Сталин в 31-м году, во время осмотра закупленной за рубежом бронетехники мог бы рассудить так...
... Сталин не любил вмешиваться в дела профессионалов, ...
У мотокомпрессорных (ВРДК) двигателей есть преимущество — они менее чувствительны , чем ТРД, к температуре выхлопа. После камеры сгорания турбины не стоит, значит нет опасности сжечь лопатки турбины скачком повышенной температуры.
Многие совершают стереотипную ошибку, почему-то считая что мощность компрессора для безтурбинной схемы должна быть такой же как ив турбинно-компрессорном варианте, я имею ввиду ТРД. Так вот, это не так! Мотокомпрессорному варианту достаточно сжимать лишь тот воздух, который необходим только и исключительно для сгорания топлива. А вот для турбинно-компрессорного варианта(ТРД) приходится сжимать еще и избыточный воздух, чтобы в итоге продукты сгорания имели температуру не выше 700 градусов (для первых ТРД, для современных этот показатель за 1000градусов перешагнул).
Вообще, если разобраться, то идеальный мотокомпрессорный двигатель — есть аналог кислород-керосинового реактивного двигателя. Только и того что вместо жидкого кислорода используется сжатый мотокомпрессором воздух. В этом и кроется причина неэкономичности мотокомпрессорных классических ВРД.
А с ТРД, получается что система турбина-компрессор имеет избыточною многократно мощность, и вес соотв. Но вынужденный недостаток прогона доп массы воздуха(ради лопаток турбины, чтоб не сгорали) обернулся тем не менее выгодой в экономичности по соотношению расхода топлива к тяге.
Но мотокомпрессорный двигатель можно приблизить по экономичности к ТРД. Еще немцы, вроде, применяли для своих пульсирующих прямоточников эжекторную насадку, которая в 1.5-2 раза повышает тягу. Используется принцип эжекторного насоса. Сопло, расположенно в трубе с проходящим потоком воздуха. Высокоскоростной поток из сопла увлекает дополнительные массы воздуха и в результате тяга растет при тех же затратах топлива. Только и того что в ТРД дополнительный воздух гонит тяжелый компрессор, а тут справляется примитивный(дешевый, легкий и простой), пусть и не столь эфективный эжекторный насос.
В принципе, в СССР уже в 38-39 годах могли делать, малой серией, турбореактивные, или что более вероятно турбовинтовые двигатели. Хотя и не совсем привычные для нынешнего времени.
В середине 30-х в СССР велись работы по паровой авиационной турбине. Была вот такая любопытная разработка авиационного паровика… Мдаа. Споткнулись там на габаритах и массе конденсатора пара… Но тем не менее паровая турбина с приводом на винт от той разработки должна остаться в наследство. Тогдашние паровые турбины до 500 градусов терпели вполне уверенно. Это конечно не 700-800 как на первых ТРД, но тем не менее… Остается только добавить в систему приводной (от 2-х,3-х ступенчатой паровой турбины, но которую будут питать продуктами сгорания топлива с температурой не выше 500градусов) центробежный нагнетатель. Их можно взять уже готовые, от мощных движков, несколько штук в паралель на одном валу. Конструкция получится перетяжеленной, по сравнению с даже с первыми серийными ТРД у немцев и англичан. Потому что придется больший избыток воздуха прогонять через компрессор. Но двигатель при этом по топливной экономичности к создаваемой тяге будет как бы не лучше поршневых… И при равной мощности все равно легче ДВСа. Потому как хоть и многоступенчатая, но всеж турбина…
Чисто любопытно. Вот на рисунках в коментах показаны мотокомпрессорные двигатели. Если присмотреться, то осевой компрессор — это тот же винт, только в кожухе. Диаметр меньше чем у свободного пропеллера, но, теоретически, заключение винта в кожух должно поднимать эфективность винта.
Прим. Есть же современные наработки где винты кольцевом кожухе для лучшей эфективности. Хотя сам кожух — это дополнительный вес, но эфект видимо окупает недостаток увеличенного веса.
Вот мне и интересно. Скажем есть двигл воздушник. Что эфективнее по тяге. Свободный винт или компрессор(осевой)? Подразумевается что компрессор примерно по диаметру самого воздушника и полностью потребляет его мощность….
А почему бы не скрестить дирижабль с бомбардировщиком? Этакий высотный стратег. Из-за весьма приличных обьемов газа, дирижабль получается немаленький. На преодоление сопротивления корпуса в воздухе тратится приличная мощность. Так почему бы, по принципу "то что нам мешает, то нам и поможет", не сделать корпус более сплющенным, а не как на рисунке. Чтобы при движении на большой высоте сам корпус поЪемную силу создавал. У самолетов проблема с высотными полетами существенная из-за разреженности воздуха, поскольку крыло большей площади соотв и весит слишком много. А корпус дирижабля огромен сам посебе. Миниатюрным его не сделаешь, вот и будет с него польза. Даже если аэродинамическое качество будет невелико, все равно при такой огромной несущей поверхности итоговая подЪемная сила будет приличная.
За счет огромной площади дирижабля-"летающее крыло" он при меньших, чем чистый дирижабль, обьемах тем не менее может на искомые 15км залезть…
29-го марта 1944-го года, во время очередного полёта была достигнута заданная тактико-техническим заданием максимальная скорость пикирования — 900 км/ч.…
всю жизнь нашу Пешку шпыняют за слишком большую скорость пикирования. Постоянно ставя в пример немецкие пикировщики у которых скорость пикирования намного ниже изначально, плюс еще и тормозные решетки дополнительно гасят скорость. Чтобы уменьшить просадку… А тут вдруг на тебе! От пикировщика специально требуют повыщенную, до 900кмч, скорость в пикировании…
Другая странность, пишут что при полной бомбозагрузке в 800кг, максимальная скорость проседает всего-навсего с 580 до 540 кмч… Если бомбы внутри фюзеляжа — еще можно как-то поверить, но на внешнем подвесе?
Да и вообще, по двигателю, машинка — аналог Ме 109G. Там такой же DB605-й стоит. Но этот пикировщик на 2тонны тяжелее и кабина больше выпирает , а скорость меньше по сравнению с чистым истребителем всего-лишь на 50-60кмч…
Извиняюсь если поднял давно заброшенную тему, но на сайте недавно — вот и смотрю все подряд из любопытства…
Мое внимание привлекло то, что почему-то башни считаюися неуязвимыми. Но при этом разбирается только бомбовый удар. Во время штурма Берлина башни потому видать и не взяли, что не особо они мешали… Бащни заточены под борьбу с авиацией, потому гнать на них бомберы — довольно глупо. В тоже время, почему-то все коментаторы, как и Автор статьи, забывают о существовании армейской артилерии. Описанные случаи потери двух ИС и пары артбатарей кроме как счастливой случайностью(для немцев) назвать сложно.
Расказывая красивую расказку об офигенной досягаемости пушек Флактурма, как-то упускается из виду, что высота этих бащен по 40-50м. А зенитные пушки, при всей их убербронебойности имеют очень существенный в данном случае недостаток. У зениток угол вертикального нведения до +85 градусов доходит, это да, но вот с минусом — проблемы. Всего лишь несколько градусов вниз. Что реально, с учетом высоты башен, должно создавать несколько километровую мертвую зону. За 1 сек зенитный снаряд пролетпет около 1км но гравитация опускает его всего на 10м, а башни то 40-50метровые! За пределами мертвой зоны конечно километров до 20 обстрел вести можно, вот только смысл? Надеюсь никто не питает иллюзий о возможности попасть по движущейся цели за 3-4км? При всем высоком качестве немецкой оптики разглядеть и точно стрелять по наземной цели во что-либо за пределами 5км считаю маловероятным. Даже в диапазоне 3-5км где танк можно реально увидеть в прицел и реально стрелять, снаряд будет лететь 3-5сек.
На фотках не видно чтобы зенитные орудия в бронированных башнях стояли. Все открыто. Снизу настильным огнем конечно не особо достанешь. Но вот гаубицы… гаубицы 122 и 152мм (да и минометы 120мм тоже) вполне уверенно будут навесом обстреливать крышу и те балконы на которых вокруг башни МЗА расположены. (Кстати МЗА тоже вниз стрелять не сможет, аналогично ЗА.) Тяжелых танков и САУ в Берлинской операции было. Соотв даже если не с крыши, а из бойницы пониже 88мм зенитка стрелять начнет, то уничтожить ее тяжелым танкам проблемы не составит.
Вобщем, судя по всему, поскольку в описаниях битвы за Берлин Флактурмы ничем особым не прославились, то скорей всего гаубичным и минометным огнем им все зенитки раздолбали. А внутрь лезть не стали. Во-первых мороки много, а во-вторых было известно что башни — убежища для гражданских и если сидят тихо и не отсвечивают, то политически правильнее оставить их в покое.
Очень любопытно. Жаль что припозднился я… Но все же…
Можно эту тему сыграть немного иначе. Чуть сместить акценты и даже не привлекать послезнание…
Начнем сначала. Самолет И-200 хоть и скоростной(650кмч), но имеет проблемы с устойчивостью(на начальном этапе). На испытаниях все недостаки вылезли(а не прошли незамеченными как в реале). Надо дорабатывать. Но доводка идет очень туго. Все вроде делается как положено, но машина не идет — хоть тресни… а время тикает. Тогда Микоян решает кардинально все поменять. Но в тоже время чтобы не затягивать сроки по максимуму использовать имеющийся конструктивный задел по И-200. В юности, во время учебы Микоян имел опыт со схемой утка. С одной стороны утка неустойчива, так уж сложилось. (Можно будет все огрехи на саму схему утка валить.) Но с другой стороны у нас есть пример с И-16. И-16 аэродинамически неустойчивый самолет, зато жутко маневренный! Но выехал И-16 не только на маневренности, у него еще и скорость была высокая( по тем временам). Значит что? Нужна ОЧЕНЬ большая скорость! Чтобы у приемщиков все другие мысли напрочь отшибло. Стандартную аэродинамику И-200 ради скорости уже выжали почти до предела. Кардинально улучшить ситуацию может только толкающий винт… Мдаа, что-то понемногу набирается переделок… Впрочем, отступать поздо. Главное, с толкающим винтом есть возможность дотянуть до заветных 700кмч. 700кмч! Да заради этой скорости конструкторам простят что угодно! Любой недостаток! Нуу… почти любой.
Принялись за работу. Поскольку ставим толкающий винт, придется делать разнесенное оперение. наподобие двухбалочной схемы. И трехстоечное шасси с носовой опорой делать. Увы, издержки опять же толкающего винта. В процессе работы у одного из конструкторов возникла мысль переделать шасси так, чтобы можно было и от нижнего киля(защитного) отказаться и сохранность винта на взлете гарантировать. Помогло двухбалочное оперение. Стойка с колесом теперь убиралась не в крыло, а в саму балку, против хода движения(дополнительный шанс выпустить шасси и поставить на замок даже при поврежденной пневматике). Простая длинная стойка. Полностью выпущенная, находится в плоскости вращения винта. Теперь при любом мыслимом угле атаки самолета, винт уже никак не сможет чиркнуть по грунту. Стойки длиннее. Зазор неизменен.
Построили опытный И-200У, начали испытания. Как и ожидалось устойчивость оказалась даже хуже. Утка есть утка. Правда и маневренность тоже на уровне, уже хорошо. Но самое главное, все с нетерпением ждали, когда же начнутся замеры скорости. Наконец день настал. На заводских испытаниях была официально достигнута скорость 702кмч. Ликовало все КБ. На следующий день начальству пришлось не обращать внимания на некоторых перепраздновавших подчиненных. А испытания продолжились. Устранялись недоделки, улучшали понемногу ЛТХ.
Нельзя сказать что все шло очень уж благополучно. Проблема устойчивости постоянно портила апетит КБ. Летчики-испытатели, признавая скорость и маневренность машины, тем не менее в один голос твердили что с такой устойчивостью, уже никакая скорость и маневренность не поможет, на госах машину зарежут. И будут правы. Уж на что И-16 норовист, но И-200У его переплюнул.
Вняв словам испытателей, в качестве временной меры, между двумя килями поставили плоскость премычку заднего горизонтального оперения. На ее обдуве потеряется несколько кмч скорости, но пришлось. А переднее крыло утки просто зафиксировали в нейтральном положении. Пока. Естественно что маневренность стала хуже, зато устойчивость наконец подтянули до нужного уровня. Скорость еще оставалась чуть выше заветных 700кмч.
Странная штука — судьба. Никогда не знаешь где потеряешь, где найдешь. Во время испытания случился именно тот необычный случай, который потом и принес МиГ-1(3)У его славу. А началось все с ЧП. На 5 или 6 полете после переделки, когда народ уже более менее привык к некоторой стабильности полета И-200У, машина вдруг начала выписывать такие кренделя что даже Микояна оторвали от дел. Наблюдало чуть не пол завода, наверно. Слава богу самолет, хоть и неуверенно немного, но все же сел. Летчик был бледный и весь в испарине. Когда немного отошел, начал крыть почем зря техников, которые чего-то нахимичили с центровкой, из-за чего устойчивость сильно уменьшилась. Это застало испытателя врасплох. Пока он разобрался в чем дело — чуть не гробанулся. Но понимание пришло вовремя и летчик успел перестроится и приспособиться к неустойчивости самолета. Благо еще недавно, при работающей утке, было гораздо хуже. Довольно долго мучились с проблемой из-за чего же, собственно, центровка сдвинулась. Облазили весь самолет. Вроде все в норме, ничего лишнего в фюзеляже нет. Наверно летчику бы крепко влетело за ложную панику. Технари сами в ответ начали гнать волну на летчика. Пилот уже снова собрался в полет чтобы убедиться снова самому и убедить других. Но не понадобилось. Наконец то было замечено что переднее крыло отнюдь не в нейтральном положении зафиксировано… как и почему произошел сдвиг так и не выяснили. Пилота оправдали и технари даже извинились. Новый эфект требовал объяснения. И его таки нашли! Оказалось что изменение на переднем крыле утки, дополнительная подъемная сила, при наличии заднего руля высоты, сдвигают фокус давления вперед-назад. Соответственно меняется центровка. Прямо в воздухе. Хорошо еще что испытатель с резким изменением центровки справился, а могло и до катастрофы дойти. И пойми тогда что же произошло…
Микоян был жутко доволен собой. Он практически нашел золотую жилу! Раньше то как было. Или устойчив но не очень маневрен, или неустойчив, как И-16 с его центровкой, но маневрен. Нужно было строить два разных самолета. Но теперь-то! И-200У совмещает в себе обе эти собенности. Все зависит лишь от того как ручку повернуть и в каком положении установить переднее крыло. Нужна устойчивость для пилота-новичка — ставим в нейтраль. Садится опытный пилот — крыло менят положение и в руках летчика уже нейустойчивая но очень верткая и скоростная машина. Истребитель можно буквально подгонять под возможности пилота или боевую задачу….
Теоретически, если бы 10-ка была не столь короткой, то из схемы биплана можно выжать некоторые, недоступные монопланам, возможности. Только при этом придется сохранить межкрыльевую стойку, но делать ее желательно поближе к краю крыла. В идеале вообще в виде концевой шайбы.
При увеличении скорости полета, до 600-700кмч, ради уменьшения сопротивления крыла желательно делать его потоньше. Но схема моноплана налагает определенные ограничения по прочности. А вот в схеме с бипланной коробкой(в указанных выше вариантах) толщину крыла можно существенно уменьшить, по сравнению с монопланом. Что выгоднее по спротивлению более толстое крыло моноплана или затраты на межкрыльевую стойку? Но есть еще более вкусный вариант, который почему не исследовался. Я имею в виду крыло обратной стреловидности. Главная проблема этих крыльев — это проблема прочности на кручение. Моноплан с обратной стреловидностью из-за этого получается существенно толще и тяжелее. А вот биплан… если посмотреть на 10-ку, то крылья у самолета идут уступом. Если соединить их стойкой, то жесткость на кручение каждого крыла вырастает в разы. И это при очень даже тонком крыле. Потому как жесткость на кручение обеспечивает уже не толстый ложерон, а сама пространственная конструкция бипланной коробки.
Вот и получается в итоге биплан с очень тонким(по сравнению с монопланами) крылом обратной стреловидности. Для заготовки под скоростной истребитель — очень вкусно…
Так все-таки как насчет сравнения сопротивлений: крыло-моноплан vs более тонкие 2 крыла в бипланной коробке? (Подразумевается что суммарная длинна 2-х крыльев биплана равна длине крыла-моноплана.)
При переходе к реактивной авиации, там где гарантировано достижимы 700-800кмч, часто упоминается проблема создания очень тонкого крыла-моноплана., чтобы, значит, сопротивление поменьше.
То что крыло биплана короче, отнюдь не значит что удлиннение у него меньше чем у моноплана. А предлоложенные шайбы, соединяющие крылья вместо стойки посреди крыла, теретически должны уменьшить индуктивное сопр.
По сути, если верхнее крыло "чайка", а нижнее крыло биплана сделать "обратная чайка" и концы соединить шайбой, то получится практически разновидность кольцевого крыла. Его овальный вариант. У вас на рисунке фюжеляж внутри кольца, а в данной схеме он получается между двух кольцевых(т.е овальных) крыльев. Шайбу, соединяющую верхнее и нижнее крыло биплана, теоретически, можно сделать не прямой, как обычно, а выпуклой. Чтобы, значит, была полная аналогия овального крыла.
Но самое главное, меня интересует мнение насчет биплана с обратной стреловидностью. Я так понимаю, возражений на то что биплан дает лучшее сопротивление кручению, чем моноплан, нет? Если есть, то какие?
Сама по себе мысль что рачительные немцы вот так просто что выбросили — абсурдна. Они же все под себя гребли. С окупированных стран не менее 50% автотранспорта выгребли. там такая мешанина марок была в Вермахте, что боже мой! И ничего, вполне себе управлялись. Их развитая рембаза помогала… проблем с запчастями к французским авто особых не наблюдалось. В этой связи нет никаких причин думать что и с ремонтом трофейной (французской)бронетехники не справились бы. Пример с ремзаводом под Т-34 показателен. Насчет французкой бронетехники отнекиваются якобы возможным саботажем французских заводов, а Т-34 кто чинить будет? Местные? Вот и получается что если под Т-34, куда менее массовые, завод на территории СССР строили и собирались ремонтировать технику руками местной рабсилы. То во Франции и подавно.
А французские танки, с большой долей вероятности, таки использовали в 41м. Вот почему-то принято считать наших предков за идиотов которым везде танки мерещились. Хотя шибко вумные истореги потрясая бамажками от немецкого учету с пеной у рта доказывают что танковых дивизий там небыло, а знач и танков тоже.
Но есть ньюанс. Бронетехника с пушкой числилась танком у немцев если состояла в танковой дивизии. Любая другая машина с той же толщиной брони и пушкой такого же калибра, но приписанная к артилерии, по учету танков уже не проходила…Французкая экономия на количестве экипажа может и не вписывалась в немецкое понятие о танке. Но для использования в качестве артподдержки пехотных дивизий — очень даже. А учитывая количество автотранспорта и бронированных тягачей для артилерии, добавка 10-20 "некондиционных" французских танков к дивизионной артгруппе рембазу пехотной (не танковой!) дивизии особо не напряжет.
А вот интересно, почему принцип шасси Кристи на полугусеничные машины не перенесли? Если не заморачиваться тем, что для перевода с колес на гусеницы и обратно нужно наружу вылазить, то идея видится вполне перспективной.
Исходно берется любой треосный грузовик большой грузоподемности. Два задних колеса — это уже готовые катки для шасси Кристи(понятно что не на пружинной подвеске, но тем не менее), двухскатная ошиновка как раз для гусеницы с гребневым зацеплением.. Позади, под самым кузовом, на раму вещаются ленивцы. На колесном ходу они особо мешать не должны. Гусеничный ход будет с передней ведущей звездочкой. По сравнению с исходным грузовиком, добавляются дополнительный мост с карданом, который крутит гусеницу и система переключения крутящего момента. Возможны два варианта 1) после коробки передач стоит еще одна коробка с шестеренчатым зацеплением передачи мощности, навроде КПП, в зависимости от того какие шестерни в зацеплении крутится либо колесный кардан, либо гусеничный, 2)после КПП стоят два сцепления(фрикциона), подключающие соотв либо колесный либо гусеничный привод, правда такая схема конструктивно сложнее.
Немного любопытно, почему собственно, никому в голову не пришла мысль сделать к тракам сменную резиновую "подошву", чтобы износ трака по брусчатке, да и вообще порчу дорог уменьшить. На ролик в гусеничном приводе резиновый бандаж сделать додумались, а почему на трак нет? Цена резиновой накладки и самого трака отлична в разы.
Еще любопытно, почему развитие изностойкости гусеницы пошло по пути закалки и всячкского упрочнения пальцев? Просто вспомнились баббитовые подшипники скольжения у ДВС 20-х. Там же всей технологии — нанести слой оловяно-свинцово-медного сплава на облегающую ось прокладку или саму ось(палец например)…
Из коментов к статье, очевидна терминологическая путаница и даже подмена понятий, что же именно такое "ленд-лиз".
Самая главная подмена понятий в том, что смешивают ВЕСЬ товаропоток от англо-американских союзников вообще и понятие "ленд-лиза". В этом я вижу главную проблему. Весьма символично что другим странам долги по ленд-лизу списали после войны, и не малые, а СССР заставили платить за все.
Что касается влияния ленд-лиза на нашу промышленность в войне, то с моей точки зрения оно вообще не существует как таковое. Из-за самой природы ленд-лиза. Возьмем пример, грузовики нам поставляли по ленд-лизу? Поставляли. Именно поэтому после войны амеры потребовали остатки сдать, хотя им самим они нафиг не уперлись. Пишут что прямо в портах их пресом плющили для компактности упаковки… А станки? Те самые, которые как бы сильно помогли нашей промышленности. В бою их потерять невозможно. После войны их же обратно не требовали? Значит к тому времени все уже было оплачено. Т.е по сути, станки — это обычная торговая закупка, а к ленд-лизу эти закупки отнесли и смешали в кучу просто потому, что плыло все к нам на тех же кораблях.
По сути от нас требуют кланятся в ножки за то, что мы сами же и оплатили. Причем даже сомневаюсь что какая-нибудь скидка как союзникам была, как-бы не наоборот — США требовали расплатиться по завышенным ценам…
С точки зрения послезнания, ленд-лиз немного напоминает пакт Молотова-Рибентроппа. Тогда Германия накануне отложенной войны с СССР(пока с Францией немцы разберутся) дала кредиты на закупку высокотехнологического оборудования. И получилось что Германия сама перед войной кредитовала пере- и дооснащение промышленности(в т.ч и военной) СССР. Сходно получилось и с США. То что в США и Британии нас (СССР) мягко говоря недолюбливают, Сталин прекрасно знал. Именно поэтому кроме старья, излишков и неформата вооружения, которые нам пытались втюхать по ленд-лизу, попутно было закуплено некоторое количество оборудования. Причем, как здесь уже отмечалось, поставки именно оборудования(причем с предоплатой заметьте) шли с большими задержками или вовсе не выполнялись… Точь вточь как с Германией перед ВОВ. На той стороне тоже ведь не дураки сидели и им ой как не хотелось помогать нашей промышленности в предверии будущей войны с СССР.
Подведу итог. Из самого факта, что прочим странам потребителям ленд-лиза долги списали, а СССР нет — следует что система товарооборота между СССР и США, по факту, ленд-лизом не являлась. Правила должны быть для всех общими. Это больше похоже на преднамеренный развод, сначала обещают золотые горы и почти забесплатно, а потом выясняется что и гора — холмик и дерут втридорога…
В смысле танковых моторов, мысля есть. Вместе с Т-26 у нас еще и БТ приняли, а там М-5 на 400лс стоит. Половина от М-5 это как раз 200лс, необходимые для нормальной модернизации легкого танка. (При замене М-5 на М-17 аналогично) Получится некоторая унификация танковых моторов. Сначала М-5(400лс) и его половинка на 200. А потом, с появлением дизеля, В-2 будет на средние танки идти, а его половинка на легкие. Упрощение снабжения по запчастям и в ремонте.
Единственно что легковат Т-26 для 200лс. Надо чем-то мотивировать… Брони навесить или там пушку помощнее.
Кстати, мне интересно, а насколько нужен в начале 30-х именно танк? Ведь с денежной точки зрения не такая уж дешевая машина (Т-26) возит всего лишь полковую артилерию(или вообще пулемет). притом что 76мм полковушка встала в Т-26 с большим трудом… Прямо скажем огневая мощь цене не очень-то соответствует…
Не совсем понятно что это за "Реактор"? Насколько можно понять из обЪяснения, вроде бы предложено канал-воздуховод водорадиаторов оформить в виде дозвукового прямоточного реактивного дигателя? В том смысле что воздухопровод и водорадиатор по-любому уже есть, в любом самолете. И от сопротивления которое они создают тоже никуда не денешся. Но в данной схеме остается неучтенным выхлоп двигателя, а он тоже свою, и существенную, долю энергии имеет. Надо бы и выхлоп тоже в трубу прямоточника загнать. (После радиатора ессно.) Как раз получится нечто вроде ВРДК и темы —"Полуреактивные" истребители ЦАГИ— http://alternathistory.org.ua/polureaktivnye-istrebiteli-tsagi#comment-28249
Разница идей в том, что воздушно-реактивный тракт в данной схеме без компрессора получается. С одной стороны КПД хуже и форсажа(сжигания топлива в трубе прямоточника) нет — соотв реактивная тяга ниже. С другой стороны данная схема не тратит мощность на компрессор воздушно-реактивной части, а значит тяга винта должна получится больше. Что выгоднее не ясно, считать надо.
С точки зрения необходимости двигателя 120-140лс для установки на легкий танк, есть еще одна альтернатива. Это М-11 авиационный радиальный воздушник. Ресурс уже в 32году у него до 200часов был, а потом и еще больше увеличили… Компоновочно — может выглядеть весьма привлекательно. Диаметр у него 1.1м а толщина около полуметра. Если расположить движок в МТО горизонтально, то получается так — 20см на вентилятор(обычный или центробежный, у последнего воздухозабор компактнее)+50см толщина самого М-11… остается примерно 50-60см на КПП. КПП со сдвигом назад танка (для удобства доступа и обдува, под самим движком тень получится там обдув плох), топливный бак при такой компоновке получается П-образный вокруг КПП и лежит на дне МТО(где его пробить гораздо сложнее). Живучесть под осколками и при обрыве цилиндра снарядом у воздушника весьма высока.
А в перспективе М-11 до 160лс и 600часов ресурса дорос…
Пост фактум вспомнил еще один двигл. Дизель КИН(4-цил, 130лс) с тягача Коминтерн. Габариты у него примерно как у V12. В варианте реализованном в реале он на танк конечно не станет, но так ведь в 31году этот двигл еще только создается. (в АИ 6-цил варианте до190-200лс дойти может, правда и весу добавочного по сравнению с авиадвижками до тонны добавится) Для тягача габарит не особо критичен вот никто и не напрягался, а если изначально задать требование под танковое МТО не выше 110см по высоте, то шансы создания вполне реальны. Движок переразмерен и тяжел. НО! За лишние полтонны веса получить ресурс как у автодвигателей может оказаться вполне заманчиво… Представьте Т-26(АИ) которые не стоят с поломанными движками от износа на начало войны. К тому же, не будучи так жестко ограничены ресурсом двигла, мехводы танков будут иметь больший наезд чем в реале, керосина, в отличие от бензина — хватит. Более того, имея более мощный двигл конструкторы будут иметь больший резерв по наращиванию брони и вооружения. С учетом этого, масса танка полезет вверх гораздо раньше, и в АИ варианте возможен вариант изначального принятия подвески Коминтерн-Т-24, которая 12-15 тонн хорошо держит.
Но вся эта АИ с тяжелым движком, повторюсь, реальна(АИ-правдоподобна) только если изначально Т-26(АИ) по массе хотя бы за 11тонн вылезет. Броню до 20-30мм доведут или, для резкого увеличения огневой мощи, немного, см на 30, увеличат высоту боевого отления не трогаяя остальное и в лобовой лист полковушку 76мм воткнут. (Для начала 30-х высота еще не особо критична)…
Авторское примечание. Пожалуй главное отличие идеи, это то что если обычно пытаются скрестить танк с БТР для перевозки бойцов, то в моем варианте танк+транспорт, а бойцы на конях.
Что касается ПТ, то в АИ естественно, после указания Сталина обязаны будут придумать и паралельные варианты. Только показать их наглядно я немогу. А ПТ, при своей изначальной дороговизне, понравится Сталину именно как возможность выпускать две модели на одной базе. тем боле что прочие плавающие танки-танкетки против ПТ не смотрятся.И будет задел, при необходимости, путем перераспределения мощностей увеличить кол-во плавающей модификации. Это ведь поначалу полный ПТ слишком сложен для производства…
Опять же, речь идет от лица Сталина и это надо учитывать. А не мешать послезнание. Я это к тому, что говоря "кавалерийский танк", Сталин не может, к примеру, заранее знать а станет ли вообще башня с 76мм дивизионкой и 122мм гаубицей на "танк". Вполне возможно что в процессе реализации проекта арттанк может оказаться нереализуем и придется делать рубочную САУ. Поскольку машина позиционируется как замена дивизионной артилерии для кавдивизии, то сужение угла обстрела не будет настолько серьезным недостатком чтобы зарубить на корню саму концепцию. (впрочем на 16т Валентайны 76мм дивизионка встала)
Еще хочу отметить, что более слабое вооружение БТ из реала во многом обусловдено тем, что лоббисты БТ предпочитали механизированные войска ВМЕСТО кавалерии, а не в комплектное дополнение к ней. Получилась ослабленная в огневой мощи кавалерия и также танковые войска, поскольку закрыть все ниши чисто технологически (отсутствие потребного кол-ва транспорта и БТР) не по карману было… В данном варианте АИ, предпосылки для КМГ (Конно-Механизированные-Группы) создаются изначально. Все более взаимосвязано-сплавлено. И роли конницы и техники в соединении перераспределяются и оптимизируются задолго до войны. (К примеру, в КМГ могут оказаться невостребованы танкетки, они же в основном для разведки, а конная разведка, за счет массовости, будет дешевле и эфективнее)
Fonzeppelin
А откуда товарищу Сталину знать, что машина не готова? Он специалист-танкист?
Что именно считает Сталин неготовым, рвскрыто дале в тексте. Коротко, 1)мал корпус и соотв мал боекомплект и дальность хода, 2)вооружение. Потому что, 1)кавалерийский танк и должен сопровождать конницу в дальних рейдах по тылам, 2)транспорта чтобы снабжвть во вражеском тылу нет(его вообще крайне мало) и тянуть танку все надо на себе.
makz-z-z
а выдержит ли старая подвеска увеличенные нагрузки? по-моему что в варианте с увеличенным БК и тем более с более толстой бронёй "свечи" при 4х катках не выдержат. А если делать 5, то какой же это "двадцатитонник"? тут можно и нужно полноценный средняк делать.
Именно потому что Сталин не спец, его этот момент стороной обойдет. А поскольку БТ в исходном виде он признал неподходящим, то все равно задание будет на нечто измененное. У нас имеется задел под 18тонный Т-24, можно надергать решений и оттуда. На Т-24 кстати по 4 опорные пружины на борт, значит задел по таким мощным пружинам есть.
byakin
почему бы вам не рассмотреть реальный вариант — поддержка проекта №2 инженера тоскина?
