User Posts: Гвардии-полковник
Третий Рим Доброго времени суток, дорогие друзья! Продолжаю публиковать главы альтернативы «Третий Рим». В четвертой главе: «Возрождение Русского ...
Предыдущие части Третий Рим Доброго времени суток, дорогие друзья! Продолжаю публиковать главы альтернативы «Третий Рим». В третьей главе: «Московская ...
Первая глава Третий Рим Доброго времени суток, дорогие друзья! Продолжаю публиковать главы альтернативы «Третий Рим». Во второй главе: «Совет всея земли», ...
Доброго времени суток, дорогие друзья! Начинаю публиковать главы альтернативы "Третий Рим". В первой главе: Смутное время, освещены события реальной истории ...
Третий Рим Уважаемые друзья! Анализируя развитие событий в мировой истории, невольно приходишь к выводу, что геостратегическое положение России определяет ее ...
Князь Дмитрий Пожарский Доброго времени суток, уважаемые коллеги! Прежде чем написать новую альтернативу истории Российской Империи "Третий Рим" с точкой ...
Уважаемый коллега Arturpraetor!
Выражаю восхищения глубиной проработки альтернативной Испании!
Изучением вариантов в истории Испании занялся только сейчас, в связи с рассмотрением в мире «Третий Рим» темы: «Испано-американская война 1898 года»
http://fai.org.ru/forum/topic/46059-ispano-amerikanskaya-voyna-1898-goda-obsuzhdenie/
В результате создана тема по альтернативной истории Испании: «Королевство Испания (Reino De España)»
http://fai.org.ru/forum/topic/46066-korolevstvo-ispaniya-reino-de-españa/
Но в данной теме альтернатива начинается только в 1883 году (в целом в «Третьем Риме» в 1881 году).
Буду признателен, если благодаря своему прекрасному знанию Испании, Вы сможете что-либо посоветовать.
С уважением, Гвардии-полковник
Насколько я понимаю, у России будет более сильный и достойный противник. Или союзник?! Какие взаимоотношения предполагаются с Германией?!
Да здравствует Gran España V!
Уважаемый коллега Arturpraetor
Превосходный материал
Имея такую судостроительную промышленность действительно можно построить Большой Флот
Уважаемый коллега!
Подскажите пожалуйста на основе какого корабля Вы создали тип Диана
Читаю Вашу Gran España V уважаемый коллега Arturpraetor и посещают меня мысли: Конечно в моем Третьем Риме на ФАИ с 1881 года до 1897 года все расписано до мелочей от Конституции до мундира. И революцию 1917 года внесенные изменения (что раньше определялось как главная цель альтернативы) однозначно позволяют избежать, и Константинополь мы возьмем уже в 1897 году. Но Вами в Испании с XVIII века внесены такие изменения, что невольно приходишь к заключению, что и в России многое можно изменить, если раньше начать. Вот и думаю: то ли Петру I Марту Скавронскую в монастырь отправить за измену, жениться на Марии Кантемир, которая родит наследника по мужской линии, что изменит весь XVIII век… То ли на Земском Соборе 1612-1613 годов избрать на царство Дмитрия Пожарского (Рюриковича!)… Но начинать все заново и иметь настолько непредсказуемое прошлое просто рука не поднимается. А какие перспективы напрашиваются…
Превосходный материал!
Один вопрос. ОШС всегда определялась тактикой. Строи батальона, в том числе батальонные каре, предусматривали четвертичную структуру, в которую не включаются стрелки. Таким образом, в батальоне должно быть пять рот, гренадерская, три пехотных, стрелковая. Шестая рота лишняя. В боевом порядке ей нет места.
С уважением
Вполне исторично!
Испытываешь гордость за испанцев.
Напрашиваются аналогии с Русским государством 1612 года
Продуманно и реалистично, уважаемый коллега! Всегда с интересом читаю очередную главу.
Но позвольте немного критики.
1. Может быть я слишком консервативен и патриотичен. Считаю что главную роль в разгроме Наполеона сыграла Россия. В данной главе это не просматривается. Может быть стоило рассмотреть какую-либо дипломатическую переписку и минимальное военное взаимодействие.
2. По моему мнению тема гражданской войны не раскрыта. Три года и масштабы страны требуют более детального описания сил сторон, хода войны и последствий.
С уважением, Гвардии-полковник!
Уважаемые друзья!
Благодарю за подробные комментарии! Обязательно учту Ваши рекомендации. И не только в военной сфере, которая мне ближе. Не обещаю, что работа будет продвигаться быстро. Но идей много, в том числе по рассмотренным Вами вопросам.
С уважением, Гвардии-полковник
Уважаемые коллеги!
К сожалению без этой главы не обойтись. Да, в ней раскрыта только реальная история и об этих событиях можно прочитать в других источниках. Но я собрал воедино информацию из отдельных энциклопедических и исторических статей, без которой читателям, не углублявшимся в историю, трудно вникнуть в сложившуюся обстановку. С каждой следующей главой отличий от реальной истории будет все больше.
С уважением, Гвардии-полковник
Значит все-же Романовы?! Чем больше читаю о событиях XVII века, тем меньше сопереживания они у меня вызывают
Приветствую коллега Аrturpraetor!
Интересный вариант, еще более заманчивые перспективы. А как в Вашем варианте с так называемым «Греческим проектом» (возрождением Византийской Империи в унии с Российской)?
Некоторые сомнения вызывает название «Государева Служба безопасности», если слово «Государева» вполне из того времени, то «служба безопасности» это ближе к 20 веку.
С уважением, Гвардии-полковник
Уважаемый коллега Артур!
Все вполне обосновано! Только один вопрос: Почему Вы идею «Третьего Рима» оставили только РПЦ. Идея эта в первую очередь политическая (имперско-государственная) и только во вторую — христианская (православная)? Конечно лично я могу только поддержать Вас в отказе от данной идеи, ибо на ней основываю свою альтернативу, но с точки зрения русской государственности мне кажется это неверным.
С уважением, Гвардии-полковник
Приветствую уважаемый коллега Аrturpraetor!
Вопросов очень много. В связи с ограничением во времени кратко:
1. С таким отношением к старой гвардии Ваш Петр Третий больше года на престоле не протянет! 12 гвардейских полков (Преображенский, Семеновский, Измайловский), а остальные откуда? За какие заслуги?
2. В одном «Табеле о рангах» в одном роде оружия одновременно чины «лейтенант» и «поручик», также как и «генерал-лейтенант» и «генерал-поручик» быть не могут по определению, как русское и французское обозначение одинаковых должностей.
3. Прапорщик (хорунжий, корнет и др.) во всех армиях того времени это первичное офицерское звание ротного (эскадронного) знаменосца.
4. Введите столбец должностей для каждого чина и все встанет на свои места.
Пример:
http://images.vfl.ru/ii/1573496013/ab7afd7d/28526720.jpg
5. Если хотите исключить иностранные звания, не должно быть ни капралов, ни сержантов.
Пример: «рядовой», «свободник» («ефрейтор») // командир отделения — «десятник» или «младший подофицер» («капрал», «младший унтер-офицер»), командир взвода — «четник» или «старший подофицер» («сержант», «старший унтер-офицер»), «ротный» («фельдфебель», «вахмистр»), «подпрапорщик» // знаменосец — «прапорщик», ротные офицеры — «подпоручик», «поручик», командир роты (сотни) — «сотник» («капитан») // командир батальона (дружины) — «старшина» (перевод на русский язык чина «майор»), заместитель командира, начальник штаба полка — «подполковник», командир полка — «полковник». Далее без иностранных (латинских) чинов «генерал» не обойтись…
6. В реальной истории у дворцовых гренадер медвежьи шапки появились как «трофей» от французских гвардейских гренадер. А у Вас почему?
7. «Петлицы» изначально имевшие функциональное предназначение (чтоб сукно на месте разреза не расползалось петля обшивалась шерстяным басоном или галуном, поэтом у и походила на «катушку»), затем стало знаком отличия. Как можно на петлице носить еще какой либо знак — перебор.
8. Красный гребень еще со времен Елизаветы — отличие музыкантов. Почему он стал отличием офицеров? Если не нагрудные знаки, какие знаки различия офицерских чинов?
9. Вы убрали из полков запасные батальоны и решили комплектовать регулярные полки из милиции. Но полк русской армии — это «семья» со своей историей и традициями (поэтому не стоит полки мерить штуками). Солдат воспитывался в преданности Государю и полку. Кто его в Ланд-милиции так воспитает? Восполнять потери личным составом, безразличным к полку? Обратитесь к истории русской армии в Первую мировую, показательно к чему это привело.
10.Объединение гренадер в полки практиковалось еще при Петре Первом (4 полка, затем, к сожалению, переформированные в мушкетерские) и Елизавете (4 полка). Формирование отборного Гренадерского корпуса абсолютно поддерживаю.
11.Учреждение Генерального штаба, Императорской академии Генерального штаба, офицерских училищ (школа все же греческое слово), сокращение обозов и введение практичной униформы поддерживаю (об особенностях которой мы с Вами говорили ранее).
С уважением, Гвардии(!)-полковник
Приветствую, коллега Arturpraetor!
Приведенное Вами предназначение частей родов оружия русской армии и исходя из этого их подготовкой глубоко продумано.
Ряд комментариев (по степени важности):
[К примеру, конные гренадеры появились в России во многом из-за того, что для всех драгун было тяжело обеспечить нормальный конский состав, и потому решили улучшить его хотя бы у нескольких «выборных» полков. А вообще, пестрота разновидностей кавалерии в России после 1725 года впечатляет – уланы, драгуны, кирасиры с кирасами, кирасиры без кирас, карабинеры, пикинеры, гусары, легкоконники, конные егеря, конные гренадеры…. Все промелькнули перед нами, все побывали тут!]
Перечисление Вами видов кавалерии русской армии в один ряд может привести к впечатлению, что все эти виды кавалерии существовали одновременно, но это далеко не так. При этом введение нового вида кавалерии или переформирование одного вида кавалерийского полка в другой было обусловлено не только тактическими, но и экономическими и даже политическими причинами.
1.Напомню, в составе русской кавалерии на 1725 год состояло 30 драгунских и 4 драгунских гарнизонных полка (полное единообразие).
2.В 1731-1733 годах три драгунских полка переформированы в кирасирские (кирасы в которых отменены Потемкиным только в 1786 году). В 1756 году в связи с недостатком средств на полноценные кирасирские полки 6 драгунских полков переформированы в конно-гренадерские (с назначением кирасир, атака в конном строю, но обмундированием и снаряжением драгун). В 1763 году 6 конно-гренадеских и 13 драгунских полков переформированы в карабинерные (с тем же назначением). И еще 3 драгунских полка в кирасирские. Всего к 1786 году в русской кавалерии осталось 11 драгунских полков.
3.В 1727 вновь собран неоднократно формировавшийся и распускавшийся Сербский гусарский полк. При императрице Анне Иоанновне Миних занялся вербовкой гусар из иммигрантов (сербов, венгеров, валахов, грузин) с целью образовать из них пограничное иррегулярное войско. В 1741 году Миних преобразовал все гусарские части в 5 поселенных гусарских полков (сербский, грузинский, молдавский, валашский и венгерский). При Елизавете Петровне с 1751 по 1761 годы число таковых доведено до 12, в том числе переформированием Слободских, Екатеринославских, Украинских казачьих полков в гусарские. В 1763-1765 годах поселенные полки преобразованы в регулярные. К 1775 году их число достигло 16.
4.В 1764 году из запорожских казаков и сербов, проживавших в Славяносербии и Новой Сербии, сформированы 4 пикинерных полка, после упразднения Запорожской сечи в 1776 году еще два.
Появление гусарских и пикинерных полков обусловлено упразднением ряда поселенных и казачьих войск. Тактика и вооружение у них остается казачье (пика, сабля, пистолеты, карабины).
Таким образом к потемкинской реформе кавалерии в 1786-1788 годов в русской армии состояло: тяжелая кавалерия — 6 кирасирских, 17 карабинерных, линейная кавалерия — 11 драгунских, легкая кавалерия — 16 гусарских, 6 пикинерных полков. Кроме того имелось 2 регулярных казачьих полка.
В 1786 году 16 гусарских и 6 пикинерных полков в целях унификации переформированы в 13 легко-конных.
Таким образом, в реальной истории количество видов кавалерии (кирасиры, карабинеры, драгуны, легкие конники) было не больше, чем Вы предлагаете.
В 1788 году Потемкин сформировал при всех лёгко-конных полках и при Екатеринославском кирасирском отборные команды конных егерей, в количестве 65 человек личного состава в каждой. В 1789 году изо всех этих команд и из Елизаветградского легкоконного полка был сформирован конно-егерский полк того же наименования. К 1796 году в России было уже 4 полка конных егерей.
Уланские (конные) полки (2) в России сформированы Павлом Первым только в 1797 году, а название уланских они получили только в 1803 году.
Ряд мероприятий в реальной истории проведены уже во время правления Вашего Императора Петра Третьего и имело свои причины, что Вам необходимо учесть.
По форме обмундирования:
1.Если при Анне Ивановне введение белых мундиров для Ланд-милиции обусловлено подражанием Европе, зачем в Вашем прагматичном мире оставлять столь непрактичный и относительно дорогой элемент обмундирования. Возможно целесообразней и экономичней ввести для Милиции обмундирование из серого (некрашенного) сукна. Белый цвет на тот момент актуален для полотняного летнего обмундирования (сукно красится а полотно отбеливается, два разных по стоимости процесса).
2.В реальной истории при переформировании казачьих полков в пикинерные им было введено армейское обмундирование с казачьими папахами. Вы вводите армейское обмундирование для казаков. Это не практично и ничем не обосновано. Целесообразней оставить казакам их традиционное или даже более упрощенное обмундирование: папахи, казакины, шаровары, сапоги, но установленных цветов для каждого войска.
3.С 1701 по 1720 год петровские драгуны имели обмундирование одинаковое с пехотой, с ботфортами и кавалерийской экипировкой, чем подчеркивался их статус конной пехоты. В 1720 году они получают синий (кавалерийский) мундир. Потемкин также установил для драгун пехотное обмундирование, чтоб подчеркнуть их связь с пехотой. Но почему у Ваших кирасир мундиры зеленые?! Не нравятся белые кирасирские колеты, тогда оставьте им синие с красным приборным сукном мундиры карабинер. Ну не зеленые пехотные…
4.Непонятно появление серых шаровар у стрелков и драгун, почему не зеленые для стрелков и красные для драгун (как в РеИ), а при карабинерной форме — у кирасир.
5.И совершенно непонятен смысл смешения армейских и гусарских элементов (которые уже стали чисто декоративными, что даже Потемкин отмечал). Ну введите им стандартное армейское обмундирование, даже если название гусар Вам нравится — пусть гусарами остаются. В любом случае это национальная одежда только для сербов, а их в гусарских полках на тот момент минимум. Кроме того непонятен зеленый пехотный цвет мундиров, почему не синий кавалерийский?
Для завершения изложения реформ недостает положений о военно-административном делении империи (инспекции, генеральства, военные округа?!), организационных формах: корпуса, дивизии, бригады и их состав. Как распределяется приведенное Вами количество полков по этим формам?
С уважением, Гвардии-полковник
Добрый день!
Не совсем понял, какова позиция России в отношении данного кризиса?
Уважаемый коллега! Интереснейшая альтернатива!
Небольшое уточнение, в 19 веке термин казахи еще не использовали. Предшественников современных казахов называли киргизами, и киргизские конные полки принимали участие в Отечественной войне 1812 года и заграничном походе русской армии. Киргизов, в свою очередь, называли кара-киргизами.
