зря вы так! Экипажи ТЕХ п/л
Зря вы так! Экипажи ТЕХ п/л были той опорой, на которой построили новый класс боевых кораблей. Они не «отморозь», они «соль» Русского Флота. ТЕ «кастрюли», порой ходили над и под водой не благодаря воле конструкторов а вопреки, эти «кастрюли» не только ходили но даже воевали только волей своих Экипажей. Флот — это моряки, прежде всего!
ВРШ лучше в 9 случаях из 10.
ВРШ лучше в 9 случаях из 10. Достаточно швартонуться пару раз с ВРШ, и всю жизнь смотреть на ВФШ с призрением.
Примеры навигационных аварий,
Примеры навигационных аварий, есть результат Проф Непригодности персонала на Мостике. Если вахтенный офицер думает о определении девиации как о «шаманских плясках», то это лишь вопрос времени когда он устроит навигационную аварию.
Зачем огород городить? В этом
Зачем огород городить? В этом нет нужды. Самое отвратительное оборудование для МК — это обмотки размаг. корпуса. И то при использовании этого девайса, тупо составляют к нему еще одну таблицу девиации. Что есть листок бумаги а не «куча бронзы и.т.п.»
Вопрос о МК порожден «сном разума». Любой хороший Штурман приведет ПЛ по ГМК и КМК в заданный район без особого напряжения сил.
Если ГД не реверсивный, то
Если ГД не реверсивный, то ВРШ вполне к месту.
Ну не все так мрачно с МК.
Ну не все так мрачно с МК. Поверьте на слово. Обращайтесь с МК бережно и все будет хорошо. Достаточно на лодке разместить несколько МК и «страшные» девиации выловите на «раз-два». Вообще это норма иметь КМК + ГМК, в отсутствии ГК. Поправку компаса определяют минимум раз за вахту, или при каждом удобном случае. Сличения главного и курсового прибора делают при каждом изменении курса, либо не реже чем раз в час. Так что «немагнитные» рубки от автора, это лишнии затраты.
Меня из мореходки забрали,
Меня из мореходки забрали, даже переодевать толком не пришлось. После дембеля добил ее до конца, но тоже ходил только в каботаже (безвиз) до 1991 года. Потом все в норме да и сейчас хожу.
Да.
Да.
КСФ/Полярный/4ЭсПЛ/96БрПл/Б31
КСФ/Полярный/4ЭсПЛ/96БрПл/Б312 «резинка»/3-2-23.
КСФ
КСФ
Дельфин и Касатка, имеют
Дельфин и Касатка, имеют смещение ТА относительно миделя, как и более поздние образцы типа Акула, Барс, Нарвал. Причина: недостаток места.
На срочной (БЧ-3) мне в башку вбили, что НТА — носовой торпедный аппарат.
Вам прям не угодить!
Вам прям не угодить! Комфронта не тот масштаб в военной карьере, ладно.
Настало время и вацетис стал для начала гламкомверхом ВС а затем и главкомвоенмором РСФСР, всей массой он смог выдавить (совсем не разбить) белых из Казани, Симбирска и.т.п. в ноябре 1918. Вы это называете полководческим успехом? Позже в 19, вацетис станет, до кучи, главкомверхом и LPSR, то есть латвии. Но силовое решение, по восстановлении сов.власти в Риге, ПРОВАЛИТ. Это ли не успех великого полководца. Катастрофу Ю.Фронта, можно и не приводить. вацетис уже наполководил на заслуженный расстрел.
Тут такая история….Первая
Тут такая история….Первая моя настоящая драка, так чтобы в мясо, жестянная-жесть, с велосипедной цепью обмотанной синей изолентой, была с гансами в 7 лет (я в русско-латышской школе учился). Так к что к латышам у меня любви нет. А вот к латышкам, к латышкам есть….У меня Жена — латышка ( уже 24 года)! Вот такая буга-вуга.
Ну, я могу….замечу, я как
Ну, я могу….замечу, я как раз доказательств «одаренности» вацетиса (перевод с латышского: немчик) не прошу, ибо его «боевой путь» нам на уроках латышского как внеклассное чтение пихали (муть ужасная).
10/07/1918 Г.Г. назначен ком.вост.фронтом. цель остановить белых под Симбирском. Г.Г. вопиет: дайте же мне л.стрелков. Дали.
22/07/1918 Белые взяли Симбирск.
06/08/1918 Белые взяли Казань (см. Выше цель назначения ком.фронтом)
Если честно, то Г.Г. брал всегда массой. Этого не отнять. Пример: Г.Г. главкомвоенмор. С 02/09/18, затем будет катастрофа Ю.Фронта. Товарищи не простят и даже не повысят!
Да.
Да.
Погорячились….С профи
Погорячились….С профи вацетисом, сами гансы говорят о нем как о посредственности, служака — да, каратель — да, полководец — нет.
Все в один голос твердят, вацетис смог взлететь до полковника только в условиях формирования нац части, где нужен оффицер-нац кадр. Все военные операции против организованного противника, он облажал. Это не скрывали даже таутеши пропагандисты на накачке перед почетным караулом у памятника стрелкам в 80-х.
Именно, что все плохо.
Именно, что все плохо. Скрытное перемещение по простором морового океана, с целью выхода на ТВД, это да. Как Вы правильно указали, средства слежения не особо и покрывают океанские площади. Чем АУГ и пользуется (прямо скажем, и не только АУГ) Но места, где АУГ вероятнее всего проследует/»запроецирует силой по самые не могу», под более внимательным наблюдением. И «этих» мест, вполне себе конечное число.