Танк ПТ-1 был взят для образца, просто потому, что ничего из реала более подходящего(для наглядности) по объему корпуса особо и нет. А ПТ-1 имеет больший корпус по сравнению с БТ, по ширине примерно на полметра и по длинне почти на два метра. По сравнению с БТ у ПТ пространства на 6-8 кубометров больше, соответственно будет куда запасы для рейда складывать.
Исходник ПТ приведен также и потому, что у многих говорится о недостаточности пулеметных плавающих танков навроде Т-37 для форсирования водных преград. А тут, если исходник плавающий, то, вместе с крупносерийным неплавающим, появляется возможность малосерийного производства однотипного плавающего тоже.
Ansar02
Но, есть пара замечаний. Бросать в глубокий рейд БТ с трёхдюймовой, а тем паче со 122 мм гаубичной артиллерией — как мне представляется, вполне бессмысленно. Сколько 122 мм снарядов (+заряды нескольких величин, если сохраняется возможность вести огонь с закрытых позиций) можно нагрузить на БТ? Десяток — полтора! И на хрена такой могучий танк в глубоком рейде, где снабжение сильно затруднено, а то и вообще невозможно? И какие цели имеются в глубоком рейде для 122 миллиметровой гаубицы?
Из Ваших слов следует что и кавдивизии означенная артилерия ни к чему. Так? Поскольку в моем посте четко заявлено что кавалерийский танк ЗАМЕНЯЕТ собой штатную дивизионную артилерию. Для улучшения подвижности, вместо конных упряжек.
Кроме того, необходимость установки 122м гаубицы, соотв мотивирует установку именно 76мм дивизионной пушки, а не полковой. Наличие же на кавалерийском рейдерском танке именно дивизионки окажется очень полезно во время войны. Меньше будет переделок, и машина не будет столь устаревшей для борьбы с вновь появившимися более забронированными танками немцев (Т-3,4).
Ansar02.
Трёхдюймовая пушка в 1931 году рассматривалась исключительно как средство поддержки. Массово вооружать ею основной танк никто бы не стал. В самом деле — зачем? Возимый боекомплект у лёгкого танка для трёхдюймовки мал (в рейде тем более недостаточен). Фугасное действие тоже мало (о том, что трёхдюймовка хороша только если имеется возможность эффективно использовать шрапнель всегда прямо говорилось). Даже во время 2МВ массовое использование трёхдюймовых орудий в танках всех воощих сторон было компромиссом между недостаточным осколочно-фугасным действием, хорошим бронебойным и удовлетворительным возимым БК.
Пространство корпуса рейдерского танка выросшего из ПТ-1, из-за водоплавающего прошлого, примерно на 6-8кубометров больше чем у БТ. Соотв будет куда боезапас сложить. И Вы уж определитесь, то Вам 76мм много как в первой цитате, то мало как в следующей. Вас не понять.
Ansar02
В начале тридцатых, главным оружием танка был ПУЛЕМЁТ. Чем их больше — тем лучше. Пушка служила в качестве дополнительного оружия на случай встречи с танками противника.
В тексте внятно сказано что рейдерский кавалерийский танк — это прежде всего более подвижная и самоходная замена дивизионной артилерии. Сталин мотивирует установку дивизионной артилерии на кавалерийский танк именно экономическими причинами. (дорогой авиадвигатель + дорогая дивизионная пушка) В данном случае из текста, по-моему, достаточно четко следует что Сталин рассматривает кавалерийский танк прежде всего как артилерию (артилерийская тачанка из текста), а уж потом, в плюс, что да, заодно, и пулеметы там не лишними будут. Но пулеметы — это доп функция. (если уж для Сталина из этой АИ связка авиадвижок +полковая артилерия неприемлема, то авиадвижок+пулемет — тем более неэкономично-дорого)
Ansar02
В целом, я с Вами согласен в том, что переход на 45 мм патрон не был необходимым. До 35-36 годов 37мм был вполне подходящим, а после 36-го следовало просто перейти на 53 мм — что и для ПТО хорошо и в качестве ОФ-действия весьма полезно. Мы получили бы мощную ПТ пушку на перспективу (разумеется с танковым вариантом) не столь узкоспециализированную на бронецелях.
Этой мысли я нигде не выражал.
Навеска на 37мм самходную МЗА еще и противопехотных(от полковой артилерии) функций вызвана чисто экономическими соображениями. Потому что для подавления пулеметного гнезда 76мм избыточно. Там и 37мм хватит.
При продолжении АИ придется писать как функция МЗА из 37мм артавтомата не получилась и стреляла 37мм ЗСУ одиночными что резко снижало ее эфективность по воздушным целям, но поскольку по наземным стрельба одиночными оставалась востребована, то есть неслабый шанс запуска 37мм зенитного полуавтомата. Возможно, сдвоенного, строенного.
Ansar02
Быть крупным специалистом по танкам, И. В. Сталин не мог. Знаете на чём держалась его легендарная гениальность?
В тексте нет высказываний с чисто военной точки зрения. При чем тут гениальность Сталина? Все основано на здравом смысле и с точки зрения экономики.
Пример. Залез Сталин в БТ. А тесновато… значит что? Боезапас мал. А машина для дальних рейдов. Чем и как пополнять? (Этот вопрос ему по опыту Гражданской не чужд, должности обязывали) Отсюда решение что поскольку двигатель мощный то пусть сам танк и везет все запасы на рейд. и тд. в том же духе…
ПС. развивая тему этого же АИ Сталина…Наличие трейдерского танка с дивизионной артилерией, также означает что Т-28 будет другим. На уровень выше, Т-28, как танк прорыва укрепленных позиций противника(наличие ДОТов и ДЗОТов) будет уже считаться средством корпусного усиления. И иметь соотв 107мм пушку. Иначе для Сталина смысла нет экономического.
В соотв с вообще запредельной стоимостью Т-35, он будет средством уже армейского подчинения. Для такого дорогого танка и оружие нужно где-то 122-152мм гаубицв для стрельбы прямой наводкой. Будет их немного из-за дороговизны, но иметь возможность раздолбать прямой наводкой недоступный для обычной артилерии(корпусной и РГК) особоукрепленный в инженерном отношении узел обороны, будет полезно и востребовано.
Вообще-то изначально вариант АИ задумывался как проработка идеи — как бы, еще в начале 30-х создать бронетехнику, которая с небольшими изменениями до конца войны доживет. Попаданцев нет. В качестве меняющего историю фактора — АИ Сталин. Но альтернативность его только в том, что чуть больше личного внимания уделяет образцам перспективной техники и чаще высказывает свое мнение, которому подчиненнные пытаются по мере возможностей следовать. Может иногда и вовред делу. АИ Сталин не становится спецом в бронетехнике. Обоснование мнения исключительно с точки зрения здравого смысла и желания получить максимальный эффект(огневую мощь) от машины при небольших затратах. СССР — страна небогатая в начале 30-х. Дополнительная польза от такого АИ Сталина еще и в том что он будет требовать удешевления(упрощения) военной техники. Потому как чем дешевле, тем, теоретически, больше техники будет в РККА и усилится ее огневая мощь, при заданном военном бюджете… Еще момент, поскольку военного образования полноценного у Сталина нет, еще. Вполне логична привычка немного упрощать и сводить к привычному, поэтому танк Сталин рассматривает с точки зрения артилерии, как повозку для пушки.
Именно из этих предпосылок писалось литературное обоснование от имени АИ Сталина, придуманного мною пути эволюции бронетехники.
Были выбраны несколько машин конца ВОВ.
1)Тяжелая бронетехника — танки серии ИС, со 122мм пушкой и САУ 152мм на их базе. масса 40-60т
2)Средние танки — Т-34-85 и Т-44-100(возможно 107, этот калибр в нач 30-х более ходовой). масса 25-35т
3)Легкие САУ — СУ-76 оказалась очень полезна в войну как САУ НПП(но возможны добавочно и другие калибры дивизионного и корпусного уровня). масса 10-15т
4)легкие танки — (макс вариант) Валентайн XI с 75мм дивизионкой(для борьбы с танками и противопехотных задач). (мин вариант) т-50(но башня тесновата, на него 76мм дивизионка не встала). масса 12-18т.
5)сверхлегкие САУ — АСУ-76. Подразумевается легкая САУ под полковую артилерию 76 и 45мм, возможно ПТО 57мм. Масса 4-6тонн.
В рассказе описывался возможный пример эволюции легкого танка на Валентайн. Упоминавшийся в коментах Тоскин-2 — это ближе к Т-50.
Исходно, было принято допущение что калибр пушки и масса машины особо не меняются.
(Прим. Стандартный путь эволюции от малого калибра к большому часто встречается и слишком заезжен. Хотелось нестандарта)
При таком варианте пути эволюции, погон башни и калибр и класс пушки(дивизионка) не меняются. Начало — 76мм ствол в 30калибров длинной. В процессе эволюции меняется только длинна ствола. Наличие башни изначально обязательно, хотя вариантов башни может быть и много, в зависимости от изменения технологических возможностей.
Поскольку в начале 30-х бронебойные возможности 76мм дивизионки не востребованы, то соответственно используется только ОФС и шрапнель выстрелы и естественным образом машина сдвигается в область чисто артилерийского подчинения.
Масса машины более менее постоянна, плюс-минус. Валентайн 18т имел броню до 60мм. В начале 30-х 15мм(ну может 20мм) за глаза хватит. На этом высвобождается 3-4 тонны веса. Значит надо чем-то машину — исходник эволюции, догрузить. Какой-то вес добавит колесно-гусеничный привод, но все равно еще много недогруза остается. Поэтому и возникло у меня решение сделать арттанк-рейдер для конницы догруженный дополнительными запасами на долгий(длинный) рейд. Принадлежность к коннице дополнительно мотивирует необходимость установки артилерии именно в башню, для мобильности огня. Транспорта тогда мало и мысль дополнительно догрузить-навьючить машину тонн до 20(если шасси выдержит и мощность движка позволит), для современников более чем логична, лишь бы шасси выдержало. При всем при этом кардинально менять корпус в районе башни нежелательно(задача стоит — эволюция с небольшими изменениями). Отсюда мое решение что либо навьючивать груз поверх моторного отделения, но это мешает повороту башни, либо сзади прицепить дополнительный короб для груза. При оценке последнего варианта, корпус стал смахивать на ПТ-1. Отсюда, отсылка в тексте литературного АИ варианта на ПТ-1 как на исходник.
Не стоит делать из Поликарпова кумира. "Уберсамолеты" Поликарпова, если разобраться, построены вокруг получения мощного движка. Есть движок — будет уберваффе самолет, нет — и самолета нету. Потому как при равных движках ничего выдающегося, что оправдывало бы титул "Короля Истребителей" за машинами Поликарпова незамечено. Пример Ла-5 М-82 и И-185 М-82 показателен. В тоже время высокий уровень аэродинамики КБ Яковлева — сомнений не вызывает. Яки — это вообще чудо! Имея против Ме-109 более слабые движки более тяжелый конструкционный материал — дерево против дюраля у Ме-109, тем не менее Яки умудрялись более менее соответствовать по ЛТХ. Вот такие вот чудеса правильной аэродинамики…
Кстати, поскольку речь зашла о возможностях раннего истребителя от КБ Яковлева, то полезно будет вспомнить начало 30-х и зарождение легенды о уберности И-16.
Прим. И-16 оказался не таким уж убером против японцев. Частенько И-16 тычут носом в то, что в конце 30-х против японских "лапотных"(с неубирающимся шасси) истребителей пришлось срочно наращивать мошь движка чтобы получть преимущество.
Обычно сторонники По упирают на то, что у японца боле совершенная аэродинамика полученная позже. Все бы ничего, но есть любопытные факты… В то время когда И-16 только начинался, была первая серия их И-16 тип 4 с М-22 ( http://www.airwar.ru/enc/fww2/i16.html ) и был созданный чуть ранее почтовый грузопасажирский АИР-7 КБ Яковлева ( http://www.airwar.ru/enc/law1/air7.html ). Очень любопытно сравнить их. Масса у них почти одинакова, а вот скрость АИР-7 на 30кмч меньше, 330 против 360кмч у И-16 тип 4 с тем же мотором М-22. Ура И-16? Не совсем. У И-16 стоял более совершенный капот НАСА, установка его на АИР-7 сократила бы разрыв на 5-10кмч. Но еще более интересно что у АИР-7 и площадь крыла существенно больше, 20 М2 против 15 М2 у И-16. Большая разница в площади и удельной нарузке на крыло. Так что есть все основания полагать, что поставив на АИР-7 капот НАСА и уменьшив площадь крыла до 15 М2 (как у И-16), мы сделаем АИР-7 как минимум равным И-16-му по скорости. Как максимум АИР-7 (напомню самолет с "лаптями") приблизится к заветным 400кмч.
В связи с чем вполне резонно встает вопрос, а что это за истребитель такой И-16, если его почтово-пасажирский самолет обгоняет? Прецеденты постройки истребителей из скоростных спортивных машин известны. Почему не сделать истребитель из скоростного почтовика? Запас по массе под установку оружия есть. Это и масса пассажира с кабиной и груз почты, которых в истребительном варианте не будет. Да и запас горючки у почтовика не слабый, на 1300км… Крыло расчитывалось как у пилотажных самолетов, на перегрузку 9.5 и теоретических препятствий крутить высший истребительный пилотаж на почтовике, вроде, нет. Сам почтовик преимущественно деревянный, а на начало 30-х дюраля в СССР немного, было бы весьма к месту.
Но самое, на мой взгляд, важное — это то, что с управляемостью у машин Яковлева все нормально. И По уже не удастся вешать лапшу на уши, что мол скоростные машины неустойчивы, оправдывая свой И-16 .
ПС. интересно сколько можно выжать из АИР-7, если ко всему вышеперечисленному(капот НАСА и площадь крыла в 15 М2), еще и убирающееся шасси сделать… будет скорость даже на М-22 выше 400кмч?
Интересные машинки. Этакий сухопутный крейсер на жд ходу получается….
Кстати, если продвинуть это дело более массово и технически продумано, чем в реале, то можно любопытную АИ сотворить… Предпосылки — урезание программ флота до ограниченного флота береговой обороны. Жд артсистемы в большем количестве — получаются более менее универсальны. И защита против вражеских флотов Антанты и Японии, и на сухопутных фронтах, которых у Союза много тоже весьма полезны будут…
Ах, да… Все это на фоне отказа от Европы или как минимум перевода ее во второстепенное направление. Держать морской и океанский военный флот именно для Союза, как правоприемника Российской Империи вовсе не обязательно. Собственно, по моему мнеию, Англия так упорно пыталась задавить Россию не только ради халявных ресурсов, но и потому, что Россия пожалуй единственная страна, которая не будучи морской державой, могла создать огромные проблемы с английскими колониями просто пройдя по сухопутью. Предпосылки были. Россия могла бы влезть в Иран и Афганистан. А там и Индия недалече. Влияние некоторое на Китай имелось и до революции 1917года. Вкладываясь во флот, морские державы крупных сухопутных армий позволить себе не могли. А народ в Азии и на Ближнем Востоке(да и в Африке если СССР дотянется) весьма неприхотлив. Это не избалованная красивой жизнью Европа. Уровень жизни и льготы бесплатного образования и медицины СССР те люди должны оценить…. Так, по сухопутью, прокладывая многоколейную сеть жд для товарных и военных перевозок, можно весь континент захапать. Точнее два континента, Азию и Африку. А потом посмотрим как Европейские страны без колоний(или как минимум лишившись возможности выкачивать оттуда ресурсы) делать будут. Недосягаемы по сухопутью(без строительства океанского флота) остаются для СССР только островные гос-ва и Австралия с Южной Америкой. Это в том смысле что в Европу и Сев.Америку СССР и сам не пойдет…
Что касается движков под БА, подкину идейку. СССР закупил завод Форд и соотв техдокументацию и технологии на движок. Там 4 цил и 40лс, которые наши умельцы раскочегарили до 50лс. В связи с эти м идея, а нельзя ли вместо освоения совершенно новых технологически движков, навроде "Геркулеса", из уже готовой остнастки и доков от ГАЗ-А слепить последовательно в единый мотор два 4-х цил блока последовательно в один 8-ми цил движок. Опираясь на данные реала это будет сначала 80лс, а потом и до 100лс раскочегарят, возможно. Совместимость по деталям и чертежам между 4-х и 8-ми цил движками должна быть высокая. Движок длинноват малость будет, но не так чтобы уж очень. А в реале проблемы у большегрузов в основном от того, что движки на них клепали относительно мелкосерийно, по сравнению с ГАЗовскими, или вообще импорт юзали.
А перед войной, вместо слепого копирования(подгонки) Додж-Д5, перенести его наработки на старый мотор. Там литровая мощность вдвое выросла. Почему не применить наработки от Д5 на движки ГАЗа? И получить с 4-х литровой версии 80-100лс, а с 8-ми цил 160-200лс? 8-ми цил, ориентировочно, 160-200лс двигл — это под легкие танки и БТР, вместо мучений со спариваем двух отдельных 6-ти цил дижков как на СУ-76 и Т-70…
Глядя на представленные в статье картинки БА-2М и БА-3, напрашивается идея по некоторой перекомпоновке. БА реала, на основе тогдашних грузовиков, получаются удлинненными зауженными и относительно выысокими. Передняя ось с управляемыми колесами вынесена вперед далековато, для езды по бездорожью. в связи с этим, глядя на рисунки, возникла идея на полметра расширить БА. Не таким валким будет — это раз. Во вторых, можно будет двигатель сдвинуть назад, а водителя и стрелка расположить по бокам от движка. На рисунке примерно видно длинну кабины водителя, по дверце. Ориентировочно, вот там, где сейчас висит запасное колесо, будут находится передние колеса.
На более широком корпусе и башни легче ставить. Возможен вариант навроде двухбашенного пулеметного Т-26(для военных начала 30-х очень интересно будет).
И еще. При компоновке, когда мотор посредине, между водителем и стрелком, можно колесное САУ запилить интересное. Стрелок становится наводчиком пушки, а пушка ставится поверх-позади мотора. В смысле ствол над моторнвм отсеком идет. Двухосная, возможно даже, смотря по весу. Заряжающий пушки сидит не над задними колесами, а позади них, чтобы силует пониже был. Противоосколочное бронирование. Будет востребовано и до конца войны, пожалуй.
Похоже никто не обратил внимания, но у представленных БА, похоже, выход из боевого отделения назад дверки открываются. Это мелочь. Но в условиях дефицита раций и радистов, такая машина становится более удобным средством сопровождения пехоты, чем Т-26. С Т-26 пехотному командиру связаться несколько сложновато. Раций у пехоты практически нет, а в бою стук в броню, чтобы пообщаться танкисты могут и неуслышать. А БА с выходом назад, может просто в атаку с приоткрытой задней дверкой ходить. Заскочит посыльный от пехоты, передаст что нужно и не будет броня от пехоты отрываться.
Насчет количества производства грузовиков, нужно отметить что на чисто количественные показатели — 100тыс полуторок, 60тыс 3т и 10тыс крупнотоннажных(ориентировочно 5-8т) — опираться не стоит. Общеизвестно, вобщем-то, что грузоперевозки в тонно-километрах меряют. А в этом ключе, 100тыс полуторок — это 150тыс тон разовой перевозки, а 60тыс 3т ЗИСов — уже 180тыс т. Т.е меньшее, формально, производство ЗИСа, по факту получается перевезет больше чем производство ГАЗа. На этом фоне 10тыс большегрузов, способных перевезти до 80тыс тон за раз — смотрятся не так уж плохо.
На заметку. Как-то с полноприводными авто слишком оптимистично в АИ получается…
В свзи с этим вопрос. А насколько по проходимости различаются 4х4 и 6х4? И что будет экономичней и технически доступней, полный привод 4х4 или заменяющий его по габаритам и грузоподЪемности 6х4? (В некотором смысле, вместо оной управляемой оси с приводом — ставиться две, одну с приводом, а вторую с управлением.) Для примера — был в ВОВ по лендлизу полноприводной 4х4 Додж 3/4т, очень популярная машинка… нельзя ли на базе Эмки и пикапа ГАЗ-4 с колесной формулой 6х4 соорудить полнофункциональный аналог американца (до войны подвести как-то мысль)?
Как насчет БТРа колесной формулы 10х6? (это в смысле аналог полноприводного 6х6 БТРа) Это будет 5 осей, в угоду концепции начала 30-х с постами управления с обеих сторон и спереди и сзади. Привод на три средние оси, а управление на переднюю и заднюю оси… (Правда как замотивировать грузовик тяжеловес с такой колесной базой, чтобы БТР легче в производство пошло, я не особо предствляю пока)
Еще идейку подкину. К полному приводу, раньше реала, можно подойти с другой стороны, через автобусы. Обычно, автобусы делали из стандартных(чуть удлиненных) грузовиков. А что если за основу взяли бы связку тягач ЗИС+полуприцеп? Чтобы получилось нечто вроде этого — http://fotobus.msk.ru/photo/224643/ АППА-4 советской разработки брежневского периода. Уданной схемы груоподЪемность больше(пасажировместимость по весу), чем у стандартных грузовиков. Пол ниже, для совеской верхушки 30-х годов, многие из которых старые революционеры в возрасте — это не последнее дело(когда им показывать будут). Салон конструктивно проще, не надо морочится с длинным карданом. А потом, если автобусные салоны такого типа понравятся, тягач может мутировать в управляемую переднюю ось с приводом. Т.е у автобуса — тяга и управление на переднюю ось с приводом(их может быть и две), а задняя ось неуправляема и без привода. А уже из этой полноприводной управляемой тележки автобуса можно и до грузовиков 6х6 и 8х8 развернуться. Скажем для длинного автобуса(8х4) с большой пасажировместимостью будет создана передняя полноприводная управляемая двухосная тележка, из которой потом путем удвоения получим грузовик 8х8…
С точки зрения "чистокроных" немцев, наши танки может и некондиция. И в свои танковые войска нашу бронетехнику они не пустят… но кто сказал что трофеями не усиливали пехотные дивизиии? При этом техника проходила уже по графе учета приданной артилерии и ПТО. У немцев с этой точки зрения жутко хитровыкрученный учет, то что в СССР щло в одной графе — у немцев зачастую разбивалось на две-три отдельных, да еще и в несвязанных областях. Сложно сравнивать.
А рембаза, даже пехотной дивизии, немцев — по советским стандартам оснащенности станочным парком, так и на цельный ремзавод потянет. Немцы могли себе это позволить, в отличие от наших(из-за хронического дефицита станочного парка).
К полугусеничнику можно подойти гораздо раньше и с другой стороны, через БТ. В начале 30-х.
Итак, имеем БТ, который может скидывать гусянки и ехать на колесах. (Собственно из-за низкого ресурса гусениц, колесный ход — основной режим движения.) Хотя недостаток колесного хода существенный, насколько я помню, на колесном ходу там только к задней оси привод через гитару был…
шаг 1)Для приближения к автопроизводству, вместо независимой пружинной подвески Кристи, ставим обычные автомобильные мосты, зависимая рессорная подвеска. У БТ 4-ре оси получается. 1-я ось управление, а вот привод теперь можно уже на все три задние оси сделать. Как обычно в грузовиках, карданом.
шаг 2)переносим движок вперед. Компоновка больше начинает автомобильную напоминать…
шаг3)удлинняем базу, увеличивая разрыв между 1-й осью(кправление) и тремя задними приводными. На колесном ходу получаем нечто вроде, более-менее привычного, 8х6 авто. Кузов будет длинный и объемистый, груза влезет до фига и больше…
прим1. Поскольку подразумевается большая грузоподъемность, то и мощь движка стандартного БТ особо снижать не нужно. Для грузовика с грузоподъемностью за 10т движок нужен мощный. Хотя, ради экономии, можно, в принципе, и что-нить послабее М-5-400лс подобрать. Но опять-таки в СССР начала 30-х в диапазоне 200-400лс особого выбора то и нет.
прим2. Увеличение промежутка между 1-й управлямой и остальными 3-мя приводными осями, подразумевает что гусеницу теперь на все четыре оси не наденеш. Только на три задние. И тут появляется развилка, гусеницу можно делать:
а)резиновую, по типу Кегреса. Поскольку привод на три задних оси идет по автомобильному, то проблем с данным вариантом не должно быть. Вопрос того насколько эфективно гусеница будет работать — опыты нашим инженерам покажут…
б)гусеница металическая по типу Кристи. Взято с БТ. Как и у БТ основной ход будет колесным, только ленивец для гусеничного переместится соотв и не будет торчать перед передней осью.
прим3. Если кого сильно смущает колесная формула 8х6, то вторую ось можно изьять. Приведя машину в более привычный вид 6х4. Но грузоподъемность соотв снизится. И придется искать двигл 100-140лс…
Помню, читал где-то, что если высокоскоростной снаряд (от 3км/с и выше) имеет энергоемкость выше некоторого, порогового уровня, который определяется материалом снаряда, стандартная картина бронепробития резко менятся. Попросту говоря, если раньше снаряд вел себя как твердое тело, или частично как жидкость, из-за огромных давлений на наконечнике… То теперь, если энергии достаточно, весь метал снаряда мгновенно переходит из твердого в парообразное состояние. Получается нечто похожее на детонационное сгорание ВВ, там тоже за считанные мгновения ВВ из твердого переходит в газо(паро)образное(продукты сгорания ВВ) состояние. Визуально, картинка столкновения сверхвысокоскоростного, подкалиберного(они наиболее скоростные), бронебойного снаряда должна резко отличаться от более умеренно скоростных аналогов…
Если уж делать БТ серию чисто колесной, то имеет смысл обЪединить усилия с тяжелыми грузовозами ЯГаЗа и развивать БТ и тяжелые грузовозы совместно. Колесные БТ больше 15т не развились, а это примерно и есть вес грузовика тон на 8-10, груженого. Движки, как я вижу, по этому сценарию на БТ идут в диапазаоне 200-300лс. Коробка передач от Кристи была в реале освоена, значит и для тяжелых грузовозов пойдет. Единственно что смущает, так это то, что при указанном движке на каждую из двух осей по 120-150лс приходится будет. Многовато, пожалуй. Вот если привод от 200-300 сильного движка на три оси раскинуть — это другое дело. В реале, на одну ось у ЗИС-5 по 70-80лс приходилось и задние мосты уверенно эту мощь выдерживали. Думаю что без особых переделок до 100лс на ось запаса прочности хватит.
Для совместимости с ЯГаЗом, БТ рассмотреть как грузовик 8х4. Задние мосты обязательно по автомобильному(двигл впереди, а БО сзади, чуть повышеБТ получится, но не особо критично), для совместимости с автопроизводством. Это поначалу, а потом, если БТ будет развиваться на автозаводе, то и деньги более реально выделят(а не как в РИ), появляется шанс на более раннее (35-36гг) внедрение полного привода для большегрузов и колесного БТ… Разработки шасси 8х8 на заводе велись в реале, но ни движков ни денег особо не выделялось, под БТ в этой АИ совсем другое дело… Кстати и БТР тогда пораньше появятся.
В настоящее время в строевые части ВВС ВМФ начинают поступать современные пикирующие бомбардировщики ПЕ-2, применение которых после их освоения по прямому назначению даст значительно лучшие результаты, нежели истребители И-16 с ТБЭ-4М34РН по системе инженера Вахмистрова» [130].
Если смотреть с экономической точки зрения, то "звено" требует для своего оснащения 6 довольно совренменных движков, 4шт М-34 у ТБ и 2шт на истерибителях. Т.е условно говоря, за теже деньги можно сделать 3 ПЕ-2. Которые унесут 3т бомб и положат их с пикирования куда точнее, чем И-16. В принципе, доп сбрасываемые бачки можно и на ПЕ-2 ставить, если так уж дальности повышенной хочется. Там где ТБ-3 прошел незамеченным, там ПЕ-2 тем более пройдут.
Сам по себе модернизированный ТБ-3, после того как его добронировали и натыкали добавочных огневых точек — превращается в то, что перед войной называли "воздушный крейсер". В части идеи использовать "звено" для патрулирования воздушного пространства, проще и удобней не таскать с собой эти два нещасных И-16. Толку от них не так уж много, парой особо не навоюешь… а вот дооснастить, сначала просто оптикой, а потом и радарами, превратив "воздушный крейсер" в подвижный пункт наведения и целеуказания, было бы гораздо пользительнее….
Кстати, у меня вообще создается впечатление, что "Звено" — это эрзац. Т.е изначально конструкция готовилась под управляемые планирующие бомбы. А когда с управляемыми бомбами дело не пошло, вместо управляемых бомб примели их эрзац-заменитель в виде подвешиваемого истребителя с обычной бомбой… Вместо электроники наведения — живой пилот на И-Б…
По сути, из легкотанковой САУ СУ-76 (в смысле сделанной на базе легкого танка), путем минимизации сделали САУ-танкетку…
В принципе, получается достаточно стройная система.
САУ из полковой артилерии на базе танкетки. — пример ОСА-76 (на 43г, что полковая 76мм, что ЗИС-3 уже слабы по противотанковым свойствам, но на полковом уровне еще терпимо, на тот момент еще не освоено толком производство кумы-снарядов и противотанковые свойства полковушки вообще подвисают в неопределенности, ЗИС-3 более проста в этом плане — и бронебойный не так чтлбы плох, по сравнению с полковушкой, и технология подкалиберных снарядов, в отличие от кумы, особых вопросов не вызывает. ресурсы — это уже другой вопрос)
САУ из дивизионной артилерии на базе легкого танка. СУ-76(я так понимаю что было бы в запасе что помощней, скажем 76мм зенитки, то ставили бы их, а так, из дивизионного калибра, или того что им официально считалось, только по ЗИС-3, наверно, дефицита небыло)
САУ из корпусной артилерии на базе среднего танка. — СУ-122
САУ из армейкого и РГК подчинения на базе тяжелых танков. — СУ-14, СУ-152…
Если присмотреться, то машинку эту можно сделать и раньше. На Т-26 жаловались, что перетяжелен. А если облегчить Т-26? Минус башни, минус верх броня, снижение уровня брони до танкетки(лоб 10мм, борта по 6-7мм)… ради дешевизны, благодаря сниженному весу, можно автодвижок от ЗИСа на 75лс поставить и его же КПП…
В итоге, получается что впереди мехвод, сбоку от него на месте пулеметчика стоит двигл. Возможно даже что пулеметчик сохраняется а двигл между пулеметчиком и водилой. Ширина корпуса Т-26 почти два метра, место есть. А позади них — получается пустой кузов примерно 3х2метра под пехоту, сами посчитайте сколько народу влезет…
Если второй чел рядом с водилой помещается(движок между ними на полу, там у родного трансмиссия идет), то пулеметчик превращается в наводчика пушки… Пушка — нечто полковое, или короткая 76мм полковуха, или 37-45мм ПТО. Правда из-за низкой высоты постановки пушки, а она ставится в лобовом листе, на уровне где-то в 1.5метра от грунта(при собственной высоте мащины 1.5-1.6м), есть опасность утыкания… Зато есть очень положительный момент связанный с подвеской Т-26, во-первых не будучи перетяжеленной она будет работать как положено, а во-вторых, рессорная подвеска за счет внутреннего трения немного гасит колебания как амортизатор, т.е после выстрелов из пушки машину будет меньше раскачивать, чем у пружинных или торсионных аналогов, амортизаторы ведь тогда — проблема для СССР.