С уважением, Гвардии-полковник
Список полков Русского Войска на 1 (11) июля 1617 года
Конница
Государев полк (29 июня (10 июля) 1612 года – Княжеский полк, 28 февраля (10 марта) 1613 года)
Конные полки
1. Смоленский конный полк (8 (18) ноября 1612 года)
2. Нижегородский конный полк (8 (18) ноября 1612 года)
3. Ярославский конный полк (8 (18) ноября 1612 года)
4. Рязанский конный полк (8 (18) ноября 1612 года)
5. Литовский конный полк (8 (18) ноября 1613 года)
6. Тверской конный полк (23 апреля (3 мая) 1613 года)
7. Брянский конный полк (7 (17) января 1614 года)
8. Курский конный полк (7 (17) января 1614 года)
9. Воронежский конный полк (7 (17) января 1614 года)
10. Новгородский конный полк (4 (14) октября 1615 года)
Конные стрелецкие полки
1. Тверской конный стрелецкий полк (8 (18) ноября 1614 года)
2. Смоленский конный стрелецкий полк (8 (18) ноября 1614 года)
3. Черниговский конный стрелецкий полк (8 (18) ноября 1614 года)
4. Киевский конный стрелецкий полк (8 (18) ноября 1614 года)
Казачьи конные полки
1. Донской казачий конный полк атамана Павлова (8 (18) ноября 1612 года)
2. Донской казачий конный полк атамана Попова (8 (18) ноября 1612 года)
3. Донской казачий конный полк атамана Платова (8 (18) ноября 1612 года)
4. Донской казачий конный полк атамана Денисова (7 (17) января 1614 года)
5. Волжский казачий конный полк (8 (18) ноября 1612 года)
6. Северский украинский казачий конный полк (8 (18) ноября 1612 года)
7. Белгородский украинский казачий конный полк (8 (18) ноября 1612 года)
8. Курский украинский казачий конный полк (7 (17) января 1614 года)
9. Белорусский казачий конный полк (21 ноября (1 декабря) 1613 года)
В перечне не учтены малороссийские казачьи полки, еще не получившие постоянной организации
Татарские конные полки
1. Ногайский татарский конный полк (8 (18) ноября 1612 года)
2. Казанский татарский конный полк (8 (18) ноября 1612 года)
3. Сибирский татарский конный полк (8 (18) ноября 1612 года)
Пехота
Выборные полки
1. Преображенский выборный полк (7 (17) августа 1614 года – Выборный полк, 23 апреля (3 мая) 1615 года)
2. Семеновский выборный полк (7 (17) августа 1614 года – Выборный полк, 23 апреля (3 мая) 1615 года)
Стрелецкие полки
Московский стрелецкий полк (29 июня (10 июля) 1612 года – Стрелецкий полк, 8 (18) ноября 1612 года)
Солдатские полки
1-й Московский солдатский полк (25 июня (5 июля) 1614 года)
2-й Московский солдатский полк (25 июня (5 июля) 1614 года)
Пешие полки
1. Нижегородский пеший полк (29 июня (10 июля) 1612 года)
2. Смоленский пеший полк (29 июня (10 июля) 1612 года)
3. Белгородский пеший полк (29 июня (10 июля) 1612 года – Украинский, 8 (18) ноября 1612 года)
4. Ярославский пеший полк (29 июня (10 июля) 1612 года)
5. Владимирский пеший полк (29 июня (10 июля) 1612 года)
6. Сибирский пеший полк (29 июня (10 июля) 1612 года)
7. Костромской пеший полк (8 (18) ноября 1612 года)
8. Рязанский пеший полк (8 (18) ноября 1612 года)
9. Московский пеший полк (8 (18) ноября 1612 года)
10. Тульский пеший полк (8 (18) ноября 1612 года)
11. Казанский пеший полк (8 (18) ноября 1612 года)
12. Самарский пеший полк (8 (18) ноября 1612 года)
13. Тверской пеший полк (23 апреля (3 мая) 1613 года)
14. Ладожский пеший полк (25 мая (4 июня) 1613 года – Тихвинский полк, 26 марта (5 апреля) 1617 года)
15. Новомосковский пеший полк (7 (17) января 1614 года)
16. Брянский пеший полк (7 (17) января 1614 года)
17. Орловский пеший полк (7 (17) января 1614 года)
18. Елецкий пеший полк (7 (17) января 1614 года)
19. Стародубский пеший полк (7 (17) января 1614 года)
20. Новгород-Северский пеший полк (7 (17) января 1614 года)
21. Курский пеший полк (7 (17) января 1614 года)
22. Воронежский пеший полк (7 (17) января 1614 года)
23. Киевский пеший полк (15 (25) июля 1614 года)
24. Белозерский пеший полк (30 июля (9 августа) 1615 года)
25. Великолуцкий пеший полк (6 (16) сентября 1615 года)
26. Псковский пеший полк (6 (16) сентября 1615 года)
27. Новгородский пеший полк (4 (14) октября 1615 года)
Уважаемые коллеги!
Поздравляю всех с наступившим новым годом! Желаю творческих успехов и благополучия!
А также чтобы в реальной истории было меньше поводов что-то исправлять в альтернативной!
С уважением Гвардии-полковник
Доброго времени суток уважаемый коллега Chugayster!
Благодарю Вас за комментарий. По порядку отвечаю на Ваши вопросы:
1. Когда я начинал изучение темы, предполагал внести изменения, которые позволяли бы вернуть Смоленск. Но чем дольше изучал тему, тем больше получал сведений о людских ресурсах, которые совершенно не рационально использовались. Все описанные группировки реально могли быть созданы при правильной организации. По результатам последнего сражения у меня возникала мысль продолжить военные действия, овладеть большей частью Белой и Малой Руси, вернуть Ливонию. Но когда-нибудь настигает предел возможностей. Полагаю, в сражении под Княжицами он был достигнут. Русское государство реализовало свои ресурсы полностью. При продолжении войны можно получить продолжение смуты (революцию). Кроме того, наступают сильные морозы (которые отмечены и в исторических источниках). Поэтому русское войско должно остановиться на достигнутых рубежах (в текст внесены исправления и добавлена карта). Сейчас я работаю над частью, посвященной условиям мира, и никак не могу окончательно определиться с его исходом, в чем и задержка. На карте, которую я вставил в текст, предполагаемые территориальные приобретения.
2. Князь Юрий Трубецкой реальная историческая личность (изменник), представитель рода Трубецких, таким образом дальний родственник Дмитрия Трубецкого.
3. Вопросы информационной войны требуют более глубокого изучения менталитета того периода. Но имеющиеся источники этого сделать не позволяют, а придумывать не очень хочется.
4. Русская артиллерия не хуже, но уровень подготовки «немецких» наемных артиллеристов объективно выше, и особенность обороны – направление главного удара определяет противник и он имеет возможность сосредоточить силы и средства (включая артиллерию) на главном направлении. Обороняющимся приходится готовиться к отражению наступления на всех направлениях. Если маневрировать пехотой и конницей в 17 веке русское войско уже могло, то с орудиями 16 века маневр артиллерией затруднен, а из-за небольшой дальности маневр огнем не возможен.
5. По данному пункту Вам совершенно верно ответил коллега Михаил Дмитриевич.
6. 18,5 тысяч воинов (Государев полк – 2 тыс. панцирной конницы, 4 тыс. конной пехоты – 4 полка конных стрельцов, 12 тыс. (исправлено с 14 тыс.) линейной пехоты – 2 выборных полка, 4 тыс., 2 солдатских полка, 2 тыс., 3 стрелецких полка – 6 тыс., 400 пушкарей).
7. Численность Русского войска во время битвы под Княжицами определена исходя из непосредственно участвующих в сражении (без учета других гарнизонов и даточных людей, чье участие было возможно, но не планировалось). Распределение войск по полкам боевого порядка представлено в тексте выше.
8. На ФАИ у меня создан проект «Третий Рим», но с другой развилкой, который в перспективе я продолжу. Исходя из того, что другой проект также основан на идее Третьего Рима (обоснование представлено во введении), для публикации Третьего Рима Дмитрия Пожарского я избрал данный сайт.
9. Эпизод с возможным пленением Владислава не влияет на ход и исход войны. В реальной истории и альтернативном варианте армией командует гетман Ходкевич.
Надеюсь, что дал на Ваши вопросы исчерпывающий ответ. Еще раз благодарю Вас за внимание к моей альтернативе и с нетерпением ожидаю Ваших комментариев.
С уважением, Гвардии-полковник.
Уважаемые коллеги!
В соответствии с Вашими рекомендациями в главу внесены изменения:
1.Добавлен пункт о походе Гюлленельма на Псков в 1616 году, добавлена новая карта.
2.Изменено место проведения переговоров (Никольское)
Как всегда очень литературно и увлекательно, уважаемый коллега Артур!
Одно но, в 19 веке Македония, кроме узкой полосы побережья, была населена славянами, этнически более близкими к болгарам. Думаю им не было дела до греческой революции
Как всегда очень литературно, уважаемый коллега Артур!
Вызывает сомнения герб с Савойской звездой, как символом всей Италии (да и герб Итальянской Республики, навеянный итальянскими социалистами для монархии вряд-ли подходит). Мне кажется для имперского герба более подошёл бы Римский орел (как на фуражках генералов Итальянской королевской армии)
С уважением Гвардии-полковник
Приветствую коллега Артур!
Очень увлекательно, впрочем как всегда!
Но чтоб Вы Россию так обидели с топорной дипломатией?! В Вашем варианте Россия имеет все шансы получить Сербию и Болгарию в свою сферу влияния и посадить на болгарский престол русского великого князя. Когда вы отдали Италии православных греков и румын ещё можно объяснить общей историей. Но с болгарами как то натянуто. Понятно, что в реале у русских не все получилось, но в Вашей АИ обстановке Сербия и Болгария будут однозначно русскими и не иначе!
С уважением Гвардии-полковник
Проитальянский Петр Карагергиевич?!
А Арсений Карагергиевич тоже не в русской, а в итальянской армии служил?
Интересная альтернатива. Только жаль, что в ней не сохранилась Российская империя
Уважаемые коллеги, в статью внесены изменения по численности населения и вставлена таблица с расчетом. Для расчета взят показатель ежегодного естественного прироста населения в 0,75%. Особенная благодарсность за рекомендации коллеге Артуру!
Превосходная статья!
Знакомый рисунок броненосца…
Превосходный глубинный анализ, уважаемый коллега Артур!
Неоспоримые выводы. Но навевает ощущение безысходности…
Почтаешь эти статьи и приходишь к выводу, дебильные пьяные русские с дуру завоевали одну шестую мира, спьяну победили все сильнейшие армии от Наполеона до Гитлера, от нечего делать слетали в космос, и вообще без западных экспердов сами вообще ни на что не способны. Православие тормоз, государство только мешает свободной торговле, да и предприимчывых людей в России нет. А вот Швеция (Англия, Америка, даже Испания), вот там да умищи, одни адамы смиты да марксы…Теперь начинаю понимать Ивана Грозного, Петра Великого и Иосифа Сталина
Возможно кроме индустриализации необходимо было более масштабно проводить переселение, а то у нас Сибирь и Дальний Восток до сих пор малолюдны и не освоены, как в 17 веке
По предложению коллег дальнейшая судьба академий будет рассмотрена в истории второй половины XVII — начале XVIII века. Абзацы о дальнейшей судьбе академий из текста убраны
Уважаемые друзья! По рекомендации коллеги lloidLK в XVII век перенесено творчество Карла Брюллова и Александра Иванова (действительно соответствует развитию школы итальянских мастеров в XVII веке) и добавлен пункт о русском платье XVII века
С днём рождения, уважаемый коллега,! Здоровья, благополучия и творческих успехов!
Не сомневался, что Рюрик русский князь!
Уважаемые коллеги, в текст внесены следующие исправления и изменения (на сайте пока вносить не буду, так как слетит так любезно сделанное редактором оглавление):
1.В пункте Воинские уставы Русского Войска в 1630-1635 годах — …была проведена разработка новых уставов Русского Войска…
2.В пункте Военная академия Русского Войска — «Первым начальником академии назначен полковник Семеновского выборного полка князь Голицын Иван Андреевич (1585-1655)»
3.В пункте Пушкарское училище:
— «мостники» (специалисты строительства дорог и мостов)
— В 1625 году программа была расширена, а срок обучения увеличился до 3 лет.
4.В пункте Городнее училище — …Также, как и в Пушкарском училище, обучение проходило три года…
С Днем рождения! Здоровья, благополучия и творческих успехов!
С Днем Победы!
С нетерпением жду продолжение!
Помним, будут помнить наши дети, внуки, надеюсь и их внуки!
С Днём Военно-морского Флота России!
Великолепно! Да здравствует Испания!
Просто и доступно. Своевременно с точки зрения информационной войны. Очень жаль, что об этом говорится только на нашем сайте
Согласен с Вами, Что Иван IV является выдающейся личностью в истории России
Уважаемые коллеги, благодарю Вас за Ваши комментарии! На
По всему выше изложенному полагаю дать несколько пояснений:
1. Для определения состава флотов оптимальным является оценить состав флота противника и создать флот, способный ему противостоять. Другой вариант, оптимизировать события из реальной истории, исходя из того, что современникам виднее какие корабли и сколько строить. Я выбрал второй путь. Используя роль личности в истории, приписал деятельность Петра Алексеевича (Романова) Петру Дмитриевичу (Пожарскому), тем самым перенеся деятельность по созданию флота из 1693 года в 1625 год с дальнейшим расхождением в истории для Азовского флота в 62 года (из 1695 в 1633 год), для Балтийского флота на 73 года (из 1703 в 1630 год). В отличии от XX века где разница в 70 лет для развития технологий критична, для XVII века за 70 лет в технологиях революции не происходит. В тоже время, как писал ранее, бюджет русского государства в 1630 году сравним с бюджетом 1700 года (2,5 млн руб) и далее с каждым годом благодаря добыче золота на Урале существенно возрастает. Демографическая ситуация благодаря массовому переселению из Европы с 1620 года совершенно иная. Таким образом, условия для создания флота в 1630 году в АИ более благоприятные, чем в РИ в 1700 году.
2. После таблиц с составом кораблей флотов и флотилий приведены ссылки на прототипы (не по конструкции, а по количеству) кораблей из РИ с учетом перенесенных событий по времени. Основные изменения в сравнении с РИ:
1) по Беломорской флотилии
— у голландцев приобретены 4 корабля (40, 2 по 20, 12 пушек);
— 6 кораблей построены не типа флейт с 24 пушками, а типа галион с 40 орудиями;
— корабли типа Гавриил сразу строятся с 18-фунтовыми орудиями на гондеке вместо 12-фунтовых, как последующие 4 в РИ.
2) по Азовскому флоту
— уменьшен срок строительства кораблей (в РИ в основном 1697-1699, в АИ 1634-1635, т.е. на год меньше);
— корабли построены с должным качеством, нет кораблей признанных негодными к выходу в море, как в РИ;
— 6 кораблей не переведены в провиантские, а построены как фрегаты;
— введен стандарт на количество орудий (54, 44, 42, 36), в отличии от РИ, где количество орудий было разным, но в целом количество орудий на построенных кораблях осталось без изменений;
— достроены корабли, которые в РИ были заложены, но не достроены в связи с поражением в Прутском походе 1711 года (один 70-пушечный корабль, заложенный в 1698 году на Воронежской верфи, четыре 80-пушечных корабля и три 48-пушечных корабля, заложенные в 1707 году в Таврове, но разобранные на стапелях незаконченными);
— указано, что у турок захвачено 2 66-пушечных и 2 54-пушечных корабля и 8 галер;
3) по Балтийскому флоту
— изменены сроки и последовательность строительства кораблей (но в целом соблюден перенос в 72 года);
— уменьшены сроки службы некоторых кораблей;
— 24-пушечные фрегаты построены двумя сериями по 6 кораблей (в реальной истории строились отдельными кораблями и серией из 7 кораблей);
— в количестве боевых кораблей не учтены 81 большая и 10 малых бригантин.
Таким образом, в сравнении с РИ в целом за период с 1625 по 1655 год (30 лет) количество кораблей увеличено на 8 (4 куплено, 4 захвачено), а с учетом достроенных и не переведенных в провиантские (8 и 6), на 22 корабля. Если даже прибавить корабли, построенные кумпанствами но признанные не годными, состав флота увеличен на 30 кораблей за 30 лет. В сравнении с приведенными цифрами не более 10%. В итоге, дорогие коллеги, в галактизме стоит обвинять не меня, а наших предков, титаническими усилиями построивших с 1693 по 1723 год, столько кораблей!
Единственное, что привнесено мною в АИ — это качество строительства кораблей. Сожалею, если я не смог обосновать это. Но наличие большего количества европейских мастеров и возможности по финансированию найма, а также более высокий уровень организации работ, думаю достаточно существенные факторы, влияющие на качество…
3. По содержанию кораблей в мирное время отдельный вопрос. Так как в рассматриваемый период его практически нет. 1632-1636 — русско-турецкая война, 1637-1639 — казацкое восстание, 1639-1641 — русско-польская война, 1642-1645 — русско-шведская война, 1650-1653 — русско-турецкая война, и только затем период мирного времени до 1672 года. В этот период и будет резкое сокращение корабельного состава, списание устаревших кораблей и перевооружение.
4. Как я уже указывал, по экономической ситуации будет отдельная тема. Не думаю, что в теме о флоте необходимо раскрывать данные вопросы или публиковать статьи параллельно.
В целом согласен, что для XVII века количество кораблей в строю может быть и меньшим. Прошу написать Ваши предложения хотя бы по количественному составу флотов. Буду признателен за рекомендации, а не только критику и обвинения в галактизме (тем более это не моя заслуга а наших предков!).
Уважаемые коллеги, благодарю за высокую оценку моего труда!
Уважаемые коллеги, статья дополнена еще рядом иллюстраций
Уважаемые коллеги, внесена информация о династических браках дочерей короля Альфонсо XII, которая имеет значение для внешней политики Испании
Как говорится, идеи летают в воздухе…
Исходя из даты публикации представленного материала, могу отметить, что автор знаком с моими трудами (а не наоборот). Так, на ФАИ мною в 2013 году разрабатывался алтернативный мир с традиционным названием Третий Рим, в котором точкой бифуркации было выбрано 17 октября 1888 года, когда в результате катастрофы в Борках император Александр III погибает и императором становится третий сын Александра II великий князь Владимир Александрович. Но в связи с тем, что за годы правления Александра III произошло несколько событий, имеющих необратимые последствия, я отказался от этой идеи в пользу другого альтернативного варианта истории в котором после смерти Императора Александра II 1 (13) марта 1881 г. Государем Императором Российской Империи становится Великий Князь Николай Александрович (благополучно избежавший смерти 12 (24) апреля 1865 года
http://fai.org.ru/forum/forum/175-tretiy-rim/
На странице практически все упоминания о Владимире I были удалены, но в некоторых постах следы остались, к примеру
http://fai.org.ru/forum/topic/41630-obsuzhdenie-voennogo-i-grazhdanskogo-mundira-rossiyskoy-imperii/?do=findComment&comment=651593
Кроме того, на ФАИ существует целый мир императора Георгия
http://fai.org.ru/forum/forum/101-mig/
Автор модернизировал эти варианты в отца и сына императоров Владимира I и Георгия I.
В тоже время из Третьего Рима взяты идеи приведения русской разведкой к власти в Болгарии Принца Ольденбургского Александра Петровича в 1886 году
http://fai.org.ru/forum/topic/41897-bolgarskoe-tsarstvo-blgarskoto-tsarstvo/?do=findComment&comment=1315989
(начало публикации материалов 5 января 2014 г., затем при внесении корректив и невозможности втавить дополнение между уже существующими сообщениями предидущаа цепочка удалялась и полностью заменялась новой, такм образом в сообщениях стоит дата последней интерпритации, поэтому идет ряд сообщений под одной датой. Это касается и других тем)
Так же предусмотрен вариант более раннего прихода к власти в Сербии короля Петра I Карагеоргиевича в 1894 году
http://fai.org.ru/forum/topic/37901-korolevstvo-serbiya-kralevina-srbija/?do=findComment&comment=1386920
(начало публикации материалов 4 мая 2015 г.)