Хм….людоеды это и есть
Хм….людоеды это и есть сущность гансов. Рига имела национальный состав населения на 80% состоящий из Немцов и Русских. Гансы будут их геноцидить и без приказов. Да бог с ней с Ригой, они на Российских просторах нагадили так, как никто другой, что в 1917-1921 так и в 1941-1945 в том же стиле. Т.е. приказ «пленных не брать» просто закрепления факта ведения войны в понимании гансов. У Русского населения имевшего опыт «общения» с гансами есть поговорка: не ищи палача, а ищи латыша.
Пропустил. Нашел. Ответил.
Пропустил. Нашел. Ответил.
Зачем убирать обшивку медью и
Зачем убирать обшивку медью и тик подкладки. Медная обшивка — один из самых лучших антифоулингов. Да, еще она очень дорогая. Но овчинка стоит выделки. Современные антифоулинг покрытия не живут более 2-х лет, а между нами говоря, уже после года нанесения чуствуешь как «оброс». Короче, док для очистки корпуса (голого, без меди) и нанесения нового покрытия заказан каждые 1,5 года.
Родился и вырос в Риге. Места
Родился и вырос в Риге. Места знакомы.
Весело стало от
Весело стало от следующего:
1. Для определения конвоя на внешнем рейде Риги, в устье Даугавы заходить не надо.
2. Конвой расположенный (ошвартованный к причалу или стоящий на бочках) В Даугаве (Рижском порту) не видно из-за гидрографии реки (изгиб реки от мангальсалы). То есть если конвой расположен В Даугаве, его тупо определяют агентурно.
3. Зайти в устье Даугавы, это получить по зубам от БА Усть-Двинска (ныне относиться к болдерае).
4. От устья Даугавы до пролива моонзунд — курсЫ, а не курс.
О чем вы? Реальность была
О чем вы? Реальность была такова, что сколько «лишних» ЭБР не дай тому флоту, столько он и отправит к ближайшей «земле».
Пожалуй денег мало будет. Вот
Пожалуй денег мало будет. Вот вам пример: Прежде чем я заступил на самостаятельную ходовую вахту, я закончил вышку за 5.5 лет, оттащил срочку (правда 2 года всего, по горбачевскому дембелю). Итого 7.5 лет на вахтенного помощника (это долгий и затратный процесс). В первом же своем контакте помощником, отходил 10 месяцев и прошел 1.5 кругосветки. Устал конечно но на подвиг это ни как не тянуло. А для обратного примера, 2ТОЭ совершла ПОДВИГ (переход Балтика — ДВ) и героически не выполнила свой ДОЛГ. Будь мои предки, подготовлены как того требует морская жизнь, они пришли бы с Балтики (без Подвига, как я свой первый контракт), и убили бы всех косорылых. Просто потому что они хорошо подготовлены для своей работы. Умеют ее делать хорошо. И пусть, их противник героически умирает.
Не бред! Пожалуй, это самый
Не бред! Пожалуй, это самый изящный и вменяемый вариант.
Но я и не спорю. Собаки
Но я и не спорю. Собаки мазали безбожно. Но «Баян» тоже не ярко выступил своим ГК. Именно по этой причине столкновение этих кораблей я описываю как «глушить рыбу». ОБЕ стороны бесполезная трата средств.
Да, это так, свою скорость он
Да, это так, свою скорость он держал, а вот противник нет, но даже сократив разницу в скорости он не мог реализовать ее. То есть, пара «Касаги» вместо «танцев», просто уйдут.
Успеют. 1.5 узла
Успеют. 1.5 узла превосходства скорости, классическая разница для диктовки дистанции боя. А тут, уж как захотят ЯПОНЦЫ, захотят будут рыбу глушить 4Х8″ против 2х8″, а захотят переведут «Баян» на трехзначные КУ и уйдут лениво плюясь 2Х8″ против 1Х8″ в течении не долгого времени.
Для эскадренной драки он
Для эскадренной драки он слишком мал. А для нагибания бронепалубников ему не хватает скорости.
Классический вариант «не рыба, не мясо».
Да все верно (но это уже
Да все верно (но это уже более менее «продвинутый» гак с тоуфендером) но минимальный состав оборудования буксира составляет всего лишь: буксирный биттинг (не редко крестообразный) и центральный клюз (в простонародье «панама»).
Правильный моряк выброску
Правильный моряк выброску бросит на 20 метров играючи. Для больших дистанций «50+» используют линеметы (ракета+200-300 метров фала).
Всякие «очумелые ручки» мастерили линеметные пушки-воздушки.
Ну для подачи тяжелых мессенджеров используется дедовский метод поплавка с большой парусностью, тупо мессенджер травят до тех пор пока поплавок не отдрейфует до нужного места.
Ясно…..А землесос, это
Ясно…..А землесос, это всегда судно спец постройки.
Резать борта по типу франков
Резать борта по типу франков не надо. Побочный эффект (франки говорили типа они так и задумали) был уменьшение восстанавливающего момента на больших углах крена. Работал такой корпус, типа «встроенный» успокоитель качки. Но гладко было на бумаге, уменьшение объемов надводных водонепроницаемых помещений резко сократило запас плавучести, со всеми вытекающими.
Действительно, однозначно
Действительно, однозначно хорош!
Да ладно…..Я то думал что у
Да ладно…..Я то думал что у АЛЬТЕРНАТИВЫ «ноги» растут из полслезнания!
Батенька, вы прочтите что вы пишите, П.А. опять в осаде!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Нужна Эвакуация!!!!!!!!!!!!! Ну тогда да, тогда только «эвакуаторы»! Но вы автор, безусловно, вам виднее.