Итого, получаем низкий(примерно 1.5метра высоты)САУ-БМП с полковой артилерией или чистый БТР еще в начале 30х… Кстати, ширина кузова-исходника от Т-26 для переделки — около2м, длинну примем 4м(длина танка 4.6м но есть скосы) высота кузова не менее 1.2м итого обЪем корпуса получается около 9 кубометров, т.е если нащ САУ-БМП или БТР весит меньше 8т, то машина еще и плавать должна…
Что-то не врубаюсь я, а как оно в горизонтальном полете летает? Показали парение в вертикальном положении, вопросов нет. То что в горизлгтале винт тягу создаст тоже сомнений не вызывает. А вот откуда возмется подЪемная сила в горизонтале? Крыльев то нет. И даже кольцевая оболочка винта, судя по модели, если сравнить с шириной двухмесной(вроде бы?) кабины, не особо велика. На кольцевое крыло явно не тянет…
У меня создается ощущение, что это искаженная идея конвертоплана. Однодвигательная и без крыльев для горизонтального полета…
Хмм… я вот тут задумался, а как насчет совместимости двух калибров пушек? Ведь МК-108 30мм пушка сделана по схеме со свободным затвором. Нестандартно. Отсюда укороченный ствол и слабая баллистика. Вот я и думаю, 40мм пушка по такой же схеме со свободным затвором?.. Чет сомнение берет… Сильно. А для схем с отводом газов или коротким ходом ствола придется специально ослаблять балистику для совместимости…
Тема интересная. Что касается критики авианосца катамаранной(или тримаранной) схемы, хочу поставить вопрос — а так ли нам нужны именно классические(по американским понятиям) авианосцы? Ведь баз, которые позволили бы шляться по всему миру, в отличие от американцев, у России попросту нет. И скорей всего не будет… То бишь практически любой нащ авианосец обречен ошиваться относительно неподалеку(нуу относительно неподалеку, от нескольких сотен до 1тыс км)….
В связи с выше мною изложенным, предлагаю слегка пересмотреть концепцию авианосца для РФ. Вместо полноценного аваносца, я предлагаю… больше всего это будет похоже на аэродном подскока. И тут, то что у катамаранных и полимаранных схем снижен(с точки зрения классического американского авианосца) обЪем ангаров для техники — непринципиально. Зато в несколько раз большая, относительно тоннажа, палуба позволит обслуживать одновременно большее кол-во авиатехники. А сама авиатехника будет базироваться в основном на палубе(широкой). На самом авианосном катамаране постоянно базируется, например только дежурная смена, работающая вахтовым методом. Истребители ПВО и ДРЛО. А сама концепция авианосца меняется из носителя авиатехники в, скорее, заправщика и ремонтника оной. Запасы горючки и прочих расходников, относительно, увеличены. Из расчета что такой аэродром подскока должен облуживать несколько волн ударной авиатехники. В смысле, если возникла необходимость, то за счет ротации на таком поскоке, на период огневой работы, можно забазировать в два-три раза больше авиатехники, чем физически там помещается… Закончили работу — ушли на береговые аэродромы…
Подкину еще мыслишку для затравки…
У предложенной в статье идеи, конкретно для РФ в ее нынешнем виде, имеется одно серьезное достоинство несколько неожиданного плана. Дело в том, что у РФ, буде она решит построить полноценный авианосец американского стандарта на 70-100кт — банально нет стапелей подходящих, насколько мне известно. А вот предложенную автором идею авианосца-катамарана на нынешних производственных мощностях реализовать может оказаться гораздо доступнее… Я обращаю внимание на то, что боковые подводные части вполне себе могут строится на стапелях подводных лодок. Перемычка, соединяющая собой поплавки, представляет собой по сути арку-секцию моста. Т.е летную палубу в длинну можно набирать из узких поперечных секций. Узких для того чтобы имеющиеся мощные портовые краны могли поднять собранную на земле секцию и поставить и соединить ее со стоящими уже на воде понтонами (на основе корпусов подлодок).
Кстати, к Автору, если уж насчет дешевизны думать, то как насчет идеи взять пару уже списанных подлодок и соединить их мостиком-летной палубой по вышеописанному типу? Режим работы корпусов подлодок как поплавков для катамарана-авианосца более щадящий… Правда ангаров для авиатехники в корпуса подлодок не засунешь… хотя… надо посмотреть внимательнее какие объемы занимают ракетные секции у подлодок-ракетоносцев? Мож че и выйдет…
А может просто оставить калибры как есть, но к началу ВОВ сдвинуть класификацию на один уровень вниз? В том смысле, что скажем полковая 76мм пушка станет батальонной, а дивизионные орудия полковыми. Соотв корпусные калибры 107 и 122мм перейдут в дивизионное звено… Но все это безусловно при развитой механизации артилерии.
Причем предлагаю, для начала, полностью забить на попытки механизации полковой(начала 30-х) артилерии, как в реале, и механизировать дивизионный и корпусной уровни. Я это к тому, что вбухав огромные деньги, страна клепала бронетехнику с полковой артилерией, по сути. А если изначально приоритет на механизацию, как просто возимую мехтягой артилерию так и в виде САУ, отдать стволам уровнем повыше(ее ведь поменьше все-таки, чем массовой полковой)… То как раз к началу войны будем иметь отработанные более-менее технологии механизации артилерии. Как возимой, так и САУ. Тогда и спуск на уровень в армейской структуре, что выльется в потребность многократного увеличения стволов, не так критичен будет, если наработки уже есть и выпускаются.
Более того, если механизироваться будет дивизионно-корпусное звено, то универсальные орудия(в виде САУ) могут серьезно изменить расклад начала войны. Скажем 76мм башенная ПВО-САУ, стреляющая с места… На начало 30-х невозможно замотивировать создание танка с 76мм стволом от зенитки, а вот башенную САУ, ради кругового обстрела(стрельба ведется с упоров конечно) — очень даже может быть. Перед войной немного модернизировать в строну большей функциональности в виде ПТ, а не ПВО средства(броню, к примеру нарастить). Или же, к примеру, вместо создания 88м зенитки, сразу, паралельно с освоением 76мм зенитки, делать 107мм зенитку или 107 мм универсалку с прицелом на установку в САУ. Если бы на Т-28 изначально планировалось установка башни универсалки ПВО, то и станки под расточку более крупного погона заранее купили бы, тогда к началу войны, когда нужда в массовой поточной установке стволов дивизионно-корпусной артилерии на танки возникнет, кой-чего уже будет готово…
В какую-нибудь АИ для ИПТАПов. В качестве нечто среднего по цене между обычным орудием и САУ. ИПТАПы в основном из засады работают и им мобильность САУ не так критична. А вот выживаемость орудийного расчета можно существенно этим девайсом повысить…
В конце войны немцы весьма активно закапывали в землю бронетехнику, превращая ее в неподвижные, но очень живучие огневые точки. В предложенном нашими умельцами варианте будет, как видно, закапываться не полноценный танк или САУ, а намного более дешевый, но вполне функциональный эрзац.
Зря народ над проектом посмеивается. при соответсвующих условиях, куда-нибудь в АИ, вполне себе может оказаться очень даже востребованным.
вариант 1. При наличии еще не достаточно развитой авиации или невозможности строить авианосцы, но в тоже время если появится рабочий вариант самонаводящейся дальнобойной торпеды. Этакий себе аналог ракетного крейсера, только в торпедном варианте. Потом проект можно в ракетный переделать.
вариант 2. Как ни старнно именно для СССР 30-х и во время ВМВ. При условии что нужно отбиваться от совместных флотов капмира. Как оно собственно и предполагалось в самом пессимистическом варианте развития политической ситуации. Превзойти флоты Англии, Германии, Японии, США… да в принципе любого в отдельности или тем более суммарно — нереал полный. И предложенный проект могбы вписаться в оборонительную доктрину флота СССР именно как корабль уничтожитель эскадр. Шансы выжить у него при атаке практически нулевые, но наши вполне могли пойти на такой шаг. Перестрелять в артилерийской дуэли линкоры противника, с учетом того что их в несколько раз больше, нереально. А вот попасть торпедами с близкой дистанции, с учетом массированности залпа, почему бы и нет. Размен одного такого торпедного броненосца на пару-тройку, а в идеале и 5-6 крупных надводных кораблей, советское руководство впоне устроил бы.
Как лидер атаки прочих торпедонесущих кораблей с более слабым бронированием(вроде эсминцев и легких крейсеров). просто чтоб на себя огонь оттянуть и идущим следом меньше досталось до выхода на рубеж атаки торпедами. Говоря терминами РПГ — танковать.
Сама по себе идея делать из тракторов бронетехнику — вроде неплоха. Губит как всегда исполнение. В стремлении создать агрегат покруче, забывают о самом важном — это мобилизационная бронетехника! И в ней прежде всего важна простота. Соотв чем меньше переделок в базовой машине, тем лучше. Если бы за этим серьезно следили, то могло бы получится вполне прилично.
Основы, от чего надо отталкиваться.
1)Надо сразу и навсегда выкинуть из головы потуги сделать полноченный аналог серийной бронетехники. Это — эрзац!
2)Нужна максимальная простота переделки. В идеале прямо на МТС. Как следствие над этим вопросом надо подумать заранее. Для начала следовало бы серийные(базлвые) с/хоз трактора делать с расширенной кабиной, вроде как на 2-х человек. Кабина в таком варианте представляет собой каракас будущей бронерубки. (по фотке примерно можно прикинуть) Никаких гнутых бронелистов! Все предельно просто и примитивно, чтобы бригада механиков могла вырезать резаком листы нужной формы прямо на месте, на МТС. И просто прикрутить болтами или на бонки, которые подготовили еще при производстве. Сверху и снизу можно вообще не бронировать, для простоты и экономиии. Броня провопульная(противоосколочная) только в передней проекции можно противоснарядную поставить…
3)Вооружение. Тяжелые артсистемы не ставить, поскольку установка дополнительных упоров — это уже непозволительное усложнение кострукции и увеличение затрат времени. Ставим только полковую артилерию, 45мм ПТО и 76мм полковушку. Их отдачу трактор, полагаю, должен выдержать. Опять же все типовое. Установка примитивна до предела. берем обычное полевое орудие, скручиваем колеса, снимаем сошники. Получившившийся голый лафет со стволом просто и незатейливо ставим поверх моторамы, низом, колесной осью, лафет опирается на мотораму, а тыльной стороной в каркас бронерубки. Отдача при выстреле от лафета(вместо сошников) передается на бронерубку. Щиток пушки — передний бронелист этой эрзац-САУ.
По типу примениения такой эрзац-САУ на базе трактора — это примерно ниша САУ НПП, которую занимала СУ-76. Вопрос установки ЗИС-3 или ЗИС-2 нужно еще посчитать. Так, на вскидку, я не уверен выдержит тракторное шасси отдачу или нет…
На примерах 11 и 12 видно что уже в ПМВ фирма Крупп выпускала практически полный аналог предложенного нашими инженерами агрегата. Точнее, наши попробовали сделать осовремененный(для 43года) и модернизированный аналог разработки времен ПМВ. Вооружение оригинала естественно заметно послабей(37-50мм, до 65 максимум), ПМВ все-таки… Но, тем не менее…
Статья интересная. Вот некоторые мысли по этому поводу…
Насчет тральщиков и сторожевиков.
В принципе, тральщик вполне себе можно сделать из рыболовецкого судна. тащить минный трал или рыболовную сеть — особой разницы нет. И, как уже в этой теме говорилось, тральщик вполне себе способен выполнять также и функции сторожевика. Т.е массово штампуя рыболовецкие суда соотв тоннажа, мы получаем огромный задел на последующую мобилизацию… Кстати часть корпусов и в мирное время можно на военные нужды отдать, схожесть силуэтов сторожевика с массовым рыбацким кораблем может оказаться весьма полезной… издали то не всегда четко разглядишь есть там артилерия или нету… этакая "вездесущность" сторожевых сил для СССР полезна.
Если сторожевики и тральщики мы имеем по мобилизации из рыболовного флота, то значит что экипажи на этих посудинах УЖЕ(!) есть. При передаче в военную сферу на такой рыбацкий корабль, в экипаж нужно добавить только командира с военным образованием и артилерийские расчеты, а сам рыбацкий капитан становится старпомом. Остальная команда продолжает выполнять пректически те же прежние функции и с работой добавившейся военной части экипажа пересечения фунций особо и не будет. Рыбача много лет, рыбацкий капитан будет знать район действий как свои пять пальцев… С точки зрения экономики, получится очень выгодно, так как учеба основной массы экипажей самоокупается рыболовством. Затраты идут только на подготовку артилеристов-моряков и капитана с военным образованием.
Касательно торпедных катеров.
С точки зрения экономии денег, выгодной видится идея скрестить торпедные катера со скаутами. Т.е в мирное время — это преимущественно разведчики-пограничный морской дозор. Тут большая скорость, даже при слабом артилерийско-пулеметном вооружении, очень в тему. Догнать гражданского нарушителя границы можно будет практически всегда. Из этого следует, что торпедные катера в таком случае предпочтительнее покрупнее, с большой дальностью и приличной мореходностью.
С точки зрения учебы и накопления опыта моряков-артилеристов в учебных стрельбах, перспективным видится увеличение количества и их роли в сухопутном общевойсковом бою у ж/дор артилерии. Естественно если она будет иметь морские корни. Таким образом, даже без наличия, как таковых(в наличие вообще или боеготовых), тяжелых боевых кораблей(крейсера, линкоры), артилеристы с них могли бы нарабатывать практический опыт стрельб почти в реальных условиях… Кроме того не так уж дорого будет проложить вдоль побережий веток ж/дороги с отводами, специально под нужды позиций передвижной ж/дор артилерии. Позиций таких подготовить можно много, всяко проще и намного дешевле чем строить полноценные хорошо защищенные(но дорогие) береговые батареи. А подавить их противнику, особенно если сами позиции с моря не видны — проблематично.
Десантные баржи и вообще высадочные средства.
Хотелось бы отметить, что 30-е годы характерны массовыми стройками и освоением, обживанием, ранее малозаселенных земель. В связи с этим, БДБ в том том виде, котором его хотят иметь и тогдашние военные и нынешние форумные теоретики, очень даже востребована и в конверсионном варианте для народного хозяйства. Сколько у нас всего всякого разного строилось по берегам? Не перечесть. И частенько технику для постройки надо было сгружать на берег, где никакой инфраструктуры вообще нет! Кроме того на территории европейской части СССР имеются такие широкие реки как Днепр, Волга, и др., мосты через которые из-за ширины не очень то и построишь, а технику и грухы переправлять надо, соотв самоходные паромы тоже очень востребованы. Так что, как видите, заготовок, из которых можно наделать будущих БДБ много… Единственно что желательно иметь заказ от военных на них в начале 30-х. Тогда и вышеперечисленное для н/хоз-ва будут делать с прицелом на совмещение функций. СССР все-таки централизованное гос-во и, если нужно, может позволить себе не слишком оптимальные с гражданской точки зрения решения, ради совместимости с военной необходимостью…
Дальние морские рейды.
На форуме заметно, что многим не нравится относительно малый радиус действия нашего флота. такие ТТХ закладывали в реале. А хочется дальних походов… типа как у крутых пацанов из реальных морских держав. Но увы, чудес не бывает, всего и сразу в корабль запихать обычно не удается. Видимо поэтому, из-за ориентированной на защиту берега флотской доктрины, жертвовали в первую очередь дальностью. Препочитая вкладываться в ударную мощь артилерии, что, учитывая перевес в силах противникоы в лице капстран вполне себе логично. Я же предлагаю вместо того, чтобы переориентировываться на постройку кораблей с большей дальностью, которые соотв будут покрупнее и дороже, подойти к этой задаче немного по другому… Мала дальность хода у наших боевых кораблей? Ну и пусть! Существенно проще вместо лидеров групп артилерийской направленности, сделать лидером группы малого радиуса действия — заправщик. Причем сама идея эскадренного заправщика в неявном виде может послужить предтечей к появлению авианосцев у СССР. Чего многим форумчанам страстно хочется…
Но начнем по порядку. Итак, образно говоря, для дальних походов подразумевается постройка и ввод в эскадру, обязательно, нового класса корабля — заправщик-ПлавБаза(хотя можно и не только топливо, но и боеприпасы возить). Значится имея по штату эскадры танкер(грузовоз для угля), можно всерьез задуматься, а зачем нам на крупных (крейсера, линкоры) кораблях развед-авиация, собственно? Там и так места мало. И вообще выгоднее вместо авиации вооружение добавить. А вот развед-авиацию как раз спихнуть на заправщик, все равно палуба пустует. Т.е из вариантов линкор+авиаразведчик против заправщик с ГК(но относительно слабым), сделали рокировку — на линкоре в освободившееся от ангара место добавили артилерии(или еще чего полезного), а на заправщике вместо ГК появился ангар с самолетами для гидроавиации и катапульта. Но это поначалу. Потом пооглядели, а на заправщике то, в отличие от линкора, палуба не загромождена надстройками… ГК мы на линкор спихнули, а ПВО артилерию можно и к бортам прижать и получаем мы вполне себе длинную посадочную полосу уже под обычную авиацию. Которая существенно превосходит гидроавиацию по аэродинамике. и самое главное по скорости полета разведчиков…
Заправщик-ПлавБаза становится "глазами" эскадры. На начальном этапе, при условии некоторой ограниченности размера, до полноценного авианосца она естественно не дотягивает. Но вести массированную разведку, имея 4-6(возможно до 8-ми) самолетов — вполне посильно будет.
Даже имея в виду что основной будет не ударная, как у полноценных авианосцев, а разведывательная и целеуказующая функция, можно получить интересные тактические схемы… Например на ТОФе, если заправщик будет плавбазой еще и для подводных лодок малого(недостаточного) радиуса(зато дешевых), то можно скоординировать одновременную атаку эсминцев, подводных лодок и береговой авиации(торпедоносцев или пикировщиков) по чему-нибудь, в обычном порядке недосягаемом по дальности.
Да и вообще, сама идея плавбазы для подводных лодок, которая еще и выдает постоянные целеуказания за счет постоянной авиаразведки — намного повысила бы результативность действий подлодок…
А поняв ценность авианесущих кораблей на примере эрзаца, со временем, и до полноценных ударных авианесущих кораблей дозреют. Какой-никакой опыт эксплуатации накопится… потихоньку…
Рисунки в камуфляже не очень удачны. Сложно разобрать где что. С военной точки зрения оно может и реалистично, как бы. Но как иллюстрация, на которой надо показать, а не спрятать — не очень…
….выпущенных по лицензии на Харьковском и Сталинградских заводах… только в в 1943 году в Сталинграде было выпущено 2356 «Маусов».
Спрашивается, если есть лицензионный 200т Маус, то нафига корячится с КВ-5? Для своих 200т, у Мауса пушка как-то маловата калибром. Вот лепили бы эти 203мм на Маус!
Интересно, а сколько стоил мотоцикл с коляской(желательно с приводом на колясочное колесо) по сравнению с полуторкой ГАЗ-А?
Мотоцикл с коляской вполне способен перевезти 300-400кг груза. Т.е мотоцикл может, теоретически, выполнять функции тягача-подвозчика боеприпасов для огневых средств батальонного уровня. Возможно и для полкового уровня (для 120мм миномета).
Кстати, возникла идейка. Почему бы не механизировать передок полкового орудия на основе мотоциклетных узлов? Передок + мотоцикл — получится нечто вроде 3-х колесного грузового мотороллера "Муравей", послевоенного. Взять, к примеру, полковую пушку 76мм обр 30г. Ее масса в походном положении 1620 (с передком и прислугой).
Для сравнения, полуторка ГАЗ-А сама весит 1750кг+1.5т груза, итого ее движок в 40лс вполне себе тянет суммарно более 3т.
Значит мотоциклетный движок в 20-30лс должен уверенно тащить 1.5-2т. В этот лимит 1.6т полковуха 76мм и тем более 45мм ПТО вписываются…
Интересно, а насколько далеко этот прибор ночного видения видел бомбер в небе без активной подсветки? Для ночных истребителей ПВО, если система не слишком тяжела для истребителя, было бы перспективно и полезно. По идее, тепловой выхлоп на фоне неба у бомберов дальней авиации немцев — солидный. А тем более группы, при массовом налете…
Скажем суммарная цена 3-х "Полярных песцов" — против одиночки втрое большего тоннажа (порядка 30тыс) примерно соответствующего им по броне(толщина) и количеству ГК (три башни аналогичных)?
Интересно также сравнит боевую эфективность и живучесть, концепции 3 малых но аналогично бронированных против одного большого…
Чисто теоретически, иметь хотя бы "Пом-помы", пока в 39году не сделают 61-к, было бы здорово. Насколько я понимаю, получился двойной клинч. Наша 37мм обр. 28г (пом-пом) имела плохой выстрел, а немецкая 37мм система, наоборот — выстрел хорош, зато автоматика невоспроизводима.
Напрашивается очевидный вариант АИ, автоматику от "пом-пома", а выстрел от немцев. Но в этой картинке есть серьезные нестыковки. 37мм зенитная пушка обр. 28г была создана и прошла испытания, но вот в Вике почему-то пишут что с 29 по 32год ни одной системы армияя так и не приняла(получила). То бишь серия не пошла. и немцы здесь не причем, иначе в 29году хоть что-то выпустили бы… Это все очень странно. Ведь там же пишут что перед этим, хоть и малыми сериями, по нескольку десятков в год, но копии викерсов времен первой мировой все же выпускали…Кто врет и в чем там дело — не ясно.
Есть еще одна странность. В 34году 45мм ПТП обр. 32г Шпитальный предложил переделать в автоматическую. Опытный экземпляр автоматической ПТП 45мм был изготовлен и спытан. Но в итоге в серии было отказано, поскольку слишком удорожалось ПТП… А вот мне и интересно, как так получается что для ПТП рабочую автоматику сделали, а для зенитки не смогли. Скорости снарядов и мощь боеприпасов ПТП и зенитки довольно близки… Понятно что скорострельность не айс, с точки зрения зенитки, но и не то убожество в виде 45мм "салютной пушки" с четвертьавтоматикой, что вынуждены были ставить на наши корабли в реале… скорость стрельбы, правда, была бы на уровне "пом-пома" или даже ниже, но фоне абсолютного отсутствия автоматических 37мм зениток как класса…
Может у кого еще какие идеи есть, для варианта АИ в котором бы РККА не осталась без МЗА? Поделитесь.
Помню в какой-то АИ для тренинга попаданец предложил цельнодюралевый И-14 использовать. Их же выпустили малой серией некоторое кол-во… кабина пилота И-14 была дополнительно укреплена. А стрелять предполагалось по самолету-мишени из ШКАСов, только пули естественно не бронебойные, а специально подобраны пониженной убойности чтоб даже дюраль с трудом пробивали на 100м. Из свинца что-ли? Подзабыл уже конкретику… вобщем запомнил что уже с 200м те пули дюраль не пробивали вообще… И-14 вполне полноценный истребитель на начало 30-х, на нем можно крутить вполне правдоподобные воздушные бои.
Еше запомнилось, что Автор большое значение придавал знакомство пилота с ощущением когда по таоему самолету стреляют. Это такой воспитательно-учебный момент, котоый стимулирует у летчика истребителя круговой обзор. Когда пули торохтят по самолету, то даже если пилот и знает что самолет не сбить таким оружием, но все равно стремно. Страх на пользу делу, чтоб не подставлялся…
А ведь по сути, это готовая заготовка под ночной бомбер навроде У-2. Причем более выгодный по бомбозагрузке и скорости. Судя по табличке у самолета почти 1.5т полезной нагрузки. Если урезать дальность до уровня У-2 то можно вместо топлива почти тонну бомб взять.
С 1952 по 1958 год, на территории США было развернуто свыше 200 батарей ЗРК MIM-3 ”Nike-Ajax” в составе примерно 40 ”оборонительных районов”. Ракеты развертывались кольцами вокруг крупных городов, стратегических военных баз, промышленных объектов. Фактически, к 1958 году ВСЕ заслуживающие защиты объекты в США были прикрыты от прорывающихся неприятельских бомбардировщиков зенитными ракетами.
Ну и что здесь такого, чем нужно восторгаться? Никакой крутизны не вижу в упор. 40 райнов ПВО при 200 батареях… это получается по 5 батарей на "район ПВО"? И чем тут гордится? Батарея то по одной ракете за раз стрелять может… и усе! То бишь единовременно ВСЯ амерская ракетная ПВО того условного(1-го из 40-ка) района могла выпустить не более 5(!) ракет. С учетом того что города милионники отнюдь не мелкие и эти 5 батарей расположены вокруг, то подлетающий бомбер получается вообще может захватить только одна батарея(если повезет и налет на стыке зон, то может две отстреляются) Пиар голимый, короче. Для успокоения масс и попила денег. Ничего эти амерские комплексы особо не защищали в случае полноценной войны между СССР и США.
Дирижабль крайне занятный. На вакуумном принципе что-ли? Обычно-то оболочка дирижаблей выпуклая, чтобы сдерживать некое внутреннее давление легкого газа, обладающего меньшим весом при том же объеме что и воздух. А тут оболочка вогнута вовнутрь, как будто внешнее атмосферное давление выше внутреннего… чисто в теории, вакуумированный объем, за счет отсутствия газа обладает положительной аэростатической подъемной силой… Но как конструкция будет выдерживать внешнее давление? Это вообще достижимо?
Учитывая что каждая батарея "Найков", подобно советским, состояла из разнесенных на значительную дистанцию пусковых, в центре между которыми размещался радарный комплекс, ваши построения бессмысленны и выдают вашу безграмотность в вопросе.
Не надо забалтывать тему. Вопрос поражения батарей ПВО никем не поднимался.
Кроме того, ракетные батареи в США вполне разумно составляли лишь последний эшелон обороны. И должны были заниматься только теми бомбардировщиками, которые проскочат мимо перехватчиков. Т.е. одиночными, максимум — тройками самолетов.
А разве батарея способна перехватить даже одиночный стратег? Включите логику. Независимо от количества пусковых в батарее, четко прописано что радарный пост навеведения и целеуказания 1 штук. И этот 1 штук радарный пост способен единовресенно вести только 1 ракету. Одноканальный потому шта. Т.е согласно логике, пока летит одна ракета батареи, другие ракеты запускать нельзя, независимо от количества пусковых. Плюс еще надо учитывать что одна ракета не обеспечивает гарантированного 100% сбития. даже в современных комплексах приходится по 2-3 ракеты единовременно по одному самолету запускать для гарантированного сбития… Учитывая все вышесказаннное, говорить о качественной защите даже от одиночных стратегов — слишком оптимистично.
А зачем потуги на дизайн? Зачем эта современщина? Чего мы все пытаемся на чужих равняться? Нафига? Сегодня мода на Западе одна, завтра придумают другую, и снова будут брезгливо тыкать что мол не перестроились… тормоза…
Надо делать по своему. Ведь в машине представительского класса — главное символизм… Так сделайте членовоз из бронетехники! Это же практически визитная карточка СССР и России. А что, членовоз из БТР(чтоб колесный, асфальт не портил) — это стильно! Круто! Надежно и безопасно. Ни у кого такого нет, а значит мы законодатели моды. Советско-росийская бронетехника — форева! Теперь уже мы на любые потуги сбацать что-нибудь подобное будет крутить пальцы веером и чморить копировщиков…
Задаю вопорос чисто с точки зрения реализуемости в какой-нибудь АИ…
Глядючи на цветную компоновочную картинку танка, стало интересно, а кто-нибудь предлагал складывать двигатель с КПП не поперек, а вдоль?
Поясняю, если кто не понял. Обычная компоновка МТО "Т"-образная. Т.е движок валом назад, на валу фрикцион, следом КПП, потом дифференциал и на гусянки… Поучается длинное МТО… Поперечная реала компоновка послевоенная, условно "=", т.е двигатель поперек, валом в борт смотрит, рядом, паралельно фрикцион и КПП подсоединенные через шестерню…
Я обратил внимание, что ведь теоретичски возможен еще и вариант "U". Движок валом вперед повернут, паралеьно ему выходом вала назад, подсоединены фрикцион и КПП. Немного сумбурно излагаю… А, вот представьте ту же поперечную компоновку реала, но повернутую на 90 градусов, чтобы вал движка не в боковую стенку, а вперед смотрел…
Ширина корпуса танка немного менее 2м. Сам движок шириной около 1м. значит, если сдвинуть двигатель к борту, то 50-80см пространства остается. Неужто КПП намного шире и не влезет?
Специально перечитал Широкорада. Выяснился забытый ньюанс. Если в АИ нам нужно поставить в производство советский "пом-пом", то не нужно передавать производство с Обуховского завода(Большевик) на завод №8 им.Калинина. Потому как и кустарное производство и серия, принятая в производство как — 37мм обр.28г — были, наверняка, с учетом возможностей и кадров завода Большевик. Ясное дело что технология, вольно или невольно, заточенная под Большевик, на заводе Калинина не пошла. Обычное дело для того времени.
По итогам ВМВ было установлено,что в среднем для уничтожения одного танка необходимо было произвести по нему в 13 выстрелов.
получается парадоксальный для некоторых вывод. Наша ПТО была охренительно эффективна! Да, да! И это отнюдь не бред, если учесть что даже наша дохлая рембаза позволяла пережить танку до 2-3 подбитий, в среднем. А немецкая-то рембаза в разы мощнее и для нее восстановление работоспособности танка и после 10 подбитий вполне достижимо… И вот, если иметь в виду что до полной утилизации немецкий танк нужно подбить раз 10, в среднем, прежде чем рембаза спищет танк в утиль, то 13 снарядов на немецкий танк — это офигительная эффективность советского ПТО!
Из этого также следует, что при подсчете количества бронетехники следует учитывать еще и коофициент ремонто-востанавливаемости. Вот и получается что пока немцы наступают и у наших нет возможности эвакуации подбитых машин, то практически каждое подбитие — это минус наш танк. А у немцев — наоборот. Их количество бронетехники следует увеличить в то количество раз, сколько в среднем способно восстановить после подбитития немецкая рембаза.
В процессе наступательных боев, немецкая система восполнения с упором на ремонт подбитых — с экономической и военной точки зрения эфективнее, дешевле. А вот когда немцы стали отступать, их упор на ремонт, а не на производство, немцам здорово аукнулся. При отступлении в ремонт почти ничего не попадает и высокий кооф воосстановления подбитой бронетехники немецкой ремонтной службой — в пролете. Боеготовность танковых войск стала практически полностью зависеть от выпуска и танков немцам стало нехватать…
Если уж противопоставляется цифра 4650 танков и САУ немецких против наших 45мм ПТО, то надо идти до конца. Т.е к заявленному официально кол-ву бронетехники в танковых войсках прибавить еще и прочую броненосную мелочь, которая пулеметно-ружейным огнем не подбивается и требует применения против них противотанково-бронебойных средств. А этой броненосной дряни, которая формально к танкам и САУ вроде как и не относится, у немцев до фига и больше. И какая в сущности разница, называется конкретно ползущая на наши окопы бронированная хрень танком, или нет? Если для ее выведения из строя и уничтожения требуется ПТО, значит она равноценна танку.
Забавно. Нашим частенько припоминают историю Туполева, которому поручили разработку четырех-моторного пикирующкго бомбера… А немцы, значится, в лице Хе-219 четырехмоторный(по сути) истребитель слепили… Тоже круто!
Словосочетание "газовая смазка" — насколько я понимаю, подразумевает что между пулей и стволом имеется зазор, за счет чего и заявляется повышенная скорость пули… Но тогда возникает закономерный вопрос, а в чем смысл боковых дырок? Чтобы из них шло истечение газов и закручивало пулю, нужна разница в давлении, т.е перепад. Вариант всего один — это перепад давления между пороховыми газами и внешним атмосферным давлением. Т.е на донышко пули с углублением давят пороховые газы, а снаружи пули давление атмосферное, поэтому и идет истечение газов через дырочку в стенке пули… Но откуда взятся перепаду давления, если заявлено что между пулей и стволом зазор(благодаря чему, якобы, нет потерь на трение в нарезах и скорость пули выше)? Кстати при этом получается перепуск части пороховых газов вперед пули, а значит и часть энергии теряется…
А почему обязательно Абвер или СД? По тексту, предатели — это не до конца вычищенные остатки генеральского заговора. Тухачевский и иже с ними. Зарождалась идея военного переворота в СССР на основе контактов советской командной верхушки и генералов еще Веймарской республики… Немецкие генерады ведь тоже подумывали взять власть в свои руки, но потом пришел Гитлер и возня немецких генералов попритихла. Им было по пути с Гитлером. Соотв теоретические предатели из высшего комсостава РККА — это не агенты абвера. Скорее их можно назвать агентами влияния. Да и то, условно. Ибо работали они прежде всего на самих себя.