Но в Третьем Риме это было предусмотрено для создания 10 сентября 1895 года в Белграде Балканского Союза
http://fai.org.ru/forum/topic/30944-istoriya-rossiyskoy-imperii-1881-god-nastoyashhee-vremya/?do=findComment&comment=1412420
который победит в Славяно-греко-турецкой войне 1897 года.
http://fai.org.ru/forum/topic/43522-slavyano-greko-turetskaya-voyna-1897-goda/
(начало публикации материалов 7 января 2017 года)
В данном таймлайне эти события ни чем не связаны.
По моему мнению, внесение любого изменения ход истории в альтернативном варианте требует детального обоснования…
Россия страна с непредсказуемым прошлым…
С почином! С интересом прочитаю Вашу АИ, уважаемый коллега!
Особую заинтересованность вызывает, как Вы сформулируете Русскую Национальную Идею (основа, изложенная Вами очень импонирует), но в выбранной Вами точке бифуркации идея Третьего Рима уже существовала и создание русского централизованного государства вокруг Московского княжества уже состоялось. И именно поэтому даже после переноса столицы из (так нелюбимой лично мною Москвы) в Санкт-Петербург (мой родной город) Москва все равно осталась Первопрестольной.
Вызывает сомнение Ваш отказ от влияния РПЦ. Вам не хуже моего известно, что носителей моральных ценностей в русском государстве являлась именно Русская Православная Церковь. Многие историки полагают, что одной из главных ошибок Петра Первого явилось именно упразднение Патриаршества. Отделение церкви от государства закономерный процесс, но власть должна опираться на главный институт идеологии.
…Иван Никитич, глава младшей ветви династии Романовых, не приветствовал избрание племянника царем. Среди прочих бояр он был известен как Иван Каша, так как был чрезвычайно косноязычен. В свое время он стал боярином, присягнув Лжедмитрию I, и в 1606-1607 годах успешно сражался против Лжедмитрия II. Во время Семибоярщины он был одним из тех, кто настаивал на введении в Москву польских войск, и затем стал одним из активных сторонников польского королевича Владислава, рассылая по всей стране увещевательные письма. В 1613 году, когда настало время выборов нового царя, он поддержал шведского кандидата…
Не самая лестная характеристика для основателя даже младшей ветви династии (впрочем как и сам Михаил Романов с Филаретом). Перебежчик, изменник, предатель Родины, призвавший врага в столицу своей страны… Полагаю, выбираю развилку, возможно найти более достойную кандидатуру. Конечно это Ваше виденье, но…
С уважением, Гвардии-полковник
Дорогие друзья!
Поздравляю Вас с наступающим Новым годом! Пусть все невзгоды и печали, горести и болезни остались в старом году, а новый 2021 год принесет Вам счастье, здоровье, благополучие и любовь! Желаю прекрасного настроения и замечательных праздников!
Продуманно, реалистично, литературно! Виват Russia Pragmatica III…!
Импонирует то, что Вы реформировали Русскую Православную Церковь, сохранили ее как главный институт идеологического воспитания и, главное, сохранили Патриарший престол, в отличии от РИ!
С уважением, Гвардии-полковник
Продуманно, кратко и доходчиво! Читал с интересом
Идея интересная, только развилку необходимо искать не в американо-мексиканской войне, а как минимум в 1821 году при создании Первой Мексиканской Империи. В РИ императором стал генерал Агустин Итурбиде, но предполагалось номинально сохранить трон за королем Испании, затем — пригласить на трон европейского принца. В связи с позицией Фердинандо VII испанские бурбоны отпали. На тот момент имелось два достойных кандидата: Евгений Богарне (как известно русский император предлагал сделать его королем Франции вместо реставрации Бурбонов) и австрийский эрцгерцог Карл Людвиг Иоганн Иосиф Лоренц. Но после наполеоновских войн оба предпочли отставку и спокойную семейную жизнь.Вопрос, удалось ли убедить кого-либо из них, и как к этому отнеслись великие державы?…
Именно такого развития событий для Российской Империи необходимо избежать…
Территории генерал-губернаторств
Нереально:
1.Константин совершенно не имел желания взять на себя ответственность и стать русским императором.
2.За годы пребывания в Варшаве Константин ополячился, что проявилось в его поведении во время ноябрьского мятежа 1830 года.
3.К 1825 году сославшись на морганатический брак он отказался от престола, о чем говорил манифест Александра I 1823 года и период междуцарствия стал возможен только благодаря позиции Милорадовича.
4.Несмотря на то, что Константин имел реальный боевой опыт и считался учеником Суворова, он был приверженцем павловской военной школы.
Частные выводы, в результате победы венгерского восстания 1848 года:
1.За ним последовало очередное польское восстание и возможно, что (при внешней поддержке поляков) Россия не только бы не получила Галицию, но и потеряла Польшу, а возможно и Литву (включая современную западную Белоруссию) с Волынью и Подолией.
2.Отпадает необходимость в австро-прусской войне 1866 года, Германская империя, включая Австрию и Чехию создается раньше 1871 года и разгром Франции последует более масштабный.
В итоге получаем Второй Рейх более мощный и более ранний, чем в РИ, при отсутствии союзной Франции — для России самый неблагоприятный вариант развития событий…
Дополнение:
…в распоряжение Греческого комитета были переданы выведенные в 1826 году из состава Балтийского флота в 1826 году 44-пушечные фрегаты «Быстрый», переименованный греками в «Гермес» (греч. Ερμής) и «Амфитрида» (греч. Αμφιτρίτη). На греческие средства корабли были тимберованы в Кронштадте и включены в состав Греческого отряда.
44-пушечный трёхмачтовый парусный фрегат Российского Императорского Флота «Быстрый» типа «Спешный» заложен 16 (28) декабря 1805 года на Соломбальской верфи в Архангельске. Строительство велось корабельным мастером Андреем Михайловичем Курочкиным. Спущен 1 (13) июня 1807 года. Основные характеристики: водоизмещение – около 1950 т; длина по палубе – 48,53 м; ширина – 12,65 м; осадка – 3,86 м. Вооружение – 44/50 24-фунтовых орудий. Экипаж – 340/430 человек. В 1807 году перешел из Архангельска в Кронштадт. 28 мая (9 июня) 1808 в составе отряда капитана I ранга графа Л.П. Гейдена пришел из Кронштадта в Свеаборг для усиления обороны крепости, в октябре 1808 вернулся в Кронштадт. 30 мая (11 июня) 1809 вышел из Кронштадта в крейсерство к острову Гогланд. 18 (30) июня 1809 подвергся атаке двух английских судов: линейного корабля «Implacable» и фрегата «Melpomena». Отстреливаясь, ушел в Аспенские шхеры, а затем вернулся в Кронштадт. В 1810 и 1811 годах занимал брандвахтенный пост на Кронштадтском рейде. Участвовал в Отечественной войне 1812 года и войне с Францией 1813-1814 годов. 27 июня (9 июля) 1812 в составе эскадры адмирала Е.Е. Тета прибыл из Кронштадта в Свеаборг. Приняв на борт войска корпуса генерал-лейтенанта Ф.Ф. Штейнгеля, 27 августа (8 сентября) 1812 эскадра прибыла в Ревель, 3 (15) сентября 1812 вернулась в Кронштадт. 15 (27) октября 1812 в составе эскадры Е.Е. Тета вышел из Кронштадта в Англию для совместных действий с английским флотом против Франции и в конце ноября 1812 прибыл на Ширнесский рейд. В 1813 с эскадрой вернулся в Кронштадт. В 1814 крейсировал в Балтийском море. С 1820 по 1825 занимал брандвахтенный пост на Кронштадтском рейде. В реальной истории разобран в Кронштадте в 1827 году.
44-пушечный трёхмачтовый парусный фрегат Российского Императорского Флота «Амфитрида» типа «Амфитрида» заложен 11 (23) октября 1806 года в Главном адмиралтействе в Санкт-Петербурге. Строительство велось корабельным мастером Иваном Васильевичем Курепановым. Спущен 11 (23) июля 1808 года. Основные характеристики: водоизмещение – около 1950 т; длина – 46 м; ширина – 11,8 м; осадка – 5,77 м. Вооружение – 44 24-фунтовых орудий. Экипаж – 340 человек. В 1809 в составе эскадры занимал позицию на Кронштадтском рейде для обороны острова Котлин. В 1810 совершил плавание из Кронштадта в Тулон и обратно. Участвовал в Отечественной войне 1812 года и войне с Францией 1813-1814 годов. 16 (28) мая 1812 во главе отряда прибыл из Кронштадта в Свеаборг, а затем вышел в крейсерство для защиты русских торговых судов от французских каперов. 9 (21) июня во время сильного шторма на фрегате сломались все стеньги и был поврежден грот-марс. 22 июля (3 августа) он пришел в Свеаборг, затем крейсировал у Виндавы, 14 (26) августа присоединился к английскому отряду, конвоировавшему русские транспорты из Риги, 19 (31) августа прибыл к Данцигу для участия в блокаде крепости с моря. 4 (16) сентября ушел с Данцигского рейда и 8 (20) сентября прибыл в Свеаборг. 5 (17) июля 1813 года с гребной флотилией вновь пришел к Данцигу, принимал участие в блокаде и бомбардировке крепости. 23 сентября (5 октября) пришел в Пиллау, 1 (13) октября – в Кенигсберг. В 1814 крейсировал в Балтийском море. В 1819 с эскадрой находился в практическом плавании в Финском заливе. Во время наводнения 7 (19) ноября 1824 стоял в Военной гавани Кронштадта, был сорван с якоря и отнесен на отмель. 14 (28) ноября снят с отмели. В реальной истории разобран в Кронштадте в 1828 году.
10 (22) июня 1827 года Греческий отряд в составе шести фрегатов типа «Спешный»: «Александр Великий», капитан-лейтенант Захар Андреевич Аркас (1793-1866); «Константин Великий», капитан-лейтенант Христофор Анастасьевич Метакса (1892-1852); «Меркурий», капитан-лейтенант Константин Александрович Герамуцо (1893-1853); «Патрикий», капитан-лейтенант Петр Петрович Алексиани (1891-1855); «Гермес», капитан-лейтенант Федор Христофорович Папафило (1895-1860); «Амфитрида», капитан-лейтенант Александр Евгеньевич Палеолог (1894-1863), четырех корветов типа «Гремящий»: «Ахиллес», «Геракл», «Одиссей», «Персей»; восьми транспортов с чинами «Греческого легиона». Проследовав со стоянками в Бресте (Франция), Кадисе (Испания), Палермо (Сицилия), 22 октября 1827 года отряд кораблей вошел в порт и столицу греческого государства Нафплион (Греция). Корабли следовали под флагами вспомогательных судов Российского Императорского Флота, якобы для обеспечения действий эскадры под командованием контр-адмирала Гейдена, прибывшей на Средиземное море в соответствии с Лондонской конвенцией от 6 июля 1827 года, и только перед вступлением в греческие воды подняли флаги военного флота Греции, став его первой эскадрой. Теперь морская обстановка в Эгейском море диаметрально изменилась.
Таким образом, к началу 1828 года в боевом составе флота числились: 9 фрегатов (64-х пушечный «Эллада», 58-ми пушечный «Весталка», 44-х пушечные «Александр Великий», «Константин Великий», «Патрикий», «Меркурий», «Амфитрида», «Гефест», «Гектор»), 9 корветов (6 парусных – 24-х пушечные «Ахиллес», «Геракл», «Одиссей», «Персей», «Тесей», «Орфей», и 3 паровых – 6-ти пушечный «Картериа», 18-ти пушечные «Элпис», «Алифея»), 3 парусные канонерские лодки, 6 бригов (16-ти пушечные «Арес», «Афина», «Перикл», «Персефона», «Поламиди», «Сотирас»), 12 парусников класса «Беллу», 1 парусник класса «Перама», 1 парусник класса «Богос», 1 парусник класса «Гавара», 3 барка («Панагия», «Аспазия», «Спартанец»), 4 шхуны и 10 вооруженных транспортов.
Уважаемые коллеги! С наступающим новым 2022 годом! Счастья, здоровья, благополучия, творческих успехов и мира в новом году!
Уточнение:
Таким образом, к началу 1828 года эскадра вице-адмирала графа Л.П. Гейдена состояла из 3 линейных кораблей (74-пушечные «Азов», «Иезекиель» и «Александр Невский»), 12 фрегатов (56-пушечный «Святослав» (бывший «Фатих»), 44/54-пушечные «Афина», «Деметра», «Артемида», «Амфитрида», 44-пушечные «Диана», «Вестовой», «Константин», 36-пушечные «Крейсер», «Виндхунд», «Кастор», «Елена»), 6 корветов (28-пушечный «Нева», 24-пушечные «Екатерингоф», «Помона», «Урания», «Помощный», «Гремящий»), двенадцати бригов (20-пушечные «Олимп», «Гонец», «Охта», «Усердие» и 16-пушечные «Кадьяк», «Ида», «Аякс», «Святой Лаврентий», «Охтенка», «Ревель», «Моллер», «Сенявин»), 2 транспортов («Сухум-Кале», «Пример»).
Уточнение:
В Санкт-Петербурге заложены 44/54-пушечные фрегаты: 1 (13) декабря 1827 года на Охтенской верфи – фрегат «Наталья» (спущен на воду 26 мая (7 июня) 1828 года), 5 (17) декабря 1827 года в Новом адмиралтействе – фрегаты «Екатерина» и «Нева» (спущены на воду 10 (22) сентября 1828 года), 15 (27) января 1828 года в Главном адмиралтействе – фрегат «Елисавета» (спущен на воду 18 (30) августа 1828 года). 19 сентября (1 октября) 1828 года фрегаты вышли из Кронштадта на Средиземное море в составе отряда капитана 1 ранга И.Н. Игнатова. Затем 29 сентября (11 октября) 1828 года на Охтенской верфи заложен фрегат «Анна» (спущен на воду 19 (31) мая 1829 года), 18 (30) октября 1828 г. в Главном адмиралтействе – фрегат «Принц Оранский», которые приняли участие в заключительном этапе экспедиции.
Согласен с Вами, но на данный исторический период события в Греции имели особое значение для России, и потребовалось разобраться самому и проинформировать читателей, для того чтобы продолжить изложение истории России и обосновать ряд изменений в альтернативном варианте
А в 50-х годах Америка так:
В 40-х годах 20 века Европа возможно будет выглядеть так
Абсолютно с Вами согласен, коллега Asgardich!
Поэтому в последующем будет несколько иной вариант устройства Балкан.
Вариант: «Граф Иоанн Каподистрия, министр иностранных дел Российской Империи (1816-1822) и первый правитель независимой Греции, 30 марта 1828 года (к началу очередной русско-турецкой войны) представил свой план раздела европейской территории Османской империи.
На территории Румелии (европейской части Османской империи) Каподистрия предлагал создать пять независимых государств: 1) княжество Дакия – из Молдавии и Валахии; 2) королевство Сербия – из Сербии, Боснии и Болгарии; 3) королевство Македония – из Фракии, Македонии и нескольких островов: Пропонтиды, Самофракии, Имброса, Тазоса; 4) королевство Эпир – из верхней и нижней Албании; 5) королевство Греческое, на юге Балканского полуострова от реки и города Арты. Константинополь – ключ проливов Босфор и Дарданеллы – он предполагал объявить вольным городом и центром конфедерации, которую должны были составить из себя означенные пять государств». (См. Глава 5, продолжение)
Другой вариант. На карте не подписано Константинопольское генерал-губернаторство Российской Империи.
К слову, уважаемый коллега, Вы натолкнули на интересную мысль, в связи с тем, что восстания декабристов не было и Александра Федоровна спокойно могла доносить ориентировочно с апреля до декабря 1826 года до у Николая Павловича мог родиться еще один ребенок…
Уважаемый коллега, посмотрите предидущую часть. В этом варианте развития истории восстания декабристов не произошло, в связи с отсутствием кризиса престолонаследия
Увы (и об этом есть в тексте), Александра так и не овладела в совершенстве русским языком
Это закономерно, но сами понимаете, что не все зависит от личности Николая, присутствуют и объективные факторы, оказывающие влияние на развитие событий. Как Вы верно обратили внимание, в каждой главой изменения в альтернативном варианте нарастают…
Всему свое время
То есть опосредованно. При такой постановке вопроса и в целях недопущения претензий на территории
Благодарю за высокую оценку моего труда. Отказ Александра I был обусловлен не территориальными, а легитимистскими мотивами
Благодарю за комментарий. Карта показана в связи с тем, что она хорошо читаема и по ней можно проследить путешествие Николая по России, описанное в тексте. А о том, что она относится к более позднему периоду указано в подписи. Имеющиеся в электронном виде карты Российской Империи первой четверти XIX века совершенно не читаемы. Что касается приращения территорий, карты будут представлены при изложении истории в следующих главах.