Ну а теперь только мысли деформированные профессиональной нагрузкой:
Мобилизационное судно конца 19 века начала 20:
1. ВИ равно максимуму капитал шипу (10 либо 15, до 20 кт, в зависимости от года постройки), то есть судоверфь должна быть заполнена перманентным заказом судами максимального тоннажа в заполнении паузы между капиталшипами РИФ.
2. «Тяжелая» машина расположена на «миделе», скорость 13 узлов (коммерческая), 15 узлов (мобилизационная, то есть увеличенный экипаж)
3. 4 трюма твиндечного типа.
4. спаренное грузовая Т колонна с 4 стрелами на 2 трюма.
5. кофердам для установки подводных ТА (между трюмами)
6. усиление палуб для установки 6″ орудий на баке, юте, носовой и кормовой второй палубы надстройки.
7. возможность перевозки 50 пассажиров (резерв помещений для команды военного времени).
Ну что могу сказать, ответ
Ну что могу сказать, ответ вполне аргументирован, но…… Вопрос о постройки/закупки таких судов остался открытым и вот почему: 1. 1500 пехоты судно повезет из Питера или Одессы? Если да, то понятно зачем потратить достаточно большой тоннаж на перевозку относительно не большего количества л/с (но в таком случае Аморалов надо прямиком в дом скорби определять). Но в случае выхода конвоя с десантом из Владика или Порт Артура, это выглядит как использования 911 боксера в качестве Газельки маршрутки. 2. Есть подозрение что, выгода от таких судов получали те люди кто обслуживал транс атлантические перевозки иммигрантов в одну сторону и поставку товаров в другую. вот такие спец пароходы для обслуживания отнюдь не Российских интересов. Собственно, можно сказать, что п.1 появился как обоснования для реализации п.2. вот такое конcпироложество! Ну а серьезно, "ПОСЛЕЗНАНИЕ" перечеркивает притянутую за уши идею использования грузо-пассажирских судов и это факт. Эти суда имели только один профит — скорость и дальность плавания. Но цена их постройки вполне сопоставима с крейсером при явном провале в боевом качестве.
«ухудшению остойчивости,
«ухудшению остойчивости, мореходности (перегруженные оконечности), большей качке..» — это совсем не однозначно, в плане остойчивости, что именно будет хуже: плечо статической остойчивости, угол заката диаграммы статической остойчивости, начальная метацентрическая высота, величина отношения кр. к вост. моменту? Про мореходность, так вообще песня, если автор сохраняет объемы подводной части, то что изменится? Большая качка — это как? Что вы видите под термином «большая», это размах или период, что именно?
Я это к тому, что оперировать «ухудшением остойчивости» без цифр не нужно от слова совсем.
На мой взгляд 12″ для ГК не сильно повлияют на корабль с точки зрения остойчивость-мореходность-непотопляемость. Кроме того у «Гарибальдийцев» был очень малый объем надводных отсеков до главной водонепроницаемой палубы (запас плавучести), его и перегруз «погрыз» как следует. И вот эту беду автор не лечит от слова никак. Так что на фоне «запаса плавучести» гипотетические «ухудшения остойчивости» выглядят не важными и вторичными.
Честно говоря не знал. Но
Честно говоря не знал. Но какова была конструкция гребного винта? Возможно винт был «подъемный»? И самое главное: Как стрелял данный корабль? Не влияла ли «парусная» остойчивость на стрельбу, если нет то это будет единственный в мире удачный парусно-моторный корабль рожденный для артиллерийского боя. Ибо все остальные полный ХЛАМ!
Ванты это стоячий такелаж,
Ванты это стоячий такелаж, его не снимают, обтягивают-меняют но не снимают пожеланию, мутно это и долго.
Именно попытка отказа от вантов и фордунов привела к конструкции мачт «Кэптена», я имел ввиду это а не схожесть внешнего вида.
А тупик, тупик был очевиден морякам, «Аморалы» попирая подошвами паркетных ботинок мраморные розы ветров просто выковыривали из носа «эффективный менеджемент» в виде парусно-моторных уродцев, что под парусами идти уже не могли, а под машиной идти еще не могли.
2 СТРЕЛЫ (не кран балка, не
2 СТРЕЛЫ (не кран балка, не кран именно СТРЕЛЫ) на трюм — это норма.
Коротко, технология обработка грузов стрелами в порту: «береговая» стрела настроена «за борт» (обычно под малым углом к горизонту, чем достигается максимальный вылет стрелы) с помощью оттяжки, контр оттяжки (по простому, контра), топенанта (снасть от нока к мачте, для узменения угла подъема стрелы) и телефона (снасть между ноками грузовой пары стрел). «бортовая» (обычно под большим углом к горизонту) стрела настроена на морском борте с помощью оттяжки, топенанта, контры и телефона. Шкентеля стрел закреплены на ОДНОМ грузовом гаке с помощью вертлюгов (вся эта связка гак+вертлюги по простому, яйца). соответственно грузовой гак движется по линии от «берегового» до «морского» нока, таким образом можно в трюме закрепить строп на гаке для груза близко расположенного от линии движения гака в просвете комингса трюма.
Линия движения гака периодически подлежит перенастройке (если просвет комингса трюма велик) для обработки грузов в кормовой или носовой части трюма. Настройка выглядит как изменения положения Стрелы (обычно одной), соответственно линия движения гака смещается.
лебедчик управляет двумя грузовыми лебедками, вира-вира или майна-майна перемещение груза по вертикали, вира-майна или майна-вира перемещение груза по горизонтали (конечно это упрощенно, обычно лебедки имеют регулируемую скорость выборки чем и добивается плавность перемещения стропов).