С учетом того, как быстро и эффективно закончидись Польская и Французская кампании, у шибко умных остатков генерельской фронды вполне могло сложится впечатление что РККА ничего не светит и стоит заранее подсуетится. Преклонение перед Европейской военной наукой вообще и немецкой в особенности(на волне успехов вермахта) имели место быть.
Перед 22 июня хватало перебежчиков с немецкой стороны, которые предупреждали о скором наступлении немцев. Среди таких перебежчиков вполне могли затесаться несколько курьеров от немецкого генералитета к старым контактам среди комсостава РККА. Инфа важная, если перебежчика прикажут доставить пред светлы очи высшего начальства РККА, это никого особо не удивит. И для самого перебежчика риск не особо высок, он же знает что скоро наступление и его свои(немцы) освободят.
Прим. Насколько я понимаю, по делу о генеральском заговоре замели в основном тех, кто подрабатывал на Абвер и много болтал о превосходстве немецкой армии. Под горячую руку мели всех, и тех кто преклонялся пред немцам ни в грош не ставля РККА, и тех кто высказывал здравую критику. Но потом все же разобрались и репресированных по ошибке восстановили в армии…
К власти в СССР пришли абсолютно аморальные люди,но государственная машина продолжала работать…
Странно, а что до этого, в царской России правили образцы морали? Мораль — нормы поведения в обществе насаждемые церковью. И с этой точки зрения элита царской России очень даже аморальна. Гнила и разлагалась вовсю. Да и сам царь — отнюдь не образец морали. был помазан церковью на царство, но выполнять свои обязанности, установленные кстати церковью, отказался. С этой точки зрения Николай 2 — клятвопреступник, клятву в церкви давал и не исполнил. Или ему только шапку монарха выдали, а взять обещания забыли?
Будь у нас поменьше земель, было бы побольше мозгов,порядка и демократии.
А вот этой глубокой мысли я не понял. Почему если земель меньше, то народу обязательно больше? Плотность населения зависит от климата, а не от размера территории самой по себе. В той климатической зоне, где расположена Россия, на других материках вообще практически нет населения. Север Канады, юг Южной Америки… везде пустошь.
Демократия — не может являтся самоцелью. Это лишь способ обратной связи низов с верхами. В налаженной гос-машине такая функция обычно закладывается всегда. Любому здравомыслящему руководителю страны необходимо быть в курсе дела. Вопрос в том что по личным эгоистическим причинам, руководитель не всегда хочет, а в особо запущенных случаях(вроде Николя 2) и не может, что-либо изменять ради чаяний народа. Демократия — отнюдь не панацея. Если сверху сидят эгоисты, которым начхать на народ, то красивые обещания электорату ничегошеньки не изменят. работь на благо народа так называемые демократы все равно не будут. В лучшем случае кинут пару подачек прислуге чтоб не бунтовали особо… При нынешней "демократии" уже давненько избирают не по реальному мировоззрению и деловым качествам, а по имиджу.
Ну для начала вспомним, что СБ 1934 г. имел максимальную скорость 325 км/час, а И-16 тип-5 развивал 445 км/час, так что не надо гнать тюльку …
Чисто формально, И-16 тип 5 — это уже 35год. Вовсю шла доводка гораздо более быстрого СБ с моторами "Испано". Тему СБ с воздушниками, который давал указанные Вами 325км/ч в 34г, в тот же год и закрыли.
Из этого следует неутешительный вывод. Неладно что-то в истребительном авиастроении, если сделанный по "древним" технологиям почтовик(АИР-7) почти догоняет по скорости "новейший" истребитель(И-16). Либо технологии не такие уж "новые", либо кострукторы(в данном случае Поликарпов) слабоваты и не могут выжать максимум из технологии….
По сути дела, в том виде как есть, АИР-7 уже практически готовый одноместный легкий бомбер. И если "новейший" истребитель практически неспособен его догнать… да и ладно АИР-7, так ведь и появившийся вскоре СБ, И-16 сопровождать не мог. Но тогда и аналог СБ у противника И-16 атаковать толком не сможет. Если мы смогли сделать скоростной бомбер, то и противник сможет, нельзя считать промышленно развитую европу за дурачков, и как тогда прикажете защищать свое небо?
С точки зрения АИ, истребитель из АИР-7 может оказаться перспективен именно потому что деревянный. Избытка дюраля в стане не наблюдалось, поэтому, если прописать некоторое напряжение обстановки и желание руководства иметь массовый истребитель при условии обрезания импорта алюминия во время конфликта, деревянный мобилизационный истребитель окажется весьма к месту. Тем более что для массового среднего и только что из училища летчика машины Яковлева удобнее.
А И-16, если так уж хочется, оставить только как самолет для асов. Пусть мучаются.
Заводы на которых могли бы делать истребительный АИР-7, для производства И-16 все равно непригодны…
Ув. byakin, redstar72 , вопрос к Вам как специалистам, что известно о пилотажных и маневренных качествах АИР-7? А то Поликарпов напирал, проталкивая свой И-16, что скоростной маневренный самолет (истребитель) не может быть устойчив. Интересно было бы сравнить эти две скоростные машины с точки зрения пилотажа.
Прим. Насколько я понимаю из Ваших коментов, если Яковлев поставит капот NACA и уменьшит площадь крыла с 19.40 до 14.54 М2 как у И-16, то даже если "лапти" оставить скорость вплотную приблизится к И-16 тип 4… Крейсерская, по Айрвару у них одинакова изначально — 270км/ч. А ведь АИР-7 двухместный почтовый грузовоз. Грузовой отсек займет оружие(и по весу и по обЪему) , но остается же еще резерв облегчения за счет уменьшения запаса топлива вдвое(до уровня И-16) и отказа от второго места… Сколько это ? Килограм 200 наберется? А на сколько облегчение скорость увеличит? Не получится ли что доработанный "лапотный" АИР-7М(условно модернизированный) станет быстрее И-16 тип 4, у которого шасси убирается?
Это мне чисто с точки зрения АИ любопытно. Еще интересно была бы прикидка специалиста по сравнительной модернизации линии И-16 и АИР-7М как основного истребителя СССР 30-х гг.
Почему нет? Официально, ракеты же вводились в Турцию? Не было технических причин.
Любопытно, а разве был какой-нибудь международный договор, подписанный СССР, который обязывал СССР декларировать перевозку и установку вооружения? У Кубы такого договора явно небыло… Т.е по сути, установка ракет на Кубе — это сугубо внутреннее междусобойное дело Кубы и СССР.
Когда США лепили базы вокруг СССР, нас они не спрашивали. Есть договор между некоей страной и США — пусть СССР утрется….
И, формально, перевозка и установка ракет — это вобщем-то военная тайна… А то можно договорится и до того что СССР мол был обязан и вооружение на своей территории декларировать. Оно, так же как и на Кубе, было направлено против США, значит представляло для них некую опасность…
С точки зрения декларации вооружений на базах, у самих США рыльце в изрядном пуху. Помнится были, были скандалы в Зап.Европейских странах, когда случайно выяснялось, что на базе оказывается хранится нечто, о чем руководители самой страны ни сном ни духом. "Прозрачность" действий США — мнимая, и связана скорее с пропагандой, желанием запугать военной мощью.
В принципе, можно просто без трала погнать его на магнитную, акустическую, магнитно-акустическую мину (нужное подчеркнуть) сэкономим на тралах и вооружении. В первую мировую такое прокатывало во вторую эрзац должны по любому дополнять спецы. КБФ в этом особенно убедился.
Я не понимаю Вашего сарказма. В рыбацком экипаже есть по штату группа, технические специалисты и просто моряки, которые спуском и подЪемом рыболовной снасти занимаются. При переводе корабля в тральщики, к ней добавится военный спец по тралам. Вышеупомянутая группа будет работать под его началом, но знать как конкретно эти тралы устроены и что против чего применяется, им совершенно необязательно. С них достаточно освоить специфику работы с тралами, спуск-подЪем, буксировка трала и тд. Но само по себе, это не сложнее чем освоить новый тип рыболовного снаряжения…
Всё это так, а если команды прошли службу в ВМФ на специальностях, то и спецов ещё меньше нужно. Вот только когда они последний раз видели орудия, дальномеры, тралы, особенно новых конструкций.
Я исходил из того, что больше половины экипажа боевого корабля непосредственно к боевой части(вооружение) — не относится, а занимается обеспечением бесперебойной работы корабля вообще. Как говорится боевой корабль — это повозка для пушек. И обеспечение хода повозки(корабля) что в военном что в гражданском флоте кардинальных различий не имеет. Рыбакам которые много лет уже ходят на своем корабле, переучиваться на военной кафедре чтобы и дальше на нем ходить необходимости не вижу…
Есть ещё один мальенький нюанс, чё есть будем. Или рыба сама на берег полезет. Во время ВОВ на СФ и БВФ с этим столкнулись и большую часть ещё в конце 1941 начале 1942 года обратно на рыбалку отправили. То же самое с буксирами, кто их функции выполнять будет.
Немного не так. В предвоенные годы рыбы будет большой избыток, а в войну, из-за мобилизации, выйдем в норму. Ну может небольшой дефицит. Строительство кораблей ведь налажено на поток давно, учеба необходимых специалистов для рыбацких кораблей тоже. Некоторое неудобство доставит, пожалуй, то, что часть экипажа будущего тральщика будет учиться в военных заведениях, а часть в гражданских…
Кстати, а вот вопрос возник. Поностью незамерзающих водоемов в СССР не так уж и много. Соотв, получается, что приличная доля моряков-рыбаков в зимние месяцы — свободны. Разве что ремонтом заняты. Т.е каждый год есть время, как минимум 1-2месяца, прогнать экипажи через военные сборы. Подучить по второй, военной, специальности…
Э, не. Бронезащита тут вопиюще бесполезна, и даже вредна. Ибо ДЕМАСКИРУЕТ. А если демаскирует… то никто просто не будет подходить к пушке достаточно близко, пока ее позиции не проработает артиллерия, и танки не обстреляют с дистанции!
Эээ…. А чем собственно бронезащита так уж особенно демаскирует? Судя по фотке, спереди девайс по ширине примерно как обычная полевая пушка, у которой тоже щиток имеется, за которым расчет прячется. Высота, с учетом применения как аналога закопанного в землю танка, от прочих ПТО и закопанных танков — не выделяется… Во второй половине войны, закопанные в землю немецкие танки, как аналоги ДОТа ПТО, попили изрядно крови у РККА.
ИПТАПы — это то самое крылатое "Смерть врагу — писец расчету". В этом ключе, если смерть расчета ПТО в отражении танкового прорыва все равно неизбежна, то как ни маскируйся, а в бою все равно открываться придется. И вопрос надо ставить немного иначе, сколько стоит девайс и оправдывает ли замена более дорогостоящей новинкой, обычное полевое ПТО, по соотношению цена производства/урон врагу.
Собственно, с учетом заточки под борьбу со стратегами, ему предпочтительнее было бы что-нибудь точное и дальнобойное. Образно говоря, вместо имевщего место быть аналога ППШ, в истребителе бомберов я лично предпочел бы видеть аналог снайперской винтовки. Тем более, что как пишут, из-за малой дистанции открытия огня у шибко скоростного МЕ-262 были серьезные проблемы. На догоне — из-за малой дистанции под оборонительные КП стратегов лезть приходилось, а в лоб — не успевали прицеливаться, слишком быстро дистанцию стрельбы проскакивали…
Прим. Видимо поэтому у советских летчиков воруженных НС-37(или 45), с более мощной балистикой, лобовая атака стратегов проблем не вызывала. В отличие от немецких, видимо, дальность стрельбы была больше. Успевали.
Применительно к идее аналога снайперской винтовки на истребителе… Так были же наработки у немцев по 75мм противотанковым авиационным пушкам, для штурмовиков. Траектория стрельбы — весьма настильная. ОФС — с одного попадания должен стратег валить, все-таки несколько кг снаряд это не шутка. Стратег — цель по сравнению с танком на порядок крупнее и соотв не вижу особых проблем с возможностью отстрела стратегов с расстояния в 1км… Вне эфективной зоны действия оборонительно вооружения стратегов.
Кстати, интересный момент, если почитать про Ю-88, на котором противотанковые пушки и испытывали, то всплывает динамореактивный вариант 88мм авиапушки. Как раз к данной идее АИ истребителя это могло бы быть очень к месту. Т.е поскольку динамореактивная пушка весьма длинная, то проходит сквозь весь фюзеляж и реактивное сопло оказывается в хвосте. Тогда понятнее станет зачем в истребитель, в дополнение к ТРД, довбавили еще и ЖРД. Почти все уже и так есть(в смысле реактивное сопло от пушки), вот и воспользовались…
Истребитель-перехватчик на подвеске имеет смысл, более менее, если со стартом проблемы или еще причины… А перехватывать высотные и скоростные цели критически необходимо. (вариант: высотные разведчики, стратеги…) Если ТРД еще нет, недоведен даже для ограниченной эксплуатации, то остаются только ЖРД и ПВРД(кстати они ведь на керосине, а не дефицитном бензине работают). Интересно выглядел бы двухконтурный ЖРД-ПВРД. Топливо эти движки жрут шустро, зато сами весят очень мало. Вот ради многочасового патрулирования, на подвесе, очень скоростных но ограниченных по времени из-за собственного топлива истребителей-перехватчиков можно было бы юзать "Звено"
Дальнейшее усовершенствование дизелей шло в НАТИ. В частности, им занимался и К. А. Шарапов. К 1938 г. "НАТИ-Коджу" развивал мощность 105-110 л. с. при 1800 об/мин, имел "сухую" массу, равную 870 кг.
Хмм… любопытно получается. Если Коджу почти тонну весит, но готов к серии только в 39году… Почему тогда не ставить на тяжеловозы,поначалу, псевдодизель КИН(130лс), от Коминтерна? КИН весил, с маховиком, 1000кг. Разница в весе несущественная, вобщем-то.
КИН хоть и жрал топливо не особо экономично, зато это был бы дешевый керосин, а не бкнзин. Главное что выпуск грузовиков-тяжеловозов, пусть и с таким неособо совершенным движком, наладили бы гораздо раньше, году эдак 34-м… Если ЯГи начнут массово выпускать раньше, то во-первых это ж скока добавочной техники будет… а во-вторых, при налаженном выпуске, поменять на грузовике в 39-м году тип двигателя на экономичный дизель Коджу — не составит особого трудв. Главное что все прочие элементы грузовиков за эти 4-5лет выпуска отладить успеют.
Кстати, про замечательный автодизель Коджу. Я тут покопал инфу насчет него, пишут что, вроде, дизелек то алюминевый. Как это может пойти в серию, если алюминий в жестоком дефиците? Ведь автодвижки — это десятки, а может сотни тысяч двигателей, если серийное производство пойдет. Где на Коджу алюминий брать?
Кстати, мы совсем забыли про ПТ-1 Астрова от 32 года. Там все 4-ре оси — полный привод, написано что передняя и задняя оси управляемые. Корпус широкий, башня под ф-32(34) станет с гарантией. И двигатель там планировался дизель ПГЕ в 300лс, правда не довели его до серии… Корпус водоизмещающий, длинноват, но можно практически безболезненно урезать 1-1.5м, будет где-то 5-6м длинна танка, а можно и не урезать, оставит как есть, плавающий танк для форсирования рек в дальних рейдах тоже нужен…
Судя по картинкам, колеса не впритык стоят, если сдвинуть оси поближе, там и пятая ось поместится… Ну, это на случай если под танковую пушку 76мм или увеличение брони понадобится резерв шасси по весу до 20т поднять. Но это так, мысли вслух…
Я, вроде, четко написал, что впрыск в танковом моде М-34(6цил для средних танков и 12 цил для тяжей) будет осуществлятся именно керосин. Впрыск там призван компенсировать ухудшенную топливную экономичность из-за перехода на более низкие степени сжатия под низкооктановые(керосин и смеси) топлива.
С точки зрения послезнания, более перспективной видится ставка не на М-17 и его полоаинку, а на Микулинский М-34. Его же потом в виде ГАМ-34 и под флотские нужды приспособили. Почему бы и под танки аналогично не сделать? М-34 и его производные , заводы будут клепать гораздо дольше чем М-17. Соотв с точки зрения унификации полезно. Сам Микулин как-то предлагал авиаконструкторам 6-ти цилиндровую половинку своего М-34 под облегченные истребители… Значит, теоретически, 4-х и 6-ти цил варианты у него могут быть… Далее, у М-34 картер стальной, почему он и тяжеле Испаны, но для танков — это плюс, меньше дефицитного алюминия расходуется. Теоретически, можно и цилидры из чугуна сделать, оставив алюминиевыми только поршень и головку цилиндров. На Микулинских движках степень сжатия пониженная, под более низкооктановое топливо, но можно еще более ниже для танкового варианта сделать 4.5-5.0 чтобы и на керосине работал. А чтоб топливная экономичность получше — довести до ума непосредственный впрыск. На недизельном движке это гораздо проще сделать будет.
Вот после такого модинга, уже руководство поневоле задумается, то ли чисто алюминиевый дизель В-2 ставить , то ли мод М-34, который по топливной экономичности не на много(благодаря непосредственному впрыску) хуже В-2, зато требует в несколько раз меньше жутко дефицитного алюминия…
А обязательно именно полностью новый движок мощный с нуля осваивать? Вон у Т-26 освоенный в производстве 90-95 сильный движок уже есть…
Кстати, а вот любопытно, как насчет ПЦН, навроде тех что в авиационных движках применяются, применить уже к авто-танковым движкам? ПЦН штука хоть и непростая, но наверно, всеж полегче будет, чем новый движок запускать в производство… Чисто за счет наддува увеличить мощность движков в 1.5-2раза, как раз заветный рубеж в 100лс преодолеем… Ведь с разработкой абсолютно новых двигателей — у СССР в то время серьезные сложности. ПЦН штука не массовая, но так ведь и техника, на которую ее предлагается ставить отнюдь не сотнями тысяч, как обычные грузовики, выпускаться будет.
Т.е. с запчастями для Т-26 и в СССР проблемы были! Что уж говорить о немцах? Танки починить было невозможно!
Очень даже возможно! В пылу полемики как-то упущено из виду что лицензию на Викерс-6тон купил не только СССР. Из ближних к нам, у поляков даже лицензионное производство было. И моды Т-26 у СССР не зашли настолько далеко, чтобы полностью потерять совместимость по запчастям. Собственно именно потому перед войной и создали новый легкий танк, что дальнейшая модернизация Т-26 все равно нарушала бы совместимость по запчастям. Кроме того, Викерс 6-тон довольно массово поставлялся малым странам Европы, не имевшим своего танкового производства. Производства танков они хоть и не имели своего, а вот производство запчастей… Вполне! Уровень технической культуры лимитрофов не особо от СССР отличался, так что ломали технику наверняка частенько…
Очень значительно. Проверено на практике:) "Шишига" спокойно ползёт там, где КАМАЗы безнадёжно "садятся".
Сравнение некорректно. Я же писал что заменяющий 4х4 аналог 6х4 подразумевается в тех же габаритах и грузоподЪемности. А Шишига всего 2т тянет. Сравнивать ее с 6х4 Камазами неправильно, и по габариту и по грузоподЪемности. Более правильно было бы сравнить проходимость Шишиги и какого-нибудь седельного тягача Камазовского с 6х4… вместо седла поставить небольшой кузов на 2т и посмотрим у кого проходимость выше будет….
У меня в посте написано четко, что неполноприводной аналог подразумевает установку вместо управляемой оси с приводом двух отдельных(более простых технологически), одну с приводом, а вторую с управлением. Т.е у той же Шишиги, если модить в этом ключе, привод с передней управляемой оси убираем, но между передней и задней втискиваем доп третью ось с приводом. Внешне, расположение колес будет напоминать какой-нибудь 6х6 БТР(в смысле все оси подряд, а не так как обычно что передняя ось вынесена далеко вперед)
Собственно меня и удивляет что при подгонке под наши производственные и погодно-дорожные условия оставили лицензионные грузовики "как есть", практически. Ведь изначально же автопроизводство разворачиволось в ключе того, что из грузовиков БА будут делать. А получилось в итоге ни се ни то. И у грузовиков грузоподЪемность(основная масса это полуторки) так себе, и БА из них не ахти.
Если изначально делать грузовики в расчете на то, что из них еще и броневики будут, то хуже грузовики от этого не станут. Ширина больше на полметра? Для грузовика не особо критично. Более широкие колеса под большой вес броневика? Так и для грузовика проходимость, особенно в условиях регулярной осенне-весенней распутицы СССР, весьма актуальный вопрос. Если бы автопроизводство изначально более продвинуто под БА было, то и насчет более мощных движков озаботились бы посерьезнее. А в результате — наличие большего кол-ва средне-(3-4т) больше-(8-10т)грузных авто в СССР. Соотв и возможности грузоперевозок выше и в народном хозяйстве и в РККА. Потому я предлагал ранее сделать из 4-х цил ГАЗ-А — 8-ми цил однорядную версию, что на ГАЗе конвейер и производство можно нарастить быстрее. А на ЗИС и Ярославском заводе производство моторов особо не развернешь, судя по тому, сколько в реале они выпускали. Сколько двигателей выпускал ГАЗ и сколько они, в сравнении?
Это действительно разница в восприятии. Что суматоха в войсках, связанная с переформированиями, была — я согласен. И что факты головотяпства отдельный командиров имели место — тоже. Но вот с тем что все это носило системный характер — сомневаюсь… Факты ведб можно очень по разному подать…
Все познается в сравнении. Французская армия имела лучший чем РККА офицерский корпус(не прореженный революцией и репресиями) и промпотенциал страны тоже весьма на уровне. Более того, времени подготовится к боям, сформировать и обучить войска было — вагон. Все что можно было, за полгода поставили под ружье. И?
В тоже время качество командного состава РККА не пинает разве что ленивый. С транспортом проблем куча, поскольку его банально мало. Перевооружение в войсках не закончено… да много чего наперечислять можно….
Я это все к тому, что при всех, широкоизвестных проблемах, и при их, вроде-бы, огромном количестве, немцам пришлось в СССР гораздо труднее воевать чем с Францией. Те же 3милиона пленных взять, с одной стороны охрененная цифра и вроде выставляет РККА в негативе, но с другой стороны 3млн пленных французов немцы получили за 1,5месяца, а наших — за полгода… Т.е немцам с нашими пришлось поморочиться…
Вот думай после этого, что же было на самом деле? Ну не стыкуется картинка! По бумажкам в РККА сплошной бардак вроде и все ни в какое сранение с французской армией, а по факту потерь противника(немцев т.е) — боеспособность РККА гораздо выше. Как?
Возвеличивая германский военный гений победными реляциями с завыщенными цифрами успехов, как-то германофилы редко задумываются — А с кем же собственно воевал Вермахт? Если по ИХ сводкам РККА полностью разгромлена и пленена… И даже неоднократно…
Тогда получается что тот мизер, который остался от РККА и нанес немцам те чудовищные потери?
А была она, катастрофа? Выполнение задач поставленных перед Вермахтом в летней кампании по плану Барбаросса сначала стали затягиваться по срокам, а потом вообще были сорваны. Если сравнить с Польшей и Францией, то воевала РККА лучше их. И из под Москвы гансов поперли именно потому что кончилась воевалка у немцев! Не только наши кадровые дивизии в приграничных боях сточились, но и немецкие тоже потрепало изрядно. Очень это победу некоего царя по имени Пир напоминает….
Собственно отказа от танков я не предлагал. Просто те деньги которые в реале пошли на линкорные и прочие крупнотоннажные боевые корабли — передаются на "сухопутные жд крейсера". Танки до ВМВ, в 20-30е годы не особо бронированы и мощным артвооружением не блещут, все больше пулеметы. Но если их будет подпирать мощная и дальнобойная жд артилерия, то добиться они смогут многого.
Навеяно текстами о том, как в пределах досягаемости артвооружения флота поддержки десанта сопротивлятся, мол, практически невозможно, если такой же(сходной) артилерии нет. А с таким сухопутным аналогом флота на жд ходу, противника можно просто выдавливать с позиций. Любые инженерные сооружения(практически) выносятся на раз.
Странно. А разве тогда калибров сходных в артилерии небыло? Диапазон калибров 120-130мм к ПМВ уже был освоен вполне прилично. И цели для этих калибров тоже имелись Так что Т-90 со своей 125мм гладкоствольной пушкой вполне вписывается в в штаты корпусной осадной артилерии времен ПМВ и начала 20-х. Иметь возможность стрелять прямой наводкой, начхав на контрбатерейные потуги противника, для тогдаших военных должно быть привлекательно…
Глядя на современный танк, люди того времени скорей подумают не о стадах танков на поле боя. Им то известно какая дорогая хрень эти танки. Более вероятно тогдашние военные подумают что крепостные инженерные сооружения достигли невиданного размаха, если пришлось осадную артилерию в такую толстую(по меркам начала века) броню одевать чтобы она могла выполнять свои функции.
Не понял. Каким таким образом И-17 может быть лучше Як-1? У И-17 в наследство от И-16 конструкция крыла — полотняная обшивка на дюралевом каркасе. Против фанерной обшивки крыла по определению должно быть хуже. С точки зрения аэродинамики, машины Яковлева лучше чем у Поликарпова.
Насчет же крутизы И-17, очень характерно, что имея жидкостный движок сравнимой с воздушником у И-16 мощности, И-17 тем не менее решающих преимуществ почему то не имел. Из-за чего и непринимали его к производству. Хотя по опыту ВОВ, сравнивая жидкостники с воздушниками, Як против Ла, видно что истребителю на воздушнике нужно движок на 200-300лс больше, чтобы иметь равные с жидкостником ЛТХ.
к вы, насколько я понял, делаете линейный танк — зачем ему такая переразмеренность? тоскин№2 — почти идеал
Идел для чего? В том то и проблема, что названный Вами вариант заточен скорее под 45мм пушку. На вырост что-нибудь там есть?
а почему бы не выпускать параллельно 2 машины: оптимальную неплавающую и оптимальную плавающую (обе оптимальны по габаритам)?
А зачем нам проблемы с двумя разными машинами.? И потом, а что я такого свехнеоптимального предложил? По сути, компоновка ПТ-1 и габариты вполне себе оптимальны, если сравнивать с Вашим любимцем Тоскин-2. У ПТ-1 сзади водоизмещающий карман выпирает, убери его и длинна около 6м и будет. Вес больше? Так ПТ-1 шире Тоскин-2 и карман с водным движителем лишний вес добавляют. То на то и выходит.
Я все мелочи в пользу ПТ-1 как исходника рейдера не выписывал, но подкину еще один момент. Та водоизмещающая коробка сзади ПТ-1 в которой винт стоит, если винт убирается, а коробка остается, то, поскольку рейдер позиционируется как дивизионная артилерия и вперед не лезет, в эту коробку можно запасы складывать. А в случае форсирования рек во время рейда, если коробку разгрузить, неплавающий танк-рейдер тем не менее сможет держаться на воде. Сам он плыть конечно не сможет по воде, придется тянуть с берега как паром. Но зато и строить временные мосты через реку тоже не понадобится, экономия времени…
Все это применительно к действиям пехоты, а не кавалерии. В начале 30-х еще вовсю проявляется влияние гражданской. И шашка кавалерста еще отнюдь не анахронизм.
Опять же, из текста четко следует что не танки+ пехота на конях предлагается. Там же Буденный! Именно лихая кавалерийская атака основа основ. Костяк, на который все лепится. Буденный прямо и говорит, (цитата — "Эт, получается, вся артилерия значитца на танках будет и идти наравне с конной лавой…").
Самое любопытное — это почему вообще примочку на новом самолете испытывать собрались? Как отделить тогда, что от самолета, а что от примочки скорости добавилось? Вот если на серийном самолете поставить, тогда сразу видно как изменилась скорость. Что было ДО и что стало после установки "реактора"…
Т.е по сути, на выходе ЭУТ мы имеем скоростной воздушный поток, в котором выхлопные газы ДВС составляют менее 20 процентов? Причем этот поток мы стабильно имеем и на старте и малых скоростях полета? Поскольку разгоняется поток бросовой энергией выхлопных газов…
В сзязи с этим вопрос, а поток свехзвуковой? какая там скорость? Если сверхзвуковой или около звуковой, то запитать им обычный ПВРД сам бог велел. ПВРД как раз и начинает работать эффективно на таких воздушных потоках.
Это смотря что читать. Сказок о доброй и бескорыстной Америке(да и капиталистах вообще) Вы с другом явно перечитали с избытком.
Если смотреть непредвзято и использовать хоть немного логику, вместо веры, то неминуемо придешь к выводу, что ленинские слова "…капиталисты сами продадут веревку, на которой мы их и повесим." оказались не совсем верны. Капиталистам жадность мозги туманит не до конца и "веревочка" получалась либо трухлявая, либо с брачком… Качественную (по своим представлениям) "веревочку" продавать отказывались наотрез.
Безсрывное обтекание на больших углах не есть самоцель. А если биплан с обратной стреловидностью, то плоскость планов частично компенсируется за счет аэродинамики обратной стреловидности.
Кроме того, не совсем понятно почему отсутствие развитой механизации на биплане такая большая проблема? Маневренность и низкую посадочную скорость советские бипланы имели и без наличия развитой механизации, насколько мне известно. Это одна из причин почему в СССР эпоха маневренных бипланов затянулась….
Когда читаешь о машинах с толкающим винтом, то практически никогда и никто не жалуется на работу винта. Проблемы чисто компоновочные. 1)чтобы при взлете винт об землю не достал, 2)необходимость шасси с носовой опорой, а оно тогда еще не очень(особенно в СССР) отработано, 3)при воздушном движке проблемы охлаждения 4)проблема покидания самолета в воздухе, винт требовалось отстреливать…
Но это чисто компоновочное. Нигде в описаниях проблем машин с толкающим винтом не жаловались на ухудшение тяги по сравнению с тянущим. Наоборот, при всех компоновочных проблемах, к схеме с толкающим винтом регулярно возвращались снова и снова.
Если вы представляете что у соосных винтов, на каждый винт работает свой двигатель, (это так просто) в заблуждаетесь, они сначала суммируют мощность в сложном планетарном редукторе, и только потом ее этот редуктор распределяет мощность на винты.
Чисто из интереса глянул на DB-606(610) ы Вики. Чтоб быстрее. Пишут что вроде два движка работали на один винт. Нигде не увидел что винты были соосные, чтобы каждый двигл свой винт независимо крутить мог. Видимо немцы попытавшись расчитать соосные винты обожглись, и предпочли решать чисто техническую и более привычную задачу сопряжения двигателей к одному винту.
Учитывая что в Климовские мотор-пушки даже 45мм стволы вставлять удавалось, не вижу особых препятствий вместо ствола пушки сунуть вал второго винта. Или устройство изменения шага винта толщину вала сильно увеличивает?
Очень спорное заявление. Большинство МК ВРД имели расходы действительно превышавшие таковые у ТРД, но это у тех, которые делались не по схеме Коандэ.