Говорить о том, что это совершенно иной человек не приходится. Но как следует из законов психологии, процесс социализации оказывает существенное влияние на формирование личности. А негативный опыт оказывает влияние на принятие решений в последующем. При отсутствии такового решения могут стать иными. Таким образом, изменения могут быть значительными…
Изменил название и привел ссылки на предидущие части
Уважаемый коллега, прежде чем ответить на Ваш вопрос прочитайте пожалуйста предидущие части
http://alternathistory.ru/imperator-rytsar-imperator-eques-vvedenie/
http://alternathistory.ru/imperator-rytsar-imperator-eques-glava-i-velikij-knyaz-nikolaj-pavlovich-1796-1809/
Совершенно верно
1.При русификации Польши до 1831 года мы могли бы получить польский мятеж раньше, одновременно с персидской или турецкой войной. Цитата: «Польское восстание 1830-1831 годов (в польской историографии — Ноябрьское восстание (польск. Powstanie listopadowe), Русско-польская война 1830-1831 годов (польск. Wojna polsko-rosyjska 1830 i 1831) — восстание против власти Российской империи на территории Царства Польского, Северо-Западного края и Правобережной Украины. Началось 29 ноября 1830 года и продолжалось до 21 октября 1831 года, под лозунгом восстановления независимой «исторической Речи Посполитой» в границах 1772 года, то есть не только на собственно польских территориях, но и на территориях, населённых белорусами и украинцами, а также литовцами и евреями…В то время, как под Варшавой шли регулярные бои, на Волыни, в Подолии и на территории бывшего Великого княжества Литовского разворачивалась партизанская война…» В 1849 году закончив с Австрией, польско-венгерские революционные армии появились бы под Варшавой и Вильно. Учитывая вдвое большие возможности, чем в 1830 году, новая русско-польско-венгерская война была бы еще более кровопролитной.
2.Франция на германские государства в 1848 году влияния не имела (да французам в то время и не до этого было, очередная революция у них), а других противников объединения Германии вокруг Пруссии просто не было. Что касается Чехии, на указанный период она территориально входила в Германский Союз (в отличии от Померании, Восточной Пруссии и Венгрии).
3.Конечно в 1833 году русский десант возможно и мог занять Константинополь. И Россия получила бы Восточную войну на 20 лет раньше. Несмотря на победу в русско-турецкой войне 1828-1829 годов Россия и русская армия была на порядок слабее, чем в 1853-м. Только началась военная реформа, масштабная реорганизация, передислокация и сокращение армии. Как бы в этом случае закончилась война?!…
Таким образом, альтернативная внешняя политика заключается в том, что при выше перечисленных объективных факторах, получить больше, чем в РИ. Тем временем освободить крестьян, строить фабрики и железные дороги…
1.Венгрия, владеющая Словакией, румынскими Буковиной и Трансильванией, сербскими Воеводиной, Славонией и Краиной, католической но славянской Хорватией, всегда будет видеть в России или ее союзниках угрозу. А так как самостоятельно им противостоять не в состоянии, будет примыкать к противникам России, то есть Германии. Поэтому ни о каком реальном нейтралитете речи быть не может.
2.Польские генералы в венгерской армии видели Польшу не в границах 1812 года, а в границах Речи Посполитой, и на границе Царства Польского останавливаться не собирались. Константин мог быть польским царем только благодаря русским штыкам, а это в 1831 году мы уже проходили.
3.За независимую Польшу больше ратовала Франция. А для Британии Россия главный геополитический противник, так что рано или поздно открытый конфликт был неизбежен.
Таким образом, по обстановке на 1848 год Николай принял единственно возможное решение. Только с австрийцев надо было компенсацию расходов потребовать. И «до наведения порядка» в Галиции лет пять постоять…
Австрия, претендуя на лидерство в Германском союзе, выполняла роль противовеса усиливающейся Пруссии, затрудняя создание мощной Германской империи. С распадом Австрийской империи в 1848 году Пруссия и без войны создает Германскую империю, включая саму Австрию и Чехию. Россия получает в лучшем случае Галицию. Другие славянские земли остаются в составе Венгрии, которая явно не будет союзником России, а значит будет в союзе с Германией. Таким образом получаем Третий рейх уже в 19 веке. Кроме того, мятеж на Венгрии не остановится, дальше Польша и Литва…
С другой стороны, Австрия противник Франции в Италии. Что она не выполнит союзнических обязательств и даже выступит против России, а затем проиграет следующие войны и вступит в союз с Германской империей — послезнание…
С первого взгляда на Восточный вопрос у меня сложилось такое же впечатление. Тем более «крест над Святой Софией» для меня навязчивая идея (наблюдая Айя-Софию с палубы БДК, проходящего через Босфор так себе его и представлял). Но глубокий анализ военно-политической и стратегической обстановки в период с 1826 по 1851 год показывает, что практически все внешнеполитические решения, включая так осуждаемые помощь Турции в борьбе с Египтом (1833) и спасение Австрии от распада (1849) соответствовали интересам России на конкретно исторический период (единственно, что благодаря более активной дипломатии возможно было получить большие преференции). Это будет пассмотрено в следующих главах. Но далее в оценке обстановки начиная с 1850 года действительно был допущен ряд стратегических ошибок…
Что касается внутренней политики, в данной альтернативе она претерпит координальные изменения.
По опыту работы над данным проектом пришел к выводу, что чем дальше от точки бифуркации, тем более непредсказуем ход истории. Поэтому, несмотря на наработки до 1700 года решил приостановить работу над «Третьим Римом» Дмитрия Пожарского до будущих времен и завершить проект с Испанией, но для этого потребовалось внести изменения в «Третий Рим» Николая Александровича (ФАИ). План такой: 1) Николай I и Александр II до 1881 года; 2) изменения в «Третий Рим» Николая Александровича, завершение войны 1897 года; 3) завершение испано-американской войны 1898 года. А дальше посмотрим…
В русском источнике 1898 года автор перевел ее имя, но согласен с Вами, для Испании благозвучнее будет Изабелла (исправлено). Именно этот головной убор один из важнейших элементов традиций, поэтому не может быть заменен.
Уважаемый коллега Мастер, благодарю за высокую оценку моего труда!
О последовательном наращивании войск на Кубе будет рассказано в соответствующей части.
Осветительная рота указана в разделе армия в главе Испания ЭБиЭ на 1895 год, о предназначении не отмечено
От идеи Третьего Рима придется как-то отказываться и это объяснять, тем кто в нее поверил. О главенстве Москвы в империи речь не идет, но она на всегда останется первопрестольной. С реформацией церкви и предотвращением раскола полностью согласен.
По Романову формулировку вопроса исправил, но Вы уже дали ответ…
техническая ошибка, исправлено
Благодарю уважаемый коллега Артур за подробный комментарий!
1.В любом случае заболевания и Альфонса и Мерседес имеют субъективный характер и не предопределены законами и ходом истории, таки образом могут и не произойти, что является основанием для альтернативного варианта истории. Не представляю как интересно описать почему Альфонсо не заболел туберкулезом.Честно говоря не думаю, что это так необходимо.
2.Как раз заканчиваю статью по экономическому развитию. Если строительство нового металлургического завода предусмотрел, то о горной промышленности не подумал, так как в источнике изложено следующее: «Опережающими темпами развивалась горнодобывающая промышленность: с 1880 по 1898 год добыча угля возросла в 2 раза, добыча железной руды – в 5 раз. Испания превратилась в крупного экспортера железной руды, руд цветных металлов. В этот период в Англию отправлялось от 60 до 80% железной руды». На основании этой информации в горной промышленности существенных изменений не требуется.
3.Вне темы, вопрос к Вам, как к специалисту по Испании, как в Испанской Королевской Армии в 1890-е годы отнесутся к переносу на колониальной форме знаков различия на погоны (как в современной испанской армии), как это соотностится с традициями?
С уважением, Гвардии-полковник
Благодарю за рекомендацию, изменения внесены
Для ответа на данный вопрос необходимо прочитать цикл статей с начала
В предидущих статьях указано о создании торговых компаний: Русско-Голландской, Русско-Балтийской и Южнорусской, для которых строятся торговые суда. Таким образом, при отсутствии заказов от Адмиралтейского приказа, верфи могут быть загружены частными заказами…
Металлургия, ткацкая и лесная промышленность это отдельная тема
Швеция, линейный корабль 1-го ранга Göta ark (1634), 68/74 ор. Признан негодным в 1650 г. Разобран в 1658 г.
В дальнейшем при описании войн и сражений предполагаю увеличить и количество кораблей противника, как ответ на деятельность русского правительства
В сравнении с РИ я даже уменьшил количество кораблей, либо уменьшил срок службы. Но в этом варианте все заложенные корабли достроены и с необходимым качеством
Благодарю, уважаемый коллега Артур, за детальное пояснение! Полагаю привести планы в соответствие с Вашими расчетами…
Благодарю Вас уважаемый коллега Артур за подробный и продуманный комментарий! Стремлюсь всегда учитывать Ваши сомнения. Но в данном случае приведенные Вами цифры не соответствуют реальной истории:
1.По имеющимся источникам строительство 36-пушечного корабля Орел в 1667-1669 годах обошлось казне в 2221 рубль, а в 1697-1699 годах на строительство 52-пушечных кораблей типа Крепость расходовалось в среднем 10 тысяч рублей, а всего за период с 1701 года по 1710 год общая сумма реальных расходов Адмиралтейского приказа на строительство, вооружение, оснащение, снабжение и обучение составила 2 023 224 рубля, то есть в 2/3 государственного бюджета России, в 1701 году. При этом только для Азовского флота было построено 215 кораблей.
2.Исходя из списочного состава Балтийского флота в 18 веке срок службы линейного корабля составлял от 15 до 25 лет. Понятно, что это в целях экономии. Но подобные нормативы могут быть применены и в альтернативной истории (HMS Prince Royal английского флота прослужил с 1610 по 1665 год (55 лет) и возможно если не был бы созжен послужил и еще. HMS Sovereign of the Seas служил с 1637 по 1696 год (59 лет), и опять же погиб от случайного пожара).
3.В реальной истории по штату 1720 года в составе корабельного флота должно было состоять 3 90-пушечных линейных корабля, 4 80-пушечных, 2 76-пушечных, 12 66-пушечных и 6 50-пушечных, 6 32-пушечных фрегатов, 3 16-пушечных и 3 14-пушечных шнявы. В галерном флоте должно было быть 130 галер. В 1724 году в составе Балтийского флота числилось 32 линейных корабля (от 50 до 96 пушек на каждом), 16 фрегатов, 8 шняв, 85 галер и много небольших парусных и гребных судов. Таким образом приведенные мною програмные цифры не так далеки от реальности…
Приветствую, уважаемый коллега!
1.По программе это не ошибка, к кораблям 1-го ранга относятся трехпалубные корабли с 80-100 орудиями. Строить такие корабли сразу невозможно. Только в перспективе, на замену существующим, когда будет приобретен соответствующий опыт.
2.Поэтому должен встать вопрос о строительстве кроме Петропавловской крепости еще и Кронштадской крепости.
3.Первоначально выбрано место для крепости, и исходя из ее предназначения место оптимальное. Город появляется вокруг крепости… Соответственно с теми-же ошибками, что и в реальной истории.
Благодарю, уважаемый коллега!
Уважаемый коллега Артур, благодарю Вас за столь подробный комментарий! Обязательно учту изложенную Вами информацию в дальнейшей работе. Только ко всему сказанному выше прошу отметить, во-первых, что демографическая и экономическая ситуация в России к 1630 году в РИ и в АИ координально отличаются. Во-вторых, что шаги по созданию условий для строительства флота в отличии от РИ начаты уже в 1620 году. Поэтому и результаты будут несколько иными (так же с опережением в 60-70 лет), о чем будет рассказано в следующих статьях…
Уважаемый коллега, Артур!
Вся первая часть статьи ответ на вопрос, как это было в РИ.
Кроме того несколько цитат:
… Кораблестроение на Руси до Петра Первого нельзя обозначить как безуспешное. Оно переживало спад после татаро-монгольского нашествия, когда силы государства были направлены на развитие армии, а не флота. Хотя промысловые и гражданские корабли в это время строились также, как и раньше, согласно русским традициям с поправкой на время… Новгородские купцы, осваивая торговлю со Скандинавией и Англией, пользовались морскими путями. Для того, чтобы плавать по морю с товарами, изготавливали крупные, на 30-40 человек суда… [Кораблестроение в России. Часть I. История кораблестроения в России];
…В 1711 году Соломбальской верфью начал руководить помор-судостроитель Ф.А. Баженин, который к тому времени имел уже и свою, частную верфь…[История Архангельского порта]
…в 1700 году возникла первая торговая корабельная верфь в Вавчуге. Построенные на ней корабли охотно покупались иностранцами, англичанами и голландцами, с которыми с этого времени завелась довольно оживлённая торговля, главным образом, досками, выпиливаемыми на вавчужских мельницах…[Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона / Баженины];
…Предметы русского вывоза [в XVII веке] находили в Западной Европе широкий спрос: из русского леса, как и раньше, строились английский и голландский флоты, на нужды судостроения употреблялись русские пенька и смола, русское полотно шло на паруса и т.д. Вывоз смолы, необходимой для осмоления канатов, составлял первоначально привилегию английской компании, но позже монополия этой торговли перешла в руки голландцев… [Предпринимательство и предприниматели России. От истоков до начала XX века]
…Русские предприниматели, торговавшие с зарубежными странами, предлагали им не только сырье, но и продукцию, по тем временам, высокой технологии, в частности металлические устройства, торговали и оружием. Например, в 1646 году было вывезено в Голландию 600 пушек [там же] и др.
Таким образом, указанная Вами проблема была не в отсутствии кадров (людей, занимающихся кораблестроением) или отсутствии материалов (как известно до половины английских кораблей в XVII веке были построены из русского леса), а в отсутствии организационного начала и технологий строительства крупных кораблей. Как начато решение этой проблемы рассмотрено в третьей и последующих частях статьи…
…Не хочу сыпануть критикой в парадигме «непонимания». А именно, хотелось бы прояснить ваше понимание тезиса «Корабельного леса, пеньки, парусины, мореходов и корабелов на Руси достаточно…» а именно, термин «Корабельный лес» (пока молчу про мореходов и корабелов)…
Корабельный лес — До половины нынешнего столетия [XIX века] суда строились исключительно из дерева. Лес, употреблявшийся для этой цели, должен был удовлетворять, кроме обыкновенных требований строевого леса (см.), еще и особенным условиям постройки судов — по форме, прочности, весу и упругости (последние два условия касаются мачтовых деревьев). Эти условия относятся главным образом к деревьям, идущим на главные части корпуса судна: набор, поперечный и продольный, обшивку, палубные настилки и рангоут. Породы деревьев, служившие для последних целей, следующие: дуб, тик, сосна и лиственница…Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона
Думаю будет введен позднее, одновременно с гюйсом и крепостным флагом
Уточнено
Увжаемый коллега!
1.В статье о полковых знаменах есть знамена Адмиралтейского батальона и четырех полков морских солдат.
2.При описании подготовки морских солдат обязательно учту Вашу рекомендацию.
Корабельного леса, пеньки, парусины, мореходов и корабелов на Руси достаточно, главное, чтоб было стремление и средства. А в альтернатином варианте истории экономическая ситуация несколько иная, чем в реальности. О компаниях типа Вест-Индской речь не идет, но построить несколько десятков судов типа флейт и набрать на них экипажи из поморов вполне по силам
Понял Вас, уважаемый коллега. Думаю с учетом технических неточностей для демонстрации уровня развития кораблестроения эти картинки можно и оставить?
Благодарю за комментарий, уважаемый коллега!
1.Конечно же приведены иллюстрации современных авторов, так как с древних времен изображений в подобном качестве не осталось. Поэтому возможны технические ошибки. Но главное — развитие кораблестроения на указанный период они отражают.
2.Если вас смутили физиономии двух запорожцев на струге, так я их убрал.
Статья имеет не техническую, а историческую направленность, чему иллюстративный материал вполне соответствует.
Возможно, но необходимо определить его значение
Приветствую уважаемый коллега!
1.Как раз именно этот флаг и был, но только в 1668 году. Кроме того на ряде гравюр изображены русские корабли Азовского флота в Азовском походе 1896 года с такими флагами.
2.Андреевский флаг станет флагом Российского Императорского Флота, дабы отличаться от московского периода истории.
3.Да действительно, в реальной истории флаг это только часть снасти. Но в Российской Империи, а теперь в Российской Федерации, существовали т.н. Знаменные флаги, фактически Боевое знамя экипажа корабля, использовавшие на парадах и походах на берегу. Изготавливалось и применялось по тем же правилам что и армейские знамена. В данной АИ они также могут быть введены.
1. Воеводские знамёна предназначены для обозначения положения на поле боя земского войска воеводства (дивизии), воеводского полка (бригады), происходят от больших полковых знамен 16 века (большого, правой, левой руки и др. полков), об этом говорится в первой части темы. Воеводские прапор — личный знак воеводы (должностного лица) и обозначает его местоположение. Вместе с тем, и знамёна и прапора становятся символами…
2. О личных гербах рассказано в 4 части темы по геральдике.
Благодарю
Уважаемый коллега, изменения в рисунки внесены
Вы совершенно правы, уважаемый коллега! Действительно я проявил авторский произвол и присвоил Герцеговинскому полку герб Боснийского королевства, а Боснийскому более поздний герб Боснии. Но поразмыслив над Вашим комментарием думаю привести символику в соответствие. Что касается названия, думаю после 1448 года к 1630 году название Герцеговина в России уже было известно. Спасибо за комментарий
Согласен, в реальной истории именно такие формулировки и использовались. Но в данной альтернативе повелось с ополчения названия по местам, сначала Смоленский, Нижегородский и Ярославский полки, у иноземцев как и в реальной истории в современном звучании Ирландская и Шотландская роты Бельских немцев. Так и повелось, не по командирам, а по городам или народностям полки именовать
Термин рота в полках нового строя в 17 веке уже использовали
Благодарю
Думаю в этой альтернативе в 18 веке можно будет обойтись без иностранцев, поэтому Вюртембергского полка наверное не будет
Уважаемый коллега!
Датчане, ирландцы и шотландцы, и «немцы» всех народностей представлены. Шведы, поляки и литовцы противник. Казачьи знамёна представлены в предыдущей части. А на счёт греков надо подумать
Для гербов Государева войска и Кавказского воеводства принято изображение Святого Георгия. Но в первом случае он на белом коне в золотых доспехах (как на одном из вариантов Московского герба 17 века в РИ), а во втором — на черном коне в серебряных доспехах (как на гербе Царства Грузинского на крыле орла в РИ)
Благодарю за высокую оценку моего труда
Спасибо за высокую оценку моего труда.