Какой конкретики вы желаете?
Какой конкретики вы желаете? Вы ставите такие объемные вопросы, на которые даже поверхностный ответ потянет полноценное техническое исследование.
Всегда пожалуйста, в любой
Всегда пожалуйста, в любой момент!
Всегда пожалуйста, в любой
Всегда пожалуйста, в любой момент!
Запас плавучести
Запас плавучести секрет!?!?……если честно, то вам ЛЮБОЙ кадет 4 курса мореходки посчитает его за 5 минут. Действующий вахтенный офицер посчитает запас плавучести «от бедра» даже без тома «Информации по Остойчивости», за те же 5 минут……Скажите честно, этот ваш друг, что пытается раскрыть эту «тайну», он из породы «невидимых»? Как то вы с воплями «вынефтеме-выфсёфрёте», перебрали чуток.
Если направляющую рампу для
Если направляющую рампу для взлета поставить. Да под углом к ДП, или более того, с переменным углом к ДП и сместить её (рампу) к борту, то надстройки-краны-прочий палубный хлам можно размещать более просторно. А к рампе катапульту прикрутить, да в корме слип с подъемником прикрутить…..эк меня расколбасило!
СТС — От английского термина
СТС — От английского термина STS (ship to ship), грузовые операции в море между судами (кораблями).
На буксире, мостик стараются поместить в наиболее частое положение «пивот пойнт» (точка относительно которой происходит разворот судна, зависит от величины вектора судна и его направления движения). Буксир с мостиком по центру, обычно оборудован движителем типа азипод/азипуш (азимутальные колонки), этот вариант я специально оговорил выше.
А что мешает запилить штуртросовую передачу в 100 метров, к примеру на Магдалине Винен (Седов) или Падуе (Крузенштерн), по 60 метров, и не чего, я рулил и до сих пор кадеты рулят! В чем сложность?
Перо руля в носу — такое расположение работает только на заднем ходу судна (при условии наличия ВФШ или ВРШ в корме судна).
Судно для СТС операций! Не
Судно для СТС операций! Не сомневайтесь, мостик в носу наиболее оптимальная схема для СТС. Дабы не сыпать заклепками…..посмотрите на классический (т.е, не азипод или азипуш) портовый буксир (идеальный работник для СТС), а теперь ответьте,где расположен его мостик? То то и оно.
«Люстры» на ноках
«Люстры» на ноках стрел!?!?……по секрету-«люстры» и на марсовых площадках сегодня (2017 год) не долго живут. От вибрации и погоды, отлетают на раз. Ну а на ноках стрел в конце 19 века, время жизни их будет коротким и не уверен, что ярким.
Эк вы, батенька,
Эк вы, батенька, меня……..лицом по верхней поверхности учебной парты!
Вопрос снимаю, был не прав!
Пропустил вопрос.
Несомненно
Пропустил вопрос.
Несомненно туннель! Румыны….ну скажем так, не авторитет.
Туннель позволяет использовать винт который верхней кромкой находится выше действующей ватерлинии. Ибо часть эффекта «колеса» от потока воды упирается в стенку туннеля и нагнетает воду в верхнюю часть, создавая перманентное «погружение» винта при его вращении. Туннель, по существу, эрзац водомет, дешевый и эффективный.
Бельгийские и голландские хитрованы вообще по два руля ставят с углом поворота до 180 градусов, складывая рули в плоскости миделя они получают задний ход на без реверса вфш или поворота лопастей врш, типа реверса как на реактивных самолетах. Замечу, это все без дорогих игрушечек в виде водомета.
«Уйгур», «Даурец».
«Уйгур», «Даурец».
Ого! Присмотритесь к фото
Ого! Присмотритесь к фото «Кэптэна». Брам-рея и верхняя марса-рея отсутствует как класс (то есть их не смайнали на фале, их НЕТ!). Видимо ущербность конструкции была столь очевидна, что парусное вооружение стали тупо удалять.
Ну а треногая мачта, просто попытка убрать фордуны как класс.
Штурвал что на крыше рубки за
Штурвал что на крыше рубки за борт, на его место нактоуз ГлавногоМагнитногоКомпаса. Типа рулевой пост в боевой рубке. Не завялятся на румбе, выживут. Да собсвенно «где находится штурвал», это самая малая проблема данного концепта.
Нет не вместе (хотя не
Нет не вместе (хотя не всегда), обычно рулевой пост располагался ПОД мостиком. НА мостике управляли кораблем, отдавая команды рулевым голосом (хоть по трубам, хоть на прямую). На мостике стоял ГМК либо один из ПМК (компасс), через трубу с зеркалом один из рулевых считывал курс, а на рулевой колонке был индикатор пера руля (ну еще ножной тормоз штуртросов, если штуртросовый привод). Вот и все что надо рулевому, да…надо ему еще усилие в 16 кг на одну штурвальную ручку прикладывать. А смотреть по сторонам или думать, матросу не к чему он от этого макароны требует вместо сечки!
Обзор для рулевых роли не
Обзор для рулевых роли не играет, критичны показания компаса и индикатора пера руля. Обзор важен для вахтенного офицера на ходовой вахте и командира при управлении кораблем.
Нет, я не имел ввиду развитой
Нет, я не имел ввиду развитой мостик с крыльями. Имел ввиду следующее:
У автора, большой штурвал (судя всего штуртросовый привод, иначе его размеры не объяснить) расположен на крыше рубки. Таким штурвалом на крупных парусниках (а именно его пытается изобразить автор) обычно управляет рулевая вахта в 2-4 человека. Где вся эта кодла поместится? И самое интересное зачем им быть в точке с наилучшим обзором? НА КРУПНОМ ПАРУСНИКЕ РУЛЕВАЯ ВАХТА НЕ СЛЕДИТ ЗА ПАРУСАМИ!