Да и коанд тоже не идеал. Согласно рисунка движок не в потоке воздуха с компрессора.
Суть экономии вот в чем. Согласно классической компоновке, абстрактный воздушно-реактивный двигатель имеет три стадии процесса. На первой воздух сжимается, неважно будет компрессор или диффузор ПВРД. На второй — воздух подгревается, обычно в камере сгорания, но способ подвода тепла в принципе не имеет значения. На трете, истекая из реактивного сопла воздух создает реактивную тягу.
Высокая экономичность Коанда и одной из преложенных в статье схем, обусловлена тем, что к поршневому двигателю присобачен ВРД, который работает на бросовом тепле, обычно греющем зря окружающий воздух. Коанд — у ДВС довольно приличный процент энергии вылетает в трубу вместе с выхлопными газами, схема Коанда эту энергию утилизирует, превращая в доп реактивную тягу.
Описанный в статье вариант ВРДК, где вроде бы в холостом режиме тем не менее есть прирост тяги, на самом деле и есть работающий ВРД. Экономичность связки Винт+ВРД повышена потому, что ДВС-воздушник стоит в трубе ВРД после компрессора. Т.е даже когда топливо в реактивную часть формально и не подают, система ВРД тем не менее работает. Доп тяга возникает за счет утилизации всей бросовой энергии поршневика. Здесь и горячий выхлоп ДВСа и даже то тепло, которое снимается с оребрения головок цилиндров при охлаждении потоком воздуха. Максимальная утилизация. А собственно включение ВРД части(подача топлива в камеру сгорания), больше походит на форсажный режим. Как и у ТРД долго работать в таком режиме топлива не хватает.
У мотокомпрессорных (ВРДК)
У мотокомпрессорных (ВРДК) двигателей есть преимущество — они менее чувствительны , чем ТРД, к температуре выхлопа. После камеры сгорания турбины не стоит, значит нет опасности сжечь лопатки турбины скачком повышенной температуры.
Многие совершают стереотипную ошибку, почему-то считая что мощность компрессора для безтурбинной схемы должна быть такой же как ив турбинно-компрессорном варианте, я имею ввиду ТРД. Так вот, это не так! Мотокомпрессорному варианту достаточно сжимать лишь тот воздух, который необходим только и исключительно для сгорания топлива. А вот для турбинно-компрессорного варианта(ТРД) приходится сжимать еще и избыточный воздух, чтобы в итоге продукты сгорания имели температуру не выше 700 градусов (для первых ТРД, для современных этот показатель за 1000градусов перешагнул).
Вообще, если разобраться, то идеальный мотокомпрессорный двигатель — есть аналог кислород-керосинового реактивного двигателя. Только и того что вместо жидкого кислорода используется сжатый мотокомпрессором воздух. В этом и кроется причина неэкономичности мотокомпрессорных классических ВРД.
А с ТРД, получается что система турбина-компрессор имеет избыточною многократно мощность, и вес соотв. Но вынужденный недостаток прогона доп массы воздуха(ради лопаток турбины, чтоб не сгорали) обернулся тем не менее выгодой в экономичности по соотношению расхода топлива к тяге.
Но мотокомпрессорный двигатель можно приблизить по экономичности к ТРД. Еще немцы, вроде, применяли для своих пульсирующих прямоточников эжекторную насадку, которая в 1.5-2 раза повышает тягу. Используется принцип эжекторного насоса. Сопло, расположенно в трубе с проходящим потоком воздуха. Высокоскоростной поток из сопла увлекает дополнительные массы воздуха и в результате тяга растет при тех же затратах топлива. Только и того что в ТРД дополнительный воздух гонит тяжелый компрессор, а тут справляется примитивный(дешевый, легкий и простой), пусть и не столь эфективный эжекторный насос.
В принципе, в СССР уже в 38-39 годах могли делать, малой серией, турбореактивные, или что более вероятно турбовинтовые двигатели. Хотя и не совсем привычные для нынешнего времени.
В середине 30-х в СССР велись работы по паровой авиационной турбине. Была вот такая любопытная разработка авиационного паровика… Мдаа. Споткнулись там на габаритах и массе конденсатора пара… Но тем не менее паровая турбина с приводом на винт от той разработки должна остаться в наследство. Тогдашние паровые турбины до 500 градусов терпели вполне уверенно. Это конечно не 700-800 как на первых ТРД, но тем не менее… Остается только добавить в систему приводной (от 2-х,3-х ступенчатой паровой турбины, но которую будут питать продуктами сгорания топлива с температурой не выше 500градусов) центробежный нагнетатель. Их можно взять уже готовые, от мощных движков, несколько штук в паралель на одном валу. Конструкция получится перетяжеленной, по сравнению с даже с первыми серийными ТРД у немцев и англичан. Потому что придется больший избыток воздуха прогонять через компрессор. Но двигатель при этом по топливной экономичности к создаваемой тяге будет как бы не лучше поршневых… И при равной мощности все равно легче ДВСа. Потому как хоть и многоступенчатая, но всеж турбина…
Чисто любопытно. Вот на
Чисто любопытно. Вот на рисунках в коментах показаны мотокомпрессорные двигатели. Если присмотреться, то осевой компрессор — это тот же винт, только в кожухе. Диаметр меньше чем у свободного пропеллера, но, теоретически, заключение винта в кожух должно поднимать эфективность винта.
Прим. Есть же современные наработки где винты кольцевом кожухе для лучшей эфективности. Хотя сам кожух — это дополнительный вес, но эфект видимо окупает недостаток увеличенного веса.
Вот мне и интересно. Скажем есть двигл воздушник. Что эфективнее по тяге. Свободный винт или компрессор(осевой)? Подразумевается что компрессор примерно по диаметру самого воздушника и полностью потребляет его мощность….
А почему бы не скрестить
А почему бы не скрестить дирижабль с бомбардировщиком? Этакий высотный стратег. Из-за весьма приличных обьемов газа, дирижабль получается немаленький. На преодоление сопротивления корпуса в воздухе тратится приличная мощность. Так почему бы, по принципу "то что нам мешает, то нам и поможет", не сделать корпус более сплющенным, а не как на рисунке. Чтобы при движении на большой высоте сам корпус поЪемную силу создавал. У самолетов проблема с высотными полетами существенная из-за разреженности воздуха, поскольку крыло большей площади соотв и весит слишком много. А корпус дирижабля огромен сам посебе. Миниатюрным его не сделаешь, вот и будет с него польза. Даже если аэродинамическое качество будет невелико, все равно при такой огромной несущей поверхности итоговая подЪемная сила будет приличная.
За счет огромной площади дирижабля-"летающее крыло" он при меньших, чем чистый дирижабль, обьемах тем не менее может на искомые 15км залезть…
Зацепил момент из статьи
Зацепил момент из статьи …
всю жизнь нашу Пешку шпыняют за слишком большую скорость пикирования. Постоянно ставя в пример немецкие пикировщики у которых скорость пикирования намного ниже изначально, плюс еще и тормозные решетки дополнительно гасят скорость. Чтобы уменьшить просадку… А тут вдруг на тебе! От пикировщика специально требуют повыщенную, до 900кмч, скорость в пикировании…
Другая странность, пишут что при полной бомбозагрузке в 800кг, максимальная скорость проседает всего-навсего с 580 до 540 кмч… Если бомбы внутри фюзеляжа — еще можно как-то поверить, но на внешнем подвесе?
Да и вообще, по двигателю, машинка — аналог Ме 109G. Там такой же DB605-й стоит. Но этот пикировщик на 2тонны тяжелее и кабина больше выпирает , а скорость меньше по сравнению с чистым истребителем всего-лишь на 50-60кмч…
Извиняюсь если поднял давно
Извиняюсь если поднял давно заброшенную тему, но на сайте недавно — вот и смотрю все подряд из любопытства…
Мое внимание привлекло то, что почему-то башни считаюися неуязвимыми. Но при этом разбирается только бомбовый удар. Во время штурма Берлина башни потому видать и не взяли, что не особо они мешали… Бащни заточены под борьбу с авиацией, потому гнать на них бомберы — довольно глупо. В тоже время, почему-то все коментаторы, как и Автор статьи, забывают о существовании армейской артилерии. Описанные случаи потери двух ИС и пары артбатарей кроме как счастливой случайностью(для немцев) назвать сложно.
Расказывая красивую расказку об офигенной досягаемости пушек Флактурма, как-то упускается из виду, что высота этих бащен по 40-50м. А зенитные пушки, при всей их убербронебойности имеют очень существенный в данном случае недостаток. У зениток угол вертикального нведения до +85 градусов доходит, это да, но вот с минусом — проблемы. Всего лишь несколько градусов вниз. Что реально, с учетом высоты башен, должно создавать несколько километровую мертвую зону. За 1 сек зенитный снаряд пролетпет около 1км но гравитация опускает его всего на 10м, а башни то 40-50метровые! За пределами мертвой зоны конечно километров до 20 обстрел вести можно, вот только смысл? Надеюсь никто не питает иллюзий о возможности попасть по движущейся цели за 3-4км? При всем высоком качестве немецкой оптики разглядеть и точно стрелять по наземной цели во что-либо за пределами 5км считаю маловероятным. Даже в диапазоне 3-5км где танк можно реально увидеть в прицел и реально стрелять, снаряд будет лететь 3-5сек.
На фотках не видно чтобы зенитные орудия в бронированных башнях стояли. Все открыто. Снизу настильным огнем конечно не особо достанешь. Но вот гаубицы… гаубицы 122 и 152мм (да и минометы 120мм тоже) вполне уверенно будут навесом обстреливать крышу и те балконы на которых вокруг башни МЗА расположены. (Кстати МЗА тоже вниз стрелять не сможет, аналогично ЗА.) Тяжелых танков и САУ в Берлинской операции было. Соотв даже если не с крыши, а из бойницы пониже 88мм зенитка стрелять начнет, то уничтожить ее тяжелым танкам проблемы не составит.
Вобщем, судя по всему, поскольку в описаниях битвы за Берлин Флактурмы ничем особым не прославились, то скорей всего гаубичным и минометным огнем им все зенитки раздолбали. А внутрь лезть не стали. Во-первых мороки много, а во-вторых было известно что башни — убежища для гражданских и если сидят тихо и не отсвечивают, то политически правильнее оставить их в покое.
Очень любопытно. Жаль что
Очень любопытно. Жаль что припозднился я… Но все же…
Можно эту тему сыграть немного иначе. Чуть сместить акценты и даже не привлекать послезнание…
Начнем сначала. Самолет И-200 хоть и скоростной(650кмч), но имеет проблемы с устойчивостью(на начальном этапе). На испытаниях все недостаки вылезли(а не прошли незамеченными как в реале). Надо дорабатывать. Но доводка идет очень туго. Все вроде делается как положено, но машина не идет — хоть тресни… а время тикает. Тогда Микоян решает кардинально все поменять. Но в тоже время чтобы не затягивать сроки по максимуму использовать имеющийся конструктивный задел по И-200. В юности, во время учебы Микоян имел опыт со схемой утка. С одной стороны утка неустойчива, так уж сложилось. (Можно будет все огрехи на саму схему утка валить.) Но с другой стороны у нас есть пример с И-16. И-16 аэродинамически неустойчивый самолет, зато жутко маневренный! Но выехал И-16 не только на маневренности, у него еще и скорость была высокая( по тем временам). Значит что? Нужна ОЧЕНЬ большая скорость! Чтобы у приемщиков все другие мысли напрочь отшибло. Стандартную аэродинамику И-200 ради скорости уже выжали почти до предела. Кардинально улучшить ситуацию может только толкающий винт… Мдаа, что-то понемногу набирается переделок… Впрочем, отступать поздо. Главное, с толкающим винтом есть возможность дотянуть до заветных 700кмч. 700кмч! Да заради этой скорости конструкторам простят что угодно! Любой недостаток! Нуу… почти любой.
Принялись за работу. Поскольку ставим толкающий винт, придется делать разнесенное оперение. наподобие двухбалочной схемы. И трехстоечное шасси с носовой опорой делать. Увы, издержки опять же толкающего винта. В процессе работы у одного из конструкторов возникла мысль переделать шасси так, чтобы можно было и от нижнего киля(защитного) отказаться и сохранность винта на взлете гарантировать. Помогло двухбалочное оперение. Стойка с колесом теперь убиралась не в крыло, а в саму балку, против хода движения(дополнительный шанс выпустить шасси и поставить на замок даже при поврежденной пневматике). Простая длинная стойка. Полностью выпущенная, находится в плоскости вращения винта. Теперь при любом мыслимом угле атаки самолета, винт уже никак не сможет чиркнуть по грунту. Стойки длиннее. Зазор неизменен.
Построили опытный И-200У, начали испытания. Как и ожидалось устойчивость оказалась даже хуже. Утка есть утка. Правда и маневренность тоже на уровне, уже хорошо. Но самое главное, все с нетерпением ждали, когда же начнутся замеры скорости. Наконец день настал. На заводских испытаниях была официально достигнута скорость 702кмч. Ликовало все КБ. На следующий день начальству пришлось не обращать внимания на некоторых перепраздновавших подчиненных. А испытания продолжились. Устранялись недоделки, улучшали понемногу ЛТХ.
Нельзя сказать что все шло очень уж благополучно. Проблема устойчивости постоянно портила апетит КБ. Летчики-испытатели, признавая скорость и маневренность машины, тем не менее в один голос твердили что с такой устойчивостью, уже никакая скорость и маневренность не поможет, на госах машину зарежут. И будут правы. Уж на что И-16 норовист, но И-200У его переплюнул.
Вняв словам испытателей, в качестве временной меры, между двумя килями поставили плоскость премычку заднего горизонтального оперения. На ее обдуве потеряется несколько кмч скорости, но пришлось. А переднее крыло утки просто зафиксировали в нейтральном положении. Пока. Естественно что маневренность стала хуже, зато устойчивость наконец подтянули до нужного уровня. Скорость еще оставалась чуть выше заветных 700кмч.
Странная штука — судьба. Никогда не знаешь где потеряешь, где найдешь. Во время испытания случился именно тот необычный случай, который потом и принес МиГ-1(3)У его славу. А началось все с ЧП. На 5 или 6 полете после переделки, когда народ уже более менее привык к некоторой стабильности полета И-200У, машина вдруг начала выписывать такие кренделя что даже Микояна оторвали от дел. Наблюдало чуть не пол завода, наверно. Слава богу самолет, хоть и неуверенно немного, но все же сел. Летчик был бледный и весь в испарине. Когда немного отошел, начал крыть почем зря техников, которые чего-то нахимичили с центровкой, из-за чего устойчивость сильно уменьшилась. Это застало испытателя врасплох. Пока он разобрался в чем дело — чуть не гробанулся. Но понимание пришло вовремя и летчик успел перестроится и приспособиться к неустойчивости самолета. Благо еще недавно, при работающей утке, было гораздо хуже. Довольно долго мучились с проблемой из-за чего же, собственно, центровка сдвинулась. Облазили весь самолет. Вроде все в норме, ничего лишнего в фюзеляже нет. Наверно летчику бы крепко влетело за ложную панику. Технари сами в ответ начали гнать волну на летчика. Пилот уже снова собрался в полет чтобы убедиться снова самому и убедить других. Но не понадобилось. Наконец то было замечено что переднее крыло отнюдь не в нейтральном положении зафиксировано… как и почему произошел сдвиг так и не выяснили. Пилота оправдали и технари даже извинились. Новый эфект требовал объяснения. И его таки нашли! Оказалось что изменение на переднем крыле утки, дополнительная подъемная сила, при наличии заднего руля высоты, сдвигают фокус давления вперед-назад. Соответственно меняется центровка. Прямо в воздухе. Хорошо еще что испытатель с резким изменением центровки справился, а могло и до катастрофы дойти. И пойми тогда что же произошло…
Микоян был жутко доволен собой. Он практически нашел золотую жилу! Раньше то как было. Или устойчив но не очень маневрен, или неустойчив, как И-16 с его центровкой, но маневрен. Нужно было строить два разных самолета. Но теперь-то! И-200У совмещает в себе обе эти собенности. Все зависит лишь от того как ручку повернуть и в каком положении установить переднее крыло. Нужна устойчивость для пилота-новичка — ставим в нейтраль. Садится опытный пилот — крыло менят положение и в руках летчика уже нейустойчивая но очень верткая и скоростная машина. Истребитель можно буквально подгонять под возможности пилота или боевую задачу….
Теоретически, если бы 10-ка
Теоретически, если бы 10-ка была не столь короткой, то из схемы биплана можно выжать некоторые, недоступные монопланам, возможности. Только при этом придется сохранить межкрыльевую стойку, но делать ее желательно поближе к краю крыла. В идеале вообще в виде концевой шайбы.
При увеличении скорости полета, до 600-700кмч, ради уменьшения сопротивления крыла желательно делать его потоньше. Но схема моноплана налагает определенные ограничения по прочности. А вот в схеме с бипланной коробкой(в указанных выше вариантах) толщину крыла можно существенно уменьшить, по сравнению с монопланом. Что выгоднее по спротивлению более толстое крыло моноплана или затраты на межкрыльевую стойку? Но есть еще более вкусный вариант, который почему не исследовался. Я имею в виду крыло обратной стреловидности. Главная проблема этих крыльев — это проблема прочности на кручение. Моноплан с обратной стреловидностью из-за этого получается существенно толще и тяжелее. А вот биплан… если посмотреть на 10-ку, то крылья у самолета идут уступом. Если соединить их стойкой, то жесткость на кручение каждого крыла вырастает в разы. И это при очень даже тонком крыле. Потому как жесткость на кручение обеспечивает уже не толстый ложерон, а сама пространственная конструкция бипланной коробки.
Вот и получается в итоге биплан с очень тонким(по сравнению с монопланами) крылом обратной стреловидности. Для заготовки под скоростной истребитель — очень вкусно…
К Вадим Петров.
Так все-таки
К Вадим Петров.
Так все-таки как насчет сравнения сопротивлений: крыло-моноплан vs более тонкие 2 крыла в бипланной коробке? (Подразумевается что суммарная длинна 2-х крыльев биплана равна длине крыла-моноплана.)
При переходе к реактивной авиации, там где гарантировано достижимы 700-800кмч, часто упоминается проблема создания очень тонкого крыла-моноплана., чтобы, значит, сопротивление поменьше.
То что крыло биплана короче, отнюдь не значит что удлиннение у него меньше чем у моноплана. А предлоложенные шайбы, соединяющие крылья вместо стойки посреди крыла, теретически должны уменьшить индуктивное сопр.
По сути, если верхнее крыло "чайка", а нижнее крыло биплана сделать "обратная чайка" и концы соединить шайбой, то получится практически разновидность кольцевого крыла. Его овальный вариант. У вас на рисунке фюжеляж внутри кольца, а в данной схеме он получается между двух кольцевых(т.е овальных) крыльев. Шайбу, соединяющую верхнее и нижнее крыло биплана, теоретически, можно сделать не прямой, как обычно, а выпуклой. Чтобы, значит, была полная аналогия овального крыла.
Но самое главное, меня интересует мнение насчет биплана с обратной стреловидностью. Я так понимаю, возражений на то что биплан дает лучшее сопротивление кручению, чем моноплан, нет? Если есть, то какие?
Сама по себе мысль что
Сама по себе мысль что рачительные немцы вот так просто что выбросили — абсурдна. Они же все под себя гребли. С окупированных стран не менее 50% автотранспорта выгребли. там такая мешанина марок была в Вермахте, что боже мой! И ничего, вполне себе управлялись. Их развитая рембаза помогала… проблем с запчастями к французским авто особых не наблюдалось. В этой связи нет никаких причин думать что и с ремонтом трофейной (французской)бронетехники не справились бы. Пример с ремзаводом под Т-34 показателен. Насчет французкой бронетехники отнекиваются якобы возможным саботажем французских заводов, а Т-34 кто чинить будет? Местные? Вот и получается что если под Т-34, куда менее массовые, завод на территории СССР строили и собирались ремонтировать технику руками местной рабсилы. То во Франции и подавно.
А французские танки, с большой долей вероятности, таки использовали в 41м. Вот почему-то принято считать наших предков за идиотов которым везде танки мерещились. Хотя шибко вумные истореги потрясая бамажками от немецкого учету с пеной у рта доказывают что танковых дивизий там небыло, а знач и танков тоже.
Но есть ньюанс. Бронетехника с пушкой числилась танком у немцев если состояла в танковой дивизии. Любая другая машина с той же толщиной брони и пушкой такого же калибра, но приписанная к артилерии, по учету танков уже не проходила…Французкая экономия на количестве экипажа может и не вписывалась в немецкое понятие о танке. Но для использования в качестве артподдержки пехотных дивизий — очень даже. А учитывая количество автотранспорта и бронированных тягачей для артилерии, добавка 10-20 "некондиционных" французских танков к дивизионной артгруппе рембазу пехотной (не танковой!) дивизии особо не напряжет.
А вот интересно, почему
А вот интересно, почему принцип шасси Кристи на полугусеничные машины не перенесли? Если не заморачиваться тем, что для перевода с колес на гусеницы и обратно нужно наружу вылазить, то идея видится вполне перспективной.
Исходно берется любой треосный грузовик большой грузоподемности. Два задних колеса — это уже готовые катки для шасси Кристи(понятно что не на пружинной подвеске, но тем не менее), двухскатная ошиновка как раз для гусеницы с гребневым зацеплением.. Позади, под самым кузовом, на раму вещаются ленивцы. На колесном ходу они особо мешать не должны. Гусеничный ход будет с передней ведущей звездочкой. По сравнению с исходным грузовиком, добавляются дополнительный мост с карданом, который крутит гусеницу и система переключения крутящего момента. Возможны два варианта 1) после коробки передач стоит еще одна коробка с шестеренчатым зацеплением передачи мощности, навроде КПП, в зависимости от того какие шестерни в зацеплении крутится либо колесный кардан, либо гусеничный, 2)после КПП стоят два сцепления(фрикциона), подключающие соотв либо колесный либо гусеничный привод, правда такая схема конструктивно сложнее.
Немного любопытно, почему собственно, никому в голову не пришла мысль сделать к тракам сменную резиновую "подошву", чтобы износ трака по брусчатке, да и вообще порчу дорог уменьшить. На ролик в гусеничном приводе резиновый бандаж сделать додумались, а почему на трак нет? Цена резиновой накладки и самого трака отлична в разы.
Еще любопытно, почему развитие изностойкости гусеницы пошло по пути закалки и всячкского упрочнения пальцев? Просто вспомнились баббитовые подшипники скольжения у ДВС 20-х. Там же всей технологии — нанести слой оловяно-свинцово-медного сплава на облегающую ось прокладку или саму ось(палец например)…
Пройдя по ссылке на Ютуб для
Пройдя по ссылке на Ютуб для просмотра "Ты назначен быть героем", на страничке обнаружмвается ссылка на собственно сам сайт-исходник http://golovonog.ru/index.php/video/roliki-studii
Там кроме "Ты назначен быть героем.." и "На последнем рубеже…" можно еще один клип скачать "Нас отсюда не подвинуть…" . Тоже понравилось.
Из коментов к статье,
Из коментов к статье, очевидна терминологическая путаница и даже подмена понятий, что же именно такое "ленд-лиз".
Самая главная подмена понятий в том, что смешивают ВЕСЬ товаропоток от англо-американских союзников вообще и понятие "ленд-лиза". В этом я вижу главную проблему. Весьма символично что другим странам долги по ленд-лизу списали после войны, и не малые, а СССР заставили платить за все.
Что касается влияния ленд-лиза на нашу промышленность в войне, то с моей точки зрения оно вообще не существует как таковое. Из-за самой природы ленд-лиза. Возьмем пример, грузовики нам поставляли по ленд-лизу? Поставляли. Именно поэтому после войны амеры потребовали остатки сдать, хотя им самим они нафиг не уперлись. Пишут что прямо в портах их пресом плющили для компактности упаковки… А станки? Те самые, которые как бы сильно помогли нашей промышленности. В бою их потерять невозможно. После войны их же обратно не требовали? Значит к тому времени все уже было оплачено. Т.е по сути, станки — это обычная торговая закупка, а к ленд-лизу эти закупки отнесли и смешали в кучу просто потому, что плыло все к нам на тех же кораблях.
По сути от нас требуют кланятся в ножки за то, что мы сами же и оплатили. Причем даже сомневаюсь что какая-нибудь скидка как союзникам была, как-бы не наоборот — США требовали расплатиться по завышенным ценам…
С точки зрения послезнания, ленд-лиз немного напоминает пакт Молотова-Рибентроппа. Тогда Германия накануне отложенной войны с СССР(пока с Францией немцы разберутся) дала кредиты на закупку высокотехнологического оборудования. И получилось что Германия сама перед войной кредитовала пере- и дооснащение промышленности(в т.ч и военной) СССР. Сходно получилось и с США. То что в США и Британии нас (СССР) мягко говоря недолюбливают, Сталин прекрасно знал. Именно поэтому кроме старья, излишков и неформата вооружения, которые нам пытались втюхать по ленд-лизу, попутно было закуплено некоторое количество оборудования. Причем, как здесь уже отмечалось, поставки именно оборудования(причем с предоплатой заметьте) шли с большими задержками или вовсе не выполнялись… Точь вточь как с Германией перед ВОВ. На той стороне тоже ведь не дураки сидели и им ой как не хотелось помогать нашей промышленности в предверии будущей войны с СССР.
Подведу итог. Из самого факта, что прочим странам потребителям ленд-лиза долги списали, а СССР нет — следует что система товарооборота между СССР и США, по факту, ленд-лизом не являлась. Правила должны быть для всех общими. Это больше похоже на преднамеренный развод, сначала обещают золотые горы и почти забесплатно, а потом выясняется что и гора — холмик и дерут втридорога…
В смысле танковых моторов,
В смысле танковых моторов, мысля есть. Вместе с Т-26 у нас еще и БТ приняли, а там М-5 на 400лс стоит. Половина от М-5 это как раз 200лс, необходимые для нормальной модернизации легкого танка. (При замене М-5 на М-17 аналогично) Получится некоторая унификация танковых моторов. Сначала М-5(400лс) и его половинка на 200. А потом, с появлением дизеля, В-2 будет на средние танки идти, а его половинка на легкие. Упрощение снабжения по запчастям и в ремонте.
Единственно что легковат Т-26 для 200лс. Надо чем-то мотивировать… Брони навесить или там пушку помощнее.
Кстати, мне интересно, а насколько нужен в начале 30-х именно танк? Ведь с денежной точки зрения не такая уж дешевая машина (Т-26) возит всего лишь полковую артилерию(или вообще пулемет). притом что 76мм полковушка встала в Т-26 с большим трудом… Прямо скажем огневая мощь цене не очень-то соответствует…
Не совсем понятно что это за
Не совсем понятно что это за "Реактор"? Насколько можно понять из обЪяснения, вроде бы предложено канал-воздуховод водорадиаторов оформить в виде дозвукового прямоточного реактивного дигателя? В том смысле что воздухопровод и водорадиатор по-любому уже есть, в любом самолете. И от сопротивления которое они создают тоже никуда не денешся. Но в данной схеме остается неучтенным выхлоп двигателя, а он тоже свою, и существенную, долю энергии имеет. Надо бы и выхлоп тоже в трубу прямоточника загнать. (После радиатора ессно.) Как раз получится нечто вроде ВРДК и темы —"Полуреактивные" истребители ЦАГИ— http://alternathistory.org.ua/polureaktivnye-istrebiteli-tsagi#comment-28249
Разница идей в том, что воздушно-реактивный тракт в данной схеме без компрессора получается. С одной стороны КПД хуже и форсажа(сжигания топлива в трубе прямоточника) нет — соотв реактивная тяга ниже. С другой стороны данная схема не тратит мощность на компрессор воздушно-реактивной части, а значит тяга винта должна получится больше. Что выгоднее не ясно, считать надо.
С точки зрения необходимости
С точки зрения необходимости двигателя 120-140лс для установки на легкий танк, есть еще одна альтернатива. Это М-11 авиационный радиальный воздушник. Ресурс уже в 32году у него до 200часов был, а потом и еще больше увеличили… Компоновочно — может выглядеть весьма привлекательно. Диаметр у него 1.1м а толщина около полуметра. Если расположить движок в МТО горизонтально, то получается так — 20см на вентилятор(обычный или центробежный, у последнего воздухозабор компактнее)+50см толщина самого М-11… остается примерно 50-60см на КПП. КПП со сдвигом назад танка (для удобства доступа и обдува, под самим движком тень получится там обдув плох), топливный бак при такой компоновке получается П-образный вокруг КПП и лежит на дне МТО(где его пробить гораздо сложнее). Живучесть под осколками и при обрыве цилиндра снарядом у воздушника весьма высока.
А в перспективе М-11 до 160лс и 600часов ресурса дорос…
Пост фактум вспомнил еще один двигл. Дизель КИН(4-цил, 130лс) с тягача Коминтерн. Габариты у него примерно как у V12. В варианте реализованном в реале он на танк конечно не станет, но так ведь в 31году этот двигл еще только создается. (в АИ 6-цил варианте до190-200лс дойти может, правда и весу добавочного по сравнению с авиадвижками до тонны добавится) Для тягача габарит не особо критичен вот никто и не напрягался, а если изначально задать требование под танковое МТО не выше 110см по высоте, то шансы создания вполне реальны. Движок переразмерен и тяжел. НО! За лишние полтонны веса получить ресурс как у автодвигателей может оказаться вполне заманчиво… Представьте Т-26(АИ) которые не стоят с поломанными движками от износа на начало войны. К тому же, не будучи так жестко ограничены ресурсом двигла, мехводы танков будут иметь больший наезд чем в реале, керосина, в отличие от бензина — хватит. Более того, имея более мощный двигл конструкторы будут иметь больший резерв по наращиванию брони и вооружения. С учетом этого, масса танка полезет вверх гораздо раньше, и в АИ варианте возможен вариант изначального принятия подвески Коминтерн-Т-24, которая 12-15 тонн хорошо держит.
Но вся эта АИ с тяжелым движком, повторюсь, реальна(АИ-правдоподобна) только если изначально Т-26(АИ) по массе хотя бы за 11тонн вылезет. Броню до 20-30мм доведут или, для резкого увеличения огневой мощи, немного, см на 30, увеличат высоту боевого отления не трогаяя остальное и в лобовой лист полковушку 76мм воткнут. (Для начала 30-х высота еще не особо критична)…
Авторское примечание. Пожалуй
Авторское примечание. Пожалуй главное отличие идеи, это то что если обычно пытаются скрестить танк с БТР для перевозки бойцов, то в моем варианте танк+транспорт, а бойцы на конях.