Судя по знаменам XVII века, имеющимся в русских музеях и фотографиям из Шведского королевского военного музея росписи ликов святых на знаменах того времени были еще более вычурными и на то время яркими (на сколько позволяли натуральные краски того времени)
Благодарю, уважаемый коллега
После темы по геральдике закономерно следует тема по знаменам. По датам у меня плана нет, зависит от наличия свободного времени
А в чем политический, военный и экономический смысл? Территории воеводств я предположил исходя из численности населения, экономической и исторической общности, и других частных причин
Благодарю за высокую оценку моего труда
Уважаемый коллега, не могли бы Вы более конкретно выразить свою мысль. И в чем Ваше несогласие?
Приветствую коллега! По пунктам:
1.Сомневаюсь, что с изменением названия территории забудется ее история. Поэтому не соглашусь с Вами. Если до этого привыкли называть эти земли Ливонией, Литвой и Молдавией, пусть так и будет.
2.Переименованы (как и в РИ): Двинск (Динабкрг), Царев-Дмитриев (Кокенгаузен), Юрьев (Тарту), Вознесенск (Соколец), Екатеринослав (Кодак), Ольвиополь (Орлик), Берислав (Кызы-Кермен), Богородицкая крепость (Самар), Красивая Гавань — название переведено на русский (Калос Лимен). Азов не станет Танаисом, названия будут существовать одновременно для города и морской крепости (для придания древности названой греческим названием).
3.Эстляндия также обведена зелено-красной линией и присоединена.
4.Курляндия в 1645 году вошла в состав Ливонского воеводства (в 1642-1645 годах — в Литовском). В тексты внесены изменения, чтоб не возникало двоякого толкования.
С уважением, Гвардии-полковник
Данный герб внесен
Доработаю
Благодарю за подробный комментарий, уважаемый коллега!
1. Согласен с Вами, что в реальной истории острогам гербов не присваивали. Но сохранились десятки рисунков воеводских, полковничьих, атаманский печатей (в том числе изображённая на Вашей аватарке). Одновременно существовали стрелецкие и казачьи прапора, с различными изображениями. А значит могли существовать и представленные варианты гербов. Разумеется приведены их современные интерпретации.
2. О значении и величине острогов и крепостей отдельная тема. Необходимо учитывать, что в этой альтернатива ресурсов у государства поболее. Это же касается и дат основания.
3. В части, касающейся герба Иркутска, если кто-то в 18 веке отобразил его так, значит и в 17 могло быть тоже самое. Главное, что взят он с реальной печати. И символизирует тоже самое. Как отметил в преамбуле, при разработке гербов максимально старался учитывать реальные гербы.
С уважением, Гвардии-полковник
Обновил карту, Петроград на своем месте.
Кроме того добавлены еще несколько гербов
В этой АИ Крым присоединен в 1681 году, но об этом позже
1. Именно такие кресты нашивались на прапора стрелецких приказов ( полков) начиная с 16 века, о чем указано в обосновании.
2.. В геральдике подобный крест ( стороны креста примерно равны) именуется «греческий», но не означает отношение именно к православию, а к христианству. Если верхний луч креста был значительно меньше нижнего крест был бы «латинским», но и это не говорит о принадлежности к католичеству, тем более к Дании и протестантству.
Основным первоисточником по русской геральдике 17 века является «Большая государева книга или Корень российских государей», которая имеется в отсканированном виде в свободном доступе в сети. Большинство гербов взято из нее. Кроме того есть ряд современных изданий но с рисунками из книг того времени
Приветствую, уважаемый коллега!
Прошу прощения, что не сразу ответил на Ваш вопрос. Давно не заходил на сайт, не было времени.
Исходную карту России в начале XVII века скачал в интернете. Редактировал в программе paint.net, она позволяет работать слоями. Но при изображении линий под углом или написании букв программа допускает полутона, что не соответствует стилю исходной карты, поэтому пришлось писать буквы или рисовать линии, нанося точки карандашем. Для ускорения процесса уже имеющиеся буквы или группы букв копировал, а не писал заново.
Цвет участков карты \\\»заливал\\\» также в этой программе.
Надеюсь ответил на Ваш вопрос.
С уважением, Гвардии-полковник
Швед. Участвовал в походе Делагарди 1609 году (когда и познакомился с князем Пожарским). Но из-за пощёчины, нанесенной королем, в 1611 году сдал крепость Кальмар и перешёл к датчанам
Благодарю Вас, уважаемый коллега за столь подробное дополнение! Обязательно учту Ваши рекомендации
Благодарю за высокую оценку!
1. Государство становится империей, когда выходит за границы национальной территории. До 1700 года (не учитывая присоединения Сибири) продвижение границ являлось возвращением земель Древней Руси. После этого Россия заявляет себя как Империя.
2. Польский король Александр не Рюрикович, а муж царевны Елены Ивановны.
3. Обдорское и Удорское княжества входили в царский титул в РИ. Находились на северо- востоке Владимирской Руси.
С уважением Гвардии-полковник
Благодарю! Схему открыть в другой вкладке и увеличить. Кроме того, необходимо отметить, что схему я составлял не с нуля, а существенно переработал найденную в интернете (уточнил несколько исторических личностей, передвинул по поколениям и сделал стандартные интервалы) и вставил уменьшенные составленные мной гербы…
В гербе Таврического воеводства использован герб Царства Херсонеса Таврического из РИ (только заменены нечитаемые короны на Великокняжескую короны Русского царства, дабы показать статус Херсонеса в Ромейской Империи, равный Великому княжеству). Крещение Руси в Херсонесе отражено православным крестом в щите на груди орла
Благодарю!
В каказском гербе другие цвета, римский доспех (в московском — европейский). Классическое изображение Святого Георгия, которое отображается во многих гербах (в следующих частях), отличающееся цветом доспехов, одежд, плаща, коня, поля щита…
Благодарю за высокую оценку моего труда. На Кавказе, у казаков и осетин, Святой Георгий наиболее почитаемый из святых, поэтому само собой разумеется, что именно его изображение стало главной фигурой герба Кавказского воеводства.
Над графикой месяц работал. Надеюсь порадовать в пяти частях…
Благодарю за высокую оценку, коллега! В чем выражается Ваше несогласие?
Всего в этой теме запланировано 5 частей
Государственный герб в следующей части. Построение изложения по времени. Печать Дмитрия Пожарского возникла раньше, чем обновленный герб в царствование Дмитрия Михайловича
Благодарю Вас за подробный комментарий, уважаемый коллега Chugayster!
1. Единичные образцы орудий, имеющие собственные наименования, еще долгое время будут оставаться на вооружении. Пример присвоения массовым образцам в РИ также имеется, это те самые шуваловские «единороги».
2. Действительно, в документах XVII века должны использоваться даты «от сотворения мира» и название системы должно быть «образца 7108 года», а не «образца 1600 года». Первоначально предполагал указывать в скобках дату в прежнем летоисчислении, но в этом случае датировка получается очень громоздкой. День продолжаю указывать по двум календарям, так как если к примеру полк в XVII веке создан в День Архангела Михаила, то в XX веке годовщина полка уже не будет совпадать с этим праздником. Тоже касается и памятных дат сражений.
3. В мирное время орудия накапливаются в крепостях (арсеналах) и в военное время придаются вновь собранному полку. А вот для сбора полков сверх разряда могут использоваться устаревшие орудия, переданные из полевой артиллерии в крепостную.
4. Действительно, восьмиорудийные батареи, как тактическая единица маломаневренны и трудноуправляемы, но сотни в данной АИ (как и артиллерийские роты в РИ) подразделения не тактические, а организационные. По факту в бою полковая пушкарская сотня делится на 2 батареи по 4 орудия. А количество орудий войсковой артиллерии в батарее зависит от ее расположения и назначения. Для войсковой артиллерии в сражении важно массирование огня, поэтому в одной батарее могут быть и 8, и 16 орудий (в XVII-XIX веке батарея еще не подразделение, а огневая позиция).
5. По расчетам в полевых войсках должно состоять 384 12-фунтовые пушки. В последствии в ходе войны их количество будет постоянно увеличиваться.
7. В пункте про полевые пушки абзац про полковые пушки действительно повторен ошибочно. В текстовом документе исправлено. На сайте править не буду, чтоб не слетело оглавление.
8. Предпринятая в АИ реорганизация артиллерии действительно не последняя. Возможны аналоги реформ Грибоваля и Аракчеева.
9. Вопрос Мангазии требует дополнительного исследования.
10. В данной АИ предстоит русско-турецкая война 1632-1635 годов. Но прежде чем приступить к дальнейшему написанию исторических глав необходимо закончить приложения. В работе статья по металлургии, как дополнение к приложению об экономике, написание которой связано с работой над орудийными заводами. Затем серия статей по флоту. Статья по геральдике и знаменам. И только потом на войну с турками…
11. Вопрос погон прямо витает в воздухе. По итогам русско-турецкой войны новым царем Петром Дмитриевичем будет проведена унификация обмундирования по родам оружия (сейчас в каждом воеводстве у каждого полка свои мундирные и приборные цвета). Введение погон могло бы сохранить знак отличия по принадлежности к каждому конкретному полку (пример: цвет погона – по воеводству, цвет канта – по полку, тесьма или галун – по принадлежности к составу). Но пока не знаю, как это обосновать, дабы не выглядело прогрессорством.
С уважением, Гвардии-полковник
Уважаемый коллега Tungsten! Благодарю за замечания! К сожалению данные ошибки встречаются в источниках. По стрельбе бомбами внесу изменения. Что касается схемы и описания, возможны несовпадения, так как в описании представлены варианты, которые на схеме могут быть и не отражены
С уважением Гвардии-полковник
Уважаю конструктивную критику, но при подобном подходе просил бы вас пропустить материалы данной альтернативы
Уважаемый коллега, в тексте указано:
Русские воеводы в бою продолжали носить полный русский доспех. Первоначально русские доспехи носили и всадники Государева полка и конных полков. В 1613 году для Государева полка, а с 1632 года для боярских полков было установлены гусарские доспехи. Для вновь набранных конных полков – рейтарские.
С 1612 года копейщикам пеших полков от казны выдавались пехотные доспехи и шлемы «Кабассеты». В 1614 году ношение шлемов было установлено и для стрельцов пеших полков, и для пушкарей полевой артиллерии, непосредственно участвующих в бою. К 1630 году в войсках, выступающих в поход, разнотипные доспехи были полностью заменены доспехиами установленных образцов. Но в местных сотнях и городовых дружинах оставались доспехи различных образцов и призводителей.
Благодарю Вас коллега Chugayster!
1.И тем не менее наличие у стрельца пищали, бердыша и сабли факт из реальной истории.
2.С появлением ручных гранат в пехоте неизбежно появятся гренадеры, но формирование из них отдельных частей преждевременно. Что касается пехоты, то она как раз в большей степени подходит именно для штурма крепостей, а не только полевых сражений.
3.Россия непременно примет участие в этой войне и возможно именно русские, а не поляки в этой АИ спасут Вену.
С уважением, Гвардии-полковник
Благодарю Вас, уважаемый коллега Chugayster! Это действительно интересная книга
Благодарю Вас, уважаемый коллега! Обязательно использую Ваши иллюстрации
Приветствую уважаемый коллега Chugayster! Благодарю за комментарии. Несколько мыслей по поводу:
1. В данной АИ, русское правительство обладает конкретным историческим промежутком времени для мирного строительства и подготовки вооруженных сил – 20 лет, до 25 декабря 1638 года (4 января 1639 года), что определено Смиловическим перемирием между Русским Царством и Речью Посполитой. И если Русско-турецкая война 1632-1635 годов началась для русского государства вне плана, с вторжения крымско-татарской орды (как и в РИ), то срок начала войны с поляками известен. И к этому времени спланированы все подготовительные мероприятия. Формирование в 1635 году новых полков (а это дата указа, фактически будут собраны только на будущий год, в 1636 году), дает время на обучение вновь прибранных служивых людей и их боевое слаживание. Согласен, что в русском государстве к тому времени не будет 128 тыс. стрельцов 1-го разряда (64 полка). Поэтому в полки будет необходимо зачислить стрельцов 2-го разряда, а возможно и осуществить призыв даточных. Из стрельцов 3-го разряда (категории), в отличии от Разряда (мобилизационный план и штатное расписание ВС того времени в одном документе) 1620 года, крепостные полки сформировать уже в мирное время и на них возложить несение гарнизонной службы. А полевые полки будут усиленно заниматься боевой подготовкой. Для того, чтоб не создавать социальную напряженность, ведь у стрельцов 2-го разряда могут быть семьи, им разрешить «проживание вне казармы». Городовые стрельцы 3-го разряда проживают в своих слободах. Конечно все эти мероприятия втрое увеличат расходы на содержание пехоты, так как 2-му и 3-му разряду надо будет платить за службу вместо занятий ремеслами, но это следующий вопрос.
2. Ранее в альтернативах (как человек военный, начавший службу в советское время, когда «все для фронта, все для победы») не уделял внимание вопросам экономики, но благодаря общению с уважаемым коллегой Arturpraetor, посвятил вопросам населения и экономики отдельное приложение. Кроме другого царя в этой АИ есть еще один фактор, оказавший влияние на ход истории – обнаружение золота в промышленных масштабах (что в XVIII веке, как я уже отмечал, имело случайный характер, и могло произойти и в XVII веке). Таким образом, в результате проведенных организационных мероприятий, массового переселения наиболее активного, трудоспособного и в основном имеющего навыки и владеющего технологиями населения, в 1620-1630 годах произошел экономический подъем и создана экономическая база для вооружения и обеспечения войска. Надеюсь, что русские (чешские, германские, голландские, английские … «русские») оружейники смогут лить пушки и собирать мушкеты не хуже английских, и уж тем более шведских (к слову, думаю, а не перехватить ли у шведов Луйса де Гера с его деньгами и технологиями?!…).
3. По льготам для особых районов хорошая мысль, в духе времени, как приведено в пункте по денежному довольствию практика повышенных окладов для северных районов (Кольский острог), пограничных крепостей и др. существовала.
4. В 1700 году можно будет изменить систему титулов, но согласен с Вами, что титул «боярина» (старший дружинник древнерусского князя) упразднять не стоит, а вот «столовые» чины можно и заменить.
С уважением, Гвардии-полковник
Уважаемый коллега Chugayster, благодарю Вас за как всегда подробный комментарий! По порядку отвечаю на Ваши вопросы:
1. Деления на военную и гражданскую службу еще нет. Если дворянин состоит на гражданской службе и не может выступит в поход, он выставляет за себя «даточного». Об этом написано в предыдущей части.
2. Введение в Уложение о воинской службе образовательного ценза в 1620 году преждевременно, еще недостаточно образованных командиров. А вот в 1635 году уже вполне возможно.
3. О разрядах и боевом слаживании. В реальной истории стрельцы и солдаты все проживали «вне казармы». В АИ постоянное нахождение в полку введено для Государева войска и служилых людей 1 разряда. Это уже шаг вперед. Отмеченный Вами недостаток проявится в ходе Русско-турецкой войны 1632-1635 годов и будет устранен в ходе реформ 1635-1638 годов, когда войска будут разделены на полевые и крепостные. Полки полевых войск в мирное время будут укомплектованы на 100%. А гарнизонную службу будут нести второразрядники.
4. Перед Русско-польской войной 1639-1641 годов будут сформированы 24 полка. Все имеющиеся на тот момент второразрядники будут призваны в полки.
5. Сословие служилых людей по прибору пополняется переводом из крестьянского в служилое сословие даточных. Это проводилось и в РИ.
6. Даточные люди в солдатских и драгунских полках не заменяют, а дополняют стрельцов, солдат и других служилых людей при недостатке требуемого призывного контингента. Даточные люди после войны либо переводятся из крестьянского в служилое сословие, либо возвращаются в прежнее состояние. Земельные наделы предусмотрены для поселенных солдат, в которые будут переведены даточные.
7. До 1635 года термин «драгун» использовался только для иноземных полков, а «конный стрелец» для русских, в тактике разницы нет. В 1635 году будет введена единая терминология.
8. «Селитьба — жильё?» — это размещение на новом месте, аналог современных «подъемных» для военных.
9. По медицинскому обеспечению максимум, что можно сделать на данном этапе – ввести полковых лекарей.
10. Представленная таблица аналогична петровской «Табели о рангах», но у Петра в каждой строке могло быть по пять чинов. Так что данная система максимально проста в сравнении с петровской.
11. В XVII веке под термином чин понимались и титулы, и воинские звания, и должности. В представленной таблице 1 столбик – дворянские титулы, 2 – гражданские должности, все последующие – воинские должности / звания, разделения должностей и званий, как и в РИ еще не произошло.
12. Пока голландская, шведская и французская военные школы еще превосходят русскую, но в перспективе возможен и Ваш вариант.
13. О каких разделах идет речь?
14-15. В первом сообщении акцентировал внимание на ошибки и уточнения. Пушкарей, инженеров и мастеров по изготовлению орудий учат 3 года, а годы жизни в тексте исправил. В текст на сайте пока лезть не буду, слетит оглавление.
16. Присвоение личного и потомственного дворянства проводилось и ранее 1620 года. В сложившейся ситуации с преобладанием в среде пехотных командиров недворянского сословия логически подталкивает к законодательному закреплению подобного шага.
17. Поначалу я хотел включить в Уложение пункт о наделении землей отставных солдат в собственность, но это «вотчинное» владение, а на данном этапе правительство стремится снизить до минимума вотчинную собственность (особенно после осуждения боярства, сотрудничавшего с интервентами), поэтому оставил данную меру на земельные реформы Одрина-Нащекина в 1650-е годы. Однодворцы будут рассмотрены в теме по земельной реформе.