То что в статье есть
То что в статье есть изображение крейсера «Адмирал Нахимов» вас не смущает? А ведь на его изображении нанесен весь основной рангоут и такелаж. Походу кто то может изобразить парусное вооружение, а кто то нет, от слова совсем.
Да, серьезно. Автор запросил
Да, серьезно. Автор запросил критики, он ее получил.
Вот как! Значит, 3-7 тонные
Вот как! Значит, 3-7 тонные стрелы/лебедки/коллоны/порталы тянет конструкция, а 8″ ну ни как не вынести ей болезной! Простое усиление (даже наружное!) позволяет установить такое орудие. Все упрется в обслуживание оного.
Хм….Вот мой Дед удивился
Хм….Вот мой Дед удивился бы, и как он с 43 по 45 на Т-70 отвоевал?
«Годная» — имел ввиду, просто
«Годная» — имел ввиду, просто и со вкусом. Но проблема подачи в трюм Массы Движущего воздуха в таре. то есть без тары, груз (рыба/мясо) обветриваются. Получается «Мамонт» от такого туннельного эффекта. Если честно, то я уже с середины 90-х не ходил на бананах и не хочу вас ввести в заблуждение, но попробую предложить следующую схему (за основу взял бананавоз):
компрессор-сжатый воздух-воздух охлажден водой — второй стайдж воздуха охлажден льдом — подача воздуха в трюм (верхняя часть переборки).
Трюм — Тепловая защита (обшит деревом) — доставка воздуха через проем в верхней части переборки — возврат воздуха через днищевые (под рыбинцами) воздухозаборники бортовых воздушных каналов. Обязательно система удаления льяльных вод.
Производительность компрессора — минимум 3 объема трюма в час.
Тара — Рыбу помещать в деревянные закрытые ящики пересыпанную льдом (избегаем туннельного эффекта).
Перед погрузкой Трюм и тара должны быть предварительно охлажден. Температура перевозки (от +0.5 до +2.0С, это температура возвратного воздуха), выше 2.0С нельзя раба будет снулой (начало разложения), ниже 0 тоже нельзя пойдет заморозка, что при не соблюдении технологии почти всегда портит продукт.
Надеюсь что в таком формате грузовое плечо в 5-7 дней будет реально.
Не хочу вас расстраивать, но
Не хочу вас расстраивать, но 10 дней, это анреал. Мы говорим о охлажденной рыбе. нельзя опускать температуру ниже 0.5С, будет голимая не качественная «типа» заморозка, убьёте продукт! есть температурный коридор, который можно держать ограниченное время. идеально 3 дня но в пределе 5-7.
идея у вас очень богатая (вспомним мортрансфлот, его двойное назначение), но вы ставите не выполнимую задачу для рифера.
Прикольный метод охлаждения,
Прикольный метод охлаждения, думаю упущена 1 деталь: Сжатый воздух предварительно охлажден (водой, ну или тупо атмосферой). вполне себе годная штука.
Про 3 дня: Я указал вероятность близкой к 1, в том что рыба сохраниться. Если все удержать на температурах близких к 0 (+0.5С), то вполне можно покувыркаться аж до 5-7 дней, но дольше ни как! Дольше только ЗАМОРОЗКА. К примеру можно «придумать» аммиачный холодильник (тоже что и бытовой холодильник, только хладогент аммиак, ядовито и давления большие но работает на ять, я такие еще в 80-х прошлого века встречал!)
Скорость 14-16 узлов
Скорость 14-16 узлов (современные ТР 16-19 узлов, бананы были быстрей но нах они кому сейчас нужны).
Отвлекусь: самый распространенный в начале века способ сохранения рыбы (скажем прямо, он до сих пор пользуется), это охлаждение (то есть рыбу тупо льдом пересыпают и ВСЕ!). при таком раскладе рыбы храниться в свежем виде не менее 3-х дней. Соответственно это и есть лимит транспортного плеча, то есть если свежая рыба сдана на «Рифер» то ему надо «лететь» в порт назначения во избежания порчи рыбы. то есть суточное грузовое плечо (скорость 15 узлов, соответственно выше скорость-больше плечо) 360 миль от порта, собственно это и есть максимальное удаление промысла от порта при методе «охлаждения».
При «заморозки» все вырастает в ПОРЯДКИ, но проблема в том, что в этом случае рыбу морозят РЫБАКИ, а «Транспортный Рефрижератор» лишь перевозит ее, то есть РЫБАКИ имеют оборудование заморозки (что имеем в настоящее время).
Если судно, только
Если судно, только ЗАМОРАЖИВАЕТ (нужен спец.цех на судне) и перевозит мороженную рыбу ну и как бонус снабжает рыбаков, то это ПР (Производственный Рефрижератор). Если судно, Перерабатывает, Замораживает, Перевозит ну и как бонус снабжает рыбаков, то это ПБ (Плав-База). Если судно перевозит мороженную рыбу ну и как бонус снабжает рыбаков, то это ТР (транспортный рефрижератор), обычно условия перевозки -24С в пулпе (минимум для рыбы) и приличная скорость, именно их в простонародье называют Рифер (иногда так зовут «Банан» способный поддерживать низкую температуру в трюмах для перевозки рыбы, типа он «многоцелевой») или «Рефрижератор».