Что касается ПТ, то в АИ естественно, после указания Сталина обязаны будут придумать и паралельные варианты. Только показать их наглядно я немогу. А ПТ, при своей изначальной дороговизне, понравится Сталину именно как возможность выпускать две модели на одной базе. тем боле что прочие плавающие танки-танкетки против ПТ не смотрятся. И будет задел, при необходимости, путем перераспределения мощностей увеличить кол-во плавающей модификации. Это ведь поначалу полный ПТ слишком сложен для производства…
Опять же, речь идет от лица Сталина и это надо учитывать. А не мешать послезнание. Я это к тому, что говоря "кавалерийский танк", Сталин не может, к примеру, заранее знать а станет ли вообще башня с 76мм дивизионкой и 122мм гаубицей на "танк". Вполне возможно что в процессе реализации проекта арттанк может оказаться нереализуем и придется делать рубочную САУ. Поскольку машина позиционируется как замена дивизионной артилерии для кавдивизии, то сужение угла обстрела не будет настолько серьезным недостатком чтобы зарубить на корню саму концепцию. (впрочем на 16т Валентайны 76мм дивизионка встала)
Еще хочу отметить, что более слабое вооружение БТ из реала во многом обусловдено тем, что лоббисты БТ предпочитали механизированные войска ВМЕСТО кавалерии, а не в комплектное дополнение к ней. Получилась ослабленная в огневой мощи кавалерия и также танковые войска, поскольку закрыть все ниши чисто технологически (отсутствие потребного кол-ва транспорта и БТР) не по карману было… В данном варианте АИ, предпосылки для КМГ (Конно-Механизированные-Группы) создаются изначально. Все более взаимосвязано-сплавлено. И роли конницы и техники в соединении перераспределяются и оптимизируются задолго до войны. (К примеру, в КМГ могут оказаться невостребованы танкетки, они же в основном для разведки, а конная разведка, за счет массовости, будет дешевле и эфективнее)
Что именно считает Сталин неготовым, рвскрыто дале в тексте. Коротко, 1)мал корпус и соотв мал боекомплект и дальность хода, 2)вооружение. Потому что, 1)кавалерийский танк и должен сопровождать конницу в дальних рейдах по тылам, 2)транспорта чтобы снабжвть во вражеском тылу нет(его вообще крайне мало) и тянуть танку все надо на себе.
Именно потому что Сталин не спец, его этот момент стороной обойдет. А поскольку БТ в исходном виде он признал неподходящим, то все равно задание будет на нечто измененное. У нас имеется задел под 18тонный Т-24, можно надергать решений и оттуда. На Т-24 кстати по 4 опорные пружины на борт, значит задел по таким мощным пружинам есть.
Танк ПТ-1 был взят для образца, просто потому, что ничего из реала более подходящего(для наглядности) по объему корпуса особо и нет. А ПТ-1 имеет больший корпус по сравнению с БТ, по ширине примерно на полметра и по длинне почти на два метра. По сравнению с БТ у ПТ пространства на 6-8 кубометров больше, соответственно будет куда запасы для рейда складывать.
Исходник ПТ приведен также и потому, что у многих говорится о недостаточности пулеметных плавающих танков навроде Т-37 для форсирования водных преград. А тут, если исходник плавающий, то, вместе с крупносерийным неплавающим, появляется возможность малосерийного производства однотипного плавающего тоже.
Из Ваших слов следует что и кавдивизии означенная артилерия ни к чему. Так? Поскольку в моем посте четко заявлено что кавалерийский танк ЗАМЕНЯЕТ собой штатную дивизионную артилерию. Для улучшения подвижности, вместо конных упряжек.
Кроме того, необходимость установки 122м гаубицы, соотв мотивирует установку именно 76мм дивизионной пушки, а не полковой. Наличие же на кавалерийском рейдерском танке именно дивизионки окажется очень полезно во время войны. Меньше будет переделок, и машина не будет столь устаревшей для борьбы с вновь появившимися более забронированными танками немцев (Т-3,4).
Пространство корпуса рейдерского танка выросшего из ПТ-1, из-за водоплавающего прошлого, примерно на 6-8кубометров больше чем у БТ. Соотв будет куда боезапас сложить. И Вы уж определитесь, то Вам 76мм много как в первой цитате, то мало как в следующей. Вас не понять.
В тексте внятно сказано что рейдерский кавалерийский танк — это прежде всего более подвижная и самоходная замена дивизионной артилерии. Сталин мотивирует установку дивизионной артилерии на кавалерийский танк именно экономическими причинами. (дорогой авиадвигатель + дорогая дивизионная пушка) В данном случае из текста, по-моему, достаточно четко следует что Сталин рассматривает кавалерийский танк прежде всего как артилерию (артилерийская тачанка из текста), а уж потом, в плюс, что да, заодно, и пулеметы там не лишними будут. Но пулеметы — это доп функция. (если уж для Сталина из этой АИ связка авиадвижок +полковая артилерия неприемлема, то авиадвижок+пулемет — тем более неэкономично-дорого)
Этой мысли я нигде не выражал.
Навеска на 37мм самходную МЗА еще и противопехотных(от полковой артилерии) функций вызвана чисто экономическими соображениями. Потому что для подавления пулеметного гнезда 76мм избыточно. Там и 37мм хватит.
При продолжении АИ придется писать как функция МЗА из 37мм артавтомата не получилась и стреляла 37мм ЗСУ одиночными что резко снижало ее эфективность по воздушным целям, но поскольку по наземным стрельба одиночными оставалась востребована, то есть неслабый шанс запуска 37мм зенитного полуавтомата. Возможно, сдвоенного, строенного.
В тексте нет высказываний с чисто военной точки зрения. При чем тут гениальность Сталина? Все основано на здравом смысле и с точки зрения экономики.
Пример. Залез Сталин в БТ. А тесновато… значит что? Боезапас мал. А машина для дальних рейдов. Чем и как пополнять? (Этот вопрос ему по опыту Гражданской не чужд, должности обязывали) Отсюда решение что поскольку двигатель мощный то пусть сам танк и везет все запасы на рейд. и тд. в том же духе…
ПС. развивая тему этого же АИ Сталина…Наличие трейдерского танка с дивизионной артилерией, также означает что Т-28 будет другим. На уровень выше, Т-28, как танк прорыва укрепленных позиций противника(наличие ДОТов и ДЗОТов) будет уже считаться средством корпусного усиления. И иметь соотв 107мм пушку. Иначе для Сталина смысла нет экономического.
В соотв с вообще запредельной стоимостью Т-35, он будет средством уже армейского подчинения. Для такого дорогого танка и оружие нужно где-то 122-152мм гаубицв для стрельбы прямой наводкой. Будет их немного из-за дороговизны, но иметь возможность раздолбать прямой наводкой недоступный для обычной артилерии(корпусной и РГК) особоукрепленный в инженерном отношении узел обороны, будет полезно и востребовано.
Вообще-то изначально вариант
Вообще-то изначально вариант АИ задумывался как проработка идеи — как бы, еще в начале 30-х создать бронетехнику, которая с небольшими изменениями до конца войны доживет. Попаданцев нет. В качестве меняющего историю фактора — АИ Сталин. Но альтернативность его только в том, что чуть больше личного внимания уделяет образцам перспективной техники и чаще высказывает свое мнение, которому подчиненнные пытаются по мере возможностей следовать. Может иногда и вовред делу. АИ Сталин не становится спецом в бронетехнике. Обоснование мнения исключительно с точки зрения здравого смысла и желания получить максимальный эффект(огневую мощь) от машины при небольших затратах. СССР — страна небогатая в начале 30-х. Дополнительная польза от такого АИ Сталина еще и в том что он будет требовать удешевления(упрощения) военной техники. Потому как чем дешевле, тем, теоретически, больше техники будет в РККА и усилится ее огневая мощь, при заданном военном бюджете… Еще момент, поскольку военного образования полноценного у Сталина нет, еще. Вполне логична привычка немного упрощать и сводить к привычному, поэтому танк Сталин рассматривает с точки зрения артилерии, как повозку для пушки.
Именно из этих предпосылок писалось литературное обоснование от имени АИ Сталина, придуманного мною пути эволюции бронетехники.
Были выбраны несколько машин конца ВОВ.
1)Тяжелая бронетехника — танки серии ИС, со 122мм пушкой и САУ 152мм на их базе. масса 40-60т
2)Средние танки — Т-34-85 и Т-44-100(возможно 107, этот калибр в нач 30-х более ходовой). масса 25-35т
3)Легкие САУ — СУ-76 оказалась очень полезна в войну как САУ НПП(но возможны добавочно и другие калибры дивизионного и корпусного уровня). масса 10-15т
4)легкие танки — (макс вариант) Валентайн XI с 75мм дивизионкой(для борьбы с танками и противопехотных задач). (мин вариант) т-50(но башня тесновата, на него 76мм дивизионка не встала). масса 12-18т.
5)сверхлегкие САУ — АСУ-76. Подразумевается легкая САУ под полковую артилерию 76 и 45мм, возможно ПТО 57мм. Масса 4-6тонн.
В рассказе описывался возможный пример эволюции легкого танка на Валентайн. Упоминавшийся в коментах Тоскин-2 — это ближе к Т-50.
Исходно, было принято допущение что калибр пушки и масса машины особо не меняются.
(Прим. Стандартный путь эволюции от малого калибра к большому часто встречается и слишком заезжен. Хотелось нестандарта)
При таком варианте пути эволюции, погон башни и калибр и класс пушки(дивизионка) не меняются. Начало — 76мм ствол в 30калибров длинной. В процессе эволюции меняется только длинна ствола. Наличие башни изначально обязательно, хотя вариантов башни может быть и много, в зависимости от изменения технологических возможностей.
Поскольку в начале 30-х бронебойные возможности 76мм дивизионки не востребованы, то соответственно используется только ОФС и шрапнель выстрелы и естественным образом машина сдвигается в область чисто артилерийского подчинения.
Масса машины более менее постоянна, плюс-минус. Валентайн 18т имел броню до 60мм. В начале 30-х 15мм(ну может 20мм) за глаза хватит. На этом высвобождается 3-4 тонны веса. Значит надо чем-то машину — исходник эволюции, догрузить. Какой-то вес добавит колесно-гусеничный привод, но все равно еще много недогруза остается. Поэтому и возникло у меня решение сделать арттанк-рейдер для конницы догруженный дополнительными запасами на долгий(длинный) рейд. Принадлежность к коннице дополнительно мотивирует необходимость установки артилерии именно в башню, для мобильности огня. Транспорта тогда мало и мысль дополнительно догрузить-навьючить машину тонн до 20(если шасси выдержит и мощность движка позволит), для современников более чем логична, лишь бы шасси выдержало. При всем при этом кардинально менять корпус в районе башни нежелательно(задача стоит — эволюция с небольшими изменениями). Отсюда мое решение что либо навьючивать груз поверх моторного отделения, но это мешает повороту башни, либо сзади прицепить дополнительный короб для груза. При оценке последнего варианта, корпус стал смахивать на ПТ-1. Отсюда, отсылка в тексте литературного АИ варианта на ПТ-1 как на исходник.
Не стоит делать из
Не стоит делать из Поликарпова кумира. "Уберсамолеты" Поликарпова, если разобраться, построены вокруг получения мощного движка. Есть движок — будет уберваффе самолет, нет — и самолета нету. Потому как при равных движках ничего выдающегося, что оправдывало бы титул "Короля Истребителей" за машинами Поликарпова незамечено. Пример Ла-5 М-82 и И-185 М-82 показателен. В тоже время высокий уровень аэродинамики КБ Яковлева — сомнений не вызывает. Яки — это вообще чудо! Имея против Ме-109 более слабые движки более тяжелый конструкционный материал — дерево против дюраля у Ме-109, тем не менее Яки умудрялись более менее соответствовать по ЛТХ. Вот такие вот чудеса правильной аэродинамики…
Кстати, поскольку речь зашла о возможностях раннего истребителя от КБ Яковлева, то полезно будет вспомнить начало 30-х и зарождение легенды о уберности И-16.
Прим. И-16 оказался не таким уж убером против японцев. Частенько И-16 тычут носом в то, что в конце 30-х против японских "лапотных"(с неубирающимся шасси) истребителей пришлось срочно наращивать мошь движка чтобы получть преимущество.
Обычно сторонники По упирают на то, что у японца боле совершенная аэродинамика полученная позже. Все бы ничего, но есть любопытные факты… В то время когда И-16 только начинался, была первая серия их И-16 тип 4 с М-22 ( http://www.airwar.ru/enc/fww2/i16.html ) и был созданный чуть ранее почтовый грузопасажирский АИР-7 КБ Яковлева ( http://www.airwar.ru/enc/law1/air7.html ). Очень любопытно сравнить их. Масса у них почти одинакова, а вот скрость АИР-7 на 30кмч меньше, 330 против 360кмч у И-16 тип 4 с тем же мотором М-22. Ура И-16? Не совсем. У И-16 стоял более совершенный капот НАСА, установка его на АИР-7 сократила бы разрыв на 5-10кмч. Но еще более интересно что у АИР-7 и площадь крыла существенно больше, 20 М2 против 15 М2 у И-16. Большая разница в площади и удельной нарузке на крыло. Так что есть все основания полагать, что поставив на АИР-7 капот НАСА и уменьшив площадь крыла до 15 М2 (как у И-16), мы сделаем АИР-7 как минимум равным И-16-му по скорости. Как максимум АИР-7 (напомню самолет с "лаптями") приблизится к заветным 400кмч.
В связи с чем вполне резонно встает вопрос, а что это за истребитель такой И-16, если его почтово-пасажирский самолет обгоняет? Прецеденты постройки истребителей из скоростных спортивных машин известны. Почему не сделать истребитель из скоростного почтовика? Запас по массе под установку оружия есть. Это и масса пассажира с кабиной и груз почты, которых в истребительном варианте не будет. Да и запас горючки у почтовика не слабый, на 1300км… Крыло расчитывалось как у пилотажных самолетов, на перегрузку 9.5 и теоретических препятствий крутить высший истребительный пилотаж на почтовике, вроде, нет. Сам почтовик преимущественно деревянный, а на начало 30-х дюраля в СССР немного, было бы весьма к месту.
Но самое, на мой взгляд, важное — это то, что с управляемостью у машин Яковлева все нормально. И По уже не удастся вешать лапшу на уши, что мол скоростные машины неустойчивы, оправдывая свой И-16 .
ПС. интересно сколько можно выжать из АИР-7, если ко всему вышеперечисленному(капот НАСА и площадь крыла в 15 М2), еще и убирающееся шасси сделать… будет скорость даже на М-22 выше 400кмч?
Интересные машинки. Этакий
Интересные машинки. Этакий сухопутный крейсер на жд ходу получается….
Кстати, если продвинуть это дело более массово и технически продумано, чем в реале, то можно любопытную АИ сотворить… Предпосылки — урезание программ флота до ограниченного флота береговой обороны. Жд артсистемы в большем количестве — получаются более менее универсальны. И защита против вражеских флотов Антанты и Японии, и на сухопутных фронтах, которых у Союза много тоже весьма полезны будут…
Ах, да… Все это на фоне отказа от Европы или как минимум перевода ее во второстепенное направление. Держать морской и океанский военный флот именно для Союза, как правоприемника Российской Империи вовсе не обязательно. Собственно, по моему мнеию, Англия так упорно пыталась задавить Россию не только ради халявных ресурсов, но и потому, что Россия пожалуй единственная страна, которая не будучи морской державой, могла создать огромные проблемы с английскими колониями просто пройдя по сухопутью. Предпосылки были. Россия могла бы влезть в Иран и Афганистан. А там и Индия недалече. Влияние некоторое на Китай имелось и до революции 1917года. Вкладываясь во флот, морские державы крупных сухопутных армий позволить себе не могли. А народ в Азии и на Ближнем Востоке(да и в Африке если СССР дотянется) весьма неприхотлив. Это не избалованная красивой жизнью Европа. Уровень жизни и льготы бесплатного образования и медицины СССР те люди должны оценить…. Так, по сухопутью, прокладывая многоколейную сеть жд для товарных и военных перевозок, можно весь континент захапать. Точнее два континента, Азию и Африку. А потом посмотрим как Европейские страны без колоний(или как минимум лишившись возможности выкачивать оттуда ресурсы) делать будут. Недосягаемы по сухопутью(без строительства океанского флота) остаются для СССР только островные гос-ва и Австралия с Южной Америкой. Это в том смысле что в Европу и Сев.Америку СССР и сам не пойдет…
Любопытно.
Что касается
Любопытно.
Что касается движков под БА, подкину идейку. СССР закупил завод Форд и соотв техдокументацию и технологии на движок. Там 4 цил и 40лс, которые наши умельцы раскочегарили до 50лс. В связи с эти м идея, а нельзя ли вместо освоения совершенно новых технологически движков, навроде "Геркулеса", из уже готовой остнастки и доков от ГАЗ-А слепить последовательно в единый мотор два 4-х цил блока последовательно в один 8-ми цил движок. Опираясь на данные реала это будет сначала 80лс, а потом и до 100лс раскочегарят, возможно. Совместимость по деталям и чертежам между 4-х и 8-ми цил движками должна быть высокая. Движок длинноват малость будет, но не так чтобы уж очень. А в реале проблемы у большегрузов в основном от того, что движки на них клепали относительно мелкосерийно, по сравнению с ГАЗовскими, или вообще импорт юзали.
А перед войной, вместо слепого копирования(подгонки) Додж-Д5, перенести его наработки на старый мотор. Там литровая мощность вдвое выросла. Почему не применить наработки от Д5 на движки ГАЗа? И получить с 4-х литровой версии 80-100лс, а с 8-ми цил 160-200лс? 8-ми цил, ориентировочно, 160-200лс двигл — это под легкие танки и БТР, вместо мучений со спариваем двух отдельных 6-ти цил дижков как на СУ-76 и Т-70…
Глядя на представленные в
Глядя на представленные в статье картинки БА-2М и БА-3, напрашивается идея по некоторой перекомпоновке. БА реала, на основе тогдашних грузовиков, получаются удлинненными зауженными и относительно выысокими. Передняя ось с управляемыми колесами вынесена вперед далековато, для езды по бездорожью. в связи с этим, глядя на рисунки, возникла идея на полметра расширить БА. Не таким валким будет — это раз. Во вторых, можно будет двигатель сдвинуть назад, а водителя и стрелка расположить по бокам от движка. На рисунке примерно видно длинну кабины водителя, по дверце. Ориентировочно, вот там, где сейчас висит запасное колесо, будут находится передние колеса.
На более широком корпусе и башни легче ставить. Возможен вариант навроде двухбашенного пулеметного Т-26(для военных начала 30-х очень интересно будет).
И еще. При компоновке, когда мотор посредине, между водителем и стрелком, можно колесное САУ запилить интересное. Стрелок становится наводчиком пушки, а пушка ставится поверх-позади мотора. В смысле ствол над моторнвм отсеком идет. Двухосная, возможно даже, смотря по весу. Заряжающий пушки сидит не над задними колесами, а позади них, чтобы силует пониже был. Противоосколочное бронирование. Будет востребовано и до конца войны, пожалуй.
Похоже никто не обратил внимания, но у представленных БА, похоже, выход из боевого отделения назад дверки открываются. Это мелочь. Но в условиях дефицита раций и радистов, такая машина становится более удобным средством сопровождения пехоты, чем Т-26. С Т-26 пехотному командиру связаться несколько сложновато. Раций у пехоты практически нет, а в бою стук в броню, чтобы пообщаться танкисты могут и неуслышать. А БА с выходом назад, может просто в атаку с приоткрытой задней дверкой ходить. Заскочит посыльный от пехоты, передаст что нужно и не будет броня от пехоты отрываться.
Насчет количества
Насчет количества производства грузовиков, нужно отметить что на чисто количественные показатели — 100тыс полуторок, 60тыс 3т и 10тыс крупнотоннажных(ориентировочно 5-8т) — опираться не стоит. Общеизвестно, вобщем-то, что грузоперевозки в тонно-километрах меряют. А в этом ключе, 100тыс полуторок — это 150тыс тон разовой перевозки, а 60тыс 3т ЗИСов — уже 180тыс т. Т.е меньшее, формально, производство ЗИСа, по факту получается перевезет больше чем производство ГАЗа. На этом фоне 10тыс большегрузов, способных перевезти до 80тыс тон за раз — смотрятся не так уж плохо.
На заметку. Как-то с полноприводными авто слишком оптимистично в АИ получается…
В свзи с этим вопрос. А насколько по проходимости различаются 4х4 и 6х4? И что будет экономичней и технически доступней, полный привод 4х4 или заменяющий его по габаритам и грузоподЪемности 6х4? (В некотором смысле, вместо оной управляемой оси с приводом — ставиться две, одну с приводом, а вторую с управлением.) Для примера — был в ВОВ по лендлизу полноприводной 4х4 Додж 3/4т, очень популярная машинка… нельзя ли на базе Эмки и пикапа ГАЗ-4 с колесной формулой 6х4 соорудить полнофункциональный аналог американца (до войны подвести как-то мысль)?
Как насчет БТРа колесной формулы 10х6? (это в смысле аналог полноприводного 6х6 БТРа) Это будет 5 осей, в угоду концепции начала 30-х с постами управления с обеих сторон и спереди и сзади. Привод на три средние оси, а управление на переднюю и заднюю оси… (Правда как замотивировать грузовик тяжеловес с такой колесной базой, чтобы БТР легче в производство пошло, я не особо предствляю пока)
Еще идейку подкину. К полному приводу, раньше реала, можно подойти с другой стороны, через автобусы. Обычно, автобусы делали из стандартных(чуть удлиненных) грузовиков. А что если за основу взяли бы связку тягач ЗИС+полуприцеп? Чтобы получилось нечто вроде этого — http://fotobus.msk.ru/photo/224643/ АППА-4 советской разработки брежневского периода. Уданной схемы груоподЪемность больше(пасажировместимость по весу), чем у стандартных грузовиков. Пол ниже, для совеской верхушки 30-х годов, многие из которых старые революционеры в возрасте — это не последнее дело(когда им показывать будут). Салон конструктивно проще, не надо морочится с длинным карданом. А потом, если автобусные салоны такого типа понравятся, тягач может мутировать в управляемую переднюю ось с приводом. Т.е у автобуса — тяга и управление на переднюю ось с приводом(их может быть и две), а задняя ось неуправляема и без привода. А уже из этой полноприводной управляемой тележки автобуса можно и до грузовиков 6х6 и 8х8 развернуться. Скажем для длинного автобуса(8х4) с большой пасажировместимостью будет создана передняя полноприводная управляемая двухосная тележка, из которой потом путем удвоения получим грузовик 8х8…
С точки зрения «чистокроных»
С точки зрения "чистокроных" немцев, наши танки может и некондиция. И в свои танковые войска нашу бронетехнику они не пустят… но кто сказал что трофеями не усиливали пехотные дивизиии? При этом техника проходила уже по графе учета приданной артилерии и ПТО. У немцев с этой точки зрения жутко хитровыкрученный учет, то что в СССР щло в одной графе — у немцев зачастую разбивалось на две-три отдельных, да еще и в несвязанных областях. Сложно сравнивать.
А рембаза, даже пехотной дивизии, немцев — по советским стандартам оснащенности станочным парком, так и на цельный ремзавод потянет. Немцы могли себе это позволить, в отличие от наших(из-за хронического дефицита станочного парка).
К полугусеничнику можно
К полугусеничнику можно подойти гораздо раньше и с другой стороны, через БТ. В начале 30-х.
Итак, имеем БТ, который может скидывать гусянки и ехать на колесах. (Собственно из-за низкого ресурса гусениц, колесный ход — основной режим движения.) Хотя недостаток колесного хода существенный, насколько я помню, на колесном ходу там только к задней оси привод через гитару был…
шаг 1)Для приближения к автопроизводству, вместо независимой пружинной подвески Кристи, ставим обычные автомобильные мосты, зависимая рессорная подвеска. У БТ 4-ре оси получается. 1-я ось управление, а вот привод теперь можно уже на все три задние оси сделать. Как обычно в грузовиках, карданом.
шаг 2)переносим движок вперед. Компоновка больше начинает автомобильную напоминать…
шаг3)удлинняем базу, увеличивая разрыв между 1-й осью(кправление) и тремя задними приводными. На колесном ходу получаем нечто вроде, более-менее привычного, 8х6 авто. Кузов будет длинный и объемистый, груза влезет до фига и больше…
прим1. Поскольку подразумевается большая грузоподъемность, то и мощь движка стандартного БТ особо снижать не нужно. Для грузовика с грузоподъемностью за 10т движок нужен мощный. Хотя, ради экономии, можно, в принципе, и что-нить послабее М-5-400лс подобрать. Но опять-таки в СССР начала 30-х в диапазоне 200-400лс особого выбора то и нет.
прим2. Увеличение промежутка между 1-й управлямой и остальными 3-мя приводными осями, подразумевает что гусеницу теперь на все четыре оси не наденеш. Только на три задние. И тут появляется развилка, гусеницу можно делать:
а)резиновую, по типу Кегреса. Поскольку привод на три задних оси идет по автомобильному, то проблем с данным вариантом не должно быть. Вопрос того насколько эфективно гусеница будет работать — опыты нашим инженерам покажут…
б)гусеница металическая по типу Кристи. Взято с БТ. Как и у БТ основной ход будет колесным, только ленивец для гусеничного переместится соотв и не будет торчать перед передней осью.
прим3. Если кого сильно смущает колесная формула 8х6, то вторую ось можно изьять. Приведя машину в более привычный вид 6х4. Но грузоподъемность соотв снизится. И придется искать двигл 100-140лс…
Помню, читал где-то, что если
Помню, читал где-то, что если высокоскоростной снаряд (от 3км/с и выше) имеет энергоемкость выше некоторого, порогового уровня, который определяется материалом снаряда, стандартная картина бронепробития резко менятся. Попросту говоря, если раньше снаряд вел себя как твердое тело, или частично как жидкость, из-за огромных давлений на наконечнике… То теперь, если энергии достаточно, весь метал снаряда мгновенно переходит из твердого в парообразное состояние. Получается нечто похожее на детонационное сгорание ВВ, там тоже за считанные мгновения ВВ из твердого переходит в газо(паро)образное(продукты сгорания ВВ) состояние. Визуально, картинка столкновения сверхвысокоскоростного, подкалиберного(они наиболее скоростные), бронебойного снаряда должна резко отличаться от более умеренно скоростных аналогов…
Если уж делать БТ серию чисто
Если уж делать БТ серию чисто колесной, то имеет смысл обЪединить усилия с тяжелыми грузовозами ЯГаЗа и развивать БТ и тяжелые грузовозы совместно. Колесные БТ больше 15т не развились, а это примерно и есть вес грузовика тон на 8-10, груженого. Движки, как я вижу, по этому сценарию на БТ идут в диапазаоне 200-300лс. Коробка передач от Кристи была в реале освоена, значит и для тяжелых грузовозов пойдет. Единственно что смущает, так это то, что при указанном движке на каждую из двух осей по 120-150лс приходится будет. Многовато, пожалуй. Вот если привод от 200-300 сильного движка на три оси раскинуть — это другое дело. В реале, на одну ось у ЗИС-5 по 70-80лс приходилось и задние мосты уверенно эту мощь выдерживали. Думаю что без особых переделок до 100лс на ось запаса прочности хватит.
Для совместимости с ЯГаЗом, БТ рассмотреть как грузовик 8х4. Задние мосты обязательно по автомобильному(двигл впереди, а БО сзади, чуть повышеБТ получится, но не особо критично), для совместимости с автопроизводством. Это поначалу, а потом, если БТ будет развиваться на автозаводе, то и деньги более реально выделят(а не как в РИ), появляется шанс на более раннее (35-36гг) внедрение полного привода для большегрузов и колесного БТ… Разработки шасси 8х8 на заводе велись в реале, но ни движков ни денег особо не выделялось, под БТ в этой АИ совсем другое дело… Кстати и БТР тогда пораньше появятся.
Как было отмечено в
Как было отмечено в тексте…
Если смотреть с экономической точки зрения, то "звено" требует для своего оснащения 6 довольно совренменных движков, 4шт М-34 у ТБ и 2шт на истерибителях. Т.е условно говоря, за теже деньги можно сделать 3 ПЕ-2. Которые унесут 3т бомб и положат их с пикирования куда точнее, чем И-16. В принципе, доп сбрасываемые бачки можно и на ПЕ-2 ставить, если так уж дальности повышенной хочется. Там где ТБ-3 прошел незамеченным, там ПЕ-2 тем более пройдут.
Сам по себе модернизированный ТБ-3, после того как его добронировали и натыкали добавочных огневых точек — превращается в то, что перед войной называли "воздушный крейсер". В части идеи использовать "звено" для патрулирования воздушного пространства, проще и удобней не таскать с собой эти два нещасных И-16. Толку от них не так уж много, парой особо не навоюешь… а вот дооснастить, сначала просто оптикой, а потом и радарами, превратив "воздушный крейсер" в подвижный пункт наведения и целеуказания, было бы гораздо пользительнее….
Кстати, у меня вообще создается впечатление, что "Звено" — это эрзац. Т.е изначально конструкция готовилась под управляемые планирующие бомбы. А когда с управляемыми бомбами дело не пошло, вместо управляемых бомб примели их эрзац-заменитель в виде подвешиваемого истребителя с обычной бомбой… Вместо электроники наведения — живой пилот на И-Б…
По сути, из легкотанковой САУ
По сути, из легкотанковой САУ СУ-76 (в смысле сделанной на базе легкого танка), путем минимизации сделали САУ-танкетку…
В принципе, получается достаточно стройная система.
САУ из полковой артилерии на базе танкетки. — пример ОСА-76 (на 43г, что полковая 76мм, что ЗИС-3 уже слабы по противотанковым свойствам, но на полковом уровне еще терпимо, на тот момент еще не освоено толком производство кумы-снарядов и противотанковые свойства полковушки вообще подвисают в неопределенности, ЗИС-3 более проста в этом плане — и бронебойный не так чтлбы плох, по сравнению с полковушкой, и технология подкалиберных снарядов, в отличие от кумы, особых вопросов не вызывает. ресурсы — это уже другой вопрос)
САУ из дивизионной артилерии на базе легкого танка. СУ-76(я так понимаю что было бы в запасе что помощней, скажем 76мм зенитки, то ставили бы их, а так, из дивизионного калибра, или того что им официально считалось, только по ЗИС-3, наверно, дефицита небыло)
САУ из корпусной артилерии на базе среднего танка. — СУ-122
САУ из армейкого и РГК подчинения на базе тяжелых танков. — СУ-14, СУ-152…
Если присмотреться, то
Если присмотреться, то машинку эту можно сделать и раньше. На Т-26 жаловались, что перетяжелен. А если облегчить Т-26? Минус башни, минус верх броня, снижение уровня брони до танкетки(лоб 10мм, борта по 6-7мм)… ради дешевизны, благодаря сниженному весу, можно автодвижок от ЗИСа на 75лс поставить и его же КПП…
В итоге, получается что впереди мехвод, сбоку от него на месте пулеметчика стоит двигл. Возможно даже что пулеметчик сохраняется а двигл между пулеметчиком и водилой. Ширина корпуса Т-26 почти два метра, место есть. А позади них — получается пустой кузов примерно 3х2метра под пехоту, сами посчитайте сколько народу влезет…
Если второй чел рядом с водилой помещается(движок между ними на полу, там у родного трансмиссия идет), то пулеметчик превращается в наводчика пушки… Пушка — нечто полковое, или короткая 76мм полковуха, или 37-45мм ПТО. Правда из-за низкой высоты постановки пушки, а она ставится в лобовом листе, на уровне где-то в 1.5метра от грунта(при собственной высоте мащины 1.5-1.6м), есть опасность утыкания… Зато есть очень положительный момент связанный с подвеской Т-26, во-первых не будучи перетяжеленной она будет работать как положено, а во-вторых, рессорная подвеска за счет внутреннего трения немного гасит колебания как амортизатор, т.е после выстрелов из пушки машину будет меньше раскачивать, чем у пружинных или торсионных аналогов, амортизаторы ведь тогда — проблема для СССР.