18. Посошная рать заменена даточными людьми в начале XVII века. В походе без них не обойтись. Это ездовые обозов, землекопы, санитары и др. Ополченцы в РИ участвовали даже в Бородинской битве.
С уважением, Гвардии-полковник
Как приведено в тексте и в РИ Военная академия в Голландии создана еще в 1590 году
Уважаемый коллега Chugayster, благодарю Вас за по подробный комментарий и особое внимание к моей работе! По порядку отвечаю на Ваши вопросы:
1. В соответствии с разрядом 1620 года пеший полк отличается от выборного или солдатского дислокацией (до 1635 года отдельными гарнизонами в уездных и других городах) и степенью укомплектованности в мирное время (от 50 до 100 процентов в зависимости от потребности). Организация выборных, московских солдатских и стрелецких полков, и пеших полков в военное время стандартная. В московских стрелецких полках первые две шеренги при ведении линейного боя в поле также вооружаются пехотными копьями.
2. Замена Петром Алексеевичем в 1700 году части русских на европейские термины процесс неизбежный, но подробно об этом позже.
3. Деление войска на опричное и земское введено еще Иваном IV: «Началом образования опричного войска можно считать тот же 1565 год, когда был сформирован отряд в 1000 человек, отобранных из «опричных» уездов. В дальнейшем число «опричников» достигло 6000 человек. В Опричное войско включались также и отряды стрельцов с опричных территорий. С этого времени служилые люди стали делиться на две категории: дети боярские, из земщины, и дети боярские, «дворовые и городовые», то есть получавшие государево жалование непосредственно с «царского двора». Следовательно, Опричным войском надо считать не только Государев полк, но и служилых людей, набранных с опричных территорий и служивших под начальством опричных («дворовых») воевод и голов».
3. Задача Московского войска именно оборона Москвы, которая выполняется гарнизоном обороняемого города.
4. «Полк Наследника Царевича звучит не очень благозвучно. Скорее, назовут Наследный полк, Полк Наследника» — вопрос дискуссионный и отражает Ваше субъективное восприятие, исторических противопоказаний не имеет.
5. Государево войско (конная гвардия) еще не является самодостаточной воинской единицей и предназначено для нанесения решительного удара при благоприятной обстановке. Но Вы правы и в перспективе в гвардейской кавалерии должна появится средняя (рейтары и драгуны) и легкая (гусары легкие и казаки) конница.
6. Для охраны государя создана Государева Стража (500 человек). Глава пятая. Восстановление государственного порядка. «Слово и дело государево»: «28 февраля (10 марта) 1613 года создается Государева Стража в количестве 100 избранных и наиболее преданных дворян и детей боярских, которые охраняли царя во дворце и на выезде, а при необходимости служили в роли доверенных царских порученцев, выполняли разведывательные, следственные и другие особые задачи. Основанием для выбора государевых ближних людей стали не знатность, а личная преданность и воинские заслуги. В состав стражи были отобраны ратные люди, громившие под командованием князя Дмитрия Пожарского «литовских людей» у села Высоцкого в июле 1608 года, отразившие поляков и запорожских казаков во главе с воеводой Сунбуловым от Пронска в 1609 году, участвовавшие с ним в восстании москвичей против поляков в марте 1611 года, прошедшие с весь поход Второго земского ополчения. Позднее численность Государевой стражи возросла до пяти сотен человек. Головой Государевой Стражи назначен московский дворянин Никита Фёдорович Воронцов, 9 (19) марта 1611 года спасший Дмитрия Пожарского и с боем вывезший тяжело раненного князя в Троице-Сергиев монастырь».
7. При командире полка есть «полковой окладчик» (в солдатских полках «адъютант»), полковой писарь, вестовой и денщики нестроевые. Штаба в полку нет, как и в реальной истории.
8. У Государевых всадников доспех по образцу польских «крылатых гусар»
9. В Государевом войске 24 полковых и 16 полевых орудий. Разрядом 1620 года количество орудий увеличено вдвое (48 полковых и 32 полевых) и добавлено 8 конных орудий, всего – 88 орудий и 1100 пушкарей. Также, как и другим пешим и конным полкам артиллерия придается для боя.
10. Часть иноземных солдат из иноземных полков отправилась воевать в европейские армии. Оставшиеся, даже не принявшие православие в соответствии с законом о веротерпимости служат в Иноземном полку. Непосредственно в Русском Войске они могут служить только после принятия православия.
11. Различий в подготовке, комплектовании, вооружении между московскими солдатскими и выборными полками Государева войска нет. Отличаются только русскими и иноземными званиями, и статусом.
13. «Офицерам и подофицерам на вооружении в полках не хватает пистолетов» – согласен. Внесу в текст (к слову на одном из рисунков у сотника они есть).
14. «С принятием на вооружение мушкета с кремнево-ударным замком за счёт облегчения процесса заряжания ружья скорострельность увеличилась до 2-3 выстрелов в минуту и более. Прусская пехота XVII века могла делать около 5 выстрелов в минуту, а отдельные стрелки и 7 выстрелов при 6 заряжаниях. Это достигалось дополнительными усовершенствованиями замка и ружья, и длительным обучением солдат». Думаю добиться от русских гвардейцев 6 выстрелов в минуту возможно.
15. Если германцы свои земли так величают, почему они свой полк не могут назвать Брауншвейг-Люнебургским. Кто их немчуру разберет… А Словацкий полк, так же, как и Моравский, состоящие из чехов называется по местности, а не по национальности. А как указано в приведенной Вами ссылке: «Первое письменное упоминание о Словакии относится к 1586 году. Название происходит от чешского слова Slováky…»
17. Старшая дружина в Древне русском войске «бояре» — поэтому старшие конные полки названы «боярские». Кроме того, в середине XVII века в РИ создавались отборные «боярские сотни» из наиболее знатных дворян разрядного полка. Создание таких «выборных» сотен упомянуто.
18. Действительно не 10, а 8. Не создаются конные стрелецкие полки в Казанском и Сибирском воеводствах, в которых остаются отдельные сотни.
19. Городские, пограничные, слободские казачьи полки набираются на поместном праве (служат за землю). А реестровые за деньги – которые платятся вольным казачьим войскам (по факту другим государствам).
20. Официально в РИ конная артиллерия появляется при Петре Великом, но для ускорения передвижения расчеты передвигались верхом еще в Ливонскую войну. В данной АИ применялись в казачьем набеге князя Трубецкого.
21. Об инженерах в следующей части, но копать, как и в РИ, будут все же ополченцы.
22. В РИ свой цвет платья был в каждом стрелецком полку (приказе), мною введено распределение по воеводствам. В 1635 году предполагаю полную унификацию по родам оружия (рисунки уже готовы). А вот знаков различия, как и в РИ еще нет (есть только обшивка кафтанов тесьмой или галуном по категориям), это для следующих реформ.
23. «В реальной истории при царе Иване VI русская артиллерия была одной из сильнейших в Европе» – Исправлено.
С уважением, Гвардии-полковник
Согласен, но так в первоисточнике. Повсей видимости автор имел в виду южное побереже Черного моря, на территория Анатолии
У детей боярских и мелкопоместных дворян своя земля. В вотчине они жить не могли. А вот в состав дворянской сотни, которую могли возглавлять Годуновы после государева смотра могли. А вот боевые холопы у Годуновых действительно быть могли. Но думаю гвардейцев лучше набирать из вольных и охочих людей (добровольцев), нежели из холопов. Тем более у Пожарских боевых хрлопов не было. Не настолько богаты были
Приветствую, уважаемый коллега!
1.В данной альтернативе названия полков Преображенский и Семеновский связано не с названиями вотчинных селений, а с Празднованиями в Русской Православной Церкви, а уж по названию полков названы слободы, где они размещены.
2.Выборные люди набраны из полков, которые прошли с Дмитрием Пожарским его битвы, проявили храбрость и личную преданность, и обеспечили его избрание на царство. Это лучше, чем набирать из вотчинных крепостных.
С уважением, Гвардии-полковник
Да, Вы правы, внесу изменения
Не думаю, что создание Нового Иерусалима связано с расколом, вот с патриархом Никоном действительно. Но это уже другая история.
Благодарю за ценное замечание. С Глазуновым согласен. Уберу. Что касается Маковского, позволю себе не согласиться. К слову, в источниках указано, что на его творчество оказал влияние именно Брюллов… Вообще надо ещё почитать, посмотреть и поменять…
Ну не совсем попаданец. При данных условиях должен был появиться художник пишущий такие же картины. И раз для примера приведены его работы, решил ФИО не менять, отдавая дань авторству
Рига будет присоединена в 1640-е годы (варианты прорабатываю), школу разгонять ни в коем случае нельзя, но и расширять не стоит, пусть остается. А университет будет русским
Уважаемый коллега Chugayster! Благодарю за подробный комментарий и рекомендации!
1.О создании университетов в России подумаем позднее.
2.В пункт о ремесленных училищах добавлены Горное и Аптекарское училище. Что касается дворян, для них Выборные полки, военные школы и военная академия (о чем в соответствующей статье).
3.О начальном образовании добавил абзац во введении в статье, более детально нет необходимости.
4.К середине века в новых условиях будет создана система, что без образования выше всадника не поднимешься, дворяне сами будут заинтересованы учиться.
5.Леопольдовну убрал.
6.Абзац о самоуправлении добавлен в ведение к статье.
7.Так и будет, но думаю отдельно можно не прписывать.
8.Система военного образования в статье о русском войске.
С уважением, Гвардии-полковник
Уважаемый коллега Alexandr, подчеркну, что время обнаружения золотых месторождений на Урале, имеет субъективный характер. В остальном события описаны с максимальным соответствием с реальными.
Альтернативная история добычи золота в России представлена в статье «Третий Рим. Территория, население, экономика и финансы Русского Царства в XVII веке (Часть II)»
http://alternathistory.ru/tretij-rim-territoriya-naselenie-ekonomika-i-finansy-russkogo-tsarstva-v-xvii-veke-chast-ii/
Так вот именно для изготовления монет, качеством не хуже, чем золотой Сигизмунда 1621 года оборудование и будет применяться
Уважаемый коллега! Конечно видел, и не одну, и не только видел, но и в руках держал. И золотой Сигизмунда тоже. И разницу в качестве оценил. Поэтому в качестве одной из предварительных мер прописал закупку современного оборудования для изготовления круглых монет
1.В договоре подразумевалось 100 тыс. в текущем году, и по 100 тыс. в следующие пять лет. В данном контексте действиельно правильнее будет за 6 лет.
2.Исправлено.
3.Но в РИ было именно так, со временем из Стрелецкого приказа функция сбора стрелецких денег будет изъята.
4.Как я отметил в предисловии, за основу взял реальный бюджет 1630 года, только за счет золотодобычи добавил расходы на войско и ввел статью на строительство крепостей. Предполагаю расходы на аппарат управления проходят по статье администрация, а также внутри других статей.
Уважаемый коллега Артур! Вы в очередной раз правы!
Ну в итоге исходя из политической целесообразности Вольдемар всеже принял православие… Вообще в этой АИ в XVII протестанты свободны в вероисповедании, даже служить можно, но только в иноземных полках. Но вот для царской семьи и государевой службы принятие православия обязательно
Исправлено
Приветствую коллега Chugayster!
В целом по Вашим вопросам, при написании этой части я стремился максимально использовать документы XVII века, соответствующие обстановке, внесением изменений обосновывать более раннее введение тех или иных мер (пример — в реальной истории Торговый устав принят только в 1653 году, а Новоторговый — в 1667 году).
1.В течении всего XVII века деление купцов на гильдии не встречается, вместе с тем гостинная и суконные сотни сохраняются. Опыт у иностранцев перенимается. Русские купцы участвуют в Русско-голландской торговой компании, а затем и в английской Московской торговой компании. После овладения Ливонией предполагаю создание Русско-балтийской торговой кампании (в качестве конкуренции Ганзе). По складочному капиталу и страхованию конечно еще надо работать.
2.В той или иной степени свобода торговли и предпринимательства введена (Торговый устав 1623 года). Защита собственности и прав защищается судебником 1550 года и последующими указами, которые будут систематизированы Соборным уложением 1649 года.
3.Документ процитирован дословно. Подразумеваю следующие мотивы: уменьшение двойного налогооблажения иноземных купцов (при ввозе и при вывозе товаров), привлечение иностранных купцов, в том числе формирование заинтересованности в вывозе русских товаров.
4.Посольский приказ ведал иностранными купцами во время их пребывания в России и вообще всеми приезжими иноземцами. Таможней ведал Таможенный двор Казенного приказа. Единого органа, ведавшего судом по торговым делам не существовало (с иноземцами судились в Посольском приказе, между собой — в Судном приказе). Счетная палата выполняла контрольно-ревизионные функции.
5.По восточным купцам подход того времени. Смоленск и Киев добавлены (но в этом списке в РИ их нет).
6.Корпус иностранцев в помощь Карлу I убрал (у меня у самого по его поводу были сомнения).
7.Про Елизавету Стюарт будет отдельная подробная статья. Но переход в православие обязателен.
8.Действительно Дмитрий Михайлович.
9.Сегодня добавлю пункт по русско-датским отношениям.
10.Содействие со стороны Персии в русско-турецкой войне 1632-1635 годов предусмотрел. Будет отдельная глава об этой войне.
11.Об истории Русского Флота готова целая глава. Флот принял активное участие в следующих трех войнах: русско-турецкой войне 1632-1635 годов, русско-польской войне 1639-1642 годов, русско-шведской войне 1643-1645 годов (в которой Россия и Дания союзники). В одиночку Русский Флот противостоять флоту парламента не сможет, но в союзе с Нидерландами и Данией (связаны династически) вполне возможно. Но это уже отдельная история.
12.Курляндские колонии рассмотрю.
Благодарю за детальный комментарий!
1.Золото и серебро (сначала от репараций и завозимое иноземными купцами, а затем от добычи) поступает исключительно в казну и расходуется на государственные нужды: строительство укреплений, закупка вооружения, конского состава, сукна и снаряжения, продовольствия, с началом строительства флота — на строительство кораблей и др. Заказы размещаются не только на казенных мануфактурах (в первую очередь оружейных), но и на частных (суконных, кожевенных и др., с началом строительства флота — канатных и др). таким образом на закупку товаров общего потребления это не влияет, а вот те кто получают денежное содержание становятся платежеспособными (помещики и опосредованно крестьяне, владельцы мануфактур, ремесленники и наемные рабочие) и расширяют внутренний потребительский рынок.
2.Для развития производства государство дает кредиты, таким образом первоначально банком является государственная казна. После накопления капиталов землевладельцами, купцами и владельцами мануфактур могут быть созданы и частные банки. Но думаю не ранее второй половины XVII века.
3.Думаю на Урале и в Сибири возможно использование принудительного труда.
4.Для строительства каналов свободного населения недостаточно, а вот использование многочисленных пленных после победоносных войн для строительства каналов (в первую очередь волго-донского, а затем и беломоро-балтийского) вполне возможно.
Думаю русские цари постараются ресурсы с толком потратить, тем более планов громадье и без промышленности ни как, ну и армии и флоту перепадёт по потребности
В 20-30 годах минимуи расходов на войско. Основные статьи расходов: 1618-1625 — восстановление сельского хозяйства. 1625-1630 — развитие производства. Одноременно 1620-1630 — строительство Белгородской засечной черты. Основные источники финансироваия указал во введении: 1619-1623 — репарации, после 1618 года — ежегодно возрастает добыча золота, к 1630 — 1 млн руб в год. Бюджет в 1630 году — 2,5 млн руб (в РИ 1,2 млн)
Именно на этом я акцентирую внимание в абзаце об оружейных мануфактурах.
1.Об опережении развития промышленного производства сельского хозяйства не моя идея, а цитата из исторических источников (все изменения, которые я вношу в альтернативе, всегда выделяю темно-синим цветом).
2.Использование несвободного труда характерно для начала века, приведено в начале параграфа. Далее указано, что начинает преобладать наемный труд (так же из реальной истории). Для увеличения числа работников мануфактур мною внесены изменения о привлечении переселенцев.
3.Протекционистские меры начинаются не с 1667 года, а с 1613 года (военные ограничения), закреплены торговым уставом 1623 года и 1637 года (в РИ 1653 и 1667 года). Для государственной поддержки (кредиты) в данной АИ имеются свободные финансы.
Повествование и обоснование названия (близкое к реальности, но с отличной историей) будет дано в статье по истории создания русского флота
Благодарю, коллега! Учту Ваши рекомендации
Спасибо за замечания, постараюсь найти более точную карту
Уважаемый коллега Артур, благодарю за детальный анализ! Обязательно пересчитаю и внесу изменения
Приветствую, уважаемый коллега Артур! По порядку:
1.В условиях Тридцатилетней войны (1618-1648) когда жертвы составили 1/3-2/3 мирного населения для многих выехать в спокойную Россию это выход. А всего за 80 лет предложено 250 тыс. южных славян, 50 тыс. чехов, 250 тыс. немцев, 30 тыс. шотландцев (не считая англичан, большая часть из которых вернуться), 50 тыс. малорусов. Итого — 610 тыс. Но преселение немцев будет продолжаться и после Тридцатилетней войны и может достич к концу века от 500 тыс. до 1 млн чел.
2.Прирост населения не только за счет естественного прироста, но в первую очередь — присоединение территорий — Литва, Белоруссия, Украина (в современных терминах) в 1642 году — 8 млн., Прибалтика в 1645 году — 2 млн. Буковина, Молдавия — 1700 год, еще 2 млн. Итого — 12 млн.