Я это к тому, что у вас на рисунке Цех заморозки не обозначен (хотя есть технология тузлуковой заморозки там цех не нужен), ну а если ваш «Рефрижератор» не морозит, то скорости ему не хватает (как справедливо заметили до меня).
Мне трудно сказать кто её
Мне трудно сказать кто её напечатает (ибо чукча не писатель, чукча читатель, я о себе), но точно знаю того кто будет её читать!
СПАСИБО!
Вот это жесть, прямо
СПАСИБО!
Вот это жесть, прямо готовый совет — КАК НЕ НАДО УПРАВЛЯТЬ СУДНОМ во льду! но могу сказать в оправдание первопроходцев, как видим скорость во льду не велика (5-6 узлов), посему «разбег» тут относительный. Но в любом случае, Автору спасибо за развернутый и аргументированный ответ.
Винт очень большого диаметра,
Винт очень большого диаметра, требует малых оборотов, собственно малые обороты считаются 60 об/мин. приведенный винт требует оборотов 20 в минуту (для получения максимального КПД двигателя)!!!!!!!! это точно анреал!
По поводу цельнотянутой картинки винто-рулевой. Честно, я не встречал упоминаний о плохом подборе винта для Таймыра/Вайгач, но учитывая то что для начала века это была довольно распространенная инженерная ошибка то не буду этому удивлен. То что сейчас на картинке, выглядит как «Тяжелый» винт.
Дифферент — для ледокола, действительно важно иметь возможность УДЕРЖИВАТЬ необходимые элементы посадки судна (ср. осадка+крен+дифферент), то есть для разных ситуаций во льду элементы посадки различны…если короче, то ледокол имеет большие емкости для балласта и возможность быстро оперировать оным (балластом), соответственно меняя элементы посадки (в том числе и Дифферент).
«Левое топливо»???
Вам нужен
«Левое топливо»???
Вам нужен взрыв приведший к пожару….это может вызвать силикон в дт, но проблема в том что, такое чудо происходит на двигателе с турбо — нагнетателем. Обычно взрыв (очень не внятный, просто тепловуху турбины сдувает или пучит) повреждает турбину, возгорание (если вообще есть) минимально.
Пардон, но причина для вызова врыва/пожара, несколько притянута за уши.
Но если вам нужна причина для выхода Дизелей из строя, то обводнение топлива вполне потянет, как и попадание воды в выхлопной коллектор (одна из самых распространенных аварий на первых лодках).
«…но неожиданно обнаружил
«…но неожиданно обнаружил на рейде сильную английскую эскадру,..», это цитата, причем не моя.
Так уж получилось, что я был на Фолклкндах не раз (работа такая, морская), прекрасно себе представляю сам Порт Стенли (рыбацкая деревня) и собственно Бухту (вот Бухта сама очень приличных размеров) где стояли лимонники. Так вот, в самой бухте достаточно места для «пострелять». Кроме того, те самые размеры бухты, практически не оставляют шансов «попинать» стоящих на якоре. Поверите на слово или нет, мне наплевать, но через 15 минут после аврала, лимонники уже маневрировали бы и готовились открыть огонь. Дело не в супер-пупер аглицких мореходах а в погодных и гидрографических условиях самой Бухты, там всегда стоишь на железяке минимально в 10-15 мин готовности, это тупо ХОРОШАЯ МОРСКАЯ практика, так делают все кто там стоит. Ветра там ого-го, стоишь под юз берегом, дунет как следует и через 20 минут ты уже на кирпичах.
Составители не ошиблись, они
Составители не ошиблись, они лукавят! ППХ (16.5 узла) указан для очень специфических условий. В которые, крейсер не попадет никогда, кроме как на заводских испытаниях. Т.е. корабль загнали чуть ли не до состояния «лайт шип» и вдавили педаль в пол! Вот и получается что в реальности эксплуатации для указанной Осадки и данной мощности машины, нормальный ППХ 14.0 узлов.
Относительно Рангоута/Парусного вооружения, предлагаю пользовать самый простой и дешевый тип, к тому же требующий минимум экипажа для управления оным. Это — «гафельная шхуна» (пример к/л «Кореец»).
ВРШ, это круто, но можно и
ВРШ, это круто, но можно и без колодца. Достаточно провернуть винт лопастями в ДП, при условии что винт о двух лопастях.
Вариант раз: Добавить ширины
Вариант раз: Добавить ширины корпусу (Вы и сами это сказали).
Вариант два: Добавить осадки.
Вариант три: Добавить того и другого, ширины и осадки.
«И чем это чревато? Знаю, что
«И чем это чревато? Знаю, что недостаточная метацентрическая высота для остойчивости очень вредна, а чем плоха высокая?»
Хороший вопрос! Речь о Начальной Метацентрической Высоте (возвышение метацентра над центром тяжести корабля), а Начальная она (НМВ) потому что действительна только для начальных улов крена (до 5 градусов). Короче, НМВ это параметр (это тупо касательная к функции плеча статической остойчивости) для оценки статической остойчивости, причем только один из четырех основных.
Есть два экстремальных варианта величины Начальной Метацентрической Высоте:
НМВ велика – Статическая остойчивость хорошая, восстанавливающий момент велик, Бортовая качка резкая (период качки мал), к этому добавляется динамические крены. Все это не хорошо для артиллерийского корабля, тупо качает, не пострелять как следует.
НМВ мала – Статическая остойчивость ухудшается, восстанавливающий момент мал, Бортовая качка медленная (период качки велик), происходит общее ухудшение остойчивости, Но…Для артиллерийского корабля это хорошо, стрельба ведется в самых комфортных условиях.