Итого, получаем низкий(примерно 1.5метра высоты)САУ-БМП с полковой артилерией или чистый БТР еще в начале 30х… Кстати, ширина кузова-исходника от Т-26 для переделки — около2м, длинну примем 4м(длина танка 4.6м но есть скосы) высота кузова не менее 1.2м итого обЪем корпуса получается около 9 кубометров, т.е если нащ САУ-БМП или БТР весит меньше 8т, то машина еще и плавать должна…
Что-то не врубаюсь я, а как
Что-то не врубаюсь я, а как оно в горизонтальном полете летает? Показали парение в вертикальном положении, вопросов нет. То что в горизлгтале винт тягу создаст тоже сомнений не вызывает. А вот откуда возмется подЪемная сила в горизонтале? Крыльев то нет. И даже кольцевая оболочка винта, судя по модели, если сравнить с шириной двухмесной(вроде бы?) кабины, не особо велика. На кольцевое крыло явно не тянет…
У меня создается ощущение, что это искаженная идея конвертоплана. Однодвигательная и без крыльев для горизонтального полета…
Хмм… я вот тут задумался, а
Хмм… я вот тут задумался, а как насчет совместимости двух калибров пушек? Ведь МК-108 30мм пушка сделана по схеме со свободным затвором. Нестандартно. Отсюда укороченный ствол и слабая баллистика. Вот я и думаю, 40мм пушка по такой же схеме со свободным затвором?.. Чет сомнение берет… Сильно. А для схем с отводом газов или коротким ходом ствола придется специально ослаблять балистику для совместимости…
Тема интересная. Что касается
Тема интересная. Что касается критики авианосца катамаранной(или тримаранной) схемы, хочу поставить вопрос — а так ли нам нужны именно классические(по американским понятиям) авианосцы? Ведь баз, которые позволили бы шляться по всему миру, в отличие от американцев, у России попросту нет. И скорей всего не будет… То бишь практически любой нащ авианосец обречен ошиваться относительно неподалеку(нуу относительно неподалеку, от нескольких сотен до 1тыс км)….
В связи с выше мною изложенным, предлагаю слегка пересмотреть концепцию авианосца для РФ. Вместо полноценного аваносца, я предлагаю… больше всего это будет похоже на аэродном подскока. И тут, то что у катамаранных и полимаранных схем снижен(с точки зрения классического американского авианосца) обЪем ангаров для техники — непринципиально. Зато в несколько раз большая, относительно тоннажа, палуба позволит обслуживать одновременно большее кол-во авиатехники. А сама авиатехника будет базироваться в основном на палубе(широкой). На самом авианосном катамаране постоянно базируется, например только дежурная смена, работающая вахтовым методом. Истребители ПВО и ДРЛО. А сама концепция авианосца меняется из носителя авиатехники в, скорее, заправщика и ремонтника оной. Запасы горючки и прочих расходников, относительно, увеличены. Из расчета что такой аэродром подскока должен облуживать несколько волн ударной авиатехники. В смысле, если возникла необходимость, то за счет ротации на таком поскоке, на период огневой работы, можно забазировать в два-три раза больше авиатехники, чем физически там помещается… Закончили работу — ушли на береговые аэродромы…
Подкину еще мыслишку для
Подкину еще мыслишку для затравки…
У предложенной в статье идеи, конкретно для РФ в ее нынешнем виде, имеется одно серьезное достоинство несколько неожиданного плана. Дело в том, что у РФ, буде она решит построить полноценный авианосец американского стандарта на 70-100кт — банально нет стапелей подходящих, насколько мне известно. А вот предложенную автором идею авианосца-катамарана на нынешних производственных мощностях реализовать может оказаться гораздо доступнее… Я обращаю внимание на то, что боковые подводные части вполне себе могут строится на стапелях подводных лодок. Перемычка, соединяющая собой поплавки, представляет собой по сути арку-секцию моста. Т.е летную палубу в длинну можно набирать из узких поперечных секций. Узких для того чтобы имеющиеся мощные портовые краны могли поднять собранную на земле секцию и поставить и соединить ее со стоящими уже на воде понтонами (на основе корпусов подлодок).
Кстати, к Автору, если уж насчет дешевизны думать, то как насчет идеи взять пару уже списанных подлодок и соединить их мостиком-летной палубой по вышеописанному типу? Режим работы корпусов подлодок как поплавков для катамарана-авианосца более щадящий… Правда ангаров для авиатехники в корпуса подлодок не засунешь… хотя… надо посмотреть внимательнее какие объемы занимают ракетные секции у подлодок-ракетоносцев? Мож че и выйдет…
А может просто оставить
А может просто оставить калибры как есть, но к началу ВОВ сдвинуть класификацию на один уровень вниз? В том смысле, что скажем полковая 76мм пушка станет батальонной, а дивизионные орудия полковыми. Соотв корпусные калибры 107 и 122мм перейдут в дивизионное звено… Но все это безусловно при развитой механизации артилерии.
Причем предлагаю, для начала, полностью забить на попытки механизации полковой(начала 30-х) артилерии, как в реале, и механизировать дивизионный и корпусной уровни. Я это к тому, что вбухав огромные деньги, страна клепала бронетехнику с полковой артилерией, по сути. А если изначально приоритет на механизацию, как просто возимую мехтягой артилерию так и в виде САУ, отдать стволам уровнем повыше(ее ведь поменьше все-таки, чем массовой полковой)… То как раз к началу войны будем иметь отработанные более-менее технологии механизации артилерии. Как возимой, так и САУ. Тогда и спуск на уровень в армейской структуре, что выльется в потребность многократного увеличения стволов, не так критичен будет, если наработки уже есть и выпускаются.
Более того, если механизироваться будет дивизионно-корпусное звено, то универсальные орудия(в виде САУ) могут серьезно изменить расклад начала войны. Скажем 76мм башенная ПВО-САУ, стреляющая с места… На начало 30-х невозможно замотивировать создание танка с 76мм стволом от зенитки, а вот башенную САУ, ради кругового обстрела(стрельба ведется с упоров конечно) — очень даже может быть. Перед войной немного модернизировать в строну большей функциональности в виде ПТ, а не ПВО средства(броню, к примеру нарастить). Или же, к примеру, вместо создания 88м зенитки, сразу, паралельно с освоением 76мм зенитки, делать 107мм зенитку или 107 мм универсалку с прицелом на установку в САУ. Если бы на Т-28 изначально планировалось установка башни универсалки ПВО, то и станки под расточку более крупного погона заранее купили бы, тогда к началу войны, когда нужда в массовой поточной установке стволов дивизионно-корпусной артилерии на танки возникнет, кой-чего уже будет готово…
В какую-нибудь АИ для
В какую-нибудь АИ для ИПТАПов. В качестве нечто среднего по цене между обычным орудием и САУ. ИПТАПы в основном из засады работают и им мобильность САУ не так критична. А вот выживаемость орудийного расчета можно существенно этим девайсом повысить…
В конце войны немцы весьма активно закапывали в землю бронетехнику, превращая ее в неподвижные, но очень живучие огневые точки. В предложенном нашими умельцами варианте будет, как видно, закапываться не полноценный танк или САУ, а намного более дешевый, но вполне функциональный эрзац.
Зря народ над проектом
Зря народ над проектом посмеивается. при соответсвующих условиях, куда-нибудь в АИ, вполне себе может оказаться очень даже востребованным.
вариант 1. При наличии еще не достаточно развитой авиации или невозможности строить авианосцы, но в тоже время если появится рабочий вариант самонаводящейся дальнобойной торпеды. Этакий себе аналог ракетного крейсера, только в торпедном варианте. Потом проект можно в ракетный переделать.
вариант 2. Как ни старнно именно для СССР 30-х и во время ВМВ. При условии что нужно отбиваться от совместных флотов капмира. Как оно собственно и предполагалось в самом пессимистическом варианте развития политической ситуации. Превзойти флоты Англии, Германии, Японии, США… да в принципе любого в отдельности или тем более суммарно — нереал полный. И предложенный проект могбы вписаться в оборонительную доктрину флота СССР именно как корабль уничтожитель эскадр. Шансы выжить у него при атаке практически нулевые, но наши вполне могли пойти на такой шаг. Перестрелять в артилерийской дуэли линкоры противника, с учетом того что их в несколько раз больше, нереально. А вот попасть торпедами с близкой дистанции, с учетом массированности залпа, почему бы и нет. Размен одного такого торпедного броненосца на пару-тройку, а в идеале и 5-6 крупных надводных кораблей, советское руководство впоне устроил бы.
Как лидер атаки прочих торпедонесущих кораблей с более слабым бронированием(вроде эсминцев и легких крейсеров). просто чтоб на себя огонь оттянуть и идущим следом меньше досталось до выхода на рубеж атаки торпедами. Говоря терминами РПГ — танковать.
дубль
дубль
Сама по себе идея делать из
Сама по себе идея делать из тракторов бронетехнику — вроде неплоха. Губит как всегда исполнение. В стремлении создать агрегат покруче, забывают о самом важном — это мобилизационная бронетехника! И в ней прежде всего важна простота. Соотв чем меньше переделок в базовой машине, тем лучше. Если бы за этим серьезно следили, то могло бы получится вполне прилично.
Основы, от чего надо отталкиваться.
1)Надо сразу и навсегда выкинуть из головы потуги сделать полноченный аналог серийной бронетехники. Это — эрзац!
2)Нужна максимальная простота переделки. В идеале прямо на МТС. Как следствие над этим вопросом надо подумать заранее. Для начала следовало бы серийные(базлвые) с/хоз трактора делать с расширенной кабиной, вроде как на 2-х человек. Кабина в таком варианте представляет собой каракас будущей бронерубки. (по фотке примерно можно прикинуть) Никаких гнутых бронелистов! Все предельно просто и примитивно, чтобы бригада механиков могла вырезать резаком листы нужной формы прямо на месте, на МТС. И просто прикрутить болтами или на бонки, которые подготовили еще при производстве. Сверху и снизу можно вообще не бронировать, для простоты и экономиии. Броня провопульная(противоосколочная) только в передней проекции можно противоснарядную поставить…
3)Вооружение. Тяжелые артсистемы не ставить, поскольку установка дополнительных упоров — это уже непозволительное усложнение кострукции и увеличение затрат времени. Ставим только полковую артилерию, 45мм ПТО и 76мм полковушку. Их отдачу трактор, полагаю, должен выдержать. Опять же все типовое. Установка примитивна до предела. берем обычное полевое орудие, скручиваем колеса, снимаем сошники. Получившившийся голый лафет со стволом просто и незатейливо ставим поверх моторамы, низом, колесной осью, лафет опирается на мотораму, а тыльной стороной в каркас бронерубки. Отдача при выстреле от лафета(вместо сошников) передается на бронерубку. Щиток пушки — передний бронелист этой эрзац-САУ.
По типу примениения такой эрзац-САУ на базе трактора — это примерно ниша САУ НПП, которую занимала СУ-76. Вопрос установки ЗИС-3 или ЗИС-2 нужно еще посчитать. Так, на вскидку, я не уверен выдержит тракторное шасси отдачу или нет…
В тему. Лазил по СИ и
В тему. Лазил по СИ и случайно надыбал статейку Тониной о крепостных огневых средствах zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/15_we_bashni.shtml
Вот один из рисунков иллюстрации.
На примерах 11 и 12 видно что уже в ПМВ фирма Крупп выпускала практически полный аналог предложенного нашими инженерами агрегата. Точнее, наши попробовали сделать осовремененный(для 43года) и модернизированный аналог разработки времен ПМВ. Вооружение оригинала естественно заметно послабей(37-50мм, до 65 максимум), ПМВ все-таки… Но, тем не менее…
Статья интересная. Вот
Статья интересная. Вот некоторые мысли по этому поводу…
Насчет тральщиков и сторожевиков.
В принципе, тральщик вполне себе можно сделать из рыболовецкого судна. тащить минный трал или рыболовную сеть — особой разницы нет. И, как уже в этой теме говорилось, тральщик вполне себе способен выполнять также и функции сторожевика. Т.е массово штампуя рыболовецкие суда соотв тоннажа, мы получаем огромный задел на последующую мобилизацию… Кстати часть корпусов и в мирное время можно на военные нужды отдать, схожесть силуэтов сторожевика с массовым рыбацким кораблем может оказаться весьма полезной… издали то не всегда четко разглядишь есть там артилерия или нету… этакая "вездесущность" сторожевых сил для СССР полезна.
Если сторожевики и тральщики мы имеем по мобилизации из рыболовного флота, то значит что экипажи на этих посудинах УЖЕ(!) есть. При передаче в военную сферу на такой рыбацкий корабль, в экипаж нужно добавить только командира с военным образованием и артилерийские расчеты, а сам рыбацкий капитан становится старпомом. Остальная команда продолжает выполнять пректически те же прежние функции и с работой добавившейся военной части экипажа пересечения фунций особо и не будет. Рыбача много лет, рыбацкий капитан будет знать район действий как свои пять пальцев… С точки зрения экономики, получится очень выгодно, так как учеба основной массы экипажей самоокупается рыболовством. Затраты идут только на подготовку артилеристов-моряков и капитана с военным образованием.
Касательно торпедных катеров.
С точки зрения экономии денег, выгодной видится идея скрестить торпедные катера со скаутами. Т.е в мирное время — это преимущественно разведчики-пограничный морской дозор. Тут большая скорость, даже при слабом артилерийско-пулеметном вооружении, очень в тему. Догнать гражданского нарушителя границы можно будет практически всегда. Из этого следует, что торпедные катера в таком случае предпочтительнее покрупнее, с большой дальностью и приличной мореходностью.
С точки зрения учебы и накопления опыта моряков-артилеристов в учебных стрельбах, перспективным видится увеличение количества и их роли в сухопутном общевойсковом бою у ж/дор артилерии. Естественно если она будет иметь морские корни. Таким образом, даже без наличия, как таковых(в наличие вообще или боеготовых), тяжелых боевых кораблей(крейсера, линкоры), артилеристы с них могли бы нарабатывать практический опыт стрельб почти в реальных условиях… Кроме того не так уж дорого будет проложить вдоль побережий веток ж/дороги с отводами, специально под нужды позиций передвижной ж/дор артилерии. Позиций таких подготовить можно много, всяко проще и намного дешевле чем строить полноценные хорошо защищенные(но дорогие) береговые батареи. А подавить их противнику, особенно если сами позиции с моря не видны — проблематично.
Десантные баржи и вообще высадочные средства.
Хотелось бы отметить, что 30-е годы характерны массовыми стройками и освоением, обживанием, ранее малозаселенных земель. В связи с этим, БДБ в том том виде, котором его хотят иметь и тогдашние военные и нынешние форумные теоретики, очень даже востребована и в конверсионном варианте для народного хозяйства. Сколько у нас всего всякого разного строилось по берегам? Не перечесть. И частенько технику для постройки надо было сгружать на берег, где никакой инфраструктуры вообще нет! Кроме того на территории европейской части СССР имеются такие широкие реки как Днепр, Волга, и др., мосты через которые из-за ширины не очень то и построишь, а технику и грухы переправлять надо, соотв самоходные паромы тоже очень востребованы. Так что, как видите, заготовок, из которых можно наделать будущих БДБ много… Единственно что желательно иметь заказ от военных на них в начале 30-х. Тогда и вышеперечисленное для н/хоз-ва будут делать с прицелом на совмещение функций. СССР все-таки централизованное гос-во и, если нужно, может позволить себе не слишком оптимальные с гражданской точки зрения решения, ради совместимости с военной необходимостью…
Дальние морские рейды.
На форуме заметно, что многим не нравится относительно малый радиус действия нашего флота. такие ТТХ закладывали в реале. А хочется дальних походов… типа как у крутых пацанов из реальных морских держав. Но увы, чудес не бывает, всего и сразу в корабль запихать обычно не удается. Видимо поэтому, из-за ориентированной на защиту берега флотской доктрины, жертвовали в первую очередь дальностью. Препочитая вкладываться в ударную мощь артилерии, что, учитывая перевес в силах противникоы в лице капстран вполне себе логично. Я же предлагаю вместо того, чтобы переориентировываться на постройку кораблей с большей дальностью, которые соотв будут покрупнее и дороже, подойти к этой задаче немного по другому… Мала дальность хода у наших боевых кораблей? Ну и пусть! Существенно проще вместо лидеров групп артилерийской направленности, сделать лидером группы малого радиуса действия — заправщик. Причем сама идея эскадренного заправщика в неявном виде может послужить предтечей к появлению авианосцев у СССР. Чего многим форумчанам страстно хочется…
Но начнем по порядку. Итак, образно говоря, для дальних походов подразумевается постройка и ввод в эскадру, обязательно, нового класса корабля — заправщик-ПлавБаза(хотя можно и не только топливо, но и боеприпасы возить). Значится имея по штату эскадры танкер(грузовоз для угля), можно всерьез задуматься, а зачем нам на крупных (крейсера, линкоры) кораблях развед-авиация, собственно? Там и так места мало. И вообще выгоднее вместо авиации вооружение добавить. А вот развед-авиацию как раз спихнуть на заправщик, все равно палуба пустует. Т.е из вариантов линкор+авиаразведчик против заправщик с ГК(но относительно слабым), сделали рокировку — на линкоре в освободившееся от ангара место добавили артилерии(или еще чего полезного), а на заправщике вместо ГК появился ангар с самолетами для гидроавиации и катапульта. Но это поначалу. Потом пооглядели, а на заправщике то, в отличие от линкора, палуба не загромождена надстройками… ГК мы на линкор спихнули, а ПВО артилерию можно и к бортам прижать и получаем мы вполне себе длинную посадочную полосу уже под обычную авиацию. Которая существенно превосходит гидроавиацию по аэродинамике. и самое главное по скорости полета разведчиков…
Заправщик-ПлавБаза становится "глазами" эскадры. На начальном этапе, при условии некоторой ограниченности размера, до полноценного авианосца она естественно не дотягивает. Но вести массированную разведку, имея 4-6(возможно до 8-ми) самолетов — вполне посильно будет.
Даже имея в виду что основной будет не ударная, как у полноценных авианосцев, а разведывательная и целеуказующая функция, можно получить интересные тактические схемы… Например на ТОФе, если заправщик будет плавбазой еще и для подводных лодок малого(недостаточного) радиуса(зато дешевых), то можно скоординировать одновременную атаку эсминцев, подводных лодок и береговой авиации(торпедоносцев или пикировщиков) по чему-нибудь, в обычном порядке недосягаемом по дальности.
Да и вообще, сама идея плавбазы для подводных лодок, которая еще и выдает постоянные целеуказания за счет постоянной авиаразведки — намного повысила бы результативность действий подлодок…
А поняв ценность авианесущих кораблей на примере эрзаца, со временем, и до полноценных ударных авианесущих кораблей дозреют. Какой-никакой опыт эксплуатации накопится… потихоньку…
Рисунки в камуфляже не очень
Рисунки в камуфляже не очень удачны. Сложно разобрать где что. С военной точки зрения оно может и реалистично, как бы. Но как иллюстрация, на которой надо показать, а не спрятать — не очень…
Вроде и не 1 Апреля….
Из
Вроде и не 1 Апреля….
Из текста
Спрашивается, если есть лицензионный 200т Маус, то нафига корячится с КВ-5? Для своих 200т, у Мауса пушка как-то маловата калибром. Вот лепили бы эти 203мм на Маус!
Интересно, а сколько стоил
Интересно, а сколько стоил мотоцикл с коляской(желательно с приводом на колясочное колесо) по сравнению с полуторкой ГАЗ-А?
Мотоцикл с коляской вполне способен перевезти 300-400кг груза. Т.е мотоцикл может, теоретически, выполнять функции тягача-подвозчика боеприпасов для огневых средств батальонного уровня. Возможно и для полкового уровня (для 120мм миномета).
Кстати, возникла идейка. Почему бы не механизировать передок полкового орудия на основе мотоциклетных узлов? Передок + мотоцикл — получится нечто вроде 3-х колесного грузового мотороллера "Муравей", послевоенного. Взять, к примеру, полковую пушку 76мм обр 30г. Ее масса в походном положении 1620 (с передком и прислугой).
Для сравнения, полуторка ГАЗ-А сама весит 1750кг+1.5т груза, итого ее движок в 40лс вполне себе тянет суммарно более 3т.
Значит мотоциклетный движок в 20-30лс должен уверенно тащить 1.5-2т. В этот лимит 1.6т полковуха 76мм и тем более 45мм ПТО вписываются…
Интересно, а насколько далеко
Интересно, а насколько далеко этот прибор ночного видения видел бомбер в небе без активной подсветки? Для ночных истребителей ПВО, если система не слишком тяжела для истребителя, было бы перспективно и полезно. По идее, тепловой выхлоп на фоне неба у бомберов дальней авиации немцев — солидный. А тем более группы, при массовом налете…
Любопытно, а как цена корабля
Любопытно, а как цена корабля растет с размером?
Скажем суммарная цена 3-х "Полярных песцов" — против одиночки втрое большего тоннажа (порядка 30тыс) примерно соответствующего им по броне(толщина) и количеству ГК (три башни аналогичных)?
Интересно также сравнит боевую эфективность и живучесть, концепции 3 малых но аналогично бронированных против одного большого…
Чисто теоретически, иметь
Чисто теоретически, иметь хотя бы "Пом-помы", пока в 39году не сделают 61-к, было бы здорово. Насколько я понимаю, получился двойной клинч. Наша 37мм обр. 28г (пом-пом) имела плохой выстрел, а немецкая 37мм система, наоборот — выстрел хорош, зато автоматика невоспроизводима.
Напрашивается очевидный вариант АИ, автоматику от "пом-пома", а выстрел от немцев. Но в этой картинке есть серьезные нестыковки. 37мм зенитная пушка обр. 28г была создана и прошла испытания, но вот в Вике почему-то пишут что с 29 по 32год ни одной системы армияя так и не приняла(получила). То бишь серия не пошла. и немцы здесь не причем, иначе в 29году хоть что-то выпустили бы… Это все очень странно. Ведь там же пишут что перед этим, хоть и малыми сериями, по нескольку десятков в год, но копии викерсов времен первой мировой все же выпускали…Кто врет и в чем там дело — не ясно.
Есть еще одна странность. В 34году 45мм ПТП обр. 32г Шпитальный предложил переделать в автоматическую. Опытный экземпляр автоматической ПТП 45мм был изготовлен и спытан. Но в итоге в серии было отказано, поскольку слишком удорожалось ПТП… А вот мне и интересно, как так получается что для ПТП рабочую автоматику сделали, а для зенитки не смогли. Скорости снарядов и мощь боеприпасов ПТП и зенитки довольно близки… Понятно что скорострельность не айс, с точки зрения зенитки, но и не то убожество в виде 45мм "салютной пушки" с четвертьавтоматикой, что вынуждены были ставить на наши корабли в реале… скорость стрельбы, правда, была бы на уровне "пом-пома" или даже ниже, но фоне абсолютного отсутствия автоматических 37мм зениток как класса…
Может у кого еще какие идеи есть, для варианта АИ в котором бы РККА не осталась без МЗА? Поделитесь.
Помню в какой-то АИ для
Помню в какой-то АИ для тренинга попаданец предложил цельнодюралевый И-14 использовать. Их же выпустили малой серией некоторое кол-во… кабина пилота И-14 была дополнительно укреплена. А стрелять предполагалось по самолету-мишени из ШКАСов, только пули естественно не бронебойные, а специально подобраны пониженной убойности чтоб даже дюраль с трудом пробивали на 100м. Из свинца что-ли? Подзабыл уже конкретику… вобщем запомнил что уже с 200м те пули дюраль не пробивали вообще… И-14 вполне полноценный истребитель на начало 30-х, на нем можно крутить вполне правдоподобные воздушные бои.
Еше запомнилось, что Автор большое значение придавал знакомство пилота с ощущением когда по таоему самолету стреляют. Это такой воспитательно-учебный момент, котоый стимулирует у летчика истребителя круговой обзор. Когда пули торохтят по самолету, то даже если пилот и знает что самолет не сбить таким оружием, но все равно стремно. Страх на пользу делу, чтоб не подставлялся…
А ведь по сути, это готовая
А ведь по сути, это готовая заготовка под ночной бомбер навроде У-2. Причем более выгодный по бомбозагрузке и скорости. Судя по табличке у самолета почти 1.5т полезной нагрузки. Если урезать дальность до уровня У-2 то можно вместо топлива почти тонну бомб взять.
С 1952 по 1958 год, на
Ну и что здесь такого, чем нужно восторгаться? Никакой крутизны не вижу в упор. 40 райнов ПВО при 200 батареях… это получается по 5 батарей на "район ПВО"? И чем тут гордится? Батарея то по одной ракете за раз стрелять может… и усе! То бишь единовременно ВСЯ амерская ракетная ПВО того условного(1-го из 40-ка) района могла выпустить не более 5(!) ракет. С учетом того что города милионники отнюдь не мелкие и эти 5 батарей расположены вокруг, то подлетающий бомбер получается вообще может захватить только одна батарея(если повезет и налет на стыке зон, то может две отстреляются) Пиар голимый, короче. Для успокоения масс и попила денег. Ничего эти амерские комплексы особо не защищали в случае полноценной войны между СССР и США.
Дирижабль крайне занятный. На
Дирижабль крайне занятный. На вакуумном принципе что-ли? Обычно-то оболочка дирижаблей выпуклая, чтобы сдерживать некое внутреннее давление легкого газа, обладающего меньшим весом при том же объеме что и воздух. А тут оболочка вогнута вовнутрь, как будто внешнее атмосферное давление выше внутреннего… чисто в теории, вакуумированный объем, за счет отсутствия газа обладает положительной аэростатической подъемной силой… Но как конструкция будет выдерживать внешнее давление? Это вообще достижимо?
Учитывая что каждая батарея
Не надо забалтывать тему. Вопрос поражения батарей ПВО никем не поднимался.
А разве батарея способна перехватить даже одиночный стратег? Включите логику. Независимо от количества пусковых в батарее, четко прописано что радарный пост навеведения и целеуказания 1 штук. И этот 1 штук радарный пост способен единовресенно вести только 1 ракету. Одноканальный потому шта. Т.е согласно логике, пока летит одна ракета батареи, другие ракеты запускать нельзя, независимо от количества пусковых. Плюс еще надо учитывать что одна ракета не обеспечивает гарантированного 100% сбития. даже в современных комплексах приходится по 2-3 ракеты единовременно по одному самолету запускать для гарантированного сбития… Учитывая все вышесказаннное, говорить о качественной защите даже от одиночных стратегов — слишком оптимистично.
А зачем потуги на дизайн?
А зачем потуги на дизайн? Зачем эта современщина? Чего мы все пытаемся на чужих равняться? Нафига? Сегодня мода на Западе одна, завтра придумают другую, и снова будут брезгливо тыкать что мол не перестроились… тормоза…
Надо делать по своему. Ведь в машине представительского класса — главное символизм… Так сделайте членовоз из бронетехники! Это же практически визитная карточка СССР и России. А что, членовоз из БТР(чтоб колесный, асфальт не портил) — это стильно! Круто! Надежно и безопасно. Ни у кого такого нет, а значит мы законодатели моды. Советско-росийская бронетехника — форева! Теперь уже мы на любые потуги сбацать что-нибудь подобное будет крутить пальцы веером и чморить копировщиков…
Задаю вопорос чисто с точки
Задаю вопорос чисто с точки зрения реализуемости в какой-нибудь АИ…
Глядючи на цветную компоновочную картинку танка, стало интересно, а кто-нибудь предлагал складывать двигатель с КПП не поперек, а вдоль?
Поясняю, если кто не понял. Обычная компоновка МТО "Т"-образная. Т.е движок валом назад, на валу фрикцион, следом КПП, потом дифференциал и на гусянки… Поучается длинное МТО… Поперечная реала компоновка послевоенная, условно "=", т.е двигатель поперек, валом в борт смотрит, рядом, паралельно фрикцион и КПП подсоединенные через шестерню…
Я обратил внимание, что ведь теоретичски возможен еще и вариант "U". Движок валом вперед повернут, паралеьно ему выходом вала назад, подсоединены фрикцион и КПП. Немного сумбурно излагаю… А, вот представьте ту же поперечную компоновку реала, но повернутую на 90 градусов, чтобы вал движка не в боковую стенку, а вперед смотрел…
Ширина корпуса танка немного менее 2м. Сам движок шириной около 1м. значит, если сдвинуть двигатель к борту, то 50-80см пространства остается. Неужто КПП намного шире и не влезет?
Специально перечитал
Специально перечитал Широкорада. Выяснился забытый ньюанс. Если в АИ нам нужно поставить в производство советский "пом-пом", то не нужно передавать производство с Обуховского завода(Большевик) на завод №8 им.Калинина. Потому как и кустарное производство и серия, принятая в производство как — 37мм обр.28г — были, наверняка, с учетом возможностей и кадров завода Большевик. Ясное дело что технология, вольно или невольно, заточенная под Большевик, на заводе Калинина не пошла. Обычное дело для того времени.
Любопытно, нл из этого…
По
Любопытно, нл из этого…
получается парадоксальный для некоторых вывод. Наша ПТО была охренительно эффективна! Да, да! И это отнюдь не бред, если учесть что даже наша дохлая рембаза позволяла пережить танку до 2-3 подбитий, в среднем. А немецкая-то рембаза в разы мощнее и для нее восстановление работоспособности танка и после 10 подбитий вполне достижимо… И вот, если иметь в виду что до полной утилизации немецкий танк нужно подбить раз 10, в среднем, прежде чем рембаза спищет танк в утиль, то 13 снарядов на немецкий танк — это офигительная эффективность советского ПТО!
Из этого также следует, что при подсчете количества бронетехники следует учитывать еще и коофициент ремонто-востанавливаемости. Вот и получается что пока немцы наступают и у наших нет возможности эвакуации подбитых машин, то практически каждое подбитие — это минус наш танк. А у немцев — наоборот. Их количество бронетехники следует увеличить в то количество раз, сколько в среднем способно восстановить после подбитития немецкая рембаза.
В процессе наступательных боев, немецкая система восполнения с упором на ремонт подбитых — с экономической и военной точки зрения эфективнее, дешевле. А вот когда немцы стали отступать, их упор на ремонт, а не на производство, немцам здорово аукнулся. При отступлении в ремонт почти ничего не попадает и высокий кооф воосстановления подбитой бронетехники немецкой ремонтной службой — в пролете. Боеготовность танковых войск стала практически полностью зависеть от выпуска и танков немцам стало нехватать…
Если уж противопоставляется
Если уж противопоставляется цифра 4650 танков и САУ немецких против наших 45мм ПТО, то надо идти до конца. Т.е к заявленному официально кол-ву бронетехники в танковых войсках прибавить еще и прочую броненосную мелочь, которая пулеметно-ружейным огнем не подбивается и требует применения против них противотанково-бронебойных средств. А этой броненосной дряни, которая формально к танкам и САУ вроде как и не относится, у немцев до фига и больше. И какая в сущности разница, называется конкретно ползущая на наши окопы бронированная хрень танком, или нет? Если для ее выведения из строя и уничтожения требуется ПТО, значит она равноценна танку.
Забавно. Нашим частенько
Забавно. Нашим частенько припоминают историю Туполева, которому поручили разработку четырех-моторного пикирующкго бомбера… А немцы, значится, в лице Хе-219 четырехмоторный(по сути) истребитель слепили… Тоже круто!
Словосочетание «газовая
Словосочетание "газовая смазка" — насколько я понимаю, подразумевает что между пулей и стволом имеется зазор, за счет чего и заявляется повышенная скорость пули… Но тогда возникает закономерный вопрос, а в чем смысл боковых дырок? Чтобы из них шло истечение газов и закручивало пулю, нужна разница в давлении, т.е перепад. Вариант всего один — это перепад давления между пороховыми газами и внешним атмосферным давлением. Т.е на донышко пули с углублением давят пороховые газы, а снаружи пули давление атмосферное, поэтому и идет истечение газов через дырочку в стенке пули… Но откуда взятся перепаду давления, если заявлено что между пулей и стволом зазор(благодаря чему, якобы, нет потерь на трение в нарезах и скорость пули выше)? Кстати при этом получается перепуск части пороховых газов вперед пули, а значит и часть энергии теряется…
А почему обязательно Абвер
А почему обязательно Абвер или СД? По тексту, предатели — это не до конца вычищенные остатки генеральского заговора. Тухачевский и иже с ними. Зарождалась идея военного переворота в СССР на основе контактов советской командной верхушки и генералов еще Веймарской республики… Немецкие генерады ведь тоже подумывали взять власть в свои руки, но потом пришел Гитлер и возня немецких генералов попритихла. Им было по пути с Гитлером. Соотв теоретические предатели из высшего комсостава РККА — это не агенты абвера. Скорее их можно назвать агентами влияния. Да и то, условно. Ибо работали они прежде всего на самих себя.