3.В 30-е годы XVII века на территории Крыма находилось до 50 тыс. невольников и до 30 тыс. греков (в XVIII действительно существенно меньше, так как захватывать пленных стало сложнее), вывозим всех. Именно эти цифры я и привел. По даным историков в среднем в год крымчаки захватывали 2 тыс. пленных — за 80 лет — 160 тыс. Всего — 240 тыс. Во второй половине века предусмотрено массовое переселение греков и болгар, по скромным подсчетам до 500 тыс. человек.
Таким образом без учета естественного прироста увеличение ориентировочно 14 млн. Всего уже 20,5 млн. Естественный прирост при благоприятных экономических и военно-политических условиях с 1620 до 1700 — 16 млн (что с нарастающим итогом дает 1,5% в год, да больше чем в РИ, но и условия другие). Расчеты примерные, возможно где=то и ошибся. Но выводы лучше сделать по завершению публикации всей статьи. Может быть иной путь развития и обеспечит указанные мною цифры демографического роста. Если нет, внесу исправления.
4.Речь идет об экономическом подъеие и создании условий для промышленной революции, а не о ней как таковой. Детально в следующих частях.
5.Даже если Россия и догонит Китай, территория позволяет, а рабочих рук не хватает.
С уважением, Гвардии-полковник
1100 семей это уже минимум 5500 человек только в одной слободе. Протестантские храмы только внутри слободы, для начала. Если распределить переселенцев на 80 лет, по всем городам и в Поволжье, 250 тыс не много. Я нашел данные, что в три волны более миллиона переселилось, а по переписи 1897 года их уже 2 миллиона. По состоянию на 1913 год в Российской Империи проживало около 2,4 млн немцев.
Совершенно верно. Первые шотландцы и в РИ перешли в русское войско из польского в 1613 году (Бельские немцы). В АИ к 1651 году с Польшей вопрос решен
Благодарю коллега Chugayster!
Я также старался сохранить русские термины и чины, но тенденции исторического развития показывают, что без сотрудничества с западом России не обойтись, кроме того обучение на западе и династические связи неминуемо приведут к проникновению западной терминологии, но не в такой гипертрофированной форме,как при Петре I в реальной истории. Для следующего приложения по русскому войску и флоту подготовил Разряд чинов и званий Русского Царства (аналог табеля о рангах) с учетом исторического опыта (в текст вставлена таблица).
Благодарю за комментарий, коллега Chugayster!
1.Деление воеводства на полковые области имеет только военный характер для ускорения мобилизации и упорядоченья комплектования. Деление воеводства на 16 уездов по 5 волостей проблемы не представляет, а вот количество дворов в волости действительно будет постоянно меняться, но на организацию налогообложения и комплектования войска это уже не повлияет.
2.Местное управление на Урале и в Сибири действительно будет иметь особенности. Да и мобилизация на этих территориях не предусматривается. Полки будут набираться исходя из местных условий и не будут иметь четкой организации.
3.Киев с полком (территорией) за Днепром и слишком близко к границе. В военное время в короткий срок может быть осажден, что исключает управление мобилизацией Малорусского войска. Поэтому главная задача киевского воеводы — оборона города.
4.В перспективе (в 1700 году) воеводства будут преобразованы в генерал-губернаторства с функцией военных округов, но к тому времени существенно изменится состав территорий и количество населения, что повлечет создание губерний и уменьшение территорий уездов.
5.Полковой воевода должность генеральская, как командир территориальной дивизии. На 1618 год на территории области дислоцируется один полк, но в последствии разнарядка будет увеличена (как это было в реальности для разрядных полков). А пешим (конным) полком командует командир в чине полковника. В данном варианте полковники времен русско-польской и русско-шведской войны назначаются полковыми воеводами (говоря современным языком получают генерал-майора), а новые полковники назначаются с формированием полков в военное время.
В русской военной терминологии полк имеет несколько значений и соответствует элементу боевого порядка; воинской части; дивизии; корпусу и военной области (передовой или сторожевой полк (большой полк, полки правой и левой руки упразднены); пеший (конный) полк; воеводский полк; разрядный полк (в данном варианте заменен на воеводство); полк в Малороссии соответственно). Этого многократного повторения возможно избежать с введением европейской военной терминологии: полк, дивизия корпус и др. Но это будет позднее…
Коллега, чтобы не задавать глупых вопросов АИ надо читать с введения
В представленном варианте Исполнительный приказ выполняет функции нынешней Администрации президента и доводит царские указы не только до воевод, но и до глав приказов и других должностных лиц и контролирует деятельность послов, тоесть и внешней политикой также занимается. От реального Приказа тайных государственных дел отделены задачи контразведки и государственной безопасности
Данное название более соответствует сути деятельности приказа, а ведомство, занимающееся государственными преступлениями так и названо — Приказ государевых дел
Уважаемый коллега Артур!
Петр Карагеоргиевич не был ни либералом, ни франкофилом. Он был сербом и православным. Сербия очень патриархальная страна и Сербская православная церковь до сих пор имеет огромное влияние в народе. Кроме того несмотря на политические метания своих князей, в народе Сербия с XVIII века была пророссийской. Каждый серб знает благодаря кому Сербия получила свою независимость (в Нише, в музее Сербского войска в зале, посвященном сербско-турецкой войне 1876-1878 годов (а сей факт имеется и в Вашей альтернативе), кроме портрета генерала Черняева имеются десятки портретов русских добровольцев, а также императора Александра II и всех русских командующих). Именно из-за проавстрийской политики был убит Александр Обренович. Петр Карагеоргиевич был тесно связан с Россией. А младший брат Петра, Арсен Карагеоргиевич, генерал-майор русской армии, был связующим звеном. Будущий король Александр I Карагергиевич окончил Пажеский корпус (в либеральной википедии указано, что по финансовым соображениям, но судя по дневникам Петра — это заблаговременно продуманный шаг). Свою красавицу дочь Елену Петр выдал замуж за русского князя императорской крови Иоанна Константиновича (к сожалению даже не Великого князя, хотя рассматривался вариант ее брака с Великим князем Михаилом Александровичем). После провозглашения Петра Карагеоргиевича сербским королем начинается масштабное сближение Сербии с Россией, что отвечало чаяниям сербского народа. Сербские офицеры учат русский язык, учатся в Николаевской военной, Михайловской артиллерийской и других академиях, участвуют в маневрах (а сербская разведка была тесно связана с русской). Сербия вступает в Балканский союз и побеждает Турцию. Можно по разному оценивать личность и политику Николая II, в Сербии он Николай-Спаситель и в центре Белграда ему поставлен величественный памятник. Не было ни одной войны, в которой Сербия воевала бы против России, а вот плечом к плечу с Сербами мы воевали не раз. Кроме памятников с красной звездой, десятки крестов с русскими фамилиями после Боснийской войны на воинском кладбище в Вишеграде и других сербских городах свидетельствуют об этом. Сербия и сейчас для многих русских родная земля, а самая дорогая для Вашего покорного слуги награда, это сербская медаль За храбрость!
С уважением, Гвардии-полковник
Уважаемый коллега, Вы настолько изменили военно-политическую обстановку в Европе, особенно вмешательством в войну Италии и нивелировании британской угрозы, что даже те советники, которые оставлены вами от реальной истории, не будут настолько боятся каких либо осложнений. Да в РИ Россия потеряла все завоевания Сан-Стефанского договора, но и обстановка диаметрально отличалась. Так что изменив историю в одной стране Вы изменили историю и в другой. До 1885 года Россия контролировала Болгарию полностью, да Баттенберг попал в Болгарию только благодаря условиям Берлинского трактата (да еще и родственничек), которого в Вашей АИ нет! Может быть причиной моих сомнений является и субъективный имперский взгляд, но сдача Болгарии итальянцам выглядит как поддавки…
На фуражке будет классно смотреться 4 вариант. Но в качестве герба оптимален, по моему мнению, 2 вариант (который представлен в начале поста)
Уважаемый коллега Chugayster
Вторая часть статьи будет посвящена назначению каждого приказа (сейчас работаю над альтернативной историей флота и назначением Морского приказа), а третья — созданию и структуре воеводств. В двух словах: воеводство — аналог военного и федерального округа, возглавляет первый и второй воевода (в военное время первый уходит во главе войска, второй возглавляет военный округ военного времени), для руководства из четей и разрядных приказов создается воеводский приказ (управление округа). Округ в военном отношении делится на полковые области, в гражданском — на уезды, волости, станы, приходы… Детали впереди
Опирается царь на служилое дворянство. Реформы государственной службы опишу в следующей главе
Лично мне последний вариант кажется наиболее имперским! А если попробовать уменьшить корону и разместить на груди орла зелено-красный щит с белой звездой?! И еще разместить орла над венком, тогда получится что он лапами придерживает ветви… А орел имперски величественен!
Согласен, что белая звезда символизирует всю Италию, но именно в Сардинский Армии на воротнике носили белую звезду ещё до объединения Италии (в Крымскую войну) и в самой Италии (и в униформологии) белую звезду называли Савойской. Согласен что это идеология, обоснование легитимности Савойской династии на престоле объединенной Италии.
Как вариант зелено-красный щит с белой звездой на груди орла. И правила геральдики будут соблюдены. Цвета флага соответствуют цветам герба (главной фигуры герба)
Восстать против турок, это одно. А бороться за создание греческого государства — другое. Я имел в виду, не то, что они не восстанут, а то, что не будут сражаться за греческую революцию…
Доброго времени суток уважаемый коллега Taskird! Приношу извинения за несвоевременный ответ, был занят и не заглядывал на сайт
1. Крепость Ивангород яркий пример наступательной фортификации (Имеет хорошо укреплённую западную стену, обращенную к Нарве, с большим количеством бойниц для орудий, для огневой подготовки штурма, внутренний двор для размещения штурмового отряда и невысокие остальные стены, которые лично осмотрел по случаю). При отсутствии сильного гарнизона, как это и было в рассмотренном варианте, взятие крепости не представляет трудную задачу. Поэтому в повествовании использован термин занял, а не взял.
2. Согласен с Вами, что для отряда, стоящего в Ивангороде, не обнаружить уход шведского войска недопустимое упущение. Но и шведы могли уйти за озеро скрытно, имитируя бурную деятельность оставленным в Нарве гарнизоном…
С уважением Гвардии-полковник
Нарва шведская, Ивангород наш
Исправлено
Исправлено
1. По итогам обсуждения главы изменено место переговоров и название договора со Столбовского на Никольский
2. По итогам русско-шведской войны территориальных потерь нет. В качестве уступки и как подтверждение приверженности соблюдению договоров, подтверждена передача крепости Корела и Корельского уезда в соответствии с Выборгским договором 1609 года
3. За Россией сохранено устье Невы и продолжает функционировать основной порт Новгород
Карелу (Кексгольм) русские отвоевывать не стали, остановились на Неве. Так что если рядом с линией фронта, но не в крепости — Никольское (и название договора благозвучное)
В крепости, занятой русскими войсками, вести переговоры шведы не согласятся. Согласен, что не Столбово. Еще раз предлагаю Никольское
А если село Никольское Николо-Ижерского погоста Ореховского уезда (ныне Ям-Ижера). Никольский договор…?
1.Голландцы и в реальной истории были посредниками, но только на первом этапе.
2.В данной реальности войска, принявшие участие в этом походе, под командованием самого Делагарди сражались под Бронницей и Новгороде, где были разгромлены, поэтому данный поход исключен.
3.На переговорах обе стороны идут на уступки. Русские на переговорах подчеркивают, что они выполняют подписанные договора, в том числе Выборгский договор 1609 года, по которому Корела и передана шведам. Русские останавливаются на границе 1609 года, шведы выплачивают компенсацию и высвобождают войска для войны с поляками.
4.Я думал об изменении места переговоров (Выборг или Орешек), но в отличии от переговорах с поляками, как и в реальной истории переговоры идут на нашей территории. Поэтому раз выбрали Столбово, пусть остается Столбово…
1.По иностранцам в войске — отдельный вопрос, рассмотренный мною ранее.
2.Посредничество в переговорах — нормальная дипломатическая практика, даже в современных условиях. Англичане заинтересованы в скорейшем заключении мира, так как на время войны лишены льгот. Таким образом у них мотивов для посредничества даже больше, чем в реальности.
Как и во всех своих работах изменения, внесенные в альтернативном варианте выделяю темно-синим шрифтом. Приведенный Вами факт взят полностью из реальной истории. Дмитрий Михайлович в первую очередь военный и по данному вопросу советовался с опытными дипломатами, а они те же, что и в реале. Поэтому и данная информационная акция, думаю, и в альтернативном варианте могла быть…
Пока события продуманы до конца 17 века и завершаются овладением Ливонией, Литвой, Галицией, Волынью, Подольем, Малороссией, Запорожской Сечью и установлением протектората над Молдавией.
Зачем нам Ваза, когда у нас Рюрикович есть. А до Константинополя доберёмся, но чуть позже. Но раньше чем в РИ (1878)
Зачем Москве разрешение противоречий в Литве, а соответственно стабилизация внутриполитической обстановки и укрепление государства?! Необходимо обострять эти противоречия, на период мира для частичного переселения православного населения в Русское государство, а с началом воины, для поддержки местным населением русского наступления
Благодарю Вас уважаемый коллега Chugayster за высокую оценку моего творчества!
1.Имелся риск, что Минск русские могли и не удержать. К лету поляки могли собрать новое войско и вернуть по крайней мере Минск. Кроме того, русскому государству нужен не только Минск, но и все Великое княжество Литовское, а также все русские земли. На то время задача не выполнимая. Обратите внимание, новые границы, на которые согласилось русское посольство, прошли по естественным рубежам: Западной Двине и Днепру, за исключением Витебского и Мстиславского воеводств, где крепости расположены на правом берегу Днепра и создано предполье, ну и конечно Киева, обладание которым имело не только военное, но и политическое значение. Таким образом, русские обеспечили себе оборонительный рубеж на западных границах на период восстановления и усиления государства и раздираемые противоречиями территории, после возвращения на оставляемые земли польских войск, для создания благоприятной обстановки в будущей войне.
2.В Литве купцы были в основном литвины (белорусы), в отличии от польско-литовской шляхты. Данное условие взято из реальной истории.
3.В тексте ошибка исправлена, на сайте исправлять не буду, иначе слетит оглавление.
4.Про права православных на оставляемых территориях сказано. А на присоединенных территориях латиняне (католики), в основном шляхта, или перебиты, или вынуждены уйти с польскими войсками.
Надеюсь ответил на Ваши вопросы.
С уважением, Гвардии-полковник
Я рассматривал такую возможность и для переговоров был послан князь Трубецкой, который умеет договариваться с казаками, но амбиции гетмана Сагайдачного и трофеи, полученные в Черноморских походах, на тот момент времени делают запорожцев очень несговорчивыми. Хотя уже через два года, потеряв власть Сагайдачный обратиться за помощью именно к Москве. Максимум возможного это переход на сторону русских малороссийских казаков левобережья Днепра. В ближайшее время присоединение запорожцев возможно только после восстания гетмана Павлюка 1637 года.
Благодарю Вас, уважаемый коллега Мастер! В главе о Малороссийском походе русского войска, мне кажется, я подробно описал, как формировались войска. Возможно в этой части трудно воспринимается так как части разделены. По замыслу и в документе в виде книги они будут идти подряд. И, надеюсь, будут восприниматься правильно.
С уважением Гвардии-полковник
Будем считать, что в тексте реальная цифра, в донесениях могла быть и больше. А со статусом разберемся после войны
1. При определении состава войск на Южном направлении изучил по имеющимся материалам количество войск по гарнизонам. И уже исходя из сложившейся численности принял решение о возможности Малороссийского похода.
2. Для создания равных условий существенно увеличил численность польских войск в отличие от реальности и сохранив численность запорожцев в 20 тыс. не стал вычитать потери в предыдущих боях.
3. Превосходство достигнуто за счёт сосредоточения войск и перехода на сторону русских днепровских казаков.
Русских из них только 7 тыс. Остальные днепровские и украинские казаки. В реальной истории только гарнизон в Коломне в 1618 году составлял 7 тыс.
Добрый вечер, коллега!
1. В реальной истории в составе трёх отрядов на западном направлении в 1618 году состояло 5607 дворян и детей боярских. Я даю цифру в 6100. В условиях изменения это вполне реально.
2. С учётом Бельских немцев, датчан Сомме и взятых в плен в перешедших на русскую службу в данной альтернативе число иноземцев доходит до 3 тыс. Остальные русские в иноземных полках. Об этом я писал в приложении.
С уважением, Гвардии-полковник
1.В комментарии ниже приведен полный список всех полков Русского Войска на 1 июля 1617 года (в скобках приведена дата Указа о создании полка), включая иррегулярные.
2.Конные полки созданы по образцу рейтарских. Порядок прохождения службы в них дворян и детей боярских будет определен после войны.
3.О Государевом и Земском войске и других вопросах послевоенной военной реформы будет подробно изложено в соответствующей главе. Сейчас не буду забегать вперед.
В дальнейшем, уважаемый коллега Chugayster, обязательно учту Ваши рекомендации.
Благодарю за подробные комментарии, с уважением Гвардии-полковник!
Уважаемый коллега Chugayster! Благодарю за столь подробный комментарий!
Отвечаю на Ваши вопросы, в том же порядке:
1.Пеший полк, в отличии от стрелецкого приказа (полка), включает не только стрельцов, которые распределялись по полкам поместного войска, но и копейщиков, и является самостоятельной тактической единицей.
2.Государев полк действительно является единственным гусарским полком в русском войске. Другие шесть конных полков по своей сути являются рейтарскими. Действуют они совместно в составе ударного конного отряда. В перспективе действительно необходимо включить в состав Государева полка рейтар.
3.Аналогом гвардии (до введения европейской терминологии) станет Государево Войско, которое будет создано в ходе послевоенной военной реформы в составе конного и 4 пеших полков.