Вывод такой, статическую остойчивость (грубо говоря, НМВ) ухудшали сознательно, еще со времен первых броненосцев для достижения более высоких результатов стрельбы.
Вот интересно, что «тяжелее»,
Вот интересно, что "тяжелее", добавить конструктивных поперечных и продольных переборок в оконечности или тупо их "добронировать"?
Хорошо «держали фугас»:
ЭБР
Хорошо «держали фугас»:
ЭБР «Брауншвейг»
ЭБР «Формобидейл»
ЭБР «Микаса»
ЭБР «КПТ»
ЭБР тип «Бородино»
ЭБР «ТС»
Зачем полубак у Айова, не
Зачем полубак у Айова, не скажу, вы какой корабль имеете ввиду? Вроде у неё полноценный корпус с неразрывной ГП без эрзаца (типа полубак, полуют).
По большому счету, повышенное требование к мореходности относится к кораблям, которые будут выполнять большие переходы вдали от баз и берега. То есть пилить несколько недель через океан на корыте которое заливает уже в 3 бальное волнение это не есть хорошо, тупо выматывает экипаж. Другой вопрос служба в Черном море, долгого и изматывающего штормования там не приходится ожидать. С этой точки зрения «КПТ» и его последователи НАПРАСНО несут полубак.
Есть мнение что «ТС» очень сильный, удачный и сбалансированный ЭБР для черноморского театра. Не факт что альтернатива для него есть хорошо.
Очень грубо оценивая: Во
Очень грубо оценивая: Во втором варианте сместите вторую и третью дымовую трубу в нос, скажем так, расстояние между центрами соседних труб составит 14 метров. Соответственно место под ГД будет "между" кормовой трубой и кормовой башней ГК. Про БКР "Якумо" не скажу, не помню его компоновку, но вполне допускаю что, фрицы шифтанули КО за ГД, в конце концов миноносцы "шихау" имели компоновку КО-ГД-КО.
Я не игрок, но в тестировании
Я не игрок, но в тестировании Морской Игры (как морской человек) участвовал. Могу сказать что Разработчикам (тестируемого проекта) удалось сохранить баланс между Реалом и Виртом. Физика повреждений, остойчивость, учет качки (всех видов). при этом игра онлайн, управление одним кораблем, хардкор и варгейм. единственный минус — страдает графика, но сам драйв игры нивелирует этот недостаток.
Проект — Ironclads.su
Будучи модером на своем
Будучи модером на своем профессионально-направленном форуме, совсем в этом не уверен. Модер, это Скорее нагрузка, которую ответственный человек выполняет во имя проекта-форума-сайта , получая плевки от флудеров-троллей-вайнеров. Нет больше ошибки админа, чем снятия модера по причине вайна.
Йохайды. . . вот где и когда
Йохайды. . . вот где и когда собака порылась!
2 года назад на «японце» ходил, ему 5 лет было всего, весь в трещинах и сломах, прямо и рядом от «изломов», там же и ширинг с бендингом максимальный (что, закономерно).
Британцы говорили. . . они до сих пор так строят, эрзац корпус скоро японским типом назовут.
Ой, я точно не скажу, так
Ой, я точно не скажу, так круто заклепками я не сыплю. Тип и название не назову, может фотографии остались, но надо искать. ВЕРОЯТНО, так и есть, как вы говорите.
Я был реально удивлен тем, что на корабле ОЧЕНЬ не крупного тоннажа разместили, целую «авиагруппу» (карликовую, но все же) вертолетов.
Если рыбак построен для
Если рыбак построен для кормового траления, то трал поднимается и ставиться всегда с кормы.
Если рыбак построен для бортового траления, то трал поднимается и ставиться с борта, и слипа там нет, но это устаревшая схема для малых судов.
На 12 узлах. . Рыбак потеряет
На 12 узлах. . Рыбак потеряет скорость и его Развернет, то есть курс Рыбака поменяется. При разных нагрузках на ваера, будет меняться КУРС Рыбака. Придельная статическая остойчивость. . .хм. . . Для рыбака будет звучать примерно так: Начальная мет. Высота меньше 0.05 м, мах плечо статической остойчивости менее 0.1 метра, угол заката диаграммы статической остойчивости менее 60 градусов. Выйти на такие пределы без обширных мульти-отсечных затоплений. . .ну-ну!
НО ДАННЫХ НЕ ДОСТАТОЧНО! ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ, РАНО!
Крен будет, не большой, затем
Крен будет, не большой, затем судно тупо развернет вокруг пайвот пойнт, и крен Пропадет или станет не значительным. Далее потеря Трала (это слабое звено в системе).
Верно, при кормовом слипе, крен не возникает, нет плеча у момента.
На тему защиты и нагрузок на тр.лебедку не скажу, надо мануал конкретно по этому судну грызть.
Перегрузка ГД, обрыв ваеров,
Перегрузка ГД, обрыв ваеров, потеря трала. Что трал, что доска, если цепляется за препятствие, исход один — повреждается расходник, т.е. орудие лова, но ни как не судно (тем более ТАК фатально).
Понятно. . . Ясно, почему
Понятно. . . Ясно, почему практически любая альтернатива на "морскую тему", вызывает у меня грустный смех, наверно, проведя больше четверти века в море, именно "скучные" и "не интересные" вещи и действия составляют мои профессиональные обязанности (видно, у меня проф деформация имеет место). Искренне рад что, ваша реальность лишена мути, она ярка и интересна! Приношу свои искренние извинения за попытку "замутить" альтернативную реальность.