С учетом того, как быстро и эффективно закончидись Польская и Французская кампании, у шибко умных остатков генерельской фронды вполне могло сложится впечатление что РККА ничего не светит и стоит заранее подсуетится. Преклонение перед Европейской военной наукой вообще и немецкой в особенности(на волне успехов вермахта) имели место быть.
Перед 22 июня хватало перебежчиков с немецкой стороны, которые предупреждали о скором наступлении немцев. Среди таких перебежчиков вполне могли затесаться несколько курьеров от немецкого генералитета к старым контактам среди комсостава РККА. Инфа важная, если перебежчика прикажут доставить пред светлы очи высшего начальства РККА, это никого особо не удивит. И для самого перебежчика риск не особо высок, он же знает что скоро наступление и его свои(немцы) освободят.
Прим. Насколько я понимаю, по делу о генеральском заговоре замели в основном тех, кто подрабатывал на Абвер и много болтал о превосходстве немецкой армии. Под горячую руку мели всех, и тех кто преклонялся пред немцам ни в грош не ставля РККА, и тех кто высказывал здравую критику. Но потом все же разобрались и репресированных по ошибке восстановили в армии…
К власти в СССР пришли
Странно, а что до этого, в царской России правили образцы морали? Мораль — нормы поведения в обществе насаждемые церковью. И с этой точки зрения элита царской России очень даже аморальна. Гнила и разлагалась вовсю. Да и сам царь — отнюдь не образец морали. был помазан церковью на царство, но выполнять свои обязанности, установленные кстати церковью, отказался. С этой точки зрения Николай 2 — клятвопреступник, клятву в церкви давал и не исполнил. Или ему только шапку монарха выдали, а взять обещания забыли?
А вот этой глубокой мысли я не понял. Почему если земель меньше, то народу обязательно больше? Плотность населения зависит от климата, а не от размера территории самой по себе. В той климатической зоне, где расположена Россия, на других материках вообще практически нет населения. Север Канады, юг Южной Америки… везде пустошь.
Демократия — не может являтся самоцелью. Это лишь способ обратной связи низов с верхами. В налаженной гос-машине такая функция обычно закладывается всегда. Любому здравомыслящему руководителю страны необходимо быть в курсе дела. Вопрос в том что по личным эгоистическим причинам, руководитель не всегда хочет, а в особо запущенных случаях(вроде Николя 2) и не может, что-либо изменять ради чаяний народа. Демократия — отнюдь не панацея. Если сверху сидят эгоисты, которым начхать на народ, то красивые обещания электорату ничегошеньки не изменят. работь на благо народа так называемые демократы все равно не будут. В лучшем случае кинут пару подачек прислуге чтоб не бунтовали особо… При нынешней "демократии" уже давненько избирают не по реальному мировоззрению и деловым качествам, а по имиджу.
Ну для начала вспомним, что
Чисто формально, И-16 тип 5 — это уже 35год. Вовсю шла доводка гораздо более быстрого СБ с моторами "Испано". Тему СБ с воздушниками, который давал указанные Вами 325км/ч в 34г, в тот же год и закрыли.
Из этого следует
Из этого следует неутешительный вывод. Неладно что-то в истребительном авиастроении, если сделанный по "древним" технологиям почтовик(АИР-7) почти догоняет по скорости "новейший" истребитель(И-16). Либо технологии не такие уж "новые", либо кострукторы(в данном случае Поликарпов) слабоваты и не могут выжать максимум из технологии….
По сути дела, в том виде как есть, АИР-7 уже практически готовый одноместный легкий бомбер. И если "новейший" истребитель практически неспособен его догнать… да и ладно АИР-7, так ведь и появившийся вскоре СБ, И-16 сопровождать не мог. Но тогда и аналог СБ у противника И-16 атаковать толком не сможет. Если мы смогли сделать скоростной бомбер, то и противник сможет, нельзя считать промышленно развитую европу за дурачков, и как тогда прикажете защищать свое небо?
С точки зрения АИ,
С точки зрения АИ, истребитель из АИР-7 может оказаться перспективен именно потому что деревянный. Избытка дюраля в стане не наблюдалось, поэтому, если прописать некоторое напряжение обстановки и желание руководства иметь массовый истребитель при условии обрезания импорта алюминия во время конфликта, деревянный мобилизационный истребитель окажется весьма к месту. Тем более что для массового среднего и только что из училища летчика машины Яковлева удобнее.
А И-16, если так уж хочется, оставить только как самолет для асов. Пусть мучаются.
Заводы на которых могли бы делать истребительный АИР-7, для производства И-16 все равно непригодны…
Ув. byakin, redstar72 ,
Ув. byakin, redstar72 , вопрос к Вам как специалистам, что известно о пилотажных и маневренных качествах АИР-7? А то Поликарпов напирал, проталкивая свой И-16, что скоростной маневренный самолет (истребитель) не может быть устойчив. Интересно было бы сравнить эти две скоростные машины с точки зрения пилотажа.
Прим. Насколько я понимаю из Ваших коментов, если Яковлев поставит капот NACA и уменьшит площадь крыла с 19.40 до 14.54 М2 как у И-16, то даже если "лапти" оставить скорость вплотную приблизится к И-16 тип 4… Крейсерская, по Айрвару у них одинакова изначально — 270км/ч. А ведь АИР-7 двухместный почтовый грузовоз. Грузовой отсек займет оружие(и по весу и по обЪему) , но остается же еще резерв облегчения за счет уменьшения запаса топлива вдвое(до уровня И-16) и отказа от второго места… Сколько это ? Килограм 200 наберется? А на сколько облегчение скорость увеличит? Не получится ли что доработанный "лапотный" АИР-7М(условно модернизированный) станет быстрее И-16 тип 4, у которого шасси убирается?
Это мне чисто с точки зрения АИ любопытно. Еще интересно была бы прикидка специалиста по сравнительной модернизации линии И-16 и АИР-7М как основного истребителя СССР 30-х гг.
Почему нет? Официально,
Любопытно, а разве был какой-нибудь международный договор, подписанный СССР, который обязывал СССР декларировать перевозку и установку вооружения? У Кубы такого договора явно небыло… Т.е по сути, установка ракет на Кубе — это сугубо внутреннее междусобойное дело Кубы и СССР.
Когда США лепили базы вокруг СССР, нас они не спрашивали. Есть договор между некоей страной и США — пусть СССР утрется….
И, формально, перевозка и установка ракет — это вобщем-то военная тайна… А то можно договорится и до того что СССР мол был обязан и вооружение на своей территории декларировать. Оно, так же как и на Кубе, было направлено против США, значит представляло для них некую опасность…
С точки зрения декларации вооружений на базах, у самих США рыльце в изрядном пуху. Помнится были, были скандалы в Зап.Европейских странах, когда случайно выяснялось, что на базе оказывается хранится нечто, о чем руководители самой страны ни сном ни духом. "Прозрачность" действий США — мнимая, и связана скорее с пропагандой, желанием запугать военной мощью.
В принципе, можно просто без
Я не понимаю Вашего сарказма. В рыбацком экипаже есть по штату группа, технические специалисты и просто моряки, которые спуском и подЪемом рыболовной снасти занимаются. При переводе корабля в тральщики, к ней добавится военный спец по тралам. Вышеупомянутая группа будет работать под его началом, но знать как конкретно эти тралы устроены и что против чего применяется, им совершенно необязательно. С них достаточно освоить специфику работы с тралами, спуск-подЪем, буксировка трала и тд. Но само по себе, это не сложнее чем освоить новый тип рыболовного снаряжения…
Я исходил из того, что больше половины экипажа боевого корабля непосредственно к боевой части(вооружение) — не относится, а занимается обеспечением бесперебойной работы корабля вообще. Как говорится боевой корабль — это повозка для пушек. И обеспечение хода повозки(корабля) что в военном что в гражданском флоте кардинальных различий не имеет. Рыбакам которые много лет уже ходят на своем корабле, переучиваться на военной кафедре чтобы и дальше на нем ходить необходимости не вижу…
Немного не так. В предвоенные годы рыбы будет большой избыток, а в войну, из-за мобилизации, выйдем в норму. Ну может небольшой дефицит. Строительство кораблей ведь налажено на поток давно, учеба необходимых специалистов для рыбацких кораблей тоже. Некоторое неудобство доставит, пожалуй, то, что часть экипажа будущего тральщика будет учиться в военных заведениях, а часть в гражданских…
Кстати, а вот вопрос возник. Поностью незамерзающих водоемов в СССР не так уж и много. Соотв, получается, что приличная доля моряков-рыбаков в зимние месяцы — свободны. Разве что ремонтом заняты. Т.е каждый год есть время, как минимум 1-2месяца, прогнать экипажи через военные сборы. Подучить по второй, военной, специальности…
Э, не. Бронезащита тут
Эээ…. А чем собственно бронезащита так уж особенно демаскирует? Судя по фотке, спереди девайс по ширине примерно как обычная полевая пушка, у которой тоже щиток имеется, за которым расчет прячется. Высота, с учетом применения как аналога закопанного в землю танка, от прочих ПТО и закопанных танков — не выделяется… Во второй половине войны, закопанные в землю немецкие танки, как аналоги ДОТа ПТО, попили изрядно крови у РККА.
ИПТАПы — это то самое крылатое "Смерть врагу — писец расчету". В этом ключе, если смерть расчета ПТО в отражении танкового прорыва все равно неизбежна, то как ни маскируйся, а в бою все равно открываться придется. И вопрос надо ставить немного иначе, сколько стоит девайс и оправдывает ли замена более дорогостоящей новинкой, обычное полевое ПТО, по соотношению цена производства/урон врагу.
Собственно, с учетом заточки
Собственно, с учетом заточки под борьбу со стратегами, ему предпочтительнее было бы что-нибудь точное и дальнобойное. Образно говоря, вместо имевщего место быть аналога ППШ, в истребителе бомберов я лично предпочел бы видеть аналог снайперской винтовки. Тем более, что как пишут, из-за малой дистанции открытия огня у шибко скоростного МЕ-262 были серьезные проблемы. На догоне — из-за малой дистанции под оборонительные КП стратегов лезть приходилось, а в лоб — не успевали прицеливаться, слишком быстро дистанцию стрельбы проскакивали…
Прим. Видимо поэтому у советских летчиков воруженных НС-37(или 45), с более мощной балистикой, лобовая атака стратегов проблем не вызывала. В отличие от немецких, видимо, дальность стрельбы была больше. Успевали.
Применительно к идее аналога снайперской винтовки на истребителе… Так были же наработки у немцев по 75мм противотанковым авиационным пушкам, для штурмовиков. Траектория стрельбы — весьма настильная. ОФС — с одного попадания должен стратег валить, все-таки несколько кг снаряд это не шутка. Стратег — цель по сравнению с танком на порядок крупнее и соотв не вижу особых проблем с возможностью отстрела стратегов с расстояния в 1км… Вне эфективной зоны действия оборонительно вооружения стратегов.
Кстати, интересный момент, если почитать про Ю-88, на котором противотанковые пушки и испытывали, то всплывает динамореактивный вариант 88мм авиапушки. Как раз к данной идее АИ истребителя это могло бы быть очень к месту. Т.е поскольку динамореактивная пушка весьма длинная, то проходит сквозь весь фюзеляж и реактивное сопло оказывается в хвосте. Тогда понятнее станет зачем в истребитель, в дополнение к ТРД, довбавили еще и ЖРД. Почти все уже и так есть(в смысле реактивное сопло от пушки), вот и воспользовались…
Истребитель-перехватчик на
Истребитель-перехватчик на подвеске имеет смысл, более менее, если со стартом проблемы или еще причины… А перехватывать высотные и скоростные цели критически необходимо. (вариант: высотные разведчики, стратеги…) Если ТРД еще нет, недоведен даже для ограниченной эксплуатации, то остаются только ЖРД и ПВРД(кстати они ведь на керосине, а не дефицитном бензине работают). Интересно выглядел бы двухконтурный ЖРД-ПВРД. Топливо эти движки жрут шустро, зато сами весят очень мало. Вот ради многочасового патрулирования, на подвесе, очень скоростных но ограниченных по времени из-за собственного топлива истребителей-перехватчиков можно было бы юзать "Звено"
Дальнейшее
Хмм… любопытно получается. Если Коджу почти тонну весит, но готов к серии только в 39году… Почему тогда не ставить на тяжеловозы,поначалу, псевдодизель КИН(130лс), от Коминтерна? КИН весил, с маховиком, 1000кг. Разница в весе несущественная, вобщем-то.
КИН хоть и жрал топливо не особо экономично, зато это был бы дешевый керосин, а не бкнзин. Главное что выпуск грузовиков-тяжеловозов, пусть и с таким неособо совершенным движком, наладили бы гораздо раньше, году эдак 34-м… Если ЯГи начнут массово выпускать раньше, то во-первых это ж скока добавочной техники будет… а во-вторых, при налаженном выпуске, поменять на грузовике в 39-м году тип двигателя на экономичный дизель Коджу — не составит особого трудв. Главное что все прочие элементы грузовиков за эти 4-5лет выпуска отладить успеют.
Кстати, про замечательный
Кстати, про замечательный автодизель Коджу. Я тут покопал инфу насчет него, пишут что, вроде, дизелек то алюминевый. Как это может пойти в серию, если алюминий в жестоком дефиците? Ведь автодвижки — это десятки, а может сотни тысяч двигателей, если серийное производство пойдет. Где на Коджу алюминий брать?
Кстати, мы совсем забыли про
Кстати, мы совсем забыли про ПТ-1 Астрова от 32 года. Там все 4-ре оси — полный привод, написано что передняя и задняя оси управляемые. Корпус широкий, башня под ф-32(34) станет с гарантией. И двигатель там планировался дизель ПГЕ в 300лс, правда не довели его до серии… Корпус водоизмещающий, длинноват, но можно практически безболезненно урезать 1-1.5м, будет где-то 5-6м длинна танка, а можно и не урезать, оставит как есть, плавающий танк для форсирования рек в дальних рейдах тоже нужен…
Судя по картинкам, колеса не впритык стоят, если сдвинуть оси поближе, там и пятая ось поместится… Ну, это на случай если под танковую пушку 76мм или увеличение брони понадобится резерв шасси по весу до 20т поднять. Но это так, мысли вслух…
Я, вроде, четко написал, что
Я, вроде, четко написал, что впрыск в танковом моде М-34(6цил для средних танков и 12 цил для тяжей) будет осуществлятся именно керосин. Впрыск там призван компенсировать ухудшенную топливную экономичность из-за перехода на более низкие степени сжатия под низкооктановые(керосин и смеси) топлива.
С точки зрения послезнания,
С точки зрения послезнания, более перспективной видится ставка не на М-17 и его полоаинку, а на Микулинский М-34. Его же потом в виде ГАМ-34 и под флотские нужды приспособили. Почему бы и под танки аналогично не сделать? М-34 и его производные , заводы будут клепать гораздо дольше чем М-17. Соотв с точки зрения унификации полезно. Сам Микулин как-то предлагал авиаконструкторам 6-ти цилиндровую половинку своего М-34 под облегченные истребители… Значит, теоретически, 4-х и 6-ти цил варианты у него могут быть… Далее, у М-34 картер стальной, почему он и тяжеле Испаны, но для танков — это плюс, меньше дефицитного алюминия расходуется. Теоретически, можно и цилидры из чугуна сделать, оставив алюминиевыми только поршень и головку цилиндров. На Микулинских движках степень сжатия пониженная, под более низкооктановое топливо, но можно еще более ниже для танкового варианта сделать 4.5-5.0 чтобы и на керосине работал. А чтоб топливная экономичность получше — довести до ума непосредственный впрыск. На недизельном движке это гораздо проще сделать будет.
Вот после такого модинга, уже руководство поневоле задумается, то ли чисто алюминиевый дизель В-2 ставить , то ли мод М-34, который по топливной экономичности не на много(благодаря непосредственному впрыску) хуже В-2, зато требует в несколько раз меньше жутко дефицитного алюминия…
А обязательно именно
А обязательно именно полностью новый движок мощный с нуля осваивать? Вон у Т-26 освоенный в производстве 90-95 сильный движок уже есть…
Кстати, а вот любопытно, как насчет ПЦН, навроде тех что в авиационных движках применяются, применить уже к авто-танковым движкам? ПЦН штука хоть и непростая, но наверно, всеж полегче будет, чем новый движок запускать в производство… Чисто за счет наддува увеличить мощность движков в 1.5-2раза, как раз заветный рубеж в 100лс преодолеем… Ведь с разработкой абсолютно новых двигателей — у СССР в то время серьезные сложности. ПЦН штука не массовая, но так ведь и техника, на которую ее предлагается ставить отнюдь не сотнями тысяч, как обычные грузовики, выпускаться будет.
Т.е. с запчастями для Т-26 и
Очень даже возможно! В пылу полемики как-то упущено из виду что лицензию на Викерс-6тон купил не только СССР. Из ближних к нам, у поляков даже лицензионное производство было. И моды Т-26 у СССР не зашли настолько далеко, чтобы полностью потерять совместимость по запчастям. Собственно именно потому перед войной и создали новый легкий танк, что дальнейшая модернизация Т-26 все равно нарушала бы совместимость по запчастям. Кроме того, Викерс 6-тон довольно массово поставлялся малым странам Европы, не имевшим своего танкового производства. Производства танков они хоть и не имели своего, а вот производство запчастей… Вполне! Уровень технической культуры лимитрофов не особо от СССР отличался, так что ломали технику наверняка частенько…
Очень значительно. Проверено
Сравнение некорректно. Я же писал что заменяющий 4х4 аналог 6х4 подразумевается в тех же габаритах и грузоподЪемности. А Шишига всего 2т тянет. Сравнивать ее с 6х4 Камазами неправильно, и по габариту и по грузоподЪемности. Более правильно было бы сравнить проходимость Шишиги и какого-нибудь седельного тягача Камазовского с 6х4… вместо седла поставить небольшой кузов на 2т и посмотрим у кого проходимость выше будет….
У меня в посте написано четко, что неполноприводной аналог подразумевает установку вместо управляемой оси с приводом двух отдельных(более простых технологически), одну с приводом, а вторую с управлением. Т.е у той же Шишиги, если модить в этом ключе, привод с передней управляемой оси убираем, но между передней и задней втискиваем доп третью ось с приводом. Внешне, расположение колес будет напоминать какой-нибудь 6х6 БТР(в смысле все оси подряд, а не так как обычно что передняя ось вынесена далеко вперед)
Собственно меня и удивляет
Собственно меня и удивляет что при подгонке под наши производственные и погодно-дорожные условия оставили лицензионные грузовики "как есть", практически. Ведь изначально же автопроизводство разворачиволось в ключе того, что из грузовиков БА будут делать. А получилось в итоге ни се ни то. И у грузовиков грузоподЪемность(основная масса это полуторки) так себе, и БА из них не ахти.
Если изначально делать грузовики в расчете на то, что из них еще и броневики будут, то хуже грузовики от этого не станут. Ширина больше на полметра? Для грузовика не особо критично. Более широкие колеса под большой вес броневика? Так и для грузовика проходимость, особенно в условиях регулярной осенне-весенней распутицы СССР, весьма актуальный вопрос. Если бы автопроизводство изначально более продвинуто под БА было, то и насчет более мощных движков озаботились бы посерьезнее. А в результате — наличие большего кол-ва средне-(3-4т) больше-(8-10т)грузных авто в СССР. Соотв и возможности грузоперевозок выше и в народном хозяйстве и в РККА. Потому я предлагал ранее сделать из 4-х цил ГАЗ-А — 8-ми цил однорядную версию, что на ГАЗе конвейер и производство можно нарастить быстрее. А на ЗИС и Ярославском заводе производство моторов особо не развернешь, судя по тому, сколько в реале они выпускали. Сколько двигателей выпускал ГАЗ и сколько они, в сравнении?
Это действительно разница в
Это действительно разница в восприятии. Что суматоха в войсках, связанная с переформированиями, была — я согласен. И что факты головотяпства отдельный командиров имели место — тоже. Но вот с тем что все это носило системный характер — сомневаюсь… Факты ведб можно очень по разному подать…
Все познается в сравнении. Французская армия имела лучший чем РККА офицерский корпус(не прореженный революцией и репресиями) и промпотенциал страны тоже весьма на уровне. Более того, времени подготовится к боям, сформировать и обучить войска было — вагон. Все что можно было, за полгода поставили под ружье. И?
В тоже время качество командного состава РККА не пинает разве что ленивый. С транспортом проблем куча, поскольку его банально мало. Перевооружение в войсках не закончено… да много чего наперечислять можно….
Я это все к тому, что при всех, широкоизвестных проблемах, и при их, вроде-бы, огромном количестве, немцам пришлось в СССР гораздо труднее воевать чем с Францией. Те же 3милиона пленных взять, с одной стороны охрененная цифра и вроде выставляет РККА в негативе, но с другой стороны 3млн пленных французов немцы получили за 1,5месяца, а наших — за полгода… Т.е немцам с нашими пришлось поморочиться…
Вот думай после этого, что же было на самом деле? Ну не стыкуется картинка! По бумажкам в РККА сплошной бардак вроде и все ни в какое сранение с французской армией, а по факту потерь противника(немцев т.е) — боеспособность РККА гораздо выше. Как?
Возвеличивая германский
Возвеличивая германский военный гений победными реляциями с завыщенными цифрами успехов, как-то германофилы редко задумываются — А с кем же собственно воевал Вермахт? Если по ИХ сводкам РККА полностью разгромлена и пленена… И даже неоднократно…
Тогда получается что тот мизер, который остался от РККА и нанес немцам те чудовищные потери?
А была она, катастрофа?
А была она, катастрофа? Выполнение задач поставленных перед Вермахтом в летней кампании по плану Барбаросса сначала стали затягиваться по срокам, а потом вообще были сорваны. Если сравнить с Польшей и Францией, то воевала РККА лучше их. И из под Москвы гансов поперли именно потому что кончилась воевалка у немцев! Не только наши кадровые дивизии в приграничных боях сточились, но и немецкие тоже потрепало изрядно. Очень это победу некоего царя по имени Пир напоминает….
Собственно отказа от танков я
Собственно отказа от танков я не предлагал. Просто те деньги которые в реале пошли на линкорные и прочие крупнотоннажные боевые корабли — передаются на "сухопутные жд крейсера". Танки до ВМВ, в 20-30е годы не особо бронированы и мощным артвооружением не блещут, все больше пулеметы. Но если их будет подпирать мощная и дальнобойная жд артилерия, то добиться они смогут многого.
Навеяно текстами о том, как в пределах досягаемости артвооружения флота поддержки десанта сопротивлятся, мол, практически невозможно, если такой же(сходной) артилерии нет. А с таким сухопутным аналогом флота на жд ходу, противника можно просто выдавливать с позиций. Любые инженерные сооружения(практически) выносятся на раз.
Странно. А разве тогда
Странно. А разве тогда калибров сходных в артилерии небыло? Диапазон калибров 120-130мм к ПМВ уже был освоен вполне прилично. И цели для этих калибров тоже имелись Так что Т-90 со своей 125мм гладкоствольной пушкой вполне вписывается в в штаты корпусной осадной артилерии времен ПМВ и начала 20-х. Иметь возможность стрелять прямой наводкой, начхав на контрбатерейные потуги противника, для тогдаших военных должно быть привлекательно…
Глядя на современный танк, люди того времени скорей подумают не о стадах танков на поле боя. Им то известно какая дорогая хрень эти танки. Более вероятно тогдашние военные подумают что крепостные инженерные сооружения достигли невиданного размаха, если пришлось осадную артилерию в такую толстую(по меркам начала века) броню одевать чтобы она могла выполнять свои функции.
Не понял. Каким таким образом
Не понял. Каким таким образом И-17 может быть лучше Як-1? У И-17 в наследство от И-16 конструкция крыла — полотняная обшивка на дюралевом каркасе. Против фанерной обшивки крыла по определению должно быть хуже. С точки зрения аэродинамики, машины Яковлева лучше чем у Поликарпова.
Насчет же крутизы И-17, очень характерно, что имея жидкостный движок сравнимой с воздушником у И-16 мощности, И-17 тем не менее решающих преимуществ почему то не имел. Из-за чего и непринимали его к производству. Хотя по опыту ВОВ, сравнивая жидкостники с воздушниками, Як против Ла, видно что истребителю на воздушнике нужно движок на 200-300лс больше, чтобы иметь равные с жидкостником ЛТХ.
к вы, насколько я понял,
Идел для чего? В том то и проблема, что названный Вами вариант заточен скорее под 45мм пушку. На вырост что-нибудь там есть?
А зачем нам проблемы с двумя разными машинами.? И потом, а что я такого свехнеоптимального предложил? По сути, компоновка ПТ-1 и габариты вполне себе оптимальны, если сравнивать с Вашим любимцем Тоскин-2. У ПТ-1 сзади водоизмещающий карман выпирает, убери его и длинна около 6м и будет. Вес больше? Так ПТ-1 шире Тоскин-2 и карман с водным движителем лишний вес добавляют. То на то и выходит.
Я все мелочи в пользу ПТ-1 как исходника рейдера не выписывал, но подкину еще один момент. Та водоизмещающая коробка сзади ПТ-1 в которой винт стоит, если винт убирается, а коробка остается, то, поскольку рейдер позиционируется как дивизионная артилерия и вперед не лезет, в эту коробку можно запасы складывать. А в случае форсирования рек во время рейда, если коробку разгрузить, неплавающий танк-рейдер тем не менее сможет держаться на воде. Сам он плыть конечно не сможет по воде, придется тянуть с берега как паром. Но зато и строить временные мосты через реку тоже не понадобится, экономия времени…
Все это применительно к
Все это применительно к действиям пехоты, а не кавалерии. В начале 30-х еще вовсю проявляется влияние гражданской. И шашка кавалерста еще отнюдь не анахронизм.
Опять же, из текста четко следует что не танки+ пехота на конях предлагается. Там же Буденный! Именно лихая кавалерийская атака основа основ. Костяк, на который все лепится. Буденный прямо и говорит, (цитата — "Эт, получается, вся артилерия значитца на танках будет и идти наравне с конной лавой…").
Самое любопытное — это почему
Самое любопытное — это почему вообще примочку на новом самолете испытывать собрались? Как отделить тогда, что от самолета, а что от примочки скорости добавилось? Вот если на серийном самолете поставить, тогда сразу видно как изменилась скорость. Что было ДО и что стало после установки "реактора"…
Т.е по сути, на выходе ЭУТ мы
Т.е по сути, на выходе ЭУТ мы имеем скоростной воздушный поток, в котором выхлопные газы ДВС составляют менее 20 процентов? Причем этот поток мы стабильно имеем и на старте и малых скоростях полета? Поскольку разгоняется поток бросовой энергией выхлопных газов…
В сзязи с этим вопрос, а поток свехзвуковой? какая там скорость? Если сверхзвуковой или около звуковой, то запитать им обычный ПВРД сам бог велел. ПВРД как раз и начинает работать эффективно на таких воздушных потоках.
Это смотря что читать.
Это смотря что читать. Сказок о доброй и бескорыстной Америке(да и капиталистах вообще) Вы с другом явно перечитали с избытком.
Если смотреть непредвзято и использовать хоть немного логику, вместо веры, то неминуемо придешь к выводу, что ленинские слова "…капиталисты сами продадут веревку, на которой мы их и повесим." оказались не совсем верны. Капиталистам жадность мозги туманит не до конца и "веревочка" получалась либо трухлявая, либо с брачком… Качественную (по своим представлениям) "веревочку" продавать отказывались наотрез.
Безсрывное обтекание на
Безсрывное обтекание на больших углах не есть самоцель. А если биплан с обратной стреловидностью, то плоскость планов частично компенсируется за счет аэродинамики обратной стреловидности.
Кроме того, не совсем понятно почему отсутствие развитой механизации на биплане такая большая проблема? Маневренность и низкую посадочную скорость советские бипланы имели и без наличия развитой механизации, насколько мне известно. Это одна из причин почему в СССР эпоха маневренных бипланов затянулась….
Когда читаешь о машинах с
Когда читаешь о машинах с толкающим винтом, то практически никогда и никто не жалуется на работу винта. Проблемы чисто компоновочные. 1)чтобы при взлете винт об землю не достал, 2)необходимость шасси с носовой опорой, а оно тогда еще не очень(особенно в СССР) отработано, 3)при воздушном движке проблемы охлаждения 4)проблема покидания самолета в воздухе, винт требовалось отстреливать…
Но это чисто компоновочное. Нигде в описаниях проблем машин с толкающим винтом не жаловались на ухудшение тяги по сравнению с тянущим. Наоборот, при всех компоновочных проблемах, к схеме с толкающим винтом регулярно возвращались снова и снова.
Если вы представляете что у
Чисто из интереса глянул на DB-606(610) ы Вики. Чтоб быстрее. Пишут что вроде два движка работали на один винт. Нигде не увидел что винты были соосные, чтобы каждый двигл свой винт независимо крутить мог. Видимо немцы попытавшись расчитать соосные винты обожглись, и предпочли решать чисто техническую и более привычную задачу сопряжения двигателей к одному винту.
Учитывая что в Климовские мотор-пушки даже 45мм стволы вставлять удавалось, не вижу особых препятствий вместо ствола пушки сунуть вал второго винта. Или устройство изменения шага винта толщину вала сильно увеличивает?
Очень спорное заявление.
Да и коанд тоже не идеал. Согласно рисунка движок не в потоке воздуха с компрессора.
Суть экономии вот в чем. Согласно классической компоновке, абстрактный воздушно-реактивный двигатель имеет три стадии процесса. На первой воздух сжимается, неважно будет компрессор или диффузор ПВРД. На второй — воздух подгревается, обычно в камере сгорания, но способ подвода тепла в принципе не имеет значения. На трете, истекая из реактивного сопла воздух создает реактивную тягу.
Высокая экономичность Коанда и одной из преложенных в статье схем, обусловлена тем, что к поршневому двигателю присобачен ВРД, который работает на бросовом тепле, обычно греющем зря окружающий воздух. Коанд — у ДВС довольно приличный процент энергии вылетает в трубу вместе с выхлопными газами, схема Коанда эту энергию утилизирует, превращая в доп реактивную тягу.
Описанный в статье вариант ВРДК, где вроде бы в холостом режиме тем не менее есть прирост тяги, на самом деле и есть работающий ВРД. Экономичность связки Винт+ВРД повышена потому, что ДВС-воздушник стоит в трубе ВРД после компрессора. Т.е даже когда топливо в реактивную часть формально и не подают, система ВРД тем не менее работает. Доп тяга возникает за счет утилизации всей бросовой энергии поршневика. Здесь и горячий выхлоп ДВСа и даже то тепло, которое снимается с оребрения головок цилиндров при охлаждении потоком воздуха. Максимальная утилизация. А собственно включение ВРД части(подача топлива в камеру сгорания), больше походит на форсажный режим. Как и у ТРД долго работать в таком режиме топлива не хватает.