4.Выборные полки и будут выполнять функцию подготовки младших офицеров, а для подготовки старших можно продумать создание академии по опыту Морица Оранского.
5.В ходе послевоенных реформ обязательно будет проведена унификация. Нестандартное оружие будет оставлено для гарнизонов до выхода из строя.
6.Даточные люди использовались во-первых — для пополнения войска, то есть играли роль рекрутов, во-вторых — для выполнения инженерных работ, в-третьих — вспомогательные войска, так как прибывали на службу со своим оружием.
7.После войны предполагается проведение переписи населения и изменение налоговой системы, введение подушной подати.
8.Воинский устав будет разработан по опыту войны. В ходе войны не до теории…
9.После войны не все иностранцы останутся на службе, для них отдельные издания не требуются. А иностранную военную литературу надо будет переводить и издавать активно.
10.Условия Столбовского мира будут иными, более благоприятными для России.
11.Обязательная ротация не предусмотрена. Но после прохождения службы в Государевом Войске будет предусмотрено назначение на офицерские должности в Земское Войско. И наоборот, наиболее отличившиеся солдаты и командиры за отличие будут переводиться в Государево Войско.
12.Об иноверцах подумаем после войны.
Обязательно учту Ваши рекомендации в последующем.
С уважением, Гвардии-полковник
Когда все контингенты сводишь в одну статью, действительно выглядит внушительно. Но если исключить литовский, малороссийский и иноземный контингенты, а русское войско распределить по гарнизонам, как это было в реальности — получаются те же цифры
Уважаемый коллега VladimirS
1.Успехи русских войск обусловлены субъективными факторами, мною в начале седьмой главы (позволю себе повторить их):
избранием на царство не управляемого боярской верхушкой по факту незнатного рода Михаила Романова, а лидера нации, спасителя Отечества, князя из рода Рюриковичей, опытного полководца Дмитрия Пожарского и, как следствие более решительными действиями Русского Войска;
решением князя Дмитрия Пожарского не распускать Второе земское ополчение, а объединить и на его основе реорганизовать Русское Войско, которое принципиально изменяет соотношение сторон;
прибытием в Русское Войско иностранных военных специалистов под руководством Кристофера Сомме, подготовкой русской пехоты и кавалерии на основе правил передовой в то время нидерландской военной школы, разработанных Морицем Оранским, которое оказывает значительное влияние на ход и исход военных действий.
Таким образом, основной источник успехов это правильная организация, интенсивная подготовка и современная тактика действий войск, что вместе позволяет более эффективно использовать имеющиеся ресурсы. Вместе с тем я указал, что Кристофер Сомме привел с собой три сотни датских солдат, а также организовал другие иностранные контингенты. Изначально в качестве инструкторов, а затем и отдельного полка. В прибытии нескольких датских или голландских полков полагаю нет необходимости. А вот прибытие после посольства 1613 года Степана Ушакова и Семёна Заборовского нидерландских военных специалистов и поставка современного вооружения вполне возможны. Но при проведении более масштабных послевоенных преобразований сотрудничество с Нидерландами может быть очень важным.
2.Благодаря Вашим комментариям ознакомился с вопросом дипломатических и внешнеторговых отношений Руси с европейскими державами в 16-17 веках. Полагаю, что количество льгот британцам действительно стоит существенно сократить и вести протекционистскую политику в отношении русских купцов. Возможно на какой-то период предоставление льгот и голландцам, но за значительные приобретения. Но это уже вопросы послевоенного государственного строительства. Полагаю посвятить этому в последующем отдельную главу или часть главы о послевоенных реформах.
3.Прошу Вас выразить свое мнение не в виде вопросов, а в виде конкретных предложений. В последующих статьях обязательно учту Ваши идеи. Честно говоря мне гораздо ближе вопросы государственного и военного устройства, военного строительства, стратегии и тактики, истории войн и военного искусства, нежели экономики и финансов. Поэтому с большой признательностью воспользуюсь Вашими советами.
С уважением, Гвардии-полковник
Охотники краткая форма от охочих людей
Уважаемый коллега Chugayster! Выражаю признательность за внимание к Третьему Риму!
Отвечаю на Ваши вопросы по пунктам:
1.Вопрос не в ресурсах, а в более целесообразном их распределении. Поэтому в каждой главе уделяю внимание проводимым организационным мероприятиям и источникам пополнения войска.
2.В Литве все еще не закончилось. А о текущем положении кратко упомянул в последнем пункте:
«5 (15) января 1614 года в стане царя Дмитрия Михайловича в Минской ратуше состоялся малый военный совет, на котором обсуждался план дальнейших действий. Несмотря на то, что до столицы Великого княжества Литовского оставалось 165 верст (175 км) и некоторые воеводы высказались за продолжение похода, Государь принял решение прекратить наступление. Наступили крещенские морозы, войска понесли потери, были измотаны походом и боями, линии снабжения растянулись, а подготовленных войск на восполнение потерь немедленно ожидать не стоило. Было решено готовить к обороне занятые города: Полоцк, Витебск, Оршу, Могилев, Бобруйск, Минск. Литовский поход Русского Войска завершился. Направление главного удара в войне с Речью Посполитой изменилось».
3.Государь направился на Киевское направление не сразу, а через Москву. Из войск с Минского направления переброшен только Воеводский полк стольника Бутурлина. Русские в Минске, поэтому полякам и литовцам не до Малороссии. Сосредоточение войск на киевском направлении скрыто распределением по времени, об этом в главе упомянуто. На более масштабную «информационную операцию» (говоря современным языком) нет времени и необходимости. Что касается перебежчиков, в связи удаленностью исторического периода трудно подбирать соответствующие личности. Для войска командиров с трудом подобрал. Большинство известных исторических личностей сотрудничали с врагом и осуждены.
4.В начале части главы кратко указывал оперативную обстановку и упомянул, что запорожцы в Синопе и контролируют Черное море, поэтому туркам не до Подолии, а вот спустя год польские войска придется возвратить на границу.
5.Новгород оккупирован шведами, Псков русский. Окончанию русско-шведской войны будет посвящена 8 глава.
С уважением, Гвардии-полковник!
Уважаемый коллега Владимир! Выражаю свою признательность за проявленную Вами заинтересованность к альтернативе Третий Рим. Кратко отвечаю на Ваши вопросы:
1. По ссылкам, к сожалению еще не настолько освоил возможности данного сайта, чтоб размещать ссылки на предыдущие главы.
2, Воссоздание Русского Войска проходило в 2 этапа: перед освобождением Москвы и после объединения всех воинских формирований. Изложено в следующих главах:
http://alternathistory.ru/tretij-rim-glava-vtoraya-sovet-vseya-zemli/#voennaya-organizatsiya-vtorogo-opolcheniya
http://alternathistory.ru/tretij-rim-glava-chetvertaya-vozrozhdenie-russkogo-vojska/
В качестве субъективных факторов мною рассмотрены удачный выстрел из пушки, на основе которого создан основополагающий идеологический миф, и участие в реорганизации русского войска иностранцев во главе с Кристофером Сомме. Главные отличия от реальной истории в том, что основой войска стали пешие полки (формирование которых в реальной истории проходило еще во Втором земском ополчении). Источники их комплектования и основы организации представлены в указанных главах. Основной источник финансирования Вами предположен верно. Ссылка на данный источник финансирования приведена в следующей главе
http://alternathistory.ru/tretij-rim-glava-shestaya-vosstanovlenie-gosudarstvennogo-poryadka/
3. В этой же главе отражена и судьба М.Мнишек и ее сына.
4. На 1614 год в этой альтернативе русские еще в Минске, как будет рассмотрено в следующей части 7 главы, его придется оставить. И принявшие участие в войне на стороне русских литвины (белорусы) переселятся за Двину и Днепр. Окончательное присоединение Литвы произойдет намного позже.
5. Не вижу особых патриотических устремлений ни Вишневецких, ни Хворостиных (активные участники смуты).
6. Планы войны замышлял Дмитрий Михайлович. Как свидетельствуют исторические источники, он был одним из самых образованных представителей своего времени, талантливым полководцем и организатором (в отличии от безграмотного Михаила Романова).
7. Как и в реальной истории Речь Посполитая была на грани войны с Оттоманской Портой. Создавать еще более благоприятные условия для русских думаю на правильно.
С уважением, Гвардии-полковник!
Приветствую, коллега Мастер!
Об освобождении Смоленска и Полоцка в предыдущей части главы
С уважением, Гвардии-полковник
4 вариант вполне подходит для 18 века
1. В старой гвардии постепенно можно заменить весь офицерский состав. Можно поднять дисциплину и из придворной снова сделать боевой частью. Но если хоть как-то унизить, тем более подавить армейскими частями, это уже не гвардия. Можно эти полки расформировывать и вычеркивать из всех историй… Но после этого гвардии больше не будет вообще, так как любой вновь сформированный полк будет знать что и его в любой момент могут сравнять с остальными.
Напомню, начиная с Петра Великого все русские императоры начинали службу в Лейб-гвардии Преображенском полку. Он стал и навсегда останется ПЕРВЫМ полком РИА, несмотря на то, что есть полки имеющие большее старшинство.
Понятно, что статья обзорная, но в части Гвардии необходимо уже сейчас уточнить, откуда появились остальные 9 полков и за какие заслуги.
2. Звезды на погонах для 18 века еще не возможны, предлагаю для офицеров французский вариант — галуны на рукавах.
Еще раз, петлицы — это галунные (басонные) нашивки, золотые (желтые) или серебряные (белые). У стрельцов и в других армиях практиковался басон других цветов, но для русской армии 18 века не характерно. Оставьте их как знак отличия гвардии и знак за отличие, как в реале. Цвета мундира, воротника и обшлагов (в гвардии и лацканов), погон для обозначения рода оружия и места полка в дивизии достаточно.
3. Чины (офицеров) и звания (нижних чинов) все же сопоставьте с имеющимися у Вас штатными должностями. И ефрейтора уберите пожалуйста.
Трудно назвать имена Олег и Рюрик русскими национальными. Святослав (и др. Славы), Владимир и Всеволд, может быть… Если эти имена и могут стать личными, но ни один святой отец этого не одобрит (кроме имени Владимир)…
С полячками (но обязательно перешедшими в православие) вместо немок Вас абсолютно поддерживаю
Напомню, что после принятия и распространения христианства на Руси имена давали по христианским (позднее православным) святым. При этом если дворяне могли иметь два имени (личное и крестильное, но оба христианские), то крестьян вообще не спрашивали и записывали по имени святого, день которого праздновался в день в день крещения младенца. Поэтому имена Олег и Рюрик однозначно отпадают. Лично мне более импонируют русское имя Владимир (Равноапостольный Князь), греческие имена (Петр — Апостол, Константин — Равноапостольный Царь, Дмитрий — Солунский, Георгий — Великомученник и Победоносец, Александр — Невский, Святой Князь, Алексей — Преподобный), нежели древнееврейское Иоанн (Апостол), Михаил (Архангел) или римское Павел (Апостол).
Хорошо, что единственный недостаток данной главы, это «декоративные башенки на куполах московских кремлевских башен»
1. В пеших полках чины именуются стрелец и копейщик, так же как впоследствии в солдатских полках — мушкетёр и пикинер.
2. Речь не идёт о полном копировании польской гусарии. Но сам по себе напрашивается способ применения кавалеристов, облаченных в доспехи и вооруженных кроме сабель ещё и кавалерийскими копьями (детей боярских и имущих дворян) по аналогии с гусарией. То есть в конном строю в плотном боевом порядке. В отличии от индивидуального конного боя. Согласен, что развитие тяжёлой кавалерии в виде гусарии путь тупиковый. Но это мы с Вами сейчас знаем. На то время есть пример эффективного применения тяжёлой кавалерии, которому и следуют. Обучают действовать в строю. Придет время, появятся и драгуны, и рейтары с кирасирами…
3. Что касается вооружения, в документах отмечается, что смоленские, а затем и нижегородские дворяне имели хорошее вооружение, кроме них и в других полках были конные дворяне, имевшие доспехи. Общее число таковых превышает 2 тысячи. Кроме того после поражения гетмана Ходкевича русским достались в качестве трофеев около 4 тысяч комплектов вооружения и защиты (из 4,5 тыс. панцирной кавалерии после сражения у Ходкевича осталось всего около 400 чел.). Вместе с тем уничтожено до 1,5 тыс. солдат, большей частью имевших вооружение (мушкеты и копья) и доспехи пехоты. Этого вооружения, а также уже имеющегося и вновь произведенного вооружения и средств достаточно для экипировки всех пяти конных и большей части из 12 пеших полков.
Отличия будут существенные. Но не в этом вопросе (хотя лично я также предпочел бы другой город — Владимир)
В соответствии со взглядами того времени именно Москва — Третий Рим. Перенос столицы в Нижний Новгород и любой другой даже более древний город идеологически невозможен
Благодарю за столь детальный совет! Обязательно вплету его в повествование!
С большим интересом изучу Ваши предложения!
Великолепно! С нетерпением жду Вашу версию альтернативной России!
Организация полка в России
1632 год – солдатский полк: 8 рот (по 120 мушкетер и 80 пикинер);
1680 год – солдатский полк: 8 рот (по 200 солдат), стрелецкий полк – 10 сотен (по 100 стрельцов) * применяли отличную от солдатских полков тактику;
1700 год – фузелерный полк: 2 батальона (в некоторых полках 3 и 4) по 4 роты;
1708 год – фузелерный полк: 2 батальона по 4 роты (8 рот: 1 гренадерская, 7 фузелерных), рота состояла из двух плутонгов (6 капралов, 144 рядовых), полковая артиллерийская команда (4 орудия);
1747 год – фузелерный полк: 3 батальона по 4 роты (12 рот: 1 гренадерская, 11 фузелерных), полковая артиллерийская команда (6 орудий);
1753 год – фузелерный полк: 3 батальона по 4 роты (12 рот: 3 гренадерские, 9 фузелерных), полковая артиллерийская команда (6 орудий);
1762 год – мушкетерский полк: 2 батальона по 5 рот (10 рот: 2 гренадерские, 8 мушкетерских), *гренадерские роты сводятся в отдельные батальоны (резерв), формируются 4 гренадерских полка;
1765 год – формируются егерские команды (1 офицер, 65 егерей) в 25, в 1769 году – во всех мушкетерских полках;
1769 год – 2 батальона по 6 рот (12 рот: 2 гренадерские, 10 мушкетерских (в гренадерских полках – фузелерных), *при походе 2 роты выводились в запас, **гренадерские роты сводятся в отдельные батальоны (резерв)), артиллерийская и егерская команды;
В 1784–1785 годах егерские команды мушкетерских полков сведены в 6 егерских батальонов, затем сформированы 10 егерских корпусов четырех батальонного состава. В дополнение к имеющимся, из наиболее отличившихся в боевых действиях мушкетерских полков сформированы еще 8 гренадерских полков.
1796 год – егерские корпуса переформированы в батальоны по 4 роты;
1798 год – егерские батальоны развернуты в полки – 2 батальона по 4 роты;
1800 год – мушкетерский полк: 2 батальона по 5 рот (10 рот: 2 гренадерские, 8 мушкетерских, *гренадерские роты сводятся в отдельные батальоны (резерв));
1802 год – введены новые штаты, согласно которым гренадерские полки состояли из одного гренадерского и двух фузилерных батальонов, мушкетерские – из одного гренадерского и двух мушкетерских, егерские – из трех егерских. В Лейб-Гренадерском полку все три батальона считались гренадерскими. В каждом батальоне насчитывалось четыре роты (12 рот);
1810 год – гренадерский / мушкетерский (с 1811 года – пехотный) / егерский полк: 3 батальона по 4 роты (12 рот: 3 гренадерские, 9 фузелерных / мушкетерских / егерских)
*гренадерский и стрелковый взвода гренадерской роты при построении в линию действуют на флангах, при построении в каре – в составе роты на одном из фасов, стрелки пехотных полков в рассыпном строю не действуют, перед пехотными полками в рассыпном строю действуют егерские полки;
**вторые батальоны резервные, в поход выступала только его гренадерская рота, а три остальные, выслав людей на доукомплектование действующих батальонов, оставались на квартирах). Гренадерские роты вторых батальонов при соединении полков в дивизию составляли два сводных гренадерских батальона (по 3 роты), при соединении в корпус — сводную гренадерскую бригаду (4 сводных батальона), при соединении в армию — сводную гренадерскую дивизию. Во всех случаях сводные гренадеры образовывали резерв дивизии, корпуса или армии;
1833 год – гренадерский / пехотный / егерский полк: 6 батальонов (4 действующих, 2 резервных), в 1834–1854 годах – 5 батальонов (4 действующих, 1 резервный) по 4 роты (1 гренадерская, 3 фузелерные / пехотные / егерские);
1856 год – при каждом пехотном батальоне сформирована стрелковая рота сверх четырех «линейных» рот. Упразднено деление на «гренадерские» и «мушкетерские». Стрелковые роты имели свою отдельную нумерацию. При каждой дивизии, кроме того, был сформирован свой стрелковый батальон. Стрелковые батальоны дивизий и стрелковые роты батальонов имели нарезные винтовки;
1863 год — из 4, 5, 6 резервных батальонов сформированы резервные полки того же имени, получившие позднее свои наименования и номера. Все полки приведены в трёх батальонный состав. В 1879 году стрелковые роты переименованы в пехотные и с формированием еще одной роты составили четвертый батальон полка. В таком составе 1 августа 1914 года полки вступили в свою последнюю войну.
В 1860 году был введен новый строевой Устав, вводивший двухшереножный развернутый строй (названный «стрелковым»), вместо трехшереножного Устава 1797 года.
Таким образом, весь период применения линейной тактики в России (1632–1860) в боевом составе батальона (исключая из штатного состава запасные и выделяемые в резерв) всегда имелось 4 роты.