Хм. . . Разница между
Хм. . . Разница между «гладкопалубной» конструкцией и вариантом с конструкции с баком/ютом/транком в том что, «гладкопалубный» корпус это полноценная конструкция, и на против корпус с полубаком/баком/ютом/транком это ВСЕГДА компромисс (то есть — эрзац), где вопрос прочности корпуса приносят в жертву чему либо (ну там, цене, весу, технологии и.т.д.).
«. . . западный коллега
«. . . западный коллега альтернативщик — khyron2000», привел следующее:
ТТХ:
Водоизмещение:
Стандартное – 45 076 т
При полной загрузке – 46 716 т
Размерения:
Длина — 141,08 м
Ширина — 36,00 м
Осадка — 7,80 м
Собственно, Его ТТХ отменяют любые варианты воплощения проекта в жизнь.
Теоретическая возможность
Теоретическая возможность есть! Для реализации МКО «пирога» с начинкой из турбин, придется уничтожить ТТХ представленные «khyron2000». ТТХ отправляют проект в виртуальность, даже на вскидку, тоннаж придется разогнать до 70К.
«. . . . у которых МО
«. . . . у которых МО расположено ПЕРЕД КО !!!», прочитал и гнусно захихикал! Поел борща, отпустило, хихиканье прошло, но бросило в холодный пот – вдруг, «. . . западный коллега альтернативщик — khyron2000» ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разместил МО перед КО!?!? Бросился к рисунку и. . . . . окончательно отпустило, ибо абсолютно однозначно, ПЕРЕД первым КО размещены пассажиры 3 класса, ну а выше каютки побарще, ближе к «чердаку» вообще казино (размеры надстройки позволяют!).
Ну а возврат проекта в реал. . . . :
1. Башню ГК «Чарли», за борт!
2. ТТХ которые привел «. . . западный коллега альтернативщик — khyron2000», за борт (тогда простор для истинного художника)!
«Вы лучше меня знаете, что
«Вы лучше меня знаете, что легкий крейсер
никогда не заменит самый простенький ледокольный буксир
минимального водоизмещения.»
Я этого не знаю! Не помещайте меня в СВОЮ виртуальность, ну его . . .!
«И от валов и кронштейнов валов ничего не останется.
Согласны?
Только тащить корма в нос ледолом л, и то от винтов и валов
ничего не останется
КрЛ даже близко не ледокльное судно.
Я просто предложил вариант более-менее легкого корпуса
с удлинением 1:10, способного более-менее двигаться во льду
в сопровождении ледокола..»
«Термин «ледовая шуба»…»
Не согласен! Не помещайте меня в СВОЮ виртуальность, ну его . . .!
Корабль, который не строился как специализированный ледокол или корабль с азипод движителем (Пример: Мистраль, и то это не для всех азиподов), тупо не ходит кормой вперед в льдах, задний ход во льду ОФИГЕННО не рекомендуется. Стальные винты для корабля/судна устанавливают для того чтобы избежать повреждение кромок лопастей или обрыва лопастей винтов при движении ПЕРЕДНИМ ходом. Это (установка стальных винтов) норма при подготовке к ледовому сезону, сейчас эта норма возвращается, снова после «коматоза» 90-х.
ШУГА – состояние Моря (описание ледяной обстановки, шуга это смесь снега и мелкого льда имеющее состояние суспензии, еще не сформировавшийся твердый лед), это НЕ ШУБА, повторюсь: Не помещайте меня в СВОЮ виртуальность, ну его . . .!
ПыСы:
Хотел спросить типа: . . . милый флудер, вы в каком полку служили? Но думаю это не флуд, совсем не флуд!
Подозреваю что вы БОТ!
Дико извиняюсь, но. . . . .
Дико извиняюсь, но. . . . . исходя из ТТХ вашего крейсера, ему достаточно на зиму «переобуться» в стальные винты, и учитывая мощность его машин (ТТХ), ваш крейсер будет «летать» минимум 12 узлов по Балтийскому льду от Сескара до Скагена с ЛЮБЫМ САМЫМ ПРЯМЫМ форштевнем, мой личный опыт ледового плавания в Балтике просто вопиет о этом!
Смысл «ледового» форштевня (установленного на не ледоколе спец постройки) – облегчение процесса «входа» в ледовое поле, битый лед или шугу. С ледовым форштевнем скорость при «входе» можно и добавить. Вот и весь профит, всего на всего увеличение (незначительное!!!!!!!) скорости при «входе» в лед.
ПыСы
Полюбопытствуйте, как много современных Кораблей на Балтике имеют «ледовый» форштевень.
Упс. . . . А я имел ввиду,
Упс. . . . А я имел ввиду, как раз ОДИН погреб на 2 носовые башни. Ну да бог с ним.
ПыСы
А бортовые скосы бака имеют тайный смысл, или это пропущенные рудименты «оригинала»?
Х
Х
Рекомендую найти
Рекомендую найти формулу данной "таблицы", без знания формулы все "согласие" или "не согласие" есть функция гормонального фона, не более того. Добавлю: я знаю минимум 3 формулы расчета мощности и все они номинируются "Самыми верными на свете", увы и ах, это не так. Я к примеру пользовал самую простую формулу. А Cnm, я тупо вычислил по данным модели (мощность гд, водоизмещение, скорость ппх). Вот такая буга-вуга.
Вот так, на мой взгляд, будет
https://www.dropbox.com/s/sd72ss0epffzp3f/fwd_aft_2.png?dl=0
клипер не обязательно несет
клипер не обязательно несет парусное вооружение "корабль", бизань может быть "сухой" т.е. на ней только косые паруса (барк). клипер это "идеология" общей постройки парусного судна, где всё жертвуется скорости судна.